Ver la Versión Completa : Fusil ideal
Que fusil seria el reemplazo ideal de los actuales que usa el ejercito y las FFAA en general.
El M-16, Galil, AKM, Styer, etc.... y es necesario reemplazar los actualmente en uso? que opinan
Slds
Charlie
01-Jun-2007, 21:02
En general creo que vamos encaminados al Galill, es un arma sencilla, relativamente barata y ruda como para la mano del soldado, quizas no sea el non plus ultra de los fusiles de asalto pero creo que esta bien.
quizas las FFEE deberian dirigir su atencion a la linea M16/AR15, pues permite obtener una gran variedad de subvariantes desde una misma caja de mecanismo, las M4 por ejemplo, son armas muy buenas y se les puede colocar una variedad tremenda de accesorios.
salud :shock:
Halcon_2455
01-Jun-2007, 21:45
En las FFAA el fusil veterano es el FAL 7.62mm que muy buenos resultados ha dado y que aun es reglamentario en las tres ramas.
El fusil Galil en cal. 7.62 y 5.56mm y diversos modelos es utilizado en excluisiva por las Fuerzas Especiales del Ejercito, la Infanteria de Marina y los FOES.
En cambio la FAP utiliza el Ak-47 y Akm como arma de reglamento al igual que el FAL.
Todo indica que el FAL va a ser reemplazado, lo ideal seria que las tres ramas de las FFAA unifiquen sus stocks y faciliten la logistica, obviamente las fuerzas especiales seguiran utilizando diversos modelos y calibres.
En el ultimo Festival Celeste exibieron diversos tipos de fusiles, tal vez alguno de ellos sea el arma de dotacion elegida, inserto las fotos.
http://i94.photobucket.com/albums/l100/Halcon_24/Fuerzas%20Especiales%20y%20tropa/Fusiles-FuerzaEspecialesdelEP1.jpg
http://i94.photobucket.com/albums/l100/Halcon_24/Fuerzas%20Especiales%20y%20tropa/Fusiles-FuerzasEspecialesdelEP.jpg
Fusiles Koreanos :shock: :twisted:
Tavor
http://img363.imageshack.us/img363/2152/800pxtavorlatrunexhibitay0.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=yVPYKNAo47Y
Halcon_2455
15-Jun-2007, 13:36
En la revista Fuerzas de Defensa y Seguridad(ex-Defensa) nº 350, La 1ra. Brigada de Fuerzas Especiales del EP, acantonada en el Fuerte Alfonso Ugarte, esta evaluando el fusil Zastava M-21 cal.5.56x45mm, fabricado por Yugoimport SDPR(Serbia), en el marco de modernizacion de las FFEE del EP en el cual se invertiran US$ 18 Millones para el periodo 2007-11.
Unas fotos del arma.
http://www.zastava-arms.co.yu/images/vojni/m21/9.jpg
http://www.zastava-arms.co.yu/images/vojni/m21/15.jpg
Charlie
15-Jun-2007, 19:54
Bueno, no es mucha novedad, porque si te fijas bien, tu mismo haz fotografiado el Zastava ...el sticker azul en le guardamano.
salud:mrgreen:
Halcon_2455
19-Jun-2007, 08:59
Bueno, no es mucha novedad, porque si te fijas bien, tu mismo haz fotografiado el Zastava ...el sticker azul en le guardamano.
salud:mrgreen:
Asi es, cuando se tomaron las fotos, el EP solicito a diferentes fabricantes de armas el envio de sus modelos para evaluacion, esta noticia publicada en la mencionada revista da casi por seguro como ganador al Zastava, en fin veremos mas adelante que sucede.
Saludos
CesarAugusto
19-Jun-2007, 22:44
En realidad no se solicita ese tipo de evaluaciones, por el contrario son los fabricantes que hacen llegar cantidades pequeñas de sus armas a las FFEE de Peru y de otros varios paises a fin de que las evaluen y utilicen y se "enamoren" de ellas y luego conseguir una venta importante (ya sea importante en marketing o -mejor aun para ellos- importante en cantidad de armas vendidas).
Sobre armamento, yo separaria por sector y por funcion, por ejemplo en lo que son BIS (Bat Infanteria de Selva) el arma deberia ser para todos el Galil SAR de 5.56mm, en cambio lo que son unidades de montaña (Cuzco, Puno, Huanuco, etc) el FAL todavia esta vigente y teniendo un stock importante de ammo de 7.62mm NATO pues no tendria razon reemplazarlos solo por "estandarizar" en todo caso si deberia de salirse del FAP y de los FAL 50-00 con culata y estandarizar FAL a solo los FAL 50-62 con culata plegable, algo mas ligeros y manejables para gente de poca estatura/peso.
Sobre el Galil, es buena arma, pero hasta donde se ya no se fabrica en Israel, solo existe una linea abierta en Colombia, habria que ver si vale la pena seguir con ese modelo o ir pensando ya en otro modelo (en especial para FFEEs).
Saludos
Cesar
elmagar
20-Jun-2007, 19:12
y que tal es el Galil fabricado en Colombia? el usado por el Ep es aquel o aun es de los que se fabricaban en IsraeL?
Charlie
20-Jun-2007, 20:01
Sobre el Galil, es buena arma, pero hasta donde se ya no se fabrica en Israel, solo existe una linea abierta en Colombia, habria que ver si vale la pena seguir con ese modelo o ir pensando ya en otro modelo (en especial para FFEEs).
la linea M16/4/AR15 seria el ideal para 5.56x45 pues es la familia mas extendida en variantes de fusiles y carabinas de asalto basadas en un mismo cajon de mecanismo.
salud:mrgreen:
pale_kala
21-Jun-2007, 07:51
pues los diseños bullpup, no son buenos para operaciones de continuidad de combate. solo el f2000 seria el unico bullpup que no es un mal diseño.
saludos
Q hay de la familia sig (510, 551,542,543), han dado exelentes resultadoss
en el Ech,es usado desde hace varias decadas.
Porque no seria una opcion?, solo por es utilizado por el Ech.
Quise decir que solo por que es utilizado por Ech no seria una opcion.
Charlie
21-Jun-2007, 22:56
Quise decir que solo por que es utilizado por Ech no seria una opcion.
Porque crees eso??.
salud:mrgreen:
elmagar
21-Jun-2007, 23:09
el f2000 sin duda es el ideal :http://www.imagestation.com/album/pictures.html?id=4288505953
es impresionante
Charlie
21-Jun-2007, 23:28
tambien es caro, aca se necesita, algo relativamente sencillo, mas convencional, que aguante el maltrato y que nos salga barato mantener.
salud:mrgreen:
economista
22-Jun-2007, 00:27
Es el comprado a Israel.
Para la sierra, el FAL es el ideal porque tiene mas alcance y mas potencia. Sus organos de puntería son excelentes. Se demostró asi en la guerra contra Sendero, Incluso algunas patrullas llevaban mausers para apuntar a 600 o mas mts y bajarse un vigia.
Igual para la costa por las mismas razones, si se trata de pelear a grandes distancias.
Sin embargo, tiene el inconveniente de calentarse ràpido. Para el asalto es mejor un fusil ligero de menor peso. Para mi, el AKM no tiene pierde. En IRAK, los de la Blackwater y los tanquistas americanos los usan en lugar de los M-16.
Los Bullpup tiene la ventaja de ser pequeños y llenos de recutecus, pero la precision a 300 mts es baja porque los órganos de punteria estan muy cerca uno del otro. Sin embargo, el golpe del retroceso ni se siente, se puede disparar con una sola mano.
Cada batallón puee tener su propia arma aunque debe existir siempre una reserva estrategica de unos 300 mil fusiles aparte de las que se encuentren en uso en los batallones activos con unos 200 millones de cartuchos.
pale_kala
22-Jun-2007, 07:46
Los Bullpup tiene la ventaja de ser pequeños y llenos de recutecus, pero la precision a 300 mts es baja porque los órganos de punteria estan muy cerca uno del otro. Sin embargo, el golpe del retroceso ni se siente, se puede disparar con una sola mano.
el problema del bullpup (exp. el f2000 y el ke tel) es que al estar la ventana de expulsion muy retraida, es imposible el empleo de ambidiestro en forma continua. esto es fundamental en la continuidad del combatiente. asi tambien, al estar la ventana tan pegada a la mejilla (y sumamente proxima al oido), segun los alemanes (en sus estudios) el empleo continuo produce una reduccion auditiva del oido expuesto. amigos mios que tuvieron el gusto de probar el steyr aug, me han confirmado que la detonacion se siente en mayor medida que con el fal (recordemos que el aug es 5.56 y el fal es 7.62), asi como cada vez que se dispara provoca una vibracion bastante molesta cuando se apoya la cara sobre el sector de tiro.
saludos
sobre el M-16, a pesar de tantas modificaciones, sigue requiriendo harto training y mantto, me explico, por experiencia propia, el curso de C-7 (Canadian M-16) duro 1 semana, esto es estandard para los operadores de M-16
sin embargo, el curso completo de AK-47 (o derivado) toma 4 horas, es tan simple que cualquier "bruto" es capaz de aprenderlo en ese tiempo, alli le veo una ventaja importante, sin embargo, la ventaja mas importante de este es que continuara disparando mientras tengas balas, su precision no es tan critica, ya que por ejemplo en el escenario norte, no veras tiroteos de mas de 200mts, no way.
siendo el escenario nuestro tan variado, tenemos todos una disyuntiva...
dificil encontrar un fusil que sirva con la misma eficacia del Automatic Kalashnikov (AK-XX) en todos los frentes
en la selva por ejemplo, si el enemigo se esconde detras de un arbol, igual lo matas con el AK-47-7.62 a travez del arbol, lo que no haras con M-16-5.56
pero a la distancia, con el M-16 le pegas un frejolaso en la cabeza y dificilmente lo haras con AK-47
disyuntiva, verdad? :mrgreen:
ahhh, hablando de decibelios, una rafaga de M-16 (standing position) sin proteccion, me dejo el oido (especialmente el derecho) silbando por varias horas :(
salu2 amigos y esta bacan la conversacion, continuemosla asi 8-)
el loco.
Charlie
22-Jun-2007, 08:26
a estas alturas del partido, no se va cambiar el calibre, lo firmo, nos vamos a quedar con 5.56x45 y 7.62x51, asi que alguna version de AKM tendria que ser en ese calibre (como el Galill y el Zastava).
salud:mrgreen:
QcQuiverd
22-Jun-2007, 10:45
Un Saludo a Todos Los foristas!
Una Consulta.. en la actualidad Israel esta produciendo su nuevo fusil de asalto tavor, es decir podriamos nosotros adquirir a un muy buen precio sus reservas de Galil? o acaso no los venderian? por otro lado creo que el galil es la mejor alternativa puesto que es un fusil que ha sido probado en todos los campos y nuestras FA ya lo conocen.
saludos!
PD: Me parece que el FAL es cualquier cosa menos preciso.
Porque crees eso??.
salud:mrgreen:
Como no lo han mencionado en ninguna de las opociones.
Ahi va un link
http://world.guns.ru/assault/as47-e.htm
Sig-551
http://lawebdelgeo.iespana.es/material/armas/fusiles_de_asalto/sig551/sig551a.jpg
Sig FAMAE
http://www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/SINPRODE04/images/DSCN9416_jpg.jpg
http://www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/SINPRODE04/images/DSCN9418_jpg.jpg
economista
23-Jun-2007, 07:35
No existe el calibre ideal que sirva a todos los teatros de operaciones.
Por ejemplo, el calibre 5.56 x 45 era util en la guerra de Vietnam porque no mataba sino solo hería y los vietnamitas se llevaban a los heridos. Eso implicaba costos de transporte y atencion medica que resultaban onerosos especialmente para fuerzas irregulares poco equipadas.
Sin embargo, para el caso del medio oriente, el fanatismo del islamico hace que el herido siga combatiendo y si tienen orden de retirarse, los compañeros se largan y el costo de evacuar y curar al herido, lo asumen los americanos. Es decir el efecto es totalmente contrario al del caso de Vietnam.
Por esta razón, es que los soldados americanos se quejan del bajo calibre. Ellos quieren que el enemigo, una vez impactado, deje de combatir. En el caso de los mercenarios, ellos no usan el M-16 de calbre 5.56 sino el AKM de 7.62 que tiene mas letalidad. La razón es que ellos no quieren el efecto through-through (atravesarlo completamente sin matarlo) sino darlos de baja inmediatamente, porque ellos(los mercenarios) no van a llevarse al herido para interrogarlo y menos para curarlo.
Por otro lado, en el area rural, los combates se realizan a distancias mayores a los 300-400 mts, idealmente a los 600 mts. En el área urbana, como es el caso de Irak, los combates no son mayores a los 200 mts. Entonces, el alcance, precision y cadencia de tiro requeridos, son diferentes.
En el area urbana, un combatiente que lleve menos de 300 cartuchos esta condenado a perder. Igualmente, en el area rural una patrulla de 5 a 6 días requiere llevar unos 500 cartuchos porque se puede ver obligado a tener varios enfrentamientos en los que en cada uno puede quemar al menos unos 100.
Los SAS britanicos que hacen patrullas de dos o mas semanas llevan 800 cartuchos.
Entonces, el fusil ideal para el EP no puede ser uniforme porque tenemos distintos teatros de operaciones.
Para mi gusto, el fusil ideal para la sierra, de acuerdo a la experiencia de los que estuvieron en la zona de emergencia, es el FAL o similar. Para la costa, donde tambien hay grandes distancias, lo mismo. Para la selva, la escopeta.
Para el combate de infanteria con asalto, un fusil ligero como el AKM.
En cuanto a armas de puño, hay varios calibres. El mas eficiente es el de 10 mm adoptado por el FBI despues de una serie de estudios. Tiene un mayor poder de detencion (stopping power) y si tienes chaleco antibalas, el golpe te levanta en peso y te noquea. Un policia en NY fue golpeado por una magnum .357 estando con chaleco antibalas. El golpe lo lanzó 7 mts atrás y se golpeó el craneo contra una pared, muriendo en el acto.
muy buena ilustracion estimado economista
justamente, volvemos a la disyuntiva, verdad?
del galil escuche siempre hablar muy bien por parte de la gente que estuvo en Ayacucho.
del FAL, siempre escuche bien, aunque estamos hablando ahora de tecno saliente (ya fue y hay que pensar en otra cosa)
del M-16, no me importa mucho lo que digan en las revistas, yo lo he utilizado y es un arma muy caprichosa, por mas y mas que la tengas limpia (horas y horas por dia limpiandolo), se te va a trabar en pleno firefight, si no es porque se atraco el bolt, se trancara porque el bolt regresando a recargar la chamber, se encontro con un cartucho que no habia terminado de salir (el uno o el otro) arriban siempre en el firefight, o porque cuando te tiraste al suelo para evadir un ataque, un par de granos de arena se metieron an la cacerina... etc etc etc
alguien ha probado la nueva generacion de Kalashnikovs?, AK-103 creo que asi se llama?
habria que ver si tienen la misma confiabilidad del AK-47?
hablando de esa leyenda
en la tele vi en 2 programas diferentes al AK-47 como ganador
uno sobre los 10 mejores fusiles de la historia, uno de los analistas dijo asi:
when civilization breakes down and the world falls in total caos... i want an AK-47
en el otro, hablaron sobre la mejor arma del universo...
aqui #1, gano "el hombre" y #2 el AK-47...
Automatik Kalashnikov 1947
salu2
el loco.
economista
28-Jun-2007, 00:40
La policia americana hizo varias pruebas de fusiles. Por supuesto la ganó el AKM. La razón es que en la pruena de dispararle a un auto en el parabrisas delantero, las balas 5.56 no la atravezaban. En cambio la 7.62 si. Las 7.62 x 51 mataban no solo al conductor del vehiculo sino a 3 o 4 mas a 2000 mts que nada tenian que hacer en el tema.
El AKM tiene buen calibre, es pequeño, confiable, facil de mantener, barato, no se recalienta.
Aqui se le hizo una modificación para que el casquillo se eyecte hacia abajo y adelante y no delate al tirador. Se hizo esa prueba para la division de selva que estaba acantonadan en Bagua. Pero al final se prefirió el Galil. Ignoro las razones.
De los fusiles que he tenido la oportunidad de probar, los que no me gustan son el M-16 y el HK G-3. Este ultimo porque es muy sucio, patea fuerte, tiene poca precision. Es inferior al FAL.
El FAL se recalienta, pero tiene excelentes organos de punteria, es robusto y confiable.
La policia americana hizo varias pruebas de fusiles. Por supuesto la ganó el AKM. La razón es que en la pruena de dispararle a un auto en el parabrisas delantero, las balas 5.56 no la atravezaban. En cambio la 7.62 si. Las 7.62 x 51 mataban no solo al conductor del vehiculo sino a 3 o 4 mas a 2000 mts que nada tenian que hacer en el tema.
El AKM tiene buen calibre, es pequeño, confiable, facil de mantener, barato, no se recalienta.
Aqui se le hizo una modificación para que el casquillo se eyecte hacia abajo y adelante y no delate al tirador. Se hizo esa prueba para la division de selva que estaba acantonadan en Bagua. Pero al final se prefirió el Galil. Ignoro las razones.
De los fusiles que he tenido la oportunidad de probar, los que no me gustan son el M-16 y el HK G-3. Este ultimo porque es muy sucio, patea fuerte, tiene poca precision. Es inferior al FAL.
El FAL se recalienta, pero tiene excelentes organos de punteria, es robusto y confiable.
Que tipo de G-3 disparaste economista (a1,a2 etc):?:
Yo estoy enamorado de los Sako-Valmet (series RK):mrgreen:
economista
28-Jun-2007, 21:41
El G-3A3. El sistema Roller Blow Back es distinto al de toma de gases y por eso golpea mas que el FAL. Es mas pesado, tiene menor cadencia de tiro, mas largo, los gases se esparcen por todo el mecanismo asi que despues de dos cargadores, es un asco, tiene menos presición, se oxida con la sal.
En su época apareció como un gran avance pero despues se dieron cuenta que no era el ideal.
Igualmente, la pistola HK de 9 mm, es una tortura porque para disparar tienes que presionar el seguro de empuñadura con el objeto de armar el percutor y si no coordinas bien con el gatillo, firma tu testamento.
Chile le vendió los G-3 a Ecuador de la IM durante la guerra del Cenepa para las reservas.
El G-3A3. El sistema Roller Blow Back es distinto al de toma de gases y por eso golpea mas que el FAL. Es mas pesado, tiene menor cadencia de tiro, mas largo, los gases se esparcen por todo el mecanismo asi que despues de dos cargadores, es un asco, tiene menos presición, se oxida con la sal.
En su época apareció como un gran avance pero despues se dieron cuenta que no era el ideal.
Igualmente, la pistola HK de 9 mm, es una tortura porque para disparar tienes que presionar el seguro de empuñadura con el objeto de armar el percutor y si no coordinas bien con el gatillo, firma tu testamento.
Chile le vendió los G-3 a Ecuador de la IM durante la guerra del Cenepa para las reservas.
Es verdad Econonomista disparar un G3 es como que te den un martillazo, bendita presion que produce al disparar (300MPa).
elmagar
05-Jul-2007, 21:12
y si las FFAA del Perú decidieran estandarizar el fusil y eligieran el galil que sería lo mas probable, estos de donde serían de Colombia?
Mikejump
08-Aug-2007, 12:52
Mi voto es por el AR-70 y elAK-74
Joseph-Porta
08-Aug-2007, 13:17
Hola...
Chile le vendió los G-3 a Ecuador de la IM durante la guerra del Cenepa para las reservas
que raro viceministro...:roll:
La Infanteria de Marina no utiliza el G3...si no el HK33E...el Ejercito si ultilizo el G3
digamos que fue otro de sus lapsus
Saludos
Joseph Porta :twisted:
BC19Delta92
08-Aug-2007, 13:49
Hola...
Chile le vendió los G-3 a Ecuador de la IM durante la guerra del Cenepa para las reservas
que raro viceministro...:roll:
La Infanteria de Marina no utiliza el G3...si no el HK33E...el Ejercito si ultilizo el G3
digamos que fue otro de sus lapsus
Saludos
Joseph Porta :twisted:
IM instruccion militar que le dio el ejercito chileno al ejercito ecuatoriano, amen de otras ayudas mas.
Joseph-Porta
08-Aug-2007, 14:12
Hola...
"Instruccion Militar" = IM...ahh...ya...:roll:
Saludos
Joseph Porta :twisted:
THE_ROOKIE
08-Aug-2007, 20:42
Solo diga gracias...
Joseph-Porta
09-Aug-2007, 09:43
Hola...
PERUBIAN WARRO!!!!
Solo diga gracias...
jaja!!! ademas de pretender ser moderador en algunos topic...ahora tambien quiere ser adalid de urbanidad y buenas costumbres...increible :-D
repito...IM = Instruccion Militar...Ahhh!!! Yaaa!!!
SAludos
Joseph Porta :twisted:
economista
12-Aug-2007, 03:05
IM es infanteria de marina.
Tipeé mal. El G-3 vendido era del ECH, calibre 7.62 x 51. El HK33E de la IM es calibre 5.56 x 45. Sin embargo las Fuerzas especiales del ECH tambien tenían el HK-33E.
El "garante" vendió los fusiles en plena guerra y además 15 millones de cartuchos 5.56 x 45, granadas, minas, visores nocturnos, granadas de mortero, etc.
El lapsus fue de Chile que negó en todos los idiomas haber vendido las armas y municiones a Ecuador, pero el Gral EE Bayas, que fue el comprador los desenmascaró rotundamente.
economista
12-Aug-2007, 03:09
EL Galil es un fusil basado en toma de gases y reproduce el AKM con órganos de puntería similares al del FAL.
Se asume que en los combates modernos las batallas se producen a 200 mts y por eso el 5.56 es mas usado. A mayores distancias no tiene precision ni penetración como el 7.62. Sin embargo, los francotiradores usan el 7.62 por tener mas potencia y mas alcance.
Muchos snipers usan el Barrett .50 que tiene alta precision a 1,000 mts y atravieza lo que sea.
Gobierno de Rusia desarrolla versión mejorada del Kaláshnikov
El AK-9 será un arma silenciosa fabricada para operaciones antiterroristas
Moscú.- En 2006 las fuerzas especiales rusas solicitaron a la fábrica Ijmach, situada a 1.300 km al este de Moscú, que creara un fusil de asalto que uniera las virtudes del Kaláshnikov tradicional y las de las armas silenciosas, para poder utilizarlo en misiones secretas, según revelaron los responsables de la factoría.
Ligero y silencioso. Así es el el último AK-9, modelo del legendario fusil de asalto Kaláshnikov, producido en la fábrica rusa, informó AFP.
"Dispara casi sin hacer ruido y puede atravesar hasta un chaleco antibalas", aseguró uno de sus diseñadores, el ruso Aléxei Dragunov.
El arma sigue siendo examinada y a la espera de la aprobación del Ministerio ruso de Defensa. Hasta ahora los responsables de la fábrica no han mostrado el modelo del arma.
"Es para las fuerzas especiales, para las operaciones antiterroristas o comandos armados", explicó el director general de la fábrica Vladímir Grodetski.
"Creemos que esta arma tiene un gran potencial de exportación. Esperamos poder obtener el permiso para exportarla lo antes posible", asegura Grodetski.
El desarrollo del fusil AK-9, hermano del AK-47, forma parte de un amplio programa de modernización de las fuerzas armadas rusas, que va del cambio de uniforme a la utilización de misiles de alta tecnología.
http://www.eluniversal.com/2007/08/13/int_art_gobierno-de-rusia-de_405134.shtml
BC19Delta92
13-Aug-2007, 00:45
EL Galil es un fusil basado en toma de gases y reproduce el AKM con órganos de puntería similares al del FAL.
Se asume que en los combates modernos las batallas se producen a 200 mts y por eso el 5.56 es mas usado. A mayores distancias no tiene precision ni penetración como el 7.62. Sin embargo, los francotiradores usan el 7.62 por tener mas potencia y mas alcance.
Muchos snipers usan el Barrett .50 que tiene alta precision a 1,000 mts y atravieza lo que sea.
Bueno , aqui si debo precisar o corregir en todo caso, el galil si tiene precision a mas de 600 metros lamentablemente no le he probado a mayores distancias encuanto a penetracion, mmmm tampoco creo aunque puede ser por el tipo de municion en mi unidad solo teniamos el cartucho con cono de acero en camisa de bronce el cual tenian una capacidad de peentracion de 11 milimetros de acero a 100 metros a mas no lo he probado pero definitivamente vehiculos o helicopteros a baja altura son out tambien lo hemos probado disparando siluetas detras de una pared de ladrillos tarrajeada algo q la municion normal fame 7,62 del fal no logra ni en sueños lo maximo que le hace el plomo en camisa de bronce de esa municion al blindaje de 11 es una marca de abolladura o a la pared es unforado enorme al pobre ladrillo.
Personalmente en labor de franco a menos de 1 km nada mejor q el g3 r11, es cierto q pesa y es un poco incomodo pero es efectivo y cuando lo conoces no se te traba ni nada de eso es verdad q es bien sucio.
el akm es muy bueno, pero para nuestra realidad no lo veo por una cuestion de municion ojo el akm es muy bueno pero en rafaga mejor mas preciso es el galil 5,56
otra cosa q les puedo contar cuando se probaban los nuevos fusiles para el ep en aquellas epocas haciagas del terruquismo el akm se hacia un poco dificil de rastrillar porq el soldado peruano tiene por costumbre rastrillar con la izquierda lado que se encuentra la palanca de armar del fal, el galil tambien tiene la palanca en la parte derecha igual q el akm pero este tiene una extencion de la palanca hacia arriba lo cual hace mas sencillo el aprendizaje porq para armarlo solo se giraba el fusil 90 grados. hasta donde yo se hay una unidad del EP que usa AKM
los armalite sencillamente son de otro mundo, no patean, no pesan tienen precision, no se traban, un lujo de arma pero lejos de nuestra realidad, aun asi hay almenos 4 unidades del EP armadas con este fusil tres de ellos batallones que disponen de M16a1 con y sin lanzagranadas no se en la marina ni en la fap.
Mikejump
13-Aug-2007, 11:41
Si bien el Galil se ha portado bien con el EP, no me gusta porque facilmente pierde su cubierta de pintura protectora. Y cualquiera que haya lidiado con un fusil usado sin esta protecciòn sabra la cantidad de oxido que se desprende.
Por eso sigo prefiriendo el AR-70 o el AK-74; aunque tambien podria ser otro FN 5.56mm (el FAL belga se porto muy bien durante sus mas de 40 años de servicio, porque el FAL argentino se mostro como una M..).
Por què no volver a comprar FN?.
economista
13-Aug-2007, 23:29
EL Galil es una mejora del AKM. Es practicamente lo mismo, pero con calibre 5.56 mm x 45 mm. La culata, el guardamonte y los organos de punteria son una version mas moderna del FAL. Tiene menos precision que los 7.62 mm porque la bala es menos pesada y es mas veloz. Eso la hace susceptible a salirse de su objetivo porque el viento la saca del eje.
Por otro lado, si pasa por ejemplo por una hoja de un arbol mas o menos gruesa, se desvía, lo que no sucede con el 7.62.
Las armas israelitas son muy buenas. Lo que dice Delta de la bala perforante de acero es cierto, no es lo mismo que una bala de alma de plomo.
En lo que respecta a la penetracon de un chaleco antibalas, por supuesto, depende del chaleco, del arma y de la bala. Se ha dado el caso de que balas de 7.62 al golpear un chaleco para 9mm, lo han atravezado y la bala se ha expandido, con un daño mucho mayor para el receptor del disparo. Eso le ocurrio por ejemplo a la Infanteria de Marina cuando asaltaron el Fronton.
Saludos
kishiwada
31-Aug-2007, 11:17
aver, como veterano ex-fap
fui la primera promocion feb 1990 en usar el galil y probarlo en pisco e ica durante las elecciones de ese año, ahora pude probar el galil, el fal, la uzi,el fap, y el akm.
hize tiro con todas estas armas y mi comentario es el seiguiente: el galil es muy presiso dentro de los 300 mtrs sin viento lateral mientra que con mal tiempo solo le puedes atinar con seguridad un objetivo dentro de los 100 mtrs el rebufo es casi imperceptible por el apagallamas y el retroceso es minimo por su bajo calibre aun cuando la velocidad de salida de la municin es alta. en sintesis es confiable con buen mantenimiento, practico aunque un poco confuso en su uso( tiene el mismo sistema de cierre que el akm) aunque su municion es "cara" si mas cara que el 7,62 del fal.
el Fal JA!!! sera mi eterno amor, un arma muy confiable le atinas a cualquier cosa mas alla de los 400 mtrs y con la tiempo mas alla de los 200 mtrs y encima lo destrozas, confiable sin manteniemiento soporta golpes en su caserina gracias a las canaletas que tambien sirven de guia para la buena alimentacion de los cartuchos a la camara,dispare con el arma sumergida, con arena de mar,( aunque cuidando de no ensuciar la parte interna del cañon)
en su contra puedo decir que no puedes mantener tiros prolongados en rafaga pues su cañon recalienta demasiado rapido y tiende a doblarse quedando inutilizado, por eso se tiene que tener mucha reserva al mantener un intercambio prolongado de fuego con el enemigo.
la UZI, huy cuantos recuerdos el despieze es muy secillo, un arma a toda prueba la buena noticia es que tienes 32 rondas para saturar de plomo a tu adversario aunque con poca presicion ,pero a quien le importa eso!!!! cuando estas en aprietos es muy util en ciudad poco peso, pequeña y muy maniobrable (saludos uziel gal) me encanta su diseño y sobre todo el cañon intercambiable muy util cuando escasean re`puestos en el frente , basta con tomar el arma dañada de algun compañero caido por una explosion le cambias el caños recalentado y listo tienes otra arma para seguir rellenando plomo, es su contra solo tiene 100 mtrs de alcance y con mal tiempo solod e 50 mtrs como es 9 mm tal vez no mate en la primera pero puede inutilizar al enemigo por un buen tiempo atendiendo a los heridos.
el FAP no lo use mucho pero era brutal el retroceso y tiro por tiro!!!!!
poco presiso poro como desmoralizaba su estruendo cuando imaginabas que algo asi te estaba apuntando,en fin buena arma pero muy pesada solo dispone de 20 rondas poco practico salvo que sea usada como para un francotirador.
el AKM es un arma formidable la cadencia de tiro es muy buena tiene 32 cartuchos para vacearlos en menos de 10 segundos puedes juntar 3 caserinas con adhesivo y su presiscion es buena, no sobresale en casi nada pero todo lo hace bien su despieze es algo complicado pero compensa con buena conducta.
CONCLUCION: si tuviera la autoridad para decidir que arma adoptar, primero veria mi capacidad de adquisicion y mis necesidades. a mi modo de ver cada arma tiene su uso, no creo que el fal este proximo a ser sustituido tenemos si mal no recuerdo unos 100 000 en stock general operativo y otros tantos y hasta mas dentro almacenado por defectos, accidentes o simplemente por el uso dado que sirven de repuestos para los operativos minimo le doy unos 20 años mas al fal antes de verlo solo como un recuerdo,la municion estandar es el 7,62 y la que le sigue ahora por el galil es la 5,56 y por ultimo la fial 9 mm del uzi.
todas las armas tienen un uso diferente para cada institucion , pienso que no es necesario remplazar nada solo adquirir repuestos para el material de guerra que usan todas las instituciones.
att,
Isoroku
Mikejump
14-Sep-2007, 18:23
Un fusil de 40 años va a estar en servicio 20 años mas?
ni hablar ya debe irse. El problema es principalmente logistico, no es lo mismo cargar 10000 cartuchos de 7.62 que 10000 de 5.56.:-?.
Pero parece que ya la decision esta tomada, segun un chisme el proximo año se compraran unos 100,000 fusiles Galil, como parte de la NUBE.
Para mi un desconsuelo, hubiera preferido otro FN, o sino un fusil ruso como el AK-74 o alguno de sus derivados como el AK105. robustez comprobada y una municion mejor pensada que el cartucho de caza 5.56
CesarAugusto
14-Sep-2007, 20:54
Yo buscaria algun tipo de practicidad, osea, el asunto de tener diferentes armas en las 3 FFAA y PNP (Galil, FAL, AKM, G3, con tres diferentes calibres de ammo) implica complicaciones de logistica, mantenimiento y soporte, cosa que deberia de tratar de evitarse siempre y cuando esto no interfiera con la actividad de combate o con la efectividad de combate de las fuerzas dotadas de esas armas.
En ese sentido lo que digo es que se podria repartir la cosa y evitarse lios, las medidas que se me ocurren son simples:
1.- FFEE (de las 4 armas) pueden tener armas diversas si asi lo desean/requieren.
2.- quienes necesiten menos cantidad de armamento y/o sus requerimientos operativos lo permitan deberan asumir un arma como estandar.
3.- reducir al minimo -en cada arma- el numero de calibres/municion necesarias y que esta sea casi forzosamente solo UNA en cada "escenario tactico" (asumiendo cuatro escenarios basicos:Selva, Sierra, Costa Sur/Centro y Costa Norte)
Asi las cosas que se podria hacer, hago un inventario general de lo que hay, cantidades X de AKMs, FALs, Galils, G3s, etc (hay otros modelos en menor cuantia) y hacer que la PNP retire todos los G3 y en su reemplazo que se estandarizen a AKM, las FFAA solo AKM en FFEE o solo si se demuestra de que esa arma es "en extremo necesaria" en algun escenario (selva?) donde ninguna otra tenga mejor performance, si sobran AKMs ademas de los que se asigna a la Policia y son buena cantidad pues se puede tambien estandarizar a la FAP a AKM, asi tenemos que las fuerzas que no estan pensadas de operar en el escenario princpal de combate sino que tendrian prioritarias funciones en retaguardia, tendrian un arma con un calibre, reitero sus respectivas FFEE si tendrian Galils, etc a su disposicion, como se sabe los comandos tienen prerogativa de ir al combate con el arma que desean, eso se mantiene, lo que digo es que el avionero y policia estandar dejaria de tener una mescolanza entre FAL, Galil, G3 y AKM a tener SOLO AKM.
Luego te quedan los FAL y Galil, estos deberian de repartirse en el EP y MGP, creo que la MGP esta comoda con el calibre 5.56 en IMs tanto con Galil como con los K2 coreanos, no deberia de modificarse eso, en ese sentido deberian de mantener el Galil como arma estandar (osea salir del K2) o evaluar si vale la pena ya iniciar el camino a un arma mas moderna (el problema es que son carisimas y mas complejas) mientras que en el caso del EP deberian de mantenerse dos modelos basicos Galil y FAL, pero -aca viene el detalle- el Galil seria aplicable a los escenarios y/o unidades donde sea viable, por ejemplo las unidades tipo Bat Contra Subversivo o Batallon de Selva o FFEEs, dejando que las unidades tipo Batallon de Infanteria usen los FAL, diria que las unidades de primera linea usen FAL-50-62 que pesan menos y son mas maniobrables para gente de baja estatura mientras que las unidades de retaguardia deberian de usar el FAL 50-00, lo mismo las reservas deberian de asumir esa arma y la 50-62 posiblemente la reserva naval tambien tendria esta arma(FAL es lo que mas hay en stock asi que no hay de otra en este aspecto) claro hablo en el supuesto teorico que ORGANIZEN la reserva:roll: algun dia de estos:evil:
Entonces pasamos de esto:
EP:Galil, FAL, AKM, etc (3 armas principales, 3 calibres distintos)
MGP Galil, FAL, K2, etc (3 armas principales, 2 calibres distintos)
FAP Galil, FAL, AKM, etc (3 armas principales, 3 calibres distintos)
PNP G3, AKM, FAL, etc (al menos 3 armas principales, 3 calibres distintos)
a algo mas o menos asi:
EP :Galil y FAL (2 armas principales, 2 calibres distintos)
MGP: Galil (1 arma principal, 1 calibre)
FAP: AKM (1 arma principal, 1 calibre)
PNP: AKM (1 arma principal, 1 calibre)
Obviamente la gran dificultad seria el enroque de medios entre las armas, lo que podria hacerse seria asignar un valor nominal de cada arma y una depreciacion dependiendo de su desgaste (tiros) y años de edad y cotizar nominalmente el asunto, probablemente la mayoria de los caoss la diferencia serian importes menores (en especial entre las FFAAs) y quien si tendria que pagar algo seria la PNP por reemplazar todos sus fusiles por AKMs ex stocks EP, alli podrian en vez de hacer un pago formal que el MinInter entregue formalmente al EP una cantidad X del fondo de defensa de la PNP (en ningun caso seria mas de 5$m) y ya, seria algo complejo de ejecutar, pero de resultar estarian en la posibilidad de ahorrar y diferir gasto ademas de estandarizar y el EP se podria ganar un sencillito por cosas que no le sirven en stock y que podria aplicar en gasto para enfrentar otras necesidades o simplemente para comprar los Galil nuevos adicionales que harian falta (OJO Galil ya no se hace en Israel, a menos que halla un pedido grande que relance la produccion, quien los sigue fabricando es Indumil de Colombia, habria que cotizar de frente con ellos).
Saludos
Cesar
interesante propuesta, dificil de aplicar pero no imposible.....solo un poco de buena voluntad.¡¡¡?
relance la produccion, quien los sigue fabricando es Indumil de Colombia, habria que cotizar de frente con ellos). me parece que en algun momento SIMA fabrico/ensamblo galil, en sus talleres por lo que relanzar esta opcion podria ser cuestion de estudio
CesarAugusto
14-Sep-2007, 22:17
Hasta donde yo se SIMA CEFAR no fabrico Galil, talvez, repito talvez halla ensamblado ejemplares comprados por Peru, pero no creo que halla sido asi, lo que si hicieron fue la fabricacion de un adaptador de lanzagranadas M-203 para Galil (el fabricante no ofrecia esa opcion y era un problema tener algunos con M-16 con M-203 y otros con Galil asi que aca se desarrollo ese adaptador y funciono).
Saludos
Cesar
Centinela
14-Sep-2007, 23:40
a algo mas o menos asi:
EP :Galil y FAL (2 armas principales, 2 calibres distintos)
MGP: Galil (1 arma principal, 1 calibre)
FAP: AKM (1 arma principal, 1 calibre)
PNP: AKM (1 arma principal, 1 calibre)
Lo mejor que he leído en propuestas para el ejército.
Mas bien aqui un documental sobre ámbos fusiles preparado por el Discovery:
TOP 10:Combat Rifles - FN FAL (NO.5)
http://www.youtube.com/watch?v=zrSWpWi5eEs&mode=related&search=
TOP 10:Combat Rifles - AK 47 (NO.1)
http://www.youtube.com/watch?v=KvrG4T2K4sE&mode=related&search=
Y aqui un video de comparación entre el fusil ruso y el americano:
AK 47 vs M16
http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0&mode=related&search=
Para mi un desconsuelo, hubiera preferido otro FN, o sino un fusil ruso como el AK-74 o alguno de sus derivados como el AK105. robustez comprobada y una municion mejor pensada que el cartucho de caza 5.56
Tengo entendido que es un AK-47 con el culatazo "domesticado" lamentablemente en Afganistan ha demostrado ser poco preciso.
Hasta donde yo se SIMA CEFAR no fabrico Galil, talvez, repito talvez halla ensamblado ejemplares comprados por Peru, pero no creo que halla sido asi, lo que si hicieron fue la fabricacion de un adaptador de lanzagranadas M-203 para Galil (el fabricante no ofrecia esa opcion y era un problema tener algunos con M-16 con M-203 y otros con Galil asi que aca se desarrollo ese adaptador y funciono).
hice el comentario, pues en la epoca de ls lucha contra sendero, fui destacado por mi empresa a la zona de Tingo Maria, me acerque a una patrulla de IM, para curiosear sobre "ese" nuevo fuzil israelita que la marina fabricaba ( junto con la metralletas Incluida -la mini metra-), el marino me mostro el arma... y en la caja del arma bien grande estaba grabado SIMA
Parachute
15-Sep-2007, 19:47
(OJO Galil ya no se hace en Israel, a menos que halla un pedido grande que relance la produccion, quien los sigue fabricando es Indumil de Colombia, habria que cotizar de frente con ellos).
Respecto a los Galil colombianos ¿hay referencias sobre su desempeño en combate?, ¿se han importado a otros países?, digo como casi siempre he escuchado comentarios poco favorables sobre los FAL argentinos, no vaya ser que pase algo similiar si es que se adquieren fusiles Galil de esa procedencia, ya que a veces la calidad no es la misma cuando se fábrica bajo licencia.
Saludos.
CesarAugusto
15-Sep-2007, 19:57
Bueno, el arma es estandar en el Ejercito y otras armas colombianas asi que mas que fijo que ha entrado en combate, aunque no se que tal le ha ido o si se han observado diferencias de performance respecto a sus similares fabricados en Israel, en todo caso alguna vez en este mismo foro CT_Nemo publico esta nota, donde el diario El Tiempo reporta la actividad de Indumil en la produccion del Galil y que este habia sido exportado a Israel tras el cierre de la linea Galil en ese pais, la nota es de Abril 2006.
http://perudefensa.com/forums/showthread.php?p=23833&highlight=Galil+Colombia#post23833
Saludos
Cesar
Centinela
16-Sep-2007, 23:00
Una AK llevada al máximo:
http://www.youtube.com/watch?v=rKg9SoVyE9g&mode=related&search=
Este ya es un salv*je:
http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c&mode=related&search=
kishiwada
26-Dec-2007, 19:09
HMMM.
por algun lado lei que los bolivianos tenian problemas para abastecerse de municion para sus galils( por ser caras) fue ya hace buen tiempo.
no se si ese problema ya fue resuelto.
att,..
J.R YAMAMOTO
kishiwada
26-Dec-2007, 19:12
noticia antigua pero relevante
5/7/2002
El Gobierno gastó un dineral en fusiles que ahora no puede usar
(La Paz - La Razón)
La munición es muy cara. Ni los fabricantes israelíes usan este tipo de Galil en el conflicto con Palestina. El problema es el calibre 5.56. La medida convencional es 7.62.
La compra de los fusiles Galil fue un tiro por la culata. Cerca de 10.000 armas que adquirió el Gobierno, por una suma total de 11 millones de dólares, están en los cajones del depósito por falta de munición.
Las cotizaciones se disparan cuando las autoridades militares hacen números para intentar proveerse de las balas originales que se fabrican en Israel.
El problema es que el modelo que compró el Ministerio de Defensa, en la gestión de Fernando Kieffer, es de calibre 5.56. Las balas convencionales que usan las Fuerzas Armadas de Bolivia son de calibre 7.62.
“Los fusiles Galil los tenemos en stand bye. No estamos utilizando... No tenemos munición para el Galil y ese armamento está prácticamente almacenado, inutilizado en este momento, y no ha sido de ninguna utilidad para el Ejército”, confirmó el comandante de esa fuerza, general Juan Hurtado Rosales.
“No tenemos munición, porque se necesita munición de fábrica, munición verdadera. Mientras no nos doten de la munición original, ese armamento lo vamos a tener en reserva”.
Según el general Hurtado, el peligro de usar otras balas que no sean las originales tiene el riesgo de causar daños irreversibles en el armamento.
Desde la adquisición de los fusiles Galil han pasado cuatro años. Mientras otras fuerzas militares de la región renuevan su tecnología, la que compró el Gobierno “se está pasando de moda”.
El Comandante del Ejército dejó constancia de que, en la práctica, hace 22 años que las Fuerzas Armadas no reciben un repotenciamiento de sus armas ni de su parque automotor.
Los fusiles que compró el Estado costaron, por unidad, 1.100 dólares. El monto total de la transacción fue de 11 millones de dólares. El proveedor fue Mario Asbún, de la empresa Armor Holding. Esta redacción intentó conversar con él, pero sus allegados dijeron que estaba de viaje y que tardaría en volver.
El 2001, este mismo empresario fue el que vendió al Ministerio de Gobierno un lote de material antimotines por un costo de dos millones de dólares.
De todo el arsenal de los fusiles israelíes, 8.000 armas fueron entregadas al Ejército, 1.000 a la Fuerza Aérea y 1.000 a la Fuerza Naval, de acuerdo al detalle del Ministerio de Defensa.
Cuando ese arsenal fue importado, llegó con algunas municiones de prueba.
Según una fuente militar, las balas que luego se cotizaron fueron de industria china, de menor calidad, pero a menor precio. “El costo del millar de municiones es de 1.317 (bolivianos). Es de industria China. El proveedor original debe estar doblando este precio, debe estar alrededor de 2.500 (bolivianos). Pero lo original siempre es mejor. Nosotros buscamos lo más económico, lo que esté al alcance de nuestro presupuesto, sin querer decir que compramos lo peor”.
Las Fuerzas Armadas de Bolivia tienen su propia fábrica de municiones en Cochabamba, pero sus equipos no son adecuados para fabricar el calibre 5.56.
Su producción está limitada a proveer balas para los fusiles Fal (7.62). Por cada mil su costo no pasa de 200 bolivianos.
Una autoridad castrense dijo que no se puede modificar el calibre de los fusiles, pero está en estudio la posibilidad de adaptar equipos de fabricación de municiones a la medida de los Galil.
Otro militar que pidió no ser identificado confirmó esa versión. “Hace algunos años queríamos convertir nuestra planta de fabricación porque los países empezaron a usar el calibre 5.56, pero los costos eran muy altos. Esa transformación costaba cerca de un millón de dólares. Tal vez ahora se puedan conseguir esos equipos de 300 a 400 mil dólares”.
Un oficial precisó que varios fusiles Galil fueron entregados a las tropas de las Fuerzas Especiales. Algunas de sus unidades son el Ranger de Challapata, Ranger de Santa Cruz, Cite en Cochabamba y otra unidad en Trinidad.
De acuerdo con los datos técnicos proporcionados por el experto en fusiles José Samuel Montaño, los Galil son fabricados por las Industrias Militares de Israel. Puede efectuar entre 630 y 700 disparos por minuto.
El uso del cañón tiene una capacidad de 25.000 a 30.000 disparos. El impacto es efectivo entre 500 y 800 metros. La vida útil oscila entre 10 y 15 años.
El armamento fue diseñado para el desierto
Combate • Los fusiles Galil intentaron reemplazar a los AK-47, de industria rusa.
Durante el conflicto bélico entre árabes e israelíes de 1997, los fusiles AK-47 demostraron ser más resistentes porque disparaban aun en medio de tormentas de arena y tenían mayor capacidad de fuego.
De ahí surgió el fusil Galil de calibre 5.56, una imitación israelí del arsenal ruso, con el que también se intentó desplazar en el desierto a las armas FAL 7.62.
José Samuel Montaño, experto en armamento, sostiene que “al igual que en la guerra del Vietnam, en varias ocasiones, los soldados de Israel tiraban a un lado sus fusiles para coger los AK-47, capturados a los árabes, y con ellos seguían combatiendo”.
En realidad, dice Montaño, el diseño de esas armas no dio resultado. Israel tuvo que mejorar las versiones del fusil de asalto estadounidense M-16 y relegar el Galil sólo para equipar unidades de apoyo y de segunda línea en el combate.
“Posteriormente, Industrias Militares de Israel trató de mejorar los fusiles Galil, pero sus versiones no tuvieron mucho éxito en ventas en los ejércitos más experimentados”.
Algunos países del Tercer Mundo, particularmente en América Latina, pidieron la provisión de esas armas.
Entre los compradores están Guatemala, Perú y Chile, pero este último país los cambió por los fusiles SIG de fabricación Suiza, “produciéndolos luego bajo licencia”.
La Guardia Nacional de Nicaragua, durante el régimen de Anastasio Somoza, adquirió los Galil, pero cuando subieron los sandinistas al poder los reemplazaron por los AK-47.
Montaño señala que Colombia también usa esas armas en su conflicto interno.
En América, Asia, Europa y Australia, el Galil 5.56 “ha sido el gran perdedor en las distintas competencias y evaluaciones a las que ha sido sometido por los ejércitos profesionales”.
Potencialidades del arma israelí
Información técnica • Una proveedora de armas ofrece datos técnicos sobre armamento en la página de internet http://aster./espana.es/aster/library/galil.htm. donde el usuario Francisco Adolfo Jiménez Baracaldo hace comparaciones.
Ventajas • Su limpieza es sencilla y su armado y desarmado se puede hacer en tiempo corto. Es confiable si tiene un buen mantenimiento. Es preciso en el impacto. Sólo se traba con cartuchos defectuosos y su culata es plegable.
Desventajas • Es frágil si se le da mal uso. Tiene problemas cuando entra agua en su interior. Resulta muy difícil limpiar el interior de la caja de mecanismos. La mira delantera se rompe con facilidad. No resiste las granadas de fusil. El seguro no es confiable.
mis favoritos son los Kalashnikov rusos, son simples y robustos, ademas de buenos precios, pero seguramente habran visto el Fusil de Asalto Doble (FAD) no seria mala idea apoyar el "compre peruano" xD pienso que hay que darle una oportunidad, ademas usa una municion ya existente, la misma del M16.:mrgreen:
salu2
Teraton
11-Mar-2008, 09:02
noticia antigua pero relevante
El problema es el calibre 5.56. La medida convencional es 7.62.
.
El Galil usa municion 5.56x45 OTAN standard, el FAL usa 7.62x51 OTAN standard, el AK47 usa 7.62x39 Russia Standard.
Invitado
11-Mar-2008, 11:21
Esa "noticia" de dónde salió, ¿de la columna de Angel Paez?
El Galil le ha ganado incluso al AK47 en pruebas en condiciones desérticas (con toda esa arena molestosa que se cuela entre las partes mecánicas) y de altas temperaturas :oops:
En realidad, dice Montaño, el diseño de esas armas no dio resultado. Israel tuvo que mejorar las versiones del fusil de asalto estadounidense M-16 y relegar el Galil sólo para equipar unidades de apoyo y de segunda línea en el combate.
En realidad no, el sistema M16/AR15 fue asimilado más fácilmente por la disponibilidad de material norteamericano a bajo precio que recibió Israel a comienzos de la década de los '70 y no porque el Galil (que era más costoso de fabricar que comprar M16 a los gringos a menor precio) fuese un mal producto.
Invitado
11-Mar-2008, 11:26
pero seguramente habran visto el Fusil de Asalto Doble (FAD) no seria mala idea apoyar el "compre peruano" xD pienso que hay que darle una oportunidad, ademas usa una municion ya existente, la misma del M16.:mrgreen:
El FAD es todavía un prototipo, yo diría un pre-prototipo y necesita de mucho desarrollo para convertirse en un arma de línea. Sería interesante que el arma siguiera desarrollándose y evolucionando pero todavía es muy pronto como para pensar en ella como una alternativa viable para equipar a nuestros soldados.
Mikejump
12-Mar-2008, 16:39
El Galil le ha ganado incluso al AK47 en pruebas en condiciones desérticas (con toda esa arena molestosa que se cuela entre las partes mecánicas) y de altas temperaturas
Te dire con conocimientode causa que el Galil pierde facilmente su capa protectora de pintura:evil:, con el consiguiente problema de oxido. eso de que le gane al AK...........:???:, con el maltrato que ha recibido durante generaciones y sigue trabajando.....
Saludos
JOLLY ROGER
05-Apr-2008, 13:32
Personalmente prefiero un Kalashnikov:
- Resistencia, dureza y fiabilidad.
- Funcionabilidad en condiciones extremas (barro, golpes , etc).
- Es más controlable en fuego automatico (debido a su bajo retroceso).
Y como desventajas anotaria:
- Poco ergonomico.
- Menor precision frente a un M-16A2 o un Heckler & Koch G36.
- Logistica afectada con el cartucho 5.45 x 39 mm frente al 5,56x45 mm OTAN que es mas comercial.
Saliendo un poquito del tema; alguien podria decirme de que tipo de arma se trata.
De antemano de agradece.
Un abrazo.
http://web.telia.com/~u21604608/sta/21.jpg
cusscar8
06-Apr-2008, 12:24
Personalmente prefiero un Kalashnikov:
- Resistencia, dureza y fiabilidad.
- Funcionabilidad en condiciones extremas (barro, golpes , etc).
- Es más controlable en fuego automatico (debido a su bajo retroceso).
Y como desventajas anotaria:
- Poco ergonomico.
- Menor precision frente a un M-16A2 o un Heckler & Koch G36.
- Logistica afectada con el cartucho 5.45 x 39 mm frente al 5,56x45 mm OTAN que es mas comercial.
Saliendo un poquito del tema; alguien podria decirme de que tipo de arma se trata.
De antemano de agradece.
Un abrazo.
http://web.telia.com/~u21604608/sta/21.jpg
Parece una FN-58(MAG) con elementos del sistema de simulación MILES. Salvo mejor y más docta opinión.
Saludos,
CC8
elmagar
27-Apr-2008, 18:07
que tal uno de estos:
http://world.guns.ru/assault/as89-e.htm o tal vez este otro:
http://images.google.com.pe/imgres?imgurl=http://world.guns.ru/sniper/rfb-18.jpg&imgrefurl=http://world.guns.ru/sniper/sn75-e.htm&h=404&w=650&sz=28&hl=es&start=1&um=1&tbnid=AIpk3oANSAutUM:&tbnh=85&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Drfb%2B18%26um%3D1%26hl%3Des%26sa%3DN
Invitado
27-Apr-2008, 20:40
que tal uno de estos:
http://world.guns.ru/assault/as89-e.htm
Esa es la versión sharpshooter (cal. 7.62x51mm.) de la carabina HK416 (http://world.guns.ru/assault/as75-e.htm).
Pedazo de arma... pero cariola (un Kalashnikov moderno, por decir, AK-103, está en 500 cocos; la HK416 ronda los 1400, 1500 dólares).
Teraton
28-Apr-2008, 08:45
El FAD es todavía un prototipo, yo diría un pre-prototipo y necesita de mucho desarrollo para convertirse en un arma de línea. Sería interesante que el arma siguiera desarrollándose y evolucionando pero todavía es muy pronto como para pensar en ella como una alternativa viable para equipar a nuestros soldados.
Estoy de acuerdo, esta arma tiene muy buena perspectiva si se desarrolla y realmente se convierte en un arma confiable y economica. La idea de poder usar diferentes calibres con una simple modificacion les fascino a un par de generales americanos amigos mios, empezaron a babear inmediatamente, el mercado para esa arma seria enorme.
Invitado
28-Apr-2008, 12:11
La idea de poder usar diferentes calibres con una simple modificacion les fascino a un par de generales americanos amigos mios, empezaron a babear inmediatamente
Entiendo que la idea del arma modular que pueda disparar distintos calibres con simples modificaciones nació a partir de requerimientos de los mismos norteamericanos, es un concepto que se ha venido desarrollando desde hace algunos años y ya se ha materializado en forma de productos como el Magpul Masada/Bushmaster ACR (http://www.youtube.com/watch?v=ZJhPMIVgF6c&feature=related) o el FN SCAR (http://world.guns.ru/assault/as70-e.htm) (desarrollado por Fabrique Nationale de Bélgica para las Fuerzas Especiales de EEUU).
Teraton
29-Apr-2008, 07:36
Lo que explico un colorado es que no existen armas baratas que tengan esa capacidad y que puedan repartirse en paises tercermundistas donde las municiones vienen en muy diversos sabores.
El otro pensaba en lo bueno que seria poder cambiar de municion de acuerdo a las condiciones que van a enfrentar. A el le gustaria usar calibres mas pesados que el standard 556 en zonas muy montañosas. No me dijo por que.
tridente
06-May-2008, 15:33
disculpen si ya hablaron de esto pero quiero que me cuenten que opinan del fusil bullpup polivalente desarrollado por la marina aquile masndo el you tube
http://es.youtube.com/watch?v=1vQeMAP4sx0
Ya encontre el indicado:
http://es.youtube.com/watch?v=T_dlAmBkr10
Arminio
14-May-2008, 15:34
AK-101 es la respuesta. Barato, simple de usar, munición 5,56x45mm. Hay muchos otros fusiles buenos que podrian equipar a las fuerzas especiales, pero para armar masivamente a la tropa peruana, la mejor opción, creo yo, es el AK-101.
Mikejump
15-May-2008, 13:58
AK-101 es la respuesta. Barato, simple de usar, munición 5,56x45mm. Hay muchos otros fusiles buenos que podrian equipar a las fuerzas especiales, pero para armar masivamente a la tropa peruana, la mejor opción, creo yo, es el AK-101.
Te apoyo:mrgreen:; incluso puede equipar a las FFEE, y se pueden adquirir otras armas especializadas para algunas misiones muy especificas.
Saludos
Teraton
15-May-2008, 14:55
AK-101 es la respuesta. Barato, simple de usar, munición 5,56x45mm. Hay muchos otros fusiles buenos que podrian equipar a las fuerzas especiales, pero para armar masivamente a la tropa peruana, la mejor opción, creo yo, es el AK-101.
Algun motivo para preferir la municion Otan 556? Y por que no el Abakan?
Arminio
15-May-2008, 15:24
El Abakan debe ser re caro y ni rusia lo usa en grandes cantidades.
http://i94.photobucket.com/albums/l100/Halcon_24/Fuerzas%20Especiales%20y%20tropa/Fusiles-FuerzasEspecialesdelEP.jpg
No me habia percatado del primer fusil que se puede apreciar en esta fotografia, se trata de un wieger de fabricacion alemana calibre 5,56 , el Peru fue el primer cliente en comprarlo en grandes cantidades, interesante. (aprox 3000 unidades).
http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/1800/1851.htm (fotos de los modelos con culata rigida.)
Invitado
25-Jun-2008, 01:03
Definitivamente a un costo de 1400-algo dólares, no sería un arma estándar de infantería... pero valdría la pena echarle el ojo a la HK416 (http://www.youtube.com/watch?v=gZpZryZEiY4) para unidades especializadas y Fuerzas Especiales.
La -416 cuesta alrededor - monedas más, evidentemente - de lo que vale una M4 (y si ven el topic correspondiente en el área de Tecnología de Armas Terrestres apreciarán las bondades de esta arma sobre el sistema estándar) y por lo que he visto por ahí, menos que el FN F2000 (cuyo precio de lista en armerías en EEUU ronda los 2 mil doscientos dólares) o el Comando Tavor (no tengo idea del precio pero entiendo que cuesta bastante más que cualquiera de los 2 sistemas antes mencionados) que ya están presentes en algunas unidades de nuestras FF.AA. Además al igual que el sistema AR15/M16/M4 es altamente personalizable con una enorme gama de accesorios dependiendo de los requerimientos de la misión. Ya ha comenzado a ver servicio en Iraq, incluso...
http://hkpro.com/416iraqladder.jpg
Los reportes iniciales de las tropas en Iraq y Afganistán que están usando el sistema son extremadamente positivos.
Ahora, para infantería regular y teniendo en claro que el calibre 5.56x45mm. es la voz, en vista del precedente positivo, creo que optaría por el Galil. No creo que me gustaría ver una pieza delicada como un AUG o un G36 en manos de un soldado que le va a dar de alma. El Galil ha probado ser un arma recia y confiable y como su uso es extendido en nuestras FF.AA. creo que está más que bien y suficiente.
El FAL habría que pasarlo a retiro ya, es demasiado voluminoso como para maniobrar en áreas urbanas - el teatro de combate del futuro - y su munición 7.62x51mm. es demasiado como para disparar en ráfagas cortas o automáticas con precisión que es lo que se requiere en combate urbano... además de que los fusiles esos son más grandes que muchos de los tipos que los portan :shock:
THE_ROOKIE
25-Jun-2008, 01:48
Huaracas y hondas.
ps. No se olviden de los cuchillos anti-tanques.
Invitado
25-Jun-2008, 14:04
ps. No se olviden de los cuchillos anti-tanques.
Y los corvos para degollar terneros 8-)
La familia M4 es altamente versatil, incluso con un kit que hoy esta a la venta se puede disparar balas .50 desde la carabina.:shock:
Invitado
27-Jun-2008, 01:23
'saitamente, mi querido amigo MAUS. A saberrrrrr, se trata del sistema que tiene como base al cartucho .50 Beowulf desarrollado por una empresa que se denomina Alexander Arms. Es un proyectil obscenamente grande que se dispara desde un upper receiver modificado ex professo que se instala fácilmente sobre cualquier lower receiver de una carabina M4 o fusil M16A2 estándar. Aquí pueden ver el proyectil al costado de la ronda 5.56x45mm. que normalmente dispara la carabina:
http://www.gunblast.com/images/50Beowulf/Mvc-005f.jpg
Personalmente me parece "un poquito" overkill :mrgreen: y no sé para qué alguien querría una carabina que dispare una ronda monstruosa como esa... pero bueno, si Richard "Mack" Machowicz le encuentra un uso (http://www.youtube.com/watch?v=0CrUARlmqso), razón de ser tendrá...
En todo caso, no deja de ser sorprendente cuan flexible es el sistema...
La "balita" esta es perfecta para ser disparada al frente de cualquier sedan standard de hoy, el calibre permite quebrar el block del motor de forma inmediata.
Por favor podrian indicar algunas referencias sobre este fusil que llamo mucho la atencion en el desfile :roll:
cusscar8
30-Jul-2008, 13:15
Estimado Sr. Forista Php:
le recomiendo que revise:
http://www.fnherstal.com/index.php?id=176
http://www.fnherstal.com/index.php?id=184&backPID=182&productID=12&pid_product=232&pidList=182&categorySelector=1&detail=
Saludos,
ACT
Si la info es buena ...pero ...quisiera un punto de vista de nuestros amigos de experiencia ....en el desfile (gracias a las fotos) se pudo apreciar diversos material moderno ..tanto en las ffaa y ffpp ....pero la pregunta ...eran de diferente calibre o es que estamos migrando a los standares otan??:-?
Teraton
01-Aug-2008, 18:35
A mi tambien me preocuparon tantos modelos de fusil diferente. Mas me parece un retroceso que un avance. Me podria alguien desasnar si estoy equivocado?
Invitado
01-Aug-2008, 18:57
Perdón pero, ¿se han fijado que la tendencia es a la estandarización de un solo calibre (5.56x45mm. NATO) y que los fusiles modernos que se están adquiriendo disparan todos la misma munición y tienen magazines compatibles con la norma STANAG 4179? Entonces de qué se preocupan. La adopción de 1 solo calibre permite la diversificación y especialización sin perder estandarización, permite que cada unidad adopte el arma que mejor le conviene a sus necesidades específicas sin que ello signifique problemas de interoperatividad.
Además habrán notado la proliferación del calibre 5.7x28mm. SS190 para lo que es subametralladoras en forma de la FN P90, relegando el poco útil para aplicaciones militares 9x19mm. Luger a la reserva o para uso policial.
Estamos hablando de armamento individual, no de aviones de combate. El arma dispara mientras haya munición; habrán visto que todavía en varias unidades hay armas operativas que ya no tienen soporte "oficial" del fabricante, como la Browning cal.30... pero ahí siguen disparando.
Invitado
01-Aug-2008, 19:24
Ahora, respecto a lo que es SMGs y pistolas, este año tuvimos la oportunidad de ver nuevo armamento de mano como la pistola Five-seveN también de FN Herstal que también dispara el cartucho 5.7x28mm SS190 de la P90 que está apareciendo por todos lados en nuestras FF.AA. o sea que sí hay una coherencia en cuanto a la estandarización en ese aspecto también, a pesar de que el calibre dominante en pistolas sigue siendo el 9mm. pues como para arma de respaldo está bien, pero la FN Five-seveN es un arma ofensiva, por lo cual tiene sentido su adquisición para unidades especiales.
Francisco
01-Aug-2008, 19:29
Buena aclaracion Fulcrum, mucho chit chat que me tenia aburrido.....siempre hay gente que piensa lo peor. Cada arma tiene una funcion distinta que la otra por eso la diversificacion de armas dentro de un batallon.
Fulcrum cual es el fusil que mas te llamo la atencion en el desfile....ya sea por sorpresa o calidad.....
Francisco.
PD: No me vayas a decir el fusil de la foto que rompio por ahi muchos corzones....
Invitado
01-Aug-2008, 19:37
Fulcrum cual es el fusil que mas te llamo la atencion en el desfile....ya sea por sorpresa o calidad.....
Mira, si hablamos de "por novedad", el SAR-21. Estábamos pasando por las unidades especiales de la IM y en eso veo el fusil, me llamó muchísimo la atención por su calidad estética y, conversando con el infante que lo portaba, me dijo que está actualmente en evaluación y que aparentemente están muy contentos con el arma. Parece que han comprado un pequeño lote de la versión que incorpora RIS para montar accesorios (ese ejemplar en particular tenía un foregrip y una mira reflex o de punto rojo) y la están probando en estos momentos. Y por lo visto parece que la recepción del sistema ha sido muy buena.
Ahora, por calidad debo decir que ver el F2000 por todos lados fue muy, muy agradable. El F2000 es un arma increíble, personalmente aunque no la he disparado, he podido sostener varios ejemplares en múltiples configuraciones y la verdad desde mi limitada experiencia puedo decir que es una verdadera joya: no pesa nada y como diseño ergonómico es un tremendo acierto. Verdaderamente es un golazo de nuestras FF.AA. estar invirtiendo en ese sistema y todos los comentarios que he escuchado de los propios soldados que la tienen han sido 100% positivos.
Amigo ,,,haber quiero desasnarme ......
- te estoy entendiendo que al adoptar el calibre (nato...por tratar de identificarlo rapidamente ) sera mas facil la standarización en el sentido del uso de la municiön ..dime si te estoy entediendo bien ...osea esa mismo tipo de bala la puedo utilizar en otra arma con el mismo calibre???
- ahora la diversificación en relación a la función que realizan las diferentes undiades es viable economicamente??.,,,y las actividades de mantenimiento no se veran perjudicadas por un exceso de variedad de armas ??':-?
- me dicen que el tipo de munición utilizada por el galil no es superior a la utilizada por el fal ...que hay de cierto en eso ???
disculpa la ignorancia ...
Invitado
01-Aug-2008, 21:05
- te estoy entendiendo que al adoptar el calibre (nato...por tratar de identificarlo rapidamente ) sera mas facil la standarización en el sentido del uso de la municiön ..dime si te estoy entediendo bien ...osea esa mismo tipo de bala la puedo utilizar en otra arma con el mismo calibre???
Lógico.
- ahora la diversificación en relación a la función que realizan las diferentes undiades es viable economicamente??.,,,
¿Y por qué no? O sea, el precio de un fusil moderno anda por los 1200-1500 dólares, sea cual sea el modelo. Claro, hay armas más caras que van por 2000 o armas como el Tavor que doblan ese precio, pero es lo que cuesta la calidad, lamentablemente. Si quieres algo barato y que te explote en la cara, puedes comprar en el mercado negro fusiles desde 200 dólares, pero creo que esa no es la idea.
y las actividades de mantenimiento no se veran perjudicadas por un exceso de variedad de armas ??':-?
Repito: estamos hablando de armamento menor, no de un avión de combate. El arma se mantiene "sola" mientras le des mantenimiento, de eso se encarga el soldado que la porta. Hay un régimen de mantenimento regular al que hay que someter al arma que incluye un desarmado, limpieza y lubricación de los componentes y de eso se encarga cada uno; el reemplazo de componentes lo hace el armero de la unidad, no hay mayor ciencia en eso.
- me dicen que el tipo de munición utilizada por el galil no es superior a la utilizada por el fal ...que hay de cierto en eso ???
A ver, a ver, "superior" en qué sentido. Podemos comparar ventajas y desventajas de ambos tipos de munición y al final te encontrarás con que una es superior a otra... en ciertos aspectos y para ciertas tareas, mas en otros aspectos y dependiendo del uso que se requiera, una será menos conveniente que la otra. Lo importante es determinar qué tipo de munición es la que se necesita para qué cosa.
Es como, cuando por ejemplo, alguien dice que un local X tiene "buena acústica"... y yo pregunto, ¿buena acústica para qué? Pues no es lo mismo un local preparado para palabra hablada que uno para música, los comportamientos acústicos de la voz y de la música exigen requerimientos totalmente diferentes, ¿se entiende la idea? Es lo mismo, tú no puedes decir "la munición del FAL (7.62x51mm.) es superior - por decir - a la del F2000 (5.56x45mm.)", tienes que analizar la aplicación y a partir de ahí, sacar conclusiones.
Invitado
01-Aug-2008, 21:36
Ahora, ten en cuenta que no solamente es "el cartucho" uno de los factores gravitantes - en varios topics se ha discutido las ventajas que presenta el cartucho 5.56x45mm. NATO en un escenario de combate moderno, básicamente urbano, en términos de capacidad de carga de munición, precisión, reculada, etc. sobre un cartucho más pesado como el 7.62x51mm. NATO o el 7.62x39mm. estándar del Pacto de Varsovia. Un sistema moderno además de la ergonomía y el menor peso y durabilidad producto del uso de compuestos, proporciona ventajas como facilidad de uso y modularidad. Por ejemplo, el concepto point-and-shoot: el arma trae de fábrica una mira óptica ya instalada y calibrada y todo lo que tiene que hacer el soldado es alinear el retículo con el objetivo y tirar del gatillo. ¿Qué significa eso? Aparte de mayor precisión, significa que entrenar a un soldado a ser exacto en su empleo del arma es mucho mas fácil, básicamente es cuestión de llegar, apuntar y disparar, nada de preocuparse por alinear la mira frontal y posterior o cosas de ese tipo. Significa además que la precisión del arma está garantizada porque la mira fija no la tienes por qué sacar, si quieres añadir una mira con magnificación o una mira nocturna, lo haces frente a la mira ya instalada, de esa manera no pierdes tiempo ni precisión al tener que hacer "zeroing" de nuevo.
Otra ventaja es la modularidad: tú puedes comprar la plataforma básica e irle añadiendo distintos componentes según la misión.
Al final del día te das cuenta de que el cartucho es solo una parte de la ecuación y que mientras todas tus armas disparen la misma munición y tengan magazines compatibles entre sí, salvaste el problema de la estandarización y te puedes dedicar a elegir el arma que más se adecúe a tus necesidades específicas.
ok amigo se agradece las aclaraciones ..ya puedo estar tranquilo.....pero seria interesante algunas fotos ...la explicación del uso de lamira y lso nuevos conceptos de eficiencia fueron muy valiosos .:-D
Charlie
07-Aug-2008, 12:01
No se hasta que punto el 5.56x45 sea efectivo en el MOUT, se puede llevar mucho mas ammo, tu arma quizas hasta resulte mas ligera y manejable, pero las ventajas del 7.62x51 respecto a perforar paredes es evidente...........a medio camino esta el 7.62x39 que en su condicion de peso pesado entre los calibres intermedios ha demostrado desenvolverse mejor en ambientes urbanos....y de ello dan fe los mismos gringos en Irak que terminan usandolos con mucho agrado.
caray, pasan los anhos y el viejo AKM pelado se niega a morir.
salud:mrgreen:
Invitado
07-Aug-2008, 12:57
a medio camino esta el 7.62x39 que en su condicion de peso pesado entre los calibres intermedios ha demostrado desenvolverse mejor en ambientes urbanos....y de ello dan fe los mismos gringos en Irak que terminan usandolos con mucho agrado.
Bueno, por algo los mismos rusos hicieron la transición al más compacto y liviano 5.45x39mm. , la tendencia desde la 2nda mitad del S.XX es haber migrado a municiones intermedias - con comportamientos balísticos terminales diferentes pero a fin de cuentas, reduciendo el tamaño de la munición, lo cual reduce el tamaño del magazine e incrementa la cantidad de ammo que uno puede cargar y ofreciendo mejores prestaciones en cuanto a menor reculada y mayor precisión. O sea, por algo será, no creo que sea gratuito...
Claro que como digo, la munición solo es una parte de la ecuación: importante, sí, pero no lo es todo. Cómo defines "mejor desempeño", ¿has visto cómo disparan los insurgentes en Iraq? Filosofía spray-and-pray, agarran su "Aka" y rocían sobre el muro como gangsters mientras el gringo apunta y dispara. Al final del día quién es más eficiente: el que rocía como loco o el que apunta y dispara; eso inevitablemente conlleva a otro tipo de consideraciones aparte del diseño del cartucho propiamente tal, invita al diseño de armas diseñadas con precisión en mente. Y "lamentablemente" los que marcan la pauta son los fabricantes de los sistemas que están supeditados a los requerimientos de las fuerzas que marcan la pauta y llevan la sartén por el mango, de manera que podríamos seguir llevándole la contra al mundo usando un cartucho pesadón y poco controlable y seguir mandando Cascos Azules con FALs más grandes que ellos a Haití en misiones de paz, pero no lo considero aconsejable.
Y aunque es cierto que la 5.56x45mm. no es la panacea, me parece que ofrece más ventajas de las desventajas que presenta. Claro, hay mejores soluciones como la Remignton 6.8x43mm SPC diseñada para el sistema AR15 cuya ventaja para los gringachos es que uno puede comprar un upper receiver preparado para dicha munición y metérselo a los lowers de sus carabinas M4 en servicio a un costo menor que les significaría comprar fusiles nuevos para toda su fuerza y así es como están tratando de meterlo al mercado... pero eso es USA, es otra realidad y no creo que nos podamos plegar a ella.
Mikejump
08-Aug-2008, 16:14
No se hasta que punto el 5.56x45 sea efectivo en el MOUT, se puede llevar mucho mas ammo, tu arma quizas hasta resulte mas ligera y manejable, pero las ventajas del 7.62x51 respecto a perforar paredes es evidente..........
Estimado Charlie si bien la 7.62mm tiene mayor poder de peforacion, ninguna de las dos podria pasar un muro de ladrillo solido o una viga de concreto, donde se parapetaria un soldado mas o menos adiestrado.
Todo esto del calibre pasa unicamente por cuestiones logisticas, no es lo mismo cargar un millon de cartuchos 7.62 que 5.56, lo cual ya experimento el EP en la guerra del Cenepa.
Valgan verdades igual yo preferiria un AK-47 sobre incluso un FAL.
Saludos
BladeLord
09-Aug-2008, 13:48
Yo creo que no es tanto el precio Fulcrum, que se puede pagar por un buen fusil si nos ponemos a mirar en la efectividad del mismo. Sino fijate en los SA80 L85A2 de los ingleses. Se que estan sus 2 lukitas, pero (y gracias a las modificaciones actuales) el rifle es mucho mas confiable, resistente y/o preciso que muchos otros que no quisiera mencionar.
Invitado
09-Aug-2008, 16:57
Yo creo que no es tanto el precio Fulcrum, que se puede pagar por un buen fusil si nos ponemos a mirar en la efectividad del mismo.
Es lo que vengo diciendo :roll:
Es interesante tambien que se este usando el Tavor. Buena info Fulcrum.
BladeLord
10-Aug-2008, 17:25
si fulcrum, por ello estoy deacuerdo contigo... por cierto, desasname un poco... He leido algunas cosas de los SA80 que he mencionado pero... sabes donde podria obtener info mas... fiable? (gente de por aca que alguna vez lo haya disparado, que se yo). Gracias. :)
Invitado
10-Aug-2008, 18:39
Aquí un video del SA80/L85 y opiniones de quienes lo usan en combate:
http://www.youtube.com/watch?v=6fcCaIOgB-U
El L85A2 es un arma muy buena, altamente precisa (precisión potenciada gracias a la mira SUSAT de 4x estándar) y su fiabilidad es comparable a la del sistema AR15/M16.
sabes donde podria obtener info mas... fiable?
Andy McNab es ex-SAS, veterano de la Guerra del Golfo; yo creo que podemos creerle :)
economista
11-Aug-2008, 01:06
No es posible decir cual fusil es mejor. Es como preguntarse que antibiotico es mejor. Todo depende de la enfermedad
Para escoger un fusil hay que optimizar la relacion entre el objetivo, el entorno y el tirador.
Por ejemplo, si el enemigo esta lelos por decir en las montañas como era en la sierra con SL; un AKM o un M-16 no te sirven para nada, necesitas un arma de largo alcance efectivo, digamos unos 800 - 900 mts, y para ello, la mejor es el venerable Mauser MOP 7.65 de repeticion. Esta bala viaja a cerca de 1,000mts /seg.
Si el enemigo esta en la selva donde las distancias son cortas y practicamente los disparos se hace a boca de jarro, te tienes que esconder, etc, necesitas un fusil mas corto, que pueda llevar mas muncion y esta debe ser mas letal. Es por ello que el mejor calibre no es el 5.56 sino el 7.62 x 39 del AKM. Aparte, la alta velocidad del 5.56 (mas o menos unos 900 mts/seg) y su poco peso (unos 4-5 gramos) hace que una simple hoja de una planta la desvie. Mientras tanto el AKM con balas mas pesadas (8 gramos) y algo menos de velocidad (700 mts/seg), no tiene ese mismo problema.
Para la guerra con SL en el Huallaga y luego para el Cenepa, el SMG del ejercito diseñó un AKM que eyectaba el casquillo, no hacia arriba y adelante, sino hacia abajo para no delatar la posicion del soldado. Sin embargo, este proyecto no fue aprobado y se prefirio comprar el Galil que al final es una mezcla del AKM con el FAL, solo que mucho mas caro, entre 3 y 8 veces dependiendo de la procedencia.
Para la guerra urbana, el soldado debe llevar mas o menos unos 800 cartuchos, eso da unos 4 kgs mientras que la bala del FAL pesa el doble y por el tamaño. un sildado a lo mas lleva unps 200 cartuchos. La ventaja del calibre mas alto es que puede atravezar parapetos como la madera, los autos (la bala de Fal atravieza el monoblock del motor), la energia del 7.62 x 51 es el doble de la del 5.56 x 45, pero la desventaja es como ya se dijo, el tamaño y el peso.
Estos fusiles como el Fn 2000, de cañon corto, poco peso, no patean, se peude disparar con una sola mano, eyc, son ideales para las fuerzas especiales porque a falta de poder de detencion (stopping power) individual de cada bala, uno puede funigar al enemigo con rafagas tras rafagas y quemar todos los cartuchos que uno quiera. Y como dicen, alguno le tiene que dar.
Pero yo en particular, para fuerzas especiales que ingresen a un area urbana, calles angopstas, edificios, etc, prefiero la 9mm parabellum en una metraca con culata plegable y mira rapida.
Sobre los soldados que no apuntan, es algo asi como los pescados que no nadan o los pajaros que no vuelan. Es ridiculo.
Invitado
11-Aug-2008, 01:44
Sobre los soldados que no apuntan, es algo asi como los pescados que no nadan o los pajaros que no vuelan. Es ridiculo.
No es "tan ridículo" si se ve con más detenimiento el diseño del arma; el AK, por ejemplo, con tan solo verlo uno se da cuenta de que no está pensada como un arma de precisión; el selector de disparo pasa de frente de seguro a full automático. Eso ya te dice algo, se pretende que el arma funcione primordialmente en modo automático (no precisamente teniendo disciplina de tiro en mente). Al observar la colocación de los dispositivos de mira uno también nota que el arma no está pensada para que el tirador haga disparos selectivos, más bien que uno vaya con esta cosa rociando al enemigo para mantenerlo con la cabeza baja (típica disciplina soviética: suplir el valor individual del soldado como buen tirador con masa y overwhelming firepower).
Al obsevar un arma como el M16, por ejemplo, se observa que el selector de disparo pasa de seguro a semi-automático (una presión del disparo dispara un proyectil por vez) y de ahí recién a full automático. ¿Qué sugiere esto? Que el arma está pensada para ser usada principalmente en modo de un disparo a la vez; ello requiere que el tirador apunte y determine mejor un objetivo antes que rociar como desquiciado esperando que por estadística, una bala pegue en el blanco. Precisamente eso es lo que se observa en Iraq y Afganistán en combate urbano: los insurgentes simplemente "rocían y rezan" (a Allah, me supongo), toman el arma, apachurran el gatillo y ya verán si alguna bala le cae al enemigo.
Incluso las series más modernas de AK (AK100+) tienen la palanca de selección de modo de disparo igual que en el Avtomat tradicional... mas si uno observa el Galil israelí que está basado enormemente en el diseño del AK, notará que, si bien comparte la palanquita clásica del Kalashnikov (a la derecha del arma como en todo AK), ésta pasa, al igual que en el M16 y otras armas occidentales, de seguro a semi-auto y de ahí recién a full auto. El diseño del arma pasa por un tema de filosofía de combate, vale decir: qué se espera del combatiente y, de acuerdo a ello, darle un arma acorde con dicha expectativa.
En definitiva, hay armas que no están diseñadas con precisión en mente. El AK por ejemplo es una ametralladora de mano, el tipo que la usa no tiene que ser un tirador experto para emplearla, simplemente flipar el switch y rociar de balas el área del objetivo.
THE_ROOKIE
11-Aug-2008, 02:05
El M16 es un fusil, el AK no. Basico.
Charlie
11-Aug-2008, 02:20
No es "tan ridículo" si se ve con más detenimiento el diseño del arma; el AK, por ejemplo, con tan solo verlo uno se da cuenta de que no está pensada como un arma de precisión; el selector de disparo pasa de frente de seguro a full automático. Eso ya te dice algo, se pretende que el arma funcione primordialmente en modo automático (no precisamente teniendo disciplina de tiro en mente). Al observar la colocación de los dispositivos de mira uno también nota que el arma no está pensada para que el tirador haga disparos selectivos, más bien que uno vaya con esta cosa rociando al enemigo para mantenerlo con la cabeza baja (típica disciplina soviética: suplir el valor individual del soldado como buen tirador con masa y overwhelming firepower).
la vocacion ofensiva de un arma de asalto como el AK llevo a poner el selector de esa manera, sin embargo el soldado ruso, chino, ucranianos etc sabe que el tiro en rafaga se reserva para contadas ocasiones y si esta bien entrenado sera disciplinado en la dosificacion de su dotacion de municion independientemente de como este dispuesto el selector.
Incluso un combatiente que por cuenta propia aprende a manejar su arma con la experiencia se da cuenta que sin importar que sea AK, M-16, FAL etc, al disparar en rafaga tiene poco control y en distancias medias-largas lanzar rafagas cortas o largas es un desperdicio tonto de ammo.
otro, los soldados regulares norteamericanos en Vietnam solian mostrar poca disciplina en su tiro, y apesar de que el selector de sus armas tenian el modo semiauto como primera opcion preferian soltarlo todo en rafaga en sus famosos "minutos locos", ese el motivo primigenio por el cual se introdujo el modo burst.
salud:mrgreen:
Charlie
11-Aug-2008, 02:22
El M16 es un fusil, el AK no. Basico.
podrias explicar eso?
salud:mrgreen:
THE_ROOKIE
11-Aug-2008, 09:26
podrias explicar eso?
salud:mrgreen:
Me confundi con las definiciones en ingles, pero me explico mejor:
Me referia a que el M16 como arma de combate es un rifle. Es decir, es portatil, se usa por la infanteria y usualmente para disparar lo apoyas contra el hombro para hacer punteria. Sus instrumentos de punteria son enfocados a ayudar en tiro de precision (dentro de un escenario de combate).
El AK, es mas bien un hibrido. En concepto es un fusil, pero incorpora elementos de ametralladora. Si bien puedes apoyarlo contra el hombro, tambien puedes "apuntar" desde la cintura o medio brazo. Lo usa la infanteria y es portatil. Sus instrumentos de punteria son basicos y no se enfocan al tiro de precision (en combate).
Charlie
11-Aug-2008, 11:59
El AKM es un fusil de asalto, y lo fue antes que los USA boys tuvieran su propio fusil de asalto (M16).
salud:mrgreen:
Invitado
11-Aug-2008, 15:56
Estoy de acuerdo contigo, charlie, en algunos aspectos. Mas concuerdo en parte con lo que dice Rookie; el AK si bien es cierto es un fusil de asalto, tiene características más propias de una "miniametralladora". Basta ver de dónde viene, su predecesor es la PPSh41, un arma diseñada para poner un gran volumen de fuego en el objetivo, como para que el tipo que la usa vaya a distancias cortas tomando las posiciones enemigas rociándolos de balas. La subametralladora representó un multiplicador de fuerza mayor en el Ejército Rojo que en los ejércitos aliados occidentales, incluso en el ejército alemán; mientras que el fusil de repetición o semiautomático seguía siendo el arma principal de infantería en los ejércitos Aliados y en el alemán con la subametralladora como arma de respaldo de uso limitado, en el ejército ruso era un arma ubícua y ampliamente utilizada (no por nada se produjeron más de 6 millones de unidades, mucho más que cualquier otra subametralladora occidental o alemana en el transcurso de la guerra).
El M16 sigue la línea de armas como el Springfield 1903 y el M1 Garand, armas precisas con órganos de puntería diseñados con precisión en mente... mientras que el AK sigue la línea de la PPSh41 o incluso del Sturmgewehr MP44 alemán: armas diseñadas para poner un gran volumen de fuego sobre el área del objetivo. El Avtomat desciende de dicho tipo de armas, es un arma simple de usar cuya virtud es la de poner una gran cantidad de balas sobre un objetivo a distancia corta. De ahí presumo yo la vocación de colocar el primer modo de tiro como full automático y de ahi recién pasar a semi-automático. Los órganos de puntería son bastante rudimentarios y el diseño propio del arma que le confiere la virtud de ser confiable - vale decir, el espaciamiento entre los componentes internos que permite que las partículas foráneas no bloqueen los mecanismos - le resta precisión: la acción misma de disparo y recarga es violenta y tosca y si uno observa la secuencia de disparo de un AK detenidamente, verá que todo en el arma se mueve para donde le de la gana, es como una gelatina de inestable. Definitivamente no es un arma pensada para ser precisa, es un arma para rociar y vencer por puesta de mano (volumen de fuego). Incluso el "grouping" (no sé como llamarle en castellano... es decir, qué tan cerca unos de otros aterrizan los proyectiles en el objetivo) del AK es bastante pobre en semi-auto.
El M16 desde el comienzo de su diseño incorporó elementos innovadores teniendo en mente la precisión, basta observar el diseño de los órganos de puntería y el hecho de buscar alinear la culata con el eje del arma. El diseño del proyectil también indica cual es la tendencia y la filosofía que repercuten en el diseño del arma; mientras que la 7.62x39mm. es una versión "escalada" del cartucho de fusil de repetición de la WW2, un cartucho de menor velocidad y mayor peso... la 5.56x45mm. es más esbelto, de mayor velocidad y mayor precisión. Ahora que no transmite tan bien la energía al blanco como lo hace el proyectil del AK; la ganancia en velocidad y alcance significa una reducción en la masa del proyectil lo cual afecta la forma cómo se transmite la energía cinética de la bala al objetivo y ahí hay otro indicio: la bala del AK no necesita ser precisa porque el AK no es un arma de precisión, nuevamente lo que uno busca es rociar al enemigo a corta distancia y ganar por puesta de mano: llegar con esta cosa que dispara un cartucho de alta potencia y abalear al "malo". Sin embargo, ello significa perder precisión y alcance; por algo el cartucho estándar del Pacto de Varsovia pasó de ser el pesado 7.62x39mm. al más liviano 5.45x39mm. un proyectil de menor diámetro, de mayor velocidad y que permite alcanzar mayor distancia de forma más precisa.
Pienso yo :)
Invitado
11-Aug-2008, 16:27
El nuevo fusil de asalto ruso, el AN94, también emplea el cartucho 5.45x39mm. y es un arma precisa, su grouping en full auto es muy bueno, tiene miras de apertura similares a las del M16 (en comparación a las miras tradicionales del AK), tiene un compensador de reculada, etc. Digo, por algo será...
Charlie
11-Aug-2008, 21:07
Estoy de acuerdo contigo, charlie, en algunos aspectos. Mas concuerdo en parte con lo que dice Rookie; el AK si bien es cierto es un fusil de asalto, tiene características más propias de una "miniametralladora". Basta ver de dónde viene, su predecesor es la PPSh41,
pues no es asi mi estimado Fulcrum, el AKM tiene un pedigree mucho mas puro, es heredero de la linea que se origino con el avtomat federov de 1916, y del STG-44 que se hizo famoso a finales de la WWII.
es pues en escencia un fusil de asalto puro, el primero que merecio tal nombre luego de la segunda guerra mundial.
para ello hay que entender que es un fusil de asalto (en su concepto mas puro); a excepcion del anecdotico federov de 1916 los ejercitos iban a la guerra dotados con fusiles de cerrojo que para ese entonces ya tenian una vigencia excesiva y artificial, cuyas deficencias en combate era cubiertas por el fusil ametrallador y el subfusil haciendo que el asunto logistico no solo sea mas laborioso sino mas caro, pues por un lado teniamos al subfusil de muy corto alcanze y por otro lado un armatoste con el fusil ametrallador que resultaba pesdo y excesivo con su municion potente tradicional, entonces no habia nada que no solo cubriera esa brecha que pudiera sustituir a ambos con ventaja.
entonces, cual es el concepto de origen del fusil de asalto?, pues es el de un arma con capacidad de altas cadencias como en el caso del subfusil o el fusil ametrallador, pero disparando municion de calibre intermedio para de ese modo manejarse en rangos moderados, ademas debe permitir control positivo en fuego automatico , asi como en tiro dinamico, manteniendo un peso conveniente que le de la manejabilidad necesaria.
en el camino quedaron los fusiles semiautomaticos (self-loading) que apesar de ser un intento que busco un proceso logico y armonico entre el fusil del cerrojo y el fusil de asalto, pago pato por excesiva pervivencia del primero.
un arma diseñada para poner un gran volumen de fuego en el objetivo, como para que el tipo que la usa vaya a distancias cortas tomando las posiciones enemigas rociándolos de balas. La subametralladora representó un multiplicador de fuerza mayor en el Ejército Rojo que en los ejércitos aliados occidentales, incluso en el ejército alemán; mientras que el fusil de repetición o semiautomático seguía siendo el arma principal de infantería en los ejércitos Aliados y en el alemán con la subametralladora como arma de respaldo de uso limitado, en el ejército ruso era un arma ubícua y ampliamente utilizada (no por nada se produjeron más de 6 millones de unidades, mucho más que cualquier otra subametralladora occidental o alemana en el transcurso de la guerra).
como ya te explique, el pepeshca no es predecesor del AKM en modo alguno, las cualidades de este subfusil no fueron trasplantadas al AKM, sino que hace acopio de conceptos muuucho mas amplios.
Loa alemanes al iniciar su gran gran desastre generalizado segunda edicion, plantearon la guerra de movimiento mecanizado como solucion, logicamente el fusilero granadero debia ir equipado acorde a las necesidades creadas por este tipo de guerra, pero la precipitacion de los acontecimientos llevaron a comenzar la guerra con una mezcla de subfusiles, fusiles de cerrojo y ametralladoras de doble uso, y como los oponentes en realidad no estaban mejor dotados (en general lo estaban peor) los resultados a nivel tactico individual fueron positivos, siendo los norteamericanos los unicos que desde el inicio optaron por la solucion semiautomatica y con buenos resultados.
tambien el ejercito aleman vislumbro las ventajas de los self-loading e introdujeron el G-41 y g-43 aunque tarde y poco, igual suerte corrio el STG-44.
la tendencia hacia los calibres intermedios se pone de manifiesto a mediados de los 30s , siendo los Alemanes su grandes impulsores (los rusos tambien lo plantearon pero ese es otro tema) , sumandose a ellos los norteamericanos cada uno asumiendo el reto desde su propia optica y con diverso resultado, pues mientras los gringos olvidaban el asunto al poco tiempo, los Alemanes persistieron planteando las siguientes especificaciones: una cadencia de entre 360 y 450 dpm, selector auto/semiauto, fuego preciso hasta los 400 mts y un peso igual o menor al del fusil de infanteria reglamentario pero en dimensiones mas reducidas, se suman otros requisitos menores pero esta claro que la importancia vital del asunto esta en definir la relacion entre el arma y el cartucho adecuado pues debia permitir el hacer fuego automatico en movimiento, esto ultimo es que se debe tomar nota pues si un buen fusil automatico no es capaz de ser controlable en fuego dinamico en rafaga simplemente no es un fusil de asalto (ejemplo FAL, G-3, M-14).
El M16 sigue la línea de armas como el Springfield 1903 y el M1 Garand, armas precisas con órganos de puntería diseñados con precisión en mente... mientras que el AK sigue la línea de la PPSh41 o incluso del Sturmgewehr MP44 alemán: armas diseñadas para poner un gran volumen de fuego sobre el área del objetivo. El Avtomat desciende de dicho tipo de armas, es un arma simple de usar cuya virtud es la de poner una gran cantidad de balas sobre un objetivo a distancia corta. De ahí presumo yo la vocación de colocar el primer modo de tiro como full automático y de ahi recién pasar a semi-automático. Los órganos de puntería son bastante rudimentarios y el diseño propio del arma que le confiere la virtud de ser confiable - vale decir, el espaciamiento entre los componentes internos que permite que las partículas foráneas no bloqueen los mecanismos - le resta precisión: la acción misma de disparo y recarga es violenta y tosca y si uno observa la secuencia de disparo de un AK detenidamente, verá que todo en el arma se mueve para donde le de la gana, es como una gelatina de inestable. Definitivamente no es un arma pensada para ser precisa, es un arma para rociar y vencer por puesta de mano (volumen de fuego). Incluso el "grouping" (no sé como llamarle en castellano... es decir, qué tan cerca unos de otros aterrizan los proyectiles en el objetivo) del AK es bastante pobre en semi-auto.
confundes las cosas, la posicion del selector no crea por su sola ubicacion conceptos tacticos diferentes, la naturaleza estrategica de la guerra planetada por la union sovietica era ofensiva, por logica la naturaleza de sus armas tambien eran ofensivas, pero eso no cambia el echo que aca, en la china o en la conchinchina el soldado es entrenado para en primera instancia hace uso del modo semiauto, reservando el modo auto para las situaciones que lo ameriten.
el otro punto a considerar, es que tanto la otan como el pacvar buscaban diferenciarse en multiples detalles para que ni uno ni otro pueda usar con facilidad las armas del contrario, asi un soldado que nunca ha agarrado un AK de primera intancia al querer disparar va colocar el selector el la primera posicion como asi le habian ensenado con su M-16 y cuando esta esperando un tiro seco le va salir un praaaaaaaaaaa , lo mismo para el caso de alguien que nunca ha usado un SDV dragunov pues un tirador escogido o un sniper occidental que lo usa por primera vez se va sorprender con su gatillo ya no hay segundo tiempo sino que la resistencia es inmediata.
El M16 desde el comienzo de su diseño incorporó elementos innovadores teniendo en mente la precisión, basta observar el diseño de los órganos de puntería y el hecho de buscar alinear la culata con el eje del arma. El diseño del proyectil también indica cual es la tendencia y la filosofía que repercuten en el diseño del arma; mientras que la 7.62x39mm. es una versión "escalada" del cartucho de fusil de repetición de la WW2, un cartucho de menor velocidad y mayor peso... la 5.56x45mm. es más esbelto, de mayor velocidad y mayor precisión. Ahora que no transmite tan bien la energía al blanco como lo hace el proyectil del AK; la ganancia en velocidad y alcance significa una reducción en la masa del proyectil lo cual afecta la forma cómo se transmite la energía cinética de la bala al objetivo y ahí hay otro indicio: la bala del AK no necesita ser precisa porque el AK no es un arma de precisión, nuevamente lo que uno busca es rociar al enemigo a corta distancia y ganar por puesta de mano: llegar con esta cosa que dispara un cartucho de alta potencia y abalear al "malo". Sin embargo, ello significa perder precisión y alcance; por algo el cartucho estándar del Pacto de Varsovia pasó de ser el pesado 7.62x39mm. al más liviano 5.45x39mm. un proyectil de menor diámetro, de mayor velocidad y que permite alcanzar mayor distancia de forma más precisa.
el diseno de stoner nacio como AR-10 en 1956 usando municion potente tradicional (7.62x51), presentandose para competir ese mismo anho contra la M-14, luego la comision SALVO que buscaba salir del embrollo que se habia metido con el 7.62x51 permitio su renacimiento bajo la denominacion AR-15, basicamene por la adopcion del 5.56x45.
el 5.56x45 es tambien una municion "a escala" pues al igual que el 7.62x51 basa su diseno en el clasico springfield 30-06.
esta claro que el M-16 es mas preciso y mas ergonomico pero eso no lo aparta conceptualmente del uso tactico respecto del AKM, sino mas bien las diferencias estan en el campo tecnico donde cada uno concebia de diferente manera el diseno y produccion de sus armas.
al final en el campo de batalla aquel soldado dotado con un precioso fusil de asalto ergonomico, con todo tipo de chiches preferia mas de las veces usar el modo automatico cuando entraba en combate en sus famosos minutos locos...........y eso apesar de que la primera posicion de su selector era "semi-auto". mientras que por el otro lado el soldado que lo combatia en la jungla con su poco preciso y escasamente ergonomico fusil de asalto preferia usar el modo semi-auto.................y eso apesar de que la primera posicion en su selector era el de full-auto.
curioso no?
salud:mrgreen:
BladeLord
13-Aug-2008, 11:10
Chicos... por favor, no me vayan a censurar... pero despues de haber visto algunos de los videos de los SA80 (si otra vez), pienso que seria una excelente idea para el estado, hacer el esfuerzo por juntar la plata y adquirir dichos juguetitos para reemplazar a los FAL del EP.
De esa manera, seguiriamos en la doctrina OTAN (comenzada por el FAL) y obtendriamos resultados fiables y precisos. Espero sus sabias opiniones y por favor, no me ignoren. XD
elmagar
13-Aug-2008, 11:40
sa80? se tiene muy malas referencias de ese fusil talvez en su primea version, nose cmo les va a los britanicos con la segunda , incluso pensaban cambiarlo ,
cusscar8
13-Aug-2008, 15:27
Chicos... por favor, no me vayan a censurar... pero despues de haber visto algunos de los videos de los SA80 (si otra vez), pienso que seria una excelente idea para el estado, hacer el esfuerzo por juntar la plata y adquirir dichos juguetitos para reemplazar a los FAL del EP.
De esa manera, seguiriamos en la doctrina OTAN (comenzada por el FAL) y obtendriamos resultados fiables y precisos. Espero sus sabias opiniones y por favor, no me ignoren. XD
Estimado Sr. Forista BladeLord:
¿Podría usted indicarnos en qué basaría su recomendación? Más allá de tener dicho fusil una apariencia poco comun, no me parece nada espectacular. Lo digo humildemente. He tenido la oportunidad de tenerlo en mis manos en diversas ferias, lo he disparado un poco en alguna que otra feria en Estados Unidos e inclusive lo he desarmado en alguna oportunidad.
Sin pretender ser un erudito mecánico, no me pareció ninguna maravilla técnica. Internamente es un sistema muy semejante al AR-180 (el M-16 de los países pobres) pero en versión bullpup. Creo inclusive haber leído por allí que desciende parcialmente de éste último aunque no tengo confirmación oficial de esto.
En mi muy humilde opinión y lejos de los reportes de fallas (aparentemente ya superadas) el diseño tiene algunas limitaciones importantes.
En primer lugar, no cuenta con ventana de eyección alterna para zurdos (ppr contraste con el FAMAS) y siendo yo zurdo, créame que és incómodo emplearlo de tal forma (aún si se recibe instrucción ad hoc). Imagínese entonces las implicancias de esta limitación en el tiro desde esquinas y en un entorno urbano.
En segundo lugar, las miras convencionales (no la SUSAT que es bastante cara) tienen una ergonomía, por decirlo de alguna forma, "particular" y no facilitan el tiro instintivo (lo digo no sólo por haberlas probado sino por haber tenido acceso a un reporte técnico del fábricante, hasta el punto en que se recomiendan para unidades de segunda línea).
En tercer lugar, me consta que algunos de sus componentes sintéticos externos, aunque mejorados significativamente respecto de la primera versión que ví en los 90s, siguen pareciendo frágiles y aún hoy se pueden ver ocasionalmente imágenes de troopers en Afganistán e Irak con cinta adhesiva sobre sus fusiles.
Particularmente, no me parece que los bullpup (el SA-80 o cualquier otro) sean mejores o peores fusiles; es sólo que hay que entender que como muchos desarrollos semejantes, tienen sus "compromisos de diseño" en aras de conseguir armas relativamente compactas.
Por allí leí que alguien mencionó a Andy McNabb. Sólo he leído su libro Bravo Two Zero pero no recuerdo que haga referencia a que el fusil era particularmente bueno. De hecho siempre he escuchado que los operadores del SAS eran tradicionales "SA-80 refusinks" y que aunque reconocían las limitaciones de la serie AR-15/M-16, los solían preferir a los primeros.
Ahora, sobre el tema de calibres me he tomado un tiempo para ir leyendo varias de las opiniones vertidas y creo que si bien algunas tienen origen operacional, otras son más bien parte del "gossip" recurrente del que hacen eco muchas revistas; no necesariamente dirigidas a los profesionales del tema.
Coincido plenamente en que el diseño de una herramienta alude (o al menos debiera) a su función primaria o específica. Así, tanto la configuración como el calibre dicen mucho sobre la intensión del diseñador o los requsitos del usuario. Si centramos la discusión sobre estos temas creo que podemos enriquecer mucho los contenidos de este topic.
Finalmente, sin ánimo de pretender ser el amo de la verdad, si los administradores lo permiten, me gustaría remitir en poco tiempo el resumen ejecutivo de un trabajo técnico sobre el particular, realizado por una empresa consultora local para un Instituto Armado. No es la Biblia en absoluto pero espero que pueda esclarecer algunos "lugares comunes" recurrentes que he leído en los posts previos.
Disculpen lo extenso del comentario...
Saludos Cordiales,
CC8
Charlie
14-Aug-2008, 13:24
bueno, ya tenemos al FN2000 con cierta asimilacion en nuestras FAS, y por ahi se han evaluado algunas mas como la SAR-21 y TAVOR.......para que mas.
En segundo lugar, las miras convencionales (no la SUSAT que es bastante cara) tienen una ergonomía, por decirlo de alguna forma, "particular" y no facilitan el tiro instintivo (lo digo no sólo por haberlas probado sino por haber tenido acceso a un reporte técnico del fábricante, hasta el punto en que se recomiendan para unidades de segunda línea).
tenia entendido que los dotados con miras tradicionales fueron disenados desde un inicio para tropas de segunda linea debido al poca distancia focal? que da este tipo de armas.
salud:mrgreen:
cusscar8
14-Aug-2008, 14:57
bueno, ya tenemos al FN2000 con cierta asimilacion en nuestras FAS, y por ahi se han evaluado algunas mas como la SAR-21 y TAVOR.......para que mas.
tenia entendido que los dotados con miras tradicionales fueron disenados desde un inicio para tropas de segunda linea debido al poca distancia focal? que da este tipo de armas.
salud:mrgreen:
Efectivamente Charlie. Con el FN 2000, para ciertas unidades, estamos más que servidos. Ese fusil, aunque caro, tiene algunas mejoras ergonómicas importantes respecto de los Bullpup de generación anterior.
Ahora bien, respecto de las miras tradicionales, es justo mencionar que aunque en los 80s y principios de los 90s se mostraban como accesorios sugeridos para unidades de segunda línea, en distintos brochures comerciales más recientes se ofrecen indistintamente y eso se debiera tener en cuenta si algún "iluminado" por alli considerase para evaluación una opción relativamente "exótica" como esta .
Saludos Cordiales,
CC8
Charlie
14-Aug-2008, 18:11
claro, no vaya ser que que alguien descubra que hay una version low-cost del SA80....y la cancion de 7 tomos :mrgreen:
salud:mrgreen:
economista
15-Aug-2008, 19:25
No tengo a la mano los detalles pero la razón por la cual los rusos usaron las sub ametralladoras en forma massiva en la WWII en su ataque a Alemania fue que la produccion de fusiles se atrazó bastante y las tropas ya estaban avanzando asi que no podian esperar.
La organizacion de los grupos de fusileros en Alemania no se basaba en el uso del fusil de repeticion sino en el de una ametrallador ultra rapida que disparaba 1k bpm. Los fusileros solo acopañaban abastecian y defendian la ametralladora. El ejercito americano le tenia panico a esas ametralladoras.
Por otro lado, es cierto lo que dice fulcrum, un fusil de asalto esta creado para eso, para un asalto, no para precision. Por lo tanto la cadencia de tiro,el peso y la facilidad de su uso, es lo primordial. ¿Desde los cuantos metros se considera que hay un asalto de infantería? Teoricamente desde los 350 - 400 metros. Por lo tanto el fusil de asalto no rquiere mas precison que esa. Y el AKM si tiene buena precision a esa distancia. Yo habre disparado unas 300 a 400 balas con el AKM a 400 mts y tiene buena precision.
El problema de todas las armas automaticas es la tendencia a que la rafaga se vaya en diagonal desdde la izquierda hacia arriba a la derecha. Por eso cuando se dispara en rafagas, hay que comenzar apuntando abajo a la izquierda del centro del blanco para que el centro de la la linea de balas le entre al blanco al medio, asi le caen mas balas. Tego una copa de tiro al blanco con AKM en rafagas de 5 balas a 100 mts que gane usando esa tecnica.
Alvaro79
24-Aug-2008, 01:52
Ante todo saludos a todos los foristas. Viendo la estructura de fusiles como el Tavor israelí o el fn 2000 belga, esa estructura es ideal en los tiempos actuales?. Que pasa si un combatiente (así sea soldado raso o de fuerzas especiales) debe defenderse usando la culata o deba romper una puerta a culatazos, evidentemente sería algo muy difícil con los fusiles arriba mencionados. Me parece que los diseñadores del Tavor y del fn 2000 exageran con ese tipo de diseños vanguardistas, por lo cuál no me parece aconsejable tenerlos en nuestras FFAA.
Sobre el tema del m4 colt usado por los yankis en iraq, se suponía q era la solución para la infantería yanki, pero el tiempo ha dicho lo contrario: el fusil se sigue trabando y la munición es muy poco efectiva contra la heroica resistencia del pueblo iraquí. Es por eso q EEUU convocó a los más renombrados favricantes de armas para un nuevo proyecto de fúsil de asalto, dicho proyecto fue ganado por el fn SCAR. Según mi parecer este fúsil por dónde se le mire es una modernización del legendario y confiable FAL, sólo q ahora de menor peso (hecho con fibra de carbono), tiro automático, semiautomático y ráfaga de 3 balas; ERGONÓMICO, MODULAR (el fúsil dispone de 3 cañones intercambiables para combate cercano, combate a 300 mts y el cañon más pesado para combate a más de 600 mts), AMBIDIESTRO y demás existen versiones de 5.55 y 7.82 (en lo personal Yo preferiría en cualquier escenario el confiable 7.62). Además la culata se puede usar en 6 logitudes distintas, para q se adapte al tirador y tembiñen la culata se puede plegar. En mi humilde juicio, si queremos que nuestro ejército tenga un fúsil de última geenración, deberíamos optar por el FAL. Para escenarios como la selva se debería seguir usando al aka 47 o se debería comprar también el AK 103 de 7.62. Saludos.
world.guns.ru/assault/scar-l_all.jpg
commons.wikimedia.org/wiki/Image:FN_SCAR-H_(S...
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/...
16ops.com/images/SCAR556_lar.jpg
sgcusa.com/.../large/SCAR_Heavy_with_EGLM_A.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=92BsJYzKzpI
http://www.youtube.com/watch?v=HrcSk74qlZE&feature=related
Alvaro79
24-Aug-2008, 13:58
En mi post anterior no pude colocar las fotos q tenía sobre el fusil fs scar, pido a algún forista me diga como debo colocar las imágenes en el post. De otro aldo cometí un error al final de mi artículo :grin: ,Yo pienso que si el EP quiere adoptar un fúsil de última generación deberá optar por el FN SCAR (en mi post anterior había puesto FAL en vez de SCAR, aunque no le quito méritos al legendario FN FAL). Saludos.
Alvaro
Invitado
24-Aug-2008, 14:18
http://world.guns.ru/assault/scar-l_all.jpg
http://16ops.com/images/SCAR556_lar.jpg
Los otros links no están completos. Las imágenes no aparecerán a menos que copies el link a la imagen tal cual.
Alvaro79
24-Aug-2008, 14:51
Muchas gracias Fulcrum.
Alvaro
http://world.guns.ru/assault/scar-l_all.jpg
http://16ops.com/images/SCAR556_lar.jpg
Los otros links no están completos. Las imágenes no aparecerán a menos que copies el link a la imagen tal cual.
Que se desarrolle el FAD, que me parece una buena invencion y es peruano--
Invitado
24-Aug-2008, 16:04
Que se desarrolle el FAD, que me parece una buena invencion y es peruano--
Que se desarrolle primero el FAD y de ahí vemos, hay gente que le da mucho crédito a un prototipo a medio hacer - que es lo que es ahora - solo por ser peruano. El arma tiene que terminarse, pasar por ene pruebas, etc. antes de pensar siquiera en entregársela a un combatiente.
Que se desarrolle primero el FAD y de ahí vemos, hay gente que le da mucho crédito a un prototipo a medio hacer - que es lo que es ahora - solo por ser peruano. El arma tiene que terminarse, pasar por ene pruebas, etc. antes de pensar siquiera en entregársela a un combatiente.
Que se desarrolle pronto, por que es una buena invencion y no se debe esperar tanto. El estado y/o la marina deberian ponerse pilas para poder desarrollarlo ya....que se ve bien...y si hubiera empresarios que puedan invertir en su desarrollo bienvenido sea...pero que sea peruanos....ok
cusscar8
25-Aug-2008, 15:44
Solo quería acotar, por lo que acabo de leer hace un par de posts, que el SCAR, no es un fusil pensado para la totalidad de las FFAAs norteamericanas. De hecho es un fusil diseñado, propuesto y aceptado, teniendo al US SOCOM en mente.
El sistema en su conjunto (aunque sin accesorios opticos, lanzagranadas y otros diversos) vale más de US$ 5,000 por unidad. Uno puede optar por la versión L (1 lower + 3 uppers en 5.56) o la H (1 lower + 3 uppers en 7.62mm). Si a esto le agregamos lanzagranadas convencionales($1,200), kit no-letal ($900), escopeta ($600): el precio del arma excede largamente lo que la mayoría de ejércitos del mundo pueden costear y ojo que no menciono elementos ópticos; porque allí nomás, los accesorios pueden agregar a la factura, desde $600 hasta los $10,000.
Respecto del FAD, coincido con FULCRUM, es un diseño muy preliminar y con problemas propios de todo sistema en etapa de desarrollo. No obstante, no parece nada imposible de hacer viable en tanto se tenga en claro cuáles son las capacidades se requiere cubrir y cuál es el costo razonable para alcanzar tales niveles de desempeño. Lo importante, a todas luces, es la iniciativa mostrada por la MGP/SIMA.
Saludos,
CC8
Invitado
25-Aug-2008, 20:23
Solo quería acotar, por lo que acabo de leer hace un par de posts, que el SCAR, no es un fusil pensado para la totalidad de las FFAAs norteamericanas. De hecho es un fusil diseñado, propuesto y aceptado, teniendo al US SOCOM en mente.
Efectivamente, mi estimado cusscar, de ahí el nombre: Special Operations Forces Combat Assault Rifle :)
No obstante, no parece nada imposible de hacer viable en tanto se tenga en claro cuáles son las capacidades se requiere cubrir y cuál es el costo razonable para alcanzar tales niveles de desempeño. Lo importante, a todas luces, es la iniciativa mostrada por la MGP/SIMA.
Concuerdo, dejemos que el proyecto avance - si es que avanza y si es que la MGP así lo considera necesario - y madure, en estos momentos el arma está en un estado tan preliminar que no se puede elaborar mucho sobre ella, mas algunos, presumo yo, por ser "producto peruano", ya la ven en manos de nuestros soldados. Algunos foristas tuvimos la oportunidad de conocer un poco más de cerca el proyecto y me parece que todos concordamos en que la idea es buena y el potencial existe... pero todavía es muy pronto como para sacar conclusiones acerca de si el arma es buena o satisface los requerimientos de las fuerzas cuando todavía no existe un prototipo suficientemente desarrollado que cumpla con las características que oferta en performace, ergonomía, etc. que se están promocionando el producto terminado habría de tener. Paciencia y ya veremos.
En el diseño del fusil ...mejor dicho proyecto FAD..cual seria la parte mas complicada de desarrollar ...:roll:
el hecho que una arma sea de origen nacional vamos a darle todo el credito mucho menos si es prototipo, recordemos a las MGP79 fueron desarrolladas por el SIMA pero eran armas muy fragiles y nada precisas, aunque aun la PNP las emplea.
Para el desarrollo de un fusil deberia tomarse en cuenta varios aspectos que van desde el tamaño del arma, materiales con que va ser fabricado y principalemte la utilildad tambien en donde lo vamos a emplear
Saludos....
Invitado
25-Sep-2008, 16:43
Por allí leí que alguien mencionó a Andy McNabb. Sólo he leído su libro Bravo Two Zero pero no recuerdo que haga referencia a que el fusil era particularmente bueno. De hecho siempre he escuchado que los operadores del SAS eran tradicionales "SA-80 refusinks" y que aunque reconocían las
Me parece que los comandos del SAS en esa oportunidad estaban equipados con el CAR-15/XM177 Colt Commando y no el SA-80. De hecho me parece que tanto el SAS como el SBS nunca adoptaron el SA-80 (que permaneció siendo un arma estándar de infantería) y prefieren la M4/C8 o el HK53 y el G36.
Sobre McNab y el L85/SA-80 encontré un video al respecto en su website BattleSeen.com (http://www.battleseen.com/video/668840c4f5746). Por si acaso, la versión A2 del L85 tiene muy poco que ver con la versión A1 y nada que ver con el arma original, parece ser un arma muy buena y funcionar bien en ambientes duros como Iraq y Afganistán:
http://www.mod.uk/NR/rdonlyres/6B367278-3BE4-42A4-9281-F07C9DCF866A/0/newkit.jpg
En esa foto se le ve con no solamente el UGL de 40mm. sino con una mira térmica y en el frontal del arma, una mira EOTech tipo red-dot/reflex.
http://www.mod.uk/NR/rdonlyres/7F142FA8-1235-4184-B180-6668766898ED/0/DC08_055_064.jpg
Del website del MoD (http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceNews/EquipmentAndLogistics/InfantryKitincomparableWithFiveYearsAgo.htm), según explica el Lt. Col. Paul Kearney (Royal Marines):
"The UOR process has also upgraded the SA80 A1 Rifle, which had some criticism, to the SA80 A2 which is an excellent weapon, very robust and rarely breaks down."
Ahora, con esto no estoy diciendo que sea una opción para nosotros - estoy de acuerdo con que se trata de una opción "exótica" y yo diría innecesaria - como se ha sugerido previamente; estoy más que de acuerdo con que las opciones incorporadas son más que suficientes y buenas, habiendo visto el F2000 bastante difundido en nuestras fuerzas (FAP, EP e Infantería de Marina) creo que podemos darnos más que bien servidos. Y el Commando Tavor que también poseemos es un pedazo de arma, para nuestras FF.EE. está más que bien. Como dice charlie, ¿para qué buscar más?
Concuerdo con cusscar en el sentido de que no parece ser nada del otro mundo. Es una buena arma de infantería y ya, nada que no podamos buscar en otros modelos o ejemplares que incluso ofrecen mejores prestaciones en cuanto a modularidad y personalización para el tipo de misión requerida y que ya tenemos en servicio.
PD: el L85A1 apareció en Bolivia gracias a Chávez, parece que los venezolanos recibieron un lote de estas armas como prueba pero quedaron poco satisfechos con ellas, así que se las dieron a Evito (en Bolivia "se reciben unidades", parece).
Charlie
29-Sep-2008, 20:07
buscando por ahi, encontre esto:
http://es.youtube.com/watch?v=pEZuT3gi7jc&feature=related
salud:mrgreen:
CESAR_0011
12-Dec-2008, 21:07
al tema.
tanto se habla de cual seria el fusil ideal y a muchos se nos biene armas muy modernas carisimas armas de ensueño que lamentablemente nuestros politicos no se les pasaria ni por la cabeza pero un poco vayamos por partes revisando la pagina de casanave http://discasanave.com/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=34
encontre al nuestro viejo FAL en una version moderna made in peru el problema no se cuanta belleza sera cierto en esto no se si de verdad nuestros fal estan siendo pasados a ese modelo que me parece interesante.
por ejemplo en el cuartel gnral de ayacucho segun tengo entendido los viejos FAL fueron llevados supuestamente a una modernizacion no se si alguien sabe del tema solo estan con el confiable GALIL.
aquie les paso las fotos para ver que les parece esto por lo menos CASANAVE haria algo bueno si este proyecto prospera ya que el fal original todos los que estuvimos en ejercito sabemos que pesado y problematico resulta.
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/fal_enhanced_in_peru_by_casanave_50.jpg
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/sc2005-1_250x187.jpg
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/sc-2009.jpg
sera cierto tanta belleza o sera otro proyecto muerto mas??? despejen mis dudas para eso es un foro
14dtirad
30-Dec-2008, 09:52
Las armas Ideales para el Peru serian: La Galil 5.56, el m4, el m16, la p90, La g3 semiautomatica para francotiadores, escopeta Benneli m4 para abrir puertas y batallas de corto alcance, barrets calibre .50 bmg para fuego entre montañas, mp5 para pueblos.
Yo creo que el arma de infanteria ideal para los peruanos es el HK 416 o el galil 5.56.
CesarAugusto
30-Dec-2008, 11:38
Casanave ha ofertado la modernizacion de los FAL desde hace unos 8 años (al menos), hasta donde tengo entendido nunca se ha adquirido su mejora, tiene un par de prototipos pero no se si son solo mock ups o si son ejemplares ya presentados a evaluaciones tecnicas, el mismo Ejercito via su DIDETEC desarrollo un programa de mejoras del FAL hace mas de un año, este fue presentado en SITDEF 2007, no se si sigue en pie (la verdad se planteaba como una solucion en kit, con elementos adquiribles en el extranjero, que puedan ser incorporados localmente en una maestranza) o si lo cancelaron, el asunto no creo que pase necesariamente por cambiar el calibre del arma, sino mejorar su ergonomia, reducir el peso y dimensiones y darle mejores elementos de punteria, recuerdo que plantearon dos versiones, una estandar y una mas modificada para FFEEs, ojala progrese este tema de mejora de los FAL, porque es el arma mas numerosa en muchas unidades (en particular en aquellas acantonadas en la Region Militar Sur).
Saludos
Cesar
elmagar
30-Dec-2008, 13:17
Las armas Ideales para el Peru serian: La Galil 5.56, el m4, el m16, la p90, La g3 semiautomatica para francotiadores, escopeta Benneli m4 para abrir puertas y batallas de corto alcance, barrets calibre .50 bmg para fuego entre montañas, mp5 para pueblos.
Yo creo que el arma de infanteria ideal para los peruanos es el HK 416 o el galil 5.56.
¿el galil? pero si es un fusil que ya esta desfasado tambien ademas solo se fabrica en colombia, a mio parecer deberian tambien cambiarlo. el m16 es muy malo, ek m4 tal vez sea mejor...
Invitado
30-Dec-2008, 13:46
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/sc-2009.jpg
sera cierto tanta belleza o sera otro proyecto muerto mas??? despejen mis dudas para eso es un foro
Es solo un montaje (salvo que exista foto de algún prototipo real), la culata, la mira ACOG, el foregrip y el lanzagranadas M203 de 40mm seguramente salieron de fotos de internet e "integradas" gracias a la magia del Photoshop.
La mira tipo peep sight es de algún fusil de la casa LWRC.
¿el galil? pero si es un fusil que ya esta desfasado tambien ademas solo se fabrica en colombia, a mio parecer deberian tambien cambiarlo. el m16 es muy malo, ek m4 tal vez sea mejor...
Te equivocas, el Galil se sigue produciendo en Israel por IWI. Denel Land Systems/Vektor de Sudáfrica también produce estas armas bajo licencia en la forma del R4 (versión de 7.62x51mm con el cañón largo de 21''), R5 (culata plegable, cañón de 13'') y R6 (Micro Galil).
La carabina M4/M4A1 es similar al fusil M16A2/A4 (3ra o 4ta generación del AR15) e incorporan básicamente el mismo upper/lower receiver, sistema de gases... lo único que realmente cambia, fuera de la habilidad de montar accesorios en forma de interfases rail, es el el selector de modo de tiro, cañón (20'' en el M16, 14.5'' en la versión carabina) y la culata colapsable de 3 posiciones de la carabina en lugar de la sólida que trae el fusil de asalto. Internamente son prácticamente lo mismo. Ambas son armas tremendas mientras se les mantenga apropiadamente (parte del deber del soldado es mantener limpia y operativa su arma y de eso no se escapa nadie).
Yo creo que el arma de infanteria ideal para los peruanos es el HK 416 o el galil 5.56.
La HK416 para infantería, no way. Cuesta un ojo de la cara. Para Fuerzas Especiales, definitivamente sí.
Cesar Munoz
30-Dec-2008, 14:06
Para la infanteria el AKM-47 o mejor aun el AK-74 son los mas confiables y mejores rifles de asalto que existen. A su vez son baratos y se pudieran fabricar bajo icencia en el Paru. El Galil o el HK 416 para las fuerzas especiales.
Invitado
06-Jan-2009, 12:37
La consabida supremacía del AK en cuanto a fiabilidad (que era necesaria, entre otras cosas, por la mala calidad de la munición soviética) ya fue igualada hace rato por armas más modernas que aparte de ofrecer confiabilidad, ofrecen precisión, modularidad, etc.
elmagar
07-Jan-2009, 21:44
[
Te equivocas, el Galil se sigue produciendo en Israel por IWI. Denel Land Systems/Vektor de Sudáfrica también produce estas armas bajo licencia en la forma del R4 (versión de 7.62x51mm con el cañón largo de 21''), R5 (culata plegable, cañón de 13'') y R6 (Micro Galil).
DEFENSA / Bogotá vendió armas por un millón de dólares a Gobierno hebreo
Fusil israelí Galil sólo se fabrica en Colombia
Un empleado de Indumil inspecciona los rifles Galil antes de embalarlos
(Foto AFP)
Rifle de asalto fue ideado en 1974 después de la Guerra de los Seis Días Bogotá.- El fusil Galil, un ícono de las Fuerzas Armadas de Israel, ahora se produce exclusivamente en una fábrica de la Industria Militar Colombiana (Indumil) en las afueras de Bogotá, con capacidad para producir cada año hasta 45.000 unidades, la mitad de las cuales pueden ser exportadas.
Después que Israel abandonó la fabricación del Galil, que había comenzado a usar en 1974, Colombia asumió su producción gracias a un contrato de transferencia de tecnología firmado en 1994, refirió AFP.
`En este momento tenemos la capacidad de producir 45.000 fusiles al año de los cuales 50% podría estar destinado a la exportación´, dijo el coronel en retiro Carlos Enrique Villarreal, gerente de Indumil.
A partir de este año la industria militar colombiana comenzó oficialmente a comercializar el Galil y ya ha cerrado negocios con Israel por cerca de un millón de dólares.
`La expectativa es que el mercado seguirá creciendo. Hay otros países de la región interesados en la adquisición de fusiles pero estamos en proceso de cotización´, anotó el funcionario.
A pesar de que algunos países han abandonado su uso y en cierta medida cumplió su ciclo de vida, el Galil sigue siendo utilizado por los ejércitos de los países en vías de desarrollo que ven en él un arma resistente a las inclemencias del clima, el fango, la arena y el agua, como ocurre en el territorio colombiano.
Además, es un arma semiautomática, con calibre 5.56, tiene capacidad de disparar tiro a tiro o en ráfaga y pesa 3,5 kilos.
En América Latina el Galil ha sido usado por Honduras, Perú, Guatemala y Bolivia, entre otros países.
Cada uno de los fusiles, que son armados en la planta `José María Córdova´, se comercializa en 770 dólares.
Para las Fuerzas Armadas Colombianas el poder fabricar el fusil es una ventaja estratégica, de cara al conflicto con fuerzas irregulares que libran hace más de 40 años.
Si el Ministerio de Defensa tuviera que reemplazar los Galil por un arma similar, esta tendría un costo cercano a los 2.350 dólares, según estudios hechos por los militares.
Actualmente, las Fuerzas Armadas disponen de 300.000 fusiles Galil, cuya vida útil es de 10 años o su equivalente a 25.000 disparos.
`Gradualmente obtuvimos la tecnología y la capacidad productiva para suplir las necesidades de nuestras fuerzas militares y de policía, pero hoy también tenemos la capacidad de atender mercados externos´, señaló Villarreal.
En la planta de Indumil el ritmo de fabricación es acelerado. Además de fusiles se ha empezado a desarrollar también un lanzador individual de granadas (IMC-40) que se acopla fácilmente al fusil.
En la planta trabajan 1.500 empleados, de estos 63 son ex militares que resultaron mutilados o tienen algún grado de discapacidad como resultado de heridas en combate.
El fusil de asalto israelí fue diseñado en 1967 por Yisrael Galili después de la Guerra de los Seis Días, luego de que llegaran al Ejército numerosas peticiones sobre un arma más liviana y versátil que el FN FAL que se usaba entonces.
Su diseño se basó el rifle Finnish Rk 62, una variante de los fusiles AK-47.
El arma debía entregarse a la fuerza de defensa israelí en 1973, pero el inicio de la guerra de Yom Kippur retrasó su introducción hasta 1974.
CHUNCHO
07-Jan-2009, 23:12
No soy un experto en el tema pero segun tengo entendido los fusiles con el calibre de 5.56mm tiene una velocidad y un rango superior a los de calibre 7.62mm pero este tiene mayor 'stop power' que el de 5.56mm. Hace poco en un canal especializado salio una nota sobre el desarrollo del calibre 6.80mm que combinara lo mejor de los calibres antes mencionados.
Alguien tiene algo mas detallado al respecto?. Aqui el arma con el calibre en cuestion:
http://i4.photobucket.com/albums/y139/eztli_ocelotl/barrett4.jpg
Barrett M468
Invitado
08-Jan-2009, 16:45
elmagar, revisa la página de IWI. Sigue ofreciendo el Galil dentro de su línea de productos. (http://www.israel-weapon.com/?catid={813E02F8-D6E3-48B1-A0D4-171BBDD46E28})
CHUNCHO, el cartucho al que haces referencia es el 6.8x43mm Remington SPC (Special Purpose Cartridge) y es parte de un desarrollo en conjunto con las Fuerzas Especiales de EEUU para desarrollar un proyectil más apropiado para la guerra urbana.
El arma que muestras es la carabina REC7 (antes conocida como M468 - como siempre, los problemas de propiedad intelectual con Colt obligan a cambiar el nombre del producto -> M468 = M4 (propiedad de Colt) 6.8mm) de Barrett Firearms. Consiste en un upper receiver modificado que se instala sobre cualquier lower de carabina M4 o fusil M16 estándar (3ra/4ta generación) para disparar el cartucho en cuestión. Bushmaster Firearms ofrece un producto similar.
elmagar
12-Feb-2009, 13:31
el que lo siga ofreciendo no quiere decir que lo siga fabricando, lo puede tener en sock o indumil colombia los puede fabricar para ellos
radamantis
13-Jun-2009, 13:29
chicos y que les parese el nuevo fusil koreano e no es bello? http://img15.imageshack.us/img15/9932/daewook11dualcaliber.png (http://img15.imageshack.us/i/daewook11dualcaliber.png/)
radamantis
13-Jun-2009, 13:34
un video para que lo vean mejor este juguetito http://www.youtube.com/watch?v=4b2uvW-s1YQ&feature=related
radamantis
13-Jun-2009, 13:38
este http://www.youtube.com/watch?v=4b2uvW-s1YQ&feature=relatedfusil seria bueno para nuestas fuersas especiales
alfredoromero
13-Jun-2009, 13:41
Esas son granadas de 20mm?, cuanto pesa? parece que un soldado con este fusil puede cumplir casi todas las funciones en el campo de batalla: fusilero, ametrallador, granadero y francotirador. Hemos tenido malas experiencias con fusiles koreanos, el K2 era muy light y no era confiable en entornos arenosos y de barro. Alguien que haya estado en combate real por mas de 5 minutos disparando continuamente su fierro me puede dar la razón. Particularmente prefiero los fierros de 7,62, así pesen mas.
radamantis
13-Jun-2009, 14:40
aqui estan las espesificaciones del k11:
Caliber: 5.56x45mm NATO + 20x30B mm
Action: Gas operated, rotating bolt for 5.56mm and manually operated for 20mm
Overall length: 860 mm
Barrel length: 310 mm (5.56mm); 405 mm (20mm)
Weight: 6.1 kg (with optics and battery but less magazines)
Rate of fire: ?
Magazine capacity: 30 rounds of 5.56mm and 5 rounds of 20mm
Invitado
08-Aug-2009, 17:35
A mi me contó un pajarito que pronto comenzaremos a ver mejoras importantes en el armamento individual. Hay que estar atentos.
Mikejump
10-Aug-2009, 14:54
A mi me contó un pajarito que pronto comenzaremos a ver mejoras importantes en el armamento individual. Hay que estar atentos.
Ojala no consideren comprar mas Galil, seria mejor ir por otro fusil 5.56 o en todo caso un 7.62 moderno.
Saludos
tokugawa
11-Aug-2009, 14:59
Que hay del SCAR de FN Herstal ,para nuestras FFAA????
Invitado
11-Aug-2009, 15:01
Fue descartado en favor de más lotes de F2000.
tokugawa
11-Aug-2009, 15:40
Gracias por la respuesta Fulcrum, significa entonces que el EP se esta decidiendo por los fusiles de asalto tipo bullpup y por el calibre 5.56 mm. OTAN!???
Saludos.
Invitado
11-Aug-2009, 15:58
Imagino que el F2000, por su precio, no va a ser para todo el mundo (con el SCAR hubiese sido la misma historia). Sin embargo sí puedo coincidir en que parece que la migración definitiva a 5.56x45 parece ser the way to go; hace unos días me pasaron unos datos sobre unas propuestas de armamento individual para Infantería de Marina que se estarían evaluando/implementando y entre ellas, aparte de ejemplares de la familia AR, se apreciaban unos FAL tuneados y mejorados que además han sido reconfigurados para disparar el mencionado cartucho y aceptar magazines compatibles con la norma STANAG 4179.
Y qué hay del FAD?
Saludos
Invitado
12-Aug-2009, 11:16
Y qué hay del FAD?
Aprovechando el "estreno" de la edición Nº7 de PD&S, reproduzco lo que dice la publicación (p.41) respecto al producto en cuestión:
(refiriéndose al pasado SITDEF) En el stand de SIMA Perú pudimos conversar con el ingeniero Salomón Braga, responsable del proyecto de Fusil Automático Doble (FAD), quien nos informó de los progresos de ese programa, el cual ya cuenta con un segundo prototipo y se espera que en el transcurso de los próximos meses se confeccione una 'pre-serie' de FAD que permita completar el desarrollo y certificación del modelo.
De manera que el FAD sigue en desarrollo pero no está listo como para entrar a producción y ser entregado a las fuerzas combatientes, todavía.
Charlie
12-Aug-2009, 12:00
Imagino que el F2000, por su precio, no va a ser para todo el mundo (con el SCAR hubiese sido la misma historia). Sin embargo sí puedo coincidir en que parece que la migración definitiva a 5.56x45 parece ser the way to go; hace unos días me pasaron unos datos sobre unas propuestas de armamento individual para Infantería de Marina que se estarían evaluando/implementando y entre ellas, aparte de ejemplares de la familia AR, se apreciaban unos FAL tuneados y mejorados que además han sido reconfigurados para disparar el mencionado cartucho y aceptar magazines compatibles con la norma STANAG 4179.
las FAL reformadas serian en 7.62.
salud:shock:
Teraton
12-Aug-2009, 12:09
Aprovechando el "estreno" de la edición Nº7 de PD&S, reproduzco lo que dice la publicación (p.41) respecto al producto en cuestión:
De manera que el FAD sigue en desarrollo pero no está listo como para entrar a producción y ser entregado a las fuerzas combatientes, todavía.
Excelente noticia, gracias.
Invitado
12-Aug-2009, 12:26
las FAL reformadas serian en 7.62.
Efectivamente, disculpas por el error, ya me fue aclarado via MP.
Charlie
12-Aug-2009, 13:07
si hacen suficiente barra, les pongo una foto.
salud8-)
Invitado
12-Aug-2009, 13:28
http://www.naopt.com/images/cheerleader.jpg
Charlie
12-Aug-2009, 13:42
ok, si me autoriza el que envió el MP, la pongo ipso facto.:mrgreen:
me he puesto burocrático ultimamente.
salud:)
CesarAugusto
12-Aug-2009, 19:45
Sobre el FAD, definitivamente no esta pensado como un arma "estandar" digamos su potencial uso seria FOES, comandos de IM y comandos de otras armas, pero sinceramente no se si llegara a concretarse, considerando que es un asunto complejo y que requiere del apoyo de muchas entidades.
Sobre otras armas, viendo reportes de la ONU sale que hemos adquirido mas de 500 F-2000 de FN-Herstal, nada mal.
Saludos
Cesar
CESAR_0011
13-Aug-2009, 08:52
hablando de este tema foristas. el 29 de julio en el noticieron del canal 4 salieron miembros de las fuerzas armadas con sus diferentes implementos y trajes pero ustedes dicen que el FN-SCAR fue descartado. pero en el noticieron aparecio un soldados portando el FN-SCAR.
http://www.defesanet.com.br/imagens/weapons/fn-scar.jpg
yo pense que era la infanteria de marina pero en el noticiero salio a decir que era un miembro de el ejercito.
por favor alguien que me pueda aclarar.
saludos
CESAR_0011
13-Aug-2009, 08:58
perdon antes que me linchen por el lapsus brutus cometido por mi persona.
era el FN-HERSTAL. :D
Charlie
13-Aug-2009, 15:26
y que les parece esta...........
http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/poligonodefuerzasespeciales25-07-2.jpg
Una manera eficaz de sacarle un gran potencial a armas que ya tenemos y que solo requieren ser actualizadas.
si la vista no me falla, inclusive creo que está por ahi con derivados del M4/16 respecto de su volumen.
salud:shock:
Mikejump
17-Aug-2009, 10:34
Una manera eficaz de sacarle un gran potencial a armas que ya tenemos y que solo requieren ser actualizadas.
si la vista no me falla, inclusive creo que está por ahi con derivados del M4/16 respecto de su volumen.
salud:shock:
Y que podemos decir del FAL FN Herstal con sus 40 años de uso..., que estan demasiado desgastados para pensar en upgrades.
Sigo pensando que requerimos un nueva arma 7.62 para ser usadas en el sur.
Los americanos en Iraq preferian los AKM por su potencia de fuego, porque seria????
Cesar Munoz
17-Aug-2009, 13:03
El fusil ideal para el grueso de las FFAA es hasta ahora el AKM-47 y/o 74. Bueno, barato, facil de usar, nunca falla y se podria producir en el Peru bajo lisencai como se hace en muchos paises.
Invitado
17-Aug-2009, 13:24
hablando de este tema foristas. el 29 de julio en el noticieron del canal 4 salieron miembros de las fuerzas armadas con sus diferentes implementos y trajes pero ustedes dicen que el FN-SCAR fue descartado. pero en el noticieron aparecio un soldados portando el FN-SCAR.
Hay armas que llegan como ejemplares de pruebas, el año pasado vimos un SAR-21 que estaban evaluando. Al parecer ahí quedó la cosa.
Charlie, muy buena foto, ese FAL upgradeado se ve hermoso. Pero sácame de una duda, ¿estás seguro que es 7.62? Porque el cañón y el freno de boca se me hacen conocidos (parecen de un AR) y la cacerina de este ángulo se ve como una cacerina de AR normal.
Y que podemos decir del FAL FN Herstal con sus 40 años de uso..., que estan demasiado desgastados para pensar en upgrades
¿En serio? El upgrade seguramente incluye el recambio y actualización de componentes internos, por lo pronto se puede ver por el cañón que no es el original del arma...
Mikejump
18-Aug-2009, 17:24
¿En serio? El upgrade seguramente incluye el recambio y actualización de componentes internos, por lo pronto se puede ver por el cañón que no es el original del arma...
?????, Un fusil con el uso no solo desgasta el cañon, tambien sufren el paso de los años otras piezas en el caso del FAL, el piston, la tapa de los mecanismos, la union entre el cajon de mecanismo y el cañon....
Nada de esto viene en un fusil nuevo, con mejores estandares de fabricacion en todo sentido.
Si mi voto va por un 7.62 es 1 por los lotes de ammo que tenemos y que no vamos a botar a la ****** y 2 requerimos de un fusil de asalto de buena potencia para los campos de tiro que da el sur.
Saludos
Invitado
18-Aug-2009, 21:59
¿Y quién ha dicho que el cañón es lo único que le han cambiado? :roll: A primera vista se nota que se lo han cambiado, es de esperar entonces que interiormente el arma haya sufrido más modificaciones y actualizaciones aparte del cañón.
Mikejump
19-Aug-2009, 06:09
¿Y quién ha dicho que el cañón es lo único que le han cambiado? :roll: A primera vista se nota que se lo han cambiado, es de esperar entonces que interiormente el arma haya sufrido más modificaciones y actualizaciones aparte del cañón.
Ta bien pe, pero igual seguimos teniendo un fusil con base de 40 años, no va a ser lo mismo que tener un fusil nuevo en todo sentido. Ademas cuanto se estaran gastando solo en el cambio del cañon?? y las demas piezas??
Saludos
THE_ROOKIE
19-Aug-2009, 11:38
Ta bien pe, pero igual seguimos teniendo un fusil con base de 40 años, no va a ser lo mismo que tener un fusil nuevo en todo sentido. Ademas cuanto se estaran gastando solo en el cambio del cañon?? y las demas piezas??
Saludos
Si estas enterado de los precios y costos...seria bueno los postees. Caso contrario...son solo suposiciones.
Mikejump
20-Aug-2009, 10:12
Si estas enterado de los precios y costos...seria bueno los postees. Caso contrario...son solo suposiciones.
No tengo precios, pero saco mi cuenta.
Cambiar el cañon en un arma es mas o menos como cambiar motor y caja en un carro, en ese caso debes evaluar que tan bien esta el resto del carro para hacerlo, pues te vas a gastar una buena plata si lo reparas.
Si el carro es muy antiguo y sus demas sistemas estan mal, mejor seria comprarte un carro nuevo, pues no tienes que cambiar nada y te ahorras las molestias de reparar otros sistemas.
Saludos
cusscar8
20-Aug-2009, 10:31
Estimado Sr. Forista Mikejump:
Lo que comenta no es muy preciso que digamos. Si seguimos su analogía de cambiar el motor, el equivalente en un fusil sería cambiar el cajón de mecanismos. Cambiar el módulo del cañón y el émbolo de gases es como cambiar parte de la carrocería, suspensión y llantas, para mejorar el desempeño y modularidad del sistema.
Ya que parece que tiene una pregunta entre líneas puedo comentarle lo que es público. Hacer estas modificaciones, según señalan los involucrados, ofrece un 85-90% de las capacidades de un SCAR 17 (SCAR H) a la quinta o cuarta parte de su costo y extiende la vida útil por un horizonte de 15-20 años adicionales.
El tema de fondo es que los cajones de mecanismos empleados por nuestras FFAAs no tienen (en los 37-40 años de uso) más del 30-40% de de vida util empleada. Para decirlo en sencillo y emplear su propio ejemplo. La vida útil de su carro se mide por el numero de Kms recorridos (sujeto a un determinado nivel de mantenimiento, claro). Pues bien, si la vida util de los cajones de mecanismos es de no menos de 60,000 tiros y la estadistica señala que en 40 años no se han disparado en promedio ni 20,000 tiros por arma; saque usted sus conclusiones.
Yo he tenido la suerte de poder ver estos desarrollos y puedo dar fe de que no sólo son mucho más modulares sino que son 1Kg más ligeros que la versión FN-53 original (consecuentemente más ligeros que un fusil de 5.56 estándar), tienen una reculada significativamente menor (considerando que cuentan con más de 2x la potencia del 5.56) y lo mejor de todo es que no implican cambio alguno en la logística y entrenamiento requeridos; con lo cual es costo de asimilación es cero (lo cual es una ventaja considerable respecto de introducir un nuevo sistema).
Esto no es un invento loco por parte de los Institutos, es simplemente una réplica de lo que se está haciendo en otros países (algunos de la OTAN inclusive) al repotenciar plataformas como los M-14, los G-3 o los mismos FAL.
Saludos Cordiales,
CC8
Charlie
21-Aug-2009, 00:02
http://img.photobucket.com/albums/v202/MassMark/MOOMCS2.jpg
M-14 modernizado en Iraq.
salud;-)
Charlie
21-Aug-2009, 00:04
mas del M-14 EBR
http://www.athenswater.com/images/09-08-08_M14EBR.jpg
salud;-)
Charlie
21-Aug-2009, 00:11
y con G-3
http://k53.pbase.com/g4/76/574376/2/63826070.yLVlx2PX.jpg
salud;-)
tokugawa
21-Aug-2009, 07:39
Cusscar8, Charlie no podrian adelantar algo mas sobre las modificaciones que han efectuado a nuestras venerables FAL, alguna otra fotito????
Se agradece de antemano.
Saludos.
Mikejump
21-Aug-2009, 14:25
Cusscar:
Lo que comenta no es muy preciso que digamos. Si seguimos su analogía de cambiar el motor, el equivalente en un fusil sería cambiar el cajón de mecanismos. Cambiar el módulo del cañón y el émbolo de gases es como cambiar parte de la carrocería, suspensión y llantas, para mejorar el desempeño y modularidad del sistema.
No lo veo asi, pues el corazon del carro es el motor, un carro sin motor no va a ningun lado.
Igual un fusil sin cañon no sirve de nada, o sea se queda sin corazon.
Ya que parece que tiene una pregunta entre líneas puedo comentarle lo que es público. Hacer estas modificaciones, según señalan los involucrados, ofrece un 85-90% de las capacidades de un SCAR 17 (SCAR H) a la quinta o cuarta parte de su costo y extiende la vida útil por un horizonte de 15-20 años adicionales.
??? no quiero ir en contra, pero eso no va a ser aplicable a todo el armamento FAL de los inventarios del EP, esto nos trae un problema logistico de tener que completar los faltantes con otro fusil con el consiguiente aumento de inventarios de repuestos.
Esto no es un invento loco por parte de los Institutos, es simplemente una réplica de lo que se está haciendo en otros países (algunos de la OTAN inclusive) al repotenciar plataformas como los M-14, los G-3 o los mismos FAL.
No se hasta cuanto sea posible aplicar esto en el EP, ya que estamos hablando de diferentes niveles de mantenimiento, esto unido al tiempo de uso, amen de haber enfrentado varios conflictos..., no se, igual me gustaria ver un fusil standar con un mejor horizonte de vida que el FAL FN, que ya nos ha servido 40 años (algunos incluso mas), puede ser otro FN como los variados que tiene esta compañia (no necesariamente SCAR).
Saludos
cusscar8
21-Aug-2009, 16:21
Estimado Sr Forista Mikejump
Coincidimos en que el alma es el motor (cajón de mecanismos) y éste en promedio tiene menos de la tercera parte de su vida util empleada...consecuentemente, si lo ve por ese lado, existe un importante remanente de vida útil en el sistema.
No sé si sea aplicable a todo, de hecho dudo que lo sea, pero viendolo desde afuera tiene importantes ventajas. Lo que no me queda claro es de qué faltantes habla. Aquí de lo que se trata es de retirar componentes obsoletos o deteriorados y cambiarlos por otros más modulares y ligeros obteniendo una plataforma modernizada para 20 años más.
En mi humilde opinión, sería una inversión razonable para un horizonte de 15-20 años; toda vez que a partir de ciertos volúmenes el precio no excede de la sexta parte del costo de la alternativa comparable en FN (SCAR H). Para que tenga una idea el costo de un SCAR-17 (H) es de US$5,100-5,300 por unidad (DDU) y sin considerar costos logísticos vinculados (repuestos, herramientas, capacitación a los técnicos y entrenamiento a los usuarios) ni accesorios (elementos de punteria, señalizadores, linternas, lanzagranadas o lo que quiera colocarle encima...)
Si quiere ir por la alternativa comparable de H&K (417) el costo es algo menor (+/ $4,000) pero los costos logísiticos y de operación son algo mayores. La otra alternativa comparable que se me ocurre es la del M-14 SOCOM (US$2,700 DDU) y siempre hay que considerar luego los incrmentales de herramientas, logística y entrenamiento.
Nadie pretende decir que esto sea la panacea. Lo que se dice es que esto ofrece casi el 90% de la capacidad a la sexta parte del costo (y si el volumen es significativo puede llegar a ser casi la octava parte del costo de adquisición unitario)...todo lo anterior sin considerar que no hay costos incrementales puesto que no tiene que cambiarse las herramientas, el parque logísitico básico de repuestos ni la capacitación estandarizada.
Saludos,
CC8
Mikejump
26-Aug-2009, 11:36
Estimado Sr Forista Mikejump
Coincidimos en que el alma es el motor (cajón de mecanismos) y éste en promedio tiene menos de la tercera parte de su vida util empleada...consecuentemente, si lo ve por ese lado, existe un importante remanente de vida útil en el sistema.
Definitivamente no coincidimos, para mi el alma de un arma es el cañon (y la parte mas expuesta a desgaste y presion), el cajon de mecanismos del FAL por diseño y por tiempo de uso sufre desgaste en su articulacion y al menos los que he visto estan bien gastados, esto mas el desgaste del cañon......
No sé si sea aplicable a todo, de hecho dudo que lo sea, pero viendolo desde afuera tiene importantes ventajas. Lo que no me queda claro es de qué faltantes habla. Aquí de lo que se trata es de retirar componentes obsoletos o deteriorados y cambiarlos por otros más modulares y ligeros obteniendo una plataforma modernizada para 20 años más.
No hable de faltantes, sino del propio desgaste del arma despues de 40 años, esto sumado al pobre nivel de mantenimiento, uso en varios conflictos, ya pe no seamos abusivos con el arma y el usuario
Saludos,
Estimado Sr Forista Mikejump
Coincidimos en que el alma es el motor (cajón de mecanismos) y éste en promedio tiene menos de la tercera parte de su vida util empleada...consecuentemente, si lo ve por ese lado, existe un importante remanente de vida útil en el sistema.
No sé si sea aplicable a todo, de hecho dudo que lo sea, pero viendolo desde afuera tiene importantes ventajas. Lo que no me queda claro es de qué faltantes habla. Aquí de lo que se trata es de retirar componentes obsoletos o deteriorados y cambiarlos por otros más modulares y ligeros obteniendo una plataforma modernizada para 20 años más.
En mi humilde opinión, sería una inversión razonable para un horizonte de 15-20 años; toda vez que a partir de ciertos volúmenes el precio no excede de la sexta parte del costo de la alternativa comparable en FN (SCAR H). Para que tenga una idea el costo de un SCAR-17 (H) es de US$5,100-5,300 por unidad (DDU) y sin considerar costos logísticos vinculados (repuestos, herramientas, capacitación a los técnicos y entrenamiento a los usuarios) ni accesorios (elementos de punteria, señalizadores, linternas, lanzagranadas o lo que quiera colocarle encima...)
Si quiere ir por la alternativa comparable de H&K (417) el costo es algo menor (+/ $4,000) pero los costos logísiticos y de operación son algo mayores. La otra alternativa comparable que se me ocurre es la del M-14 SOCOM (US$2,700 DDU) y siempre hay que considerar luego los incrmentales de herramientas, logística y entrenamiento.
Nadie pretende decir que esto sea la panacea. Lo que se dice es que esto ofrece casi el 90% de la capacidad a la sexta parte del costo (y si el volumen es significativo puede llegar a ser casi la octava parte del costo de adquisición unitario)...todo lo anterior sin considerar que no hay costos incrementales puesto que no tiene que cambiarse las herramientas, el parque logísitico básico de repuestos ni la capacitación estandarizada.
Saludos,
CC8
Estimados Foristas, creo que la mejor inversion es darle al Fusil FAD, la inversion necesaria para poder tener un arma propia creo que seria lo mejor opcion...el arma se ve madura, buena, moderna y lo mas importante crearia puestos de trabajo y ademas las FFAA y PNP, tendrian un solo arma y no muchas es hora que los altos mandos se pongan las pilas buenas invenciones hay es solo cuestion de dar dinero y fabricarlos....por el bien del Perù de nuestras FFAA y PNP...saludos
CESAR_0011
26-Aug-2009, 12:45
bc-19 nuevas armas mostradas.
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/phoca_thumb_l_foto4.jpg
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/phoca_thumb_l_foto3.jpg
cusscar8
26-Aug-2009, 13:00
Definitivamente no coincidimos, para mi el alma de un arma es el cañon (y la parte mas expuesta a desgaste y presion), el cajon de mecanismos del FAL por diseño y por tiempo de uso sufre desgaste en su articulacion y al menos los que he visto estan bien gastados, esto mas el desgaste del cañon......
No hable de faltantes, sino del propio desgaste del arma despues de 40 años, esto sumado al pobre nivel de mantenimiento, uso en varios conflictos, ya pe no seamos abusivos con el arma y el usuario
Saludos,
Estimado Sr Forista Mikejump:
Entonces tenemos una diferencia conceptual importante. El cañón es una pieza que se considera como repuesto. Nadie niega su relevancia crítica pero la mejor prueba de lo que menciono es que los fabricantes suelen medir la vida de sus cajones (el corazón del sistema según ellos mismos) en número de tiros o cambios de cañón...más claro ni el agua. Adicionalmente, la legislación internacional considera al cajón (receiver) como el arma en sí y la mejor demostración de ello es que el número de serie va impostado allí. Reconozco que algunos fabricantes impostan también el número en los cañones pero esto se realiza para efectos de trazabilidad con el arma específica en la que fueron instalados.
La estadística oficial señala que en promedio los cajones no se han empleado en más de la tercera parte de su vida util nominal. Si a eso le agregamos el factor de uso indebido, abuso y mantenimiento sub estándar, los mismos fabricantes llevan el remanente de vida de los cajones a +/- la mitad de la vida util. Eso debiera ya decirnos algo por ese lado.
Respecto de lo que menciona sobre lo que ha podido observar. No puedo refutarle porque tendría que ver caso por caso y hacer las mediciones y verificaciones correspondientes: tolerancias, headspacing, fisuras (muy poco probable pero igual deben revisarse por debida diligencia).
Presumo que cuando señala que el estado de las armas que ha visto es pobre debe haber inspeccionado internamente las mismas. Ciertamente, la apariencia externa de muchas de estas armas es pobre (paupérrima en algunos casos) pero eso no tiene nada que ver con el nivel de conservación del cajón. De hecho, el acabado se renueva de manera muy sencilla y si el caso es cambiar el cañón pues, también. Creo que de lo que se habla con todo este tema del FAL es de una modernización integral de bajo costo que permita extender (alli donde sea posible) la vida del sistema, sin que tenga que envidiar mucho a otras alternativas más modernas...nada más que esto.
Respecto del aspecto del desgaste, por supuesto que este existe pero, desde un punto de vista técnico, la debida diligiencia de quienes vean este proyecto, si es que se lleva a cabo, es verificar si las piezas a mantener cumplen con los estándares establecidos sin asumir riesgos para los usuarios.
Finalmente, la decisión de todo Instituto siempre tiene que considerar el costo contra el beneficio y por supuesto también la disponibilidad de recursos...más alla de eso, de momento sólo podemos especular.
Saludos Cordiales,
CC8
Cesar Munoz
26-Aug-2009, 13:35
Para el grueso de el ejercito, lo mas barato y efectivo son los AKM-47 y/o 74 chinos o en el mejor de los casos se podrian fabricar en el Peru. Con $4,000 que cuesta un fusil alman se conpran 12 o mas akm chinos que igual matan y nunca fallan.
cusscar8
26-Aug-2009, 14:53
Para el grueso de el ejercito, lo mas barato y efectivo son los AKM-47 y/o 74 chinos o en el mejor de los casos se podrian fabricar en el Peru. Con $4,000 que cuesta un fusil alman se conpran 12 o mas akm chinos que igual matan y nunca fallan.
Coincido en que el AKM y sus clones son sumamente baratos y efectivos. El problema que veo en la familia AK es la precisión a distancias intermedias y largas. Nadie duda de su fiabilidad (a prueba de todo) pero habiéndolos disparado mucho (AKs rusos, alemanes y coreanos fundamentalmente) creo que tienen serias deficiencias para impactar blancos del tamaño de un torax humano, pasados los 250-300 metros.
Con certeza habrá quien diga que el noventa y pico % de los enfrentamientos de infantería desde 1914 se producen a menos de 200 mts, pero la realidad de nuestra geografía es que un alcance "efectivo" de no menos de 400 mts es un requerimiento; sobre todo, si pensamos en la sierra del Perú o las planicies desérticas del sur.
En fín...solo un humilde comentario sujeto a discusión.
Saludos Cordiales,
CC8
Cesar Munoz
26-Aug-2009, 15:50
De acuerdo en tener fusiles de presicion a medio y largo alcance para dotar a las tropas de linea, pero una gran mayoria de tropas cumplen funciones de resguardo, patrullaje, tripulaciones de blindados y otros vehiculos asi como armar reservas y para guerra urbana etc. que no necesitan fusiles caros o sofisticados.
Mikejump
27-Aug-2009, 08:56
Para el grueso de el ejercito, lo mas barato y efectivo son los AKM-47 y/o 74 chinos o en el mejor de los casos se podrian fabricar en el Peru. Con $4,000 que cuesta un fusil alman se conpran 12 o mas akm chinos que igual matan y nunca fallan.
Y los lotes de municion que ya disponemos en el Ejercito????, este es uno de los puntos criticos a la hora de hablar de renovacion.
Saludos
Mikejump
27-Aug-2009, 09:09
Estimado Sr Forista Mikejump:
Entonces tenemos una diferencia conceptual importante. El cañón es una pieza que se considera como repuesto. Nadie niega su relevancia crítica pero la mejor prueba de lo que menciono es que los fabricantes suelen medir la vida de sus cajones (el corazón del sistema según ellos mismos) en número de tiros o cambios de cañón...más claro ni el agua. Adicionalmente, la legislación internacional considera al cajón (receiver) como el arma en sí y la mejor demostración de ello es que el número de serie va impostado allí. Reconozco que algunos fabricantes impostan también el número en los cañones pero esto se realiza para efectos de trazabilidad con el arma específica en la que fueron instalados.
En el caso del FAL hablamos de dos partes que constituyen el cajon de mecanismos, estos unidos con una articulacion, la que influye grandemente en el estado del arma, con el desgaste la mira que esta en la parte posterior del cajon de mecanismos se desalinea grandemente con el guion que esta sobre el cañon,
Ahora si ademas hablamos de cambiar cañones, cargadores, otras partes que tengan desgaste, los costos acumulados de reparaciones anteriores...., creo que es una buen cantidad de plata, que quizas seria mejor aprovechada en adquirir un arma nueva, eso si del mismo calibre, para aprovechar la municion disponible y que estamos en condiciones de producir.
En todo caso muchos FAL FN podrian ser recuperados de forma que haz propuesto y seguir siendo utilizados para instruccion (recuerdo que los marines utilizaban el M-14 para practicas de tiro en vez del M-16), guardias y equipar unidades de reserva en caso de conflicto.
Saludos
CESAR_0011
27-Aug-2009, 10:16
bueno creo que si no alcanza el dinero por lo menos debería haber algo para por lo menos hacerle laguna modificacion a los FAL como si lo hacen los argentinos u otros paises.
http://www.sureshotargentina.com.ar/Imagenes/Fal.jpg
http://www.unitedarmsonline.com/Photos/Custom_FAL.jpg
http://img516.imageshack.us/img516/204/1fn7cl4.jpg
Charlie
27-Aug-2009, 10:29
esa es justamente la idea, una modernizacion de FAL nos permitiría dotar a un gran numero de efectivos con armas acordes a la época. eso es algo que simplemente no podriamos hacer masivamente con armas como el SCAR debido a lo caras que son.
salud:wink:
CESAR_0011
27-Aug-2009, 11:03
esa es justamente la idea, una modernizacion de FAL nos permitiría dotar a un gran numero de efectivos con armas acordes a la época. eso es algo que simplemente no podriamos hacer masivamente con armas como el SCAR debido a lo caras que son.
salud:wink:
tienes mucha razon charlie el SCAR es demasiado caro para que sea operado por el comun de las tropas no por ellos tienen que usar algo obsoleto la mejor propuesta es una modernizacion de los fusiles FAL y GALIL ya que la mayoria de la reserva del ejercito las han usado.
saludos.
Cesar Munoz
27-Aug-2009, 11:27
Y los lotes de municion que ya disponemos en el Ejercito????, este es uno de los puntos criticos a la hora de hablar de renovacion.
Saludos
Existe abundante municion para AKM, la que si no se produce en el Peru se puede producir con facilidad. La otra minicion existente de todas formas se va a usar y se nesecita para los otros tipos de fusiles (FAL, Galil,etc)que de todas maneras son necesarios en menor cantidad.La ventaja de el AKM no solo es su bajo costo y confiabilidad, si no su simplicidad. Se arma y desarma con facilidad, un ninio de 10 anios o un civil sin instruccion militar lo puede aprender a usar en menos de dos horas (si se necesitara un movimiento de resisitencia).
Mas de 100 millones de usuarios en todo el mundo no pueden estar equvocados. Si algun dia colapsa nuestra civilizacion es lo primero que qusiera tener en mis manos.
cusscar8
27-Aug-2009, 11:41
En el caso del FAL hablamos de dos partes que constituyen el cajon de mecanismos, estos unidos con una articulacion, la que influye grandemente en el estado del arma, con el desgaste la mira que esta en la parte posterior del cajon de mecanismos se desalinea grandemente con el guion que esta sobre el cañon,
Ahora si ademas hablamos de cambiar cañones, cargadores, otras partes que tengan desgaste, los costos acumulados de reparaciones anteriores...., creo que es una buen cantidad de plata, que quizas seria mejor aprovechada en adquirir un arma nueva, eso si del mismo calibre, para aprovechar la municion disponible y que estamos en condiciones de producir.
En todo caso muchos FAL FN podrian ser recuperados de forma que haz propuesto y seguir siendo utilizados para instruccion (recuerdo que los marines utilizaban el M-14 para practicas de tiro en vez del M-16), guardias y equipar unidades de reserva en caso de conflicto.
Saludos
Estimado Sr. Forista Mikejump:
Hay un error conceptual en lo que menciona. El cajón del FAL (upper receiver) es una sóla pieza. Aquello que señala usted como una pieza articulada es el "armázón" o lower receiver que no forma parte del cajón, aunque contiene el mecanismo de disparo del arma. La pieza que recibe casi 100% de la energía producida es el cajón y no el armazón. Por tanto, donde se hace énfasis para verificar el desgaste y tolerancias de diseño es fundamentalmente en el cajón. Del armazón la pieza fundamental es el cierre de automatismo pero par aque tenga idea, es una pieza menor que no vale ni US$ 8.
Respecto de los costos, lo que humildemente he podido conocer de primera mano es que dependiendo de los volúmenes, el costo de modernizaciones como estas oscila entre 500 y 700 dólares (DDU)
Realmente no conozco muchos fusiles modernos cuyo valor de adquisición puesto en puerto local (DDU) sea siquiera el doble de esa cifra. No olvide que cuando compra un sistema nuevo debe proveer también toda la maquinaria, repuestos, capacitación técnica y entrenamiento a los usuarios y eso cuesta a lo largo de la vida del sistema tanto como el valor FOB del mismo. La media de fusiles "modernos" a precios DDU para los institutos está entre US$ 1,500 y $1,900 si incluye los costos incrementales de logística vinculada (por no mencionar, herramientas especiales, instrucción y entrenamiento). Si usted piensa en fusiles state-of-the art, considere costos unitarios por encima de los US$2,300 (media alrededor de US$3,500)
Multiplique usted esos costos por el requerimiento de corto y mediano plazo de los tres Institutos más la policía y verá que sale casi la mitad del NBD!!!... y eso es sólo fusiles!!! El caso más conocido es el de un fusil top-of the-line de un reputado fabricante. Si se comprase el mismo y se dotase con él a la mayoría de las unidades de las FFAAs y Policiales el presupuesto saldría mucho más que todo el NDB!!!
De paso, los Marines y la 10 división de infantería de montaña de los Estados Unidos usan el M-14 como arma reglamentaria alterna y no como arma de entrenamiento o para unidades secundarias como ustede menciona. Cabe señalar inclusive que los SEALS usan tmabién el M-14 (SOCOM) como arma de reglamento para determinados escenarios.
Por favor no me malentienda, nunca he pretendido decir que estas iniciativas de los Institutos sean la panacea; simplemente representan una alternativa muy costo-eficaz de modernización.
Finalmente, lo que haga cada Instituto deberá tener el respectivo sustento técnico y económico.
Saludos Cordiales,
CC8
Mikejump
28-Aug-2009, 11:14
Existe abundante municion para AKM, la que si no se produce en el Peru se puede producir con facilidad. La otra minicion existente de todas formas se va a usar y se nesecita para los otros tipos de fusiles (FAL, Galil,etc)que de todas maneras son necesarios en menor cantidad.La ventaja de el AKM no solo es su bajo costo y confiabilidad, si no su simplicidad. Se arma y desarma con facilidad, un ninio de 10 anios o un civil sin instruccion militar lo puede aprender a usar en menos de dos horas (si se necesitara un movimiento de resisitencia).
Mas de 100 millones de usuarios en todo el mundo no pueden estar equvocados. Si algun dia colapsa nuestra civilizacion es lo primero que qusiera tener en mis manos.
Municion AKM existe abundantemente en el EP??? mas que la de FAL???
La diferencia aqui es que la municion de FAL YA existe en gran cantidad y YA se produce en el Peru.
Un FAL te enseño a desarmarlo y armarlo un el mismo tiempo y hasta con los ojos vendados. Tampoco es la gran cosa.
Con esto no quiero decir que el AKM sea malo o algo por el estilo, sino que debido a otros factores que ya expuse es menos factible que otro modelo 7.62
Saludos
CESAR_0011
28-Aug-2009, 13:34
bueno hablando de fusiles hasta que porfin el ejército se esta poniendo las pilas.
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/24ago_saludob04.jpg
Teraton
28-Aug-2009, 14:40
bueno hablando de fusiles hasta que porfin el ejército se esta poniendo las pilas.
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/24ago_saludob04.jpg
Cesar, cuando y donde se tomo la foto y que representa? Esta muy interesante, veo una variedad de armas sofisticadas que me encantaria en nuestro arcenal. Dime, los dos gallos de verde al centro son Nicaraguenses? Y el gordito pipon es Español?
elkan23
28-Aug-2009, 14:47
bueno hablando de fusiles hasta que porfin el ejército se esta poniendo las pilas.
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/24ago_saludob04.jpg
mmmm, al parecer tienen pinta de ser replicas "airsoft", pero si son de verdad bien por el EP.
al parecer no son de airsoft, si se fijan bien en el cartucho que esta sobre la mesa tiene un tiro
saludos
Charlie
28-Aug-2009, 22:50
me parecen conocidas todas esas armas que aparecen en la foto anterior;)
y que les parecen estas dos.:razz:
http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/cursodecorresponsalesBRIFE165111.jpg
salud:shock:
Charlie
28-Aug-2009, 22:56
, los dos gallos de verde al centro son Nicaraguenses? Y el gordito pipon es Español?
el gallo mas chiquito es el general Pitot de la 18va(ese es uniforme de tanquistas) y el pipon es el periodista Fernando Yovera.:razz:
salud:shock:
Charlie
29-Aug-2009, 00:28
Esta otra tampoco la pongo en hi-res, tengo que dosificar porque sinó fulcrum se me desmaya de la emoción.
http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/cursodecorresponsalesBRIFE1121111.jpg
salud;-)
Charlie
29-Aug-2009, 11:42
por cierto, tambien estaban las FN2000, tuve oportunidad de compararlas con las TAVOR, y realmente es oootra cosa esta ultima, no porque la primera sea mala sino que la segunda es mucho mas comoda.
para que se den una idea:
http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/cursodecorresponsalesBRIFE1271211TA.jpg
el mismo comandante a cargo de la exposición, fué bastante claro con ese punto....yo solo lo comprobé:mrgreen:.
salud:-D
CESAR_0011
29-Aug-2009, 14:20
me va a dar un infarto a mí de ver tanta belleza junta al parecer como dijo gato gordo lo que el adquirió resien estan llegando.
pero que bellezas de armas C.............
SALUDOS.
Saludos.
Informacion please.
Que hay de cierto acerca de los comentarios de ciertos militares que comentan que el tavor - exceptuando su version compacta tanquista - son incomodas de usar dependiendo las circunstancias , la recamara queda muy cerca del oido , contaminacion acustica y posibles esquirlas de metralla etc etc ???????????
atte.
Moxica.
Charlie
29-Aug-2009, 15:43
esquirlas de metralla, asu, no sabia que el TAVOR era una bomba.
salud:shock:
Zhukovdeamerica
29-Aug-2009, 16:06
Charlie, esas son armas que ya asimiladas a unidades de nuestars fuerzas armadas o son simplemente obsequios o demos de las firmas fabricantes para futuras compras
saludos
BladeLord
30-Aug-2009, 15:01
Esto... chicos, justo queria preguntar algo k se me olvido en el SITDEF... vi a los de Colt (de hecho, estuve conversando con el presentador acerca de pk michi habian cancelado el OICW, me dijo que por costos) y me olvide de preguntar...
Que cosas buenas nos ofrecieron? Digo aparte del M4...
Teraton
30-Aug-2009, 15:05
el gallo mas chiquito es el general Pitot de la 18va(ese es uniforme de tanquistas) y el pipon es el periodista Fernando Yovera.:razz:
salud:shock:
Pucha que estuve bastante fuera de foco... El escudo en el gorro se ve muy parecido al de las fuerzas de defensa de Nicaragua. A Yovera no lo veo desde hace casi 20 años!
Bueno, yo creo que ya tenemos el fusil ideal para nuestras fuerzas armadas, y ese es el FAL, para los que lo creen obsoleto, les muestro esta foto de un PARA FAL moderno:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/ModernparaFAL.JPG/800px-ModernparaFAL.JPG
En realidad mas que reemplazarlos deberíamos buscar complementarlo.
Saludos.
BladeLord
30-Aug-2009, 19:15
Mira, se vera muy bonito pero sigue siendo el mismo 7.62
O sea, una tremenda patada de mula con cada disparo. Señores, si vamos a tener oponentes como en la situacion al sur, pues hoy por hoy ellos estan muy bien armados y posiblemente necesitemos ejecutar tacticas de Hit and Run.
En ese sentido, pocos nos serviria un fusil que aun en rafagas cortas posea un calibre que le de un retroceso impractico para la precision.
En ese sentido, pocos nos serviria un fusil que aun en rafagas cortas posea un calibre que le de un retroceso impractico para la precision.
Blade, con ese calibre que tanto despecias puedes hacer mas daño a mayor distancia que con 5.56 por ejemplo. En el desierto y en la sierra resulta mas efectivo que en la selva o en combate urbano.
salu2
cusscar8
30-Aug-2009, 22:17
Humildemente, he tenido la oportunidad de presenciar no una sino ocho pruebas de estos equipos en distintos Institutos y puedo dar fé de que eso que mencionan del retroceso excesivo no es tal...
Si bien es un .308, la tecnología ha evolucionado significativamente. Pueda que por fuera parezca muy parecido al FN-53 pero no es sólo un FAL con cañón corto...El asunto es realmente impresionante.
Sólo comentaré que en un Instituto en el cual digamos que no abundan los "buenos tiradores", el personal que participó en la prueba se sorprendía de poder impactar postes de 20 cms de diametro a 300 mts con apenas miras de hierro (no comentaré lo que hacían con las miras de punto rojo una vez que estuvieron calibradas) y todo esto se hizo en régimen semiautomático rápido con tiradores de baja estatura.
Considerando lo poco duchos que eran los tiradores en promedio, me parece que lo anterior debiera indicar por lo menos algo. Sin mencionar que, en régimen de full auto sostenido, el arma no levantaba prácticamente nada .
Algunos de quienes escriben por aquí no me dejarán mentir puesto que coincidimos en una oportunidad y creo que pueden corroborar lo que menciono :)
Saludos,
CC8
Humildemente, he tenido la oportunidad de presenciar no una sino ocho pruebas de estos equipos en distintos Institutos y puedo dar fé de que eso que mencionan del retroceso excesivo no es tal...
Si bien es un .308, la tecnología ha evolucionado significativamente. Pueda que por fuera parezca muy parecido al FN-53 pero no es sólo un FAL con cañón corto...El asunto es realmente impresionante.
Sólo comentaré que en un Instituto en el cual digamos que no abundan los "buenos tiradores", el personal que participó en la prueba se sorprendía de poder impactar postes de 20 cms de diametro a 300 mts con apenas miras de hierro (no comentaré lo que hacían con las miras de punto rojo una vez que estuvieron calibradas) y todo esto se hizo en régimen semiautomático rápido con tiradores de baja estatura.
Considerando lo poco duchos que eran los tiradores en promedio, me parece que lo anterior debiera indicar por lo menos algo. Sin mencionar que, en régimen de full auto sostenido, el arma no levantaba prácticamente nada .
Algunos de quienes escriben por aquí no me dejarán mentir puesto que coincidimos en una oportunidad y creo que pueden corroborar lo que menciono :)
Saludos,
CC8
Yo doy fe de lo que el amigo cusscar dice. Ademas, el calibre 7.62 esta de vuelta, porque el mundo ya se dio cuenta que el 5.56 no funciona para todos los escenarios.
Saludos.
CesarAugusto
30-Aug-2009, 22:33
Mira, se vera muy bonito pero sigue siendo el mismo 7.62
O sea, una tremenda patada de mula con cada disparo. Señores, si vamos a tener oponentes como en la situacion al sur, pues hoy por hoy ellos estan muy bien armados y posiblemente necesitemos ejecutar tacticas de Hit and Run.
En ese sentido, pocos nos serviria un fusil que aun en rafagas cortas posea un calibre que le de un retroceso impractico para la precision.
Blade Lord, realmente estas contradiciendote al decir que "sigue siendo el mismo 7.62" y a la vez decir "si vamos a tener oponentes como en la situacion al sur", date cuenta que armas de calibre menor no son optimas para escenarios como los desiertos que se pueden encontrar al sur de Peru o norte de Chile (te has preguntado que calibre usan el EP y el ECh en ese sector??), en todo caso lo que se busca es un arma que manteniendo la performance de ese calibre permita tambien mejorar otros aspectos, ojo que las propuestas de otras empresas tambien apuntan a 7.62, no se si has visto las fotos de SCAR calibre 7.62, no han traido esas armas "de paseo", es porque resulta evidente que en el Peru existen escenarios en los cuales se necesita hacer empleo de armas de ese calibre (y por el amor de Dios, no hablemos de despropositos de cambiar calibre al FAL¡¡¡).
Ahora, el FAL mejorado es una alternativa economica a esta problematica, el problema es que no tenemos muchos fondos y si muchas necesidades, las armas modernas son maravillosas, pero carisimas y delicadas, propias para un combatiente especial, el Ejercito del Peru tiene mucha tropa regular, lo ideal seria que las FFEE cuenten con armas muy modernas y que las fzas regulares (que son el grueso, diria el 90% por lo menos) cuenten con armas no tan modernas pero si vigentes y capaces y estos FAL modernizados claramente lo son y hasta se acercan mucho a las performance de armas nuevas varias veces mas caras, la verdad yo no entiendo que tanta vuelta le dan, esto debio de implementarse hace años (obviamente haciendo un proceso de seleccion y adquiriendo de un suministrador serio los kits de modernizacion pertinentes), digamos que la displiscencia e incapacidad de gestion de nuestras FFAA para con su material, finalmente nos ha devuelto un favor tras varios tragos amargos producto de la no venta oportuna de material considerado "surplus", asi estos FAL que en algun momento se creyo eran una "carga" hoy son un gran potencial, tanto de mejora como de ahorro, digamos que en este caso la suerte nos sonrio y hay que aprovechar eso, hay muchos otros Ejercitos que tuvieron stocks de FAL y los vendieron "al peso" para que se maten los africanos y ahora se lamentan y tienen que reemplazarlos a mucho costo por armas nuevas.
La verdad que debe haber mucho material aprovechable, los FAL son un componente importante de eso, pero creo que se debe de ver la potencialidad de los stocks, tanto para su aprovechamiento, su destruccion (si son peligrosos) o su venta si tienen utilidad residual (no aplicable a nuestra realidad).
Saludos
Cesar
BladeLord
31-Aug-2009, 09:55
Cusscar8, si es cierto lo que dices (y veo k lo es puesto k lo avala buena gente del foro) entonces la tecnologia debe haber avanzado mucho... y creo que si es asi, puede ser una buena opcion. Gracias por sus comentarios
[QUOTE=BladeLord;185783]... una tremenda patada de mula con cada disparo...
Hola
¿Cuál crees que "patea" más, un FAL o un G3?
Saludos
MARM
Charlie
01-Sep-2009, 22:52
El G3 porsupuesto.
salud:shock:
El G3 porsupuesto.
salud:shock:
Hola Charlie
De ser así no entiendo porque indica el amigo que el FAL 'patea demasiado'
Haciendo prácticas con G3, FAL y AKM me quedé más agusto con el primero, aunque otros miembros de la unidad preferían el FAL y otros el AKM; particularmente este último a pesar de ser de fácil manejo, ligero y de un alcance aceptable no me agradó tanto como si el G3.
Otro forista prevee una modificación o reacondicionamiento de los FAL que tenemos en stock, la idea es muy buena pero lamentablemente pienso que el impedimento para una excelente labor será siempre la corrupción.
Saludos cordiales
MARM
Charlie
01-Sep-2009, 23:20
Abría que preguntarnos si alguna vez siquiera probó algun fusil que dispare 7.62x51.
el 7.62x51 es verdad, tiene su "patadita" si lo comparamos con el 5.56x45, pero tampoco es para exagerar.
salud:shock:
MILITARY FORCES
05-Sep-2009, 16:29
Cordiales saludos amigos.
Para aclarar un poco el tema Military Forces Channel presenta su programa # 4 de FMP,Fuerza Militar Perú:"REPOTENCIACION Y MODERNIZACION DEL ARMAMENTO LIGERO DE LAS FFAA PERUANAS CASO FAL" .
EL Ejercito y la Marina norteamericana han repotenciado gran parte de su armamento ligero. Las FFAA Peruanas se encuentran en dicho camino. Se comprará armamento ligero nuevo para las fuerzas de elite y batallones de las Fuerzas correspondientes. Debido a las limitaciones presupuestales gran parte del armamento ligero puede ser Modernizado, Prolongando su vida util por más de 15 años a precios muy razonables, consiguiendo casi la totalidad de contundencia y eficacia de un armamento nuevo.
Los invitamos a apreciar el programa n·4 DE FMP:
"REPOTENCIACION Y MODERNIZACION DEL ARMAMENTO LIGERO DE LAS FFAA PERUANAS CASO FAL" . (http://militaryforceschannel.es.tl/INICIO.htm)
Esperamos que sea de su agrado.
Saludos.
CESAR_0011
05-Sep-2009, 16:50
Cordiales saludos amigos.
Para aclarar un poco el tema Military Forces Channel presenta su programa # 4 de FMP,Fuerza Militar Perú:"REPOTENCIACION Y MODERNIZACION DEL ARMAMENTO LIGERO DE LAS FFAA PERUANAS CASO FAL" .
EL Ejercito y la Marina norteamericana han repotenciado gran parte de su armamento ligero. Las FFAA Peruanas se encuentran en dicho camino. Se comprará armamento ligero nuevo para las fuerzas de elite y batallones de las Fuerzas correspondientes. Debido a las limitaciones presupuestales gran parte del armamento ligero puede ser Modernizado, Prolongando su vida util por más de 15 años a precios muy razonables, consiguiendo casi la totalidad de contundencia y eficacia de un armamento nuevo.
Los invitamos a apreciar el programa n·4 DE FMP:
"REPOTENCIACION Y MODERNIZACION DEL ARMAMENTO LIGERO DE LAS FFAA PERUANAS CASO FAL" . (http://militaryforceschannel.es.tl/INICIO.htm)
Esperamos que sea de su agrado.
Saludos.
simplemente que belleza de fal y como dijo el representante 600 dolares por cada armas es una muy buena opcion nada que envidiar a un arma moderna.
saludos
Player007
10-Sep-2009, 23:46
Wow...
Esteticamente este FAL FN 53-2000 esta bastante bien
http://world.guns.ru/assault/fal_dsa_sa58osw.jpg
...Hermoso, muy hermoso
muy similar al DSA-58OSW gringo.
Un Proyecto que necesita ser tomado enserio en el corto plazo.
Saludos.
Player007
11-Sep-2009, 23:26
Increible que por menos de 600 $ se puede obtener modernizar nuestros venerables FAL's
de estos:
http://world.guns.ru/assault/fal_imbel.jpg
a estos:
http://www.dsarms.com/images/SA58ELITE.gif
:shock: :shock:
supongo que deve de ser precios al por mayor (volumen)
...creo que es demasiado obio el camino a seguir. ...¿o no?
Aqui se puede encontrar mas datos en sobre esta modernizacion
(partes, accesorios, etc, etc):
http://www.dsarms.com/
Saludos.
Prietocol
23-Dec-2009, 23:35
http://i49.tinypic.com/dcc4ll.jpg
http://i45.tinypic.com/dhc1vl.jpg
les recomiendo el AK 103 7.62x39mm es el calibre mas comun del mundo, fabricad en casi 80 paise hasta USA lo fabrica, el rifle tiene la tipica resistencia kalasnikov pero es mas preciso que el AK 47, en realidad en ak103 es un AK 74M con el calibre de ak47 por lo tanto el rifle fue diseñado para ser mas preciso pero conservando las caracteristicas q lo hacen el arma mas famosa del mundo, es liviana muy potente pero mas suave q el impulso de FAL 7.62x51m, el freno de boca del arma parece un amortiguador...
aqui en venezuela la guardia nacional en los operativos prefieren el ak al bulpok STEYR AUG, esa armas de hoy en dia se ven como de la guerra de las galaxias pero a la hora de la verdad no sirven en ambientes tropicales, ese lujo solo se lo dan los paises fabricantes q tienen un flujo constantes de rifles nuevos para sus soldados pero paise como los nuestros necesitan resistencia, en Venenzuela usamos tambien el Galil y es muy inferior al kalasnikov. los oficiales demostraron en las pruebas realizadas que el ak 103 era el q mas disparos realizaba sin atascar, y se probaron casi todos los modelos conocidos tan solo el FN FNC belga llego cerca del ak en las pruebas, y des europeos solo el G 36 aleman Valmet M76F finlandes y los modelos SCAR belga son dignos porq los bulpok de los demas paises son muy desechables y con muchos inconvenientes por ese sistemas tan solo por reducir la longitud del arma, un ejemplo es Type el QBZ-95 chino que a traido muchos problemas y los soldados han pedido una version convencional Type 03 / QBZ-03, otra cosa es el calibre, a venezuela nunca le agrado el 5.56x45 por eso no se busco la compra del ak 101, la mayoria de los paises se va por el calibre otan por la estandari de la municion y tener una fuente confiable de abastecimiento no porq esten satisfechos con el calibre por eso venezuela incorporo el ak103 el calibre 7.62x39 es comun en todo el mundo por eso lo buscan los paises pobres y terroristas por lo facil q es conseguirlo...
saludos desde venezuela, para los panas de peru le podemos hacer una rebajita por el AK 103 cuando lo empecemos a fabricar, es el arma perfecta para el clima desertico de atacama;)
Giancarlo_HG.
23-Dec-2009, 23:43
Muchachos de MILITARY FORCES , eeesteee ¿nunca han pensado cambiarle el formato a su pagina web? :roll:, que esta muy buena pero con esos números a lo matrix flotando por la pantalla marea a cualquiera:mrgreen:
Prietocol
24-Dec-2009, 01:16
hace falta mas gente en este foro
BladeLord
25-Dec-2009, 11:26
1. Es que casi todos estan pendientes en el tema de los MBT2000.
2. El AK103 me parece una buena opcion, confiable, ruda y potente.
Charlie
01-Jan-2010, 20:34
http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/FALMODERNIZADO.jpg
el vengador anonimo posando con un lindo FAL, es una muestra del nivel de modernizacion que puede alcanzar estos fusiles.
salud:-D
Charlie
01-Jan-2010, 21:16
http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/FALmodernizado1111.jpg?t=1262398498
oye mira, apretas este botoncito y......ohhhh.
salud:mrgreen:
EL_Justiciero
28-Jan-2010, 23:25
Segun Wikipedia el AN-94 fue cancelado por un diseño fabricado por SIMA ELECTRONICA llamado FAD. Alguien por ahy sabe mas de este tema.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Izhmash_Nikonov_AN-94_GP-34.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/AN-94
Invitado
28-Jan-2010, 23:51
Ooohhh yo conozco a ese par :mrgreen:
Charlie
29-Jan-2010, 08:11
tambien tengo una donde sale bien equipado el chaleco del Perudefensa.
la publico?.
salud:smile:
Esa camarita es muy conocida jeje
Invitado
29-Jan-2010, 12:06
tambien tengo una donde sale bien equipado el chaleco del Perudefensa.
la publico?.
Adelante, con confianza ;)
Charlie
29-Jan-2010, 12:21
Aunque no conocemos la identidad de nuestro chaleco debido a que nunca se sacó el pasamontanas, cuidó muy bien el stand de Perudefensa durante todo el Expotec, su mirada amenazante lo dice todo.
http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/chalecodelstand.jpg
salud:shock:
Es muy obvio quen es el de la foto.
Invitado
29-Jan-2010, 12:28
Quien será ese cretiiiiiiiino, no lo conozco :mrgreen:
Teraton
29-Jan-2010, 14:34
Segun Wikipedia el AN-94 fue cancelado por un diseño fabricado por SIMA ELECTRONICA llamado FAD. Alguien por ahy sabe mas de este tema.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Izhmash_Nikonov_AN-94_GP-34.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/AN-94
Sin duda la info esta errada. El FAD esta aun en desarrollo, el fusil en servicio es el benemerito FAL, aunque si tenemos algunos Heckler& Koch, ademas dudo que se adquieran 580,000 fusiles, del tipo que sea.
Invitado
29-Jan-2010, 15:30
La cita es la siguiente:
Peru also requested a purchase of 580,000 AN-94s to replace the Peruvian army's HK33s but the purchase order was dropped in favor of an indigenous Peruvian rifle, the FAD which also makes use of a recoiling barrel system.
No se refiere al desarrollo del AN-94 sino a una "supuesta" compra de este fusil cancelada en favor de uno desarrollado localmente. Por supuesto, ninguna fuente o nota a pie de página que respalde eso :roll:
This article does not cite any references or sources.
PLOP.
Anduve revisando los posts anteriores
los encuentro muy interesantes
personalmente yo no he disparado nada calibre 7.62
cuando estuve en el ejercito solo hice live fire con C-7 (Canadian M-16), la minimi, la .50cal y el lanzacohetes M72
solo quiero comentarles sobre el famoso "recoil"
el "mito" de que el calibre 5.56 es suave, es solo eso, un mito
nos enseñaban mucho y no se cansaban de insistir, disparar en automatico (rafagas) aint worth shit, a menos que estes limpiando una trinchera enemiga, no sirve
hicimos una prueba, todos en linea a 20 metros (si la memoria no me falla) del target
la orden fue llenar una cacerina con solo 15 balas y vacearlas todas, sin interrupcion (jalar el gatillo sin soltarlo hasta que se acaben las balas)
todos formados en linea (una veintena de hombres) cada uno con su target al frente
ready... FIRE!!!
ninguno de nosotros logro poner un solo miserable round en target alguno
pero, en semi-automatico a 300+ metros, si le pegabamos bien bacan al target, tiro por tiro
solo eso les queria contar
el 5.56 tambien tiene su recoil y tambien te desvia harto el cañon
como referencia, en Viet-nam, los yanks gastaron en promedio 250,000 balas por cada NVA o VC muerto en combate
es cierto, las rafagas son un desperdicio de balas y solo deben usarse en casos muy especiales y contaditos con los dedos de una mano
salu2
el loco.
Charlie : hay un detalle que no logro entender. Las empresas que se presentaban al proceso de licitación según la prensa eran de reconocido prestigio . Según tu experiencia fue asi o falto alguna empresa que hubiera elevado de manera significativa el producto a adquirir?
Nuestro ejercito siempre trabajo con el calibre 7.62 , Ahora se afirma que se debe considerar otro . Es adecuado cambiar el uso del calibre ?
Las condiciones de lucha en el escenario peruano exigen características que no es fácil de cumplir por los fabricantes ?:-P
BladeLord
04-Jun-2010, 21:50
Bueno, despues de mucho leer (posteos anteriores, articulos variados y demas cosas) pues quizas deban utilizarse los 2 calibres... (con el dolor de mi corazon, termino dandoles la razon)...
aunque el 5.56 en selva no esta nada mal.
Espero que en una nueva evaluación se considere incluir al fusil AK 103,reconozco que es superado por sus contendores en presición ,pero suple esa desventaja con su resistencia y confiabilidad,el escenario desertico se acomoda bien para un arma como el descrito,ademas de su relativo bajo precio que favoreceria una standarización mas rapida,standarizar al SCAR u otro similar absorvera muchos recursos que pueden afectar el programa de repotenciación del FAL,pienso que repotenciar unos 50000 fusiles FAL,deberia ser prioritario en el contexto actual.
Charlie
10-Jun-2010, 16:02
But-m, todo muy bien, el asunto es que las FAS peruanas hace ya mucho tiempo se estan standarizando en calibres del standar OTAN, primer obstaculos para el AK-103.
Luego, tambien hay una tendencia por las especificaciones STANAG y MIL-STD....segundo obstaculo para el AK-103.
Lo que tendría que hacer el AK-103, ademas de ser en la alternativa de un calibre NATO, es tener especificaciones adecuadas a los standares STANAG en aspectos como los rieles piccatini (STANAG 2324 o MIL-STD 1913).
salud:wink:
Luisfer
10-Jun-2010, 17:02
De hecho tengo entendido que el Ak-101 cumple el primer requisito en cuanto a las municiones, pero no respecto al STANAG y MIL-STD. Por lo que de plano, la familia de esta mítica arma esta descartada del todo y por un buen tiempo en mi opinión.
Saludos
kishiwada
10-Jun-2010, 19:09
Bueno, despues de mucho leer (posteos anteriores, articulos variados y demas cosas) pues quizas deban utilizarse los 2 calibres... (con el dolor de mi corazon, termino dandoles la razon)...
aunque el 5.56 en selva no esta nada mal.
Hmm
amigo mio si a mi me tocara estar en la selva por ejemplo en el vrae de hecho preferiria un 7,62 ya sea el AKM o el querido FAL , es bien sabido que la municion del m16 y sus variantes en 5,56 se desvian con solo rozar hojas y ramas, en 7,62 la municion llega mas lejos y mas fuerte, he visto gente con un boquete de al menos unos 5 cm de circunferencia en la panza producto de la pegada del AKM, pienso deberiamos mantenernos en 7,62 tanto para el AKM y para el FAL para uso de nuestra fuerza regular, la municion de 7,62 es mas barata que el 5,56. ese es mi punto de vista y puedo estar errado a latgo plazo.... o no.
saludos
att kishiwada
El AN-94 es un fierraso, con una pintasa pero lo veo como muy rompecabezas para nuestra realidad, quiza para comandos de elite puede ser, es muy fino para la tropa y suceptible de perdida de piezas, conociendo a los reclutas, creo que un fierro como el AK103 es mas robusto para todo terreno, pero mejor dejemos que los especialistas decidan en forma tecnica sin intromiciòn politica o de faenones.;-)
saludos
Nanducha
11-Jun-2010, 12:02
Soy nuevo en el foro... Por lo mismo, este es mi primer post.
Hablando de reclutas... un amigo mio esta en el ejercito. ya que se estan haciendo nuevas adquiciones... me gustaria saber con que armas se entrenan los reclutas, la foto que les muestro abajo se la robé del hi5.. pero de todas formas, me gustaria saber con que arma se entrenan lo reclutas. (me refiero al primer arma que con la que disparan)
http://i49.tinypic.com/t070c1.jpg
Saludos.
Tienen razón compañeros,se me habia pasado el detalle del calibre,es lamentable pero creo que es una valla insalvable,es una pena quedan fuera de carrera el AK y AKM,ahora standarizar con el mejor fusil traera como lo dije antes una lenta renovación,lo bueno de esto es que se cuenta con un gran stock de FAL,si nos toca un gobierno tacaño,caballero a repotenciarlos y quedamos bien.
Charlie
13-Jun-2010, 15:29
Yo no diría que modernizar el FAL (o adquirir nuevos del mismo) sea consecuencia de un gobierno tacaño, pues en realidad es un muy buen fusil, fiable, y conocido.
Diria mas bien que sería (en caso que apruebe el proceso de selección), una excelente manera de sacar el mejor provecho de nuestros recursos.
salud:shock:
Concuerdo con Charlie que lo más "cost-effective" sería la modernización de los FAL.
Me gustaría preguntarle a los expertos, ¿cuales son los puntos en contra del FAL?, ¿no les queda vida remanente como para unos 10-15 o 20 años más en servicio?, ¿hay realmente necesidad de comprar armas "más modernas" como el SCAR?
Abrazos,
David
Veltro_28
13-Jun-2010, 17:32
a la luz de lo visto y lo que vemos últimamente...
Seguro para muchos dentro de las FF.AA. resulta más atractivo el adquirir que el modernizar, dados los márgenes.
Lo hemos visto en el pasado, y seguro lo veremos en el futuro.
Salut
Veltro
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