Fabricación conjunta de aviones Brasil-Argentina? [Archivo] - Defensa.pe

Marino

08-Jun-2007, 10:31

El Gobierno sondea un acuerdo con Brasil para la ex Fábrica de Aviones

Renegocia con Lockheed, pero quiere que le facturen por trabajo terminado y no por horas.

Buenos Aires. El Gobierno nacional renegocia con la Lockheed Martin Aircraft Argentina el contrato de concesión de la ex Área Material Córdoba que incluirá una importante variante:no se pagará por horas, sino por trabajo cumplido.

La renegociación distará también de las anteriores por la intención del Gobierno de hacer de la planta el centro principal para el desarrollo de la industria aeronáutica argentina como parte de un proyecto regional que incluiría a Brasil.

"Hay un fuerte interés político del Gobierno de recuperar la industria aeronáutica nacional tanto en su aspecto militar como civil", anticipó a este diario una alta fuente del Ministerio de Defensa. La elaboración de ese proyecto, al igual que la renegociación del contrato en marcha, está a cargo del secretario de Planeamiento de Defensa, Oscar Quatromo.

El viceministro de Nilda Garré ya mantuvo conversaciones preliminares para encuadrar el proyecto dentro de una plan regional, con directivos de la Embraer (Empresa Brasileña de Aeronáutica), durante un simposio que el mes pasado se realizó en Río de Janeiro.

De la elaboración del proyecto participarían también el Conicet (Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas) y la Universidad Nacional de Córdoba.

La fuente de Defensa se encargó de dejar aclaradas dos cuestiones. Por un lado, que la renegociación con Lockheed no significará ineludiblemente la rescisión del contrato que en 1995 le dio la concesión de la ex fábrica por 25 años renovables por otros 10, durante la administración de Carlos Menem.

Y, por el otro, que la decisión gubernamental conlleva el compromiso de mantener la fuente de empleo de las 1.050 personas que hoy trabajan en la planta.

La intención de desarrollar un polo de producción aeronáutica se inscribe en la política del gobierno de Néstor Kirchner de impulsar la producción para las Fuerzas Armadas y para uso civil. El mismo sentido ha tenido la recuperación de Tandanor, en el área de Defensa, como también la orientación que se les intenta imprimir desde el Ministerio de Planificación a las tres fábricas militares que quedaron fuera de las privatizaciones.

Acerca del proceso de renegociación en marcha, la fuente, que pidió reserva de su identidad, se negó a entrar en detalles. La única precisión que hizo fue sobre la fecha en la que tiene que estar finalizada: el tercer trimestre de este año.

Anteayer, durante el informe que la ministra Garré dio ante los senadores por "la crisis de los radares", su secretario de Planeamiento anticipó algunos términos que le interesan al gobierno en la renegociación: "La intención es que la empresa cobre sus servicios por tarea cumplida y no por horas trabajadas por los obreros porque con esta metodología el Estado no conoce el nivel de efectividad y productividad de las tareas que realiza la Lockheed".

Como trasfondo de esta renegociación, está el hecho de que la concesionaria no ha logrado cumplir con compromisos asumidos. Por caso, obtener contratos en el exterior para la provisión del avión Pampa o para la reparación de aeronaves comerciales.

El programa de producción del Pampa se sostiene hoy con seis aviones en línea, la primera de las cuales se entregará el 1º de junio próximo a su único comprador, la Fuerza Aérea. Su actividad se reduce casi exclusivamente a dar mantenimiento a aviones de la Fuerza Aérea y a algunos de la Armada por lo que el Estado le paga cerca de 40 millones de dólares por 700 mil horas de trabajo/hombre, sin tener en cuenta la productividad.

Versiones no confirmadas aseguraron que el objetivo oficial sería renegociar esa parte del contrato (clave en la estructura de gastos) y con una vigencia hasta finales de este año o comienzos de 2008. Pero otros interlocutores con llegada a Defensa comentaron que también se analiza un contrato bianual.

http://www.lavoz.com.ar/07/05/24/secciones/economia/nota.asp?nota_id=74578

chimango

08-Jun-2007, 13:07

Evidentemente se viene una renegociación del contrato, donde el cambio de facturación por producto terminado en lugar de por horas de trabajo, parece ser un acierto.

Saludos.

Loco

29-Jun-2007, 12:48

Esta maravilla?
http://i33.photobucket.com/albums/d52/areamilitar/a_AER/EMB390_1.jpg
Entiendo q de resultar, se basa en el embraer 190 con capacidad entre 19T y 25T.

Seria cstruido en Portugal¿? segun lei x ahi..
El problema, es que el nicho de mercado en LA, es muy pequeño..
Aunque el modelo lo encuentro pequeño!

Personalmente me habria gustado que Chile hubiera seguido con la idea de hacerse unos 3 A400M.
Viendo el costo de estos, y con un valor que para 196 aparatos, pasaba los 80 Millones.. me parece soñador pensar en un modelo de Embraer de apenas 40 millones, para un mercado que no pasaria las 50 unidades..

salutes

a ver, a ver... tengo aqui algunas precisiones

en Abril-19-2007 Embraer confirmo su intencion, durante una conferencia de prensa en el LAAD airshow en rio
si proceden, el aparato sera designado Embraer C-390, y sera el avion mas pesado producido hasta hoy por embraer
en cuanto al tamaño, este se va a situar entre el C-27J y el C-130J, aunque mucho mas cercano y a la vez competidor contra el C-130 Hercules-J
tal como se aprecia en la imagen digital, la aeronave sera de ala alta, bi turbofan, tamaño medio transporte militar
el C-390 sera capaz de transportar un payload de 19T (41,888 lbs) en su cabina de carga.
tambien poseera una rampa posterior para transportar una gran variedad de cargo que incluira vehiculos blindados a ruedas, tambien podra ser configurado como "Medevac".
sera equipado con sistemas modernos de carga/descarga y controles de vuelo FBW digitales, sera capaz de recibir in-flight refueling y tambien de brindar IFR a otros aparatos, en el aire o inclusive "en tierra" (nunca he visto tal cosa antes :shock: )
tambien incorporara soluciones desarrolladas para el reactor comercial serie EMB-190, por ejemplo, utilizara la misma ala, empenaje, controles FBW y puesto de pilotaje del EMB-190, esto lo hacen para reducir riesgos.
la gente de Embraer esta ya en la fase final de la definicion del aparato y prevee 4 años, entre el lanzamiento del programa y primera entrega, la cual podria ser tan temprana como 2011 o 2012 y el precio por unidad se calcula en $50 milloncitos :shock:
esto es solo sobre el aparato
lo genial del asunto es que Argentina, Chile, Peru y cualquiera que tenga intenciones "en serio" de mejorar su industria aerea podria bien participar de este programa y de las ganancias de este, ya que existen cientos de Hercules en el mundo que ya estan comenzando a fatigarse y las opciones americanas o europeas, (me parece) que cuestan mas...:-?
otra cosa, en cuanto a la planta motriz y demas instrumentos, este es el momento para definir quien sera el proveedor
Embraer ha perdido muchos millones, del mismo modo Alenia en Europa, al ser las ventas programadas a Venezuela bloqueadas por la administracion americana (bush)
aqui podriamos hablar de motores y avionicos europeos o cualquier cosa "NOT made in the usa", para evitarse complicaciones
en fin
creo que ese es el tipo de aeronave que por lo menos Argentina con su enorme potencial industrial, deberia mirar de cerca con el "hermano mayor aeronautico" Brasil.
salu2

el loco

naval968

14-Jul-2007, 17:48

creo que ese es el tipo de aeronave que por lo menos Argentina con su enorme potencial industrial, deberia mirar de cerca con el "hermano mayor aeronautico" Brasil.

Yo me pregunto, que caxo querra hacer una potencia como Brasil ( que va definitivamente por su SSN) con la "industria" aeronautica argentina.

:roll:

A estas alturas, y a esta precisa hora, Brasil le ha sacado a la Argentina unos hmmm..., digamos... 400 años de ventaja, eso sin contar que se ha detenido a preparar la cena .

No se si Brasil sera o mais grande do mundo, al menos si se que es o mais grande de America del Sur ( y se morfa de un bostezo varios del "primer mundo").

saludos
naval968

THE_ROOKIE

14-Jul-2007, 23:47

A estas alturas, y a esta precisa hora, Brasil le ha sacado a la Argentina unos hmmm..., digamos... 400 años de ventaja, eso sin contar que se ha detenido a preparar la cena .

Esteeeeeeee... solo una preguntita...

Cuantos le ha sacado a Uruguay? Digo... para comparar.

naval968

15-Jul-2007, 00:20

Esteeeeeeee... solo una preguntita...

Cuantos le ha sacado a Uruguay? Digo... para comparar.

Esteeeeeeeee , jajajaja, si aparecio el Gran Defensor del popolo!
Mijo ,el UNICO pais de America del Sur que se pasa la mitad del tiempo siendo "socio" estrategico de este o aquel, que sigue lanzando al mercado su tanque de hace 30 años, su avion de 25, sus fusiles de 35 ese, y UNICAMENTE ese es Argentina.

No viene a cuento cuantos trillones de años Brasil le ha sacado a Uruguay, aunque no esta de mas hacerte recordar mi queridisimo ruqi, que Brasil es una potencia de 180 millones largos de personas, y Uruguay apenas llega a los 3 millones y medio, ruqicito querido 8-)

Lo que si es seguro, es que Brasil ni en **** se asocia con Argentina en nada, ejemplos? sobran.

saludos
naval968

P.D: ruqi, no olvides pasar por el consulado argento mas cercano, asi ya definis tu tendencia ciudadana de una buena vez y para siempre, con todo el amor y cariño que profesas por TU madre patria seguro te hacen argento sin demasiadas preguntas, y ahi si, perteneceras al pais de tu sueños, ya no te desvelaras por no haber nacido en tal noble tierra.

Yordan

15-Jul-2007, 00:29

naval968

15-Jul-2007, 00:45

Una consulta, no he visto muchos uruguayos en los foros de defensa, todos se llevan así con los argentinos?? o es así desde el problema de las papeleras?. Y hay quienes creen que los peruanos y chilenos se detestan :roll:

Y eso que, practicamente, tienen el mismo acento...

Es un poco mas complicado Yordan.
Bastante mas complicado.
Aunque en honor a la verdad, la actitud delincuente de Argentina en este IRRACIONAL conflicto que tu mencionas ( las papeleras) han dejado en claro muchas cosas entre ambos pueblos.

Debo decir de todas maneras, que lo expresado en este topic, mas que bronca por la actitud fachista de Argentina, no es mas que mi opinion, que siempre sostuve y siempre sostendre.

Me he muerto de la risa al leer algunos foristas por estos lares ( y otros menos mas bien impresentables) hablando con desparpajo de la "alianza estrategica" con el Brasil, mas tarde fue la "alianza estrategica" con Venezuela, luego lei que se "asociaban" con Brasil para la construccion de esto y lo otro, ahora que el avion de transporte mediano...

...mentiras, Brasil no se asocia ni a GARROTE con los argentinos, es mas, en las relaciones bilaterales recientes, Brasil YA LES ESTA DANDO CON UN GARROTE , y mal que les pese, la gravitancia argentina en la zona ya es de tercer orden, en la cola detras de Brasil y Venezuela, y quien dice que dentro de poco no se lleve una sorpresita ...

saludos
naval968

THE_ROOKIE

15-Jul-2007, 05:02

naval968

15-Jul-2007, 13:24

Quizas tengas razon en todo lo que dices...pero no respondiste una pregunta, simple, concreta y directa sobre un tema que sacaste a colacion....

en todo caso aqui va de nuevo... cuantos años de ventaja le ha sacado Brasil a Uruguay? 400? 500? 2500?

Digo nomas... por que comparando podremos seguro crear una discusion inteligente sobre un tema aeronautico. Si puedes responder por supuesto....

Aver ruqui, que veo que te confunde la premura de tus tramites de cambio de ciudadania.

Las ventajas industriales de la Republica Federativa del brasil sobre la Republica Oriental del Uruguay, son ( y por decirlo suavemente) in-con-men-su-ra-bles.

Es decir ruqui querido, que ni siquiera las podemos medir.

Ahora, si tu crees que por aplicar esa logica tan tuya, tan intrinsicamente tuya vas a eliminar una opinion ( la de este servidor) de este debate, estas tan equivocado como tus futuros conacionales ( los argentos) cuando dicen que seran "socios estrategicos" de Brasil.

Esta antigua y barata tecnica, de resolver todo con una ecuacion de una incognita, ya la has empleado en un sin numero de oportunidades, asi, si uno no es piloto de caza no puede abrir opinion sobre el Grandioso Avion Pampa, si quien opina no es General de Division, nunca podra abrir juicio sobre tal o cual accion belica aqui o acuya.

ruqui, querido, tambien tengo criticas favorables y no tan favorables sobre el gigantesco conglomerado belico industrial norteamericano, me pregunto si el dia que las exteriorice querras hacer algun tipo de comparacion entre el aparato productivo de los Estados Unidos de America y mi querida republica Oriental del Uruguay:grin:.

No puedo ruqui querido, dejar este post sin hacer mencion a una de tus mas inteligentes e intrepidas apresiaciones:

Digo nomas... por que comparando podremos seguro crear una discusion inteligente sobre un tema aeronautico. Si puedes responder por supuesto....

Por supuesto ruqui querido que puedo responder, y aun mas, puedo preguntar, a ver si me aclaras un poco estos tres renglonsitos apocalipticos para el razonamiento humano .

Debemos comparar que?
Para discutir que?

Lo repito, Brasil no esta ni someramente interesado en asociarse con Argentina en ningun proyecto, de nada.
Brasil no necesita de Argentina para nada, y muy pronto veremos como pierde la paciencia ( bien mantenida hasta ahora) con Venezuela.

Y no se necesita comparar nada para discutir sobre el tema.

Y arriba Brasil caracho!

saludos
naval968

ricknickpick

15-Jul-2007, 14:24

Rookie necesita de socios estrategicos como Argentina y Brasil para poder sentirse seguro de algun ataque del tercer gigante industrial de sudamerica (Chile):mrgreen:
asi que puedes entender amigo uruguayo, que es dificil y sensible gonadalmente para nuestro gran pensador Rookie, desestimar una alianza Brasileño-argentina...

saludos che naval968, :mrgreen:

delta1

15-Jul-2007, 17:19

bueno cuando veo un pampa fase III y su avionica la comparo con un amx no veo por ningun lado esos 40 decenios

naval968

15-Jul-2007, 17:52

bueno cuando veo un pampa fase III y su avionica la comparo con un amx no veo por ningun lado esos 40 decenios

Es que quizas tu eres norteamericano?, o quizas ( cruz diabloooo!!!!) ingles? tal vez frances? o seras de los poco afortunados israelies?

porque de argentinian el avion tiene muy poco, excepto el ensamblado y matrizado de las chapas de duraluminio.

Y el AMX ( que te queda muy grande) tiene nada mas que 200 unidades mas construidas, vendidas y COBRADAS que el famosisimo Pampa.

Y todo esto en la decada pasada.
Y el Pampa sigue en veremos desde hace 25 larrrrrrrgos años.

Quedo claro?
O se necesitan mas explicaciones?

Yo que vos, ni me atreveria a comparar de nuevo Pampa con AMX, por respeto y humildad.

saludos
naval968

THE_ROOKIE

15-Jul-2007, 18:06

naval968

15-Jul-2007, 18:32

La verdad no entiendo el alboroto. El PAMPA le sirve a la FAA...si o no? cumple su objetivo? si o no? Les sale rentable? si o no?

El resto es simple divagacion demagogica para alimentar sentimientos heridos...

Vos lo que no entendes es lo que escribis.
Lee lo que posteastes anteriormente, despues seguimos conversando ruquifromcanada.

saludos
naval968

chimango

16-Jul-2007, 15:00

La posibilidad de construcción conjunta de aviones entre Argentina y Brasil surgió como iniciativa de parte del gobierno de la provincia de Córdoba (provincia en donde se encuentra asentada la ex-FMA y LMAASA), como una posibilidad de reflotar la ex-FMA.
Obviamente, EMBRAER está para otras cosas. Saben que Argentina tiene capacidad de diseño, pero no de inversión y mucho menos de producción. Saben perfectamente que Argentina carece totalmente de política aeronáutica. Cosa totalmente opuesta a los gobiernos brasileros, que apostaron fuertemente en su incipiente industria aeronáutica, y lograron desarrollarse.
Por parte de LMAASA, aparentemente, según foristas que trabajan en ella, no existe nada que permita vincularlos en algún proyecto con EMBRAER.
Existen sí proyectos locales de aviones de transportes livianos, pero estaban apuntados hacia ENAER. De esto solo hay silencio.
En la industria aeronática hay que invertir mucho dinero, y tener metas claras y alcanzables en el tiempo.
Dinero hay, pero no hay voluntad política para el resto.

Del Pampa, según publicaciones militares nacionales, la FAA prevee reemplazar el motor actual TFE 731-2C por el de mayor potencia TFE 731-40R que entrega 600 libras adicionales de empuje. El motivo principal es que el primero dejó de fabricarse. Además hay serias intenciones de equiparlo a corto plazo con el radar APG-67 v4, aunque muchos se preguntan el real beneficio de esto último.

Respecto del conflicto por las papeleras, solo quiero decir que me averguenzo de esos manifestantes que cortan impunemente los puentes, llevandonos a todos los argentinos (hay quienes los apoyan y hay quienes no) a una situación realmente incómoda, sumado al doble discurso de nuestro gobierno. Por casa no estamos dando el ejemplo.

Saludos.

naval968

16-Jul-2007, 19:12

La posibilidad de construcción conjunta de aviones entre Argentina y Brasil surgió como iniciativa de parte del gobierno de la provincia de Córdoba (provincia en donde se encuentra asentada la ex-FMA y LMAASA), como una posibilidad de reflotar la ex-FMA.

Esto es correcto.
Nuncafue iniciativa de Embraer, el gobierno brasilero o alguna entidad vinculada a la industria aeronautica en Brasil.
En otros ambitos de internet, el rumor de un joint venture entre EMBRAER y LMAASA no solo se ha dado por hecho, sino que se lo entiende como a solicitud de la mismisima EMBRAER.
Nada mas alejado de la realidad.
:-?

Obviamente, EMBRAER está para otras cosas. Saben que Argentina tiene capacidad de diseño, pero no de inversión y mucho menos de producción.

Otra vez plena coincidencia con chimango ( y van?...).
Basta mirar desde cuando EMBRAER produce en forma casi casi ininterrumpida, con una politica estrategicamente planeada, creciendo hasta llegar a ser el numero uno en jets regionales, superando incluso las piedras que la Bombardier le tiro en el camino años atras cuando vio que se le venia la noche con el ERJ 145.

La capacidad de diseño de la ex FMA esta fuera de discusion, es decir, de tableros de diseño argentinos salieron aviones que aun hoy vuelan y se espera que sigan volando, como todos sabemos el caso mas ejemplificante es el IA-58 Pucara, aun en servicio en la Fuerza Aerea Uruguaya y en la misma FAA ( en numeros considerablemnte superior, claro esta).

Lo que si se discute, es lo que bien señala chimango, plata, billulla, money,morlacosy sin ese preciado elemento no puede haber jamas capacidad de produccion.

Entiendo que las cercanias geograficas nos lleven a ver a EMBRAER como una compañia mas de America del Sur, y que se debe a America del Sur, entiendo tambien que la misma cercania geografica estimule mentes soñadoras que alucinan con sociedades que jamas se daran al menos en esta vida.
Porque?

Pues EMBRAER no es una compañia mas de America del Sur, es LA compañia aeronautica de America del Sur, EMBRAER ha logrado un prestigio internacional que se traduce en las ventas de sus productos, que hoy por hoy vuelan sin excepcion en todo el globo.

Embraer actualmente, no le debe absolutamente a America del Sur, sus colocaciones son extra continente, y si bien siguen vendiendo a buen ritmo en el nuestro, las cifras de las ventas al exterior son inmensamente superiores.

EMBRAER se puso los pantalones largos en la decada del 70, y desde alli, a veces a los tropezones siempre ha andado sola, sin necesidad de asociarse con nadie ( salvedad que se aplica al grupo Marcel Dassault, que convengamos, no es LMAASA).

Del Pampa, según publicaciones militares nacionales, la FAA prevee reemplazar el motor actual TFE 731-2C por el de mayor potencia TFE 731-40R que entrega 600 libras adicionales de empuje. El motivo principal es que el primero dejó de fabricarse. Además hay serias intenciones de equiparlo a corto plazo con el radar APG-67 v4, aunque muchos se preguntan el real beneficio de esto último.

Chimango, es en mi opinion otro garrafal error de proyeccion y seleccion.
Hoy, 20 años despues, se quiere inventar la polvora con un avion que desafortunadamente ya nacio con problemas ( como antes mencione: alpha jet, C-101 avio jet, Hawk etc etc)irresolubles de ventas.
No se vendio UN solo avion al extranjero, ni uno.

Era supuestamente un entrenador avanzado, para eso fue diseñado y proyectado.
Hoy, algun craneo entiende que se lo puede hacer avion de ataque...

...y descubren que es incapaz de alejarse del punto de lanzamiento porque no tiene motor suficiente para hacerlo, entonces:

cambiamos el motor!!!!!!!!!!!!

Como cereza de la torta, le podemos agregar un APG-67 y hacemos entrenador avanzado un bellisimo avion ligero de ataque al suelo con limitadas capacidades de caza.

Basta con revolver el mercado internacional del usado, y se encuentran aviones con plantas de poder superiores,de menor precio y que realmente fueron diseñados como entrenadores avanzados y ataque al suelo.
Es decir, es de locos pensar que alguien pagara 10/12 millones de dolares por un IA-63 aun siendo este la ultima evolucion con APG-67...

...y de la cadena logistica mejor ni hablemos.

Respecto del conflicto por las papeleras, solo quiero decir que me averguenzo de esos manifestantes que cortan impunemente los puentes, llevandonos a todos los argentinos (hay quienes los apoyan y hay quienes no) a una situación realmente incómoda, sumado al doble discurso de nuestro gobierno. Por casa no estamos dando el ejemplo.

Es gratificante leer estas lineas chimango.
La justicia por mano propia, las violaciones de los codigos civil y penal, la violacion de la Constitucion son cosas que nuestros paises sufrieron en decadas anteriores.

Y bien que sufrimos, tanto que nos coartaron la libertad por mas de 15 años.

La Justicia es una sola, y esta escrita, la justicia por mano propia no es justicia, es fachismo, puro y duro.

Y en todas partes hay gente que afortunadamente se maneja con estos conceptos, el resto son fachos.

saludos
naval968

chimango

18-Jul-2007, 21:17

Les adjunto tres fotos del AT-63 Pampa (IA 63 Pampa Fase II para la FAA) durante el ejercicio Plata V.

http://www.myaviation.net/search/photo_search.php?id=01096651&size=large
http://www.myaviation.net/search/photo_search.php?id=01096652&size=large
http://www.myaviation.net/search/photo_search.php?id=01088125&size=large

Y algunas más del APG-67 y la maqueta del Pampa con el radar. Si mal no recuerdo corresponden a una FIDAE en Chile.

http://i157.photobucket.com/albums/t75/chimango_photos/AN-APG67.jpg

http://i157.photobucket.com/albums/t75/chimango_photos/AT-63PampaFaseIII.jpg

Saludos.

Lobo_Guara

09-Nov-2007, 12:35

:grin:Pessoal,
Visando contribuir com a discussão a respeito de uma parceria Aeronáutica Brasil-Argentina estou postando um trecho de uma matéria que conta um pouco da história da EMBRAER vinculada pelo Site Jetsite:

"O programa seguinte da Embraer foi EMB-123, que nasceu nas pranchetas dos projetistas da empresa em 1985. Naquela época, os governos do Brasil e da Argentina mantinham conversações destinadas a fomentar o intercâmbio cultural, comercial, industrial e tecnológico entre os dois países. Isso resultou na assinatura, no início de 1986, de um acordo de cooperação entre a Embraer e a FMA - Fábrica Militar de Aviones, sediada em Córdoba, visando desenvolver e fabricar o novo avião. Para refletir a natureza binacional do programa, o EMB-123 foi designado CBA-123 (Cooperação Brasil Argentina).
Sob os termos do acordo, os custos totais do programa (US$ 300 milhões) e a carga de trabalho foram divididos, com 2/3 para a Embraer e 1/3 para FMA. Ficou acertado também que seriam estabelecidas duas linhas de montagem independentes, uma em São José dos Campos e outra em Córdoba."
Fonte: http://www.jetsite.com.br/2006/mostra_fabricantes.asp?codi=33

Como vocês podem notar o projeto CBA-123 foi como um percurssor para os projetos futuros da EMBRAER pós-privatização (EMB-145, 135,170,175,190,195, etc.), também é possível concluir 9a despeito de alguns) que embora a capacidade da industria aeronáutca Argentina não seja comparável a existente no Brasil, sua particpação em um projeto dessa natureza seria muito positiva. Vejam por exemplo o caso da chilena ENAER, hoje seu principal produto de exportação é parte da fuselagem das aeronaves ERJ-145 e 135, e isso não quer dizer que o Chile tenha capacidade tecnológica superior a Argentina ou similar a existente no Brasil, trata-se de aproveitar capacidades já existentes, uma questão de oprotunidade. Outro exemplo de cooperação que pode ser citado nesse caso foi a recente contratação pela Marinha do Brasil da Lockheed Martin Aircraft Argentina S.A. para manutenção dos motores dos caças A4 (prova da capacitação argentina). No caso da parceria proposta atualmente, pode-se vislumbrar grandes campos de cooperação (EMB-314, C-390, AT-63, etc.) até mesmo a absorção da Lockheed Martin Aircraft Argentina S.A. (havendo concordância dos americanos da Lockheeed) a exemplo do que ocorreu com a OGMA de Portugal poderia ser considerda, pois dessa forma abriria-se a possibilidade da empresa argentina absorver parte das atividades hoje realizadas no Brasil ampliando a capacidade da EMBRAER e gernado ganhos também para a Argentina, pois haveria ganho em tecnologia com a participação nos projetos e de recurssos financeiros, por exemplo com a criação de um centro de manutenção da família de aeronaves EMBRAER na Argentina (e olha que isso não é pouca coisa se considerarmos o número de aeronaves atualmente em operação nos cinco continentes - os Portugueses aprovarão).
Eu até já imagino as disputas que estão por vir - p. ex. treinadores para Israel - e uma oferta EMB314/AT-63 com aviônicos da Elbit Aeroeletrônica, ou uma oferta para a India de Aeronaves C-390 (avalia-se em cerca de 100 unidades), e talvez num futuro até mesmo um projeto conjunto para um caça-leve visando a substituição de A1 e A4-AR. Enfim um campo fértil para cooperação, oxála nossos lideres políticos e empresariais logrem um bom termo para essas nascentes negociações.:grin:
Abraços.

mendogroso

07-Jan-2008, 17:23

Esteeeeeeeee , jajajaja, si aparecio el Gran Defensor del popolo!
Mijo ,el UNICO pais de America del Sur que se pasa la mitad del tiempo siendo "socio" estrategico de este o aquel, que sigue lanzando al mercado su tanque de hace 30 años, su avion de 25, sus fusiles de 35 ese, y UNICAMENTE ese es Argentina.

No viene a cuento cuantos trillones de años Brasil le ha sacado a Uruguay, aunque no esta de mas hacerte recordar mi queridisimo ruqi, que Brasil es una potencia de 180 millones largos de personas, y Uruguay apenas llega a los 3 millones y medio, ruqicito querido 8-)

Lo que si es seguro, es que Brasil ni en **** se asocia con Argentina en nada, ejemplos? sobran.

saludos
naval968

P.D: ruqi, no olvides pasar por el consulado argento mas cercano, asi ya definis tu tendencia ciudadana de una buena vez y para siempre, con todo el amor y cariño que profesas por TU madre patria seguro te hacen argento sin demasiadas preguntas, y ahi si, perteneceras al pais de tu sueños, ya no te desvelaras por no haber nacido en tal noble tierra.

Huyyyyyyyyy loco sos un zarpado. Te fuiste al ******.
No podes largar semejantes salvajadas solamente porque no te caen bien los argentinos.
Por si no lo sabes el principal socio económico de la argentina es brasil con el cual tenemos una banda y media de tratados económicos. Mejor ejemplo que el MERCOSUR no hay. Y además no solo fabricamos vehículos en conjuntos (ejemplo: el gaucho) también tenemos mucha colaboración en el tema contracción de vectores espaciales. También no te olvides que en los 80 nosotros les ayudamos a desarrollar su tecnología nuclear que estaban una década atrasados con respecto a nosotros.
Y bueno, si me pongo ha hacer memoria. Me saldrían una bocha más de trabajos conjuntos llevados a cabo entre nosotros y los Brazukas.
Pero la verdad que en este momento no se me cantan las pelotas para buscar información.
Bueno loco tranquilate, tomate un vino con soda, y no largues mas zanguangadas por puro deporte.

Un saludo mendogroso

naval968

08-Jan-2008, 15:34

QUOTE]No podes largar semejantes salvajadas solamente porque no te caen bien los argentinos.
[/QUOTE]

A ver, no son salvajadas, son realidades.
Y no generalizes, no me caen mal los argentinos, me caen mal los argentinos mentirosos, sucede que en la red son mas los mentirosos que los honrados.

Por si no lo sabes el principal socio económico de la argentina es brasil con el cual tenemos una banda y media de tratados económicos. Mejor ejemplo que el MERCOSUR no hay.

No me digas...

Durante la gestión del ex presidente, la Argentina firmó más tratados con Venezuela que con cualquier otro país, incluso aliados estratégicos y vecinos, como Brasil o Uruguay. De los 398 tratados de todo tipo celebrados con el mundo en los 4 años y medio de gestión, 52 se firmaron con Hugo Chávez.

http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=976713&high=venezuela

Es decir que de cada cinco acuerdos que Kirchner selló con países de América latina y el Caribe, uno fue con Venezuela.

http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=976713&high=venezuela

Los cinco países que le siguen a Venezuela en cantidad de tratados firmados desde 2003 con la Argentina pertenecen a América latina. Ellos son Chile (41 tratados), Bolivia (39), Brasil (22), Ecuador (19) y Paraguay (17). Sólo en el sexto puesto se ubican los primeros extra regionales. Ese lugar lo comparten China e Italia, con 13 tratados cada uno, seguidos por Perú y España (11) y Estados Unidos y Alemania (10).

http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=976713&high=venezuela

Si te dan las "pelotas", leete todo el articulo, y si no te alcanza, te subo una tonelada mas de articulos al respecto.

fabricamos vehículos en conjuntos (ejemplo: el gaucho)

Deberias ser mas critico en tus afirmaciones.
No son vehiculoS, es UN vehiculo, que ademas esta en fase experimental, solo existen dos ejemplares del famoso gaucho.

también tenemos mucha colaboración en el tema contracción de vectores espaciales.

Pues sobre vectores espaciales, satelites y asuntos por el estilo, lo unico y mas reciente que he encontrado es lo siguiente:

El 10 de enero de 2007 se realizo en Shiharikota, India el lanzamiento del minisatélite argentino Pehuensat-1.

El satélite fue puesto en órbita por el cohete PSVL C7.

El Pehuensat-1 es un minisatélite educacional de 6 kg de peso construido por la Universidad Nacional del Comahue. Servirá para comunicar centros educativos del país y del mundo así como para transmitir parámetros diverso del satélite mismo (como temperatura, nivel de carga de los paneles solares y tensión de voltaje) que permitirán acumular experiencia para futuros desarrollos. Utilizará una orbita polar a 640 Km de altura.

Se trata del segundo minisatélite construido en argentina, siendo el primero el uSAT-1, lanzado el 29 de agosto de 1996 y que opero hasta principios de 1998.

Fuente: TELAM

Si tenes informacion reciente en esta materia que involucre directamente a Brasil tene la gentileza de subirla al foro:???:.

También no te olvides que en los 80 nosotros les ayudamos a desarrollar su tecnología nuclear que estaban una década atrasados con respecto a nosotros.

El principal asesor de Brasil sobre energia atomica, ha sido historicamente Alemania, desde el vamos.
Y hablar asi, con tanto desparpajo de un pais que es potencia mundial como Brasil ( decir que "estaban mas atrasados que nosotros") es como un poquitin irrespetuoso, un poco mas de humildad...

...a todo esto, cuantas centrales nucleares opera Argentina? y en que condicion estan?
Brasil ya tiene el 60% del equipamiento de Angra 3...

Y bueno, si me pongo ha hacer memoria. Me saldrían una bocha más de trabajos conjuntos llevados a cabo entre nosotros y los Brazukas.

Me encantaria leer sobre esa "bocha" de trabajos conjuntos, me encantaria realmente:-D

Pero la verdad que en este momento no se me cantan las pelotas para buscar información.
Bueno loco tranquilate, tomate un vino con soda, y no largues mas zanguangadas por puro deporte.

Como veras, a mi si me dan las pelotas para contestarte .
Zanguangadas ? zanguangada es lo que tu acabas de hacer, que en el apuro por mencionar el que "no me gustan los argentinos", has sacado totalmente de contexto un post que solo tiene 7 MESES!!!!

16-07-2007 12:32 AM
naval968

Siempre un gusto contestar tus dudas, pero en la medida de tus capacidades, no descontextualices lo que lees ni te demores mas de cinco meses en citarme 8-)

saludos
naval968

THE_ROOKIE

08-Jan-2008, 18:51

Grande Argentina..!

mendogroso

09-Jan-2008, 14:19

QUOTE]No podes largar semejantes salvajadas solamente porque no te caen bien los argentinos.

A ver, no son salvajadas, son realidades.
Y no generalizes, no me caen mal los argentinos, me caen mal los argentinos mentirosos, sucede que en la red son mas los mentirosos que los honrados.

No me digas...

http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=976713&high=venezuela

http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=976713&high=venezuela

http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=976713&high=venezuela

Si te dan las "pelotas", leete todo el articulo, y si no te alcanza, te subo una tonelada mas de articulos al respecto.

Deberias ser mas critico en tus afirmaciones.
No son vehiculoS, es UN vehiculo, que ademas esta en fase experimental, solo existen dos ejemplares del famoso gaucho.

Pues sobre vectores espaciales, satelites y asuntos por el estilo, lo unico y mas reciente que he encontrado es lo siguiente:

Fuente: TELAM

Si tenes informacion reciente en esta materia que involucre directamente a Brasil tene la gentileza de subirla al foro:???:.

El principal asesor de Brasil sobre energia atomica, ha sido historicamente Alemania, desde el vamos.
Y hablar asi, con tanto desparpajo de un pais que es potencia mundial como Brasil ( decir que "estaban mas atrasados que nosotros") es como un poquitin irrespetuoso, un poco mas de humildad...

...a todo esto, cuantas centrales nucleares opera Argentina? y en que condicion estan?
Brasil ya tiene el 60% del equipamiento de Angra 3...

Me encantaria leer sobre esa "bocha" de trabajos conjuntos, me encantaria realmente:-D

Como veras, a mi si me dan las pelotas para contestarte .
Zanguangadas ? zanguangada es lo que tu acabas de hacer, que en el apuro por mencionar el que "no me gustan los argentinos", has sacado totalmente de contexto un post que solo tiene 7 MESES!!!!

Siempre un gusto contestar tus dudas, pero en la medida de tus capacidades, no descontextualices lo que lees ni te demores mas de cinco meses en citarme 8-)

saludos
naval968 [/QUOTE]

Che loco va de onda, tomalo como un consejo. AFLOJALE A LO QUE ESTES ASPIRANDO, te esta afectando la cabeza mal. Las relaciones entre Argentina y Brasil son las mejores, al igual que con Venezuela.
No solo tenemos buena relación sino que también tenemos la capacidad para desarrollar tecnologías en conjunto. Si no la desarrollamos antes. Era porque la argentina estaba pasando por una crisis económica que no nos permitía invertir en desarrollos. Pero eso no quiere decir no queramos hacer desarrollos con brasil y menos que ellos no lo quieran hacer con nosotros.
Trata de ser menos extremistas en tus post, porque no son para nada creíbles

PD: Aparte que no veo el motivo para que odies a un pueblo tan querible, humilde, y simpático como lo es el pueblo argentino.

Saludos mendogroso EL MODESTO.

Fulcrum

09-Jan-2008, 14:32

Aparte que no veo el motivo para que odies a un pueblo tan querible, humilde, y simpático como lo es el pueblo argentino.

¿Hablas en serio?

mendogroso

09-Jan-2008, 17:58

¿Hablas en serio?

¿Y porque crees que estaria hablando en ****? :roll::roll::roll:

naval968

09-Jan-2008, 20:49

Che loco va de onda, tomalo como un consejo. AFLOJALE A LO QUE ESTES ASPIRANDO, te esta afectando la cabeza mal.

De onda tambien, ceñite al topic y dejate de literatura barata.
Esto no es el foro xenofobo de donde venis ( o te vinieron), que opine diferente no me hace aspirador de ninguna sustancia, y mucho menos tener la cabeza afectada.

Las relaciones entre Argentina y Brasil son las mejores, al igual que con Venezuela.

Nadie te dice que las relaciones con Brasil esten mal, pero son mejores las que tienen con Venezuela, sin lugar a dudas.
Dejo de lado los recortes en importaciones y otros mecanismos que les ha aplicado Brasil en los ultimos años, porque veo que si no sos capaz de contestar un post de dos dias de antiguedad, menos podras irte en el tiempo un par de años para entender de que estoy hablando.
Pero como tu quieras, las relaciones entre Argentina y Brasil son optimas...

No solo tenemos buena relación sino que también tenemos la capacidad para desarrollar tecnologías en conjunto. Si no la desarrollamos antes. Era porque la argentina estaba pasando por una crisis económica que no nos permitía invertir en desarrollos.

Y antes de la crisis economica?
Que desarrollo estaban llevando adelante con Brasil?
O en tus palabras, en que estaba ayudando Argentina al atrasado Brasil?

Mendogroso, de cualquier manera, no me cambies el discurso ahora, hace poquitito decias:

Por si no lo sabes el principal socio económico de la argentina es brasil

Eso es mentira.
Ademas decias:

Mejor ejemplo que el MERCOSUR no hay.

Eso es mentira, Brasil se canso de recortar las importaciones desde la Argentina, y Argentina se canso de plantear sus quejas al respecto dentro del Mercosur.

Dijistes tambien:

Y además no solo fabricamos vehículos en conjuntos (ejemplo: el gaucho) también tenemos mucha colaboración en el tema contracción de vectores espaciales.

Contame del resto de los vehiculoS ( con ese, plural como escribistes) ademas del proyecto experimental Gaucho ( dos ejemplares construidos) que ya lleva 4 años en la incubadora pero aun no se ven los pollitos...

...y te pedi que me subas alguna fuente de la "cooperacion" argentino-brasilera en materia espacial.

Nada de nada.

Decias ademas:

También no te olvides que en los 80 nosotros les ayudamos a desarrollar su tecnología nuclear que estaban una década atrasados con respecto a nosotros.

Es tu apreciacion, Brasil ha operado Angra 1 y Angra 2, trabaja en Angra 3 y siempre con el respaldo tecnologico de Alemania, quisiera me expliques donde esta la ayuda de tu pais en el proceso nuclear brasilero, citame alguna fuente por favor, porque sino estarias babeando al viento.

Y eso de que estaban "atrasados" me sigue sonando tan displicente y arrogante que mejor no comento mas esta cita.

No solo tenemos buena relación sino que también tenemos la capacidad para desarrollar tecnologías en conjunto. Si no la desarrollamos antes. Era porque la argentina estaba pasando por una crisis económica que no nos permitía invertir en desarrollos. Pero eso no quiere decir no queramos hacer desarrollos con brasil y menos que ellos no lo quieran hacer con nosotros.

Ok, tienen buena realcion.
Es verdad que tienen aun cierta capacidad tecnologica, o al menos el know how en determinadas areas, pero olvidate de una buena vez y para siempre de estar a la altura tecnologica y de produccion industrial brasilera.
Varias cabezas les lleva Brasil, y sin evaluar aun cuanto crecera Brasil en cuanto comience la explotacion de su nuevo reservorio petrolifero.

Y si, la santa crisis , ( culpa de ustedes mismos), los malditos ingleses ( que les vetan la compra de armamento de cualquier origen), y como no, la eterna conjura internacional en contra de Argentina, como el sonado "complot" de la CIA y el FBI en relacion al vergonzoso escandalo de Antonini Wilson.

Brasil ha pasado tambien por severas crisis, y sin embargo el monstruo productor no se ha detenido ni un centimetro, y te garantizo que jamas nunca se ha puesto a mirar que hace o deja de hacer Argentina.

Es claro que Argentina estaria encantada de elaborar y ejecutar algun tipo de proyecto industrial con Brasil ( proyecto industrial, no produccion de taller como lo es el Gaucho), pero dudo muchisimo que Brasil tenga en sus planes asociarse en nada con Argentina, sencillamente porque Brasil no necesita de Argentina, en nada.

Trata de ser menos extremistas en tus post, porque no son para nada creíbles

Pues en determinados ambitos son muy creibles, porque se ajustan a la realidad, claro que en aquellos ambitos donde tu militas, no solo no son creibles, sino que estas opiniones ( las mias) son radicalmente extirpadas, por "antiargentinas" y de paso cañazo, por "antilatinoamericano".

PD: Aparte que no veo el motivo para que odies a un pueblo tan querible, humilde, y simpático como lo es el pueblo argentino.

A ver, que esto de ponerse toda una Nacion a cuestas roza lo ridiculo.
Vos sos el representante de los argentinos?
Como sabes que yo odio a la Argentina?
No sera que determinados argentinos sencillamente no les gusta leer criticas sobre su bello pais y sus politicos de turno?

Lo de la humildad, simpatia etc etc, no lo comento, es de tu propia cosecha, vos sabras como te tomas ese vino.

Pero dejando estas pequeñeces de lado, contesta lo que se te pregunta que es la forma de obtener alguna ganancia en estos debates.

saludos
naval968

THE_ROOKIE

10-Jan-2008, 00:09

Grande Argentina!

naval968

10-Jan-2008, 09:43

THE_ROOKIE Grande Argentina!

Cuanto spam se cuela por estos lares.

saludos
naval968

mendogroso

11-Jan-2008, 17:01

naval968

11-Jan-2008, 21:06

Jajajaja no hables de xenofobia ya que a vos te patea el hígado el solo hecho de escuchar la palabra argentina.
Se nota porque saliste con lo del Venezolano de la valija.
Y seguís con la que con Brasil todo mal.
Che chango, yo tengo un escort y la mitad de mi auto es made in Argentina y la otra es made in Brasil, mi viejo tiene un polo y lo mismo. Y si miras cualquier auto en argentina o Brasil, hay componentes fabricados en ambos países.
Eso si, no he visto en ningún auto de aquí que tenga componente made in Veneco. De todas maneras no veo nada malo en que algún día lleguen haber autos con componentes venezolanos.
Bueno de todas maneras no viene al caso de que me ponga a discutir con vos. Si vos decís que jamas podremos llevar un proyecto en conjunto con los Bazukas. Bueno bien por vos.
Es mas ¿sabes que? Estamos a punto de entrar en guerra con bazukalandia y el resto del mundo. Porque estos no se quieren someter a nuestras demandas, y porque somos unos turros que odiamos la paz mundial, los partidos de críquet, y el vermut con soda. Es mas, somos tan pero tan turros que nos importa un karajo que los taiwuaneses maten a las ballenas.
La verdad que somos una kagada, pero suerte que estas vos para acabar con la amenaza argentina en el mundo.
Es mas por si no lo savias. Vos sos el elegido del que habla la profecía, que vendría al mundo para poner fin a la tiranía argentiza.

Mas de lo mismo, cuando tenes que contestar, pues nada, no se contesta.
No has subido una sola fuente de tus anteriores afirmaciones, ninguna.

Todavia espero informacion de los proyectos espaciales con Brasil, espero tambien desmientas quien es la real apoyatura tecnica nuclear de Brasil ( que por cierto no es ni fue Argentina),tampoco has dicho que otros "proyectos" automotrices llevan adelante ambos paises ( ademas del Gaucho, que es a toda luz un experimento), ni me molesto en comentar tu apreciacion sobre el escort y el polo, porque no solo desconoces de que estas hablando, sino que estas babeando al viento.

Postear con un poco mas de seriedad quizas ayude a cambiar la imagen de tu pais.

Este parrafo merece un comentario aparte:

Se nota porque saliste con lo del Venezolano de la valija.

Se nota que?
Que es lo que te molesta?
Que te digan en la jeta que el sistema politico argentino es uno de los mas corruptos del planeta?

O sera que Antonini Wilson y sus 16 viajes ( si diecisiesis, ocho mas ocho) a la Argentina ( con estadias de uno y dos dias cada viaje) es una farsa, una jugada de la CIA en contra de la sacra Argentina?

Un desastre, lamentable.

A ver si te pones media pila y te dejas de hacer la victima, contesta lo que se te pregunta, y hacete cargo de lo que decis.

saludos
naval968

THE_ROOKIE

13-Jan-2008, 19:29

Vamos Naval...repite conmigo.... Grande Argentina!

naval968

13-Jan-2008, 19:45

Che, mononeural, te voy a reportar como spam.

saludos
naval968

THE_ROOKIE

13-Jan-2008, 19:52

Aguante Naval...!! Grande Argentina!

Fulcrum

13-Jan-2008, 20:52

Che, mononeural, te voy a reportar como spam.

LOL!!!!!!!!!!!

mendogroso

17-Jan-2008, 11:07

Mas de lo mismo, cuando tenes que contestar, pues nada, no se contesta.
No has subido una sola fuente de tus anteriores afirmaciones, ninguna.

Todavia espero informacion de los proyectos espaciales con Brasil, espero tambien desmientas quien es la real apoyatura tecnica nuclear de Brasil ( que por cierto no es ni fue Argentina),tampoco has dicho que otros "proyectos" automotrices llevan adelante ambos paises ( ademas del Gaucho, que es a toda luz un experimento), ni me molesto en comentar tu apreciacion sobre el escort y el polo, porque no solo desconoces de que estas hablando, sino que estas babeando al viento.

Postear con un poco mas de seriedad quizas ayude a cambiar la imagen de tu pais.

Este parrafo merece un comentario aparte:

Se nota que?
Que es lo que te molesta?
Que te digan en la jeta que el sistema politico argentino es uno de los mas corruptos del planeta?

O sera que Antonini Wilson y sus 16 viajes ( si diecisiesis, ocho mas ocho) a la Argentina ( con estadias de uno y dos dias cada viaje) es una farsa, una jugada de la CIA en contra de la sacra Argentina?

Un desastre, lamentable.

A ver si te pones media pila y te dejas de hacer la victima, contesta lo que se te pregunta, y hacete cargo de lo que decis.

saludos
naval968

Noooooooooooooo por dios.
Loco de onda. ANDA A UN EXORCISTA URGENTE porque lo tuyo ya es DIABÓLICO.
Bueno para que veas que no soy yo el que tiene como deporte derrochar cretinadas a diestra y siniestra. Te dejo una foto un texto y un link. 8-)8-)8-)

http://www.conae.gov.ar/prensa/equipo.jpg

LOGRO DE LA COOPERACION ESPACIAL ENTRE ARGENTINA Y BRASIL

EXITOSO LANZAMIENTO SUBORBITAL

Luego de cuatro días de postergaciones debido a las malas condiciones climáticas,
el domingo 16 de diciembre, a las 06:15 hs. (hora local de Natal, Brasil), culminó con
éxito la “Operación Angicos”, que consistió en el lanzamiento suborbital de un cohete
brasileño VS30 con una carga útil argentina y un experimento científico brasileño.
Con esta operación la agencia espacial argentina probó exitosamente dispositivos que se
están desarrollando en nuestro país para su utilización en lanzadores propios,
destinados a colocar en órbita la futura serie de satélites SARE, prevista en el Plan
Espacial Nacional que lleva adelante la CONAE.
En el Centro de Lanzamiento da Barreira do Inferno, cercano a la ciudad de Natal, en el Norte
de Brasil, culminó exitosamente, el domingo 16 de diciembre de 2007, a las 06,15 hs
(05,15 hs, de Argentina), la operación “Angicos”, inscripta en los acuerdos de cooperación
espacial entre la Argentina y Brasil, a cargo de la Comisión Nacional de Actividades
Espaciales (CONAE) y la Agencia Espacial Brasilera (AEB) respectivamente. La operación
consistió en el lanzamiento del cohete VS30 de fabricación brasileña, el cual desarrolló
un vuelo suborbital que alcanzó una altura de 140 Km., llevando a bordo una carga útil
argentina de 320 Kg. de peso y un experimento brasileño de la Universidad Federal
do Río Grande do Norte.
La carga útil argentina colocada en el cohete consiste en componentes de un Sistema de
Navegación, Guiado y Control desarrollados en nuestro país, para su utilización en los
lanzadores que habrán de colocar en órbita los satélites de la serie SARE del Plan Espacial
Nacional, cuya realización es responsabilidad de la CONAE, ente autárquico del Ministerio
de Relaciones Exteriores, Comercio Internacional y Culto.

El vuelo del mencionado Sistema a bordo del VS30, significó la posibilidad de probar este
nuevo desarrollo espacial argentino en condiciones de microgravedad. La experiencia contri-
buirá significativamente al diseño de un sistema de Navegación, Guiado y Control definitivo
para futuros lanzadores argentinos.
El lanzamiento pudo realizarse tras cuatro días de postergaciones, debido a las malas
condiciones climáticas. El vuelo del VS30 tuvo una duración total de nueve minutos y
cuarenta segundos, tras lo cual la carga útil regresó a Tierra de manera controlada,
mediante un sistema de paracaídas, que permitió su recuperación en el mar.

El gobierno argentino desea expresar su agradecimiento y felicitaciones al gobierno brasi-
leño por el éxito de la “Operación Angicos” y extiende sus felicitaciones y agradecimiento
a los entes de ambos países que intervinieron en este logro, a saber:

Brasil:
• Agencia Espacial Brasileira (AEB).
• Comando Geral de Tecnologia Aeroespacial (CTA)
• Instituto de Aeronáutica e Espacio(IAE)
• Centro de Lanzamiento da Barreira do Inferno (CLBI)
• Centro de Lançamento de Alcântara (CLA)
• Fuerza Aérea y Armada Brasileñas.
• Instituto Nacional de Pesquisas Espaciaes (INPE)
• Universidad Federal do Rio Grande do Norte.

Argentina:
• Comisión Nacional de Actividades Espaciales (CONAE)
• Universidad Nacional de la Plata (UNLP):
• Laboratorio de Electrónica Industrial, Control e Instrumental (LEICI)
• Centro de Técnicas Analógico Digitales (CETAD)
• Centro de Investigaciones Opticas (CIOp) (CONICET-UNLP)
• Comisión Nacional de Energía Atómica (CNEA):
Centro Atómico Constituyentes (CAC)
Centro Atómico Bariloche (CAB)
Instituto Balseiro (CNEA-CAB y Universidad Nacional de Cuyo).
• Instituto Aeronáutico Universitario (IUA) (Córdoba)
• Fuerza Aérea Argentina (FAA)
• Instituto de Investigaciones Científicas y Técnicas de las Fuerzas Armadas (CITEFA)
• Instituto Tecnológico Buenos Aires (ITBA)
• Universidad de Buenos Aires-Facultad de Ingeniería. Grupo de Investigación y Control Robusto (GICoR)
• Universidad Tecnológica Nacional (UTN)
• VENG S.A.

http://www.conae.gov.ar/prensa/brasil.html

PD1: Estimado naval968. La proxima vez que salga con uno de sus pajasos mentales de los que usted se hace con la argentina. Trate de que sean un poquitin menos delirantes.
PD2: Esta noche orare por usted.
Atentamente mendogroso

mendogroso

17-Jan-2008, 11:17

Otra mas para el album familiar :wink::wink::wink:

http://www.conae.gov.ar/prensa/SATELITECONAE2.jpg

77chile

21-Jan-2008, 20:19

EStimados:

Junto con agradecer la posibilidad de participar del foro opino:

Conociendo la industria argentina, su historia (al menos la militar) y algunos de sus inventos (en el buen sentido), no creo posible que puedan construir algo con relativa calidad, porque?. es conocido en el ambiente de los profesionales del area calidad que argentina (al menos su industria militar) que es myuy poco probable que ellos fabriquen dos piezaz iguales, esto se debe a que tienen un problema endemico con la cosntancia ya que siempre ocupan mas tiempo en diseño que en desarrollo de estandares de calidad permanentes, haciendo con esto poco probable que una pieza cosntruida en argentina calce con otra fabricada en brasil.

THE_ROOKIE

21-Jan-2008, 21:27

77chile

22-Jan-2008, 13:15

Espero no molestar con mis comentarios, para evitar problemas los aclarare.

En la industria exiwten ciertos requisitos basicos de fabicracion, antre muchos estan los de estandarizacion del proceso de fabricado, esto si bien no es tan conocido es de vital importancia ya que una adecuada estandarizacion de procesos mas la trazabilidad de metodologias, control de calidad y el aseguramiento de calidad uno (empresa) se asegura que independiente de la pieza a fabricar o equipo, maquina etc (lo que sea que se fabrique), sera identica con cualquier otra pieza que ya antes se haya fabricado, ahora, segun lo conocido en la industria de armas de argentina, no suele ocurrir, de hecho es conocido el caso de cierto avion militar que argentina fabrico (o fabrica, no tengo muy claro) que es un problema brave ya que en la practica las piezas de respuestos deben ser fabricadas a mano ya que una pieza no es igual a la otra.

Todo esto debemos considerarlo con gran cuidado porque se se trata de fabricacion conjunta estamos habando de la fabricacion d piezas no solo en diferentes paises, si no que tb en diferentes empresas y sumado a esto esta la diferencia cultural que tb incide en la fabricacion, ya sea como cultura organizacional como de lenguaje, )verbal y escrito), caracteres etc.

en fin.

como podran darse cuenta los politicos pueden acordar lo que sea pero de ahi a transformarlo en realidad, y que esta realidad de frutos poracticos y monetarios es otra cosa y una muuuuuuuuuuuuuuuy distinta y dificil de lleva a cabo.

Lobito

25-Jan-2008, 18:07

Sólo para esclarecer y simplificar las cosas. Brasil, por poseer los VLS (vehículos lanzadores de satélite) proporcionó a Argentina probar un determinado sistema. Esto no siguinifica asociación o desarrollo conjunto de tecnología entre los dos países.
Saludos

chimango

26-Jan-2008, 06:36

Invap es un partner de Mectron en el desarollo de un subsistema (TT&C de la Plataforma Multimisión) para el área espacial.

77chile

26-Jan-2008, 11:24

Bueno estimados, al parecer mi opinion es (obviamente) no agradable pero como es sin animos de ofender me quedo tranquilo.

sobre lo de invap u otras empresas de desarrollo, es necesario aclarar que desarrollar proyectos u protoipos no es lo mismo que la fabricacion en masa, si no preguntenle a los EE.UU. cuando en a fines de los setenta y principio de los ochenta los japoneses entraron en el mercado automotriz norteamericano de lleno y no solo vendieon mas autos, si no que instalaron sus fabricas en el mismo EE.UU. logrando casi la quebra de las principales empresas norteamericanas de fabricacion automotriz, y todo esto porque?.

un perno fabricado en japon era identico a uno fabricado en EE.UU. por una misma empresa y ademas era mas barato y de mejores caractericticas tecnica.

Fulcrum

26-Jan-2008, 14:00

Bueno estimados, al parecer mi opinion es (obviamente) no agradable pero como es sin animos de ofender me quedo tranquilo.

Bueno, a nadie le importó tampoco.

Lobito

26-Jan-2008, 19:49

Invap es un partner de Mectron en el desarollo de un subsistema (TT&C de la Plataforma Multimisión) para el área espacial.

Busqué en lo ?web? de las dos empresas y no encontré nada sobre eso. Ocurre que yo sé que la Mektron no transfiere tecnología, lo que no imposibilita que desarrolle junto con otra empresa nuevos proyectos.En años pasados, hubo una licitación del INPE, en la cual participaron dos grupos concurrentes y las empresas estaban en posición antagónica.

Vea parte del texto

O consórcio Tectelcom é formado também pela Invap, da Argentina. O consórcio liderado pela Avibras é composto ainda pela Mectron e Akros.
A concorrência foi aberta em outubro do ano passado para a construção de três satélites. O vencedor deverá construir uma plataforma multimissão, avaliada em R$ 30 milhões. Com o equipamento será criado um "satélite padrão".
Vale do Paraíba, sexta-feira, 19 de setembro de 1997

Saludos

chimango

28-Jan-2008, 08:13

http://www.anodaciencia.com.br/multimidia/multimidia_20071218153857.pdf

Página 82.

Saludos.

Lobito

28-Jan-2008, 18:40

http://www.anodaciencia.com.br/multimidia/multimidia_20071218153857.pdf

Página 82.

Saludos.

Realmente ocurrió. Pero al parecer fue exclusivamente esa vez, en 1994.?Está correcto? Me gustó leer sobre la Invap. Muchas gracias. congratulaciones.
Saludos

chimango

08-Feb-2008, 13:54

http://www.conae.gov.ar/prensa/brasil.html

kid gumer

21-Feb-2008, 13:16

Brasil e Argentina vão fechar acordo na área de defesa

Janaína Figueiredo e Eliane Oliveira
O Globo
19/2/2008

Lula e Cristina Kirchner discutirão também questões comerciais

Os presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Cristina Kirchner, da Argentina, assinarão sexta-feira três acordos na área de defesa, um deles envolvendo a Embraer. A informação foi confirmada ao GLOBO por fontes do governo argentino que participam da preparação da reunião. A cooperação militar será um dos temas da agenda de Lula e Cristina, que incluirá também questões comerciais, políticas e energéticas.

De acordo com essas fontes argentinas, os presidentes selarão três entendimentos: uma parceria entre o governo argentino e a Embraer, segundo o qual a empresa brasileira assumirá o controle de uma fábrica de aviões na província de Córdoba (atualmente em mãos da americana Lockheed); um acordo para dar impulso à produção conjunta do veículo militar "gaúcho" (usado para o transporte de tropas); e um amplo memorando de cooperação em matéria de defesa.

O governo Kirchner pretende pedir a rescisão do contrato com a Lockheed e assinar um novo com a Embraer, empresa muito admirada pela presidente argentina. Durante sua campanha eleitoral, no ano passado, Cristina mencionou a empresa brasileira como um exemplo a ser seguido. As negociações foram comandadas pelos ministérios da Defesa de ambos os países.

chimango

21-Feb-2008, 17:24

superetendart

22-Feb-2008, 07:49

Algo se está cocinando...
Se habla de cooperación en el área nuclear, de construción de aviones de transporte, y de integración en la producción de armamento para la defensa.
Esperemos que no queden solo en intenciones y anuncios.

En NOTICIAS ECONOMICAS ARGENTINAS, coloque una entrevista con el canciller brasileño muy interesante. Gracias.

MIKOYAN

23-Feb-2008, 17:18

Brasil y Argentina dan primer paso de alianza atómica
Durante visita oficial de Lula da Silva a Buenos Aires.

AP. Agencia

La presidenta de Argentina Cristina Fernández y su par de Brasil Luiz Inácio Lula da Silva acordaron el viernes desarrollar una planta binacional dedicada al enriquecimiento de uranio con fines pacíficos, entre otros proyectos de generación de energía.

"La alianza estratégica entre la Argentina y Brasil es imprescindible.Es parte de un proyecto amplio de integración latinoamericana", dijo Lula da Silva.

Según la declaración, las negociaciones para la creación de la empresa binacional de enriquecimiento de uranio comenzarán en los próximos 120 días.

Al mismo tiempo, ordenaron la creación de una comisión binacional que tendrá por objetivo el desarrollo "de un reactor nuclear que atienda las necesidades de los sistemas eléctricos de ambos países".

CENTRAL ATUCHA I

Argentina posee la Central Nuclear Atucha I en la provincia de Buenos Aires que funciona con uranio levemente enriquecido y en 2010 entrará en funcionamiento Atucha II. Otro reactor nuclear de la planta Embalse Río Tercero, en Córdoba, opera con agua pesada.

Brasil tiene dos plantas nucleares y en junio reanudó las obras de una tercera planta, paralizada desde la década de 1980 por falta de fondos. Brasil ya genera uranio enriquecido bajo supervisión de las Naciones Unidas.

Brasil es el principal socio comercial de Argentina. En 2007, el intercambio alcanzó los 24.794 millones de dólares.
CLAVES

Satélite. En julio, las autoridades en materia espacial deberán presentar un presupuesto para construir y lanzar un satélite binacional, cuya creación fue acordada en 2005 por Lula da Silva y el entonces presidente argentino Néstor Kirchner.

"Gaucho". En el área de defensa, acordaron la producción conjunta del vehículo militar doble tracción "Gaucho".

Fuente;Expreso

Mikoyan8-)