Ver la Versión Completa : Demanda Peruana en la CIDJ de La Haya (Limites Maritimos)
Viejosestandartes
04-Jan-2008, 17:57
Rockie
(Ante tu ofensa gratuita mi respuesta gratuita)
Te refieres a clavar la Bandera Peruana en el Morro de Arica como la Clavaron los Chilenos por larrrggggooooossss 3 años en Tu palacio de gobierno.....
Si es asi dudo que tu dichosa fanfarroneria dure mas de 2 min. Mejor haz como centinela si no me equivoco, con una diminuta y escondido.
Tus palabras me recuerdan a un diputado de Tacna que iracundo mando a sacra una bandera Chilena que estaba en un poilar del puerto de Arica en el muelle cedido al Peú, supongo que sabes el final de la historia, nuestra bandera Sigue ahí como signo de NUESTRA SOBERANIA, y tu diputado con orden militar de no acercarse a nuestros PUERTOS:
VE.
Centinela
04-Jan-2008, 18:23
Mejor haz como centinela si no me equivoco, con una diminuta y escondido.
Veste .... ya pareces hembra preñada reclamando por el marido que te abandonó :grin:
Hijo, ésa fráse no es mía es de mephisto y las dimenciones de mi "compadre" sólo le competen a mi mujer.
Saludos.
CORREO_DEL_SUR
04-Jan-2008, 18:26
Centinela:
La palabra es DIMENSIONES; no dimenciones.:roll:
Feliz 2008.
:grin::grin::grin:
Francisco
04-Jan-2008, 19:19
Centinela:
La palabra es DIMENSIONES; no dimenciones.:roll:
Feliz 2008.
:grin::grin::grin:
El sentido es que lo entendiste verdad...????
Ademas si el problema del Haya , en el cual uds. se sienten demasiado seguros ....porque se molestan tanto por favor paren .....
Gracias
Mucho Friooooooooo
CORREO_DEL_SUR
04-Jan-2008, 21:39
Pancho: te dire la verdad: como municipalizado no entiendo ni jota lo que escribes.
La Haya sera el epilogo de todo este entuerto creado por una administracion que opto el camino confrontacional con CHILE para subir del 8% de aceptacion nacional a una cifra mas decente.
Dejando este contubernio a A. Garcia, que ha sido tildado de pro-chileno.
Feliz 2008.
:-D:-D:-D
Vitorini
05-Jan-2008, 12:35
Wagner: No vamos a La Haya para pelear con Chile
13:06 | El ex canciller pidió hacer causa común en el país sobre el caso de la delimitación marítima con el país del Sur
(Andina).- El representante del Estado peruano ante la Corte Internacional de La Haya, Allan Wagner Tizón, demandó hoy hacer causa común en el Perú para la defensa que se realice de los intereses nacionales en el caso de la delimitación marítima con Chile.
"Tenemos que hacer causa común para que no haya fisuras en la posición nacional. De eso se va a encargar el canciller. La próxima semana se van dar una serie de detalles, porque debemos tener confianza que nuestros derechos son claros", manifestó en declaraciones a RPP.
En ese sentido, aclaró que el proceso emprendido es "el camino de la paz" y que de ninguna manera nuestro país acude a la Corte de La Haya a pelear con Chile.
"No vamos a La Haya a pelear. Precisamente este es el máximo mecanismo de solución de conflictos, de tal manera que cuando las controversias no puedan ser resultas se va a la Corte de La Haya, para que dirima la controversia y la finalice", refirió.
Wagner indicó que acudir al máximo tribunal en materia de límites tiene como único propósito "el reconocimiento de nuestros derechos", y que en ese contexto él coordinará toda la estrategia que se desarrolle en la materia.
"Yo voy a ser una suerte de gran coordinador de varios equipos. Uno técnico, de alto nivel, de juristas peruanos, y otro de juristas internacionales, que nos apoyarán en este tema, además de un equipo que tendremos en La Haya misma. La coordinación de todos los equipos, la definición de todas las estrategias será un poco mi trabajo", detalló.
Confirmó que en la segunda quincena de este mes se presentará la demanda en la Corte de La Haya, y que de ahí se iniciará un proceso largo. "Lo público va a ser la demanda, pero a partir de entonces todos los documentos tendrán carácter reservado, eso con la idea de no filtrar cosas", anotó.
El ex canciller y ex ministro de Defensa indicó que confía en que se tendrán buenas relaciones con el agente chileno designado para este proceso, en el que "cada uno defenderá de la mejor forma sus intereses".
"Que yo venga del ministerio de Defensa es interesante porque hay algo que yo he venido forjando, como una fuerte convicción a lo largo de mis 40 años de carrera diplomática, que política exterior y defensa nacional son dos caras de la misma moneda y cuando no fueron juntas el Perú tuvo graves problemas", señaló.
Asimismo, consideró que el Perú y Chile han madurado lo suficiente a través de la historia y que en este momento ambos países tienen claras las perspectivas de sus relaciones.
"Mientras el tema de delimitación marítima es tratado en La Haya, el resto de la agenda sigue avanzando. De hecho se ha acordado reanudar el mecanismo del 2 + 2, e ir avanzando en los otros temas, que son muy importantes, como el comercial", manifestó.
Remarcó que su nombramiento como agente diplomático del Estado peruano ante la Corte Internacional de Justicia de la Haya, para defender los intereses del Perú en el caso de la delimitación marítima con Chile, es el mayor desafío de su carrera diplomática y que lo asume en nombre de la Nación.
SALUDOS, nadie tiene la culpa de vuestras desgracias CDS....:mrgreen:
Vitorini
05-Jan-2008, 12:58
Piden conocer la estrategia ante La Haya
Oposición plantea reunión con presidente García para constituir una postura sólida y unificar criterios entre las fuerzas políticas.
Silvia Mori.
Cita crucial. Hay consenso en que el Perú debe llegar con una posición clara y uniforme ante el Tribunal Internacional. (Foto: EFE)
A pocos días de que el Estado peruano presente ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya la demanda por el diferendo marítimo con Chile, representantes de las fuerzas políticas de oposición coincidieron en la necesidad de reunirse con el presidente Alan García para conocer los lineamientos de dicho documento y buscar que se constituya una postura sólida sobre el asunto.
Para el dirigente de Perú Posible (PP) Carlos Ferrero Costa, no es necesario que se les entregue el texto exacto del escrito, pero sí que se explique a todas las fuerzas políticas en qué consistirán los argumentos que defenderá el Perú ante el organismo supranacional.
"Bastaría con que sepamos por dónde se quiere ir y qué cosas podemos hacer las demás fuerzas políticas del país para ayudar a fijar una posición unitaria", sostuvo Ferrero Costa.
Dicha idea fue compartida por el presidente de Acción Popular (AP), Víctor Andrés García Belaunde, quien agregó que la política no debe ser sinónimo de enfrentamiento; por el contrario, debe ser un medio para llegar a consensos y acuerdos que conduzcan a objetivos comunes en beneficio de todos.
"La única manera de manejar bien el tema de la demanda y considerar que estamos en el mecanismo correcto, es que detrás nuestro haya amplio consenso y unidad de criterio", indicó García Belaunde.
POSICIÓN ÚNICA
El secretario general de Unión por el Perú (UPP), José Vega, consideró necesario que la reunión se realice antes de que la demanda sea presentada ante el tribunal, "para que se puedan recibir propuestas de algunos técnicos de los partidos que deseen aportar sobre el tema".
Por su parte, el líder del Partido Nacionalista (PN), Ollanta Humala, saludó que el gobierno –en la figura del presidente del Consejo de Ministros, Jorge del Castillo– recogiera su propuesta de formar una sola posición en el tema del diferendo.
"Solo queda decir que la pelota está en la cancha de ellos (el gobierno), para que fijen la fecha y la hora para poder reunirnos y comenzar a construir una política de Estado frente a este tema", indicó Humala a La República.
Como se recuerda, en la víspera Jorge Del Castillo coincidió en la necesidad de constituir una actitud de "unidad nacional" en torno a la demanda que presentará el Perú ante La Haya.
EL DATO
Encuentro. El secretario general del Partido Popular Cristiano (PPC), Raúl Castro, informó que durante la cena que ofreciera el presidente Alan García por el 41 aniversario de dicha agrupación, y en la que participó la ex candidata presidencial Lourdes Flores, se trataron temas de carácter histórico y de proyecciones para el Perú, así como de los problemas histórico-institucionales de los dos grandes partidos: la social democracia (Apra) y el social cristianismo (PPC).
SALUDOS, creo q todos los peruanos coincidimos en CONOCER el TEXTO de la demanda ante la Haya.....NO a las claudicaciones juridicas!!!!......Viva el Peru!!!
Rommel67
05-Jan-2008, 13:48
Ojo que varios periodicos peruanos y congresistas hablan de Wagner es pro chileno...sacando trapitos al sol cuando estaba en otros cargos publicos.......
si asi va la cosa, para que van a la Haya si todo esta perdido.......
¡¡¡¡¡¡Que vivan los por chilenos!!!!!!!
saludos
Vitorini
05-Jan-2008, 14:02
Ojo que varios periodicos peruanos y congresistas hablan de Wagner es pro chileno...sacando trapitos al sol cuando estaba en otros cargos publicos.......
si asi va la cosa, para que van a la Haya si todo esta perdido.......
¡¡¡¡¡¡Que vivan los por chilenos!!!!!!!
saludos
Tampoco t excites Rommel!!....
SALUDOS, en Peru la democracia es mas abierta, en su pais los temas como este son demasiado hermeticos.....cada QUIEN con su conciencia no, no crees?8):twisted:
Ojo que varios periodicos peruanos y congresistas hablan de Wagner es pro chileno...sacando trapitos al sol cuando estaba en otros cargos publicos.......
si asi va la cosa, para que van a la Haya si todo esta perdido.......
¡¡¡¡¡¡Que vivan los por chilenos!!!!!!!
saludos
Puedes mencionar que "varios periodicos peruanos" mencionan que Wagner es prochileno?
Yo solo se de uno que le gusta mucho a los chilenos nacionalistas y es "la Razon", prensa sin seriedad pues sabiendo que es como "La Cuarta" de Chile, aun los chilenos le dan tanta importancia. Espero enterarme de esos varios periodicos que afirmas.
Wagner: No vamos a La Haya para pelear con Chile
13:06 | El ex canciller pidió hacer causa común en el país sobre el caso de la delimitación marítima con el país del Sur
(Andina).- El representante del Estado peruano ante la Corte Internacional de La Haya, Allan Wagner Tizón, demandó hoy hacer causa común en el Perú para la defensa que se realice de los intereses nacionales en el caso de la delimitación marítima con Chile.
"Tenemos que hacer causa común para que no haya fisuras en la posición nacional. De eso se va a encargar el canciller. La próxima semana se van dar una serie de detalles, porque debemos tener confianza que nuestros derechos son claros", manifestó en declaraciones a RPP.
En ese sentido, aclaró que el proceso emprendido es "el camino de la paz" y que de ninguna manera nuestro país acude a la Corte de La Haya a pelear con Chile.
"No vamos a La Haya a pelear. Precisamente este es el máximo mecanismo de solución de conflictos, de tal manera que cuando las controversias no puedan ser resultas se va a la Corte de La Haya, para que dirima la controversia y la finalice", refirió.
Wagner indicó que acudir al máximo tribunal en materia de límites tiene como único propósito "el reconocimiento de nuestros derechos", y que en ese contexto él coordinará toda la estrategia que se desarrolle en la materia.
"Yo voy a ser una suerte de gran coordinador de varios equipos. Uno técnico, de alto nivel, de juristas peruanos, y otro de juristas internacionales, que nos apoyarán en este tema, además de un equipo que tendremos en La Haya misma. La coordinación de todos los equipos, la definición de todas las estrategias será un poco mi trabajo", detalló.
Confirmó que en la segunda quincena de este mes se presentará la demanda en la Corte de La Haya, y que de ahí se iniciará un proceso largo. "Lo público va a ser la demanda, pero a partir de entonces todos los documentos tendrán carácter reservado, eso con la idea de no filtrar cosas", anotó.
El ex canciller y ex ministro de Defensa indicó que confía en que se tendrán buenas relaciones con el agente chileno designado para este proceso, en el que "cada uno defenderá de la mejor forma sus intereses".
"Que yo venga del ministerio de Defensa es interesante porque hay algo que yo he venido forjando, como una fuerte convicción a lo largo de mis 40 años de carrera diplomática, que política exterior y defensa nacional son dos caras de la misma moneda y cuando no fueron juntas el Perú tuvo graves problemas", señaló.
Asimismo, consideró que el Perú y Chile han madurado lo suficiente a través de la historia y que en este momento ambos países tienen claras las perspectivas de sus relaciones.
"Mientras el tema de delimitación marítima es tratado en La Haya, el resto de la agenda sigue avanzando. De hecho se ha acordado reanudar el mecanismo del 2 + 2, e ir avanzando en los otros temas, que son muy importantes, como el comercial", manifestó.
Remarcó que su nombramiento como agente diplomático del Estado peruano ante la Corte Internacional de Justicia de la Haya, para defender los intereses del Perú en el caso de la delimitación marítima con Chile, es el mayor desafío de su carrera diplomática y que lo asume en nombre de la Nación.
SALUDOS, nadie tiene la culpa de vuestras desgracias CDS....:mrgreen:
"Las sentencias de la corte son definitivas, son inapelables y son de cumplimiento obligatorio, porque incluso el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas puede tomar medidas coercitivas contra el país que decida no aplicar una sentencia de la corte", explicó Wagner.
Wagner se siente muy seguro porque este es su territorio, lo que mas quiere. Su chamba es este tipo de negociaciones y es muy audaz como ya ha afirmado el diplomatico De la Puente Rabdill. Es agradable que se vea muy seguro.
Mas o menos sabia muy bien lo que expresa Wagner. Estamos hablando de sentencias entre Canada, USA, Holanda, Dinamarca, son paises conscientes y que han aceptando sus sentencias imparciales sin declararse en rebelion, pues en esta region es imposible que un pais se rebele, pues si quiere retroceder en buena hora.
He leido que la amenaza o la fuerza no puede estar en la orden, la Haya es muy estricta al respecto...sobretodo porque la ONU estara presente de mediador, inclusive en el mismo lugar de operaciones si es necesario. Saludos.
Viejosestandartes
05-Jan-2008, 19:04
Yo lo tomaria por el lado Pro Chileno, es decir, Wagner no quiere no desea ni tiene intención de pelar con los Chilenos, es decir, la demanda no se presentara ya el 15 de enero si no en la segunda quincena ..... pero de que mes jejjejejje
Ahi vamos postergando de nuevo la fecha
La Corte esta tomando nota de cada movida del perú al utilizar su nombre para cohercionar a Chile
VE
kamus2000
05-Jan-2008, 20:15
[I][SIZE="5"][FONT="Century Gothic"]
"Que yo venga del ministerio de Defensa es interesante porque hay algo que yo he venido forjando, como una fuerte convicción a lo largo de mis 40 años de carrera diplomática, [B]que política exterior y defensa nacional son dos caras de la misma moneda y cuando no fueron juntas el Perú tuvo graves problemas", señaló.
Ojala que a los politicos se les meta en la cabeza estas palabras, ya que no se puede cometer los mismos errores del pasado. :evil:
Vitorini
05-Jan-2008, 22:15
Ojala que a los politicos se les meta en la cabeza estas palabras, ya que no se puede cometer los mismos errores del pasado. :evil:
Precisamente es por ello q debemos estar alertas a las claudicaciones juridicas, no mas ANCONES JURIDICOS, no mas vendetas de acuerdos pesqueros como tratados de limites definitivos......definitavamente aun estamos a tiempo de corregir los intentos de claudicacion juridica sobre los REALES INTERESES de todos los peruanos....Viva el Peru!!!
Vittorini
Precisamente es por ello q debemos estar alertas a las claudicaciones juridicas, no mas ANCONES JURIDICOS, no mas vendetas de acuerdos pesqueros como tratados de limites definitivos......definitavamente aun estamos a tiempo de corregir los intentos de claudicacion juridica sobre los REALES INTERESES de todos los peruanos....Viva el Peru!!!
¿Qué es "Ancones jurídicos"?...En qué contexto usan esa afirmación???
Saludos
Invitado
05-Jan-2008, 23:49
Puedes mencionar que "varios periodicos peruanos" mencionan que Wagner es prochileno?
Yo solo se de uno que le gusta mucho a los chilenos nacionalistas y es "la Razon"
Ten en cuenta además que La Razón es uno de los diarios de bandera del fujimorismo y que, como buenos fujimoristas, sus directores y columnistas alineados gustan de torpedear cualquier iniciativa o acción de cualquier gobierno que no sea el de quien hoy está en el banquillo de los acusados. Si no fuera Wagner sería cualquier otro personaje a la cabeza del Ministerio de Defensa el acusado de "pro chileno", tenlo por seguro.
Rommel67
06-Jan-2008, 14:44
Hoy en la sección reportajes de la Tercera, aparece que es el tribunal de la Haya, sus competencias, integrantes, arbitrios, etc...sería bueno echarle una leida para aclarar algunos conceptos.
saludos
Rommel67
06-Jan-2008, 17:24
Hoy en Emol:
Perú tiene lista demanda sobre límites marítimos con Chile
Domingo 6 de Enero de 2008
17:19
EFE
LIMA.- Perú tiene listo el documento de la demanda sobre la delimitación de sus límites marítimos con Chile, que se prevé presentará este mes ante la Corte Internacional de La Haya, informaron hoy fuentes del Ministerio de Exteriores en Lima.
El jefe del equipo diplomático que defenderá la demanda peruana ante la Corte, Allan Wagner, viajará en los próximos días a la ciudad de La Haya para presentar el documento, que ha sido traducido al inglés, agregaron las fuentes consultadas por la agencia Andina.
"Sólo para definir este recurso la Corte tardaría por los menos entre dos y tres años. Pero el Perú se ha puesto en todos los escenarios y estamos preparados para cualquier eventualidad. La Cancillería está decidida a seguir este proceso con la mayor dedicación posible", afirmaron las fuentes.
Por su lado, el canciller peruano, José Antonio García Belaúnde, informará en los próximos días los nombres de los profesionales que integran el equipo, conformado por juristas, geógrafos, historiadores y analistas políticos, que sustentará la posición peruana ante el mencionado tribunal de justicia, según Andina.
Asimismo, el Primer Ministro peruano, Jorge del Castillo, informó hoy que el próximo jueves se celebrará una reunión extraordinaria del Acuerdo Nacional para informar sobre los "lineamientos" que serán expuestos ante La Haya.
"Este es un tema nacional que no admite divergencias y el foro del Acuerdo Nacional es apropiado para recepcionar ideas al respecto. Espero que merezcan el respaldo unánime de la colectividad política y civil peruana", indicó Del Castillo en declaraciones citadas por Andina.
El sábado Wagner afirmó que Perú acudirá a la Corte Internacional de La Haya sin ánimos de pelear y por "el camino de la paz", al pedir la unidad de todos sus compatriotas.
Además, explicó que una vez que Perú presente la demanda en la segunda quincena de enero se iniciará un proceso de "carácter reservado" que podría durar varios años, tras insistir en que las sentencias de La Haya son inapelables.
Perú notificó oficialmente a Chile en septiembre pasado su intención de llevar a La Haya su reclamación, una disputa que se reactivó en mayo último, cuando el Gobierno de Lima presentó ante las Naciones Unidas la Ley de Líneas de Base del Dominio Marítimo, aprobada por el Congreso en 2005.
Chile rechaza la pretensión peruana con el argumento de que los límites marítimos entre ambos países están fijados en tratados suscritos en la década de 1950, que, a juicio de Perú, sólo son acuerdos pesqueros.
saludos
blackjack
06-Jan-2008, 18:12
Yo lo tomaria por el lado Pro Chileno, es decir, Wagner no quiere no desea ni tiene intención de pelar con los Chilenos, es decir, la demanda no se presentara ya el 15 de enero si no en la segunda quincena ..... pero de que mes jejjejejje
Ahi vamos postergando de nuevo la fecha
La Corte esta tomando nota de cada movida del perú al utilizar su nombre para cohercionar a Chile
VE
Calma VE, ya saldrá, no te impacientes solo te aseguro dos cosas, primero, que los integrantes de la corte como profesionales que son no "toman nota" ni se sienten utilizados y cohersionados como tu piensas, ni nada, ya que para la formación jurídica de un juez "todo lo que no está en un expediente no pertenece a este mundo" asi que hasta que El Perú no presente su demanda no se activa nada y todo está en el campo de la política. La segunda que cuando presentemos la demanda( algo me dice que estamos a pocos días) esta será eminentemente técnica , sintetizada y clara( los detalles creo irán en una segunda etapa y no serán de conocimiento público), espero que al sur del punto Concordia guarden la compostura del caso y no se escuchen los lamentos y también las amenazas de siempre.
Un abrazo amigo, y tomate una manzanilla te bajará un poco las revoluciones.
THE_ROOKIE
06-Jan-2008, 18:14
Parece algunos ya estan 'preocupados'
Parece algunos ya estan 'preocupados'
Preocupados de nada estimado Rookie...
Tenemos la misma confianza que tienen ustedes de que ganaremos este "juicio"....Es otra tradicional "piedra en el zapato" que es Perú para Chile....otro "conflicto" de tanto en tanto...la diferencia de este es que la resolución tendrá para rato...
Ah!...una consultilla....¿es posible que permitan que un períodico insulte tan descarnadamente a otra nación, día tras día, como lo hace "La Razón", atacando a mi país?....
¿¿No tienen algún organismo regulador de la ética periodística por allá??
Porque aunque algunos de ustedes lo califiquen de "pasquín", deben reconocer que regularmente atacan a Chile con titulares que deberían provocarles verguenza ajena....
El director de este diario y su séquito de periodistuchos, entre ellos, vices almirante de las FFAA peruanas y otros "intelectuales" ultranacionalistas, se ganan el pan de cada día denostando a mi patria, insultándonos, basureándonos a todos los chilenos y lamentablemente haciéndolo impúnemente, sin censuras ni restricciones....
En fin....un medio "especializado" en el odio hacia Chile....la pregunta es...será el 100% de los peruanos que asimilan e identifican ese odio mala leche hacia mi país??......
Buena pregunta....
Vitorini
06-Jan-2008, 20:12
El Gobierno buscará apoyo del Acuerdo Nacional antes de ir a La Haya
8:30 | El Ejecutivo explicará a los integrantes del foro político y social la estrategia para definir controversia marítima con Chile
Por Rocío La Rosa / Moisés Ávila Roldán (El Comercio)
Sin dar detalles sobre la estrategia que seguirá el Perú una vez que presente su demanda por la controversia marítima con Chile en la Corte Internacional de Justicia de La Haya, Allan Wagner Tizón, el agente designado por el Gobierno para esta causa, ofreció ayer en RPP una de las últimas entrevistas que concederá para hablar del tema, según dijo. Desde ahora será el canciller José Antonio García Belaunde quien informará sobre el particular.
Para Wagner, el éxito del papel que desempeñe nuestro país ante el tribunal internacional radicará en el hecho de que el asunto se convierta en una causa nacional. La demanda se presentará en la segunda semana de enero y a Wagner le tocará coordinar y definir la estrategia con los equipos de expertos designados. Ha dicho que lo único que se hará público será la presentación del recurso, pues el proceso será de carácter reservado y se tomarán las medidas necesarias para evitar el filtro de información.
"Habrá necesidad de un sistema apropiado de comunicación de tal manera que la opinión pública y política tengan la información debida sin violar esa reserva inherente al proceso". En la práctica se instalarán dos bases de operaciones: Una en la cancillería, donde tiene su despacho y otra en la ciudad de La Haya (Holanda).
EL CAMINO DE LA PAZ
"No vamos a La Haya a pelearnos (con Chile)", también expresó un categórico Wagner. Esto, precisamente, porque existe un fuero, que viene a ser el máximo mecanismo de solución de controversias. Wagner no concibe otra opción. "Chile y Perú no pueden plantearse una guerra para resolver un tema de esta naturaleza (...) hemos madurado lo suficiente como países y tenemos claras las perspectivas de nuestras relaciones (...) he venido forjando la fuerte convicción de que política exterior y defensa nacional son dos caras de la misma medalla (...) cuando no fueron juntas el Perú tuvo grandes problemas".
"Las sentencias de la corte son definitivas, inapelables y de cumplimiento obligatorio (...) incluso el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas puede tomar medidas coercitivas contra el país que decida no aplicarlas", agregó para explicar la contundencia del camino elegido. Manifestó su confianza en que las relaciones comerciales con el vecino país no sucumbirán. Aseguró que el resto de la agenda continúa avanzando y que de hecho (en la última cumbre iberoamericana) tanto Michelle Bachelet como Alan García acordaron reanudar el mecanismo del dos más dos, para garantizar dicha intención.
"Por un lado tenemos una relación comercial muy importante y de muchas proyecciones incluso hacia el Pacífico(...) de otro lado subsisten algunos celos que vienen de la historia y también de adquisiciones o compras(de equipos militares) realizadas recientemente por el vecino país (...) para eso está el mecanismo del dos más dos".
AL ACUERDO NACIONAL
Minutos después en la misma emisora, el primer ministro, Jorge del Castillo, confirmó que el próximo jueves tanto el canciller como Wagner acudirán --con sus respectivos asesores-- a la sesión del Acuerdo Nacional, donde sostendrán una reunión reservada para explicar el tema.
El objetivo es adoptar una posición de unidad nacional . "Queremos invocar amistosamente a los grupos que piden y reclaman que se informe sobre cuál es la estrategia (...) que estén tranquilos, el Perú no va a revelar su estrategia públicamente", declaró Del Castillo.
Cabe recordar que nuestro país exige la demarcación de los límites marítimos con Chile, pero en ese país sostienen que el tema se encuentra zanjado por los convenios pesqueros suscritos en 1952 y 1954.
Chile armará un equipo multipartidario
Según ha informado el canciller chileno, Alejandro Foxley, el equipo que tendrá a su cargo la defensa de Chile ante La Haya estará integrado por personajes de todos los sectores políticos, quienes llevarán "una sola mirada, una sola voz y una sola posición".
Recientemente Foxley sostuvo la primera reunión del año con la presidenta Michelle Bachelet, en la que dedicaron casi dos horas sobre este tema. Allí ratificaron el compromiso de no revelar los nombres del equipo hasta que no reciban la notificación. El ministro consideró que la demanda peruana tiene un carácter netamente jurídico y no político, por lo que tratarán de asegurar un buen equipo de juristas y expertos.
En Santiago el tema se ha desatendido en los últimos días. La renuncia del ministro del Interior, Belisario Velasco, por desacuerdos con la presidenta Bachelet, los rumores sobre cambios en el Gabinete Ministerial y las protestas de los indígenas mapuches por el asesinato de uno de sus activistas han concentrado la atención de los diversos sectores políticos en el país.
SALUDOS, no hay nada como la democracia....:)
Yo lo tomaria por el lado Pro Chileno, es decir, Wagner no quiere no desea ni tiene intención de pelar con los Chilenos, es decir, la demanda no se presentara ya el 15 de enero si no en la segunda quincena ..... pero de que mes jejjejejje
Ahi vamos postergando de nuevo la fecha
La Corte esta tomando nota de cada movida del perú al utilizar su nombre para cohercionar a Chile
VE
Y por lo visto estan muy preocupados, no? :mrgreen:
Parece algunos ya estan 'preocupados'
Y no comprendo de que...es como si temen perder algo. Saludos.
Rommel67
06-Jan-2008, 23:02
El problema no es perder algo.....sino el tiempo que se demora en recuperarlo......algunos llevan 120 tantos años y nada de nada, ni siquiera un centimetro cuadrado y como van las cosas ya paso a las utopias perpetuas
saludos
OTTO_TIGER
07-Jan-2008, 07:42
Ah!...una consultilla....¿es posible que permitan que un períodico insulte tan descarnadamente a otra nación, día tras día, como lo hace "La Razón", atacando a mi país?....
¿¿No tienen algún organismo regulador de la ética periodística por allá??
Perseo te suena la "Libertad de Expresion" en cualquier pais si es que tu tratas de editar a algun periodico, te caen todos los organismos internacionales encima, y no solo en medios periodisticos si no en foros como este muchos confunden la libertad de expresion con el libertinaje de la expresion.
Porque aunque algunos de ustedes lo califiquen de "pasquín", deben reconocer que regularmente atacan a Chile con titulares que deberían provocarles verguenza ajena....
Porque no tienen etica profesional, como ese periodico de tu pais que se robo la fotografia de Indian Zulu del Huanuchic C o MIPALO que fue presentado en Cruz de Hueso y tanto revuelo causo. Por ende como puedes calificar a estos dos periodicos, uno en tu pais y otro en el mio.
En fin....un medio "especializado" en el odio hacia Chile....la pregunta es...será el 100% de los peruanos que asimilan e identifican ese odio mala leche hacia mi país??......
Ya se les ha especificado hasta el cansancio de que ese pasquin no es tan frecuentemente leido como lo hacen Ustedes, creo que si este pasquin vendiera suscripciones por internet tendrian un buen mercado dentro de la sociedad de los vecinos abajo de la concordia, porque siempre hacen mencion a este diario, ojala algun personaje de este pasquin lea este comentario y asi se atrevan a explotar este mercado que pide a gritos su ingreso a las suscripciones por internet.
El problema no es perder algo.....sino el tiempo que se demora en recuperarlo......algunos llevan 120 tantos años y nada de nada, ni siquiera un centimetro cuadrado y como van las cosas ya paso a las utopias perpetuas
Utopias eternas o no, veremos que pasa en los siguientes dias, si mis representantes estan ya preparados para ir a la Corte de la Haya y sustentar de forma correcta nuestra posicion, proyecto que toma su tiempo y veredicto que toma un tiempo mayor aun, dejara de ser una utopia.
Ahora a los unicos que los veo desesperados y recordando a cada rato cuando se presentara el caso en la Corte son Ustedes, por aqui nuestros representantes tienen carta blanca para presentarlos cuando ellos esten seguros de tener el caso bien armado y no me refiero a armas porsiacaso.
Desesperantes Saludos
Otto_Tiger
THE_ROOKIE
07-Jan-2008, 07:59
El problema no es perder algo.....sino el tiempo que se demora en recuperarlo......algunos llevan 120 tantos años y nada de nada, ni siquiera un centimetro cuadrado y como van las cosas ya paso a las utopias perpetuas
saludos
Siga durmiendo nomas con un ojo abierto.
Rommel67
07-Jan-2008, 08:49
Con ustedes no veo mas alternativas...basta recordar la decada de los 50´s y 70´s......... del cantaro va al agua tanto que......:roll:
Lo de la Haya, eso que dice Otto es lo correcto, ademas que ojala "haya" algo que discutir.
saludos
Mephisto
07-Jan-2008, 10:20
Preocupados de nada estimado Rookie...
Tenemos la misma confianza que tienen ustedes de que ganaremos este "juicio"....Es otra tradicional "piedra en el zapato" que es Perú para Chile....otro "conflicto" de tanto en tanto...la diferencia de este es que la resolución tendrá para rato...
Ah!...una consultilla....¿es posible que permitan que un períodico insulte tan descarnadamente a otra nación, día tras día, como lo hace "La Razón", atacando a mi país?....
¿¿No tienen algún organismo regulador de la ética periodística por allá??
Porque aunque algunos de ustedes lo califiquen de "pasquín", deben reconocer que regularmente atacan a Chile con titulares que deberían provocarles verguenza ajena....
El director de este diario y su séquito de periodistuchos, entre ellos, vices almirante de las FFAA peruanas y otros "intelectuales" ultranacionalistas, se ganan el pan de cada día denostando a mi patria, insultándonos, basureándonos a todos los chilenos y lamentablemente haciéndolo impúnemente, sin censuras ni restricciones....
En fin....un medio "especializado" en el odio hacia Chile....la pregunta es...será el 100% de los peruanos que asimilan e identifican ese odio mala leche hacia mi país??......
Buena pregunta....
Hola Perseo. Entiendo tu molestia hacia el diario La Razón (que de razón tiene nada); pero quisiera preguntarte en donde insultan a Chile. Creo que sus comentarios se refieren a la "amenaza chilena" y al "armamentismo chileno", pero no utilizan adjetivos denigrantes (aunque podría estar equivocado).
Lo que Otto dice es la verdad. En el Perú no hay coacción a lo que un periódico publique; a no ser que difame; en tal caso, el difamado puede presentar una querella judicial.
Esto me lleva al siguiente punto. Si el pasquín insulta a Chile, entonces es deber de la Embajada chilena enjuiciarlos. Acuérdate que toda Embajada es el país a quien representa.
Mephisto
Invitado
07-Jan-2008, 11:50
Ya se les ha especificado hasta el cansancio de que ese pasquin no es tan frecuentemente leido como lo hacen Ustedes, creo que si este pasquin vendiera suscripciones por internet tendrian un buen mercado dentro de la sociedad de los vecinos abajo de la concordia, porque siempre hacen mencion a este diario, ojala algun personaje de este pasquin lea este comentario y asi se atrevan a explotar este mercado que pide a gritos su ingreso a las suscripciones por internet.
No te gastes, Otto. Puedes intentar demostrárselos con estadísticas y estudios de mercado que La Razón no está entre los 10 diarios más leídos ni siquiera en los sectores socioeconómicos más bajos pero van a insistir con lo contrario una y otra vez, de la misma manera como persisten en creer que por acá nada funciona o que los T55 no disparan en movimiento, etc.
Y digo yo, con ese nivel de asimilación de conceptos no es de sorprender que los estudiantes salgan a las calles a hacer desmadre, incendiar buses y destruir propiedad pública.
Por último, en el Perú existe libertad de expresión y desgraciadamente los medios abusan de ello porque no existe el concepto de responsabilidad social o penal (al menos en la práctica y si existe en el papel, es letra muerta). En Inglaterra por ejemplo puedes imprimir lo que se te de la gana si deseas: fotos de una princesa agonizante o de la autopsia de JFK con los sesos sobre la tabla del forense, hasta decir que la Reina Madre es un robot que ponían en la ventana del palacio de Windsor a saludar, lo que quieras... pero eso sí, atente a las consecuencias: si te demandan por varios millones por difamación, mejor que estés preparado para afrontar las consecuencias porque así como existe y se garantiza la libertad de expresión también se protege el derecho a la honra, el buen nombre y la intimidad de las personas.
Vitorini
07-Jan-2008, 12:10
Perú tiene lista demanda sobre límites marítimos con Chile
lunes, 7 de enero , 2008 - 12:03:31
Allan Wagner. (Andina)
Perú tiene listo el documento de la demanda sobre la delimitación de sus límites marítimos con Chile, que se prevé presentará este mes ante la Corte Internacional de La Haya, informaron este domingo fuentes del Ministerio de Exteriores en Lima.
El jefe del equipo diplomático que defenderá la demanda peruana ante la Corte, Allan Wagner, viajará en los próximos días a la ciudad de La Haya para presentar el documento, que ha sido traducido al inglés, agregaron las fuentes consultadas por Andina.
"Sólo para definir este recurso la Corte tardaría por los menos entre dos y tres años. Pero el Perú se ha puesto en todos los escenarios y estamos preparados para cualquier eventualidad. La Cancillería está decidida a seguir este proceso con la mayor dedicación posible", afirmaron las fuentes.
Por su lado, el canciller peruano, José Antonio García Belaúnde, informará en los próximos días los nombres de los profesionales que integran el equipo, conformado por juristas, geógrafos, historiadores y analistas políticos, que sustentará la posición peruana ante el mencionado tribunal de justicia, según Andina.
Asimismo, el primer ministro peruano, Jorge del Castillo, informó hoy que el próximo jueves se celebrará una reunión extraordinaria del Acuerdo Nacional para informar sobre los "lineamientos" que serán expuestos ante La Haya.
"Este es un tema nacional que no admite divergencias y el foro del Acuerdo Nacional es apropiado para recepcionar ideas al respecto. Espero que merezcan el respaldo unánime de la colectividad política y civil peruana", indicó del Castillo en declaraciones citadas por Andina.
El sábado, Wagner afirmó que Perú acudirá a la Corte Internacional de La Haya sin ánimos de pelear y por "el camino de la paz", al pedir la unidad de todos sus compatriotas.
Además, explicó que una vez que Perú presente la demanda en la segunda quincena de enero se iniciará un proceso de "carácter reservado" que podría durar varios años, tras insistir en que las sentencias de La Haya son inapelables.
Perú notificó oficialmente a Chile en septiembre pasado su intención de llevar a La Haya su reclamación, una disputa que se reactivó en mayo último, cuando el Gobierno de Lima presentó ante las Naciones Unidas la Ley de Líneas de Base del Dominio Marítimo, aprobada por el Congreso en 2005.
EFE
SALUDOS,
SALUDOS,
Tempano
07-Jan-2008, 13:00
No te gastes, Otto. Puedes intentar demostrárselos con estadísticas y estudios de mercado que La Razón no está entre los 10 diarios más leídos ni siquiera en los sectores socioeconómicos más bajos pero van a insistir con lo contrario una y otra vez, de la misma manera como persisten en creer que por acá nada funciona o que los T55 no disparan en movimiento, etc.
Y digo yo, con ese nivel de asimilación de conceptos no es de sorprender que los estudiantes salgan a las calles a hacer desmadre, incendiar buses y destruir propiedad pública.
La comprensión del concepto "libertad de expresión" no solo se restringe al mal uso que pueda hacer un diario de ella, también se extiende a aquellos desmanes citados para demostrar una falta de asimilación de conceptos. Ellos son claros ejemplos del abuso de la mentada libertad. ¿Con ello podriamos demostar una falta de de "asimilación de conceptos"? En el caso de los estudiantes es comprensible, son jovenes y ya entenderán de buena manera el derecho a la libertad de expresión.
¿Tendrán tiempo de asimilar el buen concepto de "libertad de expresión" aquellos dueños, editores, periodistas, avisadores, etc que componen el diario "La Razón" y que me imagino hace bastante dejaron atrás la pubertad?
Mephisto
07-Jan-2008, 13:03
Te respondo Témpano: No.
Mephisto
Vitorini
07-Jan-2008, 13:04
El topico es RUMBO A LA HAYA.........no rumbo al DIARIO LA RAZON....
SALUDOS, seria interesante un topico para ese diario.....La democracia peruana tiene mayor capacidad de absorcion por basta gama de posiciones politicas y sociales q se contraponen y se superponen, aun asi estamos llegando a un punto de entendimiento, sin exclusion social alguna..........
El topico es RUMBO A LA HAYA.........no rumbo al DIARIO LA RAZON....
Dios mio! que pesadilla sería eso! jaja...
En todo caso no creo que valga la pena abrir un topico de ese diario. Seria darle demasiada importancia. Además...si se enteran los de la "sinrazon" seria oportunidad para que sigan o empeoren su linea, con tal de provocar polémica.
Como dice Magaly..."no importa que hablen mal o bien de mí..pero que
hablen!"
Con respecto al tema...ya estamos 7 de enro, y al parecer la demanda ya está lista y traducida. Quizas solo falten detalle menores como el tio de papel o el color del folder :mrgreen:.
A esperar la quincena nomas. Pero hay un detalle que he notado y no sé si es error mío o producto de los canales de informacion.
Aqui en Perú se ha dicho hasta la saciedad que este es un tema netamente jurídico que no debe deteriorar las realciones politico economicas entre Perú y Chile. Por ello la conformacion de un equipo netamente tecnico, liderado por un diplomatico de primer nivel...Y bueno...ademas se esta buscando-obviamente- el mayor respaldo politico para esta empresa.
Sin embargo, de parte de Chile he leído en los diarios -y quizas ahi el error de apreciacion- que en Chile estaríase buscando un manejo político del tema, de ahi el llamado a todas las fuerzas politicas para integrar el equipo para la Haya.
Es cierto eso?
A ver si algun forista del sur puede aclarar el tema.
salu2 cordiales
salu2
El problema no es perder algo.....sino el tiempo que se demora en recuperarlo......algunos llevan 120 tantos años y nada de nada, ni siquiera un centimetro cuadrado y como van las cosas ya paso a las utopias perpetuas
saludos
No te impacientes mucho, ese espacio maritimo vendra a nosotros sin disparar un solo balazo.
No sera como la patagonia entregada, sera por medio de la legalidad comprobada por una Corte Internacional. 8-)
Viejosestandartes
07-Jan-2008, 14:44
A ver en Chile tenemos una vision de Estado Nacional Unico, sin descriminación por regiones como podria ser en Bolivia, y el Perú. Somos un solo pais unido por una conciencia de pais civico.
A manera de ejemplo a qui tienes la respuesta aparecida hoy.
Alianza y Gobierno acuerdan actuar en conjunto ante reclamo peruano en La Haya
Dando una señal de unidad en todos los frentes políticos, Chile prepara su defensa sobre la delimitación marítima que alega Perú.
Gustavo Aguilar
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07/01/2008 13:03
En reunión efectuada en la Cancillería entre el ministro de Relaciones Exteriores, Alejandro Foxley, y los parlamentarios de la oposición Juan Antonio Coloma (UDI), Sergio Romero (RN) y el independiente Alberto Cardemil, se acordó la disposición de las partes para actuar conjuntamente sobre el reclamo marítimo que va efectuar Perú ante el Tribunal Internacional de La Haya.
Al respecto el senador Sergio Romero señaló que “le manifestamos al ministro nuestra preocupación con cuál va a ser la estrategia de la Cancillería” para lo cual agregó que “el Gobierno cuenta con el total respaldo y disposición de la Alianza para la defensa que se va a llevar a cabo”.
También se aprovechó de señalar que las personas escogidas para realizar la labor de defensa de los intereses nacionales, será buscando a las mejores personas, no importando su color político.
En este sentido es que el Canciller Foxley dijo que no hay nombres aún que se puedan dar a conocer y agregó "que de ese tema, voy a hablar cuando corresponda".
En relación a las declaraciones del comisionado peruano ante La Haya, Allan Wagner, de que esto no tiene por qué generar un quiebre en las relaciones entre los países, el senador Coloma señaló “que este es un acto inamistoso por parte de Perú, por lo que claramente afectará la agenda bilateral”.
A su vez el senador Romero también dijo que Chile tiene que ser muy cuidadoso en su defensa, por lo que “el Gobierno debiera esperar que La Haya reciba los antecedentes peruanos para generar su estrategia de protección”. Foxley al respecto señaló que "seguimos trabajando intensamente para tener a punto todo en el momento en que Perú presente su demanda en el Tribunal Internacional, si es que así lo decide".
Mephisto
07-Jan-2008, 14:50
....el senador Coloma señaló “que este es un acto inamistoso por parte de Perú, por lo que claramente afectará la agenda bilateral”.
Que pena.
Mephisto
Con ustedes no veo mas alternativas...basta recordar la decada de los 50´s y 70´s......... del cantaro va al agua tanto que......:roll:
Lo de la Haya, eso que dice Otto es lo correcto, ademas que ojala "haya" algo que discutir.
saludos
No comprendo, primero decian que todo esto era un invento de Toledo para levantar su ranking "alicaido" por los casos de corrupcion. :mrgreen:
Bueno, se llevo al congreso y se coloca la ley por full votos. Chiton a la surena.
Ahora con Alan Garcia en la presidencia...Se decia que si publicabamos la cartografia, iban a ver serios problemas para las relaciones y demas cosas. Pedian que cuando iba a pasar, y zas! Finalmente se publico. Nuevamente, otro chiton a la surena.
Ahora que ya estamos en Enero, y se va presentar por escrito la posicion ante la Haya, ya algunos quieren meter la duda tipica (pero con mucha cautela) ..
Entonces, en un tema que es simplemente tranquilo y pacifico, pareciera que algunos ven cualquier manera posible para salirse del tema principal. Les gusta recibir sorpresas pq ustedes mismo asi lo desean. Mas subestiman, mas dura la caida va a ser.
Viejosestandartes
07-Jan-2008, 15:02
La presentación del peru en La Haya entre el 15 de enero al 15 de febrero de 2008, es una muy buena fecha politica ya que la primera linea de politicos Chilenos, ministros y autoridades empiezan sus vacaciones por lo tanto una declaración de un Sus Sub Sub secretario del Min. de RREE es menos espectacular para la opinión publica que salga Foxley, o el Ministro del Interior ha hablar.
Por otro lado es una buena oportunidad para figurar en la prensa a la segunda linea politica, en especial es una buena platea para salir en periodicos para los que tienen aspiraciones senatoriales y diputados y es mejor para los de regiones extremas.
Veremos que pasa Yo leo en los comentarios de Foxley que hay una gran presión hacia Lima para que no presente la Demanda o si la presenta que sea acotada y no desmedida.
Ya en varias entrevista ha hecho celebre la frase "si es que la presentan", amenaza o presión decidan ustedes.
VE
....el senador Coloma señaló “que este es un acto inamistoso por parte de Perú, por lo que claramente afectará la agenda bilateral”.
Que pena.
Mephisto
Fijate como estan educados, siempre pensando solo en ellos, osea en su "agenda" . Tipico del aislado.
La presentación del peru en La Haya entre el 15 de enero al 15 de febrero de 2008, es una muy buena fecha politica ya que la primera linea de politicos Chilenos, ministros y autoridades empiezan sus vacaciones por lo tanto una declaración de un Sus Sub Sub secretario del Min. de RREE es menos espectacular para la opinión publica que salga Foxley, o el Ministro del Interior ha hablar.
Por otro lado es una buena oportunidad para figurar en la prensa a la segunda linea politica, en especial es una buena platea para salir en periodicos para los que tienen aspiraciones senatoriales y diputados y es mejor para los de regiones extremas.
Veremos que pasa Yo leo en los comentarios de Foxley que hay una gran presión hacia Lima para que no presente la Demanda o si la presenta que sea acotada y no desmedida.
Ya en varias entrevista ha hecho celebre la frase "si es que la presentan", amenaza o presión decidan ustedes.
VE
Es solo un jueguito de palabras, no mas que eso. Se nota claramente que Foxley no se presenta preparado, porque si lo estuviera, deberia estar muy seguro de zanjar este problema mediante una Corte Internacional de una vez por todas.
Rommel67
07-Jan-2008, 18:43
En lenguaje politico el 90% queda entre cuatro paredes y solo se sabe o conoce porque ellos quieren que asi sea.
La presion chilena viene hace meses, con enviados especiales, notas de prensa y:
-acercamientos positivos como la ley de regulación a los extranjeros con visa de turista, que si saben o se dan cuenta favorecia en un 85% a ciudadanos peruanos, pero ...
-Distanciamientos obstentibles y acercamientos a Bolivia, tratando o dejando ver ciertas " implicancias" de seguir la presentación.
Pero algo que si esta claro es que ambos gobiernos (mirando el plano interno y externo) no quieran perder
En el caso peruano donde el proximo personaje en el trono de pizarro puede ser cualquiera, incluso la hija de Fujimori (la congresista mas votada)
En el caso chileno mas complicado aún ya que con el transantiago se le complica a la concertación su permanencia en el gobierno y su misma existencia en el futuro. Perder es asegurar a la oposición los proximos gobiernos y eso ellos lo saben y será lo primero que le sacaran en cara.
Por ende las presiones solo se incentivaran estas semanas y dias, sin dudar de la intervención directa de los presidentes.
Mientras tanto se toman otras providencias valga el caso:roll:
saludos
Vitorini
07-Jan-2008, 22:25
CHILENOS PREOCUPADOS POR PERÚ
(Peru.com: 2008/1/7)Los senadores Juan Antonio Coloma, Sergio Romero y el diputado independiente Alberto Cardemil se reunieron con el canciller chileno Alejandro Foxley para discutir los pasos que seguirá Chile, luego que Perú presente la demanda sobre la delimitación de sus límites marítimos ante la Corte de La Haya.
Según 'El Mercurio', los parlamentarios manifestaron su preocupación por el documento que debiera llevar Lima esta semana y desestimaron las palabras del delegado diplomático de Perú ante la corte internacional, Alan Wagner, quien sostuvo que la posición de su país "es el camino de la paz".
En forma tajante, Coloma afirmó que éste "es un acto inamistoso por parte de Perú, el hecho de hacer una presentación en La Haya y desconocer lo que han sido tratados que han durado muchos años respetados entre las partes".
A la salida de la reunión, el senador Romero admitió que se trata de una situación "que va a durar años, probablemente entre 5 y 8 años (...) un tiempo mayor a un periodo presidencial".
Por otra parte, el diputado Cardemil puntualizó que "además de la preocupación territorial (....) especialmente preocupante por Arica, la nueva región, ya que la certeza en sus límites, su integridad territorial, es la que va a asegurar el desarrollo económico".
Al retirarse de la Cancillería, Coloma hizo un llamado a enfrentar este tema con unidad, a través de "los mejores chilenos, vengan de donde vengan, piensen como piensen, los mejores chilenos en la defensa de la causa de Chile".
SALUDOS,
Rommel67
08-Jan-2008, 08:34
Tal parece Vitorini que es al reves:
Primer Ministro peruano: Demanda en La Haya será expuesta "con el mayor respeto
"Martes 8 de Enero de 2008
08:28
Daniela Aránguiz, El Mercurio Online
SANTIAGO.- El Primer Ministro de Perú, Jorge del Castillo, garantizó que la demanda marítima de su país, que debiera materializarse en los próximos días ante La Haya, será "expuesta con el mayor respeto", refrendando con ello las declaraciones del jefe del equipo diplomático que defenderá la posición de Lima, Alan Wagner, y desestimando las críticas de la oposición chilena.
"Las relaciones son buenas y tienen que ser mejores, y dilucidar un tema en el medio jurídico internacional es la forma civilizada que tienen los países de discutir algunas diferencias, si es que las tuvieren. Entonces nadie tiene por qué sentirse ofendido, es el ejercicio regular de un derecho de un Estado", señaló a Emol.
En esa línea, añadió que "no hay por qué ver con malos ojos el concurrir a un ambiente internacional a exponer los puntos de vista de hecho y de derecho".
Del Castillo dijo tener la completa certeza de que las relaciones entre Perú y Chile están pasando por un buen momento y que el gobierno de Alan García tiene una gran simpatía por la administración de Michelle Bachelet.
Según indicó, el embajador de Chile en Perú, Cristián Barros, es una persona muy reconocida y las relaciones políticas y económicas entre ambos países son cada vez más intesas, por lo que no ve "ninguna razón de controversia ni de ánimo que pueda considerarse excesivo".
"Estamos hablando de un caso normal que se lleva a un tribunal internacional. No tiene que haber una situación confrontacional, esto hay que manejarlo en el mejor ambiente amistoso", insistió.
Ahondando en su postura, Del Castillo se definió como un fiel partidario de la integración latinoamericana, y afirmó que los países deben hacer un esfuerzo por seguir en el camino de la integración, resolviendo en el momento que corresponda sus diferencias.
Respecto a las posibilidades de triunfo ante la corte internacional, sostuvo que confía en que el fallo sea favorable a Lima, pero que al mismo tiempo se someterá a lo que diga el tribunal, cualquiera sea su resolución.
Al igual que en Santiago, en Perú se trabaja intensamente en la estrategia que utilizarán ante La Haya y esta semana el gobierno y el Congreso adoptarán un "Acuerdo Nacional" en torno a este tema. Los detalles del pacto serán presentados por el canciller José García Belaúnde y Alan Wagner, en una sesión reservada
Veamos:
Reiteradamente aparecen autoridades peruanas (canciller, ministros, etc) hablando de las buenas relaciones, del respeto, el entendimiento, la amistad entre paises y sin animo de polemizar, crear falsas instancias de roce o llevar las cosas al ambito militar....si yo fuera politico chileno y conciente del animo verbal de los vecinos del norte desde siempre y ahora sus constantes llamados a entender la posición peruana desde el ambito juridico - politico es que:
-La presentación viene pesada, es decir no solo piden linea equidistantes marinas, sino mucho mas y me atrevería a decir un replanteamiento de la frontera terrestre.
-Por otro lado la postura del gobierno chileno debe ser la usual osea: no hay nada que conversar.
-Peru teme que la presentación ante la Haya sea mal entendida y por ende teme las reacciones chilenas en la materia......habra que investigar que cosas se han puesto sobre la mesa en las reuniones a puertas cerradas...pero que la cancilleria peruana y su ministro hablen en esos tonos me parece estraño y disonante a los tonos de siempre utilizados por el gobierno peruano y sus autoridades.
Me parece que dias agitados se vienen y la preocupación del sur si tendría sentido después de todo.........
saludos
Tempano
08-Jan-2008, 08:41
Lo peor que podrian hacer es ir a la Corte, como decimos en Chile, con el "tejo pasado". Eso sí sería poco razonable.
Mephisto
08-Jan-2008, 09:12
Rommel, disipa una duda que tengo: ¿A que te refieres cuando dices "frontera terrestre"?
Témpano, que quieres decir con "el tejo pesado".
Mephisto
Viejosestandartes
08-Jan-2008, 10:01
Tejo pasado=Pedir mas de lo que se debe
Otro: En pedir no hay engaño= pido lo que creo que puedo ganar aunque es mas de lo que deberia ser justo
otro:
Con la bala pasada jejejjeje
Frontera terrestre=Hito Nº1 que no es = Hito Concordia u orilla de playa. Según entiendo
VE
Centinela
08-Jan-2008, 10:05
Témpano, que quieres decir con "el tejo pesado".
Mephisto
A mi también me interesa, pues he leido muchas teorías sobre la Haya, pero ninguna apelando a los tejos.
Rommel67
08-Jan-2008, 10:26
Me parece que el que va por todo siempre se queda con algo.......en el caso peruano, por ende creo adivinar ciertas movidas como el tema del hito y la orilla/ borde de playa, crear la incertidumbre en la incongruencia de la proyección maritima equidistante y los limites terrestres y en función de ello lograr que el tribunal cambie el limite, osea voy por mar y gano algunos metros (cientos ) de frontera terrestre...total en el peor de los casos quedo igual a como estaba..... No tiene pierde no?????...la unica duda y que debe asaltar a TorreTagler, cancilleria, Wagner y Garcia......es la respuesta chilena la cual podria ser:
1-Esta todo definido, los tratados se respetan.......ya no tiene mucho asidero si entra el tribunal en esto.
2-Lleguemos a un acuerdo bajo la mesa/bilateral....no nadie se lo aceptaria al gobierno, ni la oposición ni el pueblo.....menos si implica perder territorio.
3.-Irse en la dura y presionar como lo dije en unos post mas arriba.......a favor o en el tema boliviano y salir con la sorpresa del siglo....ahi paran en seco cualquier inicitaiva peruana, poner todo en suspenso y el que iba por lana sale trasquilado.....8)....eso teme el Peru.......por ello de las ultimas declaraciones amistosas en el plano juridico y diplomatico, tratando de preveer ciertas respuestas que podrian venir de su contraparte chilena.
saludos
Mephisto
08-Jan-2008, 10:49
Rommel, un saludo primero que todo.
Lo que tú mencionas es lo que el Perú ha estado haciendo por los últimos diez años; es decir negociando. Son ustedes los que han cerrado la puerta.
Ahora bien, el hecho que nosotros estemos "minimizando" el problema no significa que estemos "temerosos", sino que sabemos en que dominio se encuentra.
No veo cual pueda ser el temor. Podríamos enumerar algunos posibles y otros imposibles. Empezando por los primeros: No invierten más en el Perú, sacan todas las inversiones del Perú, regresan todos los profesionales chilenos a su tierra, no nos permiten importar vinos, y creo que ahí se acaba. Ahora los imposibles son los siguientes: Nos invaden, nos bloquean los puertos, nos bombardean, nos eliminan como vecinos, y ahí creo que termina.
Entonces mi pregunta es: ¿Cual es nuestro temor?
Me parece que estás confundiendo confianza y prudencia con temor. Nosotros no "tememos" lo que ustedes puedan hacer, decir, gritar, o cualquier otra cosa. Lo que si "tememos" es que ustedes no tengan la madurez política e intelectual de entender lo que significa una discrepancia y como se resuelve en el mundo globalizado.
Termino diciendo que estás completamente equivocado con la poca importancia de lo que el límite terrestre es. Éste fue claramente determinado en 1930 y así continuará hasta el fin de los tiempos. A no ser que ustedes crean que lo pueden cambiar a su antojo.
Mephisto
Rommel67
08-Jan-2008, 11:25
Mephisto escribio:
Ahora bien, el hecho que nosotros estemos "minimizando" el problema no significa que estemos "temerosos", sino que sabemos en que dominio se encuentra.
No veo cual pueda ser el temor. Podríamos enumerar algunos posibles y otros imposibles. Empezando por los primeros: No invierten más en el Perú, sacan todas las inversiones del Perú, regresan todos los profesionales chilenos a su tierra, no nos permiten importar vinos, y creo que ahí se acaba. Ahora los imposibles son los siguientes: Nos invaden, nos bloquean los puertos, nos bombardean, nos eliminan como vecinos, y ahí creo que termina.
No es tan simple el asunto.....eso es lo que Wagner intento decir hace unos dias de alta politica o real politik .....me entiendes.....hay otros procesos a largo plazo, geopolitica, intereses, proyecciones, realidades que exceden claramente la vida de los individuos.
Me parece que estás confundiendo confianza y prudencia con temor. Nosotros no "tememos" lo que ustedes puedan hacer, decir, gritar, o cualquier otra cosa. Lo que si "tememos" es que ustedes no tengan la madurez política e intelectual de entender lo que significa una discrepancia y como se resuelve en el mundo globalizado.
No Mephisto...lo decia por nosotros
Termino diciendo que estás completamente equivocado con la poca importancia de lo que el límite terrestre es. Éste fue claramente determinado en 1930 y así continuará hasta el fin de los tiempos. A no ser que ustedes crean que lo pueden cambiar a su antojo.
Veamos la propuesta peruana y conversamos...te parece???.....
Un abrazo a la distancia.
Mephisto
08-Jan-2008, 11:29
Me parece una buena idea. Un saludo Rommel.
Mephisto
CHILENOS PREOCUPADOS POR PERÚ
(Peru.com: 2008/1/7)Los senadores Juan Antonio Coloma, Sergio Romero y el diputado independiente Alberto Cardemil se reunieron con el canciller chileno Alejandro Foxley para discutir los pasos que seguirá Chile, luego que Perú presente la demanda sobre la delimitación de sus límites marítimos ante la Corte de La Haya.
Según 'El Mercurio', los parlamentarios manifestaron su preocupación por el documento que debiera llevar Lima esta semana y desestimaron las palabras del delegado diplomático de Perú ante la corte internacional, Alan Wagner, quien sostuvo que la posición de su país "es el camino de la paz".
En forma tajante, Coloma afirmó que éste "es un acto inamistoso por parte de Perú, el hecho de hacer una presentación en La Haya y desconocer lo que han sido tratados que han durado muchos años respetados entre las partes".
A la salida de la reunión, el senador Romero admitió que se trata de una situación "que va a durar años, probablemente entre 5 y 8 años (...) un tiempo mayor a un periodo presidencial".
Por otra parte, el diputado Cardemil puntualizó que "además de la preocupación territorial (....) especialmente preocupante por Arica, la nueva región, ya que la certeza en sus límites, su integridad territorial, es la que va a asegurar el desarrollo económico".
Al retirarse de la Cancillería, Coloma hizo un llamado a enfrentar este tema con unidad, a través de "los mejores chilenos, vengan de donde vengan, piensen como piensen, los mejores chilenos en la defensa de la causa de Chile".
SALUDOS,
El tal Coloma es de la UDI, la derecha radical chilena. Puro aire no mas.
Slds.
Tempano
08-Jan-2008, 12:24
El tal Coloma es de la UDI, la derecha radical chilena. Puro aire no mas.
Slds.
El "problema" es que la UDI es el partido mas grande de Chile (incluso mas grande que la DC), individualmente considerado según las ultimas elecciones parlamentarias del año 2005. Ese "aire" son varios votos. ¿Ve que no conoce tanto mi país?8-)8-)
Me parece que el que va por todo siempre se queda con algo.......en el caso peruano, por ende creo adivinar ciertas movidas como el tema del hito y la orilla/ borde de playa, crear la incertidumbre en la incongruencia de la proyección maritima equidistante y los limites terrestres y en función de ello lograr que el tribunal cambie el limite, osea voy por mar y gano algunos metros (cientos ) de frontera terrestre...total en el peor de los casos quedo igual a como estaba..... No tiene pierde no?????...la unica duda y que debe asaltar a TorreTagler, cancilleria, Wagner y Garcia......es la respuesta chilena la cual podria ser:
1-Esta todo definido, los tratados se respetan.......ya no tiene mucho asidero si entra el tribunal en esto.
2-Lleguemos a un acuerdo bajo la mesa/bilateral....no nadie se lo aceptaria al gobierno, ni la oposición ni el pueblo.....menos si implica perder territorio.
3.-Irse en la dura y presionar como lo dije en unos post mas arriba.......a favor o en el tema boliviano y salir con la sorpresa del siglo....ahi paran en seco cualquier inicitaiva peruana, poner todo en suspenso y el que iba por lana sale trasquilado.....8)....eso teme el Peru.......por ello de las ultimas declaraciones amistosas en el plano juridico y diplomatico, tratando de preveer ciertas respuestas que podrian venir de su contraparte chilena.
saludos
En mi opinion, no tiene mucho sentido tus ejemplos. Cuando un pais entra a una corte internacional, debe acatar la sentencia, y de eso la ONU esta para verificarlo hasta en el teatro de operaciones si es posible. No significa que un pais tiene una salida que le convenga (el caso de meter a Bolivia en zona de diferencia es nulo).
La Haya mas bien si ve esas jugadas en 'territorio por definir' pues sera en contra de ese pais. La ONU es mediador y un negativo reporte de este puede ser muy mal para un pais supuestamente "democratico" en vias de desarrollo.
Si la corte da una resolucion nadie puede evitarla, esa es la verdad.
Asi que no sucedera nada de tranquilada ni esas cosas, simplemente la legalidad es la que saldra airosa ante todo esto y seguir con nuestros paises adelante.
Vitorini
08-Jan-2008, 12:33
El "problema" es que la UDI es el partido mas grande de Chile (incluso mas grande que la DC), individualmente considerado según las ultimas elecciones parlamentarias del año 2005. Ese "aire" son varios votos. ¿Ve que no conoce tanto mi país?8-)8-)
Eso quiere decir q la mayoria de los chilenos piensa igual q ese el RADICAL Coloma????.......no good!!:twisted:
SALUDOS, como q tienen q cambiar de AIRE, no??....esos aires no son buenos, peor aun si despues no van saber como digerir la derrota....:twisted:
Tempano
08-Jan-2008, 12:36
Tranquilo Vitorini fíjese que no fuí yo el que dijo que el senador Coloma era de la derecha radical........cosa que en mi concepto está muy alejada de la realidad.
El "problema" es que la UDI es el partido mas grande de Chile (incluso mas grande que la DC), individualmente considerado según las ultimas elecciones parlamentarias del año 2005. Ese "aire" son varios votos. ¿Ve que no conoce tanto mi país?8-)8-)
Pues claro que lo conozco, por eso la mayoria tiene tendencia patriotera y chauvinista.
Justamente en politica exterior cuando se refiere a paises vecinos, la derecha chilena, tiene reflejos de la era republicana y la dictatura.
Vitorini
08-Jan-2008, 12:43
Recomienda primero consolidar consenso nacional en torno a demanda sobre diferendo marítimo con Chile
Rodríguez Cuadros: No es conveniente fijar fecha para acudir a Corte Internacional de Justicia
| CPN RADIO 08 ene| El ex canciller, Manuel Rodríguez Cuadros, advirtió que no es conveniente para el país fijar una fecha de presentación de la demanda por el diferendo marítimo con Chile ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya, sin haber logrado antes una posición de unidad nacional.
En el programa El Comentario de la Noticia de CPN Radio explicó que un país asiste ante la Corte de La Haya para ganar y para ello tiene que consolidarse un consenso entre los sectores políticos.
“Uno asiste a La Haya para ganar el caso, no para perderlo, entonces todo debe estar supeditado a la mejor manera de presentar la demanda. Creo no es lo más conveniente fijar una fecha eminente que impida la construcción de una posición de unidad nacional”, comentó.
El ex ministro de Relaciones Exteriores coincidió con la posición del jefe del gabinete ministerial, Jorge del Castillo, de buscar dicho consenso a través del Acuerdo Nacional ampliado.
Sin embargo, señaló que el Parlamento Nacional también tiene competencia institucional en materia del control legislativo de la política exterior.
El diplomático precisó que la posición de consenso del Perú debe definir qué criterios, y cuáles serán los elementos de la controversia que planteará la demanda peruana ante la citada corte internacional.
En otro momento, Rodríguez Cuadros sugirió que una vez presentada la demanda, el gobierno debe hacer pública los elementos de la misma para convertirala en un tema de interés nacional.
De otro lado, opinó que el Perú debe tener una posición “cuidadosa” con el país del sur, donde debe tener en cuenta dos principios: beneficio y respeto mutuo.
“En estos casos cuando hay una cuestión controversial, de componentes históricos, debemos incrementar la cooperación y la integración, pero sin muchas declaraciones de amor que después produzcan odios”, recomendó.
SALUDOS, No hay nada como la democracia.....Viva la Libertad de Expresion!!!!!!!!!!!!!!!!!.....Viva el Peru!!!!!!!!!!!!!......aunq yo si estoy de acuerdo a q se fije una fecha para la interposicion de la demanda ante la Haya.....lo imprtante es q todos los peruanos estemos enterados del asunto, sin hermetismos, ni aires de 8 cuartos, ni amenazas de guerra trasnochadas...
La union es excelente, y eso lo hubo desde antes. Los nacionalistas estaban ahi tambien, despues de todo 'papelito manda' Vitorini. :twisted:
Tempano
08-Jan-2008, 13:01
Pues claro que lo conozco, por eso la mayoria tiene tendencia patriotera y chauvinista.
¿Ve que no nos conoce?8-)8-)
¿Ve que no nos conoce?8-)8-)
otra cosa es que no tienes nada que responder, menos negarlo.
Sin ir offtopic, preguntate pq aqui en este foro hay muchos chilenos y hasta tienen su foro respectivamente.
Tempano
08-Jan-2008, 13:38
otra cosa es que no tienes nada que responder, menos negarlo.
Sin ir offtopic, preguntate pq aqui en este foro hay muchos chilenos y hasta tienen su foro respectivamente.
¿Responder? ¿Para qué? Ante el prejuicio es poco o nada lo que se puede hacer. Nubla la razón y no tiene sentido argumentar cuando dominan las ideas preconcevidas. No arribaríamos a nada.
Respecto lo segundo, en mi caso posteo aquí porque me interesa conocer "la otra cara de la moneda" es un ejercicio sano para conocerlos. No me nubla el prejuicio. Leo, aprendo, trato de aportar. No saco estereotipos del peruano a partir de este foro ni mucho menos. Tampoco a partir de las veces que he viajado o de algún extrangero en Chile. Con la teoría acá los buenos, allá los malos..............................se avanza poco....o muy lento. Saludos
Viejosestandartes
08-Jan-2008, 14:41
Las inversiones Chilenas son el mejor antidoto para bloquear cualquier tratativa belica, sin embargo, tambien es nuestra mejor arma en contra del Perú, muchos diran pues vayanse llevence sus 5 mill millones, pues vendran otros e invertiran, pero la cosa no es asi como irse y chao.
Mal que mal, los dolares mandan, tenemos una gran llegada a las altas esferas economicas y muchas redes de confianza, (http://www.diariofinanciero.cl/template.asp?noticia=159216&tipobd=)
Ahora la presion politica va de la mano con la presión economica, presión financiera y presión militar
VE
Bueno, si no ves la diferencia entre mi pais y el tuyo cuando se refiere a la odiosidad, chauvinismo y xenofobia...es que te cuesta aceptar. A otros chilenos no les cuesta decirlo, y obvio que no los veras en un foro donde se habla de armamento.
Te recomiendo este site: http://entuciudad.cl/2007/05/15/peruanos-en-santiago-de-chile/
Para que veas a tus compatriotas que no tienen miedo de decir las verdades como son.
Vitorini
08-Jan-2008, 14:57
¿Responder? ¿Para qué? Ante el prejuicio es poco o nada lo que se puede hacer. Nubla la razón y no tiene sentido argumentar cuando dominan las ideas preconcevidas. No arribaríamos a nada.
Respecto lo segundo, en mi caso posteo aquí porque me interesa conocer "la otra cara de la moneda" es un ejercicio sano para conocerlos. No me nubla el prejuicio. Leo, aprendo, trato de aportar. No saco estereotipos del peruano a partir de este foro ni mucho menos. Tampoco a partir de las veces que he viajado o de algún extrangero en Chile. Con la teoría acá los buenos, allá los malos..............................se avanza poco....o muy lento. Saludos
es un ejercicio sano para conocerlos.......hijo, como seran tus ejercicios en caso de guerra...
aprendo......q has aprendido, al menos con este tema rumbo a la haya???
No saco estereotipos del peruano a partir de este foro ......solo lee tus comentarios.....como este.....Ante el prejuicio es poco o nada lo que se puede hacer. Nubla la razón y no tiene sentido argumentar cuando dominan las ideas preconcevidas. No arribaríamos a nada.
La verdad yo no se que haces aqui......:roll:
SALUDOS, ya aprendiste algo?:twisted:
Vitorini
08-Jan-2008, 14:59
Las inversiones Chilenas son el mejor antidoto para bloquear cualquier tratativa belica, sin embargo, tambien es nuestra mejor arma en contra del Perú, muchos diran pues vayanse llevence sus 5 mill millones, pues vendran otros e invertiran, pero la cosa no es asi como irse y chao.
Mal que mal, los dolares mandan, tenemos una gran llegada a las altas esferas economicas y muchas redes de confianza, (http://www.diariofinanciero.cl/template.asp?noticia=159216&tipobd=)
Ahora la presion politica va de la mano con la presión economica, presión financiera y presión militar
VE
Asi es, y asi sera.........pero lo interesante es q el Peru tendra mayor presion economica q su pais......nosotros recien estamos al 10% de nuestro potencial, ustedes en cambio estan recalentandose....
SALUDOS,
Las inversiones Chilenas son el mejor antidoto para bloquear cualquier tratativa belica, sin embargo, tambien es nuestra mejor arma en contra del Perú, muchos diran pues vayanse llevence sus 5 mill millones, pues vendran otros e invertiran, pero la cosa no es asi como irse y chao.
Mal que mal, los dolares mandan, tenemos una gran llegada a las altas esferas economicas y muchas redes de confianza, (http://www.diariofinanciero.cl/template.asp?noticia=159216&tipobd=)
Ahora la presion politica va de la mano con la presión economica, presión financiera y presión militar
VE
Suposiciones? otra movida a las ramas a falta de argumentos por el diferendo? :roll:
Porque guiarse en cosas fuera de contexto. El dinero invertido en Peru bien puede perderlo los inversionistas, no Chile y se acabo.
es un ejercicio sano para conocerlos.......hijo, como seran tus ejercicios en caso de guerra...
aprendo......q has aprendido, al menos con este tema rumbo a la haya???
No saco estereotipos del peruano a partir de este foro ......solo lee tus comentarios.....como este.....Ante el prejuicio es poco o nada lo que se puede hacer. Nubla la razón y no tiene sentido argumentar cuando dominan las ideas preconcevidas. No arribaríamos a nada.
La verdad yo no se que haces aqui......:roll:
SALUDOS, ya aprendiste algo?:twisted:
"un ejercicio sano para conocerlo" causa gracia, esto.
Que yo sepa en ningun foro chileno de defensa encontraras tantos peruanos odiosos como en este foro peruano si encuentras chilenos chaqueteros.
Porque con todo el respeto...todo el tiempo que he visitado este foro, yo nunca he leido un chileno que no sea chaquetero (odioso) en temas peruanos. Siempre hay uno, solapa...pero siempre lo hay. Si hay temas positivos peruanos, es comun encontrar a un chileno sembrando la duda o la contraparte tipica del frustado o superiorista.
Hasta unos se meten en temas en que los peruanos estan mas informados, como del ministerio de defensa, pero ellos muy buenos para siempre para repetir que no tenemos dinero para comprar armamento y demas cosas...osea la odiosidad y prepotencia es demasiada atrevida que hasta no tienen ni verguenza alguna.
OTTO_TIGER
08-Jan-2008, 15:17
Las inversiones Chilenas son el mejor antidoto para bloquear cualquier tratativa belica
Viejosestandartes tienes razon al decir qe son el mejor antidoto para bloquear cualquier tratativa belica, ya que los empresarion de tu pais vinieron a este pais al ver que es un mercado viable, donde pueden crecer como empresa y que las puertas estan abiertas si es que estos capitales vienen en son de paz.
sin embargo, tambien es nuestra mejor arma en contra del Perú,
Mejor arma contra el Peru, como y porque, como expreso lineas arriba tus empresarios vienen e invierten en mi pais, la verdad que suena jalado de los pelos que tus empresarios quieran precionarnos, ellos no tienen la zarten por el mango, mas bien tienen mucho que perder si es que una guerra llegase a estallar, tenlo por seguro que sus perdidas serian millonarios, ante la hola de saqueos que habrian, asi que a tus empresarios si son un buen antidoto para mantener la paz. Porque no quieren tener perdidas millonarias.
Mal que mal, los dolares mandan, tenemos una gran llegada a las altas esferas economicas y muchas redes de confianza
Si y estas muy mal al tratar de apelar a la presion economica como medio de presion, las altas esferas se ven subordinadas a lo que el govierno ordene, ademas estas altas esferas apenas se dispare el primer tiro saldra corriendo a cualquier pais del hemisferio para que la guerra no les alcance a sus familiares.
Ahora la presion politica va de la mano con la presión economica, presión financiera y presión militar
Tu comentario si raya en lo absurdo Viejosestandartes con todo el respeto que tu te mereces, nosotros no dependemos de la caridad economica de tu pais, ni que Ustedes fueran el Club de Paris, o el FMI, el Banco Mundial u otro organismo internacional.
Viejosestandartes, Ustedes no son un pais europeo, Ustedes tienen mas que perder en una guerra, asi que es mejor llevar la fiesta en paz, si tus inversionistas decidieron invertir aca fue bajo las leyes peruanas, y asi les duela tienen que apegarse a ella, coaccionarnos disculpame casi nunca hago esto en lo que escribo pero esta vez si es justo y necesario :mrgreen::mrgreen: :mrgreen:
Saludos
Otto_Tiger
Vitorini
08-Jan-2008, 15:18
Del Castillo: La demanda peruana ante La Haya no debería ofender a nadie
10:08 | El primer ministro afirmó que el reclamo del Perú en el diferendo marítimo con Chile se expondrá con el 'mayor respeto'
El reclamo peruano ante La Haya por el diferendo marítimo con Chile será presentado con el "mayor respeto y sin ofender a nadie", afirmó el primer ministro Jorge del Castillo en declaraciones a la página web chilena Emol.com.
"Estamos hablando de un caso normal que se lleva a un tribunal internacional. No tiene que haber una situación confrontacional, esto hay que manejarlo en el mejor ambiente amistoso", señaló.
Citado por la agencia AFP, Del Castillo destacó que las relaciones entre el Perú y Chile son buenas y "tienen que ser mejores". "Acudir a un tribunal internacional es la forma civilizada que tienen los países de discutir algunas diferencias si es que las tuvieren", indicó.
Asimismo, el jefe del Gabinete de Ministros señaló que la demanda peruana ante la corte internacional de justicia responde al "ejercicio regular de un derecho de un Estado".
SALUDOS, somos un pais libre e independiente, y podemos hacer uso de nuestro derecho a defender los intereses de la nacion peruana.....
Viejosestandartes
08-Jan-2008, 15:23
A ver mi estimado
Peru al 10% jajjajajja....y Chile recalentandose, Chile ya recorrio el camino que él Peru recien hace, en este momento estamos invirtiendo AFUERA o sea nos estamos volviendo inversores.
Para el Sr. slipk, esas empresas tienen su capital en la Bolsa, en la Bolsa invierten las AFP dinero de TODOS LOS CHILENOS para su jubilación, amen de que las AFP invieten sus DOLARES en el extranjero hasta un 45 % no me extrañaria que algunas empresas peruanas via bolsa de valores sean de propiedad de accioniastas Chilenos.
VE
Rommel67
08-Jan-2008, 15:24
Me suena a parche antes de la herida.........Vitorini......
El derecho de estado es aplicable en ambos sentidos8-)
Esperemos mejor despues del 15...... o cuando vaya a ocurrir.
saludos
Vitorini
08-Jan-2008, 15:28
Me suena a parche antes de la herida.........Vitorini......
El derecho de estado es aplicable en ambos sentidos8-)
Esperemos mejor despues del 15...... o cuando vaya a ocurrir.
saludos
Parche??....no te equivoques nos estamos BLINDANDO!.....y seguiremos haciendo uso de nuestros derechos como politica de estado, le duela a quien le duela......
SALUDOS, no mas gato por liebre!:evil:
A ver mi estimado
Peru al 10% jajjajajja....y Chile recalentandose, Chile ya recorrio el camino que él Peru recien hace, en este momento estamos invirtiendo AFUERA o sea nos estamos volviendo inversores.
Para el Sr. slipk, esas empresas tienen su capital en la Bolsa, en la Bolsa invierten las AFP dinero de TODOS LOS CHILENOS para su jubilación, amen de que las AFP invieten sus DOLARES en el extranjero hasta un 45 % no me extrañaria que algunas empresas peruanas via bolsa de valores sean de propiedad de accioniastas Chilenos.
VE
No hay presion por sus inversiones, si invierten es porque acatan a las leyes peruanas y punto...por favor ya deje de tener sueños de opio, ni que fueran la ultima coca cola del desierto.
Rommel67
08-Jan-2008, 15:49
Garcia:
"FFAA son garantía de defensa ante enemigos internos y externos"
Las rimbombantes declaraciones del presidente del Perú a solo días de presentar la propuesta peruana ante el tribunal de la Haya.
El presidente García renovó su confianza y la del país en las Fuerzas Armadas, a las que considero como la mejor garantía que tiene el Perú para defenderse de los enemigos internos y externos que quieran detener su camino de volver a ser lideres del continente.
En su discurso de orden, expresó su seguridad en que el presente año, las Fuerzas Armadas continuaran elevando su nivel operativo.
El parche, blindaje y mensaje subliminal continua......
saludos
Tempano
08-Jan-2008, 15:50
es un ejercicio sano para conocerlos.......hijo, como seran tus ejercicios en caso de guerra...
aprendo......q has aprendido, al menos con este tema rumbo a la haya???
No saco estereotipos del peruano a partir de este foro ......solo lee tus comentarios.....como este.....Ante el prejuicio es poco o nada lo que se puede hacer. Nubla la razón y no tiene sentido argumentar cuando dominan las ideas preconcevidas. No arribaríamos a nada.
La verdad yo no se que haces aqui......:roll:
SALUDOS, ya aprendiste algo?:twisted:
¿Ejercicios en caso de guerra? JAJAJAJAJA no todos andamos el día completo con esa cancioncita de la guerra.......existen otro tipo de ejercicios, como por ejemplo el ejercicio intelectual........
¿Usted ya lo sabe todo?
¿Te imaginas pensara que todos los Peruanos son como tú? Eso sería tener un estereotipo.
Toda experiencia deja algo, bueno o malo, incluso el dialogar contigo................bye pajarito.....8-)8-)
Vitorini
08-Jan-2008, 16:06
¿Ejercicios en caso de guerra? JAJAJAJAJA no todos andamos el día completo con esa cancioncita de la guerra.......existen otro tipo de ejercicios, como por ejemplo el ejercicio intelectual........
¿Usted ya lo sabe todo?
¿Te imaginas pensara que todos los Peruanos son como tú? Eso sería tener un estereotipo.
Toda experiencia deja algo, bueno o malo, incluso el dialogar contigo................bye pajarito.....8-)8-)
Se ve q no aprendes nada......tendrias q ver el pajaro antes de hablar....
SALUDOS, en todo caso sere un pajarazo....:twisted:, pero jamas un subdesarrollado acomplejado...
Tempano
08-Jan-2008, 16:12
Se ve q no aprendes nada......tendrias q ver el pajaro antes de hablar....
SALUDOS, en todo caso sere un pajarazo....:twisted:, pero jamas un subdesarrollado acomplejado...
el que se pica pierde...............ves como aprendo de tí.....8-)
Vitorini
08-Jan-2008, 16:19
el que se pica pierde...............ves como aprendo de tí.....8-)
Osea q ya te picaste...:mrgreen::twisted:
SALUDOS, mejor dejalo ahi estimado tempano......solo se aprende lo bueno....8-)
Tempano
08-Jan-2008, 16:40
Que yo sepa en ningun foro chileno de defensa encontraras tantos peruanos odiosos como en este foro peruano si encuentras chilenos chaqueteros.
Ufffffffffff, un avance por lo menos reconoces que hay peruanos odiosos, según tú, no tantos como chilenos chaqueteros. Por lo menos ahora el tema es de números8-)8-)
Buscaré alguna estadística seria para apoyar tus conlusiones que en Chile somos mas odiosos, chaqueteros, xenófobos, chovinistas, malos, abusadores,.............quizás somos campeones mundiales y no lo sabemos:mrgreen:........8-)Eso seria todo por hoy...
Ufffffffffff, un avance por lo menos reconoces que hay peruanos odiosos, según tú, no tantos como chilenos chaqueteros. Por lo menos ahora el tema es de números
Buscaré alguna estadística seria para apoyar tus conlusiones que en Chile somos mas odiosos, chaqueteros, xenófobos, chovinistas, malos, abusadores,.............quizás somos campeones mundiales y no lo sabemos:mrgreen:........Eso seria todo por hoy...
Ahi puse un link de la diferencia entre chilenos que no temen ser decentes, y chilenos de este foro.
Conoces de un foro chileno de defensa donde haya muchos peruanos odiosos?
Este foro es peruano y abundan mas chilenos odiosos y chaqueteros, me pregunto... no tienen un poco de dignidad? :roll:
blackjack
08-Jan-2008, 22:11
[QUOTE]Me parece que el que va por todo siempre se queda con algo.......en el caso peruano, por ende creo adivinar ciertas movidas como el tema del hito y la orilla/ borde de playa, crear la incertidumbre en la incongruencia de la proyección maritima equidistante y los limites terrestres y en función de ello lograr que el tribunal cambie el limite, osea voy por mar y gano algunos metros (cientos ) de frontera terrestre...total en el peor de los casos quedo igual a como estaba.....
Yo resumiría todo en capitalizar al máximo, dos gruesos errores cometidos por Chile, al pretender primero trazar unilateralmente una supuesta frontera marítima desde un punto en la costa dentro del territorio de otro país seguido de una desesperada y burda movida que trató de subsanar tal error, modificando unilateralmente la frontera terrestre para darle continuidad geográfica a la pretendida frontera en tierra y en el mar a traves de un paralelo . Realmente los que saben,( la población puede que no entienda bien estas cosas) tienen motivos mas que suficientes para estar preocupados.
es la respuesta chilena[/B] la cual podria ser:
1-Esta todo definido, los tratados se respetan.......ya no tiene mucho asidero si entra el tribunal en esto.
2-Lleguemos a un acuerdo bajo la mesa/bilateral....no nadie se lo aceptaria al gobierno, ni la oposición ni el pueblo.....menos si implica perder territorio.
3.-Irse en la dura y presionar como lo dije en unos post mas arriba.......a favor o en el tema boliviano y salir con la sorpresa del siglo....ahi paran en seco cualquier inicitaiva peruana, poner todo en suspenso y el que iba por lana sale trasquilado.....8)....eso teme el Peru.......por ello de las ultimas declaraciones amistosas en el plano juridico y diplomatico, tratando de preveer ciertas respuestas que podrian venir de su contraparte chilena.
No hay caso amigo, si le ofrecen a los Bolis salida sin soberanía o comodato, no cambia nada porque el asunto sigue siendo entre Chile y Perú y si les ofrecen soberanía entonces tendrán que consultar a Perú y allí seguro aceptaremos todo pero poniendo como condición que se negocie una vez que se haya manifestado La Haya es decir una vez que los limites maritimos esten bien definidos, y si Chile quiere el caballazo es decir intentar ceder soberanía sin consultar a Perú entonces no veriamos obligados a conversar seriamente con los amigos del Consejo de Seguridad para que se pongan pesados, por atentar contra el mantenimiento de la paz y la seguridad internacional etc,etc.
Saludos.
Evil_Morgoth
08-Jan-2008, 22:44
Garcia:
"FFAA son garantía de defensa ante enemigos internos y externos"
Las rimbombantes declaraciones del presidente del Perú a solo días de presentar la propuesta peruana ante el tribunal de la Haya.
El presidente García renovó su confianza y la del país en las Fuerzas Armadas, a las que considero como la mejor garantía que tiene el Perú para defenderse de los enemigos internos y externos que quieran detener su camino de volver a ser lideres del continente.
En su discurso de orden, expresó su seguridad en que el presente año, las Fuerzas Armadas continuaran elevando su nivel operativo.
El parche, blindaje y mensaje subliminal continua......
saludos
¿cuando fue eso que me lo perdí?
saludos
Rommel67
08-Jan-2008, 23:52
Quote:
Originally Posted by Rommel67
Garcia:
"FFAA son garantía de defensa ante enemigos internos y externos"
Las rimbombantes declaraciones del presidente del Perú a solo días de presentar la propuesta peruana ante el tribunal de la Haya.
El presidente García renovó su confianza y la del país en las Fuerzas Armadas, a las que considero como la mejor garantía que tiene el Perú para defenderse de los enemigos internos y externos que quieran detener su camino de volver a ser lideres del continente.
En su discurso de orden, expresó su seguridad en que el presente año, las Fuerzas Armadas continuaran elevando su nivel operativo.
El parche, blindaje y mensaje subliminal continua......
saludos
¿cuando fue eso que me lo perdí?
ayer martes durante la ceremonia de reconocimiento de las FFAA en el palacio de gobierno
saludos
franciscojn24
09-Jan-2008, 00:26
Quote:
Originally Posted by Rommel67
Garcia:
"FFAA son garantía de defensa ante enemigos internos y externos"
Las rimbombantes declaraciones del presidente del Perú a solo días de presentar la propuesta peruana ante el tribunal de la Haya.
El presidente García renovó su confianza y la del país en las Fuerzas Armadas, a las que considero como la mejor garantía que tiene el Perú para defenderse de los enemigos internos y externos que quieran detener su camino de volver a ser lideres del continente.
En su discurso de orden, expresó su seguridad en que el presente año, las Fuerzas Armadas continuaran elevando su nivel operativo.
El parche, blindaje y mensaje subliminal continua......
saludos
ayer martes durante la ceremonia de reconocimiento de las FFAA en el palacio de gobierno
saludos
Aqui si estamos de acuerdo.... este tipo que tenemos de presidente dice cualquier cosa conforme cada situacion oportuna...Su credibilidad esta enpicada, si es que algunos creian que hiba a cambiar algo su estilo populachero y charlatan....
SALUDOS
THE_ROOKIE
09-Jan-2008, 01:15
Yo no veo nada de raro ni de malo en lo que dijo
Yo tampoco, lo veo algo normal. Bueno, si otros se ven como "enemigos" que se puede hacer? es nuestro problema? :roll:
Mephisto
09-Jan-2008, 07:44
Lo que sucede es que Francisco tiene una antipatía casi patológica contra el Presidente García. Lo que es bueno, ya que mantiene al resto en guardia.
Mephisto
Viejosestandartes
09-Jan-2008, 08:55
Al menos que se refiera a Chavez como su enemigo externo a algún dato secreto sobre extraterrestre existente en el Perú, el unico enemigo externo seria CHILE. pues ahi cambia ya no somos "socios extrategicos" si no enemigos externos, cambia la cosa o no!!!!
Ahora el cambio de gabinete en Chile me sorprendio gratamente Perez Yoma ex ministro de Defensa, Ex (embajador) Consul en Bolivia, como para tenerlo en cuenta en unos días mas.......cuando el Ministro del Interor infome sobre medidas de orden interno en cuidades fronterizas.....
VE
el unico enemigo externo seria CHILE
mmmm...otra vez parece aparecer ese complejo de ser unicos jaja
En el siglo pasado, Peru se ha enfrentado militarmente con Ecuador hasta en 3 oportunidades...con Chile? CERO. Asi que en la historia del S.XX Chile habra sido cualquier cosa...menos el unico enemigo externo del Perú.
Ahora...de cara al S.XXI, ya las cosas han mejorado, y no se vislumbra a corto o mediano plazo ningun tipo de enfrentamiento con Ecuador y creo que con ningun otro país. Sobre el largo plazo no puedo opinar porque el lado oscuro nubla mi vision :mrgreen:.
En todo caso, cuando ceremonias de reconocimiento, aniversario y otros de las Fuerzas Armadas, siempre se menciona a un "enemigo externo" pues es la mision fundamental de todo ejercito proteger y defender la integridad territorial, la nacion, la patria y un largo etc. Eso ocurre aqui en Perú, en Chile y en cualquier otro estado. Los USa por ejemplo, van incluso mas alla, pues ellos aspiran combatir al terrorismo mas alla de sus fronteras, donde sea que se encuentren y supongan una amenaza para la seguridad de los USA.
Por lo tanto es usual encontrar en este tipo de ceremonias, citas referentes a un "enemigo externo", pues de lo contrario...para qué mantener fuerzas armadas? Para el control interno bastaría la policía, gendarmes y/o carabineros no?
Espero haber aclarado la duda.
Salu2 cordiales
Vitorini
09-Jan-2008, 10:05
Gobierno designa integrantes de delegación peruana ante Corte de La Haya
| CPN RADIO 09 ene| El Ejecutivo designó a la delegación que representará al Perú en la demanda que presentará ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya por el tema de la delimitación marítima con Chile.
La Resolución Suprema publicada en el boletín de Normas Legales del diario oficial El Peruano, señala que este equipo estará encabezado por el embajador y ex ministro Allan Wagner Tizón, como agente diplomático del Estado Peruano.
La delegación estará integrada también por el embajador Jorge Chávez Soto como Co-Agente, además de los abogados nacionales: Eduardo Ferrero Costa, Roberto Mac Lean Ugarteche y Juan Vicente Ugarte del Pino.
Asimismo formarán parte como abogados extranjeros: Rodman Bundy, Alan Vaughan Lowe, y Alain Pellet, y los geógrafos: Scott Edmonds, y el capitán de corbeta (r) Jaime Valdez Huamán.
La coordinadora del equipo de trabajo será la consejera Marisol Agüero Colunga.
Ferrero Costa fue canciller de la República y representante permanente del Perú ante la Organización de Estados Americanos (OEA), además de ser experto en temas internacionales.
En tanto, Roberto Mc Lean ha sido el único peruano miembro de la Corte Internacional, mientras que Ugarte del Pino es un reconocido jurista, historiador e intelectual peruano.
SALUDOS,
Rommel67
09-Jan-2008, 10:14
Si me equivoco Ustedes mismos ensalzaban tiempo atras la firma de tratados de amistad y paz con Ecuador, precisamente cuando Chile se vio muy cerca de este pais por el tema maritimo.....que lo desconozcan ahora no extrañaria dadas las volteretas en diplomacia externa del Perú.
Ahora si consideran a Bolivia emenigo externo y a Brasil ?????? pues mal esta la cosa o no se han tomado la pastilla de ubicatex que corresponde al 2008....
El unico enemigo externo es Chile, tanto economicamente, geopoliticamente, culturalmente y por historia.
Desde cuando un presidente se refiere a enemigos externos previa presentación ante el tribunal de la Haya????...tal parece que se olvido del tema de la complementaridad :roll:....
Lo mas anecdotico parece ser el parrafo final:
El presidente García renovó su confianza y la del país en las Fuerzas Armadas, a las que considero como la mejor garantía que tiene el Perú para defenderse de los enemigos internos y externos que quieran detener su camino de volver a ser lideres del continente
Debe ser nueva porque nadie la sabia...si alguien tiene los indicadores de salud, educación, economia, etc y etc ...para por lo menos saber cuando fueron lideres en sudamerica...a lo mejor fue durante su primer gobierno a lo que se referia finalmente.
Dudo que esas declaraciones ayuden al clima de paz y cordialidad entre ambos paises, mas aun cuando ustedes quieren hacer ver el problema de la Haya desde la perspectiva de la conciliacióny respeto por los conductos diplomaticos y juridicos y dejar a los chilenos con su porfía y franqueza de decirles siempre que NO, como los malos de la pelicula.
saludos
Desde cuando un presidente se refiere a enemigos externos previa presentación ante el tribunal de la Haya
no pues Rommel....como si el presentar un recurso ante la Haya sea un hecho comun en nuestras realidades!...ahora, si lo tomamos a la inversa: Cuando un presidente ha mencionado a un enemigo externo en una ceremonia castrence? Verás que ya no resulta tan inusual, cierto?
El unico enemigo externo es Chile, tanto economicamente, geopoliticamente, culturalmente y por historia.
Una duda, ni estimado...esta afirmacion, es una conclusion o un deseo? :mrgreen:
mejor garantía que tiene el Perú para defenderse de los enemigos internos y externos que quieran detener su camino de volver a ser lideres del continente
Debe ser nueva porque nadie la sabia...si alguien tiene los indicadores de salud, educación, economia, etc y etc ...para por lo menos saber cuando fueron lideres en sudamerica...a lo mejor fue durante su primer gobierno a lo que se referia finalmente.
Esto sí te lo concedo...aqui sí que al caballo loco relinchó demasiado. Si él quizo hacer referencia al tiempo de los Incas o del Virreinato, puede que sí hayamos sido lideres...pero ya desde hace un buen tiempo estamos como la seleccion de futbol...asi que resulta mas una declaracion lírica que un hecho real.
Retomando el tema, hoy en RPP se presentó Valle Riestra en una entrevista que tomó entre varios temas, el de la presentacion de la denuncia ante La Haya. Voy a buscarla, en un rato ´más espero encontrarla.
Salu2
franciscojn24
09-Jan-2008, 10:52
Yo no veo nada de raro ni de malo en lo que dijo
En mi concepto decir que las FFAA SON GARANTIA DE DEFENSA DEL PAIS...? De enemigos INTERNOS NADIE LO DUDA..
Pero externo?? Creen que alguien presente le creyo lo que dijo???
Nadie duda que las FFAA van a cumplir consu mision. Pero en las actuales condiciones tendra que ser a un ALTO COSTO HUMANO Y MATERIAL...
A mi me sabe a populismo, QUITARLE RECURSOS A LAS FFAAS y decir que son GARANTIA DE DEFENSA EXTERNA?
Y no se diga que NO HAY DINERO,,,, ahora se esta viendo como despilfarran el dinero en seudo BONOS POR CRECIMIENTO ECONOMICO,,, mas los aumentos que se vienen al aparato publico,,,, COMO SI ELLOS FUERAN LOS QUE MENOS GANAN EN EL PAIS..
Hasta el ministro de Defensa Flores Araoz lo dijo,,, "HEMOS ESTADO MUY QUEDADOS."..por culpa de QUIEN?? Quien dirige las politicas de la NACION?? QUIEN fue a ofrecerle SUMISION Y PLEITESIA ala Bachelett al dia siguiente que gano las eleccions??? por eso lo que dijera me parece solo "cachoseria" pura..
saludos
Tu bronca con el presidente hasta te hace dar simpatia solo a supociones de extranjeros, se nota que ya vas perdiendo el juicio.
El Perú cuenta con un "equipo ideal" que sustente la demanda por límites marítimos ante La Haya
11:39 | El integrante de la delegación peruana, Roberto Mac Lean, indicó que el reclamo peruano ante la corte de justicia internacional se presentará antes de fin de mes.
(Andina).- Como un "equipo ideal" por el conocimiento y el trabajo conjunto que ha venido realizando sobre este tema en la Cancillería, calificó esta mañana el jurista Roberto Mac Lean, a la delegación nombrada por el gobierno peruano ante la Corte Internacional de La Haya, por el diferendo marítimo con Chile.
El jurista ratificó que la demanda se presentará antes de fin de mes ante Corte y será "bastante breve" en su contenido. Posteriormente, explicó, habrá una presentación formal del agente peruano Allan Wagner ante la Corte.
Asimismo, precisó que una vez cumplida la presentación ante la Corte, la sustentación de la demanda podría durar de ocho a diez meses.
Comentó que cumplido este trámite, se informará a Chile de esta situación, para que nombre a su agente y a su delegación respectiva, pero también se notificará a otros organismos, como las Naciones Unidas (NNUU) y la Organización de Estados Americanos (OEA).
Señaló que a partir de este punto empezará la segunda etapa, que puede durar de ocho a diez meses, y que consiste en preparar y presentar la memoria, conteniendo los argumentos y documentos de cada país para sustentar su posición. Así que todo el resto del año 2008 va a estar dedicado a la preparación de la memoria misma, anotó.
Mac Lean, uno de los tres abogados nacionales que tendrá esta delegación, dijo que en general, el equipo formado, está integrado de personalidades de primer nivel que ya han venido trabajando este tema y que ahora lo harán bajo la coordinación del embajador Allan Wagner, como agente del Perú ante la Corte.
En declaraciones a Radio Nacional del Perú, precisó que los tres abogados extranjeros también son profesionales de reconocido prestigio internacional. Mac Lean es un jurista de reconocido prestigio nacional e internacional, ha sido catedrático en universidades de Inglaterra y Estados Unidos, e integrante de varios tribunales internacionales.
Viejosestandartes
09-Jan-2008, 11:47
El equipo peruano esta compuesto por nombress de reconocidos especialistas, alguien puede dar lucces sobre ello (extranjeros me refiero) ya que ninguno me suena que lo hayan mencionado anteriormente.
Según sus criterios que tan buenos son estos abogados internacionales
VE
franciscojn24
09-Jan-2008, 12:15
Tu bronca con el presidente hasta te hace dar simpatia solo a supociones de extranjeros, se nota que ya vas perdiendo el juicio.
A que suposicion de extranjeros??? No entiendo....
Si le tengo antipatia al tipo... bien ganada se la tiene, por toda la "joya" del pasado y presente que es... al final formo parte del mas de 60% que NO LE GUSTA SU GESTION.....
El dia que repotencie las FFAA y destine los recursos correspodientes entonces podremos creerle que las FFAA son GARANTIA DE DEFENSA,,, de lo contrario son solo SUTILES ARENGAS a la tropa, a laque dan DEMASIADA IMPORTANCIA LOS FORISTAS CHILENOS...
Tal vez haya confusion al interpretar quien es el ENEMIGO EXTERNO del Peru?
Para nadie es un secreto,,, aquellos que hemos servido sabemos que las FFAA se preparaban contra Chile,,, es nuestro "enemigo" historico, ambas partes lo entendemos asi,, sino para que crees que TENEMOS TANQUES, CAZATANQUES y equipos de tipo ARENEROS en ambos paises....?? No son contra Ecuador, ni Colombia, ni Brasil, ni Bolivia,ni contra ARgentina....!! Mas claro NI EL AGUA...
saludos
Lo odias tanto que ya tienes una idea plasmada del presidente, seria inutil seguir en el offtopic. Saludos.
Tempano
09-Jan-2008, 14:43
Lo odias tanto que ya tienes una idea plasmada del presidente, seria inutil seguir en el offtopic. Saludos.
Se llama prejuicio.....¿te recuerda algo?
Franciscojn24
Tal vez haya confusion al interpretar quien es el ENEMIGO EXTERNO del Peru?
Para nadie es un secreto,,, aquellos que hemos servido sabemos que las FFAA se preparaban contra Chile,,, es nuestro "enemigo" historico, ambas partes lo entendemos asi,, sino para que crees que TENEMOS TANQUES, CAZATANQUES y equipos de tipo ARENEROS en ambos paises....?? No son contra Ecuador, ni Colombia, ni Brasil, ni Bolivia,ni contra ARgentina....!! Mas claro NI EL AGUA...
saludos]
A eso yo le llamo honestidad!!!
!!!Por fin un forista del norte confieza de que los chilenos somos sus enemigos naturales!!!
Realmente agradezco y aprecio tu sinceridad Francisco...
Saludos
Se llama prejuicio.....¿te recuerda algo?
A un mapochino metete. :roll:
Franciscojn24
]
A eso yo le llamo honestidad!!!
!!!Por fin un forista del norte confieza de que los chilenos somos sus enemigos naturales!!!
Realmente agradezco y aprecio tu sinceridad Francisco...
Saludos
Yo tengo gente muy cercana en las tres ramas y para nada ven a Chile como un "enemigo natural" . Inclusive, existe mas respeto entre militares de los paises que lo que ves afuera en batallas cyberneticas, foros y demas rollo.
Yo soy peruano y para nada veo a un chileno como un enemigo natural, estoy seguro que hay chilenos que deben de pensar igual, pero en este foro solo brillaran por su ausencia.
Alexm29
09-Jan-2008, 16:22
Hola señores saludos coordiales.
Primeramente, cada uno va a defender su posicion tanto Peru como Chile... friamente hablando, probablemente uno de ellos sepa que no es exacto lo que sostiene pero jamas lo va a decir y por una razon muy sencilla, politica... el hecho de que Peru quiera ponerlo a una instancia internacional quiere decir que esta seguro de que su postura es correcta o por lo menos ganar el juicio, podria decirse lo contrario de Chile por no querer debatirlo en una instancia superior.
Ahora hay otro tema... despues de que se de el veredicto que va a pasar, si le dan la razon a Chile se queda todo como esta y no hay cambios, pero si le dan la razon a Peru... que piensan que va a pasar, que Chile alegremente va a respetar eso??? probablemente por que se arriesgaria mucho(con la comunidad internacional)... pero aun deja ciertas dudas eso.
Recordemos que dice el escudo... por la razon o por la fuerza...es lo que piensan seguir??? esperemos que en caso de perder legalmente no quieran seguir esa frase.
Hola señores saludos coordiales.
Primeramente, cada uno va a defender su posicion tanto Peru como Chile... friamente hablando, probablemente uno de ellos sepa que no es exacto lo que sostiene pero jamas lo va a decir y por una razon muy sencilla, politica... el hecho de que Peru quiera ponerlo a una instancia internacional quiere decir que esta seguro de que su postura es correcta o por lo menos ganar el juicio, podria decirse lo contrario de Chile por no querer debatirlo en una instancia superior.
Ahora hay otro tema... despues de que se de el veredicto que va a pasar, si le dan la razon a Chile se queda todo como esta y no hay cambios, pero si le dan la razon a Peru... que piensan que va a pasar, que Chile alegremente va a respetar eso??? probablemente por que se arriesgaria mucho(con la comunidad internacional)... pero aun deja ciertas dudas eso.
Recordemos que dice el escudo... por la razon o por la fuerza...es lo que piensan seguir??? esperemos que en caso de perder legalmente no quieran seguir esa frase.
Alex,
Amigo, si pierde Chile simplemente acatara la resolucion. Del lema chileno que hablas es una simple vision republicana prepotente, que a la larga solo se resuelve a unas cuantas palabras, nada mas..pues no tiene peso internacional donde la legalidad ampara, menos es actual en estos tiempos modernos democraticos.
Pienso que sus politicos no son tan tontos de tirar todo lo trabajado por la borda. Si van preparados, van a comprobar su version, y eso es lo logico...si no lo logran es que cometieron un error y listo, tienen que tener pantalones para aceptarlo.
Ahora, en el hipotetico caso.. si un pais sea cual fuese no respeta un veredicto de la Corte Internacional y se pone en rebelion, entonces tendra un impacto en su economia y sobretodo en relacion internacional. Multas y otros bloqueos, confirmaran al mundo que ese pais se maneja ilegalmente. Y la verdad, ningun pais en vias de desarollo o de potencial, tendra seguridad en hacer negocios libremente con dicho pais. Otro punto, es que la Corte Internacional de la Haya es un organismo que no tolerara una falta de respeto si un pais se declara en rebelion, solo tienen pocos jueces, no tienen mucho tiempo y varios juicios, que un pais haga perder el tiempo asi, sera un papelon ante los ojos de todo el mundo. Dudo que un pais supuestamente "democratico" se gane una fama asi mundialmente.
La ONU es mediador ante todo esto, tampoco es que si Peru sale airoso legalmente, va entrar a lo vivo a ese espacio, tampoco es asi. Todo es paso por paso, hay plazos y medidas que si bien se pueden solucionar bilateralmente, tambien la ONU puede estar ahi en el mismo lugar de operaciones. Yo pienso que como es un lugar delicado porque como fue una frontera que fue modificada por una guerra expansionista, es de seguro que la ONU estara presente en el teatro de operaciones. Cualquier confusion o rebeldia que se traslade a un ataque seria fatal para el pais ofensivo, eso tenlo por seguro, nuestros paises no son potencias para burlarse del mundo, y limitar en la ilegalidad...ni nada por el estilo. Saludos.
Rommel67
09-Jan-2008, 20:10
Canciller de Perú expuso al Congreso estrategia sobre controversia marítima con Chile
Miércoles 9 de Enero de 2008
22:43
AFP
LIMA.- El canciller peruano José García Belaunde acudió este miércoles al Congreso para exponer en sesión reservada detalles de la demanda que Perú presentará ante La Haya en la controversia sobre límites marítimos con Chile, informó la agencia estatal Andina.
La sesión se realizó sin acceso a la prensa y bajo juramento de los asistentes de que ninguno de los integrantes de la Comisión de Relaciones Exteriores del Congreso unicameral revele aspectos de la estrategia peruana ante la Corte Internacional de La Haya, bajo amenaza de ser sancionados.
El canciller García Belaunde acudió junto con el designado agente del Perú ante la Corte de La Haya, el embajador Allan Wagner, ex ministro de Defensa y ex canciller, quien también explicó la posición peruana.
Además de los integrantes de la Comisión de Relaciones Exteriores del Parlamento participaron los legisladores que ejercen como portavoces de las bancadas representadas en el Congreso.
La presentación del canciller y de Wagner se produjo el mismo día que el gobierno designó al equipo de juristas que lo representará en La Haya por el diferendo con Chile.
La delegación que representará a Perú estará formada por 11 expertos, según una resolución oficial divulgada el miércoles. La demanda será presentada antes de fin de mes, según las autoridades peruanas.
La controversia se origina porque Chile sostiene que la frontera marítima quedó delimitada por unos acuerdos suscritos en 1952 y 1954. Sin embargo, Perú alega que esos documentos son sólo regulatorios de la actividad pesquera y que de ninguna manera pueden ser considerados tratados internacionales de límites marítimos.
saludos
Tempano
09-Jan-2008, 20:19
A un mapochino metete. :roll:
Que bueno que se acuerda8-)
Vitorini
09-Jan-2008, 21:30
Ordoñez advierte que tacneños tiene ingrato recuerdo de Allan Wagner
|CPN RADIO 09 ene| El congresista del Grupo Parlamentario Nacionalista, Juvenal Ordóñez, advirtió que los tacneños tienen una “ingrata recordación” del agente del Estado Peruano ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya, Allan Wagner, y ven con escepticismo su actuación.
“Me parece que la presencia de Wagner enturbia el proceso(...). En Tacna tenemos una ingrata recordación de cuando fue embajador en el 85. Somos reticentes en aceptar que esté al frente porque en su momento no pudo hacer respetar el tratado de 1929”, sentenció.
En CPN Radio, Ordóñez Salazar planteó conformar una comisión “concertadora” que haga un seguimiento al grupo que representará al país en la demanda por los límites marítimos con Chile.
SALUDOS, Ordoniez Salazar si tuviera algo q aportar, bienvenido sea......pero como NO TIENE(N) MASA GRIS en esa agrupacion entonces poco sera el aporte y mas solo quieren subirse al carro, porq saben q este tema es de interes nacional......ojala por ahi levante alguna manito con materia gris de esa agrupacion de personas q dicen ser politicas.....peor aun si son abogados mediocres u oportunistas:roll:
THE_ROOKIE
09-Jan-2008, 23:06
Mandemos a Vitorini ... a ver?
Vitorini
09-Jan-2008, 23:31
Dije q alze la mano alguien q tenga Masa Gris......no tu Rockie!
SALUDOS, mejor quedate sentadito nomas......asi pasas piola....:twisted:
Vitorini
09-Jan-2008, 23:42
Conformarán subcomisión multipartidaria de apoyo a la Cancillería ante La Haya
21:11 | En la próxima sesión del Pleno se nombrará a los integrantes de la subcomisión, uno por bancada, que de inmediato comenzará a funcionar
El Congreso de la República anunció esta noche la conformación de una subcomisión multipartidaria que acompañará al equipo de trabajo que representará al Perú ante la Corte Internacional de Justicia de la Haya en relación al diferendo marítimo con Chile.
Así lo anunció en conferencia de prensa, el presidente del Legislativo, Luis Gonzales Posada, junto a los miembros de la Junta de Portavoces, tras recibir al ministro de Relaciones Exteriores, José Antonio García Belaunde y al agente del Estado designado para este caso, Allan Wagner.
Gonzales Posada precisó que dicho grupo de trabajo nacerá del seno de la comisión de Relaciones Exteriores del Legislativo. "Se ha demostrado que existe una política de concertación madura y responsable, donde todas las fuerzas políticas no solo han dialogado con el canciller, sino que han alcanzado propuestas muy importantes", señaló.
El titular del Parlamento garantizó la unión de todas las fuerzas políticas y poderes del Estado en esta causa nacional y ratificó el compromiso irrevocable de respaldo al trabajo del Ejecutivo.
Por su parte, el legislador Alejandro Aguinaga informó que en la próxima sesión se nombrará a los integrantes de la subcomisión, uno por bancada, que de inmediato comenzará a funcionar.
SALUDOS,
THE_ROOKIE
10-Jan-2008, 01:05
Dije q alze la mano alguien q tenga Masa Gris......no tu Rockie!
SALUDOS, mejor quedate sentadito nomas......asi pasas piola....:twisted:
Por eso pe... como tu eres el QUE SI tiene... que te manden!
franciscojn24
10-Jan-2008, 02:23
Franciscojn24
]
A eso yo le llamo honestidad!!!
!!!Por fin un forista del norte confieza de que los chilenos somos sus enemigos naturales!!!
Realmente agradezco y aprecio tu sinceridad Francisco...
Saludos
De nada,,,no lo digo yo sino el 60% de los peruanos .....
http://www.larepublica.com.pe/component/option,com_contentant/task,view/id,187468/Itemid,0/
Si lees bien y entiendes el significado de las comillas..."enemigo natural",, acaso no es lo mismo en Chile?? O para que crees que se preparan en el NOrte Grande???
Que somos paises amigos...? cuando se ratifiquen los limites maritimos comenzare a creer eso... por ahora creo que Chile es amigo del Peru, pero no de los peruanos....
saludos
Rommel67
10-Jan-2008, 10:11
Gobierno peruano explica a grupos políticos y civiles estrategia ante La Haya
Jueves 10 de Enero de 2008
12:41
EFE
LIMA.- El gobierno de Perú explica hoy la estrategia que seguirá en La Haya para solucionar la controversia por los límites marítimos con Chile ante el foro del Acuerdo Nacional, conformado por representantes de varias agrupaciones políticas e instituciones civiles del país.
La exposición, en sesión reservada, está a cargo del canciller peruano, José Antonio García Belaúnde, y el agente del Estado ante la Corte Internacional, Allan Wagner.
"La sociedad, la opinión pública, se va a sentir representada por muchas de las personas que vienen acá y, sin duda, va a dar mucha confianza en los siguientes pasos que van a dar sus representantes", dijo antes de ingresar a la reunión el Primer Ministro peruano, Jorge del Castillo, en declaraciones citadas por la agencia oficial Andina.
Precisó que en la cita no se abrirá "ningún debate" sino que se dará a los diversos sectores "información que es del máximo interés nacional" que deberá mantenerse "en reserva y con la prudencia que corresponde".
Al encuentro asisten, entre otros, representantes de los partidos políticos, de la iglesia, y de los gobiernos regionales y locales.
Por su parte, el presidente del Congreso peruano, el oficialista Luis Gonzáles Posada, manifestó hoy a periodistas que la decisión de Perú de acudir a La Haya este mes "no significa tambores de guerra", tras reiterar que la "agenda latinoamericana y las buenas relaciones con el Estado chileno se mantienen".Ayer, Gonzáles Posada anunció que una comisión de parlamentarios acompañará a la delegación peruana para presentar la demanda ante La Haya, después de la exposición sobre la estrategia legal hecha ese día en el Legislativo por García Belaúnde y Wagner.
Además, el gobierno de Alan García designó a los 11 integrantes de la delegación oficial, encabezada por Wagner, que representará a Perú ante la Corte Internacional.
--------
Como siempre, la sesión de reservada no tendrá nada de nada 8-)
espiaticos saludos
Vitorini
10-Jan-2008, 11:27
Por eso pe... como tu eres el QUE SI tiene... que te manden!
No PE, yo no tengo siquiera un tuco nacionalista amigo bolivariano.....como tu.....ademas q detesto a toda esa jauria de ignorantes q pretenden gobernar el pais.............MAS BIEN DEBES recomendar a alguien q tu conozcas PE....
Recomienda al gobierno tomar acciones preventivas
Ferrero: Chile podría usar espionaje para enterarse de estrategia peruana
| CPN RADIO 10 ene| El ex jefe del gabinete ministerial del gobierno toledista, Carlos Ferrero, advirtió que Chile podría desplegar una “fuerte” labor de espionaje, para supuestamente enterarse de la estrategia peruana, en el tema de la demanda ante la Corte Internacional de Justicia de la Haya, por la delimitación marítima.
En diálogo con el programa El Comentario de la Noticia de CPN Radio afirmó tener una “fundada sospecha”, de que el gobierno chileno cuenta con elementos de interceptación telefónica, que le permitirían saber “cosas que no debe conocer”.
“Creo, además, que por la modernidad de los sistemas que existe en estos casos, estarían en condiciones de enterarse de cosas que no se deben enterar, inclusive de escuchas. Yo he tratado este tema con una muy alta autoridad del gobierno hace seis meses, espero que se hayan tomado las medidas precautorias convenientes, porque el espionaje chileno es muy fuerte, sumamente organizado, con una gran capacidad económica”, aseveró el ex presidente del Consejo de Ministros.
Ferrero Costa reveló que hace seis meses trató este tema con una alta autoridad del gobierno y dijo esperar que a nivel del Ejecutivo se estén tomando las debidas precauciones.
Carlos Ferrero señaló que se deben tomar acciones preventivas, para que el sistema de seguridad peruano no sea “perforado”, y se conozcan detalles importantes sobre la estrategia de nuestro país en el asunto marítimo.
Comentó que Chile se valdría de modernos mecanismos de comunicación para enterarse de esos detalles.
SALUDOS,
Vitorini
10-Jan-2008, 12:03
Wagner: Chile aún no ha cumplido con pagar indemnización
Por otro lado, trascendió que en la sesión reservada el Agente Peruano ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya fue objeto de cuestionamientos por parte de los legisladores Rolando Sousa (GPF) y Oswaldo Luizar (UPP).
Sousa Huanambal cuestionó el hecho de que Wagner Tizón no sea abogado y, sin embargo, presida el equipo de trabajo que defenderá la causa peruana. A esto, Wagner respondió que él sólo encabezará dicho equipo pero que serán los especialistas los que realicen todo el trabajo.
Por su parte, Oswaldo Luizar –el más crítico con el ex ministro de Defensa– le pidió aclare si firmó o no una acta donde se hablaba de la posibilidad de la venta de los terrenos peruanos en ‘El Chinchorro’ a Chile.
Esto molestó a Wagner quien tras admitir que sí firmó esa acta, señaló que en una negociación se firman muchas actas, algunas de las cuales quedan sin efecto como sucedió con la que mencionaba Luizar.
Dijo además que fue él quien ordenó cercar ‘El Chinchorro’, aunque también aclaró que el gobierno chileno aún no ha cumplido con pagar la indemnización de los terrenos que se perdieron, como producto de la paulatina invasión chilena.
SALUDOS,
Vitorini
10-Jan-2008, 12:13
Chile dará a conocer sus cartas luego de demanda peruana
MIENTRAS MAC LEAN APOYA QUE EL TEMA SE LLEVE AL AN
Guarda su estrategia. El gobierno de Chile hará público al agente y la delegación que acudirá ante la Corte Internacional de Justicia (CIJ) de La Haya luego de que el Perú formalice su demanda sobre el diferendo marítimo.
Así lo informó ayer el senador Jorge Pizarro, luego de cuestionar que sectores de la derecha chilena en el Congreso estén buscando exacerbar los ánimos contra el Perú a raíz de la demanda.
De otro lado, Roberto Mac Lean, integrante del grupo peruano, calificó como “equipo ideal” a la delegación nombrada para llevar adelante el juicio por el diferendo marítimo.
Del mismo modo, el jurista se pronunció a favor de que este tema sea tratado en el marco del Acuerdo Nacional (AN).
Precisó que el AN es una forma de incitar la participación ciudadana y uno de los pilares de la civilidad, que en la historia ha sido sólo expectadora y víctima de una cultura autoritaria.
Aclaró, no obstante, que no le corresponde al AN autorizar determinada estrategia sobre el tema, pues ese rol le compete al Congreso.
Mac Lean explicó, asimismo, que el texto de la demanda peruana, que se presentará antes de fin de mes, es muy breve y puntual.
Sostuvo que luego de presentar el documento, el Perú notificará a Chile, a las Naciones Unidas y a la OEA que los países involucrados en el tema están adheridos al Pacto de Bogotá (de solución de controversias). Luego de ello, Chile responderá haciendo las excepciones u observaciones del caso y nombrando a su agente para el diferendo.
El jurista describió que luego de la demanda se presenta la memoria, que es la sustentación de la demanda.
Añadió que el Perú espera presentar la memoria hacia fines de 2008, luego de lo cual se prevé la respuesta de Chile y que la CIJ otorgue dúplicas y réplicas a las partes.
SALUDOS,
No PE, yo no tengo siquiera un tuco nacionalista amigo bolivariano.....como tu.....ademas q detesto a toda esa jauria de ignorantes q pretenden gobernar el pais.............MAS BIEN DEBES recomendar a alguien q tu conozcas PE....
Recomienda al gobierno tomar acciones preventivas
Ferrero: Chile podría usar espionaje para enterarse de estrategia peruana
| CPN RADIO 10 ene| El ex jefe del gabinete ministerial del gobierno toledista, Carlos Ferrero, advirtió que Chile podría desplegar una “fuerte” labor de espionaje, para supuestamente enterarse de la estrategia peruana, en el tema de la demanda ante la Corte Internacional de Justicia de la Haya, por la delimitación marítima.
En diálogo con el programa El Comentario de la Noticia de CPN Radio afirmó tener una “fundada sospecha”, de que el gobierno chileno cuenta con elementos de interceptación telefónica, que le permitirían saber “cosas que no debe conocer”.
“Creo, además, que por la modernidad de los sistemas que existe en estos casos, estarían en condiciones de enterarse de cosas que no se deben enterar, inclusive de escuchas. Yo he tratado este tema con una muy alta autoridad del gobierno hace seis meses, espero que se hayan tomado las medidas precautorias convenientes, porque el espionaje chileno es muy fuerte, sumamente organizado, con una gran capacidad económica”, aseveró el ex presidente del Consejo de Ministros.
Ferrero Costa reveló que hace seis meses trató este tema con una alta autoridad del gobierno y dijo esperar que a nivel del Ejecutivo se estén tomando las debidas precauciones.
Carlos Ferrero señaló que se deben tomar acciones preventivas, para que el sistema de seguridad peruano no sea “perforado”, y se conozcan detalles importantes sobre la estrategia de nuestro país en el asunto marítimo.
Comentó que Chile se valdría de modernos mecanismos de comunicación para enterarse de esos detalles.
SALUDOS,
Interesante dato, y ojala se estudie todas las posibilidades para constrarestar cualquier cosita rara. La CIA practicamente puede estar en todos lados y si ellos se enteran primero de algo asi, dudo que lo tengan guardado por mucho tiempo, sobretodo si es en paises democraticos y aliados.
Wagner: Chile aún no ha cumplido con pagar indemnización
Por otro lado, trascendió que en la sesión reservada el Agente Peruano ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya fue objeto de cuestionamientos por parte de los legisladores Rolando Sousa (GPF) y Oswaldo Luizar (UPP).
Sousa Huanambal cuestionó el hecho de que Wagner Tizón no sea abogado y, sin embargo, presida el equipo de trabajo que defenderá la causa peruana. A esto, Wagner respondió que él sólo encabezará dicho equipo pero que serán los especialistas los que realicen todo el trabajo.
Por su parte, Oswaldo Luizar –el más crítico con el ex ministro de Defensa– le pidió aclare si firmó o no una acta donde se hablaba de la posibilidad de la venta de los terrenos peruanos en ‘El Chinchorro’ a Chile.
Esto molestó a Wagner quien tras admitir que sí firmó esa acta, señaló que en una negociación se firman muchas actas, algunas de las cuales quedan sin efecto como sucedió con la que mencionaba Luizar.
Dijo además que fue él quien ordenó cercar ‘El Chinchorro’, aunque también aclaró que el gobierno chileno aún no ha cumplido con pagar la indemnización de los terrenos que se perdieron, como producto de la paulatina invasión chilena.
SALUDOS,
Vitorini, tienes mas info sobre eso ultimo?. Saludos.
Acuerdo Nacional respalda a gobierno en demanda marítima ante La Haya
jueves, 10 de enero , 2008 - 11:55:17
http://img152.imageshack.us/img152/8703/209121gje6.jpg
Acuerdo Nacional (Congreso de la República)
(RPP) El Acuerdo Nacional (AN) expresó un "firme y unánime respaldo" al gobierno en su decisión de presentar una demanda ante la Corte Internacional de Justicia de la Haya con el fin de establecer un límite marítimo con Chile.
El secretario técnico del AN, Max Hernández, informó que todas las fuerzas políticas y representantes de la sociedad civil, representadas en este foro, manifestaron su apoyo a las acciones realizadas por el ministro de Relaciones Exteriores, José Antonio García Belaunde, y el agente peruano ante La Haya, Allan Wagner Tizón.
Por su parte, el canciller García Belaunde sostuvo que el Gobierno analizará las propuestas planteadas durante la reunión con los integrantes del AN.
El presidente del Consejo de Ministros, Jorge del Castillo, precisó que el país debe confiar en que este proceso se encuentra en buenas manos, y no existe una actitud inamistosa con Chile.
Como se recuerda, Perú presentará en los próximos días una demanda ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya para delimitar la frontera marítima.
Equipo encabezado por Wagner es de primer nivel, según Alex Kouri
jueves, 10 de enero , 2008 - 01:58:36
http://img99.imageshack.us/img99/7240/209229guu9.jpg
Kouri indicó que en caso de diferendo marítimo
no existe gobierno u oposición.
(RPP) El presidente de la Región Callao, Alexander Kouri calificó como “de primer nivel” el equipo técnico que representará a nuestro país ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya, por el caso del diferendo marítimo con Chile.
Kouri Bumachar, indicó que el grupo de trabajo, encabezado por el ex canciller Allan Wagner, congregará el esfuerzo patriótico de todos los peruanos para que la causa peruana obtenga un resultado favorable.
En ese sentido, consideró que si bien el gobierno maneja con prudencia y ponderación este tema, sería atinado que todas las fuerzas políticas se unan para lograr que la posición peruana sea la más sólida posible.
“Aquí no hay gobierno u oposición, aquí hay peruanos que trabajamos en conjunto para definir una causa nacional”, manifestó Kouri.
Finalmente señaló que Perú cuenta con los argumentos jurídicos para salir airoso en este caso.
Centinela
10-Jan-2008, 16:43
Interesante análisis del ex ministro de Relaciones Exteriores Manuel Rodríguez Cuadros:
http://www.elcomercioperu.com.pe/ediciononline/HTML/2008-01-10/delegacion-peruana-ante-haya-contar-especialistas-temas-procesales.html
En diálogo con elcomercio.com.pe, recalcó que "estamos frente a un juicio, que no solo requiere la presencia de profesionales especializados en derecho internacional, derecho internacional marítimo y derecho del mar, que no son disciplinas exactamente iguales, sino también de especialistas en aspectos procesales, es decir, en cuestiones que atañen al litigio propiamente dicho".
Para ello, Rodríguez Cuadros reiteró que se debe lograr un consenso nacional sobre los componentes de la controversia, lo cual se verá reflejado en la demanda y en el respaldo al equipo de defensa.
Sobre la demanda en sí, señaló que "es un documento sencillo pero sumamente jurídicamente riguroso, donde no pueden existir errores", el cual consta de 7 a 15 páginas como máximo.
Agregó que la demanda tiene partes estandarizadas, pues se tiene que señalar en qué consiste la controversia, además de indicar bajo qué amparo jurídico se recurre a la CIJ. En este último caso el Perú tendrá que señalar que es sobre la base del artículo 31 del Pacto de Bogotá.
Finalmente se debe precisar en el expediente lo que el país le pide a La Haya, es decir "que declare tal cosa o cual cosa al amparo de sus derechos".
La noticia tiene un audio.
Rommel67
10-Jan-2008, 17:42
La Haya: Dos ex cancilleres de Pinochet en consejo asesor
La nueva estrategia del gobierno para enfrentar la demanda de los límites marítimos con Perú, es la constitución de un equipo de seis ex ministros de Relaciones Exteriores, donde prima la experiencia y no los colores políticos. Mientras, se mantiene el suspenso sobre el agente y los integrantes del equipo chileno ante la corte internacional.
Ante la inminente demanda de Perú ante el Tribunal Internacional de La Haya para impugnar los límites marítimos con nuestro país, el gobierno chileno presentó esta mañana un consejo asesor conformado por ex cancilleres, entre ellos dos que se desempeñaron durante la dictadura de Augusto Pinochet (Hernán Felipe Errázuriz y Miguel Alex Schweitzer).
No obstante, la Cancillería mantiene en suspenso los nombres del agente y los integrantes del equipo que representará a Chile ante la corte -puntos que Lima ya tiene definidos- bajo la premisa de que se espera primero tener en la mano la demanda peruana. Esta se materializaría en la segunda quincena de enero, de acuerdo a lo señalado anoche por el canciller peruano José Antonio García Belaúnde.
“Las personas que se van hacer cargo son de alto nivel y van a jugar un rol clave de este proceso. La información del resto de los equipos se va ir dando pero no inmediatamente sino de forma gradual”, puntualizó Foxley, sin confirmar si será el subsecretario, Alberto van Klaveren, quien encabezará el equipo de expertos ante La Haya.
Tras recibir el apoyo de los presidentes de la Concertación a la estrategia del gobierno, Foxley optó por destacar la conformación de este panel asesor de ex cancilleres, donde se privilegia la experiencia y no los colores políticos. De hecho, además de Errázuriz y Schweitzer, componen el consejo Gabriel Valdés, Enrique Silva Cimma, Soledad Alvear y Juan Gabriel Valdés.
“Son todos los cancilleres que ha representado distintos gobiernos y que siempre han tenido al interés nacional como una prioridad. Por lo tanto, lo que vamos hacer es aprovechar la experiencia extremadamente valiosa que cada uno de ellos adquirió en los distintos momentos de la historia. Queremos construir a partir de esa conversión de experiencias una sola voz, un sólo enfoque. Tenemos mucha fuerza para defender los intereses de Chile frente a una disputa que esta planteando el país vecino”, señaló Foxley, insistiendo en que para Chile los temas de límites marítimos están zanjados desde hace 50 años y que ha sido aprobado, en la práctica, al poner los hitos respectivos.
Por su parte, el ex canciller y embajador en Italia, Gabriel Valdés afirmó que todos los presentes tenían vasta experiencia en este tipo de temas y que, por tanto, iban a apoyar al gobierno. “Yo tengo plena confianza en que el Ministerio y el Gobierno enfrentan esta situación con la mayor capacidad, inteligencia, sagacidad y fundamentos jurídicos”, señaló el connotado político.
En tanto, el ex canciller del gobierno militar, Juan Felipe Errázuriz, se remitió a señalar que este tema debe ser enfrentado por todos los chilenos en conjunto, debido a que el proceso puede llegar a durar hasta unos seis años.
“Estoy muy confiado en nuestra causa, no sólo por los antecedentes jurídicos y fundamentos de derecho, sino que también por la preparación previa que ha hecho el ministerio. Se está trabajando desde año 2005 en forma persistente. Por eso creo que finalmente vamos a tener un fallo muy favorable a Chile y espero que esto no afecte -de ninguna manera- nuestras relaciones con el Perú”, sostuvo Errázuriz.
saludos
Francisco
10-Jan-2008, 19:19
Estoy muy confiado en nuestra causa, no sólo por los antecedentes jurídicos y fundamentos de derecho, sino que también por la preparación previa que ha hecho el ministerio. Se está trabajando desde año 2005 en forma persistente. Por eso creo que finalmente vamos a tener un fallo muy favorable a Chile y espero que esto no afecte -de ninguna manera- nuestras relaciones con el Perú”, sostuvo Errázuriz.
Me gusta la posicion de tu pais Rommel , la verdad espero que escojan lo mejor que tengan. Yo te lo digo porque en realidad no nos va una guerra entre ambos. Peru y Chile tienen que pensar en CRECER en vez de despilfarrar la plata en cosas que "no van directamente a nuestras sociedades"
Espero que el Haya sea una desicion en la cual nuestros paises puedan estar seguros de sus derechos y libertades.
Saludos Rommel, por un vencindario mejor....
Francisco
Vitorini
11-Jan-2008, 00:04
Interesante dato, y ojala se estudie todas las posibilidades para constrarestar cualquier cosita rara. La CIA practicamente puede estar en todos lados y si ellos se enteran primero de algo asi, dudo que lo tengan guardado por mucho tiempo, sobretodo si es en paises democraticos y aliados.
Y q tiene q ver la CIA NORTEAMERICANA aqui??....:roll:
SALUDOS, acaso Chile NO TIENE su propio sistema de inteligencia,?????..... o la Cia trabaja para los chilenos???....una explicacion pf SLIPK...8)
THE_ROOKIE
11-Jan-2008, 00:16
Hay...falta materia gris parece.
Y q tiene q ver la CIA NORTEAMERICANA aqui??....:roll:
SALUDOS, acaso Chile NO TIENE su propio sistema de inteligencia,?????..... o la Cia trabaja para los chilenos???....una explicacion pf SLIPK...8)
No me refiero que la CIA trabaja para los chilenos, nada que ver amigo Vitorini. La CIA bien puede estar operando por su propio camino y en esa red puede obtener info si sucede un espionaje en paises que tiene relacion con USA.
Agalariept
11-Jan-2008, 07:15
ya se entiende de mucho atras, que el pais de los porotos es como juanito alimaña "Juanito Alimaña si tiene maña es malicia viva y siempre se alinea
con el que está arriba " y bueno el que esta arriba por ahora es yankilandia como antes ocupo ese lugar la vieja inglaterra, Ose hay algunos que se pintan para hacerle el trabajo sucio al uncle san, con el apoyo de la cia, el fbi, usaid y control (el del agente 86). Sin importar que algunos lo nieguen se indignen y toda la moña. Pero como dice la publicidad de sprite "la verdad como es".
Han escuchado al arrogante de Foxley diciendo:
"Duarante 50 años Perú ha reconocido una frontera marítima que es una línea paralela con la frontera terrestre, eso se ha implementado con hitos en tierra por parte ambos países y a nosotros nos ha sorprendido enormemente que ahora se cuestione aquello, por lo que queremos sobriedad y mucha unidad nacional"
Es triste ver como los políticos chilenos no se cansan de desinformar y deformar la realidad ante su país y el mundo. Si la frontera marítima estuviera implementada con hitos terrestres entonces seguría la misma dirección que estos, es decir una línea diagonal y no un paralelo. Simplemente una cosa no tiene que ver con la otra y es ahí donde viene la desinformación.
Saludos,
Paul
Mephisto
11-Jan-2008, 08:04
Ya sabemos cuales serán las estrategias de los chilenos y nuestra. Las declaraciones del canciller chileno demuestran que tienen que defender el “cambio” de la frontera terrestre…, por mas insignificante que haya sido.
Mephisto
Rommel67
11-Jan-2008, 08:11
Ministro Foxley: "Demanda marítima de peruana es inaceptable
"Viernes 11 de Enero de 2008
07:33
Orbe
SANTIAGO.- El ministro de Relaciones Exteriores, Alejandro Foxley, en relación con la demanda marítima del Perú, señaló que lo que ellos quieren es “redefinir el límite maritimo y las cartografías, en ese sentido los mapas que presentaron ante Naciones Unidas para nosotros son enteramente inaceptable", ya que por ejemplo "el puerto de Arica quedaría a ocho millas de lo que ellos dicen que es mar territorial del Perú".
En entrevista con TVN, el ministro Foxley señaló que Chile "tiene una reserva de buena voluntad cuando se trata de temas que nos involucran a todos, como lo es la soberanía de nuestro territorio y nuestro sentido de nación chilena".
En este sentido, agregó que en el consejo de ex-cancilleres que se reunieron este jueves, estan todas la corrientes politicas y todos dieron un respaldo completo, lo que "hace eco con algo que a estado planteando la Presidenta Bachelet sobre la idea de un gran acuerdo, y para los que estarán en la corte de La Haya es un mensaje muy fuerte: el que este país defendiera durante 50 años una misma postura y que hoy en día este respaldada por todos los sectores".
Consultado del por qué se trabaja con tanto sigilo en la preparación de la defensa que se hará ante el Tribunal Internacional de la Haya, Foxley respondió que "al revés de lo que parece estar pasando con nuestra contraparte, en donde se trata de polemizar, este es un tema de juristas y nosotros tenemos que dar como siempre una imagen de seriedad, de concecuencia y de confianza en la postura que Chile ha tenido".
"Duarante 50 años Perú ha reconocido una frontera marítima que es una línea paralela con la frontera terrestre, eso se ha implementado con hitos en tierra por parte ambos países y a nosotros nos ha sorprendido enormemente que ahora se cuestione aquello, por lo que queremos sobriedad y mucha unidad nacional" agregó.
saludos y como ven ya se sabe lo tratado en la comisión "secreta del congreso"....sino a que estas declaraciones...digo no?
Centinela
11-Jan-2008, 08:37
Mister, la cartografía presentada a la ONU por el Perú NO ES SECRETA, por éso Foxley la puede comentar 8-)
Rommel67
11-Jan-2008, 08:40
ahi van otras:
Foxley: "No vamos a caer en el mismo juego que Perú"El Canciller dijo que las acusaciones de espionaje chileno en Lima corresponden a "nacionalismos un poco añejos".
-------------------------------------------------------------------------
Luego que ayer el ex ministro peruano Carlos Ferrero Costa acusara espionaje de Santiago ante la demanda marítima que presentará Lima en el Tribunal Internacional de La Haya, esta mañana el Canciller Alejandro Foxley salió a desacreditar tales versiones, atribuyéndolas a nacionalismos añejos y sin sustento.
A días que Lima presente en la corte internacional su demanda marítima, Foxley explicó que "cuando se plantea esto (la demanda en La Haya) van a surgir voces en Perú que tienden a exacerbar las cosas, que toman el sentido de un nacionalismo un poco añejo, y que empiezan a decir y hacer todo este tipo de elucubraciones que no tienen ninguna base".
Sobre este punto añadió en entrevista con radio Cooperativa que "nosotros no vamos a caer en la trampa de entrar en el mismo juego", indicó Foxley, para concluir que "no vamos a ceder un milímetro en lo que ha sido una posición de Chile ya por más de 50 años".
A renglón seguido, Foxley pidió al vecino país que actúe con prudencia y sobriedad, a la espera de que se inicie el proceso judicial.
Perú demanda más 80 mil kilómetros cuadrados de mar chileno, por lo que presentará en La Haya en los próximos días una demanda para modificar el límite marítimo.
saludos
Centinela
11-Jan-2008, 08:50
¿Qué estamos en la hora de la ingenuidada éstas alturas ???
Mister, si el gobierno chileno tiene la oportunidad de jugar "aprovechar" cualquier oportunidad en éste tema lo va a hacer (¿que no hay un antecedente reciente al respecto, cuando aprovecharon una "oportunidad" de cag*rnos la vida?) asi que las sospechas son fundadas, ya de ahi a que sean verdades es otro tema, pero motivos para sospechas se tienen.
En todo caso si no pasa náda en ése sentido bakan, pero por las dudas mejor que tomen precauciones, al menos a mi me parece lógico.
Y si el canciller va ha comenzar con el argumento facilistas de "nacionalismos añejos" entonces tenemos que el "nacionalismo añejo" chileno es más fuerte que el peruano, por el antecedente expuesto ¿no le parece?. Al menos Perú expresa su "nacionalismo añejo" en una corte a diferencia de su gobierno que lo manifiesta a espaldas y aprovechándose de la confianza que dá la palabra "garante de paz", gran diferencia ¿no?.
Saludos.
saludos y como ven ya se sabe lo tratado en la comisión "secreta del congreso"....sino a que estas declaraciones...digo no?
Rommel, no hay ningún secreto aquí, todos sabemos muy bien que la postura chilena esta fundamentada sobre bases muy débiles, ustedes no debieron hacer partir el límite marítimo desde el hito 1, con eso nos han hecho un gran favor.
Saludos,
Paul
Ejem....
Cesar Hildebrant sobre limite maritimo con Chile.
Creo Que es muy claro cuando lee los tratados.
http://youtube.com/watch?v=_YzP9WOlbqE&feature=related (youtube.com/watch?v=_YzP9WOlbqE&feature=related)
Porfavor!
P:D: En que momento se les Ocurre Dudar De los Tratados Maritimos a Peru...??
Uds Creen Que Realmente, Chile No Finiquito Todos los Limites, Posteriormente AL 1954?.
Ejem....
Cesar Hildebrant sobre limite maritimo con Chile.
Creo Que es muy claro cuando lee los tratados.
http://youtube.com/watch?v=_YzP9WOlbqE&feature=related (youtube.com/watch?v=_YzP9WOlbqE&feature=related)
Porfavor!
P:D: En que momento se les Ocurre Dudar De los Tratados Maritimos a Peru...??
Uds Creen Que Realmente, Chile No Finiquito Todos los Limites, Posteriormente AL 1954?.
Que buen argumento Roland, pasales el link a los señores de la Haya...:roll:
Han escuchado al arrogante de Foxley diciendo:
Es triste ver como los políticos chilenos no se cansan de desinformar y deformar la realidad ante su país y el mundo. Si la frontera marítima estuviera implementada con hitos terrestres entonces seguría la misma dirección que estos, es decir una línea diagonal y no un paralelo. Simplemente una cosa no tiene que ver con la otra y es ahí donde viene la desinformación.
Saludos,
Paul
Los politicos chilenos aun estan en pañales cuando se refiere a politica exterior con sus paises vecinos. Es como si aun vivieran en el tiempo de la republica. Han pasado decadas, y aun se mueven alrededor de ellos mismos como si fueran el centro del universo, solo les interesa sus intereses, sin respetar la posicion del vecino, sabiendo que es una corte internacional la que decide.
Este gobierno peruano se ha caracterizado por calmar las aguas, y dar un ambiente de paz, en buena hora. Si te fijas, la mayoria de los politicos chilenos son agiles para criticar al Peru ante un diferendo o roce, en ves de querer zanjar en el asunto de una vez por todas, son buenos para criticar que este diferendo es un ataque a Chile o una politica interna. Ellos no tienen las agallas de autocriticarse si es que el Peru esta al frente, aun si tuvieran errores, o por lo menos promover un ambiente pacifico por respeto a la comunidad y las relaciones entre los paises.
Ya sabemos cuales serán las estrategias de los chilenos y nuestra. Las declaraciones del canciller chileno demuestran que tienen que defender el “cambio” de la frontera terrestre…, por mas insignificante que haya sido.
Mephisto
Mas bien cambiaria la palabra a "adulteracion" de la frontera terrestre, ellos lo saben por eso se les nota la preocupacion...pero "palabras" no se amparan con ningun papelito, y eso manda.
Viejosestandartes
11-Jan-2008, 13:20
Son los mojones testimonio fiel por donde pasa la linea de frontera, es decir, de un punto a otro en linea recta, tipo grafico, cierto.
Entonces si los GOBIERNOS de Chile y el Perú instalaron y aceptaron dejar establecidos dichos mojones, es facil recorrerolos y verlos en terreno o no????!! Y es mas en sendas comisiones dejaron establecido por donde pasa la linea de frontera, es decir, remarcaron la frontera según "modernas" forma s existentes en 1968,1969 y que pueden diferir en algunos metros con las de 1930 peo en la realidad no son de gran dimención territorial unos metros mas al norte o al sur, asi que da lo mismo si la frontera es 10, 20, 100 o 200 metros mas al norte o al sur es insignificante en virtud del territorio de cada estado.
VE
asi que da lo mismo si la frontera es 10, 20, 100 o 200 metros mas al norte o al sur es insignificante en virtud del territorio de cada estado.
perfecto...entonces no hay problema si movemos la frontera digamos...unos 50 metros al sur? :mrgreen::mrgreen: (es broma mi estimado)
Que buen argumento Roland, pasales el link a los señores de la Haya...:roll:
No Vamos A la Haya......
Para Que, Si Hasta Algunos de sus mas connotados Periodistas. Entiende Que No Tienen Base Para Tal Reclamo.
Chile No Bota Dinero En Viajes Inutiles....:roll:
P.D ...........sueños Humedos:twisted:.
Vitorini
11-Jan-2008, 16:10
Senador chileno considera una “provocación” denuncia de Carlos Ferrero
| CPN RADIO 11 ene| Como "una provocación" calificó el senador chileno Juan Antonio Coloma las declaraciones del ex jefe del gabinete del gobierno toledista, Carlos Ferrero, quien acusó a Chile de realizar un supuesto espionaje en el Perú, ante la presentación de la demanda marítima en la Corte Internacional de Justicia de La Haya.
Para el representante de la Unión Demócrata Independiente (UDI) "que un ex ministro peruano diga que Chile está espiando o actuando indebidamente, va a generar respuestas de otro lado y tensiones entre países".
"No es un acto amistoso y genera una tensión innecesaria", resumió el senador a Radio Cooperativa de Chile.
SALUDOS,
No Vamos A la Haya......
Para Que, Si Hasta Algunos de sus mas connotados Periodistas. Entiende Que No Tienen Base Para Tal Reclamo.
Chile No Bota Dinero En Viajes Inutiles....:roll:
P.D ...........sueños Humedos:twisted:.
Tacaños? :shock: Informese, Chile dice tener unos juristas de primer lugar. Cuando Peru presente por escrito la demanda, es obligacion de Chile mostrarse, de lo contrario hacerse el loco no le ayudara en lo absoluto. Recuerda, tu pais firmo el pacto de Bogota.
Senador chileno considera una “provocación” denuncia de Carlos Ferrero
| CPN RADIO 11 ene| Como "una provocación" calificó el senador chileno Juan Antonio Coloma las declaraciones del ex jefe del gabinete del gobierno toledista, Carlos Ferrero, quien acusó a Chile de realizar un supuesto espionaje en el Perú, ante la presentación de la demanda marítima en la Corte Internacional de Justicia de La Haya.
Para el representante de la Unión Demócrata Independiente (UDI) "que un ex ministro peruano diga que Chile está espiando o actuando indebidamente, va a generar respuestas de otro lado y tensiones entre países".
"No es un acto amistoso y genera una tensión innecesaria", resumió el senador a Radio Cooperativa de Chile.
SALUDOS,
Esos derechistas radicales son un vacilon. Slds.
Leí en un portal chileno que 2 de los miembros de su equipo no hablaban inglés, es ciertoi?
Centinela
11-Jan-2008, 18:19
'Palabras de Foxley sobre diferendo enrarecen las relaciones con Chile'
16:25 | El ex embajador Hugo de Zela resaltó la experiencia de los miembros del comité que acompañará al agente diplomático Allan Wagner en La Haya
El ex embajador Hugo de Zela consideró hoy que las declaraciones del canciller de Chile, Alejandro Foxley, enrarecen las relaciones que mantiene el Perú con la nación sureña.
Como se sabe, esta mañana el ministro de Relaciones Exteriores de Chile declaró a un medio chileno que la demanda marítima fronteriza que el Perú presentará en los próximos días ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya (CIJ) era inaceptable.
De Zela refirió a elcomercio.com.pe que le llama la atención lo manifestado por el diplomático, pues en muchas ocasiones el Gobierno chileno ha señalado que está preparado para sostener en La Haya su punto de vista, y que diversos parlamentarios de Chile han vaticinado que la sentencia les será favorable.
No obstante, precisó que esta situación no debería causar preocupación en el Perú, ya que "Chile nos ha obligado a concurrir a La Haya, ante su negativa reiterada de sentarse a conversar armoniosamente con el fin de buscar una solución a la falta de un tratado de límites marítimos".
Respecto al llamado que ha hecho Chile a sus ex cancilleres para formar un consejo que siga el diferendo marítimo, refirió que éstos formarán una especie de comité consultivo, que dará su opinión sobre la conformación de la delegación que los representará ante La Haya.
Consultado por la conformación del grupo que acompañará al agente diplomático peruano, Allan Wagner, se mostró satisfecho, porque consideró que sus miembros tienen experiencia en el campo diplomático y profesional, así como en sus respectivas especialidades. Sin embargo, consideró vital que se agregue un representante de las fuerzas civiles y sociales de Tacna
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2008-01-11/palabras-foxley-sobre-diferendo-enrarecen-relaciones-chile.html
La noticia tiene un audio
Tempano
11-Jan-2008, 18:52
EX MINISTRO PERUANO ASEGURÓ QUE ESPIONAJE CHILENO RESPONDE A UNA "POLÍTICA DE ESTADO"
Lejos de poner paños fríos a sus dichos del jueves, el ex ministro peruano Carlos Ferrero Costa profundizó sus denuncias de espionaje por parte de Chile, y en contacto desde Lima con La Gran Mañana Interactiva de Radio Agricultura, aseguró que se trata de una práctica que se realiza al menos hace 10 años, y que responde a una política de Estado.
"Yo he dicho que tengo conocimiento de que los mecanismos, los avances electrónicos y el dinero que pone Chile, le permite contar con elementos muy sofisticados para ejercer este tipo de acción", aseguró el ex presidente del Consejo de Ministros durante el mandato de Alejandro Toledo.
Ferrero Costa planteó que el espionaje comenzó a sonar con fuerza ante la futura presentación peruana de su demanda marítima ante el Tribunal Internacional de La Haya, pero que es anterior y comenzó desde que en 2006 nuestro país comenzó su "penetración económica" en Perú, aunque recalcó que no responde a intereses de privados.
"Creo que es una política de estado en Chile", aseveró el ex ministro, quien cree que en 2006 creció el "espionaje", pero que es algo que se da desde mucho antes.
"Probablemente sea antes de eso, puede tener 10 años o mucho tiempo, pero noto que desde que los peruanos empezamos a preocuparnos por el TLC y después exigimos que el gobierno vaya al tema de La Haya, ese proceso de espionaje se ha incrementado", expresó.
"Así como ustedes compran tanques, aviones y gastan más que cualquier país de América Latina en armamentismo, es perfectamente comprensible que una parte importante de los recursos que Chile tiene para esas materias esté siendo utilizado también en espionaje", enfatizó.
El ex primer ministro bajo la administración de Alejandro Toledo aseguró que el Tratado de Libre Comercio que aprobó el Congreso de su país y la Cámara de Diputados de Chile debe ser revisado para que Perú no quede en desventaja, y sostuvo que la presencia de intereses nacionales incrementa los procesos de espionaje.
"Creo que Chile tiene interés en conocer qué es lo que se piensa en relación a la actividad de carácter económico de inversión que tiene, y estoy seguro que cuenta con redes que le dan información en torno a esto y a la reacción que se produce ante las actividades que tiene", indicó.
"Esto ha avanzado desde que comenzó a la penetración económica en el Perú, y desde la toma de conciencia de los peruanos con una reacción adversa a esta exagerada situación", agregó.
Ferrero Costa reiteró que sus dichos se basan en información de "gente que trabajó en inteligencia que es consciente de que hubo una intensa labor de espionaje por parte de Chile", agregando que "no es pertinente" contestar si Perú también realiza estos operativos.
Finalmente, el ex secretario de Estado recalcó que denunció a su debido momento esta situación a las autoridades, y que en el Ejecutivo "tomaron nota".
"Lo planteé ante una alta autoridad, y espero que ellos hayan tomado las medidas para evitar que se produzca este espionaje chileno, que sería para los primeros días porque una vez presentada la demanda ante La Haya no está en secreto. La autoridad tomó nota, y me dijo 'voy a evaluar el tema'", sentenció.
Perú buscará saldar a su favor una supuesta controversia por los límites marítimos al plantear que los tratados suscritos en la década de 1950, que Chile defiende como válidos y reconocidos internacionalmente, son sólo son acuerdos pesqueros.
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2008-01-11/palabras-foxley-sobre-diferendo-enrarecen-relaciones-chile.html
La noticia tiene un audio
Tienen desorganizacion, pues se contradicen mucho. :shock:
Primero hace una semana decian que tienen "un buen equipo de nivel", muy seguro de ellos mismos. Segundo, ahora el canciller dice que no cederan un milimetro como si Peru va invadir Chile, olvidandose que es una corte internacional la que decide y tercero; que "la demanda peruana a la Haya es inaceptable". Osea es como si fantasearan que Peru esta jugando al gato y al raton con ellos. No se deciden y creen que esto no es serio? :roll:
Esto sin olvidarse de las declaraciones de diputados UDI (derecha recalcitrante chilena) acusando al Peru de todo como el malo de la pelicula, nunca respetando la posicion peruana para finalizar todo esto. El que tiene la verdad no deberia estar preocupado en lo absoluto y los politicos chilenos estan delatandose desde hace dias. :roll:
Ya me imagino la sensación de la sangre helada recorriendo las venas de los politicos chilenos, es el cercano recuerdo de la Laguna del Desierto lo que atormenta sus mentes. Saben que pueden perder algo, por suerte a pesar de todo podrán seguir conservando intacto su lema "jamas vencidos" :-D
Saludos,
Paul
Rommel67
11-Jan-2008, 22:21
Luego de varios post , de connotados foristas en virtud de las declaraciones de Foxley, parece que los asustados son otros, desde autoridades hasta el ciudadano comun y corriente y eso que el ambiente en el Peru era "diplomatico" y con alturas de miras, pero pasa que ahora tenemos espionaje, posturas retrogradas, etc y etc....y lo cierto que solo Foxley ha hablado en Chile.....aparte de los de siempre de la UDI....en Perú en cambio, periodicos, ex ministros, radioprogramas, noticiarios, generales en retiro.........
Paranoia???? ejem......revisen los titulares y noticias de los diarios peruanos v/s chilenos y veran diferencias.....no hablo de lo demas.
El tema "jamas vencidos" son por las batallas según entiendo y eso deja mucho que desear de su lado: "siempre v......s
Saludos
blackjack
11-Jan-2008, 22:41
Son los mojones testimonio fiel por donde pasa la linea de frontera, es decir, de un punto a otro en linea recta, tipo grafico, cierto.
Entonces si los GOBIERNOS de Chile y el Perú instalaron y aceptaron dejar establecidos dichos mojones, es facil recorrerolos y verlos en terreno o no????!! Y es mas en sendas comisiones dejaron establecido por donde pasa la linea de frontera, es decir, remarcaron la frontera según "modernas" forma s existentes en 1968,1969 y que pueden diferir en algunos metros con las de 1930 peo en la realidad no son de gran dimención territorial unos metros mas al norte o al sur, asi que da lo mismo si la frontera es 10, 20, 100 o 200 metros mas al norte o al sur es insignificante en virtud del territorio de cada estado.
VE
No gracias mi estimado, nada ha sido remarcado en la frontera terrestre, la unica demarcación existente y que sigue vigente, fue realizada por una comisión mixta en 1930 y es la que Chile debe respetar.
Saludos.
kamus2000
12-Jan-2008, 01:45
Son los mojones testimonio fiel por donde pasa la linea de frontera, es decir, de un punto a otro en linea recta, tipo grafico, cierto.
Entonces si los GOBIERNOS de Chile y el Perú instalaron y aceptaron dejar establecidos dichos mojones, es facil recorrerolos y verlos en terreno o no????!! ,asi que da lo mismo si la frontera es 10, 20, 100 o 200 metros mas al norte o al sur es insignificante en virtud del territorio de cada estado.
VE
Si los MOJONESen tierra son el testimonio fiel de la frontera,siguiendo la linea recta que mencionas....entonces para la frontera maritima habria que seguir la proyeccion de los mojones,siguiendo el perfil de las costas de ambos paises.
Pues daria lo mismo siempre y cuando esta termine en la orillla del mar (como se establecen es todas las fronteras que lleguen hasta el mar)si no imaginense a los gringuos haciendo su muro anti-migracion de cientos de kilometros y que faltando 200 metros para llegar al mar,le digan que no puede porque hasta ahi nomas llega su territorio :mrgreen:
EX MINISTRO PERUANO ASEGURÓ QUE ESPIONAJE CHILENO RESPONDE A UNA "POLÍTICA DE ESTADO"
Perú buscará saldar a su favor una supuesta controversia por los límites marítimos al plantear que los tratados suscritos en la década de 1950, que Chile defiende como válidos y reconocidos internacionalmente, son sólo son acuerdos pesqueros.
podrias indicar por quien? te hago recordar que el Perú desde el año 1986 cuestiono la presentacion de su cartografia,precisando que esa zona se encontraba en controversia.Asi que dudo que ese reconocimiento venga de la ONU.
Cesar Hildebrant sobre limite maritimo con Chile.
Creo Que es muy claro cuando lee los tratados.
http://youtube.com/watch?v=_YzP9WOlbqE&feature=related (youtube.com/watch?v=_YzP9WOlbqE&feature=related)
Porfavor.............. Vean este Video
Quien Se Atreve a Poner En duda La Lectura de los tratados hecha por Hildebrant........................
Centinela
12-Jan-2008, 08:57
Todos los puntos que expone Hildebrant han sido discutidos en el foro hasta la saciedad, y deje de esgrimirlo como prueba que el tio también hizo un video sobre la verdadera cara de Chile cuando aconteció lo del videito de Lan ¿acaso no lo vió? :roll:
Mephisto
12-Jan-2008, 09:00
Cesar Hildebrant sobre limite maritimo con Chile.
Creo Que es muy claro cuando lee los tratados.
http://youtube.com/watch?v=_YzP9WOlbqE&feature=related (youtube.com/watch?v=_YzP9WOlbqE&feature=related)
Porfavor.............. Vean este Video
Quien Se Atreve a Poner En duda La Lectura de los tratados hecha por Hildebrant........................
¿Quién es Hildrebant?
Mephisto
blackjack
12-Jan-2008, 09:06
Cesar Hildebrant sobre limite maritimo con Chile.
Creo Que es muy claro cuando lee los tratados.
http://youtube.com/watch?v=_YzP9WOlbqE&feature=related (youtube.com/watch?v=_YzP9WOlbqE&feature=related)
Porfavor.............. Vean este Video
Quien Se Atreve a Poner En duda La Lectura de los tratados hecha por Hildebrant........................
Parece que en el sur tienen problemas para conformar su equipo ante LA Haya, en todo caso no sería mala idea que contraten al chato como "asesor", es capaz de todo a cambio de unos buenos billetes.
Saludos.
Francisco
12-Jan-2008, 09:18
El forista roland solo ha metido ese video para hacer un ytraspie en algo ....el no sabe quien es Hildenbrant , el no sabe que ese Sr. por tener un programa "se cree" el fuerte, el intocable.
El baila por dolares , soles , pesos o lo que le caiga al costado y me CONSTA.
Y como dijo un forista ....posiblemente los chilenos lo deberian agarrar de asesor porque aca en Peru nadie le para bola......
Aprovechen.
Francisco.
Rommel67
12-Jan-2008, 09:49
Hildebrant tiene una larga y dilatada trayectoria en televisión (cerca de 20) y ha permanecido en pantalla a través de gobiernos, marketing, ranking y sintonia.......desmerecer a quien entrega opiniones divergentes es necesario???......a veces la disparidad de opiniones nos da otros puntos de vista para reflexionar y plantear soluciones......
Slipk: Yo tambien me refería a lo mismo, un slogan no hace a un pais, pero si lo cohesiona, impulsa y motiva en la busqueda de sus objetivos y si hemos cedido territorios ante argentina, tambien los hemos ganado en otros lados y en todo ese devenir historico siempre hemos respetado nuestros tratados y la palabra empeñada. Eso cuenta.
saludos
Centinela
12-Jan-2008, 09:57
Pues yo no tengo problemas con lo que diga el señor Hildebrant, si les gusta como paliativo, bien por ustedes.
Además que todos los puntos han sido explicados aqui hace mucho, ya si quieren machacar nuevamente el asunto punto punto adelante, que ya la discusión en éstos momento está en lo que se va ha presentar a la Haya y el pedido de "incompetencia" del gobierno chileno.
Rommel67
12-Jan-2008, 10:27
En relación a la paranoia, me referia a esto:
Ejército peruano descarta preocupación por adquisición chilena de armamento
El comandante general del Ejército peruano, general Edwin Donayre sostuvo que:
"al poder económico lo vence el poder de las armas y a éste último lo vence la mente de los pueblos".
El comandante general del Ejército peruano, general Edwin Donayre, descartó hoy que exista alguna preocupación por la adquisición de armamento por parte de Chile, y que las relaciones entre ambos países se afecten por la demanda de Lima ante la Corte de La Haya por un diferendo marítimo.
Donayre, en una ceremonia castrense, con asistencia del Presidente de Perú, Alan García, dijo a los periodistas que no debe preocupar en el país "si tal o cual país compra armamento", en clara alusión a Chile.
Los dichos del militar peruano, se explicarían por las declaraciones del ministro de Defensa chileno, José Goñi, quien dijo que nuestro país dispone de más de mil millones de dólares para renovar su capacidad bélica, en el marco de una nueva política de adquisiciones.
Al respecto, Donayre sostuvo que "al poder económico lo vence el poder de las armas y a éste último lo vence la mente de los pueblos".
El jefe militar señaló que ya existen los elementos correspondientes y respectivos para el tratamiento del diferendo marítimo con Chile en la Corte Internacional de Justicia de La Haya. "Nosotros propiciamos como parte del Ejército cumplir con nuestro rol constitucional de asegurar la soberanía y la integridad territorial. Cada uno (organismo estatal) en su campo", añadió.
El gobierno peruano presentaría en la segunda quincena de enero la demanda contra Chile ante la Corte de La Haya en su reclamo para la demarcación de los límites marítimos, a pesar de que Santiago descarta que exista algún diferendo fronterizo con países vecinos.
Subliminales o paranoicos saludos a todos.
cuanto tiempo llevan con esto de la delimitacion maritima
20 - 10 - 5 o 2 años?
Porfavor!..... Solo es ******.... Una Caso mas de Asedio diplomatico...
Hasta Cuando..... He.... Que Mas....?
UDs creen que estos Asunto facilitan en algo la historia tormetosa de peru?...
Ganaran Mas Paz..?
Que es lo que busca Peru Con Esto..?
......Tal Vez Algun Dia Les de por Pedir El Huascar ...o Tal Vez La Devolucion de Arica....
Esperan Que Chile Reaccione (hipoteticamente )
Violentamente (en un posible gobierno de derechA)
Enviando Tropas a La Frontera...
Bajo mi experiencia vivida En El ECH
En Arica los Regimientos Se Calientan al Rojo con estos Problemas...
P.D: Si no Pescaron el Video ... Mas no tengo Palabras.:roll:
Roland, tienes toda la razón. Ya he remitido tu video de Hildebrandt a la comisión peruana encargada de llevar el caso a la Haya, ellos estan profundamente consternados y arrepentidos, en las proximas horas estaran emitiendo un comunicado en el que el Perú desiste de su demanda y pide disculpas formales al pacifico pueblo chileno. Así mismo se hará una colocación simbolica de hitos submarinos utilizando delfines amaestrados siguiendo la linea del paralelo geográfico como corresponde.
Saludos,
Paul
En relación a la paranoia, me referia a esto:
Ejército peruano descarta preocupación por adquisición chilena de armamento
El comandante general del Ejército peruano, general Edwin Donayre sostuvo que:
"al poder económico lo vence el poder de las armas y a éste último lo vence la mente de los pueblos".
Los dichos del militar peruano, se explicarían por las declaraciones del ministro de Defensa chileno, José Goñi, quien dijo que nuestro país dispone de más de mil millones de dólares para renovar su capacidad bélica, en el marco de una nueva política de adquisiciones.
Cuac! Cuac! FAKE! :twisted::twisted:
dispone de más de mil millones de dólares
PARECE QUE CALCULO LOS PROXIMOS 2 SIGLOS
Roland, tienes toda la razón. Ya he remitido tu video de Hildebrandt a la comisión peruana encargada de llevar el caso a la Haya, ellos estan profundamente consternados y arrepentidos, en las proximas horas estaran emitiendo un comunicado en el que el Perú desiste de su demanda y pide disculpas formales al pacifico pueblo chileno. Así mismo se hará una colocación simbolica de hitos submarinos utilizando delfines amaestrados siguiendo la linea del paralelo geográfico como corresponde.
Saludos,
Paul
GRACIAS!
Y Uds Podran Pescar en las 200 millas...
Claro Que EL cargamento de Pescado los Tienen que retirar en ARICA.....:twisted:
Centinela
12-Jan-2008, 10:42
Esperan Que Chile Reaccione (hipoteticamente )
Violentamente (en un posible gobierno de derechA)
Enviando Tropas a La Frontera...
Bajo mi experiencia vivida En El ECH
En Arica los Regimientos Se Calientan al Rojo con estos Problemas...
Si mister, guerrita guerrota ya sé, los regimiento de Arica se recalientan :roll: mueven tropas, pertrechos y todos los f_16, Fragatas, y los supersatélites, pero .... ¡¡¡ OH Sorpresa ¡¡¡¡ El Perú está acudiendo a una instancia creada PARA EVITAR QUE LOS PAISES SE AGARREN A CABEZASOS EN CADA PROBLEMA QUE SURJA EN SUS FRONTERAS (COMO ES NUESTRO CASO) Ó POR DESENTENDIMIENTOS QUE DEGENEREN EN CONFLICTO.
Ésas épocas en que salían los guerreros cantando "a guerrear a guerrear" ya pasaron y si tu gobierno ó tú como ciudadano NO SE SIENTEN CAPACES de exponer sus puntos de vista en una corte ¿entonces para que van? ¿no amenazaban con no ir si el Perú acudía a la Haya? No vayan pes, asi nos hacen un favor, el juicio dura poco y más temprano que tarde fijamos nuestros Límites Marítimos avalados por la Haya.
Ahora, si piensan ir (como que lo van ha hacer por que no les queda otra) comportence como gente civilizada, expongan sus argumento y acaten el fallo de la corte, lo cual es lo más inteligente que se puede hacer para acabar con éste temita de una vez.
Saludos.
Haber.... Solo te comento...
Es Real Lo Que Te digo...?? SI!
En Los Regimientos Pasa Eso (Comun en los paises)
De lo demas, Que decir.... solo sigan soñando...
P.D : dulces sueños.... pero no mojen la cama...
Centinela
12-Jan-2008, 11:02
Bueno éso del recalentamiento no te podría decir, por que yo leí a unos cosncriptos de Arica declarar que sintieron miedo cuando se sospechaba de un conflicto en la época de Fujimori, lo cual me parece normal, implícitamente si hay conflicto hay muertos y supongo que ellos no querían ser los primeros ¿no?.
Pero de ahi a suponer que por que unos tíos se recalientan en la frontera ésto va ha parar 8) No pues, que estámos hablando de actos de los gobernantes no de lo que le incomode ó deje de incomodar a unos tíos en Arica.
Por eso Ya los conscriptos...
de hipotesis es Valido ....
Otro opinion seria si Pasara a Estado de Guerra.
Opiniones de Soldados del 78 en el problema de las Islas... Creo que son fiel reflejo del comportamiento de los chilenos en la Linea roja.
Para que decir mas...
------------------------------Sorry por el Offtopic---------continuemos con------------------------
*****************Rumbo a la Haya********************************
Vitorini
12-Jan-2008, 11:33
“Al Perú le asiste la razón”
La presidenta del Partido Popular Cristiano (PPC), Lourdes Flores Nano, consideró ayer que al Perú “le asiste la razón” en el diferendo marítimo con Chile que se llevará a la Corte Internacional de La Haya.
“Creemos que el Perú tiene la razón, creemos que nuestra tesis es muy poderosa, que hay argumentos muy sólidos y que corresponderá a este equipo de juristas llevarlo adelante del modo más prolijo”, manifestó a la prensa la ex candidata presidencial.Así se pronunció Flores Nano luego de reunirse, por casi dos horas, con el canciller José Antonio García Belaunde y con el agente peruano ante La Haya, Allan Wagner, en Torre Tagle, donde evaluaron el documento que nuestro país enviará a esta instancia internacional.
“Ha sido una reunión muy valiosa e importante, y nosotros ratificamos lo que ya hemos dicho en el Parlamento y en el Acuerdo Nacional, que es nuestro respaldo político a la Cancillería peruana”, dijo a su salida de la Cancillería.
SALUDOS,
Centinela
12-Jan-2008, 11:33
¿La de la mediación Papal ???? ... Bueno ché que querés que te diga, yo no soy argento para argumentar lo que pasó en el 78 y las islas, comentálo en el hilo respectivo ché.
Sobre el tema:
Descartan que demanda ante La Haya interfiera comercio con Chile
19:20 | "La demanda no tiene que ser un debate a nivel de prensa, sino un debate técnico en los foros jurídicos correspondientes", manifestó la ministra Aráoz
(Andina).- La ministra de Comercio Exterior y Turismo, Mercedes Aráoz, descartó este viernes que las relaciones comerciales con Chile puedan ser afectadas por la demanda que presentará el Perú ante la Corte de La Haya por el diferendo marítimo con ese país.
La titular del Mincetur dijo que una muestra de ello es que la Comisión de Relaciones Exteriores del Senado de Chile aprobó en la víspera por unanimidad la ampliación del Acuerdo de Complementación Económica (ACE) N° 38 con Perú, con lo que se convierte en un Acuerdo de Libre Comercio.
Este acuerdo fue suscrito por los gobiernos de ambos países el 22 de agosto del 2006. "En ese sentido, nosotros vemos que las relaciones bilaterales están marchando bien", indicó la ministra.
Señaló que las relaciones de Perú con todos los países vecinos se mantienen en armonía "y los temas que tengan que ser resueltos se resolverán en la vía jurídica".
"La demanda ante la Haya no tiene que ser un debate a nivel de prensa, sino un debate técnico en los foros jurídicos correspondientes", manifestó.
Vitorini
12-Jan-2008, 11:39
Destacan importancia de definir objeto de disputa en demanda a Chile
viernes, 11 de enero , 2008 - 08:39:35
El ex canciller Manuel Rodríguez Cuadros. (El Heraldo)
(RPP) La demanda que el Perú presentará en la Corte Internacional de la Haya por el diferendo marítimo con Chile deberá ser muy rigurosa en la definición del objeto de la controversia, consideró el ex canciller Manuel Rodríguez Cuadros.
“La demanda es un documento muy sencillo, de promedio entre 7 y 14 páginas, pero tiene que ser muy riguroso en la definición del objeto de la controversia”, señaló al programa “Ampliación de Noticias”.
El ex ministro de Relaciones Exteriores durante el gobierno de Alejandro Toledo (2001-2006) precisó que la controversia marítima con el país del sur tiene tres componentes, uno de los cuales es un diferendo limítrofe propiamente dicho.
“El mismo se deriva de la superposición de las proyecciones marítimas del Perú y Chile en un espacio de 67 mil kilómetros cuadros, donde se debe establecer un límite conforme al derecho internacional”, sostuvo.
El segundo componente, explicó, es de un espacio de 28 mil kilómetros que están al margen de la zona de disputa limítrofe y de dominio peruano, pero que Chile considera que es altamar y en donde ejerce una tesis denominada de “mar presencial”.
El último punto radica en el inicio de la frontera marítima, dijo Rodríguez Cuadros.
Detalló que para el Perú el punto de inicio es la orilla del mar, donde confluye la frontera terrestre, y para Chile el denominado Hito N° 1, unos 245 metros al interior del territorio nacional.
"Pienso que es indispensable que la definición de la controversia que contenga la demanda fije claramente estos tres niveles de desacuerdo”, agregó.
De otro lado, el ex canciller saludó que las fuerzas políticas y sociales, tanto en el Congreso como en el Acuerdo Nacional, hayan convenido de manera unánime en respaldar la iniciativa de llevar el caso ante la Corte de La Haya.
SALUDOS, ya se dijo hasta el cansancio que necesitamos de Profesionales Procesalistas......yo PROPONGO al Padre del Derecho Procesal Civil Contemporaneo Peruano, el Dr. Juan Monroy Galvez.........una mente sofisticada y versatil!!!8).....vamos Peru!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Viejosestandartes
12-Jan-2008, 11:40
Y ya estamos a 12 de enero y puras declaraciones......
Basto que el Goñi diga que tenemos caja chica para continuar la renovación de material viejos como LEO I, Leander recien "refiteadas" como ejemplo de renovación de material obsoleto jjejejje
Pero al Sr. que insinuo la helada transpiración, le recuerdo que si a los Chilenos traspiramos hay otros EDITADO.
Por favor mantengan un nivel para no recalentar los animos
VE
Centinela
12-Jan-2008, 11:44
SALUDOS, ya se dijo hasta el cansancio que necesitamos de Profesionales Procesalistas......yo PROPONGO al Padre del Derecho Procesal Civil Contemporaneo Peruano, el Dr. Juan Monroy Galvez.........una mente sofisticada y versatil!!!8).....vamos Peru!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lo que se necesita son expertos en procesos internacionales y que tengan experiencia en litigios como el que nos atañe, para éso se han contratado a los abogados extranjeros.
Aqui encontré un blog que resúme a los abogados extranjeros que contrataría el Perú:
http://blog.pucp.edu.pe/item/18169
Vitorini
12-Jan-2008, 11:52
Lo que se necesita son expertos en procesos internacionales y que tengan experiencia en litigios como el que nos atañe, para éso se han contratado a los abogados extranjeros.
Aqui encontré un blog que resúme a los abogados extranjeros que contrataría el Perú:
http://blog.pucp.edu.pe/item/18169
Precisamente, insisto se necesitan ADEMAS PROCESALISTAS, no solo mentes sustanciales......Centinela lei los profiles y ninguno es ESPECIALISTA en TEORIA DEL PROCESO.......una cosa es la parte sustantiva y otra cosa es la parte PROCESAL....voy a tratar de colgar el profile de Juan Monroy Galvez (Lo mejor en doctrina procesal comparada)
Centinela
12-Jan-2008, 12:33
Alan García: La demanda peruana ante La Haya es un tema "absolutamente jurídico"
12:00 | El presidente de la República le puso paños fríos al tema del diferendo marítimo tras las reacciones chilenas
El presiente Alan García precisó hoy que la presentación de la demanda del Perú ante la Corte Internacional de La Haya por el diferendo marítimo con Chile es un tema "absolutamente jurídico" y enfatizó que es inconveniente hablar de "armas y aspectos bélicos".
Destacó que las relaciones entre el Perú y Chile son "absolutamente pacíficas" y por ello es que se acudirá a una Corte internacional para solucionar un diferendo.
"No es de lo más conveniente ponerse hablar de armas y aspectos bélicos. Es una tema absolutamente jurídico", dijo el mandatario, al ser consultado sobre los anuncios de que Chile destinará alrededor de mil millones de dólares para la compra de armamento.
Preguntado sobre los cuestionamientos de altas autoridades chilenas a la próxima presentación de la demanda, García Pérez recalcó que lo que "interesa (al Perú) es lo que va a decir la Corte de La Haya".
"Sé que periodísticamente es interesante hablar de adjetivos y amenazas bélicas, pero no hay nada de eso. Nuestras relaciones son absolutamente pacíficas y como prueba de ello es que vamos a una corte mundial", remarcó.
El canciller de Chile, Alejandro Foxley, dijo ayer que su país no cederá "un milímetro" en su posición respecto a que el límite marítimo con el Perú "ya se encuentra zanjado", y consideró inaceptable la posición peruana de buscar la delimitación marítima y rechazó las cartografías presentadas por el Perú ante las Naciones Unidas que, según dijo, "redefinen el límite" ya establecido.
Señaló que las agrupaciones o partidos que deseen formular propuestas o alternativas respecto a la demanda, deberán hacerlo ante la Cancillería.
Sin embargo, resaltó que los temas internacionales requieren de mucha responsabilidad y pidió "dejar de levantar olas y de buscar apariciones en la foto".
http://www.elcomercioperu.com.pe/ediciononline/HTML/2008-01-12/alan-garcia-demanda-peruana-ante-haya-tema-absolutamente-juridico.html
La noticia tiene audio y lo que más rescato de ésto son las siguientes palabras:
García Pérez recalcó que lo que "interesa (al Perú) es lo que va a decir la Corte de La Haya".
Vitorini:
Precisamente, insisto se necesitan ADEMAS PROCESALISTAS, no solo mentes sustanciales......Centinela lei los profiles y ninguno es ESPECIALISTA en TEORIA DEL PROCESO.......una cosa es la parte sustantiva y otra cosa es la parte PROCESAL....voy a tratar de colgar el profile de Juan Monroy Galvez (Lo mejor en doctrina procesal comparada)
Bakan, asi analizamos a los representantes que tenemos en ésta demanda.
Saludos.
CORREO_DEL_SUR
12-Jan-2008, 12:39
La repetida frasecita " los peruanos nada tenemos que perder en La Haya".....ha sido dicha por la mayoria de congresales y personeros de gobierno de Garcia.
Como poder convencer a un jurado de expertos en temas de limites de la COURT, de que los tratados de pesca NO SON tratados de limites cuando se refieren a CHILE?
Pero SI SON tratados de limites cuando se refieren al Ecuador?.
Menudo problema de nuestros vecinos peruanos.
Ya no es el PARALELO el que iran a discutir.
El objeto en disputa sera tratar de convercer a los 12 jurados de que el area maritima que CHILE mantiene en su poder de hace decadas, debera ser compartido con ellos.
Ellos saben que si alegan por la falta de limite , que en la realidad este EXISTE, iran perdidos, por lo que su estrategia, es otra, cambiandola abruptamente y tratando de enredar el asunto.
Para expertos internacionales que han estudiado este artificial problema peruano, han llegado a la conclusion que este reclamo no tiene bases ni asidero juridico en que sustentarse.
Conocemos la tactica que los peruanos usan para convencer a su poblacion de que lo que hacen o estan haciendo los llevarian a una victoria en todo los planos en los que se han metido a competir con CHILE. El reiterar, decir, mencionar, escribir una y mil veces una mentira para que sea tomada por el incauto pueblo peruano como una verdad y convencerlos que siempre ganaran, en los diversos planos que les ha tocado medir fuerzas con CHILE.
Una vez mas este pueblo volvera con una derrota a Lima y volveran a decir en todos los medios de informacion: " LOS PERUANOS NADA TENEMOS QUE PERDER".......jejejejeje.
Feliz 2008.
:-D:-D:-D
blackjack
12-Jan-2008, 12:49
Y ya estamos a 12 de enero y puras declaraciones......
Basto que el Goñi diga que tenemos caja chica para continuar la renovación de material viejos como LEO I, Leander recien "refiteadas" como ejemplo de renovación de material obsoleto jjejejje
Pero al Sr. que insinuo la helada transpiración, le recuerdo que si a los Chilenos traspiramos hay otros EDITADO.
Por favor mantengan un nivel para no recalentar los animos
VE
Esperemos que los animos se mantengan calmados mientras dure todo este proceso y de a pocos se dejen de escuchar actitudes cerradas y altisonantes como las de Foxley y Coloma y también ruido de sables de otros angelitos, que le hacen mas daño al pais que las genera desde el punto de vista de los integrantes del tribunal en Holanda.
SALUDOS.
blackjack
12-Jan-2008, 12:52
La repetida frasecita " los peruanos nada tenemos que perder en La Haya".....ha sido dicha por la mayoria de congresales y personeros de gobierno de Garcia.
Como poder convencer a un jurado de expertos en temas de limites de la COURT, de que los tratados de pesca NO SON tratados de limites cuando se refieren a CHILE?
Pero SI SON tratados de limites cuando se refieren al Ecuador?.
Menudo problema de nuestros vecinos peruanos.
Ya no es el PARALELO el que iran a discutir.
El objeto en disputa sera tratar de convercer a los 12 jurados de que el area maritima que CHILE mantiene en su poder de hace decadas, debera ser compartido con ellos.
Ellos saben que si alegan por la falta de limite , que en la realidad este EXISTE, iran perdidos, por lo que su estrategia, es otra, cambiandola abruptamente y tratando de enredar el asunto.
Para expertos internacionales que han estudiado este artificial problema peruano, han llegado a la conclusion que este reclamo no tiene bases ni asidero juridico en que sustentarse.
Conocemos la tactica que los peruanos usan para convencer a su poblacion de que lo que hacen o estan haciendo los llevarian a una victoria en todo los planos en los que se han metido a competir con CHILE. El reiterar, decir, mencionar, escribir una y mil veces una mentira para que sea tomada por el incauto pueblo peruano como una verdad y convencerlos que siempre ganaran, en los diversos planos que les ha tocado medir fuerzas con CHILE.
Una vez mas este pueblo volvera con una derrota a Lima y volveran a decir en todos los medios de informacion: " LOS PERUANOS NADA TENEMOS QUE PERDER".......jejejejeje.
Feliz 2008.
:-D:-D:-D
Si claro, C d S , conocemos de sobra tu insistente discurso pero te agradeceriamos sobremanera algún aporte adicional y sustantivo para enriquecer el debate y elevar el nivel del foro, saludos.
Cesar Hildebrant sobre limite maritimo con Chile.
Creo Que es muy claro cuando lee los tratados.
http://youtube.com/watch?v=_YzP9WOlbqE&feature=related (youtube.com/watch?v=_YzP9WOlbqE&feature=related)
Porfavor.............. Vean este Video
Quien Se Atreve a Poner En duda La Lectura de los tratados hecha por Hildebrant........................
Sera bueno que usen esto en la Haya como prueba, asi nos la hacen mas facil amigo... ya oi por ahi que Chile piensa usar un "mapa escolar" como argumento, los jueces se van a matar de la risa. :mrgreen:
Rommel67
12-Jan-2008, 14:47
Centinela dijo:
Alan García: La demanda peruana ante La Haya es un tema "absolutamente jurídico"
12:00 | El presidente de la República le puso paños fríos al tema del diferendo marítimo tras las reacciones chilenas
Vamos hombre si el unico que hablo porque le corresponde es Foxley...en cambio en Peru hasta el comandante en jefe del ejercito se tiro con su frasecita para el bronce: "al poder económico lo vence el poder de las armas y a éste último lo vence la mente de los pueblos".
Si desean enumerados a todos los que han metido dedos al piano en el Peru y aparece hasta la nana de Vlle Restra:-D
En Chile solo la UDI con un 1 diputado.
ubiquemonos por favor y los paños frios se estan convirtiendo en glaciares en el rimac asi como va la cosa.
saludos
Borraron mi post, ni me informaron que error cometi. Pense que en este foro habia libertad de expresion. No se que pensar.
Centinela dijo:
Vamos hombre si el unico que hablo porque le corresponde es Foxley...en cambio en Peru hasta el comandante en jefe del ejercito se tiro con su frasecita para el bronce: "al poder económico lo vence el poder de las armas y a éste último lo vence la mente de los pueblos".
Si desean enumerados a todos los que han metido dedos al piano en el Peru y aparece hasta la nana de Vlle Restra:-D
En Chile solo la UDI con un 1 diputado.
ubiquemonos por favor y los paños frios se estan convirtiendo en glaciares en el rimac asi como va la cosa.
saludos
Tienes razon Rommel con eso de la frase, se le escapo una cantinflada mas a Donayre, pero pecas de modesto con respecto a los politicos chilenos que han metido su cuchara en el tema durante los ultimos días, la verdad es que han sido varios los que han participado en el debate mediatico.
Saludos,
Paul
Centinela dijo:
Vamos hombre si el unico que hablo porque le corresponde es Foxley...en cambio en Peru hasta el comandante en jefe del ejercito se tiro con su frasecita para el bronce: "al poder económico lo vence el poder de las armas y a éste último lo vence la mente de los pueblos".
Si desean enumerados a todos los que han metido dedos al piano en el Peru y aparece hasta la nana de Vlle Restra:-D
En Chile solo la UDI con un 1 diputado.
ubiquemonos por favor y los paños frios se estan convirtiendo en glaciares en el rimac asi como va la cosa.
saludos
Te parece si hacemos un recuento? Solo un diputado UDI? Coloma?. Y Pereira, Lavin, Tarud, Guido Girardi, Gomez y Foxley, ...en si TODOS los politicos chilenos que se refieren a este tema, cuando pueden le echan tierra al Peru como "el problematico", tienes que aceptar que no son imparciales por respeto a las relaciones.
Centinela
12-Jan-2008, 15:29
Originally Posted by Rommel67
Vamos hombre si el unico que hablo porque le corresponde es Foxley...
Si desean enumerados a todos los que han metido dedos al piano en el Peru y aparece hasta la nana de Vlle Restra
En Chile solo la UDI con un 1 diputado.
ubiquemonos por favor y los paños frios se estan convirtiendo en glaciares en el rimac asi como va la cosa..
:shock:
Te parece si hacemos un recuento? Solo un diputado UDI? Coloma?. Y Pereira, Lavin, Tarud, Guido Girardi, Gomez y Foxley, ...en si TODOS los politicos chilenos que se refieren a este tema, cuando pueden le echan tierra al Peru como "el problematico", tienes que aceptar que no son imparciales por respeto a las relaciones.
Que poquitos :grin:
¿La nana de Valle Riestra? ... ¿tiene? :roll: bueno se lo dejo de tarea a los del servicio de inteligencia chilena que nos visitan a diario.
Saludos.
PD: No sé como llegamos a las nanas aqui, yo pensé que el tema éra la Haya, en fín supongo que el alegato chileno es la queja que tienen contra la doméstica :-D Si es que la tiene ¿alguien sabe? asi le damos el gusto al señor interesado en ése tema.
Tarud califica de "show mediático" demanda peruana en La Haya
Sábado 12 de Enero de 2008
13:22
Macarena Yunge, El Mercurio Online
SANTIAGO.- El presidente de la Comisión de Relaciones Exteriores de la Cámara, Jorge Tarud (PPD), afirmó que el Mandatario peruano, Alan García, está utilizando la demanda sobre límites marítimos, realizada a La Haya, como un "show mediático" para crear unidad nacional, debido a los problemas internos que aquejan al país vecino.
"El Perú lo que está fabricando es una situación absolutamente mediática, ellos con su política le están hablando al pueblo peruano, no le están hablando a La Haya (...) ellos quieren fabricar todo un show mediático porque el Perú no tiene nada que perder y no tiene nada que ganar", sostuvo el parlamentario.
Tarud calificó la demanda peruana como un "acto agresivo" y "poco amistoso" de parte del Gobierno de García, argumentando que cuando éste visitó Chile como Presidente electo "declaró que iba a tomar el tema de La Haya y lo iba a poner en un cajón, lo iba a congelar, porque éste era un tema que había sacado Toledo para poder subir nuevamente en las encuestas porque estaba muy bajo". :mrgreen:
A juicio del legislador, García se dio cuenta al poco andar de su Gobierno que "el tema de Chile era pagador", "Aunque probablemente La Haya no va a fallar en el término de su mandato, porque puede ser durante cinco o seis años", indicó.
En cuanto a la respuesta chilena, el parlamentario opinó que el país "ha sido prudente". "Ya han contratado a los abogados pertinentes y son abogados internacionales de gran reputación, por lo tanto los chilenos podemos estar tranquilos, pero siempre alertas", señaló.
En este sentido, indicó que Chile tiene el Derecho Internacional como aval. "Estamos seguros que los tratados vigentes, particularmente el de 1954 le da a Chile la razón", sostuvo.
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Recuerden que este fue el mismo politico que creo el cuento en Chile, que el diferendo era un show para levantar el ranking de Toledo, hablamos del 2005. Se firmaron las leyes base y se desaparecio calladito. Ahora que esta Alan Garcia en el poder, no le queda de otra que seguir su jueguito tipico, es a lo unico que puede recurrir este politico que da mucho de que hablar...y todavia es un presidente de la Camara...increible!! :shock:
Alan García no quiere hablar de armas ni de aspectos bélicos
sábado, 12 de enero , 2008 - 11:20:04
Para Alán García todo será pacífico y no cree que deba hablarse de armas y ni de aspectos bélicos
El jefe de Estado, Alan García Pérez, precisó hoy que la presentación de la demanda del Perú ante la Corte Internacional de La Haya por el diferendo marítimo con Chile es un tema “absolutamente jurídico” y enfatizó que es inconveniente hablar de “armas y aspectos bélicos”.
Destacó que las relaciones entre el Perú y Chile son “absolutamente pacíficas” y por ello es que se acudirá a una Corte internacional para solucionar un diferendo.
“No es de lo más conveniente ponerse hablar de armas y aspectos bélicos. Es una tema absolutamente jurídico”, dijo el mandatario, al ser consultado sobre los anuncios de que Chile destinará alrededor de mil millones de dólares para la compra de armamento.
Preguntado sobre los cuestionamientos de altas autoridades chilenas a la próxima presentación de la demanda, García Pérez recalcó que lo que “interesa (al Perú) es lo que va a decir la Corte de La Haya”:twisted:
Indicó que, como lo advirtió meses atrás, lo conveniente es opinar lo menos posible entorno a las posiciones de otras personas y “esperar con absoluta serenidad la justicia de la causa del Perú y el desarrollo del procedimiento después de la denuncia” que se producirá en estos días.
Sostuvo que para el Perú lo importante es fortalecer las relaciones con Chile y una de las mejores formas es judicializando un tema de manera moderna, democrática y civilizada.
“Sé que periodísticamente es interesante hablar de adjetivos y amenazas bélicas, pero no hay nada de eso. Nuestras relaciones son absolutamente pacíficas y como prueba de ello es que vamos a una corte mundial”, sentenció.
__________________________________________________ ________________
No soy fan de Alan, pero honestamente les esta dando catedra a los chilenos de como se debe comportar ante una situacion totalmente juridica. Sobretodo, si un pais tiene ARGUMENTOS SOLIDOS, no debe de temerle a nada...Punto para caballo loco! :mrgreen:
Rommel67
12-Jan-2008, 16:18
Slipk:
Pero obvio estimado, la postura de Alan, ......no puede ir con planteamientos belicos y militares si no tiene con que......:roll: el mejor que nadie sabe la actual operatividad de sus fuerzas y lo que hay al sur, por ende sería un error mayusculo llevar las cosas a ese término..... y borrar de un brochado todo el movimiento politico- juridico y pacifista de estos ultimos meses
-Lo de valle riestra era ironia Centinela..no te vayas por el alambre.
Tarud siempre habla porque el el presidente de la comisión de relaciones exteriores del senado...los demas solo papel picado o acaso el comandante en jefe del ejercito, la marina o la fuerza aerea a salido dando declaraciones????
Tarud calificó la demanda peruana como un "acto agresivo" y "poco amistoso" de parte del Gobierno de García, argumentando que cuando éste visitó Chile como Presidente electo "declaró que iba a tomar el tema de La Haya y lo iba a poner en un cajón, lo iba a congelar, porque éste era un tema que había sacado Toledo para poder subir nuevamente en las encuestas porque estaba muy bajo".
A esto me referia la otra vez , que bueno que salga a la luz publica, pero eso fue lo conversado entre presidentes y cuando salio Alan con lo otro, Bachelet lo tomo como algo personal, ya que fue un acuerdo entre presidentes a fin de solucionar tambien el problema de Fujimori...como ven a caballo loco hay que creerle poco y recien se estan dando cuenta por aqui......el problema de fondo son las perscepciones de las autoridades acerca del tema, donde ninguna situación politica 7coyuntural ahora quiere ser dejada de lado cuando se trate de Peru, Alan y la Haya.
saludos
Centinela
12-Jan-2008, 16:35
No soy fan de Alan, pero honestamente les esta dando catedra a los chilenos de como se debe comportar ante una situacion totalmente juridica. Sobretodo, si un pais tiene ARGUMENTOS SOLIDOS, no debe de temerle a nada...Punto para caballo loco! :mrgreen:
Ah éso sin duda, se ve que le han dado su buena dosis de litio, mas bien yo le propondría que el excedente de Litio se lo dé a Tarud se ve que lo necesita urgente 8)
Tienes razon Rommel con eso de la frase, se le escapo una cantinflada mas a Donayre, pero pecas de modesto con respecto a los politicos chilenos que han metido su cuchara en el tema durante los ultimos días, la verdad es que han sido varios los que han participado en el debate mediatico
Disculpa pero no veo lo "cantinflada" lo que dijo es extramadamente cierto: El poder de las armas destruyen cualquier economía que no tenga los medios para defenderse, pero nada se puede conquistar desde afuera si, primero, no se conquista desde dentro; ese es el poder de una nación unida...
Mi general Donayre como siempre bien enterado del arte de la guerra... pueda que sea una declaración algo inoportuna pero ya basta de opiniones blandengues, no sé puede estar con Dios y con el diablo. Me alegraría mucho que se difunda este tipo de declaraciones en los políticos, no se puede quedar bien o caerle bien a todo el mundo.
saludos
Rommel67
12-Jan-2008, 17:35
Yordan:
Si hubiese dicho eso el CJ del ejercito chileno, mañana en todas las planas, radioprogramas y sesiones especiales del congreso peruano para tratar el tema......
Además hay varios que desean por aca cantinelas semejantes para de una vez el parale al asunto...ya que a veces pecamos de legalistas y jurisprudentes....ojala prime la razón y todas estas declaraciones solo sean el condimento del plato de fondo....
saludos estimado
Disculpa pero no veo lo "cantinflada" lo que dijo es extramadamente cierto: El poder de las armas destruyen cualquier economía que no tenga los medios para defenderse, pero nada se puede conquistar desde afuera si, primero, no se conquista desde dentro; ese es el poder de una nación unida...
Mi general Donayre como siempre bien enterado del arte de la guerra... pueda que sea una declaración algo inoportuna pero ya basta de opiniones blandengues, no sé puede estar con Dios y con el diablo. Me alegraría mucho que se difunda este tipo de declaraciones en los políticos, no se puede quedar bien o caerle bien a todo el mundo.
saludos
Ok, tijera le gana a papel pero pierde con piedra... :roll: Por otro lado que es eso de "mi general"? Aún seguimos pensando en el Perú que un militar o un caudillo nos va a salvar?
Saludos,
Paul
Slipk:
Pero obvio estimado, la postura de Alan, ......no puede ir con planteamientos belicos y militares si no tiene con que......:roll:
Y dale con la soberbia, no se cansan?..:roll:
Ese plantamiento belico fue en respuesta a una pregunta que le hicieron.
Si piensas que el poder militar predomina en una guerra estas muy equivocado. Peru aun como esta militarmente tiene con que defenderse, y ganas no nos va faltar sea el caso.
el mejor que nadie sabe la actual operatividad de sus fuerzas y lo que hay al sur, por ende sería un error mayusculo llevar las cosas a ese término..... y borrar de un brochado todo el movimiento politico- juridico y pacifista de estos ultimos meses
Tener respeto no quita lo valiente. Te vas por el lado del prejuicio, por como Peru esta en un proceso de modernizacion de sus fuerzas armadas... tu deduces que el presidente "no le conviene" ir por ese camino. Acaso hay hipotesis de guerra con Chile en una demanda que decide una corte mundial? Por favor, la verdad es que existe paz, aun se emocionen y se contradigan en la Moneda... no hay conflicto alguno en un tema juridico que se lleva a una corte mundial y el presidente lo esta afirmando en su declaracion. Si el presidente responde acerca del 'lado belicista' es por una pregunta que le hicieron, es todo.
Tarud siempre habla porque el el presidente de la comisión de relaciones exteriores del senado...los demas solo papel picado o acaso el comandante en jefe del ejercito, la marina o la fuerza aerea a salido dando declaraciones????
El comandante ni siquiera menciono a Chile que yo sepa. Tarud siempre le echa tierra al Peru y lo menciona seguido para ganar votos en Chile. siempre culpandolo mi pais ante todo, inclusive cuando una corte es la que decide. Me sorprende que calidad de politico tienen como presidente de relaciones exteriores. UN tipo que en ves de buscar sobriedad a su pueblo, solo culpa al vecino para alimentar enemistad.
A esto me referia la otra vez , que bueno que salga a la luz publica, pero eso fue lo conversado entre presidentes y cuando salio Alan con lo otro, Bachelet lo tomo como algo personal, ya que fue un acuerdo entre presidentes a fin de solucionar tambien el problema de Fujimori...como ven a caballo loco hay que creerle poco y recien se estan dando cuenta por aqui......el problema de fondo son las perscepciones de las autoridades acerca del tema, donde ninguna situación politica 7coyuntural ahora quiere ser dejada de lado cuando se trate de Peru, Alan y la Haya.
saludos
Realmente no te entiendo. Saludos.
Ah éso sin duda, se ve que le han dado su buena dosis de litio, mas bien yo le propondría que el excedente de Litio se lo dé a Tarud se ve que lo necesita urgente 8)
Es conocido el tal Tarud, necesita un asesor pq cree que esta en su barrio....Cuando llego a Lima de la nada agarro el microfono y comenzo hablar mal de Toledo y Humala. Hasta el propio Foxley se molesto.
http://img223.imageshack.us/img223/3787/foto9020050402075327yl9.jpg
CORREO_DEL_SUR
12-Jan-2008, 17:57
Encuestas existen en todos lados, para que son las encuestas?. De que sirven ellas?. Son serias?. Dicen la verdad?
El diario Expreso de Lima lanzo una encuesta para saber la opinion de sus lectores si el Peru iba bien asesorado a La Corte de Justicia de La Haya.
Mas del 90 % de las opiniones de sus lectores estan diciendo que el Peru no va bien asesorado, porque no tiene verdaderos asesores en materias juridicas de alto riesgo y responsabilidad como lo es defender este contuvernio de "Tenemos limite maritimo con Ecuador....pero no con CHILE"".
VOX POPULIS VOX DEI.
Feliz 2008.
:roll::cry::-D
Encuestas existen en todos lados, para que son las encuestas?. De que sirven ellas?. Son serias?. Dicen la verdad?
El diario Expreso de Lima lanzo una encuesta para saber la opinion de sus lectores si el Peru iba bien asesorado a La Corte de Justicia de La Haya.
Mas del 90 % de las opiniones de sus lectores estan diciendo que el Peru no va bien asesorado, porque no tiene verdaderos asesores en materias juridicas de alto riesgo y responsabilidad como lo es defender este contuvernio de "Tenemos limite maritimo con Ecuador....pero no con CHILE"".
VOX POPULIS VOX DEI.
Feliz 2008.
:roll::cry::-D
Me causa gracias como escribes siempre Chile con mayusculas. :mrgreen:
Saquenle copia eso y mandenlo como argumento a la Corte e la Haya y listo. Tanta nota, esa vaina es un argumento solido...solo imaginate que Chile va ganar con mapas escolares, declaraciones orales y encuentas... duerme tranquilo.
CORREO_DEL_SUR
12-Jan-2008, 18:10
Gracias Slipk; es una saludable costumbre escribir el nombre de mi patria siempre con mayuscula.
Un saludos desde Canada donde vivo.
Feliz 2008.
:mrgreen:::twisted:mrgreen:
Vitorini
12-Jan-2008, 18:14
Califican de “impertinentes" las declaraciones de Foxley
Piden que Chile se preocupe primero por resolver sus propios problemas y no se meta con los de Perú.
Preocupado. Especialistas señalan que con sus declaraciones Foxley revela su inquietud por demanda peruana.
Los embajadores Hugo de Zela y Luis Solari Tudela calificaron de "impertinentes" las declaraciones que hiciera el ministro de Relaciones Exteriores chileno, Alejandro Foxley, solicitando al Perú "prudencia y sobriedad" en relación con la demanda limítrofe que presentará nuestro país ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya en los próximos días.
Según manifestó De Zela, lo dicho por el canciller sureño confirma el deseo de Chile de pretender entrometerse en acciones de competencia exclusiva del gobierno peruano.
"Creo que hay que decir al señor (Alejandro) Foxley que él se preocupe simplemente de formar su equipo para que sostenga el punto de vista chileno cuando se llegue a la instancia correspondiente de la Corte. Primero que resuelva sus propios problemas y no se meta en los nuestros, mucho menos nos condicionen", refirió el embajador.
Cabe recordar que, según declaraciones brindadas por el canciller Foxley a Radio Cooperativa de Chile, el diplomático sostuvo que si la demanda peruana se convierte en un "mecanismo de agitación política", la "agenda positiva" entre Perú y Chile se haría mucho más difícil de implementar.
De Zela indicó que con este tipo de "advertencias" estaría revelando la debilidad de los argumentos chilenos en el reclamo marítimo.
CHILE DEMUESTRA NERVIOSISMO
Para el ex vicecanciller Luis Solari Tudela, las declaraciones vertidas por el canciller chileno, Alejandro Foxley, demuestran el nerviosismo que existe en el país del sur por la inminente presentación del reclamo marítimo del Perú ante la Corte de Justicia de La Haya. En ese sentido, pidió mantener cautela para no caer en provocaciones.
"No debemos caer en las provocaciones de este señor. Creo que se han puesto muy nerviosos y han creído que podían impedir que el Perú lleve este asunto a La Haya", indicó Solari.
Le recordó a Foxley que, si de hablar de provocaciones se trata, entonces cómo se debería interpretar que a 24 horas de que el Perú presentara al equipo que llevará la demanda ante La Haya Chile informó que cuenta con mil millones de dólares para adquirir armamento bélico
SALUDOS,
Gracias Slipk; es una saludable costumbre escribir el nombre de mi patria siempre con mayuscula.
Un saludos desde Canada donde vivo.
Feliz 2008.
:mrgreen:::twisted:mrgreen:
Si pero, delatas una parte tuya al escribir Peru sin mayuscula, y Chile con todas las letras en mayuscula en un mismo mensaje.
kamus2000
12-Jan-2008, 19:37
Slipk: Yo tambien me refería a lo mismo, un slogan no hace a un pais, pero si lo cohesiona, impulsa y motiva en la busqueda de sus objetivos y si hemos cedido territorios ante argentina, tambien los hemos ganado en otros lados y en todo ese devenir historico ]siempre hemos respetado nuestros tratados y la palabra empeñada.[/U] Eso cuenta.
saludos
Este punto es completamente debatible,ya que no es asi tan bonito como lo pintas......un simple ejemplo el "TRATADO DE ANCON". La palabra empeñada establecia un plesbicito a los 10 años de firmado el tratado, no crear mil y un pretextos para no realizar lo expuesto en el tratado.
No quiero caer en lo repetitivo de los dimes y diretes,pero no puedes lanzar afirmaciones tan a la lijera......simplemente para aparentar ser los niños buenos del barrio.
cuanto tiempo llevan con esto de la delimitacion maritima
20 - 10 - 5 o 2 años?
Que es lo que busca Peru Con Esto..?
......Tal Vez Algun Dia Les de por Pedir El Huascar ...o Tal Vez La Devolucion de Arica....
:
Y porque no......España sigue reclamando a UK. que le devuelva el PEÑON,Marruecos reclama a España que le devuelva las 2 provincias que tiene bajo su juridisción y asi hay muchos casos mas.
Habria que esperar el fallo favorable de la HAYA..para luego solicitar la devolucion del HUASCAR en la corte :-D
Tarud califica de "show mediático" demanda peruana en La Haya
Tarud calificó la demanda peruana como un "acto agresivo" y "poco amistoso" de parte del Gobierno de García, argumentando que cuando éste visitó Chile como Presidente electo "declaró que iba a tomar el tema de La Haya y lo iba a poner en un cajón, lo iba a congelar, porque éste era un tema que había sacado Toledo para poder subir nuevamente en las encuestas porque estaba muy bajo". :mrgreen:
:
Lo que le falto decir a ALAN DAMIAN es que el viaje a Holanda dura + de 8 horas en promedio, por eso se le enviará en un contenedor refrigerado.Para que asi llegue fresquesito a la mesa de la HAYA.... y así los miembros de la corte lo puedan digerir y apreciar todo su "sabor" :mrgreen:
Claro Romel, porque esa es la chamba de los periodistas, y si no se dan esas noticias... ven las manera de crearlas o de agrandas alguna...
Este lio por el límite será resuelto por medios pacíficos, habría que ser limitado mental para pensar de otro modo.
Paul ya he dicho anteriormente que no me gusta la democracia, para mí es el sistema más hipócrita (pero mal que bien AÚN no hay uno mejor), pero mientras a las mayoría le agrade no haría nada para cambiarlo.
Me refiero al general Donayre como MI GERNERAL, porque es una forma de respeto, (quizá llevo barras en mis hombros)8), pero no jeje; aunque quiisiera que luego de su retiro ingrese a la política. Revisando su biografía, a grosso modo, uno se da cuenta que sería ideal para que cualquier publicista de campaña la explote y haga que se identifique con él.
Creo que no ofendo a nadie al hacerlo...
saludos
CORREO_DEL_SUR
12-Jan-2008, 21:40
Jordan...en ciertas ocasiones es aceptable coincidir con el enemigo..todos estos fas peruanos, una vez que cuelgan el uniforme, jamas ""cuelgan"" sus ideas, siguen diseminandolas a traves de los medios de difusion peruanos.
Opiniones que rayan en lo ridiculo y que solo les sirven para rumiar su rabia porque habiendo tenido la oportunidad de revancha en dos gobierno militares que han tenido, se han quedado con las ganas.
Los peruanos dicen que solo el Comercio es un diario digno de ser leido porque practica un periodismo serio y etico...pero quienes lo leen?
A diferencia de los periodicos que Uds. llaman chicha, todos los ex fas escriben en ellos.
Sin ir mas lejos Alfredo Palacios D. ex- oficial marinero escribe en Expreso hablando del satelite que CHILE adquiere pronto, opinando que sera un artefacto de espionaje chileno, que sera usado en espiar los movimientos de toda indole que se produzcan en el territorio peruano.
El anuncio de esta compra lo asocia con la noticia que los peruanos enviaran en Enero su peculiar reclamo a la Corte Internacional de Justicia de la Haya, en respuesta a este envio.
Lo que no dice y se lo guarda es que los planes para adquirir un satelite datan de varios anos atras y no es ninguna noticia ni siquiera asociada con el tema de la Haya, porque es necesario para la seguridad del territorio nacional.
Feliz 2008.
:twisted::roll::-D
CORREO_DEL_SUR
12-Jan-2008, 21:57
[QUOTE=kamus2000;104972]
Y porque no......España sigue reclamando a UK. que le devuelva el PEÑON,Marruecos reclama a España que le devuelva las 2 provincias que tiene bajo su juridisción y asi hay muchos casos mas.
Habria que esperar el fallo favorable de la HAYA..para luego solicitar la devolucion del HUASCAR en la corte :-D
En el pedir no existe ningun problema; el problema se les viene encima a los amigos del pedir, cuando no se les hace caso a sus demandas porque se sabe que son ridiculas.
Lo que el Peru quiere es la revision de todos los tratados, convenios etc. firmados desde que perdio la gran guerra del pacifico (GGDP) hasta los de hoy dia...cielos abiertos, inversiones chilenas, compra de tierras en el sur peruano, adquisicion chilena de todo el cabotaje que antes lo hacian cias. peruanas que han desaparecido, transporte aereo en manos de LanChile etc.
Es decir no a CHILE!! por diversos motivos.
La gran esperanza peruana es "no tenemos nada que perder en la Haya"".....ya que sienten que su reclamo no tiene nada juridico que lo sustente. El diario peruano Expreso ha abierto una seccion para que voten todos los peruanos que lo leen, preguntandoles: ""El Peru esta bien representado en la Haya de acuerdo a los nombres y hombre que integran el equipo de defensa" ?
El 90% de los que estan votando, dicen NO!!.
El 10% restante es el que cree que "no tenemos nada que perder en la Haya", que son algunos personeros de gobierno y los foristas peruanos que escriben aqui........ nadie mas son los que han votado SI!!.
Interesante lo que se lee en los periodicos peruanos.
Feliz 2008.
:twisted::mrgreen::grin:
Rommel67
12-Jan-2008, 22:08
Sin duda, la semana que viene ira calentando el tema, tanto por las fechas dadas por Peru, como la evolución de los comentarios de autoridades y civiles.......
Otro tema importante es que Chile esperará hasta ultimo momento y conocida la propuesta peruana, nombrar a sus representantes y cuerpo legista extranjero.
Aunque por ahora la batuta la lleva Peru , ya que esta haciendo él la propuesta inicial.....con sorpresas o no queda algo de una semana para la presentación. 8-)
saludos
Centinela
12-Jan-2008, 22:18
Otro tema importante es que Chile esperará hasta ultimo momento y conocida la propuesta peruana, nombrar a sus representantes y cuerpo legista extranjero.
:shock:
Éso es mentira, sería muy irresponsable esperar que Perú presente la demanda para armar un equipo a la volada, el equipo ya está listo para entrar al "estádio" (ya hace mucho que salió la noticia - revise el tema unas páginas atrás), más bien a lo que está jugando Foxley ahora es a la amenaza de que se van a resentir si presentamos la demanda, asi es la política es válido usar todo tipo de artimañas, asi que no extraña.
Saludos.
ron_flanker
12-Jan-2008, 22:25
Bueno, si las cosas se arreglaran comprando "mas" armamento, entonces a dónde llegaríamos???
Ahora, estaremos esperando las informaciones diciendo que esos mil millones serán para reemplazar material obsoleto, y los A-38, y etc, etc, etc... y sacarán estadísticas apropiadas:-D:roll:
Este tema no se resolverá enseñando los dientes, sino aceptando como país civilizado (eso dicen no??) las resoluciones, sean favorables o desfavorable.
Nuestro punto de vista tiene algo de optimismo, por los casos análogos que La Haya ha resuelto, siendo la "equidistancia" la solución aceptada por la mayoría absoluta del Tribunal.
Creo que con el final de este episodio... GANAN las democracias y las herramientas del derecho universal.
Pierden los trogloditas fanfarrones, que ponen en duda el resultado del tribunal internacional.
Por citar sólo unos ejemplos:
El Tribunal de La Haya declaró ilegal el "Muro de Cisjordania", y recibió serias críticas por parte de Estados Unidos e Israel... osea los compadres.
Pero igual, estas dos poderosas naciones tienen que aceptar el resultado.
Argentina solicitó la intervención de La Haya en el tema de "Las Papeleras" contra Uruguay; y el Tribunal falló a favor de Uruguay... Argentina acató el fallo.
El Tribunal acaba de fallar por UNANIMIDAD la "equidistancia" en el problema - casi idéntico al nuestro - entre Honduras y Nicaragua.
Y falló a favor de Honduras, entregándole cuatro islas en el Caribe disputadas con Nicaragua, y además delimitó la "nueva frontera marítima" entre los 130,000 kilómetros cuadrados en disputa.
Esperemos, el final de este espinozo tema sin agitar vientos, que al final pueden traer tempestades.
Greetings
Vitorini
12-Jan-2008, 22:33
Recomiendan nombrar a experto procesalista
Entre sus candidatos están Avendaño, Borea y Eguiguren.
El ex canciller peruano Manuel Rodríguez Cuadros recomendó que el equipo que defenderá la posición peruana ante la Corte Internacional de La Haya incorpore a sus filas a un especialista en materia procesal con experiencia en el litigio.
En ese sentido, Rodríguez Cuadros propuso a los abogados Jorge Avendaño, Jorge Santistevan de Noriega, Francisco Eguiguren y Alberto Borea como posibles candidatos para desempeñarse en dicho cargo.
"Hay que recordar que no estamos frente a una negociación diplomática, sino a un juicio que tendrá una fase oral. Todos los integrantes de la delegación peruana tienen experiencia en defensa judicial, y lo que se necesita en estos casos es contar con especialistas en el litigio para el manejo de la parte procesal", recomendó el ex canciller
SALUDOS,
CORREO_DEL_SUR
12-Jan-2008, 23:45
Bueno, si las cosas se arreglaran comprando "mas" armamento, entonces a dónde llegaríamos???
Ahora, estaremos esperando las informaciones diciendo que esos mil millones serán para reemplazar material obsoleto, y los A-38, y etc, etc, etc... y sacarán estadísticas apropiadas.
Este tema no se resolverá enseñando los dientes, sino aceptando como país civilizado (eso dicen no??) las resoluciones, sean favorables o desfavorable.
Nuestro punto de vista tiene algo de optimismo, por los casos análogos que La Haya ha resuelto, siendo la "equidistancia" la solución aceptada por la mayoría absoluta del Tribunal.
Creo que con el final de este episodio... GANAN las democracias y las herramientas del derecho universal.
Pierden los trogloditas fanfarrones, que ponen en duda el resultado del tribunal internacional.
Por citar sólo unos ejemplos:
El Tribunal de La Haya declaró ilegal el "Muro de Cisjordania", y recibió serias críticas por parte de Estados Unidos e Israel... osea los compadres.
Pero igual, estas dos poderosas naciones tienen que aceptar el resultado.
Argentina solicitó la intervención de La Haya en el tema de "Las Papeleras" contra Uruguay; y el Tribunal falló a favor de Uruguay... Argentina acató el fallo.
El Tribunal acaba de fallar por UNANIMIDAD la "equidistancia" en el problema - casi idéntico al nuestro - entre Honduras y Nicaragua.
Y falló a favor de Honduras, entregándole cuatro islas en el Caribe disputadas con Nicaragua, y además delimitó la "nueva frontera marítima" entre los 130,000 kilómetros cuadrados en disputa.
Esperemos, el final de este espinozo tema sin agitar vientos, que al final pueden traer tempestades.
Greetings
ronflanker: Ud. no dice la verdad: las islas estaban en posesion soberana de Honduras, desde tiempos preteritos: El PRALELO que divide las aguas peruanas de las chilenas esta en vigencia desde tiempos preteritos y ha sido respetado por los peruanos.
Si Ud. ve el mapa de la disputa podra darse cuenta que entre las dos fronteras terrestre, nace una linea paralela que recorre mar adentro hasta tocar las islas en disputa (esta linea paralela no fue modificada). La Haya no le dio la razon a Nicaragua, por lo que no partio las islas en dos porque no estaba en disputa su SOBERANIA, solo modifico la linea divisoria de las aguas dibujandola alrededor de las islas, no dandole 200 millas maritimas que Honduras reclamaba, sino que le dio 12 millas de mar para que no se convirtieran en islas "secas".
El bulff peruano ni se acerca al reclamo Hoduras-Nicaragua. Por lo que no veo adonde puede estar Ud. tan optimista.
Las papeleras y el muro nada tienen que ver con el invento peruano, que se puso de moda el 2004 cuando Toledo lo invento, para subir su pesimo trabajo de gobernante.
Feliz 2008.
:twisted::mrgreen::grin:
Francisco
13-Jan-2008, 00:43
Cds dijo:
El bulff peruano ni se acerca al reclamo Hoduras-Nicaragua. Por lo que no veo adonde puede estar Ud. tan optimista
Haber chato ...Y tu porque eres tan constante ....con lo mismo , lo mismo y lo mismo....ya para por favor , si tu sabes que vas a ganar , entonces tranquilo tomate un trago y espera. Ademas faltan 5 anos tomate dos y tres si quieres.
Que tal te fue tus vacaciones en tu playita , ahi por tu pueblo natal .... la disfrutaste verdad...??? Viste nadie te va a quitar tu playa chato...relajate 8-).
Blue Label sin hielo , y no del bamba chino que vende por ahi (te ries verdad)....por favor con clase.
Saludos
Francisco.
THE_ROOKIE
13-Jan-2008, 06:12
Sin ir mas lejos Alfredo Palacios D. ex- oficial marinero escribe en Expreso hablando del satelite que CHILE adquiere pronto, opinando que sera un artefacto de espionaje chileno, que sera usado en espiar los movimientos de toda indole que se produzcan en el territorio peruano.
y vas a negar que el satelite de marras no va a ser usado para espiar?
Centinela
13-Jan-2008, 09:06
El Tribunal acaba de fallar por UNANIMIDAD la "equidistancia" en el problema - casi idéntico al nuestro - entre Honduras y Nicaragua.
Saludos ron_flanker, efectivamente la línea divisoria ERA EL PARALELO 15 y LA HAYA en su fallo dió LA EQUIDISTANTE incluso Honduras había capturado naves nicargüenses que trapasaron ése paralelo.
ASI FALLÓ LA HAYA EN EL CASO NICARAGUA - HONDURAS:
Las dos líneas puntadas negras son las líneas tomadas a partir de las costas de los dos paises para calcular la EQUIDISTANTE que es la línea roja.
http://www.laopinon.cl/tmp_images/233/noticia_11620_normal.jpg http://bp3.blogger.com/_KQJPRiVAAJo/Rw7wyTJ-wtI/AAAAAAAAAME/_R4NDepxHzk/s320/fallocijoct07-2-.jpg
Nosotros no reclamamos ninguna isla asi que sólo nos importa lo que la Haya opine sobre LIMITES MARÍTIMOS no sobre soberanías de alguna isla, y hasta ahora en TODAS las delimitaciones de mar ha optado por la equidistante.
EN EL CASO NICARAGUA - COLOMBIA
La Haya ha declarado que ámbos paises se deben poner de acuerdo sino harbá un juicio para declarar sobre el asunto, si fuera tan cierto lo de la soberanía (que tanto alegan en el sur) se hubiera declarado incompetente ya que Colombia tiene soberanía sobre ésas aguas por más de 80 años.
En el caso de las islas ha declarado: "La CIJ considera que el tratado de 1928 entre Colombia y Nicaragua resolvió la cuestión de la soberanía de las islas de San Andrés, Providencia y Santa Catalina (...) y que por tanto, no puede ser competente en este punto".
En el caso de Límite Marítimo ha declarado: "Sin embargo, la Corte considera que es competente en el desacuerdo relativo a la soberanía de las otras formaciones marítimas reivindicadas por las partes y sobre el desacuerdo relativo a la delimitación marítima entre ellas".
Aqui un video interesante de la televisión Colombiana.
http://es.youtube.com/watch?v=sJl6sLGYW4w&feature=related
Rommel67
13-Jan-2008, 11:19
Entonces repetimos la cantinela de siempre:
¿ Si eran acuerdos pesqueros, porque en 50 años de vigencia de esos tratados Peru a respetado tales limites, si nunca la MGP a cruzado tales limites, incluso en los peores momentos de la decada de los 70´s ?????
Porque documentos oficiales peruanos reconocen tales limites en sus publicaciones????.
Aclarar este asunto sería bueno para evitar desiluciones.
saludos y si Centinela aún faltan personajes para el cuerpo de juristas....la estrategia tambien ya que ira eminentemente ligada a la propuesta peruana
gatotom
13-Jan-2008, 11:29
Precisamente el punto es ese...
Si para Perú sólo eran acuerdos pesqueros y no implicaban nada más, ¿POR QUÉ NUNCA HA EJERCIDO CONTROL NI SOBERANÍA PERUANA EN LOS TERRITORIOS EN DISPUTA? O sea Chile ha tenido "invadido" esa porción de mar sin que la MGP hiciera nada...ufff
Saludos,
CORREO_DEL_SUR
13-Jan-2008, 11:31
Vuelvo a insistir: el fallo de la COURT se baso en la soberania indiscutida de esas islas pertenecientes a Honduras por costumbre y posesion de ellas por historia.
En ese contencioso no se discutia ningun limite maritimo. El paralelo que es el limite entre esos dos estados, fue modificado solamente porque si se proyectaba mar adentro partiria en dos a esas islas, por lo que eso no era justo.
Por lo que la COURT movio el paralelo para convertirlo en una linea divisoria equidistante que rodea a las islas y les otorga una porcion de mar para no dejarlas "secas".
El problema peruano es: como convencer a los 12 jueces que componen el jurado de la COURT de que el PARALELO no es el limite maritimo entre peruanos y chilenos pero: SI ES el limite maritimo entre peruanos y ecuatorianos.
Ademas debera probar y convencer a la COURT que durante decadas este PARALELO ha sido respetado por los peruanos, reconociendolo como el limite maritimo que divide las aguas de ambos paises y que ha sido senalado y dibujado en todas las cartografias peruanas desde antes del 2007.
Esta parte de la region ha vivido en paz durante decadas, respetando los tres paises el PARALELO como linea divisoria de sus aguas. No existe entonces ningun motivo para alterar la paz de ella, por un caprichito peruano.
Si en el mas remoto caso de que la COURT le diera la razon a los peruanos, tambien tendria que modificar el PARALELO que divide las aguas peruano-ecuatorianas.
La razon y las bases juridicas de Derecho Internacional no podran darle la razon a un pais que se ha mantenido al filo de la legalidad, adulterando y alterando los limites por decretos y confeccionando una nueva cartografia para darle legitimidad a sus actos.
Podemos decir que el Peru es un pais serio?
A. Garcia en su visita a CHILE como Pdte. electo dijo que el tema del limite para el era un asunto creado por su antecesor y que el no lo tocaria porque era mas importante la integracion entre los dos paises, que la confrontacion entre ellos.
Puede que nos halla mentido, o que la presion de algunos grupos le halla permitido cambiar de opinion.
Lo que si es cierto que el proximo gobernante peruano debera pagar los errores de los que gobiernan a los peruanos.
Feliz 2008.
:-D:-D
Viejosestandartes
13-Jan-2008, 11:36
El gran argumento y que se le vendra encima inmediatamente Ecuador, es que cuando le consulten la verdadera razon, que el Peru esgrime por que es un acuerdo pesquero, es que no ha SIDO reatificado por el Congreso, esa es el unico sustento juridico que apelara el Perú.
Entonces la pregunta que vendra del lado Chileno (o del propio juez) para involucrar a un tercero es Hay tratado de Limites con Ecuador.....cri cri cri, espere sr. juez consultare con Torres Tagle......y en Quito estaran muy atentos s la respuesta.
Si la respuesta es que no tienen problemas HOY con el Ecuador, entonces la corte dira en 50 años se han respetados dichos acurdos que representan en la practica juridica Tratados. No ha lugar su reclamo.
Ahora me diran no tenemos problemas HOY con el Ecuador, y que pasara en el futuro si por eso se encuentran yacimientos petroliferos, minerales o cualquier condición que amerite un posible conflictos de interes.
Hay muchas variantes señores peruanos, pero la mas interesante es saber hasta que punto la presión chilena sobre el Perú esta dando frutos, ya estamos a 13 de Enero y nada de nada...
VE
Para mayor aclaramiento es verdad que hay un diferencia desde donde parte la linea PARALELA que divide Ecuador del Peru.
Vitorini
13-Jan-2008, 11:44
El gran argumento y que se le vendra encima inmediatamente Ecuador, es que cuando le consulten la verdadera razon, que el Peru esgrime por que es un acuerdo pesquero, es que no ha SIDO reatificado por el Congreso, esa es el unico sustento juridico que apelara el Perú.
Entonces la pregunta que vendra del lado Chileno (o del propio juez) para involucrar a un tercero es Hay tratado de Limites con Ecuador.....cri cri cri, espere sr. juez consultare con Torres Tagle......y en Quito estaran muy atentos s la respuesta.
Si la respuesta es que no tienen problemas HOY con el Ecuador, entonces la corte dira en 50 años se han respetados dichos acurdos que representan en la practica juridica Tratados. No ha lugar su reclamo.
Ahora me diran no tenemos problemas HOY con el Ecuador, y que pasara en el futuro si por eso se encuentran yacimientos petroliferos, minerales o cualquier condición que amerite un posible conflictos de interes.
Hay muchas variantes señores peruanos, pero la mas interesante es saber hasta que punto la presión chilena sobre el Perú esta dando frutos, ya estamos a 13 de Enero y nada de nada...
VE
Para mayor aclaramiento es verdad que hay un diferencia desde donde parte la linea PARALELA que divide Ecuador del Peru.
Oe VE, tu te crees Juez de la Corte de la Haya???
NO TIENES FORMACION JURIDICA, y vienes aqui a florear de una manera burda y MUNICIPALIZADA, utilizando los mismos retrogrados argumentos de la pagina patriotera del sur SOBERANIA CHILENA......un poquito mas de seriedad para decir algo.......aqui no usamos logicas municipalizadas para opinar sobre algo estrictamente juridico......ya el otro dia estabas delirando y escribiendo puras tonterias de esa pagina patriotera..
SALUDOS, y tu CDS estas en las mismas.....puro copy/paste de esa pagina chilena por demas municipalizada Y ULTRANACIONALISTA.......:evil:
CORREO_DEL_SUR
13-Jan-2008, 11:48
Saludos ron_flanker, efectivamente la línea divisoria ERA EL PARALELO 15 y LA HAYA en su fallo dió LA EQUIDISTANTE incluso Honduras había capturado naves nicargüenses que trapasaron ése paralelo.
ASI FALLÓ LA HAYA EN EL CASO NICARAGUA - HONDURAS:
Las dos líneas puntadas negras son las líneas tomadas a partir de las costas de los dos paises para calcular la EQUIDISTANTE que es la línea roja.
Nosotros no reclamamos ninguna isla asi que sólo nos importa lo que la Haya opine sobre LIMITES MARÍTIMOS no sobre soberanías de alguna isla, y hasta ahora en TODAS las delimitaciones de mar ha optado por la equidistante.
EN EL CASO NICARAGUA - COLOMBIA
La Haya ha declarado que ámbos paises se deben poner de acuerdo sino harbá un juicio para declarar sobre el asunto, si fuera tan cierto lo de la soberanía (que tanto alegan en el sur) se hubiera declarado incompetente ya que Colombia tiene soberanía sobre ésas aguas por más de 80 años.
En el caso de las islas ha declarado: "La CIJ considera que el tratado de 1928 entre Colombia y Nicaragua resolvió la cuestión de la soberanía de las islas de San Andrés, Providencia y Santa Catalina (...) y que por tanto, no puede ser competente en este punto".
En el caso de Límite Marítimo ha declarado: "Sin embargo, la Corte considera que es competente en el desacuerdo relativo a la soberanía de las otras formaciones marítimas reivindicadas por las partes y sobre el desacuerdo relativo a la delimitación marítima entre ellas".
Aqui un video interesante de la televisión Colombiana.
http://es.youtube.com/watch?v=sJl6sLGYW4w&feature=related
Para desasnar a Centinela: la COURT aun ni siquiera a visto el BLUFF peruano, por lo que lo que escribe no se basa en la verdad.
Recien cuando la COURT vea este contuvernio creado por Toledo, se debera declarar incompetente, porque no ha lugar a ese reclamo, no antes.
Este contuvernio esta basado en que el PARALELO es respetado por los peruanos como limite, pero no existe un papel que diga TRATADO, solo dice convenio.
El caso Colombia-Nicaragua no es el caso Peru-CHILE-Ecuador.
Feliz 2008.
:-D:-D:-D
Centinela
13-Jan-2008, 11:52
Precisamente el punto es ese...
Si para Perú sólo eran acuerdos pesqueros y no implicaban nada más, ¿POR QUÉ NUNCA HA EJERCIDO CONTROL NI SOBERANÍA PERUANA EN LOS TERRITORIOS EN DISPUTA? O sea Chile ha tenido "invadido" esa porción de mar sin que la MGP hiciera nada...ufff
Saludos,
A la corte no le importa quién moviò buquecitos ó quien hizo malavares en la frontera, en una corte se va ha argumentar no se va a agarrar a piñazos como si fuera un callejón de mala muerte.
El Perú siempre ha respetado el acuerdo pesquero SOLO ÉSO y su posición es que debemos fijar Límites Marítimos de una vez, si su argumentación es LA SUPUESTA POSECIÓN entonces ya tienen sus respuestas:
Honduras y Colombia también alegaban soberanía ánte Nicaragua, y la corte ha dictado EQUIDISTANTE con Honduras y ha pedido a Colombia que se ponga de acuerdo con Nicaragua, pero en ámbos casos HA DICTADO COMPETENCIA PARA DELIMITAR LOS LIMITES MARITIMOS.
En ese contencioso no se discutia ningun limite maritimo. El paralelo que es el limite entre esos dos estados, fue modificado solamente porque si se proyectaba mar adentro partiria en dos a esas islas, por lo que eso no era justo.
Fíjate en el mapa que publicó líneas arriba, ahi se ven las pretenciones de ámbos país y el método empleado para la EQUIDISTANTE; si lees bien, te vas ha dar cuenta que NISIQUIERA tomaron en cuenta las líneas propuestas por ámbos países, mas bien calcularon un angulo recto para ámbas costas y a partir de ésos dos ángulos trazaron una línea media, ya deja de postear mentiras.
El gran argumento y que se le vendra encima inmediatamente Ecuador, es que cuando le consulten la verdadera razon, que el Peru esgrime por que es un acuerdo pesquero, es que no ha SIDO reatificado por el Congreso, esa es el unico sustento juridico que apelara el Perú.
Supongo que la isla "Santa Clara" que se ecuentra en la frontera peruano-ecuatoriana es una maqueta :roll:
CORREO_DEL_SUR
13-Jan-2008, 12:09
Desas.....a Centinela: Hijo mio: deberan llevar a los ecuatorianos tambien a La Haya por el asunto de la islita...... jejejeje.
Se equivocaron de proveedor llevando a CHILE primero....para despues llevar a los ecua. jejejeje.
No existen islas que modifiquen el PARALELO que divide las aguas chileno-peruanas, por lo que no existen problemas y eso la COURT lo debera ratificar escuchando a los peruanos.
"No tenemos nada que perder" es el parche colocado antes de la herida, porque saben que mantener este bluff con CHILE les otorga dividendos, cuales?.....que los chilenos nos preocupemos de ellos.......jejeje, como si los peruanos fueran el centro tan atractivo de esta parte del planeta. A estos vecinos, les falta nuestro amor, nuestro consuelo, sienten que no los queremos jejeje...tienen que madurar nuestro hijos jejeje.
Feliz 2008.
:-D:-D:-D
Viejosestandartes
13-Jan-2008, 12:10
Centinela
Responda existe dicho tratado, y existe dicha diferencia desde donde comienza la mentada linea????!!!!
No se vaya por las ramas
Para el Vittorini rey del Copy paste. Nadie aqui es experto en asuntos de la Corte y me refiero nadie, empezando por sus ya nombrados ex Fas, ex embajadores, ex camcilleres y ex presidentes, por lo cual nuestra opinio tiene cero relevancia. Aqui se debate y damos nuestros puntos de como podrian votar en la Corte. Asi que guardese sus improperios e insultos.
Por otro lado yo no he escrito hace muchos años en www.soberaniachile.cl y si me acusa por lo menos ponga la dirección si no le repido guardese sus acusaciones en donde mejor le quepan.
VE
Centinela
13-Jan-2008, 12:23
Centinela
Responda existe dicho tratado, y existe dicha diferencia desde donde comienza la mentada linea????!!!!
No se vaya por las ramas
VE
????????????
Mister EN CASO DE QUE UNA ISLA O GRUPO DE ISLAS SE ENCUENTRE A MENOS DE LAS 200 MILLAS DE LAS NACIONES, SE UTILIZARÁ EL PARALELO PARA DELIMITAR LAS 200 MILLAS QUE LE CORRESPONDERÍAN A ÉSA ISLAS.
Éso es lo que tenemos con Ecuador, por que si usa su googleeart se daría cuenta que las 200 millas que deberían rodear a la Isla "Santa Clara" llegarían a territorio peruano.
¿cual es el dilema con Ecuador? no entiendo, ni los ecuatorianos dicen nada y usted pretende que le dé cuerda a su fantasía :-D
Rommel67
13-Jan-2008, 12:55
Y como explican el asunto de los "tratados pesqueros" según ustedes...ya que llegara un momento en que Chile pondra el tema en la mesa y exhibira en la corte los mapas de la decada del 50, las cartas geograficas - maritimas peruanas, los documentos oficiales y hasta los textos escolares de la decada del 60 en adelante, donde en todos aparece como limite geografico y politico la mentada linea y entonces que diran frente a eso......??
ya se diran:
-Fue un olvido.... no era importante
-Es que somos hermanos latinoamericanos.
-No nos interesaban los recursos maritimos.
-Tacna no necesita mar......
-Fue displicencia de los gobernantes anteriores.
-Estabamos divididos en luchas intestinas.
-que ? que cosa?...donde?.....ahhhhhh.....
Ese es el talón de aquiles.....el respeto que ustedes hacen de dichos acuerdos pesqueros y los trasfieren a limites nacionales.
Aún condorito diría: Exijo una explicación........pero no la hay.
saludos de don chuma, huevoduro, coné y washington......:grin:
Centinela
13-Jan-2008, 13:06
Y como explican el asunto de los "tratados pesqueros" según ustedes...ya que llegara un momento en que Chile pondra el tema en la mesa y exhibira en la corte los mapas de la decada del 50, las cartas geograficas - maritimas peruanas, los documentos oficiales y hasta los textos escolares de la decada del 60 en adelante, donde en todos aparece como limite geografico y politico la mentada linea y entonces que diran frente a eso......??
ya se diran:
-Fue un olvido.... no era importante
-Es que somos hermanos latinoamericanos.
-No nos interesaban los recursos maritimos.
-Tacna no necesita mar......
-Fue displicencia de los gobernantes anteriores.
-Estabamos divididos en luchas intestinas.
-que ? que cosa?...donde?.....ahhhhhh.....
No creo, al menos Colombia quiso aplicar la misma estratégia de Estados Unidos - Nicaragua, é igual la CIJ declaró competencia en el tema de los Límites Marítimos
Ese es el talón de aquiles.....el respeto que ustedes hacen de dichos acuerdos pesqueros y los trasfieren a limites nacionales.
Aún condorito diría: Exijo una explicación........pero no la hay.
saludos de don chuma, huevoduro, coné y washington......:grin:
Salúdeme a Yayita.
Rommel67
13-Jan-2008, 14:23
Aqui hay una aceptación formal y tacita de parte de ustedes por mas de 50 años...eso se llama aceptación de limites donde lo quieras y en el idioma que quieras y frente a eso el tribunal dira:
Pero como??? quieren cambiar los limites que ustedes mismosaceptaron por mas de 50 años en toda su documentación juridica, limitrofe, geografica, internacional y etc y etc.....???? nones sera la respuesta.
Le dire a yayita que Pepe Cortisona le envio saludos:-D:-D
Vitorini
13-Jan-2008, 14:36
Aqui hay una aceptación formal y tacita de parte de ustedes por mas de 50 años...eso se llama aceptación de limites donde lo quieras y en el idioma que quieras y frente a eso el tribunal dira:
Pero como??? quieren cambiar los limites que ustedes mismosaceptaron por mas de 50 años en toda su documentación juridica, limitrofe, geografica, internacional y etc y etc.....???? nones sera la respuesta.
Le dire a yayita que Pepe Cortisona le envio saludos:-D:-D
Rommel ya estas cayendo en la LOGICA SIMPLISTA de VE y CDS......
SALUDOS, si van a opinar seriamente pues aporten FUNDAMENTOS JURIDICOS SUSTANCIALES Y PROCESALES.......todo lo demas son como los chistes de Condorito........Te falta formacion juridica.....no es cuestion de salir a hablar como vieja callejonera.....Y ya paren de hacer COPY/PASTE de la Pagina Ultranacionalista Soberania Chilena.....
Entonces repetimos la cantinela de siempre:
¿ Si eran acuerdos pesqueros, porque en 50 años de vigencia de esos tratados Peru a respetado tales limites, si nunca la MGP a cruzado tales limites, incluso en los peores momentos de la decada de los 70´s ?????
Porque documentos oficiales peruanos reconocen tales limites en sus publicaciones????.
Aclarar este asunto sería bueno para evitar desiluciones.
saludos y si Centinela aún faltan personajes para el cuerpo de juristas....la estrategia tambien ya que ira eminentemente ligada a la propuesta peruana
Peru ha respetado? otra cosa es que Peru HA RECLAMADO por mucho tiempo y Chile siempre ha ignorado zanjar este problema. Documentos de eso hasta la propia ONU lo sabe. Despues de todo aunque pasen 100 anios o mas, papelito manda, la legalidad es lo que vale..comprueben que tienen la verdad, porque si depende de lo que uno hace o no hace... sera lo mismo que sucedio con Argentina. Saludos.
:shock:
Éso es mentira, sería muy irresponsable esperar que Perú presente la demanda para armar un equipo a la volada, el equipo ya está listo para entrar al "estádio" (ya hace mucho que salió la noticia - revise el tema unas páginas atrás), más bien a lo que está jugando Foxley ahora es a la amenaza de que se van a resentir si presentamos la demanda, asi es la política es válido usar todo tipo de artimañas, asi que no extraña.
Saludos.
Chile piensa que esto es un juego, por eso piensa moverse al ultimo. No le veo seriedad al vecino pais Sureno en todo esto.
Hablan de que tienen millones para fuerzas armadas, el satelite.. justo en estos tiempos, las amenazas de Foxley de hace dos dias, y par de sus diputados que no cederan ni un cm y demas..amenazando al Peru para que se "retracte", no se...pero Chile es como si escondiera algo, teme ir a la Haya...y hasta tratando de hacer lo posible para que Peru renuncie a la demanda.
Esto no parece formal...yo pense que Chile era un pais con gente capacitada y preparada....la preocupacion no puede ir acompanada de temor, y eso es exactamente lo que esta ocurriendo en Chile, es como si tubieran un temor profundo de que no tienen como comprobar su argumento. Saludos.
La demanda peruana por el diferendo con Chile podría durar hasta seis años
20:43 | El miembro de la delegación del Perú ante la Corte de La Haya, Roberto Mac Lean, afirmó que el proceso se dará "en un estricto secreto"
(Andina).- El integrante de la delegación que representará al Perú ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya en la demanda por la delimitación marítima con Chile, Roberto Mac Lean, estimó el sábado que dicho proceso podría durar entre cinco y seis años.
"No hay dudas ni incertidumbres (...) y creo que ese proceso durará entre 5 y 6 años, y que se desarrollará dentro de un estricto secreto", afirmó el jurista.
En diálogo con el programa Todas las Voces de Radio Nacional, enfatizó que el tiempo estimado "no es una sorpresa o diferencia dramática" sino que es lo que dice la norma.
Además afirmó que las dos partes tienen "una absoluta confianza" en la calidad del tribunal internacional.
Fue al considerar que la Corte de la Haya es "indiscutiblemente" la única y máxima instancia de justicia mundial entre los estados.
Afirmó que la única voz autorizada a declarar sobre la demanda marítima es el Canciller José García Belaúnde porque el gobierno ha firmado el compromiso de llevar el proceso en la más estricta reserva.
Lo dije en una opinion anterior,el peru es un pais oprimido por intereses,el que piense que este gobierno a ido a la haya por patriotismo,se equivoca,ya que querran por un modo no muy claro involucrar el convemar, y quedaremos con doce millas y,a llorar.......y con su respectivo corte por el sur.......y capaz por el norte,con respecto a una opinion en la que dice "ustedes aceptaron"....es mucha gente.
Saludos
Lo dije en una opinion anterior,el peru es un pais oprimido por intereses,el que piense que este gobierno a ido a la haya por patriotismo,se equivoca,ya que querran por un modo no muy claro involucrar el convemar, y quedaremos con doce millas y,a llorar.......y con su respectivo corte por el sur.......y capaz por el norte,con respecto a una opinion en la que dice "ustedes aceptaron"....es mucha gente.
Saludos
Cual es el problema con la CONVEMAR?
Vitorini
13-Jan-2008, 18:22
Lo dije en una opinion anterior,el peru es un pais oprimido por intereses,el que piense que este gobierno a ido a la haya por patriotismo,se equivoca,ya que querran por un modo no muy claro involucrar el convemar, y quedaremos con doce millas y,a llorar.......y con su respectivo corte por el sur.......y capaz por el norte,con respecto a una opinion en la que dice "ustedes aceptaron"....es mucha gente.
Saludos
Mire Alaec, aqui el unico OPRIMIDO parece ser usted, lo que es hay millones de peruanos q no piensan tan acomplejadamente como usted lo hace de PERU.......si es excluido, pues incluyase, pero no se ACOMPLEJE....
SALUDOS, si no sabe q es la convemar....mejor no opines q vas a empezar a dar verguenza ajena........desatinados tampoco!
oprimidos saludos..:shock:
:mrgreen:
Tampoco estoy de acuerdo que se firme la CONVEMAR... también dirás que doy verguenza ajena??.. el "por què" ya fue dicho hace tiempo y discutido hasta la saciedad, no creas que todo el mundo cree que es buena, sería muy fácil poner contraria a la gente ante tal acuerdo.
saludos
Vitorini
13-Jan-2008, 20:56
Tampoco estoy de acuerdo que se firme la CONVEMAR... también dirás que doy verguenza ajena??.. el "por què" ya fue dicho hace tiempo y discutido hasta la saciedad, no creas que todo el mundo cree que es buena, sería muy fácil poner contraria a la gente ante tal acuerdo.
saludos
Osea porq tu no estas de acuerdo y tu grupito de amigos nacionalistas tambien opinan lo mismo.....es la voz de todos los peruanos????.....claro si pretendes malinformar a la ciudadania, con el cuento de que nos van a quitar el mar, claro ahi si ganas....sabes perfectamente q tener a un pueblo ignorante es bueno para q los mediocres acomplejados puedan enganiar y acceder al poder para convertir en un pais rojito.....
SALUDOS, Yordan tu tampoco tienes formacion juridica como para venir a Opinar sobre la convemar......ni sabes que cosa es la Constitucion de los Oceanos.....el planeta ya no es un corral estimado....son las leyes las q rigen el planeta llamado tierra, no el planeta llamado PERU, leyes q tu al parecer no tienes alcance a entender......8)
Rommel67
13-Jan-2008, 20:57
Perú espera que relación con Chile sea normal tras demanda ante La Haya
Domingo 13 de Enero de 2008
17:29
AFP
LIMA.- Perú espera que la relación con Chile continúe de manera normal, al margen de la demanda presentada ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya por el diferendo marítimo, dijo este domingo el presidente del Consejo de ministros peruano, Jorge del Castillo.
"Considero que las relaciones tienen que seguir normales, no hay por qué cambiarlas. La actividad comercial y absolutamente todo, debe seguir normal", dijo el ministro, citado por la agencia oficial Andina.
Del Castillo indicó que espera que el mecanismo "Dos más dos" (reuniones de cancilleres y ministros de Defensa de ambos países), el desminado de la frontera por parte de Chile, y los temas comerciales y económicos entre Perú y Chile, "avancen sin verse afectados por la demanda".
Chile tenía previsto reanudar en febrero su programa de desminado en la frontera peruana, y para 2008, aunque sin fecha definida, estaba previsto el restablecimiento del mecanismo "Dos más dos".
Del Castillo consideró adecuado que el Perú busque la solución de esta controversia jurídica por la vía pacífica tras indicar que en Chile no debe entenderse la presentación de la demanda como un acto inamistoso.
"Esto no es un acto inamistoso, es un acto normal donde dos países resuelven una controversia", agregó.La controversia se origina porque Chile sostiene que la frontera marítima quedó delimitada por unos acuerdos suscritos en 1952 y 1954.
Sin embargo, Perú alega que esos documentos son sólo regulatorios de la actividad pesquera y que de ninguna manera pueden ser considerados tratados de límites marítimos.
Vitorini:
No encuentro argumentos mas validos que los anteriormente señalados...
"¿ Si eran acuerdos pesqueros, porque en 50 años de vigencia de esos tratados Peru a respetado tales limites, si nunca la MGP a cruzado tales limites, incluso en los peores momentos de la decada de los 70´s ?????
Porque documentos oficiales peruanos reconocen tales limites en sus publicaciones????".
ademas recuerdo a Slipk que recien en los 80 aparecieron las primeras inquietudes por el tema maritimo..bueno y antes o sea en 30 años estuvieron piensa que la pìensa. :roll::roll:
saludos
Centinela
13-Jan-2008, 21:12
"¿ Si eran acuerdos pesqueros, porque en 50 años de vigencia de esos tratados Peru a respetado tales limites, si nunca la MGP a cruzado tales limites, incluso en los peores momentos de la decada de los 70´s ?????
Porque documentos oficiales peruanos reconocen tales limites en sus publicaciones????".
Pues no le veo la solidès por ningún lado, si Colombia reclama 80 años de "respeto" de Nicaragua del Paralelo 82 (es el límite marítimo que sostenía Colombia) y la corte ha declarado ésto:
"Sin embargo, la Corte considera que es competente en el desacuerdo relativo a la soberanía de las otras formaciones marítimas reivindicadas por las partes y sobre el desacuerdo relativo a la delimitación marítima entre ellas".
¿ De dónde sacas la solides de tu teoría de 50 años ????
No capto :grin:
Vitorini
13-Jan-2008, 21:39
Perú espera que relación con Chile sea normal tras demanda ante La Haya
...
Vitorini:
No encuentro argumentos mas validos que los anteriormente señalados...
ademas recuerdo a Slipk que recien en los 80 aparecieron las primeras inquietudes por el tema maritimo..bueno y antes o sea en 30 años estuvieron piensa que la pìensa. :roll::roll:
saludos
Osea en otras palabras no tenemos derecho a pensar??....se hizo lo q tuvo q hacerse, se corrio traslado de la controversia a despacho chileno, quien como siempre se nego a tocar el tema....pueden pasar otros 30 anios mas y no importa porq tambien se corrio traslado de esta controversia a los registros de la ONU....asi es q papelito manda.....
SALUDOS, no te olvides q la controversia limitrofe en un simple STATUS QUO PESQUERO....
No tengo esa formación... y qué??? la mayoría aca no tiene formación militar e igual su opinión es respetable.
La cuestión es simple... firmarla nos dará un mar más grande o nos dará una soberaían mayor sobre las 200 millas, de la que tenemos ahora?? Si la respuesta es NO. Entonces firmarla solo sería hacer lo que hizo la mayoria por presión de grupo y de darse eso seriamos un país adolescente.
saludos
Rommel67
13-Jan-2008, 22:41
Vitorini:
Ustedes tienen todo el derecho y tiempo del mundo a pensar...pues entonces sigan pensando por otros 50 años.
Crees que es posible responderle a un tribunal que tuvieron 30 años para pensar y otros tantos para darse cuenta que no estaban de acuerdo.....????
Que cara crees que te pondran los jueces??? Si sus mapas, rutas maritimas, cartas geograficas dicen lo contrario ???
Centinela :
Si no ves solidez por ningún lado...nosotros nos preguntamos lo mismo???? después de 50 años de aceptar una frontera...y que por decreto del congreso estimen que es necesario cambiarla, me captas?????
Saludos pepe :)
ron_flanker
13-Jan-2008, 22:44
Llama la atención que entre los “argumentos” que “fortalecen” la posición de nuestros vecinos del sur (correo del sur, Viejosestandartes, etc) citen insistentemente a Ecuador… es risible.:mrgreen:
Por otro lado, los estropicios verbales de foxley también son cómicos, es más… creo que pertenecen a una “lógica cascarrábica” de un señor de la tercera edad ó adulto mayor.
Foxley y Tarud saben “perfectamente” que el “show mediático” lo están asiendo ellos; simplemente porque ellos estaban al tanto que Perú acudiría a la Corte de La Haya apelando al Pacto de Bogotá… pacto del que Chile también es firmante.
En ese acuerdo ó pacto se estipuló en forma diáfana que los Países firmantes acudirán a La Haya en caso se presente algún problema y aceptarán los fallos del máximo tribunal.
Y otro punto que han olvidado el cascarrabias Foxley y el “dueño del circo” Tarud, es que en el año 2004 se firmó un acta entre los cancilleres de las partes (Perú y Chile), reconociendo que La Haya será la instancia supranacional que dilucidará asuntos marítimos y/o jurídicos.
Las declaraciones hepáticas y circenses que están haciendo estos dos señores, delata el temor que les brota por todos los poros, en saber que la contraparte reclamante - osea Perú - tiene argumentos jurídicos muy concisos… y saben que un acuerdo pesquero, es eso… un acuerdo de pesca y no un Tratado de Límites Marítimos, y menos si no ha sido “votado” por los respectivos congresos… punto!!!
El show lo hacen ellos para “su público”… para no quedar mal… y para ir preparando el terreno en caso la posición chilena no tenga éxito…
Por nuestro lado, ya tenemos el caso Honduras-Nicaragua que ha sentado un precedente jurídico…
(no olviden que la corte fue UNANIME en acordar la EQUIDISTANCIA)
precedente que será tomado en cuenta por los representantes de la parte Peruana, indubitablemente.
Greetings.
THE_ROOKIE
13-Jan-2008, 22:47
Osea porq tu no estas de acuerdo y tu grupito de amigos nacionalistas tambien opinan lo mismo.....es la voz de todos los peruanos????.....claro si pretendes malinformar a la ciudadania, con el cuento de que nos van a quitar el mar, claro ahi si ganas....sabes perfectamente q tener a un pueblo ignorante es bueno para q los mediocres acomplejados puedan enganiar y acceder al poder para convertir en un pais rojito.....
SALUDOS, Yordan tu tampoco tienes formacion juridica como para venir a Opinar sobre la convemar......ni sabes que cosa es la Constitucion de los Oceanos.....el planeta ya no es un corral estimado....son las leyes las q rigen el planeta llamado tierra, no el planeta llamado PERU, leyes q tu al parecer no tienes alcance a entender......8)
Comparito... modera tu imaginacion. Y de paso aprende a tolerar otras opiniones.
Si tanto sabes de leyes...que haces entre nosotros pobres ignorantes?
Eres la encarnacion propia del estereotipo *******...
Vitorini
14-Jan-2008, 00:07
Sin embargo, sostiene que “ningún peruano bien nacido” puede dejar de apoyar demanda gubernamental
Humala considera incompleto equipo que representará al Perú ante La Haya
| CPN RADIO 13 ene| El líder del Partido Nacionalista Peruano, Ollanta Humala, consideró que está incompleto el equipo que representará al Perú ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya en la demanda que se planteará en los próximos días sobre la frontera marítima con Chile.
En diálogo con el programa Agenda Dominical de CPN Radio afirmó que dentro de “esa selección se debió considerarse a otras personalidades que puedan enriquecer ese equipo”, tal como lo planteó su agrupación política, indicó.
Humala Tasso aclaró, sin embargo, que ningún peruano “bien nacido” puede dejar de apoyar la posición del gobierno del presidente Alan García en ese tema, tras pedir una buena estructuración de la demanda, así como abordarla “con decisión y con ganas”.
El militar en retiro dijo que no se está tocando un tema fundamental en la controversia, como el inicio de la frontera marítima con Chile. “Si ese tema no se define, entonces definitivamente le resta contundencia a la demanda peruana”, acotó.
Ollanta Humala dijo no sentirse aludido por las declaraciones del presidente Alan García, quien criticó a los políticos que solo “buscan aparecer en la foto”, en el marco del proceso ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya.
SALUDOS, y este Bolivariano q sabe de leyes, para hablar si el equipo tecnico esta completo o no.....pobres mentes satelitales...:twisted::twisted::twisted:, me gusto mucho ese aporte de q ningun peruano bien nacido....habran peruanos malnacidos?...
Rommel67
15-Jan-2008, 22:43
Presidente peruano anunciará ante su Congreso presentación de demanda contra Chile
Miércoles 16 de Enero de 2008
01:30
AFP
LIMA.- El presidente peruano Alan García acudirá hoy miércoles al Congreso de su país para anunciar "el inicio del proceso" ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya por "la controversia marítima de Perú con Chile", anunció la presidencia.
García se presentará en el Parlamento a las 10.00 horas locales, para informar "sobre el inicio del proceso concerniente a la delimitación marítima entre el Perú y la República de Chile", informó la secretaría presidencial.
Durante su mensaje "explicará las acciones que realiza el gobierno en la demanda que presentará ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya", indicó. García va al Parlamento "a iniciativa propia", agregó la declaración.
La presentación de García en el Parlamento, controlado por el oficialismo, será excepcional, dado que tradicionalmente sólo va una vez al año a informar sobre la situación del país.
Según la prensa local, la demanda peruana sería presentada formalmente este miércoles en La Haya por el agente peruano ante la Corte de Justicia, el ex canciller Allan Wagner, que viajó a Holanda el lunes.
Perú reclama un área marítima cercana a los 100.000 km2 en el océano Pacífico, actualmente bajo dominio chileno.
saludos
Rommel67
15-Jan-2008, 22:48
Perú da un paso más
Desde Lima se informó que el Ejecutivo peruano ingresó el viernes un proyecto de ley al Congreso para enmendar el límite terrestre con Chile. La iniciativa, con carácter de urgente, busca reemplazar una ley anterior del 2001 que señalaba que el límite con Chile se iniciaba en el denominado "Hito número 1". "Resulta conveniente precisar que los límites de la provincia de Tacna con los territorios de las repúblicas de Bolivia y Chile, por el este y sureste, así como con el Océano Pacífico por el suroeste, tienen su inicio en el punto de la Concordia", señala. El proyecto dice que "ni la línea de frontera terrestre con Chile ni el límite del territorio nacional con el Océano Pacífico tienen su inicio en el Hito Número 1". En Chile, el subsecretario Van Klaveren dijo anoche en Canal 13 que llamaba la atención que se presentara este proyecto a pocos días de la demanda marítima, pero que las autoridades chilenas lo tenían previsto como escenario. En tanto, el agente peruano ante la Corte Internacional de Justicia, Allan Wagner, viajó a La Haya, Holanda, para concretar la presentación.
saludos
Rommel67
15-Jan-2008, 22:52
De la republica:
Carlos Ferrero: Diferendo marítimo no es el único tema pendiente con Chile
martes, 15 de enero de 2008
(21:11 hrs) Todas las fuerzas políticas peruanas deben lograr un consenso y recomponer la agenda bilateral con Chile, porque el tema de la delimitación marítima, no es el único asunto pendiente que existe con el país del sur, aseguró el ex presidente del Consejo de Ministros, Carlos Ferrero.
El también ex titular del Congreso resaltó que este acuerdo debe ejecutarse automaticamente después de presentada la demanda peruana ante la Corte de La Haya, por las diferencias limítrofes entre ambos países.
“A la gente se le está haciendo creer que como vamos a ir a La Haya, no hay ningún asunto pendiente con Chile y ese es un error. La delimitación marítima es el más importante tema que tenemos con Chile, pero no es el único. La agenda debe estar comprendiendo a los otros asuntos como un TLC con Chile, que es inconveniente a los intereses del Perú, además una carrera armamentista chilena que no se entiende, un programa de inversiones chilenas orientadas a la conquista económica del Perú, un minado en la frontera que tampoco se entiende y una inequidad en el tratamiento de las inversiones peruanas en Chile. Son una serie de temas que no pueden estar ajenos y no terminan con el tema de la delimitación marítima”, afirmó en diálogo con Ideeleradio.
“Presentada la demanda, se debe convocar a las fuerzas políticas y buscar un consenso en la relación bilateral con Chile. No es posible que se haya presentado un TLC que no haya pasado por el Congreso o él hecho que se estén armando ¿Qué es esto?, no es posible que inviertan sin ningún límite en las fronteras, hay una serie de cosas que constituyen intereses nacionales. Se debe recomponer la agenda y no hay que decirle que sólo tenemos un tema", agregó.
Saludos reiterados
CORREO_DEL_SUR
15-Jan-2008, 23:22
A los foristas peruanos: les deseamos mucho exito en su reclamo en la COURT de Justicia de La Haya.
Segun Uds. los peruanos nada tienen que perder; es cierto, porque lo que se discutira en ella, es obtener una formalidad (un documento) que le otorgara al Peru, el estatus de un Tratado de Limites Maritimos; A pesar que ellos reconocen el PARALELO porque lo han respetado siempre, necesitan un papel que diga TRATADO...no convenio. ( existe una diferencia entre lo que significa tratado y lo que significa convenio.)
Es loable y normal que soliciten a la COURT este papel...que debera ser redactado alli para darle una formalidad juridica y lo agregen a la coleccion de papeles firmados con CHILE durante dos siglos.
Este papel les dara la tranquilidad de que el Limite Maritimo siempre ha existido y que ha mantenido a nuestros paises viviendo en forma pacifica y ordenada por un siglo.
Pidanlo a la Secretaria de La COURT y no habra ningun impedimento que ellos se lo otorgen para tranquilidad del estado peruano.
Feliz 2008.
:-D:-D
OTTO_TIGER
16-Jan-2008, 06:47
"CHILE TEME SER DERROTADO POR PERÚ"
(Peru.com: 2008/1/15) El Gobierno de Chile tiene el "temor de ser derrotado" ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya, sostuvo el ex candidato presidencial y líder del Partido Humanista, Tomas Hirsch, quien dijo que La Moneda es ahora conciente de la "gran debilidad" de haberse desvinculado de los países de la región.
"Evidentemente, Chile está pagando el costo de no haber tenido una política de acercamiento hacia la región latinoamericana (…) Nuestros vecinos perciben esta distancia y el gobierno se da cuenta que hoy esto se ha transformado en una debilidad para Chile", indicó.
"Por eso el susto, por eso el temor a ser derrotado en ese tribunal", manifestó el político chileno. Consideró que la preocupación de Chile por los acuerdos bilaterales con Estados Unidos, Europa y Japón, antes que fortalecer su relación con la región, "le está pasando la cuenta" hoy a su país.
Hirsch estimó que la demanda marítima peruana debe ser dialogada y no rechazada por Chile porque "no se puede partir negando la posibilidad de que las cosas sean como las dice la otra parte".
Perú tiene previsto presentar en los próximos días una demanda ante La Haya para buscar el establecimiento del límite marítimo, ante la inexistencia de un tratado que la defina; aunque Chile apela a los acuerdos pesqueros de 1952 y 1954 para sostener que la línea divisoria ya ha sido fijada.
"Perú no está traicionando a Chile con la demanda (…) En esta situación hay que poner paños fríos. Hay que permitir que el diálogo lleve a un proceso de negociación y eventualmente a un tribunal internacional a determinar la razón jurídica y acatarla plenamente", anotó.
Si bien Hirsch dijo, en este caso, que la razón la tiene Chile, remarcó que eso no impide que Perú recurra a un Tribunal Internacional. Cuestionó, sin embargo, las declaraciones respecto a que no se cederá "ni un centímetro de mar" en ese diferendo.
"Más allá de estas declaraciones, yo veo que no son compartidas por Perú y eso es lo importante. Es decir, acá lo relevante es que una de las partes ve las cosas de otro modo y no puede Chile hacerse el que no ve", anotó en declaraciones reproducidas en el portal del Partido Humanista Chileno.
Hirsch remarcó que para que exista diálogo no puede partir de "apriorismos", ni negando la posibilidad de que las cosas sean como las dice la otra parte".
OTTO_TIGER
16-Jan-2008, 07:26
El Perú presentó ante la corte de La Haya la demanda por los límites marítimos con Chile
7:18 | La solicitud fue extendida por el agente del Estado peruano, Allan Wagner, quien se encuentra en Holanda. Asimismo, esta mañana el presidente Alan García acudirá al Congreso para informar sobre el inicio del diferendo
(EFE).- Día clave. El Perú presentó hoy formalmente su demanda ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya por fijar los límites marítimos con Chile.
También este miércoles el presidente de la República, Alan García, acudirá a las 10.00 horas a la sede del Congreso para informar sobre el inicio del referido litigio, según fuentes oficiales.
El jefe diplomático del equipo que representará a Perú ante la Corte Internacional, Allan Wagner, se encuentra desde el lunes último en La Haya para presentar el documento.
Perú notificó oficialmente a Chile en setiembre pasado su intención de llevar su reclamación al tribunal internacional, en una disputa que se reactivó en mayo del año pasado, cuando el Gobierno de Lima presentó ante las Naciones Unidas la Ley de Líneas de Base del Dominio Marítimo, aprobada por el Congreso en 2005.
La decisión de acudir a esa instancia ha causado gran malestar en Chile, ya que ese país alega que los límites marítimos bilaterales fueron fijados en tratados suscritos en la década de 1950, que según la posición oficial del Perú solo son acuerdos pesqueros.
Los peruanos, que plasmaron sus límites marítimos en un mapa publicado en agosto pasado, toman como base el Punto de la Concordia para proyectar, en un trazo equidistante, las 200 millas de dominio marítimo.
Chile, por su parte, utiliza la línea del paralelo para fijar la frontera marítima y argumenta que el límite territorial no está a orillas del mar, sino en el denominado Hito 1, unos 220 metros tierra adentro hacia el nordeste.
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