Ver la Versión Completa : Modernizacion de los 209/1200
Y nosotros tenemos 6 subs...excelente!!
saludos,
CesarAugusto
20-Jan-2012, 00:18
La tecnologia cambia esos preconceptos.
Ponganse a pensar que un Scorpene tiene patrullas de 60 dias, (frente a los 40 o menos de un 209), por ende menos % de su periodo en el mar (entre inspecciones/reabastecimientos) va a ser en ruta, igualmente la modularidad y redundancia de tecnologias modernas, en especial en equipamiento electronico, permite mejores probabilidades de operatividad.
Y, lo mas importante, la influencia, un 209 influye en menos tiempo y sobre menos area a la vez y en total (digamos en un momento dado puede saber lo que sucede a unos 40-60km al rededor pudiendo combatir a 20km), en cambio un Scorpene o equivalente de su generacion puede saber lo qeu sucede a 100km y combatir a 40 o 50km, la influencia "en un momento dado" es mucho mayor y si extrapolas eso en el tiempo de patrulla (x40 dias en un caso x60 dias en el otro) vas a tener un area "patrullada" mucho mayor y -por ende- una probabilidad de "contacto" con buque de superficie enemigo tambien mucho mayor (y de aprovechar ello poder tambien tener mas kills por igual numero de buques en servicio).
En realidad nosotros con 6 tendriamos la ventaja de pretender tener 4 SSK operando anytime, con uno entrando a manto o en ruta a patrulla y otro en manto, dudo que se desplieguen los 4 a la vez porque no habria rotacion pero digamos en un momento de gran tension se podria tener hasta 3 buques en la zona "caliente", en cambio tenemos a Ecuador que hoy en dia no tiene ningun 209 operativo pero cuando disponga otra vez de sus 2 buques (en un par de años), dificilmente va a tener mas de 1 buque en patrulla en zona caliente (porque necesita preservar el otro para rotacion, eso en el supeusto que no este en manto o regresando de patrulla), digamos si los ecuatorianos cometen la audacia de salir con sus 2 SSK a buscar corren el riesgo de consumir sus potencialidades (que muy dificilmente van a ser 100% de sus periodos de patrulla maximos) y en semanas podrian quedarse en la absoluta orfandad de defensa y ataque submarino y en general su Marina seria diesmada facilmente.
En caso de Chile tienen 4 buques, una vez que terminen la modernizacion, podrian aspirar a tener dos de ellos en zona caliente y uno en reparaciones y uno en reserva/rotacion.
Mas o menos por alli va la cosa y por ello es importante modernizar los 209.
Saludos
Cesar
En el supuesto caso que se tenga que cortar el casco a un 209 para alguna situacion que lo requiera, en lugar de soldarlo en los mismos puntos, se le pusiera aumentar una sección de por decir 3 metros para poder almacenar mas agua y alimentos, y colocarle mas baterias, es decir aumentarle la autonomía y poder reducir la brecha con los escorpene.
Esactamente haci tenemos que hacerlo en el Peru, que eselente idea, debemos aprobechar nuestras capacidades tecnicas. Con mas agua, alimentos y mas baterias podriamos emular las capasidades de los escorpene chilenos, muy buena idea JFradi, te felisito, por fin un compatriota con buenas ideas al igual que Lethal y el forista IAN.
Pasa que la capacidad de cortar el casco de un submarino,no la tenemos en Perú y mucho menos las maquinas y las instalaciones adecuadas,en esta parte del barrio solo tienen esas capacidades,Argentina,Brasil y Chile.
saludos!!! ENIGMA
Pasa que la capacidad de cortar el casco de un submarino,no la tenemos en Perú y mucho menos las maquinas y las instalaciones adecuadas,en esta parte del barrio solo tienen esas capacidades,Argentina,Brasil y Chile.
saludos!!! ENIGMA
A fines de los 90 se cortó el casco del Angamos, aquí en el SIMA Callao, como parte de los trabajos de reactivacion del buque, es decir, no es algo novedoso para el SIMA el realizar un corte de casco, pero se requiere mas que eso para realizar un MLU completo a los 209s, pero esa capacidad puede ser adquirida e implementada aqui en un tiempo bastante corto, tal como lo ha hecho Colombia, por dar un ejemplo.
Saludos
A fines de los 90 se cortó el casco del Angamos, aquí en el SIMA Callao, como parte de los trabajos de reactivacion del buque, es decir, no es algo novedoso para el SIMA el realizar un corte de casco, pero se requiere mas que eso para realizar un MLU completo a los 209s, pero esa capacidad puede ser adquirida e implementada aqui en un tiempo bastante corto, tal como lo ha hecho Colombia, por dar un ejemplo.
Saludos
Sera que por ahi va el tema de la cooperacion coreana... habra que esperar.
saludos,
Si no se puede hacer en el Perú, que lo hagan en Korea, pero lo principal es aumentarle la autonomía para tener naves eficientes por los proximos 10 años hasta que se programen sus reemplazos.
Duck Hunter
20-Jan-2012, 11:42
Si no se puede hacer en el Perú, que lo hagan en Korea, pero lo principal es aumentarle la autonomía para tener naves eficientes por los proximos 10 años hasta que se programen sus reemplazos.
Aqui se tiene que pensar mas que en autonomia. No sirve de nada permanecer mas tiempo afuera si so se cuenta con un mejor sistema de sonares, satlink, esm y/o periscopios mas modernos.
Mas baterias, no necesariamente sino mas eficientes baterias (mas un sistema de control de baterias moderno, creo que eso ya tienen).
Y mas importante: Armamento de larga distancia, sean misiles SM-39 o torpedos como el DM2A4 o el Blackshark
Por enesima vez, no se necesita hacer corte de casco si no vas a reemplazar motor electrico o generadores.
Saludos
Duck
Por enesima vez, no se necesita hacer corte de casco si no vas a reemplazar motor electrico o generadores.
Saludos
Duck
Duck , es necesario estos reemplazos??
saludos,
Duck Hunter
20-Jan-2012, 12:07
Duck , es necesario estos reemplazos??
saludos,
Buena pregunta, en cuanto a generadores, los motores diesel pueden ser overhauleados in situ; mientras los generadores esten ok, pues no....peeero, si quieres dar un salto tecnologico, pues los motores Permasyn (propulsion) son mucho mas eficientes y sigilosos que los motores antiguos. algo muy util especialmente si se trata de sacarle el jugo a un banco de baterias o a un sistema AIP. Pero no, no es necesario reemplazarlos.
Los MLU que Chile le dio al SSK Thompso y Simpson o a los subs ecuatorianos, no incluyo cambio de motores, que yo sepa. Ese MLU cambio el sistema de mando a SUBTICS y mejoro sonares y periscopios mas los adapto para disparar Blacksharks. Puede que ma haya olvidado de alguito mas...
Saludos
Duck
Duck, para empezar, hay que ver que tenemos al frente (Scorpene), basta con un upgrade tecnologico como el que propones?
Aqui se tiene que pensar mas que en autonomia. No sirve de nada permanecer mas tiempo afuera si so se cuenta con un mejor sistema de sonares, satlink, esm y/o periscopios mas modernos.
Mas baterias, no necesariamente sino mas eficientes baterias (mas un sistema de control de baterias moderno, creo que eso ya tienen).
Y mas importante: Armamento de larga distancia, sean misiles SM-39 o torpedos como el DM2A4 o el Blackshark
o hacer lo anterior y ademas, cambiarles los motores y baterias, para a futuro pensar en colocarle AIP (dicho sea de paso, se puede?).
De cuanto estamos hablando y en que tiempo, entre ambas alternativas.
saludos,
PD. Creo que suficiente con estar 30 dias sumergido, que conflicto entre paises chicos y sin peso geopolitico dura mas de 1 mes, antes que las potencias te amenacen para que te calmes???
normandia1946
20-Jan-2012, 17:25
Buena pregunta, en cuanto a generadores, los motores diesel pueden ser overhauleados in situ; mientras los generadores esten ok, pues no....peeero, si quieres dar un salto tecnologico, pues los motores Permasyn (propulsion) son mucho mas eficientes y sigilosos que los motores antiguos. algo muy util especialmente si se trata de sacarle el jugo a un banco de baterias o a un sistema AIP. Pero no, no es necesario reemplazarlos.
Los MLU que Chile le dio al SSK Thompso y Simpson o a los subs ecuatorianos, no incluyo cambio de motores, que yo sepa. Ese MLU cambio el sistema de mando a SUBTICS y mejoro sonares y periscopios mas los adapto para disparar Blacksharks. Puede que ma haya olvidado de alguito mas...
Saludos
Duck
Sr. Duck Hunter.
Leyendolo me parece que su informacion que da a conocer relacionada con el Sistema de Propulsion PERMASYN para los submarinos peruanos, no es cierta.
SIEMEN ha desarrollado este nuevo sistema de propulsion llamado PERMASYN solo para SUBMARINOS Modelo 212 y 214 que posee Alemania e Italia.
Para no afectar su repuacion le solicitaria que demuestre con datos fidedignos que esa nueva propulsion puede ser adaptada a sus submarinos 209 1200 y 209 1100.
Cordialmente
Duck Hunter
20-Jan-2012, 18:36
Sr. Duck Hunter.
Leyendolo me parece que su informacion que da a conocer relacionada con el Sistema de Propulsion PERMASYN para los submarinos peruanos, no es cierta.
SIEMEN ha desarrollado este nuevo sistema de propulsion llamado PERMASYN solo para SUBMARINOS Modelo 212 y 214 que posee Alemania e Italia.
Para no afectar su repuacion le solicitaria que demuestre con datos fidedignos que esa nueva propulsion puede ser adaptada a sus submarinos 209 1200 y 209 1100.
Cordialmente
si justamente el upgrade programado para 4 de los 209 griegos (proyecto poseidon) incluia el corte de casco e insercion de planta AIP mas motor permasyn y nuevos generadores...de ellos solo se termino uno! TKMS si ofrece un upgrade a submarinos 209 donde "the sky is the limit"...mientras tengas el $$ para pagarlo. Por que no te das tu una vueltita por el website de TKMS. Esa tecnologia no es exclusiva de los 212/214, por que tambien se ofrece a la version 210mod.
The most significant characteristics comprise:
Most modern propulsion engine technology (incl. PERMASYN(R) motor)
Proven automation concept
Excellent manoeuvrability thanks to X-rudder configuration
Advanced combat management system
Powerful weapon set allowing for robust intervention and Special Forces capability
Compact sail housing the snorkel, the periscope as well as the radar and communication masts
Well balanced signature management
Aqui el link:http://www.hdw.de/en/class-210mod.html
Exclusive? my ass!
Meanwhile hardly any navy contemplating the acquisition of new non-nuclear submarines is prepared to do without the vast advantages of AIP. In addition, refit of 209 Class submarines with a fuel cell plug-in section is state-of-the-art and can be carried out within the scope of a regular major overhaul
aqui el link completo:http://www.hdw.de/en/fuel-cell-aip-2.html
Ademas nadie propone hacer eso a los 209 MGP por que no necesitan hacerlo. No es que "no se puede" hacerlo.
Saludos
Duck
Duck Hunter
21-Jan-2012, 09:03
Sr. Duck Hunter.
Me parece que Ud. tiene una profunda confusion relacionada con los modelos de SS alemanes que el Peru posee.
Se sabe que posee CUATRO: 209 1200 que son los sgtes: Angamos-Antofagasta-Pisagua-Chipana y
DOS: 209 1100 El Islay-Arica.
Los submarinos que pueden acceder al motor ELECTRICO para propulsion PERMASYN son los CLASE 209 1400 MOD 212 A y 214. Que no son los que el Peru posee. El link que Ud. postea no aparece el Peru como cliente porque el modelo de SS es 1200 y 1100.
Primeramente, yo se exactamente que tipo de submarino posee la MGP, asi que gracias, pero no gracias
Lea USTED mi post anterior, con links y todo. Si no entiende el ingles, le sugiero google translate. SI no entiende lo que yo escribi, lo siento mucho.
Ya le puse a Ud. pruebas provenientes de TKMS que el Permasyn no es exclusivo de los 212-214, por que tambien se ofrece en el 210mod. Ademas, si tiene Ud el dinero para comprarlo y pagar la instalacion como parte de un major overhaul, no existe ningun impedimento fisico para que cualquier sub 209 pueda albergar ese motor, pues TODOS los 209, desd el 1100 hasta el 1500 tienen el mismo diametro de casco de presion (6.8m)
lease aqui:http://en.wikipedia.org/wiki/Type_209_submarine
SIEMEN el fabricante de estos motores electricos PERMASYN los ha construido solo para los modelos 212 y 214 de Alemania e Italia y para posibles clientes en el futuro.
Pues cuegue usted sus fuentes que afirman eso. Pues el unico impedimento para poner un motor Permasyn en cualquier SSK 209 es:
1)vida util remanente del casco a presion
2)el tamaño de la billetera del dueño del sub
Le sugiero que lea bien lo que quiere postear para no inducir a los que le leen a equivocaciones.
Le sugiero a USTED que cuando postee algo asi, haga el favor de colgar sus fuentes y/o pruebas que sustenten lo que Ud. dice o desprueben lo que yo digo, estamos?
Saludos
Duck
Duck Hunter
21-Jan-2012, 09:49
Ejemplo de como podrian quedar los 209-1200 MGP con un upgrade top (como el "proyecto poseidon griego):
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTKouw6HNQ9TIjV1J4Rotd3geI4TF-EPQFfsZO3eQqnRDZejGoH
y el unico terminado el SSK Okeanos:
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSIB2GGFQfueoFuXTE4lmZTXNpNw2qhI EK2AgjI_l6nPtzRVRLobQ
este submarino recibio un MLU extenso, que incluyo adicion de una seccion conteniendo el modulo AIP de siemens, entre otros juguetes....el sub quedo de la PM.....money is all you need!
esto es lo que se les hizo: en la parte de abajo del diagrama notese un ssk 209-1200, seguido por un 209-1400 y un 209+AIP
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR3fKX_xz0-ErTQWmbaGGdE13su-CD5PXnXHSyQk9LXv5XncUhudw
Saludos
Duck
thunder
21-Jan-2012, 09:51
Los MLU que Chile le dio al SSK Thompso y Simpson o a los subs ecuatorianos, no incluyo cambio de motores, que yo sepa. Ese MLU cambio el sistema de mando a SUBTICS y mejoro sonares y periscopios mas los adapto para disparar Blacksharks. Puede que ma haya olvidado de alguito mas...
Duck, hubo cambio de motores, con los necesarios cortes de casco para ello.
... y te olvidas de SM-39 :razz:
Saludos
Duck Hunter
21-Jan-2012, 10:13
Duck, hubo cambio de motores, con los necesarios cortes de casco para ello.
... y te olvidas de SM-39 :razz:
Saludos
bueno eso no lo sabia del todo...cambiaron generadores o motor electrico?
Saludos
Duck
Duck, hubo cambio de motores, con los necesarios cortes de casco para ello.
... y te olvidas de SM-39 :razz:
Saludos
No recuerdo haber visto ningún contrato para la adquisición de motores nuevos para los 209s ACh (o referencia a dicho cambio), el corte de casco era necesario para retirar toda la maquinaria y poder revisar completamente, sección por sección, el casco de presión del buque.
thunder
21-Jan-2012, 11:48
bueno eso no lo sabia del todo...cambiaron generadores o motor electrico?
De acuerdo a la nota, los generadores.
"Under the second contract, teams from DCNS' Cherbourg shipyard will provide technical assistance to Asmar in cutting the hulls of the Ecuadorian submarines in half to allow overhaul and replacement of the diesel engines and generators. Asmar will do the cutting work at its yard in Chile."
http://www.informationdissemination.net/2008/02/french-military-sales-market-runs.html
Saludos
Duck Hunter
21-Jan-2012, 12:09
De acuerdo a la nota, los generadores.
"Under the second contract, teams from DCNS' Cherbourg shipyard will provide technical assistance to Asmar in cutting the hulls of the Ecuadorian submarines in half to allow overhaul and replacement of the diesel engines and generators. Asmar will do the cutting work at its yard in Chile."
http://www.informationdissemination.net/2008/02/french-military-sales-market-runs.html
Saludos
Buen dato, osea que fue cambio de generadores. Buen deal el adquirir la tecnologia de corte de casco pagado por terceros, es los deja a uds en muy buen pie cuando tengan que hacerlo a sus subs. Ahora, interesante tambien comprar la tecno de corte de DCNS en vez de TKMS....
Saludos
Duck
PD IAN, los generadores fueron para los 209 ARE no para los 209 ACH (supongo que por haber estado mucho mejor mantenidos que los ejemplares ARE)
POST BORRADOS POR OFF TOPIC
Administrador
Beschutzer
23-Jan-2012, 02:08
Hola Duck,
Interesante info y aplicando el mismo tipo de arreglo usado para los 209-ARE con DCNS y ASMAR me pregunto: Sera factible contratar a Kockums (subsidiaria de HDW/TKMS) para que modernize nuestros U-209 con sus AIP Stirling y de paso proveer la tecnologia e infraestructura para el corte de casco al SIMA como offset?
Kockums tiene tecnologias mas que interesantes y ofrecen poner AIP en "any submarine" y trabajan con todo tipo de clientes:
http://www.kockums.se/en/products-services/submarines/stirling-aip-system/stirling-aip-conversion/
http://www.kockums.se/en/products-services/submarines/stirling-aip-system/
La opcion Coreana sigue siendo la mas atractiva en mi opinion, pero siempre es bueno tener otras opciones.
Saludos,
Beschutzer
JRIVERA
23-Jan-2012, 02:45
http://img40.imageshack.us/img40/9388/stirlingconversionblen.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/40/stirlingconversionblen.jpg/)http://img593.imageshack.us/img593/3038/stirlingaipblueline.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/593/stirlingaipblueline.jpg/)
Que interesantes y lógicas alternativas se presentan para alargar la vida y hacerlos mas útiles a nuestros SUB, mis sinceras felicitaciones para Duck e Ian por las investigaciones realizadas.
Saludos,
JRIVERA
http://www.abc.com.py/nota/peru-analiza-con-brasil-asuntos-de-seguridad-y-una-posible-compra-de-aviones/
Otárola luego se desplazará a Río de Janeiro, donde mañana recorrerá instalaciones de la Marina en las que posiblemente se realice en un futuro el mantenimiento de los submarinos peruanos IKL 209.
CesarAugusto
09-Apr-2012, 12:46
Nota de prensa del MINDEF
NOTA DE PRENSA MINDEF Nº 43 -2012
Ministro de Defensa logró que la Marina de Guerra firme acuerdo con empresa Samsung Thales y con el astillero más grande del mundo
PERÚ MODERNIZARÁ SISTEMAS ELECTRÓNICOS DE SUS BUQUES Y SUBMARINOS CON TECNOLOGÍA COREANA
En el marco de la visita oficial que desarrolla el ministro de Defensa Alberto Otárola Peñaranda en la República de Corea, la empresa Servicios Industriales de la Marina (SIMA Perú) suscribió un acuerdo de cooperación con la empresa coreana Samsung Thales, que permitirá modernizar los sistemas electrónicos de los buques y submarinos de la Armada Peruana.
El acuerdo fue firmado por el director ejecutivo de SIMA Perú, contralmirante AP Víctor Pomar Calderón, y el presidente de Samsung Thales, Seung Wan Byun, en presencia del ministro Otárola, en la sede de la compañía coreana, ubicada en la ciudad de Kim Chon Gumi, a 240 kilómetros al sur de Seúl.
La suscripción de este documento, que forma parte de la alianza estratégica entre el Perú y la nación asiática, permitirá la ejecución de proyectos de investigación y desarrollo en el área de la electrónica para la Defensa.
En su visita a las instalaciones de la compañía coreana, el ministro Otárola y su comitiva recibieron un informe completo acerca de los avances tecnológicos en sistemas de comunicación y de radares necesarios para la óptima operatividad de las unidades navales.
Por otra parte, SIMA Perú firmará también un memorándum de entendimiento con el constructor naval DSME Daewoo, el astillero más grande del mundo, para desarrollar programas conjuntos de intercambio de experiencias, tecnología e información en producción de equipos navales.
El memorándum también serviría como marco para que la DSME Daewoo pueda enviar al Perú una delegación técnica y profesional de alto nivel para apoyar en las tareas de repotenciamiento de los navíos y submarinos de la Marina de Guerra.
En su viaje a Corea, el titular de Defensa peruano fue recibido por su homólogo coreano, Kim Kwan Jin, con quien abordó temas de cooperación en materia de defensa y de industria militar, tales como la ampliación del apoyo de dicho país para la capacitación de pilotos peruanos y la posible adquisición de aviones para la FAP.
Jesús María, 9 de abril de 2012
Oficina de Prensa
Ministerio de Defensa
La verdad la oficina de prensa del ministerio le da demasiados creditos al ministro, casi presentandolo como "el gestor" de cosas que el solo superviso dentro de las funciones logicas de su cargo. Ademas estan comunicando algo como cierto en el titular cuando estan viendo de llegar a hacerlo y el acuerdo busca eso, no valla a ser que sea como lo firmado con los brasileños para hacer lo mismo (que supongo queda "en nada") o lo firmado con brasileños y coreanos por A-29s o KT-1s que aun no se concreta por ninguno de los dos lados.
Saludos
Cesar
http://www.andina.com.pe/Espanol/noticia-peru-modernizara-sistemas-electronicos-buques-y-submarinos-tecnologia-coreana-407486.aspx
Si esto se concreta, como parece, sería excelente. Además facilitaría más adelante la llegada de los OPV de 1400 Toneladas Koreanos que la MGP evaluaba.
La mejor decisión para la potenciación de nuestros ssk.
Cesar, acá veo que hay un Acuerdo entre las Armadas de Perú y Korea, en específico con el Sima para llevar a cabo los mismos.
Que buena noticia.
slds.
Nota de prensa del MINDEF
La verdad la oficina de prensa del ministerio le da demasiados creditos al ministro, casi presentandolo como "el gestor" de cosas que el solo superviso dentro de las funciones logicas de su cargo. Ademas estan comunicando algo como cierto en el titular cuando estan viendo de llegar a hacerlo y el acuerdo busca eso, no valla a ser que sea como lo firmado con los brasileños para hacer lo mismo (que supongo queda "en nada") o lo firmado con brasileños y coreanos por A-29s o KT-1s que aun no se concreta por ninguno de los dos lados.
Saludos
Cesar
Cesar, lo importante aca es que se ha apuntado a las ligas mayores con los astilleros Coreanos, que se haya realizado en la gestion de Otarola es accesorio, la voluntad politica viene desde mas arriba, por algo Ollanta fue agregado militar en Corea del Sur, y estaba mas que cantado que ibamos a tener estrechas relaciones.
En estos tipos de anuncios, siempre hay alguien que se lleva el redito politico, es comun en politica, hoy le toco a Otarola, mañana quien sabe.
Es una noticia que muchos por aca esperabamos, y que ya empieza a concretarse.
saludos,
economista
09-Apr-2012, 15:16
Disculpenme pero cuanto el infrascrito era viceminsitro, suscribió un monton de acuerdos, convenios, memorandums de entendimiento, cartillas de cooperación técnica, cultural, intercambio de delegaciones y hasta con la Orquesta Filarmonica ed Boston.
Todo eso no es mas que fuegos artificiales que inventan las cancillerias y las embajadas para justificar su existencia y sobre todo sus gastos.
Mientras no se vea el pago de la cuota incial de la modernización de los submarinos y mas aun, la llegada de los equipos electrónicos, no creo nada.
Por ejemplo, el otro dia llegó a Argentina un Super Puma que estuvo nada menos que 3 años en Francia para una pinche repotenciación.
Sin embargo de lo expuesto, el hecho es en realidad un cambio con respecto a los anteriores gobiernos, puesto que este esta dando pasos, cortos y lentos, pero pasos al fin, en la dirección correcta.
Nuestros amigos del sur deben estar tomando nota que las bravatas de la Bachelet, de sus ministros Walker y siguientes, las declaraciones guerreras de Allamand que repite como un lorito lo que le dicen sus generales, hambrientos de mas fondos para gastar, no les resultará rentable.
La disuación la quieren convertir en una carrera armamentista, seguros de que tienen tanto dinero que nosotros vamos a quebrar economicamente. pero yo no jugaría con fuego porque Chile es monoexportador y por lo tanto mas riesgoso que nosotros que somos poliexportadores. El Perú tiene mayor potencial de crecimiento economico que Chile porque nuestro territorio es mas grande, tiene mas metales y mas diversificados, tiene un mar mas rico, tiene mas area cultivable, tiene mas población y es mas estable macroeconomicamente hablando. Por lo tanto en los proximos 50 años, el Perú podrá tener mas recursos para sus fuerzas armadas. Y la carrera armamentista una vez que se inicia ya no para hasta que uno de los dos competidores se para, como le suscedió a Rusia con EEUU.
Ya se demostró en la crisis del 2007/2008, que Chile padeció bastante. Eso los llevó a querer cambiar la ley del cobre por una provisión de fondos estable de origen presupuestal con lo cual, cuando la plata no viene del cobre, viene de la educación, de los hospitales, de los sueldos de los carabineros, etc.
Aunque no voy a negar mi alegria por este anuncio (y como indicara paginas atrás, los coreanos eran y son nuestra mejor opción), tampoco puedo dejar de estar de acuerdo con lo indicado por economista:
...
Mientras no se vea el pago de la cuota incial de la modernización de los submarinos y mas aun, la llegada de los equipos electrónicos, no creo nada.
Lo mismo digo, mientras no vea un contrato en firme, no les creo nada. Miren nomas todo el drama de los KT-1, van meses y meses del anuncio de la co-producción y nada...
...
Y la carrera armamentista una vez que se inicia ya no para hasta que uno de los dos competidores se para, como le suscedió a Rusia con EEUU.
O, tomando un ejemplo mas reciente, como lo ocurrido entre Grecia y Turquia, la primera nación simplemente colapsó, mientras que la segunda continua en pie y creciendo, no solo economicamente, sino en materia de industria y tecnologia, todo ello gracias a las inversiones realizadas en sector defensa. Pero ojo, no todo fue a punta de offset... Esa ya es otra historia.
Ya se demostró en la crisis del 2007/2008, que Chile padeció bastante. Eso los llevó a querer cambiar la ley del cobre por una provisión de fondos estable de origen presupuestal con lo cual, cuando la plata no viene del cobre, viene de la educación, de los hospitales, de los sueldos de los carabineros, etc.
En efecto, esa es la gran debilidad que ostenta el sector Defensa en Chile: El cobre. Porque voluntad politica tienen, como resulta evidente. Nosotros, por otro lado, no tenemos ni uno ni el otro.
Saludos
Lo mismo digo, mientras no vea un contrato en firme, no les creo nada. Miren nomas todo el drama de los KT-1, van meses y meses del anuncio de la co-producción y nada...
Pues si.. a esperar con seriedad que la noticia se concrete antes de destapar el pisco. Porque de acuerdo a cómo apareció la noticia en RPP/EFE, ahora resulta que lo de los KT-1 es sólo "una posible adquisición"
http://www.rpp.com.pe/2012-04-09-peru-modernizara-buques-y-submarinos-con-tecnologia-surcoreana-noticia_469970.html
.....
Otárola se reunió con su homólogo coreano, Kim Kwan Jin, con quien conversó sobre la posibilidad de ampliar los acuerdos para permitir la capacitación de pilotos peruanos y la posible adquisición de aviones para la Fuerza Aérea Peruana (FAP)
salu2!
Beschutzer
09-Apr-2012, 23:47
Interesante noticia y aunque de acuerdo con las opiniones de Cesar, Ian y Economista, me parece que esta vez este anuncio de "acuerdo de cooperacion" es algo diferente y mas especifico al ser firmado con una compañia dedicada a la exportacion de tecnologias de defensa y probablemente el primer paso para ofrecer un contrato de acuerdo a nuestras necesidades de modernizacion especificas en sistemas navales.
A proposito, Samsung-Thales es un Joint venture Coreano-Frances con una cartera de productos muy interesantes, incluyendo el reciente ofrecimiento de un sistema C41 para nuestro pais:
"...One of the most expected deals is a potential order by Peru to provide C4I network systems. I cautiously expect the deal, worth $400 million, is to be signed in the first half of next year...."
http://mobile.defensenews.com/story.php?i=7999617&c=ASI&s=SEA
Veremos que sale de esto y como responden los Brasileños en los siguientes meses.
Saludos,
Beschutzer
http://cphoto.asiae.co.kr/listimglink/6/2012041013305194812_1.jpg
http://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=111089
http://news.mk.co.kr/v3/view.php?sc=30000001&cm=%ED%97%A4%EB%93%9C%EB%9D%BC%EC%9D%B8&year=2012&no=221004&relatedcode=&sID=501
http://www.dsme.co.kr/pub/ds/td/dstd030Q.do?dt_type=ceo&src_today_type=&a..
http://i39.tinypic.com/jakq39.jpg
El ministro haciendo la "V" y con cara de palomilla de ventana.. que nivel!
No le veo mucha seriedad en ese gesto. Ojala sí haya existido seriedad al redactar el convenio.
salu2!
El MOU con de DSME habla de que DSME ha asegurado el monopolio en las tareas de reparación y construcción naval, dentro del Plan de Modernización Naval, eso en palabras del Presidente de Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering.
También se profundiza en torno a una modernización a gran escala de submarinos y algo más que interesante cuando se habla de "large-scale multi-purpose ship"
Para la MGP, trabajar de la mano de DSME y Samsung Thales la pone en la cúspide regional de acceso a tecnología naval de vanguardia.
http://www.youtube.com/watch?v=eWWKNsLFeBY&feature=channel
slds.
Hablando de los ssk, un 209 en Arequipa a la altura de La Joya
http://www.youtube.com/watch?v=G7S8i_dyrgE
pd:obvien los comentarios ridículos del que lo grabó.
slds
Duck Hunter
11-Apr-2012, 08:03
Hablando de los ssk, un 209 en Arequipa a la altura de La Joya
http://www.youtube.com/watch?v=G7S8i_dyrgE
pd:obvien los comentarios ridículos del que lo grabó.
slds
Al parecer el videista necesita anteojos.....ni siquiera puede reconocer sus propios submarinos el EDITADO ese!.....es un SSK Peruano!
Sobre lanoticia de DSME y Samsung Thales, pues me parece estupendo, mientras el gobierno de turno no la EDITADO y llegue a dar fruto, bestial!
Saludos
Duck
El MOU con de DSME habla de que DSME ha asegurado el monopolio en las tareas de reparación y construcción naval, dentro del Plan de Modernización Naval, eso en palabras del Presidente de Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering.
También se profundiza en torno a una modernización a gran escala de submarinos y algo más que interesante cuando se habla de "large-scale multi-purpose ship"
Para la MGP, trabajar de la mano de DSME y Samsung Thales la pone en la cúspide regional de acceso a tecnología naval de vanguardia.
http://www.youtube.com/watch?v=eWWKNsLFeBY&feature=channel
slds.
Los Coreanos estan en otras ligas, si el gobierno hizo este convenio, bien por el Perù era hora de hacer las cosas de buena manera.
CesarAugusto
11-Apr-2012, 10:47
La verdad a mi me huele feo el "interes" de Otarola en este deal, pero en fin, dejare -por el momento- mis sospechas.
Sobre el trabajo en los submarinos, este debe de subdividirse en dos actividades principales, una la reparacion y otra la modernizacion, en el primer caso, la MGP puede hacer la reparacion de sus buques si es que estos no requieren de corte y seccionamiento de casco (circunstancia obligatoria solo si ciertos componentes requieren reparacion o reemplazo), evidentemente en alguno momento alguno o algunos de nuestros buques van a requerir de tales reparaciones a fin de recuperar el 100% de sus capacidades, pienso que tal proceso se hara necesario en al menos un par de buques (en especial si las unidades van a ser objeto de mejoras, se necesita prolongar la vida util de sus compomnentes si se le quiere modernizar y alargar su tiempo en servicio), en ese escenario DSME es uno de los mejores astilleros en el mundo para tales trabajos, teniendo bastante experiencia en ellos (al menos 10 trabajos de refit integral para buques coreanos e indonesios), el detalle es que son bien rapidos, en menos de 1 año de trabajos te entregan el buque refiteado y modernizado (11 meses si mal no recuerdo) cuando eso mismo le puede tomar a otros astilleros entre 18 y 24 meses, una gran diferencia si ves los costos de tener personal desplegado observando los trabajos y el "costo" de no tener el buque por esos meses extra.
Pero entiendo que aca lo que van a hacer ellos -en ese aspecto- es ayudar al SIMA a implementar la capacidad de hacer tales trabajos en el Peru, concretamente en SIMA Chimbote, obviamenet abaratando costos generales del trabajo por cuanto los coreanos pueden ayudar con el corte y seccionamiento (el procedimiento en si y la preparacion para ello de las instalaciones que va a ser una gran inversion) pero todo lo demas es ya procedimiento conodcido por SIMA, en el que seguro DSME tambien apoyara ya sea haciendo control de calidad o aporte de know how, pero sin digamos involucrar mucho de su personal y por ende no generando alto costo.
Ahora, el tema de la modernizacion es aparte, tanto asi que hay otro MoU con Thales-Samsumg que busca tambien participar en tales trabajos. En ese aspecto si la Marina no tiene tanta experiencia, mas alla de las mejoras de los 2 Islay/Arica por lo que se debe de abrir ese tema a licitacion, existiendo posibles soluciones de la empresa mencionada, de empresas alemanas, norteamericanas, soluciones "solo" francesas (Thales-Samsumg es una empresa franco-coreana), ademas que algunos aspectos podrian trabajarse con empresas suecas, italianas, españolas, etc.
Es un tema complicado, que esta muy demorado, esperemos durante este año salga algo concreto (=contrato).
Saludos
Cesar
Bajo esa perspectiva César, y con la información que se maneja de fuentes abiertas, se podría a mandar pronto a 1 U209-1200 a MLU (el que se encuentre en peor estado) a DSME para tenerlo listo en 11 meses, mientras SIMA chimbote se va preparando para poder atender a la fuerza de SSKs (de los 5 restantes, seguramente los otros 1200 pasarían por refit mientras que a los 1100 algún mantenimiento puntual).
Lo interesante es que DSME también construye U214, por lo que personal de la MGP y del SIMA podrían echarle un vistazo más cercano a este SSK.
salu2!
Al parecer el videista necesita anteojos.....ni siquiera puede reconocer sus propios submarinos el EDITADO ese!.....es un SSK Peruano!
Sobre lanoticia de DSME y Samsung Thales, pues me parece estupendo, mientras el gobierno de turno no la EDITADO y llegue a dar fruto, bestial!
Saludos
Duck
Sobre todo el ****** canciller que tenemos,es capaz de visitar Corea del norte para extrechar buenas relaciones: :x
Sobre todo el ****** canciller que tenemos,es capaz de visitar Corea del norte para extrechar buenas relaciones: :x
Por que? cuando alguien del gobierno hace algo positivo siempre hay gente que no esta contenta, Jo-den, siempre, yo creo que todo lo que se esta haciendo hasta el momento se esta haciendo segùn a las posibilidades que se tiene, y creo que esta bien, haga quien lo haga por que se necesita eso y mucho mas si queremos salir de esta situacion, existen estas posibilidades de mejorar ampliamente y a futuro con nuevas tecnologias, el forista que no este contento que se muerda la lengua y que se golpee los dedos, los desconformes, inutiles y mediocres deben estar en otro sitio.(cloaca)
Montecristo
12-Apr-2012, 15:23
Por que? cuando alguien del gobierno hace algo positivo siempre hay gente que no esta contenta, Jo-den, siempre, yo creo que todo lo que se esta haciendo hasta el momento se esta haciendo segùn a las posibilidades que se tiene, y creo que esta bien, haga quien lo haga por que se necesita eso y mucho mas si queremos salir de esta situacion, existen estas posibilidades de mejorar ampliamente y a futuro con nuevas tecnologias, el forista que no este contento que se muerda la lengua y que se golpee los dedos, los desconformes, inutiles y mediocres deben estar en otro sitio.(cloaca)
Tu lo has escrito alguien del gobiernoestan tratando de hacer las cosas bien, pero tambien hay algunos del gobierno que la paran defecando a colores si no preguntale al mamarrachiento canciller, fuera de sus actos, sus declaraciones, son de lo mas inoportunas, y no seria de sorprender que estando en buenas migas con Corea del Sur por su corazoncito rojo salga con alguna pixulada a favor de corea del norte.
Volviendo al tema hace años debio haberse negociado con Corea del Sur.
Beschutzer
14-Apr-2012, 01:39
El MOU con de DSME habla de que DSME ha asegurado el monopolio en las tareas de reparación y construcción naval, dentro del Plan de Modernización Naval, eso en palabras del Presidente de Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering.
También se profundiza en torno a una modernización a gran escala de submarinos y algo más que interesante cuando se habla de "large-scale multi-purpose ship"
Para la MGP, trabajar de la mano de DSME y Samsung Thales la pone en la cúspide regional de acceso a tecnología naval de vanguardia.
http://www.youtube.com/watch?v=eWWKNsLFeBY&feature=channel
slds.
Tan solo para complementar la info que salio hace unos dias con el enlace en Ingles:
"...Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering Co inked a memorandum of understanding with Peru for construction of naval vessels for the country’s navy. The MoU includes construction of the new vessels and maintenance and upgrades of Navy’s submarines.
Daewoo Shipbuilding Chief Executive Ko Jae-ho said that the initial pact gives DSME exclusive rights to build submarines and multi-role support ships if the company clinches a final deal with the Peruvian government.
http://navaltoday.com/2012/04/10/dsme-peru-sign-mou-for-construction-of-naval-vessels/
Interesante y alentadora noticia, ojala que el contrato se concrete.
Saludos,
Beschutzer
Beschutzer
26-Apr-2012, 00:51
Esperemos que se hagan los cambios en el MinDef pronto para que se encamine bien el proyecto de la reparacion y refit de nuestros U-209, que es un proceso mas complejo y que demorara mas tiempo y no dara margen para vergonzosas contramarchas como las vistas recientemente.
A proposito, DSME hace poco acaba de entregar a Indonesia un refit y modernizacion de un modelo U-209 similar al nuestro y le mejora sustancialmente sus capacidades:
"...During the overhaul process, KRI Nanggala was undergoing a retrofit, including replacing the upper structure from bow to stern, some parts of the propulsion system, sonar, radar, weapons system and combat management system (CMS).
KRI Nanggala can now submerge to a depth of 257-meters with a top speed of 25 knots, increasing from 21.5 knots.
Commanded by Lt. Col. Purwanto, the submarine has a complement of 50 personnel, including a special force unit for infiltration.
The implementation of the latest CMS allows the submarine to simultaneously fire four wire-guided surface underwater torpedoes (SUTs) in a salvo at four different targets. The 1,395-ton submarine can also fire eight torpedoes at the same time if needed. The CMS upgrade also allows the submarine to launch sub-missiles at surface or air targets..."
http://www.thejakartapost.com/news/2012/02/06/ri-submarines-par-with-neighbors-after-overhaul.html
Los otros puntos fuertes de DSME es que tiene alternativas interesantes para construir nuevos submarinos y apuesta por transferencia tecnologica. DSME le contruira 3 nuevos U-209/1400 a Indonesia con patente de HWD y tecnologia Coreana de punta a un precio de ~2/3 de lo que cuesta un U-214. Este nuevo contrato incluye tranferencia tecnologica para construir el 3er SSK en astilleros de Indonesia.
"...The Defense Ministry and DSME had signed a contract to procure three submarines worth about US$1.1 billion. The first two submarines will be manufactured in Busan, while the third at state shipyard PT PAL facilities in Surabaya through a transfer-of-technology mechanism. Indonesian engineers will also be involved in the production of the first two submarines..."
Por ahi hay informacion que los nuevos submarinos traerian las baterias de Litio con mucho mayor capacidad, eficiencia, peso y seguridad que las baterias de plomo, dando capacidades que lo acercan a un submarino con AIP sin los costos extras que requieren estos complejos sistemas.
Saludos,
Beschutzer
Hoy le toco el turno a la MGP:
del diario La RAzon
Mindef gastará 600 millones de dólares para“mantenimiento” de submarinos
César Rojas
Pero denuncian derroche de presupuesto
Dentro del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas hay un gran malestar porque el ministro de Defensa, Alberto Otárola, habría aprobado pagar a Corea del Sur por dar mantenimiento a dos submarinos modelo 209, unos 600 millones de dólares, ya que con la mitad de dinero se puede hacer lo mismo, e incluso comprar nuevas unidades más útiles al país.
Este contrato en ciernes incluye reparación de partes y con los mismos motores –a diesel y eléctricos– con una garantía de no más de cinco años. Sin embargo, varias piezas y repuestos no se pueden cambiar ya que no cuentan con el permiso de la matriz Ferros (Alemania).
Cabe indicar que este modelo 209 fue un éxito en su época de fabricación, en la década de los setenta, pero en la Guerra de las Malvinas, Argentina sufrió en carne propia sus limitaciones.
Durante las acciones contra Inglaterra, fallaron las computadoras de a bordo y el sistema de torpedos filoguiados, sin contar con que el ARA Salta (S-31) no pudo ser desplegado a la zona de combates debido al excesivo ruido que producían sus motores.
En este presupuesto de casi 600 millones fueron incluidos otros dos submarinos de la misma generación, pero al haberse demorado su mantenimiento durante años, éstos ya no serían de utilidad en un conflicto, pero el monto se mantendría,.
Muy caro
Según fuentes del Mindef, algunos países podrían vender al Perú dos nuevos submarinos de última generación por un monto ligeramente mayor, pero durarían unos treinta años.
“Los marinos están preocupados e indignados porque les darán máquinas mal reparadas con piezas usadas y no nuevas”, señaló un alto oficial de las FFAA.
Para el ex jefe del CCFFAA, Jorge Montoya, la reparación no serviría para las exigencias del Núcleo Básico de Defensa, y que, ante la actitud del Ministerio de Economía, de no proporcionar presupuesto para adquirir nuevas naves, lo más factible sería repotenciarlos.
“Si los repotenciamos podrían durar unos diez años, de repente quince. Si solo los reparamos, seguimos con la misma tecnología de cuando se compraron”, dijo a LA RAZÓN.
Según un cálculo “grosso modo”, no debería gastarse más de US$150 millones en este aspecto. “Sería un poco caro” hacerlo al precio difundido, señaló el almirante en retiro.
Montoya agregó que sería más rentable repotenciar los submarinos 209 en los astilleros del SIMA, donde los técnicos de la Marina ya han demostrado su capacidad, como fue el recorrido realizado al colombiano Tayrona entre abril y mayo de 1997.
Alternativas
Hace tres años, Rusia ofreció al Perú tres submarinos de última generación para ser incorporados a su flota y así lograr un equilibrio estratégico respecto de los Scorpene chilenos.
Según fuentes militares, los submarinos clase Amur, que ya fueron ofrecidos al Perú, cuestan en el mercado 300 millones de dólares cada uno, lo cual se gastaría ahora en una simple reparación.
Actualmente, nuestra Marina de Guerra posee los BAP Islay y Arica, tipo 209, adquiridos entre 1974 y 1975. En los ochenta llegaron el BAP Casma, BAP Antofagasta, BAP Chipana y BAP Piragua.
LA RAZÓN se comunicó con personal del Ministerio de Defensa para que brinde su versión acerca de estas negociaciones, pero al cierre de esta edición no llegaba una respuesta oficial.
Dos cosas o hay un error o realmente hay una gran conspiracion por tirarse abajo cualquier plan para rehacer nuestro sistema de defensa.:shock:
Saludos
Goliath
26-Apr-2012, 08:27
Hoy le toco el turno a la MGP:
del diario La RAzon
Dos cosas o hay un error o realmente hay una gran conspiracion por tirarse abajo cualquier plan para rehacer nuestro sistema de defensa.:shock:
Saludos
Yo a La Razón no le creo nada. Basta leer la intencionalidad del titular (poniendo "mantenimiento" entre comillas) y del comentario gratuito sobre los U-209 en las Falklands.
Y sobre todo este comentario:
“Los marinos están preocupados e indignados porque les darán máquinas mal reparadas con piezas usadas y no nuevas”, señaló un alto oficial de las FFAA.
Eso se lo están inventando.
Y lo más curioso es que se mandan a proponer la alternativa con nombre propio (Amur).
Yo a La Razón no le creo nada. Basta leer la intencionalidad del titular (poniendo "mantenimiento" entre comillas) y del comentario gratuito sobre los U-209 en las Falklands.
Y sobre todo este comentario:
Eso se lo están inventando.
Y lo más curioso es que se mandan a proponer la alternativa con nombre propio (Amur).
Estimado Goliath te doy toda la razon en lo que escribes, pero el punto aca es la mala leche de la noticia y sobre porque es portada a letras gigantescas.
Me llama la atencion que la familia Wolfenson no saque la noticia de los anualcion de los Spyder Isaraelies (siendo paisanos:-D), aunque conociendo su amor al dinero no me llamaria la atencion que los Chinos ya les hallan mandado su fajo de dinero por su silencio.
Vuelvo a repetir aqui entre Chinos y Rusos y sus malas artes van a mover cielo y tierra para ser los proveedores de armas como lo son en la Venezuela de Hugo Chavez, a lo mejor OH ya les habrian prometido alguito y al ver que pierden concurso tras concurso (por malos y mediocres) ahora patean el gtablero.
Saludos
HernanSCL
26-Apr-2012, 10:18
mmm esta es nueva, La Razon escribiendo en favor de ofrecimientos rusos y hablando mal del MOU para upgrade en SurCorea.
Vuelvo a repetir aqui entre Chinos y Rusos y sus malas artes van a mover cielo y tierra para ser los proveedores de armas como lo son en la Venezuela de Hugo Chavez, a lo mejor OH ya les habrian prometido alguito y al ver que pierden concurso tras concurso (por malos y mediocres) ahora patean el gtablero.
Es posible...
Saludos
A La Razón no le voy a creer nada, salvo el monto invloucrado en el Programa. Sobre eso no creo que mientan, como no lo hicieron en anteriores ocasiones respecto a otros montos de otros programas. Los agregados de ellos son los no creíbles.
Ahora 600 millones es tremendo contrato. Asumo que la realidad sería que se trabajaría en un plan para los 6 ssk. A razón de 60 millones en cada 1100 (básicamente reparación con eventual corte de casco porque ya se modernizaron con tecnología local) y 120 millones en cada 1200 (reparación + modernización). Las cifras podrían variar un poco, pero no veo invirtiendo 300 millones en cada submarino. Eso es irreal.
Si es así, sería una gran noticia y nada menos que de la mano de Samsung -Thales y DSME.
****,,,,r ya lo dije, ahora le ponen en la mira el contrato de la marina, la verdad es que no quieren que nuestras fuerzas armadas tengan medios para defender al pais.esto es casi una conspiracion de alguien capaz de mover millones de dolares en sobornos para que ningun contrato en defensa salga adelante.:evil::evil::evil:
Normalmente veo de reojo La Razón, y resaltan en sus inexactitudes y un afán sin igual por inventar cosas que no existen o que nunca pasaron. Pero si algo hay que reconocerle es que es de los pocos medios que siempre informan sobre las adquisiciones de nuestros vecinos del sur (aunque nuevamente exagerando hasta la saciedad e inventado a más no poder), siendo, mal que bien uno de los pocos, sino el único medio que llama a la repotenciación de nuestras FFAA y disparando siempre contra aquellos que atacan a nuestras FFAA y sus miembros (léase que son de línea anti "caviar"). Aunque como bien dicen, parce que cualquier adquisición que no sea los que les llenan los bolsillos los hace saltar asta el cielo.
Por cierto gracias a la noticia de los submarinos me volví a animar a entrar al foro y ver, nuevamente, porque el diario debería llamarse "La Mentira" y no "La Razón".
Saludos,
No puede ser posible que cualquier adquisicion, modernizacion, repotenciacion que se haga, al toque le cae un cargamonton de dudas, sospechas y denuncias de comisiones. Las noticias son tan alarmantes y llenas de "datos" escritos en condicional lanzados por la prensa, que distraen la verdadera intencion de esta, estoy completamente seguro que estos simplemente son los muñecos, y que hay titiriteros que los mueven.
saludos,
No puede ser posible que cualquier adquisicion, modernizacion, repotenciacion que se haga, al toque le cae un cargamonton de dudas, sospechas y denuncias de comisiones. Las noticias son tan alarmantes y llenas de "datos" escritos en condicional lanzados por la prensa, que distraen la verdadera intencion de esta, estoy completamente seguro que estos simplemente son los muñecos, y que hay titiriteros que los mueven.
saludos,
Aquí hay intereses involucrados albaz, gente a la que no le conviene que los SSKs se modernicen en Corea, gente que no quiere que se modernice nada porque "no va a haber ningún conflicto" (la caviarada y demás rojetes), la gente que quiere encontrar lo que sea para hablar mal del gobierno actual y de su presidente, etc, etc... Eso solo por mencionarte los casos internos, sobre los externos, ¿tengo que decir mas?
La nota de La Razón es per-se, irrelevante, porque el autor de la misma es un ignorante, un completo y absoluto desconocedor del tema, o sea, cualquiera de los foristas aquí, y no hablo de los "antiguos", SABE que no hay forma de conseguir un SSK NUEVO Y MODERNO POR US$ 300 millones. Y esto, porque inclusive aqui se dicen barbaridades de ese calibre, solo que siempre hay alguien que se toma la molestia de decir NO.
Pues eso no pasa con la prensa, y el problema no es lo que La Razón dice, sino que va a haber gente que lo va a creer, y fijense, con todos estos temas va a ver cada vez mas oposicion a invertir en las FFAAs... ¿A quien le conviene esto? Tampoco hace falta responder eso, pero lo que si queda claro es que a muchos "peruanos" les importa mas su bolsillo y conveniencia que los intereses de la nación.
Y es esa gente la que hoy toma las decisiones, o influye en ellas, en el sector Defensa. ¿De quien es la responsabilidad señores? NUESTRA! Aceptemoslo de una vez, nosotros elegimos este gobierno... No lo olviden.
Saludos
Tranquilo Ian, el Mindef es una isla caviar en el Gobierno. El resto del gobierno no tiene nada de caviar desde la Ministra de la Mujer que es evangélica hasta el ministro de Economía, pasando por el Premier que es un empresario de familia Tacneña. Vamos, el 90% de caviares salieron con Lerner, sí el y sus amiguitos de"ciudadanos por el cambio" están fuera para no más volver y eso debe alegrarnos. Un Gobierno lleno de caviares no se la juega por Conga. Alan que se derechizó, hace rato hubiera dicho Conga No va.
Se va Otárola y que se ponga alguien que sepa de temas Militares y se acabó el asunto, todo camina. No menospreciemos que MEF ha soltado de un zuácate 520 millones de dólares ampliación presupuestal en Abril, a tan solo 4 meses de haber empezado el ejercicio presupuestal 2012 y en eso tiene que ver mucho la decisión política de Humala de dar más recursos.
Lo de los submarinos va a caminar. Lo que ya se filtró es el presupuesto asignado, que si es de 600 millones estamos hablando de cosa seria en los trabajos.
Pero estamos a mediados de 2012 y no hay un contrato importante en ejecución,no se bota a Otárola a pesar de lo repulsivo que es,acaso eso no es sintomatico,podran continuar firmando acuerdos de cooperación y asistencia tecnica,pero lo real es que seguimos con misiles Kornet a lo hizbola,todo esto es una hoja de ruta trazada por los caviares desde la pachacuyada,y no veo cambios.
kokofett
27-Apr-2012, 11:01
Tranquilo Ian, el Mindef es una isla caviar en el Gobierno. El resto del gobierno no tiene nada de caviar desde la Ministra de la Mujer que es evangélica hasta el ministro de Economía, pasando por el Premier que es un empresario de familia Tacneña. Vamos, el 90% de caviares salieron con Lerner, sí el y sus amiguitos de"ciudadanos por el cambio" están fuera para no más volver y eso debe alegrarnos. Un Gobierno lleno de caviares no se la juega por Conga. Alan que se derechizó, hace rato hubiera dicho Conga No va.
Se va Otárola y que se ponga alguien que sepa de temas Militares y se acabó el asunto, todo camina. No menospreciemos que MEF ha soltado de un zuácate 520 millones de dólares ampliación presupuestal en Abril, a tan solo 4 meses de haber empezado el ejercicio presupuestal 2012 y en eso tiene que ver mucho la decisión política de Humala de dar más recursos.
Lo de los submarinos va a caminar. Lo que ya se filtró es el presupuesto asignado, que si es de 600 millones estamos hablando de cosa seria en los trabajos.
Habrá que esperar a donde nos lleva todo esto, pero el acuerdo con los coranos justamente da a entender la preocupacion por no solo repotenciar nuestros barcos y subs sino tener en el pais las herramientas y facilidades tecnologicas para hacerlos algo que ningun gobierno anterior se había preocupado. en una entrevista reciente el ministro deslizo que habrian buenas noticias para la FAP en los proximos meses, lo que indicaría algunas adquisiciones militares importantes. creo que si un gobierno tienela intencion de reducir la capacidad operativa de las FFAA, no estaría realizando acuerdos militares con otras naciones como es el caso de Corea, Brasil y USA. La unica duda es el caso del sistema de defensa que es un tema oficialmente no confirmado.
Saludos.
NO cabe NINGUNA duda.
Las MAFIAS existentes y las nuevas que están apareciendo en el contexto, estan DESESPERADAS utilizando cualquier medio para REPARTIRSE la torta.
El dinero de los contibuyentes.
Importandoles un caraxo la calidad del sistema de defensa ...sino y unicamente sus bolsillos.
Huele a TRAICION.
atte.
CarlosC
28-Apr-2012, 23:50
Hola Foristas
Un interesante artículo públicado en la Revista de Marina Año 104/número 2-2011 del Capitán de Navio Luis Enrique Saco Vértiz Portal:
Tecnología para el corte de casco resistente de las unidades submarinas
Servicios industriales de la Marina S.A., a lo largo de su trayectoria como Arsenal Naval de la Marina de Guerra del Perú, ha sido un valioso soporte para la tecnología de las construcciones y reparaciones de nuestras unidades, contribuyendo de manera sostenida al mejoramiento de su alistamiento. Para ello dispone y requiere de una adecuada infraestructura y personal técnico capacitado que le permita cumplir con este objetivo, variables fundamentales con las que cuenta el SIMA y ha venido mejorando progresivamente, permitiéndole ir venciendo barreras tecnológicas.
En este contexto, una de las tareas más complejas en la Industria Naval, definitivamente, es la relacionada con las reparaciones y construcciones de las unidades submarinas, y dentro de este espectro las correspondientes al mantenimiento de media vida, dentro de la cual se incluye el corte del casco resistente, toda vez que, una vez soldado nuevamente, este debe ser sometido a inmersiones profundas de alta presión, convirtiéndose por lo tanto en una tarea muy especial y delicada, por cuanto se encontrara de por medio la seguridad de un grupo de gente selecta, entrenada para operar bajo la superficie del mar en una nave de muchos millones de dólares.
Para el caso de los submarinos tipo "209" con que cuenta la Marina de Guerra del Perú, así como en otras marinas de países dentro de la región, el proceso del corte de casco resistente es considerado un trabajo de alta envergadura, no solo por la fuerte inversión que demanda, sino por la complejidad de los procesos que conlleva su ejecución. Este trabajo es realizado con la finalidad de retirar de abordo equipos y sistemas que se ven imposibilitados de ser extraídos por las escotillas de un submarino, y, a menos que se cuente con una tapa de registro de suficiente tamaño y resistencia que permita su extracción, es imprescindible el corte transversal del casco resistente, como es el caso de los monoblocks de aluminio de las maquinas diesel, sistemas estos últimos que mecánicamente arrastran a un generador que tiene la función de cargar baterías de acuerdo con el requerimiento táctico operacional, y, por lo tanto, deben encontrarse en optimo estado de operatividad.
Nuestro Arsenal Naval, consciente de la necesidad de alargar la vida útil de los seis submarinos tipo "209" con que cuenta la Fuerza Estratégica de la Comandancia del Teatro de Operaciones Marítimo, en su contribución a la Defensa y Seguridad Nacional, y en atención a la Ley de los Servicios Industriales de la Marina S.A., la cual establece que las actividades promovidas y desarrolladas por este en materia de construcciones y reparaciones navales para la Marina son prioritarias, estratégicas y de preferente interés nacional, adelantándose a los hechos, ha tomado la firme decisión de efectuar en el corto plazo, y en función a la asignación de recursos por parte del Estado, el corte del casco resistente.
Al respecto, los Servicios Industriales de la Marina S.A. cuentan con una larga trayectoria en este tipo de trabajos. Efectivamente, en el año 1968 logra desarrollar un proceso para la reparación del casco resistente en unidades submarinas tipo "Sierra", el cual consistió en el corte de un tramo de plancha del casco resistente de 300 mm por 1.200 mm, a fin de permitir el cambio de los embragues neumáticos del sistema de propulsión, accesorios que por sus dimensiones no salían por las escotillas de acceso del buque.
Se rompía entonces un paradigma en el área de las reparaciones navales en el país; ya no era necesario más recurrir a un astillero extranjero para cortar una ventana de casco resistente y volver a soldarlo, lo que significó un considerable ahorro en el presupuesto asignado y, lo más importante, se rompía la dependencia tecnológica extranjera en este tipo de actividades. Sin embargo, un trabajo tan delicado de cierta complejidad para la época, ameritaba de un responsable y profesional planeamiento, para lo cual, valiéndose de información como los planos de construcción del buque e información complementaria de la Electric Boat Company, división de la General Dynamics, diseñadora y constructora de los Submarinos tipo "Sierra", se llevaron a cabo las siguientes actividades preparatorias importantes antes de desarrollar el proceso de corte:
a) Preparación en taller de un tramo de sección del casco a ser reparado en escala 1:1, usándose planchas de acero M1L-S-16113 grado "NTS" de espesor 5/8" y soldadura AWS E 8D18 - C3, iguales a las usadas en la construcción de estos submarinos.
b) Calificación de soldadores de acuerdo con las normas del NAV SHIPS de la Marina Americana.
c) Pruebas no destructivas a la unión soldada, como placas radiográficas, partículas magnéticas al término del proceso desarrollado en taller, con resultados satisfactorios.
d) Prueba hidráulica a 273 PSI con resultados satisfactorios.
Una vez terminado el desarrollo y la calificación de este proceso, el SIMA quedo en condiciones de efectuar este tipo de trabajos en las unidades submarinas de construcción americana, con casco de plancha MIL-S-16113-Grado HTS, siendo la primera unidad a la que se le efectuó este tipo de trabajo el ex BAP "Angamos", en el año 1968, con el visto bueno y certificación de la entonces Dirección de Ingeniería Naval de la Marina de Guerra del Perú. En los años siguientes se le efectuó el mismo trabajo a otras tres unidades submarinas tipo "Sierra".
Con el transcurso de los años, ya con la experiencia adquirida, y considerados otros trabajos especiales propios de casa, tanto a los submarinos tipo "Sierra" como a los tipo "Guppi", se les efectuó progresivamente cambio de planchas y cuadernas del casco resistente, estructuras que en su momento presentaban desgaste de material por efecto de la corrosión. Trabajos que en su oportunidad contaran con el visto bueno y la certificación de la Dirección de Ingeniería Naval. En relación con las prácticas de soldado de casco resistente de acero HY-80, actual componente estructural de los submarinos tipo 209, el SIMA-Callao, en el año 1998, bajo la supervisión de la prestigiosa sociedad clasificadora alemana "Germanisher Lloyd", se logró calificar a soldadores y al proceso mismo para el trabajo del soldado de planchas de este tipo de acero de 23 mm de espesor, así como de cuadernas de este mismo material, siendo el actual y rebautizado BAP "Angamos" (ex BAP "Casma") la primera unidad de este tipo a la cual se le sometió a un trabajo de cambio de plancha de casco resistente y reparación de cuaderna, mediante el corte de una ventana de 23 x 1.300 x 1.800 mm, habiéndose previamente efectuado pruebas no destructivas de control de calidad de acuerdo con la tabla VI del NAV SHIPS 250-634-5 de la Marina Americana (normalización de reparaciones y soldadura en planchas de acero de alta tensión).
http://inlinethumb60.webshots.com/48187/2815928240051817020S600x600Q85.jpg (http://entertainment.webshots.com/photo/2815928240051817020OjFcyc)
Nuevamente entonces, nuestro Arsenal Naval lograba obtener una tecnología que antes era de conocimiento y practica exclusiva de los grandes astilleros constructores de los países desarrollados y cuyo acceso era oneroso para los países en vías de desarrollo, como el caso del Perú y de otros países de la región que cuentan con este tipo de unidades "209", rompiéndose una vez más un paradigma que solo con el profesionalismo, ingenio y entusiasmo del personal simista se logró obtener. Posteriormente, esta unidad submarina lograría con éxito efectuar la inmersión a máxima profundidad.
Este gran logro obtenido le significó a los Servicios Industriales de la Marina S.A., que otras marinas de la región vieran al astillero peruano como una interesante opción para efectuar este tipo de trabajos de reparaciones a sus unidades submarinas, no solo por las relativas cortas distancias y el mejoramiento de tiempos, sino por el ahorro de recursos económicos que ello conlleva, y que genera un mejor aprovechamiento de los escasos recursos de los países en desarrollo con similares realidades a la nuestra, al ser la mano de obra latinoamericana más austera que la considerada en astilleros como el mercado europeo. Tal es el caso de la Armada de Colombia, que en el año 2000 solicito los servicios de asesoramiento del SIMA para el cambio de planchas de casco resistente en sus dos submarinos tacticos, trabajos que fueron llevados a cabo con éxito en el astillero caribeño de "Cotecmar".
Posteriormente, en el año 2008, el SIMA-Callao vuelve a efectuar un trabajo similar al efectuado al BAP "Angamos". En este caso le tocó el turno al BAP "Chipana", realizándose un cambio de plancha de casco resistente de dimensiones 23 x 1.300 x 1.800 mm, con resultados favorables al someterse el casco a la prueba de inmersión a máxima profundidad operacional, sin novedad alguna. Este proceso, de igual forma estuvo certificado por la sociedad clasificadora "Germanisher Lloyd" de Alemania.
Hoy en la actualidad, habiendo traspasado la frontera del tiempo al encontrarnos iniciando ya la segunda década del siglo XXI, otros astilleros ubicados en países de la región sudamericana, convertidos en series competidores de nuestros Servicios Industriales de la Marina S.A., que tomaron la sabia decisión de aventurarse en lograr la independencia tecnológica con el prescindible apoyo político de sus gobiernos, e impulsados por la noble visión de mantener en vigencia una marina disuasiva, ya han llevado a cabo trabajos de mantenimiento de media vida de submarinos, ejecutando con éxito el trabajo del corte de casco resistente.
En este sentido, podemos mencionar los siguientes astilleros: Arsenal de la Marina de Rio de Janeiro, en Brasil, ya efectuó la reparación de media vida en la mayoría de los submarinos de la Armada Brasileña y realizó en el año 2000 el corte de casco resistente de un submarino de la Armada Argentina, el ARA "Santa Cruz"; astillero argentino "Almirante Storni" (ex "Domeq Garcia"), que fuera el pionero en aplicar la tecnología del corte de casco resistente en forma transversal en la región, realizo el corte de casco resistente del ARA "Salta" en el año 1989, culminando el soldado del mismo al cabo de cinco años, por razones de presupuesto. Posteriormente lo hizo con el ARA "San Juan" (tipo "TR-1700") en el año 2009, con un tiempo programado de 760 días, conformando este astillero con su vecino, el astillero "Tandanor" con quien trabaja en forma conjunta y comparten el mismo predio, el gran Complejo Industrial Naval Argentino (CINAR), habiéndole significado el realizar estos trabajos de envergadura, verificar las capacidades alcanzadas; el astillero chileno "Asmar" viene efectuando desde el año 2008 en sus instalaciones el mantenimiento de media vida del submarino ecuatoriano "Shiry", habiendo contado con el asesoramiento técnico de la empresa francesa DCNS para el proceso del corte de casco resistente; finalmente el astillero venezolano "Dianca", ubicado en la ciudad de Puerto Bolívar, lugar donde se sitúa la base de la flotilla de submarinos, viene realizando con el asesoramiento del astillero alemán "HDW" el trabajo de mantenimiento del submarino "Caribe", habiendo efectuado con éxito el corte del casco resistente, estimando se culminen estos trabajos durante el transcurso del año 2012.
Es en este universo de las construcciones y las reparaciones navales, que van quedando todavía rezagados en este tipo de reparaciones mayores, astilleros importantes de países en la región como "Cotecmar" (Colombia), "Astinave" (Ecuador) y el SIMA-Perú S.A., este último con la ventaja competitiva de haber ya realizado trabajos de corte y soldadura en planchas de casco resistente, con resultados favorables, quedando pendiente dar el siguiente gran salto de lo que significa realizar el corte del casco resistente de una unidad submarina, reto importante que, como hemos visto, ha venido afrontando a lo largo de la historia nuestro Arsenal Naval con éxitos fehacientemente comprobados, lo cual privilegiara la mano de obra local y desarrollará lo que puede hacerse en casa.
Dentro de este contexto de hechos, los Servicios Industriales de la Marina S.A., ya vienen preparándose para afrontar y vencer un paradigma más, el llamado "Proyecto de Corte de Casco Resistente de Unidades Submarinas", para lo cual la Superintendencia de la Marina de Guerra del Perú del SIMA-Callao, actual órgano operativo encargado del planeamiento y la ejecución de las reparaciones de nuestras unidades navales, ha definido el ambicioso proyecto en dos etapas bien marcadas: una primera etapa denominada "Demostración de las Capacidades Instaladas", ejecutada y culminada con resultados favorables el 19 de mayo del presente año, con la demostración del varado de una unidad submarina en las instalaciones del SIMA-Chimbote, astillero cuya "gran fortaleza" reside en su sistema sincroelevador, el cual permite levantar fuera del agua a embarcaciones y unidades navales de hasta 1.500 TM, y transferir mediante un sistema de vías dispuestas en forma longitudinal y transversal a uno de los tantos parqueaderos ubicados en el patio de reparaciones, permitiéndole reparar muchas naves al mismo tiempo, sin la necesidad de mantener cautivo un dique flotante por largo tiempo.
Este hecho trascendental le fue otorgado por la Marina de Guerra al BAP "Arica", constituyéndose en un hito histórico para el Puerto de Chimbote, toda vez que, ante el asombro de los cientos de trabajadores y ante la mirada perpleja de Pescadores, armadores y ciudadanos aledaños, vieron por primera vez ingresar a la imponente plataforma submarina al patio de reparaciones del referido astillero, convirtiéndolo ahora en un astillero más de valor estratégico para la Defensa Nacional.
El submarino permaneció en el astillero chimbotano del 19 al 23 de mayo, en que nuevamente fue desvarado para su retorno al puerto del Callao. Durante su estadía en el patio de reparaciones se encontró sometido a trabajos de carena simple, como lavado del casco a alta presión, trabajos de calderería menor y soldadura, como fueron la colocación de algunos injertos en la pala del timón y en los pianos de popa, aplicándose finalmente un plan de pintado con material base, antifouling y negro mate.
Continua
CarlosC
28-Apr-2012, 23:53
La segunda etapa en este ambicioso y ansiado proyecto, que significara la ampliación de la vida útil de las unidades submarinas, ha sido definida propiamente como el "Corte y Soldado de Casco Resistente", etapa que permanece pendiente y cuya ejecución y continuidad dependerá exclusivamente del nivel de apoyo político que el Gobierno de turno le otorgue, pues ello significara un desembolso económico del Estado de varios millones de soles, y por más que este haya sido considerado como un objetivo institucional, si el recurso económico y financiero no es definido, quedara solo en vitrina.
Dentro de este esquema, le espera, pues, al SIMA, un importante e histórico reto que deberá nuevamente afrontar. El trabajo que ya empezó será arduo y la ejecución de esta segunda fase más compleja y de mucho mayor tiempo que la anterior, pero es ineludible que el mantenimiento de media vida de nuestras unidades submarinas debe hacerse en el corto plazo. El alma de seis poderosos cetáceos lo redaman por cuestión de supervivencia y la Marina de Guerra del Perú y su Arsenal Naval estarán a la altura de las circunstancias para, llegado el momento, llevarlo a cabo.
Interesante saber que el SIMA tiene mas de 30 años cortando y soldando los cascos de presión de las unidades submarinas.
Saludos
CarlosC
blackenedaemos
29-Apr-2012, 10:45
Tranquilo Ian, el Mindef es una isla caviar en el Gobierno. El resto del gobierno no tiene nada de caviar desde la Ministra de la Mujer que es evangélica hasta el ministro de Economía, pasando por el Premier que es un empresario de familia Tacneña. Vamos, el 90% de caviares salieron con Lerner, sí el y sus amiguitos de"ciudadanos por el cambio" están fuera para no más volver y eso debe alegrarnos. Un Gobierno lleno de caviares no se la juega por Conga. Alan que se derechizó, hace rato hubiera dicho Conga No va.
.
Tengo que preguntar... ¿Ustedes como definen Caviar? Es alguien de izquierda, alguien no religioso o alguien corrupto a secas... O Alguien que mezcla las tres características anteriores
Me entro la duda por esto
El resto del gobierno no tiene nada de caviar desde la Ministra de la Mujer que es evangélica
Lo evangélico es inversamente proporcional a lo caviar?
artuandres
29-Apr-2012, 11:25
Tengo que preguntar... ¿Ustedes como definen Caviar? Es alguien de izquierda, alguien no religioso o alguien corrupto a secas... O Alguien que mezcla las tres características anteriores
Me entro la duda por esto
Lo evangélico es inversamente proporcional a lo caviar?
por caviar, entiendo, se refiere a políticos de izquierda que dicen trabajar por los pobres, que sintonizan con los mas pobres y que se llenan la boca hablando y pontificando sobre ello, sin embargo sus ONG que recaudan fondos en el exterior sirven para pagarse sueldos altos y mantener gollerías, son aquellos que se reunen en el cafe "de moda" y de los mas caros para hablar sobre.....los niños pobres :?:
estos a su vez también se dedican a tener sus ONG de defensa de derechos humanos y son antimilitares, aprovechan cualquier oportunidad para demandar al estado para obtener reparaciones de las cuales cobran una comisión, ahí tenemos por ejemplo a APRODEH y muchas otras más como la coordinadora de derechos humanos, el IDL, etc.
también están enfrentados con la iglesia, detestan al actual Cardenal, y no les importa tirarse abajo cualquier cosa con tal de quitar un poco de poder a la Iglesia, como ejemplo tenemos al actual rector de la Pontificia Universidad Católica del Perú que con tal de no perder su bastión intelectual y económico pone en riesgo su denominación de Pontificia y Católica.
y aunque no lo creas hay más, también se creen las mentes brillantes y prácticamente los únicos pensantes en este país, todo aquel que no esté de acuerdo con ellos es tachado de ser de ultra derecha o peor, aquel que no hace lo políticamente correcto o que no comulga con sus ideas es poco más que un bruto.
y a diferencia del forista Lethal pienso que esta clase de políticos están mas allá del ministerio de defensa, están en el ministerio de justicia, de trabajo, de la mujer, de cultura, de relaciones exteriores, en la procuradoría, en la contraloría, en la fiscalía, el poder judicial ni que decir.
al momento de armarse el actual gabinite se sabía de grupos en el interior del mismo, el grupo de Castilla (ministro de economía), el grupo del actual Premier (donde se podía contar a los ministros del interior y defensa) y el grupo de Nadine, si la primera dama, donde se encuentra el desastre de canciller actual.
con la separación de Lerner no se fueron los caviares, se fueron los comunistas y los de izquierda más radical, caso Tapia, Sinesio, García Naranjo, etc.
Saludos!
Goliath
29-Apr-2012, 12:33
Tengo que preguntar... ¿Ustedes como definen Caviar? Es alguien de izquierda, alguien no religioso o alguien corrupto a secas... O Alguien que mezcla las tres características anteriores
Black, Wikipedia al rescate:
http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_caviar
CesarAugusto
29-Apr-2012, 13:08
Mi definicion de Caviar, en este caso, es mucho mas sencilla y grafica:
http://www.freeimagehosting.net/t/nhtom.jpg (http://www.freeimagehosting.net/nhtom)
Saludos
Cesar
blackenedaemos
29-Apr-2012, 13:56
Black, Wikipedia al rescate:
http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_caviar
y tiene pagina de wikipedia... y yo pensaba que era un simple modismo :mrgreen:
que vergüenza :lol:
Montecristo
29-Apr-2012, 22:02
por caviar, entiendo, se refiere a políticos de izquierda que dicen trabajar por los pobres, que sintonizan con los mas pobres y que se llenan la boca hablando y pontificando sobre ello, sin embargo sus ONG que recaudan fondos en el exterior sirven para pagarse sueldos altos y mantener gollerías, son aquellos que se reunen en el cafe "de moda" y de los mas caros para hablar sobre.....los niños pobres :?:
estos a su vez también se dedican a tener sus ONG de defensa de derechos humanos y son antimilitares, aprovechan cualquier oportunidad para demandar al estado para obtener reparaciones de las cuales cobran una comisión, ahí tenemos por ejemplo a APRODEH y muchas otras más como la coordinadora de derechos humanos, el IDL, etc.
también están enfrentados con la iglesia, detestan al actual Cardenal, y no les importa tirarse abajo cualquier cosa con tal de quitar un poco de poder a la Iglesia, como ejemplo tenemos al actual rector de la Pontificia Universidad Católica del Perú que con tal de no perder su bastión intelectual y económico pone en riesgo su denominación de Pontificia y Católica.
y aunque no lo creas hay más, también se creen las mentes brillantes y prácticamente los únicos pensantes en este país, todo aquel que no esté de acuerdo con ellos es tachado de ser de ultra derecha o peor, aquel que no hace lo políticamente correcto o que no comulga con sus ideas es poco más que un bruto.
y a diferencia del forista Lethal pienso que esta clase de políticos están mas allá del ministerio de defensa, están en el ministerio de justicia, de trabajo, de la mujer, de cultura, de relaciones exteriores, en la procuradoría, en la contraloría, en la fiscalía, el poder judicial ni que decir.
al momento de armarse el actual gabinite se sabía de grupos en el interior del mismo, el grupo de Castilla (ministro de economía), el grupo del actual Premier (donde se podía contar a los ministros del interior y defensa) y el grupo de Nadine, si la primera dama, donde se encuentra el desastre de canciller actual.
con la separación de Lerner no se fueron los caviares, se fueron los comunistas y los de izquierda más radical, caso Tapia, Sinesio, García Naranjo, etc.
Saludos!
Un detalle mi estimado para añadir a tu gran definicion sobre caviares, son los eternos consultologos,viven de consultorias, si hay una obra que hacer primero le hacen 10 mil estudios para luego decir que es inviable por que afecta el equilibrio entre el hombre y madre naturaleza, amantes de las mesas de dialogo, un tip para reconocerlos usan frases coxudas como inclusion social, socialmente articulada, sociedad civil, guerra interna, no se inmutan son a prube de balas los $$$ mandan, pueden haber trabajado para elgobierno de fuji pero ahora son sus mas grandes detractores ejm ( aar y rmp por citar un par de especimenes) y demas webs.
Triste ver la cara del subnormal ese que funge de ministro de defensa, postulando en el partido de la inepta lady vaga dode estamos que karma estamos pagando, no hay alguien meridianmente capaz dentro de las FFAA tanto en actividad o en retiro que la haga de ministro de defensa.
Gracias Cesar me ahorraste el laxante.....................
sl2
CesarAugusto
29-Apr-2012, 23:42
Montecristo, gente capaz hay un monton, pero basta ver que cualquier (entre capaces o incapaces) que asoma como posible candidato...es automaticamente bombardeado con barro (lease "denuncias periodisticas" filtradas desde el mismo mindef) a fin de desacreditarlos.
Creo que Humala sabe bien que ministro tiene, sabe sus limitaciones y -en especial- que esta haciendo/dejando de hacer, lo puso alli por una razon (el tipo no iba a servir como ministro y eso le permitia a el mantener "contacto directo", sin ministro de itnermedio, con las FFAA en general, Otarola mientras le dejen negociar "acuerdos de gobierno a gobierno" es feliz porque pues en esas mesas siempre quedan sobras... y antes que pasen los meseros el las recoje).
Supongo que en un par de semanas, cuando el tipo halla cumplido su funcion, lo desechara, ojala se acuerde de sus promesas respecto a reflortar a la defensa (en aspectos de capacidad, de sueldos, etc) y ahora -por fin- ponga un ministro que realmente tenga al menos idea del tema, que le interese arreglar las cosas y que tenga capacidad de gestion.
Saludos
Cesar
CesarAugusto
29-Apr-2012, 23:47
Redondeando la idea, parece que no soy el unico que eprcibe que esto simplemente no da para mas, una nota de La Republica de ayer:
Reclaman renuncias en sectores Interior y Defensa
Sabado, 28 de abril de 2012 | 5:00 am
Los constantes desatinos y denuncias en los ministerios de Defensa e Interior han llevado a que tres congresistas soliciten la renuncia de las cabezas del sector antes del 28 de julio.
Según el legislador de Alianza por el Gran Cambio (APGC), Luis Iberico, una muestra de improvisación del titular de Defensa, Alberto Otárola, ha sido lo visto durante el secuestro de trabajadores de Camisea. Además, criticó la falta de resultados en la lucha contra la inseguridad ciudadana por parte de Daniel Lozada.
En esa línea, el parlamentario de Solidaridad Nacional, Heriberto Benítez, dijo que no se ha hecho nada por capacitar al personal de las Fuerzas Armadas y la Policía Nacional del Perú. Agregó que tampoco se han realizado gestiones para reflotar el armamento de los mismos.
"Efectivamente hay responsabilidades del gobierno anterior, pero qué han hecho en estos nuevos meses para cambiar lo que encontraron. No hay conducción ni autoridad, y si el Presidente Humala no los saca, en el Congreso podemos censurarlos", indicó Benítez.
Otro que se pronunció en contra de Otárola y Lozada, fue el congresista de Alianza Parlamentaria, Víctor Andrés García Belaunde, quien acusó una falta de propuestas para cambiar la estrategia en la lucha contra el narcotráfico.
"Es un tema de especialidades. Busquemos a alguien que tenga las agallas para la lucha contra el narcotráfico", dijo.❧
Y eso que se nota que Iberico no sabe del fracaso recientemente producido en el tema de Defensa Aerea. El cual Otarola no puede (via nota de prensa) lavarse las manos y decir que fue en "gestion anterior".
Saludos
Cesar
Disculpen el off-topic pero no pude contenerme en colocar la "amplia experiencia " de este me.quetrefe que tenemos como ministro de defensa:
http://betootarolaalcongresofs5.blogspot.com/p/hoja-de-vida-detallada-de-alberto.html
Como notaran su "amplia experiencia en el sector privado":cry: es abrumante para haber merecido este cargo.
Increible que en pleno siglo XXI un individuo como este pueda tener semejante empleo:evil:
Salu2
economista
01-May-2012, 01:06
Montecristo, gente capaz hay un monton, pero basta ver que cualquier (entre capaces o incapaces) que asoma como posible candidato...es automaticamente bombardeado con barro (lease "denuncias periodisticas" filtradas desde el mismo mindef) a fin de desacreditarlos.
Creo que Humala sabe bien que ministro tiene, sabe sus limitaciones y -en especial- que esta haciendo/dejando de hacer, lo puso alli por una razon (el tipo no iba a servir como ministro y eso le permitia a el mantener "contacto directo", sin ministro de itnermedio, con las FFAA en general, Otarola mientras le dejen negociar "acuerdos de gobierno a gobierno" es feliz porque pues en esas mesas siempre quedan sobras... y antes que pasen los meseros el las recoje).
Supongo que en un par de semanas, cuando el tipo halla cumplido su funcion, lo desechara, ojala se acuerde de sus promesas respecto a reflortar a la defensa (en aspectos de capacidad, de sueldos, etc) y ahora -por fin- ponga un ministro que realmente tenga al menos idea del tema, que le interese arreglar las cosas y que tenga capacidad de gestion.
Saludos
Cesar
Los acuerdos de gobierno a gobierno no necesariamente se harán para comprar armamento producido por empresas estatales sino tambien para produccion privada. Ya sabemos que es lo que van a comprar y a quien. Esta cantado.
por caviar, entiendo, se refiere a políticos de izquierda que dicen trabajar por los pobres, que sintonizan con los mas pobres y que se llenan la boca hablando y pontificando sobre ello, sin embargo sus ONG que recaudan fondos en el exterior sirven para pagarse sueldos altos y mantener gollerías, son aquellos que se reunen en el cafe "de moda" y de los mas caros para hablar sobre.....los niños pobres :?:
estos a su vez también se dedican a tener sus ONG de defensa de derechos humanos y son antimilitares, aprovechan cualquier oportunidad para demandar al estado para obtener reparaciones de las cuales cobran una comisión, ahí tenemos por ejemplo a APRODEH y muchas otras más como la coordinadora de derechos humanos, el IDL, etc.
también están enfrentados con la iglesia, detestan al actual Cardenal, y no les importa tirarse abajo cualquier cosa con tal de quitar un poco de poder a la Iglesia, como ejemplo tenemos al actual rector de la Pontificia Universidad Católica del Perú que con tal de no perder su bastión intelectual y económico pone en riesgo su denominación de Pontificia y Católica.
y aunque no lo creas hay más, también se creen las mentes brillantes y prácticamente los únicos pensantes en este país, todo aquel que no esté de acuerdo con ellos es tachado de ser de ultra derecha o peor, aquel que no hace lo políticamente correcto o que no comulga con sus ideas es poco más que un bruto.
y a diferencia del forista Lethal pienso que esta clase de políticos están mas allá del ministerio de defensa, están en el ministerio de justicia, de trabajo, de la mujer, de cultura, de relaciones exteriores, en la procuradoría, en la contraloría, en la fiscalía, el poder judicial ni que decir.
al momento de armarse el actual gabinite se sabía de grupos en el interior del mismo, el grupo de Castilla (ministro de economía), el grupo del actual Premier (donde se podía contar a los ministros del interior y defensa) y el grupo de Nadine, si la primera dama, donde se encuentra el desastre de canciller actual.
con la separación de Lerner no se fueron los caviares, se fueron los comunistas y los de izquierda más radical, caso Tapia, Sinesio, García Naranjo, etc.
Saludos!
Muy preciso todos tus apuntes.
y tiene pagina de wikipedia... y yo pensaba que era un simple modismo :mrgreen:
que vergüenza :lol:
NO,para nada,la caviarada es una lacra muy real y extendida,en europa es repulsivamente abundante,Zapatero,Rubalcava,nacionalistas de cantabria,miles de "lideres"caviares,en Francia,cuna de la caviarada hay por millares.
Disculpen el off-topic pero no pude contenerme en colocar la "amplia experiencia " de este me.quetrefe que tenemos como ministro de defensa:
http://betootarolaalcongresofs5.blogspot.com/p/hoja-de-vida-detallada-de-alberto.html
Como notaran su "amplia experiencia en el sector privado":cry: es abrumante para haber merecido este cargo.
Increible que en pleno siglo XXI un individuo como este pueda tener semejante empleo:evil:
Salu2
Al final,en la experiencia laboral veran que estuvo en el ministerio de defensa en tre el año 2002 y 2004,dice que asesorando la reestructuración de las FFAAS????,como ven es un bicho de la pachacuyada,alguien lo duda?
Disculpen los off-topic,pero creo que es mejor saber con quien y quienes tratamos en el gobierno,sobre los SSK,seria bueno hacer trabajos de alta tecnologia en al menos 2 de ellos,si se puede yo lo haria en 4,pero veamos que trabajos de alta tecnologia no bajan de 100 millones por unidad,mas armamento???(Blackshark),por tanto lo aconcejable seria por acelerar los trabajos en Corea(2) mientras se prepara Sima Chimbote para los otros 2.
Quedarnos sin cuatro subs?, no lo veo muy conveniente.
No seria necesario,en Corea pueden terminar los 2 en menos de año y medio,ademas primero se puede enviar uno y cuando este a medio terminar se envia el otro,mientras eso sucede se puede comenzar con uno en Chimbote mas o menos a comienzos del proximo año,asi siempre tendremos no menos de 3 sub operativos y a fines del proximo año 4(2 Islay y 2 upgradeados en Corea)y los otros 2 en trabajos en Chimbote.
|
vBulletin® v3.8.2, Derechos de autor ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Traducido por mcloud - vBhispano.com