Brasil optó por el MIRAGE 2000C

[General_Gandhi]

08/06/2005 - Importante - O governo brasileiro confirmou a aquisição de um lote de 12 caças Mirage 2000C usados, pertencentes à Força Aérea Francesa, por US$ 57 milhões. Equipados com o radar RDI (alcance de 100 km), os modelos da versão "C" operam como interceptadores, estando aptos a usarem mísseis ar-ar Matra Magic 2 (curto alcance) e Matra Super 530 (médio alcance), mas têm limitações no emprego para ataque ar-solo. Já estão sendo revisados para que possam ser entregues à FAB até dezembro deste ano, ficando baseados em Anapólis onde utilizarão a mesma logística dos atuais Mirage III BR, que irão substituir. O anúncio oficial será feito no dia 14 de julho em Paris, quando o presidente Lula participará das festividades pelo dia nacional da França.
Nota do Military Power Review - Não é o que a Força Aérea queria, nem o que um país como o nosso mereceria, mas é o que se pode conseguir com o orçamento atual, conjugado com o total desinteresse do governo por uma política de Defesa Nacional. Restam algumas questões a serem respondidas: 1) O Projeto FX está encerrado em definitivo ou será reaberto no médio prazo com novos requisitos?; 2) O Brasil participará de algum projeto internacional de caça (Joint Strike Fighter, Eurofighter ou Rafale) visando sua produção ou aquisição no futuro?; 3) Dentro de alguns anos escolherá um caça novo, sem licitação, e fará a aquisição direta? 4) Desenvolverá um projeto de caça genuinamente nacional?; 5) Comprará novos lotes de caças usados quando os atuais estiverem no fim de sua vida úitl?. As únicas certezas que temos são o reaparelhamento das Forças Aéreas de nossos vizinhos, alterando o balanço militar do continente, a crescente instabilidade política de vários países da região e a continuidade de sobrevôos de aeronaves de sensoreamento americanas em nosso território sem quaisquer reação ou questionamentos de nossa parte. Uma última pergunta fica no ar: Quando iremos agir como uma Nação com "N" maiúsculo?

[General_Gandhi]

Deberíamos estrechar lazos entre FABr y FAP, después de todo tenemos experiencia con los Mirage 2000 y quizás logremos juntos abaratar los costos de un upgrade a la version 5.

Saludos.

[maddog]

Unas fotitos del Mirage 2000C
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/mirage-2000c-147342.jpg
http://www.amarc.dk/billeder/Gallery/Others/Mirage2000_330-AA_jj.jpg

[marregi]

57 millones por 12 aviones? me parece o esta regalado.mas queda claro que no es lo que se esperaba para la FAB, mas me parece buena esa alternativa que mencionas general, seria de provecho, ademas quien sabe si a futuro podriamos entrar junto conm brasil en algun proyecto para adquirir un avion como el su-35.

8) 8)

[Loco]

4.75 millones por avion, talvez nos hubieramos acollerado y agregar unos 10 mas para nosotros :D
aunque todavia esos M2k necesitan un buen upgrade, son desde ya una buena compra, felicitaciones Brasil :!:

el loco.

[FOCA]

Lo que era sun secreto a voces hace casi un año al fin se concretó. Los M2000 que recibe Brasil son iguales a los nuestros, si se puede hacer un upgrade en Brasil para ambas flotillas se ahorraría bastante.

Slds.

[Loco]

sin iguales, pero existe una gran diferencia mi querido navy
el nuestro tiene el RDM (Radar De Merde :D )
el de ellos tiene el RDI (Radar Doppler d'Impulse = Pulse Doppler Radar)
el cual es especializado en aire-aire, muy limitado para ataque a superficie, mientras que nuestro RDM esta menos limitado para el ataque a superficie (educadamente) y tiene una capacidad aire-aire que hoy no vale un ****** (sorry :oops: )
esten atentos a la "parade militar" hoy, en les champs elysees en paris, se supone que una flota de M2k pintados con la bandera brasileira participara en este desfile 8O

el loco.

[Loco]

ok el hecho esta consumado, veremos M2k's cariocas, con radar RDI
felicitaciones fratelhos Brasileiros 8) :D
12 aviones a 5 millones de euros =60 millones + 20 millones en equipo suplementario y dependiendo de las armas el monto global podria aumentar a 150 millones ( 8) huele a MICA :twisted: )

regardez le link ici adjoint s'il vous plait, merci :D

http://www.reuters.fr/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2005-07-15T124451Z_01_TOU543268_RTRIDST_0_OFRBS-FRANCE-BRESIL-MIRAGE-20050715.XML

votre ami:
Le Fou

[EnDi]

Je l´ai deja vu, cést tres bon

ton ami


ENDI :wink: :wink:

[maddog]

Hey, no entiendo frances. 8) 8) 8)

[Brasil]

?????????
Nao entendi ,amigo frances

[Loco]

bon dia meu amigo Brasil 8) (o mais grande do mondo :D )
esto fue solo para hacer alusion a los franchutes, la traduccion:

1- regardez le link ici adjoint s'il vous plait, merci =
observen el link aqui junto por favor, gracias

2- Je l´ai deja vu, cést tres bon
ya lo vi, esta muy bueno, gracias

o mismo tempo eu quiero felicitar os fratelhos Brasileiros por el F-5Br y por "le Mirage deux-mille"

tu amigo:

el loco.

[Brasil]

Muito obrigado pela tradução. Va até o meu forum sobre os modernissimos F-5BR

[Loco]

um regalito para os fratelhos Brasileiros 8)
les Mirage deux-mille C, que belleza :wink:

el loco.

http://www.airliners.net/photos/photos/2/7/1/930172.jpg

[Loco]

one more time :?:

http://www.airliners.net/photos/photos/0/8/9/934980.jpg

[richicp]

La FAP deberia proponerle a la FAB hacer un upgrade en conjunto de sus Mirages, pero no al std. 2000-5 (por demasiado caro, no pq sea malo) y me parece q es posible integrar avionica del JAS-39, puesto q los Suecos saben hacer trabajos para Le France. Se conseguiría intregarlo al radar Erieye del EMB-145 y portar misiles sudafricanos como el A-darter, R-darter, Raptor, Mupsow, Bombas inteligentes israelíes.
O sino venderselos a Brasil para incrementar nuestros Mig-29 y llevarlos todos hacia SMT.

[Brasil]

Histórico das versões "B" e "C"

O primeiro Mirage 2000C saiu das linhas de produção da Dassault em novembro de 1984. Um dos principais atributos deste modelo nas funções de Interceptação e de Superioridade Aérea é seu radar que apresenta um alcance de busca superior a 100Km (62 milhas ou 56 nm). As primeiras 37 aeronaves semi-oficialmente chamados de Mirage2000RDM eram equipadas com o radar multimodo não-coerente Thomson CSF RDM (algumas vezes identificado como Cyrano 500) e movido por um turbofan SNECMA M53-5. Neste lote inicial as primeiras 15 células (Mirage 2000C-S1) receberam o RDM Batch 1 que não apresentando o iluminador de onda contínua (CW) era incapaz de guiar o míssil ar-ar de médio alcance (BVR) Matra Super 530. Suas contra-medidas eletrônicas também eram limitadas pela falta de uma suíte de ECM, contando unicamente com uma unidade Éclair de lançamento de "chaff". As quatro aeronaves produzidas em seguida (células 16 a 19) usavam o radar RDM modificado para apresentar algum tipo de capacidade look-down/shoot-down, mas ainda usava exclusivamente os mísseis de curto alcance guiados por infravermelho. Foi somente no Mirage 2000C-S3, as 18 aeronaves seguintes (20 a 37), que o iluminador de CW foi finalmente adicionado, permitindo o lançamento dos mísseis ar-ar com guiagem semi-ativa Super 530F. Todos os Mirage 2000 anteriores foram eventualmente atualizados para o padrão 'S-3'.
O Brasil será o segundo país das américas a utilizar o Dassault Mirage 2000, o Peru era até então o único usuário. A Fuerza Aérea Del Peru recebeu em 1986 10 Mirage 2000P, uma variante da versão "E" de exportação, além de 2 Mirage 2000DP, uma variante da versão "B".Veja as fotos aquiA partir da 38ª aeronave o padrão passou a ser o Mirage 2000RDI com o radar RDI, um pulso-doppler ainda mais capaz, e com a nova turbina M53-P2, todos os Mirage 2000 anteriores receberam esta atualização de motor. As primeiras 11 unidades da série (Mirage 2000C-S4, de 38 a 48) possuíam o radar RDI Serie J1-1 e transportavam o míssil Super 530D melhorado em relação à versão F inicial. Estas foram as primeiras unidades capazes de utilizar o míssil guiado por infravermelho R550 Magic 2 que podia ter seu sensor apontado pelo radar RDI radar a bordo do Mirage. A série seguinte de 15 aviões, denominados Mirage 2000C-S4-1, foram equipados com o RDI Serie J1-2 , mas com poucas diferenças. Todos os aviões da série C-S4 foram convertidos para este padrão. As 11 aeronaves da série C-S4-2 series introduziram o radar RDI Serie J2-4 e novamente todos os demais S-4 foram atualizados para este padrão. A designação Mirage 2000C-S4-2A é aplicada aos S4, S4-1 e S4-2 que foram atualizados com o radar Thomson-CSF RDI Serie J2-5 e os controles HOTAS. A designação Mirage 2000C-S5 foi dada às 50 aeronaves (células 75 a 124) que eram equipadas com o radar RDI Serie J3-13. Dois destes aviões receberam o sistema lançador de decoys Matra Spirale. A partir de 1995, as aeronaves da série C-S5 receberam significativas melhoras em seus sistemas ECCM e foram redesignados como Mirage 200C-S5-2C. As primeiras 14 unidades biplaces (designadas Mirage 2000B-S3) eram equipadas com o radar RDM usando o turbofan M53-5. Algumas daquelas unidades iniciais eventualmente receberam radares RDI (possivelmente aqueles retirados dos Mirage 2000C quer sofreram upgrades). As seis aeronaves seguintes (2000B-S4) usaram os Thomson-CSF RDI Series J1-1, enquanto os dois seguintes (2000-B-S4-2) tinham instalado o radar RDI Series J2-4. Os oito Mirage 2000B-S5s que se seguiram tinham o radar RDI Series J3-13 e eram os primeiros biplaces equipados com o motor M53-P2.

[Loco]

moito obrigado Brasil 8)

un detalle en la primera foto mas arriba...
sabemos que son M2000-C, RDI, pero fijense bien en los pilotos 8O
esos cascos no son cascos ordinarios, me parece que son TOPSIGHT, espero que los FAB los reciban con ese sistema 8)

el loco.

[daem]

la compra de estos monumentos volantes por parte de brasil me parece muy buena y tambien conveniente para el Peru, ojala en verdad se puedan realizar mejoras en nuetros m-2000 entre ambos paises.

[Brasil]

Sim , poderiamos mas o que esqueceram de escrever neste topic é que o M-2000 RDI do brasil foi comprado como uma solução provisória como afirmam altas altoridades da FAB, até que se escolha o caça definitivo, ou seja, uma nova concorrencia com caças mais modernos que os da concorrencia FX-BR. Na nova concorrencia irão estar os caças F-35, Dassaut Rafale (o preferido) , Eurofighter Tipoon entre outros...
:D :!: :!: :!: :D

Um abraço :D

[carlo]

Hermano Brasil, disculpame por no saber portugues :oops: :oops: , pero espero q escribir en español no sea impedimento para hacer entendibles mis opiniones en este subforo tan interesante.
Para plantear un nuevo reemplazo al Mirage III (F-103) brasilero, debera tener en cuenta alguna especificacion tecnica. Es decir ¿q quiere o necesita la Força Aerea Brasilera?.
Si requiere reemplazar sólo al Mirage III...
Si quiere reemplazar tambien al F-5BR...
Si quiere usar sus cazas embarcados en portaviones...
Si requiere una cantidad moderada d cazas de largo alcance...
...o va a adquirir muchos cazas de corto alcance...

Tomaran en cuenta las necesidades d exportacion al subcontinente sudamericano?
Tomaran en cuenta las necesidades d sus vecinos para la integracion con los demas paises del subcontinente...?
Cual es la disponibilidad presupuestaria de Brasil para adquirir cazas nuevos...?
Cual es el nivel de compensaciones industriales q aceptarian recibir...?

En base a todo ello podriamos comenzar a debatir sobre el nuevo caça definitivo :wink: .

En mi opinión, los brasileros deberan apostar por compensaciones industriales con los rusos (los Sukhoi Su-35) puesto q de esa manera puede obtener cazas avanzados a un precio acequible para sus vecinos. Con ello tambien obtiene una comunabilidad logistica con el Perú y se presentaria una propuesta atractiva para la Argentina. El Sukhoi Su-33 es ademas el mejor caza naval embarcado existente y seria muy util para el porta Sao Paulo.
Sin embargo, si tomamos en cuenta las consideraciones politicas e industriales brasileñas, es indudable q Embraer-Dassault va a influenciar para obtener cualquier contrato.
El Rafale me parece un excelente avión, es agil, +o- furtivo y tiene buenos equipos, puede embarcarse en portaviones. Pero lo malo es su precio, es desproporcionadamente costoso :( Eso no lo hace una alternativa viable para las demas naciones sudamericanas, llamese Venezuela, Perú o Argentina (paises donde Embraer ha logrado colocar una buena parte d sus productos). Es dudoso q Dassault (caracterizada por beneficiarse durante mucho tiempo del deseo autarquico industrial de Francia) acepte dejar de fabricar el avión en Marignac para producirlo en Sao Jose dos Campos. Si les deja producir sólo componentes, no soluciona el problema del precio (q es lo q esta frenando al Rafale en sus ventas). Y todavia queda pendiente averiguar q pasará con las armas q se piensa llevar en el Rafale.
Del F-35 es poco probable q se obtengan compensaciones industriales importantes.
Del Typhoon... no es embarcable en portaviones.
Otros competidores serian el JAS-39... demasiado pequeño
Y por supuesto el Sukhoi Su-35 (con la version naval Su-33).

Por otro lado, estoy de acuerdo q Brasil haya optado por cazas de 2ªmano. Puede seguir recibiendo más cazas ex-Armeé de l'Air y modernizandolos para su propio uso, de el Perú, o de los argentinos (si se animan a comprarlo). Supongo q ese habrá sido el motivo de su cancelación. Fabricar completamente nuevo un avión cuyo reemplazo ya se encuentre en producción... no me convence :roll: tanto por precio, como por perspectivas de exportacion.
Me parece q la idea del Mirage2000, fue una decisión sabia, le permite integrarse con nosotros, y le extiende la mano a la Argentina. Me parece q es lo mejor para la FAB.
Saludos.

[Brasil]

si, de acuerdo con su opinion. el projeto FX-BR original preve a compra de mas o menos 150 caças de ultima generaccion para reemplazar los M-2000-C, los A-1 amx e F-5 BR ATé LO año de 2020. ESTOS CAÇAS SERAN ESCOLHIDOS ATÉ LO AÑO DE 2010 E LO PRIMER LOTE ENTREGUE ATÉ 2014 Y LOS OTROS ATÉ 2020 O 2025, isto es lo que logra brasil
queremos tanbien:
Uno bueno missil BVR
UNO radar con un bueno alcance
uno caça con uno bueno alcance y
con capacidad para operar en cualquier parte de brasil e del mundo

OK?

Uno abraço


VISITE OS MEUS TOPICOS SOBRE OS MODERNISSIMOS F-5 BR e C-130H hercules modernizado lo mejor del mundo, y con uno video con lançamiento de CHAFF/FLARE

[Brasil]

FOTOS DE LOS MIRAGE 2000 PRONTOS PARA LO BRASIL

http://www.defesanet.com.br/imagens/fab/m2k/pub/M2000B_l.jpg
http://www.defesanet.com.br/imagens/fab/m2k/pub/M2000C_I.jpg

[Brasil]

Lo rafale seria una otima escolha! Ha verção naval, perfeita para nosso porta-avoões, e a original... que sem duvida... é exelente para a FAB
[/quote]