Ver la Versión Completa : Halcon Condor '07 en AFM
CHUNCHO
19-Apr-2007, 22:07
Para los que no tienen la revista de este mes aqui un reportaje bastante amplio de AFM. Me di el trabajito de hacerles la traduccion posteada abajo; espero lo disfruten (manana continuo con la 2da pagina)
http://i160.photobucket.com/albums/t188/mseabra75/AFM1.jpg
Traducción al español:
Aprendiendo nuevos trucos
Cesar Cruz reporta desde el Perú el ejercicio Halcón Cóndor 07, el cual incluyo combates entre F-16s de la USAF y MIG-29s y Mirage 2000s de la FAP.
En Febrero, la Fuerza Aérea Del Perú (FAP) y la Fuerza Aérea de los Estados Unidos (USAF) fueron participes de un ejercicio conjunto, Halcón Cóndor 07, en la Base Aérea Quiñónez, Chiclayo, a unos 770 Km. al norte de Lima, Perú.
Los tipos de maniobras incluidas fueron el entrenamiento de combate aéreo disimilar (DACT, en sus siglas en ingles) entre los F-16s USAF y los MIG-29s y Mirage 2000 de la FAP, y un ejercicio de entrenamiento de rescate y búsqueda en combate (CSAR, en sus siglas en ingles). El ejercicio duro desde febrero 12 hasta el 15, y el fin de semana de febrero 17-18, en una perfecta final en la Base Aérea Las Palmas, Lima, ambas fuerzas aéreas tomaron parte de un festival aéreo muy especial.
El ultimo ejercicio entre la FAP y la USAF entre aviones de combate tomo lugar hace 18 años cuando una buena cantidad de OA-37Bs de la USAF del 24to Escuadrón Aéreo de Soporte Táctico basado en la Base de la USAF Howard, Panamá, le dio una visita a los A-37B peruanos del Grupo Aéreo No 7 de Piura. En los siguientes anos, después de todo, la relación de las dos fuerzas aéreas tuvo sus altas y bajas. En los ‘90s, juntaron sus fuerzas para combatir el narcotráfico, una operación que llego a ser una de la mas brillantes de su tipo en el mundo. Pero la relación tuvo sus peores momentos, con el incidente en abril de 1992 cuando un Hércules USAF C-130 fue forzado a aterrizar en Talara, Perú, después de haber sido interceptado y disparado por un par de SU-22 de la FAP. Hoy en día, la sociedad se encuentra en un buen nivel y, lo dices oficiales de los dos bandos, los ejercicios fueron una excelente oportunidad para mejorar vías de trabajo y construir una relación más cercana, liderando hacia más eventos de entrenamiento y/o operaciones en el futuro.
Fotos
(1) Un MIG-29SE y un F-16C vuelan tierra adentro después de maniobrar sobre el Pacifico Sur. Volar Combates Aéreos Disimilares en contra de los MIG-29s FAP le proveyó a la USAF una oportunidad de practicar sus niveles de combate en contra de aviones operados por muchos enemigos potenciales de los EEUU.
(2) Un piloto de un Mirage 2000P de la FAP actúa como alero de uno de los cinco F-16s del 388vo Ala de Ataque que participo en el ejercicio Halcón Cóndor 07 durante el 12 al 16 de febrero. Fue el primer ejercicio combinado entre la USAF y la FAP después de 18 años.
Fuente: AFM
Reporta: Cesar Cruz
Traducción: Marco S.
BC19Delta92
19-Apr-2007, 22:12
wooww
buena chuncho
y muchas gracias, esperamos la proxima
Saludos.
perfecto chuncho.
esperamos la segunda pag :wink:
saludos
Felicitaciones chuncho...esperamos con avidez la siguiente parte..
saludos!
Centinela
19-Apr-2007, 22:43
Buena brother :twisted:
Jeanluck
19-Apr-2007, 22:53
Buena brother :twisted:
bis....
Saludos
CHUNCHO
20-Apr-2007, 22:18
Amigos, aquí les traigo la 2da pagina del reporte del Halcón Cóndor ’07.
http://i160.photobucket.com/albums/t188/mseabra75/AFM2.jpg
Fuerzas Envueltas
Ambas fuerzas aéreas prepararon destacamentos de varias unidades (ver info. abajo) en Chiclayo. La USAF trajo alrededor de 150 hombres y 5 F-16CG/DGs del 388vo Ala de Ataque, y un E-3B Sentry AWACS del 960ta Escuadrón de Control Aéreo (AACS en ingles), que tomo parte de los ejercicios DACT y CSAR. Un KC-135R Stratotanker del 336to Escuadrón de Recarga de Combustible Aérea (ARS en ingles) proveyó de capacidad de tanquero cuando se le requería. Un C-17A Globemaster III y un ANG C-130E Hércules de Puerto Rico también hizo el viaje al Perú: este último se encargo de transportar personal y todo el equipo de soporte de tierra, y el Hércules también tomo parte de los ejercicios CSAR.
MIG y Mirages en contra del Fighting Falcon
Aparte de que el ambiente era una atmósfera de camaradería, el ejercicio fue una oportunidad para ambos pilotos del Perú y los EEUU de entrenarse en contra de aviones de combate que se le podrían considerar una verdadera amenaza – consecuentemente cada participante se tomo los ejercicios muy en serio.
El ejercicio envolvió aviones de 5 escuadrones: 2 peruanos (EA-412 y 612) y 3 del 388vo Ala Aérea (4to, 34to y 412vo), el cual envolvió un significante numero de pilotos instructores. Pilotos de ambas naciones tuvieron el chance de se “paqueteados” en los aviones de combate de sus oponentes. La USAF trajo tres aviones biplaza, permitiendo a los pilotos FAP por lo menos un vuelo en los F-16. Los comandantes de los escuadrones americanos también tuvieron la oportunidad de volar en 2 aviones Mirage 2000DP y MIG-29UB biplazas.
Alrededor de 20 encuentros “dogfights”, con por lo menos 100 “sorties”, se llevaron en varios escenarios.
El primer día (lunes 12 de febrero) constituyo en el encuentro entre un F-16 versus un MIG-29 o Mirage2000. En los siguientes días, las misiones se fueron tornando mas complejas – primero dos F-16 volaron versus un MIG-29 o Mirage 2000, luego los dos aviones FAP versus un F-16 y finalmente 2 MIG-29 o Mirage 2000 (o uno de cada uno) versus dos F-16. El ejercicio incluyo diferentes simulacros de combates aéreos, pero en la mayoría de ellos una fuerza actuó de Patrulla de Combate Aérea (CAP en ingles) la cual fue responsable de proteger una cierta zona mientras la otra fuerza actuaba de intruso.
Todos estos encuentros fueron hechos sobre el mar y en un área de entre 10 y 50 millas (16-80km) de la costa. Las operaciones fueron observadas por el radar de vigilancia FAP TPS-70 y los E-3B AWACS de la USAF. Este avión fue el elemento clave en el evento, permitiendo monitorear las operaciones, recoger toda la información de radio e instrumentos para el “debriefing” de cada “sortie” y proveer información de radar para cada lado. Por ende no causas sorpresa que el E-3B haya sido el avión primero en despegar y ultimo en aterrizar cada día.
Destacamento Americano
Modelo / Serie / Unidad
B-1B / 85-0066 / 37mo Escuadrón de bombardeo (Dyess AFB, Texas)
C-17A / 04-4138 / 729no Escuadrón de Carga (March ARB, California)
C-130E / 63-7851 / 198vo Escuadrón de Carga (Muniz IAP, Puerto Rico)
KC-135R / 57-2603 / 336to Escuadrón de Recarga Aérea (March ARB, California)
E-3B / 78-0578 / 960vo Escuadrón de Control Aéreo (Tinker AFB, Oklahoma)
F-16CG / 88-0521 / 4to Escuadrón Aéreo de Combate (Hill AFB, Utah)
F-16CG / 88-0533 / 4to Escuadrón Aéreo de Combate (Hill AFB, Utah)
F-16DG / 87-0391 / 34to Escuadrón Aéreo de Combate (Hill AFB, Utah)
F-16DG / 89-2174 / 4to Escuadrón Aéreo de Combate (Hill AFB, Utah)
F-16CG / 90-0782 / 4to Escuadrón Aéreo de Combate (Hill AFB, Utah)
Destacamento Peruano
Modelo / Serie / Unidad
MIRAGE 2000P / 050 / Escuadrón Aéreo 412 (BA La Joya, Arequipa)
MIRAGE 2000P / 063 / Escuadrón Aéreo 412 (BA La Joya, Arequipa)
MIRAGE 2000P / 193 / Escuadrón Aéreo 412 (BA La Joya, Arequipa)
MIG-29UB / 047 / Escuadrón Aéreo 612 (BA Quiñónez, Chiclayo)
MIG-29SE / 048 / Escuadrón Aéreo 612 (BA Quiñónez, Chiclayo)
MIG-29SE / 049 / Escuadrón Aéreo 612 (BA Quiñónez, Chiclayo)
BELL412EP / 629 / Escuadrón Aéreo 341 (BA Revoredo, Callao-Lima)
MI-17 / 628 / Escuadrón Aéreo 332 (BA Revoredo, Callao-Lima)
Fotos
(1) MIG-29SE FAP, 049 estaciona en la Base Aérea de Chiclayo en la cual se nota atrás el KC-135R, 57-2603 de la USAF. Pilotos peruanos del MIG-29 hicieron buen uso del casco "Schnel-3UM" para mejorar el disparo en "off-boresight" de los R-73 (AA-11 Archer, designación OTAN) misiles A2A.
(2) El piloto del F-16C Cap. USAF Jordan Carvell (der.) del 34to Escuadrón Aéreo de Combate discute instrucciones pre-vuelo con el Cmdte. FAP Antonio Cossio, jefe del Escuadrón 412 - unidad de los Mirage 2000P (izq.).
(3)Paracaidistas peruanos de la GRUFE (Grupo de Fuerzas Especiales) saltaron desde el ANG C-130E Hércules durante el festival aéreo en la Base Aérea Las Palmas. Llegando a tierra sin ningún problema, ellos procedieron a mostrar las banderas del Perú y los EEUU enfatizando la hermandad y la buena fe que se desarrollo durante todo el ejercicio.
Fuente: AFM edición Marzo ‘07
Reportaje: Cesar Cruz
Traducción: Marco S.
Para el lunes la 3ra y última pagina.
Invitado
20-Apr-2007, 22:22
Muchas gracias Chuncho por el aporte y mil gracias a César por el reportaje. Pone.
Seria interesante al menos saber como quedo un par de dogfights. Cuando la USAF entreno con los Su-30 de la India, se hablo de como los flankers y sus pilotos estaban bien preparados...porque no se habla mucho del resultado de la operacion Halcon-Condor? :?
porque les pateamos el trasero a los americanos con MIGs de los ochenta y ellos nos amenazaron con que si le deciamos al mundo el resultado de las dogfights terminariamos igual que irak. :lol: .
la verdad no lo se pero en una dogfight el MIG-29SE debe haber ganado contra el F-16.
salu2.
porque les pateamos el trasero a los americanos con MIGs de los ochenta y ellos nos amenazaron con que si le deciamos al mundo el resultado de las dogfights terminariamos igual que irak. :lol: .
la verdad no lo se pero en una dogfight el MIG-29SE debe haber ganado contra el F-16.
salu2.
Eso parece lo concreto, en otros terminos seria: "Catana" o "Katana","tunda","paliza" . :wink: .......fuera de bromas esperemos la tercera parte que nos prometio CHUNCHO.
Muy interesante la entrega semanal por capitulos,un deleite para los que nos gustan estos temas.
Matos escribió...
la verdad no lo se pero en una dogfight el MIG-29SE debe haber ganado contra el F-16
Me imagino que tienes irrefutables pruebas de aquello no?
Saludos
Invitado
26-Apr-2007, 14:09
Me imagino que tienes irrefutables pruebas de aquello no?
"Irrefutables pruebas" (como los videos de los M2000 HAF a las 6 en punto de los F-16 TuAF - o HAF en los mismos ejercicios - o del derribo de un F-16D TuAF a manos de un M2000 griego para "ubicar" a un amigo que dijo que "solo en una película" un Mirage2000 le podía ganar en dogfight a un F-16)... no :oops: por el simple hecho de que ni la FAP ni la USAF han soltado resultados oficiales. Sin embargo, extraoficialmente y de manos de 2 pilotos de la Fuerza Aérea del Perú, en la reunión de la semana pasada se dijo lo siguiente:
En cuanto al resultado de Halcón-Cóndor, no nos dieron detalles pero sí comentaron (se puede decir, ¿no? Ya economista lo insinuó así que me lavo las manos) que en los primeros sorties nuestros M2K y MiG29 patearon culos yankees como quisieron - aparentemente los gringos mandaron tripulaciones "más o menos" nomás pensando que la iban a tener re-fácil contra los sudaquillas subentrenados - y después parece que la cosa emparejó. Aparentemente nos fue bastante bien
Parece que después de los primeros encuentros - donde se los pilotos FAP se los comieron con zapatos y todo - los yankees se pusieron las pilas y se dieron cuenta de que no volaban contra macacos subentrenados sino contra pilotos de verdad y pudieron emparejar en algo la cosa, pero finalmente - repito, extraoficialmente y de muy buena fuente porque fuentes oficiales no hay - el resultado fue bastante positivo para nosotros.
SUBZERO
26-Apr-2007, 14:32
Me imagino que tienes irrefutables pruebas de aquello no?
Mejor mándale un email a los muchachos de la FAP, de seguro ellos te atenderán y responderán con "muchísimo gusto", o aun mejor a los USABOYS que tal vez te den una "prueba irrefutable", especialmente para ti.
CHUNCHO
26-Apr-2007, 16:23
Sorry amigos, tuve un problemilla con la compu y no puede hacer la traduccion de la 3ra y ultima pagina... la tendre lista entre hoy y manana.
CHUNCHO
26-Apr-2007, 22:35
Aquí la tercera y ultima parte:
http://i160.photobucket.com/albums/t188/mseabra75/AFM3.jpg
Ningún detalle has sido revelado del equipo, tácticas y armamento usado en el ejercicio. Pero de lo que se ha podido ver en Chiclayo, F-16s USAF estaban armados con CATM-9M-9 "Sidewinder" misiles de entrenamiento y ACMI (Air Combat Manouvering Instrumentation) pods, con pilotos haciendo uso del moderno casco JHMCS (Joint Helmet Mounted Cueing System) con una encomendable capacidad de 27 grados de boresight. Los MIG-29 peruanos usaban una combinación de sus cascos Schchel-3UM HMS (Helmet Mounted System) y los R-73E (AA-11 Archer), proveyendo una capacidad de tiro con los R-73R hasta de 45 grados de boresight. En la otra mano, los Mirage 2000 de la FAP a falta de un sistema de tiro similar tiene que poner en la mira sus tiros de entrenamiento de sus Magic II a través de la mira en el HUD (Head-Up Display), el cual le otorga menos de 10 grados de boresight. Esto no es ninguna desventaja para los pilotos del Mirage 2000 peruano ya que entrenamientos continuos en contra de los MIG-29 equipados con el sistema HMS han permitido que se desarrolle tácticas y contramedidas en contra de cualquier avión de combate equipado con sistemas HMD/HMS.
Un gran paso juntos
La FAP participo en varios ejercicios de búsqueda y rescate (SAR) durante la segunda parte del 2006. Algunos fueron parte de algunos eventos en conjunto con Brasil y Colombia, y también en un ejercicio tripartito SAR que envolvió a Bolivia y Chile. Pero el ejercicio conjunto SAR hecho en el Halcón Cóndor ’07 fue el primero de su tipo en cual la FAP ha tenido parte y el primer ejercicio SAR realizado en Sudamérica por la USAF.
Esta parte fue hecha en febrero 14 en el polígono del Grupo 6, unos 32 Km. norte de Chiclayo, monitoreado por los AWACS E-3B USAF. En ese escenario, dos pilotos (Un peruano y un americano) se ejectaron en territorio enemigo supuestamente. A CSAR (Combat Search & Rescue) fue rápidamente comenzado y un ANG C-130E salio en vuelo en búsqueda de sobrevivientes. Una vez que fueron encontrados, un grupo de fuerzas especiales (GRUFE) salto del avión para cercar un perímetro alrededor de los pilotos para asegurar el área. Asistiendo a los paracaidistas de las fuerzas especiales estaba un helicóptero MI-17 FAP y un Bell 412. El MI-17 cubría al Bell 412EP mientras volaba y hacia la extracción rápida del personal de la GRUFE y los pilotos regresando ambos a la base.
Esto termina el ejercicio combinado en la cual muchos participantes creen que este aportara y alzara la relación entre los dos países. Esperemos que no tengamos que esperar otros 18 años para el siguiente ejercicio combinado entre la FAP y la USAF.
Cuadro
Festival Aéreo en la Base Aérea Las Palmas
Después de completar los ejercicios en Chiclayo, ambas fuerzas aéreas volaron hacia la Base Aérea Las Palmas en Lima donde dieron 2 días de festival aéreo. Esto incluyo demostraciones acrobáticas del MIG-29, piloteado por el comandante de escuadrón, Javier Tyron y el comandante de escuadrón del Mirage 2000 Antonio Cossio. El F-16 USAF fue piloteado por el Capt. Russ Pigott del equipo de demostración de la costa Oeste “Viper”. El C-17A hizo un vuelo y una exhibición ante una gran audiencia, y el C-130E lanzo paracaidistas de la GRUFE.
Uno de los momentos mas especiales fue el sobrevuelo de un bombardero Lancer B-1B, el cual voló directamente de su base en Texas luego recargo combustible en el aire sobre Lima en un KC-135R y regreso a Texas.
El único avión que no se vio en el festival aéreo fue el E-3B, el cual viajo de regreso a los EEUU apenas termino los ejercicios. Fue reemplazado para exhibición estática por un avión del Dpto. de Protección Fronteriza y Aduanas P-3 AEW (No serie n144cs, antes el NAVY 153446)
Fotos
(1)Después de completar un sobrevuelo sobre la Base Aérea Las Palmas el B-1B fue recargado de combustible por el KC-135R USAF antes de regresar a la Base Aérea Dyess en Texas.
(2)El Cmdte. Javier Tyron, Oficial en comando del EA 612 habla con personal del Escuadrón de Mantenimiento 606 sobre los planes de sus maniobras esperando su turno en la demostración.
(3)Un par de F-16DGs se ven aquí listos para el decolaje para otro DACT “sortie”. Ambos aviones tienen pilotos de la FAP en sus asientos traseros.
Fuente: AirForces Monthly Magazine Mayo '07
Reportaje: Cesar Cruz
Traduccion: Marco S.
...
En la otra mano, los Mirage 2000 de la FAP a falta de un sistema de tiro similar tiene que poner en la mira sus tiros de entrenamiento de sus Magic II a través de la mira en el HUD (Head-Up Display), el cual le otorga menos de 10 grados de boresight. Esto no es ninguna desventaja para los pilotos del Mirage 2000 peruano ya que entrenamientos continuos en contra de los MIG-29 equipados con el sistema HMS han permitido que se desarrolle tácticas y contramedidas en contra de cualquier avión de combate equipado con sistemas HMD/HMS.
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Lo mas sabroso del articulo, el combo Mirage 2000/Mig-29 es de lo mejor que hay, y los años de combates de entrenamiento entre ellos han dado sus frutos.
Solo necesitan sus misiles BVR (yo digo Astra) y un buen AWACS.
Los yankees han de haber aprendido mucho de nosotros. Y nosotros de ellos y sus fabulosos F-16s, que ya no tiene secretos para la FAP.
Excelente aporte Chuncho, te pasaste!
Saludos!
Afterburner
27-Apr-2007, 16:20
...
En la otra mano, los Mirage 2000 de la FAP a falta de un sistema de tiro similar tiene que poner en la mira sus tiros de entrenamiento de sus Magic II a través de la mira en el HUD (Head-Up Display), el cual le otorga menos de 10 grados de boresight. Esto no es ninguna desventaja para los pilotos del Mirage 2000 peruano ya que entrenamientos continuos en contra de los MIG-29 equipados con el sistema HMS han permitido que se desarrolle tácticas y contramedidas en contra de cualquier avión de combate equipado con sistemas HMD/HMS.
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Lo mas sabroso del articulo, el combo Mirage 2000/Mig-29 es de lo mejor que hay, y los años de combates de entrenamiento entre ellos han dado sus frutos.
Solo necesitan sus misiles BVR (yo digo Astra) y un buen AWACS.
Los yankees han de haber aprendido mucho de nosotros. Y nosotros de ellos y sus fabulosos F-16s, que ya no tiene secretos para la FAP.
Excelente aporte Chuncho, te pasaste!
Saludos!
Calmate Ian, si lees el articulo en sus primeras lineas veras que el mismo periodista dice que ningun detalle ha sido revelado en cuanto a varias cosas incluyendo tacticas.
Eso que escribio acerca del M2000 es lo que por "politica" y "buenas maneras" tuvo que escribir, no podria escribir otra cosa.
Solo te pido que tengas en cuenta que en los ejercicios combinados entre Mig 29 y Mirage los primeros "combaten" sin el casco boresigth ni los misiles BVR.
Si nuestro Mig 29 se enfrentara a nuestro Mirage con todas sus "cartas" este ultimo no la contaria, ni de lejos ni de cerca.
Lamentablemente nuestro Mirage, tal como esta, ya es un avion desfasado para el teatro de operaciones en el que le tocaria desenvolverse. Ya sabes a quienes darle las gracias por esa situacion
Saludos
Chungungo
27-Apr-2007, 16:52
No es así tan rígido After ..... si bien el sistema asociado al R-73 (o Sidewinder, Python, etc) es una ventaja, existen procedimientos de vuelo para "escapar" a éste tipo de enganche y prevalecer, reitero el R-73 es una ventaja y arma importante pero no definitiva.
Los Mirage 2000 así lo demuestran.
Slds.
Aunque oficialmente no se habla de resultados concretos :cry:
Extraoficialmente se habla en terminos "futbolísticos":
-PRIMER TIEMPO: FAP (3) - USAF (1)
-SEGUNDO TIEMPO: FAP(1)- USAF(1)
Aunque la victoria peruana fue clara, hay que tomarlo con pinzas, como todos sabemos los yankees no sacaron todos sus "juguetes", simplemente nos midieron 8)
Evil_Morgoth
28-Apr-2007, 22:56
Aunque oficialmente no se habla de resultados concretos :cry:
Extraoficialmente se habla en terminos "futbolísticos":
-PRIMER TIEMPO: FAP (3) - USAF (1)
-SEGUNDO TIEMPO: FAP(1)- USAF(1)
Aunque la victoria peruana fue clara, hay que tomarlo con pinzas, como todos sabemos los yankees no sacaron todos sus "juguetes", simplemente nos midieron 8)
los pilotos de la USAF eran de Combate o de demostracion? lo pregunto porque en las fotos de los F-16 que participaron decia "Demostration Team".
saludos
De ambos, unos para los Sorties y otros para la demostraciones en Las Palmas.
saludos
Invitado
28-Apr-2007, 23:57
en las fotos de los F-16 que participaron decia "Demostration Team".
Sip, porque algunos de los que vinieron eran pilotos exclusivamente de demo (del Viper West de la base aérea Hill) - por eso la demostración del F-16 fue tan buena: la hizo un piloto dedicado a eso. Las operaciones de combate estuvieron a cargo de pilotos del 34th Fighter Squadron de la USAF de la misma base con sede en Utah.
economista
29-Apr-2007, 03:37
Aunque oficialmente no se habla de resultados concretos :cry:
Extraoficialmente se habla en terminos "futbolísticos":
-PRIMER TIEMPO: FAP (3) - USAF (1)
-SEGUNDO TIEMPO: FAP(1)- USAF(1)
Aunque la victoria peruana fue clara, hay que tomarlo con pinzas, como todos sabemos los yankees no sacaron todos sus "juguetes", simplemente nos midieron 8)
Tenemos "nuestros secretos"
El m2k es un avión formidable. Obsoleto no está tanto. El problema es el costo. Con lo que se pagaria por el upgrade a 2000-5, podemos comprar una docena de SU-27 con toda su parafernalia.
Saludos economista....
en tu ultimo post, pusiste:
El m2k es un avión formidable. Obsoleto no está tanto. El problema es el costo. Con lo que se pagaria por el upgrade a 2000-5, podemos comprar una docena de SU-27 con toda su parafernalia.
estas seguro de esto?
No soy un experto en el tema, pero si fuera asi...hace rato que se habria optado por los SU-27, no crees? A no ser que los Flanker vengan a "precios socialistas" jaja..
Cordiales saludos
MAVERICK
29-Apr-2007, 19:56
Señores :) :) :)
Nop, el Flanker es otro lote, tanto para los aparatos que hay aqui en la "bonita vecindad" como para el usuario q pretenda utilizarlos. Si llegasen esos bebes al Perú en 5 años estarian dando pena, y no es la voz, definitivamente no lo es.
Mav 8)
IndianZulu
29-Apr-2007, 21:17
Señores :) :) :)
Nop, el Flanker es otro lote, tanto para los aparatos que hay aqui en la "bonita vecindad" como para el usuario q pretenda utilizarlos. Si llegasen esos bebes al Perú en 5 años estarian dando pena, y no es la voz, definitivamente no lo es.
Mav 8)
Hola Mav, podrias sustentar lo que he resaltado en negritas de tu ultimo post?
Saludos
Mav ese es un comentario muy pesimista, propio de quienes dicen que los españoles nos conquistaron, que roben pero que hagan algo, etc.
saludos
Veltro_28
29-Apr-2007, 22:08
Señores :) :) :)
Nop, el Flanker es otro lote, tanto para los aparatos que hay aqui en la "bonita vecindad" como para el usuario q pretenda utilizarlos. Si llegasen esos bebes al Perú en 5 años estarian dando pena, y no es la voz, definitivamente no lo es.
Mav 8)
Hola Mav, podrias sustentar lo que he resaltado en negritas de tu ultimo post?
Saludos
Dado el historial de precaria "estabilidad" en lo que refiere a la asignacion de recursos para el mantenimiento operativo de las FF.AA. no es jalado de los pelos el comentario de Maverick. Un avión como el Flanker requiere una disponibilidad de efectivo mucho mayor que la de el Combo MigMi, Asumiendo que se compren, no sabemos si nuestro próximo gobernante pueda ser un(a) partidario(a) del modelo "costaricense", avalado por el Dpto de Estado, o simplemente otro ****** de siete zuelas que deprive a las FF.AA. de sus recursos para dedicarlos al control del pais al estilo que ya todos conocemos. Cual seria el resultado? Una hermosa flota de elefantes blancos sin upgrades, sin repuestos, sin caldo nisiquiera para tener tripulaciones completamente "masters" en su caña...es decir, nada para defendernos para cuando las papas quemen, solo la burla de los vecinos(aunque esto ultimo no nos debe realmente importar un rabano)
Saludos
Veltro
IndianZulu
30-Apr-2007, 09:54
Pues si esa es la razon permiteme discrepar. Con esos considerandos mejor no tenemos aviones ni unidades de superficie ni submarinos :cry:
Si se trata de la parte economica lo que tendria que hacer la FAP y el MinDef es hacer una estructura que haga sostenible mantener estas cafeteras, porque esta claro que teniendo Flankers en casa ya no necesitariamos del combo Migs/M2k.
Saludos
MAVERICK
30-Apr-2007, 13:39
Yordan escribió: "Mav ese es un comentario muy pesimista, propio de quienes dicen que los españoles nos conquistaron, que roben pero que hagan algo..." :lol:
Brother, sería bueno q no califiques de esa manera los comentarios del forista solo porque no te gustó. Que pobre argumento manyas?
1. No se, de verdad, qien piensa eso de que "... que roben pero q hagan algo", eso vino de tu mentecilla :P ojo!
2. Luego... pesimismo?... y por que yo no calificaría a los que quieren el flanker como ilusos?... Mmmmmh, para nada estoy calificando, te estoy dando un ejemplo perfectamente válido si qisiera seguir tu juego.
3. Obvio que tu posición con respecto al flanker es seguida por muchos, pero... mi posición también. Cuál es el problema? :lol: :lol: :lol: No deseamos todos acaso, y por concenso, un paquete mayor de los aviones ya existentes?... No es razonablemente mejor???
4. El Flanker es el mejor avión del mundo pero no significa q sea preciso tenerlo :wink:
Como corolario, ahi le va su moraleja joven: no califique ud. tácitamente al forista por un comentario que no le gusto.
Aún así, respeto tu opinión... qiza lo q exacerbó tu ánimo fue usar la palabra despectiva "...estarían dando pena". Pues la cambio a "...estarían en mal estado y/o condiciones poco optimas" :roll:
Respetables SALUDOS Yordi!!!
Mav 8)
CesarAugusto
30-Apr-2007, 13:43
Obviamente que se si plantea una perspectiva asi....que el ultimo en salir apague la luz :roll: , es cierto que uno de los grandes problemas de la defensa y seguridad peruana es la falta de constancia respecto a la renovacion de su armamento, la que normalmente es descuidada y no es sino hasta estar en un momento de gravisima tension que se invierte en reequipar.
El asunto es que las cosas han evolucionado para mejor ultimamente, la creacion del fondo de defensa nacional durante el gob anterior (gran idea y merito en Loret de Mola por crear el asunto y en Chiabra estuvo el merito de lograr su aprovacion a nivel gobierno central y congreso, incluso a pesar que esto implico perder el 25% al mininter y resignar muchos pedidos de defensa que eran importantes y necesarios en ese entonces) y ahora ultimo el merito de Wagner haber creado el mecanismo de negociacion gobierno-ffaas en el cual se determina una cifra global de inversion de defensa para el periodo (653$m, superior en unos 300$m al monto dado por el fondo de defensa, osea hay un compromiso adicional alli que debe ser destacado) lo que permite planificar un programa de adquisiciones, obviamente no alcanza para todo, pero al menos permite cubrir una parte de los requerimientos, los que se consideren los mas en extremo necesarios.
Mal que bien la cosa camina y apunta hacia mejor, la economia y la politica tampoco esta tan mal, no veo razon para hacer predicciones apocalipticas en el futuro cercano, obviamente son posibilidades pero no creo que se deba dar "por seguro" algo malo.
Saludos
Cesar
Holas.............
Hmmm... a mi si me parece muy pesimista la posicion en este tema
la de algunos foristas, Creo que mucho se dice el huevo de plata que cuesta operar el Flanker y este avion es mucho para el barrio etc etc....
Primero preguntele aqui a varios integrantes de la Fap cuanto cuesta el Mirage 2000 y desde luego cuanto costaria el raya -05 y todo sus sistemas :roll: :roll: . Ademas en el momento que acabaramos de actualizarlo a este nivel si es que ese fuera el caso tengan por seguro que nuestro vecino subira sus falcon a block 60, y asi nuevamente estariamos en clara desventaja. Lo que no ocurriria con un Flanker SK pero modernizado con muchas de las cosas del Mig-35 o del Su-35. Recuerden que el paquete es una ganga, ahora el avion es nuevo de stock y lo mas importante es que lo Rusos ofrecen una yapa mas :?:
Ahora yo calculo que con un crecimiento de 8% anual las cosas para el 2012 pintarian diferente y en ese momento ya no habrian problemas presupuestarios y podriamos facilmente asumir esta inversion.
P.D. A proposito donde estan los llamados nacionalistas y su lider que no hacen nada por la Defensa, DONDE ESTAN LAS INICIATIVAS :?:
SALUDOS
Brother, sería bueno q no califiques de esa manera los comentarios del forista solo porque no te gustó. Que pobre argumento manyas?
Mav te aseguro que mi comentario no tenía nombre ni apellido, lo dice en modo general ya que esas maneras de pensar no son originarias de algún forista aquí.
2. Luego... pesimismo?... y por que yo no calificaría a los que quieren el flanker como ilusos?... Mmmmmh, para nada estoy calificando, te estoy dando un ejemplo perfectamente válido si qisiera seguir tu juego.
Ilusos por qué??? ya sabemos como lo pueden dejar los rusos y ya dije de donde se podría sacar dinero para comprar y mantenerlos. Ojo que yo no dije que se compre flankers ahora, se puede esperar y mientras tanto los upgrades bastan; pero si por alguna razón se adquieren YO NO ME QUEJARÉ.
saludos
Ojo que yo no dije que se compre flankers ahora, se puede esperar y mientras tanto los upgrades bastan; pero si por alguna razón se adquieren YO NO ME QUEJARÉ.
saludos
choche, yo tampoco 8)
es mas, si pasa eso, me voy a meter una huasca... 8)
que los manden derechito a La Joya.
el loco.
Samurai
30-Apr-2007, 19:24
Aunque oficialmente no se habla de resultados concretos :cry:
Extraoficialmente se habla en terminos "futbolísticos":
-PRIMER TIEMPO: FAP (3) - USAF (1)
-SEGUNDO TIEMPO: FAP(1)- USAF(1)
Aunque la victoria peruana fue clara, hay que tomarlo con pinzas, como todos sabemos los yankees no sacaron todos sus "juguetes", simplemente nos midieron 8)
los pilotos de la USAF eran de Combate o de demostracion? lo pregunto porque en las fotos de los F-16 que participaron decia "Demostration Team".
saludos
No don evil, eran pilotos de american airlines que quisieron pasarla bien un rato, faltaba mas!
Samurai
30-Apr-2007, 19:28
Señores :) :) :)
Nop, el Flanker es otro lote, tanto para los aparatos que hay aqui en la "bonita vecindad" como para el usuario q pretenda utilizarlos. Si llegasen esos bebes al Perú en 5 años estarian dando pena, y no es la voz, definitivamente no lo es.
Mav 8)
Por otro lado, terminariamos dependiendo 100% de los rusos, cosa que logisticamente puede ser un poco arriesgado no creen?, yo creo que la combinacion mirage 2000 y mig 29 es letal. El tema es negociar con los franchutes, que tanto para sus mirages como para sus peugeots, estan con los precios por las nubes.
IndianZulu
30-Apr-2007, 20:00
Aunque oficialmente no se habla de resultados concretos :cry:
Extraoficialmente se habla en terminos "futbolísticos":
-PRIMER TIEMPO: FAP (3) - USAF (1)
-SEGUNDO TIEMPO: FAP(1)- USAF(1)
Aunque la victoria peruana fue clara, hay que tomarlo con pinzas, como todos sabemos los yankees no sacaron todos sus "juguetes", simplemente nos midieron 8)
los pilotos de la USAF eran de Combate o de demostracion? lo pregunto porque en las fotos de los F-16 que participaron decia "Demostration Team".
saludos
Evil, aqui llegaron no uno, sino varios pilotos y diferentes tipos de aeronaves, entre los cuales llegaron pilotos acrobaticos (los que hicieron las piruetas en Las Palmas) y pilotos de combate (que hicieron los ejercicios en Chiclayo), aunque si bien es cierto estos ultimos no eran lo mejor de la vidriera USAF, tampoco eran mancos o cojos ni volaban con los ojos vendados ¿comprendes?
Saludos
Invitado
30-Apr-2007, 20:25
aunque si bien es cierto estos ultimos no eran lo mejor de la vidriera USAF, tampoco eran mancos o cojos ni volaban con los ojos vendados
Bueno, bueno, tampoco era necesario que vinieran los Top Gun, bastaba y sobraba con algo más o menos (igual, más "más" que "menos") comparable a lo que uno podría encontrar en el barrio...
El asunto es que las cosas han evolucionado para mejor ultimamente, la creacion del fondo de defensa nacional durante el gob anterior (gran idea y merito en Loret de Mola por crear el asunto y en Chiabra estuvo el merito de lograr su aprovacion a nivel gobierno central y congreso, incluso a pesar que esto implico perder el 25% al mininter y resignar muchos pedidos de defensa que eran importantes y necesarios en ese entonces) y ahora ultimo el merito de Wagner haber creado el mecanismo de negociacion gobierno-ffaas en el cual se determina una cifra global de inversion de defensa para el periodo (653$m, superior en unos 300$m al monto dado por el fondo de defensa, osea hay un compromiso adicional alli que debe ser destacado) lo que permite planificar un programa de adquisiciones, obviamente no alcanza para todo, pero al menos permite cubrir una parte de los requerimientos, los que se consideren los mas en extremo necesarios.
Mal que bien la cosa camina y apunta hacia mejor, la economia y la politica tampoco esta tan mal, no veo razon para hacer predicciones apocalipticas en el futuro cercano, obviamente son posibilidades pero no creo que se deba dar "por seguro" algo malo.
Saludos
Cesar
AVANCES :
1-CREACION DEL FONDO DE DEFENSA
2-PRIMER MONTO DE 650 MILLONES
Como dices CesarAugusto, no alcanza, la idea es aumentar esa primera asignación de recursos y crear un Canon Real a las circunstancias, firme y constante
saludos
SIEC
Holas.............
P.D. A proposito donde estan los llamados nacionalistas y su lider que no hacen nada por la Defensa, DONDE ESTAN LAS INICIATIVAS :?:
SALUDOS
Buen punto Pachon...los llamados nacionalistas al respecto: CERO INICIATIVAS
SERA MOTIVO PARA EL ANALISIS
saludos
SIEC
CesarAugusto
01-May-2007, 01:20
IZ, para el Falcon Condor de la USAF vino el grupo conocido como Viper Weast team, es un conjunto de grupo acrobatico que incluye un piloto experimentado dedicado a acrobacia (Russ no se que se llamaba, buena gente el gringo, su experiencia previa era Guerra del Golfo y Southern Watch) el tipo tenia un año y dos meses de preparacion exclusiva en acrobatico, y recien en Lima hizo su primer presentacion publica (osea tenia una preparacion especifica acrobatica de mas de 200hrs de vuelo) ademas de un grupo de mecanicos y una aeronave (los de overall negro que decia ACC F-16 demo team en la espalda), ademas de eso vinieron pilotos de los escuadrones del Ala 388th, con sus F-16C/D Block40, gente de diferente status, algunos muy muy experimentados instructores mientras que otros "solo" pilotos operativos de esas unidades (escojidos entre 3 escuadrones Rams, Fighitn Fujins y el otro se me va de la mente ahorita) obviamente el encuentro era interesante para ellos, MiG-29 index913, M-2000, ambos en manos de una fuerza aerea del 3r mundo, es basicamente el "worst case scenario" de posibilidad de combate de la USAF, el hecho de tener experiencia en ejercitaciones de ese tipo debe valer algunos puntos a los pilotos seleccionados para venir, por lo que es bastante esperable que trajeran algunos de sus mejores cazadores.
Saludos
Cesar
Interesante.. sobre el DEMO TEAM.. me acuerdo que los vi en FIDAE2004 ... donde volo en un F-16 el CAPITAN PACHECO .. jajaja asi se llamaba y no era chuiman.
CesarAugusto
01-May-2007, 20:24
Si claro, yo tambien me acuerdo de eso, tambien pululaban en Cerrillos con sus overalls negros y tenian un chalet cerca a la pista de carreteo.
Saludos
Cesar
Una sola pregunta muchachos.
Los F-16 chilenos provenientes de Holanda son block 40 similares a los norteamericanos?
se agradece su respuesta
SIEC
CHUNCHO
02-May-2007, 20:05
Una sola pregunta muchachos.
Los F-16 chilenos provenientes de Holanda son block 40 similares a los norteamericanos?
se agradece su respuesta
SIEC
No, son block 20/25, 11 F-16A y 7 F-16B todos upgreados con el paquete europeo MLU (Mid Life Upgrade) cuando pertenecian a la RNAF.
No, son block 20/25, 11 F-16A y 7 F-16B todos upgreados con el paquete europeo MLU (Mid Life Upgrade) cuando pertenecian a la RNAF.
Gracias CHUNCHO por la info :wink:
Se supone que los F-16 norteamericanos son de igual standard o mejores que los F-16 20/25 chilenos?
saludos
Los F-16 Block 40 CCIP pueden considerarse similares en A2A a los F-16 block 50, al menos eso tengo entendido...
saludos
Los F-16 Block 40 CCIP pueden considerarse similares en A2A a los F-16 block 50, al menos eso tengo entendido...
saludos
Aja, yo entiendo lo mismo, fue una gran oportunidad de conocer a los "nuevos del barrio" de una forma muy directa, experiencia que sin duda a sido aprovechada por los muchachos de la FAP.
Ojala y se repita... La practica nunca esta de mas.
Saludos!
Los F-16 Block 40 CCIP pueden considerarse similares en A2A a los F-16 block 50, al menos eso tengo entendido...
saludos
Aja, yo entiendo lo mismo, fue una gran oportunidad de conocer a los "nuevos del barrio" de una forma muy directa, experiencia que sin duda a sido aprovechada por los muchachos de la FAP.
Ojala y se repita... La practica nunca esta de mas.
Saludos!
Buen dato muchachos.o datazo 8) 8) 8) :wink:
lobo estepario
23-Aug-2007, 08:25
Aunque oficialmente no se habla de resultados concretos :cry:
Extraoficialmente se habla en terminos "futbolísticos":
-PRIMER TIEMPO: FAP (3) - USAF (1)
-SEGUNDO TIEMPO: FAP(1)- USAF(1)
Aunque la victoria peruana fue clara, hay que tomarlo con pinzas, como todos sabemos los yankees no sacaron todos sus "juguetes", simplemente nos midieron 8)
Felicidades por hacer morder el polvo a los gringos. Mi pregunta es ¿ como entonces con los mismos aviones y la misma doctrina los ecuatorianos les hicieron morder el polvo a ustedes?. Y con médios inferiores. Reitero; muchas felicidades por mandar a los gringos de vuelta con la cola entre las piernas.
LEGIO_X
23-Aug-2007, 08:32
Felicidades por hacer morder el polvo a los gringos. Mi pregunta es ¿ como entonces con los mismos aviones y la misma doctrina los ecuatorianos les hicieron morder el polvo a ustedes?. Y con médios inferiores. Reitero; muchas felicidades por mandar a los gringos de vuelta con la cola entre las piernas.
Disculpa pero ¿de dónde sacaste eso de que los ecuatorianos nos hicieron morder el polvo? por favor cita tus fuentes (y ojala no sean ecuatorianas).
Ningun ecuatoriano nos hizo moreder polvo estiamdo amigo eso no es verdad
los e no nos ganaron en nada mas bien nosotros les dimos una PALIZA
SALUDOS
ALFIL
Halcon_2455
23-Aug-2007, 09:47
Felicidades por hacer morder el polvo a los gringos. Mi pregunta es ¿ como entonces con los mismos aviones y la misma doctrina los ecuatorianos les hicieron morder el polvo a ustedes?. Y con médios inferiores. Reitero; muchas felicidades por mandar a los gringos de vuelta con la cola entre las piernas.
Estas en un error, durante el inicio conflicto del Cenepa, la FAP contaba con muy pocos aviones operativos y con equipos y armas no actualizados, caso contrario de la FAE que se preparo durante años y aprovecho la ocacion, es por esto que los dos SU-22 fueron sorprendidos y derribados por misiles AA a distancia y no en combate aereo como dicen muchos.
Aun asi la FAP logro efectuar mas de 80 misiones de combate sin ningun derribo adicional.
Felicidades por hacer morder el polvo a los gringos. Mi pregunta es ¿ como entonces con los mismos aviones y la misma doctrina los ecuatorianos les hicieron morder el polvo a ustedes?. Y con médios inferiores. Reitero; muchas felicidades por mandar a los gringos de vuelta con la cola entre las piernas.
Hola y bienvenido a PeruDefensa!
Creo que tu pregunta esta mal planteada, porque en el Cenepa no teniamos el Mig-29, teniamos el Su-22 (interdictor) y el Mirage 2000 (interceptor), y mientras ellos se habian preparado para el conflicto, nosotros pasabamos por un periodo de bajisima operatividad. y aunque tuvimos perdidas, la FAP nunca desaparecio del escenario belico y la FAE jamas obtuvo la superioridad aerea que buscaba obtener. Ademas, casi todas las bajas FAP fueron por armamento AA desde tierra.
Asi que, no veo como los ecuatorianos nos hicieron morder el polvo, porque finalmente la victoria fue del Peru, la frontera se cerro y alli se acabo el asunto.
Revisa los temas dedicados al respecto en el foro, alli encontraras mas respuestas a tus preguntas.
Saludos.
CesarAugusto
23-Aug-2007, 23:14
Lobito, la aviacion de caza FAE nunca planteo combate aereo frontal con sus similares peruanos, incluso si buscas en internet podras ver un articulo escrito por Banderas (uno de los pilotos de F1 que reclama haber derribado un Sujoi) de como el y otro compañero suyo (en un Kfir) lograro -a duras penas y sudando la gota gorda- evadirse de un Mirage2000 FAP, en realidad no hubo combate aereo por cuanto cada vez que la FAP desplegaba M2000s los cazas FAE prendian post combustion y tomaban rumbo norte, con penetraciones de diez millas a mas de 500mph en un par de minutos estaban 'a salvo' en su territorio y como la FAP no invadia espacio aereo de Ecuador pues las posibilidades de derribarlos eran remotas.
Mejor averigua antes de postear statement sin asidero.
Saludos
Cesar
patriciolynch
23-Aug-2007, 23:38
No puedo evitar sonreir al ver como (por si no lo sabian) insiste en contar la "version oficial" de la FAP sobre lo ocurrido en el Alto Cenepa.
Si la version de la FAP fuera cierta surgen algunas preguntas...1)Donde estan las fotos del SU-22 que segun la FAP "demuestran" que fueron derribados por artilleria antiaerea? 2)Que fue del Informe Oficial (donde se detallaba con absoluta crudeza lo que ocurrio) del Conflicto?
3) Porque se alaba la participacion de los Mirage 2000 si estos no cumplieron
con su funcion?
Respuestas sencillas: 1) Las fotos en version oficial "se perdieron". Nadie
sabe donde estan. Quienes aducen haberlas visto juran que "como el avion
esta intacto" no pudo ser un misil sino artilleria antiaerea. Sin embargo, en la
FAP son concientes de que fue no fue un analisis serio debido a nuestra falta
de experiencia en la materia.
2) El Informe Oficial (del que h abian al menos 3 copias) se perdio. Que
coincidencia!!! 3) Los Mirage 2000 - duela a quien le duela - no estaban en
condiciones de enfrentar a la FAE. Ademas, cada vez que encendian sus radares la FAE los bloqueaba electronicamente y quedaban "ciegos". Por algo
se ganaron el apelativo de "Bancarto"....pura sombrilla!
El querer ignorar lo que realmente ocurrio en el Cenepa es querer tapar el sol con un dedo. Posiblemente me gane la antipatia de muchos foristas pero
la realidad es esta...........a la FAP le dieron una tunda! Si alguno de sus tan cacareados argumentos ya habrain presentado las pruebas. Y escudarse en
la "seguridad nacional" es de niños.
Patricio Lynch
fuera cierto
Editado por ;
Administrador_2
CesarAugusto
24-Aug-2007, 00:30
Patricio, yo no estoy inventando los dichos de Banderas, eres libre de buscar en internet y leer sus palabras expuestas por una publicacion FAE hace años respecto a su -textualmente- huida ante la presencia del Mirage, eso tira por el suelo tu argumento de que los M2000 eran constantemente jammeados por los aparatos FAE dado que si se encontraban en superioridad numerica (un Kfir y un Mirage F1) y superioridad tecnologica (segun tu radar de M2000 siempre jameado) pues no seria "razonable" que se escurran y hullan, incluso, si leyeras el texto veras que el problema del ecuatoriano es que el track pasa de estar a las 12 a estar a las 6 e iluminando y no le parecio muy comoda la situacion asi que...a casa, dispersar chaff, PC y se plancharon, minuto y segundos despues cruzaban la frontera y estaban salvados, llegando a base con minimos de combustible x haber prendido postcombustion a baja cota.
Sobre versiones oficiales, ya lo he dicho antes en este y otros foros y voy a tener que repetirlo(podrias preguntarle a Ecuatoriano, quien ha seguido este tema conmigo en muchos foros y ya debe de conocer de antemano mi posicion al respecto), aca no estamos para creer a la FAE porque soy ecuatoriano o la FAP porque soy peruano (o creerle a la FAE por X razones de resentimiento con la FAP), yo lo que digo es que existen dos versiones de los eventos, cada una con sus puntos fuertes y sus puntos flacos y obviamente contradictorias (si ambas coincidieran en todo o casi todo, como con los A-37/Kfir pues serian practicamente un "hecho" historico) entonces al existir dos versiones uno no puede asumir que una o la otra es certera, a menos que aparescan pruebas que hagan tender a creer que tal o cual version es verdadera, la FAE -en teoria- deberia ser capaz de proporcionar esas pruebas irrefutables de su version, concretamente las grabaciones (ojo deben ser dos) de los HUD de ambos Mirage F1 en esa mision (hablan de distancias de contacto de un par de kilometros, mas que suficiente para que el video registre los hechos con bastante detalle, es cuestion de ver los videos de F1 SAAF contra MiG-21 angoleños/cubanos para tener una idea de como deberian haber sido esos videos, de existir) lamentablemente la FAE no ha presentado tales videos y por el contrario algunos "patriotas" ecuatorianos se han agotado la vida editando clips promocionales y otros videos en el afan de "crear" esa prueba y difundirla en internet, logrando todo lo contrario porque cada vez que aparece una de esas "pruebas" y es desmentida la version ecuatoriana queda golpeada.
Ahora la FAP tampoco ha mostrado sus argumentos(¿y quien ha dicho que ese informe "se perdio"?? no inventes, una cosa es que no lo muestren, otra que se halla perdido, nada de la guerra ha sido "released" habra que esperar que pasen 20 años al menos), lo que viene a significar mas o menos lo mismo, si ninguna de las partes tiene o desea mostrar pruebas que ratifiquen sus versiones (sus razones tendran) pues a los observadores externos como nosotros nos quedan dos sendas o mantener el tema abierto y hablar de ambas versiones a falta de pruebas concretas que ratifiquen una de ellas (o que determinen que existe una verdad diferente a ambas, es una posibilidad por cierto) o simplemente agarrar ambas y escojer la que mas le plazca al individuo, sea por nacionalidad, por ganas de hacer higado, por lo que dijo fulano o mengano, porque lo dijeron primero, porque es la version mas difundida, etc, etc, etc yo soy de los que creen que este segundo camino es muy riesgoso, porque creer en algo sobre lo que existen dudas y no hay pruebas que levanten esas dudas es -reitero- demasiado riesgoso de caer en equivocacion, prefiero seguir viendo el tema como las 2 versiones, por lo menos hasta que aparesca alguna prueba que decante el asunto hacia uno u otro lado.
Si tu quieres creer la version ecuatoriana, es tu eleccion, es tu apuesta, yo prefiero ver pruebas y luego creer.
Sobre la "tunda" que afirmas, yo disiento, la FAE a pesar de estar en mejores condiciones de combate (muchos factores como operatividad, tecnologia, cercania al teatro, possion de medios de vigilancia en el sector, etc) no fue capaz de evitar que por semanas la FAP bombardeara sus fuerzas en tierra y por el contrario la gran mayoria de ese tiempo se la paso haciendo "sombrillas" inutiles a media cota (mas de 60 salidas de A-37 que no lograron derribar ni un helicoptero ni interceptar o hacer dar media vuelta ningun avion de ataque) solo despues de haber perdido posiciones y ante insistencia de pedidos de apoyo aereo es que el 7 de Febrero (la FAP combatio a fzas de tierra desde el 28 de Enero) se lanzan a atacar a posiciones de tierra, casi inmediatamente un A-37 es tocado superficialmente por un MANPADS, algo que pasan por alto, pero cuatro dias despues el evento se repite y de no ser por estar a contados kms de base simplemente no hubieran podido regresar y habrian perdido su aparato, siendo esa su ultima salida de ataque a superficie, en consecuencia, a la hora de hacer los numeros tenemos a una FAE que si bien volo numerosas sombrillas (intrascendentes en el desenlace de las operaciones en tierra o en el aire) solo realizo unas 15 misiones de ataque a superficie (todas con A-37 desplegado en un aerodromo cercano al frente) mientras que la FAP fue el medio de apoyo de fuego del EP durante casi toda la campaña (la artilleria EP recien logro entrar en combate el ultimo dia de combates) y realizo unas 150 misiones de bombardeo y apoyo aereo, obviamente a exposicion y desgaste mayor era esperable una mayor posibilidad de derribo, en especial porque los ecuatorianos dominaban las alturas del escenario de combate y contaban con los medios necesarios de defensa aerea, esto sumado a la falta de medios modernos y la limitada disponibilidad de aeronaves y personal entrenado tambien pueden haber llevado a accidentes (como el del Canberra nunca se supo mas, algunos con animo hepatico aca señalaron incluso que fue derribado, cuando ni los propios ecuatorianos nunca han reclamado tal derribo), obviamente hubieron cosas que estuvieron mal, pero de alli a decir que recibimos una tunda???:roll: sorry pero estas exagerando, hubo si una atricion alta, pero a cambio de una utilizacion y exposicion en combate mucho mayor que la del enemigo, obviamente si no te apareces sobre el frente o no pasas las nubes nadie te ve y aunque hiciste el vuelo...no influiste en el combate, en cambio si vas y bombardeas si influyes directamente en las operaciones en tierra, pero a cambio de eso te expones a que -como es logico- te disparen con todo lo que tengan, se asumio esa consecuencia y se terminaron perdiendo 4 aeronaves FAP (dos Sujoi, un A-37 y un Mi-25) derribadas, ademas de un par de Mi-8/17 AE tambien derribados (en los helos fue igual, la exposicion FAE/AEE fue tambien muy limitada, obviamente porque manejaban la guerra pensando mucho en el plano politico/mediatico y pues un derribo era incluso mas grave que perder una cota). En fin es un tema extenso que tiene su topic, creo que queda aclarado el asunto.
Saludos
Cesar
p.d. si vas a empezar a poner nombres de foristas, no deberias empezar con el tuyo?? digo, es muy facil tirar la piedra y esconder la mano detras de un nickname :roll: yo al menos no necesito esconderme porque no tengo nada que esconder8) si quieres seguir con el tema, empieza por poner tu nombre.
THE_ROOKIE
24-Aug-2007, 00:33
Perfecto...ya que argumentas lo contrario.....donde estan tus pruebas?
OTTO_TIGER
24-Aug-2007, 01:20
Durante el conflicto de 1995 se hizo un gran exfuerzo por parte de todos los institutos de las FFAA. La FAP cumplio con su objetivo el dar apoyo a las fuerzas terrestres y por ende se produjeron perdidas irreparables, el analisis de este paseaje se rehaviva con comentarios del LoboEstepario que tiro la piedra y al parecer salio corriendo sin dar mayor argumentos.
Viendo el beneficio que nos trae intervenciones coma la de este camarada, me pone a pensar despues de mas de 12 anios de esa tragica historia, una guerra es una tragedia, que hemos aprendido, los civiles, los miembros de las FFAA, la clase politica dirigencial, absolutamente nada.
Hoy no afrontamos una guerra, pero si afrontamos un desastre natural de una magnitud impredecible, como reaccionamos, con comunicaciones cortadas, con un cuerpo de ingenieros del ejercito incapacitado de reconstruir un puente para el paso de la ayuda humanitaria, sin un plan de contigencia, acaso en una guerra no tendremos los mismos problemas. Nadie quiere una guerra pero solo con este sismo hemos desnudado inmensas falencias.
De que diablos sirvio el sacrificio de nuestros hermanos en el 95, en el 81, en el 42, la lucha contra el terrorismo si vemos que no se aprende nada. Gracias a ellos firmamos el Tratado de Paz y Limites de Rio de Janeiro de 1942, gracias a ellos hoy no tenemos problemas en esa zona, pero que hubiese pasado si la historia hubiese sido diferente, una vez mas nos hubiesen agarrado con los pantalones abajo.
Bajo mi analisis no aprendimos nada, tanto Panyagua un Sr. que vivio esa epoca de conflicto, el Sr. Toledo que vivio afuera, no supieron dar el valor y la magnitud que nuestras FFAA merecen, ahora solo nos queda recurrir a planes NBE porque la situacion es tal que solo nos queda apostar a lo mas minimo para defendernos.
La historia es ciclica, y esta nos demuestra una vez mas.
QUE ESTAMOS CON LOS PANTALONES ABAJO.
Saludos
Otto_Tiger
IndianZulu
24-Aug-2007, 09:49
No puedo evitar sonreir al ver como el forista Cesar...mejor dicho Cesar Cruz Tantalean (por si no lo sabian) insiste en contar la "version oficial" de la FAP sobre lo ocurrido en el Alto Cenepa.
Señor patriciolynch, usted es libre de creer la version que crea conveniente, pero a lo que usted no tiene derecho es revelar la identidad de ningun forista escudado en un nick, eso es una cobardia. Las reglas de este foro son claras, aqui el que quiere revelar su propia identidad tiene todo el derecho de hacerlo, pero lo que usted ha hecho me parece inaceptable, es una falta de respeto y pienso que los moderadores deberian de tomar cartas en el asunto para que esto no se repita nuevamente.
Saludos
Chungungo
24-Aug-2007, 10:23
... pierdes tu tiempo César, ello saben perfectamente lo que pasó, hacen ese tipos de post solo con el ánimo de molestar, ya ni caso les hago ... a menos que sea Rick ... el es mi "causa" :-D:-D:-D
Slds.
patriciolynch
24-Aug-2007, 10:35
Insisto! Donde estan las pruebas que sustentan la version de la FAP? Bien que mal los unicos que las han aportado son los Ecuatorianos. Si lees con detenimiento la version de Banderas (y piensas un poquito) veras que la
maniobra de los Mirage F-1 de la FAE de emprender la retirada - al detectar que estaban siendo rastreados - es perfectamente logica. Uno no se enfrenta al enemigo bajo sus condiciones lo haces cuando todo esta a tu favor.
El Informe en cuestion se perdio y eso esta probado. Cuando la Comision Waisman lo solicito la FAP respondio con un documento señalando que en sus
archivos "NO EXISTIA NI EL ORIGINAL NI COPIA DEL INFORME". La FAP le va
a mentir a una Comision del Congreso?
La razon por la que el Informe "desaparecio" es que su contenido habria permitido sancionar a los responsables del desastre del Cenepa, incluido
Fujimori por ordenar, entre otras cosas, que "ningun avion de la FAP cruzara la linea de frontera".
A pesar de lo que digas la FAP recibio una "Tunda"...y de las buenas. Se pudo
evitar? Si! Si hubiesen dejado a los profesionales hacer su trabajo. A quien en
su sano juicio se le ocurriria ir a bombardear sus blancos usando la misma ruta
de entrada y salida todos los dias? Los Ecuatorianos aprovecharon eso y
pusieron emboscadas a diestra y siniestra. Ahi esta el resultado: 9 naves
derribadas!!!
Aqui lo importante - aparte de nuestras opiniones por tal o cual version - es que estamos viviendo la misma situacion del 95...Operatividad por los suelos, Pilotos que no vuelan los minimos requeridos, Falta de armamento adecuado
y mucha...mucha indecision politica.
Patricio Lynch
IndianZulu
24-Aug-2007, 11:55
Aqui lo importante - aparte de nuestras opiniones por tal o cual version - es que estamos viviendo la misma situacion del 95...Operatividad por los suelos, Pilotos que no vuelan los minimos requeridos, Falta de armamento adecuado
y mucha...mucha indecision politica.
Patricio Lynch
En esto ultimo coinsido contigo, lo anterior creo que si puede ser discutible.
Saludos
CHUNCHO
24-Aug-2007, 12:19
El tipo de estrategia que usaron los de la FAE es tipico; era de correr si tenian algun avion FAP cercano; me acuerdo que el conflicto del Falso Paquisha sucedio lo mismo. Mi padre me comento que cuando salieron en una de las misiones para bombardear PV ecuatorianos con Napalms, su alero diviso un boogie FAE, el A-37B FAP salio en su persecusion pero el avion FAE se dirigio hacia el norte y no lo alcanzo, luego regresaron de la mision sin bombardear por lo nublado de la zona.
Chungungo
24-Aug-2007, 13:44
Mira chilenito disfrazado (disculpas a los foristas chilenos decentes) .... la gente que trabajó en el norte era (y es) tan profesional que bastó un fusil y un rpg para demostrarlo, la FAP pese a sus casi infinitas limitaciones operativas nunca dejó de venir y cumplir ... cuando uno va a buscar y atacar a un enemigo que te espera escondido y preparado siempre tiene las de perder, pero lamentablemente para tu ego se prevaleció y se venció; se perdieron vidas valientes? si, se perdieron fierros necesarios? si, fué en vano? no!! .... ese fué nuestro precio. Si te alegra eternamente saber que cayeron vidas peruanas ... bien por ti (dice mucho de tu nivel de ser humano).
Por otro lado ... yo no soy quien para criticar lo ajeno, pero (según tu inferior razonamiento) si las FFAA peruanas cometieron tantos errores que demostraron que no son profesionales, no sé como el oponente no consiguió sus objetivos teniendo la ventaja de la sorpresa y la ventaja tecnológica, yo creo que la falta de profesionalismo (según tu) estuvo por otro lado. Razona para escribir, tus críticas absurdas al final pueden caerte en la cara.
No vengas a crear problemas con frases como "tundas" y demás coju-deces, porque no eres nada ni nadie para criticar tan facilistamente, no tienes idea de lo que hablas, de lo que pasó; y te atreves a menospreciar el trabajo de personas que si pusieron el pecho ?? ..... que mezclaron su sangre con lodo?, francamente mejor lo dejo ahí porque tus comentarios realmente están fuera de lugar y yo correa para estas cosas engo poca; si quieres opinar, habla con conocimiento de causa, leyendo e informándote, analizando y razonando, y no utilices frases tan estú-pidas y fuera de lugar. Piensa !!!.
Slds.
CesarAugusto
24-Aug-2007, 14:04
Insisto! Donde estan las pruebas que sustentan la version de la FAP? Bien que mal los unicos que las han aportado son los Ecuatorianos
este...cuales 'pruebas'??? testimonios??:roll: si fuera asi, ellos ganaron el 81 y nos derribaron varios aviones entonces tambien:roll: un poco de equidad al menos, se brama por pruebas de un lado y se asume la version del otro lado...sin pruebas concretas, trasluces una animosidad evidente.
Si lees con detenimiento la version de Banderas (y piensas un poquito) veras que la
maniobra de los Mirage F-1 de la FAE de emprender la retirada - al detectar que estaban siendo rastreados - es perfectamente logica. Uno no se enfrenta al enemigo bajo sus condiciones lo haces cuando todo esta a tu favor.
Nuevamente evidencias la ligereza de tus argumentos, yo no estoy diciendo que Banderas fuera un cobarte por huir, es obvio que si se sintio amenazado y tenia la posibilidad facil de escapar, pues era prerogativa suya poder hacerlo, pero el punto a ilustrar en ese ejemplo era otro, era que tu afirmabas que siempre los radares de M2000 eran jammeados, pero Banderas en su testimonio descarta esa version, entonces o Banderas miente (en cuyo caso, las "pruebas" que esgrimes, osea sus otros testimonios, serian aun mas endebles) o tu hiciste una afirmacion alejada de la verdad8)
El Informe en cuestion se perdio y eso esta probado. Cuando la Comision Waisman lo solicito la FAP respondio con un documento señalando que en sus
archivos "NO EXISTIA NI EL ORIGINAL NI COPIA DEL INFORME". La FAP le va
a mentir a una Comision del Congreso?
La razon por la que el Informe "desaparecio" es que su contenido habria permitido sancionar a los responsables del desastre del Cenepa, incluido
Fujimori por ordenar, entre otras cosas, que "ningun avion de la FAP cruzara la linea de frontera".
Yo tengo el informe final de Waissman y alli no figura ese detalle, que se le halla pedido algunos informes y no se le entregaron no me sorprende, total el tipo era (y es) un pobre orate, la verdad incluso a pesar de su investidura de congresista, nunca debieron hacerle caso, cualquier cosa que el halla dicho o hecho yo le tendria mucho temor de usarlo de "argumento", y ya me imagino del ataque desvelado que habria sido en caso ese informe llegara a las manos de ese tipo, total el le abrio juicio a cuanto nombre se le cruzo x delante en los papeles, poco mas y el portero de la base se va a juicio por coimear en la compra de los MiG-29, a diferencia tuya yo creo que hicieron MUY BIEN en no entregarle esos documentos a el, mas bien si en algo se equivocaron fue en haberle entregado otros tantos documentos, que luego fueron fotocopiados y regalados a diestra y siniestra a los medios (y eventualmente a intel foranea) a cambio de algo de notoriedad.
A pesar de lo que digas la FAP recibio una "Tunda"...y de las buenas. Se pudo
evitar? Si! Si hubiesen dejado a los profesionales hacer su trabajo.
ja,ja, que argumento infantil, osea no tienes pruebas, tus argumentos los desestimo uno a uno, pero...a pesar de lo que diga, igual hubo tunda, total tu lo dijiste y pues eso es suficiente:roll: que level realmente.
A quien en
su sano juicio se le ocurriria ir a bombardear sus blancos usando la misma ruta
de entrada y salida todos los dias?
Esa es otra historia, esas son RoEs, establecidas por politicos, osea mira Irak hoy en dia, los norteamericanos andan x alli en Humvees y tienen bajas, teniendo en su base tanques Abrahams, porque no van y simplemente no dejan piedra sobre piedra en esas ciudades con bombardeos?? pues porque la sRoE no lo permiten, por consideraciones politicas y humanitarias, aca en este caso las consideraciones politicas eran no violar la frontera (que para nosotros si existia y estaba alli a pesar de la negacion de creer en ella de los ecuatorianos) esto pensando en argumentos de negociacion post conflicto, obviamente esa decision politica es muy controversial y no creas que yo soy "defensor" de ella (se pudo manejar mucho mejor la cosa) pero hasta cierto punto entiendo las razones que llevaron a tomar esa decision, no existe una guerra abierta "limpia" en la cual la unica regla es combatir, lamentablemente la politica siempre se mete y pues se crean estas circunstancias confusas y poco convenientes.
Los Ecuatorianos aprovecharon eso y
pusieron emboscadas a diestra y siniestra. Ahi esta el resultado: 9 naves
derribadas!!!
Nuevamente tu animosidad, algun trauma talvez? ni los ecuatorianos reclaman 9 derribos, fijate que de esas 9 bajas uno fue un An-32 dañado beyond repair, otro fue un canberra accidentado y otro tambien un Mi-8 accidentado, en consecuencia, son seis aeronaves derribadas y otras tres perdidas dentro de circunstancias de combate distintas de derribo.
Aqui lo importante - aparte de nuestras opiniones por tal o cual version - es que estamos viviendo la misma situacion del 95...Operatividad por los suelos, Pilotos que no vuelan los minimos requeridos, Falta de armamento adecuado
y mucha...mucha indecision politica.
Esto ya es OTRO tema, yo lo que no me explico es como haces aseveraciones con tan poco asidero y luego te "ofendes" cuando se te desmiente y encima atacas burdamente y escondiendote en el anonimato, ya te lo dije antes, es bien facil tirar la piedra y esconder la mano, escondido en la sobra es bien comodo tirar dedo y luego cuando te desmienten evitas la 'verguenza' de tener que responder por tus palabras o firmarlas, alli arrugas mi estimado, como te dije antes, yo tengo la conciencia tranquila, no necesito esconderme porque lo que digo lo digo sobre la base de argumentos, puedo equivocarme, evidentemente no soy perfecto, pero si disto bastante del deporte nacional del raje, eso se lo dejo a los co_bardes.
Saludos
Cesar
socrates_server
24-Aug-2007, 14:12
Bah... polvora en gallinazo Cesar... el tiempo es muy valioso como para perderlo en insignificancias o tes.
s_s
Mira chilenito disfrazado (disculpas a los foristas chilenos decentes) .... la gente que trabajó en el norte era (y es) tan profesional que bastó un fusil y un rpg para demostrarlo, la FAP pese a sus casi infinitas limitaciones operativas nunca dejó de venir y cumplir ... cuando uno va a buscar y atacar a un enemigo que te espera escondido y preparado siempre tiene las de perder, pero lamentablemente para tu ego se prevaleció y se venció; se perdieron vidas valientes? si, se perdieron fierros necesarios? si, fué en vano? no!! .... ese fué nuestro precio. Si te alegra eternamente saber que cayeron vidas peruanas ... bien por ti (dice mucho de tu nivel de ser humano).
Por otro lado ... yo no soy quien para criticar lo ajeno, pero (según tu inferior razonamiento) si las FFAA peruanas cometieron tantos errores que demostraron que no son profesionales, no sé como el oponente no consiguió sus objetivos teniendo la ventaja de la sorpresa y la ventaja tecnológica, yo creo que la falta de profesionalismo (según tu) estuvo por otro lado. Razona para escribir, tus críticas absurdas al final pueden caerte en la cara.
No vengas a crear problemas con frases como "tundas" y demás coju-deces, porque no eres nada ni nadie para criticar tan facilistamente, no tienes idea de lo que hablas, de lo que pasó; y te atreves a menospreciar el trabajo de personas que si pusieron el pecho ?? ..... que mezclaron su sangre con lodo?, francamente mejor lo dejo ahí porque tus comentarios realmente están fuera de lugar y yo correa para estas cosas engo poca; si quieres opinar, habla con conocimiento de causa, leyendo e informándote, analizando y razonando, y no utilices frases tan estú-pidas y fuera de lugar. Piensa !!!.
Slds.
Chungungo, mis respetos, ese pata habla de lo que nunca en su vida va a ver... Socrates_server tiene razon, no vale la pena, viene y lanza lodo porque es lo unico que sabe hacer.
El sacrificio hecho en el Cenepa no ha sido en vano, vencimos como vencimos en el 41.
¿Sabes? Este post tuyo me recordo la unica vez que mi abuelo me de la campaña del 41 por un buen rato... Gracias por traer el recuerdo. Y por todo lo demas.
A la Patria se la defiende hasta la muerte.
Emocionados saludos!
Mephisto
24-Aug-2007, 15:36
Saludos a todos. Interesante este PL. Sus comentarios no tienen valor, pero lo que si tiene valor son las respuestas a éste. En otras palabras, a más subjetividad, más objetividad. Gracias a Cesar por el tiempo que toma en explicar analíticamente lo sucedido en aquel conflicto; y a al General Chun por recordarnos la valentía de los que pelearon en condiciones tan desfavorables.
Con respecto a PL, mi sugerencia es atacar al mensaje pero no al mensajero. Muchas veces, individuos “hincan” para “conocer” al adversario; otras, interrogadores “ofenden” para eliminar los “escudos sicológicos”. Miren el proceso y entiendan la dinámica.
Mephisto
se autodenomina patricio linch y afirma que es Peruano :?:
y habla pestes sin sentido de los Peruanos?...
yep, mas Peruano que la cueca
Cesar y Chungungo, no pierdan su valioso tiempo
otra cosa, eso de ponerse a descubrir publicamente nombres "personales" de foristas que escogen el anonimato...
creo que es penado por el reglamento?
a ver que opina la administracion, ya que este personaje obviamente tiene un proposito otro que el de conversar "como gente"
salu2
el loco
kilopondio
24-Aug-2007, 20:18
Para mi que esta emparentado con el usuario PAtriota28.
Saludos
buena Kilobrother
es muy posible :mrgreen:
salu2
el loco.
Halcon_2455
24-Aug-2007, 22:30
A quien se le ocurria ponerse de nick name patrico lynch y afirmar que es peruano....y para colmo criticando a los peruanos....pues solo aun chileno con ganas de tomarnos el pelo dandoselas de vivo....si sera menso, no perdamos el tiempo con este tipo de sujetos.
Saludos
Hola y bienvenido a PeruDefensa!
[QUOTE]Creo que tu pregunta esta mal planteada, porque en el Cenepa no teniamos el Mig-29, teniamos el Su-22 (interdictor) y el Mirage 2000 (interceptor),
Cierto. No olvides que tambien tenian a los Mirage 5.
y mientras ellos se habian preparado para el conflicto, nosotros pasabamos por un periodo de bajisima operatividad.
Eso no es nada mas que otro de los mitos de la guerra del Cenepa. La FAE tambien tuvo que afrontar situaciones desfavorables al no tener a todos sus aviones operativos cuando empezaron las acciiones hostiles, lo que demuestra que el Ecuador no estaba preparandose para hacer la guerra al Peru. Otra cosa que prueba que el Ecuador no estaba preparado para "hacerle " la guerra al Peru es lo que ya es de dominio publico y que fueron los famosos vuelos de la FAE hacia Chile para poder tener pertrechos suficientes para aguantar, no para hacer la guerra al Peru.
y aunque tuvimos perdidas, la FAP nunca desaparecio del escenario belico
Las operaciones de los Mirage , Sukhois, Canberras y A-37 SI fueron suspendidas despues del 10 de Febrero de 1995. Luego la FAP se limito a enviar solamente helicopteros debido a la creencia que serian menos vulnerables que mandar a volar aviones de mayor performance a cotas mas altas en donde se comprobo que habian PACS ( Patrullas Aereas de Combate ).
y la FAE jamas obtuvo la superioridad aerea que buscaba obtener.
La superioridad aerea se logro al evitar que las patrullas del EP sean aprovisionadas desde el aire. Los heridos eran transportados a pie hasta el PV1.
Ademas, casi todas las bajas FAP fueron por armamento AA desde tierra.
Sea como sea, nuestros medios armados neutralizaron los ataques aereos de esa forma.
Asi que, no veo como los ecuatorianos nos hicieron morder el polvo, porque finalmente la victoria fue del Peru, la frontera se cerro y alli se acabo el asunto.
En Ecuador lo vemos como el Triunfo de haber logrado llevar al Peru a la mesa a firmar la PAZ.
A la FAP nunca se le subestimo, por el contrario, siempre, las FFAA del Peru han sido respetadas en Ecuador. Nuestro propio Coronel Banderas en mas de una ocasion ha tenido buenos comentarios tanto para los pilotos de la FAP como para el material que ellos utilizaron durante el conflicto, me refiero en particular a los SU-22.
[QUOTE]Lobito, la aviacion de caza FAE nunca planteo combate aereo frontal con sus similares peruanos,
Cesar. Olvidas que los aviones de la FAE eran enviados a hacer patrullas aereas de combate con el fin de localizar a los cazabombarderos peruanos. En dichas acciones no se descartaba un "combate aereo frontal" que no sucedio debido a varios factores ocurridos durante los encuentros que fueron en mas de una ocasion. Debes recordar tambien que los aviones de la FAE salian a enfrentar a una Fuerza Aerea equipada con aviones caza de mas alta performance ( alcance radar, "hipotetico" alcance de sus armas, y no olvidar que los pilotos peruanos que estaban al mando de los Mirage 2000 no eran ningunos aprendices )
incluso si buscas en internet podras ver un articulo escrito por Banderas (uno de los pilotos de F1 que reclama haber derribado un Sujoi) de como el y otro compañero suyo (en un Kfir) lograro -a duras penas y sudando la gota gorda- evadirse de un Mirage2000 FAP,
Si pero al final nuestros pilotos lograron evadir exitosamente la amenaza de sus Mirage 2000 y tanto aviones como pilotos lograron regresar a salvo a sus bases para pelear otro dia y que en si es la doctrina que adoptan las Fuerzas Aereas ante esas mismas circunstancias.
en realidad no hubo combate aereo por cuanto cada vez que la FAP desplegaba M2000s los cazas FAE prendian post combustion y tomaban rumbo norte, con penetraciones de diez millas a mas de 500mph en un par de minutos estaban 'a salvo' en su territorio y como la FAP no invadia espacio aereo de Ecuador pues las posibilidades de derribarlos eran remotas.
Aviones de la FAP si incursionaron bien adentro de territorio ecuatoriano, otra cosa es que prefieren no hacer publicas esas acciones. Si pones atencion al testimonio del Coronel Banderas, el no prendio combustion para tomar rumbo norte en cuanto supo de que habian Mirage 2000 en el area, por el contrario, el y su companero actuaron ante esa circunstancia lanzando chaff lo cual desvanecio la amenaza de los Mirage 2000 por breves momentos para continuar con su mision que era interceptar y derribar aviones rojos, lo cual se realizo, eso si teniendo a sus espaldas la amenaza que debido al chaff fue intermitente y despues se hizo permanente durante 30 segundos, proveniente de los Mirage 2000. Despues de haber disparado todos sus misiles y ya con poco combustible los pilotos ecuatorianos hicieron lo mas sensato ante las circunstancias.
El tipo de estrategia que usaron los de la FAE es tipico; era de correr si tenian algun avion FAP cercano; me acuerdo que el conflicto del Falso Paquisha sucedio lo mismo. Mi padre me comento que cuando salieron en una de las misiones para bombardear PV ecuatorianos con Napalms, su alero diviso un boogie FAE, el A-37B FAP salio en su persecusion pero el avion FAE se dirigio hacia el norte y no lo alcanzo, luego regresaron de la mision sin bombardear por lo nublado de la zona.
Hola CHUNCHO.
Felicitaciones por tu empeno y trabajo en traducir el articulo tan bien escrito por Cesar Cruz y darnos la oportunidad de leer esa publicacion.
Mis respetos hacia tu Senor Padre.
Que tipo de avion volaba el durante aquella mision que describes ?
PD. Estos no son los momentos mas oportunos para ponerse a pelear en el foro.
Mi saludos al Pueblo peruano. Ojala que pronto se recuperen de la Tragedia.
IndianZulu
25-Aug-2007, 09:08
Al parecer lo que narra Banderas ES PALABRA DE DIOS para algunos amigos del sur :roll:
Eso me hace recordar a un forista que ya no esta que sustentaba sus argumentos diciendo "preguntenle a SUT". :lol:
Otro forista, paginas atras refirio que al no haber ninguna version confirmada (con pruebas que lo sustenten) no tiene sentido creer cirgamente una u otra version, y yo coincido con el, asi que sin apasionamientos, muchachos no se gasten.
Ademas, creo que aqui el tema es otro, y ya nos salimos del hilo hace rato. :wink:
Saludos
CesarAugusto
25-Aug-2007, 20:32
Cesar. Olvidas que los aviones de la FAE eran enviados a hacer patrullas aereas de combate con el fin de localizar a los cazabombarderos peruanos. En dichas acciones no se descartaba un "combate aereo frontal" que no sucedio debido a varios factores ocurridos durante los encuentros que fueron en mas de una ocasion. Debes recordar tambien que los aviones de la FAE salian a enfrentar a una Fuerza Aerea equipada con aviones caza de mas alta performance ( alcance radar, "hipotetico" alcance de sus armas, y no olvidar que los pilotos peruanos que estaban al mando de los Mirage 2000 no eran ningunos aprendices )
Lavi, muy suscintamente porque ya nos fuimos way off topic, las CAP FAE van a hacer patrulla para impedir que ataquen los cazas FAP, entonces si aparece un M2000 y fugan....sus varias salidas de CAP tienden a ser inutiles, porque la FAP sigue operando en el sector y causando daño a las fzas EE en tierra. Osea el huir si bien rescata el avion y el piloto para otro dia, igual tiene sus consecuencias, claro, no tan mediaticas como derribar un avion, pero alli abajo influye.
Sobre M2000s y la FAE, efectivamente resulta entendible que sus pilotos de F1 y Kfir fugaran, no niego eso, lo del alcance teorico, pues pasa lo mismo con F1 que -tambien- en teoria podrian portar Super530, osea alli no teniamos una "ventaja". Sobre el respeto entre pilotos, supongo era mutuo, eso es casi casi inherente del enfrentamiento, si alguien se confia pues puede costarle la vida.
Si pero al final nuestros pilotos lograron evadir exitosamente la amenaza de sus Mirage 2000 y tanto aviones como pilotos lograron regresar a salvo a sus bases para pelear otro dia y que en si es la doctrina que adoptan las Fuerzas Aereas ante esas mismas circunstancias.
Pero nadie va a hacer "sombrilla" para evadirte a la primera señal de presencia enemiga, esa no es la idea, se supone que la salida de Kfir/Mirage FAE es para impedir que los cazabombarderos coloquen bombas sobre elementos EE, si se evaden pues dejan que los cazas FAP ataquen al EE, alli esta la consecuencia negativa de evadirse, el piloto sobrevive para pelear al dia siguiente, el soldado de a pie talvez no.
Aviones de la FAP si incursionaron bien adentro de territorio ecuatoriano, otra cosa es que prefieren no hacer publicas esas acciones. Si pones atencion al testimonio del Coronel Banderas, el no prendio combustion para tomar rumbo norte en cuanto supo de que habian Mirage 2000 en el area, por el contrario, el y su companero actuaron ante esa circunstancia lanzando chaff lo cual desvanecio la amenaza de los Mirage 2000 por breves momentos para continuar con su mision que era interceptar y derribar aviones rojos, lo cual se realizo, eso si teniendo a sus espaldas la amenaza que debido al chaff fue intermitente y despues se hizo permanente durante 30 segundos, proveniente de los Mirage 2000. Despues de haber disparado todos sus misiles y ya con poco combustible los pilotos ecuatorianos hicieron lo mas sensato ante las circunstancias.
Nuevamente (esto creo ya lo hemos discutido tu y yo antes aca no??) tengo que puntualizar que la orden mas bien era no llevar la guerra al otro lado de la frontera, es decir entrar en dogfight en territorio ecuatoriano era algo no posible, lo mismo bombardear dentro de territorio ecuatoriano, lo que si no era posible es evitar sobrevolar en algo territorio ecuatoriano, el escenario de combate estaba tan restringido que casi era imposible navegar y atacar puntos a un par de kilometros de la frontera, sin terminar pasandote al otro lado antes de poder girar y regresar a territorio nacional.
Bueno, aca termina -definitivamente- mi participacion en este offtopic, si quieren seguir conversando al respecto bien podemos hacerlo en la secciond e Historia en el topic correspondiente al conflicto del Cenepa.
Saludos
Cesar
CHUNCHO
25-Aug-2007, 22:36
Hola CHUNCHO.
Felicitaciones por tu empeno y trabajo en traducir el articulo tan bien escrito por Cesar Cruz y darnos la oportunidad de leer esa publicacion.
Mis respetos hacia tu Senor Padre.
Que tipo de avion volaba el durante aquella mision que describes ?
PD. Estos no son los momentos mas oportunos para ponerse a pelear en el foro.
Mi saludos al Pueblo peruano. Ojala que pronto se recuperen de la Tragedia.
Que tal LAVI,
Gracias por las felicitaciones del articulo y los respetos hacia mi Padre; contestando tu pregunta: el avion que volo fue el A-37B.
LAVI, en ningun momento he pretendido pelear con nadie, he puesto lo que he escuchado de mi Padre, tios y otros compañeros de arma de el. Como tu sabes siempre habra 2 historias, yo obviamente comparto la mia.
Hola CHUNCHO.
A cerca de la sugerencia de no pelear en el foro iba dirigida no a ti sino a otras personas.
Gracias por compartir las anecdotas vividas por tu padre y tus familiares que hayan servido en la FAP.
Es conocido un evento ocurrido entre aviones A-37 de la FAE y la FAP en 1981, en donde si hubo un encuentro entre esos aviones produciendose un dogfight. En una revista lei que la FAP negaba que eso haya siquiera ocurrido.
Que me puedes decir al respecto ?
Gracias CHUNCHO por atencion a mi pedido.
CHUNCHO
26-Aug-2007, 11:52
Hola CHUNCHO.
A cerca de la sugerencia de no pelear en el foro iba dirigida no a ti sino a otras personas.
Gracias por compartir las anecdotas vividas por tu padre y tus familiares que hayan servido en la FAP.
Es conocido un evento ocurrido entre aviones A-37 de la FAE y la FAP en 1981, en donde si hubo un encuentro entre esos aviones produciendose un dogfight. En una revista lei que la FAP negaba que eso haya siquiera ocurrido.
Que me puedes decir al respecto ?
Gracias CHUNCHO por atencion a mi pedido.
No se lo de la negacion FAP o de la revista pero si hubo un dogfight que duro muy poco, poquisimo. Sucedio el 28 de enero alrededor de las 17 horas sobre el PV-22 (Comainas).
CesarAugusto
26-Aug-2007, 14:09
Hay un libro, el del general FAP Muñiz, donde se detalla ese evento, hasta donde yo entiendo ese encuentro fue el primer combate aereo entre dos aeronaves a reaccion en Sudamerica (ojo Enero 1981, antes de Malvinas) aunque eso si, alli no se produjo ningun derribo, leyendo tambien la version ecuatoriana del incidente, uno de sus aviones se fue con una perforacion de calibre 50 en el larguero del ala, nada "grave" realmente, el problema alli es que el minigun del A-37 no es muy preciso (eso es tambien un problema en las misiones de interdiccion) por cuanto "escupe" municion de forma dispersa, asi que hacer punteria a un blanco aereo pequeño y rapido no es facil. No es de extrañar que los 4 A-37 agotaran su municion (los ecuatorianos si mal no recuerdo tambien tenian cohetes) y simplemente tuvieran que romper el contacto y tomar rumbo a sus respectivas bases (no habia manera de causarse daño, a menos que colisionasen, lo cual seria una locura).
Saludos
Cesar
CHUNCHO
19-Oct-2007, 21:39
Bueno este es un extracto de un informe (que me imagino que despues de 26 años no creo que caiga en infidencia en contra de la seguridad nacional) que encontre entre las cosas de mi padre, muy interesante:
Aqui una sinopsis de lo que paso el 28 de enero del ‘81:
"11:53 - Una patrulla sombrilla de M5's habia escuchado que 2 A-37 posiblemente ecuatorianos estaban decolando, asimismo el CAA (controlador aereo avanzado) reporto que 4 A-37B tambien estaban decolando pero no preciso si eran FAP o FAE.
12:30 - M5 reportan que escucharon que el PV-22 habia sido tomado, al mismo tiempo que las fuerzas ecuatorianas reportaban que esperaban que los aviones FAP se retiraran para hacer un reconocimiento armado.
17:00 - M5 reporta que escucha que el alero 3 de la escuadrilla de la Mision 1 de los A-37B FAP era perseguido por un bugie en rumbo 180N, velocidad 200 al entrar a atacar al PV-22. A la misma vez el CAA reporta que un A-37B FAP entra a bombardear el PV y detras le sigue un bugie enemigo seguido del 2do A-37B FAP y detras de el un 2do bugie enemigo; reporta que el avion guia FAP hace una maniobra de gravedad negativa escapando de su rango visual. Luego se informa que el objetivo (PV-22) es destruido en un 70%. (Aquí en donde se afirma que los A-37B de ambos paises tienen el primer dogfight de su historia, aquí intercambiaron fuego cruzado recibiendo ambos daños menores)
17:15 - A-37B FAP's comienzan persecucion de A-37B FAE’s (en un primer reporte visual se creyo que eran StrikeMaster) rumbo N.
18:00 - CAA reporta que 2 A-37B ecuatorianos sobrevuela Comainas (PV-22), 2 A-37B FAP van a la zona y no los localizan, luego se mandan a los M5 y al rato se reporta que los A-37B FAP visualizan 2 bugies enemigos y prosiguen persecucion rumbo N. (este es otro par de A-37B FAE)
Al dia siguiente, 29:
12:30 - Se informo que 2 A-37B FAE violaron cielo peruano, se mando M5 para interceptar e iniciar persecución; los A-37B FAE al detectar los M5 retornaron al Ecuador. "
Espero sus comentarios.
CHUNCHO ya habia leeido el enfrentamiento entre FAE Y FAP ( A-37 ) pero no al detalle es un informe al 100% de felicito por compartilrlo
gracias
saludos
ALFIL
Muchachos, revisando YouTube encontre este extraordinario vídeo, en el que se ve uno de los encuentros entre nuestro Mirage 2000 vs el F-16 yankee.
Aquí el vídeo:
http://es.youtube.com/watch?v=PzxE4so1W28
Que buena la jugada del piloto de Mirage, y fijense en los detalles, un hint: El copiloto del F-16 no es yankee...
Saludos!
LORDVADER
20-Oct-2007, 22:04
Felicitaciones Iam, es uno de los videos que tanto ansiábamos ver, efectivamente el copiloto es peruano por el parche que se logra ver, y es el que filma el encuentro, y la jugada muy buena, al parecer lo que se logra ver en el video el F-16 iba detrás del M2000 pero este se lo quita de encima, creo que rompe asia arriba y se coloca detrás del F-16, una prueba mas de lo que fueron esos combates, de repente Loco y Cesar pueden aportas mas sobre lo que sucede en este excelente video.
Felicitaciones Iam, es uno de los videos que tanto ansiábamos ver, efectivamente el copiloto es peruano por el parche que se logra ver, y es el que filma el encuentro, y la jugada muy buena, al parecer lo que se logra ver en el video el F-16 iba detrás del M2000 pero este se lo quita de encima, creo que rompe asia arriba y se coloca detrás del F-16, una prueba mas de lo que fueron esos combates, de repente Loco y Cesar pueden aportas mas sobre lo que sucede en este excelente video.
Gracias man, pero el crédito no es mio, yo solo postee el video, todas la felicitaciones se las merece el que lo edito y subio al YouTube... ¿Excelente el video verdad?
Pasa la voz!
Saludos!
Invitado
21-Oct-2007, 01:56
Muchachos, revisando YouTube encontre este extraordinario vídeo, en el que se ve uno de los encuentros entre nuestro Mirage 2000 vs el F-16 yankee.
Aquí el vídeo:
http://es.youtube.com/watch?v=PzxE4so1W28
Jajajajaja chequen el display de RWR del F-16... blip blip blip blip, el Mirage 2000 "pintándolo" con el radar. Mostro el video.
IndianZulu
21-Oct-2007, 13:12
Que buen video, me queda la sensacion que nuestros pilotos tienen un alto nivel de preparacion y pericia con sus fierros, a pesar el escaso presupuesto asignado en los ultimos años.
Saludos
Bueno este es un extracto de un informe (que me imagino que despues de 26 años no creo que caiga en infidencia en contra de la seguridad nacional) que encontre entre las cosas de mi padre, muy interesante:
Aqui una sinopsis de lo que paso el 28 de enero del ‘81:
[I]"11:53 - Una patrulla sombrilla de M5's habia escuchado que 2 A-37 posiblemente ecuatorianos estaban decolando, asimismo el CAA (controlador aereo avanzado) reporto que 4 A-37B tambien estaban decolando pero no preciso si eran FAP o FAE.
12:30 - M5 reportan que escucharon que el PV-22 habia sido tomado, al mismo tiempo que las fuerzas ecuatorianas reportaban que esperaban que los aviones FAP se retiraran para hacer un reconocimiento armado.
17:00 - M5 reporta que escucha que el alero 3 de la escuadrilla de la Mision 1 de los A-37B FAP era perseguido por un bugie en rumbo 180N, velocidad 200 al entrar a atacar al PV-22. A la misma vez el CAA reporta que un A-37B FAP entra a bombardear el PV y detras le sigue un bugie enemigo seguido del 2do A-37B FAP y detras de el un 2do bugie enemigo; reporta que el avion guia FAP hace una maniobra de gravedad negativa escapando de su rango visual. Luego se informa que el objetivo (PV-22) es destruido en un 70%. (Aquí en donde se afirma que los A-37B de ambos paises tienen el primer dogfight de su historia, aquí intercambiaron fuego cruzado recibiendo ambos daños menores)
Aqui se nota una contradiccion puesto que se dice primero que a las 12:30 : "El PV-22 habia sido tomado", Yo me pregunto entonces que hacian los A-37 FAP bombardeando dicho PV a las 17:00, si fue cierto que fuerzas peruanas ya lo habian tomado a las 12:00.
Otro detalle:
"la fuerzas ecuatorianas reportaban que esperaban que los aviones FAP se retiraran para hacer un reconocimiento armado"
luego dice: A las 17:00 que un A-37 FAP era perseguido por un bugie en rumbo 180N. A la misma vez reporta que otro A-37 FAP tambien tenia detras a otro bugie enemigo, seguido del 2do A-37 FAP y detras de el un 2ndo bugie enemigo.
Desprendiendo de lo antes dicho, la FAE entonces no espero que los aviones de la FAP se retiraran para hacer un reconocimiento armado, sino que por el contrario, a las 17:00 del 28 de enero de 1981 los A-37 ecuatorianos enfrentaron a sus similares de la FAP, mediante una persecucion que se tradujo en un dogfight.
17:15 - A-37B FAP's comienzan persecucion de A-37B FAE’s (en un primer reporte visual se creyo que eran StrikeMaster) rumbo N.
En el reporte se habla de que tanto ecuatorianos y peruanos sufrieron danos :
"aquí intercambiaron fuego cruzado recibiendo ambos daños menores"
Entonces los A-37 peruanos luego de haber recibido danos, me parece dificil que ante esa situacion, en lugar de intentar regresar a su Base, opten perseguir a los A-37 ecuatorianos rumbo Norte.
Solo mi opinion.:grin:
Gracias Chuncho por tu aporte.
[QUOTE=Ian;93973]Gracias man, pero el crédito no es mio, yo solo postee el video, todas la felicitaciones se las merece el que lo edito y subio al YouTube... ¿Excelente el video verdad?
Pasa la voz!
QUOTE]
muy bueno el video IAN, si un M2K pudo lograrlo con un F-16 block 40, que no podra hacer un M2K + con un F-16 block 50
IndianZulu
22-Oct-2007, 16:21
Insisto, lo que hemos visto aqui mas que las capacidades del avion, se destaca la pericia de nuestros pilotos, o de ese piloto en particular.
Saludos
[QUOTE=Ian;93973]Gracias man, pero el crédito no es mio, yo solo postee el video, todas la felicitaciones se las merece el que lo edito y subio al YouTube... ¿Excelente el video verdad?
Pasa la voz!
QUOTE]
muy bueno el video IAN, si un M2K pudo lograrlo con un F-16 block 40, que no podra hacer un M2K + con un F-16 block 50
Tienes razon picapiedra..el video buenazo.;), sera por eso que falta confirmar un ejercicio parecido con Korea.8).
Comparativamente hablando, quien saca mas ventaja entre los ejercicios FACH VS EEEUU O FAP VS EEUU, A CHILE creo que llevaron los F16 block 30.
Tempano
22-Oct-2007, 19:34
Del minuto treinta al treinta y tres del video se observa en la pantallla de la izquierda al agresor iluminado por el F-16 y posteriormente este realiza "SU JUGADA", ya estaba out.
Lo siento..................
SPUTNIK
22-Oct-2007, 21:51
Exacto. Alli se ve la importancia de los cascos con Miras, ya sea del Mig-29, o bien de los F-16 B50:twisted::mrgreen:, y MLU:mrgreen::twisted:, de tenerlos...Chao M-2000 a la primera.
Saludos
Del minuto treinta al treinta y tres del video se observa en la pantallla de la izquierda al agresor iluminado por el F-16 y posteriormente este realiza "SU JUGADA", ya estaba out.
Lo siento..................
Ya, pero la pantallita de la extrema izquierda es un RWR y no ilumina nada; indica quién o qué está iluminando al F-16 y no al revés.
Si hablamos de iluminar, está claro que los dos se tienen ya bien registrados. La jugada aquí parece ser, cuál de los dos logra “colgarse” a las seis del otro.
Un saludo.
Invitado
22-Oct-2007, 22:10
Del minuto treinta al treinta y tres del video se observa en la pantallla de la izquierda al agresor iluminado por el F-16
A ver señor, la pantalla de la izquierda es el display de RWR (Radar Warning Receiver), el RWR es absolutamente PASIVO, no muestra retornos de radar de la propia plataforma, lo que hace es capturar las emisiones de otros radares que golpean al avión (a través de una serie de antenas ubicadas en el fuselaje) y luego mediante un software procesa e identifica las señales para desplegarlas en la pantallita y mostrar información sobre el tipo y nivel de amenaza. Nuevamente: no muestra información capturada por el radar del avión, la única forma que tendrías de confirmar un lock por parte del F-16 es observando el display de radar - que no se ve en el video. Ahora, me atrevería a decir que por la forma en la que están maniobrando y dado que en un combate cerrado el piloto por lógica pondría su radar en boresight mode - esto es, concentrando las emisiones en un área muy pequeña frente al avión, con barridos y azimuths rápidos para que el FCR pueda mantener la información actualizada de un objetivo que está maniobrando muy cerca para poder desplegar con precisión los predictores de tiro o las miras de cañón en el HUD o esclavizar el seeker de un misil al radar para un tiro más seguro - el Mirage habría estado fuera del haz de radar por suficiente tiempo como para que no cuente como un kill válido.
Sin embargo, cuando el Mirage pasa a posición de ataque, se ve claramente el diamante parpadeando, eso significa que el Mirage tiene un lock sólido del F-16 y no que simplemente éste cruzó por su haz de radar por casualidad, quiere decir que el Mirage tiene al F-16 apuntado y el radar está fijo en él.
LORDVADER
22-Oct-2007, 23:23
Excelentemente explicado Fulcrum, con ese video nadie se atreverá a dudar de la tremenda peligrosidad del M2000, ahora ya entiendo porque los van a repotenciar a todos, todavía sin udgradear y aun así pueden anotarse victorias nada menos que contra un F-16 gringo, solo falta que nos salgan con comentarios como "es que el piloto americano se dejo iluminar por el M2000 peruano",:-D con razon los gringos se fueron tan piconazos de Chiclayo.:-D:-D
EL VIDEO LO DICE todo esta mas claro que el agua !!!!
saludos
cordiales
alfil
Nooooo....!!!!
Definitivamente tenemos que devolver los F16!!!
No sirven para nada...
¿Qué va a poder hacer un F16 chileno contra un Mirage 2000 peruano??
NADA!!! Sus pilotos son la reencarnación del Barón Rojo
Los pilotos de la FACH son pilotos.........!!!!pero de califonts...!!!!
Yo me pregunto entonces...¿ para qué tanto ejercicio conjunto con los F16 gringos (Block 30 más encima) si nos van a derribar todos los aviones ante los extraordinariamente extraordinarios ases voladores peruanos
Estamos defecados!!!
IndianZulu
23-Oct-2007, 19:15
Perseo, si mal no recuerdo los aviones que trajeron los gringos al Halcon Condor es el F-16 Block 4, y hasta donde he leido en este thread el unico que dice que los aviones chilenos no sirven para nada eres tu... Ojo, aqui nadie ha dicho que los aviadores chilenos sean cojos, ciegos, sordo mudos, solo se destaca un hecho probado y ya salieron algunos compatriotas tuyos a querer desvirtuar los resultados, bueno de estos nunca faltan.
Hay que tomar las cosas con calma de este lado tambien, lo que hemos visto fue uno de los varios enfrentamientos que hicieron (creo que fueron 5), y por lo visto al piloto del M2000 vs el F-16 le fue bien, quisiera ver como fue con el Mig-29 y los demas.
Saludos
Evil_Morgoth
23-Oct-2007, 19:36
Perseo, si mal no recuerdo los aviones que trajeron los gringos al Halcon Condor es el F-16 Block 4, y hasta donde he leido en este thread el unico que dice que los aviones chilenos no sirven para nada eres tu... Ojo, aqui nadie ha dicho que los aviadores chilenos sean cojos, ciegos, sordo mudos, solo se destaca un hecho probado y ya salieron algunos compatriotas tuyos a querer desvirtuar los resultados, bueno de estos nunca faltan.
Hay que tomar las cosas con calma de este lado tambien, lo que hemos visto fue uno de los varios enfrentamientos que hicieron (creo que fueron 5), y por lo visto al piloto del M2000 vs el F-16 le fue bien, quisiera ver como fue con el Mig-29 y los demas.
Saludos
y bueno......... algunos peruanos ya decian que a Chile lo invitan a ejercicios "solo" por ser aliados de USA......PLOP! o los que minimizan el articulo "pelea a cuchillo" en el que se relata como la FACH le dio una golpiza a los gringos....
en todas partes se cuecen habas.....
saludos
THE_ROOKIE
23-Oct-2007, 20:25
A ver señor, la pantalla de la izquierda es el display de RWR (Radar Warning Receiver), el RWR es absolutamente PASIVO, no muestra retornos de radar de la propia plataforma, lo que hace es capturar las emisiones de otros radares que golpean al avión (a través de una serie de antenas ubicadas en el fuselaje) y luego mediante un software procesa e identifica las señales para desplegarlas en la pantallita y mostrar información sobre el tipo y nivel de amenaza. Nuevamente: no muestra información capturada por el radar del avión, la única forma que tendrías de confirmar un lock por parte del F-16 es observando el display de radar - que no se ve en el video. Ahora, me atrevería a decir que por la forma en la que están maniobrando y dado que en un combate cerrado el piloto por lógica pondría su radar en boresight mode - esto es, concentrando las emisiones en un área muy pequeña frente al avión, con barridos y azimuths rápidos para que el FCR pueda mantener la información actualizada de un objetivo que está maniobrando muy cerca para poder desplegar con precisión los predictores de tiro o las miras de cañón en el HUD o esclavizar el seeker de un misil al radar para un tiro más seguro - el Mirage habría estado fuera del haz de radar por suficiente tiempo como para que no cuente como un kill válido.
Sin embargo, cuando el Mirage pasa a posición de ataque, se ve claramente el diamante parpadeando, eso significa que el Mirage tiene un lock sólido del F-16 y no que simplemente éste cruzó por su haz de radar por casualidad, quiere decir que el Mirage tiene al F-16 apuntado y el radar está fijo en él.
Existe otro detalle que incluso no se han dado cuenta aun...
polocox
23-Oct-2007, 20:54
y cual ese otro detalle, sria bueno saberlo, gracias 8-)
LEUTRARU
23-Oct-2007, 21:12
Bien por ESE piloto Peruano, que asumamos "derribo" a ESE OTRO piloto gringo...y??? es suficiente informacion para realizar una induccion logica o inferencia generalizada del estado de las fuerzas aereas Peruanas y Gringas....no creo...en todo medio siempre hay virtuosos...pero la media es la que importa..y eso creo que solo se sabe en un escenario real de combate, en donde se debe ver el trabajo grupal, desde el mecanico hasta el piloto....
pero igual mis saludos a dicho Piloto..
Bueno, ahora más serio (si es que puedo)...
Nadie duda de la buenísima maniobra del Espejismo 2000 peruano.
Pero bien podría preguntar; ¿era tan bueno el piloto yanqui, (sería el Capitan Futuro, el Mayor Sigilo o el Coronel Stewart Mc Donals Kentucky Fried Chicken) o se trata de un piloto término medio, que se viene a estas latitudes a experimentar sus primeros fogueos de combate con una fuerza aérea tercermundista?
Indianzulu....
Perseo, si mal no recuerdo los aviones que trajeron los gringos al Halcon Condor es el F-16 Block 4, y hasta donde he leido en este thread el unico que dice que los aviones chilenos no sirven para nada eres tu... Ojo, aqui nadie ha dicho que los aviadores chilenos sean cojos, ciegos, sordo mudos, solo se destaca un hecho probado y ya salieron algunos compatriotas tuyos a querer desvirtuar los resultados, bueno de estos nunca faltan.
No Indian...nadie está desvirtuando nada... Nadie duda de que ustedes y nosotros tenemos buenos pilotos.
Lo otro estimado...¿cómo obtienen esas imágenes si se supone que un ejercicio militar debe de alguna manera tener algún grado de reserva?
Saludos Mr.
THE_ROOKIE
23-Oct-2007, 23:39
Bueno, ahora más serio (si es que puedo)...
Nadie duda de la buenísima maniobra del Espejismo 2000 peruano.
Pero bien podría preguntar; ¿era tan bueno el piloto yanqui, (sería el Capitan Futuro, el Mayor Sigilo o el Coronel Stewart Mc Donals Kentucky Fried Chicken) o se trata de un piloto término medio, que se viene a estas latitudes a experimentar sus primeros fogueos de combate con una fuerza aérea tercermundista?
Un poco mas y era un piloto de reserva no?
Los pilotos que vinieron muchos era instructores y otros eran specializados en maniobras de demostracion. A los que querian experimentar sus primeros fogueos con una fuerza aerea tercermundista los mandaron a Santiago piloteando F-16 block 30....
LEUTRARU
23-Oct-2007, 23:46
...A los que querian experimentar sus primeros fogueos con una fuerza aerea tercermundista los mandaron a Santiago piloteando F-16 block 30....
Estimado NO HE VISTO ni un solo F-16 gringo volando sobre Santiago...se lo aseguro...abran venido en BUS ????:-?:-?
franciscojn24
24-Oct-2007, 01:52
Una cosa que estan pasando por alto, muy importante,,,
Los mirages 2000 los tenemmos como 20 años y han participado en un CONFLICTO REAL,,, es decir los pilotos de estas naves CONOCEN BIEN LA MAQUINA son tantos años de practica...y luego viene LA PERICIA como consecuencia natural.....
No se trata que tenemos a los "barones rojos",, solo que hay pilotos veteranos que conocen sus aviones y saben hacer su trabajo...
Creo que el conflicto del 95 ha dejado mucha experiencia a nuestra FFAA.
saludos
Las personas que se sientan al mando de aviones de combate modernos, son todos seres humanos excepcionales, pero son seres humanos, los cuales estaran siempre expuestos a cometer algun error, por pequeno que sea, error del cual tomara ventaja el adversario, lo que en combate se traducira en MUERTE.
Los pilotos de combate chilenos ya han demostrado en el pasado su profesionalidad y capacidad en combates simulados aereos cerrados, contra la US Navy por ejemplo, llegando a poner en la mira en varias ocaciones a los F-14 Tomcat y tambien a los F-18 Hornet, estos ultimos que todavia representan la punta de lanza de la defensa de la Flota de la Marina norteamericana, valiendose nada menos que de los venerables Tigres F-5 FACH.
En Latinoamerica hay gente muy capaz dentro de las Fuerzas Aereas.
Joseph-Porta
24-Oct-2007, 08:40
Bueno…
Lo que se puede sintetizar del video de marras y del Mirage 2000 peruano en particular es que cuentan con excelentes pilotos para el "dog fight"…y no nos puede resultar extraño ni podríamos no reconocerlo…pues es una resultante lógica del equipamiento con que han servido estos aviones en la FAP durante estos 20 años…
Me explico, si tu principal montura esta limitada a misiles IR Magic y cañones, es de perogrullo que optimizaras el "Dogfight" por sobre toda habilidad aire aire…por el simple hecho que no estas equipado mas que para ese escenario…
lo verdaderamente sorprendente seria que los Mirage 2000...tengan actuaciones relevantes en BVR...algo para lo que nunca han estado equipados (no porque la FAP no lo quisiera...si no por la actuacion del actual presidente en su pasado mandato :roll:)
en el mismo plano, la famosa "pela a cuchillo" entre la FACH y el grupo de combate del portaviones (no recuerdo el nombre) es algo similar...si a los pilotos Yankees los enfrentas a un escenario acotado...como fue en este caso, limitado a dogfight con lanzamiento de misiles desde las 6...pues no era sorpresa que los pilotos FACH demostraran actuaciones sobresalientes pues era su escenario natural (dado por nuestro equipo)...lo que si hay que tener en claro es que en un escenario "real" la USNavy no se molestaria en darnos tantas licencias y simplemente sus Tomcat lanzarian sus Phoenix a 100 kilometros de distancia y adios F5,Hunter, etc, etc...
lo que no quita es que todo ejercicio hace bien para estirar las piernas...pero todo tiene que ser mirado con objetividad, porque por ejemplo...si el F16 gringo hubiese estado equipado con HMSD, el Mirage no la contaba dos veces.
Saludos
Joseph Porta :twisted:
Buen punto Franciscojn24, conocemos las maquinas y los pilotos estan bien entrenados para la pelea de perros............. Perooooooooo habria que ver si los gringos utilizaban sus cascos dash y como bien anota Joseph Porta la realidad del escenario de hoy es el BVR y en ese sentido se tiene que hacer el esfuerzo por darles esa capacidad. Caso contrario:roll:
Saludos
Evil_Morgoth
24-Oct-2007, 11:15
Bueno…
Lo que se puede sintetizar del video de marras y del Mirage 2000 peruano en particular es que cuentan con excelentes pilotos para el "dog fight"…y no nos puede resultar extraño ni podríamos no reconocerlo…pues es una resultante lógica del equipamiento con que han servido estos aviones en la FAP durante estos 20 años…
Me explico, si tu principal montura esta limitada a misiles IR Magic y cañones, es de perogrullo que optimizaras el "Dogfight" por sobre toda habilidad aire aire…por el simple hecho que no estas equipado mas que para ese escenario…
lo verdaderamente sorprendente seria que los Mirage 2000...tengan actuaciones relevantes en BVR...algo para lo que nunca han estado equipados (no porque la FAP no lo quisiera...si no por la actuacion del actual presidente en su pasado mandato :roll:)
en el mismo plano, la famosa "pela a cuchillo" entre la FACH y el grupo de combate del portaviones (no recuerdo el nombre) es algo similar...si a los pilotos Yankees los enfrentas a un escenario acotado...como fue en este caso, limitado a dogfight con lanzamiento de misiles desde las 6...pues no era sorpresa que los pilotos FACH demostraran actuaciones sobresalientes pues era su escenario natural (dado por nuestro equipo)...lo que si hay que tener en claro es que en un escenario "real" la USNavy no se molestaria en darnos tantas licencias y simplemente sus Tomcat lanzarian sus Phoenix a 100 kilometros de distancia y adios F5,Hunter, etc, etc...
lo que no quita es que todo ejercicio hace bien para estirar las piernas...pero todo tiene que ser mirado con objetividad, porque por ejemplo...si el F16 gringo hubiese estado equipado con HMSD, el Mirage no la contaba dos veces.
Saludos
Joseph Porta :twisted:
totalmente cierto......es mas...basta que nos envíen UN F-22 y sería todo...
saludos
LORDVADER
24-Oct-2007, 11:29
No se olviden que los Mig peruanos poseen esa capacidad de punteria en el casco, y es muy posible que a los M2000 se les dote tambien con esos cascos, seria bueno tener un video de un combate entre el Mig peruano y un F-16 americano.
Joseph-Porta
24-Oct-2007, 11:40
Hola...
No se olviden que los Mig peruanos poseen esa capacidad de punteria en el casco, y es muy posible que a los M2000 se les dote tambien con esos cascos
Nadie olvida nada...aunque usted parece olvidar que se esta comentando el video del dogfight entre Mirage y F16...
esta claro que el Mig es el avion "potencialmente" mas peligroso del arsenal de la FAP...y sobre equipar al Mirage con "estos cascos"...creo que su afirmacion de "muy posible", es muy generosa y aventurada...por el momento, acuerdese que antes que cascos y otras yerbas...no estaria demas algun misil moderno y de piernas mas largas.
Saludos
Joseph Porta :twisted:
Bueno…
porque por ejemplo...si el F16 gringo hubiese estado equipado con HMSD, el Mirage no la contaba dos veces.
Saludos
Joseph Porta :twisted:
Joe,
TODOS los F-16 que vinieron a Halcon-Condor 07 estuvieron equipados con el casco JHMCS
sugiero no perder tiempo comparando DASH contra JHMCS ni SCHLEM, para tratar de explicar las cosas.
las diferencias entre uno y otro son infimas, demasiado para que resulte relevante..
salu2
el loco
Asi es maestro loco, los yanks vinieron con su casco, mismo que les otorgaba una ventaja sustancial sobre el Mirage 2000 restringido a usar su HUD, y no importa cuales hayan sido las restricciones, el F-16 seguia teniendo la ventaja en el papel al menos...
Ahora, yo creo que estos resultados son la consecuencia de los DACT entre el Mirage 2000 y el Mig-29, que no en vano es mortal en dogfight.... Si aprendieron a lidiar con un Mig, un F-16 con JHMCS vendría a representar mas o menos el mismo reto.
Sobre el casco, estimado Joseph, sirvase ibservar las siguientes imagenes:
Imagen extraída del vídeo (fijarse en los círculos azul y rojo):
http://img141.imageshack.us/img141/3585/jhcmsas4.jpg
Foto tomada de la web de Boeing (Comparar los circulos azul y rojo con el anterior)
http://img143.imageshack.us/img143/4431/jhmcsboeinglg5.jpg
La imagen original, en la web de Boeing:
http://www.boeing.com/defense-space/military/jhmcs/index.html
Para que no queden dudas.
Saludos!
Joseph-Porta
24-Oct-2007, 15:34
Hola...
el punto es que:
si el piloto del F16 estubiera usando el JHMCS, Dash o cualquier cosa similar...pues no tiene que andar correteando las 6 del Mirage :roll:
son libres de tomarse las cosas como quieran(maximizar o minimizar, me da lo mismo)...yo las valoro "en su justa medida"
y creo que los mas entendidos comparten el punto de vista.
Saludos
Joseph Porta :twisted:
socrates_server
24-Oct-2007, 15:47
:mrgreen:
Más suerte para próxima JP, ya conocemos vuestra "medida justa", entendidos y no entendidos te comprendemos...
Saludos
s_s
Joseph-Porta
24-Oct-2007, 16:08
Hola...
Más suerte para próxima JP, ya conocemos vuestra "medida justa", entendidos y no entendidos te comprendemos...
pues...por esa pequeña sonrisa verde...usted es uno de los "entendidos" que cree que la FAP les dio una paliza a la USAF(y que la USAF esta urgentemente pidiendo mas F22 8) )...que los submarinistas de la MGP estan "enseñando" a la USNavy y que los comandos peruanos le enseñaron todo lo que saben a los SEALs...
en ese caso es usted tan ingenuo como mis compatriotas que pregonaban a todo el mundo el famoso articulo "Pelea a Cuchillo"...como la demostracion de que los pilotos FACH habian vencido a los TopGun de la USNavy...
Saludos
Joseph Porta :twisted:
PD: aprecio que sus comentarios sean para mi persona...y no aporte nada al topic...es usted muy astuto y le hace un gran honor a su nick 8-)
socrates_server
24-Oct-2007, 16:21
Admiro su capacidad de inducción ... pero no se pique.
Adjunto esta bella imagen.
http://i30.photobucket.com/albums/c338/rmeneses/070215-F-7577K-1062.jpg
Fuente:
http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/070215-F-7577K-106.jpg
Saludos
s_s
Chungungo
24-Oct-2007, 16:28
si el piloto del F16 estubiera usando el JHMCS, Dash o cualquier cosa similar...pues no tiene que andar correteando las 6 del Mirage :roll:
Joseph Porta :twisted:
Joseph :
El "enganchar" el blanco mediante los susodichos cascos no implica solo dirigir la mirada y ya .. el proceso tiene sus bemoles. De buena fuente me fué explicado el asunto.
Que un avión tenga el sistema implementado no es garantía de triunfo, es una herramienta más, importante eso si, pero si al frente te toca un tipo correteado y con conocimiento de su fierro, te vas a pasar todo el rato "mirándolo" y no vas a escuchar el beep de enganche.
Slds.
Joseph-Porta
24-Oct-2007, 16:43
Hola...
cuantas veces hay que repetirlo...?
estoy planteando la disyuntiva desde lo que se vio en el video y desde los mas "optimistas " cometarios al respecto...matizandolos
por eso lo planteare asi...lentamente y con una pregunta o dos:
porquqe un piloto UTILIZANDO el JHMCS tendria que estar correteando las 6 de un Mirage??? (Mirage que en la actualidad esta "calato" como dicen ustedes, comparado a un F16 con JHMCS y AIM9M)
y si en el video se estaba practicando tiro con cañones???
quizas ahi se dependia solo del HUD y de su enganche...resultado de ello seria el andar correteando las 6 del oponente
Saludos
Joseph Porta :twisted:
PD: espero que quede meridianamente claro mis "impolutas intenciones" y no salga otro "Homo Sapiens" achacandome malos pensamientos...ya bastante tengo con mi conciencia 8-)
socrates_server
24-Oct-2007, 17:56
y si en el video se estaba practicando tiro con cañones???
Estaban jugando a las escondidas JP
Saludos sapiens
s_s
OTTO_TIGER
24-Oct-2007, 17:59
Bonita toma Socrates, pude encontrar la casa de mis viejos, en esa foto se puede apreciar la Av. Benavides, que lleva al Ovalo Higuereta. alli estan haciendo su pierna base para entrar a la aproximacion final a las Palmas. Me hicieron recordar algunos vuelos en avionetitas sobre Limon. Excelente fotografia maestro.
Y con respecto a la discucion, el que sabe sabe, aqui no hay nada mas que demostrar, en la cancha se demuestran los gallos. Siempre existiran individuos que menosprecien y lo lleven a su minima exprecion cualquier logro del ejercito contrario, y hasta digan que el Halcon-Condor se realizo sin awacs y con tiros de canion, es mas que sabido que ese combate fue wvr, y por eso veran a los mirage armados con el entrenador del Magic y a los F-16 con el entrenador del Sidewinder. Y por el bando contrario habran individuos que sostengan que son lo mejor de lo mejor, y todo por el estilo.
Vuelvo a repetir "Los verdaderos gallos se ven en la cancha"
Saludos
Otto_Tiger
es mas que sabido que ese combate fue wvr, y por eso veran a los mirage armados con el entrenador del Magic y a los F-16 con el entrenador del Sidewinder. Y por el bando contrario habran individuos que sostengan que son lo mejor de lo mejor, y todo por el estilo.
Vuelvo a repetir "Los verdaderos gallos se ven en la cancha"
Saludos
Otto_Tiger
Que significa las siglas wvr :?:
Joseph-Porta
25-Oct-2007, 08:40
Hola...
Y con respecto a la discucion, el que sabe sabe, aqui no hay nada mas que demostrar, en la cancha se demuestran los gallos.
muy radical estimado OTTO...podria siquiera DEMOSTRAR el porque "no hay nada mas que demostrar"???
Siempre existiran individuos que menosprecien y lo lleven a su minima exprecion cualquier logro del ejercito contrario
totalmente cierto...(espero que no se refiera a mi bella persona)y tambien hay otros que magnifican todo lo que hacen las fuerzas propias sin ninguna objetividad...
es mas que sabido que ese combate fue wvr, y por eso veran a los mirage armados con el entrenador del Magic y a los F-16 con el entrenador del Sidewinder.
como sabe todos los entretelones del ejercicio...y en particular, que se estaba ejercitando en el video de marras???
es mas...no creo que nadie en este foro tenga acceso a los detalles del ejercicio (bueno...quizas uno si)
Vuelvo a repetir "Los verdaderos gallos se ven en la cancha"
bueno...frase sin sustancia si me permite...y si es por refranes, prefiero al Chapulin Colorado...
Estaban jugando a las escondidas JP
si usted lo dice...:roll:
pero no se pique.
Adjunto esta bella imagen.
poruqe me habria de picar por una foto de F16??? en Chile sobran...y para mejor, son aviones nuestros
claro que usted astutamente...desconfigura el foro...(fui bastante generoso con lo de Homo Sapiens)
y si va a seguir hablando de mi...hagalo por MP...ya que parece querer ser mi "Pepe Grillo" personal y estar recordandome lo mal pensado que soy...
Saludos
Joseph Porta :twisted:
OTTO_TIGER
25-Oct-2007, 11:34
Hola Lavi WVR son las iniciales de WithIn Visual Range = Dentro del rango visual, su contraparte es el BVR (Beyond Visual Range = Mas Alla del Rango visual).
totalmente cierto...(espero que no se refiera a mi bella persona)y tambien hay otros que magnifican todo lo que hacen las fuerzas propias sin ninguna objetividad...
Veo que tienes la misma mania de todos tus compatriotas de agarrar solo las partes que les conviene, en mi post hice referencia a lo que su persona expone.
bueno...frase sin sustancia si me permite...y si es por refranes, prefiero al Chapulin Colorado...
Talvez su persona no la entienda, los verdaderos gallos se ven en la cancha, a ver se lo paso a explicar, un cazador si no tiene casta para ser instructor se reiria de las concluciones que sacamos por aca, de los que participamos aqui aunque hay mucha gente ligada a la aviacion, no hay un cazador, alguien que vuele en la actualidad alguno de esos fierros. Por ende en un enfrentamiento los verdaderos gallos (Los Pilotos Caza) se veran en la cancha (en el teatro de operaciones). Espero que esta vez lo entienda con mayor claridad.
Saludos
Otto_Tiger
Joseph-Porta
25-Oct-2007, 11:59
Hola...
Veo que tienes la misma mania de todos tus compatriotas de agarrar solo las partes que les conviene, en mi post hice referencia a lo que su persona expone
ah!!! me acusa entonces de querer minimizar la actuacion de la FAP :roll:
pues se equivoca estimado OTTO...nada mas lejano de mi intencion, por cierto...mi unica mania es comprar libros.
Talvez su persona no la entienda, los verdaderos gallos se ven en la cancha, a ver se lo paso a explicar, un cazador si no tiene casta para ser instructor se reiria de las concluciones que sacamos por aca, de los que participamos aqui aunque hay mucha gente ligada a la aviacion, no hay un cazador, alguien que vuele en la actualidad alguno de esos fierros. Por ende en un enfrentamiento los verdaderos gallos (Los Pilotos Caza) se veran en la cancha (en el teatro de operaciones). Espero que esta vez lo entienda con mayor claridad
recorcholis!!! no pense que una frase tan breve podria tener una explicacion tan rebuscada...
sigo prefiriendo al Chapulin Colorado...si de refranes se trata
Saludos
Joseph Porta :twisted:
Siempre existiran individuos que menosprecien y lo lleven a su minima exprecion cualquier logro del ejercito contrario
totalmente cierto...(espero que no se refiera a mi bella persona)y tambien hay otros que magnifican todo lo que hacen las fuerzas propias sin ninguna objetividad...
fue sin querer queriendo :roll:8)
muchanchos, guardemos la calma plis...
Joe, el asunto del casco tiene su razon de ser y su explicacion, tratare de explicarlo, para esto quisiera que tambien mis paisanos tomen nota.
ese video es muy claro, en el sentido que se puede con ciencia cierta deducir que ese enfrentamiendo ha sido planificado ACM, o "a cuchillo", tal como el articulo Chileno
en ningun momento se ha pretendido con ese ejercicio, plantear la posibilidad de usar misiles de corto alcance, es por eso que ese enfrentamiento ha comenzado asi, con lo que se llama "final merge"... asi se comienzan las peleas a cuchillo, se cruzan y entablan su dogfight, solo falta saber "quien pone el DOG en dogfight"
mas claro aun, ese enfrentamiento ha sido planificado para comenzar en la misma posicion (sin ventaja ni desventaja para nadie) y matarse a tiro de cañon
Joe, es justamente aqui donde tu famoso casco no sirve un caracho
el cañon es fijo y solo el piloto con sus manos y piernas lo va a centrar a posicion de tiro
si hubiera sido un ejercicio de misiles maravillosos como el P4 o AIM9X... no habria comenzado asi ni terminado asi la cosa.
en pocas palabras, no discutan muchanchos por cosas que no son :mrgreen:
los yanks y los Chilenos tiran su caña, eso nadie lo puede negar...
el unico problema son los "sobradores" que se piensan que los FAP son monses, por lo que escribio angel paez y tantos otros, o porque se recorto tanto el presupuesto, o porque finalmente los Migs son rusos y por tanto no sirven :wink:
salu2
el loco.
LEUTRARU
25-Oct-2007, 12:58
"tiran su caña":-?
"monses":-?
por favor traducir al español generico....
saludos..
tiran su caña = DIESTROS
monses = malos, baja calidad, no atinan a nada, se caen solos, lo peor,
el loco.
Joseph-Porta
25-Oct-2007, 13:34
Hola...
estimado Loco...usted como siempre tan cuerdo 8)
lo que usted describe (en relacion al video)
es precisamente una de las posibilidades que dije...
que gran diferencia entre usted y otros foristas...algo que siempre se agradece...
Saludos
Joseph Porta :twisted:
PD: donde estara "Pepe Grillo"??? para que me recuerde lo mal pensado que soy...
IndianZulu
25-Oct-2007, 15:21
Bien por ESE piloto Peruano, que asumamos "derribo" a ESE OTRO piloto gringo...y??? es suficiente informacion para realizar una induccion logica o inferencia generalizada del estado de las fuerzas aereas Peruanas y Gringas....no creo...en todo medio siempre hay virtuosos...pero la media es la que importa..y eso creo que solo se sabe en un escenario real de combate, en donde se debe ver el trabajo grupal, desde el mecanico hasta el piloto....
pero igual mis saludos a dicho Piloto..
jaja, Leutraru, de hecho no sirve para sacar una conclusion a rajatabla, tengo entendido que ese dogfight fue uno de 25 que se hicieron en ese ejercicio. Ahora, mi asombro es porque francamente pense que no ibamos a ganar uno solo (y me parece que lo comente con CesarAugusto dias antes que empiecen los ejercicios) dadas las diferencias tecnologicas entre nuestros fierros y los yanks, y ademas por el escaso presupuesto para el entrenamiento de los pilotos (en relacion al presupuesto USAF).
Saludos
Joseph-Porta
25-Oct-2007, 15:33
Hola...
Estimado Indian...
personalmente...creo que el "dogfight" era el escenario en donde mejor se podia desempeñar la FAP...
si en el caso puntual de los Mirage 2000...estos estan centrados en el combate cerrado...sobre todo por el arsenal de que disponen...era logico que despues de 20 años operando, dispongan de excelentes pilotos para "dogfight"
donde esta la gran tarea por abordar, es en las misiones BVR (dotandolos de esta capacidad)...para igualarlos en cierta medida a los Mig 29
Saludos
Joseph Porta :twisted:
IndianZulu
25-Oct-2007, 16:00
Hola Joseph, estamos de acuerdo :wink:
Saludos
MIKOYAN
25-Oct-2007, 16:08
Holas,
Hace ya meses atras cuando todos nos preguntabamos por los resultados del ejercicio Halcon-Condor alguien dio un resultado de 3-2 y la verdad no lo entendi, pero lo que si se sabe, es que ganamos en los ejercicios a los pilotos USAF y no es ningun secreto esta en una revista de la Fap donde utilaza el comandante la palabra "Superamos" y aprendimos los dos (USAF y FAP) .
Mikoyan8-)
LEUTRARU
25-Oct-2007, 16:33
...Migs son rusos y por tanto no sirven :wink:
Estimado, gracias por la "TRADUCCION"; ahora cuando la Internet aun no existía, solía leer muchos artículos extranjeros, y me recuerdo del caso sobre la primera vez que los gringos pudieron echar mano a un MIG-31; avión ultra secreto de la URSSS en esos tiempos; y esto a que viene...que yo no creo efectivamente que los fierros rusos sean malos, en cuanto a cumplir su fin u objetivo, pero el enfoque que tenían para resolver o dar una respuesta a las amenazas occidentales eran súper practicas y hasta lógicas, pero altamente ineficiente o toscas según nuestro punto de vista "occidental"; y eso porque recuerdo que dicho avión, por ejemplo era capaz de alcanzar sobre mach 2; pero eso significaba que una vez que el avión aterrizaba, literalmente los motores eran botados a la ****** y cambiados por completo...que el radar de navegación y tiro era A TUBOS, y que la manera que tenían para contrarrestar las medidas de guerra electrónica era a base de fuerza bruta, a tal extremo que los mecánicos o personal de tierra tenia prohibido acercarse a la nariz del avión cuando el radar estuviera encendido, ya que las emisiones de este eran capaz de matar a un conejo a 10 metros....y así un sinfín de situaciones que los gringos al final decían ..”Pero como era posible que volara”…en resumen, los ingenieros rusos no buscaban la sutiliza del diseño o la perfección tecnológica y la excelencia mecánica, o que el avión fuera eficiente, fácil de mantener, de bajo costo operativo, o cualquier otro parámetro de medición occidental...lo único que les interesaba era tener una respuesta a las amenazas occidentales, así fuese necesario que un avión volara solo una vez, no importaba..No tenían porque preocuparse de parámetros comerciales o de optimización de recursos públicos....
Y así sucedía con cualquier fierro, fuese avión, tanque o buque...la doctrina era la misma; tener respuestas, no importaba como...
Puede que de hay venga en algún grado el prejuicio por los fierros rusos…
Saludos
IndianZulu
25-Oct-2007, 20:06
Leutraru, solo por curiosidad, de que año eran esos Mig-31 a los que haces referencia??
Saludos
Charlie
25-Oct-2007, 20:38
a tal extremo que los mecánicos o personal de tierra tenia prohibido acercarse a la nariz del avión cuando el radar estuviera encendido,
nadie se para frente a un radar encendido, ni aca ni en la cochinchina, el radar se mantiene en modo stnd bye o test hasta que se esta en cabecera de pista y se apaga antes de entrar a rampa...son normas.
salud:mrgreen:
Estimado, gracias por la "TRADUCCION"; ahora cuando la Internet aun no existía, solía leer muchos artículos extranjeros, y me recuerdo del caso sobre la primera vez que los gringos pudieron echar mano a un MIG-31; avión ultra secreto de la URSSS en esos tiempos
Que yo sepa los yanks no le han echado el guante al Mig-31, sino a su precursor el Mig-25 Foxbat.
y esto a que viene...que yo no creo efectivamente que los fierros rusos sean malos, en cuanto a cumplir su fin u objetivo, pero el enfoque que tenían para resolver o dar una respuesta a las amenazas occidentales eran súper practicas y hasta lógicas, pero altamente ineficiente o toscas según nuestro punto de vista "occidental"; y eso porque recuerdo que dicho avión, por ejemplo era capaz de alcanzar sobre mach 2; pero eso significaba que una vez que el avión aterrizaba, literalmente los motores eran botados a la ****** y cambiados por completo...[
Aja! Si estas hablando del Mig-25, bueno, este para empezar no era capaz de llegar a mach 2 sino a mach 3 (como bien saben los israelíes que lo vieron pasar impune a través de su espacio aéreo) pero efectivamente quemando los motores hasta reducirlos a una pila de metal quemado... Por eso la velocidad maxima del Mig era de mach 2.5, si mal no recuerdo.
que el radar de navegación y tiro era A TUBOS, y que la manera que tenían para contrarrestar las medidas de guerra electrónica era a base de fuerza bruta, a tal extremo que los mecánicos o personal de tierra tenia prohibido acercarse a la nariz del avión cuando el radar estuviera encendido, ya que las emisiones de este eran capaz de matar a un conejo a 10 metros....
Claro (lo del conejo al parecer era una leyenda urbana) pero el sera tubos tenia por ventaja su fácil reemplazo en aeródromos rusticos, y (segun dicen) ser mas resistentes a una EMP (electromagnetic shockwave) que acompaña a a una explosión nuclear. Recordemos que este interceptor fue diseñado para la guerra fría.
y así un sinfín de situaciones que los gringos al final decían ..”Pero como era posible que volara”…en resumen, los ingenieros rusos no buscaban la sutiliza del diseño o la perfección tecnológica y la excelencia mecánica, o que el avión fuera eficiente, fácil de mantener, de bajo costo operativo, o cualquier otro parámetro de medición occidental...lo único que les interesaba era tener una respuesta a las amenazas occidentales, así fuese necesario que un avión volara solo una vez, no importaba..No tenían porque preocuparse de parámetros comerciales o de optimización de recursos públicos....
Bueno, no es precisamente como tu dices, los rusos tenían (y de cierta forma aun tienen) un enfoque muy distinto al occidental en lo que a ingeniería se refiere. Y al menos por estos lares su tecnología a demostrado ser duradera, efectiva y confiable.
Y así sucedía con cualquier fierro, fuese avión, tanque o buque...la doctrina era la misma; tener respuestas, no importaba como...
Puede que de hay venga en algún grado el prejuicio por los fierros rusos…
Saludos
Me parece que los últimos 2 párrafos son muestra clara (y espero no te ofendas por esto) de los prejuicios a los que mencionas, o mejor dicho: Tu opinión esta notablemente afectada por tales prejuicios.
¿Bueno pues, para eso debatimos aquí no? Para aprender y derribar mitos.
Saludos!
LEUTRARU
25-Oct-2007, 21:18
gracias por las correciones historicas, ciertamente la tecnologia rusa en electronica, informatica, metalurgica o muchas otras areas estaba por detras de la occidental en unos buenos años...de hay el tema por ejemplo de tubos al vacio...simplemente porque era con lo que contaban, en general tenian menos tecnologia pero lograban presentar respuestas equivalentes frente a las amenzas de occidente....
por lo tanto en terminos de ofrecer una solucion, bien, pero el costos de dicha solucion es a lo que va mi observacion, la EX URSS como potencia militar quizas se podia darse el gusto de quemar motores, o de que la mantencion fuera muy cara...asumo que las tecnologias de los nuevos aviones debe estar mas occidentalizada...pero creo que sigue siendo mas cara o digamos menos eficiente...
personalmente me gusta mucho el su-30, pero insisto en mi percepcion sobre la tecnologia rusa..."matar moscas a cañones"
Lo que sucede, estimadisimos, es que durante toda la guerra fria, la URSS tenia la conviccion que la siguiente guerra iba a ser nuclear.
Por ello todo su material de guerra estaba diseñado para actuar en tal circunstancia. Por ello se diseñaban tanques buenos pero sencillos de ser construidos, operados y reparados, aunque llevaran menos municion que sus contrapartes occidentales. Por ello la electronica menos sofisticada, para que sea menos vulnerable a los efectos de una explosion nuclear. No se buscaba grandes avances tecnologicos, factiblles de ser neutralizados por una explosion nuclear, sino de cosas buenas, robustas, y sencillas.
Recien en los años finales de la guerra fria es que su vision cambia, y de guerra nuclear pasan a respuesta flexible, y es cuando empiezan los diseños mas sofisticados que son los que terminan sorprendiendo a los yanks (Mig29, SU27 por citar 2 ejemplos).
Lamentablemente, el colapso de la URSS disminuyo y neutralizo gran parte de estos desarrollos, y recien ahora que los rusos estan entrando en la mentalidad occidental pueden nuevamente tener los fondos para materializar sus diseños.
salu2
gracias por las correciones historicas, ciertamente la tecnologia rusa en electronica, informatica, metalurgica o muchas otras areas estaba por detras de la occidental en unos buenos años...de hay el tema por ejemplo de tubos al vacio...simplemente porque era con lo que contaban, en general tenian menos tecnologia pero lograban presentar respuestas equivalentes frente a las amenzas de occidente....
FALSO, los rusos siempre estuvieron a la par e inclusive superaron a los yankees en en muchas de las areas que ud. menciona, una prueba de ello es el programa espacial, en el que hasta hoy se evidencia el éxito de las soluciones rusas (el Soyuz sigue siendo una de las naves mas confiables en servicio).
El caso es que habría que comparar las tecnologías en su respectivo contexto histórico, es decir al Mig-25 con otro caza contemporáneo, ademas no olvidemos que los diseños rusos tienden a tener largos periodos de servicio, inclusive sin mejora alguna, y el Mig-25 es un buen ejemplo de ello.
por lo tanto en terminos de ofrecer una solucion, bien, pero el costos de dicha solucion es a lo que va mi observacion, la EX URSS como potencia militar quizas se podia darse el gusto de quemar motores, o de que la mantencion fuera muy cara...asumo que las tecnologias de los nuevos aviones debe estar mas occidentalizada...pero creo que sigue siendo mas cara o digamos menos eficiente...
Eso tampoco es cierto, lo que sucede es que existían soluciones diferentes al mismo problema, lo que a manutención refiere, esto es muy relativo, depende mucho de la aeronave, por ejemplo un Mig-21 es muy economico de operar y mantener, no asi un Mig-29, un F-16 es un caza relativamente economico de operar (para los estandares yankees) pero su performance es inferior a este.
Por ejemplo, nosotros podemos modernizar casi 2 Mig-29 a SMT (y esto, usando las cifras del infame Paez) por el costo de un solo F-16MLU FACh (US$ ~25 millones cada uno), y el SMT 2007 es tecnologicamente comparable a su Block 50.
personalmente me gusta mucho el su-30, pero insisto en mi percepcion sobre la tecnologia rusa..."matar moscas a cañones"
Le voy a contar una anecdota, cuando la guerra fria termino (y ya desaparecida la URSS), los cientificos de ambos programas espaciales se reunieron para compartir ideas y comparar logros, y los yanks les mostraron un boligrafo capaz de funcionar en gravedad 0, que les habia costado varios millones de dolares en desarrollo, y le preguntaron a sus colegas rusos cual era su solucion.
Los rusos les mostraron un lapiz de 5 centavos.
Esa señor, es la forma de enfrentar los problemas de Rusia, y quienes suelen matar moscas con cañones, son los yankees...
Saludos!
THE_ROOKIE
26-Oct-2007, 03:43
personalmente me gusta mucho el su-30, pero insisto en mi percepcion sobre la tecnologia rusa..."matar moscas a cañones"
Y la gringa?? Matar moscas con alfileres?
LEUTRARU
26-Oct-2007, 06:59
Y la gringa?? Matar moscas con alfileres?
como decia un profe de ingenieria...Eficiencia y Eficacia son cosas distintas
LEUTRARU
26-Oct-2007, 07:13
....los rusos siempre estuvieron a la par e inclusive superaron a los yankees en en muchas de las areas que ud. menciona, una prueba de ello es el programa espacial, en el que hasta hoy se evidencia el éxito de las soluciones rusas (el Soyuz sigue siendo una de las naves mas confiables en servicio).
NO creo dicho argumento, primero por que si eran superiores en el aspecto tecnologico, una de las principales misiones del espionaje ruso era el tecnologico ???; segundo el programa espacial ruso, fue todos menos ser tecnologicamente eficiente, el porque lograron sacar primero un satelite, fue simplemente porque les costo muchas vidas, o funcionaba o te mataban, pero de hecho NUNCA pudieron llegar a la luna o si ???
Joseph-Porta
26-Oct-2007, 09:15
Hola...
creo que todo (nuevamente) se debe matizar...
Esa señor, es la forma de enfrentar los problemas de Rusia, y quienes suelen matar moscas con cañones, son los yankees...
Primero que todo, la tecnología rusa no fue, en la mayoría de los casos, igual o superior a la occidental…salvo algunas excepciones
Lo que si se puede decir es que con frecuencia recurrieron a soluciones originales y otras “brutales” para enfrentar los desafíos planteados por occidente…todo dado por la coyuntura más que por opción personal
Un ejemplo prístino de cómo la brutalidad dictaba los destinos de varias armas soviéticas y de su atraso frente a sus contrapartes occidentales, esta dado por el testimonio del capitán Nikolai Zateyev (capitán del K19, primer submarino nuclear balistico) el cual fue literalmente chantajeado y amenazado de ser degradado por no querer aceptar el buque como nave operativa. El capitán Zateyev, se negaba a aceptar un buque con tal nivel de ruido que lo convertía practimanete en inútil para el servicio, sin contar las falencias en seguridad escandalosa de la planta nuclear…finalemte bajo las presiones de los jefes del astillero y del almirante en jefe de la flota fue persuadido de aceptar…con los resultados por todos conocidos.
Una de las anécdotas mas sabrosas que cuenta el capitán Zateyev en sus memorias es que cuando a Nikita Kruchev durante unos ejercicios de la flota se le presento uno de los nuevos misiles superficie/superficie, este al ser lanzado y a los pocos segundos de vuelo se precipito al mar catastróficamente…a lo que el almirante de turno dijo: “Camarada Kruchev, ahora nuestro misil inicia su trayectoria submarina”…y Kruchev alborozado contesto: “Camaradas, que buenas armas diseñamos”
En el caso de la aviación soviética, esta si bien podía potencialmente responder en igualdad de condiciones a la occidental (dentro de sus limitantes)…siempre estuvo limitada en cuanto a diseño a la mano de obra poco preparada que la tendría que operar…es decir, si bien la URSS podía diseñar aviones avanzados, estaba limitada en gran medida a la “cantidad por sobre calidad” por limitantes de mano de obra calificada para operar estas armas. El estado operativo de la aviación soviética se dividía en tres “estados”, el primero era el de aviones 100% operativos y en línea de vuelo…que recibían una revisión de escalón menor y en caso de necesidad se le hacían reemplazos de componentes modulares…esta practica era común en la aviación ya que al no contar con personal de línea de vuelo altamente calificado (en comparación a sus contrapartes occidentales, por estar los sovieticos en su mayoría constituidos por personal que cumplía el servicio militar) estos se limitaban a cambiar componentes completos antes que entrar a meter mano a “detalles”. Caso particular de componentes modulares es el Mig25.
El segundo “estado”, era el de las naves que necesitaban mantenimientos mayores, ya sea de células o motores, estos eran enviados a las plantas de producción en donde, si se contaba con el personal idóneo y si se podía hacer un mantenimiento al estilo occidental.
Finalmente el tercer “estado” , era el de las unidades que después de su mantenimiento mayor y reemplazados los componentes…se mantenían en deposito ya sea en bases aéreas o en las mismas factorías…para en caso de ser llamados, reemplazaran a las unidades que pasaban al “segundo estado”.
Esta filosofía de empleo aseguraba una constante operatividad en línea de vuelo, pero a un coste prohibitivo para una fuerza aérea modesta, por el hecho de tener que mantener una masa critica de aviones alta en relación a la línea operativa (no olvidemos las cifras astronómicas que se manejaban en la ex URSS y no solo en aviación) y un constante cambio de partes y sistemas completos.
Obviamente esta es una explicacion mucho mas clara que aquella que algunos argumentan chavacanamente...de que "los aviones rusos son mas duros y guerreros que las delicadas maquinas occidentales".
En caso de los radares, si bien para la época del Mig 25 los soviéticos ya conocían los circuitos integrados y las ventajas de los transistores y chips staban en sus primeros pasos y no podían compararse a sus contrapartes occidentales y lo mas importante no tendrían equipos operativos y 100% confiables a tiempo para equipar al Mig25 con ellos, por lo tanto recurrieron a la tecnología que conocían bien (la de tubos de vació) pero llevándola a su máxima expresión , logrando un radar potentísimo y que gracias a esa misma potencia era casi inmune a las interferencias, aunque rígido en su misión aire aire .
Para cuando se vieron enfrentados a desafíos como el F15 en aire aire o Tornado entrando a traves de sus defensas a baja altura, tuvieron imperiosamente que afrontar el desafió de diseñar radares con capacidad look down/shot down y otros refinamientos…para lo que recurrieron al espionaje y al robo de planos del radar del nuevo (para esa época) F18 y al estudio de radares y misiles de F14 iraníes (también gracias al espionaje), es así como nace una nueva generación de radares y armas que equiparían a los nuevos Mig 31, Mig29 y Su27.
Conocido es el caso del radar del Su27, el que se tenia presupuestado que fuera un radar de barrido electrónico, en fase muy temprana, pero por limitantes tecnológicas en la oficina de diseño y por problemas insalvables tuvo que conformarse con la “clásica” antena Cassegrain de barrido mecánico al mejor estilo F4 Phanton o Mirage III (ojo que el Su27 entro en estado operativo a mediados de los 80s cuando ya se enfrentaba a F15 y F16 avanzados y a Tornados ADV en Europa)
En general, este estado de cosas, se replicaba en la mayoría de las armas soviéticas y fue esta necesidad de cantidad por sobre calidad la que termino asfixiando a la URSS en esta carrera que libro contra USA durante la “Guerra Fría”.
Sin duda un tema fascinante.
Saludos
Joseph Porta :twisted:
bueno, yo personalmente no quiero discutir sobre mitos ni leyendas urbanas, pero en si es un tema apasionante
los rusos no han sido los inventores del transistor ni del circuito integrado, ni de los materiales carbon-ceramics, single cristal etc etc etc
eso es sabido, mientras encuentran la forma, han pasado años y asi ha sido la historia, mientras tanto, tecnologia anterior ha sido empujada a nuevos limites, lo mismo sucede hoy con el Zhuk-AESA, no estan inventando nuevos chips ni gismos, estan utilizando tecnologia actualmente corriente y abundante en el mercado comercial, empujandola hacia nuevos limites.
Leutraru, sobre tus precisiones radaricas...
hoy mismo, no te pongas delante de ningun radar aeronautico en el mundo, (radar en general) vas a terminar cocinado, sea este radar rusio del año de la pera o el APG-77, jamas se te ocurra dejarte irradiar :wink:
para terminar, lo que puse sobre ese mito... porque es rusio no sirve
es eso, solo un mito.
salu2
el loco.
Joseph-Porta
26-Oct-2007, 11:01
Hola...
ojo loquillo que no he nombrado ningun mito, ni he dicho que lo ruso no sirve...
los episodios de Zateyev son parte de sus memorias...es tanto el ruido que generaban los sub sovieticos que los Yankees tenian una biblioteca con cada sonido en particular...no de clase en particular, si no de submarino en particular...con nombre y apellido :-|
lo de el robo de planos e informacion de radar de F18 y F14...tambien esta documentado, es mas en su epoca fue titulado "El Espionaje Escandaloso"...no es gratis el hecho de que el R33 (AA9 Amos) del Mig 31 era identico externamente al Phoenix del F14, como en su epoca lo fue el AA2 Atoll del Sidewinder...
la "piedra en el zapato" de todo esto es que, cuanto se podia homologar la filosofia de empleo sovietica en fuerzas aereas que no contaban con los presupuestos sovieticos...ejemplo claro era el de naciones africanas que operaban Mig21...cuando tenian que hacer mantencion, pues se tenian que mandar el avion completo a Rusia para su mantencion, con la consiguiente baja en la linea de vuelo (y eso que el Mig21 no era ni con mucho un avion complejo)
resultado de esta filosofia sovietica es que los motores de aviacion duraban tan poco...simplemente se cambiaban por otro nuevo de stock y se acabo el problema (pragmatismo ruso a toda prueba) pero no siempre se puede extrapolar el mismo pensamiento para fuerzas aereas que no contaban con tantos recursos y esto se traduce en lo traumatico que ha resultado para varios paises ex Pacto de Varsovia la transicion a la OTAN en materia aerea...antes que homologar sus aviones ex soviet a los estandares occidentales, prefieren dejarlos de lado y optar por opciones occidentales (F16 en todos sus colores, Gripen , etc, etc)
Saludos
Joseph Porta :twisted:
asi es Joe
yo tambien he leido algunas historias de horror de la epoca y si bien, en mi modo de ver las cosas, el comunismo tiene "algunos" puntos rescatables, son las porquerias sin sentido las que me abstienen de acercarme mucho a ese sistema
por ejemplo, el disidente Viktor Belenko escribio un libro llamado "Mig pilot"
en el se la pasaba "rajando" del comunismo con toda clase de historias de su vida diaria, sin embargo una me parecio real
sucede que el comando de su base, tenia por orden producir X cantidad de pilotos anuales, durante la epoca que Belenko era instructor
habia gente que no servia absolutamente nada sentada en un avion y a el lo guapearon muy feo por desaprobar a una ******, la ordenes eran producir X cantidad de pilotos anuales y las cumplian, asi se trate de que el resultado era llenar escuadrones con *******, lo peor fue que cuando esa ****** se mato, al pobre Belenko lo quisieron linchar (chivo expiatorio)
esos son los "sin sentido alguno" que se suman a los que cuentas, los culpables de la debacle sovietica, la gente no se detenia a pensar y argumentar por miedo.
sin embargo hoy que todo tiene un precio y tienen tambien gente inteligente, la calidad de sus productos ha mejorado ostensiblemente y continua por ese camino.
otra cosa que es muestra de ello es el precio de sus productos, la calidad esta comenzando a costar su precio real, lo cual me parece justo
salu2 amigo
el loco.
Caetano
27-Oct-2007, 15:06
los yanks les mostraron un boligrafo capaz de funcionar en gravedad 0, que les habia costado varios millones de dolares en desarrollo, y le preguntaron a sus colegas rusos cual era su solucion.
Los rusos les mostraron un lapiz de 5 centavos.
Esa señor, es la forma de enfrentar los problemas de Rusia, y quienes suelen matar moscas con cañones, son los yankees...
Saludos!
Ouch..!!!
:mrgreen:
Samurai
05-Dec-2007, 22:40
Bonita toma Socrates, pude encontrar la casa de mis viejos, en esa foto se puede apreciar la Av. Benavides,
Otto_Tiger
Otto, no puede ser la benavides, se veria tambien tomas marsano y paseo la castellana (donde me acabo de comprar mi depa), a mi me parece mas hacia monterrico pero no me ubico, por ahi me parecio ver la embajada de usa.
Samurai
05-Dec-2007, 22:46
Estimado, gracias por la "TRADUCCION"; ahora cuando la Internet aun no existía, solía leer muchos artículos extranjeros, y me recuerdo del caso sobre la primera vez que los gringos pudieron echar mano a un MIG-31; y cambiados por completo...que el radar de navegación y tiro era A TUBOS,
Saludos
COMPLETAMENTE EQUIVOCADO, era un mig 25. La electronica utilizaba tubos de vacio porque ante una explosion nuclear y su respectiva onda electromagnetica la electronica no se freia como si es el caso de los circuitos integrados.
OTTO_TIGER
05-Dec-2007, 23:23
Otto, no puede ser la benavides, se veria tambien tomas marsano y paseo la castellana (donde me acabo de comprar mi depa), a mi me parece mas hacia monterrico pero no me ubico, por ahi me parecio ver la embajada de usa.
A ver te ubico, este es mi barrio pe comparito, muchos anios y muchos vuelos, puedo apostar lo que desees.
http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/070215-F-7577K-106.jpg
En el centro de la fotografia es la Av. Benavides, Thomas marzano no tiene arboles en el centro, en la parte izquierda de la fotografia veras unos campos de verdes, esos campos son parte del Colegio Carmelitas, un club que no recuerdo el nombre y el colegio San Jorge. Tambien sobre la izquierda veras una avenida que sigsaguea esa es la Villaran, desde su inicio hasta que cruza Thomas Marzano y Aviacion.
Ahora siguiendo la Av. Benavides veras al final el ovalo Higuereta, se puede ver claramente la entrada del paso a desnivel de la Av. Benavides, si llegas a reconocer el ovalo Higuereta veras sobre el lado izquierdo un edificio amarillo junto a otros dos, bueno esos estan al lado del centro comercial Higuereta.
Espero haberte podido ayudar en tu ubicacion, este es mi barrio, aqui creci.
Saludos
Otto_Tiger
Halcon_2455
06-Dec-2007, 09:51
Que bonita foto, me haces recordar mi antiguo barrio...
En la parte inferior centro (izquierda)esta el colegio Markham(solo se ve parte del jardin y algo de las instalaciones),donde se ve la piscina es el colegio Pestalozi, al costado(parte superior) el colegio San Jorge y el colegio Carmelitas a la derecha colinda con la Av. Benavides
Esta panoramica la tomo otro F-16 ???
FENCER_1
06-Dec-2007, 19:08
ta bonita la foto ..felicitaciones OTTO porla foto y una pregunta va a ver otro ejercicio HLACON CONDOR o ahi nomas quedo la cosa?
SaLuD02
Invitado
06-Dec-2007, 20:55
una pregunta va a ver otro ejercicio HLACON CONDOR o ahi nomas quedo la cosa?
Yo espero que ya que el Perú es parte del Eje del Bien en Sudamérica :mrgreen: los lazos de cooperación militar con Estados Unidos se afiancen y podamos ver más seguido entrenamientos conjuntos de este tipo entre sus fuerzas y las nuestras.
Yo espero que ya que el Perú es parte del Eje del Bien en Sudamérica :mrgreen: los lazos de cooperación militar con Estados Unidos se afiancen y podamos ver más seguido entrenamientos conjuntos de este tipo entre sus fuerzas y las nuestras.
Que cosa es el eje del bien???? los amigos de Mr. Danger??? El Perú debe ser parte del eje del progreso nomas.
Saludos,
Paul
Invitado
06-Dec-2007, 23:18
Que cosa es el eje del bien???? los amigos de Mr. Danger??? El Perú debe ser parte del eje del progreso nomas.
El Eje del Bien, el Eje de la Democracia, el Eje de la Libertad de Expresión, del Libre Mercado, de la Independencia de Poderes, etc. etc. etc. todo lo que se contrapone al Eje de la Tiranía, de la Opresión, de la Dictadura, del Intervencionismo, del Populismo, de la Chabacanería y el Cumbiacherismo que lidera el gorila venezolano y su séquito de sumisos.
Mr. Danger es solo una etapa, esa es la belleza de la democracia: cada 4 años lo cambian. Al gorilón parece que, referendum en contra y todo, nunca lo van a sacar de ahí.
CHUNCHO
30-Sep-2008, 23:12
Alguien sabe si habra Halcon Condor 2009 para febrero proximo?
CesarAugusto
01-Oct-2008, 00:19
Con certeza no tengo nada, pero si hace algun tiempo (meses) escuche de la posibilidad de que se haga una segunda edicion de este ejercicio, aunque la idea seria ahora enfocar la segunda edicion en un ejercicio cooperativo en misiones de ataque a superficie (1ra edicion fue dogfight, 2da seria mudfighters osea supongo un meeting A-10s con Su-25s), pero esto esta supeditado a una serie de circunstancias politicas, tecnicas, economicas, etc asi que habra que esperar algunos meses a ver como va el asunto.
Saludos
Cesar
CHUNCHO
01-Oct-2008, 19:23
Gracias Cesar por tu update.
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