Submarinos Ecuatorianos [Archivo] - Defensa.pe - Foro de Defensa y Actualidad Militar

ecuatoriano

10-May-2005, 19:04

Informe dice que el submarino se quemó por error

Abril 04, 2003

“Por negligencia y falta atentatoria” se originó la explosión que ocasionó el incendio del submarino Shyri, el pasado 2 de febrero, dijo ayer el Calm. Héctor Coba, inspector general de la Armada.

Como responsable de la inobservancia de normas, el Calm. Manuel Zapater, jefe de la Primera Zona Naval, mencionó al Cap. Brumel Vásquez, subcomandante del Shyri.

También los tenientes Carlos Bodero, David Vélez, Juan Niges, Juan Almeida, y los tripulantes electricistas sargento César Morillo y cabos Marlon Cruz y Nelson López.

La Inspectoría de la Armada pidió que se nombre un consejo de disciplina que juzgue su falta atentatoria.

El Calm. Zapater aclaró que la sanción que reciban afectará sus hojas de vida y les impedirá ascensos.

Coba explicó que el 31 de enero del año pasado, el submarino Shyri fue fumigado y permaneció así hasta el 2 de febrero. “En esa condición, por seguridad, la energía eléctrica debió desconectarse y todos los equipos y sistemas debieron quedar fuera de servicio”, mencionó.

Agregó que la nave utiliza dos grupos de baterías de 240 unidades cada uno, para generar la energía necesaria para su propulsión y operación.

Las baterías generan hidrógeno, por lo que el submarino debe ser ventilado dos veces al día. La explosión ocurrió por la inobservancia de procedimientos: no ventilar a la nave y no verificar la desconexión de equipos en el tablero eléctrico, indicó Coba.

“El electricista de guardia activó el tablero para ventilar la nave. Se accionó una bomba hidráulica que por negligencia quedó en encendido automático y se produjo la chispa que inflamó el ambiente contaminado con hidrógeno y se produjo la explosión”, sostuvo.

CesarAugusto

10-May-2005, 20:48

Deacuerdo a lo que se reporto en su momento el incendio del SSK Shyri afecto mas o menos un 25-30% de su extension habitable, basicamente en la camara donde se ubican las literas y los torpedos de recarga, en esa zona tambien se ubican los tubos lanzadores de torpedos y sus compuertas de cierre, tambien esta a un costado el lanzador de contramedidas y adentrandose un poco mas en el buque se puede encontrar la camara del capitan y mas adelante el ambiente de comando control, la suerte del SSK fue que el incendio se dio lejos de los motores diesel y posiblemente los equipos de abordo no se vieron demasiado afectados, pero la reparacion "clave" era el reemplazo de planchas del casco, segun se dijo en su momento el fuego aunque no se extendio si duro algunas horas, produciendo dos daños importantes, 1. el cableado debe haberse visto afectado y 2.- el casco debe haber sufrido dilataciones y contracciones fuera de parametros lo que debe haber afectado su capacidad de resistir presiones (que se encontrarian a grandes profundidades) segun se entiende un "service" de Asmar de Chile habria ido a Ecuador y efectuado la reparacion del casco y posiblemente asesorado en la recuperacion del buque y sus sistemas (no me extrañaria que se halla tenido que reemplazar las compueretas de los tubos lanzatorpedos porque al ser elementos metalicos expuestos a tanto calor posiblemente se dilataron y dificilmente llegarian a tener el nivel de estanqueidad que se requiere de ellas, lo mismo el equipo de lanzamiento de contramedidas)

Obviamente la recuperacion del Shyri es una empresa cara que ha tenido que enfrentar la ARE (se dijo en su momento que los alemanes, al pedirseles una cotizacion de los trabajos, dieron una cifra que rondaba 80 millones de dolares para efectuar el trabajo 8O la cifra para hacerlo en Chile tambien habria sido de varias decenas de millones de dolares posiblemente la ARE, utilizando en la medida de lo posible mano de obra local y su astillero propio podria haber solucionado el asunto por una fraccion de ese costo, talvez unos 20 o 30$m) se ha dicho que tambien el trabajo de recuperacion del buque habria servido para -en paralelo- efectuar algunas modernizacion de los equipos de mando y control de abordo (posiblemente para reemplazar aquellos afectados, no tanto por el incendio sino afectados por el agua :? ) y supongo que adicionalmente debieron hacer algo con las baterias, posiblemente parte de ellas se vieron afectadas por las fluctuaciones de temperatura y por el agua que se pudo haber filtrado hasta ellas.

Se supone que para Julio de este año deberian tener ese buque navegando, vamos a ver si eso ocurre y si se reportan detalles al respecto.

Saludos

Cesar

FOCA

12-May-2005, 11:30

Interesante participación.

Ojalá que el SS siniestrado tenga el apoyo y la tención del caso, porque postergar la reparación de una nave marinera es peor que retirarla del servicio, el costo por reparación sube día a día.

Ojalá se la vea navega pronto.

Slds.

CONCEPCION

18-May-2005, 17:51

Me han pasado un datito escondido que dice que los dos subs. ecuatorianos estarian inservibles.

red_star

18-May-2005, 19:57

¿El informante habrá sido Angel Paez :lol: ?

Saludos

maddog

18-May-2005, 21:13

No sera que Ecuador al tener submarinos fuera de servicio y que les cuesta mucho dinero en reparalos, lo reemplazaria por otros de mejor tecnologia y mejor poderio? :?: :?:

ecuatoriano

23-Jul-2005, 11:35

Me han pasado un datito escondido que dice que los dos subs. ecuatorianos estarian inservibles.

Confirmado: Dato incorrecto y de mala leche, recomiendo no confiar mas en tu fuente.

ecuatoriano

23-Jul-2005, 11:37

http://www.eluniverso.com/imagefiles/2005/7/7-22-2005/89372-2382-f350500.jpg

http://www.eluniverso.com/imagefiles/2005/7/7-22-2005/89367-2382-f4800.jpg

El Universo de Guayaquil

Tras incendio, la Armada rehabilitó submarino Shyri
ampliar imagen

Un equipo de 47 ténicos de la Armada Nacional se encargó de la reparación del submarino Shyri en la Base Naval Sur, que se incendió en el 2003 . Este 21 de julio será entregado oficialmente. Los trabajos costaron más de 800 mil dólares.

Julio 14, 2005

La Armada Nacional rehabilitó el submarino Shyri y lo pondrá en funcionamiento a partir de agosto próximo.

El 2 de febrero del 2003 este submarino, que fue adquirido en 1977, se incendió en el muelle de la Base Naval Sur y falleció Carlos Pérez Vélez, uno de sus tripulantes, al intentar salvar a sus compañeros.

En esa fecha, el contralmirante Manuel Zapater Ramos dijo que el incendio se produjo porque el interior de la nave había sido fumigado y en el proceso de aireación se inflamó.

Según el comandante John Merlo, las reparaciones se iniciaron de manera inmediata luego del accidente. “Las labores empezaron en febrero del 2003, lo primero que hicimos fue rehabilitar el submarino de tal manera que no se permitiera que ocurrieran más incendios hasta dejarlo lo más seguro posible”.

Una vez que se cumplió esta fase, explicó Merlo, en octubre del 2003 fue trasladado hasta el dique en el muelle once de la Base Naval Sur.

Merlo explicó que la demora se debió a las baterías, porque una vez que estas cumplen su vida útil producen altos valores de hidrógeno que al 4% es una sustancia altamente explosiva. Estas baterías se utilizan para generar la energía necesaria para su propulsión y operación.

Héctor Coba, inspector de la Armada en el 2003, señaló que esta sería la causa del incendio de la embarcación, puesto que se necesitaba ventilarla dos veces por día y eso no se cumplió.

“La explosión ocurrió por la inobservancia de procedimientos: no ventilar a la nave y no verificar la desconexión de equipos en el tablero eléctrico”, dijo Coba el 3 de abril de ese año luego de realizar las inspecciones.

Desde octubre de ese año, 47 personas del equipo de submarinos de las diferentes áreas empezaron la recuperación del Shyri, para el mantenimiento interior y exterior y el proyecto de recuperación que constó de dieciséis órdenes de trabajo.

El costo de los trabajos fue de 831.719 dólares, aunque se realizaron las cotizaciones en el extranjero, dijo Merlo.

Añadió que en Alemania esas labores valen 12 millones de dólares; en Chile, que es el país de Sudamérica donde hay tecnología que permitía su recuperación, en el astillero Asmar, el costo era de aproximadamente 6 millones de dólares.

El submarino Shyri es una máquina que transporta torpedos, funciona a diésel y posee electricidad.

Puede llevar a 35 personas, quienes para abordarlo necesitan tomar un curso de dos años.

Este 21 de julio se hará la entrega formal de la máquina al Comando de Operaciones Navales.

“Ahora le estamos haciendo los retoques finales que no se pueden hacer en el agua”, explicó el comandante Merlo.

El año pasado se hicieron pruebas de las máquinas en el agua. Los primeros días de agosto se realizarán las pruebas oficiales de la nave y si no hay contratiempos se podrá usarla a mediados de ese mes, confirmó el oficial de la Armada Nacional.

EMBARCACIÓN

El primero
El Shyri fue el primer submarino que adquirió el Ecuador para la defensa nacional en 1977. El otro submarino que hay en el país es el Huancavilca.

Construcción
La nave se construyó en el astillero HDW, en Kiel (Alemania), con supervisión de técnicos navales ecuatorianos.

Renovación
La embarcación se modernizó y repotenció en dos ocasiones.
La primera en 1984, en Alemania, y la otra en 1990, en Guayaquil.

Investigaciones
En abril del 2003 la Armada Nacional inició las investigaciones para establecer las causas del incendio que afectó a la nave. Posteriormente se determinó que la causa fue la falta de ventilación.

red_star

23-Jul-2005, 13:38

Felicitaciones por la pega realizada!! (A pesar de que el que se haya hecho en Ecuador haya significado que Asmar no agarrara US$ 6 millones :lol: ) Habla muy bien de las capacidades de los profesionales y técnicos ecuatorianos. :wink:

Por lo visto el Angel Paez ecuatoriano estaba mal informado...

Saludos

ecuatoriano

30-Oct-2005, 19:22

Fotos algo mas viejas de Escuadron de Submarinos de la ARE, obtenidas via Kfir

http://www.aray.ec/are/sub9010.jpg

http://www.aray.ec/are/sub9012.jpg

http://www.aray.ec/are/sub9014.jpg

http://www.aray.ec/are/sub9018.jpg

ALFIL

30-Aug-2006, 11:12

CUANDO COMPRARN MAS SUB???

ecuatoriano

31-Aug-2006, 08:47

Y porque Ecuador debería comprar mas submarinos?

ALFIL

31-Aug-2006, 16:18

ECUATORIANO Y POR Q NO :wink:

Despues decien q tenemos mas armamento q ud etc etc ,con el afn me gustaria q compren 2 mas :D

peru cuenta con 6 submarinos operativos todos

saludos

alfil

ALFIL

26-Sep-2006, 10:15

ECUATORIANO!!

En q año se fabricaron los submarinos q tiene ecuador? q modelo son ?
y cuales son sus BASES?

SALUDOS

ALFIL

Evil_Morgoth

26-Sep-2006, 11:33

ECUATORIANO Y POR Q NO :wink:

Despues decien q tenemos mas armamento q ud etc etc ,con el afn me gustaria q compren 2 mas :D

peru cuenta con 6 submarinos operativos todos

saludos

alfil

uuuuufe......6 operativos?....no serán 4???

saludos

CesarAugusto

26-Sep-2006, 14:49

Hmmm, no siempre hay 6 operativos, el mantenimiento regular hace que por epocas se tenga solo 5 en operaciones, por ejemplo a mediados de este año se tenia uno en manto y eso llevo a que en un momento dado tengamos 1 en ejercicios con la USNavy en Norfolk y 'solo' 4 209s participaran en el ejercicio Siforex con la USNavy y la Armada Española, en ese entonces.

Luego uno de esos 4 fue a Unitas donde participo del ejercicio junto a un unico 209 chileno (el otro iba a participar pero segun se dijo tuvo que entrar a manto imprevistamente, y el OHiggings tampoco participo, seguramente tambien en alguna fase de mantenimiento en ese entonces, finalmente el Carrera si mal no recuerdo aun no ha realizado la travesia hacia Chile por lo que estaba descartado de tomar parte de ese evento).

Saludos

Cesar

ALFIL

07-Apr-2007, 19:37

¡ cuantos años mas de uso tendran ?

saludos ( los 2 subarinos ??? :lol:

ALFIL

07-Apr-2007, 19:39

Ecuador tiene 2 uno en GUAYAQUIL Y el otro en esmeraldas

saludos

alfil

Rommel67

11-Jan-2008, 10:24

Ministerio de Defensa firma convenio para modernizar submarinos

Enero 10, 2008

Quito | EFE

El Ministerio de Defensa de Ecuador suscribió este jueves un convenio con el astillero "Maestranza", de la Armada de Chile, para modernizar la flotilla de submarinos ecuatorianos.

El convenio fue firmado por el ministro de Defensa, Wellington Sandoval, y el contraalmirante Carlos Fanta de la Vega, director del Astillero "Maestranza" de la Armada de Chile, durante una ceremonia realizada en la sede del Ministerio, en Quito.

El proyecto permitirá modernizar los submarinos tipo "U-209" que posee la Fuerza Naval de Ecuador, con el propósito de "recuperar y fortalecer la capacidad de disuasión del arma submarina" ecuatoriana, señala un comunicado del Ministerio de Defensa.

La modernización de los submarinos ecuatorianos forma parte de un Plan de Fortalecimiento del poder naval del país, añade el texto oficial.

El proyecto encomendado al astillero chileno permitirá también incrementar la vida útil de las unidades submarinas ecuatorianas "en aproximadamente 20 años más".

El ministro de Defensa de Ecuador remarcó que su país ha sido reconocido como una "nación pacífica", pero enfatizó en que "es necesario, en el mundo contemporáneo, mantener un poder disuasivo".

Sandoval, además, destacó el convenio con la Armada chilena, porque, según dijo, permitirá a Ecuador contar con un valioso apoyo tecnológico.

El director del astillero "Maestranza" dijo, por su parte, que "es un privilegio firmar este acuerdo para repotenciar los submarinos" ecuatorianos y destacó el "trabajo en equipo" que se ha generado entre las fuerzas navales de ambos países.

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Esto me hace suponer que las leaders tambien se van para alla, como parte de un paquete completo de mejoras para MGE

saludos

Chungungo

11-Jan-2008, 10:44

Van a modernizarlos o hacerle el recorrido o refit que el calendario ya exige.

Slds.

ecuatoriano

11-Jan-2008, 15:32

Convenio con Armada de Chile

Enero 11, 2008

QUITO

El comandante de la Marina, Homero Arellano, despachó normalmente desde su oficina ayer y participó en la firma de un contrato para la modernización y repotenciación de dos submarinos U-209 de la Armada del Ecuador.

El evento estaba previsto para el mediodía en el hotel Plaza Grande, pero fue suspendido a última hora para concretarse luego de manera reservada en el Ministerio de Defensa.

Allí estuvieron Arellano, el ministro de Defensa, Welling-ton Sandoval; el director del Astillero y Maestranza de la Armada de Chile, Carlos Fanta de la Vega, y el contraalmirante Luis Yépez, quien fue primero al hotel y para evitar el contacto con la prensa pidió la salida de los periodistas.

El convenio es parte del plan de fortalecimiento de los submarinos, que fue adjudicado a la Armada de Chile y contempla la instalación de nuevas baterías y periscopios, a un costo de $ 120 millones. Concluirá en el 2012 con la vida útil de las unidades para 20 años más.

red_star

11-Jan-2008, 17:01

¿US$ 120 millones? No es poca plata por sub...

Saludos

Chungungo

11-Jan-2008, 17:22

Me parece que son $$ 120 millones por ambos submarinos, es una suma apreciable, los trabajos a realizar deben ser importantes, pero tengo la sensación que más que invertir en modernizaciones en si (electrónica, actualizaciones de tipo ofensivo) el gasto irá por labores en el casco y propulsión.

Slds.

MIKOYAN

11-Jan-2008, 19:40

Holas,

Como que un poco fantasiosa la noticia, lei una parte que dice;
Sandoval, además, destacó el convenio con la Armada chilena, porque, según dijo, permitirá a Ecuador contar con un valioso apoyo tecnológico.

Que tecnologia produce Chile para subs? , me imagino que compraran los kids y los instalaran o algo asi, cambio de baterias entiendo y extender la vida tambien, no niego que seran modernizados porsiacaso .

Aqui va lo que un forista nacionalista si de esos que comiensan a aparecer diria , 2 de Ecuador + 4 ACH= 6 y Peru tiene 6 :mrgreen: esto de la Haya trae a todos nerviosos, es un chiste porsiacaso:mrgreen:

Mikoyan8-)

Rommel67

11-Jan-2008, 19:51

Nunca hay que desmerecer al vecino...... trae malas consecuencias, especialmente cuando a los sub nuestros se les estan instalando cositas interesantes para homologarlos en cierta forma con los scorpenes y alargar su vida util.......

Ademas que de seguro el mantenimiento de los sub ecuatorianos viene amarrado el tema de las leaders...ahora la gracia es como se las van a entregar considerando los chiches que tenian......8)

Parece mala perscepción , pero se estan homologando armamentos a nivel de la MGCH y la MGE ????

saludos

red_star

11-Jan-2008, 19:56

Que tecnologia produce Chile para subs? , me imagino que compraran los kids y los instalaran o algo asi, cambio de baterias entiendo y extender la vida tambien, no niego que seran modernizados porsiacaso .

Sistemas de mando y control y alguna otras cosillas menores. Se ha incorporado en mayor o menos medida tecnología local en las sucesivas modernizaciones de los Oberon primero, los U209 luego y en los Scorpene desde el inicio...

Saludos

CesarAugusto

12-Jan-2008, 01:03

El trabajo contratable por ASMAR no incluye los sistemas que puedan ponerle, hasta donde entiendo ASMAR no fabrica sistemas CoC para SSKs (los SSK ACh operan con CSU y SUBTICs, honogenizandose hacia el 2010 con este ultimo) tampoco fabrican sonares, ni periscopios, etc

Lo que ASMAR contrata es su capacidad industrial para reparar y modernizar el buque, en ese sentido la cifra de 120$m suena a un Typo, diria que quisieron decir 12 millones de dolares, dado que se entiende que ASMAR cotizo el refit (su mano de obra) de estos buques en alrededor de 6 millones por cada uno, alrededor de la mitad de lo que hubiera costado con mano de obra alemana, obviamente Ecuador debera adquirir afuera todo lo que sea necesario para el trabajo, posiblemente los sets de baterias nuevas, modernizacion o reemplazo de periscopios (Zeiss?) y si se da el caso nuevos sistemas de CoC, sonares, armamento y demas, pero por eso no podria contratar a ASMAR, sino con empresas alemanas, francesas y demas y contratar a ASMAR (o lo deja a cargo de los europeos) para que realice la integracion de ese nuevo equipo abordo.

Saludos

Cesar

red_star

12-Jan-2008, 08:51

El trabajo contratable por ASMAR no incluye los sistemas que puedan ponerle, hasta donde entiendo ASMAR no fabrica sistemas CoC para SSKs (los SSK ACh operan con CSU y SUBTICs, honogenizandose hacia el 2010 con este ultimo) tampoco fabrican sonares, ni periscopios, etc

Lo que ASMAR contrata es su capacidad industrial para reparar y modernizar el buque, en ese sentido la cifra de 120$m suena a un Typo, diria que quisieron decir 12 millones de dolares

Asmar no fabrica ni periscopios ni sonares, pero sí puede gestionar su compra. Sistemas de mando y control, en parte. Recordemos que Sisdef es una sociedad entre Asmar y BAE, y algo de aporte local hay al Subtics.

Las opciones de lo que puede hacer Asmar van desde lo más simple: solo ejecutar trabajos de acuerdo a ingeniería y equipos provistos por la armada ecuatoriana; hasta lo más complejo: el desarrollar desde la ingeniería básica a la de detalle, gestionar la compra de los equipos necesarios con proveedores locales y externos, ejecutar los trabajos y proveer soporte postventa actuando como representante de los proveedores locales y externos en un esquema “llave en mano”… con todos los puntos intermedios imaginables.

Habrá que esperar mayores antecedentes para ver cuanto le toca a Asmar de esos US$ 120 millones. No creo que sea un error de tipeo, considerando las cifras bastante superiores a US$ 12 millones que está invirtiendo en UAVs y aviones de vigilancia.

Saludos

red_star

12-Jan-2008, 09:24

Hablando de Sisdef...

Firma de Contratos entre ASMAR (T) y SISDEF

Escrito por Administrator
Lunes 05 de Marzo 2007

Con fecha 22 de Marzo de 2007 se llevó a cabo la firma de los contratos entre los Astilleros y Maestranzas de la Armada Talcahuano y SISDEF por la modernización de los sistemas de gobierno, de propulsión y de monitoreo de generación diesel del SS “Thomson” de la Armada de Chile.

El mismo día fue suscrito el contrato por la modernización del sistema de control de propulsión del AP “Viel”.

No es la máxima sofisticación tecnológica, pero, aporta, disminuye costos operativos y se paga en pesos.

Saludos

Luchín

12-Jan-2008, 13:05

MIKOYAN....Eres muy ofensivo, pero creo que es más bien desinformación.

Nadie produce tecnologías para submarinos en América del Sur, ni siquiera Brasil, que los fabrica con licencia alemana.

Lo que existe en algunos países es la capacidad tecnológica para integrar y modernizar sistemas adquiridos en otras latitudes. Chile es uno de los países que cuenta dicha capacidad, desarrollada a través de empresas como ASMAR y SISDEF a lo largo de años integrando y modificando sistemas a bordo de unidades de superficie y submarinos.

En el caso del Shiri y Huancavilca, yo creo que es muy posible que esas naves reciban la misma adaptación del sistema de mando táctico SUBTICS fránces que fue integrada en los 209 chilenos.

Puede que el contrato por 120 millones de dólares cubra dichos trabajos o no. ¿Quien lo sabe? Puede firmarse otro contrato complementario, que no necesariamente será revelado a la opinión pública.

Saludos

Luchín

12-Jan-2008, 19:52

jpalma

16-Jan-2008, 18:48

Modernización de submarinos. El Ministerio de Defensa de Ecuador suscribió un convenio con el astillero Asmar de la Armada de Chile para modernizar la flotilla de submarinos U-209 de la Fuerza Naval. Forma parte de un Plan de Fortalecimiento del poder naval y permitirá también incrementar la vida útil en aproximadamente 20 años más.

Muchachos asi se ha "X" dolares, el asunto pasa que ellos ya estan ejecutando sus programas, mientras aca ni MIERD.....A.
Aplaudo al gobierno del Ecuador por preocuparse por su defensa.

Saludos,

SIEC

17-Jan-2008, 20:17

[B]
Aplaudo al gobierno del Ecuador por preocuparse por su defensa.

Saludos,

Apoyado e impulsado por Chile.:-?

CesarAugusto

17-Jan-2008, 21:30

Me parece muy condicionada tu idea SIEC, Chile apoya decididamente no a Ecuador, sino a su industria de defensa, lease ASMAR, SISDEF, etc, empresas que se veran beneficiadas por el contrato de refit/modernizacion de los 2 209 ecuatorianos, es por demas probable que estos trabajos contemplen como "primera opcion" los sistemas que vienen siendo integrados en los 209 chilenos, es decir para CoC SUBTICS, para torpedo el Blackshark, etc, programas que la industria de defensa chilena bien podria realizar, obteniendo importantes ingresos, bien por ellos, compitieron con HDW y AMDJ por este contrato y lo ganaron no por "politica" sino por precio.

Por lo demas, segun se entiende de este tema Ecuador estaria apostando fuerte para con sus 2 209 y los pretende mantener alli 20 años mas (son buques de 1978, osea hoy tienen ya 30 años y si dicen que viviran 20 mas pues entonces terminaran sus vidas utiles con 50 años, supongo que queda claro que no era correcta la idea que algunos querian vertir respecto a que un SSK "tiene" que irse de baja a los 35 años:roll:)

Esta decision ecuatoriana es importante porque marca el paso de la renovacion de sus medios de combate en el mar (debe seguirle en un mes o dos la concrecion de la adquisicion de las 2 Leander ACh), hay que ver que deacuerdo a lo que se comenta en circulos especializados (por ejemplo yo lo lei en Jane's Fighting Ships) la situacion de la flota ARE es por demas preocupante, de sus 2 FFG Leander una dejo de ser parte d ela flota el año pasado, mientras que la otra (Valverde) navega muy poco y no es full operativa, en el caso de los submarinos, el Shyri tras su incendio del 2003 se dijo que fue reparado el 2005, pero no se cree que sea operativo, mas aun si en su reparacion no se invirtio lo suficiente para reponer la serie de equipos electronicos quemados por el fuego, su hermano, el Huancavilca tampoco seria operativo actualmente, osea de los 4 "buques principales" la ARE tendria cero operativos y solo 2 de ellos capaces de "navegar" pero con bastantes limitaciones, que los limita bastante como arma. Esa situacion critica explicaria la importante inversion de por medio (en SSKs se habla de hasta 120$m, igual me parece una cifra escandalosa, incluso con las modernizaciones equivalentes a las hechas por la ACh son montos un 25% encima de lo "racional)

Saludos

Cesar

Luchín

18-Jan-2008, 19:10

Cesar Augusto...AVE!

Estoy impresionado por tu exposición, que es muy realista y extraordinariamente bien informada. Ella coincide con lo que se habla en circulos navales y cercanos en Guayaquil y Quito.

En lo único que no coincido contigo es respecto de que la suma de 120 millones de dólares por los trabajos en los dos 209 sería mucho. No lo es, y ASMAR ya ha confirmado en Chile que ese es el valor que pagará el gobierno peruano por el refit y upgrade.

Lo que ocurre es que los precios de ASMAR y SISDEF para la ACh son, por asi decirlo, "amigables" y quizas subsidiados. Todo indica que en el caso de los ecuatorianos se está haciendo negocio, por mucha amistad que pueda haber (no es bueno mezclarlas, dicen).

Otras empresa chilenas que podrían verse involucradas, como DESA (muy pequeña pero extraordinariamente capaz), son privadas y no regalan nada.

Finalmente, es muy probable que la suma incluya la adquisición de sistemas para los submarinos, empleando a ASMAR como intermediario, quizas como parte de compras de la propia ACh.

Un sincero y amistoso saludo!

JohnLong

18-Jan-2008, 19:41

Parece que las 2 Leander ACH estan incluidas dentro del paquete de U$120 millones, incluso me atreveria a decir que fueron las 2 Leander las que inclinaron la balanza por el Refit de los 209 en ASMAR.
"Traiga sus 209 y llevese 2 Leander de regalo!!!!".... deben haber señalado como slogan publicitario los representantes de ASMAR a la Marina Ecuatoriana.
Bye

CesarAugusto

18-Jan-2008, 19:48

Luchin, persisto en la idea de que 120$m es una candidad en extremo grande para la magnitud de lo que razonablemente se puede hacer y poner en los SSK ecuatorianos, hay que ver que un refit (mantenimiento solamente) no deberia de llegar a los 10$m, con todo, en ese sentido incluso incluyendo las refacciones necesarias al Shyri no deberiamos de hablar de mas de 20$m en lo referente a reparaciones (el grueso en horas/hombre de Asmar y contratistas) asi hablamos de -en teoria- unos 100$m en modernizaciones y armamento, si uno se refiere a los contratos anteriores, podemos ver que la modernizacion de los 2 209 chilenos con el sistema COC SUBTICs frances se valoro en 15 millones de dolares, luego si vemos la modernizacion de los 209 brasileños vemos que se habla de 35$m para modernizar 4 submarinos e instalar un CoC en tierra, osea una cifra que unitariamente anda por el mismo vecindario que la modernizacion chilena, entonces.....quedarian unos 85 millones de dolares (si no mas) para armamento, sonares y periscopios...me parece too much, pienso o que esa cifra esta inflada producto de alguna intencion de barter exchange (petroleo?) o incluye items aun no anunciados (las Leander y sus exocet? SP21 para corbetas?, otra cosa?) o es una cifra "macro" que cubre todo gasto relacionado con el programa pero que eventualmente, cuando se firmen eos contratos complementarios deberia de "ajustarse" al monto "definitivo" del contrato, que presumo no deberia exceder los 100$m.

Saludos

Cesar

ecuatoriano

22-Jan-2008, 15:14

Rommel...Creo que estas enfocando el tema desde un mal angulo.

Siempre ha habido una relación entre las fuerzas armadas chilenas y las ecuatorianas.

En el caso de las armadas, ellas han sido siempre muy estrechas y, aunque no hay una misión naval de Chile en Ecuador, si hay oficiales chilenos en retiro que prestan servicio como asesores a la marina.

No me consta que la ARE tenga asesores chilenos, la idea es absurda dado que tenemos personal mas que suficiente para manejar nuestra pequeña armada.

Pero eso no implica que los ecuatorianos siempre prefieran adquirir cosas de Chile. No hace mucho la marina ecuatoriana optó por un paquete de modernización israeli para lanchas misileras o corbetas, descartando el ofrecido por un grupo de empresas chilenas que incluía a Asmar, Sisdef, DESA y Linktronic.

Si se adquieren las Leander habria pasado mas de 100 años desde la última compra de una nave de guerra ex-chilena desde la compra en 1905 de un caza torpedero.

Sobre la homologación...¿Que hay si así fuera? Ello no representa una amenaza per se...Y me parece que ustedes no tienen nada pendiente con Ecuador...¿O es que estoy equivocado?

En términos navales las flotas de Chile y Ecuador tienen cierta similitudes como lanchas misileras de origen israelí, siendo Ecuador el primero en adquirir en los 70s, sumbarinos 209 que Ecuador adquirió primero (Perú antes), las Leander que fueron común durante los 90s pero así mismo Ecuador coincide con Perú en algunos proveedores en su armada como las corbetas italianas, nacion a cuya línea pertenece la principales unidades de la MGP.

La pregunta que deberías hacerte es si Ecuador o Chile tienen alguna razón para agredir al Perú o algo que ganar con ello. A mi me parece que no, y que ello si que sería un tremendo error, no militar sino político, tanto para Ecuador como para Chile.

La frontera mas caliente del Ecuador actualmente es Colombia.

El comandante del Ejército de Chile lo dijo de manera muy cruda en una conferencia en Santiago, hace algunos meses, señalando que "Chile es un país que no tiene aspiraciones territoriales"..."No nos interesa nada del territorio de nuestros vecinos, sólo resguardar el nuestro"..."Esos tiempos en que un país podía invadir otro país, ocupar un territorio, poner banderas y reclamar posesión son parte de la historia distante"...

Creo que es bastante claro.

Saludos

Igual en Ecuador

Luchín

22-Jan-2008, 17:41

CESAR AUGUSTO:

Tu análisis son siempre muy buenos. Yo también creo que es muy posible que las Leander y sus MM40 sean parte del paquete de USD 120 millones.

Respecto de la modernización de las corbetas y lanchas misileras de la Armada del Ecuador, ella fue adjudicada a un grupo de empresas israelies el año pasado. La primera fase de proyecto cubre las lanchas.

Las empresas chilenas, que iban en lista corta, perdieron al lograr algo increible: presentar una propuesta más cara que los israelies.

Además de ASMAR y SISDEF (que van juntas a todas), se iban a presentar por su cuenta DESA y LINKTRONIC. Alquien de ASMAR, posiblemente en conexión con la marina chilena, presionó y "persuadió" a las últimas más, que son privadas, a ir en grupo subordinadas al astillero. A partir de ahí los de SISDEF (que nunca le han vendido nada a nadie, salvo a la ACh) impusieron sus ideas y todo se fue al caño.

ECUATORIANO:

A mi si me consta que regularmente ha habido asesores navales chilenos en Ecuador. Me topé con uno en Guayaquil hace poco más de un año.

Pero ojo, no están allí asesorando a la marina ecuatoriana respecto de la operación de sus naves y otros equipos. Nada de eso.

Se trata de oficiales en retiro (andan de civil) que asesoran en niveles altos de la gestión estratégica y administrativa del alto mando naval ecuatoriano. Proveen una suerte de segunda opinión, como en los hospitales. No es que la marina ecuatoriana esté enferma, en todo caso.

Un calido saludo

CesarAugusto

22-Jan-2008, 18:41

Respecto a la cooperacion tecnica naval entre Chile y Ecuador, ultimamente se puede contar (posteo de memoria, se puede escapar alguna cosa) la venta de unos cuantos aviones de instruccion Pillan (Enaer) que incluyo un simulador en vuelo (desarrollado por?? no recuerdo), luego mas atras se da cuenta de la modernizacion parcial de las FFG Leander ecuatorianas en 1994/95 con consolas SP100 (paralelamente instalacion ECM israelies, SAM Mistral/Simbad franceses y se consiguieron dos helicopteros Bell230) tambien a mediados de los 90s la ARE realizo el recambio de las baterias de sus dos SSK en sus talleres de ASTINAVE, segun se cuenta tal trabajo fue desarrollado con asesoria de parte de ASMAR de Chile, no seria extraño que ese astillero tambien prestara alguna ayuda cuando se desarrollo la reparacion de la propulsion de la FF Valverde (hoy unica Leander ARE en inventario) hace cosa de 6 años mas o menos.

Obviamente el contrato firmado hace unos dias, respecto a los SSK, resalta como el de mayor magnitud por el nivel de involucramiento de la industria chilena como por el monto. Si a esto le sumamos la inminente firma de la adquisicion de las 2 Leander (Marzo?) y la posibilidad latente de que la ARE pueda concretar algunos otros contratos con Chile (le sobrara a la ACh alguna LST Batral por ejemplo???) eso sin contar que en ambos casos (FFG y SSKs) los contratos implicarian un cierto nivel de dependencia tecnico/logistica con ASMAR, la ACh y otros subcontratistas chilenos por bastante tiempo.

Saludos

Cesar

Luchín

23-Jan-2008, 06:35

CA:

Todos esos proyectos del pasado con la ARE y participación de ASMAR son historia (ocurrieron hace una década).

ASMAR ha cambiado mucho en la última década, reduciendo su planta de personal y pasando a depender mucho de subcontratistas privados. Además, la empresa se caracteriza por un ir y venir de oficiales en activo y en retiro de la ACh.

El que ASMAR haya perdido en la competencia por modernizar las corbetas y misiles es decidor.

Respecto de la disponibilidad de Batral de la ACh para Ecuador, no la veo muy segura. Las dos que conservan las usan y las necesitan bastante. Todo dependería de lo que ocurra respecto del reemplazo de la Valdivia, que podría ocurrir antes del 2016.

Saludos

SIEC

23-Jan-2008, 12:09

CesarAugusto;105466]Me parece muy condicionada tu idea SIEC, Chile apoya decididamente no a Ecuador, sino a su industria de defensa, lease ASMAR, SISDEF, etc, empresas que se veran beneficiadas por el contrato de refit/modernizacion de los 2 209 ecuatorianos, es por demas probable que estos trabajos contemplen como "primera opcion" los sistemas que vienen siendo integrados en los 209 chilenos, es decir para CoC SUBTICS, para torpedo el Blackshark, etc, programas que la industria de defensa chilena bien podria realizar, obteniendo importantes ingresos, bien por ellos, compitieron con HDW y AMDJ por este contrato y lo ganaron no por "politica" sino por precio.

Discrepo con tú apreciación CesarAaugusto ,Aunque tiene sentido la parte meramente comercial, esta tiene una arista geopolítica importante, no es acaso cierto que este Pacto Militar Chileno-ecuatoriano tiene sus albores el año pasado cuando Chile viajo a Ecuador a pedir un pronuncionamiento respecto a la Futura Demanda por la Delimitación marítima peruana. No es cierto tambien que La dirigencia Ecuatoriana viajo a Chile donde uno de sus acuerdos estrategicos fue el Militar. No es cierto que en dichos encuentros se germina La entrega de las Leander y la repotenciación de los SS ecuatorianos.
Tendríamos que hacernos unas preguntas necesarias:
-Que incluyen los 120 millones de dolares(2 SS TOP + 2 Leander CON TODOS sus sistemas). El pago se hará con petroleo como lo afirmó oficialmente Correa . o habrá ciertos items que desconocemos, estos items se afinarán en el proximo viaje de Correa a Chile. Estos items No Tienen nada que ver con el posible pronunciamiento ecutoriano ante la Haya?. Y eso que solo estamos enmarcados en lo rubro naval, falta el terrestre y aereo. Pienso que 60,000 km cuadrados tienen más precio que los 120 millones, Pero bueno son opiniones y se respetan. Para terminar,El aspecto estrátegico militar de una nación va de la mano de la política.

CesarAugusto

23-Jan-2008, 12:55

De El Mercurio de Manta (nota de AFP)

ACUERDOS CON CHILE

QUITO, (AFP).- El presidente Rafael Correa durante su visita del 12 de marzo a Santiago, firmará un amplio acuerdo con Chile que además del comercio, incluye la repotenciación de submarinos y donación de dos fragatas a la Marina ecuatoriana, informó ayer la Cancillería.

El mandatario viajará en un contexto de crisis diplomática, por la demanda marítima que interpuso Perú contra Chile ante la Corte Internacional de La Haya, que podría tener repercusiones para Ecuador, admitió la diplomacia de Quito.

Durante su visita "se firmará un acuerdo con Chile que nos permitirá fortalecer las relaciones comerciales, políticas y de cooperación que tenemos con ellos", señaló la jefa de la diplomacia ecuatoriana María Isabel Salvador.

"Estamos buscando relacionarnos con ellos no sólo en los aspectos comerciales", señaló la ministra y recordó que el convenio también prevé cooperación militar.

"Este es un acuerdo entre los ministerios de Defensa ecuatoriano y chileno, donde se plantea la repotenciación de los submarinos ecuatorianos, y asimismo la entrega por parte de ellos de dos fragatas que van a reemplazar otras que están en desuso", precisó.

Ecuador también hace parte de los tratados impugnados por Perú. Santiago y Quito señalan que los mismos demarcan la frontera marítima, mientras Lima sostiene que se trata de acuerdos pesqueros que no fijan los límites territoriales.

Según el gobierno de Correa, no existen asuntos limítrofes pendientes con Perú aunque seguirá de cerca el proceso ante La Haya al que puede ser vinculado.

En algun momento de la discusion con Luchin plantee la interrogante de los 120$m y que el monto era en parte excesivo respecto a "solo" la repotenciacion de los 2 submarinos Shyri y Huancavilca, de ser cierta la nota de AFP se podria aclarar el panorama en ese asunto, dado que ahora ya se habla de que en ese mismo acuerdo se incluye la "donacion" de las 2 fragatas Leander chilenas, lo que en parte podria explicar ese sobreprecio detectado.

en posterior mensaje respondo los psot previos.

Saludos

Cesar

ecuatoriano

23-Jan-2008, 12:57

A mi si me consta que regularmente ha habido asesores navales chilenos en Ecuador. Me topé con uno en Guayaquil hace poco más de un año.

Es normal que haya técnicos extranjeros para dar mantenimiento y soporte a un sistema de armas específico como en el caso de israelies que trabajan en los Kfir y que pasan periodos en Ecuador, pero me parecería incompetencia de nuestros mandos navales que necesiten asesores extranjeros para niveles extrategicos-gerenciales, para empezar entonces porque los mandamos a realizar cursos de Estado Mayor y mas altos en el Ecuador y en el extranjero, si requieren segunda opinión hay muchos oficiales retirados de la Armada del Ecuador que podrían consultar.

Me niego a creer tal cosa, indagaré, ojalá se trate de un turista chileno que llama asesorar a reunirse con amigos de la ARE a tomar una cerveza y comer un cevichito en el Club Naval de Guayaquil donde por cierto no está la comandancia de la Armada.

De hecho por su prestigio en calidad administrativa se le encargó a la Armada manejar la petrolera PETROECUADOR.

Un calido saludo.

CesarAugusto

23-Jan-2008, 13:24

Respecto de la disponibilidad de Batral de la ACh para Ecuador, no la veo muy segura. Las dos que conservan las usan y las necesitan bastante. Todo dependería de lo que ocurra respecto del reemplazo de la Valdivia, que podría ocurrir antes del 2016.

Definitivamente Luchin, por eso digo, si se hacen de un LPD podrian ver como una posibilidad desprenderse de un anfibio menor, y la ARE carece de buque para esos propositos asi que seguro lo recibiria con los brazos abiertos.

Discrepo con tú apreciación CesarAaugusto ,Aunque tiene sentido la parte meramente comercial, esta tiene una arista geopolítica importante, no es acaso cierto que este Pacto Militar Chileno-ecuatoriano tiene sus albores el año pasado cuando Chile viajo a Ecuador a pedir un pronuncionamiento respecto a la Futura Demanda por la Delimitación marítima peruana. No es cierto tambien que La dirigencia Ecuatoriana viajo a Chile donde uno de sus acuerdos estrategicos fue el Militar. No es cierto que en dichos encuentros se germina La entrega de las Leander y la repotenciación de los SS ecuatorianos.
Tendríamos que

Esa seria de concertaciones politicas pueden o no ser ciertas, pero hablamos de 120 millones de dolares, eso es plata, son empresas las que se meten en el asunto, como te dije antes, ASMAR gano el deal porque ofrecio un precio menor a los otros candidatos, el hecho de que ellos esten modernizando sus 209 fue clave para poder ofertar precios razonables y en consecuencia el deal este tiene como factor principal no la politica, sino la viabilidad del negocio, obviamente el negocio puede ser aprovechado para intereses politicos, pero es lo opuesto a lo que tu aludes, no se trata de un "acuerdo politico que lleva a un contrato", sino es un "contrato que es aprovechado politicamente" importante diferencia.

-Que incluyen los 120 millones de dolares(2 SS TOP + 2 Leander CON TODOS sus sistemas). El pago se hará con petroleo como lo afirmó oficialmente Correa . o habrá ciertos items que desconocemos, estos items se afinarán en el proximo viaje de Correa a Chile. Estos items No Tienen nada que ver con el posible pronunciamiento ecutoriano ante la Haya?. Y eso que solo estamos enmarcados en lo rubro naval, falta el terrestre y aereo. Pienso que 60,000 km cuadrados tienen más precio que los 120 millones, Pero bueno son opiniones y se respetan. Para terminar,El aspecto estrátegico militar de una nación va de la mano de la política.

Correa no es un bebe de cuna, eso de los 120$m por los 2 SSk y las dos fragatas y sus equipos conexos no estaira mal, en especial si logra meter mas items en el deal y si este es pagable no n dinero sino en petroleo equivalente a ese monto (en ese caso el "costo" monetario seria el costo de la produccion de esos barriles de petroleo, que dificilmente llegue a 20 $m y el resto seria intercambiar riqueza energetica ecuatoriana x medios para la defensa), todo eso bien puede merecer algun pronunciamiento ambiguo, Ecuador viene de una seguidilla de idas y venidas en ese aspecto, que si apoyan, que no apoyan, que si se meten, que es un tema bilateral de Chile y Peru, etc esa ambiguedad le da margen de maniobra para no pelearse mucho con Perú pero a la vez quedar bien con Chile, seguro ahora en Marzo hara sendas declaraciones respecto al apoyo venezolano...perdon, ecuatoriano a la causa chilena en La Haya, pero luego, gradualmente su cancilleria o el mismo puntualizaran las declaraciones y bajaran el tono del asunto.

En el caso de Ecuador, ellos son gente que necesita cuidar sus intereses, si estar del lado de Chile les es conveniente, asi lo haran, el asunto en ese sentido es simple, Peru debe evaluarla viabilidad de llegar a firmar con ellos un verdadero tratado de limites maritimos que levante cualquier resquemor que Ecuador pudiera tener respecto a nuestra frontera maritima, ahora es cuando creo yo, ellos obtendrian la certeza de un limite y se ahorrarian el riesgo de poder perder parte del mar si es que eventualmente Perú tiene la razon en La Haya, por mas "amistad" o movidas politicas con Chile, la posibilidad de asegurar su situacion haria que Ecuador acepte tal tratado, en todo caso tendria que verse si ese tratado es del interes de Perú o si es mejor dejar las cosas como estan y tomar nota de como se comporta este pais y si eventualmente tenemos exito en La Haya pues proceder a hacer el mismo reclamo al otro extremo de la frontera, si bien es una situacion distinta, que no necesariamente tendria el mismo resultante, podria resultarnos favorable y -como ahora con Chile- seria algo que "tendria" que hacerse y que no se perderia nada por hacerlo, porque mas alla de rebusnos de politicos y observadores, esto es un tema que se canaliza por los conductos diplomaticos regulares y oficiales, sin que deba influir en la situacion bilateral.

Saludos

Cesar

Luchín

23-Jan-2008, 18:34

Hola a todos:

Lo que dicen más arriba aclara todo respecto del contrato de 120 millones de dólaras para ASMAR. Eso no sólo cubrirá el refit y modernización de los 209, sino los MM40 y otros sistemas a bordo de las dos Leander disponibles.

Al respecto, es importante tener presente que la ACh se gastó cerca de 8 millones de dólares en un programa de modernización de las Leander realizado en los últimos tres años, y que se había gastado otro tanto entre el 200o y 2003.

La última modernización fue contratada antes de la consolidación de las compras en Holanda y Reino Unido, cuando el futuro incierto había generado una cierta histeria. Se pensó en cancelar la modernización, pero había multas de por medio y optaron por hacerla de todas maneras, con la idea de trasladar los equipos después a la Williams.

Ahora, como hay demasiado dinero disponible (las entradas de Ley del Cobre por el 2007 bordearon los 900 millones de dólares) y los ecuatorianos se están llevando las fragatas con todos lo que hay a bordo, la ACh va a comprar y poner cosas mejores en la Williams, que saldrá de su refit de dos años convertida en un buque lider.

Respecto de los buques anfibios, yo creo que es más probable, si se hacen de un LPD, que la ACh ofrezca la Valdivia a los ecuatorianos. Las reparaciones que le hicieron despues del varamiento la dejaron mejor de lo que estaba antes, y hoy no está tan mal. Lo de la "necesidad" de reemplazarla es más bien una acrobacia para poder comprar un buque de asalto mayor. Las batral son muy útiles.

Sobre la cosa de los límites marítimos, CA es preciso y realista, como siempre. Sólo espero que esto se resuelva bien para todos, de modo que podamos dar vuelta la página y dedicarnos a cosas de beneficio mutuo.

Saludos

jpalma

23-Jan-2008, 19:50

Los medios Peruanos también confirman "el regalo de fragatas al Ecuador" la Agencia Perú, atravez del programa de Cecilia valenzuela (Primera semana de Febrero), transmitira un reportaje de 2 capitulos, donde exponen claramente la posicicón Geo-estrategica, politica y Militar, dado los convenios de amistad, desarrollo y cooperación en defensa por Chile-Ecuador.

Dado la redundancia propongo lo siguiente, en el aspecto Naval en un plazo de 3 años.

Equiparar a las 4 Fragatas con los mas capaces misiles MM-40 Block 3, adquirir Albatros 2000, para la defensa aérea puntual y seguir operando los helicopteros AB-212 ASuW, pero adiconarle en su arsenal los misiles contranavio Marte Mk2/S.

Los 4 restantes seguir operando Otomat pero actualizarlo al Block IV, Mejorar sus sistemas antisubmarinos y de ataque con misiles antisubmarinos Milas, ademas operar con helicopteros Lynx armados con misiles Sea Skua Mk2.

Las 6 PRT-72, retirarles los Misiles Exocet MM-38 y colocar los Otomat Mk2 de las 4 Fragatas que fueron modernizados por Exocet Block 3.

Modernizar a full los 4 209/1200 y los 2 U209/1100 cambiarles las baterias y manto menor, adquirir al menos 1 U-214.

Al Grau lo dejo Igual.

En caso de conflicto Propongo la distribución de fuerza.

Al Sur:
4 Fragatas con Exocet Block 3
3 Fragatas Antisubmarinas con Otomat Actualizado a Block IV
4 Submarinos U-209/1200 Full
1 Submarino U-214

Al Norte:
1 Crucero Ligero con Otomat Mk2, sus sistemas de radar de busqueda de largo alcance le brinda protección contra superficie y aérea.
1 Fragata Antisubmarina con Otomat Actualizado a Block IV (su labor sería escolta del Grau)
6 PRT-72 Armados con Otomat Mk2
2 Submarinos U-209/1100

Nota: de ser necesario obtaria por pasar a la reserva al Grau y adquirir un LPH de segunda para operar SH-3D Seaking y AB-212 ASuW, Pero el presupuesto no da para esto, a lo mucho para comprar un submarino y Upgraded los equipos actuales. Creo que las Mestrales estaran todavia buen tiempo en la Marina Italiana.

Saludos,

pachon

23-Jan-2008, 23:26

Amigos yo se que esto que escribo deberia ir en EE, pero lo pondre pues me huele que en esos 120 millones de dolares no solo estan comprendidos los SSKs ARE y las 02 fragatas si no tambien los Leopard1 que Chile sacara para reemplazarlos con Leopard2.

Saludos

ecuatoriano

24-Jan-2008, 09:57

He estado escribiendo mensajes que desaparecen?, cual es el problema?

Luchín

24-Jan-2008, 15:39

Hola:

El Comandante en jefe de la Armada de Chile CONFIRMÓ hoy en Santiago que las fragatas Condell y Lynch serán VENDIDAS A ECUADOR, a un valor cercano a los 15 millones de dólares cada una.

Otras fuentes me dicen que la Condell será entregada hacia fines de Marzo del año en curso, en tanto que la Lynch seguirá en Mayo.

Saludos

CesarAugusto

25-Jan-2008, 00:05

Sobre los submarinos, esta informacion aparecio hoy en internet, la encontre en el interesante foro argentino Zona Militar, pero proviene originalmente de la pagina web francesa Meretmarine:

DCNS va moderniser les systèmes de combat des sous-marins équatoriens24/01/2008

Le groupe français a remporté un nouveau succès commercial en Amérique latine. Dans le cadre du programme de modernisation de ses deux sous-marins du type 209/1300, l'Equateur a choisi la solution présentée par Underwater Defense Systems International (UDSI), filiale de DCNS, pour mettre à niveau les systèmes de combat des navires. Ce marché n'a pas été directement remporté par l'industriel tricolore mais était intégré dans l'offre globale présentée par Asmar. Le chantier chilien et DCNS sont, notamment, associés dans le cadre du soutien des sous-marins O'Higgins et Carrera, livrés en 2005 au Chili. Selon la lettre d'informations stratégiques TTU, qui a révélé la nouvelle, Asmar devrait également mener à bien la remotorisation des sous-marins équatoriens. La propulsion est, actuellement, assurée par un moteur électrique Siemens et quatre groupes électrogènes MTU.
Si le contrat équatorien n'est pas considérable financièrement parlant, il n'en reste pas moins très symbolique. Depuis la vente de deux sous-marins du type Scorpène au Chili, en 1997, DCNS et Armaris, son ancienne filiale commune avec Thales, ont réussi à pénétrer le marché très fermé de l'Amérique latine.

Cap sur le Brésil ?

En matière de sous-marins, le continent était, jusque là, la chasse gardée de l'industrie allemande. Grâce à l'Espagne, avec laquelle le projet Scorpène a été développé, une première brèche avait été ouverte au Chili. Suite à la commande de nouveaux sous-marins, Armaris est parvenu, en 2004, à convaincre Santiago de moderniser ses anciens bâtiments allemands du type 209/1400 avec des systèmes de combat SUBTICS. Démontrant à cette occasion que son système de combat pouvait s'adapter sur des bateaux étrangers, le groupe français ira démarcher d'autres marines sud-américaines équipées de sous-marins allemands. Ainsi, le Venezuela, doté du type 209, achètera des prestations de modernisation de divers composants du système de combat de ses navires. Après l'Equateur, DCNS regarde désormais vers Sao Paulo. Aide technique pour réaliser le premier sous-marin nucléaire brésilien, renouvellement de l'actuelle flotte de sous-marins classiques... Les sujets de discussion ne manquent pas.

link: http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=106660

y una traduccion "online" (no "precisa") efectuada por un forista de ZM:

DCNS PROPORCIONARA LOS SISTEMAS DE COMBATE DE LOS SUBMARINOS ECUATORIANOS

En el marco del programa de modernización de sus dos SSK tipo 209/1300, Ecuador ha seleccionado la solución presentada por Underwater Defense Systems International (UDSI), filial del consorcio francés DCNS, para actualizar los Sistemas de Combate de ambos submarinos..

Esta tarea, no será realizada por DCNS, sino que está enmarcada en la oferta global presentada por el Astillero chileno ASMAR , asociado a DCNS en lo inherente al mantenimiento de los dos SSK clase “Scorpene”, “O'Higgins” y “Carrera” en servicio en la Armada de Chile.

Según la Carta de Información Estratégica TTU, que revela la novedad,, ASMAR deberá también hacerse cargo de la remotorización de los submarinos ecuatorianos, que actualmente se compone de un motor eléctrico Siemens y cuatro grupos electrógenos MTU.

El contrato ecuatoriano no es tan representativo para DCNS si se lo analiza desde el punto de vista exclusivamente financiero, pero es representativamente simbólico desde el punto de vista de estrategias de penetración en el mercado latinoamericano: después de la venta de los dos “Scorpene” a Chile en 1997, DCNS, Armaris, y Thales, tienen la chance de seguir interviniendo en el mercado de America Latina con este contrato y una propuesta que se le hará a Venezuela y afirmarse definitivamente si se concreta el proyecto del nuevo submarino brasileño.

Se confirma entonces lo que resultaba evidente SUBTICS para los 209 ARE.

Estaba pensando respecto a esta modernizacion, y viendola bien, era evidente la ventaja de la opcion chilena, los otros ofertantes eran AMRJ y HDW, este ultimo fabricante original de los buques, que evidentemente tenian todas las capacidades de hacer todo en los buques, pero con costos de mano de obra europea, traslados y gastos carisimos de tripulacion en Alemania 1 año hacia bastante complicadas sus posibilidades (recuerdo que hace unos años, cuando se incendio el Shyri la ARE cotizo su reparacion y regresaron estupefactos del importe requerido para tal labor, para "recuperar" el buque les requerian 60 millones de Euros y lo regresaban a su status pre-incendio, osea no modernizacion de por medio, asi las cosas les deben haber agarrado miedo), ahora los brasileños de AMRJ son tambien un astillero capaz -en toda la extension de la palabra- de trabajar en 209s, creo que no ofende a ASMAR decir que AMRJ es un astillero con mas experiencia sobre ese sistema, peeerrrrooo, hay que ver que si Chile ofrecia refit con upgrades "a lo ACh" (osea SUBTICs y su combo frances del cual se cuelga el programa ARE) los brasileños podian ofrecer la modernizacion "norteamericanizada" con CoC made in USA y torpedos tambien de esa manufactura (Mk48) un poco complicado que esa opcion se imponga por sobre la chilena, que encima era mas accesible y -como esta noticia muestra- es de facil acceso sin necesidad de ir al congreso del pais suministrador y hacer "lobby" para que te aprueben tu nuevo equipo deseado, algo que un suplicio que gobierno medianamente "revolucionario" como el de Correa dificilmente desee.

Saludos

Cesar

ecuatoriano

25-Jan-2008, 08:29

Gracias por el dato César

Luchín

25-Jan-2008, 15:41

Hola:

Mis datos dicen es que al final la lista corta para la recuperación y modernización de los 209 quedó conformada por Engeprom/AMRJ y ASMAR.

La balanza término inclinandose a favor del astillero chileno debido a las dos fragatas.

Respecto del SUBTICS, es evidente que la modernización será exactamente la misma aplicada a los 209 chilenos, que incorporó elementos de los Scorpene. ¿Comprarán SM39?

ASMAR está también en conversaciones con Uruguay, que posiblemente encargará un patrullero de alta mar.

Saludos

ecuatoriano

28-Jan-2008, 09:21

Una pregunta/acotación tonta: Si el tema este del refit tomará 5 largos años, asumo que significa que entrará a refit primero 1 sub y luego el otro, o se debe suponer que los 2 estarán en reparación por 5 años.

Si alguien puede aclarar este aspecto le agradecería....

Rommel67

28-Jan-2008, 10:11

Lo complicado es que Asmar esta con bastante pega, se les viene un buque de investigaciín cientifica, dos OPV mas y "un buque con estilo".....
-Dos años y medio dura el refit de cada submarino ecuatoriano, el medio año es para las pruebas.

algunos andan diciendo por ahi que el paquete completo se viene para las fuerzas ecuatorianas y que en marzo esta preparada una buena presentación para el presidente, asi como un folio con las ofertas, que dado el caso , no necesariamente se reciben dolares....

-Mirage Pantera.
-********, (a-36)ya que la Fach debe a mas tardar en marzo elegir su nuevo entrenador avanzado.
-A futuro leo 1 , dependiendo de la llegada de un segundo lote de leo2
-Un mayor intercambio de personal, tacticas y estrategias operativas.....

Algunos tambien recuerdan cierta homologación de recursos y otras cosas, ocurridas en la decada de los 70 entre Peru y Argentina........en fin, cuando la tortilla se da vuelta.:roll:

saludos
saludos

CesarAugusto

28-Jan-2008, 11:38

No estoy muy seguro que inmediatamente despues de concluidos los dos OPV iniciales la ACh encargue una segunda pareja, me parece mas bien que van a tomarse algun tiempo entre ambos programas, hay que ver que no es facil el asunto, no solo se trata de dinero, tambien se trata de carga de trabajo al astillero y -cosa no menor- se necesita tripulaciones completas, de cero a dos es un crecimiento infinito, duplicar ese numero podria demorar.

Sobre otras ofertas a Ecuador, se podria especular bastante, aunque no veo grandes opciones, por ejemplo los Pantera si bien podrian tener aspectos interesantes (comunidad motriz con Atar 9K50 y algunos elementos de avionica similares alos Kfir C2) el hecho es que son una plataforma de menor performance que los dos modelos principales hoy en servicio en la FAE (Kfir CE y Mirage F1JA), teniendo varios d esus Kfir C2 y Jaguar almacenados, si necesitan crear volumen con aviones de menor performance (cosa que dudo) no seria mejor reparar los que ya tienen?? talvez si podrian interesarse en componentes o subsistemas, los motores por ejemplo.

Ahora sobre los A-36, si bien la FACh desea deshacerse de ellos, no se si la FAE sea un potencial comprador, el asunto es simple, la FAE viene trabajando en la recuperacion y modernizacion de sus T-34, habiendo entregado ya algunos ejemplares, alli tienen un entrenador basico/medio para rato, luego en niveles mas altos de instruccion tienen a los Strikemaster, uno podria decir "estan viejos" y tendria razon, pero la FAE hace medio año adquirio dos ejemplares adicionales de 2da mano, repuestos y motores para concentrar una flota de 5 o 6 Strikemaster, suficientes para sus necesidades LIFT por al menos algunos años, si pensaran en reemplazar los Strikemaster con A-36...seria conveniente? personalmente le tengo mas respeto como entrenador avanzado al Strikemaster que al A-36, en ese caso lo veo como un retroceso, la FAE apunta a aviones como los A-29 Super Tucano y posiblemente con incorporacion ya entrada la proxima decada, asi que esa posibilidad tambien la veo nebulosa.

En el caso de medios de Ejercitos de tierra, lo de los tanques lo veo tambien complicado, no tanto por la disponibilidad de medios medianamente modernos en stock chileno (AMX-30B/B1 almacenados y algunos Leopard1V retirados o retirables en el corto plazo) sino por la capacidad/interes del EE de asimilarlos, hay que ver que un MBT es un medio caro, talvez el EE este interesado en otras cosas, por alli se dice que el ECh desea desprenderse de lgunos de sus Mowag 6x6, esa seria una opcion interesante para el EE, tambien interesantes les resultarian los AMX F3 ATP de 155mm si es que el Ech decide desprenderse de ellos.

En fin, especulaciones mias solamente, veremos en Marzo que mas entra en el paquete.

Saludos

Cesar

Rommel67

28-Jan-2008, 12:43

Ian

28-Jan-2008, 13:28

Me sacaste del paquete los amx-30 y los amxf3 del paquete Cesar, lo de los mowag no estaba en los libros, porque estan dados para la zona central como apoyo a la infanteria.

Los a-36 son baratos, economicos de operar y son bastantes

saludos

Bueno Rommel, si te das cuenta la FACh aun vuela A-37s como entrenadores avanzados, porque si los A-36 tuvieran mejores caracteristicas que el viejo Dragonfly hace rato lo hubieran pasado a mejor vida... Y es que solo tienen por virtud los 2 puntos que mencionas.

La FAP tambien los tiene claro (ademas que a nosotros operar el A-37 nos sale rebarato, gracias a la asistencia yankee), pero tenemos ademas al buen MB-339. Digamos que en este caso, se complementan

De los 3 (A-37, Strikemaster y C-101 -alias A-36-) me quedo con el A-37.

Saludos!

gatotom

28-Jan-2008, 15:19

Nota aparecida hoy en el diario El Mostrador de Chile:

Ex Condell y ex Lynch

La historia de la venta de las dos
fragatas chilenas a la Marina de Ecuador

por Macarena López M.

Convenio firmado entre Asmar y Ecuador por US$ 120 millones para modernizar dos submarinos en el astillero chileno, también incluirá la transferencia de dos fragatas recientemente retiradas de servicio por la Armada. Además, Chile aportará un amplio stock de repuestos, procedentes tanto de sus reservas como rescatados de antiguos destructores County y de otras fragatas tipo Leander.

Saludos

La adjudicación el pasado 10 de enero de un contrato de US$ 120 millones al astillero Asmar, para la recuperación y modernización de los dos submarinos tipo 209 de construcción alemana que posee la marina de Ecuador, causó gran sorpresa.

Con el pasar de los días se han ido clarificando las cosas y, aunque la adjudicación del contrato sigue representando un reconocimiento a las capacidades de Asmar, han ido saliendo a la luz otros factores que también incidieron en la decisión del gobierno ecuatoriano.

El presidente de Ecuador, Rafael Correa, ya había adelantado en noviembre que su país se proponía comprar las fragatas ex Condell y ex Lynch, del tipo Leander, construidas para Chile en el Reino Unido entre 1973 y 1976 y retiradas de servicio por la Armada entre 2006 y 2007.

Semanas después, poco antes de Navidad, Correa reiteró las intenciones de su gobierno de adquirir las naves, señalando de paso que no se trataba de planes de rearme sino de reemplazar material obsoleto.

La verdad es que las negociaciones avanzaban muy rápidamente y en ese mismo diciembre se llegó a un acuerdo financiero para la modernización en Chile de dos submarinos ecuatorianos y la compra de las dos fragatas. Tras completar arreglos de tipo financiero, el contrato respectivo fue firmado en Quito por el ministro de Defensa del Ecuador, Wellington Sandoval, y el director de ASMAR, el contraalmirante de la Armada Carlos Fanta de la Vega.

Una alta fuente de la Armada confirmó a El Mostrador.cl que cada fragata se están vendiendo a valor de entre 12 y 14 millones de dólares8-). Agregó que el precio no es simbólico, sino un valor que es justo y conveniente para ambas partes, y que si ellas se hubiesen vendido como chatarra o se las hubiese desguazado Chile no habría recuperado más de US$ 200 mil.
En cambio, añadió la fuente, la Marina de Ecuador está obteniendo a un costo relativamente muy bajo dos naves en buen estado, que fueron modernizadas entre 2001 y 2006 y con un margen de vida útil de entre 12 y 15 años. Ellas reemplazarán a las actuales fragatas Presidente Eloy Alfaro y Morán Valverde, del mismo tipo pero de construcción más antigua y equipamiento obsoleto, adquiridas de segunda mano a principios de los ’90 al Reino Unido.

A diferencia de las fragatas que posee actualmente Ecuador, que no cuentan con cañón para fuego de apoyo naval y que están armadas con el antiguo Exocet MM39, las ex Condell y ex Lynch cuentan con un moderno y efectivo sistema de combate. Este consiste un sistema de mando y control táctico SP100 de la empresa nacional SIDEF, un sistema Maitén de control de fuego y dirección de tiro de la empresa nacional DESA, radares principales modernizados por la empresa nacional Linktronic, y armas que incluyen misiles antibuque del tipo Exocet MM40 y un cañón de doble tubo de 114mm.

Las dos fragatas también fueron modificadas extensamente entre fines de los años 80 y principios de los 90, cuando se amplió su hangar y se extendió y reforzó su cubierta de vuelo para la operación de helicópteros medianos.

Fuentes cercanas al tema señalaron a El Mostrador.cl que en años recientes también se habían interesado en las dos fragatas Bangladesh y Pakistán, pero que La Moneda y el Ministerio de Relaciones Exteriores habían concluido que para los intereses de Chile era más conveniente su venta a Ecuador.

La primera de las dos fragatas será entregada oficialmente a Armada ecuatoriana en marzo próximo, durante la visita oficial que Rafael Correa hará a Chile. La segunda fragata seguirá en mayo. Tras un periodo de familiarización y entrenamiento de sus tripulaciones en Chile, las dos naves se trasladarán a Ecuador entre junio y julio del 2008.

Junto con las dos fragatas, Chile transferirá a Ecuador un amplio stock de repuestos, procedentes tanto de sus reservas así como rescatados de los antiguos destructores del tipo County y de otras dos fragatas del tipo Leander, naves de la misma tecnología operados hasta hace pocos años por la Armada.

La confirmación de la venta de las fragatas produjo inmediatas reacciones en Perú, donde la prensa peruana destacó que las naves se habían ofrecido a un precio “simbólico” y que prácticamente se les “regaló” a Ecuador, haciendo además eco a sugerencias de que la operación sería prueba de una “alianza” o “eje” entre Quito y Santiago.

Las versiones de la prensa limeña fueron descartadas por el propio ministro de Defensa de Perú, Antero Flores Aráoz, quien subrayó que la compra por parte de Ecuador de las dos fragatas a Chile “no representa ningún riesgo” para su país.

Contrato con Asmar

El acuerdo firmado con Asmar el 10 de diciembre pasado y que fue informado por El Mostrador.cl permitirá modernizar los submarinos del tipo 209-1300 Shyri y Huancavilca, construidos a fines de los años 70 en Alemania.

La modernización de estos sumergibles es uno de los mayores contratos militares asignados por Ecuador en los últimos años. Cabe destacar que Asmar ganó la adjudicación compitiendo con astilleros con capacidad y experiencia de construcción de submarinos de Brasil y Alemania.

Oficialmente la modernización incluye un ajuste mayor a los sistemas de control de maquinas, de navegación y de propulsión, así como reemplazo de baterías y revisión de periscopios. Sin embargo, El Mostrador.cl ha sido informado de que también incluirá una actualización y ampliación de capacidades, en la línea de los trabajos realizados por ASMAR en los submarinos Thompson y Simpson de la marina chilena.

La ampliación de capacidades bélicas comprenderá la integración del sistema de mando táctico SUBTICS del fabricante francés Thales, junto con la probable adaptación de los sumergibles ecuatorianos para el lanzamiento de torpedos pesados Tigershark y misiles Exocet SM39 :roll: Estos últimos pueden ser disparados mientras los submarinos navegan sumergidos.

Los trabajos se desarrollarán en Asmar Talcahuano entre los años 2008 y 2012, confirmaron fuentes ligadas al astillero chileno. Paralelamente tendrá lugar un programa de entrenamiento de las tripulaciones ecuatorianas en establecimientos de instrucción especializada de la Armada de Chile en Talcahuano.

Ahora bien. Nada dice respecto a la eventual transferencia de al menos un Cougar para las fragatas...algo que me parecería muy necesario para sacar partido a las Leander y su buena capacidad para hangarar helicópteros medios o pesados y sus respectivos misiles AM39.

Rommel67

28-Jan-2008, 15:48

veamos esto en el contexto regional.....
La mejora de los submarinos ecuatorianos al mismo nivel de los 209 chilenos

Oficialmente la modernización incluye un ajuste mayor a los sistemas de control de maquinas, de navegación y de propulsión, así como reemplazo de baterías y revisión de periscopios. Sin embargo, El Mostrador.cl ha sido informado de que también incluirá una actualización y ampliación de capacidades, en la línea de los trabajos realizados por ASMAR en los submarinos Thompson y Simpson de la marina chilena. La ampliación de capacidades bélicas comprenderá la integración del sistema de mando táctico SUBTICS del fabricante francés Thales, junto con la probable adaptación de los sumergibles ecuatorianos para el lanzamiento de torpedos pesados Tigershark y misiles Exocet SM39 Estos últimos pueden ser disparados mientras los submarinos navegan sumergidos.

eso coloca a los sub peruanos en muy malas condiciones, pero desde dos variables:

1.-Su número (6) que dificulta una mejora sustantiva a sus capacidades por el tema de costos (hablamos de unos 60 millones de verdes para arriba c/u,
6x6= 360 millones en el mejor de los casos).

2.-Dos de sus unidades que dada su obsolencia debiesen ser dadas de baja, lo cual los deja con 4 unidades, que operativamente limita mucho sus capacidades, mas aún en un hipotetico enfrentamiento contra sus vecinos.

3.-Por otra parte distrae fondos de las otras ramas de las FFAA peruanas, ya el dinero era poco para la MGP, si le agregan el item submarinos, todo se pone cuesta arriba

Ecuador homologa unidades con sus pares chilenas y pone un gran contrapeso naval en el pacifico........

saludos

Ian

28-Jan-2008, 15:59

Excelente aporte gatotom, veamos lo mas saltante:

...
Una alta fuente de la Armada confirmó a El Mostrador.cl que cada fragata se están vendiendo a valor de entre 12 y 14 millones de dólares8-). Agregó que el precio no es simbólico, sino un valor que es justo y conveniente para ambas partes, y que si ellas se hubiesen vendido como chatarra o se las hubiese desguazado Chile no habría recuperado más de US$ 200 mil.
...

Se confirmaria el precio de venta de las fragatas (y la venta de las mismas), aunque encuentro muy baja la cifra de enajenacion (¿a cuanto esta el kilo de acero?)

A diferencia de las fragatas que posee actualmente Ecuador, que no cuentan con cañón para fuego de apoyo naval y que están armadas con el antiguo Exocet MM39, las ex Condell y ex Lynch cuentan con un moderno y efectivo sistema de combate. Este consiste un sistema de mando y control táctico SP100 de la empresa nacional SIDEF, un sistema Maitén de control de fuego y dirección de tiro de la empresa nacional DESA, radares principales modernizados por la empresa nacional Linktronic, y armas que incluyen misiles antibuque del tipo Exocet MM40 y un cañón de doble tubo de 114mm.

Entonces lo que se queda es el Phallanx, sospecho que terminaran en las fragatas M, reemplazando a los Goalkeeper que se quedaron en Holanda, no menciona los sistemas ESM/ECM Elisra que equipa ambas naves, supongo que estara incluido. Los MM40 Block I (¿Cuando compro la ACh Block II?) tambien se van.

La primera de las dos fragatas será entregada oficialmente a Armada ecuatoriana en marzo próximo, durante la visita oficial que Rafael Correa hará a Chile. La segunda fragata seguirá en mayo. Tras un periodo de familiarización y entrenamiento de sus tripulaciones en Chile, las dos naves se trasladarán a Ecuador entre junio y julio del 2008.

Junto con las dos fragatas, Chile transferirá a Ecuador un amplio stock de repuestos, procedentes tanto de sus reservas así como rescatados de los antiguos destructores del tipo County y de otras dos fragatas del tipo Leander, naves de la misma tecnología operados hasta hace pocos años por la Armada.

Fechas ya definidas, y a los repuestos de la ACh habria que sumarle los obtenidos de las viejas Leanders ARE... No esta mal en mi opinion.

Oficialmente la modernización incluye un ajuste mayor a los sistemas de control de maquinas, de navegación y de propulsión, así como reemplazo de baterías y revisión de periscopios. Sin embargo, El Mostrador.cl ha sido informado de que también incluirá una actualización y ampliación de capacidades, en la línea de los trabajos realizados por ASMAR en los submarinos Thompson y Simpson de la marina chilena.

La ampliación de capacidades bélicas comprenderá la integración del sistema de mando táctico SUBTICS del fabricante francés Thales, junto con la probable adaptación de los sumergibles ecuatorianos para el lanzamiento de torpedos pesados Tigershark y misiles Exocet SM39 :roll: Estos últimos pueden ser disparados mientras los submarinos navegan sumergidos.

Los trabajos se desarrollarán en Asmar Talcahuano entre los años 2008 y 2012, confirmaron fuentes ligadas al astillero chileno. Paralelamente tendrá lugar un programa de entrenamiento de las tripulaciones ecuatorianas en establecimientos de instrucción especializada de la Armada de Chile en Talcahuano.[/I]

Van a quedar con buenos dientes los subs ARE, es una muestra de lo que se puede hacer con los 209, ASMAR tiene trabajo para rato, con esos subs.

Ahora bien. Nada dice respecto a la eventual transferencia de al menos un Cougar para las fragatas...algo que me parecería muy necesario para sacar partido a las Leander y su buena capacidad para hangarar helicópteros medios o pesados y sus respectivos misiles AM39.

Si pues, la ARE necesita algo mejor que los 2 Bell 230 que posee actualmente, pero mas que un helo pesado con misiles ASuW deberian buscar un buen helo ASW o multirrol en todo caso.

Con estos 2 contratos firmados, no me sorprenderia que las corbetas Esmeraldas sean modernizadas en ASMAR, o al menos con asistencia de este ultimo, para estandarizarlas con las "nuevas" fragatas ARE.

Saludos!

Luchín

28-Jan-2008, 17:59

GATO TOM:

Por nada del mundo la ACh se deshará de algunos de sus Super Pumas. Muy por el contrario, tienen planes de comprar un par adicional y modernizar el conjunto de esas aeronaves para que sirven hasta mediados de la próxima década. Sólo para entonces la marina chilena reemplazará esos helicópteros, probablemente con NH-90.

Si los ecuatorianos quieren embarcar helos medianos en las fragatas, tendrán que buscarlos en otra parte. Hay varios disponibles de segunda mano en Nouega, Dinamarca y Escocia, de las empresas que prestan apoyo a las plataformas petroleras del Mar del Norte.

IAN:

Sobre la nota de El Mostrador, probablemente la persona que escribió la nota no hila tan fino. Pero el equipamiento de las fragatas holandesas y británicas compradas recientemente es tan completo, que no veo mucho sentido a retener sistemas de ECM ni nada por el estilo, salvo quizas para instalarlos en la Williams. Sin embargo, corren rumores de que para esa fragata se comprarán nuevas ECM.

CESAR AUGUSTO:

Es casí seguro que se encargará un segundo par de OPV despues que se terminen los dos primeros. El requerimiento de la DIRECTEMAR (Guardacostas) es por cuatro naves. Se están financiando por pares por una ********* del ministerio de Hacienda.

El segundo par no generará problemas a ASMAR, que se ha convertido en una especie de empresa contratista, que subcontrata gran parte de lo que hace a dos excelentes astilleros civiles que hay en Valdivia y en Iquique, y a otras empresas no constructoras del área de Concepción/Talcahuano.

En resumen hay capacidad industrial y hay dinero. Sobre esto último, es importante tener presente que la DIRECTEMAR se autofinancia a si misma (están a cargo del cobro de una serie de permisos y licencias) y hasta le traspasa dineros a la marina.

Sobre las tripulaciones para los OPV, la DIRECTEMAR está también sobrada de personal.

Saludos

gatotom

28-Jan-2008, 18:00

Ian:

Sólo un par de precisiones respecto al artículo que postié. La autora, Macarena López, generalmente ha apuntado correctamente hacia lo más global de las informaciones de Defensa que actualmente cubre (parece tener acceso a ciertas fuentes confiables), PEEEERO, se ha pegado grandes errores anteriormente cuando debe entrar al "área chica"...recordado es su gran patinazo con la llegada de Leopard 2A5:( a Chile...
Por ello, yo dudaría en lo particular de esta nota en lo relativo a la capacidad que se instalaría en Asmar (T) a los subs ecuatorianos para disparar SM39...Me parece un poco exagerado y no sé si incluso la modernización que se les realiza a los propios U209 de la ACH considera tal aspecto

Ahora, otra duda, ya que al parecer no van los Phalanx, qué será de los Barak ex Counties???

Saludos,

Luchín

28-Jan-2008, 18:35

GATO TOM:

Concuerdo contigo respecto de que Macarena López se cae en detalles finos.

Sobre la patinada con lo de los Leopard 2 A5, es probable que haya mal interpretado la info circulante, respecto que los Leo 2 chilenos serían un intermedio entre A4 y A5.

Esto se refiere a que a los Leo 2 chilenos se les habría incorporador parte de los sistemas electrónicos y control de torreta de los A5, menos la coraza angular (que se les puede instalar después, porque es lo más simple de todas las modificaciones que hacen a un A5).

Sobre el SUBTICS en los Tipo 209...¿Que sentido tiene instalarlo si no lo acompañan las armas que hacen que valga la pena? Yo si creo que los 209 ACh fueron modificados para lanzar los SM39.

Hace rato que MBDA viene oferteando SM39 para 209.

Los ecuatorianos van seguir basando la defensa AA de sus fragatas en Mistral.

Saludos

CesarAugusto

28-Jan-2008, 18:37

Por los plazos manejados, no creo que pretendan ponerle Barak, eso requeriria trabajos extensos de instalacion y cableado, ademas de un periodo de pruebas, etc no creo que la ARE se interese en ellos, incluso los Phallanx, como comente antes, me parecen redundantes, da la existencia de lanzadores SIMBAD en servicio con la ARE, que bien podrian tomar la posta en la defensa CIWS de los buques, y asi evitar tener que pedir permisos de reexportacion y tener que asimilar un arma como el Phallanx, que aunque efectiva requiere de mucho mas mantenimiento que los pre-existentes Mistral/Simbad.

Saludos

Cesar

Luchín

28-Jan-2008, 18:43

GATO TOM Y CA:

Hay un rumor circulando hace rato en Chile, respecto de que los Barak se irían a ser parte de un sistema terrestre Ejército/FACh de defensa AA de teatro. Como esas dos fuerzas aman los productos israelíes, yo creo que el rumor tiene alguna substancia.

En esa misma línea, me acaba de llegar de buena fuente que el Ejército de Chile descartó definitivamente comprar Gepard.

Es lo más probables que los ecuatorianos sigan con SIMBAD/Mistral en las fragatas.

Saludos

ecuatoriano

01-Feb-2008, 17:23

foto tomada del EL SNORKEL
http://www.elsnorkel.com/web/files/pictures/18/89/20071119072400_618_1.JPG

ecuatoriano

01-Feb-2008, 17:26

foto tomada del EL SNORKEL
http://www.elsnorkel.com/web/files/pictures/18/89/20071119072648_618_1.JPG

ecuatoriano

01-Feb-2008, 17:29

Otra foto tomada del EL SNORKEL

Este es el selecto grupo de Oficiales y Tripulantes que estan realizando el cambio de baterias de los Submarinos HUANCAVILCA ( Agos 07-Dic 07) y SHYRI (Dic07- Mar 08 )
spartako

http://www.elsnorkel.com/web/files/pictures/18/89/20080112141714_3723_1.JPG

ALFIL

05-Mar-2008, 09:32

Estan listos para el NORTE ( frontera ) me imagino que la flota se subs esta aya

saludos

CesarAugusto

05-Mar-2008, 12:02

Tengo serias dudas de que -en el caso muy improbable de que se desate una guerra convencional en el mar entre Colombia y Ecuador- los dos submarinos ecuatorianos sean full combat ready al dia de hoy, para empezar las sumillas de las fotos posteadas por Ecuatoriano dan plazos de entrega de nuevas baterias que recien culminan este mes de Marzo, hay que ver que el Shyri tenia problema de baterias vencidas para cuando se incendio hace unos 3 años, asumo que descartaron esas baterias entonces, como no se reporto renovacion (y no se explicaria el recambio ahora si las hubieran cambiado desde el incendio hasta ahora) asumo entonces que recien ahora estan comprando DOS sets de baterias que permiten renovar esos medios en ambos buques, y las operaciones realizadas entre el incendio del Shyri y la actualidad (escasas, por lo menos las conocidas) se dieron haciendo uso de las baterias vivas del Huancavilca, eso deberia explicar porque solo se veia operando 1 SSK a la vez todo este tiempo.

Ahora, esa circunstancia, ademas del hecho de que ambos buques arrastran desde hace mucho la necesidad del refit (especialmente en lo concerniente a motores generadores) y ni mencionar la necesidad de reparaciones extensivas en el Shyri para recuperar los daños del incendio, tenemos a una fuerza reducida en sus capacidades.

El recambio actual de baterias presumo es consecuencia de la necesidad de trasladar los buques a Chile para sus trabajos y de consumir el remanente de uso de los buques (en instruccion de su dotacion) antes de que cada unidad pase 18-24 meses en astillero extranjero en su refit/modernizacion, no veo que el escuadron de submarinos sea -en esas circunstancias- el elemento de combate que podria ser de estar en la plenitud de sus capacidades, eso si, se da por descontado que si se da la circunstancia van a salir a hacer lo mejor posible.

Saludos

Cesar

ecuatoriano

11-Aug-2008, 13:24

COMANDANTE GENERAL DE MARINA VISITÓ EL ESCUADRÓN DE SUBMARINOS

http://www.armada.mil.ec/images/stories/noticias/Hinocar/submarinos/dsc_8952b.jpg

El día jueves 7 de agosto el CALM. Livio Espinosa, Comandante General de Marina visitó el Escuadrón de Submarinos con el propósito de desearles buen viento y buena mar a la dotación del Submarino SHIRY que viajará el lunes 18 de agosto rumbo al puerto de Talcahuano en Chile, donde será sometido a una repotenciación a cargo del Astillero y Maestranza de la Armada de Chile (ASMAR), proyecto que concluirá en el 2012, con lo cual se espera incrementar su vida útil en 20 años más.

Este recorrido integral y de modernización de las unidades submarinas tiene por objeto recuperar y fortalecer su capacidad disuasiva, orientada a disponer de una plataforma renovada con un sistema de combate moderno y con la provisión de torpedos pesados de generación actual, características que debe poseer un submarino moderno a la altura de la tecnología actual, complementado esto con la preparación integral de su personal, lo que permitirá a estas unidades, responder adecuadamente con los requisitos de altos estándares en los roles asignados.

El CPFG-EM José Díaz Acosta es el Comandante del Submarino SHIRY quien viaja con una tripulación de 35 marinos, quienes zarparán desde su muelle ubicado en la Base Naval Sur de Guayaquil rumbo a Chile el lunes 18 a las 0800.

ALFIL

14-Aug-2008, 20:26

Esperemos que tenga mucha suerte el shiry !! que no le pase nada buen viaje a l hermano pais de chile

slaudos

alfil

Carlos_Mendoza

08-Mar-2010, 00:09

http://www.eluniverso.com/2010/03/05/1/1361/submarino-ecuatoriano-afectado-tsunami.html?p=1354&m=1775

Submarino ecuatoriano afectado por el tsunami
AP | SANTIAGO

El submarino Shyri.
Un submarino ecuatoriano que era sometido a modernizaciones en un astillero naval y un submarino chileno, entre otras naves, sufrieron los embates del tsunami que arrasó la costa de Chile tras el devastador terremoto del sábado pasado.

El submarino ecuatoriano Shyri era modernizado desde el 2008 en el astillero de la Armada en el puerto de Talcahuano, para extender su vida útil.

Tenía previsto quedarse hasta este año en Chile para su remodelación. El Shyri fue adquirido a la empresa Ferrostal de Alemania y entregado el 5 de noviembre del 77.

Un oficial de la Armada ecuatoriana, no identificado, dijo al matutino El Mercurio que esperan una evaluación de la Armada chilena sobre los daños que habría sufrido la nave, aunque aparentemente no serían muchos, por lo menos no visibles.

El 2 de febrero del 2003, este submarino se incendió en el muelle de la Base Naval Sur y falleció Carlos Pérez Vélez, uno de sus tripulantes, al intentar salvar a sus compañeros.

En esa fecha, el contralmirante Manuel Zapater Ramos dijo que el incendio se produjo porque el interior de la nave había sido fumigado y en el proceso de aireación se inflamó. Tras el incendio y los trabajos de rehabilitación, el Shyri estuvo listo en el 2005.

La base naval de Talcahuano, donde se encuentra el astillero, sufrió los embates de las olas del tsunami y sus instalaciones se inundaron. Según la Armada de ese país, tuvo millonarios y enormes daños.

Uno de los submarinos chilenos, el Carrera, fue sumergido y azotado contra el fondo marino, lo que le habría causado daños aún no cuantificados.

Mientras que el barco oceanográfico Cabo de Hornos, que al día siguiente de la tragedia que azotó a gran parte del centro sur de Chile iba a ser lanzado al agua, fue arrojado por el tsunami a una cuadra. También un patrullero que el astillero de la Armada construye para Islandia sufrió los efectos de las olas gigantes.