Ver la Versión Completa : Fuerza Aerea Argentina
HernanSCL
03-Dec-2009, 14:46
Hola a todos, se comenta de buena fuente que en SIMPRODE, Argentina ha recibido carpetas de nuevos oferentes: Boeing F-18 y el IAI K-fir 2000.
Estamos atentos a la situación, pero al parecer tiene para mucho rato... y aún no se define nada, solo llegan ofertas.
Saludos
THE_ROOKIE
03-Dec-2009, 21:40
K-Fir ?? Vaya, eso se ve medio exotico para la Argentina. Supongo el lobby judio es fuerte dada la influencia que existe en el pais.
MilanesaDeChancho
17-Dec-2009, 16:21
Hoy la fàbrica paso a manos del estado otra vez! se llama Area Material Còrdoba.
Hola compañeros, descarten por completo al gripen, el kfir hoy por hoy no hay ni siquiera un NI por parte del ministerio de defensa, descarten aviones rusos, en algunos foros tiraron como posibilidad un avion koreano golden o algo asi y alguno tiro por ahi f18 a , pero diria que de mirage o f16 no sale
Spengler
26-Dec-2009, 14:23
Hoy la fàbrica paso a manos del estado otra vez! se llama Area Material Còrdoba.
La unica manera que la FMA vuelva a recuperar el nivel que tuvo antes de la guerra del Atalntico Sur, es asociarse con la industria aeronautica China y ensamblar bajo licencia los JF-17. Al final se dieron cuenta que la Lockheed-Martin solo se aseguro de poner en el abismo a la industria aeronautica Argentina (pregunto yo: de que les sirvio ser aliado "extra-OTAN").
La FAA es el arma mas desquebrajada en todo el continente americano, y la FAP le esta siguiendo los pasos.
...
La FAA es el arma mas desquebrajada en todo el continente americano, y la FAP le esta siguiendo los pasos.
Spengler, si no sabes de lo que estas hablando mejor no digas nada en vez de soltar un rebuzno de proporciones biblicas como este, la FAP esta mucho mejor equipada que la FAA en la actualidad, de hecho, ex-aeronaves FAP aun vuelan con los colores argentinos, solo para que te hagas una idea.
Que rapido olvidas que la FACh volo hasta hace no mucho cazas muy similares a sus pares argentinos. Asi como uds. la FAA tendra que tirar a la ****** la mayor parte de su inventario.
Sinceramente espero tiempos mejores para la que fuera una de las mejores Fuerzas Aereas de la region.
¿Saludos?
LEUTRARU
28-Dec-2009, 19:51
Spengler, si no sabes de lo que estas hablando mejor no digas nada en vez de soltar un rebuzno de proporciones biblicas como este, la FAP esta mucho mejor equipada que la FAA en la actualidad, de hecho, ex-aeronaves FAP aun vuelan con los colores argentinos, solo para que te hagas una idea.
Que rapido olvidas que la FACh volo hasta hace no mucho cazas muy similares a sus pares argentinos. Asi como uds. la FAA tendra que tirar a la ****** la mayor parte de su inventario.
Sinceramente espero tiempos mejores para la que fuera una de las mejores Fuerzas Aereas de la region.
¿Saludos?
IAN..hablando de rebuznos de proporciones biblicas...
cuales fueron los inventarios que la FACH se vio obligada a tirar a la ******???
HernanSCL
29-Dec-2009, 01:33
Hombre IAN, Spengler es peruano. Y con bastante sentido de autocrítica... ; al parecer, a algunos les molesta eso.
IAN..hablando de rebuznos de proporciones biblicas...
cuales fueron los inventarios que la FACH se vio obligada a tirar a la ******???
A ver, no se si recordaras (porque algunos foristas chilenos tienen memoria selectiva) a los Mirage ELKAN y Pantera... Pronto se les uniran en el scrapyard los A-36 Halcon, y en ese sentido segun las noticias el A-37B tendria mas futuro al ser puesto a la venta...
Hombre IAN, Spengler es peruano. Y con bastante sentido de autocrítica... ; al parecer, a algunos les molesta eso.
Hernan, una cosa es la autocritica y otra tener una vision deformada de la realidad, y sazonada con un pesimismo galopante. Es un mal endemico entre muchos foristas peruanos que lo ven "todo mal".
Me resulta patetico y sumamente aburrido...
Saludos
edgardo_psb
06-Jan-2010, 11:59
yo creo que algunos tienen tanta anciedad que tengamos aviones cazas modernos que se olvidan de muchas cosas,chile hizo lo que argentina y peru no hicieron,1) voluntad politica y un plan de defensa serio ¿me equivoco?,no 2)chile muestra al mundo credibilidad a largo plazo 3)en chile no hay la corrupcion politica que tenemos los argentinos y peruanos,lo tenemos que admitir 4) chile antes de comprar los f-16 ya tenian toda la aviacion de enlace,transportes y helicopteros modernizados inclusives con aeronaves nuevas,inclusive aviones de guerra electronicas ,de las tres fuerzas aereas (chile-argentina y peru) la de argentina es la peor por varios puntos 1)la mala organizacion de la FAA,con cientos de ñoquis,lo digo porque hay demasiado personal y pocos aviones, 2)mal gastan la poca plata operando aviones obsoletos como los mirages,pucaras entre otros, 3)poca voluntad politica y no hablo solo de los kirchner tambien de menem,ya viene de mucho tiempo , en argentina muchas veces queremos empezar por lo ultimo,hoy todos quieren f-16 nuevitos cuando tenemos aviones tucanos prestados por brasil,cuando no tenemos ni un solo avion de transportes modernizado (apenas se le hicieron un simple recorrido a los hercules ) la FAA casi no tienen helicopteros y los pocos que hay no son ninguno moderno,los a-4 ar no disponen de armas y vuelan pocos,en cambio la fuerza aerea peru tienen dos excelentes cazas para modernizar y tener una fuerza respetable ,claro si se modernizan por completo los mirages2000 al nivel 2000-5mk2 yal mig-29 al nivel smt ademas no tienen el problema de aviones de transportes y de enlace no es grave como lo de la FAA, lo bueno que viene de este ultimo año es que el gobierno argentino esta dando mucha prioridad a la produccion nacional 1)ya se estan produciendo en serie la bomba dardo2 que tienen un gran futuro a capacidades etc.el misil Gradicom PCX-2009 de medio-alcance y ya entraria en producion en serie,2) produccion con enaer de avion de enlace ,transporte mediano y se habla del avion de transporte de embraer ademas de fabricacion de mas pampas y modernizacion de pucaras,si chile tiene f-16 ahora,yo creo que peru y argentina deberian buscar los mejores sistemas antiaereos que hayan en el mercado,como asi los misiles tierra-aire portatiles mejores que hayan ,pero a no apurarse a veces es bueno reconocer los errores y volver a empezar de cero yo creo que si argentina con el poco presupuesto que tiene hace lo que esta haciendo ahora ,algun dia volveremos a tener una faa ordenada y eficiente,mientras no haya reemplazo para los mirages deberian darles prioridad de comprarles dientes a los a-4ar como misiles aire-aire y las bombas nacionales que ya vienen en caminos como los maverick que vienen en camino
ESPARTANO1978
26-Jan-2010, 21:46
yo creo que algunos tienen tanta anciedad que tengamos aviones cazas modernos que se olvidan de muchas cosas,chile hizo lo que argentina y peru no hicieron,1) voluntad politica y un plan de defensa serio ¿me equivoco?,no 2)chile muestra al mundo credibilidad a largo plazo 3)en chile no hay la corrupcion politica que tenemos los argentinos y peruanos,lo tenemos que admitir 4) chile antes de comprar los f-16 ya tenian toda la aviacion de enlace,transportes y helicopteros modernizados inclusives con aeronaves nuevas,inclusive aviones de guerra electronicas ,de las tres fuerzas aereas (chile-argentina y peru) la de argentina es la peor por varios puntos 1)la mala organizacion de la FAA,con cientos de ñoquis,lo digo porque hay demasiado personal y pocos aviones, 2)mal gastan la poca plata operando aviones obsoletos como los mirages,pucaras entre otros, 3)poca voluntad politica y no hablo solo de los kirchner tambien de menem,ya viene de mucho tiempo , en argentina muchas veces queremos empezar por lo ultimo,hoy todos quieren f-16 nuevitos cuando tenemos aviones tucanos prestados por brasil,cuando no tenemos ni un solo avion de transportes modernizado (apenas se le hicieron un simple recorrido a los hercules ) la FAA casi no tienen helicopteros y los pocos que hay no son ninguno moderno,los a-4 ar no disponen de armas y vuelan pocos,en cambio la fuerza aerea peru tienen dos excelentes cazas para modernizar y tener una fuerza respetable ,claro si se modernizan por completo los mirages2000 al nivel 2000-5mk2 yal mig-29 al nivel smt ademas no tienen el problema de aviones de transportes y de enlace no es grave como lo de la FAA, lo bueno que viene de este ultimo año es que el gobierno argentino esta dando mucha prioridad a la produccion nacional 1)ya se estan produciendo en serie la bomba dardo2 que tienen un gran futuro a capacidades etc.el misil Gradicom PCX-2009 de medio-alcance y ya entraria en producion en serie,2) produccion con enaer de avion de enlace ,transporte mediano y se habla del avion de transporte de embraer ademas de fabricacion de mas pampas y modernizacion de pucaras,si chile tiene f-16 ahora,yo creo que peru y argentina deberian buscar los mejores sistemas antiaereos que hayan en el mercado,como asi los misiles tierra-aire portatiles mejores que hayan ,pero a no apurarse a veces es bueno reconocer los errores y volver a empezar de cero yo creo que si argentina con el poco presupuesto que tiene hace lo que esta haciendo ahora ,algun dia volveremos a tener una faa ordenada y eficiente,mientras no haya reemplazo para los mirages deberian darles prioridad de comprarles dientes a los a-4ar como misiles aire-aire y las bombas nacionales que ya vienen en caminos como los maverick que vienen en camino
A ver papacito vamos por partes:
1) plan de DEFENSA serio??..estas admitiendo que estan pensando en algo que no necesariamente sea la modernizacion ni renovacion de material..y es muy entendible si vamos hablando del Cain de america.
2)Que tienen una politica a largo plazo y credibilidad..si, eso es cierto..lo unico malo es hacia donde van dirigidas esas "politicas" a largo plazo...o me equivoco ??
3)Que en Chile no existe corrupcion politica??..eso es la mayor barrabasada que he leido en este foro y de antemano no lo voy a discutir porque todos sabemos que en todos lados cada quien quiere sacar su tajadita...o no???
4) Que la FAA es una completa ******??...por favor...antes de que tengas tus F16 usados, la FACH era no por no decirlo menos..NADA..y sus pantera o sus Elkan o sus F5 no eran rivales para cazas como el MIG o el M2000; si bien es cierto que no existe voluntad en los politicos argentinos, la FAA sola estuvo a punto de vencer a los Ingleses..te recuerdo donde???...claroooo si no hubiese sido por la manita de los Chilenos y los gringos...
5) Sobre sus armas e invenstigacion es cierto, y es para que veas que ellos a pesar de tener ciertas desventajas, son muy preparados y estando asi podrian entablarte una guerra y hasta podrian darnos una sorpresa....
6)Si Chile tiene F16 nosotros deberiamos tener sistemas antiaereos...o sea..no puede el Peru adquirir por ejemplo otro lote de MIG o SU27 para complementarlos con nuestra flota de cazas??....tienes que necsariamente decir que solo veremos volar tus aviones y nosotros armarnos con puro sistemas AA...por favor; crees que tus F16 son la ultima maravilla y eso es lo peor que le puede ocurrir a un pais y subestimar al otro.
Un poco de mas objetividad y no le eches muchas flores a tus cazas..tan solo un R77 disparado a mas de 100kms mientras el piloto se toma una tazita de cafe en su cabina y adios F16...panteras..gatos o F5 ..lo que sea.
Haz que los adversarios vean como extraordinario lo que es ordinario para ti; haz que vean como ordinario lo que es extraordinario para ti.
Saludos.
HernanSCL
26-Jan-2010, 22:34
A ver papacito vamos por partes:
1) plan de DEFENSA serio??..estas admitiendo que estan pensando en algo que no necesariamente sea la modernizacion ni renovacion de material..y es muy entendible si vamos hablando del Cain de america.
Notable...
2)Que tienen una politica a largo plazo y credibilidad..si, eso es cierto..lo unico malo es hacia donde van dirigidas esas "politicas" a largo plazo...o me equivoco ??
Van dirigidas a mantener un inventario actualizado, pasando de un alto número de unidades antiguas a una pequeña cantidad de unidades modernas. La disuación que ejerce Chile es para que cualquier país del mundo piense dos veces antes de meterse por estos lares.
antes de que tengas tus F16 usados, la FACH era no por no decirlo menos..NADA..
Mmm, seguramente el AEW Condor y los F-5 Tiger III con casco designador, Pyton IV, jammer y capacidad BVR estaban de adorno...
tienes que necsariamente decir que solo veremos volar tus aviones y nosotros armarnos con puro sistemas AA...por favor; crees que tus F16 son la ultima maravilla y eso es lo peor que le puede ocurrir a un pais y subestimar al otro...Un poco de mas objetividad y no le eches muchas flores a tus cazas..tan solo un R77 disparado a mas de 100kms mientras el piloto se toma una tazita de cafe en su cabina y adios F16...panteras..gatos o F5 ..lo que sea.
Realmente patético... 0 argumentación..
Por último contestale bien, edgardo_psb es argentino!!
Saludos a todos
THE_ROOKIE
27-Jan-2010, 00:39
La disuación que ejerce Chile es para que cualquier país del mundo piense dos veces antes de meterse por estos lares.
Retorica y mas retorica que esconde el real motivo. Cualquien Pais del mundo? Y quien va a quererse meter en Chile? Nueva Zelandia? Tonga? Nigeria? Rusia? USA? UK? Alemania? San Marino? Panama?
Sea mas honesto y diga: Peru, Bolivia y Argentina.
ESPARTANO1978
27-Jan-2010, 01:49
Notable...
Van dirigidas a mantener un inventario actualizado, pasando de un alto número de unidades antiguas a una pequeña cantidad de unidades modernas. La disuación que ejerce Chile es para que cualquier país del mundo piense dos veces antes de meterse por estos lares.
Mmm, seguramente el AEW Condor y los F-5 Tiger III con casco designador, Pyton IV, jammer y capacidad BVR estaban de adorno...
Realmente patético... 0 argumentación..
Por último contestale bien, edgardo_psb es argentino!!
Saludos a todos
Disuasivo??..pero si de disuasivo pasaste a tener sistemas de caracter 100% ofensivo y se armaron mas a raiz que el Peru les metio un lapo al llevar el tema del diferendo maritimo a la HAYA. Eres el unico que cree que solo han renovado material obsoleto...por favor!!!..si quieres seguir engañandote y haciendo creer que las FFAA de Chile son unas mansas palomitas es tu problema..la unica verdad es la que ya conocemos todos y aceptado por tu pais...se arman para un eventual conflicto y punto.
Y dime una cosa; quien quedria meterse en tu pais??...pues por donde yo lo veo no tienen nada que nosotros no tengamos sabes???...asi que piensa antes de escribir..a no ser que seas la Kuwait de america.
Saludos.
HernanSCL
27-Jan-2010, 06:29
Amigo, sinceramente el que un armamento sea considerado como "ofensivo o defensivo" es irrelevante, toda vez que la disuación puede darse a traves de cualquier elemento que garantice inflingir un alto daño a quien se atreva a pasar a llevar tu soberanía, eso no es ningún misterio. Las FF.AA. de Chile no son blancas palomas, su labor es mantener la paz mediante el ejercicio de la disuación y si no es posible mantener la situación, actuar en consecuencia utilizando los medios que se disponen en cualquier momento o lugar donde sea necesario.
El proceso de planificación para la renovación de material obsoleto comienza a mediados de los 90´s y hoy se ejecuta de acuerdo a lo previsto. No ha habido crecimiento cuantitativo -de hecho hasta se decreció en inventario y número de hombres-, por lo cual es bastante dificil afirmar que "Chile se arma porque Perú le metió una demanda" :d. Este proceso lleva bastante más tiempo llevandose a cabo y no es más que el reemplazo de muchas unidades antiguas con dificultades logísticas por pocas unidades modernas, vivas, capaces y con potencial de crecimiento.
Saludos
No. Disuadir quiere decir que evitas el ataque de un potencial enemigo. Si el enemigo te ataca, aunque lo acabes en 10 minutos, quiere decir que no lo disuadiste; por lo tanto, yo creo que hay paises que no se pueden disuadir y otros que si se pueden, de acuerdo a la mentalidad, práctica o emotiva, que tenga.
Saludos
LEUTRARU
27-Jan-2010, 12:09
ESPARTANO1978; solo respondame esta pregunta...
si Ud. fuera el que decide que comprar en las ff.aa. de Chile, respondamente clara y objetivamente (aunque le cueste) :
1) que Tanques habria comprado en reemplazo de los tanques de las Segunda guerra mundial que teniamos ?
2) que aviones habria comprado en reemplazo de los H.H., panteras y ELKAN ?
a la espera de su respuesta ?
LEUTRARU
27-Jan-2010, 12:12
Retorica y mas retorica que esconde el real motivo. Cualquien Pais del mundo? Y quien va a quererse meter en Chile? Nueva Zelandia? Tonga? Nigeria? Rusia? USA? UK? Alemania? San Marino? Panama?
Sea mas honesto y diga: Peru, Bolivia y Argentina.
mira, que pasaria si alguien quisiera adueñarse de RAPANUI?, o quien podria tener interes sobre NUESTRO territorio antartico ?, en el fondo podria ser cualquiera....:shock:
mira, que pasaria si alguien quisiera adueñarse de RAPANUI?, o quien podria tener interes sobre NUESTRO territorio antartico ?, en el fondo podria ser cualquiera....:shock:
O si Bolivia con la ayuda de los juguetitos de la revolución bolivariana deciden patear el tablero e ir por su tan ansiado mar con soberanía.
Esa también es cueca...
edgardo_psb
28-Jan-2010, 20:17
A ver papacito vamos por partes:
1) plan de DEFENSA serio??..estas admitiendo que estan pensando en algo que no necesariamente sea la modernizacion ni renovacion de material..y es muy entendible si vamos hablando del Cain de america.
2)Que tienen una politica a largo plazo y credibilidad..si, eso es cierto..lo unico malo es hacia donde van dirigidas esas "politicas" a largo plazo...o me equivoco ??
3)Que en Chile no existe corrupcion politica??..eso es la mayor barrabasada que he leido en este foro y de antemano no lo voy a discutir porque todos sabemos que en todos lados cada quien quiere sacar su tajadita...o no???
4) Que la FAA es una completa ******??...por favor...antes de que tengas tus F16 usados, la FACH era no por no decirlo menos..NADA..y sus pantera o sus Elkan o sus F5 no eran rivales para cazas como el MIG o el M2000; si bien es cierto que no existe voluntad en los politicos argentinos, la FAA sola estuvo a punto de vencer a los Ingleses..te recuerdo donde???...claroooo si no hubiese sido por la manita de los Chilenos y los gringos...
5) Sobre sus armas e invenstigacion es cierto, y es para que veas que ellos a pesar de tener ciertas desventajas, son muy preparados y estando asi podrian entablarte una guerra y hasta podrian darnos una sorpresa....
6)Si Chile tiene F16 nosotros deberiamos tener sistemas antiaereos...o sea..no puede el Peru adquirir por ejemplo otro lote de MIG o SU27 para complementarlos con nuestra flota de cazas??....tienes que necsariamente decir que solo veremos volar tus aviones y nosotros armarnos con puro sistemas AA...por favor; crees que tus F16 son la ultima maravilla y eso es lo peor que le puede ocurrir a un pais y subestimar al otro.
Un poco de mas objetividad y no le eches muchas flores a tus cazas..tan solo un R77 disparado a mas de 100kms mientras el piloto se toma una tazita de cafe en su cabina y adios F16...panteras..gatos o F5 ..lo que sea.
Haz que los adversarios vean como extraordinario lo que es ordinario para ti; haz que vean como ordinario lo que es extraordinario para ti.
Saludos.
mira te la hago sencillo,si a vos se te derrumba la casa ¡¿por donde empezas a recosntrui? ¿por el techo o por el cimiento?el problema de la FAA ademas de no tener un caza moderno es que tienen una aviacion de transporte,helicopteros aviones de enlace y etc en estado lamentable,yo digo que la FAA deberia primero modernizar toda la flota actual (ademas de comprar al menos dos aviones aewcs antes de comprar cazas de ultima generacion ,para argentina traer aviones rafales ahora mismoe es empezar primero con el techo,algo que a la FAA le trajo mucho dolor de cabeza,chile antes de comprar los f-16 tenia el resto de su flota modernizado (aviones de transportes,helicopteros enlace inclusive un aewcs como el b-707 halcon)investigalo por vos mismo,en mi opinion lo de chile fue muy inteligente que ya casi no tienen nada para modernizar porque lo hicieron antes de comprarse los f-16 ,hay que reconocerlo,uno puede fantasear con cazas modernos pero a que la realidad sucera es otra cosa mas cuando hya politicos corruptos que en lugar de ayudar al pais se fijan en que pueden seguir robando,.,hay pasos para modernizarse,una fuerza aerea no es solo aviones cazas es tener tambien una logistica,pero para ellos hace falta una limpieza en la corrupcion del pais y una politica nacional y defensa seria ,yo no digo que chile es perfecto porque no lo es pero admito que la corrupcion politica es muchisimo mas bajo que la de argentina y peru,hay que reconocerlo nos guste o no,fijate como uruguay y brasil y colombia tienen una politica similar y estan creciendo año tras años ¡¿no sera que algo nosotros estamos haciendo mal?,si estuvieramos en el mismo camino que ellos tanto peru como argentina tendrian rafales o su-30 en sus fuerzas aereas,ambos son dos paises que fueron saqueados por politicos corruptos hace muchos años,brasil,colombia y uruguay aprendieron de la leccion ,ahora nos falta a nosotros agachar la cabeza de una vez,reconocer nuestros erroes y empezar de cero pero firme y seguro,en cuanto a malvinas lamentablemente argentina intento recupedarlas para tapar la malisima economia y la violacion de los derechos humanos,es cierto lo de chile,estados unidos les dio misiles y logistica a UK pero a la vez ,gracias a estados unidos no bombardearon buenos aires y toda la costa argentina algo que iba a ser terrible para el pais,la guerra no la ibamos a ganar ,si ellos se proponian mandar mas barcos y portaviones ya nos iba a ser mas dificil,.,en conclusion si queremos unas ffaas modernas primero hay que reconocer loes errores y a no volver a cometerlos primero hay que modernizar lo que tenemos y reemplazar lo que hay que reemplazar y reemplantarse en una politica de defensa seria y eficaz y asi como pais,argentina y peru con los recursos que tenemos deberiamos estar mucho mejores pero lamentablemente tuvimos gobiernos que año tras años destruyeron el pais
ESPARTANO1978
29-Jan-2010, 00:11
Completamente de acuerdo, che.
Saludos.
THE_ROOKIE
29-Jan-2010, 00:13
mira, que pasaria si alguien quisiera adueñarse de RAPANUI?, o quien podria tener interes sobre NUESTRO territorio antartico ?, en el fondo podria ser cualquiera....:shock:
Adueñarse de Rapanahui? Y colocan los tanques al frente de Tacna?
mmmm.... como que no tiene logica no?
ESPARTANO1978
29-Jan-2010, 00:36
ESPARTANO1978; solo respondame esta pregunta...
si Ud. fuera el que decide que comprar en las ff.aa. de Chile, respondamente clara y objetivamente (aunque le cueste) :
1) que Tanques habria comprado en reemplazo de los tanques de las Segunda guerra mundial que teniamos ?
2) que aviones habria comprado en reemplazo de los H.H., panteras y ELKAN ?
a la espera de su respuesta ?
Las compras se hacen en función a intereses de alguna indole, ok?..en el caso chileno, creo si mas no me equivoco estan desde los años 90 enmarcados en un proceso de modernización de sus FFAA, dios sabe para que o porque. Primero, es comprensible que sea para renovar el parque que ya lo tenian hasta el *****, no pòdria decirse lo mismo de la FACH o la Marina que aun sin las recientes adquisiciones de los scorpenes y fragatas, tenian algo de equilibrio con nuestro pais. La Fach mantenia un nivel disuasivo importante con sus aviones obviamente modernizados pero que no contaban con un caza de 1era linea...bueno; desde esos años hasta la fecha y en estos ultimos meses se ha visto como han empezado adquirir grandes cantidades de armamento y hay algo que entre los paises se le llama...equilibrio militar y eso lo han ****, los "*****" siguiendo una consigna clara que va, mucho mas alla de una simple renovacion de material obsoleto.
Creyendo o haciendo creer a los demas de que el Peru, va a intentar "meterse" con ustedes ahora o mañana o no se cuando, es la excusa subliminal que utilizan, aprovecharon bien el tema de la HAYA para darle un nuevo impulso a las adquisiones de armas....para nosotros resulta extraño eso, porque pretender tener 60 cazas F16 ..si dicen que solo van a renovar??..estan en su perfecto derecho de tenerlo claro que si, y nosotros tenemos el derecho de cuestionar eso y como pais hjacer las adquisiciones correspondientes para NEUTRALIZARTE entiendes??..a lo que voy es que uno origina sin querer o con intencion, el desequlibrio armamentistico en la region, Chile se maneja en base a proyectos a largo plazo, a objetivos geoestrategicos en la region, lastimosamente el Peru esta en medio de eso, sea paranoia o no, sea pretender mostrar el P E N E mas grande no creo que sea la cuestion, lo unico cierto es que ni tu conoces los lineamientos de tu pais, no podras acptar eso porque eres chileno, pero ya por historia y antecedentes recientes, conocemos bien la naturaleza del chileno y sin afan de ofender a nadie y porque estan arrinconados en el sur de america, necesitan sobresalir, tener la fuerza, es por eso que muesran los dientes, o no??
Queda pendiente sobre otros intereses supranacionales, como los recursos energeticos, tocarlo seria salirnos del post que trata de las FFAA argentinas.
Saludos.:-|
Lo supremo en el arte de la guerra consiste en someter al enemigo sin darle batalla
LEUTRARU
29-Jan-2010, 19:35
Las compras se hacen en función a intereses de alguna indole, ok?..en el caso chileno, creo si mas no me equivoco estan desde los años 90 enmarcados en un proceso de modernización de sus FFAA, dios sabe para que o porque. Primero, es comprensible que sea para renovar el parque que ya lo tenian hasta el *****, no pòdria decirse lo mismo de la FACH o la Marina que aun sin las recientes adquisiciones de los scorpenes y fragatas, tenian algo de equilibrio con nuestro pais. La Fach mantenia un nivel disuasivo importante con sus aviones obviamente modernizados pero que no contaban con un caza de 1era linea...bueno; desde esos años hasta la fecha y en estos ultimos meses se ha visto como han empezado adquirir grandes cantidades de armamento y hay algo que entre los paises se le llama...equilibrio militar y eso lo han ****, los "*****" siguiendo una consigna clara que va, mucho mas alla de una simple renovacion de material obsoleto.
Creyendo o haciendo creer a los demas de que el Peru, va a intentar "meterse" con ustedes ahora o mañana o no se cuando, es la excusa subliminal que utilizan, aprovecharon bien el tema de la HAYA para darle un nuevo impulso a las adquisiones de armas....para nosotros resulta extraño eso, porque pretender tener 60 cazas F16 ..si dicen que solo van a renovar??..estan en su perfecto derecho de tenerlo claro que si, y nosotros tenemos el derecho de cuestionar eso y como pais hjacer las adquisiciones correspondientes para NEUTRALIZARTE entiendes??..a lo que voy es que uno origina sin querer o con intencion, el desequlibrio armamentistico en la region, Chile se maneja en base a proyectos a largo plazo, a objetivos geoestrategicos en la region, lastimosamente el Peru esta en medio de eso, sea paranoia o no, sea pretender mostrar el P E N E mas grande no creo que sea la cuestion, lo unico cierto es que ni tu conoces los lineamientos de tu pais, no podras acptar eso porque eres chileno, pero ya por historia y antecedentes recientes, conocemos bien la naturaleza del chileno y sin afan de ofender a nadie y porque estan arrinconados en el sur de america, necesitan sobresalir, tener la fuerza, es por eso que muesran los dientes, o no??
Queda pendiente sobre otros intereses supranacionales, como los recursos energeticos, tocarlo seria salirnos del post que trata de las FFAA argentinas.
Saludos.:-|
Lo supremo en el arte de la guerra consiste en someter al enemigo sin darle batalla
muchas piruetas .....pero no me respodio las precisas y simples preguntas...
que habria comprado con el fin de NO romper el equilibrio existente ?
LEUTRARU
29-Jan-2010, 19:38
Adueñarse de Rapanahui? Y colocan los tanques al frente de Tacna?
mmmm.... como que no tiene logica no?
1.- es RAPANUI...y la boca le queda donde mismo
2.- y donde quiere que pongamos los tanques..DENTRO DE TACNA acaso ??, claro me olvida de lo sensibles que son, para ustedes incluso poner los tanques en territorio antartico seria "ponerlos cerca de la frotera":lol:
THE_ROOKIE
30-Jan-2010, 07:02
1.- es RAPANUI...y la boca le queda donde mismo
2.- y donde quiere que pongamos los tanques..DENTRO DE TACNA acaso ??, claro me olvida de lo sensibles que son, para ustedes incluso poner los tanques en territorio antartico seria "ponerlos cerca de la frotera":lol:
Mucha letra, poco raciocinio y lo unico que ha respondido son cosas de forma pero nada de fondo.
Ya me lo esperaba... esta en su ADN.
Conqueror
30-Jan-2010, 11:42
lo unico cierto es que ni tu conoces los lineamientos de tu pais, no podras acptar eso porque eres chileno, pero ya por historia y antecedentes recientes, conocemos bien la naturaleza del chileno y sin afan de ofender a nadie y porque estan arrinconados en el sur de america, necesitan sobresalir, tener la fuerza, es por eso que muesran los dientes, o no??
¿Arrinconados en el sur?....Esteee....para estar "arrinconados" tenemos un PIB percápita 3 veces mayor que el de tu páis, una expectativa de vida bastante mayor y Chile tiene además una infraestructura que tu país no tendrá ni siquiera en próximos 30 años, y para ese entonces, Chile estrá a una distancia inalcanzable....
¿Conoces "bien" la naturaleza del chileno?....¿De dónde?
Y dicho sea de paso, no "necesitamos" sobresalir, de hecho SOBRESALIMOS y desde hace ya bastante tiempo y por mucho del ******** promedio del barrio....
Conqueror
30-Jan-2010, 11:52
A ver papacito vamos por partes:
1) plan de DEFENSA serio??..estas admitiendo que estan pensando en algo que no necesariamente sea la modernizacion ni renovacion de material..y es muy entendible si vamos hablando del Cain de america.
2)Que tienen una politica a largo plazo y credibilidad..si, eso es cierto..lo unico malo es hacia donde van dirigidas esas "politicas" a largo plazo...o me equivoco ??
3)Que en Chile no existe corrupcion politica??..eso es la mayor barrabasada que he leido en este foro y de antemano no lo voy a discutir porque todos sabemos que en todos lados cada quien quiere sacar su tajadita...o no???
4) Que la FAA es una completa ******??...por favor...antes de que tengas tus F16 usados, la FACH era no por no decirlo menos..NADA..y sus pantera o sus Elkan o sus F5 no eran rivales para cazas como el MIG o el M2000; si bien es cierto que no existe voluntad en los politicos argentinos, la FAA sola estuvo a punto de vencer a los Ingleses..te recuerdo donde???...claroooo si no hubiese sido por la manita de los Chilenos y los gringos...
5) Sobre sus armas e invenstigacion es cierto, y es para que veas que ellos a pesar de tener ciertas desventajas, son muy preparados y estando asi podrian entablarte una guerra y hasta podrian darnos una sorpresa....
6)Si Chile tiene F16 nosotros deberiamos tener sistemas antiaereos...o sea..no puede el Peru adquirir por ejemplo otro lote de MIG o SU27 para complementarlos con nuestra flota de cazas??....tienes que necsariamente decir que solo veremos volar tus aviones y nosotros armarnos con puro sistemas AA...por favor; crees que tus F16 son la ultima maravilla y eso es lo peor que le puede ocurrir a un pais y subestimar al otro.
Un poco de mas objetividad y no le eches muchas flores a tus cazas..tan solo un R77 disparado a mas de 100kms mientras el piloto se toma una tazita de cafe en su cabina y adios F16...panteras..gatos o F5 ..lo que sea.
Haz que los adversarios vean como extraordinario lo que es ordinario para ti; haz que vean como ordinario lo que es extraordinario para ti.
Saludos.
Una respuesta patética que solo destila odio, resentimiento y sobre todo ENVIDIA...
Y sobre todo la risa y es imposible dejar de burlarse ante afirmaciones tan, pero patéticas como: "un R77 disparado a mas de 100kms mientras el piloto se toma una tazita de cafe en su cabina y adios F16...panteras..gatos o F5 ..lo que sea."
En primer lugar, tendría que tener siquiera la mínima capacidad local de dar mantenimiento básico a tus MiG y M2000...y no la tienen, tanto así que el 90% de sus aviones NO VUELA.
Patético y absurdo, hasta casi digno de compasión.
RomelioSanz
30-Jan-2010, 17:28
¿Y qué tiene que ver todo rollo esto con la FAA?
motosable
30-Jan-2010, 20:51
¿Y qué tiene que ver todo rollo esto con la FAA?
Totalmente de acuerdo, aburre leer tanto post fuera del tema principal y para variar.......Chile sale hasta en la sopa
LEUTRARU
30-Jan-2010, 21:24
Mucha letra, poco raciocinio y lo unico que ha respondido son cosas de forma pero nada de fondo.
Ya me lo esperaba... esta en su ADN.
y que era lo que debia responder, cual pregunta??....no HABLE ni pida COSAS de TEMAS QUE DESCONOCE....:mrgreen:
THE_ROOKIE
30-Jan-2010, 21:48
y que era lo que debia responder, cual pregunta??....no HABLE ni pida COSAS de TEMAS QUE DESCONOCE....:mrgreen:
De nuevo... se demuestra que la comprension de lectura en Castellano... no es el fuerte de algunos. No esta en su ADN.
LEUTRARU
31-Jan-2010, 11:33
De nuevo... se demuestra que la comprension de lectura en Castellano... no es el fuerte de algunos. No esta en su ADN.
bueno, tendras que acostumbrarte a vivir CON TUS LIMITACIONES...:shock:
THE_ROOKIE
31-Jan-2010, 17:14
bueno, tendras que acostumbrarte a vivir CON TUS LIMITACIONES...:shock:
No digo... sigue sin entender... viva la educacion municipal.
ESPARTANO1978
31-Jan-2010, 23:47
muchas piruetas .....pero no me respodio las precisas y simples preguntas...
que habria comprado con el fin de NO romper el equilibrio existente ?
No es mi culpa si no entiendes.
Saludos.
ESPARTANO1978
31-Jan-2010, 23:54
A proposito que tan cierto es que se van a reemplazar los Mirage IIIA de la FAA por cazas eurofighter??.
Seria una buena adquisicion para los ches y al fin tener un caza de alta performance..les agradeceria que me saquen de dudas.
Saludos.
HernanSCL
01-Feb-2010, 16:02
A proposito que tan cierto es que se van a reemplazar los Mirage IIIA de la FAA por cazas eurofighter??.
Seria una buena adquisicion para los ches y al fin tener un caza de alta performance..les agradeceria que me saquen de dudas.
Saludos.
Bueno, extraoficialmente se supo que en SIMPRODE llegaron las carpetas de distintos oferentes, entre los que se mencionan al F-16 y al Mirage 2000, ambos de segunda mano. Hasta el K-fir presento carpeta.
Ahora, a mi tambien me gustaría que Argentina renovara sus aviones, sin embargo lamentablemente el Gobierno Argentino no cuenta con liquidez ni para pagar sus propios compromisos con el exterior, sumado a que mientras dure esta situación de mora, las opciones crediticias se le van a ir cerrando, ya que Argentina por estos dias tiene el riesgo país más alto de la región... claro, despues de que a la señora K se le ocurriera sacar los fondos del Banco Central...
En síntesis no hay ni liquidez ni crédito para comprar... la única opción sería la producción nacional a cuenta de deuda -más Pampas avanzados- o derechamente aviones cedidos por terceros paises.
Saludos
Invitado
04-Feb-2010, 11:49
Qué gracioso, ¿Eurofighter Typhoon en Argentina?
Número uno: ¿con qué plata? :oops:
Número dos: ¿con la cantidad de componentes hechos en el Reino Unido que tiene? La política británica respecto de la venta de material bélico a Argentina se ha "relajado" desde fines de los años '90, pero la misma es clara en el sentido de que no se le venderá a Argentina material militar que pudiese eventualmente comprometer la seguridad de las dependencias británicas en el Atlántico Sur (léase las islas Malvinas/Falklands, Georgias del Sur y el territorio antártico reclamado por el Reino Unido).
Ello fue parte del nefasto legado de la Junta Militar argentina y su aventura militar de 1982: el haber conseguido destruir una histórica relación de amistad y cooperación con el Reino Unido, incluso en el tema defensa.
Si la FAA consigue aviones F-16 o Mirage 2000 de segunda mano yo creo que deberían estar más que felices, otra opción sería acceder a aviones Mirage de 1era generación modernizados (una buena opción podría haber sido los Cheetah sudafricanos) o contentarse derechamente con tener una "fuerza aérea" de Pucarás, Pampas, etc. Porque dudo mucho que los militares argentinos quieran mirar a Rusia o China para buscar alternativas.
Peterete
08-Sep-2010, 17:13
Se estrella avión Pucará y muere el piloto
http://www.fap-club.com/
http://www.fap-club.com/2010/09/cae-avion-pucara-en-argentina-y-muere-el-piloto/
Saludos
Peterete
Wolfman
09-Sep-2010, 00:33
Cayó un avión Pucará en Reconquista y fallece el piloto
Miércoles, 08 de Septiembre de 2010 13:51
Pasadas las 13 de este miércoles, un avión IA 58 "Pucará" cayó en cercanías del paraje La Lola, distrito Reconquista.
Según las primeras informaciones, el piloto del avión, es el Teniente Mariano Forgit, el que alcanzó a eyectarse, pero aparentemente cayó sobre las líneas de tensión de la Cooperativa de Servicios Públicos, que opera con la energía en esa zona.
En los primeros minutos algunos aviones y helicópteros sobrevolaban la zona para determinar específicamente el lugar donde cayó el piloto, pero solo se encontraba el paracaídas.
Posteriormente el Primer Teniente Caballera, comunicó el deceso del piloto. Las informaciones indican que es el Teniente Mariano Forgit, de unos 28 años, oriundo de la localidad de Mar de Ajó, en la provincia de Buenos Aires, quien falleció. Iba solo y no llevaba copiloto.
El avión tiene la matrícula A - 598.
Algunos televidentes de "Síntesis Regional", programa de RADIO AMANECER que se emite diariamente por la frecuencia de cable de LTV, indicaron que "el avión caía de punta y vimos cómo caía muy rápido". Otro dijo, "también vimos cómo el piloto se eyectaba, nos asustamos mucho".
En este accidente interviene el Juez de Instrucción de Reconquista, Dr. Virgilio Palud, y también el Comando de Regiones Aéreas quienes determinarán las causas del siniestro.
En el lugar trabajan además, personal policial, Bomberos Voluntarios y de la III Brigada Aérea, como así también personal de la Coop. de Servicios Públicos de Romang, ya que se cortaron cables de media tensión que están en la zona.
http://www.radioamanecer.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=18461:cayo-un-avion-pucara-en-reconquista&catid=81:locales&Itemid=441#ixzz0z0WGQY2o
Lamentable noticia.
Mis condolencias a los hermanos argentinos por la pérdida de este jóven piloto. Ojalá su muerte no sea en vano y sensibilice a las esferas políticas para apresurar el aumento de presupuesto prometido para repotenciar a la gloriosa aviación argentina.
Me uno a las condolencias para la Fuerza Aérea Argentina y a la Familia del piloto caído.
Abrazos,
David
A proposito que tan cierto es que se van a reemplazar los Mirage IIIA de la FAA por cazas eurofighter??.
Seria una buena adquisicion para los ches y al fin tener un caza de alta performance..les agradeceria que me saquen de dudas.
Saludos.
Te saco de dudas: no.
Argentina jamás va a tener equipamiento competitivo, a no ser por el equipamiento ruso. La pérfida Albión se encargará de eso.
Saludos
edgardo_psb
22-Sep-2010, 08:13
hasta aqui por gente allegadas que tengo con la faa se habla de llegada de mirage 2000-5f ex-franceses ,aunque desconozco si se va a modernizar algo,y seria por el 2013-14
edgardo_psb
22-Sep-2010, 08:32
Posted on 13 septiembre 2010 by cvillada
demostrador MET 4 de INVAP SE en El Palomar
En septiembre de 2010 se instaló temporalmente en la I Brigada Aérea con asiento en El Palomar el MET 4 (Modelo de Evaluación Tecnológica 4) de INVAP SE.
El MET 4 es un demostrador tecnológico desarrollado por INVAP como paso intermedio para el desarrollo del Radar Primario 3D de Largo Alcance (RP3DLA). El MET 4 no tiene partes activas y servirá solo para pruebas de Estructura y de los sistemas mecánicos y auxiliares.
INVAP trabaja desde el año 2004 en el desarrollo del RP3DLA. En diciembre de 2007 se firmó un contrato entre INVAP y el gobierno argentino por intermedio de la Dirección General de Fabricaciones Militares (DGFM) para el desarrollo, certificación y homologación del radar. Los trabajos tendrán un coste total de 141.5 millones de pesos (unos 36 millones de dólares) y deberán estar concluidos en agosto del 2012. Las especificaciones del radar incluyen un alcance de 220 a 240 millas y capacidad de contra medidas electrónicas.
El proceso de desarrollo incluye la fabricación cinco demostradores MET mas el MET 6 que será el prototipo operativo. Los MET 1 y 2 ya han sido completados, en tanto que los MET 3 y 5 serán completados durante el 2011.
Se espera la firma de un nuevo contrato por 144 millones de dólares para la fabricacion de 5 o 6 radares de serie para sustituir a los que se pensaban comprar en el exterior. El costo unitario de cada radar se estima en 15 millones de dólares. INVAP se refiere al radar definitivo como Radar Primario Argentino (RPA) y al conjunto completo como RTA, que incluye a un radar secundario RSMA Inkam montado encima del RPA.
http://www.saorbats.com.ar/news/wp-content/uploads/2010/09/met5invap.jpg
edgardo_psb
22-Sep-2010, 08:35
Posted on 30 junio 2010 by cvillada
Learjet 35A matrícula T-22 del Grupo 1 Aerofotográfico de la Fuerza Aérea Argentina
Recientemente llegó a la argentina proveniente de Estados unidos el avión Learjet 35A matrícula T-22. El T-22 opera con el Grupo 1 Aerofotográfico, dependiente de la II Brigada Aérea, Paraná, provincia de Entre Ríos.
Arribó proveniente de las instalaciones de West Star Aviation, Colorado, Estados Unidos, en donde se le realizaron tareas inspección mayor, tareas que incluyeron su pintado con un esquema de baja visibilidad. Cabe recordar que esta maquina volvió a volar después de 11 años de estar fuera de servicio.
Actualmente la similar matricula T-23, se encuentra en el ARMACUAR (Área Material Rió Cuarto), en la provincia de Córdoba, sin volar desde hace algo más de seis años. Según los planes de la Fuerza Aérea, se espera que el T-23 reciba los mismos trabajos que el T-22 en el mismo taller. Se busca también incorporar un Learjet 35 (En un principio se buscaba la versión militar C-21) para ser modificado localmente a configuración COMINT-ELINT.
La actual flota de Learjet 35 queda conformada de la siguiente forma: T-25 Verificador de radioayudas y T-22 fotográfico, en servicio. T-26 verificador de radioayudas y T-23 fotográfico, fuera de servicio esperando una inspección
http://www.saorbats.com.ar/news/wp-content/uploads/2010/06/Learjet-35A_-T-22_JCC.jpg
Hola, Se sabe si Argentina participa en el ejercicio Cruzex en Brasil con los A4 ?
Saludos
Hola, Se sabe si Argentina participa en el ejercicio Cruzex en Brasil con los A4 ?
Saludos
Estaba prevista su participación, pero, a último momento creo que no han ido ni los 5 o 6 A4-AR y un C-130. En realidad no se a ciencia cierta si han ido o no.
No se fue al cruzex! Un papelon.
HernanSCL
09-Dec-2010, 12:06
El 20 % de los pilotos de las Fuerzas Armadas de Argentina se pasan al sector privado
FuerzaAereaArgentina
09/12/2010
http://www.infodefensa.com/wp-content/uploads/FuerzaAereaArgentina.jpg
(Infodefensa.com) Buenos Aires - Ciento cinco pilotos militares argentinos, de un total de 540 que forman parte de la Fuerza Aérea y la Armada del país, lo que supone más de un 20 %, han pedido la baja en los últimos tres años, desalentados por los bajos sueldos que perciben en comparación con los pilotos comerciales. Los sueldos de los pilotos privados duplican la remuneración de los de las Fuerzas Armadas argentinas, quienes además afrontarán el próximo año una reducción de las horas de vuelo.
Esta situación se produce en un contexto en el que la ministra de Defensa, Nilda Garré, negó a los jefes del Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea la posibilidad de acudir a la Comisión de Defensa de la Cámara de los Diputados para explicar las necesidades de las fuerzas.
"El pase de pilotos a líneas comerciales es una tendencia internacional. Se hace difícil competir por las diferencias salariales, pero es un problema que no viene de ahora", señaló a el diario La Nación el secretario de Planeamiento del Ministerio de Defensa, Oscar Cuattromo.
Pese a que el presupuesto del Gobierno argentino en 2011 prevé un incremento del 8,9 % de los fondos para el Ministerio de Defensa, hasta alcanzar los 15.000 millones de pesos (unos 3.750 millones de dólares), se contempla una reducción del 38 % de las horas de vuelo programadas para el entrenamiento de los pilotos de la Fuerza Aérea.
El presupuesto de Defensa argentino representa el 0,9 % del PIB del país, una cifra inferior a la de países vecinos como Brasil (1,7 %), Colombia (3,34 %) o Chile (3,73 %).
Unas 73.000 personas componen el personal en actividad de las Fuerzas Armadas argentinas, la gran mayoría en el Ejército (41.400) y el resto en la Armada (18.300) y la Fuerza Aérea (13.300).
http://www.infodefensa.com/?noticia=el-20-de-los-pilotos-de-las-fuerzas-armadas-de-argentina-se-pasan-al-sector-privado
Saludos
rafitiya
06-Apr-2011, 08:05
Hola a todos:
Este es mi primer aporte en su foro tras algún tiempo disfrutando de las informaciones subidas por ustedes, que tan bien nos viene a los europeos (soy español), para hacernos una idea del nivel no solo de sus FAS, sino de la pasión y dedicación que ponen en sus foros nuestros hermanos americanos.
Solo decir que no soy ningún experto, pero duele ver unas fuerza aéreas como las argentinas, que ya demostraron en carnes de una super potencia, el valor y entrega de sus pilotos, reducidas a un puñado de vetustos aviones de dudosas capacidades en los teatros actules. Pero eso si, los pilotos argentinos y del resto de naciones centro y sur americanas, con más o menos seguridad, ó con más o menos capacidades, siguen saliendo a diario para cumplir con su deber.
No quiero que entiendan este correo como una crítica ó un menosprecio a las FAS sudamericanas, pues cada uno hace lo que puede con lo que tiene y esto es estrapolable también a España, que también tenemos nuestras limitaciones y problemas.
Una vez dicho esto, me gustaría saber si se tiene alguna idea para los posibles sustitutos de los A4 y Super Etendard y si cabría la posibilidad de que Argentina se sumara a algún programa alctual de cazas como el F-35 o Eurofighter...
Saludos.
Buenas novedades desde FEADEASA, estan por liberar al servicio el C-130H TC-66, avion que estuvo varios años hangareado junto al TC-68.Así de esta forma es como debe ser !!! quedo una PINTURITA !!!
http://4.bp.blogspot.com/-K3jeothNeYs/TWQO-N2dELI/AAAAAAAADow/_ToWH8d2rU4/s1600/Imagen2.jpg
HERCULES
El C-130H TC-66 está listo para volar. La semana que viene entra el TC-69 y con este llega la tripulación que va a volar el TC-66. Los trabajos realizados sobre el Hercules, es por lejos el mejor que ha realizado la fábrica en su historia, sobre ese modelo de aeronave, su personal está orgulloso de ello y no oculta su satisfacción. Ahora se pasa a la última fase que son las pruebas en vuelo.
Por otro lado, a mediados de marzo Lockheed Martin realizará la auditoría correspondiente, para renovar la certificación de FAdeA como taller de mantenimiento autorizado en C-130.
Cabe destacar la necesidad de que las altas esferas se interiorizaran y apoyaran con mayor firmeza y vehemencia al sector aeronáutico nacional. Hace falta reentrenar a los técnicos de FAdeA con profesionales de de excelencia. Además de dar un fuerte respaldo e impulso a nuestra fábrica, dejando de lado especulaciones que afectan al L-100 y al TC-68. En el caso del L-100 se habla de llevarlo a ENAER y en el caso del TC-68, personal de FAdeA, podría tranquilamente hacer los trabajos en Palomar.
Claro que antes hay que tomar conciencia que los intereses nacionales están por delante de los tiempos electorales. No obstante eso, la figura del nuevo ministro Puricelli, inspira un hilo de esperanza sobre los destinos del histórico centro aeronáutico cordobés.
C-130 Vuelve al servicio
https://lh4.googleusercontent.com/-_Zc2jTWdqn4/TYGD1SAJ-YI/AAAAAAAADyQ/lDCtl-mSC30/s1600/IMG_6862.jpg
Este viernes FAdeA entregará a la FAA el C-130 TC-66 que a terminado su inspección mayor, en la cual se aprovecho para su actualización y se le incorporó el nuevo sistema MATE.
Dicho avión viene realizando vuelos desde diciembre pasado y espera su vuelo de aprovación por parte de la Fuerza Aérea para ser reincorporado al servicio en la 1* Bda.
En su lugar entra para identicos trabajos el TC-69.
Permanecen en los hangares de la Fábrica por trabajos similares dos F-27, uno de ellos pronto también a ser entregado (T-79) y dos F-28 (T-52; T-55)
Fuente: AirMercosur
jueves 17 de marzo de 2011
01.04.11 | MEDIOS PERIODISTICOS CUBRIERON EL EJERCICIO
Hoy jueves fue designado como el “Media Day” la División Prensa de la IV Brigada, invitó a los medios periodísticos locales. La cobertura fue excelente, los medios televisivos transmitieron en vivo y en directo para sus noticieros y los medios gráficos cubrieron como reportaje fotográfico el lanzamiento de los paracaidistas, desde el Hércules en vuelo. Estuvieron: Canal 7 y 9, los diarios Uno, El Sol, Mendovox y Los Andes y periodistas de las respectivas versiones digitales. Realizaron diversas entrevistas al Oficial Superior del Valkyria 11: comodoro Alfredo Varela, al Director del Ejercicio: comodoro Juan Bernardo Nardín y al jefe de la IV Brigada, comodoro Jorge Luis Morera.
La jornada concluyó con las misiones programadas, todo se desarrolló como estaba pautado, el personal y los sistemas de armas que intervinieron lograron cumplir todos los objetivos.
http://www.operativos.faa.mil.ar/comu/img/images/xx2.jpg
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01-04-11 Aeronave Fokker F-27 participante del operativo
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http://www.operativos.faa.mil.ar/fotos/img/images/ff11b.jpg
Se trata del KC390
Millonario contrato de Fadea con Embraer para la fabricación de un avión de carga
http://www.cadena3.com/admin/playerswf/fotos/ARCHI_116290.jpg
11/04/2011 | 09:19 La Fábrica Argentina de Aviones producirá aeropartes volviendo a ubicarse en el mercado internacional. El secretario de Planeamiento del Ministerio de Defensa, Oscar Cuattromo, se mostró expectante en Cadena 3.
Fuente: Millonario contrato de Fadea con Embraer para la fabricación de un avión de carga
Audio de la Entrevista de Cadena 3 con Oscar Cuasttromo: http://www.cadena3.com/compartir.asp...94.mp3&titulo=
La Fábrica de Aviones “Brigadier San Martín” (Fadea) firmará mañana un contrato millonario con la brasilera Embraer para la fabricación de un avión de carga que competirá en el mercado con el “Hércules”. Se trata del KC390.
La empresa argentina producirá aeropartes con un convenio que se extiende hasta 2025. De esta manera, la empresa estatal local vuelve a mostrarse competitiva en el mercado internacional.
En ese sentido, el secretario de Planeamiento del Ministerio de Defensa de la Nación, Oscar Cuattromo, en diálogo con Cadena 3 valoró la posibilidad de “jugar nuevamente en primera división”.
“El martes -por mañana- se firmará el acuerdo luego de una larga negociación con Embraer para la creación de KC390, y Fadea es uno de los socios estratégicos”, sostuvo.
“Estaremos abocados a la fabricación de diversas partes del avión. Lo que importa es que esto nos obliga a volver a jugar en primera división. Tenemos una exigencia de productividad significativa que vuelve a poner a la empresa en el lugar al que nunca debió dejar”, señaló el funcionario nacional.
En otro sentido, Cuattromo indicó que está prevista una producción de 180 aviones con un contrato inicial de 10 a 15 años por 75 millones de dólares. “El número final seguramente va a ser sensiblemente superior. Hasta el 2015 podría llegar a los 300 millones de dólares”, agregó.
En otro sentido, Cuattromo indicó que está prevista una producción de 180 aviones con un contrato inicial de 10 a 15 años por 75 millones de dólares. “El número final seguramente va a ser sensiblemente superior. Hasta el 2015 podría llegar a los 300 millones de dólares”, agregó.
Buenisimo, creeria que con esto fadea entra en superhabit, y me imagino que se va a invertir dentro de lo que es la empresa.
Habia leido tambien que fadea se podia dedicar a la venta de aviones fumigadores lo cual es una entrada importante de dinero.
http://www.cadena3.com/contenido/2011/04/11/74045.asp
HernanSCL
11-Apr-2011, 22:47
Buena noticia... mas aviones construidos -> menos costos globales para todos los socios.
Saludos
Buena noticia... mas aviones construidos -> menos costos globales para todos los socios.
Saludos
correcto tenes razon
Templario
12-Apr-2011, 17:40
Positivas las noticias del incremento de la capacidad de transporte aéreo de la FAA con la reincorporación del Hércules y que está ya trabajándose otro más junto con dos F-28.
Buenas las fotos de los lanzamientos de paracaidistas, gracias por compartirlas Meme.
Saludos,
Templario
Positivas las noticias del incremento de la capacidad de transporte aéreo de la FAA con la reincorporación del Hércules y que está ya trabajándose otro más junto con dos F-28.
Buenas las fotos de los lanzamientos de paracaidistas, gracias por compartirlas Meme.
Saludos,
Templario
De nada, si la verdad la FAA esta haciendo las cosas por buen camino lastima que sean pasos muy cortos. Saludos
OTTO_TIGER
12-Apr-2011, 22:01
En varios lugares me cruce con este Learjet usado en calibracion de radioayudas en los aeropuerto. Siempre me alegraba verlo ya que dejaba operativos los ILS y otras ayudas.
http://i287.photobucket.com/albums/ll155/caballerosdelaire/Aviones%20Militares/NLCdAM29.jpg
:shock:
OttoTiger
En varios lugares me cruce con este Learjet usado en calibracion de radioayudas en los aeropuerto. Siempre me alegraba verlo ya que dejaba operativos los ILS y otras ayudas.
[CENTER]
:shock:
OttoTiger
Buenísima la foto, la verdad tenes razón.
mira la noticia que estoy por subir mas abajo.
saludos
De la pagina de Fadesa
Esto figura con fecha 11/04/2011
FAdeASA - Página Principal
Avances
En el mes de noviembre pasado se realizó la prueba de montaje del motor prototipo en el avión Pampa EX-03. Esta prueba contó con la participación de un equipo de ingenieros de Honeywell y sirvió como preparación para la instalación definitiva del motor y sus sistemas en el avión. El equipo de FAdeA realizó una intensa actividad y el resultado alcanzado fue muy alentador. Por primera vez el nuevo motor se instaló en el avión, junto con los nuevos conjuntos de tobera, cubierta de cámara, tubos de chorro y anillo de protección. Finalmente, la semana pasada se realizó exitosamente la primera Puesta en Marcha del nuevo motor. Este es un evento de suma importancia para el Programa Remotorización Pampa, que marca el inicio de las pruebas en tierra con este nuevo motor
http://www.fadeasa.com.ar/
http://www.fadeasa.com.ar/Images/Galeria-New/thumbnails/avion_fokker_f27_en_mantenimiento.jpg
http://www.fadeasa.com.ar/Images/Galeria-New/thumbnails/avion_ia58_pucara.jpg
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http://www.fadeasa.com.ar/Images/Galeria-New/thumbnails/motor_garret_tfe731__pampa.jpg
http://www.fadeasa.com.ar/Images/Galeria-New/thumbnails/fresa_fidia.jpg
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http://www.fadeasa.com.ar/Images/Galeria-New/thumbnails/prototipo_avion_pampa_en_vuelo.jpg
En este link estan las fotos mejor y mas grande: http://www.fadeasa.com.ar/Images/Galeria-New/index.html
São José dos Campos, 13 de abril de 2011 – Embraer Defensa y Seguridad y la empresa argentina FAdeA firmaron hoy un convenio para el desarrollo del programa KC-390. El anuncio fue realizado durante una conferencia de prensa realizada en la LAAD Defense and Security 2011, llevada a cabo en la ciudad de Rio de Janeiro. Por medio del acuerdo, la FAdeA fabricará los spoilers, puertas del tren de aterrizaje delantero, puerta de la rampa, carenado de los flaps, cono de cola y armario electrónico.
“La participación de la FAdeA en el Programa KC-390 fortalece la cooperación entre las bases tecnológicas e industriales de defensa de ambos países, en estrecha alineación con la Estrategia Nacional de Defensa (END)”, expresó Luiz Carlos Aguiar, Presidente de Embraer Defensa y Seguridad.
Este acuerdo es consecuencia de la Declaración de Intenciones firmada entre los Ministerios de Defensa de Brasil y Argentina, en octubre de 2010, que refuerza en su alcance el compromiso de adquisición de seis aeronaves KC-390 por parte del gobierno argentino. El programa de desarrollo de la aeronave avanza conforme lo planeado. El inicio de la producción del primer prototipo está previsto para 2013 y el vuelo inaugural para 2014.
Defensa - 12 de Abril
Puricelli recorrió la Feria de Defensa Latinoamericana en Río de Janeiro
Argentina y Brasil firmarán un convenio para producir de manera conjunta un avión militar de carga
La Fábrica Argentina de Aviones producirá partes para la nave diseñada por la brasilera Embraer. El acuerdo se firmará mañana por los ministros de defensa de ambas naciones. Hoy recorrieron la Feria Latinoamericana de Defensa.
El ministro de Defensa, Arturo Puricelli y su par de Brasil, Nelson Jobim, firmarán mañana un acuerdo por el que la Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA) se compromete a producir las partes de un avión militar carguero en desarrollo diseñado por la brasilera Embraer. La nave tiene prestaciones similares al C-130, denominado KC390.
Los componentes que elaborará la Argentina se harán en la fábrica estatal de Córdoba.
Puricelli mantuvo una reunión con Jobim luego de que éste último diera una conferencia en la que destacó la presencia del ministro argentino y subrayó la “importancia de la articulación entre los distintos Ministerios de Defensa de América del Sur” en el desarrollo de una estrategia de defensa “con inversiones y compartida entre todos los países de la región”.
Hoy los ministros recorrieron la Feria Latinoamericana de Defensa (LAAD), una de las más importantes exposiciones en materia de defensa y seguridad de América del Sur y se acercaron al stand argentino. De la muestra participan 380 empresas y delegaciones oficiales de 55 países.
En el stand argentino, uno de los primeros en ser recorrido por el ministro Puricelli, participan representantes de la Fábrica Argentina de Aviones “Brig. San Martín” (FAdeA); del Complejo Industrial Naval Argentino (CINAR – Astillero Tandanor y Alte.Storni); de Fabricaciones Militares; y de INVAP, entre otras empresas estatales y privadas.
Luego, el ministro visitó diversos stands de distintas naciones, entre ellas, Rusia e Israel.
Junto al ministro Puricelli recorrieron la exposición el secretario de Estrategia y Asuntos Militares, Alfredo Forti; y de Planeamiento, Oscar Cuattomo. Asistieron también el jefe del Estado Mayor General del Ejército, t Luis Pozzi; de la Armada, Jorge Godoy; y de la Fuerza Aérea, Normando Costantino.
Contrato con Embraer
FAdeA informa que esta mañana nuestra Empresa firmó en la ciudad de Río de Janeiro y en el marco de la feria LAAD Defense and Security 2011, un acuerdo por el cual nuestra Fábrica pondrá en marcha un amplio proceso de inversión y desarrollo para fabricar y proveer aeropartes a la empresa Embraer, que asegura trabajo e ingresos genuinos a nuestra firma hasta el año 2025. Este contrato nos permitirá, por primera vez, exportar mediante producción en serie grandes cantidades de piezas para este nuevo avión que se comercializarán a nivel mundial. Según el contrato, que lleva también la rúbrica de los Ministros de Defensa de Argentina y de Brasil, Arturo Antonio Puricelli y Nelson Jobim, y en el marco de acuerdos de integración bilateral en materia de producción para la defensa, Embraer se comprometió a comprar por el lapso de diez años, entre 2015 y 2025, un mínimo de 180 conjuntos de componentes del nuevo avión KC-390, con el que la empresa brasileña, una de las más grandes a nivel mundial, pretende competir en el segmento de los aviones de transporte de gran porte de uso militar y civil. El acuerdo que hoy se pone en vigencia representa un desafío trascendente para FADEA y requerirá de la preparación de nuestros recursos humanos, mediante su capacitación, inversión en nuevas máquinas y equipos, mejoras en las instalaciones, revisión de los procesos productivos y de gestión y el desarrollo de los utilajes necesarios para la producción. Es por esto que el Directorio dio instrucciones para que se dé inicio a la gestión de compra de la nueva maquinaria y mejoras en la planta, que se financiarán con una capitalización especial ya dispuesta por el Ministerio de Defensa y con las utilidades propias de los ejercicios operativos 2010 y 2011. Quisimos esperar hasta la firma del contrato para afirmar sin lugar a dudas, que el divisor de cabina, las puertas del tren de nariz, la cuaderna de presión, los frenos aerodinámicos, el cono de cola y los carenados de flaps de estos aviones, que usarán distintas Fuerzas Aéreas del mundo durante las próximas décadas, serán de manufactura cordobesa y argentina; producto de la ingeniería y la técnica nacional; ejemplo de la industria de punta que supimos desarrollar en estos hangares y hoy, tras arduas negociaciones y después de años de postergaciones, volvemos a hacerlo. El compromiso hoy asumido exige la expresión de nuestras mejores virtudes. Exige alta tecnología en desarrollo de materiales, máxima seguridad en los procesos, cumplimiento de los estándares de calidad requeridos por Embraer que son los requeridos al máximo nivel internacional. Estamos dando un salto inconmensurable en nuestras posibilidades, hacia un futuro próspero y posible. Y lo haremos juntos.
FAdeASA - Página Principal
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Mi aporte, un concept de Pampa III / NG (o como le puse yo IA-63 R FIGHTING PAMPA
)
http://fc05.deviantart.net/fs71/i/2011/102/f/e/ia_63_r_fighting_pampa_by_roberdigiorge-d3duhg2.jpg
http://fc08.deviantart.net/fs71/i/2011/102/c/3/ia_63_r_fighting_pampa_fw_by_roberdigiorge-d3duhmc.jpg
QUE FOTO PDT_Armataz_02_28
http://img858.imageshack.us/img858/7242/14973116724448996120510.jpg
MIREN ESTE VIDEO NO TIENE DESPERDICIO : http://www.youtube.com/watch?v=Pi-vawv4Bg0
http://img832.imageshack.us/img832/8130/puestademotornuevodelpa.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/8130/puestademotornuevodelpa.jpg
EX-03 mas motor y toberas nuevas
Algunas fotos del pampa.........
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/6/2/1731269.jpg
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Pampas en FMA, supongo que durante su convención a Serie II
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Entrega de aviones Pucará
8/04/2011 - Este avión es una verdadera “Fortaleza” y ha sido elegido por la Fuerza Aérea para custodiar nuestras fronteras hasta el año 2045.
Este avión es una verdadera “Fortaleza” y ha sido elegido por la Fuerza Aérea para custodiar nuestras fronteras hasta el año 2045.
Se ha entregado el primer avión Pucará de una importante serie comprometida para el este año. Destacamos la importancia de la entrega a la Fuerza Aérea Argentina del primer Pucará de una serie de nueve aviones iguales, en cumplimiento de los contratos de MANTENIMIENTO Y REMOTORIZACIÓN DE ESTE AVIÓN. El avión entregado fue a su base de asiento en la localidad de Reconquista, permaneciendo allí una semana para luego ser tras ladado a Mendoza donde ya ha realizado una importante cantidad de vuelos. Asimismo, la aeronave entregada es la primera de la serie que tiene capacidad full en comunicaciones. Un segundo avión del programa ya realizó su primer vuelo en marzo. Son muchas las áreas que hacen posible este trabajo, pero es justo hacer una especial mención a los trabajadores de primera línea comprometidos con su trabajo, acompañando y estando presentes, incluso en los momentos de la realización de los vuelos de prueba. Felicitamos el aporte de todos y alentamos a seguir dando plena satisfacción a un cliente muy exigente como es nuestra Fuerza Aérea, con la gran responsabilidad de ser parte de una empresa que trabaja para la Defensa Nacional.
FADEA EN EL PRESUPUESTO NACIONAL http://www.fadeasa.com.ar/
- CONTRATOS POR $2.033 MILLONES HASTA EL 31 DE DICIEMBRE DE 2014
CONTRATOS POR $2.033 MILLONES HASTA EL 31 DE DICIEMBRE DE 2014
En relación al artículo publicado el pasado día lunes 18 del corriente, en el diario Comercio y Justicia de la ciudad de Córdoba, titulado “La Nación asegura contratos a FAdeA hasta 2014 por $2.033 millones”, la empresa expresa que efectivamente, el Mensaje Nro. 0673/10 de la Presidenta de la Nación al Congreso Nacional y el Proyecto de Ley de Presupuesto General para la Administración Pública Nacional para el año fiscal 2011, ingresados el pasado 15 de septiembre a la Cámara de Diputados y en trámite parlamentario al día de hoy, prevén capítulos especialmente dedicados a las previsiones presupuestarias de la Nación para con la Fábrica Argentina de Aviones Brig. San Martín (FAdeA S.A.). Estas previsiones presupuestarias son producto de varios meses de arduo trabajo conjunto entre las autoridades de FAdeA y las del Ministerio de Defensa de la Nación, comenzado en marzo de este año. La propia Ministra de Defensa, Nilda Garré, avaló el inicio de estas tareas el 30 de abril, en ocasión del XXVIII Aniversario del Bautismo de Fuego de la Fuerza Aérea Argentina. En su discurso pronunciado aquel día, afirmó que se puso en marcha un trabajo “en conjunto en el marco del Ciclo de Planeamiento que concluirá su propuesta a fines de este año, a tiempo para la inclusión del programa plurianual respectivo en el proyecto de Presupuesto Nacional”. El primero de estos Programas esta destinado a la construcción de los IA-63 Pampa, al mantenimiento de los IA-58 Pucará, y a la Modernización de Aeronaves y Mantenimiento de Aeronaves de la Fuerza Aérea. Con estas previsiones, el Ministerio de Defensa busca “Atender a los compromisos asumidos a partir de la suscripción de los tres contratos vigentes con FAdeA vinculados al mantenimiento y producción de aeronaves; instrumentar los procesos que permitan su ampliación y continuidad en el mediano plazo, e impulsar el fortalecimiento de la empresa a través de su capitalización, asegurando su capacidad de competir en el mercado internacional y participar de proyectos junto con Embraer S.A. u otras industrias aeronáuticas internacionales”, tal como afirma el propio Ministerio en el Fascículo 45 del Proyecto de Ley de Presupuesto.
IA-63 Pampa. Avión de entrenamiento avanzado
El avión más moderno desarrollado y producido en FAdeA. Una aeronave turbofan de entrenamiento básico-avanzado con capacidad de misiones tácticas ligeras. Este nuevo avión conserva su probado diseño, robusta estructura, eficientes sistemas básicos con comandos de vuelo servo-asistidos, facilidad de mantenimiento, costo operativo comparable a soluciones turbohélice y excelente confiabilidad. Con 18 aviones entregados a la Fuerza Aérea Argentina, esta nueva versión incorpora un sistema integrado de navegación, comunicaciones y armamento INAS de última tecnología, lo que sumado a un sistema de control con manos sobre los mandos HOTAS, proporciona un ambiente de cabina similar al de un avión de combate de última generación, permitiendo capacidades de misiones tácticas simuladas o reales. La estructura modular del sistema integrado INAS permite una significativa reducción en los costos de mantenimiento y representa una configuración que puede ser expandida, habilitando funciones de entrenamiento / combate según las necesidades del usuario.
http://www.fadeasa.com.ar/Images/PampaGrisGrande.JPG
Características Técnicas
Vuelo Básico por Instrumentos
Vuelo por Instrumentos Avanzados
Entrenamiento en Armamento
Entrenamiento Acrobático
Sistema Integrado NAV/COMM/ATTACK
Cinco Estaciones para Carga Militar
Misiones Aire-Aire & Aire-Tierra
Motor TFE 731 2C Turbofan de 3.500lb de empuje / 1.560 daN de empuje
Suite de Aviónica INAS
Bus de datos MIL STD 1553B
5" HUD multimodo de nueva generación
Computadora de misión para roles múltiples
Panel de control frontal superior de nueva generación.
Sistema de Manos sobre los mandos HOTAS
Plataforma inercial con GPS y radar altímetro Honeywell HG 764 EGIR
Sistema integrado de gestión de armamento SMS
Sistema digital grabación y transferencia de datos de misión (DVRTS).
Estación digital de planificación de misiones con mapeo del terreno digital y sistema de análisis (DMPS).
Peso Vacío Equipado: 2.940 kg / 6.490 lb
Peso Combustible Normal 757 kg / 1.670 lb
Max. Internal Fuel 1.080 kg / 2.380 lb
Peso Max. Decolaje 5.200 kg / 11.450 lb
Superficie Alar 15.63 m2 / 168 ft2
Alargamiento 6.0
Velocidad Máxima a 26.200 ft 815 kmh 440 KTAS
Velocidad Crucero a 30.000 ft 650 kmh 350 KTAS
Velocidad Pérdida flap extendido 152 kmh 82 KCAS
Alcance combustible interno 2.100 km / 1.140nmiles
Techo de Servicio 12.900 m / 42.300 ft
Máximo Mach Operacional 0.8
http://www.fadeasa.com.ar/Images/PampaRojo.JPG
Modernización
Los recursos en ingeniería de desarrollo sumados a la experiencia en fabricación y mantenimiento y a la capacidad para realizar ensayos propios permiten a FAdeA afrontar con éxito tareas de modernización y modificación de aeronaves, tales como la actualización de sistemas de aviónica y remotorización de aeronaves incrementando así su operatividad y seguridad en vuelo.
FAdeA se encuentra en pleno proceso de ejecución del Programa de Modernización de Aviones de Transporte y Enlace (MATE) para las Fuerzas Armadas argentinas. Este trabajo implica la adecuación de los sistemas de navegación de estas aeronaves, llevándolas a los estándares de seguridad vigentes.
http://www.fadeasa.com.ar/Images/ProgramaMate.JPG
Modernización integral de la aviónica y remotorización del IA-63 Pampa.
Desarrollo de la modernización de la aviónica y remotorización del IA-58 Pucará.
Se realizan tareas de desarrollo, integración y mantenimiento de instrumentos y aviónica, relacionados con los protocolos de comunicación 429, CSDB y MIL-STD-1553B.
También se elaboran softwares propios que permiten emular señales del Mission Computer (IA-63 Pampa) y dialogar con diferentes equipos de aviónica para su calibración, prueba y reparación.
Se está trabajando con el protocolo RS-232 que permite la lectura en tiempo real de los parámetros del instrumental de un avión.
El Sistema de Adquisición de Datos con GPIB, un logro de FAdeA, permite la lectura automática de los puntos de calibración de cualquier sistema de aviónica.
Una versión portátil de estos recursos, incorporables a una notebook, permite la lectura del bus de datos, los parámetros de aviónica y de motor, directamente en el avión.
http://www.fadeasa.com.ar/modernizacion.aspx
http://www.mindef.gov.ar/info.asp?Id=1869
naval968
14-Apr-2011, 18:59
Una lastima que no hayan vendido una sola unidad de ese avion.
Si eso hubiera sucedido, hoy seguiria siendo una opcion vigente, pero con tan pocas aeronaves fabricadas como que la gente se asusta un poco de la cadena logistica y el proveedor.
El Pampa fue una linda idea...hace 20 años, hoy hay otros productos absolutamente digitalizados, con mejores prestaciones en varios aspectos, como el caso del AT-29 y mas economicos de operar.
Al menos la modernizacion de la flota existente mantiene entrenado al personal de FAdeA.
saludos
...
Si eso hubiera sucedido, hoy seguiria siendo una opcion vigente, pero con tan pocas aeronaves fabricadas como que la gente se asusta un poco de la cadena logistica y el proveedor.
El problema del Pampa no es el numero de unidades fabricadas, sino la irregularidad de la administración de la empresa fabricante, el pasar de una mano a otra, y del Estado Argentino a ser privada para nuevamente ser estatal le ha impedido el poder enfocarse en la difusión del que me parece un producto muy competitivo aun hoy en dia.
El Pampa fue una linda idea...hace 20 años, hoy hay otros productos absolutamente digitalizados, con mejores prestaciones en varios aspectos, como el caso del AT-29 y mas economicos de operar.
A ver, señor, parece que no se ha dado cuenta que la nueva versión del Pampa cuenta precisamente con una cabina GLASS COCKPIT (full digital), y en lo que respecta a performance excede las prestaciones del AT-29 (velocidad maxima, ratio de ascenso, etc) el cual no es precisamente adecuado para cubrir el rol de LIFT, precisamente por las limitaciones de performance que posee al ser un turbohelice, no una aeronave a reacción.
El PAMPA como entrenador medio/avanzado y sobre todo, como aeronave de ataque ligero tiene un nicho interesante que explotar, sobre todo entre fuerzas aéreas que buscan reemplazar aeronaves legacy como el A-37B (como Uruguay, Guatemala, etc), y que no pueden costear los nuevos "combat trainers" como el M-348... Aunque el K-8 chino es un rival duro de vencer en ese mercado.
FADeA da para eso y mucho mas, mas aun ahora que están en sociedad con EMBRAER.
Saludos
naval968
15-Apr-2011, 14:02
Veamos , es un lindo avion sin dudas, pero absolutamente desfazado con los actuales estandares para un entrenador avanzado, serviria como ataque siempre y cuando este sea "ligero", tiene marginales ( solo marginales) capacidades como caza...
...hay que recordar toda la "trayectoria" del Pampa, pues al parecer cada vez que se lo menciona hay que volver hasta el genesis del aparato y discutir sus posibilidades y probabilidades de venta en 1985!!!!!!
Desde hace algunos años han tratado mas agresivamente ( cosa que no entiendo porque NO lo encararon antes) de vender el aparato, se hablo mucho de la posibilidad boliviana....que finalmente y despues de muchos abrazos y agradecimientos a los argentinos, se fueron a comprar aviones a CHINA!!!!!!!!!!!, tambien Uruguay fue un potencial cliente ( claro que NUNCA se dignaron a llevar un avion y sacar a volar a los uruguayos a ver que ondas, simplemente mandaron un equipillo de tecnicos y un pesimo power point que NO andaba)...te garantizo que ya no es un potencial cliente ...y por ahi la dejamos, porque nadie mas ha manifestado interes, dime tu a quien ves como cliente que yo no este viendo.
No se si alcanzaron las dos docenas de aeronaves operativas...( un parque de repuestos enormeeeeeee me imagino) los cheques un dia hay que hacerselos a fulanito, y al año siguiente a menganito, porque FAdeA ha sido tantas cosas en las ultimas decadas , ha abierto y cerrado las puertas tantas veces, la han vaciado de herramental por lo menos en dos oportunidades, todo esto ( que son los costos asociados a cambiar de firma como de clazoncillo) ha deteriorado aun mas la imagen y el relacionamiento comercial internacional, de la empresa y del avion en particular..
No esta resuelto el problema del motor, siguen trabajando con elTFE 731-40-2N, porque no se si recuerdas que el avion no da la talla si hablamos de potencia militar, ese turbofan es CIVIL, pero sigue siendo un "entrenador actual" .
Glass cockpit? ahora? la nueva version del Pampa? en serio?...
...y no sera un poquito tarde para el avion como para tratar de hacerlo un poco mas contemporaneo ( y no digo actual), invirtiendo en una producto que no quiere nadie?
Y que es eso de siempre hablar de la " nueva version" del Pampa como un bastoncito argumental? Cuantos Pampas estan digitalizados, cuantos han sido declarados 100 % en sus "nuevas funciones de no se que Fase de Pampa"?
Tambien estaba el Pampa trompudo, el que iban a equipar con AN/APG-66 V2.
Y el Pampa NG, y este Pampa y el otro Pampa...el dia que vea a la flota de Pampas de la FAA completamente estandarizada quizas le preste mas atencion al futuro comercial del modelo...eso si, tendria que suceder esto antes de la proxima decada
y en lo que respecta a performance excede las prestaciones del AT-29 (velocidad maxima, ratio de ascenso, etc) el cual no es precisamente adecuado para cubrir el rol de LIFT, precisamente por las limitaciones de performance que posee al ser un turbohelice, no una aeronave a reacción.
Asi?
Pues mirate esto:
Brasil: 100 aeronaves
Chile 12 aeronaves
Colombia: 25 aeronaves
Republica Dominicana: 8 aeronaves
Ecuador:24 aeronaves
El Salvador: no se en que estara esto
Guatemala: 10 aeronaves
Indonesia: 16 aeronaves
Que tontos aquellos que compraron Super Tucano, si por apenas 2 o 3 millones de dolares mas hubieran accedido a un "avion similar pero de mayores prestaciones, y con turboreactor!"
Como veras son muchos los clientes y muchos los aviones vendidos, es de suponer que el parque de repuestos debe ser "ligeramente" superior que las existencias de repuestos para Pampas, y sospecho que el customer service de EMBRAER es mas expeditivo que el de FAdeA.
Y si, se "asociaron" con EMBRAER, mejor seria decir la verdad, FAdeA va a trabajar para EMBRAER haciendo spoilers, flaps, y partes del portalon de carga, ese concepto de sociedad es para ser generosos, muy curioso.
saludos
Naval 968 te rrecomiendo que leas el tratado de FADEA CON EMBRAER antes de que des tus opiniones fuera de lugar.
Por cierto si no lo conseguís por tu cuenta al tratado te dejo un link que resume:
http://www.defensa.pe/showthread.php?t=10&page=73
Ian como siempre de acuerdo con Ud. sobre todo en la gran parte que tiene la nueva modernización de las 100 unidades del Pampa a meses de ser entregadas al FAA. Cuando posea fotos de ellas las subiré.
mis saludos cordiales a ambos.
naval968
15-Apr-2011, 18:15
Naval 968 te rrecomiendo que leas el tratado de FADEA CON EMBRAER antes de que des tus opiniones fuera de lugar.
Por cierto si no lo conseguís por tu cuenta al tratado te dejo un link que resume:
http://www.defensa.pe/showthread.php?t=10&page=73
Ian como siempre de acuerdo con Ud. sobre todo en la gran parte que tiene la nueva modernización de las 100 unidades del Pampa a meses de ser entregadas al FAA. Cuando posea fotos de ellas las subiré.
mis saludos cordiales a ambos.
Pero mi estimado meme, faltaba mas, gracias por acercarme el contrato, no me lo subas de categoria, es un simple contrato comercial entre dos Sociedades , nada de tratados ni grandielocuencias por el estilo.
Si hay entendimientos bilaterales en materia de defensa, que son los unicos documentos inter gobiernos que se firmaron, entendimientos no tratados.
Pero ademas, seamos francos, los entendimientos en materia de defensa en este continente, sirven para reunirse cada seis meses y tomarse unos whiskys con camaradas extranjeros, tambien habian entendimientos con el Gaucho...
Esteeee, 100 unidades de queeeeeeeeee?????
saludos
Mi estimado Naval968, yo no soy quien para hacerte cambiar de opinión, si ese es tu punto de vista lo respecto pero no lo comparto.
Mis cordiales saludos
P/D: 100 ??
Lockheed C-130H - "TC-66"
Desde hace varios dìas se encuentra sobrevolado la ciudad, el Lockheed Martin C-130H Hercules "TC-66", de dotaciòn de la F.A.A. quien fue dotado de los equipos del Proyecto "MATE", ( modernizaciòn de Aviones de Transporte y Enlace), que se desarrolla en la Fàbrica de Aviones Brigadier San Martin, ( FADEA.S.A.).
Dicha aeronave se encuentra en evaluaciòn de dichos sistemas, lo que necesita se adecuen a la composiciòn de la avionica existente que posee dicha aeronave, la cual hasta que no estè el "OK", por parte de pilotos de Prueba de Fadea S.A. como de Fuerza Aerea, no serà entregada alente oficial.
Por lo pronto el "66", queda basada en nuestra ciudad, hasta tanto no se obetnga el positivo en dichas pruebas de vuelo.
http://3.bp.blogspot.com/-xAi52r0b8Bo/TafESVEAWoI/AAAAAAAAD7U/k596xw2DHTo/s400/DSC08956.JPG
http://1.bp.blogspot.com/-OObaePSZdl4/TafESD8XOaI/AAAAAAAAD7M/oaBW3xco-3U/s1600/DSC08958.JPG
http://4.bp.blogspot.com/-W6kdqxfMpn4/TafEScqBjuI/AAAAAAAAD7c/I3RQGwkXYnc/s400/DSC08959.JPG
http://www.cordobavuela.blogspot.com/
naval968
16-Apr-2011, 20:04
Bueno, luego de la tijera administrativa, acotemos los comentarios en torno al sujeto.
P/D: 100 ??
Pues tu has dicho esto antes, por eso mi interrogante:
Ian como siempre de acuerdo con Ud. sobre todo en la gran parte que tiene la nueva modernización de las 100 unidades del Pampa a meses de ser entregadas al FAA. Cuando posea fotos de ellas las subiré.
100 unidades de que meme? de bujias? de ruedas ?
Sigo con mis dudas, motor civil o militar?, problemas de carga alar o no? cuantos han sido digitlizados? cuantos han sido remotorizados?, cuantos pedidos acumula hoy la FAdeA?
Porque el COAN le dijo que no al Pampa, y porque Bolivia habra optado por el K-8.
saludos
naval968
17-Apr-2011, 21:09
Yo contesto, ya que nadie mas quiere contestar.
18 unidades.
UNA sola digitalizada.
UNA sola remotorizada, con una version del mismo motor civil cachafaz que da un 20% mas de poterncia ( una belleza, si fuera un Lear Jet)
FAdeA no registra UN solo pedido, ni un solo interesado, es decir, muy mal comercialmente el asunto.
No hay solucion ( lease $$$$$$$) al problemita de la carga alar si es que aun se quiere insisitir con hacer de este entrenador basico un avion de ataque.
El COAN lisa y llanamente dijo ( y tampoco es una autoridad a nivel mundial que pueda decidir el futuro de este aparato) : ESTE AVION NO NOS SIRVE.
Pero aun es un "entrenador avanzado ( va por cuenta de quien le dio ese titulo) vigente".
Prefiero un viejo Alpha Jet y no un IA-63, por lo menos el Alpha Jeta, ademas de ser el ABUELO del Pampa, nunca quizo hacer cosas que no podia, el Pampa ademas de querer hacer cosas que NO puede, esta tan pero tan desfazado, que me llama la atencion que sigan gastando plata en una cosa absolutamente inviable comercialmente.
Sobre el radar, me han corregido algunos eruditos, no querian encajarle el APG-66, sino el mas carito APG-67, que ni entra adentro del avion, ni hay plata para pagarlo.
En mi modesta opinion, el Pampa es un buen ejercicio de talleres, para formar gente, medio carito el ejercicio, pero ejercicio al fin!
saludos
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/207028_195666813808409_113276348714123_467845_7631 844_n.jpg
THE_ROOKIE
20-Apr-2011, 00:02
Yo contesto, ya que nadie mas quiere contestar.
18 unidades.
UNA sola digitalizada.
UNA sola remotorizada, con una version del mismo motor civil cachafaz que da un 20% mas de poterncia ( una belleza, si fuera un Lear Jet)
FAdeA no registra UN solo pedido, ni un solo interesado, es decir, muy mal comercialmente el asunto.
No hay solucion ( lease $$$$$$$) al problemita de la carga alar si es que aun se quiere insisitir con hacer de este entrenador basico un avion de ataque.
El COAN lisa y llanamente dijo ( y tampoco es una autoridad a nivel mundial que pueda decidir el futuro de este aparato) : ESTE AVION NO NOS SIRVE.
Pero aun es un "entrenador avanzado ( va por cuenta de quien le dio ese titulo) vigente".
Prefiero un viejo Alpha Jet y no un IA-63, por lo menos el Alpha Jeta, ademas de ser el ABUELO del Pampa, nunca quizo hacer cosas que no podia, el Pampa ademas de querer hacer cosas que NO puede, esta tan pero tan desfazado, que me llama la atencion que sigan gastando plata en una cosa absolutamente inviable comercialmente.
Sobre el radar, me han corregido algunos eruditos, no querian encajarle el APG-66, sino el mas carito APG-67, que ni entra adentro del avion, ni hay plata para pagarlo.
En mi modesta opinion, el Pampa es un buen ejercicio de talleres, para formar gente, medio carito el ejercicio, pero ejercicio al fin!
saludos
Mucho mas de lo que se hace en el uruguay en todo caso.
Mucho mas de lo que se hace en el uruguay en todo caso.
No entiendo de qué va esto. ¿Acaso no puede opinar por no contar con fabricación de aeronaves en Uruguay?
inquisidor
20-Apr-2011, 09:43
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/207028_195666813808409_113276348714123_467845_7631 844_n.jpg
una consulta estimados foristas, ¿aún se produce el pucará?, hace muchos años lo pude ver volar en una de las primeras FIDAE y me dejó impresionado su gran maniobrabilidad, me parece que es un gran avión.
saludos
naval968
20-Apr-2011, 15:35
No entiendo de qué va esto. ¿Acaso no puede opinar por no contar con fabricación de aeronaves en Uruguay?
Este es uno de esos topics donde no se admite la disidencia, se puede criticar o alabar al F-22 Raptor , se puede leer toneladas de opiniones muy diversas sobre lo familia rusa Su, pero no vayas a discentir sobre el IA- 63 Pampa porque te manadan a la hoguera.
Cuando los argumentos se acaban, empiezan a aparecer estas muestras de dogmatismo absoluto , y los manotazos de ahogado :Mucho mas de lo que se hace en el uruguay en todo caso.
Mas o menos como el gordito de la esquina, el que era dueño de la pelota...si iba perdiendo se llevaba el balon y se termino el partido.
Bueno, ahora tenemos el agravante que se ha agregado a la lista este nuevo proyecto de FAdeA, el IA-58 E Super Pucara, aquel que se atreva a criticar objetivamente el aparato, sera objeto del dogmatismo reverencial de un sector importante del foro ( reverencial porque no se a cuento de que, reverencia cualquier cosa que se haga en Argentina, pasando por los calzoncillos camuflados hasta el Pampa).
Sigo pensando que el Pampa es un entrenador basico/medio, que no es eficaz como ataque ligero, que no se le puede meter un APG-67, que la mitad de las tareas que se supone que hace, el Super Tucanao las hace y mejor, y que es un poco caro para lo que ofrece, ademas de la desconfianza natural con la que se mira al fabricante.
Sobre esta nueva propuesta maravillosa del Pucara E, me pregunto, hay algun "estudio", sondeo o mercadeo del asunto? habra algun interesado en ser parte del proyecto y cooperar con algunh porcentaje de la operacion?
Porque asi se venden los aviones en el mundo real, no se hacen los folletitos para despues buscar el cliente.
Le queda muy bueno el moderno camuflaje pixelado, lo mas lindo del dibujito.
saludos
Veamos , es un lindo avion sin dudas, pero absolutamente desfazado con los actuales estandares para un entrenador avanzado, serviria como ataque siempre y cuando este sea "ligero", tiene marginales ( solo marginales) capacidades como caza...
En realidad los entrenadores LIFT "top" en el mundo son los llamados "combat trainers", pero esto no descalifica a las aeronaves existentes señor, de hecho en China por ejemplo, el espectacular L-15 (uno de los combat trainers) ha sido dejado de lado por la PLAAF por el no tan sofisticado JL-9, ¿porque? Por un tema DE COSTOS; no todos pueden pagar un combat trainer (de hecho, muy pocos son los que se han vendido), siendo aun validas y vigentes aeronaves LIFT como el BAe Hawk, el AlphaJet (del cual desciende el Pampa) y por supuesto, el MB339.
Desde hace algunos años han tratado mas agresivamente ( cosa que no entiendo porque NO lo encararon antes) de vender el aparato, se hablo mucho de la posibilidad boliviana....que finalmente y despues de muchos abrazos y agradecimientos a los argentinos, se fueron a comprar aviones a CHINA!!!!!!!!!!!
Se fueron a comprar a China porque estos les ofrecieron un precio imbatible (nadie te ofrece un trainer intermedio NUEVO a ese precio) al credito y con unos beneficios formidables... Asi cualquiera.
tambien Uruguay fue un potencial cliente ( claro que NUNCA se dignaron a llevar un avion y sacar a volar a los uruguayos a ver que ondas, simplemente mandaron un equipillo de tecnicos y un pesimo power point que NO andaba)...te garantizo que ya no es un potencial cliente ...y por ahi la dejamos, porque nadie mas ha manifestado interes, dime tu a quien ves como cliente que yo no este viendo.
Dudo mucho que ud. señor haya tenido acceso a semejante reunion, lo mas probable es que le "contaron" algo parecido, a lo cual ud. ha agregado adjetivos de su propia cosecha, fruto del desprecio y resentimiento que tiene hacia la nacion gaucha.
Porque es mas que evidente que les tiene bronca. Si no puede morderse los dedos y debatir técnicamente entonces absténgase de hacerlo señor.
Reitero, el problema no ha sido la empresa, que tiene una trayectoria notable y es pionera en la región en desarrollo aeronáutico, sino la inestabilidad de la administración gubernamental argentina.
No esta resuelto el problema del motor, siguen trabajando con elTFE 731-40-2N, porque no se si recuerdas que el avion no da la talla si hablamos de potencia militar, ese turbofan es CIVIL, pero sigue siendo un "entrenador actual" .
La verdad es que a mi tampoco me impresiona la performance del Pampa, pero como entrenador intermedio, aeronave COIN y home-defence, me parece OK. Esta exactamente en la misma categoria del K-8 y si saben marketearse bien, podrian llegar a cubrir un buen nicho de mercado.
Glass cockpit? ahora? la nueva version del Pampa? en serio?...
...y no sera un poquito tarde para el avion como para tratar de hacerlo un poco mas contemporaneo ( y no digo actual), invirtiendo en una producto que no quiere nadie?
Señor, el que la cabina de la aeronave sea analógica no implica que esta sea mas o menos vigente o capaz que una full digital. Un MB339A es completamente analógico y sigue siendo un excelente LIFT, pero no se puede hacer instrucción en uso de instrumentación en el para aeronaves glass cockpit precisamente porque NO TIENE GLASS COCKPIT, ¿me dejo entender o se lo explico con figuritas?
Lo que esta haciendo la FAA es perfectamente lógico para mi, actualizar al Pampa a glass cockpit les permitirá el poder entrenar a mas pilotos en el uso de avionica moderna y depender menos del A-4AR, que también es glass-cockpit y que precisamente es usado para dar dicha instrucción, pero a un costo mayor y con una menor disponibilidad de unidades.
¿Me dejo entender, o se lo explico nivel "dummy" otra vez?
Que tontos aquellos que compraron Super Tucano, si por apenas 2 o 3 millones de dolares mas hubieran accedido a un "avion similar pero de mayores prestaciones, y con turboreactor!"
Este parrafo no es mio, es de naval968 Hernan, solo que me olvide de citarlo, es decir, de encerrarlo entre los tags de "quote", asi que antes de llenarte la boca conmigo, tomate la molestia de fijarte bien antes de postear.
Y lo que dice este parrafo es una verdadera boludez, dicho sea de paso. El Super Tucano reitero, es un golazo de ventas y tiene un nicho del que dificilmente alguna aeronave lo podria desplazar.
Como veras son muchos los clientes y muchos los aviones vendidos, es de suponer que el parque de repuestos debe ser "ligeramente" superior que las existencias de repuestos para Pampas, y sospecho que el customer service de EMBRAER es mas expeditivo que el de FAdeA.
El Super Tucano es un golazo de ventas, precisamente porque en este momento se necesita en el mundo una aeronave COIN de bajo costo, que ademas sirva como entrenador avanzado, lo cual si puede hacer, pero solo en instrumentación, pero la performance no le da para emular a un caza moderno, asi de simple, por eso es que la misma FAB esta buscando en adquirir un entrenador LIFT que llene el vacio dejado por el excelente MB326 Xavante, vacío que el Super Tucano no es capaz de llenar.
Yo veo toneladas de resentimiento, mala leche y sobre todo, una profunda ignorancia del tema completamente direccionada a dejar mal parado todo lo que sea argentino.
Y por cierto señor, según tengo entendido, en Uruguay el IA-63 Pucara es una aeronave muy apreciada por sus prestaciones.
Saludos.
naval968
20-Apr-2011, 18:57
Asi como tenemos topics donde no se acepta el disentimiento, tambien hay foristas que dicen lo que quieren, como quyieren y en el tono que quieren...pero son de los "buenos".
Ian es uno de ellos.
Como no te gusta que ponga algunos productos argentinos en su lugar, terminando con esta farsa de aplaudir cualquier cosa "gaucha" ( te aclaro que los uruguayos somos gauchos, y los de Rio Grande do Sul...) aparece ingenieria inversa.
No contestas una sola pregunta "tecnica" tanto que te jactas y defiendes un avion ********, el motor es o n o civil? problemas de carga alar?, precio? cadena logistica? etc etc etc
Mira, me tiene sin cuidado lo que creas, pero no hubo "semejante" reunion, fue mas un compromiso que cumplir ante un ofrecimiento de los argentinos, nadie quiere saber nada con el Pampa en Uruguay, y el; Power Point que trajeron los argentinos,l no funcionaba, por lo que terminaron la seudo presentacion con diagramitas y dibujitos, un pizarron y mucha lavia.
en Uruguay el IA-63 Pucara es una aeronave muy apreciada por sus prestaciones.
El Pucara es A-58, o IA-58...si, contentisimos los pilotos con sus prestaciones, precioso, ahora la gente de mantenimiento lo quiere prender fuegop, al avion y al proveedor "responsable".
La verdad es que a mi tampoco me impresiona la performance del Pampa, pero como entrenador intermedio, aeronave COIN y home-defence, me parece OK.
Pues comprate uno, para las vueltas del super se sobra, ahora si vas a ir a la playa , alquilate un Fiat 1.
Lo que esta haciendo la FAA es perfectamente lógico para mi, actualizar al Pampa a glass cockpit les permitirá el poder entrenar a mas pilotos en el uso de avionica moderna y depender menos del A-4AR, que también es glass-cockpit y que precisamente es usado para dar dicha instrucción, pero a un costo mayor y con una menor disponibilidad de unidades.
Jeje, de paso ya alabamos la brillante estrategia de la FAA, a ver, forma pilotos de combate en ambiente HUD, despues que los forma, los sube en Mirage III y toda esa familia de deltas analogicos...muy inteligente.
Sumamente inteligente.
saludos
naval968
20-Apr-2011, 19:03
Ian, que te parece el Supe Pucara, ese debe de andar bien con el entrenador militar que "podra ser vendido en todo el mundo" IA-73, dicen que lo sacan para el 2013.
Estaria bueno con el Pucara, que se estudiase la remotorizacion de Pucara con J-79 ( hay un monton con un parque de repuestos impresionante), el J-79 despues de enviarlo al INVAP para que le conecten la maquina criogennizadora ( dos meses) y le achiquen la punta, entra justito entre las piernas del copiloto, dandole al Pucara unas prestaciones de caza de 5 generacion.
Solo una idea, como para complementar al Super Pucara E y a su futuro compañero de andanzas, el IA-73, "avion de entrenamiento militar que se podra vender en todo el mundo".
saludos
THE_ROOKIE
20-Apr-2011, 19:33
No entiendo de qué va esto. ¿Acaso no puede opinar por no contar con fabricación de aeronaves en Uruguay?
Puede opinar lo que desee. Al final, todo lo que sea argentino NUNCA le va a gustar. Su fama lo precede.
blackenedaemos
20-Apr-2011, 20:37
El Super Tucano es un golazo de ventas, precisamente porque en este momento se necesita en el mundo una aeronave COIN de bajo costo, que ademas sirva como entrenador avanzado, lo cual si puede hacer, pero solo en instrumentación, pero la performance no le da para emular a un caza moderno, asi de simple, por eso es que la misma FAB esta buscando en adquirir un entrenador LIFT que llene el vacio dejado por el excelente MB326 Xavante, vacío que el Super Tucano no es capaz de llenar.
Yo veo toneladas de resentimiento, mala leche y sobre todo, una profunda ignorancia del tema completamente direccionada a dejar mal parado todo lo que sea argentino.
Y por cierto señor, según tengo entendido, en Uruguay el IA-63 Pucara es una aeronave muy apreciada por sus prestaciones.
Saludos.
eso es correcto.. de hecho varios países que lo han comprado como entrenador buscan otro avión aparte.. uno de esos ejemplos es Chile
naval968
20-Apr-2011, 21:13
A ver, no me gusta el; Pampa?, no es que no me guste, lo que no me gusta es como se lo llena de gloria cuando no deja de ser un ******** entrenador antiguo, de mas de 20 años de "arreglos" y proyectos.
No me gusta el Gaucho, otro super producto que me harte de leer seria el trampolin de la industria en conjunto Brasil?Argentina, otro desastre, cuantos guachos fabricaron? que es un gaucho? en realidad...que es un gaucho? un Hummer degradado? una Kombi con 4x4? un auto que aguanta tiros de chumbera?
No me gusta el Patagon, que es un verdadero mamarracho de imagen para la Argentina, un desastre de dimensiones dantescas, sin embargo, aqui, en esta casa querida, fueron varios los que se desgarraron las vestiduras defendiendo una porqueria que costo 500.000 dolares...
Y si, mi fama de forista objetivo me precede, si algo no me gusta lo escribo.
Y muchas gracias ruqui por darme permiso para escribir, si no me autorizabas capaz que no escribia nada.
saludos
naval968
20-Apr-2011, 21:24
Otra cosa que no me gusta , es que se halla mentido descaradamente con el super tanque TAM, que no es un MBT, que no esta giroetabilizado en los tres ejes, y que carece de medios de vision y de solucion.( debi agregar: actualizados)
Pese a quien le pese, esa es la verdad, entonces, no es que lo argentino no me guste, sino que la mentira y la impostura es lo que me molesta, mas me molesta los defensores de causas perdidas, que esperan atras del matorral el momento oportuno para decir " nosotros los hermanos peruanos les mandamos los exocet,, torpedos, aviones, submarinos y 4 Big Mac".
saludos
Invitado
20-Apr-2011, 21:30
La verdad es que a mi tampoco me impresiona la performance del Pampa, pero como entrenador intermedio, aeronave COIN y home-defence, me parece OK.
Claro, pero el A-36 Halcón, con la misma planta motriz (Garrett TFE731-2-2J), es una porquería :oops:
Claro que la diferencia entre el famoso Pampa y el A-36 Halcón/C101 Aviojet son las más de 60 mil horas de vuelo en su haber (y eso sólo en España, ni idea cuántas habrá acumulado en Chile).
La famosa remotorización es una estafa, el TFE731-40 solo entrega un magro 20% más de potencia que la planta motriz original, que sigue sin dar la talla con la potencia militar requerida para ser un verdadero advanced trainer.
Lo que esta haciendo la FAA es perfectamente lógico para mi, actualizar al Pampa a glass cockpit les permitirá el poder entrenar a mas pilotos en el uso de avionica moderna
Hasta donde sé, solo hay un aparato con cabina digitalizada - la plataforma demostradora EX-03 y esto por iniciativa y cuenta de FAdeA y no de la FAA.
HernanSCL
20-Apr-2011, 21:33
Que tontos aquellos que compraron Super Tucano, si por apenas 2 o 3 millones de dolares mas hubieran accedido a un "avion similar pero de mayores prestaciones, y con turboreactor!"
Cosa diferente es el entrenamiento intermedio (enfasis en instrumentos y ciertas maniobras, practicas de lanzamiento de bombas) del entrenamientoo avanzado (maniobras de combate, giros rapidos, trepadas, aceleraciones) que se siguen haciendo el A-36CC.
Sobre el improperio, bueno, no me esperaba otra cosa de ud forista Ian.
Saludos
Invitado
20-Apr-2011, 21:36
A ver, no me gusta el; Pampa?, no es que no me guste, lo que no me gusta es como se lo llena de gloria cuando no deja de ser un ******** entrenador antiguo, de mas de 20 años de "arreglos" y proyectos.
Y claro, con tan solo 18 unidades vendidas (y nada más y nada menos que a la Fuerza Aérea Argentina) después de todo este tiempo...
Claro, pero el A-36 Halcón, con la misma planta motriz (Garrett TFE731-2-2J), es una porquería :oops:
No pues, como entrenador medio esta OK, igual que el A-36, pero comparar al Pampa o al A-36 con el MB339 es pedirle demasiado a los 2 primeros, tu sabes bro, asi que no leas entre lineas 8).
Recuerda que la infame "*******" fue catalogada como el mejor LIFT de Sudamérica en la reconocida fuente de información Degan's All-Mighty Chilean Armed Forces, edición 2009-2010 me parece... Y sabemos que eso no es cierto.
La famosa remotorización es una estafa, el TFE731-40 solo entrega un magro 20% más de potencia que la planta motriz original, que sigue sin dar la talla con la potencia militar requerida para ser un verdadero advanced trainer.
Claro pues, ninguno de los 2 sera nunca un trainer avanzado, no importa cuanta avionica le metas, la performance los tiene fregados a ambos. El A-36 remotorizado tambien tuvo problemas si mal no recuerdo.
Hasta donde sé, solo hay un aparato con cabina digitalizada - la plataforma demostradora EX-03 y esto por iniciativa y cuenta de FAdeA y no de la FAA.
Si pues, pero te apuesto a que estos se empezarám a incrementar una vez la FAA tenga claro cuales seran los sucesores del Mirage III...
Hernan:
Sobre el improperio, bueno, no me esperaba otra cosa de ud forista Ian.
Parece que eres otro de los que busca cualquier frase para atacarme... Te fregaste en esta, esa frase no es mia, es de naval968, el es el que llena de improperios el foro cada vez que habla de cualquier cosa que sea argentina, alli esta su post paginas atras, y ya hice la correcion en el post donde olvide citar ese párrafo y que por ello, pareciera que fuera mio.
Hazte un favor, y al igual que Joseph Porta, consigue te una vida... No firmo autógrafos ni mando fotos mías escaneadas a mis "fans"...
Saludos
Tempano
20-Apr-2011, 21:56
Cosa diferente es el entrenamiento intermedio (enfasis en instrumentos y ciertas maniobras, practicas de lanzamiento de bombas) del entrenamientoo avanzado (maniobras de combate, giros rapidos, trepadas, aceleraciones) que se siguen haciendo el A-36CC.
Sobre el improperio, bueno, no me esperaba otra cosa de ud forista Ian.
Saludos
Vamos Hernan, no tropecemos en las pequeñeces. Es imposible de que los objetivos planificados por la FACH estén al alcance de cualquiera y del porque de aquella compra. Ahora, comparar al Pampa con el Super Tucano.....bue.....que se puede decir.
naval968
20-Apr-2011, 22:09
Veamos, Avio Jet 180 aparatos construidos ( quizas alguno mas), varios usuarios.
Pampa, 18 unidades construidas, un solo usuario.
Entonces ambos estan fregados?
Porque ambos?, El Pampa esta fregado que hace 20 años que se lo quieren enchufar a alguien y no lo compra ni el COAN.
Entre tanto, mientras trataban de vender el Pampa, habia una compañia llamada CASA que sacaba C-101 como salchichas, y aun despues, estos aviones "fregados", mientras los argentinos AUN y OTRA VEZ trataban de vender su maravilla tecnologica, este avioncito fregado C-101 supo cumplir miles de miles de miles de horas de vuelo haciendo el trabajo para el que fue diseñado.
No usemos ideas maniqueas para defender al Pampa Ian, por favor que aqui somos todos gente grande.
saludos
naval968
20-Apr-2011, 22:15
Ohhh, encontre la frasesita del improperio:
Cita:
Que tontos aquellos que compraron Super Tucano, si por apenas 2 o 3 millones de dolares mas hubieran accedido a un "avion similar pero de mayores prestaciones, y con turboreactor!"
Este parrafo no es mio, es de naval968 Hernan, solo que me olvide de citarlo, es decir, de encerrarlo entre los tags de "quote", asi que antes de llenarte la boca conmigo, tomate la molestia de fijarte bien antes de postear.
Y lo que dice este parrafo es una verdadera boludez, dicho sea de paso. El Super Tucano reitero, es un golazo de ventas y tiene un nicho del que dificilmente alguna aeronave lo podria desplazar.
Ian, esto se llama ironia.
Como van a ser tontos aquellos que compraron Super Tucano frente al Pampa?
Solo de ver los dos aviones e imaginar el soporte que hay detras de cada uno, CUALQUIERA sabe que no es justamnente FAdeA, ex LAMASA, ex FMA.
Ironia querido, ironia.
Igualmente estuvo bonito el discursete desarrollado.
saludos
naval968
20-Apr-2011, 22:21
Y ya que podemos contar con el brillante analisis de mercado de Ian, nos podrias contar cual es el famosisimo nicho que podria aprovechar el Pampa?
Que nicho? cuales paises integran ese "nicho misterioso"?
Buscando y rebuscando quizas Togo, ahhhh, no, Togo no porque ya tiene como 20 Alpha Jet.
Por favor, ilustranos acerca del nicho y probables customers.
saludos
http://img855.imageshack.us/img855/2355/106uh1h17251800600100.jpg
http://img152.imageshack.us/img152/604/61uh1h17185800600100.jpg
http://img641.imageshack.us/img641/8233/101uh1h17246800600100.jpg
King Air de la ARA.
http://www.ara.mil.ar/archivos/imgs/47_.jpg
G II, un hito.
http://http://2.bp.blogspot.com/_rUHyHq68ak0/TBteqC20XYI/AAAAAAAA_Mg/jm_K-Dn83jg/s1600/guarani-1.jpg
Cessna
http://img228.imageshack.us/img228/3197/2b4cc918a5294ca92217214.jpg
Twin Otter del EA.
http://1.bp.blogspot.com/_35kPepuv7_o/TM_p53R3znI/AAAAAAAAINA/JjCshFGYzhs/s1600/AE-263.jpg
AERO COMMANDER 500U/B
La FAA adquirió en 1968, a la Aero Commander Aircraft, una División de Rockwell Standard Corporation 14 unidades del bimotor de transporte utilitario y ejecutivo Aerocommander 500U para misiones de enlace y servicios de los Comandos y unidades del interior. Fueron entregados en el tercer trimestre de 1968. También fueron adquiridas dos unidades del modelo anterior 500B.
De construcción totalmente metálica, es un monoplano de ala alta con capacidad hasta de 8 asientos, aunque la versión adquirida por la FAA tiene 6 asientos. Con una envergadura de 14,95 m, largo de 10,70 m. y una altura de 4,50 m., está propulsado por dos motores Lycoming IO-540-E1A5 chatos de 6 cilindros opuestos, que entregan 290 hp cada uno.
El peso vacío es de 1.950 kg. y el PMD 3.050 kg. La velocidad máxima es de 350 km/h a 3.000 metros de altura y la de crucero es de 312 km/h. El alcance máximo es de 1.950 km. y el techo de servicio 6.400 metros.
Fueron matriculados T-131 al T-144, en tanto que las dos unidades 500B tuvieron las matrículas T-151 y T-152. En el 2002 aún quedaban en servicio 5 unidades de las 16 adquiridas originariamente
http://img836.imageshack.us/img836/5906/500ub.jpg
AE-180 Swearingen SA226-AT Merlin IV c/n AT-071E-253 N5656M
AE-180 Ejército Argentino 05.79 C
- cvtd 79 from TC-286
- Esc Av Apy Gral 603
- MEDEVAC capáz para 6 camillas o 1 paciente de alta complejidad más equipo medico.
- Escuadrón de Aviación de Apoyo General 603.
http://3.bp.blogspot.com/_35kPepuv7_o/TPE3KOVpfbI/AAAAAAAAITE/nqkl_O1Eh6E/s1600/AE-180.JPG
naval968
27-Apr-2011, 09:53
Ya lo decia antes, el desentimiento no es bien recibido en estos sub foros.
Si una discucion se da por estos lares, es para ver quien alaba mas la obsolecencia en bloque de las FFAA argentinas, y especificamente la FAA.
Asi, luego de tres o cuatro cruces de opiniones, aparecen 4 fotos de aviones civiles con los colores de la FAA, como para irnos mostrando el legendario poderio de la gloriosa FAA...
..."aca te dejo la fotaza de este tremendo Saab que asusta hasta los mismos gringusssssss" y.... fin de la discucion.
Son el perfecto ejemplo de fachismo corporativo, oligarcas intelectuales que ni siquiera intentan disimular el dogmatismo mental en el que viven inmersos.
Meme, querido, si a ti te parece que el IA-63 es aun un entrenador vigente, al que se lo puede equipar con gases paralizantes y cancha de ping pong, pues te quedas y defiendes tu tecitura, eso de esconder la cabeza como el avestruz cada vez que alguien disiente con tu idea, y ademas, tirar piedras en la retirada ( porque no puedes defender ni una centesima parte de pulgada cuadrada de ese avion) es de quinta.
Acusarme de antiargentino porque quiero debatir los pro y los contra de alguno puntos en estos sub foros, es de una simplicidad intelectual supina.
El ruqui que no soporta que quien suscribe "ataque" a sus hermanus argentinus, aparece y tira a la palestra sus floripondiosas ideas del porque debemos adorar y respetar la industria aerospacial argentina, o sus poderosas Meko setenteras, o sus submarinos que no navegan, o la tremenda flota de TRES ( si, leyo bien, TRES unidades) Hercules C-130, Uruguay 30 veces mas chico, con menos de un 10 % de la poblacion argentina tiene dos C-130 operativos, y con up dates como glass cockpit...
...Ian que aparece con sus arrogantes modales, tratando a la disidencia con una soberbia propia del fachista, "señor, Ud no entiende o quiere que se lo muestre en figuritas..." dice Ian creyendose el Hemingway de los foros, a ver Ian, muestrame cuando Yo te he tratado a ti con esa pedanteria fatal con la que escribes?
El problema no es la calidad , cantidad o vigencia del material, el problema es NO ME TOQUEN el corazoncito argentinus!, por eso estas reacciones de señoritas de colegio internado.
saludos
THE_ROOKIE
27-Apr-2011, 20:36
Dejando de lado los arranques histericos de ciertos personajes...
Algun plan real para repotenciar la FAA? Cual es el mayor problema que conspira contra ese objetivo?
Templario
27-Apr-2011, 23:17
Gracias Meme por compartir las interesantes fotos. Podrias decirme a que operacion de mantenimiento de la paz de la ONU sera despachado el helicoptero balnco de la fotografia? Haiti? u otro lugar?
Mil gracias anticipadas.
Saludos,
Templario
Gracias Meme por compartir las interesantes fotos. Podrias decirme a que operacion de mantenimiento de la paz de la ONU sera despachado el helicoptero balnco de la fotografia? Haiti? u otro lugar?
Mil gracias anticipadas.
Saludos,
Templario
si no me equivo es para Haiti
Saludos
Gracias Meme por compartir las interesantes fotos. Podrias decirme a que operacion de mantenimiento de la paz de la ONU sera despachado el helicoptero balnco de la fotografia? Haiti? u otro lugar?
Mil gracias anticipadas.
Saludos,
Templario
si no me equivo es para Haiti
Saludos
Pues me parece que no es para ninguno de esos escenarios este helo esta actualmente en las instalaciones del museo aereo de la base aerea de moron,aca una foto de de mi autoria tomada el año pasado en el airfest de moron 2010.
http://img715.imageshack.us/img715/9688/dsc05899m.jpg (http://img715.imageshack.us/i/dsc05899m.jpg/)
saludos!!!! ENIGMA
Wolfman
28-Apr-2011, 20:15
Algun plan real para repotenciar la FAA? Cual es el mayor problema que conspira contra ese objetivo?
Ese es el kid del asunto. Planes. ¿Cuáles son?
La FAA muestra fotos de aeronaves modernizadas que harían las delicias de una compañía de AeroTaxis. Pero más allá ¿que puede verse que nos sirva para sacar algunas conclusiones? Programas en marcha: Radarización. Luego, los intentos por hacer del Pampa un avión viable para objetivos que claramente no son militares o, cuando menos, no corresponden a una planificación de fuerzas militares de primera línea. ¿Qué se pretende?
Por un lado, como no pueden "cerrar el kiosko" necesitan un avión de entrenamiento medio que le permita tener a sus pilotos volando, si se puede en un avión digitalizado. Y es que el Mirage pronto dejará de volar y su reemplazo no llegará por lo menos en 10 años (no han llegado ni F1 ni Kfir).
Por otro, todo indica que el Gobierno se ha fijado como meta tener una Fuerza Aérea apta sólo para realizar labores policiales. Esto es, de la mano con los radares 3D adquiridos, tener al Pampa como vector para intervenir a las avionetas que cruzan la Triple Frontera como Pancho por su casa.
Esa es la realidad de la FAA. Sin menoscabo de la alta capacidad de los pilotos, técnicos e ingenieros argentinos (que lo hay y muy buenos), estos son los dictados de la política establecida para el uso de su fuerza. Falta saber si estos dictados provienen desde adentro o desde afuera del país.
Parece que la Argentina perdió en Las Malvinas algo más que sus islas ...
naval968
29-Apr-2011, 12:53
Ruqui no pudo con su condicion, y como era inevitablemente adivinable, lanzo otros de sus profundos epitetos filosoficos.
Ese es el kid del asunto. Planes. ¿Cuáles son?
Si hay un plan Wolfman, no gastar un peso mas en las FFAA, y asociado con ello la desmoralizacion de las fuerzas, objetivo meramente politico y que en este foro es harina de otro costal.
No padece la Fuerza Aerea Argentina de obsolecencia en bloque desde hace por lo menos 10 años?
En mi opinion desde hace 15, para muchos solo 10.
No llama la atencion determinados accidentes que han venido sucediendo dentro de la FAA? Esos son los signos de la obsolecencia en bloque, como puede fallar el cartucho de un asiento eyectable?
No estarian volando con cartuchos vencidos no??????
Que se desprenda un tanque de combustible de un Mirage III, no es raro...cuando se tienen volando 100 unidades, pero cuando el numero operativo no alcanza la docena, COMO se le puede caer un tanque en la aproximacion final perdiendo un piloto y la maquina?
PLanes, divinos los planes, unos genios de la planificacion y del manejo del recurso humano.
Resulta que quieren que el Pampa digitalizado ( del cual tienen solo uno) sea el entrenador avanzado de la FAA, esta bien al menso se vuela un avion en un ambiente digital lo cual no es poca cosa, pero...despues van a mandar a mas de la mitad de los pilotos a volar maquinas analogicas? que ademas son mas delicadas de manejar que el Pampa?
Se bajan de ver todo en lindas pantallas HUD para re entrenarse en mirar relojitos?
Genial, si no hay plan economico como esta mas que demostrado, se acaba de ver en este detalle, que tampoco hay plan estrategico.
Falta saber si estos dictados provienen desde adentro o desde afuera del país.
Parece que la Argentina perdió en Las Malvinas algo más que sus islas ...
Wolfman, dime porque hay que darle un tratamineto especial a Argentina?
Porque se le debe buscar una explicacion esoterica a la pauperrima realidad presupuestal de todas las Fuerzas Armadas Argentinas?
Porque pelearon en el conflicto del Atlantico Sur?
Argentina podria comprar lo que quisiera si esa fuera la voluntad del Pais, y si los americanos le vetan alguna compra, siempre estan los amigos rusos que sin hinibicion de ningun tipo venden a la madre misma si fuera necesario.
O Chavez no se compro un lindo lote de Su-27 y algunos helicopteros entre otras chucherias?
Porque Argentina no podria hacerlo?
No pueden ni quieren cambiar el FAL, he visto unas reformitas que le han introducido localmente, yyyyyy, sigue siendo un Fusil 7.62 cincuentoso.
Pero claro, como Argentina perdio algo mas que la guerra, no accede al mercado de compra de armas ligeras.
Han tenido muchisimos ofreciemientos, todos rechazados por una cosa o la otra, incluso con argumentaciones dificilmente creibles, como el no a los F-16 porque "chupan piedriatas de la pista" ( decian que no eran aptos para operar desde las bases del Sur).
Argentina perdio la guerra, pero gano un tremendo argumento para justificar el bestial retroceso de todo su aparato armado.
En dos decadas se quedan sin aviacion embarcada, no incorporan ningun buque de guerra mas o menos moderno a la flota, no renuevan su parque de blindados, sigue siendo el TAM su unico MBT, a pesar de que las siglas bien dicen Tanque Argentino MEDIO o mendiano, no tienen respuesta a los entrenadores basicos Mentor, los Paris cumplieron 50 años de servicio, la flota de Hercules es una miseria, los A4-AR no se sabe a ciencia cierta cuantos hay operativos, han llegado a extremos de unicamente 4 operativos, hopy no se si llegan a la decena.
Todo esto ha sucedido en 20 añitos, y desde hace 20 añitos, vengo escuchando la misma cantinela, no pueden comprar porque los inlgeses piratas malvados son sus archi enemigos.
Y ya sabes, si los ingleses son tus archi enemigos, te quedas sin la sopa y el cereal...
saludos
Invitado
29-Apr-2011, 13:14
Argentina podria comprar lo que quisiera si esa fuera la voluntad del Pais, y si los americanos le vetan alguna compra, siempre estan los amigos rusos que sin hinibicion de ningun tipo venden a la madre misma si fuera necesario.
(...)
Han tenido muchisimos ofreciemientos, todos rechazados por una cosa o la otra, incluso con argumentaciones dificilmente creibles, como el no a los F-16 porque "chupan piedriatas de la pista" ( decian que no eran aptos para operar desde las bases del Sur).
Pues efectivamente, no solamente se dan el lujo de rechazar ofrecimientos concretos (como los F-16 o incluso los F1 españoles que, aunque como solución stop-gap, son sensiblemente más modernos y capaces que los avejentados deltas que todavía vuelan a duras penas) sino que hasta se hacen los dignos: por ellos que la solución fuese Mirage 2000-5 Mk2 o Rafale porque es "lo que se merecen" :lol: En este foro hay una buena colección de comentarios al respecto.
Eso de que no pueden comprar nada porque los engleses malus y sus amos norteamericanos los tienen bloqueados es una excusa bastante pueril, tranquilamente podrían mirar a otros mercados como Rusia o China sin restricciones de ningún tipo (Venezuela, un país hostil políticamente hacia los EEUU, acudió a Israel para modernizar y mantener medianamente operativa su flota de F-16 y apostó por el Su30).
naval968
29-Apr-2011, 15:12
Venezuela es un doble baño de realidad, por un lado queda demostrado que se puede comprar material belico de punta ( no solo los S-30) , dando por tierra con la teoria de la conspiracion internacional anti argentina y con el agravante de que el status internacional bolivariano es sin dudas peor que el argentino.
Por el otro lado, y quizas el baño de realidad mas doloroso, esta el tema de los K-8 chinos, sin haber considerado minimamente el Pampa como opcion natural y bolivariana de union de los pueblos latinoamericanos y toda esa charada de tonteras muy comun hoy tanto en Caracas como en Buenos Aires.
saludos
Templario
30-Apr-2011, 17:10
Pues me parece que no es para ninguno de esos escenarios este helo esta actualmente en las instalaciones del museo aereo de la base aerea de moron,aca una foto de de mi autoria tomada el año pasado en el airfest de moron 2010.
http://img715.imageshack.us/img715/9688/dsc05899m.jpg (http://img715.imageshack.us/i/dsc05899m.jpg/)
saludos!!!! ENIGMA
Gracias Enigma por la precision, me queda claro por la fotografia que dicho helicoptero sirvio en las fuerzas de operaciones de mantenimiento de la paz de la ONU en Chipre, en las que by the way elforce commander en 2009 y 2010 fue un peruano el contralmirante si no me equivoco Sanchez de Bernardis.
Gracias nuevamente,
saludos,
Templario
naval968
30-Apr-2011, 22:13
en las que by the way elforce commander en 2009 y 2010 fue un peruano el contralmirante si no me equivoco Sanchez de Bernardis.
By the way, eludimos cualquier tipo de controversia antes observada....( no discutir con anti argentinousssssssssss), by the way, el asunto este de que el Comandante de Area ( force commander segun tu, que queda mas lindo no???) haya sido peruano los hace mas hermanos...lamentable tu gancho, L.A.M.E.N.T.A.B.L.E.
...despues tenes que meterle lo de los torpedos, los misiles, los mirage y bla bla bla bla...el discursete que ya te conoces.
Y la discusion?
La foto del helicoptero es lamentable, un viejisimo UH que participo ( ALQUILADO) en una antiquisima mision...yo que seeeeeeeee.................
saludos
OTTO_TIGER
01-May-2011, 09:02
A principio de este año estube en el museo de Moron, y ese UH1 ya no se encuentra en esas instalaciones, la gente del Ejercito Argentino se lo llevo para ponerlo nuevamente en vuelo, dato que es confirmado por un forista argentino que abrio un topic sobre modernizaciones de los HUEY.
:shock:
OTTO_TIGER
THE_ROOKIE
01-May-2011, 09:46
By the way, eludimos cualquier tipo de controversia antes observada....( no discutir con anti argentinousssssssssss), by the way, el asunto este de que el Comandante de Area ( force commander segun tu, que queda mas lindo no???) haya sido peruano los hace mas hermanos...lamentable tu gancho, L.A.M.E.N.T.A.B.L.E.
...despues tenes que meterle lo de los torpedos, los misiles, los mirage y bla bla bla bla...el discursete que ya te conoces.
Y la discusion?
La foto del helicoptero es lamentable, un viejisimo UH que participo ( ALQUILADO) en una antiquisima mision...yo que seeeeeeeee.................
saludos
Eso de alquilar equipo no es novedad y es casi una norma para paises tercermundistas como los nuestros. Incluso paises del "primer" mundo lo hacen... asi que...
By the way, eludimos cualquier tipo de controversia antes observada....( no discutir con anti argentinousssssssssss), by the way, el asunto este de que el Comandante de Area ( force commander segun tu, que queda mas lindo no???) haya sido peruano los hace mas hermanos...lamentable tu gancho, L.A.M.E.N.T.A.B.L.E.
...despues tenes que meterle lo de los torpedos, los misiles, los mirage y bla bla bla bla...el discursete que ya te conoces.
Y la discusion?
La foto del helicoptero es lamentable, un viejisimo UH que participo ( ALQUILADO) en una antiquisima mision...yo que seeeeeeeee.................
saludos
Hasta ahora no entiendo tu obsesion por defenestrar todo lo que venga de Argentina,si bien es cierto que soy peruano,conozco a mucha gente militar de argentina y se lo que hacen y la realidad que se maneja en sus ff,aa se los esfuerzos por reactivar el desarrollo que ellos tenian años atras,todo lo que produzca argentina para ti es o poco o simplemente no sirve,al menos ellos tienen una industria de defensa que si bien fue desmantelada sistematicamente por los ultimos gobiernos,chupamedias yanquis,al menos ahora se ve un claro esfuerzo por reactivarse,ya sea por parte de INVAP,NOSTROMO,CITEDEF etc ya que tanto cuestionas lo que hacen en argentina te pregunto que hace o ha desarrollado uruguay en los ultimos 30 años como para que hables tan suelto de huesos de algo que desconoces por completo o que solo lees en un diario??
Otra cosa mas,te molesta?te jo,de que el comandante de dicha mision en chipre haya sido peruano?? el actual comandante en haiti es argentino y no tenemos ningun problema con ello,ni los brasileros,chilenos etc
Y se nota tu total desconocimiento de las operaciones ONU porque te refieres despectivamente a un helo alquilado,pues claro que se alquilan peru les alquilo dos mi-26 (el helo mas grande del mundo)a la ONU y porque la ONU alquila?? pues facil,porque ellos no poseen un ejercito.
http://img710.imageshack.us/img710/949/mi26misinenafricasierra.jpg
deberias informarte,estudiar y luego con una base sustentable criticar,es malo criticar con el higado destilando bilis,pero eso te pinta de cuerpo entero.
saludos!!!! ENIGMA
Templario
02-May-2011, 14:55
By the way, eludimos cualquier tipo de controversia antes observada....( no discutir con anti argentinousssssssssss), by the way, el asunto este de que el Comandante de Area ( force commander segun tu, que queda mas lindo no???) haya sido peruano los hace mas hermanos...lamentable tu gancho, L.A.M.E.N.T.A.B.L.E.
...despues tenes que meterle lo de los torpedos, los misiles, los mirage y bla bla bla bla...el discursete que ya te conoces.
Y la discusion?
La foto del helicoptero es lamentable, un viejisimo UH que participo ( ALQUILADO) en una antiquisima mision...yo que seeeeeeeee.................
saludos
Por si acaso la cita a la que se hace referencia es de un mensaje mío y no de Enigma.
El propósito de mi intervención fue saber en qué operación de mantenimiento de la paz habían participado helicópteros argentinos, y pues de la foto pude verificar que había sido en Chipre. El que haya agregado que un peruano haya sido jefe de la fuerza en ese país no tiene relación alguna con todo lo que dice en su cita, no se a qué viene tremenda agresividad por mi mensaje, con el cual buscaba solamente compartir un dato con los demás foristas sin tener intencionalidad alguna como se puede desprender del mensaje citado.
Otro dato adicional ya que estoy hablando de la operación de paz en Chipre, pues actualmente son 922 entre oficiales y tropa los que prestan una valiosa participación en ese país y provienen de 12 países (4 de nuestra región Brasil, Chile, Argentina y Paraguay). El Perú no aporta tropas en Chipre su principal contribución en materia de tropas es en Haití.
Lamento a los demás por el off topic.
Saludos,
Templario
naval968
02-May-2011, 22:02
Hasta ahora no entiendo tu obsesion por defenestrar todo lo que venga de Argentina
Obsesion de que?
De decir la verdad?
Porque cada vez que se critica a las FFAA argentinas tiene que existir algun tipo de obsesion o confabulacion maligna?
Mi unico interes es poner las cosas en su justo punto, no defenestrar nada ni nadie.
El asunto es, que las cosas en su justo punto, nunca podran ser encontradas en Argentina, o al menos en ningun foro que trate el tema.
la realidad que se maneja en sus ff,aa se los esfuerzos por reactivar el desarrollo que ellos tenian años atras,todo lo que produzca argentina para ti es o poco o simplemente no sirve,al menos ellos tienen una industria de defensa que si bien fue desmantelada sistematicamente por los ultimos gobiernos,
No hay NINGUN esfuerzo por recomponer nada, siguen trtatando proyectos de proyectos de proyectos antiquisimos , absolutamente desfazados y poco competitivos, aun asi, debemos leer todo el tiempo de las bondades de la industria aerospacial argentina, la cual al dia de hoy NO EXISTE.
El Pampa es el mejor ejemplo, tema que deliberadamente no lo quieren tratar, se gastan los dedos en atacar al que critica pero no tocan ni sesgadamente el tema de fondo, es op no un entrenador vigente?
El Patagon, el TAM S XXI, el Gaucho, el FAL tuneado...todos cuentos chinos, indefendibles, totalmente obsoletos y sin embrago, tenemos un sequito de adoradores de todas estas cositas que no dejan de ser rarezas de la industria militar.
al menos ellos tienen una industria de defensa que si bien fue desmantelada sistematicamente por los ultimos gobiernos,chupamedias yanquis,
No, estas en un error, ellos no tienen una industria de defensa, ellos tienen talleres de defensa, eso es lo que les queda.
Jejejeje, "gobiernos chupamedias yanquis", jajajajaja, y dime, quien ha elegido democraticamente en los ultimos 25 años a estos "gobiernos chupamedias yanquis"?????
Ademas , porque se sigue sin querer comprender, que si los yanquis no quieren que Argentina brille ( co0mo ellos creen que deberia brillar) los argentinos podriuan buscar su propio brillo en otros lugares, como Rusia, CVhina, e incluso Israel.
Que quiere decir "chupamedias yanqui"? es como disculpar el PAUPERRIMO estado de sus FFAA?
Somos lo que somos por los "gobiernos chupamedias yanqui?
Eso no es asi, sencillamente NO es asi.
Estan donde estan porque esa es su estrategia, su politica y su modus vivendi, el resto son patrañas inventadas, como una especie de estadio "aguantadero" hasta que llegue lo que se merecen, como barcos de verdad, aviones de verdad y tanques de verdad, si no loos tienen, no hay problema, hay muchisimos paises que son incapaces de pagar o adquirir tecnologia de punta.
Pero decir que NO pueden porque "los gobiernos chupamedias yanqui" es un cuento que de una vez y para siempre se tiene que terminar, es una mentira tonta y pueril.
ya que tanto cuestionas lo que hacen en argentina te pregunto que hace o ha desarrollado uruguay en los ultimos 30 años como para que hables tan suelto de huesos de algo que desconoces por completo o que solo lees en un diario??
A ver, quioen la tiene mas larga?
A donde quieres llegar?
Entonces, siguiendo este esp[lendido razonamiento ( maniqueista y con un saltin de fachismo) deberiamos inhibir a todos los que nunca volaron un F-22 de opinar, y a todos los que nunca se subieron a un Scorpene, y los que nunca vieron de cerca un SR-71.
Te la hago mas clara, Uruguay y para que te quedes tranquilo, no desarrolla nada, su Ejercito es una fraccion del Ejercito argentino, Y?
Yyyyyyy??? cual es el tema?, si no fabricamos centrales nucleares no estoy "autorizado a opinar sobre las mismas?
Otro argumentillo de quinta division.
Y se nota tu total desconocimiento de las operaciones ONU porque te refieres despectivamente a un helo alquilado,pues claro que se alquilan peru les alquilo dos mi-26 (el helo mas grande del mundo)a la ONU y porque la ONU alquila?? pues facil,porque ellos no poseen un ejercito.
Querido, antes de deserrajar semejante comentario, como el de ruqui y algun otro forista, hay que informarse mas y mejor, y/o por lo menos, tener mas memoria.
Argentina se jacto durante decadas que ella no participaba en ninguna mision de la ONU, porque era inmoral el negocio del alquiler de material ( camiones, helos, aviones, camillas, baños, etc etc etc, la ONU alquila todo).
Siempre miro con desprecio a paises como Uruguay que si utilizo las Misiones de la ONU como una forma de "ingreso extra", es mas, todos los paises ven las misiones de la ONU como una forma de hacer negocios, peculiares negocios, pero negocios al fin.
De ahi mi comentario de "HELO ALQUILADO" ( y muy viejo), crei que estabamos entre gente informada, y si estan informados, son por lo menos desmemoriados.
pues facil,porque ellos no poseen un ejercito.
Querido, "ellos" somos todos, porque todos integramos la ONU.
deberias informarte,estudiar y luego con una base sustentable criticar,es malo criticar con el higado destilando bilis,pero eso te pinta de cuerpo entero
Tengo que estudiar?
Me faltara alguna materia para poder opinar ?
A ver tu, so estudioso, cuando quieras te das una vuelta por aqui y hablamos del Pampa, que era mi intencion original en este topic, pero al parecer NADIE quiere hablar de ese avioncito con turbo reactor civil de mas de 25 años de edad.
Sigo esperando a los cracks defensores de la tremenda industria de defensa argentina a que me exp0liquen como es posible que sigan matandonos a mentiras con el Pampa, el IA-73, el Super Pucara y no se cuanta mas guarangada.
Aqui los espero, cuando quieran...si es que pueden.
saludos
Invitado
02-May-2011, 23:08
El Patagon, el TAM S XXI, el Gaucho, el FAL tuneado...
No olvidar el CH-14 Aguilucho que debe ser furtivo pues es facetado, como el Comanche... y como nuestro Kuntur (el dado volador stealth).
Wolfman
02-May-2011, 23:53
Argentina perdio la guerra, pero gano un tremendo argumento para justificar el bestial retroceso de todo su aparato armado.
Pues algo de eso hay estimado Naval y en ese sentido iba mi comentario de que la Argentina perdió en esa guerra algo más que sus islas.
No soy de aquellos que buscan "vetos" británicos o americanos para justificar la situación actual de las FFAA argentinas. No compro tampoco esas historias oscuras de "agentes" anglófilos ubicados en las más altas esferas del MinDef. Existen también aquellos que especulan acerca de cláusulas "secretas" de desarme en los acuerdos de desmalvinización de la época de Menem. No creo en ese tipo de argumentos.
La realidad es innegable y la responsabilidad propia también.
Respecto al Pampa y su modernización (al margen de que sólo se haya trabajado uno), si creo que va aparejado de la mano de la radarización 3D que se ha contratado al INVAP para cumplir tareas policiales. Así, al menos, poner fin a la impunidad de narcoavionetas que no son detectadas del lado argentino de la Triple Frontera, aún cuando son perfectamente detectadas desde Brasil y Paraguay.
Al respecto seguro que tendrás referencias ...
naval968
03-May-2011, 11:41
No olvidar el CH-14 Aguilucho que debe ser furtivo pues es facetado, como el Comanche... y como nuestro Kuntur (el dado volador stealth).
En realidad no habia olvidado al CH-14, pero imaginate que si abro critica sobre un avion de 30 años de edad y me dicen lo que me dicen, no quiero ni pensar que sucederia si critico esta especie de Robinson carenado.
Sobre este ejemplar, se llegaron a tejer las mas variadas teorias, que si soportaria un Maverick, que podria ser de "ataque ligero" ( como el Pampa vio?), y los numeros de unidades "esperadas"...
No soy de aquellos que buscan "vetos" británicos o americanos para justificar la situación actual de las FFAA argentinas. No compro tampoco esas historias oscuras de "agentes" anglófilos ubicados en las más altas esferas del MinDef. Existen también aquellos que especulan acerca de cláusulas "secretas" de desarme en los acuerdos de desmalvinización de la época de Menem. No creo en ese tipo de argumentos.
Es una gran mentira organizada.
Lo triste de esta mentira, es que no queda entre foros y otros ambitos de dudosa confiabilidad ( aqui todo el mundo conoce a este o a aquel General....o quizas son amigos del que pica el bacalao...les encanta decir que "conocen" gente) sino que es casi una modalidad oficial de expresarse.
En mas de un medio he leido a Brigadieres dejar entreveer en sus declaraciones que la madre de todos los males de la FAA es justamente ese "embargo" no escrito, mas misterioso que el triangulo de las Bermudas.
Pero seamos objetivos, algo han logrado, por lo menos en la red, pues no hay un solo foro que pueda tratar el tema sin las descalificaciones habituales de los argentinos, o de su sequito de acolitos.
Podemos decir que hubo corrupcion en la compra de los Mig 29 peruanos, y atacar a diestra y siniestra a cuanto personaje se haya involucrado en la compra del banco de pruebas de misiles, podemos tambien decir y escribir libros acerca de la operatividad de los Scorpene chilenos, de lo malo que fue el Fosch para la Marina brasilera...pero ojo al piojo si se dice que la FAA padece de obsolecencia en bloque, y que no esta obsoleta gracias a ningun embargo, sino y lisa y llanamente debido a la escazes de rubro.
Ojo con decir que es de irresponsables hacer volar algunos aviones militares que todavia vuelan en Argentina, si podemos hablar de lo malo que es el F-35 y su caro motor, pero no se diga que volar hoy Mirage III en las condiciones que se vuela en Argentina es cuasi criminal.
La realidad es innegable y la responsabilidad propia también.
Si Wolfman, es verdad.
Pero es innegable si el juicio se abre en forma objetiva, pues si eres parte de la banda "no acepto una sola critica" la realidad es otra, y esta por cambiar, solo se necesita que la Isla Pirata desaparezca de la faz del planeta, y con ella todos los "piratas" y su famosisimo embargo.
De la responsabilidad propia ( de Argentina claro esta) se podrian escribir cientos de volumenes, pero mejor no entrar en ese terreno que es aun mas escabroso que la mera critica al material militar que hoy siguen operando.
Respecto al Pampa y su modernización (al margen de que sólo se haya trabajado uno), si creo que va aparejado de la mano de la radarización 3D que se ha contratado al INVAP para cumplir tareas policiales. Así, al menos, poner fin a la impunidad de narcoavionetas que no son detectadas del lado argentino de la Triple Frontera, aún cuando son perfectamente detectadas desde Brasil y Paraguay.
Al respecto seguro que tendrás referencias ...
Es bastante factible tu idea, por ser en extremo logica.
Pero veamos la realidad, y recordemos algunos episodios del pasado reciente.
INVAP estaba supuesta a tener homologado radares secundarios 2D hace 3 años, y hoy deberian verse en operaciones 20 y pico de radares de INVAP...ya me diras tu cuantos hay operativos.
INVAP estaba supuesta a homologar un radar 3D, del que hasat ahora estoy un poco cansado de ver año tras año pruebas y mas pruebas, entre tanto Ezeiza es un verdadero descontrol , mas de la mitad del pais esta a oscuras, sucediuendo lo que sucede ( y que NO se habla) con los narco/guerrilleros vuelos.
Otra muestra de hasta donde llega la autocritica y la asuncion de responsabilidades.
Un pequeño dato, con el Lanza 3D que opera en Uruguay, muchas veces se adquieren blancos que Control Buenos Aires NO TIENE ni la mas minima idea que estan alli, cuando se prende el Lanza tactico movil las sorpresas son aun mayores, blancos volando en todo el litoral limitrofe con Uruguay a bajisima cota y en horas poco usuales...de nuevo ninguna autoridad de trafico areo argentino tiene ni la mas remota idea de lo que esta sucediendo.
Entonces, si, es logico lo que planteas, Pampa/radarizacion:arrow: control policial ( actividad que al Pampa le cae de perillas), pero me parece que la cosa va a estar mas demorada todavia, muchos años mas.
No alcanzan las fotografias del radar de INVAP, en puridad no se si siquiera anda, todo lo que sabemos es que es trasladada la chata de un lugar a otro, y que esta en la fase de "pruebas".
Si Uruguay, pais de 3 millones y medio, con una superficie de 175.000 pudo gastar U$ 25 en un radar 3D fijo, y otro tactico movil porque Argeetina, con 40 millones de habitantes y por ende muchisimo mas dinero en el erario publico
no lo ha podido hacer?
Porque estan "defendiendo" la industria nacional? porque quieren crecer tecnologicamente?
O por mera irresponsabilidad?
Por todo esto Wolfman, dudo muchisimo que veamos operar alguna vez el binomio al que haces referencia.
las FF.AA. Argentinas estan en "pelotas", porque sus gobiernos (que desde que recuperaron la democracia han ido en clara decadencia, hasta llegar al extremo ultimo de los K); han usado al estado para Desarrollar la revancha a la guerra sucia de los militares Argentinos...su pueblo civil NO confia ni cree en los militares, su clase politica LES TEMEN,LOS ODIAN y LOS COMBATEN...simplemente les quieren quitar toda valides civica, toda credebilidad etica y politica...y tratando de reducir al maximo su UTILIDAD, partiendo por recotar sus presupuestos....
Si, hay muchisimo de esto, y es lamentable ver el destrato continuo al que son sometidas las FFAA, aun 25 años despues de los episodios que generaron esta situacion, pasa en varios paises, Argentina no es la excepcion.
No estan tratando de reducir, lo estan reduciendo, cada vez mas, estan llegando a limites de operatividad peligrosisimos.
Cosa muy poco inteligente, ya que los costos asociados a una reactivacion mas o menos seria y de modestos alcances, les va a costar un ojo de la cara.
por otra lado la Industria Militar Argentina, siempre ha vivido de "proyectos eternos", pero ese es un afan Argentino de PENSAR y CREER que pueden hacer de todo....una cosa es tener CIENTIFICOS que investigen y prueben un cuanto hay, y crear prototipos para validar "tecnologias propias" y otra es hacer de ello una industria competente, eficiente y rentable...
Da para muchisimo el tema, en mi opinion no es solo la "eternizacion" de los proyectos por "creer que pueden hacer todo", hay mucho tambien de eternizar para seguir usando el erario publico, gastar y gastar y gastar sin obtener ABSOLUTAMENTE nada, excepto grandes mamotretos y toneladas de blue prints.
Domecq Garcia fue un astillero planeado y construido con un unico objetivo, lafabricacion de los submarinos TR-1700, volviendo para atras en los 70, un proyecto de esa magnitud fue realmente una obra de ingenio y capacidad...con la salvedad que NUNCA fabricaron un solo submarino, los TR-1700 se fabricaron en Alemania, y Domecq Garcia muy bien gracias!
Kurt Tank el padre del Pulqui ( otro de los proyectos intocables de Argentina) se fue corriendo de Argentina el dia que le cortaron el grifo ( no money...no work), y ahi quedo en la nada todo lo referente al avion y ulteriores desarrollos.
No niego la iniciativa argentina, tampoco niego determinado tipo de capacidades, pero no puede ser, que con la muletilla de "nosotros podemos" tengan unos de los espacios aereos menso controlados y mas peligrosos de volar de todo el continente...sera que habra que darle a INVAP unos millones mas y media decada de "pruebas".
Mas sencillo y rentable:arrow: que se compren un Lanza, al menos para controlar el area metropolitana, antes de que suceda una tragedia ( Dios quiera que eso no pase, maxime cuando lo acabo de escribir), si eso sucediese quisiera saber quine se va a hacer responsable, INVAP?, el Gobierno? o de nuevo el Gran Bonete?
y por ultimo las Areas de Mantenimiento de sus ff.aa., DEBEN hacer lo que puedan con lo que tienen....asi sea recurrir a reflotar piezas de museo...ESO SOLO TE LLEVA A PENSAR LO CRITICO DE SU SITUACION.
No hay nada raro en eso, salvo la sanamente envidiable situacion de Chile, en alguna medida la de Venezuela, el resto de los paises de la region deben hacer lo que describes.
Es el denominador comunh de la zona, el gasto militar es gasto "malo".
Pero que no me vengan con subterfugios y engaños, no son lo que dicen que son, no me impresiona ver una linea de Twin Otters ni un Saab mas civil que el voto popular pintado con una cruzecita de evacuacion sanitaria.
No se critica la desgracia ajena, se critica el vuelterismo generalizado para ocultar una realidad que pincha los ojos.
los Multiples proyectos no son mas que INTENTOS de poder alcanzar algun grado de operatividad y actualizacion, con los escasos o nulos recursos que tienen....pero a eso NO LO PUEDES LLAMAR INDUSTRIA MILITAR.
No hay operatividad sin rubro, y no se puede hablar de actualizacion sin inversion.
Al igual que tu, no creo que en este estadio de la industria de defensa argentina debamos hablar propiamente de industria, sino mas bien de talleres de mantenimiento, y mal equipados, pues al parecer es costumbre desmantelar las instalaciones cada 5 años ( Domecq Garcia, FMA etc etc).
Como decia desde el inicio, las cosas en su justo punto.
saludos
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