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flanker

08-Jan-2005, 17:44

Cazabombarderos
McDonnell Douglas A-4AR Fightinghawk
http://img13.exs.cx/img13/1319/A4ENFORMACION.jpg
http://img13.exs.cx/img13/2139/A-4AR_FightingHawk_Film-4702_23_1600x1100.jpg
INFO http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/fightinghawk.html

IAI Finger
http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/images/foto_finger.png
INFO http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/dagger.html

AMD M-5P Mara
Se trata de la versión Mirage 5P, adquiridos a la Fuerza Aérea del Perú, durante el conflicto de Malvinas, en junio de 1982.
http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/images/foto_mara.png
INFO http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/mara.html

UN SALUDO

flanker

08-Jan-2005, 18:06

Interceptores
AMD M-IIIEA / DA Mirage
http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/images/foto_mirage3.png
INFO http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/mirage.html

AMD M-IIIEA / DA Mirage - biplaza -
http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/images/foto_mirage_biplaza.png
INFO http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/miragebi.html

UN SALUDO

flanker

08-Jan-2005, 18:16

Ataque
FMA IA-58 Pucará
http://img6.exs.cx/img6/8162/puca3.jpg
INFO:http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/pucara.html

Entrenamiento
Embraer EMB-312 Tucano
http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/images/foto_tucano.png
INFO:http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/tucano.html
Beechcraft B-45 Mentor
http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/images/foto_mentor.png
INFO:http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/mentor.html
FMA IA-63 Pampa
http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/images/foto_pampa.png
INFO:http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/pampa.html
Morane Saulnier MS-760 París
http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/images/foto_morane.png
INFO:http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/paris.html

UN SALUDO

flanker

08-Jan-2005, 18:20

Fotográficos
Bombardier Learjet LJ-35A - fotografía aérea -
[img]http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/images/foto_learjet35f.png
INFO:http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/learjetf.html

FMA IA-50 GII
http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/images/foto_guarani.png
INFO:http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/guarani.html

flanker

08-Jan-2005, 18:26

Transporte y carga de Pasajeros
Boeing B-707-3B-3F
http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/images/foto1_boeing.png
INFO:http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/boeing.html

Lockheed L-100-30 Super Hércules
http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/shercules.html

Bombardier Learjet LJ-35A (verificación aérea) http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/images/foto_learjet35r.png

http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/learjet.html

Bombardier Learjet LJ-60

http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/learjet60.html

MAS INFORMACION :
http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/h_aereo.html

Jeanluck

08-Jan-2005, 19:16

Excelente post amigo, una consulta el Pucara es de fabricacion nacional(Argentina).

Saludos

MIKOYAN

08-Jan-2005, 19:24

HOLA FLANKER,
PREGUNTAS, QUE PASO CON LA VENTA DE AVIONES DE ARGENTINA A BOLIVIA? SE HABLO MUCHO DE ESO PERO NO SUPE NADA DESPUES,
Y A COLOMBIA TAMBIEN LEI ALGO.
MIKOYAN 8)

flanker

09-Jan-2005, 12:19

Excelente post amigo, una consulta el Pucara es de fabricacion nacional(Argentina).

Saludos
efectivamente es de fabricacion nacional(ex-fma ahora lockheed martin)
mas info:
http://www.clubpucarero.com.ar/

un saludo

flanker

09-Jan-2005, 12:22

HOLA FLANKER,
PREGUNTAS, QUE PASO CON LA VENTA DE AVIONES DE ARGENTINA A BOLIVIA? SE HABLO MUCHO DE ESO PERO NO SUPE NADA DESPUES,
Y A COLOMBIA TAMBIEN LEI ALGO.
MIKOYAN 8)
la verdad de la venta a blivia lo que si sabia es que se iba a hacer a cambio de gas natural,lo que se le vendio a colombia fueron ia 58 pucara,para la lucha antinarcos,pero como les resultaba caros de mantener los vendieron a uruguay
aclaracion:los pucara no son caros de mantener,lo que pasa es que a colombia se le dio un reducido numero de aeronaves(menor a la decena),lo que hizo mnuy caro su mantenimiento

un saludo

ARA-202

17-Jan-2005, 16:55

Misil de fabricacion Argentina AS-25K

http://img.photobucket.com/albums/v624/malcon73/citefa_1.jpg

El AS-25k es el desarrollo natural del Martín Pescador MP-1000. Sus principales mejoras serían:
Velocidad y alcances mejorados (merced a la aceleración por booster)
Guía mejorada sobre altura/alcance y deriva (frente al MP-1000 que lo era sólo en altura/alcance)
Sistema "Fire and Forget" (merced a un sensor de búsqueda IR, frente al guiado manual/radioeléctrico del MP-1000).
Alcance Mejorado (se esperan 25 km, por ello el "25K" en la denominación del misil).

Para fabricar en cuatro verciones

AS-25K-RC - Radio Comando
AS-25K-IR - IR Pasivo
AS-25K-LS - Láser
AS-25K-TV - Televisión

Ya se ha terminado virtualmente la etapa de determinación de factibilidad, con exitosos ensayos en banco de los distintos componentes dinámicos del misil. Posteriormente, se elegirá un sensor IR para guiar el misil, posiblemente mediante un Joint Venture con una empresa extranjera. Tras las pruebas finales, se decidirá su fabricación, en otra institución (recordemos que CITEFA básicamente investiga).

La incorporación del AS-25K dotaría a aviones y helicópteros de la Armada Argentina con una excelente capacidad A/S, virtualmente Stand-off por las características del misil (alcance de +/- 12 NM). A su vez, incorpora tanto el concepto soft kill en ataques ASuW (aumentando, por ejemplo, la relación costo-eficacia con respecto al uso del AM-39 contra unidades menores) y permite el ataque a blancos terrestres, desde aviones jet, con armas inteligentes, cuestión que hasta ahora sólo se desarrollaba en parte merced a los MP-1000

Salu2

flanker

17-Jan-2005, 17:33

ARA-202

17-Jan-2005, 18:26

Hola Flanker, tengo que entendido que en prinsipio seria utilizado en lo que portan el Martin pecador, pero la idea es utilizarlo en los A-4, pampa y algunos helicopteros, voy a ver bien y depues lo posteo.

Salu2

MIKOYAN

24-Jan-2005, 15:33

HOLA AMIGO,
Aqui un articulo interesante aunque un poquito viejo.
Potential Customers

F-16 Users main menu
Potential Customers
Argentina - Fuerza Aérea Argentina
It is a truth, universally acknowledged, that the Argentinean Air Force has been looking for a replacement of its old Mirage III intercept and attack aircraft for some time now. Considering the great financial problems the country has faced the last two years, however, these plans have been put on hold until further notice. The Argentinean Air Force is considering to buy up to 48 fighter aircraft.

Federation of Bosnia and Herzegovina - Federal Air Force
The 28 Pakistani AF F-16A/B aircraft currently stored at the AMARC could possibly be donated to the Air Force of the Federation of Bosnia and Herzegovina, as a part of the US led 'Train & Equip' program. As Pakistan is already taking part in this program (training Bosnian Army Anti-tank missile teams), this is a solution that could satisfy both sides in this long dispute.

As of June 1998, the plans were in a stalemate, especially because the 'Train & Equip' program was suspended due to some confusion about the Federal Army insignia.

If the plans go ahead, the Air Force will build a new airbase to house the two squadrons of F-16s they hope to form in the beginning of the next century. If the Pakistani F-16s cannot be acquired, the Air Force will look for some other second-hand F-16A's, and hope that it has enough money to upgrade at least some of them to the MLU standard. (This modification is more or less necessary given the fact that neighboring states are fielding MiG-29s.)

The Air Force also considered purchasing stored Dutch F-16s, but as it would seem now, one squadron of ex-Dutch F-16A's will go to Slovenian Air Force (not confirmed).

The last years, nothing has been heard of a possible sale of F-16s to the Federation of Bosnia and Herzegovina. The Pakistani F-16s have already been used by the USAF and US Navy, so this possibility is no longer an option. Surplus European or USAF F-16s are still available on the market.

Brazil - Força Aérea Brasileira
Brazil is looking for a first batch of 12 to 24 fighter aircraft, in order to replace the aging Mirage III fleet. The bid was put on hold in January 2003 but taken up again in October.

Brazil will choose from the Lockheed-Martin F-16C/D, the Swedish JAS-39 Gripen, the Russian build Su-35, and finally the Dassault Mirage 2000BR. The latter has teamed up with the domestic aircraft manufacturer Embraer to take a chance at the bid. The final decision is expected to be taken in 2004.

Croatia - Hrvatsko Ratno Zrakoplovstvo
Rumor has it that Croatia is looking to replace its MiG-21bis force with a modern fighter, preferably the F-16. In the late nineties a couple of Aviano based USAF F-16C's performed a series of demonstration flights in Croatia to back a possible sale of F-16s to that country. Since, no further news has been released about the subject.

Ecuador - Fuerza Aérea Ecuatoriana
Ecuador hopes to procure up to 50 fighters to match Peru's recent purchase of MiG-29s from Belarus. Ecuadorian leaders have met with US officials to discuss the possible acquisition of Lockheed-Martin F-16s or Boeing F/A-18 aircraft. Because of the country's very poor financial condition it is very unlikely they will ever purchase an advanced fighter as the F-16, let alone a fleet of fifty.

Aqui una lista de posibles compradores del f-16, aparece Argentina y otros paises suramericanos, yo pensaba que comprarian mas mirages lo lei en algunos foros, bueno una pregunta alguien sabe hacia donde si inclina la FAA? MIRAGE2000-5 O F-16 BLOCK "?".
Sacado del f-16.net

Saludos.
MIKOYAN.

ARA-202

25-Jan-2005, 18:21

flanker

25-Jan-2005, 18:30

Mira tengo entendido que la idea son los Mirage, es que todo sabemos como es el asunto apra comprar armamnto de punta para los F-16, por mas que me digas que le podes comprar a Israel algun alternativo, creo que por el resultado que nos han dado nuestros viejos Mirage la compra va a ser de estos.
Salu2
sabes lo que pasa los escuadrones que vuelan mirage quieren el mirage 2000,pero los pilotos que vuelan a4 quieren f-16,ete aqui el dilema por que ni en **** se van a comprar las dos aeronaves

un saludo

Loco

03-Feb-2005, 21:20

un regalito para los pibes de Argentina, espero que les guste :D
el loco.

http://www.lockheedmartin.com/data/assets/3844.mpeg

FOCA

12-Jul-2005, 12:50

Lindo video, es el "Pampa" no??, le han vendido dice unos a Bolivia.

Hubiera sido perfecto si lo hubieren diseñado bimotor.

Un abrazo a los che`s

Slds.

red_star

13-Jul-2005, 11:29

La posible venta de Pampas para Bolivia a cambio de gas fue tema el año pasado. Hubo demostración de vuelo en La Paz, pero lamentablemente no fructificó.

Saludos

FOCA

13-Jul-2005, 13:05

Lindo entrenador, hubiera sido más hermoso si fuera propulsado por dos motores.

Red, me parece que en la FACh tienen un modelo análogo de fabricación nacional.

Slds.

Joseph-Porta

13-Jul-2005, 13:44

Hola...
la FACH cuenta con el C101 de CASA...fabricado bajo licencia en Chile es el T36 Halcon...y su version "potenciada" es el A36 Halcon...que en su ultima version incorpora la avionica de los Mirage Elkan, estos se encontraban en el grupo 3 de Temuco (sur de Chile) pero ahora se trasladaron a Los Condores en Iquique... 8)
Saludos
Joseph Porta :twisted:

FOCA

13-Jul-2005, 15:21

Es decir tiene una interesante capaidad de ataque diurna, parecida al MB339 nuestro (FAP), claro que mucho más abrosa porque lo fabrican nacionalmente.

Slds.

elmaestroF

09-Aug-2005, 08:40

saludos cuantos aviones necesitariamos para poder defender bien nuestro espacio Aereo y cuandots aviones necesitamos modernizar ??

CesarAugusto

25-Aug-2005, 02:39

Cae un segundo A-4AR de la Fuerza Aerea Argentina, por suerte no hay perdidas humanas que lamentar porque el piloto se eyecto. es el segundo A-4AR perdido en Argentina, el otro cayo el Julio de este año.

http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=206104&IdxSeccion=100439

http://www.puntal.com.ar/prueba3.asp?ID_seccion=7&ID_nota=2474&fecha=20050825
en este segundo link en la portada de hoy de ese diario aparece una foto de los restos del avion, no queda mucho por rescatar, perdida total.

http://www.lmcba.com.ar/2005/05-08-25/8_sociedad_01.htm

Aca dan mas detalles, segun la infografia y lo que relatan los testigos el avion entro en perdida, cayendo sin control y el piloto tuvo que saltar, segun dicen salia de mantenimiento.

Saludos

Cesar

pipiripao

25-Aug-2005, 12:03

Además del A-4 hoy otra desgracia.

Caída de helicóptero deja dos muertos en Argentina
Jueves 25 de Agosto de 2005
12:40
DPA

CÓRDOBA.- Dos personas muertas fue el saldo que dejó la caída de un helicóptero militar que se precipitó a tierra hoy en la provincia argentina de Córdoba.

El accidente ocurrió en la cabecera sur de la pista de la Escuela de Aviación Militar, cuando el helicóptero retornaba desde la ciudad cordobesa de Río Cuarto, explicó el informe oficial entregado por la Fuerza Aérea argentina que fue divulgado por la agencia local Télam.

El helicóptero, un Hugges 369, con capacidad para cuatro ocupantes, era tripulado por un oficial y un suboficial, quienes retornaban desde el sur de la provincia, hasta donde se habían trasladado ayer a la tarde para llevar técnicos de la Junta de Investigaciones de Accidentes de Aviación.

Los técnicos fueron trasladados a Río Cuarto para observar el sitio donde había caído un avión de combate A4 Douglas, cuyo piloto salvó con vida al eyectarse de la aeronave.

En declaraciones al canal de televisión TN (Todonoticias) de Buenos Aires, el Comodoro Guillermo Losada, de la Fuerza Aérea, comentó que el accidente se produjo por fallas que todavía no se han podido determinar.

saludos

CesarAugusto

25-Aug-2005, 14:54

Tras cuernos palos :? :cry:

lastima por los fallecidos

Saludos

Cesar

CesarAugusto

22-Sep-2005, 17:08

Por si a alguien le interesa, para las estadisticas, segun la revista AFM de Octubre los A-4AR accidentados eran los C-906 (w/o Julio 07 2005) y el C-936 (w/o Agosto 24) ademas el helicoptero H-500C accidentado el 25 de Agosto era el H-36.

Saludos

Cesar

OTTO_TIGER

22-Oct-2005, 11:45

Hoy me llego estas fotografias de los Mirage y A-4 pertenecientes a las Fuerzas Armadas de nuestra hermana Republica Argentina

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/Mis%20Modelos/IIIC_sur.jpg

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/Mis%20Modelos/3cj_2MENDOZA.jpg

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/Mis%20Modelos/3cj_1MENDOZA.jpg

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/Mis%20Modelos/argentina.jpg

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/Mis%20Modelos/Hangar_A_4AR_jpg.jpg

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/Mis%20Modelos/variations_2.jpg

Saludos

Otto_Tiger

gato_ar

22-Oct-2005, 17:32

Estimado Otto_Tiger: Hermosas fotos. Muchas gracias!!!

Un Abrazo

gato_ar

carlo

23-Oct-2005, 23:28

¿Alguien tiene datos sobre el peso y dimensiones del AS-25?. Seria interesante saber si pesan menos de 250Kg :D .
Por otra parte, me parece q la compra de los A-4AR se debio a que la FAA queria los F-16, pero como gringolandia no quiso venderselos :cry: , optaron por los A-4, éste tiene equipos electronicos q van embarcados en F-16. Sin embargo, a mi me parece una compra cuestionable; me parece q en cierta forma la única beneficiada es Lockheed Martin :evil: , con ello en cierta forma los enganchan a los F-16 (q no me parece q sea el mejor avión para la Argentina).
No se si los hermanos chés se lo han planteado, pero ¿q opinan de cambiar de proveedores?. Gringolandia no es confiable y ya les negaron los F-16, los franchutes igual, en plena Guerra de Las Malvinas inclusive a nosotros nos retuvieron los Exocet porq sabian q se los ibamos a mandar a nuestros hermanos. Proyectos europeos q incluyan a los UK-britos nica, por razones obvias :evil: .
Me parece q una alternativa razonable serian los rusos, q ademas ofrecen los miembros de la familia Flanker, este avion para mi es ideal para la Argentina. Principalmente por el problema de Malvinas, ahi se demostró q el alcance (para los chés) era un factor importantísimo. Y ese problema se ha agravado con la presencia de los Tornado FMk2 en las islas. Quizás en un futuro tendran q llegar al menos un par de Eurofighter (cuando les toque el reemplazo a los Tornado). ¿Q opinan de ello los hermanos chés?.
Por otro lado, a mi si me parece buena idea q el Pampa sea monomotor, el avión tiene basicamente el mismo motor (el TFE-731) q los C-101 Aviojet españoles (aviones de entrenamiento q tambien posee Chile), pero en una célula más pequeña y ligera. Eso hace q el entrenamiento en un Pampa sea más económico q en un Aviojet.
Lo malo obviamente, es q su capacidad de ataque a tierra es más limitada, tengo entendido q su carga bélica es de aprox. 1000Kg ¿o me equivoco? :( .
De todas maneras me parece un excelente avión d entrenamiento :wink: .
Saludos.

flanker

24-Oct-2005, 16:01

No se si los hermanos chés se lo han planteado, pero ¿q opinan de cambiar de proveedores?. Gringolandia no es confiable y ya les negaron los F-16, los franchutes igual, en plena Guerra de Las Malvinas inclusive a nosotros nos retuvieron los Exocet porq sabian q se los ibamos a mandar a nuestros hermanos. Proyectos europeos q incluyan a los UK-britos nica, por razones obvias :evil: .
Me parece q una alternativa razonable serian los rusos, q ademas ofrecen los miembros de la familia Flanker, este avion para mi es ideal para la Argentina. Principalmente por el problema de Malvinas, ahi se demostró q el alcance (para los chés) era un factor importantísimo. Y ese problema se ha agravado con la presencia de los Tornado FMk2 en las islas. Quizás en un futuro tendran q llegar al menos un par de Eurofighter (cuando les toque el reemplazo a los Tornado). ¿Q opinan de ello los hermanos chés?.

estoy de acuerdo con vos y no me canso de dcirlo en todos los fortos que hay que cvambiar de proveedores,en lo personal,ya todo el mundo lo sabe que en cuanto material aereo me quedo con lo ruso (hablo por los flankers)pero lo que pasa es que las empresas norteamericanas como lockheed martin y otras hacen presiones para que no perjudicarse,por otro lado la faa , siempre que se le pregunta por algun avion de reemplazo para la faa miran siempre a usa y europa.

un saludo

Loco

28-Oct-2005, 20:44

bueno...che Flanker o che Gatiko 8)
saben si existe algun plan para reemplazar los Mirages por algo mas nuevo?
creo que el ejemplo Brasileiro podria muy bien imitarse :wink:
en ese caso ya seriamos 3 con M2k en el vecindario 8)

el loco.

daem

28-Oct-2005, 21:15

bueno seguramente que Argentina en el mediano plazo reemplazara sus aviones por nuevos fierros de gran tecnologia, esto se viene por el propio peso que ejercen las modernizaciones de los paises de la region, primero fue Peru con los Mig-29 luego Chile con los F-16, ya se viene Brasil con los M-2000 y tambien Venezuela con segun parece SU-30. es mas al paso que va lo mas seguro es que Peru tamien se vera obligado en adquirir o almenos modernizar las unidades aereas que posee para poder equilibrar el nuevo poder aereo regional.

de alguna manera esta modernizacion belica de los paises de la region hace notar el interes sudamericano por hacerce notar en este mundo oprimido por las grandes potencias.

carlo

29-Oct-2005, 07:46

Hermano Flanker, de acuerdo contigo :wink: , para mi las lecciones de Malvinas es lo q deberia tenerse en cuenta, especialmente por q los aviones d atq chés no contaban con una escolta con un alcance suficiente, por eso el numero de bajas fue relativamente alto. Quizas la sola mencion a Malvinas sea suficiente para comenzar a crear conciencia en la FAA.
Un Mirage2000AR tambien parece buena idea Loco, pero el problema es el costo de los equipos, los franceses son unos careros de mier..coles. Si la Argentina ya tiene problemas económicos para reemplazar sus aviones actuales, dudo mucho q hacerse d Mirage2000 sea buena idea. Además q continuan con el problema del alcance y de premiar a un proveedor q ya les falló :evil: (al igual q a nosotros ¿recuerdas el Cenepa? ¿y q nos retuvieron a nosotros tambien los Exocet en el 82? :evil: ). Nosotros tambien tenemos problemas economicos pero recuerda q la FAP esta conformada basicamente por aviones rusos ( q son muchisimo más baratos de adquirir y con un mantenimiento bastante menos complejo).
La compra de Mirage2000 por Brasil se debio al lobby de Dassault (q llego hasta comprar acciones de Embraer), pero si los chés insisten en equipos franchutes, ni modo pues :evil: . Mirage2000 es mejor alternativa q F-16 soleados, de paso q logran estrechar relaciones con el gigante sudamericano. Aunque queda pendiente todavia el tema de las armas... :(
Aunque seria bueno señalar q si hubiesen querido hacerlo, lo hubiesen podido hacer antes, comprando AMX antes q los A-4AR; quien sabe... hasta hubiera desembocado en la compra/produccion bajo licencia por Embraer del IA-63 Pampa en lugar del Super Tucano para reemplazar a los Xavante brasileros. Tal como me sigue pareciendo, la compra de los A-4AR sólo favoreció a Lockheed Martin :evil:

Por último, si la Argentina opta por el Mirage2000 va a tener q pensar si o si en otro avión para caza naval o simplemente olvidarse de ello, eso los deja sin un importante elemento de cooperacion como es la participacion de los aviones chés en el porta brasilero.
Si compran Su-27 pueden usarlos sin problemas en misiones de atq naval d largo alcance (y se olvidan de tener cazas embarcados). Si se deciden por MiG-29, podrian pensar en tener MiG-29K cuando la economia mejore.
Para mi mejor para los chés es un derivado del Su-27 q puedan lanzar Yakhont o Moskit; tiene alcance suficiente para llegar hasta Malvinas, enfrentarse con los Tornado (si fuese un Su-35 derrotaria a un Eurofighter) mientras otro lanza Moskit contra cualquier buque enemigo 8O
http://www.lo-mac.com/ss/eightball13s.jpg
http://www.lo-mac.com/ss/eightball13.jpg
http://www.lo-mac.com/ss/kh-41_s.jpg
http://www.lo-mac.com/ss/kh-41.jpg
Si los Exocet hicieron llorar a los UK-britos, imaginense q haria uno de estos:
8O 8O 8O
http://www.defesabr.com/Mb/Su-33%20e%20Moskit.jpg
Saludos.

flanker

29-Oct-2005, 13:05

Un Mirage2000AR tambien parece buena idea Loco, pero el problema es el costo de los equipos, los franceses son unos careros de mier..coles. Si la Argentina ya tiene problemas económicos para reemplazar sus aviones actuales, dudo mucho q hacerse d Mirage2000 sea buena idea. Además q continuan con el problema del alcance y de premiar a un proveedor q ya les falló :evil: (al igual q a nosotros ¿recuerdas el Cenepa? ¿y q nos retuvieron a nosotros tambien los Exocet en el 82? :evil: )
Aunque seria bueno señalar q si hubiesen querido hacerlo, lo hubiesen podido hacer antes, comprando AMX antes q los A-4AR; quien sabe... hasta hubiera desembocado en la compra/produccion bajo licencia por Embraer del IA-63 Pampa en lugar del Super Tucano para reemplazar a los Xavante brasileros. Tal como me sigue pareciendo, la compra de los A-4AR sólo favoreció a Lockheed Martin :evil:

a mi me parece una mala opcion el mirage 2000 primero por el hecho de ser frances(=caro,y en algunos casos inferior a lo de usa,)segundo ya sabemos todos lo que hizo francia cunado paso lo de malvinas,no se a uds pero a mi me parece suficiente motivo para no comprarle mas a los franchutes.por otro lado los f16 vendrian "degradados" ,y hasta sin armamento como nos paso con los a4ar.
el mig 29 a pesar de ser fanatico del armamento ruso no me termina de convencer.me parece buena opcion el flanker,ya que es muy completo y a mi ver seria como 4 f16 juntos en un solo avion,pero los costos de mantenimiento se van por las nubes :( y aparte si hubiese interes por aviones rusos como este seguramente el gobierno de jorge arbusto haria presiones para cancelar la adquisicion

un saludo

Loco

29-Oct-2005, 13:56

Che Flanker
costo de mantto?, al contrario,
1- se malogran muy poco
2- por el precio de un "carburador" made in fucking usa" te compras un motor rusio completo :idea:

costo de operacion, es mayor que el de un M2000 o un F-16, cierto, pero en vez de tener 4 M20/F-16 patrullando el enorme territorio Argentino y aterrizando cada 750Kms, tienes 4 Su-27 patrullando sin parar hasta 5,000kms, es por eso que el costo de operacion es elevado, pero el ahorro no lo contemplan sus opositores ni tampoco el tiempo en patrulla o combate :wink:
si la FAA se decide por alguna variante Sukhoi, me parece genial

saludos Che.

el loco.

carlo

29-Oct-2005, 14:58

el gobierno de jorge arbusto haria presiones para cancelar la adquisicion
:?: :?: :?: Io non capisco niente :oops: :oops:

El MiG-29 tienes razón, muy corto alcance para las necesidades de la Argentina :( . El Sukhoi sin duda alguna es el mejor para la chamba :wink: t tal como dice Loco, el costo de los repuestos es minimo :wink: la hora de vuelo.... por ahi esta la carne :(
De todos modos, mejor tener 12 de esos q 36 aviones de corto alcance.

Saludos

gato_ar

29-Oct-2005, 19:49

Estimado Carlo: "Jorge Arbusto"="George Bu.h"

carlo

29-Oct-2005, 22:26

Estimado Carlo: "Jorge Arbusto"="George Bu.h"
Caray!!! como no me di cuenta?!!! :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
No obstante, aunque en gringolandia se opongan, no tienen tanto poder (si, aunque no lo crean...) como para obligar a los rusos a no vender a determinado pais. Ni con los franchutes lo tienen. Aunque ellos con tal d quedar bien (los franchutes) si son capaces de acollerarse con los gringos (inclusive con ls Uk-britos). Los rusos hace tiempo q no estan dispuestos a dejar d aprovechar la gran ventaja q les resulta su complejo industrial militar, es su mejor producto de exportacion :wink:
Y con los aviones sin duda vienen msiles... 8O
Saludos hermanos chés.

gato_ar

30-Oct-2005, 02:12

ESTIMADO: Coincido plenamente amigo Carlo, por aquí, mucha gente mira con afecto a los SU 35 (también yo). Los rusos parecen los únicos proveedores confiables. Durante Malvinas, todos saben como actuaron los franceses. Hoy vemos lo que Israel hace (o se ve obligado a hacer)con los amigos venezolanos.

Entre paréntesis, Anunciaron oficialmente desde la cumbre Iberoamericana que Venezuela será socio pleno del Mercosur a partir del 1/12/05. Con todo lo que implica mas allá de lo comercial. ("Paraguas político" anti invasión de EE.UU). Chávez anunció también que quiere unidad económica, política y MILITAR.

¿Eje Brasilia-Buenos Aires-Caracas?

UN ABRAZO

gato_ar

CesarAugusto

03-Dec-2005, 11:26

Hace unas semanas Argentina fue sede del ejercicio CEIBO-2005 en el que participaron las fuerzas aereas de Brasil, Chile y Uruguay, ademas de la local.

Indagando en internet encontre estas imagenes de los delta argentinos durante ese ejercicio:

Mirage5PA, estas naves originalmente fueron adquiridas por la FAP y luego vendidas a la FAA en 1982, el mas joven de estos ya supero los 31 años, deben estar cumpliendo sus ultimos años de servicio en la FAA, a diferencia de los M-5P4 no se les instalo telemetro laser, aunque si -por lo que se ve en las fotos- llevan RWR y dispensadores de chaff/flare.

http://i6.photobucket.com/albums/y235/CHRISLOFTING/Album%20001/MIRA2CLOFTINGCRW_5859.jpg

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Dagger-Finger argentinos, naves que arrastran tambien bastantes años, aunque han tenido una modernizacion mas constante (poseen radar M2001, nuevo sistema nav/attack, etc) son celulas que tambien tienen ya sus buenos años, ademas con bastante accion encima (tanto en Israel como en Argentina) son tambien candidatos al reemplazo en el horizonte 2010.

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Tambien existen MirageIII en la FAA, estos ultimos son -en mi opinion- los mas atrasados de todos los deltas de la region, curiosamente son tambien las celulas mas "jovenes" (unos 25 años en promedio) el problema es que los MIII tienen como funcion primordial la defensa aerea y sin un radar moderno ni AAM WVR o BVR modernos (solo portan Magic-I 8O aunque por alli y les ponen AIM-9M de los A4AR) no son los medios mas idoneos para el combate aereo en la actualidad.

http://i6.photobucket.com/albums/y235/CHRISLOFTING/Album%20001/MIRAGEIIIEA1I-007CLOFTINGIMG_5831.jpg

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Saludos

Cesar

OTTO_TIGER

15-Dec-2005, 19:41

HALCONES AL SUR

por Luis Benítez y Ricardo Quiroga

I Brigada Aérea, el Palomar -Estación de despacho LADE. Diciembre 8, 1997, 04:40- La jornada se inicia con un madrugón a las 03:00 a.m. para asegurar la presencia en el punto de reunión a la hora indicada previendo un margen de tiempo para cualquier contingencia. Las luces de la estación son encendidas en el momento que arriban los primeros miembros de la Agrupación Halcón -personal de la FAA perteneciente al Programa A-4AR y al Grupo Técnico de la V Brigada Aérea afectado al ferry- al que se suman tres periodistas: L. Garasino de Clarín y F. J. Papini y J. Castro Olivera de La Nación.. Los medios aéreos que intervinieron en la operación son el TC-70, un Hercules KC-130, y el TC-53, un Fokker F-28. Con el correr de los minutos arriba el resto del contingente abrumado bajo el peso de valijas, bolsos de mano y portafolios.
05:37- El personal aborda los transportes; los asignados al Hercules encuentran la bodega colmada de materiales para apoyo terrestre, rotables de mecánica general y de cabina pertenecientes al Grupo Técnico; totalizan 4 430 kg que ocupan 22 m3. Próximos a las puertas laterales se han dispuesto equipos de salvamento que empleará el grupo de paracaidistas en un eventual rescate -en tierra o mar- de un tripulante de cazabombardero. Vuelo hacia Ezeiza para trámites.
08:10- Despegue hacia la primera etapa, Panamá; rumbo 350º; altitud entre 6 000 y 8 000 m a 500 km/h. Los pasajeros alternan un sueño reparador, aprovechando el espacio que sólo proveerá el vuelo de ida, con la visión de la América del Sur que se desliza bajo las alas del cuatrimotor: selvas inexploradas, ondulantes cintas de rios e interminables cadenas de montes selváticos que preanuncian las estribaciones andinas. Horas después, en lateral con Guayaquil, el KC-130 atraviesa un frente estacionario que, durante unos minutos, sacude su estructura.
16:23- El Com. Caresani, comandante del Hercules, acciona una señal acústica para anunciar que en ese momento se atraviesa el paralelo ecuatorial. Los relojes, fijados aún en la hora argentina, establecen diez horas de vuelo cuando un fárrago de llamadas y respuestas radiales entrecruzadas con el Control Tocumen revela la aproximación a ese aeropuerto, a distintos niveles y distancias, de seis aeronaves. Efectuado el aterrizaje, el piloto conduce al KC-130 a la plataforma en donde ya se encuentra el F-28; ha llegado primero después de dos reabastecimientos: una apuesta ganada por el Escuadrón Fokker. Panamá recibe al contingente con 38º C de temperatura y 75% de humedad, más la buena voluntad y previsión del Com. A. R. Valverde, permite al personal disfrutar de refrescantes bebidas protegidas en un conservador térmico, que ha transportado hasta el lugar en su automóvil.

Diciembre 9, 08:40 - Aeropuerto Internacional Tocumen, Panamá. El reabastecimiento de combustible resulta exasperantemente lento, a lo que se agrega una novedad técnica menor en los manométros de carga del KC-130, que es resuelta en breve término. Completados los trámites de migraciones, combustible y catering se inicia el vuelo a Palmdale, California. La navegación se efectúa a 6 700 m rozando los 555 km/h, alcanzando la costa del Pacífico sobre Acapulco y, con rumbo 290º, siguiendo una línea paralela a la costa mexicana que finalmente penetra en el Golfo de California. Es el atardecer cuando sobrevolamos territorio de EE.UU.; la temperatura desciende; se activa a bordo el sistema de calefacción y todo el mundo viste sus camperas. Sobre la cadena de montes San Bernardino, que lucen sus crestas nevadas, ha caído el sol y se inician los maniobras de descenso; cinturones de seguridad colocados. Poco después de un magistral aterrizaje, cuya suavidad evidencia la destreza del piloto, el Hercules completa su rodaje a plataforma en donde se estaciona el F-28 que ha efectuado su escala de reabastecmiento en Acapulco. Se han cumplido 20 h 10’ de vuelo en dos días.

Diciembre 10, 07:40 - Planta Lockheed Martin Skunk Works, Palmdale, Cal. EE.UU. - Esta jornada permitirá al grupo de periodistas observar por primera vez la planta LMSW, en donde se desarrolla actualmente el Programa A-4AR. Situada en las proximidades de la Ciudad de Palmdale, 130 km al NE de Los Angeles, en el Antelope Valley, la planta está convenientemente próxima a las bases aéreas Edwards, George y March de la USAF. En las inmediaciones del puesto de control se encuentran en exposición permanente tres históricos aviones de Lockheed: El Blackbird SR-71, que alcanzó el temido límite Mach 3, el U-2 en una de sus iniciales versiones y el F-104 Starfigther. Se observan amplias avenidas bordeadas de gigantescos hangares; en estas colosales construcciones se desarrollaron proyectos, tales como el F-117 Stealth, protegidos por inimaginables medidas de seguridad.
La oficina de enlace del Programa A-4AR se encuentra rodeada de construcciones y hangares cuadriformes de admirable arquitectura y acabado. Allí bulle la actividad: el personal completa decenas de trámites y procedimientos previos al ferry. Inclinados en sus PC una sección de operadores revisan los listados de materiales y anexos técnicos, otros operan las comunicaciones directas de enlace con el Comando de Operaciones Aéreas (COA) en Buenos Aires. Transitando las oficinas, el Vcom. Senn, Jefe de Operaciones, imparte constantemente directivas a sus supervisores. El Jefe del Programa A-4 AR, Com. Horacio Mir González transita continuamente de un lado a otro en permanentes interconsultas con el Jefe del Grupo 5 de Caza y sub-jefe del ferry. Vistiendo sus equipos de vuelo, circulan en el lugar pilotos asignados al Programa; han efectuado aquí la correspondiente habilitación para volar del A-4AR bajo la dirección de pilotos instructores locales y en estos momentos realizan los últimos vuelos de inspección.

Nueva imagen- El Com. Mir González personalmente, acompaña a los periodistas a efectuar una observación de los cinco cazabombarderos que están alineados en plataforma. Existe algo inesperado en esta visión directa del A-4 AR; efectivamente es un A-4 pero visualmente difiere notoriamente de nuestro heroico A-4 observado en centenares de oportunidades. Los cambios que modifican su aspecto se deben particularmente al "hump" y la prolongación de nariz. A esto se suma el color de la pintura, modelo supremacía, que combina dos tonos de grises de casi imperceptible diferencia. El conjunto de cambios le confieren un aspecto distinto; parece otro avión; ciertamente es otro avión... Cuarenta y siete años de avances tecnológicos, desarrollo de sistemas informatizados, aviónica digitalizada y continuas modificaciones existen entre el diseño de Edward Heinemann en 1950 y este cazabombardero ¡Hasta el motor suena distinto!... Propaga un silbido sensiblemente más agudo. En las frenadas que efectúa durante los rodajes llama la atención agradablemente, la suave elasticidad y larga carrera de sus amortiguadores.

Diciembre 11, 06:30 - Oficina de Enlace. La actividad se acelera: la gente se desplaza de un lado a otro trotando; a las actividades regulares y eventuales que se desarrollan regularmente se agrega el arribo del JEMGFAA Brig. Gral. Mario Rubén Montenegro que tendrá lugar mañana en el Aeropuerto de Los Angeles, la ceremonia de recepción de la primera entrega de material de vuelo y la inminencia del comienzo del ferry. En una mesa alargada, un grupo de oficiales, ingenieros y técnicos del Programa trabajan intensamente, literalmente sumergidos en carpetas y papeles, junto a un número similar de personal de la planta LMSW, efectuando el chequeo de centenares de items que serán entregados junto a los cazabombarderos. En el resto de las oficinas las computadoras no tienen tregua, en tanto que de las impresoras emergen extensos listados de materiales, que son cotejados de inmediato con la abultada documentación. Por doquier se observan cajas y envoltorios prolijamente rotulados, alistados para su envío en el ferry a distintos organismos de la FAA.
10:07- Los periodistas son guiados a los lugares en donde se completan las unidades A-4 AR pendientes de entrega. En un amplio hangar, que bien podría guardar un B-52, decenas de operarios de ambos sexos, desarrollando toda suerte de tareas, trabaja en los aviones, ignorando nuestra presencia. En uno de los stands el OA-4AR biplaza, que liderará la formación en el ferry, es objeto de las últimas inspeciones y retoques de pintura.
13:15- Visita al simulador de vuelo. Uno de los pilotos de A-4AR realiza una demostración práctica sobre su empleo, y por primera vez se ofrece a los periodistas la oportunidad de apreciar el asombroso realismo de un simulador de avión de combate moderno, en donde cualquier escenario terrestre, real o artificial, puede ser reproducido e ingresado al sistema. Todos los procedimientos y maniobras de navegación y combate, con cualquier tipo de armamento, como también la simulación de emergencias, pueden ser fielmente reproducidos en este ingenio electrónico, obteniendo en su empleo la sensación real de vuelo merced a las imágenes interactivas expuestas en las pantallas de alta resolución.

Diciembre 12, 07:50 - Planta LMSW- Hoy se inicia el ferry. Cargando el equipaje personal, los efectivos de la Agrupación Halcón abandonan sus lugares de hospedaje y se congregan en las oficinas de enlace e inmediaciones.
10:00- La formación efectuada para la recepción de JEMGFAA, quien ya ha arribado a la planta, junto al Agregado Aeronáutico a la Embajada Argentina en Washington, Brig. Ricardo Ciaschini, es disuelta debido al ensordecedor estrépito de las pruebas de motor de un C-130 estacionado en las proximidades. Acompañados por el Com. Mir González, el Brig. Gral Montenegro y el Brig. Ciaschini efectúan un breve inspección del simulador de vuelo y los cazabombarderos estacionados en plataforma.
10:50- La agrupación se traslada al lugar donde se realizará la ceremonia de recepción del Ferry 1, donde se han alineado los transportes y los cazabombarderos, estos últimos adornados con las banderas de Argentina y EE.UU. El acto se inicia poco después con la presentación de la Agrupación al JEMGFAA, sucediéndose los himnos de ambas naciones y los discursos del Com. Mir González y del Sr. Paul Martin, vicepresidente de Aviones Tácticos de LMSW; los aviones son bendecidos y se firma el Libro de Oro del SArm A-4AR; los pilotos instructores norteamericanos entregan pañuelos y presentes a los aviadores militares de la FAA; El Sr. Jack Gordon, presidente de LMSW, entrega al Brig. Gral. Montenegro un certificado conmemorativo.
14:30- Se inicia el ferry rumbo a Davis Monthan AFB, en donde se efectuará la entrega oficial de los cazabombarderos que serán trasladados allí por pilotos de LMSW. En la plataforma, bajo órdenes apremiantes, el personal carga en los transportes equipajes y 1 210 kg de materiales. Hay efusivas despedidas entre efectivos del Grupo Técnico, obreros norteamericanos y personal del área técnica de la planta con quienes han compartido largas semanas de trabajo conjunto. Después de cubrir los 600 km de vuelo, los dos transportes aterrizan en la base durante el crespúsculo seguidos por dos Harrier.

Diciembre 13, 07:40 - Davis Monthan USAF AFB, Tucson, Arizona, EE.UU.- La claridad de la mañana permite observar con mayor perspectiva el material de vuelo existente en la base. Próximos al primer puesto de control se encuentran, en exhibición permanente, junto a los modelos actuales, otros que fueron empleados allí en el pasado. Uno de los aviones más exitosos, un F-4 Phantom camuflado en ocre y verde, resulta prominente en el conjunto. Alineados en las extensas plataformas, decenas de A-10 Thunderbolt II. En un espacio lateral se observan dos Harrier, dos F-5, un biplaza A-4J Skyhawk y dos F-15 Eagle; más allá se produce el despegue de una escuadrilla de Harrier bajo la mirada atenta del Vcom. Senn quien, piloteando un M-V Dagger en Malvinas, tuvo la experiencia de sobrevivir al ataque de uno de estos aviones con una feliz eyección.
Despegue de la Escuadrilla Halcón a las 10:05. Demora en el despegue del KC-130 por novedad en el motor 3: la reparación, el recambio del arrancador efectuada por el mecánico de vuelo se efectúa en sólo 12’.

Dispositivo de vuelo- De acuerdo con lo planeado, el F-28 despegará en primer término transportando a los efectivos del Grupo Técnico, asignados para efectuar el apoyo terrestre al arribo de los cazabombarderos en cada escala. En segundo lugar, minutos después, saldrán los cazabombarderos que seguirán a unos 50 km de distancia al F-28, recibiendo continuamente información meteorológica del birreactor. Por último despegará el KC-130, en el que viajarán los miembros del Grupo Técnico que realizan el apoyo terrestre correspondiente al despegue de los A-4 AR.

Diciembre 14, 05:15 - Aeropuerto Monterrey, México- La jornada se inicia antes del amanecer, con 45 km/h de viento NE que marca un baja sensación térmica. Los efectivos del Ejército Mexicano que han protegido transportes y cazabombarderos argentinos son relevados por el primer contingente de la Agrupación Halcón que arriba al lugar. La oscuridad no perturba el desarrollo de las múltiples operaciones previas al vuelo, marcando rigurosamente el cronograma establecido, que concluye con el despegue de las aeronaves en rápida sucesión.
15:10 - Ixtepec, BAM FA Mexicana- Segunda escala en el día. Las autoridades de la base disponen la sala de operaciones para el uso de las tripulaciones de los cazabombarderos y transportes, distribuyendo refrescantes bebidas, en tanto otros oficiales y personal se agrupan en plataforma alrededor de los A-4 AR. Completado el reabastecimiento de combustible se procede a la puesta en marcha, después de un despeje manual de guijarros, piedritas y otros desprendimientos de material de la plataforma, que pueden ser ingeridos por los motores durante las pruebas y el rodaje.
Precedidos por el F-28 y con viento frontal de 85 km/h a 290º los A-4 AR se aprestan para iniciar el despegue. La escuadrilla se estaciona en la cabecera de pista. Con los prismáticos se observan las térmicas que producen la temperatura de las turbinas. ¡Ahí se larga el biplaza! Ausencia total de los conocidos escapes de aceite bajo alta presión desde el motor que producen los modelos B y C. Durante las primeras decenas de metros avanza balanceando suavemente la proa sobre la elástica amortiguación frontal, 200 metros: llega el sonido del crescendo del motor que embala; 400 metros: la masa metálica gris-claro del avión se "agarra" firme a la pista bajo la aceleración progresiva; 800 metros: rugido del reactor a pleno; 1200 metros: la proa se alza lentamente y la rueda frontal se desprende de la pista; 1300 metros: ...¡despegado!. En rápida sucesión, uno a uno, los Halcones siguen al líder.

Experiencia en vuelo- (Refiere el Jefe de la Escuadrilla Halcón.) "Este es un gran cambio, en términos de tecnología, respecto a los aviones que hemos piloteado. Estos sistemas de última generación a bordo simplifican el pilotaje: el instrumental, que expone toda la información requerida, reduce la cantidad de material cartográfico que generalmente se despliega en un puesto de pilotaje estrecho. Se ha efectuado un excepcional trabajo de ingeniería para instalar aviónica de última generación en la cabina".
"Esta es una experiencia sin antecedentes; no hemos intervenido anteriormente en un ferry y mucho menos en el exterior. Obviamente, no se trata de la distancia, ya que hemos efectuado ejercicios con tres reabastecimientos simultáneos; en esta operacion hemos enfrentado la adaptación al avión y volar en EE.UU. bajo normas que difieren de las propias. Efectuar esta operación es un desafío común; hemos tenido algunas emergencias técnicas en vuelo y las hemos controlado exitosamente. Por cierto, todos hemos perdido peso debido al cambio de habitat natural, la alimentación, la responsabilidad de la tarea que se nos ha confiado y la comprensible tensión con la que esperábamos el momento de iniciar el vuelo. No hemos tenido, afortunadamente, problemas con la meteorología; en el comienzo del ferry en Davis Monthan AFB efectuamos el despegue con 46 km/h de viento lateral, pero este avión tiene una componente de ese valor, de modo que estábamos dentro de los límites. En la escala Ixtepex el viento nos favoreció; debíamos despegar con el máximo de combustible, aproximadamente 5 000 kg distribuidos en tres tanques auxiliares, en una pista de 2 300 m sin barreras de contención, con temperatura relativamente alta; por suerte, teníamos el viento frontal a más de 80 km/h. De otra forma habríamos consumido la pista sin espacio para frenar en caso de emergencia. Una de las cuestiones que nos beneficia en este ferry, es el trabajo previo efectuado durante dos semanas, preparando la cartografía y la navegación necesaria, lo cual hoy reduce el briefing en cada escala".

Diciembre 15, 08:40 - Panamá- El mantenimiento e inspecciones menores de las aeronaves de apoyo y cazabombarderos determina extender 24 horas la permanencia en esta ciudad. Esto posibilita la recuperación física de los integrantes de la Agrupación, que ha trajinado constantemente desde la madrugada, no sólo con las tareas específicas sino, además, cargando el equipaje personal dos veces diarias. Esta jornada de receso es empleada por los periodistas para obtener testimonios y ampliar sus informes a las respectivas redacciones.

MANTENIMIENTO - (Refiere el Jefe del Grupo Técnico, V Br. Aé.) "El A-4 AR contiene dos temperamentos distintos de mantenimiento. El primero proviene del fabricante, teniendo en cuenta el largo tiempo de servicio en la Armada de los EE.UU.; la segunda se plantea a partir de la instalación de la nueva aviónica. Respecto a esto debemos decir que el cálculo de ingeniería estima una novedad cada 210-220 horas de vuelo: es un tiempo entre fallas que consideramos elevado. Realizamos verificaciones en los vuelos de prueba que se efectuaron en la planta Lockheed-Martin y las continuaremos en un programa de pruebas sucesivas, con el objeto de reducir ese tiempo. Con respecto al avión A-4M básico, la concepción del A-4 AR es completamente diferente; este último tiene una estimación mayor de posibles novedades pero, como contrapartida natural, tenemos larga experiencia adquirida en los treinta y un años que hemos trabajado en el modelo, asistiéndolo durante 130 000 horas de vuelo. El motor es modular, absolutamente confiable; existen más de 4 000 unidades fabricadas y una parte de ellas aun está en empleo efectivo; también se usa en el A-6, que es un avión en servicio en la Armada de EE.UU."

"La versión del motor J-52 instalada en el A-4 AR no sólo está modernizada, sino que, además, contiene distintas mejoras que la clasifican como la más desarrollada hasta el momento. Una de esas mejoras, el Out Ship Blast, es un subsistema que controla las fallas más regulares del motor. Este motor está habilitado para 1 100 horas, en lugar de 750 horas de inspeción de "zona caliente" y planeamos estandarizar esa cantidad en toda la flota. Ese es el valor que nos indica el fabricante, pero nosotros intentaremos mejorarlo a medida que acumulemos experiencia. Una inspección de "zona caliente" cada 750 horas significa efectuar una revisión al motor aproximadamente cada cuatro años y cada parte del motor ha sido recibida con más de 1 500 horas disponibles. Conjuntamente se han recibido aproximadamente 90 accesorios recorridos y probados, con la inspección practicada a la estructura del avión. Todo el cableado ha sido renovado y modernizado con nuevos fusibles y borneras acordes a la tecnología aplicada. El despliegue efectuado por el Grupo Técnico V consistió en asignar personal para el adiestramiento en la planta Lockheed-Martin, en distintas especialidades. Se efectuarán tres cursos más de mantenimiento a lo largo del 1998: uno del nivel denominado "organizacional", similar al que se recibió en EE.UU., y dos más de nivel intermedio, al que asistirán integrantes del Area Material Rio IV. El programa que se desarrollará en 1998 será intenso y demandará la constante presencia del personal participando de clases y entrenamiento. Se han recibido sin cargo 16 entrenadores de mantenimiento del avión básico, provenientes de la Armada de EE.UU., nunca habíamos conocido semejante calidad en estos equipos. La V Br. Aé. asignará, durante 1998, una importante parte de su tiempo operativo al entrenamiento de pilotos y mecánicos. A la planta Lockheed-Martin en Córdoba, donde se completará la fabricación de la serie de 27 unidades, se asignará personal de la V Br. Aé. y del Area Material Rio IV, para integrarlo a un trabajo conjunto destinado a efectuar las prácticas efectivas de los cursos".
"El Grupo Técnico comenzó a trasladarse a la Planta Lockheed-Martin en California desde Jul ‘97, en distintas fechas y grupos de acuerdo con cada especialidad: primera línea, estructura, motores, aviónica, que incluye sistemas de navegación, ataque y radar; computadoras de misión, sistemas de montaje e hidráulica, electricidad y armamento. Un grupo mayor fue enviado en Nov de este año para efectuar la aceptación de las primeras unidades y simultáneamente, efectuar un adiestramiento de primera línea, denominado Job Training. Se suman al Grupo Técnico en el ferry, para proveer apoyo, técnicos mecánicos aeronaúticos expertos de Lockheed-Martin, con largos años de experiencia en el mantenimiento de A-4 en la aviación de los Cuerpos de Infantería de Marina, entre ellos están Edwin C. Wenner y David M. Proto".
Diciembre 16, 07:05 - Howard USAF AFB, Panamá- La Agrupación se reúne en la oficina de operaciones de la base, excepcionalmente refrigerada. Los supervisores de operaciones del Vcom. Senn diligencian los trámites de migración y ultiman detalles, en tanto las tripulaciones actualizan la información meteorológica. Ya en plataforma, imprevistamente, un fotógrafo del diario de la base solicita al contingente argentino autorización para efectuar tomas. Pocos minutos después, ya en vuelo, el F-28 recibe la transmisión del Líder Halcón:

-Formación Halcón reporta despegue sin novedad.
Se inicia uno de los trayectos más largos del ferry hasta Chiclayo, aproximadamente 1 800 km, y parte de él se efectuará sobre el Pacífico. Se transmite más tarde a los Halcones:
-Acabamos de pasar la vertical Guayaquil. Siguiendo la ruta normal tenemos un poco de actividad pero cuando giren a la derecha sobre Machala habrán superado toda la nubosidad ¿Enterado?
-Enterado, confirma Líder Halcón.
El F-28 aterriza en la BAM peruana Chiclayo. jefes de la agrupación se saludan con oficiales peruanos. De inmediato, con máxima rapidez, el personal del Grupo Técnico inicia el desembarque de los materiales de apoyo terrestre. A través del handy se escucha la comunicación de los Halcones con Torre Chiclayo durante la aproximación de aterrizaje, con pronóstico de lluvias intensas. Dos minutos después, aproximadamente a 100 m de altura, efectúan su pasaje sobre el eje de la pista, formando un impecable escalón a la derecha. El Líder Halcón imparte la orden:
-Entrando los Halcones en Chiclayo por izquierda. Tomar separación. Hacerlo... ¡ya!...
De inmediato inician una salida en abanico, sucedida por un cerrado viraje de 360º que concluirá en la cabecera de pista. Decenas de efectivos peruanos se congregan, observando la maniobra que finaliza con un rápido aterrizaje y rodaje a plataforma. El calor es sofocante y ha comenzado a gotear, por lo cual la operación se acelera para evitar quedar bajo el chaparrón; dos horas más tarde es un diluvio. Desde 1982 no ocurría algo similar en Chiclayo y los peruanos, amigablemente y con manifiesta hilaridad, nos acusan de traer este diluvio. Alguien responde que son las borrascas del Atlántico Sur que saludan a los Halcones en su vuelo a la Patria.

Piloto de pruebas- Arribó a la V Br. Aé. y al glorioso escuadrón de caza que luce el emblema del halcón ceñudo, acumulando allí inestimable experiencia a través de centenares de horas de vuelo. Sus méritos y desempeño deciden su elección como piloto de pruebas del Programa A-4 AR y el 7 Jul ‘97, en una soleada mañana californiana, despega de la pista de LMSW al mando del primer A-4 AR Fightinghawk de la serie emergente de la línea de montaje.
-Siempre recordaré ese avión. Fui parte de la comisión que lo eligió. Observé el proceso de trabajo que con el transcurso del tiempo lo transformaba lentamente; pude ver la forma en que día a día cobraba vida hasta convertirlo en lo es hoy. El avión y ese primer vuelo serán inolvidables.

Diciembre 17, 10:23 - Chiclayo, BAM FA Peruana- La lluvia caída durante la noche anterior ha dejado su huella en el territorio, sin embargo, el tiempo permitirá reanudar el ferry y en esta jornada se efectuarán dos escalas. La temperatura aumenta y el interior del F-28, expuesto a sol desde el amanecer, es una caldera insoportable. Afortunadamente el despegue, y la consecuente refrigeración, expanden una vivificante atmósfera. La planificación respecto al itinerario del ferry ha considerado los abruptos cambios y trastornos meteorológicos que puede tender en la ruta aérea "el mocoso impertinente", tal como ya es popularmente denominado El Niño. El vuelo, sin embargo, se realiza sin contratiempos, promediando los 10 000 m de altura. Por el contrario, la información que arriba desde el C.O.A., respecto a frentes existentes en el centro del territorio argentino, motiva la revisión de las alternativas disponibles.

14:05 - Pisco, BAM FA Peruana. Segunda escala en territorio peruano con la temperatura de un sol a pleno. La escuadrilla de Halcones procede al aterrizaje: en ese momento y ya en final, el piloto del avión líder descubre una persona cruzando la pista. De inmediato se emite la orden de abortar el procedimiento y sólo cuando se asegura la pista despejada se efectúa el aterrizaje. Nuevamente la tradicional bienvenida ofrecida por los aviadores peruanos: efusivos saludos y abrazos de viejos amigos que se reencuentran evocando tiempos compartidos: intercambio de escudos y distintivos. Los gorros rojos, que lucen la silueta bordada del Mig 29 peruano, resultan los objetos de intercambio más preciados para los aviadores argentinos. En el casino de oficiales de la base se distribuyen deliciosas bebidas frescas. Está presente el Com. González, Agregado Aeronáutico en la Embajada Argentina en el Perú. En tanto, los pilotos de A-4 AR se instalan en el bar del casino y proceden a revisar la navegación programada hacia la próxima escala, que se completará en la jornada. Las mesas inmediatamente se cubren de materiales y cartas de navegación. Un diligente suboficial, afectado a la atención de los equipos individuales de vuelo, procede a separar de estos el agregado para supervivencia en el mar; ya no será necesario. Nuevamente orden de embarque: el F-28 es literalmente un horno. Inmediatamente después del despegue la actividad del personal continúa: dos pilotos procesan en una computadora portátil la actualización del plan de navegación en la próxima etapa; miembros del Grupo Técnico hacen lo propio en un ordenador especial y en planillas, empleando voluminosos manuales. El enlace con el COA en Buenos Aires se produce frecuentemente reportando el desarrollo de la operación. Sorteando densas formaciones de nubes se efectúa el descenso al Aeropuerto Internacional de Viru-Viru, última etapa del trayecto.
La Agrupación es convocada por el Com. Mir González a reunirse en la cena, la última que se compartirá en esta operación, para festejar el buen suceso obtenido hasta el momento, con la asistencia del Com. Huck, Agregado Aeronáutico a la Embajada Argentina en Bolivia; a su término se entregan certificados de participación al personal de la Agrupación y a los periodistas delegados. Finalmente, el Com. Mir González efectúa una mención especial en honor del S.My. Eduardo Guzmán, quien con treinta y cinco años de servicio en la Fuerza pasa a retiro.

Diciembre 18, 07:10 - Aeropuerto Internacional Viru-Viru, Santa Cruz de la Sierra, Bolivia- Un día despejado para el último "salto" hacia El Palomar. Oficiales de la FAB se agrupan en la plataforma, observando los cazabombarderos cuando se inician los procedimientos de puesta en marcha. Durante el vuelo la información meteorológica reporta en Argentina lluvias: un amplio frente desde el centro se desplaza al sur cubriendo toda la Prov. de Bs. As.; esto decide al Jefe de la Agrupación iniciar el vuelo manteniendo el destino previsto y, llegado el caso, emplear alguna de las alternativas posibles. Sobrevolando Córdoba se recibe la información de un mejoramiento en las condiciones, las cuales permiten el seguro arribo al destino prefijado.

12 h 55’ - I Brg. Aé. - El Palomar- Bajo la lluvia el F-28 se posa sobre la pista. Todo el personal desembarca e inmediatamente el Com. Mir González ordena la formación de esta fracción de la Agrupación, para efectuar la debida presentación al Comandante de Operaciones Aéreas; el Brig. Serrat saluda rápidamente y ordena al contingente romper filas para permitirle resguardarse de la lluvia. Minutos después la escuadrilla de A-4 AR sobrevuela la base entre jirones de nubes bajas e inician el procedimiento de descenso. Los dos primeros Halcones aterrizan bajo la intermitente y copiosa lluvia; desde la distancia se observan las salpicaduras de agua cuando las ruedas tocan la pista; son las 13 h 09’ 23’’. El Com. Mir González junto al Comandante de Operaciones Aéreas y una parte de los integrantes de la Agrupación Halcón, cobijados bajo el ala derecha del TC-53, observan inmóviles y atentos, con los puños crispados, hasta que se posa el último cazabombardero. Sólo entonces, visiblemente emocionado, el Jefe del Programa A-4AR se vuelve hacia su gente y se estrecha con todos en abrazos. Seguramente durante mucho tiempo, tal vez desde aquellos sombríos días 1982, cuando se contaban bajas y contemplaban plataformas de aviones diezmadas, ha esperado este momento, compartiendo durante largos años con sus hombres todas las difíciles instancias transitadas al mando del Programa A-4AR. ¡Misión cumplida!...
El 22 Dic la Agrupación Halcón y los cazabombarderos fueron presentados al Presidente de la Nación, Dr. Carlos Saúl Menem, y al Ministro de Defensa, Lic. Jorge Domínguez. Después de las rigurosas instancias protocolares el Presidente saludó a los pilotos e inspecionó la cabina de uno de las aeronaves, interesándose en sus capacidades.
La incorporación del nuevo Sarm A-4AR, ingenios aeronáuticos con equipos de última generación, constituyen un suceso de crucial trascendencia, dado que se trata de una resultante directa de las decisiones aplicadas, concernientes a Defensa Nacional a corto, mediano y largo plazo en el más alto nivel del Estado. Es procedente al respecto, recordar las expresiones del JEMGFAA, Brig. Gral. Mario Rubén Montenegro el 21 ‘Oct ‘97 durante la presentación oficial de nuevo material de vuelo:
"Las inversiones que hemos efectuado, y las que efectuaremos en el futuro, responden a un plan diseñado con el aval, el apoyo y la debida autorización del Ministerio de Defensa".
El Programa A-4 AR constituye una parte de dicho plan, el cual, sumado a la condición de la República Argentina de aliado extra-NATO de los EE.UU. de América y el reconocimiento del ejemplar desempeño de los hombres del aire la durante el Conflicto del Atlántico Sur, ha posibilitado la invitación cursada a la FAA para participar en los ejercicios Red Flag, que se efectúan anualmente en Nevada, EE.UU., y en los que intervienen personal y material de vuelo de las principales fuerzas aéreas occidentales.

ASPECTOS TECNICOS El fin de la "guerra fría" produjo una disminución general de los presupuestos militares, lo que obligó a las principales potencias aéreas a revalorizar aquellos sistemas de armas que, pese a tener antiguedad, permitían una adecuada modernización. Esto hizo que dejaran de lado o retrasaran proyectos de aviones de combate de tecnología muy avanzada, como el Laví israelí, el Eurofighter europeo, el F-22 estadounidense, entre otros. Por el contrario, se incrementó el apoyo económico a los proyectos de reequipamiento y actualización de aeronaves cuya célula les brindaba una larga vida útil por delante, de manera que resultase rentable su modernización. Este fue el caso del Phantom F-4, del Mirage NG y del A-4M de Singapur, para nombrar sólo algunos. Entonces, podríamos aventurarnos a señalar que no existe el avión de combate "viejo", pero sí el "desactualizado".
Ante este panorama, la FAA decidió adquirir no sólo una aeronave económica, sino también conocida por nuestras tripulaciones, con una gran vida útil remanente, robusta, de gran radio de acción, adecuada carga portante, maniobrable y con equipos electrónicos modernos. Se analizaron los sistemas de a bordo del F-16 norteamericano para estudiar su incorporación al A-4M y se lograron resultados satisfactorios, ya que se llegó a reemplazar los antiguos instrumentos analógicos de vuelo por los digitales, más modernos, económicos de mantener y mucho más confiables. Sin ninguna duda, el "corazón" lo constituye el radar APG-66, que permite incrementar la capacidad de ataques a blancos aéreos y terrestres a gran distancia. En el modo AA el alcance es de 100 km, en los AS y AM de 40 km y en el Met 100 km. A título comparativo, conviene recordar que el alcance del radar del M III en modo AA es de 20 km. El APG-66 incorpora también un modo "mapa" para la navegación e identificación de tiro; tiene capacidad de autodefensa y contramedidas electrónicas.
La aviónica también ofrece magníficas posibilidades: el A-4 AR adopta dos HDD (Head Down Display) con dos pantallas cromáticas de cristal líquido, HOTAS (manos en palanca y acelerador), piloto automático y computadora de planificación de misión. Además se incorporó un sistema autónomo de generación de oxígeno. Como puede apreciarse, se trata de equipamientos de a bordo muy modernos, que contribuyen a lograr una relación eficacia/costo alta, ya que, por ejemplo, el precio de un F-18 es de u$s 30 M, el de un F-16 es de u$s 25 M y el de un A-4 AR sólo de u$s 5,5 millones.
La incorporación de estos adelantos sumada a las conocidas capacidades del A-4, hacen del modelo A-4 AR un sistema de armas formidable, con reabastecimiento en vuelo, gran radio de acción, magnífica relación peso/potencia, muy buena maniobrabilidad, una gran capacidad de carga portante y aptitud multirrol. La planta de poder es la conocida Pratt and Whitney J-52 P-408. La alimentan dos depósitos alares de combustible de 2 120 liltros de capacidad total y opcionalmente dos tanques suplementarios de 1 500 litros, para misiones de largo alcance. En el domo situado sobre el fuselaje, detrás de la cabina, se encuentra una boca de llenado por gravedad. Este carenado contiene también la antena UHF, el sistema de enfriamiento de la aviónica, el VHF y luces anticolisión. El J-52 P-408 desarrolla 5 000 kg de empuje, tiene una configuración interna de dos ejes y un total de 12 escalones en sus compresores. La relación de presión es de 14,6 : 1 y la cámara de combustión incorpora un dispositivo especial para reducir la emisión de humo. Con respecto al J-52 básico, el P-408 adopta algunas mejoras que le permitieron aumentar el empuje, como aletas directoras de flujo en la entrada, de dos posiciones y refrigeración de los álabes de la primera etapa de la turbina. El peso seco es de 1 052 kg, el diámetro 0,815 m y la longitud 3,020 metros.
Haciendo una muy apretada síntesis de las performances del A-4 AR se puede decir que alcanza Mach 0,87 a nivel del mar (en atmósfera estándar) y 0,93 a gran altitud, es decir, casi la velocidad del sonido. Con el máximo peso de despegue y transportando 1 135 litros de carburante extra en el depósito suplementario central, puede llevar 1 815 kg de armamento externo hasta una distancia de 420 km y regresar (misión con perfil LO-LO-LO*) o llegar a 510 km con perfil HI-LO. Volando en HI-LO-HI (misión de apoyo cercano), puede sobrevolar durante una hora un blanco situado a 280 km con 1 815 kg de bombas, o durante dos horas con 800 kg de bombas. Una nueva generación de Halcones, los primeros A-4 AR Fightinghawk, que suceden a los gloriosos A-4B y C Skyhawk veteranos de Malvinas, han arribado a su base de asiento en las planicies puntanas después de un extenso vuelo al sur tal cual lo efectuaran veintiséis años atrás sus heroicos predecesores. Un nuevo capítulo en la historia de la Fuerza Aérea Argentina ha comenzado.

* LO-LO-LO: siglas en inglés de perfil bajo-bajo-bajo. HI-LO: perfil alto-bajo. HI-LO-HI: perfil alto-bajo-alto.

OTTO_TIGER

15-Dec-2005, 19:55

ARIES 82
EL TRANSPORTE DE LA FAA EN EL CONFLICTO DEL ATLANTICO SUR

por R. Quiroga y S. Villegas

"Los buques británicos podían detectar a los Hercules C-130 desde unos 35 km, aunque volaran rasante. Cuando los comandantes advertían el peligro, debían tomar la ruta de escape. Volando a esa cota, cualquier viraje era un problema agudo, ya que la gran envergadura del Hercules hacia imposible darle demasiada inclinación para evitar la superficie oceánica".
Condensado de Puente Aéreo a Malvinas - Brig. My. Rubén O. Palazzi - (R.N.A.E. Aeroespacio, junio, 1984).

Aparentemente se trataba de una reunión de rutina de las que se acostumbraban realizar en el Grupo de Transporte Aéreo 1. Era la primera de 1982 y los tripulantes que concurrieron aquel 1 Abr, a !as 17:00 h, no sospechaban que estaban en vísperas de acontecimientos que signarían sus vidas para siempre.
No obstante, tan pronto como el Jefe de Grupo comenzó a hablar, los oficiales y suboficiales que lo escuchaban comprendieron que sus palabras estaban muy alejadas de lo que era corriente en circunstancias parecidas. El oficial superior que exponía ante los sorprendidos tripulantes describió los movimientos de una operación aerotransportada para trasladar personal y material, cuya entrega se efectuaría por aterrizaje desde las primeras horas del día siguiente (2 Abr). Un fuerte murmullo coronó el anuncio del aeródromo de destino de esos medios: el entonces Pto. Stanley, y muy poco después Pto. Argentino.
Esa operación fue bautizada Aries 82, y su planeamiento había comenzado en silencio algunos días antes. Para la ejecución de los distintos momentos previstos se utilizarían cuatro C-130H Hercules, cinco Fokker F-28 Mk 1000 Fellow- ship, un G-II Guaraní, de factura nacional y finalmente un Fokker F-27 Friendship que cumpliría las tareas de búsqueda y salvamento. Todos estos transportes pertenecían a los escuadrones de la I Brigada Aérea con asiento en El Palomar. Los detalles acerca de la misión a cumplir: horarios, indicativos, frecuencias radiales y tantos otros datos, comenzaron a ser esmeradamente anotados por el ahora tenso auditorio que, poco a poco, empezó a comprender que sería protagonista de acontecimientos históricos para los argentinos.
Los tripulantes de los Fokker F-27 y F-28 eran antiguos conocedores de lo que a partir del día siguiente sería la zona de operaciones. Los servicios que cumplían por cuenta de Líneas Aéreas del Estado (LADE) los habían familiarizado con la pista de la capital malvinense, pero no sucedió lo mismo con los pilotos de los Hercules. Pocos de ellos habían operado en Pto. Stanley, excepto algunos que habían llevado carga el año anterior, y la tripulación de un KC-130 que, durante una salida de exploración aérea lejana poco antes del 2 Abr, se había visto obligada a aterrizar para subsanar un desperfecto técnico. Sobre ese hecho intrascendente se tejió luego una pequeña historia. Sin embargo, prácticamente todos los pilotos conocían las características generales del aeropuerto colonial por haberlo sobrevolado reiteradamente en su trayecto hacia la BA Marambio (Antártida) y en las tareas de exploración que habitualmente se efectuaban hasta las Georgias y Sandwich del Sur.
Con el lanzamiento de la Operación Rosario (recuperación de las Malvinas) la sede de la IX Brigada Aérea (C. Rivadavia) adquirió un movimiento inusitado. A partir de la 1:00 h del 2 Abr comenzaron a arribar los C-130 y poco tiempo después se aproximaron a la plataforma los efectivos del Reg. Infantería 25, de la Compañía de Ingenieros de Combate 03 y del Comando Brigada IX, pertenecientes al Ejército, que serían los primeros elementos de las fuerzas terrestres transportados por vía aérea hacia las islas liberadas.
El primer C-130, cuyo indicativo era Litro 1, despegó hacia las islas a las 5:50 con 108 personas que integraban parte de los equipos imprescindibles para dar pleno funcionamiento al aeropuerto de destino. Poco después siguieron otros dos Hercules con más unidades del Ejército Argentino y de inmediato hicieron lo propio los F-28. Los 957 km de vuelo a las islas exigían a los C-130 alrededor de 1 h 50 min de vuelo. El primero no pudo aterrizar hasta las 8:45, esperando que los obstáculos que habían dispersado sobre la pista las fuerzas de ocupación británicas fueran removidos.

En la última semana de abril, los C-130 realizaron 91 vuelos desde Comodoro Rivadavia, pero en mayo fue imposible sostener ese ritmo a causa del fuego enemigo.

El puente en marcha

Desde el sábado 3 Abr se activó la ejecución de la fase sostenimiento del plan en desarrollo. De inmediato la prensa local denominó "puente aéreo" a los vuelos que se efectuaban entre las bases continentales y Pto. Argentino. Técnicamente fue algo más que un simple "puente aéreo": constituyó la operación más importante realizada por la aviación militar argentina de transporte desde su creación, no obstante prevaleció el nombre popular que se le adjudicó.
Poco tiempo después los aviones de la I Brigada Aérea tendrían que mantener un vital cordón umbilical para abastecer a la Guarnición Militar Malvinas dado que la Zona de Exclusión Total (ZET) establecida por el Reino Unido impidió el abastecimientos a las islas por vía marítima.
Durante los dos días de operación -2 y 3 Abr- que especificaba el plan original, se volaron 259 h trasladando a 1 761 pasajeros y 272 t de carga general, al servicio del Ejército y la Fuerza Aérea Argentina. En ese breve lapso se ejecutaron 33 salidas predispuestas, pero al comenzar la fase de sostenimiento se hicieron regresar algunos aviones a EI Palomar. Para satisfacer las necesidades de transporte aéreo de las Fuerza Aérea Sur (FAS) destinaron a C. Rivadavia dos C-130H y dos F-28, que a requerimiento podían trasladar en conjunto 350 hombres y cerca de 50 t de carga.
Al agravarse la situación política, el 7 Abr se puso en acción el Comando Aéreo de Transporte para centralizar todas las necesidades de esa índole en coordinaci6n con el Estado Mayor Conjunto (EMC). Este ú1timo organismo determinaría las prioridades y los modos de transporte a utilizar con destino a las islas. Hasta aquel momento la Fuerza Aérea Argentina había transportado 3 122 efectivos y 600 t de carga, volando un promedio diario de 108 h durante cinco días de actividad. Una vez organizadas las líneas aéreas de comunicación con la zona interior, se emplearon en las rutas troncales cinco Boeing B-707, dos C-130H, un F-28 y tres F-27, en tanto que las líneas secundarias dentro del teatro de operaciones continental eran frecuentadas por otros Hercules, Fellowship, Friendship y G-II. El puente aéreo se mantenía activo con los aviones anteriormente asignados.
La fase de sostenimiento planeada resultaba desbordada por los acontecimientos que se aceleraban. Desde el 15 Abr, cuando se suspendió definitivamente el tránsito logístico marítimo, el problema se agravó. Hasta el 9 Abr se habían volado 1 080 h para trasladar 1 956 hombres de la Fuerza Aérea Argentina, 3 443 del Ejército y 381 de la Armada Argentina, más 613 t de carga para la Fuerza Aérea, 412 t para el Ejército Argentino y 115 t para la Armada. Para descongestionar el aeropuerto de C. Rivadavia se comenzó a usar el de Río Gallegos (GAL) y de esa forma cada cruce sobre el mar hacia las Islas Malvinas se redujo en 185 kilómetros.
A medida que los pedidos de transporte por aire se incrementaban rápidamente, el Comando Aéreo de Transporte destacó un Elemento de Control de Transporte Aéreo (ECTA) en C. Rivadavia para dar mayor flexibilidad a los movimientos aéreos. Mientras tanto el aeropuerto de la BAM Malvinas trabajaba las 24 h del día y la actividad disminuía ligeramente con meteorología adversa.
Los mínimos meteoro1ógicos establecidos para la pista 26 (08-26) eran 100 m de techo y 2 000 m de visibilidad horizontal, para la operación diurna y nocturna indistintamente, mientras que la circulación visual hacia la cabecera 03 necesitaba un techo de 190 m. Esas cifras simplemente tuvieron un valor teórico; en numerosas ocasiones se operó con 50 m de techo y no más de 500 m de visibilidad. Por esas razones, y los intensos vientos cruzados, las operaciones IFR (1) sufrieron demoras y hubo cancelación de vuelos.
Además, en la BAM Malvinas no podían operar más de seis aviones en forma simultánea. Allí el personal de la Terminal Aérea de Cargas (TAC) se multiplicaba para abreviar las tareas de recepción y despacho. En estas circunstancias se registró que en un lapso de 22 h de trabajo continuo llegaron a atender a 76 aparatos de diversos tipos, con medios auxiliares limitados. Esa cifra determinó una demora de 15 min en promedio por cada avión, lo cual estableció un verdadero récord en razón de la precariedad de recursos existentes.
El intenso movimiento en la BAM Malvinas saturó su capacidad operativa debido a que la casi totalidad de los despachos desde el continente se hicieron por medio aéreo, con destino a una terminal única, con facilidades de estacionamiento y manipulación limitados, y que además debía soportar situaciones meteorológicas marginales con alarmante frecuencia. Esta circunstancia exigió rapidez en el desembarco de pasajeros y carga, y la demora dependía de la forma de acondicionamiento y peso de los materiales.
Por otro lado, la distribución de los medios, desde el aeropuerto hasta los sitios de empleo, almacenamiento o estacionamiento, se hacía bajo la responsabilidad de cada fuerza, con cierta lentitud en virtud de la casi inexistente infraestructura vial. Por tal razón los helicópteros fueron utilizados hasta el máximo de sus capacidades.
El 29 Abr se cerró una etapa de intensa actividad para la aviación de transporte, porque con las primeras horas del día se difundió el primer alerta rojo en las islas. Sin embargo los vuelos de los F-28 y C-130 continuaron hasta las 17:00 h, efectuando un total de 14 salidas que posibilitaron el transporte de 158 t y 126 pasajeros a lo largo de la jornada. En ese ajetreado período se habían llevado desde el continente hasta las islas 9 215 pasajeros y 5 003 t de carga general, para lo cual se requirieron 1 929 h de vuelo. La segunda fase de ese prolongado puente aéreo se iniciaría en poco tiempo, como único nexo de unión con las bases continentales. Durante esos días los tripulantes de transporte darían al mundo un ejemplo de profesionalismo militar y coraje.

Como el tiempo y la seguridad eran prioritarios, la ventaja del transporte aéreo fue inestimable, máxime que la comunicación vía marítima estuvo muy limitada. Cabe recordar que la ZET comenzó el 12 Abr a la 1:00.

Malvinas bajo fuego

Cuando estalló la guerra las tripulaciones de las aeronaves de transporte se dispusieron a asumir su responsabilidad sin hesitación, sabiendo que cuanto se esperaba de ellos requería valor y estabilidad emocional. El transporte aéreo debía continuar, teniendo en cuenta que los combates acentuarían la demanda de abastecimientos y evacuaciones sanitarias. Pero no todos los aviones que habían participado en la primera fase del puente estaban en condiciones apropiadas de seguir operando, ahora bajo el riesgo del fuego enemigo.
Para evitar detecciones por radar y las consiguientes interceptaciones, los vuelos se deberían cumplir a muy bajas cotas, factor que demandaría una carga mayor de combustible. La permanencia en tierra tendría que limitarse a muy escasos minutos y tal vez mantener los motores en marcha. La carga de combustible en Pto. Argentino fue excluida por la dilación que producía el abastecimiento y la escasez de ese elemento en las islas. La sorpresa sería un requisito inexcusable, porque de otra manera los pesados transportes resultarían presa fácil de los cazas británicos.
Estas exigencias definieron al Hercules C-130H como el modelo más apto para las operaciones futuras, por su excelente carga de pago, gran autonomía, capacidad para el vuelo rasante y ausencia de servidumbres durante la carga y descarga. El Hercules tiene una carga útil de aproximadamente 35 t y un peso máximo para despegue normal de 70 307 kg que podrían ser incrementados en caso de usar los procedimientos de "emergencia de guerra" y "máximo esfuerzo". No obstante, se decidió no exceder un peso de aterrizaje que facilitase la aplicación de la técnica del "máximo esfuerzo" al operar en la pista de la BAM Malvinas. Para esa circunstancia, se apreció que sería conveniente contar con una carga de pago de 15 890 kg, con lo cual se podría volar más de 4 h a muy baja altura con buena velocidad de crucero, disponiendo de un remanente de combustible para niveles más a1tos, lejos de las islas.
El C-130H, además, podía hacer entrega por lanzamiento con paracaídas, de carga, tropa y armas. Para el aterrizaje normal requiere una calle de 25 m de ancho, pero durante las operaciones tácticas puede hacerlo en sólo 19 m. La pista de la BAM Malvinas había recibido un impacto de bomba en la franja izquierda de la cabecera 26, pero no impedía la actividad de esta clase de aparatos. Este incidente, más otros factores, impidieron el empleo de aviones utilizados en la primera fase del puente aéreo tales como el F-28, B-737 y BAC 1-11.
Durante los 44 días posteriores al 10 May, el Escuadrón Aéreo I (Hercules C-130) de la I Brigada Aérea desarrolló procedimientos de entrega de abastecimiento aéreo por aterrizaje (417 t de carga), lanzamiento en paracaídas (17,5 t de municiones y víveres para el Ejército Argentino en Darwin y Bahía Fox) y abastecimiento en vuelo de combustible (93 escuadrillas de la Fuerza Aérea Argentina y 20 de la Armada Argentina en 29 salidas de los KC).
El puente aéreo se reinició el 6 May, después de varios días en que la meteorología mantuvo a los aviones en tierra. El primer C-130 que aterrizó en la BAM MLV fue el identificado como Tigre, a las 15:50 h aproximadamente, después de volar 3 h 50 min desde C. Rivadavia siguiendo rutas inusuales. Allí dejó 14 t de carga y retornó de inmediato al continente con 23 heridos a bordo. Esa actividad continuó en las semanas sucesivas mediante el empleo de dos a tres Hercules, cuyas tripulaciones eran relevadas periódicamente. A fines de mayo se habían dejado en Pto. Argentino 354 t de abastecimientos y 241 pasajeros, trasladando 151 evacuados.
Entre las experiencias más emocionantes que atesora el Escuadrón Aéreo I se cuentan los dos lanzamientos con paracaídas de elementos imprescindibles a unidades del Ejército Argentino. El primer vuelo se efectuó el 19 May, con destino a Darwin; en esa ocasión se transportaron ocho contenedores A-22. El lanzamiento se realizó sin inconvenientes a las 16:04 h, después de una navegación táctica (a bajo nivel) hasta la zona de entrega. La operación fue controlada desde tierra por un Equipo de Control de Combate (ECCO), destacado para asegurar el apoyo terrestre y orientar por radio al avión en la corrida final.
El segundo vuelo de este tipo tuvo por objetivo a las unidades del RI 8 que estaban desplegadas en Bahía Fox y se cumplió al día siguiente.
El martes 19 Jun el Escuadrón Hercules registró su primera y única baja en la guerra. El TC-63 (1) despegó a primera hora para cumplir una tarea de exploración y reconocimiento, imprescindible para reunir información sobre la Fuerza de Tareas británica. A las 10:40 h se interrumpió el contacto. Posteriormente fuentes británicas informaron que el TC-63 había sido derribado con fuego de misiles y cañones por Sea Harrier.
El 13 Jun, con el despegue del C-130H Cobre durante la noche desde la BAM Malvinas, evacuando 48 heridos, finalizó el "puente aéreo" sostenido con grandes dificultades y zozobras, pero con enorme voluntad, a lo largo de 44 días de operaciones militares durante el Conflicto del Atlántico Sur

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Siriaco

21-Dec-2005, 06:21

Rancaguino

21-Dec-2005, 11:04

Para hacer aún más increible el anuncio, se a comentado que esos F5E sería ..... chilenos, sip como lo oyen, dado que la FACH tiene planeado estandarizar en F16, los F5 PODRIAN ser vendidos a Arrrgentina ... al menos los números cuadran y los T3 chilenos son bastante superiores en electrónica y armamento a todo lo que vuela en estos días en la FAA

Salu2

Yordan

21-Dec-2005, 11:18

8O 8O 8O 8O 8O 8O ...

No creo que sea cierto, Argentina no está para F-5

Rancaguino

21-Dec-2005, 11:24

Yo reaccione igual que tu al ppio pero la información proviene de un informe del MinDef Arrrgentino al Congreso, donde se señala con todas sus letras que serán "adquiridos 14 F5E Tigre III", y que yo sepa, los únicos T3 que existen son los chilenos ... que además van a estar de salida en las fechas señaladas (2007 - 2010) ... habra que ver que pasa ..

Salu2

Rancaguino

21-Dec-2005, 11:34

Según Persuader de SAORBATS (copyrights :lol: :lol: :lol: )

estana en la página de la Jefatura de Gabinete de Ministros, perteneciente a la Presidencia de la Nación, apareció el tema en cuestión, más precisamente se mencionaba " 14 F-5E III Plus " seguido de una serie de proyectos de adquisición donde se incluía un total de 10 Saab 340, 5 Saab 2000, un Twin Otter, un Learjet 60 adicional , 10 helicópteros de instrucción primaria, dos helicópteros AB-319 y un Bell 212. Todas estas supuestas e hipotéticas compras estarían planificadas entre el 2005 y el 2008.

La página ya no está disponible, y aunque no me consta de modo fehaciente, se mencionaba incluso la cantidad de A-4AR en servicio. Por suerte alguien con un dedo de frente, decidió sacar ésa página de la web.

En síntesis: el rumor salió de la jefatura de Ministros. Confiable o no, quedará a criterio de cada uno.

Y en el famoso informe donde se detalla la compra de aeronaves en el período 2005 - 2008 http://www.jgm.gov.ar/Paginas/InformeSenado/Informe%2065/Informe%2065%20Preguntas%20402-516.doc Página 23.

ADQUISICION DE AERONAVES
PRIO-RIDAD TIPO Y NUMERO DE ANTECEDENTE CANT PROGRAMACIÓN FINANCIERA
AÑO 2005 AÑO 2006 AÑO 2007 AÑO 2008 AÑOS SIGUIENTES
1 Incorp. Avión Transporte SAAB 2000 1 19,500,000 0 0 0 0
1 Incorp. Avión Transporte SAAB 2000 4 0 39,000,000 39,000,000 0 0
2 Incorp. Avión Transporte 30 pax - SAAB 340 B 10 10,500,000 15,750,000 15,750,000 10,500,000 0
3 Incorp Helicóptero Instruc. Primaria 10 0 2,000,000 2,000,000 1,625,000 0
4 Incorp. Avión Transporte Enlace - LEAR JET 60 1 36,000,000 0 0 0 0
5 Incorp. Helicóptero Semi-Pesado - AB 139 2 0 25,500,000 24,555,000 0 0
6 Incorp. Avión Caza Interceptor F-5 E III PLUS 14 0 0 90,000,000 90,000,000 260,000,000
7 Incorp. Helicóptero Birreactor BELL-212 1 0 0 6,300,000 0 0
8 Incorp. Avión Transporte 19 pax - TWIN OTTER 1 0 5,000,000 0 0 0
TOTAL 66,000,000 87,250,000 177,605,000 102,125,000 260,000,

es tremendamente decidor que la designación de la aeronave sea F5 E III Plus porque todos sabemos quienes tienen de esos en el barrio, no?

Esto esta re interesante 8) 8) 8)

Salu2

Yordan

21-Dec-2005, 11:38

en ese caso que adquieran mejor los 12 M2K peruanos y que los lleven a M2K-5

XeryuZ

21-Dec-2005, 11:38

Para los que por ahi todavia no manejan esta información, les doy parte que en el Congreso de la Nacion se presentó un informe de la FAA en el que se destaca, entre otras cosas, que para el 2007 tendremos 14 F -5 E/F como reemplazo de los deltas.

Si, increible como suena. Cambiaremos los M3/5 por aviones de la misma generación. Para mi, otro acto de corrupción de oficiales argentinos. No tiene otra explicacion logica.

Saludos

Según tengo entendido, no son de la misma generación...
Los F-5 que se mencionan fueron fabricados a fines de los 70 (si no me equivoco), mientras que los Mirage datan de los 60, o como mucho principio de los 70.

Saludos!

Evil_Morgoth

21-Dec-2005, 12:54

pero aún así, la FAA, por su trayectoria merece aviones mucho mejores que esos....

saludos

Siriaco

21-Dec-2005, 13:49

Algunos opinan que es parte de un programa general de coordinacion con la FA Brasil. Asi, tendriamos que

Argentina tendria el A4-AR y Brasil el A-4K (Marinha), luego la FAA tendria el F-5AR y Brasil su F-5BR y finalmente tenderiamos mas adelante a tener el M2000 AR mientras Brasil tiene su M2000 BR.

O sea,compatibilizar todo el equipo con Brasil.
:P

OTTO_TIGER

21-Dec-2005, 13:51

Osea compatibilizar hasta el equipo de Futbol

:lol:

Rancaguino

21-Dec-2005, 13:55

Sip, yo he estado escuchando lo mismo ... en todo caso la compra de los T3 chilenos es sólo una especulación debido a que la denominación y los números involucrados cuadran ....

Salu2

XeryuZ

21-Dec-2005, 14:06

pero aún así, la FAA, por su trayectoria merece aviones mucho mejores que esos....

saludos
Creo que debieras informarte un poco mas sobre estos aviones, sobre todo las modernizaciones realizadas.
No creo que a los pilotos argentinos les moleste un avion con sistema HOTAS, y menos con control de los misiles mediante movimientos del casco... es decir, el misil va donde el piloto mira... "donde pongo el ojo, pongo el misil".

Saludos!

XeryuZ

21-Dec-2005, 14:14

El sistema DASH del F-5 Tiger III:

http://www.hangardigital.com.ar/misiles2.html

Caracteristicas del F-5 Actualizado:

http://usuarios.lycos.es/pabloaviacion/A25.htm

La cabina:

http://usuarios.lycos.es/pabloaviacion/cabina_1s.jpg

Rancaguino

22-Dec-2005, 12:25

Esta info del F5 T3 Plus la posteo Marianog en el foro Zona Militar

F-5E/F Tigre Plus III
Gracias a la asesoría de la IAI (Industria Aeronáutica Israelí ) y al trabajo de los profesionales y técnicos de ENAER, se logró nuevamente contar con parte de los repuestos más urgentes para mantener operativos a los F-5E, dándose posteriormente en el año 1988 inicio al programa de modernización de los aviones al estandar F-5 II "Plus". Los primeros aviones fueron modificados en los años 1991-1992 en la base aérea de Ben Gurion, Israel, los que arribaron al país durante 1993. Este programa realizado por ENAER bajo la asesoría de IAI incorporó nueva electrónica constituida principalmente por el radar ELTA EL/M-2032 (desarrollado por ELTA Electronics para equipar al frustrado Lavi), de mejores prestaciones que el APG-66 norteamericano, que confiere al F-5E una mayor capacidad de detección y enganche, capacitándolo también para operar armamento lasérico. Dispone, al igual que los M-50 Pantera, del sistema integrado de guerra electrónica EWPS-100 de la firma chilena DTS. Dicho sistema está integrado por un receptor de alerta radar DM/A-104, lanzadores chaff y flares DM/A-202 más un jammer de autoprotección A-401, de interferencia electrónica. Su cabina a sido completamente remodelada, con la incorporación de dos pantallas multifuncionales encargadas de proporcionar datos sobre la misión, así como la integración de un HUD de amplia visual, que permite dominar todos los aspectos del vuelo. A estos trabajos hay que agregar la modificación de su asiento eyectable y la incorporación de nuevas antenas de comunicaciones.

Su armamento fue modificado respecto a la versión original, conservando los dos cañones M39A-2 de 20 mm, pero incorporando dos nuevos railes para misiles aire aire del tipo Sidewinder AIM-9P o Shafrir Mk.2 de guía infrarroja. Se les integró el cableado necesario para portar los Python 3, una versión perfeccionada del Shafrir. Posteriormente, junto a los estudios y análisis, se dispuso la incorporación de armamento aire aire de cuarta generación, consistente en misiles Rafael Python 4 de guía infrarroja y la integración de un sistema de reabastecimiento en vuelo, trabajo realizado en Estados Unidos por la empresa Tiger Century. Rafael en asociación con Sargent Fletcher proporcionó (¿...?) un tanque de combustible modular denominado pod LITE, que en la parte frontal lleva acoplada una cabeza de iluminación lasérica y de navegación (IR/TV) desarrollado por Northrop Grumman y que se emplea instalado en el soporte ventral del aparato. A las utilidades tácticas de este, debe agregarse el combustible adicional que es capaz de cargar. La primera etapa de los trabajos concluyó en julio de 1996, con la entrega de los primeros F-5F modificados al estandar Tigre III, finalizando la modernización en 1997 con la incorporación del sistema de reabastecimiento aéreo.

Todas estas modificaciones, permiten contar con una unidad de superioridad aérea, con movilidad para concurrir a cualquier sector del país, permitiendo además cubrir áreas de patrulla por períodos de tiempo prolongados. De esta manera, la FACh pasó a tener un moderno sistema de defensa aérea, uno de los mejores de Sudamérica.

Dentro de las acciones más destacadas que le a tocado cumplir a los modificados F-5E Tigre III, destacan la operación Manu Tama I (12 de enero de 1998), en la cual un escuadrón de Tigres unió Chile continental con la Isla de Pascua en una operación que duró 5 hr y 30 minutos, apoyados por el tanquero Aguila, y la participación en julio del mismo año en los ejercicios RED FLAG, realizados en la BA Nellis de la USAF.

Rancaguino

22-Dec-2005, 12:30

Y una foto del bicho

http://img.photobucket.com/albums/v480/j85ge21/Python4-2.jpg

Chungungo

22-Dec-2005, 13:27

Precioso avión. Competente misil, pero me llama la atención la "potencia" de su radar.

Saludos.

Rancaguino

22-Dec-2005, 14:18

red_star

22-Dec-2005, 14:41

Bueno, el ELTA 2032 es más potente que un APG 66 que equipa a los F16, ahora la pregunta es más potente que CUAL APG 66, ya que existen una gran cantidad de versiones, como por ejemplo la que lleva el A4 AR que es un APG 66 (v)2, el nuevo F16 Block 50+ chileno lleva un APG 66(v)9.
El radar del F-16 Block 50M chileno no es un APG-66(v)9, es un APG-68(v)9... el de los F-16 MLU es un APG-66(v)2... y el de los F-5 es el EL/M-2032B... el de los A-4Ar no es exactamente un APG-66(v)2, sino una derivación de este denominada ARG-1

Sobre las prestaciones del EL/M 2032, la verdad no conozco de datos específicos sobre su desempeño en la versión montada en nuestros F-5... en la red hay unos datos genéricos dando vuelta, pero no se si se refieren al EL/M 2032 montado en nuestros F-5, o en los F-16, o en los Sea Harrier, o en los Jaguar, o en los Mig-21, o en los F-4, o en los Mirage, o...

En fin, ha habido tanta plataforma a la que se le ha integrado el dichoso radar, que los números pueden conducir a engaño...

Saludos

Red_Star

comanpara

28-Dec-2005, 21:51

SERAN MEJOR QUE LOS USADOS POR LOS YANQUIS EN SU PELICULA TOP GUN,....PORQUE ESOS A PESAR DE SER VIEJITOS SON RECONTRA GUERREROS. SINO COMO LE PONIAN LAS COSAS DIFICILES A LOS F-14.

gato_ar

28-Dec-2005, 23:21

CREO, y subrayo la palabra, que quizá se quiso decir que los F 5 a adquirir, serían upgradeados al nivel F-5E/F Tigre Plus III. (y no que se van a comprar a los F 5 chilenos).

PODRIA ser que el upgrade se hiciera en Brasil. (devolviéndonos la atención que tuvimos con sus A 4)

TAMBIEN, se puede pensar en otra configuración con radar Grifo- F y misiles A-DARTEL y R-DARTEL en vez del radar ELTA EL/M-2032 + Python/Derby. ¿ y el Apg-67v5 ? ¿no se puede ese?¿Estás por ahí LOCO?

SE ME OCURRIO Que el reemplazo de los deltas se hará no con esos aviones sinó con M 2000C, upgradeándolos luego a nivel M 2000-5 (muy lejos in the future, claro).

QUIZÁ Los (muy hipotéticos) F 5 irian a la IV Brigada Aérea. (Pensamiento demencial que elucubré anoche con varias copas de whisky encima...jeje)

ADEMAS No dudamos de la eficacia del F 5, pero "la gente" no los quiere por ser "de transición". El problema es que VIVIMOS en transición.

EN CUANTO AL ORIGEN de las máquinas, tengo ideas que rondan en dos paises, que no son Chile...Pero no me atrevo a postearlas. (no quiero tener que postear desde una prisión)

SALUDOS

gato_ar

Samurai

29-Dec-2005, 00:04

Hermoso bicho, muy letal en el dog fight, los entrenamientos con f14 lo demuestran, le es casi imposible a un tomcat poder pescar a estas avispas. La pelea con un mig29 a media distancia seria muy pareja, en dog fight cercano el mig29 venceria por poco (mas potencia, radio de giro un poco mas cerrado, sistema de punteria mas moderno, misiles??), ahora, el entrenamiento puede hacer la diferencia. Impecable upgrade de la cabina, todo muy en su sitio, es hotas?, se ve muy ergonomico, con harta asistencia digital. "a+" para los que llevaron a cabo el upgrade.

XeryuZ

29-Dec-2005, 06:21

SERAN MEJOR QUE LOS USADOS POR LOS YANQUIS EN SU PELICULA TOP GUN,....PORQUE ESOS A PESAR DE SER VIEJITOS SON RECONTRA GUERREROS. SINO COMO LE PONIAN LAS COSAS DIFICILES A LOS F-14.
Es que a ese ladrillo, cualquier cosa se la pone dificil en un dogfight.

Saludos!

XeryuZ

29-Dec-2005, 06:22

Samurai

29-Dec-2005, 09:44

El unico problema es que la celula ya es antigua y no resiste mas upgrades. El f16 va a ser un excelente reemplazo.

Rancaguino

29-Dec-2005, 11:40

Sistema de puntería HMCS Helmet Mountend Cueing System, osea, donde pone el ojo, pone el misil, por lo que el F5 no es "aji de *******" para el MIG 29 :lol: :lol: :lol: :lol:

Salu2

Loco

12-Jan-2006, 23:17

Sistema de puntería HMCS Helmet Mountend Cueing System, osea, donde pone el ojo, pone el misil, por lo que el F5 no es "aji de *******" para el MIG 29 :lol: :lol: :lol: :lol:

Salu2

perdona mi ignorancia, no sabia que el unico avion en la region con tal o similar sistema es el F-5 Fach :oops:

el loco.

Samurai

12-Jan-2006, 23:44

Creo que los kfir tambien cuentan con el sistema de punteria en el casco.

Loco

23-Jan-2006, 18:10

Creo que los kfir tambien cuentan con el sistema de punteria en el casco.

y los Mig-29FAP y los F-5 Brasileiros 8)

el loco.

CesarAugusto

23-Jan-2006, 18:42

Marino

23-Jan-2006, 19:00

Confirmada y operativamente solo los Mig-29 FAP y los F-5 Tigre FACh, se sabe que los F-5 FAB upgradeados a nivel F-5Br estan recibiendo el HMD pero no se hasta que punto esa capacidad sea operacional al dia de hoy, en especial....porque no se le conoce a la FAB un misil off-boresight (en consecuencia la utilidad del HMD aun no es aprovechada del todo)
Saludos

Cesar

Caro Cesar
Notícia publicada por ocasión de la LAAD, en 27/abril de 2005:
27 Abril 2005

Denel Seeks Collaboration with Brazilian Industry

With its leading niche products on display at Latin America´s premier defense exhibition, LAAD 2005, South Africa´s Denel Group plans for greater collaboration with brazilian defence industry companies.Already in place is a locally registered company, Denel do Brasil, to facilitate collaborative ventures across the South Atlantic.In terms of aerospace programmes, Denel will support Mectron and the Brazilian Air Force´s aerospace technical centre, CTA, on the final evaluation of Brazil´s Piranha air-to-air missile.To this end, Denel will provide a target drone deployment exercise in Brazil using the versatile SKUA high speed target drone.

The SKUA, which is already operational in several countries, will also be demonstrated in India. It was recently successfully used to qualify a newly developed missile approach warning system ( MAWS) for Avitronics, the South African company that is part of Grintek Limited.With the recent cancellation of the tender process for Brazil´s FX programme, Denel is offering its BVR missile, designated R-Darter, for use on Brazilian Air Force´s F-5BR aircraft, in conjunction with Rafael.

Ground integration trials of this missile have already been conducted in Brazil earlier this month.
Saludos desde Brasil
Marino

gato_ar

23-Jan-2006, 22:31

Los F-5 que se comprarán, serán upgradeados en Brasil al standard F-5Br

Soluciones siempre de transición. Como todo en la Argentina.

gato_ar

Loco

01-Feb-2006, 19:28

Los F-5 que se comprarán, serán upgradeados en Brasil al standard F-5Br

Soluciones siempre de transición. Como todo en la Argentina.

gato_ar

lo lamento che gato.
coincidimos en que los muchachos FAA merecen mucho mejor que eso
no perdamos la esperanza

tu amigo
el loco.

Marino

01-Feb-2006, 20:58

Caro hermano Gato
Todos añelamos cosas mejores y creo que ellas vendrán, tarde o temprano, para nuestros países, al mismo tiempo.
Mismo que sea una solución temporária, y así lo vemos, no pienses en el F-5BR como un avión viejo. Para que te tranquilizes repito algunos datos del topic F-5BR. Un fuerte abrazo desde Brasil.

Estos son los principales recursos agregados a los F-5M con la modernización:

1) Sustitución de los mostradores analógicos por digitales, con pantallas coloridas de cristal líquido de múltiplas funciones (MFCD).
Empleando tecnología de cuarta generación la nueva cabina proporciona bajo esfuerzo para el piloto e fue proyectada para todas las condiciones de tiempo, día y noche, encontradas en todos los teatros de operaciones. La configuración permite el control total de los sistemas por medio de comandos instalados en lo manche y en la manete de potencia. Dos computadoras de alto desempeño y un sistema integrado de navegación INS/GPS también fueron agregados. Tres pantallas multifunción en colores y un visor tipo HUD llevan a lo F-5M lo que de mejor existe en interface hombre – machina. También todos los sistemas de visualización nocturna fueran proyectados para utilización con gafas de visión nocturna.
Pero lo que importa en esa modernización es que toda tecnología fue pasada por la Elbit para la empresa brasileña Aeroeletrónica, que fabricará más de 90% de los nuevos equipos (aviónicos) e que los mismos serán colocados en los AMX modernizados y en los Super Tucano, creando equipos comunes para todos los aviones e bajando los costos logísticos.

2)Incorporación de los radares Griffo – F con capacidad look down – shoot down , modos de operación aire-aire, aire-solo, con gran capacidad de resistencia a bloqueos y a despistamento electrónico o mecánico
3)Incorporación de un RWR
4)Incorporación de equipos de comunicación con protección electrónica, como criptografía, salto y compresión de frecuencias
5)Incorporación de Data-link, que permite transferencia de datos entre los F-5M y los R-99 AEW-C de la FAB
6)Nuevos sistemas de gerenciamento de combustible
7)Sistema visor de casco tipo DASH
8)Sistema de planeamiento de misión
9)Capacidad de entrenamiento virtual en vuelo
10)Todas estas modernizaciones integradas por Embrear, con total repaso de tecnología y de los códigos fuentes de los sistemas.
11) Cuanto a sistemas de armas Argentina puede optar, de la misma manera que Brasil, por el R-Darter y participar del desarrollo del A-Darter, o por cualquier misil que desee.
No tenga dudas del pleno traspaso de tecnologia para nuestros sócios estratégicos.

Algunas fotos del cockpit modernizado:

http://img.photobucket.com/albums/v43/marino/image002.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v43/marino/image003.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v43/marino/F5I1.jpg

Biplace

http://img.photobucket.com/albums/v43/marino/image010.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v43/marino/c1.jpg

Em vuelo y listo
http://img.photobucket.com/albums/v43/marino/c2.jpg

gato_ar

01-Feb-2006, 22:01

Marino

02-Feb-2006, 16:42

GRACIAS loco, te mando un abrazo. Sos un amigo de verdad.

HERMANO marino: Me quedo mas tranquilo con lo que me explicás. Serían 14 aviones. Con ese standard está todo bien. Además con acceso a los códigos fuente....

Te digo marino que ojalá estandaricemos material. Me imagino que también con Venezuela. Quiero que tengamos proyectos en marcha conjuntamente. Además me diste una buena noticia la vez pasada con el tema de los diplomáticos de ambos paises que integran las delegaciones en el Consejo de Seguridad de la O.N.U., cuando les toca sentarse a Uds. o a nosotros.

Somos socios estratégicos de verdad. Por ejempo, hace pocas horas llegamos a otro acuerdo muy importante en cuanto a regular un poco las exportaciones.

Muy buenas noticias son las de una Junta Sudamericana de Defensa cuyos principales animadores van a ser Brasil y la Argentina y los proyectos conjuntos de construcción de armamentos.

Hablando del tema, te quería preguntar por el tema del reactor nuclear para submarinos ¿Sigue en pié? Igual te mandaré un M.P. para preguntarte algo mas sobre ese asunto.

Está muy cerca el día que tengan un asiento permanente en el Consejo de Seguridad de la O.N.U. Me imagino que Argentina tendrá una voz amiga que la represente si las cosas se nos ponen feas ¿no?.

UN ABRAZO

gato_ar

Caro amigo
1) Cuanto al material, te dejo este artigo de un periódico brasileño:

Lula sugiere fábrica militar en el Mercosur

Claro que el diálogo con El Norte va a quedarse comprometido

Muy irritado con el compañero norteamericano, George W. Bush, a causa del veto a la venta de aviones de la Embraer a Venezuela, el presidente Luiz Inácio Lula da Silva quiere dar lo intercambio. Él propuso al presidente argentino Néstor Kirchner dos cuestiones estratégicas, que van a dejar Estados Unidos con las barbas de salsa La primera de ellas es crear una industria bélica bilateral, Brasil-Argentina, encima de la estructura antigua de las antiguas fábricas de armamentos y equipamientos que los dos países tenían. El objetivo es recomponer las Fuerzas Armadas, tanto brasileña cuánto argentina, y al mismo tiempo se cacifar para suplir el mercado suramericano. Como sería conjunta, la iniciativa no crearía celos y ni constreñimientos diplomáticos en el ámbito del . Claro que el diálogo con El Norte va a quedarse comprometido.

Principalmente porque la segunda idea es aún más osada. Lula pretende sugerir que la Embraer instale una fábrica en Argentina, también para atender al . Sólo que con una diferencia. El presidente quiere que esa nueva unidad use también tecnología europea. Es que la Embraer fue vetada en Venezuela porque usa componentes norteamericanos en sus aviones. Y la industria bélica de Estados Unidos, altamente dependiente del gobierno, aceptó el veto dato por George W. Bush, que fue esencialmente político, ya que en el aspecto militar no hay justificaciones para impedir la venta de los Tucanes al país de Hugo Chávez. Con los componentes europeos, la empresa brasileña se queda más a la gana y consigue escapar de los caprichos norteamericanos.

El curioso es que Lula tiene buenas relaciones con su compañero norteamericano, a pesar de él ser republicano. Pero Venezuela fue colocada en el eje del mal de Bush y él no llevó en cuenta, en el veto a la venta, la supuesta amistad con el compañero brasileño. De cualquier forma, si vengaran los dos proyectos, es correcto que Estados Unidos no se quedarán satisfechos. No bastara la cuestión militar, hay también el aspecto económico, ya que habría disputa en el mercado suramericano. Y del modo que las cosas van, la simpatía sería por los productos del consorcio Brasil-Argentina.

Fuente: http://www.defesanet.com.br/brasil/statement_abv_mil_1.htm

2) Cuanto a nuestra integración:
Me acuerdo de la Unión Europea, de que cuando no avanzavan en asuntos económicos siempre anunciaban un avanzo político, como pasaportes únicos, libre tránsito de personas, diplomas de las universidades válidos en todos los países. Espero que nuestros gobernantes tengan más visión política y aceleren la integración. Todos ganaremos. Más una vez digo, o nos desarrollamos todos o nos quedamos todos subdesarrollados.

3) No soy tan optimista como tu en lo asunto del consejo de seguridad. Los grandes no permitirán tan temprano una alteración de este tamaño en la ONU. Pero si tienes razón, conte siempre con nosotros. En verdad, estaremos juntos, como ahora.

4) Cuanto al submarino, creo que merece un tópico a parte.
Un fuerte abrazo desde Brasil.

tokugawa

02-Feb-2006, 18:25

Perdon por el off-topic, pero si algun amigo argentino podria informarnos acerca del avance de los submarinos tipo TR-1700, estariamos muy agradecidos.

AMX

06-Mar-2006, 21:12

Ja existem projetos conjuntos entre Argentina-Brasil como o veiculo Gaucho, outra possibilidade seria o missil AS-25K.

CITEFA AS-25k

http://www.machtres.com/citefa_1.jpg

Este misil es uno de los últimos desarrollos de CITEFA, (Instituto de Investigaciones Científicas y Técnicas de las FFAA) y se presentará en versiones aire-mar y aire-superficie. El misil posee un cohete booster de aceleración y un cohete crucero de propergol sólido que le dan un alcance de 25 Km elevando su velocidad hasta Mach-2.
Su peso de lanzamiento no supera los 240 Kg. Con una cabeza explosiva compuesta por unos 60 Kg de Hexolita 50.50.

El CITEFA AS-25k con cabeza IR (Pasiva) ya está completamente desarrollado y listo para las pruebas de disparo. Se trabaja sobre un designador/ubicador de objetivos láser y que podría darle a este misil una versión por guiado láser. También está en pañales el estudio de una versión TV.

El Departamento de Visión Aplicada de CITEFA ya dió algunos resultados al respecto. La detección se realiza por medio de una cámara de estado sólido CID, siendo el detector una matriz de 512 por 505 píxeles en horizontal y vertical respectivamente. La imagen tomada por la cámara, es tratada en cada cuadro en tiempo real a fin de obtener las coordenadas en <X> y en <Y> del baricentro. La exigencia de velocidad en el tratamiento de la imagen no permite que la solución sea solamente por software.

http://www.machtres.com/citefa_2.jpg

A tal efecto es que se realiza una primera depuración horizontal y una segunda depuración vertical por hardware, previo al mapeo de la imagen en memoria, eliminando todas aquellas figuras cuyas dimensiones no estén dentro de los valores esperados para el cuadro. La etapa de depuración vertical toma la información del primer mapa de memoria realizado en tiempo real por medio de circuitos de tecnología TTL Fast y procede a una segunda depuración realizada de a bytes por medio de EPLD (Erasable Programmable Logic Devices). Los chips utilizados fueron los EPM5128 compuestos por 128 macro celdas permitiendo lograr un alto nivel de integración en un volumen pequeño con posibilidad de programación y borrado, elementos altamente indicados para un desarrollo. El tema es que todavía se esta lejos de poner esto en la cabeza del misil y que este cumpla con los requerimientos de dar en el blanco con precisión.

esta proyectado que el misil tenga cuatro versiones:

AS-25K-RC - Radio Comando
AS-25K-IR - IR Pasivo
AS-25K-LS - Láser
AS-25K-TV - Televisión

Ya se ha terminado virtualmente la etapa de determinación de factibilidad, con exitosos ensayos en banco de los distintos componentes dinámicos del misil. Posteriormente, se elegirá un sensor IR para guiar el misil, posiblemente mediante un Joint Venture con una empresa extranjera. Tras las pruebas finales, se decidirá su fabricación, en otra institución (recordemos que CITEFA básicamente investiga).

La incorporación del AS-25K dotaría a aviones y helicópteros de la Armada Argentina con una excelente capacidad A/S, virtualmente Stand-off por las características del misil (alcance de +/- 12 NM). A su vez, incorpora tanto el concepto soft kill en ataques ASuW (aumentando, por ejemplo, la relación costo-eficacia con respecto al uso del AM-39 contra unidades menores) y permite el ataque a blancos terrestres, desde aviones jet, con armas inteligentes, cuestión que hasta ahora sólo se desarrollaba en parte merced a los MP-1000.

Poderiamos fomar o Joint Venture entre a CITEFA/MECTRON, a MECTRON forneceria o senser IR e participaria da co-produção.

leonardocr

06-Mar-2006, 21:26

Esta Claro

que argentina y brasil, cuentan con las industrias de defensa mas avanzadas del sub continente sudamericano, creo el momento politico adecuado para trabajar :

1. Avion multirol sudamericano, sobre la base del AMX brasileño y el Pampas Argentino.

2. Un tanque sudamericano, sobre la base del Patagon y el TAM argentino y el Osoario Barsileño.

3. Un blinado tipo ututu brasileño.

4. Un submarino, sobre la base de la experiencia rgentina con el TR-1700 y los Tupi Brasileños.

5. Un avio de transporte, la experiencia de Embraer es fundamental

6. Un helicoptero

7. Medios de transporte y misiles: Condor y los desarrollos brasileño

Deberian formaun una Gran Convenio de Indiustria y Defensa y solicitar a los demas paises sudamericanos incorporase en la linea que necesitan

saludos

Marino

06-Mar-2006, 21:29

Que nuestros (de todos los paises) políticos te oigan
Un abrazo - Marino

karlos

07-Mar-2006, 10:01

AMX

07-Mar-2006, 12:28

Sería más que interesante una homologación de Sistemas de armas a nivel regional, no solo por el costo de fabricación y/o mantenimiento, la posibilidad de contar con numerario necesario frente a una emergencia en cualquier frente, daria una ventaja digna de destacar

Concordo com você Karlos, por isso tems que criar um Conselho de Defesa do Mercosul, que seria responsavel por.

:arrow: Criação de um estrategia de defesa da America do Sul

:arrow: Integração das Forças Armadas dos paises do Mercosul

:arrow: Desenvolvimento conjunto de armas*

* E interessante ver como Argentina e Brasil sempre tiveram programas militar similares ou complemetares como.

Armas (Fuzis, Pistolas, granadas, Lança Rojão...)

Aviões (Tucano/Pucara - Pampa/AMX)

Misseis (Martin Pescador - Piranha - AS-25K - MSS 1,2 - MAR-1 - MSA-1)

Submarinos (TR 1700 - Tupi/Tikina - Submarino Nuclear)

Tanques (TAM - Osório - Tamoyo)

Isso sem contar tanto outros como Foguetes, Satelites, Misseis, Fragatas, Corvetas, Veiculos Blindados sobre rodas, radares......

Podemos produzir a maior parte das armas que necessitamos, e o que não podemos produzir como caças - podemos comprar juntos pra padronizar a frota e conseguir melhores preços.

Ah so por curiosidade em 1995 o então presidente do Brasil Fernando Henrique Cardoso chamou Argentina e Chile para desenvolvermos um caça pra os 3 paises.

karlos

07-Mar-2006, 12:53

Estimado AMX , sería un error afirmarlo en forma contundente, pero estimo que en 1995 como en Argentina teniamos a Menem de presidente, anti Mercosur, y en Chile, el presidente de turno,no era támpoco partidario del Mercosur, esa posibilidad de un solo avión para los tres no tenia luz verde, amen de otros elementos negativos que seguramente se habrán evaluados, los cuales personalemente desconozco

PD/ Mis disculpas por n recordar el nombre del mandatario de Chile

AMX

07-Mar-2006, 13:01

Em 1995 Brasil e Chile estavam procurando um novo caça, o Chile comprou o F-16 e o programa brasileiros foi cancelado :( eu não sei sobre a Argentina, mas a ideia do FHC era de aproveitar a capacidade dos 3 paises EMBRAER/FMA/ENER e um mercado de 250-300 caças. Não tinha nada ou pouca coisa com o Mercosul era uma possibilidade de renovar nossa frota de aviões e desenvolver nossas industrias.

karlos

07-Mar-2006, 19:47

Hasta donde recuerdo habia un proyecto argentino brasileño, para desarrolllar un avión tipo polivalente, es más cre que se desarrolo algo del programa, pero aca, con la idea de relaciones carnales y aludiendo falta de presupuesto, que en verdad se lo cortaron a la FFAA, quedo ttrunco un proyecto de avión que hoy no colocaria en una posición de relativa ventaja

Sería bueno, no recuerdo el m¿nombre del proyecto, ver la posibilidad dee reflotarlo

Independientemente de eso, creo que sobre el onjetivo de homologar aviones y /o Sde A, se encamina a eso, no por casualidad, o talvéz si, la FFAA descarto el F16, habra varios motivos, pero la casulaidad dice que asi se homologan los aviones de argentina y de brasil, en los pampa super tucanos, mirages 2000 c ar mirages 2000c br y creo que A4r xavante

Es un paso, el primero, pero no el único, damos lo que podemos en las otras fuerzas, es poco, pero es muchisimo si tomamos en cuenta 200 años de indeferencia cuando no de lucha

Marino

07-Mar-2006, 19:59

Hasta donde recuerdo habia un proyecto argentino brasileño, para desarrolllar un avión tipo polivalente, es más cre que se desarrolo algo del programa, pero aca, con la idea de relaciones carnales y aludiendo falta de presupuesto, que en verdad se lo cortaron a la FFAA, quedo ttrunco un proyecto de avión que hoy no colocaria en una posición de relativa ventaja

Sería bueno, no recuerdo el m¿nombre del proyecto, ver la posibilidad dee reflotarlo

Amigo Karlos
El proyecto se llamaba CBA-123 o EMB-123. En esa época fue una proposta de Embraer para que ella y FMA, creo, se uniren y cresceren juntas. Lamentablemente creo que fue Menen que cortó los fundos para que el desarrollo proseguise (se estoy equivocado me perdone).

http://img.photobucket.com/albums/v43/marino/CBA123.jpg

AMX

07-Mar-2006, 20:27

http://i26.photobucket.com/albums/c103/sideshow_83/color.jpg

AMX

07-Mar-2006, 20:33

Nos anos 80/90 Argentina e Brasil tinha projetos de caças leves.

SAIA 90:

http://www.hangardigital.com.ar/articulos/saia90/saia_4.jpg
http://www.hangardigital.com.ar/articulos/saia90/saia_6.jpg

MFT-LF

http://www.jrlucariny.com/002TXOP.jpg
http://www.jrlucariny.com/005TXOP.jpg

XeryuZ

07-Mar-2006, 21:47

Diria que el MFT-LF que muestras en las imagenes es identico al AMX

Saludos!

karlos

08-Mar-2006, 07:46

Si MARINO, el presidente MENEM, como dije corto so pretexto de deficit presupuestario los fondos

Si AMX el SAIA-90 era el proyectoa que hacia alusión, todavia lo veo lindo para estas tierras

leonardocr

08-Mar-2006, 13:10

Que bacan y que esperan para relanzarlo....un acuerdo avierto a que venexzuela, peru y otros paises se aunene al esfuerzo.

saludos

Marino

08-Mar-2006, 16:30

Estimados Karlos y Leonardocr
Hay un dicho en Brasil que "no importa más llorar sobre la leche derramada", o sea, las oportunidades perdidas no retornan más.
Creo que tenemos que mirar al futuro y buscar lo que podemos hacer, todos nosotros, juntos.
Con esa visión, creo que el futuro está en un nuevo caza para nuestros países. La solución brasileña del Mirage 2000 es temporária, y no será hecha otra licitación pero si la compra directa gobierno a gobierno de un nuevo avión.
Todo lleva a creer que para Brasil será el Rafale. Por que?

1- No compramos más ninguno sistema de armas sin entrega de tecnologia. de esta forma, EUA y los F-16 están fuera.
2- El Gripen no tiene autonomia para nuestros países - fuera.
3- los rusos con el SU-35 eran la primera opción de los pilotos de la FAB. Pero la Sukhoy anunció que utilizaria la plata ganada con la venta a Brasil para desarrollar un avión civil que haria competéncia a los aviones de Embraer. Cometeran suicídio - fuera.
4- Los franceses no tienen bloqueo tecnológico para con Brasil. Compraran cerca de 20% de las acciones de Embraer y están locos para vender el Rafale, un avión de última generación, misiles Mica y con total entrega de tecnologia.

Todo lleva, para nosotros, al Rafale.

Pregunto ahora:
? Cual es la posibilidad de Argentina, Venezuela y Peru se uniren a Brasil y efectuarmos una compra conyunta, aprovechando las capacidades industriales de cada país, y bajando el precio total por la cantidad de aviones?
Creo que Chile ya está satisfecho con el F-16 y Colombia seguirá estos pasos de Chile, o estoy equivocado?
Espero la contestación de esta proposta.
Saludos desde Brasil

Chungungo

08-Mar-2006, 16:40

Aunque el parque peruano es mayoritariamente de origen ruso, lo francés siempre ha tenido cabida y confianza, es un pensamiento romántico ver"deltas" en la FAP.

Si compramos en "paquete" nos sale más económico a todos, y tener una flota grande y homogenea baja mucho los cosotos de matenimiento.

Aunque antes del 2015 sería muy improbable ver Rafales en cielos sudamericanos, no lo descarto para después. Pero me parecería ver solo a Brasil, Argentina y Perú (en menor cantidad) embarcase en el proyecto de compra. Chile ya se "embarcó" en los F-16, Colombia ya puso la mira en el F-16 también, Venezuela? huele a vodka, lo que como peruanos nos sirve, tendremos "mercado" para las dos partes de nuestra flota. Yo veo a los Mirages 2000 efectuando su mantto. mayor a ritmo de samba.

Slds.

AMX

08-Mar-2006, 17:07

Marino

08-Mar-2006, 17:43

Marino se o Brasil comprar Rafale :D :D as entegas devem começar la por 2011/12/13 com Meteor e A-Darter e o novo Radar AESA. :D :D :D

O Brasil deve comprar 36 Rafales (Uma compra de U$ 2,2 Bilhões segundo noticias que estão aparecendo com frequencia) se Argentina, Peru e até mesmo a Venezuela também comprar o Rafale na mesma compra poderiamos conseguir um preço melhor.

Caro amigo AMX
Duas notícias da coluna do Ancelmo Gois, publicadas no O Globo do dia 25/DEZ/05:

1) No ar
O Ministério da Defesa deve anunciar a encomenda de uma nova geração de caças.
A licitação anterior, de FH, foi encerrada por Lula em 2004 sem decisão. A idéia agora é de compra direta. Coisa de US$ 2 bi.

2) Chirac vem
Jacques Chirac, presidente da França, vem ver Lula em maio. Será sua segunda visita ao Brasil. A primeira foi no governo FH.

Será que estão relacionadas? :D :D :D

Marino

08-Mar-2006, 17:51

Pregunto ahora:
? Cual es la posibilidad de Argentina, Venezuela y Peru se uniren a Brasil y efectuarmos una compra conyunta, aprovechando las capacidades industriales de cada país, y bajando el precio total por la cantidad de aviones?
Creo que Chile ya está satisfecho con el F-16 y Colombia seguirá estos pasos de Chile, o estoy equivocado?
Espero la contestación de esta proposta.
Saludos desde Brasil

Karlos, Leonardocr, XeryuZ, como opinan?

karlos

08-Mar-2006, 19:53

Amigos mios, el tema da para cortar mucho paño, donde no es ajeno el tema politica, economia, integración , repuesto, tecnologia, comisiones

Personalemten no creo que ningún proveedor sea confiable per se, menos después de los que nos paso en Malvinas

Si creo en una unión Sudamericana que conlleve un homologación en areas criticas o de estrategia, que a mi entender se esta dando, muy silenciosamente, muy de bajo perfil pweo se esta dando

Recien menciones la homologación de los aviones pampa, A4r y mirage a sus equivalente braasileros, el tercero es Venezuela

no es ningún secreto que si el mercosur tendria unificado su parque militar, con unidades homologadas y algunas diferentes para situaciones puntuales, el valor del mercosur seria otro

El mercosur puede, puede fabricar mucho en comparación a lo que ha fabricado hasta ahora, puede fabricar SAIA 90, agiornado a nuestos dias, con lo que media america deel sur estaria en condicones ee contar con 400/500 aviones

Se imaginan ese numerario en unidades competitivas tecnologicamente hablando para la región, bueno como ven hay mucho paño para cortar

En cuanto al perú, debemos ser respetuosos de la soberania politica de cada nación hermana, el señor presidente actual del per+u, salvo que me equivoque no es partidario del mercosur, tal vez el candidato HUMALA si le intere el mercosur

En otro corden de cosas, para que el mercosur funcione, has que terminar con algunas cuentas pendientes que son de suma importancia para la america del sur

La enemestidad peruano ecuatoriana, la enemestidad colombiana venezolana y las diferencias entre Peru, Chile y Bolivia por la tierras que mediante una guerra, en circunstancias poco claras Chile se apropio yen conjunto son quizas los palos en la rueda más importante para que politicamente el mercosur nos represente a todos

gato_ar

08-Mar-2006, 20:06

QUERIDO AMIGO MARINO: permitime intervenir.

Siempre estuve de acuerdo con vos, pero ahora se me plantea una duda: Mirá, no me termina de convencer el argumento de rechazar el SU-35. Te cuento que "veo" el avión a diario porque lo tengo como fondo de pantalla de mi PC. O sea, te darás cuenta que amo ese avión, y por las prestaciones que tiene me parece superior incluso al F 15.

1.-No me parece que sea un "suicidio" para Embraer, usar dólares para comprarlo, ya que la Sukhoi vende aviones a otros paises y no necesitan el dinero de Brasil para desarrollar un avión, si realmente quieren hacerlo.

2.- Argentina va a seguir a Brasil, sin ninguna duda en su elección. Son nuestros socios estratégicos.

3.- Igual, el Rafale, nos parece de lo mejor. Además seguiríamos una línea logística francesa, que tanto quieren nuestros pilotos. (por lo menos, los pilotos de nuestros "deltas").

4.- Lamentablemente, habrá presiones de USA para que Venezuela jamás tenga acceso a un Rafale y menos a un SU-35. Vos sabés eso, tanto como lo sabemos en Bs. As. Fijate que no quieren que nuestro nuevo socio tenga siquiera un CASA español inofensivo, ni un "supertucano", y se quejan amargamente por la compra de unos 100.000 miserables AKM.

5.- No se realmente que harían nuestros queridos amigos peruanos. (habrá que esperar a sus elecciones, ya falta poco).

6.- También estoy muy de acuerdo con lo que postea AMX sobre la región.

7.- Empezamos marzo con Argentina en la presidencia del Consejo de Seguridad, y, tal como vos decías, un diplomático brasileño (con rango de Embajador) integrando (y aumentando brillantemente) la delegación argentina. Nos tocarán tiempos duros por el asunto de Irán. Habrá que ver como se vota. Quisiera saber tu opinión acerca del tema Irán.

8.- No voy a poder postear hasta el sábado, pero voy a poder leerte, asi que será una alegría poder leerte.

UN ABRAZO FUERTE

gato_ar

P.D.: Nos reunimos en Mendoza con Lula y Chávez en tres días mas. Supongo que habrá novedades también en el tema de la Defensa.

Marino

08-Mar-2006, 20:44

Estimado amigo Gato_Ar

cuanto al SU-35
Yo también creo que el mejor caza sea el sukhoy-35. Nada se compara a el. Pero hubo presiones terribles de Embraer contra este avión y uno de los argumentos fue la utilización de la plata ganada en el desarrollo de un nuevo avión civil, que haria competéncia a Embraer. Esta declaración fue hecha por uno de los directores de la Sukhoy y salió en todos los periódicos nacionales. No tengo dudas que la presión más grande vino de los franceses, que poseen 20% de las acciones de Embraer. Pero politicamiente la posición del Sukhoy se tornó insustentable

Argentina va a seguir a Brasil, sin ninguna duda en su elección. Son nuestros socios estratégicos
Esta decisión tiene obligatoriamiente de ser tomada de forma conyunta. Espero que las conversasiones, por lo menos entre las Fuerzas Aéreas, estén empezando. Lucramos todos.

Igual, el Rafale, nos parece de lo mejor. Además seguiríamos una línea logística francesa, que tanto quieren nuestros pilotos. (por lo menos, los pilotos de nuestros "deltas").

El de la línea logística creo ser lo más importante. Nuestros paises ya poseen experiéncia con los aviones franceses. Además Francia no impone condiciones de tranferéncia de tecnologia. Como ya he escrito, no compramos nada sin que haya transpaso tecnológico y Francia propone la fabricación del bicho por Embraer y de los misiles por Mectron. Hay que pesar mucho esta decisión.

Lamentablemente, habrá presiones de USA para que Venezuela jamás tenga acceso a un Rafale y menos a un SU-35. Vos sabés eso, tanto como lo sabemos en Bs. As. Fijate que no quieren que nuestro nuevo socio tenga siquiera un CASA español inofensivo, ni un "supertucano", y se quejan amargamente por la compra de unos 100.000 miserables AKM
Coincido. En esta hora debemos mostrar solidariedad con Venezuela y independencia en relación a nuestros hermanos del norte. Dia llegará que América del Sur no aceptará presiones de cualquier tipo, presentando una respuesta unica de todos nuestros paises. Ojalá este dia no estea lejos.

No se realmente que harían nuestros queridos amigos peruanos. (habrá que esperar a sus elecciones, ya falta poco).
Siempre he escrito que la decisión de se unir, de integración, de entrada a Mercosur, etc, es una decisión soberana y independente de cada país. No puede ser distinto para nuestros hermanos peruanos. Que decidan de forma soberana lo que es mejor para su sociedad y que todos respeten esta decisión. Claro que añelo que se unan a nosotros. Esto solo nos fortaleceria.

Quisiera saber tu opinión acerca del tema Irán.

Los americanos y los que integran el consejo permanente de la ONU harán todo posible para impedir la aparición de nuevas poténcias nucleares. Tener un programa de enriquecimento de uránio no deberia ser crimen para ningun país. Esto está garantizado en el TNP. El error de los iranis fue haber ocultado por 18 años instalaciones nucleares de la AIEA, generando desconfianzas en la comunidad internacional y dando pretexto para los americanos. Juntando todo eso con el ódio por el incidente de los rehenes en época de Khomeini, tenemos una "olla de presión" prestes a explotar. Si los iranis cumpren todas las recomendaciones de la AIEA no existe motivo para los EUA intentaren impedir un desarrollo nuclear de un país signatario del TNP. Ellos mismos no cumpren, desarrollando nuevas armas nucleares, por ejemplo. Tu pregunta es motivo para várias páginas de discusión mi amigo. La decisión de Argentina será seguida por Brasil, de esto tenga certeza.
Un fuerte abrazo desde Brasil

gato_ar

08-Mar-2006, 22:53

De acuerdo amigo. Está claro.

Otro abrazo

gato_ar

leonardocr

09-Mar-2006, 09:21

alucinen:

1. Mercosur crea el Convenio Jorge Chavez

2. EMBRAER y FAA, diseñan un SAIA 90, ahora SAIA 2000, utiliza un motor ruso, el turboventiladores con post-combustión Al-37FU con inyectores axisymmetric orientables y control vectorial del empuje (TVC). Costo a $ 5 Millones, sin armamento.

3. Argentina, Brasil, Chiel (si chile) y Venezuela, adquieren una Brigada, 10 escuadrones, 50 SAIA2000. Los demas sudamericanos, 2 minimos escuadrones a 5 escuadrones (peru por ejemplo). El equipamiento se aria entre 5 a 10 años.

Armamanto a gusto, europeo, norteamericano o ruso (o pirateado chino), avionica a gusto, eso lo toman de los chinos..que hacen a viones al gusto del cliente.

Sas,.....los gringos nos acusan de todo, de musulmanes, acolitos de al qaeda, de talibanes....

bacan no.

AMX

09-Mar-2006, 10:29

2. EMBRAER y FAA, diseñan un SAIA 90, ahora SAIA 2000, utiliza un motor ruso, el turboventiladores con post-combustión Al-37FU con inyectores axisymmetric orientables y control vectorial del empuje (TVC). Costo a $ 5 Millones, sin armamento.

O SAIA 90 foi projetado somente pela FAA a EMBRAER estava desenvolvendo o MFT. U$ 5 milhões é quanto custa um Super Tucano, um caça leve custaria uns U$ 25 milhões.

3. Argentina, Brasil, Chiel (si chile) y Venezuela, adquieren una Brigada, 10 escuadrones, 50 SAIA2000. Los demas sudamericanos, 2 minimos escuadrones a 5 escuadrones (peru por ejemplo). El equipamiento se aria entre 5 a 10 años.

O Chile já escolheu o F-16.

Armamanto a gusto, europeo, norteamericano o ruso (o pirateado chino), avionica a gusto, eso lo toman de los chinos..que hacen a viones al gusto del cliente.

Os Chineses ainda estão muito atrasados em relação a Americanos, Europeus e Russos. O J-10 por exemplo e uma nova versão do LAVI.

karlos

09-Mar-2006, 16:55

Lamentablemente nuestras finanzas no son lo que quisieramos que fueran, un proyecto como el de fabricar un avión polivalente significa mucho dinero y años de I&D

Esto deviene en un problema serio para nuestra fuerza, en la que los aviones delta sencillamente no dan más, por lo que se hace necesario su reemplazo

Ante esta triste realidad, no nos queda otra alternativa que adquirir un avión, llamemosle de transición, algo que no estaría mal si en verdad fuera eso un avión de transición

Pero en Argentina, desde hace mucho tiempo, lo de transición se convierte en definitivo, y si vemos las posibles adquisiciones notamos que solo habria dos

El F16, el cual hasta donde se no seria similar al comprado por Chile y cuyo oferente ya sabemos que es lo que da y el Mirage 2000 C

Si el Mirage 2000 llegará a convertirse en el 2000 5 MkII, entonces tendriamos un aparato razonable para la región

Pero, este avión no se fabrica más, es caro y caro su manunteción y no creo que los brithis lo permitan que nos lo entreguen con todos los adelantos tecnologicos del que dispone

De lograrse esto, es decir adquirir el M 2000 5 Mk II es casi seguro que por Argentina y salvo que soplen nuevos vientos no habra novedades importantes de adquisición por un tiempo largo

Sería más que interesante, que los paises del Mercosur, contarán con el en sus respectivas fuerzas

En cuanto al Rafale, su costo del orden de los u$s 145.000.000 por unidad incluyendo toda la parnafernaria de chiches creo que lo deja fuera por un buen tiempo

Yordan

09-Mar-2006, 17:36

Pero según un comicado del gobierno argentino esos aviones de "transición" sería F-5...

saludos

MAVERICK

09-Mar-2006, 17:37

Se cayo un avion militar de Argentino cerca de La Paz???? confirmenme el dato, es uno de transporte creo.

SAludos!

Paul

09-Mar-2006, 17:49

Cayó un avión militar argentino en Bolivia

Agencias EFE y Télam
Un avión militar argentino se estrelló hoy en el altiplano de Bolivia, a unos 35 kilómetros al oeste de La Paz, cuando regresaba hacia Argentina desde la ciudad boliviana de El Alto, aledaña a La Paz, y murieron sus seis tripulantes, informaron fuentes militares y diplomáticas.

El portavoz de la embajada argentina, Pablo Prósperi, dijo que en el avión Lear Jet T-21 iban seis tripulantes, todos militares, y ningún pasajero.

Fuentes oficiales de la Fuerza Aérea Argentina confirmaron que las víctimas fatales fueron el capitán Fernando Francos, el teniente Matías Simonetti y los suboficiales Javier Brondi, Jorge Peralta, Enrique Aimino y Juan Otero.

La aeronave, con matrícula FAG-046, cayó cerca de la localidad de Laja, en una zona despoblada. El vocero de la Fuerza Aérea Boliviana (FAB), Johnny Vera, dijo desde el lugar del accidente, que no había "ningún sobreviviente".

"El avión se ha desintegrado por completo en un área de dos kilómetros en las que se han diseminado las partes del avión", declaró Vera.

Solidaridad de Evo Morales

El canciller de Bolivia, David Choquehuanca, transmitió esta tarde a su par argentino Jorge Taiana, el "pesar y solidaridad" del presidente boliviano Evo Morales por la muerte de los seis militares argentinos.

Fuentes de la Cancillería argentina informaron que el contacto telefónico se produjo pasadas las 18.00, en una zona de difícil acceso, hacia donde se dirigían el canciller Choquehuanca y el embajador argentino en La Paz, Horacio Macedo.

La embajada argentina señaló que la aeronave era parte de la misión que llegó en la víspera a El Alto, con otros dos aviones que trajeron una delegación gubernamental, encabezada por el ministro de Salud, Ginés González, y nueve toneladas de medicamentos y equipos médicos.

Según la fuente, la noche del miércoles ya retornaron a Buenos Aires el ministro, su comitiva y las otras dos naves, y que la que hoy se accidentó era "un avión de apoyo".

el_verdugo

10-Mar-2006, 01:05

Un avión militar argentino se estrelló hoy en el altiplano de Bolivia, a unos 35 kilómetros al oeste de La Paz, siete minutos después de despegar, cuando regresaba hacia la Argentina desde la ciudad boliviana de El Alto, aledaña a La Paz, y murieron sus seis tripulantes, informaron fuentes militares y diplomáticas.

El avión es el mismo en el que ayer viajó el ministro de Salud de la Argentina, Ginés González García y que tuvo que ser reparado en tierras bolivianas este miércoles por tres mecánicos enviados especialmente por desperfectos en su instrumental.

El ministro, según confirmaron fuentes gubernamentales, regresó al país en el avión en el que fueron los tres mecánicos de la Fuerza Aérea que debían quedarse en suelo boliviano hasta que quedara reparada la aeronave.

Según confirmaron fuentes gubernamentales a Infobae.com, el presidente Néstor Kirchner dispuso una exhaustiva investigación para determinar porqué el avión en mal estado decidió regresar esta tarde al país, si la orden dada era la contraria.

El presidente Kirchner firmó aproximadamente a las 20 el decreto que establece duelo nacional en todo el territorio argentino por tres días a partir de mañana por la tragedia aérea.

"Estuve con este grupo en el viaje de ida ayer a la mañana", aseguró el ministro Ginés González García.

"Yo pensaba volver con ellos alrededor de las siete de la tarde pero me volvía antes porque tenía mucho trabajó acá", dijo y aseguró que la tragedia lo tiene "consternado".

"El desperfecto se iba a resolver pronto pero como yo tenía trabajo, regresé antes. Según mi percepción, todo era absolutamente normal", agregó González García.

Al referirse a las víctimas, explicó que tuvo contacto con ellas porque era una avión chico. "Son compañeros, gente que murió en servicio", sentenció en diálogo con un canal de noticias.

Agencias internacionales dieron a conocer las identidades de las víctimas: capitán Fernando Francos, el teniente Macías Moletti, el suboficial principal Juan Otero y los suboficiales asistentes Javier Brondi, Jorge Peralta y Aquilino Henríquez.

"Era un avión Tango 21 que pertenecía a la segunda brigada aérea de Paraná, conjuntamente con un Hércules", informó el Comodoro Guillermo Lozada para Radio 10.

"No entendemos qué pasó", se lamentó Lozada y destacó que "este avión no tiene más de 20 años", agregó.

Con respecto a la identidad de los fallecidos, Lozada quiso ser prudente, aunque aclaró que ya fueron notificadas todas las familias, salvo dos. "Hay dos integrantes cuyas familias no fueron notificadas", dijo el Comodoro.

El portavoz de la embajada argentina, Pablo Prósperi, dijo a EFE que, según informes preliminares, en el avión iban seis tripulantes, todos militares, y ningún pasajero.

La aeronave, con matrícula FAG-046, cayó cerca de la localidad de Laja, en una zona despoblada.

El portavoz de la Fuerza Aérea Boliviana (FAB), Johnny Vera, dijo a radio Erbol, desde el lugar del accidente, que no había "ningún sobreviviente".

"El avión se ha desintegrado por completo en un área de dos kilómetros en las que se han diseminado las partes del avión", declaró Vera.

Prósperi señaló que la aeronave era parte de la misión que llegó en la víspera a El Alto, con otros dos aviones que trajeron una delegación gubernamental, encabezada por el ministro de Salud, Ginés González, y nueve toneladas de medicamentos y equipos médicos.

Según la fuente, la noche del miércoles ya retornaron a Buenos Aires el ministro, su comitiva y las otras dos naves, y que la que hoy se accidentó era "un avión de apoyo".

Por otro lado, otras voces acreditaron la investigación y aseguraron que el avión "es seguro" y que si estaba en reparaciones "tiene que estar registrado".

El ex piloto Guillermo Alais, presidente de Asociación de Aviadores Civiles, explicó que lo más llamativo del aeropuerto de La Paz donde ocurrió el accidente es que la aeroestación está a 4.400 metros de altura. "A mayor altura tenés menor densidad y el avión como que tarda más y tiene que recorrer más metros para tomar velocidad", señaló.

En diálogo con Radio 10, señaló que el Lear Jet es un avión seguro. "Realmente es una desgracia", dijo y advirtió: "Si estaba en reparaciones, tiene que estar registrado"

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>en verdad lo siento mucho.

Siriaco

10-Mar-2006, 06:17

Realmente lamentable lo ocurrido. Otra muestra más del pésimo estado del parque aeronautico argentino. PESIMO.

Mis condolencias a los familiares de la victimas. :cry:

karlos

10-Mar-2006, 08:28

En verdad a uno le vienen varios sintomas al mismo tiempo

1) Tristeza por la muerte de estos compatriotas, lo que conlleva mi condolencias a sus familiares

2) Impotencia, porque se me hace muy dificil poder explicarles a esos familiares y en especial a sus hijos que sus padres podrían estar hoy con ellos si los politicos de turno tuvieran cabal idea sobre lo que significan las fuerzas armadas para una nación y en consecuencia la importancia que le debemos

3)Bronca, porque es inadmisible que so pretexto de otras urgencias ,o falta de presupuesto, se deje en claro que no les importan la vida de los argentinos que abrazado una carrera en defensa de sus conciudadanos exponiendo su propia vida

4)Verguenza, de solo pensar que tuvimos una industria militar con proyecciones interesante para el país y la región, a base deel sacrificio de muchos argentinos y no argentinos, y hoy solo tenemos noticias de los accidentes, de la falta de presupuesto, de la falta de verguenza

Marino

10-Mar-2006, 16:04

A mis amigos argentinos, los más sinceros pésames por esa tragédia.

MIKOYAN

10-Mar-2006, 18:04

Saludos y condolensias a los familiares delas victimas en este caso a todos los argentinos .

Mikoyan

Mod2

11-Mar-2006, 00:25

Reciban nuestras mas sentidas condolencias s por tan lamentable suceso que embarga de dolor y pena a familiares de los caidos .

Atte

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Familia PeruDefensa.com

Samurai

11-Mar-2006, 01:45

Mis sinceras condolencias a los hermanos argentinos.

Siriaco

11-Mar-2006, 10:22

Gracias, uno se siente en familia en este foro.

un abrazo a todos.

Marino

11-Mar-2006, 16:21

Notícias publicadas en la revista Segurança e Defesa:

1) Argentina reactiva Boeing 707.
La Fuerza Aérea Argentina tiene en marcha un ambicioso programa para reactivar su flota de Boeing 707. En años recientes, sólo la aeronave de matrícula TC-91 se encontraba en uso. Originalmente comprado nuevo de fábrica, en 1975, para uso como transporte presidencial, el avión fue inicialmente matriculado T-01 y bautizado como “Soberanía”. Tres meses después recibió la matrícula actual. Sin embargo, una aeronave solamente era insuficiente para atender a los requisitos de suprimento de las tropas argentinas en acción en Chipre y en Haití por mandato de la ONU. Así, fue decidido reactivar la T-95 (ex-LV-ISD de la Aerolíneas Argentinas), avión que participó del proyecto Sky Blue, que envolvió la instalación de una cámara en la raíz del ala (en la época de la crisis con Chile). El tercero 707 a entrar en servicio será el VR-21 (ex-Aereolíneas Argentinas, y que ya tuvo varias matrículas militares), configurado para misiones SIGINT/ELINT por Israel. Existe la posibilidad que sea reactivado como aeronave de reabastecimiento. Argentina ya desarrolló un programa, denominado FAS 760, que envolvía la modificación de los 707 cargueros para reabastecimiento en vuelo, pero que nunca fue implementado. Se espera que los tres 707 estén volando hasta el final de 2006 . (Juan Carlos Cicalesi – Santiago Rivas)

2) “F-16 no sirve para la Argentina”
En reciente entrevista colectiva improvisada, el Jefe del Estado-Mayor General de la Fuerza Aérea Argentina, Brigadeiro Eduardo A. Schiaffino, sorprendió a todos. Preguntado si se planeaba adquirir aeronaves F-16 para sustituir los Mirage, él respondió: “La F-16 no sirve para Argentina. En el sur venta muy y eso levanta muchas piedras en la pista; aunque ella haya sido limpia, eso no es suficiente para garantizar la operación segura de un avión que tiene la toma de aire tan prójima del suelo. Puede haberse acabado de limpiar la pista e inmediatamente un golpe de viento vuelve a hacerla sin condiciones de operar”. (Santiago Rivas – Juan Carlos Cicalesi)

karlos

11-Mar-2006, 16:30

Bueno, con el tema de los F16, me suena que es una declaración diplomatica, cuando en verdad, creo que el problema radica en que mientras este este gobierno no tendremos material de EEUU y en segundo lugar de tenerlo no serían competitivos a nivel regional por la diferencia de block y chiches

Yordan

11-Mar-2006, 20:44

Creo que el F-16 tampoco tiene el alcance necesario para un paìs del tamaño de Argentina.

saludos y mis condolencias a las familias de los fallecidos en el accidente aèreo.

gato_ar

11-Mar-2006, 21:57

Muchas gracias a la gran familia de Perú-Defensa. Me siento en casa. Gracias por sus palabras muchachos.

gato_ar

Loco

12-Mar-2006, 17:02

che gatiko
yo estuve por Argentina en 1983 y me trataron muy bien, linda gente 8)
sobre el problema FOD del F-16, el comentario del brigadier, no me parece malo, al contrario, FOD es el peor enemigo de cualquier motor de turbina y si el area es propensa a llenar la pista con FOD, ni modo, habra que escoger algo con las tomas de aire mas arriba o en su defecto algo asi como Mig-29, que no tiene ese problema :wink:
creo que el M2k hubiera sido una buena eleccion para la FAA.

el loco.

gato_ar

12-Mar-2006, 17:43

HOLA LOCO: Gracias por el recuerdo de la gente de Argentina, Yo no conozco todavía el Perú y quiero ir. Seguro que su gente no me va a maltratar tampoco.

Lo del F 16 y las tomas de aire, es un tema que se discutió bastante por acá. Otro tema es que por su tamaño, la Argentina tendría que tener un bicho de mayor alcance, y si es posible, con reabastecimiento en vuelo.

Puede ser que se adquiera algun avión francés. Podría ser una compra conjunta con el Brasil, en el marco del Mercosur y sus nuevos acuerdos de defensa...Tema de economía de escala. Por ahora nada viejo. Alguno hasta habló del Rafale... ¿Vos como lo ves para la región?

FUERTE ABRAZO

gato_ar

karlos

12-Mar-2006, 20:05

Amigo Gato, el rafale para nosotros sencillamente IMPOSIBLE, dado su costo y su tecnologia, de seguro los britis lo frenan

Talvéz sea cierto lo aprecido en una nota sobre la comisión de defensa del senado en cuanto a disponer de una partida para aviones F5 TIGRE III Plus , es decir F5 llevados a ese nivel

De ser asi, tendría cierta coherencia, dado que se tendria similares aviones que Brasil

gato_ar

12-Mar-2006, 21:49

Y los F-5 serían upgradeados en Brasil, justamente. Yo pediría un radar Elta en vez del Griffo.

Sobre el Rafale...no se realmente...Sería una compra a cancelar durante varios años...Podría hacerse en conjunto con Brasil, bajarse costos. Nuestros deltas ya no dan mas. Y si nuestros aviones de transición van a ser F-5 llevados al standard brasileño, entonces si o si habrá que pensar en aviones DEFINITIVOS a ir teniendo de aquí a un tiempo.

¿No?

Entonces...F-5 como avión "de transición", para tapar huecos, como parches (buenos parches, eso si). De acuerdo, pero...

¿Y el avión definitivo? ¿Cual? F-16?? No

¿Mirage 2000 C? puede ser ¿Rafale? quien sabe. Lo de la tecnología de punta y los británicos también es cierto. ¿Entonces?

Yordan

12-Mar-2006, 21:57

Estimado gato_ar no tienes alguna preocupación de que los franchutes les hagan alguna jugada con los posibles rafales; como lo que hicieron, por pedido de los britos, en las Malvinas con los Exocets.

Alguien escribión el comentario de un funcionario brito sobre que la FAA habìa duplicado susa viones desde el conflicto en las Malvinas.

saludos

XeryuZ

12-Mar-2006, 23:20

gato_ar

12-Mar-2006, 23:20

Si amigo Yordan, por supuesto. La preocupación existe. ¿Pero cuantas opciones quedan? No nos vamos a resignar para siempre...

En cuanto a las noticias británicas, fijate que ya nuestro embajador en UK se quejó pública (BBC) y diplomáticamente por los comentarios de parlamentarios brits. de la oposición (Conservadores), quienes, junto a kelpers, sostienen demencialmente que tenemos la F.AA. mas "poderosa de Sudamérica".

Deben fumar de esos cigarros gordos que hacen reir

Un abrazo

gato_ar

gato_ar

12-Mar-2006, 23:24

Yordan

12-Mar-2006, 23:38

No me digas que las FAA padecen de "rusofobia"; de lo contrario los flanker estás mas que sabrosos.

saludos

gato_ar

12-Mar-2006, 23:45

Es una buena pregunta Yordan. Te digo que el fondo de pantalla de mi PC es un SU-35, con eso te lo digo todo.

Y bueno...no se, no me extrañaría que en la F.A.A. sean rusófobos. Pero ¿Cuantas líneas logísticas distintas tendríamos? Por lo menos...manejamos material de la Dassault desde hace mucho.

Un abrazo

gato_ar

XeryuZ

13-Mar-2006, 08:54

Me llama la atención que consideren el F-16 como de "corto alcance", sobre todo con la disponibilidad de estanques conformales.

¿Alguien podria postear los alcances del F-16 y de los actuales aviones de la FAA?

Saludos!

Pero yo no hablaba comparando al F 16 con nuestros actuales aviones, sinó con el Rafale.

Además, a los supuestos F 16 nos los mandarían "convenientemente downgradeados" (O Block 15)

Saludos

Incluso con el Rafale, podriamos hacer una simple comparación de costo por hora o costo por kilometro... y te darás cuenta que, aunque necesites 2 F-16 para realizar el trabajo de 1 Rafale, creo que sería mas conveniente en términos económicos.
Eso sin contar que el Rafale, a mi entender, es inalcanzable para cualquier economía sudamericana (que sea responsable en el manejo de su presupuesto).

Saludos!

karlos

13-Mar-2006, 11:38

En las FFAA no existe rusofobia, pero no existe rusomania, y en estos momentos ademas del costo de los aviones, sumarle el costo de introducir manuales, conceptos, y infraestructura, sencillamente olvidemosnos.

En cuanto a aparatos definitivos, más alla del modelo en cuestión, nuestro país no se arregla con 12/18 aeronaves, necesitamos al menos algo más para disponer de algo aceptable

Mientras tanto podriamos tener algo asi:

12 Pampas AT-63
24 A4AR - llevados al standar F16 block 48 y equipados
24 F16 - block 48
- o bien
24 M2000 C - llevados a M20005 Mk II
- o bien
24 F5 - llevados a F5 Tigre III Plus
2 KC - para reabastecimientos en vuelo

A partir de aca, se debería ver la posibilidad de hacer algo compartido dentro del Mercosur, algo para los proximos 30 años

Loco

14-Mar-2006, 14:12

podria ser una idea... :idea:
brasil, ya ordeno sus M2k, Peru los tiene, pero si Argentina se decide por estos, entonces entre todos podriamos "organizar" un upgrade conjunto -5 (claro cada uno con sus "especiales") pero el precio global saldria por una bicoca y todos quedariamos felices, incluso los franchutes
la performance del M2k es formidable, ahora sumando a la performance, el equipo -5, simplemente te puedes comer vivo a cualquier opositor
el asunto esta en que si lo hacemos por separado, nos saldra un chupo de plata, pero si organizamos el upgrade juntos, saldra a un precio no solo razonable, sino tambien perfectamente posible para nuestras 3 economias :wink:
-5 para todos :!:

el loco.

Marino

14-Mar-2006, 16:30

podria ser una idea

Una excelente idea

Yordan

14-Mar-2006, 17:14

Quisiera pensar que ya FAP ya pensó en eso y por tal motivo conservan a las doncellas... :D :D

saludos

karlos

14-Mar-2006, 20:35

Bueno es una buena idea y todo indicaria que se avanza en ese sentido, por supuesto a nivel oficial todo es pura coincidencia, pero llama la atencióm

comanpara

24-Mar-2006, 22:30

una consulta sus a4-r poseen capacidad antibuque..? y si es asi entonces cuando daran de baja a sus superetendard...o piensan modernisarlos...

karlos

25-Mar-2006, 08:41

Entiendo que en la situación que estan los A4AR no tienen capacidad, en cuanto a los Super Etendart, seguirán unos años más, 2-5-10-15-20-50-100 años, quien sabe

ARA-202

25-Mar-2006, 09:23

una consulta sus a4-r poseen capacidad antibuque..? y si es asi entonces cuando daran de baja a sus superetendard...o piensan modernisarlos...

Algunos SUE serán actualizados proximamente con 5 radares anemone y 3 kit a SEM Phase Five y unos mas para repuesto.
También se esta estudiando una version naval izada del Pampa.

salu2

CesarAugusto

26-Mar-2006, 01:22

Algunos SUE serán actualizados proximamente con 5 radares anemone y 3 kit a SEM Phase Five y unos mas para repuesto.

Estas seguro ARA-202? que yo sepa se incluye en los items transferidos con los Orange los radares para Super Etendard, pero no queda del todo claro que se trate de Anemones, podrian ser Agaves para canibalizar tambien.

Sobre los AT-63 navalizados, eso si me parece que es un proyecto que he escuchado, para reemplazar los Xavante navales argentinos, eso si, queda claro que los primeros AT-63 de produccion van a la FAA.

saludos

Cesar

ARA-202

27-Mar-2006, 10:52

Estas seguro ARA-202? que yo sepa se incluye en los items transferidos con los Orange los radares para Super Etendard, pero no queda del todo claro que se trate de Anemones, podrian ser Agaves para canibalizar tambien.

No es un dato 100% seguro pero por lo menos es lo que estoy manejando, de todos modos a principios de abril voy a poder confirmar bien.

salu2

CesarAugusto

27-Mar-2006, 19:58

No es un dato 100% seguro pero por lo menos es lo que estoy manejando, de todos modos a principios de abril voy a poder confirmar bien.

OK, seria interesante que la ARa eleve sus SUE a SEM o cuando menos que los donten de radares Anemone bastante mas modernos que los Agave.

Saludos

Cesar

comanpara

09-Apr-2006, 21:04

supe por una revista que por motivos de presupuesto algunos de sus A-4r serian guardados en almacenes especiales ..es cierto?...

ARA-202

10-Apr-2006, 08:19

supe por una revista que por motivos de presupuesto algunos de sus A-4r serian guardados en almacenes especiales ..es cierto?...

Buenas!!
En realidad hace tiempo que viene haciendo esto, tiene una doble finalidad, primero rotar las naves para alargar la vida de la célula del avión y segundo como bien decís la falta de $$$$ de todos modos ante cualquier eventualidad estos pueden se puestos en servicios en un muy corto lapso.

salu2

mapuche

11-Apr-2006, 12:15

holaaaaa

tengo una duda señores que tan bien equipada esta la faa en estos momentos???

por que aun analizis a simple vista pareciera ser que se esta quedando muy atras en comparacion con sus vecinos.

Ahora la faa tiene en sus aeronaves misiles como en el caso de chile los derby y futuramente los amraam o como peru lo r77 nuestros hermanos argentinos tienen algo parecido??

Por su atencion gracias

MAVERICK

11-Apr-2006, 15:21

Sus plataformas de vuelo son antiguas, estan llegando al fin de su vida util, nada de BVR, aunque con bastante profesionalismo y calidad consiguen mantenerse en el aire, tuvieron y aun tienen una impresionanate experiecnia aeronautica y cuenta con algun proyecto aeroespacial. Tienen proyectos de renovación de cazas q incluyen al M2000 o F-16.

algo asi, a grandes rasgos... tambien me interesaria saber alguito mas.
:P

gato_ar

20-Apr-2006, 03:09

Es como vos decís, Maverick. El problema es que la FAA está muy dividida entre los pilotos de los deltas y de los A4-Ar. Los primeros quieren Mirage 2000-C y los segundos F 16.

Lo que informó seguro la gente del Poder Ejecutivo al Senado de la Nación es la compra de F-5 para llevarlos al standard F-5 III Plus, o del F-5 M (Los brasileños). Supongo que el upgrade se hará en Brasil, así nos devolverían el favor del "tratamiento" que les dimos en la Argentina a sus A4-Br. Acá no estamos muy de acuerdo. Tendrá excelentes prestaciones como caza, pero sería otro avión de "transición". Estamos hartos de las transiciones que vienen después para quedarse.

Lo bueno es que el F-5 será un avión secundario. Sobre el principal habrá que ver entre el M 2000 C o el F.16....No el gripen por un tema de autonomía de vuelo. No hay que olvidarse que Argentina es la octava geografía del planeta. Mucho espacio aéreo que proteger.

pero....También hay un rumor que va creciendo y creciendo y es el de una compra conjunta con el Brasil, (nuestro socio estratégico en la región) de aviones en forma conjunta. Se habla del Rafale. Todo incluiría traspaso de tecnología y compensaciones económicas. Lógicamente no compraríamos la misma cantidad cada uno. Lo bueno es el abaratamiento en la cantidad de aeronaves. Estamos trabajando con Brasil en varios proyectos de adquisición y producción conjunta de armamentos.

También están fabricándose los AT 63 Pampa Fase II (por ahora), con proyectos de Fase III, te muestro este último que es muy interesante:

http://i15.photobucket.com/albums/a398/gato_ar/AT-63PAMPAFaseIII.jpg

Además el avioncito ese tiene "otras cosillas", pero no te quiero aburrir.

Bueno amigo Maverick, espero haberte proporcionado ese "alguito mas"

Un abrazo desde Bs. As.

MAVERICK

20-Apr-2006, 12:41

Al contrario, ningún aburrimiento amigo gato, mientras mas detalles puedas proporcionar mejor. Lo que se discute en varios foros de la FAP es la conveniencia q sería para el Perú q la Argentina se animara como Brasil en la adquisición del M2000, así los tres países podrían enfrentar el upgrade al estandar M2000-5 o -D sin que la escalada de costos sea exorbitante (cosa q pasaría si un solo país se enfrentara a esto).

No soy muy conocedor de la FAA pero a grosso modo se q los mirages III y V q poseen han sido por mas de 30 años la espina dorsal de la defensa aérea y de ataque x lo q opino q lo natural sería q accedieran al Mirage 2000, el reemplazo natural de sus deltas anteriores.

http://i59.photobucket.com/albums/g298/EmilioMaverick/Aviones/1003616.jpg[/url]
Este sería un sueño común, no crees?

Como te digo, es solo una opinion, aunque supongo qe también estarás de acuerdo.

Ahora, con lo del Gripen, no se donde leí q en el futuro, una de las mejoras del mismo qiza para adjuntarse interesados es el incremento en tamaño del Jas-39 en un 25% tal como hizo boeing con el F-18. Sería un Super Gripen... q opinas, ahi si creo q le entrarían tanto Brasil como Argentina.

Leí también por ahi q algunos chilenos foristas no estan muy de acuerdo con la elección del F-16 y q hubiese sido mejor la homologación de sus sitemas de caza con el Gripen sueco... en fin, es un chorro de opiniones.

Saludos desde el rico Peru!

mav
[/i]

ARA-202

21-Apr-2006, 12:10

No soy muy conocedor de la FAA pero a grosso modo se q los mirages III y V q poseen han sido por mas de 30 años la espina dorsal de la defensa aérea y de ataque x lo q opino q lo natural sería q accedieran al Mirage 2000, el reemplazo natural de sus deltas anteriores.

En realidad el M2000 tiene en común la forma y el que le digan Mirage con los viejos MIII.
De todos modos esa es la idea y la intención de quienes todavia pilotean esos viejos aparatos, pero del otro lado también esta los que quieren el F-16, así que cuando la decision política este habrá que ver por cual se deciden.
Una compra general entre países es como plantearon lo mas adecuado, tampoco nos olvidemos de Venezuela que estan en eso, pero como hacemos para que 4 países se pongan de acuerdo, creo que Brasil y Venezuela estan aspirando a algo nuevo y mejor que el M2000 cosa que veo complicada para nuestros países.

salu2

Panzerfaust

21-Apr-2006, 18:42

Es como vos decís, Maverick. El problema es que la FAA está muy dividida entre los pilotos de los deltas y de los A4-Ar. Los primeros quieren Mirage 2000-C y los segundos F 16.

Oiga don Gato, es comprensible, que su Fuerza Aèrea,
tenga la buena idea, de renovarse y trate de cambiar,
sus Anticuados aviones. Pero siempre se encontrarà,
con el Veto, de los Gringos de Gran Bretaña. 8)

Por ese problema que tuvieron en el Año 1982. 8)

elmaestroF

22-Apr-2006, 08:09

y bueno tal vez habria que buscar otros orizontes ,tal vez adquirir aviones Rusos o Alemanes o franceses o hacer un proyecto para construir un caza avanzado con Barasil y venezuela

fgh_371

23-Apr-2006, 21:13

Me imagino, lo que seriamos com mejores equipos, seriamos, la mejor fuerza aerea de toda sudamerica

Marino

28-Apr-2006, 17:05

Artículo del site ALIDE:

Lockheed Martin avanza en desarrollo del Pampa en Argentina

Fabricante confia en impulsar los negocios del AT-63 con ventas para fuerza aérea y marina La Lockheed Martin Aircraft Argentina (LMAA) espera nuevos pedidos de la Fuerza Aérea Argentina (FAA) para entrenadores la jato AT-63 nuevos de fábrica que serían añadidos a las seis aeronaves ya contratadas. El presidente de la empresa, Alberto Buthet, también está esperando un pedido firme de la Armada Argentina por seis aeronaves que ya están en producción la pedido del gobierno. “Ambos irán a dar un paso al frente”, afirmó. Hablando durante la FIDAE el mes pasado en Santiago, Chile, Buthet afirmó que ocho la diez AT-63s podrían ser vendidos para la Armada Argentina para sustituir los Aeromachi MB236s de la fuerza. La LMAA entregó el segundo AT-63 modernizado para la Fuerza Aérea Argentina como parte de un esfuerzo para modernizarse 12 aeronaves. Buthet dijo que la empresa planea entregar ocho aeronaves modernizadas más para la FAA ese año, con las otras dos restantes debiendo ser entregues en 2007.
La fuerza aérea recibió el primero Pampa modernizado en diciembre. Ella también recibirá seis AT-63s nuevos de fábrica entre julio y noviembre de 2007. Buthet afirmó que un 90% de la producción de componentes para las 12 aeronaves nuevas de fábrica ya fue completada, con tres células ya encontrándose en una práctica avanzada de montaje y con el trabajo en la cuarta, recién comenzando. Él no espera cualquier conflicto de interés de marketing entre el AT-63 y el apoyo de la Lockheed en promover el entrenador avanzado la jato T-50 Golden Eagle y su variante de ataque-terrestre AT-50, de la Korea Aerospace Industries (KAI), en América del Sur.“Existe un mercado para cada uno de nosotros y nosotros no vemos una competición”, dijo. La Lockheed lanzó una campaña de ventas para el AT-50 en la FIDAE, que entre los clientes potenciales se incluye la fuerza aérea de Chile, que está recogiendo la sustitución de sus aeronaves Mirage 5 Elkan, Mirage 50 Pantera y Northrop F-5.
Fuente: Flight Internacional

Marino

28-Apr-2006, 17:20

Reportaje sobre el Museo Nacional de Aeronautica, en português, para los amigos argentinos:

http://www.alide.com.br/artigos/moron/index.htm

MAVERICK

28-Apr-2006, 19:58

Ah caracas! :shock:

O sea q la lockheed esta promocionando los T-50 Golden Eagle a los chilenos. Se ve q qieren acapararselas con los sureños! no me extraña, el Golde Eagle koreano parece un F-16 puber... Un F-16 chikito! je je je... pero un demonio electrónico :twisted: :twisted:

Ian

29-May-2006, 21:27

Hablando de F-16s, una pregunta para los amigos foristas argentinos: ¿Existe algun interes oficial o extraoficial de adquirir los F-16 que Venezuela recientemente a sacado a la venta?

Yo creo que a uds. les convendria esta oportunidad, dado que uds. pueden hacer el upgrade localmente, ademas que Venezuela es pais amigo y Chavez esta regalon...

Agradezco de antemano sus respuestas.

Saludos!

P.D.- El Pampa realmente me sorprende. ¡Vaya que va a tener buenos dientes el fierrito!

gato_ar

29-May-2006, 22:29

Hola Ian: Mirá, por acá no se comenta nada. La idea no es mala...Pero yo me pregunto hasta que status de Block llegarían con un buen upgrade esos aviones....Quizá buena idea para reemplazar a los deltas que ya no dan mas, en especial los Mirage III. Pero hay que averiguar eso antes.

Si me entero de algo posteo

Saludos

gato_ar

MAVERICK

30-May-2006, 08:19

Mas q hablar del Block (creo q los F-16 venecos son Block30) sería hablar del upgrade, creo q lo mejor q qedarían sería con el Middle Life Upgrade (MLU) igual q los de los chilenos.

Mav 8)

gato_ar

31-May-2006, 23:09

Bueno Maverick, si quedan así, compro la idea

MAVERICK

01-Jun-2006, 16:17

Amigo Gato_Ar, de verdad q esta bien yuca (dificil) la elección del nuevo caza argentino, es decir, como bien apuntas, los operarios del M5 desearían los M2000 mientras q los usuarios del A4 prefieren los F-16.

Con esto de los aviones Venecos se habriría una interesante opción, si es q son ofrecidos al gobierno argentino. USA no creo les ponga a los argentinos algún veto en armamento o upgrade creo yo. Ojalá q se concrete para Uds.

Aunque como peruano, nos vendría bien q elijan al M2000... :wink:

Mav 8)

Ian

01-Jun-2006, 22:00

Algo habia leido por alli acerca de esa disyuntiva acerca del nuevo caza argentino, naturalmente los pilotos del A-4AR quieren un F-16 y los pilotos de Mirage quieren al Mirage 2000.

Eleccion dificil. ambos tienen sus ventajas, el F-16 puede ser upgradeado localmente por la Lockheed Martin Aircraft Argentina, hecho que les abarataria los costos sensiblemente, y en el caso de los F-16 venezolanos, y como dice Maverick, no creo que haya veto yankee.

Y el Mirage 2000 que como todos sabemos es un caza multirrol tan efectivo como bello, de ser adquirido por Argentina podria realizarse un programa de modernizacion en bloque (Peru, Argentina y Brazil, como bien formulo Loco) y asi bajar costos.

En lo personal yo elegiria al F-16, para homologar la flota de cazas con el A-4AR. Es mi opinion personal.

Saludos!

IndianZulu

03-Jun-2006, 10:48

Creo que lo logico seria la opcion del F-16 porque todo el soporte lo tendrian en casa. Respecto al F-16 Venezolano habria que ver si con todos los upgrades que se le puedan hacer quedaria competitivo con los block 50 chilenos (o mejor :wink: ), sino pienso que esos no serian la mejor opcion. Tal vez trayento otros nuevecitos :roll: ($$$$).

La cuestion aqui es con que hacer frente a un raid de F-16 chilenos, no se si los M-2000 tengan la suficiente capacidad para enfrentarlos en dogfight y salir victoriosos, pienso mas bien que la eleccion del nuevo caza debe hacerse pensando en quien es su acompañante, es decir, en Peru la dupla es M2000 con MiG-29 (espada y escudo), creo que es una buena dupla ofensiva / defensiva, no conozco mucho las capacidades de los aviones argentinos (aunque alguno nos es muuuy familiar :wink: ), pero me gustaria que comentaran un poquito esta posibilidad, que caracteristicas debe tener el nuevo caza argentino y quien lo acompañaria?

Saludos

MAVERICK

03-Jun-2006, 19:34

Quizá una opción sería comprar los Falcon "Venecos" y ponerlos en standar MLU (tipo el de los chiles y superior incluso) para luego, en unos años comprar unos 14 o 16 Nuevos de fábrica, lo q los pondría arriba de los mapochos en la región austral del continente :wink:

Mav 8)

IndianZulu

03-Jun-2006, 21:07

Tu estas seguro que se los puede poner al mismo nivel que los F-16 chilenos?

Saludos

Yordan

03-Jun-2006, 21:26

Se refiere al nivel de los F-16 MLU...

saludos

IndianZulu

04-Jun-2006, 08:52

Ah ok, recien caigo, y cuantos son los F-16 que tiene venezuela (para la venta), xq creo que los que tiene chile en ese estandar son 18 o 28, no recuerdo bien la cifra (ex holandeses), que aproposito, ya llegaron a Chile?

Igual pienso que no seria una compra definitiva, ya que el mayor peligro para la Argentina son justo los F-16, entonces lo que tendria que tener la FAA en un cazador neto, me gustaria proponerles el MiG-29 o el Su-27, pero creo que ellos con aviones rusos nada que ver. Si siguen la linea yanky, podria ser el F-15, creo que es el mejor en dogfight de la linea, pero son carisimos, y el mantenimiento tambien y ademas estas sujeto al humor de los yanks para modernizarlo.

Saludos

Yordan

04-Jun-2006, 09:39

IndianZulu

04-Jun-2006, 10:26

Ok, pero creo que sus fierros estaran en diciembre de este año si no me equivoco.

Saludos

Ian

24-Jun-2006, 00:20

ARA-202

24-Jun-2006, 08:40

Tengo otra pregunta para los amigos foristas argentinos:

¿Argentina tiene o ha tenido algun proyecto de desarrollo de un caza multirrol propio en las ultimas decadas? Es decir, han hecho un gran trabajo con el Pampa y mas recientemente con el A-4AR. ¿Por que no aventurarse a desarrollar un caza propio? Por ejemplo podrian desarrollar un caza basandose en el Mirage 5, como lo hizo la IAI con el Kfir.

EL SAI90 "EL CAZA QUE NO FUE"

Aunque poco promocionado, fue presentado como uno de los planes más ambiciosos jamás encarados por la FAMA, el SAIA 90 era el escalón final al desarrollo del Pampa, y aunque que no llegó a ver la luz, fue, sin duda, el último gran desafío tecnológico en materia aeronáutica de nuestro país.

Recientemente, a mediados del 2003, los senadores Gerardo R. Morales y Lylia M. Arancio de Beller, de la comisón de Defensa Nacional de la Cámara Alta, declararon durante un pedido de informes:

"...En la década del 80 comienza el desarrollo del proyecto IA63 Pampa, como un paso intermedio para construir en el futuro el avión de caza argentino para el año 2000..."
Ese futuro avión de caza argentino no era otra cosa que el SAIA 90.

Encarado entonces a principios de la década de los '80, la FAA vislumbraba la necesidad de encontrar un caza multirrol capaz de reemplazar a su flota de Mirage III/V/Finger.

El Estado Mayor de la Fuerza Aérea había estado analizado distintas opciones para obtener cazas, como ser la de adquirir unidades en el extranjero, lo cual implicaba un alto nivel de dependencia, sumado al fresco recuerdo de las restricciones para obtener cazas por esta vía, debido al conflicto de Malvinas, este se inclinaba por el diseño, desarrollo y producción de un modelo nacional con asistencia de Dornier.

Fases del proyecto

A mediados de 1980 la FMA y Dornier tenían una fluida relación, producto del desarrollo conjunto del IA.63 Pampa, ambas contemplaban un acuerdo de cooperación en la producción de aviones, este acuerdo llamaba a ambas partes a establecer una oficina en común en la ciudad de Córdoba, en el término de un año, la producción, marketing y servicios de soporte asociados.

El desarrollo de un entrenador fue el primer paso de tres en la estrategia de FMA, elaborada luego del desarrollo del IA.58 Pucará a mediados de los '60, los pasos de esta estrategia contemplaban: Nro.1, el Pampa, Nro.2, un avión de transporte liviano y Nro.3, un avión de combate, según declaró el jefe de proyectos de entonces de la Fuerza Aérea Argentina, Comodoro Arturo Herberto Ay a la Revista 'Aviation Week & Space Tecnology' (Agosto de 1987).

A tal efecto el fabricante alemán entregó algunos bocetos de su oficina de diseño (anteproyecto), el que contemplaba aspectos genéricos para un avión de combate, que luego la Fuerza Aérea debía adaptar a sus propios requerimientos.

El estudio de los alemanes preveía algunos análisis que permitían formular esos requerimientos básicos como ser: combate aéreo bajo condiciones operativas imaginarias, y características de las armas probables que este portaría. De esta forma pudo definirse el llamado de 'campo de lucha aérea'

http://www.hangardigital.com.ar/articulos/saia90/saia_1.jpg

Desempeño en Combate

Tomando como referencia al conflicto en Vietnam, los combates se realizaban a cotas inferiores a los 8000 mts en razón de que la mayoría de los aviones incursores que volaban dentro de ese nivel procuraban neutralizar la amenaza de SAM. Aunque en ambos bandos contaban con aviones de Mach 2, los combates se libraban a velocidades de entre Mach 0.5 y 0.9, superando pocas veces la velocidad supersónica.

Es probable que a esos regímenes se lograran la mejor velocidad de viraje y seguramente los pilotos encontraran en esos rangos un elevado rendimiento de su avión.

Estos parámetros fueron tomados en cuenta en el diseño del avión para lograr elevados valores de Mach, por lo que logra una curva más ensanchada del régimen de viraje sostenido (ver esquema debajo), pero los valores máximos se conservan en la región transónica, en este aspecto se toma en cuenta también los factores de carga determinados por el piloto, que puede definir el régimen de viraje instantáneo.

http://www.hangardigital.com.ar/articulos/saia90/figura_2.gif

En dicho gráfico se comparan las velocidades máximas de giro sostenido de tres tipos de aviones diferentes, entrenador, ataque y superioridad aérea (notar los tres modelos tomados en cuenta por FAMA, IA-63, AMX y SAIA90), suponiendo que los aviones vuelan a una altitud ISA de 3000 mts; transportan munición para el cañón y dos AIM-9L; con depósitos internos con 50% de combustible, se observa la envolvente del proyecto de Dornier-FAMA era considerablemente más amplia y se extiende a toda la región transónica.

En el siguiente gráfico se hace la misma comparación pero a nivel del mar, tomando un factor de carga de 9G y las mismas características del ejemplo anterior. Se aprecia claramente el angostamiento de las envolventes en los tres casos; aunque la del SAIA 90 sigue siendo superior en casi todos los aspectos.

http://www.hangardigital.com.ar/articulos/saia90/figura_1.gif

ACA (Avión de Combate Argentino)

Según este análisis los márgenes de diseño del avión deberían ser: velocidad de giro sostenida de Mach 0.9 a 6000m de altura; gran capacidad de aceleración entre Mach 0.9 a 1.5 a 9000 m: alta desaceleración, independiente de la velocidad relativa; razonable autonomía de combate con depósitos integrales; y mínimas siluetas de radar e IR (Stealth) El armamento concebido posibilitaba el alistamiento de variadas configuraciones y básicamente incluía:

- Cañón Mauser de 27mm con 150 cartuchos.
- 2 AAM infrarojos (tipo AIM-9L)
- 4 AMRAAM semiempotrados debajo del fuselaje.
- Hasta 5 ton de armamento aire-tierra

http://www.hangardigital.com.ar/articulos/saia90/saia_3.jpg

La aviónica

Radar de a bordo en modo aire-aire de debía poder detectar blancos de 5m2 a una distancia de 90km sin que pueda ser detectado por las CME enemigas, y además debía tener capacidad para hacer el seguimiento múltiple de 6 blancos que podrían ser identificados con un IFF asociado. Para el modo ataque, aire-tierra, era conveniente un radar capaz de captar el perfil de la tierra.

Configuración

Aunque era deseable lograr una combinación de las ventajas que ofrece un ala delta muy cargada y de poco peso; la capacidad de viraje a régimen transónico/subsónico de una flechada con pequeño alargamiento, la estabilidad de un ala delta sin plano de cola y el carácter STOL de un ala de flecha variable, era imposible reunir todas estas cualidades en un ala.

La solución de compromiso encontrada para el modelo, era la prolongación del borde de ataque de las alas que generaba un vórtice de alta energía (apex) y mejoraba notablemente el rendimiento aerodinámico en grandes ángulos de incidencia. Otra característica del diseño era la estabilidad longitudinal artificial, que permitía equlibrar al avión mediante la aplicación de fuerzas positivas sobre los planos de cola.

De esta forma se configuró un ala recta con grandes ángulos de flecha en los bordes de ataque y fuga, prolongaciones en la unión ala-fuselaje y una doble deriva situada delante de los estabilizadores, que guardan cierta semejanza al F/A-18C Hornet.

Motores: 2 turbofan de 5600kg de empuje (posiblemente GE F-404)
Velocidad máxima estimada de Mach 2
Peso (vacío): 7.800kg

http://www.hangardigital.com.ar/articulos/saia90/saia_4.jpg

http://www.hangardigital.com.ar/articulos/saia90/esquema.gif

El peso calculado para la aeronave era razonablemente bajo, logrado mediante la utilización de materiales compuestos. La experiencia de Dornier en estos materiales era amplia (Alpha Jet y Do 228). En la propuesta para este avión sugería la utilización en el ala del 65% de plásticos reforzados con fibras de carbono (PRFC), 20% de aluminio y el resto en materiales varios como el titanio, el fuselaje delantero tendría un 60% de PRFC, el central 18% y el trasero el 10%, completándose con otros materiales empleados en el ala, y el empenaje horizontal tendría un 55% de PRFC, mientras que el vertical llevaría un 70%, los mismos materiales se usarían para las toberas de admisión y el tren de aterrizaje. (aeroespacio 1982/83)

http://www.hangardigital.com.ar/articulos/saia90/saia_5.jpg

Plazos del proyecto

La FAMA estimaba en unos 12 a 15 años hasta cristalizarlo desde el momento en se aprobaban las especificaciones, que para 1987 habían sido elevadas. En ese lapso, el avión estaría disponible para relevar a la flota de cazas existentes.
El primer vuelo del prototipo estaba previsto para 1989 y las entregas dos años más tarde.

Buscando socios

A mediados de 1980 FAMA, ya enfrentaba serias dificultades financieras, con un déficit de U$S 50 millones anuales y estaba en la búsqueda de socios para encarar diversos negocios que le permitieran sobrevivir cediendo el 49% de su propiedad.

Era evidente que la fábrica no podía encarar por sí sola el proyecto y mantuvo diversos contactos, tales como Aermacchi-Aeritalia, McDonnell Douglas y Fairchild, con la intención de atraer un socio con quien compartir el proyecto.

Aunque la intención de la Fuerza Aérea era sumar a McDonnell Douglas, con quien mantenían negociaciones por una posible licencia de fabricación del A-4M Skyhawk II junto con otra de asientos eyectables para el entrenador IA.63 Pampa, pero los norteamericanos desistieron de asumir el riesgo, ya que en aviones de caza, su oferta estaba cubierta.

Otra posibilidad fue explorada entonces con Aeritalia-Aermacchi, pero los problemas financieros que atravesaba el país hicieron finalmente naufragar al proyecto.

http://www.hangardigital.com.ar/articulos/saia90/saia_2.jpg

http://www.hangardigital.com.ar/articulos/saia90/saia_6.jpg

Conclusión

Huelga decirlo, pero los beneficios para el país, en materia tecnológica que este desafío representaba, como ser la obtención de maquinarias y tecnologías, y en lo referente a estructuras y materiales compuestos, tales como las fibras de carbono y el titanio, hubieran servido de base industrial al proyecto y a FAMA.

La raquítica realidad de hoy día contrasta notoriamente con lo ocurrido hace no más de 15 años en materia de industria aeronáutica.

Fuentes

Revista Aeroespacio de 1982 y 1984
http://www.aeroespacio.com.ar

Aviation Week & Tecnologies
http://www.aviationnow.com

Imagenes y modelo 3D: Ignacio Alfredo Mendive
Esquemas: Gabriel Miranda Naón

[/img]

MAVERICK

26-Jun-2006, 07:46

Soberbio!!!

Ese SAIA-90 me recuerda un F-18 solo q con un ala en doble delta (parecida al del raptor). Se ve bien, no dudo q su desempeño hubiera sido excepcional para un caza mediano, de su tipo.

Ojala el proyecto no haya muerto y continúe en evolución, al menos en el tablero de diseño. Quién sabe? a lo mejor en el futuro podría ver la luz.

Mav 8)

stalder

26-Jun-2006, 13:18

Estimados

desgraciadamente la argentina perdio el tren , y cada dia son menos los que se pueden dar el lujo de diseñar y fabricar un avion de combate.

Podemos dar como ejemplo el AT63 , desde 1986 hasta la fecha ni siquiera 18 ejemplares.

Creo que si se podria fabricar bajo licencia algun avion del estilo T50/A50 o YaK 130 para luego sacar algun modelo autoctono basado en ellos, pero el problema es que no hay decision politica que te apoye.

El problema del IA-63/AT-63 es ese , el proyecto original eran 64 ejemplares, la FAA quiere adquirir 48 , modernizaba 12 al AT, compraba 12 y tenia una opcion de 24 mas, pero los hechos del 2001 dieron por tierra ese proyecto y tenemos 12 modernizados+6 FAA +6 exportacion + una carta de intencion de la ARA x 6 a 8 ejemplares (que la ARa quiere mas potentes que los AT-63 Fase I, ellos querrian un Fase II o III pero no creo que LLmasa se quede despues de la negativa del gobierno nacional de autorizar la venta del At63 a israel.

saludos

stalder

27-Jun-2006, 08:15

Estimados

como regularmente sucede se recibio una nueva oferta de material aereo, esta vez de Boeing.

Se trata de un lote de F18 A de los excedentes de la Marina EEUU con una oferta de modernizacion .
recordemos que el año pasado la oferta del MOD habia sido por un lote de F16 ADF y que en el 2001 la argentina cuando gobernaba De la Rua cancelo un pedido de 24 F16 Block 15(18 monoplazas + 6 biplazas +6 para repuestos + MLU en LLMASA).

Asimismo hace 2 años se recibio una oferta de entre 24 y 36 Mirage 2000c S3 con opcion de modernizacion a MK5.

Lo unico concreto es que supuestamente en el presupuesto del 2007 aparece una asignacion para compra de 14 F5E y su modernizacion al Standard III(chileno) que no sabemos si se hara, posiblemente de excedentes saudies o Suizos con modernizacion israeli.

Fuentes Spirit 666 Zona militar, Cazador Fach-Extraoficial, Congreso de la Nacion,Revista Defensa y Seguridad, etc

Marino

27-Jun-2006, 17:54

Larga reportaje sobre el Museo de la Aviación Naval Argentina:

http://www.alide.com.br/artigos/muan/index.htm

MAVERICK

27-Jun-2006, 20:03

No me parece q Argentina deba comprar F-5E... disculpen los amigos Argentinos si opino como si de mi dependiera eso :roll: ... por qué hacerlo? yo se q es una ventaja pues son aviones medianos de superioridad aérea q contarían con excelentes posibilidades de material de respuesto (al costado esta chile y al norte esta brasil), pero no lo harían equiparable a chile (q tiene F-16C) ni a brasil (q cuenta con M2000BR y veintenas de F-5avanzadísimos).

Lo de los F-18 y F-16 excedentes, o M2000C sonaban muy bien! y creo q mejor q los Tiger.

Mav 8)

Ian

28-Jun-2006, 18:20

Coincido con Mav, la verdad es que la FAA requiere de un caza mas capaz que el F-5, aunque serian una solucion para tapar el "hueco" que dejarian los Mirages que sospecho se irian una vez adquiridos los F-5.

Interesante la oferta de F-18A hecha por Boeing... ¿Algun indicio de interes por parte del Gobierno? Ojala asi sea porque la FAA merece poseer un caza digno de los valerosos pilotos que la conforman.

Por cierto muchas gracias ARA-202 por la info del SAI90.. Ojala y pronto puedan retomar el proyecto, tal vez con apoyo de otras naciones sudamericanas como Chile o Brasil (si hubiesen mas, mejor). Seria genial que asi como Europa tiene su Eurofighter, nosotros los sudamericanos lleguemos a tener nuestro propio caza, diseñado y construido aqui.

Saludos!!!

gato_ar

28-Jun-2006, 22:25

Ian y Mav., lo que se comenta por acá es que la oferta por los Hornets fué rechazada. Se están cortando los pocos vínculos militares con la patria de Jorge Arbusto. Me parece que los deltas argentinos se cambiarán por M2000. No se por cual variante de la Dassault.

Además se va LMAASA (me parece). En eso hay cierta unanimidad por acá. Boeing aprovecha el temita y quiere instalarse en lugar de ellos. El tema del ofrecimiento de los Hornets puede venir por ahí. Me parece que también les ofrecieron el F-18A, a la marina del Brasil, pero no estoy seguro. Deben estar hechos polvo esos aviones. Cuando hace 10 años los españoles les compramos los CX eligieron los menos usados y aun así no están nada contentos con la adquisición.

Saludos a todos

gato_ar

CesarAugusto

29-Jun-2006, 00:47

Yo mas bien escuche que la idea, o mejor dicho la aspiracion principal apuntaba al M-2000C, obviamente esos no van a estar disponibles de 2da mano antes del 2008 (los disponibles ya los tomo Brasil, aunque podrian aparecer algunos ejemplares surplus de Egipto talvez?) pero ya estamos en la 2da mitad del 2006 asi que no hay mucho tiempo que esperar para esas fechas, considerando un IOC hacia el 2009.

El F-16 en teoria deberia ser el avion seleccionable, se supone que el upgrade del A-4AR apunta a estandarizar en tecnologia similar a la del F-16 asi que logisticamente seria deseable, mas aun lo logico seria MLUs, que son relativamente baratos y se pueden conseguir bastante modernizados, es cierto que arrastran muchas horas, pero todos estamos concientes de que nada es perfecto en esta vida y aun asi a pesar de ese desgaste, al ritmo de utilizacion argentino esos aviones sin contratiempo vivirian otros 20 años sin necesidad de reforzamientos estructurales adicionales a los ya efectuados.

Lo de los Elkan que comentan, aunque serian una opcion interesante (por el precio, no creo que la FACh pretenda mas de 1 o maximo 2$m por ejemplar) no creo que sean lo que la FAA necesite ahora, seran unos M-5 bien dotados en sistemas de abordo para misiones de interdiccion, pero....la FAA ya tiene a sus A-4AR y a sus Finger para tales cometidos (y se supone que esos son los modelos mas capaces en servicio) en consecuencia tendrian que reemplazar MirageIII de "defensa aerea" con interdictores, no se si sea eso viable, en terminos de balance de fuerza la FAA quedaria bastante mal, con un gran numero de interdiuctores subsonicos y supersonicos, pero ningun caza de defensa aerea "viable". Y ni que decir que M-5MA seria "mas de lo mismo" en el aspecto economico, osea aviones con 30+ años a cuestas = menores MTBF, procedimientos de manto "antiguos", dificultad con spare parts, soporte y alto consumo de fuel x hora de vuelo.

Si se trata de que compren naves en la region deberian ver los F-16 venezolanos que Chavez quiere vender, es cierto de que no son MLU, pero como plataformas son perfectamente viables unos 20/30 años mas por lo que son elegibles de mejoras, la FAA podria hacerse de esos aviones y todo el stock venezolano de spares, accesorios, herramientas, etc (osea todo lo necesario para F-16) a un precio relativamente bajo (digamos unos 250$m seria medianamente justo, talvez pagables parcialmente con productos argentinos, cosa perfectamente negociable) ya con esas maquinas en la mano (digamos unos 20, talvez uno quede de gateguard en Venezuela) tendrian como para jubilar a todos los MIII/M-5PA, los finger podrian permanecer unos cuantos añitos, mientras dure el proceso de modernizacion de los F-16, pero sea como fuere podrian despedirse de deltas hacia el 2010, como el resto del Mundo.

Los F-16 FAV "as is" son ya largamente mejores cazas que lo que existe en la FAA, tienen radar (a diferencia de los "interceptores" M-III) podrian optar por modernizar ese APG-66 o cambiarlo (M-2032?) mas aun dispondrian de stocks de misiles modernos AIM-9P/L que son un avance respecto a R-550 Magic (de los cuales tengo dudas respecto a su status) en resumen, podrian optar por dos caminos, hacer el upgrade MLU o hacer el FalconACE israeli, con ambos tendrian caza moderno para rato, trabajos que podria efectuar LMAASA y que podrian hacer en grupos y por "tranches" para no tener que ver un gasto unico grande sino inversiones dispersas en unos 5/6 años. Es cierto que inicialmente esos aviones podrian costar mas que los MLU FACh ya modernizados, pero la diferencia seria que Argentina estaria comprando "todo" lo necesario para introducir el F-16 en ese unico paquete, en cambio Chile hace compras puntuales en Holanda y a ello adiciona otras adquisiciones anteriores y posteriores en EEUU e Israel (items tan grandes como armamento por ejemplo se quedan aparte) a la larga la FAA con unos 400$m podria tener unos 20 F-16MLU TapeM4/M5 de lo mas interesantes, incluso podria restringirse a solo 16 de ellos y dejar los demas como attrition replacements y reducir los costos totales del asunto en algo.

Saludos

Cesar

stalder

29-Jun-2006, 09:21

Estimados

el tema de los F5 viene de larga data, un pequeño nucleo de oficiales de la FAA hizo un estudio muy completo que logro elevar hasta el congreso(este avion es muy resistido por la plana mayor de la FAA), lo concreto es que la hora de vuelo es la mitad de un F16 y un Mirage 2000 , y en caso de la version 2000 C que es la que se nos ofrecio, el F5 Tigre III tiene armamento y capacidades por encima del Mirage 2000 y el costo de mantenimiento es menos de la mitad, posee todo el armamento , misiles Aim9L/M , Python 3 y 4 , misil BVR dervy , BGL de todo tipo, casco DASH y un monton de cosas que el Mirage 2000 c no posee.

O sea el F5Tigre III no es lo deseable, pero es una plataforma supersonica, bimotor, todo tiempo , con capacidad BVR y de armamento inteligente por mucho menor costo y con capacidades similares a los de Brasil y Chile.

EL comprar aeronaves 2000 c a las cuales NO SE LE PUEDE INTEGRAR mas armamento que el frances/misiles Magic 2 y versiones del super 530 AMBOS MISILES QUE NO SE FABRICAN MAS) sin una modernizacion al nivel Mirage 2000-5 no sirve a la Argentina.

Ahora si los mirage se modernizaran a version MK5 seria otra cosa pero de donde saldrian los aproximadamente 350 millones para la modernizacion(sin contar el costo de adquisicion de cuanto 100 millones de dolares.

No es lo que a mi me gusta pero como aparato de transicion es valido,

Con respecto a la oferta del mirage 2000 c que eran del lote S3, todavia quedan 19 monoplazas y 11 biplazas sin vender de ese lote.

Saludos

MAVERICK

29-Jun-2006, 12:26

Pero algo q ya se dijo en el hilo "LeMirage2000" de cómo Brasil, Argentina y Perú enfrentarían una hipotética estandarización al M2000-5 juntos es muy viable y posible. Digamos, 24 apartos brasileños, 12 apartos peruanos y 18 argentinos (por decir) postularían para el upgrade... los costos bajarían ostensiblemente haciendolo mas conveniente q si un solo país lo hiciera unilateralmente.

Mav 8)

XeryuZ

30-Jun-2006, 18:23

SUT

30-Jun-2006, 19:21

aunque los costos bajaran en itemes de soporte o de cadena de produccion, los insumos basicos siguen siendo horriblemente caros

por lo demas, los Brasileros han dejado en claro que no pretenden subir sus Mirages 2000 a 2000-5, en espera de conseguir "algo mejor" a ppios de la proxima decada, cosa para la que acumularian caja..

por otro lado, si la idea son economias de base, un Tiger III Plus actual podria compartir la base de desarrollo y produccion con el total final esperado de mas de 50 F5Br ...

que seria de mejor futuro que cualquier Mirage 2000 al tener en la base de T38 y F5E/F ameircana un sistema con vida garantizada hasta el 2020 al menos

amigos, hay que recordar que, hoy por hoy, la clave son sistemas...

y en eso un F5 combina platforma barata con algunos de los mejores packs de sensores y armas disponibles en el barrio..

algo no menor

saludos

Sut

MAVERICK

01-Jul-2006, 18:42

De acurdo contigo SUT, pero ten en cuenta q un Mirage2000-5 Full equipado... es superior a cualquier cosa volando por este continente, ojo! Por decir, si el upgrade a -5 esta algo asi como $15 millones, se rebajaría este costo a menos de $8 millones si, y solo sí, hay un volumen de dichos cazas promedio superior al actual.

Para Xeryuz q es tan exquisito, te recomendarí q busques en el hilo LeMirage2000, ahi estan detallados valores mas exactos... me da flojera buscar, es un tema q ya leí. Si te interesa empieza a buscar.

Bueno, de todas formas el F-5 no suena tan mal despues de todo como dice SUT, es cuestión de plataformas y sistemas.

Mav 8)

SUT

02-Jul-2006, 10:18

Tendria que ver los detalles de por que un Mirage 2000-5 es necesariamente superior a un F16Block50 advanced o a un MLU tape 3...

pero...

si se trata de eso, tambien un Rafale o un Eurofighter es superior a cualquier cosa que vuela en el barrio...

el punto es costo eficiencia...

y ante dicha situacion, entre un F5, mas modesto de plataforma pero mejor equipado, y un Mirage 2000 que hara todas las piruetas que quieras, pero tiene apenas un SARH de versiones temprano ochenteras y un sraam de tercera generacion..

creo que al menos la cuestion del valor militar es clara..

saludos,

Sut

stalder

04-Jul-2006, 13:03

Estimados

La FAA tiene que reemplazar 3 tipos de aviones, Mirage IIIea, Mirage 5Mara y Mirage 5 Finger IIIb, sobre los papeles son ¿40? aunque en realidad entre todos apenas llegaran a las 2 docenas.

los mirage 2000 C S3 ofrecidos a la argentina y brasil , de los que quedan 19 monoplazas y 11 biplazas sin una modernizacion al nivel 5 no tienen la capacidad ni el equipo ni el armamento de un F5 Tigre III/o F5 Br.

a mi me gustarian Mirage 2000-5, F16 MLU4 F18C, pero por ahora no va a ver presupuesto para adquisiciones en masa, el sistema Mirage va a permanecer operativo hasta el 2010, las malas lenguas dicen que se estaria negociando los MIIIBr para usarlos como repuestos pues Francia ya no fabrica repuestos para estos aviones y originalmente en el 2007 salian de servicio.

saludos

MAVERICK

04-Jul-2006, 18:17

M2000?... hasta el 2015-20

Lo ideal sería reemplazar los 3 aviones en un modelo polivalente multirol neto (F-16)... Ahora, si se qiere algo surtido sería M2000/F-18 ó F-18/F-16, de ninguna manera los 3.

El número prudente no debe ser menor de 24 ni mayor de 30.

Servidos!
Mav 8)

Chungungo

04-Jul-2006, 18:28

Tendria que ver los detalles de por que un Mirage 2000-5 es necesariamente superior a un F16Block50 advanced o a un MLU tape 3...

Tengo la impresión (revisando someramente porque mucho de esto no entiendo) de que en equipos (sistemas) están a la par, son equivalentes, con sus puntos fuertes y sus especialidades (obviemente son diferentes "productos"), pero como dice SUT hoy lo que mandan son los sistemas, la electrónica .... hoy que un F-5 FACh o FAB puede jubilar sin problemas a un Mig-29 superior en concepto pero retrasado en sistemas. Claro que toda máquina tiene sus límites y el F-5 más aún. Por eso la FAP no debe dormirse y por tmb la FACh apuesta por el F-16 .... y mucho menos la FAA ... cuyos sistemas se estan quedando cada día más comparandolo con el vecindario y "posibles amenazas".

Slds.

CesarAugusto

04-Jul-2006, 18:34

El problema del F-5 es que si optaban x una solucion asi debieron de ejecutarla en los 90's o maximo a inicios de esta decada, no ahora, osea recordemos que estamos Julio 2006, si Argentina decidiera hoy dia ir a la busqueda y compra de F-5s saudies para modernizar pues le tomaria años en lograr completar todo el programa (adquisicion, modernizacion, puesta en servicio) y para cuando este termine el F-5 estaria bastante superado x las plataformas mas modernas presentes en la region, por lo menos en ciertos aspectos como alcance/potencia radarica, autonomia/maniobrabilidad, etc. Yo calculo que de decidir comprar "ahora" los F-5 no tendrian a ningun avion volando antes de 12 meses lo mas racional seria para fines del 2006, de alli que en la premura lancen un upgrade (incluso si fuera "similar" al F-5Br o F-5Plus FAB/FACh) este no daria resultados tangibles (naves operacionales, aceptadas post upgrade) sino hasta despues de mas de 1 año, osea que ese escuadron modernizado de F-5s (en el mejor de los casos) no podria alcanzar IOC sino hasta mediados del 2008, aunque siendo mas racionales lo mas probable es que se presenten retrasos y demoras, tanto tecnicas como de decisiones o asignacion presupuestal (miremos nomas como progreso el A-4AR respecto al calendario original) por lo que no seria de extrañar que algo asi recien se implemente para el 2009, para ese entonces Chile tendria unos 36+ F-16, todos superiores en todo aspecto a los F-5 modernizados, Brasil tendria los F-5Br digamos "similares" (aunque en numeros bastante mayores y ya "asimilados" desde hace mucho) ademas de los M-2000 que o se modernizan fuerte o son cambiados en el decenio del 2010 por una version export de Rafale osea que tendrian algo que seria igual cualitativamente pero superior cuantitativamente (los 54 F-5Br) y otra plataforma superior modernizada o en modernizacion o de lo contrario estaria por venirse algo mas contundente pocos años despues. Ni que decir que viendo mas alla en Sudamerica la cosa seria similar, Venezuela Su-30Ks, Colombia posiblemente aceptando ya algunos F-16s exUSAF, Peru con Mig-29 y no extrañaria que antes del 2015 Ecuador tuviera una plataforma tipo F-16 o Gripen de 2da mano que reemplace a sus F1s y eventualmente sus Kfir tambien, osea, toooodo el esfuerzo de comprar, modernizar y asimilar F-5s serviria para ponerse en un status "medianamente decente" unos 5 años, antes de volver a la situacion en la cual tienen una plataforma "vintage" superada tecnologicamente por los medios top del barrio y sin posibilidades de crecer mas alla.

Y no creo que sea muy barato, no me extrañaria que comprar F-5s as is con todos los items asociados necesarios para su utilizacion/entrenamiento y modernizarlos "bien" con un buen radar , AAM BVR y WVR modernos, etc salga a menos de 10-12$m por ejemplar, eso pensando en stocks minimos de misiles (porque si hablamos de 5 Derby por F-5 pues vemos unos 5$m solo en ese misil, sumale Python5s y otras armas x 2$m mas...... el M-2032 u otro radar y la sumatoria ya llega a cifras no menores) y todo eso de forma algo "tardia" y con una esperanza de vida/utilidad de unos 12 /15 años mas, digamos hasta el 2020, exagerando 2025.

Yo soy de la idea de que considerando como se dan las cosas en Argentina y que muy posiblemente no van a tener 300-400$m en la mano ahora para salir de Shopping y firmar contratos rapidamente, sino que van a recibir leaking de dinero de aqui al 2010-2012 para reemplazxar todos sus deltas, lo mas logico seria apostar por una plataforma mas moderna, algo como F-16 o M-2000, que permita hacer una transicion algo mas larga, de incorporar ahora un medio aereo moderno(aunque con cieretas necesidades), pero con el tiempo ir implementandole mejoras para que a la larga (digamos 2012) terminen con un avion realmente viable hacia el 2025/2030.

Saludos

Cesar

MAVERICK

05-Jul-2006, 08:15

concuerdo, mayormente... 8)

SUT

05-Jul-2006, 08:32

En esencia la solucion para la FAA cae de cajon y es F16Block15 ya sea ADF o MLU...

tiene grados elevados de compatibilidad con el A4Ar y demases..

pero, por diversos motivos, dentro de los que incluso la politica institucional de la FAA parece que juega un rol, dicha chance parece no ir rmbo a concretarse...

en ese esquema tiendo a ver las cosas diferentes respecto al F5 para la FAA, segun los documentos presentados al congreso argentino y que se debatieron a fines del 2005 en Saorbats, se hablaba de 14 Tigre III, esto alude a un paquete llave en mano de parte de IAI/Elta, es decir, un paquete completo entregable en condiciones de plazo y costo convenientes..no se trata de primero comprar aviones para luego modernizarlos en un largo y ponderoso experimento a la F5Br, sino de simplemente hacerse de un caza , evidentemente de transicion, que les entregue unos 5 a 10 años de caza de superioridad aerea digna para luego mantenerse como complemento al caza definitivo por otra decada mas hasta completar el ciclo de vida de fatiga y de aprovisionamiento logistico soportado por la USAF para sus T38s...

me da la impresion de que es un paquete de oportunidad...

y, detalle fndamental, el costo por hora de vuelo del F5 es tan bajo que quizas pueda terminar siendo hasta mas economico ( y ni digamos mas potente...) al final del dia que seguir volando un Mirage delta sin soporte continuo...

algo no menor.

saludos,

Sut

XeryuZ

05-Jul-2006, 19:40

Me parece que hacer una comparación F-5 / F-16 / Mirage 2000 / F-18 no tiene mucho sentido. Dado el escenario actual para la FAA, parece que la comparación que hacen es F-5 vs Mirage III.

Saludos!

CesarAugusto

06-Jul-2006, 01:34

stalder

06-Jul-2006, 07:13

Estimados

Aca hay que aclarar algunos puntos, hasta hace pocos dias el jefe de cada fuerza elegia CASI lo que el queria, el famoso dicho de las piedras del F16 fue porque se queria dar una excusa para ir a los Mirage2000, la FAA desde el año 1994 viene preparando el terreno para el F16, la avionica del A4ar y del At63 son compatibles con este avion y NO con el mirage 2000.
La FAA habia solicitado 24 F16 Block 15 usados (18 monoplazas y 6 biplazas) fue a inspeccionarlos , el congreso de EEUU aprobo la venta junto con un lote de AIM9M /bgl/maverick pero el gobierno de de la RUa cancelo la compra en el 2001.

De ir por el Mirage 2000C sin una modernizacion seria un grave error , para que se den cuenta de este hecho su capacidad de exactitud ataque a tierra es inferior a la de los FingerIIIb que si poseen un GPs integrado al sistema de navegacion y ataque, los misiles que porta YA NO se fabrican y su capacidad BVR es inferior a la de los F5/F16/Mig 29 de la zona.

Cuando se hablaba del F5 siempre fue para agregar una brigada mas de combate y no para reemplazar a los Miii/V por lo que era como bien se dice una medida de transicion y darle cierta capacidad a la FAA hasta que se decidiese por el reemplazo de los mirage.

El tema de los F5 es que por poco dinero se agregaba un escuadron de capacidad defensiva todo tiempo , con capacidad BVR REAL , armamento inteligente y costos de mantenimiento y operacion casi un 50 % menores de los mirage III y 2000 y con repuestos fabricados en muchas partes del mundo y con soporte de como minimo 15 años.

saludos

saludos

Loco

06-Jul-2006, 09:43

Che Stalder, bienvenido al foro y gracias por la aclaracion
efectivamente, creo que la mayoria coincidimos en que la mejor solucion para la FAA es el F-16, con un buen upgrade no tiene nada que temer a nadie.
es tambien cierto que el M2k-C tambien necesita upgrade, pero no es ninguna tarea imposible, es mas te diria que repotenciar un M2k es tan dificil o tan facil como repotenciar un F-16, el hecho que el F-16 sea mas "comercial" no quiere decir que no haya opciones para el M2k, imaginate, puedes incluso meter misiles rusos al Mirage 2k sin necesidad de cambiar el radar.
otra cosa (un detallito tecnico) el M2k, posee tambien un sistema de nacegacion basado en laser ring gyros con update GPS, esto tambien amarrado al sistema de ataque (Laser/GPS Nav/Attack), como ves es exactamente el mismo principio que el de vuestros Finger 3B, sin embargo, dudo que el modo SAR y demas modos A2G del Finger sean superiores a los del RDM, pero desconociendo el sistema Finger, no me aventuro a aseverarlo tercamente :D
me gustaria tener mas info sobre el sistema Nav/Attack del finger para sacar mejores conclusiones. :wink:
nuevamente bienvenido al foro y sientete como en tu casa 8)

el loco.

SUT

06-Jul-2006, 09:59

Lo mas simple y economico si seria el F-16, en eso concuerdo, no se si el MLU, pero el F-16 por precio de mercado, facilidad de introduccion al servicio y costos x hora de vuelo seria el candidato logico, he visto que los argentinos siempre hablan del problema de las particulas grandes introduciendose por la toma de aire del F-16, algo que en el escenario argentino con bases en descampados donde se producen fuertes vientos (y por ende las piedras ruedan a la pista quierase o no) pareceria ser un problema, no se que tanto sea un impedimento, talvez sea un pretexto para no mencionar el tema de que talvez a ellos no solo les quitarian capacidad SEAD sino posiblemente tambien BVR y no les seria facil (no digo que imposible) la autorizacion de Washington integracion de WVR offboresight.

Pienso que el tema, mas que A2A, esta vinculado a aire tierra stand off. Hoy por hoy nadie se neurotizaria si Argentina posee un misil SARH o incluso un BVR activo, ya que carece de las otras herramientas de un ambiente aereo ofensivo realmente eficiente como serian los aparatos de ESM/ECM ofensivos y el AWACS, mas aun, por Google Earth es visible el grado de endurecimiento de Mount Pleasant, por lo que unos 24 F16 no serian demasiado drama una vez que haya Typhoon en el ambiente..

pero si con ayuda de los boys que estan al final del aeropuerto de Lod le meten una Spice o un Delilah...

la cosa cambia MUUUUUUUUUUUUUUCHO.........

es tambien cierto que el M2k-C tambien necesita upgrade, pero no es ninguna tarea imposible, es mas te diria que repotenciar un M2k es tan dificil o tan facil como repotenciar un F-16, el hecho que el F-16 sea mas "comercial" no quiere decir que no haya opciones para el M2k, imaginate, puedes incluso meter misiles rusos al Mirage 2k sin necesidad de cambiar el radar.

Loco; massari, biyuyo, plata, verdes, euros, creditos Klingonianos

ahora, los Mirages 2000 siempre son chance, pero harian lo mismo a un precio sustancialmente mas caro.

No es lo que, al menos yo, llamaria un buen negocio.

Respecto al F-5, si lo que dices del paquete de IAI por 14 aviones pues podria variar su situacion, en especial si se remarca que solo son una solucion parche mientras se tiene dinero para algo realmente resolutivo. El asunto es que no se de donde sacara IAI F-5s, la IDF nunca tuvo, no se de que pais los podrian obtener ni cuanto se demorarian en ponerlos en el nivel modernizado deseado porque esta claro que hoy no tienen ni los aviones ni los upgrades listos, se trata de una propuesta (dicen del 2001?) para ejecutar todo post-firma.

Cesar, La IAF tampoco volo MiG 21 o 29, y de lo mas bien que ofrecen paquetes de upgrade para dichos aparatos.

Por lo demas, F5 en el ambiente hay bastantes. Solo Korea y Taiwan ya han vendido cerca de 100 entre los dos, aunque esencialmente para spares de clientes ya establecidos; Malasia tiene otros bichos mas y Arabia Saudi entrega mas de 80 a BAe en parte de pago de los Typhoon.

la sequia de Tigers se acabo, estimado amigo.

ahora, la cosa es de que, obviamente, IAI tiene la maquina armada pero no se va a casar con aparatos sin tener un down payment previo..

con el prototipo desarrollado y un programa ya maduro, unos 12 ***** y dos biplazas cuanto tomarian...un primer paquete podria estar listo en seis meses, el resto en otros tantos mas...en un año tienes todos los bichos entregados y en 18 meses el IOC...

un programa llave en mano dificilmente duraria mas en un aparato simple, conocido y ya maduro como es el Tigre IIIPlus.

SUT, no se vale... hoy en dia en el mercado de aviones de combate hay muchas opciones que van a ser mas capaz y dar soporte y horas de vuelo mas economicas que MirageIIIs/M-5PA argentinos. Mas aun si te vas a un caza ligero como el F-5.

Cesar, claro, si te vas a Moldavia, probablemente tienen algun MiG escondido debajo de la cama por USD 15.000...

pero aca estamos hablando de aparatos occidentales logisticamente compatibles con el resto del inventario de la FAA y cuyo soporte no salga mas caro que el avion para dicha institucion...

se te ocurre un bicho occidental que cueste menos en compra y operacion pero que a la vez te entregue WVR off boresight, BVR activo real, capacidad recce avanzada, BGLs avanzadas, jammer interno , arquitectura abierta y logistica garantizada por el productor inicial por 20 años??

digo...el Tigre III claramente es una ganga para la FAA...

y, sorry, pero comparado con Mirage IIIEA en aire aire, simplemente no tiene comparacion...

ahora, el Finger no lo veo tan mal regionalmente, es un interdictor bastante decente...

la clave son los Mirage IIIEA y su flagrante debilidad aire aire...

saludos

Sut

stalder

07-Jul-2006, 11:32

Estimados

si bien los Finger son muy buenos en su tarea, el desgaste extremo de las celulas y la falta de repuestos es lo que determina su salida de servicio , de hecho supuestamente salian de servicio primero pero por ahora seguiran funcionando.

Con respecto al Mirage IIIEA sin radar warning, Radar de 27 millas de alcance y sus Magic I con equipamiento electronico de los 70 es el cementerio ideal para cualquier piloto de intercepcion.

si luchasen en serio contra los A4 ni los verian venir y ya ni hablemos contra un F5/F16/mirage 2000/Mig 29.

saludos

Loco

14-Jul-2006, 07:31

Loco; massari, biyuyo, plata, verdes, euros, creditos Klingonianos
ahora, los Mirages 2000 siempre son chance, pero harian lo mismo a un precio sustancialmente mas caro.
No es lo que, al menos yo, llamaria un buen negocio.

es cierto pero eso depende de lo que quieras poner adentro, me explico...
upgrade limitado o full upgrade
por ejemplo fijate en los F-16 MLU que la Fach esta adquiriendo, en el caso Fach, la pregunta es: los dejaran asi, los van a repotenciar medianamente o los van a repotenciar al full standard block 50 :?:
compara el full upgrade de vuestros MLU a full -50 y el full upgrade Mirage a -5...
yo creo que ambos son muy caros con muy pocos dolares de diferencia
habria que calcular precios a grosso modo por lo menos pero dudo mucho que sea tan mal negocio.

Che Stalder, deacuerdo, vuestra linea Delta, al igual que el resto de los deltas de esa generacion requieren ya descanso, ya no hay mucho mas que se pueda hacer con ellos.
el problema para Argentina es solo economico, como ves, las opciones son muchas, sin embargo si desean bonito, bueno y barato...
Mig-29 seria la opcion perfecta, ademas el fantasma del cambio de estilo, no es tanto, y ustedes pueden pedirlo al gusto que quieran, los rusios lo haran asi :wink:
por ejemplo, si quieres NAV, al estilo occidental, nada mas facil,
el combustible, es el mismo de cualquier avion de linea aerea y el aceite, como en cualquier lugar es el aceite que el fabricante recomienda, eso no es problema para nadie.
tienes por ejemplo, lineas aereas con diferentes tipos de aeronaves, con diferentes lubricantes, si vas al almacen encontarras, EXXON-2380 por un lado y Mobil Jet-oil por el otro, nadie sufre por eso.
para equipos y herramientas de mantto, sera exactamente igual el esfuerzo asi sea Migs o Mirages o F-16.

nada del otro mundo.

el loco.

SUT

14-Jul-2006, 10:19

es cierto pero eso depende de lo que quieras poner adentro, me explico...
upgrade limitado o full upgrade

como sea, un Mirage 2000 por fuerza tiene una "Grand Visite" exponencialmente mas cara que la de un Falcon, y a trazos gruesos, meter sistemas de capacidades equivalentes es mas caro en el M2K simplemente por que sus producciones son de serie mas limitada y sobre una base productiva menor..

por decirlo de alguna forma, el uso AdlA es netamente mas caro que el EPAF y la Gang of four plus one, por decir solo un mega programa de desarrollo F16...

por ejemplo fijate en los F-16 MLU que la Fach esta adquiriendo, en el caso Fach, la pregunta es: los dejaran asi, los van a repotenciar medianamente o los van a repotenciar al full standard block 50

Eso no se puede hacer, un F16MLU es, por fuerza, un Block 15 mejorado, no tiene los refuerzos de estructura de un Block 50...en sistemas incluso se puede llegar hasta montar el APG68V9, segun se lee en F16.net, pero el tema es de que la celula es otra...

digamos, muy gruesamente, que con un MLU puedes legar a un 90% de similitud con un Block50 advanced nuevo de paquete...por dichas diferencias de plataforma.

compara el full upgrade de vuestros MLU a full -50 y el full upgrade Mirage a -5...
yo creo que ambos son muy caros con muy pocos dolares de diferencia
habria que calcular precios a grosso modo por lo menos pero dudo mucho que sea tan mal negocio.

Estimado Loco, la diferencia es de que MLUs ya hay convertidos y a la venta listos de paquete, mientras que el Mirage 2000 que puedes comprar es un numero relativamente reducido de celulas C muy, pero es que re muy gastadas y carreteadas a las que tienes que pagar a precio comercial primero la overhauleada estructural y luego la subida de sistemas...lo que es un censo..

en el caso de los MLUs, estan OK de paquete, incluso puedes esperar y ver si realmente quieres hacerle las subidas de estructuras estilo pacer AMSTEL o Pacer SLIP/Falcon Star...

es decir, tienes el pajaron con todas su vajas negras ya adentro y full operativo...

los Falcon MLU para la Fach ya traen todas las cajas negras; lo que se va a hacer en Chile son los trabajos estructurales y algunas integraciones de armas especificas de uso local, pero en electronica ya estan tiki taka

y vienen mas MLUs a la venta en Europa....

en ese esquema, es imposible que, con los Mitrages 2000C a la venta produzcas un paquete economicamente mejor que un falconcito MLU del EPAF o la gang of four plus one.

Mig-29 seria la opcion perfecta, ademas el fantasma del cambio de estilo, no es tanto, y ustedes pueden pedirlo al gusto que quieran, los rusios lo haran asi
por ejemplo, si quieres NAV, al estilo occidental, nada mas facil,
el combustible, es el mismo de cualquier avion de linea aerea y el aceite, como en cualquier lugar es el aceite que el fabricante recomienda, eso no es problema para nadie.

Tan facil no es...es decir, tienes que cambiar toda la estructura de chequeos y mantenimiento asi como introducir una linea de soporte alterna completa...mientras que ademas el MiG 29 baseline tiene patas relativamente cortas para Argentina y es relativamente rigido en sus funciones aire aire ..

ahora, claro,siempre pueden comprar una version avanzada que no tenga dichas limitantes, pero ahi la cosa ya no es ni barata ni rapida..

y siempre tienes los precios ocultos no calculados de , por ejemplo, impacto en la curva de tu personal de soporte, etc...

ni que decir del stockpile de spares, etc, etc....

siendo franco, la cosa para la FAA es relativamente simple..antes que adquirir aviones, tiene que operativizar su inventario de A4Ar y adquirir armamento y sistemas de apoyo para todos ellos...

saludos,

Sut

Marino

17-Jul-2006, 10:05

REACTIVACION DE LAS FABRICAS DE ARMAS :
LA PRODUCCION DE AVIONES CAZA DE
ENTRENAMIENTO EN LA ARGENTINA
Intentan vender aviones militares "Pampa" a Chile, Israel y Bolivia

Daniel Santoro

Es un proyecto de la Lockheed de Córdoba. El Gobierno lo apoya, aunque quiere que primero termine de entregarle 18 aviones a la Fuerza Aérea. Sería la primera exportación de armas durante el kirchnerismo.

Lockheed Martin Argentina intenta vender cazas de entrenamiento "Pampa" AT 63 a Chile, Israel y Bolivia, informó a Clarín el presidente de esa empresa, Alberto Buthet. Se trataría de la primera exportación militar de envergadura de la gestión de Néstor Kirchner.

El Gobierno apoya el intento de exportación de esta empresa privada pero quiere que "priorice" el contrato del año pasado para la entrega de 12 "Pampa" IA 63 modernizados y seis nuevos "Pampa" AT 63 a la Fuerza Aérea, dijo el secretario de Planeamiento, Oscar Cuattromo.

Además, el Gobieno renovó una cláusula optativa por la cual podría comprar otros seis "Pampa". Aunque la decisión final sobre estos otros seis optativos la tomará, puntualizó Cuattromo, el Estado Mayor Conjunto de las ff.aa. cuando defina el redespliegue de la Fuerza Aérea de acuerdo al decreto de reglamentación de la nueva ley de Defensa.

La eventual venta de estos aviones a Israel, Chile y Bolivia tiene una luz verde de la Cancillería por tratarse "de un avión de entrenamiento", adelantaron altas fuentes de esa cartera consultadas por Clarín. El "Pampa" es un caza de entrenamiento avanzado biplaza que puede portar armas si se le agregan y ejecutar misiones de combate livianas.

Como aún no hay pedido formal de otro país no se reunió la comisión triministerial (Defensa, Cancillería y Economía) que debe aprobar toda venta de material de guerra al exterior.

"No estamos preocupados por la hipótesis de un tercer atentado porque no se trata de una decisión estratégica y este avión se ofrece a países de Medio Oriente por igual", puntualizó la fuente de la Cancillería. Así la fuente aludió a los análisis que vinculan los atentados terroristas contra la embajada de Israel (1992) y la AMIA (1994) con la decisión del ex presidente Carlos Menem de mandar dos buques de guerra para apoyar el ataque de EE.UU. a Irak por la invasión a Kuwait.

Más allá del escenario internacional, hay problemas técnicos. Buthet explicó que la fábrica de aviones de Córdoba puede entregar los 18 aviones a la Fuerza Aérea valuados en casi 60 millones de dólares —incluso los seis opcionales— y también producir "Pampas" para vender al exterior. La línea de montaje tiene una capacidad de producción de 24 "Pampa" por año si trabaja a full. La semana pasada hubo un conflicto laboral en la fábrica donde trabajan más de 1000 personas sin contar los empleados de 20 subcontratistas y críticas de kirchneristas a la empresa privada. La Lockheed Martín Argentina ya entregó cuatro de los doce "Pampa" que tiene que modernizar y tiene "una demora de 30 días" en otros dos por el retraso de proveedores de la aviónica, afirmó Buthet quien aseguró que se cumplirá a tiempo con el contrato con la Fuerza Aérea que tiene un plazo de 5 años.

Las alternativas de venta son:

Chile: El "Pampa" fue presentado el año pasado en la FIDAE, la feria aeronáutica de Santiago y volado por el jefe de la avión militar del país trasandino. Se espera la apertura de una licitación internacional por la compra de 36 aviones de entrenamiento para presentar la propuesta argentina. La idea es sumar a la propuesta una "coproducción" de partes del Pampa o de un avión a hélice que produce Chile.

Israel: en abril lanzó un proceso para licitar la compra de 18 a 24 aviones de entrenamiento de distintos modelos. La Lockeed Martin envió un requerimiento de información. Va a ser una competencia muy dura con firmas de otros países.

Bolivia: en estes caso sólo hay una manifestación de interés por parte del gobierno de Evo Morales. Hubo una demostración del "Pampa" en Bolivia y se exploran, varias alternativas.

Uno de los primeros pasos de la Lockheed Martin de Argentina en el mercado internacional fue haber ganado, a mediados del año pasado, una licitación para repotenciar los aviones A4 "Skyhawk" de la Armada del Brasil. Una de las razones por la que ganó fue la experiencia que adquirió al modernizar parte de los 36 A4 que la Fuerza Aérea compró a EE.UU. en los noventa.

La empresa empezó a recobrarse de la crisis que le provocó la devaluación luego de que el Gobierno le renegociara una deuda de 70 millones de dólares. Ahora Kirchner la tiene bajo presión
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Ocho días de conflicto en la fábrica

El jueves pasado, tras ocho días de conflicto, los 1.093 operarios de la planta que Lockheed tiene en Córdoba —la única fuera de EE.UU.— volvieron a trabajar.

La huelga incluyó el corte de la autopista que une Córdoba con Villa Carlos Paz, justo cuando comenzaban las vacaciones de invierno en esta provincia y el bloqueo de la fábrica. Además hubo escraches en la casa del presidente de Lockheed Argentina, Alberto Buthet en el barrio Cerro de las Rosas.

El jueves a la madrugada, directivos de la empresa norteamericana y dirigentes sindicales de la Asociación de Personal Técnico Aeronáutico (APTA) llegaron a un acuerdo por el cual le darán un aumento salarial de 400 pesos a los trabajadores, además de un 5% por antigüedad. En dos meses volverán a reunirse, prometieron las partes.

Pero la aparente huelga por mejoras salariales tuvo otros ingredientes, donde se mezclaron algunos actores políticos.

Por ejemplo, durante la primera semana de julio, cuando la huelga estaba en su punto más tirante, durante una recorrida por una fábrica cordobesa junto al secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime; el vicegobernador Juan Schiaretti disparó: "No puede ser, como se dice popularmente, que Lockheed viva de la teta del Estado, que no se ocupe de conseguir desarrollar la industria aeronáutica".

Además, la diputada nacional Patricia Vaca Narvaja señaló que "toda infraestructura y recursos humanos (de la empresa) está siendo desaprovechada, absolutamente".
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Córdoba. Corresponsal

Una frustrada venta a EE.UU.

Durante el gobierno de Carlos Menem, la Fuerza Aérea intento sin éxito ganar una licitación de la Fuerza Aérea de EE.UU. que necesitaba reemplazar parte de sus más de 700 aviones caza de entrenamiento.

Para esa licitación, la Fuerza Aérea se había asociado con la empresa norteamericana Vought Aircraf. El "Pampa", en su versión anterior, fue descartado por cuestiones técnicas y sólo quedaron en carrera el Gunmann-Augusta (Italia), el "Supertucano" (Brasil) y el MBB-Rockwell (Alemania).

El "Pampa" no es el primer avión militar argentino. Primero, se produjo —siempre en la provincia de Córdoba— el avión a reacción "Pulky" durante la primera presidencia de Perón y en los setenta el avión turbohélice "Pucará", entre otros.

stalder

19-Jul-2006, 11:34

El sistema Boeing 707 del cual la FAA tenia 5 ejemplares ha salido de servicio , los 10 millones de dolares que se tenian que enviar a defensa para la reparacion de 3 de estos aviones fue cancelada
no se conoce si se procedera a reemplazar por algun otro avion
saludos

stalder

19-Jul-2006, 12:04

Ian

20-Jul-2006, 15:43

estimados

Con motivo de la cumbre del mercosur en la ciudad de cordoba, se ha desplazado un radar ATPS/43 Y mIRAGE III/a4 AR Y iA58a DE COBERTURA
se declaro la zona de transito aereo restringido

Se dice que se han comprado entre 3 y 4 celulas de Mirage III Br para repuestos

saludos

Parece que la FAA va a continuar operando sus Mirage III mientras aguanten... Una pregunta ¿Los Mirage III Br solo sierven para spares o tienen alguna mejora que pueda serle util a la FAA?

¿Aun no hay interes oficial por los F-16 venezolanos? ¿Algun comprador para el Pampa?.

Gracias por las respuesats de antemano.

Saludos!

delta1

21-Jul-2006, 19:11

eso de la venta de los viper de la fav solo fue un comentario q intentaba dar una reaccion politica nada mas en la fav no esta la intencion de vender estos sistemas en el corto plazo

stalder

24-Jul-2006, 08:01

Estimado Ian.

Independientemente de que me gustaria ver los F16 FAV por estos lugares lo veo dificil porque la actual administracion le tiene urticaria al material de EEUU, pero todo es posible en el mundo de la politica.

Con respecto a los Mirage III de brasil, entiendo que vienen como repuestos, si bien poseen el cableado para los Phyton III, el estado de desgaste no aconsejarian su puesta en servicio, igualmente no me extrañaria ver entrar alguno en servicio.

Hay especulaciones de que se esta viendo de hacer una minimodernizacion de los MIII ea con un APG66v2 y aim9m(seguramente sacando los equipos de algunos A4 que estan en el Frezeer) pero lo veo dficil, siempre el MIII fue un avion dificil a la hora de modernizar y si lo que quieren hacer es que dure hasta el 2015 tendria que ser una modernizacion profunda tomada de las que habia disponibles en el mercado, igual la falta de repuestos del sistema MIII hace que todos se los saquen de encima(eso sin contar lo caro del mantenimiento y la hora de vuelo).

Rumores hay muchos , algunos dicen que sigue la idea de un lote de 24 Mirage 2000 C para el 2008, pero sin modernizacion servirian de poco la oferta original era por un lote de entre 24 y 36 con modernizacion al nivel de 2000-5 , pero hablamos de una cantidad de dinero que tendria que salir de una asignacion extrapresupuestaria .

Supuestamente en el 2007 habia una partida que asignaba el congreso para la adquisicion de 14 F5 _Tigte III pero oficialmente desde el MINDEF o EMCO no hay nada dicho.

Se sigue hablando de una posible venta de 12 AT63 a bolivia que seria pagada con gas.

Por otra parte en la cumbre de cordoba se pudieron ver a los A4ar con sendos misiles de combate Aim9M, en el foro Zonamilitar se pueden bajar varias fotos en las cuales se ven a los aviones con 2 misiles cada uno.
Uno tuvo un percance con el sistema de aterrisaje , pero fue solucionado y pudo aterrizar sin inconvenientes(el a4ar posee ese sistema duplicado y ademas puede desplegarlo manualmente).

Fuentes del min def indican que habrian conversaciones para que la argentina se sume a la fabricacion del CASA212 o M28 que esta por decidir Brasil,la argentina necesita reemplazar los Twin Otter,
Por lo pronto ha procedido a remotorizarlos con los motores de los Tucano.

El F28 comprado hace poco no entro en servicio habiendo sido sacados los motores de este.

EL G222 que quedo en brasil por problemas de los motores , sigue ahi en espera de los motores de repuesto.

Fuentes:Zonamilitar(spirit666,sebastian porras,etc),Saorbats,revista DEF, paper congreso de la nacion, etc.

saludos

MAVERICK

24-Jul-2006, 12:46

Lo de Argentina es un caso muy particular... con suma urgencia urgen de un material/plataforma relativamente nueva con opción a modernizar de aquí a una década en adelante mínimo.

Independientemente de si hay o no hay dinero el gobierno rioplatense ha barajado un sin numero de alternativas y sigue sacando algunos ases de la manga aunque todavía no hay desición.

¿Qué avión es el indicado? leyendo y leyendo los post de varios amigos argentinos del foro se rumorea al M2000C, F-5III y F-16C... por ahi algunos entusiastas reclaman al F-18C o al Gripen.

El Gripen, como el F-5III, si bien es cierto, hasta cierto punto, son económicos no creo q tengan el alcance suficiente (es más, NO TIENEN el alcance!) como para cubrir TOOOODO el territorio argentino, aunque son unos cazas F-ormidables con hartas posibilidades de modernización con un sin número de dispositivos q hacen de estos cazas los más versátiles q puedan existir... De entre ambos opino q el Gripen sería una mejor opción debido a la plataforma bastante nueva q la de un F-5 (q ya no estan en producción ¿?).

Hay otro lote de aviones pesados q por naturaleza son los netos reemplazos del MIII, M5 y A4 argentinos... me refiero al F-16 y M2000, por desgracia, al leer algunos post me parece q no hay concenso en q caza elegir pues los operadores del Skyhawk desean el Fighting Falcon y los operadores de los deltas se desviven por el M2000...

¿Qué Hacer?
¿Qué desición tomar?
¿Cómo sortear este dificil aspecto?

Mav 8)

delta1

24-Jul-2006, 15:41

pues ni lo uno ni lo otro embarcarse con chavez y comprar flanker :)

Evil_Morgoth

24-Jul-2006, 15:59

pues ni lo uno ni lo otro embarcarse con chavez y comprar flanker :)

PLATA delta1....... falta PLATA...sino hace rato que estaría lleno de Flankers, rafales y thypoons en el Barrio...

saludos

stalder

25-Jul-2006, 06:29

Evil_Morgoth

25-Jul-2006, 13:47

Estimados

PLata no falta, falta interes y decision politica, una vez superado esto el dinero alcanza.

Se invierten miles de millones de dolares en infraestructura, se destinan miles de millones en subsidios, el dinero esta.

Las FFAA tienen necesidades urgentes, pero la administracion de turno se niega reiteradamente a adquirir nada.

Aprovechando la condicion de aliado Extra-otan todos los años se nos ofrece de todo a valores muy razonables, pero la respuesta es siempre la misma ,- no gracias -

saludos

Si la administracion K tuviese interes , ya habria tomado decisiones al respecto cosa que patea para la mitad de la proxima administracion.

saludos

hum, plata sí falta stalder, porque el problema no es sólo adquirir flankers o lo que sea, lo caro es su mantenimiento, horas de vuelo, entrenamiento , armamento etc. todos los países podrían adquirir cualquier tipo de armamento si quisieran, Chile por ejemplo, podría adquirir rafales o thypoons si quisiera, pero el problema es que también hay que atender necesidades sociales, que son mucho más urgentes ya que al no preveerse un conflicto a largo plazo en el barrio, se pueden obviar ciertas adquisiciones para fortalecer la economía en general y la calidad de vida de la sociedad de un Estado.

cualquier país, repito, puede adquirir el armamento que quiera, el problema es el costo social y político que esto conlleva, por eso pregunto ¿cómo reaccionarían los Argentinos si el gobierno de K no subsidia el gas y dedica ese dinero a la compra de armamentos?¿con los populista que es K? toda acción de ese tipo trae un costo político enorme que K no está dispuesto a adquirir.

esto lo vi en otro foro, si es verdad, demuestra la posición de K respecto a las FFAA:

29 DE MAYO DE 2006, 11:30 - COLEGIO MILITAR DE LA NACION.

Ante 5000 efectivos del Ejercito Argentino el presidente de la nacion en un acto de atropello falto el respeto a todas las FFAA de nuestro pais. Se habia practicado el dispositivo para el desfile, con lo que cuesta coordinar la alineacion de 5000 efectivos formados, para rendir honores al primer mandatario, quien luego de un discurso con tintes demagogicos y notablemente de campaña dijo a los efectivos formados frente a el: "No tengo miedo" (valla y pase) seguidamente afirmo mirandolos: "No les tengo miedo". Por ello la indignacion de quienes practicaron toda una semana dejando en stand by tareas muy importantes en sus unidades.
acto seguido el presidente se retiro del acto y no se quedo para el desfile.
El Tte Gral Bendini demostro su cobardia y quedara en su conciencia el haber tenido que faltar el respeto a sus propio efectivos para seguir al mando, eso demuestra la cobardia y la falta de dignidad y valor castrense de este generalucho. 10000 piernas doloridas de haber formado una semana de los 5000 hombres los cuales representaron a otros tantos miles que siguen aguantando falta de respeto.

lamentable.

saludos

stalder

26-Jul-2006, 06:44

Estimado Evil_Morgoth

Yo no estoy diciendo que nos enbarquemos en una carrera armamentistica que implique docenas de miles de millones de dolares, lo que digo es que la argentina perfectamente puede destinar 300-400 millones de dolares en adquisiciones de equipos y materiales anuales para modernizar sus FFAA y al gobierno no le va a afectar, siempre hay maneras de explicar las adquisiciones mientres no se vean afectdos los restantes rubros.

Las FFAA de la argentina han visto que sus sistemas entran en la obsolecencia por falta de planificacion, con un presupuesto moderado pero decente se puede subsanar esto sin influir en los restantes presupuestos.

Tampoco digo que no se sigan con los planes de infraestructuras o subsidios sino que en realidad hay plata para todos, los ingresos por impuestos siguen subiendo(de hecho subieron un 22% este año) y no saben que hacer con el superavit.

Tampoco digo qure haya que adquirir armamento ruso , que por mas que sea bueno y implica una linea logistica y de armamento no compatible con las FFAA, si se pueden adquirir helos pero un avion de combate somo el SU30mk tiene un costo de mantenimienrto que los actuales pr4esupuestos hacen prohibitivo.

En sintesis con una buena planificacion y no queriendo ir a un Standard ireal(Thyphon, Aegis,etc) se puede modernizar las fuerzas en una forma moderada pero constante con una planificacion y ejecucion constante.

Lo de la posicion de K, el es asi con muchas cosas , de hecho hemos tenido problemas diplomaticos con mas de una docena de paises de 1° linea gracias a sus desplantes de niño de 5 años.

saludos

Loco

26-Jul-2006, 09:34

Loco; massari, biyuyo, plata, verdes, euros, creditos Klingonianos
ahora, los Mirages 2000 siempre son chance, pero harian lo mismo a un precio sustancialmente mas caro.
No es lo que, al menos yo, llamaria un buen negocio.

como todo en la vida SUT, la plata manda, como dicen por aqui...
show me your wallet
el problema, tal como lo explica nuestro amigo stalder, es solo falta de voluntatis.

para aclarar un par de detallitos
al F-16 ordinario se le puede poner la electronica del -50, eso no es ningun problema, de esa manera tienes el mismo poder ofensivo, por menos plata.
la parte estructural que mencionas para "full-50", es otra cosa, me explico
una cosa es reparacion de partes estructurales rajadas con el trabajo natural de un cazador, y otra cosa diferente es reforzar las partes estructurales
en ambos casos estan metiendo peso, ciertamente, pero en el caso especial de reforzar, estas metiendo mas peso, y esto se hace con un proposito, en el caso de vuestros -50 Fach, esos refuerzos han sido incorporados de fabrica, con el proposito de aumentar el peso de despegue, si comparas el peso de despegue de vuestros -50 veras que es muy superior al del F-16 ordinario, pero esto no es obligatorio en F-16 tales como los ex Holandeses o Venezolanos ni Belgas, no necesitan mayor MTOW para ser tan peligrosos.
la simple razon del mayor peso del -50 es mas armas, mas lejos.

sobre el asunto de pedir fierros rusos con Nav occidental, es tan facil, imaginate a nuestros viejos Su-22 les hemos puesto aqui en casa GPS y VHF Nav marca "Collins" (asi pobretones como estamos) y los alemanes hicieron eso y mas con sus Migs (OACI-2), por una bicoca

yo estimo que si verdaderamente Argentina quiere pasar al "dark side of the force" comprando rusio, sera igualito que el sexo, les va a doler al principio, pero luego les va a gustar... :D
ya nos paso a nosotros y a todos los que estan haciendo lo mismo :wink:

el loco.

MAVERICK

26-Jul-2006, 10:18

... O utilizar la técnica del desfloramiento tradicional... de a poquitos para q no duela tanto... poco a poco :wink: :wink: :wink:

Mav 8)

relampago_andino

26-Jul-2006, 10:21

a la administracion kirchner no lo debe interesar la adquisicion de Armas y el dinero prefiere usarlo para infrastuctura como pr eje se van a gastar mas mil millones de dolares en un tren bala el dinero esta la voluntad politica NO

gato_ar

27-Jul-2006, 00:31

Perdon por el "Off topic"...

Pero "Relámpago trasandino",los "mil millones" o dos mil o lo que sea, no los va a poner el gobierno argentino. Se llamó a licitación a empresas extranjeras con experiencia. Ya está la Siemens por los alemanes y el consorcio francés creador de su propio tren bala, en el que este felino viajó entre París y Brujas, en Bélgica. También los españoles del "Talgo" estan interesados y van a ofertar, segun me contó un conocido mio, que hace lobby en favor de su consorcio (el español). Los que me parece que van a ganar son los franceses, y les digo que son "la perfección" (por lo menos, desde el punto de vista del pasajero)

No se cuantos de Uds. viajaron en el tren bala francés (mas de 300 km x hora), pero la extraña sensación es que no te das cuenta de la velocidad. Parece, cuando miras por la ventanilla, que se mueve a la velocidad de un tren común.

Ellos invierten y los administran por concesión durante "X" cantidad de años para recuperar su inversión con intereses y ganancias.

Saludos

gato_ar

Loco

27-Jul-2006, 08:02

saludos che gato
yo tuve la ocasion de viajar en el TGV franchute (Train a Grand Vitesse) de Paris a Nantes, efectivamente, son 300km/h y no te das cuenta que estas asi de rapido, la unica referencia que tienes son los postes al lado de la via ferrea, vas tan rapido que es dificil verlos :shock: y tan comodo que hasta me quede dormido :lol:
ademas el TGV es full electrico, en realidad, se pasaron los franchutes, brillante trabajo, espero que sea algo asi, no solo para Argentina sino para el Peru tambien.

el loco.

relampago_andino

27-Jul-2006, 08:14

Evil_Morgoth

27-Jul-2006, 13:28

bueno en fin llamalo como l oquieras llamar pero el amigo chile dice que falta plata pero la economica que mas crece en sur america es la Argentina y no la chilena y el 2do PIB mas lato de Sur Amrica es el Argentino y no el chileno en fin como siempre envidia chilena

si si si.....no podemos dormir pensando en Argentina.....

lo bueno es que gato_ar demuestra que no todos los Argentinos son como este señor.

saludos

Evil_Morgoth

27-Jul-2006, 13:29

stalder

01-Aug-2006, 10:28

Se ha hecho un llamado a licitacion para compra de repuestos de Boenig 707, este sistema de transporte salio de servicio cuando se congelaron los fondos y se pararon los trabajos en ellos

La falta de estos y la cancelacion de la compra del Ouragan se hizo y hace sentir en el conflicto de Israel-Beirut.

Recordemos que solo se necesitan 10 millones de dolares(y mucho trabajo) para poner en servicio nuevamente 3 de estos.

La flota presidencial se ha visto incrementada con dos Bell A139 que costaron 45 millones de dolares.

fuente: foro militar , Spirit666,etc.

Saludos

stalder

07-Aug-2006, 12:55

Estimados

hubieron varias leyendas de la cumbre de las Americas, algunas de estas aparentemente serian ciertas.

1.- que el sistema MIIIEA habia sido cableado para el uso de los Aim9m
esto seria cierto pero parcialmente , se habrian cableado 3 ejemplares, lo que condice con la idea que esta dando vuelta de una modernizacion a la Argentina para los MIII.
No se ha visto ninguna fotografia que corrobore esta info hasta el momento.

2.- que en la cumbre habrian habido varios fantasmas , esto viene con la version de que en tandil habrian habido 2 F16C de la ANG dentro de un hangar cerrado armados y listos , bueno aparentemente esto seria cierto.
Corroborado por pilotos de la base .

saludos

delta1

07-Aug-2006, 20:01

listos como para q?

delta1

07-Aug-2006, 20:06

Ian

09-Aug-2006, 14:37

Algo que no termino de entender es porque el gobierno argentino (o quien sea que sea el responsable) insiste en seguir operando el M-III y aunque el nuevo misil A2A es mejor que el anterior, el M-III sigue siendo inferior aun al propio A-4AR, sin mencionar a los cazas de las naciones vecinas.

De veras que la estan pasando mal por alla. Ojala y vengan pronto los tiempo mejores, y una señal de esto seria la confirmacion del rumor de los 2 F-16C. Ojala...

Saludos!

pedro_rafael

09-Aug-2006, 15:13

ok supongamos q es cuestio de plata ahora me pregunto comprar unos 12 su-30mk? no serian mas efectivo q toda la flota de M-III :?: no seria mejor mantener una flota inicial de 12 aparatos de estos en conjunto con los A-4ar y ya?????

Argentina nunca va a comprar material (de guerra, se entiende) Ruso. Eso metanselo en la cabeza.

No pueden. Menos aun ahora ke son partners con la OTAN.

Saludos,

delta1

09-Aug-2006, 21:30

bueno yo ya he leido q rusia piensa o a ofrecido armamento ruso por alimentos si eso es verdad contradice lo q dices

stalder

10-Aug-2006, 07:08

estimado Delta 1

Respondiendo a tu pregunta, listos para derribar cualquier blanco hostil que apareciese en el territorio argentino, desde el lado continental tenias los 2 F16C(desplegados en el area de la 5° brigada) 1 E3 y creo que uno o 2 AWACS , y 3 kc135 y desde el lado maritimo tenias los F18C y F14, eso independientemente del despliegue argentino , suponer que la seguridad estaba solamente a cargo de los A4 y mirage III es ilusion pura , igualmente cuando estuvo en chile tambien opero algun F14 .

Tambien se distribuyeron 3 docenas de STINGER a las tropas argentinas y se les proporciono como minimo 24 aim9m a la FAA.

La FAA desplego un ATPS-43E en el area .

esto independientemente de los 4,5 millones de dolares que gasto el gobierno argentino en adquirir aim9m adicionales y reparar los aim9 que estaban vencidos.

saludos

stalder

10-Aug-2006, 08:55

Estimado IAN

El a4 tiene para la FAA un defecto insustituible, es subsonico.
EL MIII tiene la velocidad para llegar, pero no el armamento, el A4 tiene el armamento y equipamiento pero no la velocidad .

Estamos siempre hablando de que un intercepor verdadero debe ser supersonico.

Varias alarmas (que por suerte no fueron nada) solo pudieron ser respondidas por los MIII por una cuestion de distancia/tiempo.

Las malas lenguas indican un Apg66v2, bus 1553, rwr y aim9m, ahora bien , ¿es posible adaptar el apg66v2 al mirage III, no se , conozco que se le podian poner el Grifo y quizas el ELTA 2032 .

y aunque le pongas el ELTA2032 y quieras ponerle Phyton IV y dervy, la capacidad de llevar misiles se limita a dos en las alas(phyton) y quizas uno en el fuselaje(dervy) , de cualquier manera sigue siendo inferior a un F5 en capacidad de llevar cantidad de armamento, realmente convendria comprar unos F16ADV o F5E y pasarlos al nivel Tigre III chileno y mandar a los MIII/v al museo

saludos

frank lobos

10-Aug-2006, 16:54

creo que la mejor opción para argentina sería hacerse de unos f 16 modernizados y armarlos con misiles como la gente, ojalá amraam y algún top de corto alcance: phyton 4/5, A - darter, aim 9X, etc.
Los A 4 los dejaría para roles de ataque, con mavericks incluidos y a los mirages los mandan a un museo.

cristian

10-Aug-2006, 22:55

http://img135.imageshack.us/img135/2043/48b1f69axt5kz1.jpg

[img]ttp://img135.imageshack.us/img135/1339/0989147rt7.jpg

[img]http://img135.imageshack.us/img135/6731/a40036exgb8.jpg

cristian

10-Aug-2006, 22:58

Asi sera el nuevo Pampa fase III, ya esta en la fase II

http://img135.imageshack.us/img135/8206/48b1f69axt5au5.jpg

gato_ar

11-Aug-2006, 23:45

Mejor digamos: "Así sería" o "así hubiera sido" el Pampa Fase III

SUT

12-Aug-2006, 09:51

pretender dar esas capacidades a una Pampa no tiene sentido, ya que como plataforma no puede sacarles partido...

armas como un AIM 120 son para un caza hecho y derecho, no para un LIFT.

saludos,

Sut

red_star

12-Aug-2006, 10:03

Asi sera el nuevo Pampa fase III, ya esta en la fase II

http://img135.imageshack.us/img135/8206/48b1f69axt5au5.jpg

El Fase III con Amraam de la figura es un "what if" salido del foro argentino ZonaMilitar, como hubieron muchos más en base a Pucarás, Mirage IIIs, etc.

Lo más probable es que con la potencia y tamaño de antena posibles de sacar en un Pampa el APG-67 no logre tener un alcance que le permita sacarle provecho a un Amraam...

Saludos

Red_Star

gato_ar

12-Aug-2006, 23:41

ok supongamos q es cuestio de plata ahora me pregunto comprar unos 12 su-30mk? no serian mas efectivo q toda la flota de M-III :?: no seria mejor mantener una flota inicial de 12 aparatos de estos en conjunto con los A-4ar y ya?????

Pienso lo mismo. El muro cayó hace siglos y hay que sacarse las viejas anteojeras ideológicas. Aun existen bobos que dicen que jamás Argentina compraría "armamento oriental". ¿Entonces que pasa con el armamento israelí?. por otra parte, Moscú queda en Europa.

Tenemos que ver que pasa con Mercosur, me refiero a armamento común. Ya Venezuela, nuestro nuevo socio hizo punta con los Su-30, Brasil, simplemente postergó la compra de ese sistema de armas (los 12 M-2000 por lógica son un tibio parche).

¿La pregunta es si habrá armamento de punta normalizado para los tres socios mayores?. Desde el ingreso de nuestros amigos venezolanos, los U$S no serian el mayor de los problemas. De hecho ya han financiado a la Argentina en la compra de bonos.

Saludos

Gato

Evil_Morgoth

13-Aug-2006, 00:33

ok supongamos q es cuestio de plata ahora me pregunto comprar unos 12 su-30mk? no serian mas efectivo q toda la flota de M-III :?: no seria mejor mantener una flota inicial de 12 aparatos de estos en conjunto con los A-4ar y ya?????

Pienso lo mismo. El muro cayó hace siglos y hay que sacarse las viejas anteojeras ideológicas. Aun existen bobos que dicen que jamás Argentina compraría "armamento oriental". ¿Entonces que pasa con el armamento israelí?. por otra parte, Moscú queda en Europa.

Tenemos que ver que pasa con Mercosur, me refiero a armamento común. Ya Venezuela, nuestro nuevo socio hizo punta con los Su-30, Brasil, simplemente postergó la compra de ese sistema de armas (los 12 M-2000 por lógica son un tibio parche).

¿La pregunta es si habrá armamento de punta normalizado para los tres socios mayores?. Desde el ingreso de nuestros amigos venezolanos, los U$S no serian el mayor de los problemas. De hecho ya han financiado a la Argentina en la compra de bonos.

Saludos

Gato

el problema gato_ar es cuanto les costará después el favorcito de Chávez..... no le compro sus "metas" latinoamericanistas.

saludos

gato_ar

13-Aug-2006, 01:55

Evil: Brasil es nuestro socio estratégico (nuestro único socio estratégico), iremos con ellos, si es que vamos a algun sitio en este tema. No haremos algo así individualmente. Por lo menos así lo veo yo.

¿Cuales "favorcitos" tendremos que pagar? Nos habremos equivocado y/o acertado en el pasado. Pero ya somos grandecitos. Y Brasil también.

Saludos desde Bs. As.

gato_ar

Evil_Morgoth

13-Aug-2006, 02:47

¿acaso crees que les compró bonos soberanos por "buena onda"? ¿o confías ciegamente en tus políticos gobernantes?, algo hay.....nadie regala tanto dinero porque sí.

saludos

LORDVADER

13-Aug-2006, 17:20

Rusia quiere venderles armamento solo depende de su gobierno que acepte, encontre esta noticia al respecto

RUSIA PODRÍA SUMINISTRAR ARMAMENTO MODERNO A ARGENTINA
14:07 | 10/ 08/ 2006

La ministra de Defensa de Argentina, Nilda Garré, recibió la semana pasada al embajador de la Federación Rusa, Yuri Korchagin, quién le manifestó la voluntad de Moscú de "abrir un camino de cooperación técnico-militar" y le entregó una carta del ministro de Cooperación Técnico-Militar de su gobierno.

Garré escuchó las expresiones de Korchagin quién señaló que "en 123 años de relaciones entre ambos países nunca se recorrió aquel camino".

El diplomático informó que su país vende armamento a diversos países latinoamericanos: a Perú (desde hace 40 años), Brasil, México (helicópteros), Uruguay (camiones), Venezuela y Colombia. En este último país, precisó Korchagin, "se está construyendo -inclusive- un taller de reparación de los helicópteros que le hemos vendido".

La ministra, por su parte, expuso al representante ruso que "la Argentina ha mantenido en los últimos años un bajo nivel de compra de armamentos debido, entre otras causas, a la situación económica del país".

Garré estuvo acompañada por los secretarios de Asuntos Militares, José María Vásquez Ocampo y de Planeamiento, Oscar Cuattromo y del asesor Carlos Moneta.

El embajador de Rusia asistió junto al capitán de navío Yuri Nazarov, agregado Militar y de Defensa de su legación. La audiencia se desarrolló en el despacho de la ministra en el Edificio Libertador.

El 18 de enero pasado, Garré había recibido ya a Korchagin y luego, el 7 de abril había hecho lo propio con Alexander Fomin, vice-ministro para la Cooperación Técnico-Militar. En ambas ocasiones, los funcionarios rusos comentaron las capacidades de su industria militar.

gato_ar

13-Aug-2006, 18:14

MAVERICK

13-Aug-2006, 18:21

A lo mejor el Vodka también llega al Perú y brindaremos todos juntos!!! :D :D

Mav 8)

gato_ar

13-Aug-2006, 18:28

Muy bueno MAV. Ojalá. Fijate en el thread de "Antártida Argentina" que te contesto un post.

Saludos

Gato

MAVERICK

13-Aug-2006, 18:47

ja ja ja ja... si amigo Gato... ya la leí!!! excelente :D :D :D

Marino

08-Oct-2006, 10:06

Helicópteros argentinos en Haiti
http://www.alide.com.br/artigos/haitihelis/index.htm

Marino

01-Dec-2006, 05:02

gato_ar

03-Dec-2006, 14:39

Noticia publicada en la Revista "Isto É":

La Embraer está cerrando una venta de US$ 600 millones para la estatal Lade, especie de CAN (Correo Aéreo Nacional) de la Fuerza Aérea Argentina. Son seis EMB-145 y dos 190.

No sé si es verdad. Alguno compañero de forun argentino podria confirmar?
Lo que es la LADE?
Saludos
Marino

Estimado Marino: Antes que nada, mis disculpas por el tiempo pasado para responderte. La verdad es que no pude entrar al Foro durante varios días. Te contesto: L.A.D.E., o sea, líneas Aéreas del estado es es una compañía civil y de cabotaje, pero se encuentra bajo operación de la FAA. El porqué, no lo se bién. Te posteo la dirección WEB:

http://www.lade.com.ar/home.htm

Efectivamente, se van a comprar nuevos aviones, con capacidad de mas o menos 50 pax. Aunque algunos podrían ser para 30/35 pax. La cantidad de aviones sería de ocho. Cinco los compraría la FAA/LADE y los otros tres, los gobiernos de nuestras provincias de Tierra del Fuego, Santa Cruz y Chubut.

Lo que no creo para nada es en una inversión de U$S 600 M. Ojalá fuera cierto, pero no lo creo. La coincidencia que veo, es que la noticia que posteaste habla también de ocho aviones.

Ayer, la Cámara de diputados de la Nación aprobó el proyecto de Ley del rionegrino Osvaldo Nemirovsci, que crea el Programa de Articulación Territorial de Rutas de Integración Aérea (P.A.T.R.I.A), que permitirá llevar adelante un sistema de Fomento Aéreo garantizando la conectividad en todo el territorio nacional a partir de Líneas Aéreas del Estado (LADE).

Bueno, estimado, espero haberte respondido.

Saludos

gato_ar

Marino

03-Dec-2006, 17:16

Estimado amigo
Gracias por las informaciones
Marino

gato_ar

06-Dec-2006, 18:20

Algunas noticias favorables...

Se lanzó la licitación internacional para comprar cuatro radares 3D de uso militar

La ministra de Defensa firmó la resolución para que la Fuerza Aérea realice el llamado a ofertas. El objetivo principal de los nuevos aparatos será optimizar el seguimiento y control del espacio aéreo nacional, además de la prevención y lucha contra el contrabando y el narcotráfico.

El Ministerio de Defensa anunció esta tarde a través de un comunicado oficial que la titular de la cartera, Nilda Garré, firmó la resolución que autoriza a la Fuerza Aérea a llamar a licitación pública internacional para la adquisición de cuatro radares móviles de tres dimensiones (3D).

El anuncio seguramente desatará una competencia entre empresas de EE.UU., Italia y Francia, que ya bloqueó una licitación por 800 millones de dólares durante el gobierno menemista.

El Gobierno necesita los radares para mejorar la vigilancia de la frontera norte a los vuelos clandestinos con drogas, contrabando o inmigrantes ilegales que preocupan a EE.UU.

Desde mañana comenzará a publicarse el anuncio de la licitación en el exterior, por el término de 60 días corridos. De acuerdo a lo informado por Economía, la licitación es por cuatro radares 3D transportables, de largo alcance de banda "S" de estado sólido, por un monto de $ 150.654.000.

La primera etapa de apertura de sobres para admitir oferentes será el 5 de febrero de 2007. Dos meses después, el 6 de abril, se producirá la apertura del segundo sobre de oferta y cotización. Finalmente, el 21 de agosto del mismo año se otorgará la adjudicación a la empresa contratante.

Según el texto de Defensa, la entrega del primer equipo, conformado por un radar, más un lote de repuesto de radar y un lote de repuesto comunicaciones, será a los 18 meses de adjudicada la licitación, en febrero de 2009. El resto de los equipos se entregará cada seis meses luego de efectuada la primera entrega. Esto es en agosto de 2009, febrero y agosto de 2010.

http://www.clarin.com/diario/2006/12/06/um/m-01323133.htm

Saludos

gato_ar

gato_ar

06-Dec-2006, 20:46

Otros 11 radares 2D, los está construyendo INVAP en Bariloche

Saludos

Marino

07-Dec-2006, 08:09

Prezado amigo
Las cosas parecem empezas a mejorar. No hay mal que dure para siempre. Ojalá más inversiones se sigan a esas.
Saludos
Marino

Yordan

09-Jan-2007, 20:39

Uno de mis compatriotas quería esta imagen.

Si aún no la tiene aquí está:

http://img205.imageshack.us/img205/1621/970dfaa0092wr.jpg

gato_ar

09-Jan-2007, 23:44

La quería desde hace mucho el amigo forista "loco", se va a poner contento. Lo bien que hiciste Yordan!!!

Saludos