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MIKOYAN
24-Jun-2005, 16:52
Holas,
Abro este tema sobre la repotensiacion de los MI-17,segun informaciones periodisticas son 18 millones de dolares lo que se va a gastar en mas de una docena de dichos helos,
Cuanto se invertira por nave?
Cuales seran los upgrades?
Alguien tiene idea de lo extenso de los trabajos ? bueno espero sus opiniones .
Muchas gracias.
MIKOYAN 8)
MIKOYAN
24-Jun-2005, 18:08
Aqui algo mas segun palabras de Alberto Fujimori sobre el precio y anio de adquisicion de algunos mi-17,
Falta de lógica
No tiene ni una pizca de lógica -como otras tantas decisiones de hoy en día- que se contrate la reparación de dos MI-17 a ese exorbitante precio (US $ 2’420,000). Durante mi Gobierno se adquirieron 6 helicópteros MI-17, para vuelos de altura, cada uno a un precio de 1’050,000 dólares.
Esas unidades con 0 horas de vuelo estaban todas implementadas con equipos para navegación nocturna y hasta con asientos pullman... austeros pero comodos, con ventanas que permitían una gran visibilidad. Recuerdo que dejamos los helicópteros pintados de rojo y blanco... listos para el uso en casos de emergencia y en viajes de trabajo del Presidente.
Además, por un monto similar se adquirieron 12 helicópteros -sin equipos para vuelos nocturnos- destinados a la Policía Nacional en su lucha contra el narcotráfico y también para atender diferentes emergencias como El niño. Igualmente, la Aviación del Ejército tuvo su flota nueva... y por menos de la mitad de lo que ahora está costando una simple reparación. Todos estos helicópteros estaban acondicionados para vuelos de altura. Volábamos hasta los 5,000 metros snm, naturalmente con oxigeno, para evitar el soroche.
Porsiacaso puse esta parte del articulo de AF no para politizar el tema pero por los precios y prestaciones de las naves.
Saludos,
MIKOYAN 8)
CesarAugusto
25-Jun-2005, 00:07
Falta de lógica
No tiene ni una pizca de lógica -como otras tantas decisiones de hoy en día- que se contrate la reparación de dos MI-17 a ese exorbitante precio (US $ 2’420,000). Durante mi Gobierno se adquirieron 6 helicópteros MI-17, para vuelos de altura, cada uno a un precio de 1’050,000 dólares.
Esas unidades con 0 horas de vuelo estaban todas implementadas con equipos para navegación nocturna y hasta con asientos pullman... austeros pero comodos, con ventanas que permitían una gran visibilidad. Recuerdo que dejamos los helicópteros pintados de rojo y blanco... listos para el uso en casos de emergencia y en viajes de trabajo del Presidente.
Además, por un monto similar se adquirieron 12 helicópteros -sin equipos para vuelos nocturnos- destinados a la Policía Nacional en su lucha contra el narcotráfico y también para atender diferentes emergencias como El niño. Igualmente, la Aviación del Ejército tuvo su flota nueva... y por menos de la mitad de lo que ahora está costando una simple reparación. Todos estos helicópteros estaban acondicionados para vuelos de altura. Volábamos hasta los 5,000 metros snm, naturalmente con oxigeno, para evitar el soroche.
A ver, vamos a puntualizar al sr Fujimori, primeramente cuando se refiere a los 2.42 milloes por "reparacion" de 2 Mi-17 se equivoca, esa licitacion se dio para la reconversion de 2 Mi-17 basicos a la version hot & high osea cambio de motores y modernizacion de transmision entre otras cosas, el precio de 1.21 millones por aparato no era tan alto considerando que hubieran salido 0 horas de tal proceso, aun asi todo eso quedo en nada porque la empresa que gano la buena pro no pudo demostrar todos los certificados necesarios para efectuar ese trabajo en consecuencia perdieron su deposito (algo asi como 100 mil dolares) por no cumplir con el contrato y fin del asunto.
Sobre los 6 Mi-17 que el compro a 1.05 millones, es cierto, pero el asunto pasa por las certificaciones y por el potencial dde horas de vuelo antes de requerir overhaul, eso puede hacer variar mucho el precio de los aparatos y habria que ver si los 6 que compro eran realmente de altura.
Sobre la PNP se le compraron 10 pero el paquete de compra fue limitado sin spares, etc y con algunos aparatos con poco potencial, a eso sumemosle algun accidente y tenemos que la flota actual de esos helos se ha reducido a 6 o 7 si mal no recuerdo y estan llegando a 1500 horas y requieren de overhaul.
El asunto aca es que se ha llegado un punto en el cual muchas aeronaves fueron puestas en reserva, tnato en el gob de Fujimori como en el actual y lo mas costo eficaz es repararlas, por poco mas de 1 millon de dolares obtienes un potencial completo de MTBO (osea 2000 horas despues de ese procedimiento) completamente certificado y con transferencia de know how de los trabajos, etc con ese mismo onto posiblemente seria posible comprar otro Mi-17 y hasta talvez sobre plata, pero no se obtendria ese potencial de 2000hrs sino mucho menos y entonces alli se nota que no es negocio. Eso si, debe manejarse este tema caso por caso y ver cuales ejemplares realmente son mas rentables de reparar y cuales es preferible cambiarlos aqui hay que ser muy pragmaticos y creo que o estan siendo, mas alla de que las incapacidades a nivel politico no permitan que estos procesos tengan la celeridad que deberian tener.
Saludos
Cesar
las puntuaciones de Cesar estan muy bien dichas, gracias brother :wink:
solo quiero AUMENTAR :D a un detalle tecnico.
justamente, tal como se ha dicho, no se trata solamente de poner motores mas poderosos a un helo y salir a chivatear 8O , es por eso que esa modificacion sale cara.
en los helos como en los autos, es lo mismo, lo que mueve a la maquina, sea el auto, el helo o el barco no es tanto el HP...no, no, no, es el TORQUE, especialmente en los helos, tanto asi que tienes en tu helo un instrumento que te indica claramente cuanto TORQUE estas aplicando a la caja, pasate de la raya y tendras engranajes chorreando en pedacitos por todos lados, mientras te caes como una roca :oops:
ahora, si instalas motores mas potentes, sera mucho mas facil sobrepasar los limites de esa caja y ese power-train, es por eso, que cuando hacen eso de poner mejores motores, estan obligados a poner mejores cajas de engranajes y ejes de rotor.
nada mas por ahora, solo para que se den cuenta el porque en la diferencia de algunos precios.
el loco.
MIKOYAN
29-Jun-2005, 19:27
http://www.chile.mid.ru/2002/142/image003.jpg
Hace poco la Sociedad Anуnima abierta al pъblico "Kazan Helicopters" ("Planta de Construcciуn de Helicуpteros de la ciudad de Kazan") situada en la capital de la repъblica de Tartana celebrу su sexagйsimo aniversario. En el curso de estos aсos la planta se convirtiу en una de las principales empresas de construcciуn de helicуpteros en el mundo. Hoy dнa la planta cen*tra sus esfuerzos generalmente en la producciуn de los aparatos pertenecientes a la familia de los helicуpteros multiuso de clase media MН-8/MН-17. Ya fabricу mбs de 7500 aparatos de este tipo de mбs de cien versiones modificadas, mбs de 3500 de los cuales fueron vendidos a otros paнses. Los Mi-8 y Mi-17 fabricados en Kazan constituyen el 90% de los helicуpteros que exportу Rusia durante veinte aсos.
El Mi-8 goza de una popularidad creciente en el mundo gracias al proceso continuo de modernizar el aparato. Se han acumulado ricas experiencias del empleo del Mi-8, inclusive en condiciones combativas, lo que permite no sуlo elevar su fiabilidad y vitalidad, sino que mejorar sus performances, simplificar su mantenimiento y explotaciуn. Entre muchas ventajas de los Mi-8 y Mi-17 es de destacar su precio moderado (de cuatro a cinco millones de dуlares en funciуn de su dotaciуn reglamentaria) y el precio extraordi*nariamente bajo de una hora de vuelo (900 dуlares).
Actualmente los aparatos bбsicos que pro*duce en serie la Sociedad Anуnima abierta al pъblico "Kazan Helicopters" son el helicуpteros MН-17-V5 (MН-8MTV-5) para las Fuerzas Armadas y el Mi-172 de aplicaciуn civil.
El Registro, de Aviaciуn de Intergubernamental de Aviaciуn de la CEI otorgу el Certificado Tipo al helicуptero de transporte y pasajeros Mi-172 que tiene dos versiones dotadas del equipo estбndar y de la aviуnica tipo "cabina de cristal" (glass cockpit) que incluye el equipo de la compaснa Honeywell. Ahora los especialistas de la planta de Kazan siguen per*feccionando este helicуptero.
El helicуptero bбsico MН-17-V5 (MН-8MTV-5) difiere de los aparatos fabricados antes, por ejemplo del MН-17-1V (Mi-SMTV-1) esencialmente en la estructura del fuselaje. El helicуptero adicionalmente estб provisto de la puerta derecha de entrada, su puerta izquierda es mбs ancha y las compuertas de la escotilla trasera de carga van reemplazadas por la rampa abatible accionada hidrбulicamente. El helicуptero es capaz de transportar 36 para*caidistas que pueden abandonarlo en tres gru*pos a travйs de dos puertas y la rampa durante 15 segundos nada mбs. Por esta caracterнstica el helicуptero es el mejor entre los aparatos de este tipo segъn lo confirmaron las pruebas organizadas por el Ministerio de la Defensa de Grecia en el proceso de licitaciуn a fines del ve*rano de 2001.
Ademбs, como la puerta izquierda estб ensanchada, se puede utilizar el nuevo equipo de salvamento con el aguilуn de 300 kg de capaci*dad de carga capaz de levantar al helicуptero hasta tres personas a la vez. Una gran escotilla en el piso da acceso a la carga externa de 4,5 toneladas de capacidad de carga. Estб com*pletamente reorganizada y modernizada la nariz del aparato que tiene el carenado нntegro levadi*zo, debajo del cual se puede instalar el radar metereolуgico y nuevo equipo de radio.
El MН-17-V5 (MН-8MTV-5) lleva el complejo de navegaciуn y control de vuelo modernizado y su cabina de la tripulaciуn estб acondicionada para que los tripulantes puedan servirse de gafas para observaciуn nocturna lo que amplнa las posibilidades operacionales del mismo. Ademбs, se prevй la posibilidad de dotar el helicуptero del equipo navegacional adicional, inclusive del sis*tema "Abris" destinado para asegurar la nave*gaciуn por satйlites, cartografнa electrуnica, aviso de colisiуn con tierra y otras funciones.
Para los finales de 1999 el MН-8MTV-5 cumpliу todo el programa de pruebas y fue reconocido apto para ser entregado a las Fuerzas Armadas de Rusia. Al mismo tiempo se procediу a suministrar al extranjero su versiуn de exportaciуn MН-17-V5.
Los especialistas de la planta de construc*ciуn de helicуpteros de Kazan siguen perfeccio*nando el helicуptero bбsico. Asн, el aсo pasado йste fue dotado del sistema perfeccionado de control de la rampa. Se amplia la lista del equipo navegacional y de enlace que puede instalarse en el helicуptero.
La Sociedad Anуnima abierta al pъblico "Kazan Helicopters" junto con la Sociedad Anуnima abierta al pъblico "MVZ" ("Planta de Construcciуn de Helicуpteros Mil de Moscъ") y otras empresas rusas y extranjeras tienen plani*ficados para dos o tres aсos los trabajos en desarrollar la nueva versiуn bбsica designada MН-17-V7 (MН-8MTV-7). Йsta tiene el mismo fuselaje que el MН-17-V5, pero estб provista de los motores VK-2500 con la potencia mбxima de despegue igual a 2400 HP, su rotor sustentador es de mayor rendimiento y sus palas se fabrican de materiales compuestos, el rotor de cola es en X, el reductor principal y la transmisiуn permiten tomar toda la potencia mбxima de despegue de nuevos motores, ademбs son nuevos el sistema hidrбulico y el de combustible. El equipo de a bordo serб mucho mбs sofisticado, en particular, uno de sus conceptos principales serб el de la "cabina de cristal" (glass cockpit) asegurando el control automбtico del helicуptero. Se mejorarбn las prestaciones del aparato y se ampliarбn sus capacidades operacionales. Por ejemplo, se pro*pone aumentar en 500 kg la carga ъtil, en 25 y 15-20 km/h, respectivamente, la velocidad mбxi*ma y la de crucero, asн como incrementar sustancialmente el techo estбtico y el dinбmico.
El desarrollo del Mi-17-V7 se lleva a cabo por etapas. Asн, en la Ferie Aeroespacial Internacional MAKS-2001 "Kazan Helicopters" presentу el aparato designado MН-17-V6 (MН-8MTV-6) que constituye una versiуn intermedia entre el MН-17-V5 y el MН-17-V7. El MН-17-V6 estб provis*to de la aviуnica sofisticada que incluye el sis*tema indicador a base de pantallas multifuncionales, asн como del grupo propulsor totalmente modernizado. El grupo propulsor con*sta de los motores VK-2500 (la limitaciуn de la potencia hasta 2050 HP) diseсados por la Planta Klimov y del APU "Safir-5K/G" fabricado en la Repъblica Checa. En el curso de las pruebas en alta montaсa (en Tibet) el MН-17-V6 alcanzу el techo dinбmico de 7.950 metros, despegу y ate*rrizу a 5.500 metros de altitud. El arranque de los motores se efectъo a 6.000 metros. ЎBuenos resultados para el helicуptero cuya versiуn inicial pudo alcanzar el techo estбtico de algunas cente*nas de metros nada mбs!
Las mejoras introducidas en el helicуptero permiten reducir la tripulaciуn del aparato hasta dos personas, facilitar sus condiciones de traba*jo, perfeccionar las prestaciones tйcnicas y de vuelo, hacer mбs seguras sus condiciones operacionales, sobre todo en montaсa, ampliar las posibilidades de su empleo nocturno, asн como le permiten al fallar un motor seguir despegando por ser mбs potente el nuevo grupo propulsor en emergencia.
La segunda etapa de la modernizaciуn se tra*ducirб en el montaje del rotor de cola en X y de nuevas palas hechas de materiales compuestos con el nuevo perfil.
En la tercera etapa, que serб la ъltima en el desarrollo del MН-17-V7, en el mismo se montarб el nuevo reductor principal y serбn sustituidos otros elementos de la transmisiуn para poder tomar toda la potencia de los motores VK-2500. Los especialistas opinan, que una vez concluida la modernizaciуn profunda del buen "viejito" Mi-8 "Kazan Helicopters" obtendrб un nuevo modelo bбsico digno de llamarse el mejor helicуptero del siglo XXI con perspectivas bien prometedoras de su ulterior modificaciуn y modernizaciуn.
http://www.chile.mid.ru/2002/142/image006.jpg
Este articulo es de la embajada de Rusia en Chile.
MIKOYAN 8)
vamos joe, deja de hinchar las bolas :D
lo unico que un Mi-8 puede tener secreto es "el cagofono" (baño) :D
en realidad creo que se trata solo de reflotar los fierros y no necesariamente de cambiarle cosas que hacen exactamente el mismo trabajo, pero por un chupo de plata que no tenemos :idea:
para mis paisanos que soltaron el "secreto" de los Mi-8/17...
ya pues, no se pasen :!: :D , es un helo, no un Mig-29 :D
mikoyan brother, el articulo esta lindo, la traduccion pesima :D
el loco.
CesarAugusto
30-Aug-2005, 02:00
y que tal este Mi-17Sh
http://www.lenta.ru/articles/2005/08/19/russian/mi173.jpg
Interesante helo, me llaman la atencion los filtros en las tomas de aire, la nueva nariz entre otras cosas.
Foto de MAKS 2005
Saludos
Cesar
CesarAugusto
26-Jul-2006, 19:14
La FAP dispone de aproximadamente una docena de Mi-17s, de ellos 6 se enviaron a overhaul a Rusia hace ya varios meses, me parece que van a empezar a regresar en Setiembre u Octubre, pero no porque esos 6 Mi-17 se hallan ido no significa que se suspendan las operaciones, aca han quedado varios aparatos que continuan volado con regularidad.
Saludos
Cesar
HOLA!!
Actualmente hay (13) MI-17 en LA FAP
SON LOS SIG: 602-603-611-619-641-626-628-638-613-614-640-662-664
de los cuales
1- En piura hay (1)
2- En LA VISTA hay (1)
3-En arequipa hay (1)
4-EN cuszo hay (1)
Estas aeronaves estan fuera de su unidad por un dia o varios no lo se por ende hay 4 en provincias y 2 en LIMA G-3
los otros 6 en rusia ojala regresen pronto :wink:
SALUDOS
ALFIL
Hola.. sumaste mal
si hay 4 en provincias... y 2 en el grupo aereo 3 ,,, eso sumarian.... 6.... verdad?? mas 6 en rusia para el overhaulin.... en total.. suman 12.....
tu dijiste que habian 13... donde esta en faltante??en collique?? jajaja
saludos
AMIGOS!!
El m-17 numero 13 esta en
tramite de baja fue el q se accidento en marzo de 2005 en la selva,
entonces tememos 13 -1 =12 MI 17 (FAP)
SALUDOS
ALFIL
Samurai
17-Aug-2006, 00:52
En este reporte oficial se incluye la reparacion de los helos peruanos.
http://mdb.cast.ru/mdb/1-2006/facts/item2/
Para el AÑO 2002 (abril) para ser exactos el numero de MI17 ERA DE
(15)
Es decir 15 efectivos
Disponibles =5
inoperativos a corto plazo =3
inoperativos a largo plazo = 7
ahi se cuentan los (15) MI-17 ABRIL 2002
AHORA bien en ese dia del reporte diario emitido por el COMANDANTE DE MATERIAL " MAYOR GENERAL GUSTAVO EBERMANN TREMOLADA "
AERONAVES FUERA DE SU UNIDAD!
PUIRA =
LA VISTA=
REPROGRAMAR=
AREQUIPA=
CUZCO=
TRAMITE DE BAJA = 604 este MI-17 ACTUALMENTE ya no esta es decir 15-1 =14 en el 2005 FECHA EXACTA 16 DE MARZO DEL 2005 SE ESTRELLO (1) MI-17 EN LAS ORILLAS DEL RIO MARAÑON.
RECIEN LA INFO aparecio en el comercio el dia 6 de abril de 2005 es decir q acualmente hay en la FAP (13) EN CONDICIONES DE VUELO
TAL COMO LO INDICA UN FORISTA :wink:
Algun comentario o duda
SALUDOS
ALFIL
CesarAugusto
06-Oct-2006, 00:57
Ese proceso, como recordaran que se menciono en su momento, sufrio algunas demoras originales dado que inicialmente se suponia que iba a pagarse con un dinero que el gobierno/MEF iba a soltar, pero a la hora de firmar cheques sacaron la plata del fondo de defensa y pues asi las cosas se renegocio ciertos detalles para "maximizar" la inversion y reducir un poco el costo y algunas cosas se reconvinieron, como fue el caso del transporte que como recordaran se dio via maritima, sea como fuere la idea es tener ese volumen de maquinas frescas de overhaul en servicio a mas tardar en el verano, por lo que deben de estar llegando pronto.
Saludos
Cesar
CesarAugusto
10-Oct-2006, 10:06
No se si el Mi-17V3 o V5 esta occidentalizado, mas bien lo que pasa es que son modelos con la nueva serie de motores VK2500, mas potentes y con TBOs mas amplios.
Saludos
Cesar
¡Saludos!
Aqui se pueden ver buenas fotos de los Mi 17 V5 Venezolanos y tambien algunos datos tecnicos sobre éste.
http://www.saorbats.com.ar/articulos/06EV_MI17.htm
Chungungo
28-Oct-2006, 10:41
uy ... parece que algunos ya les están gustando los leales Mi-17 ?? esta bueno eso ah, ya no le estamos haciendo ascos a ciertas cosas rusas ... :D ... hasta se los imaginan detras de "Cobras" :D ... bueno, el punto es que este buen, recio, servicial, duro y leal aparato les dará muchas satisfacciones ... que no suena ?? suena como m ... :lol: :lol:
Slds.
Giancarlo_HG
29-Oct-2006, 14:52
A este aparato le veo un gran futuro....me encanta!
Euro Mil Mi 38
http://img83.imageshack.us/img83/7051/mi38pj0.jpg
Moscú, 28 de octubre, RIA Novosti. En Rusia continúan las pruebas del helicóptero Mi-38, de elevada capacidad de carga. A finales de septiembre, en un vuelo realizado dentro del programa de pruebas y certificación (el primer vuelo de prueba fue efectuado en 2003) la tripulación, compuesta por pilotos de prueba de la Oficina de Diseño de Mihl, ha alcanzado 8.170 metros, la altura récord de vuelo (el techo de servicio de helicópteros pocas veces supera unos 8000 metros).
El vuelo se realizó con el peso de despegue de unos 11.110 kilos y con 1.100 kilos de combustible. El avión estaba completamente dotado de equipo medidor y de pruebas, correspondiente al objetivo del vuelo. En vuelos anteriores se lograron los techos de 5900 y de 5450 metros con los pesos de despegue de 14.200 y 15.600, respectivamente. Igual de exitosas son las pruebas de techo de vuelo estacionario, logrando superar la altura de un kilómetro. El aparato demostró ser capaz a la permanencia estacionaria fuera de la zona de la influencia de la Tierra, teniendo el peso de despegue de unos 16350 metros.
Según Andrei Shibitov, diseñador jefe del Consorcio Mihl, la altura lograda el 27 de septiembre podrá ser superada, ya que Mi-38 ofrece fuertes posibilidades de modificación.
Mi-38 es un helicóptero multipropósito, diseñado para el transporte de pasajeros y cargas, así como para misiones de búsqueda y salvamento. Además puede utilizarse en modificaciones de ambulancia y en la versión marítima. Puede llevar unos 30 pasajeros con la velocidad de crucero de unos 275 k/h a distancias de unos 1300 kilómetros.
El proyecto del Mi-38, de enorme importancia dentro de la colaboración con los Estados europeos en el sector aeronáutico, está incluido en el listado de programas al amparo de la Comisión Ruso-Francesa, encabezada por los presidentes de gobiernos de ambos Estados.
Mi-38 deberá reemplazar a los helicópteros Mi-8, de categoría media, y en algunos casos a Mi-6, el aparato más potente.
El helicóptero se desarrollará por las fábricas de Kazán y de Moscú en colaboración con Eurocopter, proveedor de equipo de navegación y pilotaje de a bordo, sistemas de control y diseño de cabinas. El piloto se beneficia de seis pantallas multifunción integradas en sistemas de control de vuelo IFCS, de control de a bordo VMS, y sistema registrador y de mantenimiento ARMS. El conjunto del autopiloto de cuatro canales de entrada, sistema regulador electrónico de motores, sistema de navegación vía satélite, sistema de control de la masa y de la posición del centro de gravedad, así como otras prestaciones técnico-económicas proporcionarán a este helicóptero ruso alta competitividad en el mercado mundial. El coordinador del proyecto es EuroMihl, cuyo director general Vladimir Yablokov afirma que la producción en serie de Mi-38 empezaría en 2007. Esta previsto fabricar unos 1000 aparatos en 10 años. El proyecto se valora en unos 500 millones de dólares, es decir unos tres veces más barato de proyectos extranjeros análogos.
saludos
CesarAugusto
04-Dec-2006, 17:09
Bueno Mi-25 no tenia mucho que ver con los vuelos contratados para civiles, lo que paso en su caso fue que se llego al momento de overhaul MLU en pesimas epocas (2000-2002) y pues ni Fujimori ni Toledo dispusieron del dinero necesario para su reparacion/modernizacion (o reemplazo) entonces dadas esas circunstancias y por obvias razones de seguridad se decidio meterlos a la reserva, es posible reactivarlos (no creo que a todos, tampoco creo que necesitemos tantos Mi-25 ahora, con unos 6-8 me conformo) o reemplazarlos con Mi-35M entregando los fuselajes existentes como parte de pago, existe el requerimiento que esta incluido dentro de los temas aceptados por el Estado de los 653$m por implementar (osea comprar, modernizar, reparar) la capacidad de disponer de al menos 2 helos de apoyo aereo en la zona del VRAE, obviamente para tener 2 helos alla all time necesitas tener unos 4 o 5 del mismo modelo rotando en ese despliegue operativo, asi que la verdad no me extrañaria ver novedades en Mi-25/35 (o sino ver Mi-17 armados y mejorados en FCS) en el futuro cercano.
Saludos
Cesar
Bueno Mi-25 no tenia mucho que ver con los vuelos contratados para civiles, lo que paso en su caso fue que se llego al momento de overhaul MLU en pesimas epocas (2000-2002) y pues ni Fujimori ni Toledo dispusieron del dinero necesario para su reparacion/modernizacion (o reemplazo) entonces dadas esas circunstancias y por obvias razones de seguridad se decidio meterlos a la reserva, es posible reactivarlos (no creo que a todos, tampoco creo que necesitemos tantos Mi-25 ahora, con unos 6-8 me conformo) o reemplazarlos con Mi-35M entregando los fuselajes existentes como parte de pago, existe el requerimiento que esta incluido dentro de los temas aceptados por el Estado de los 653$m por implementar (osea comprar, modernizar, reparar) la capacidad de disponer de al menos 2 helos de apoyo aereo en la zona del VRAE, obviamente para tener 2 helos alla all time necesitas tener unos 4 o 5 del mismo modelo rotando en ese despliegue operativo, asi que la verdad no me extrañaria ver novedades en Mi-25/35 (o sino ver Mi-17 armados y mejorados en FCS) en el futuro cercano.
Saludos
Cesar
eso nunca ocurrio Cesar tu sabes (alquiler de mi-25 :shock: ) que no me refiero a esos sino a los mi-17 a los mi-8 a los mi-26 tu sabes quienes son los grandes culpables
si tuviesen los recursos generados por el alquiler de los demmas helos tendriamos para dar a los mi-25
CesarAugusto
11-Dec-2006, 23:35
Bueno, siete estan en Rusia, sobre si son 14 hmmm podria ser algunos mas/algunos menos, en los ultimos años usualmente hay un puñado en operaciones, suelen tener 2 en el Callao (cholocoptero y otro) en stand by mientras que algunos otros estan en operaciones en puntos de despliegue (selva, sierra, costa, dependiendo los requerimientos operativos...o los contratos con empresas petroleras).
Saludos
Cesar
Bueno aca los numeros FAP de todos los MI-17
Para el 2002 ahbian (15) MI-17 EN EL ORDEN DE BATALLA
pero (1) se le dio tramite de baja se desconoce el numero
pero (1) se estrello en iquitos en el 2005 marzo creo ( el comercio como fuente) se desconoce elnumero fap
los numeros FAP O seriales son ( 7 ) estan en RUSIA
(6) EN LIMA PERU POR LOGICA (1) EN LIMA , 1 USADO POR EL PRESIDENTE EL 602,
Los siguintes numeros son : 603-611-619-641-626-628-638-613-614-640-662-664 = 12
DE estos 12 se desconoce cuales estan en RUSIA ( O FUERA DE SU UNIDAD=)
HAY MI-17 PROGRAMADOS PARA ( PIURA - LA VISTA -AERQUIPA -CUSZO ) O otro destino q se les programe
el alto mando fap !!
en resumen hay (13) MI-17 7 EN RUSIA Y 6 EN EL PERU !!!
SALUDOS
ALFIL
CesarAugusto
21-Jan-2007, 00:14
Tal como refirio Parachute en otro topic, hoy Sabado 20 salio en El Comercio esta nota:
Aterrizaje forzoso
Por los pasillos del Ministerio de Defensa se comenta que el Perú podría perder los 13 helicópteros MI-17 (siete de la Fuerza Aérea y seis del Ejército) que se envió en marzo del 2006 a San Petersburgo (Federación Rusa) para repararlos. ¿La razón? No se ha pagado el costo del trabajo. Lo lamentable es que siete de las aeronaves se encontraban 100% operativas. Su falta se podría hacer sentir en caso arrecien los desastres naturales que ya se presentan en algunas zonas del país.
Mano al bolsillo
Para los técnicos de la Federación Rusa no es suficiente que el Perú haya cancelado cinco millones de dólares del total de 18 millones que debe cancelar. Si bien el gobierno del país europeo ha tenido el buen gesto de no cobrar las penalidades por el incumplimiento del contrato, las autoridades del Perú no se deciden a cancelar la deuda pendiente, la misma que fue pactada durante el mandato de Perú Posible. A ver quién toma a este toro por las aspas.
Este asunto se viene retrasando de manera alarmante, originalmente se tenia previsto que el primer grupo de helicopteros regresara hacia Octubre, pero esto ha venido retrasandose, en especial por los grandisimos retrasos en asignar los montos correspondientes al fondo de defensa para pagar las cuotas respecto a este trabajo, me parece que hace una semana se soltaorn 5 millones de soles para este tema, el problema es que ese dinero llega unos 4 meses tarde :roll: y pues eso acarrea el detalle de que estos helicopteros serian 'soltados' por Aviabaltika no en Octubre/Noviembre como estaba previsto, sino en Febrero/Marzo.......lo que para el avisorado fenomeno del niño (en Febrero) es gravisimo.
Quien tiene responsabilidad en esto? el gobierno anterior, que retraso este tema 2 años y cuando lo concreto...firmo contratos pero no contemplo los pagos en el presupuesto general de la Republica :oops: lo que ocasiono que llegado el nuevo gobierno no hubiera de donde agarrar para pagar (osea dejaron el problema sembrado).
Veremos como se soluciona esto, esperemos que la comprension de los rusos se mantenga y que de aca se liberen mas fondos para pagar algo mas del asunto y que entregen el 1r batch y progresen los trabajos en el resto de aeronaves.
Saludos
Cesar
esta noticia tambien sale en el comercio
http://www.elcomercioperu.com.pe/EdicionImpresa/Html/2007-01-20/ImEcNacional0654923.html
Giancarlo_HG
21-Jan-2007, 02:10
como todo en este país
noticias realmente contradictorias, que dejan un sabor amargo en la boca.
Lo peor impresas las dos en el mismo periodico. ¿ que,? no investigan antes de escribir? o cual papagayos solo escriben lo que escuchan. no hay una oficina de prensa en las FFAA a quien se le pueda preguntar y obtener infomacion coherente?
Exigo una explicacion :evil: :evil:
CesarAugusto
28-Jan-2007, 14:49
Explicando un poco mas (un poquito diria) el tema de los 13 Mi-17 en Rusia, esta nota de Correo de hoy Domingo 28 de Enero:
Perú podría perder 13 helicópteros del Ejército y la FAP
Se trata de aeronaves de transporte enviadas a Rusia para ser reparadas. Gobierno incumplió cancelación del servicio
Milagros Rumiche
& En momentos que cientos de personas damnificadas por los desastres naturales del fenómeno del Niño necesitan ser trasladadas para recibir ayuda, el país se encuentra a punto de perder trece helicópteros de transporte debido a la falta de pago del gobierno peruano a su similar de Rusia.
Se trata de los helicópteros MI-17, siete de los cuales pertenecen a la FAP y seis al Ejército, que fueron llevados a Rusia en mayo del año pasado para ser reparados por la empresa estatal Rosoboronexport como parte del convenio que firmó el 21 de junio del 2005 el ex presidente Alejandro Toledo.
En ese entonces, aun cuando la empresa ofreció la posibilidad de otorgar un crédito, el régimen toledista optó por pagar al contado.
El contrato se hizo por 18 millones 262 mil 240 soles (5 millones 742 mil dólares, aproximadamente) y en él se establecía que para comenzar los trabajos se debía abonar el 30% del total y firmar dos cartas de crédito de acuerdo con el avance de los trabajos.
Las cartas eran del 30% y el 40% del monto restante y se cancelaban cuando el trabajo haya sido realizado en esa misma proporción. El compromiso de la empresa estatal rusa era tener listos los helicópteros en poco menos de siete meses.
Los atrasos fueron la constante desde un primer momento y aún cuando el anterior régimen se comprometió a pagar el 30% del adelanto en octubre del 2005, recién lo hizo en enero del 2006.
El contrato estableció además que la primera carta de crédito debía firmarse en abril del 2006, pero tampoco cumplió y recién lo hizo, el 16 de enero de este año, el actual gobierno.
La situación actual se ha vuelto crítica debido a que no hay una fecha para la firma de la segunda carta de crédito, a pesar de que han pasado 19 meses desde la suscripción del documento.
De acuerdo con el artículo 9o de la adenda 3 del convenio con Rusia, la empresa Rosoboronexport tiene toda la facultad de quedarse con los 13 helicópteros peruanos si es que la parte peruana no cumple con las obligaciones establecidas en el acuerdo. Cabe indicar que la firma de las cartas de crédito no significa el desembolso de dinero en efectivo. Las fuentes sostienen que dichos documentos sólo están referidos al compromiso de pago que realiza el Estado hacia la empresa estatal rusa.
Se debe pagar otros seis millones de dólares
& Fuentes del Ministerio de Defensa dijeron a Correo que además de la segunda carta de crédito, el gobierno peruano debe firmar una adenda de compromiso de pago de poco más de seis millones de dólares.
Estos corresponden a algunas reparaciones adicionales que la empresa deberá realizar a los helicópteros y que no se encuentran dentro del primer compromiso ejecutado.
Trascendió que uno de los motores de estas naves se encontraba en estado ruinoso y por ello la empresa decidió cambiarlo totalmente. Sin embargo, debido a que el gobierno no cumple con firmar la adenda, será muy difícil que dicha aeronave pueda retornar al país.
A pesar de los constantes retrasos en los pagos, la empresa no ha detenido la reparación de los helicópteros, pero, como en el caso del cambio de motor, tiene la facultad de apropiarse de ellos. Milagros Rumiche
& En momentos que cientos de personas damnificadas por los desastres naturales del fenómeno del Niño necesitan ser trasladadas para recibir ayuda, el país se encuentra a punto de perder trece helicópteros de transporte debido a la falta de pago del gobierno peruano a su similar de Rusia.
Se trata de los helicópteros MI-17, siete de los cuales pertenecen a la FAP y seis al Ejército, que fueron llevados a Rusia en mayo del año pasado para ser reparados por la empresa estatal Rosoboronexport como parte del convenio que firmó el 21 de junio del 2005 el ex presidente Alejandro Toledo.
En ese entonces, aun cuando la empresa ofreció la posibilidad de otorgar un crédito, el régimen toledista optó por pagar al contado.
El contrato se hizo por 18 millones 262 mil 240 soles (5 millones 742 mil dólares, aproximadamente) y en él se establecía que para comenzar los trabajos se debía abonar el 30% del total y firmar dos cartas de crédito de acuerdo con el avance de los trabajos.
Las cartas eran del 30% y el 40% del monto restante y se cancelaban cuando el trabajo haya sido realizado en esa misma proporción. El compromiso de la empresa estatal rusa era tener listos los helicópteros en poco menos de siete meses.
Los atrasos fueron la constante desde un primer momento y aún cuando el anterior régimen se comprometió a pagar el 30% del adelanto en octubre del 2005, recién lo hizo en enero del 2006.
El contrato estableció además que la primera carta de crédito debía firmarse en abril del 2006, pero tampoco cumplió y recién lo hizo, el 16 de enero de este año, el actual gobierno.
La situación actual se ha vuelto crítica debido a que no hay una fecha para la firma de la segunda carta de crédito, a pesar de que han pasado 19 meses desde la suscripción del documento.
De acuerdo con el artículo 9o de la adenda 3 del convenio con Rusia, la empresa Rosoboronexport tiene toda la facultad de quedarse con los 13 helicópteros peruanos si es que la parte peruana no cumple con las obligaciones establecidas en el acuerdo. Cabe indicar que la firma de las cartas de crédito no significa el desembolso de dinero en efectivo. Las fuentes sostienen que dichos documentos sólo están referidos al compromiso de pago que realiza el Estado hacia la empresa estatal rusa.
Se debe pagar otros seis millones de dólares
& Fuentes del Ministerio de Defensa dijeron a Correo que además de la segunda carta de crédito, el gobierno peruano debe firmar una adenda de compromiso de pago de poco más de seis millones de dólares.
Estos corresponden a algunas reparaciones adicionales que la empresa deberá realizar a los helicópteros y que no se encuentran dentro del primer compromiso ejecutado.
Trascendió que uno de los motores de estas naves se encontraba en estado ruinoso y por ello la empresa decidió cambiarlo totalmente. Sin embargo, debido a que el gobierno no cumple con firmar la adenda, será muy difícil que dicha aeronave pueda retornar al país.
A pesar de los constantes retrasos en los pagos, la empresa no ha detenido la reparación de los helicópteros, pero, como en el caso del cambio de motor, tiene la facultad de apropiarse de ellos. Milagros Rumiche
& En momentos que cientos de personas damnificadas por los desastres naturales del fenómeno del Niño necesitan ser trasladadas para recibir ayuda, el país se encuentra a punto de perder trece helicópteros de transporte debido a la falta de pago del gobierno peruano a su similar de Rusia.
Se trata de los helicópteros MI-17, siete de los cuales pertenecen a la FAP y seis al Ejército, que fueron llevados a Rusia en mayo del año pasado para ser reparados por la empresa estatal Rosoboronexport como parte del convenio que firmó el 21 de junio del 2005 el ex presidente Alejandro Toledo.
En ese entonces, aun cuando la empresa ofreció la posibilidad de otorgar un crédito, el régimen toledista optó por pagar al contado.
El contrato se hizo por 18 millones 262 mil 240 soles (5 millones 742 mil dólares, aproximadamente) y en él se establecía que para comenzar los trabajos se debía abonar el 30% del total y firmar dos cartas de crédito de acuerdo con el avance de los trabajos.
Las cartas eran del 30% y el 40% del monto restante y se cancelaban cuando el trabajo haya sido realizado en esa misma proporción. El compromiso de la empresa estatal rusa era tener listos los helicópteros en poco menos de siete meses.
Los atrasos fueron la constante desde un primer momento y aún cuando el anterior régimen se comprometió a pagar el 30% del adelanto en octubre del 2005, recién lo hizo en enero del 2006.
El contrato estableció además que la primera carta de crédito debía firmarse en abril del 2006, pero tampoco cumplió y recién lo hizo, el 16 de enero de este año, el actual gobierno.
La situación actual se ha vuelto crítica debido a que no hay una fecha para la firma de la segunda carta de crédito, a pesar de que han pasado 19 meses desde la suscripción del documento.
De acuerdo con el artículo 9o de la adenda 3 del convenio con Rusia, la empresa Rosoboronexport tiene toda la facultad de quedarse con los 13 helicópteros peruanos si es que la parte peruana no cumple con las obligaciones establecidas en el acuerdo. Cabe indicar que la firma de las cartas de crédito no significa el desembolso de dinero en efectivo. Las fuentes sostienen que dichos documentos sólo están referidos al compromiso de pago que realiza el Estado hacia la empresa estatal rusa.
Se debe pagar otros seis millones de dólares
& Fuentes del Ministerio de Defensa dijeron a Correo que además de la segunda carta de crédito, el gobierno peruano debe firmar una adenda de compromiso de pago de poco más de seis millones de dólares.
Estos corresponden a algunas reparaciones adicionales que la empresa deberá realizar a los helicópteros y que no se encuentran dentro del primer compromiso ejecutado.
Trascendió que uno de los motores de estas naves se encontraba en estado ruinoso y por ello la empresa decidió cambiarlo totalmente. Sin embargo, debido a que el gobierno no cumple con firmar la adenda, será muy difícil que dicha aeronave pueda retornar al país.
A pesar de los constantes retrasos en los pagos, la empresa no ha detenido la reparación de los helicópteros, pero, como en el caso del cambio de motor, tiene la facultad de apropiarse de ellos.
Bueno, como se comento anteriormente el problema es que se firmo el contrato pero...el gobierno anterior "olvido" considerar el compromiso de pago(=deuda) por los helicopteros como parte del presupuesto del 2006...siendo que se habia comprometido a desembolsar mas de 6$m en ese año por ese contrato :roll: (acaso eso no es delito? osea firmas a nombre del Estado una deuda y a la hora de hacer el presupuesto la "olvidas" y le dejas el "muerto" al siguiente gobierno con la posibilidad latente de perder bienes del Estado -los helos- que valen una millonada, se puso en riesgo bienes del Estado¡¡¡¡) hubo un esfuerzo muy grande para sustentar algo de dinero apra pdoer firmar el segundo pagare en Enero, basicamente se saco un poco de $$$ del ahorro de la "austeridad" para financiar ese tema, cosa que recien se pudo dar en Diciembre y por eso se firmo el documento a inicios de Enero, antes era imposiuble porque sacar dinero del presupuesto para algo que no estaba presupuestado....es malversacion de fondos y esta penado con carcel :roll: :evil:
En fin, esperemos que este asunto se destrabe tan pronto como sea posible porque -tal como vimos en San Ramon- vamos a necesitar helos pronto, muy pronto.
Saludos
Cesar
Asi ES COMO DICE CESAR
ES una lastima que el anterior gob. no hizo el pago :twisted:
pero q pueden esperar de TOLEDO es y sera un bebedor de etiqueta azul :lol:
la patria es primero pero para el los MI-17 no le importaron nunca en general no hizo nada , y ahora las consecuencias
hermanos estan en zonas de un desastre natural ( y los helos en RUSIA )
ME DA MUCHA RABIA Y FRUSTARCION !!!1
PERO este gob si creo q quiere hacer bien las cosas !!
saludos
alfil
Caronte
29-Jan-2007, 16:41
No desesperen muchachos, yo creo que van a llegar a un arreglo. ¿Para que le van a servir estos helos a los rusos? tienen cientos. Lo que ellos necesitan es el dinero. ¿Embargarlos y vendérselos a otro país? ¿Y perder un fiel cliente latinoamericano? Además que todo el esfuerzo que habría que hacer para reconquistarlo o encontrar otro?
No creo que el presidente García cometa el error de dejarlos ir, los aparatos se necesitan, y creo que sería bien visto por el pueblo esta maniobra de rescate. Al final, la culpa no la tiene él, pero creo que puede arreglar la situación si las fuerzas políticas lo ayudan.
Si alguna vez deciden participar en alguna Fidae en el futuro, podrían traer un Mi-26, sin duda sería la estrella de la feria.
Saludos, Caronte.
observer
29-Jan-2007, 17:33
Estimados: Esta noticia aclararia el asunto.
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Gobierno comunica que cumplió pagos de reparación de helicópteros
| CPN RADIO 29 ene| Ante las versiones de algunos medios de comunicación sobre un supuesto incumplimiento de pago por parte del Ministerio de Defensa a la empresa estatal rusa Rosoboronexport para la reparación de siete helicópteros de la FAP y seis del Ejército, el Ministerio de Defensa informa lo siguiente:
1- El 21 de Junio de 2005 se celebró un contrato con la empresa Rosoboronexport para la reparación de 13 helicópteros por un monto de US$ 18'262, 238.53.
2- De acuerdo con el contrato, los pagos deben realizarse de la siguiente manera:
- Un primer adelanto de 15% equivalente a US$ 2'739,335.93. Este fue pagado el 22 de diciembre de 2005.
- Un segundo adelanto de 15% equivalente a US$ 2'739,335.93. Este fue pagado el 7 de febrero de 2006.
- El 70% restante mediante dos cartas de crédito: la primera por US$ 7'304,895.81 a hacerse efectiva en la oportunidad de los embarques de Rusia al Perú de cada partida de helicópteros reparados; la segunda por US$ 5'478,671.86 que será pagada proporcionalmente después de la prueba en el Perú de los helicópteros reparados.
3- Al asumir la gestión el 28 de julio de 2006, las nuevas autoridades del Ministerio de Defensa encontraron que la empresa rusa no había aceptado la primera carta de crédito emitida en junio 2006. Ello se solucionó tras prolongadas negociaciones con la firma de un addendum el 22 de noviembre de 2006 y el 28 de noviembre se envió la carta vía swift. El 13 de diciembre, la empresa observó nuevamente la carta de crédito solicitando se consigne que el Perú asumiría el pago de comisiones bancarias, lo cual ya estaba previsto en el contrato. Pese a ello, el Ministerio de Defensa modificó la carta de crédito y fue enviada el 27 de diciembre de 2006.
4- La empresa rusa finalmente aceptó la primera carta de crédito el 13 de enero de 2007, es decir, 46 días después de haber sido emitida.
5- La empresa rusa aún no ha informado que está en condiciones de embarcar el primer lote de cuatro helicópteros, por lo que no corresponde -de acuerdo al contrato- que el Ministerio de Defensa emita la segunda carta de crédito por US$ 5'478, 671.86. Es más, según la misión de la FAP-EP coordinadora de las actividades de reparación en Rusia, el estado de avance de la reparación de los helicópteros es de apenas el 60% para el primer lote de 4 aparatos, 32% para el segundo y 16% para el tercer lote.
6- No es cierto, pues, que el Ministerio de Defensa haya incumplido con los pagos previstos en el contrato. En efecto, a la fecha ha cancelado un total de US$ 5'478,671.86 y ha emitido una carta de crédito confirmada por US$ 7'304,895.81, todo ello en estricto cumplimiento de las obligaciones actuales.
7- De otro lado, el 22 de enero de 2007 la empresa rusa ha solicitado un pago adicional de US$ 6'400,000 por concepto de componentes y repuestos no reparables o faltantes, que pretende formalizar en un nuevo addendum de acuerdo al contrato original. Ha añadido que la conclusión de los trabajos de reparación estaría supeditada a completar esta negociación.
8- El Ministerio de Defensa informó detalladamente sobre esta situación al presidente de la Comisión de Defensa Nacional del Congreso y a la Contraloría General de la República mediante oficios de fecha 24 de Enero de 2007.
9- Finalmente, cabe señalar que tampoco es cierto que la empresa rusa tenga la facultad de quedarse con los helicópteros si no se cumplen las obligaciones. Cualquier discrepancia en la ejecución del contrato deberá resolverse por negociación entre las partes o mediante arbitraje en la Cámara de Comercio de París.
10- El Ministerio de Defensa continuará las negociaciones con la empresa Rosoboronexport a fin de llevar a buen éxito la ejecución del contrato, pero cuidando en todo momento de cautelar estrictamente los intereses del Estado.
CesarAugusto
29-Jan-2007, 21:22
Estan expuestas ambas versiones del asunto, claro que -como en cualquier "discusion" estas son muy distitnas...pero dicen lo mismo, osea -por ejemplo- en el aspecto de progreso de trabajos, los rusos hablan de que ya se tiene "listos" cuatro helicopteros, la mision FAP/AE dice que el progreso es del 60%, ambos dicen la verdad a su manera y por sus razones, los rusos tienen "listos" los helicopteros, pero no hacen el montaje y trabajos finales ya porque saben que tienen que cumplir con ciertas obligaciones contractuales post entrega de esas naves y si ahora instalan tal o cual pieza o terminan de ensamblar tal o cual subsistema...entonces el "vencimiento calendario" va a empezar a contar desde el dia que hagan eso, sin que se tenga fecha definida de entrega a Peru (podria ser la otra semana....o dentro de varios meses, who knows? :roll: ) si tenemos componentes que tienen vida calendario de 180 dias (por ejemplo) y ellos los van a entregar con -al menos-180 dias...ni locos van a instalar eso y firmar las tarjetas de manto de ese item "ya" si los helos pueden quedar en sus instalaciones 1 o mas meses, por el lado peruano, obviamente los helos no estan "terminados" falta el monttaje final y pues el promedio de avance (en cada parte de trabajo) es ese, 60%.
Ojala y estos aspectos burocraticos/economicos/administrativos se clarifiquen tan pronto como sea posible y los rusos se pongan las pilas en "terminar" el trabajo que tienen alli listo para acabarlo tan pronto sus funcionarios les den luz verde, necesitamos esos helicopteros y es el colmo que se deje pasar el tiempo asi, s suponia que debian de estar de regreso en Octubre, estamos a 2 dias de Febrero y ni señales, con un fenomeno del Niño encima.
Saludos
Cesar
CesarAugusto
01-May-2007, 21:02
OJO, en Mayo EMPIEZAN a llegar, pero no todos llegan este mes, supongo que unos 3 vendrian ahora (3 entran en un An-124 no?) y en trios o parejas deberian de llegar cada mes hasta completar los 13 aparatos, calculo yo, en Setiembre.
Esperemos tambien que de aca a Setiembre tengamos firmado el 2do batch de trabajos en Rusia, hmm me gustaria ver unos 2-3 FAP unos 3-4 AE y unos 2-3 AVINAV metidos en esos trabajos, eso seria suficiente en el tema Mi-17/8s creo yo, incluso este segundo capitulo no es tan urgente, podria demorar un poco mas, talvez en el caso AE si valdria la pena unos cuantos aparatos adicionales, pero no se si eso se pueda hacer aca, mandando solo los motores y componentes principales a Rusia.
Saludos
Cesar
CHUNCHO
02-May-2007, 19:59
Encontre esta info de Marzo 20 del presente, chequeen la nota que resalto, sera verdad?, me imagino que no, ya que no se ha escuchado ningun rumor acerca de eso, solo se sabe de la reponteciacion de los MI-17.
El resto del informe es interesante.
The Russian Arms Merchant raps on Latin America’s Door
Foundation established for Russian arms sales surge to region
Moscow’s military sales likely to surpass within the next several years the USSR’s high water marks
U.S. is being pushed out of market it once dominated
New status quo likely to last for years, as economy of scale and ongoing maintance of equipment likely to preserve bond
In recent years, the Russian Federation has become one of the major weapons suppliers to Latin America. This has satisfied two of Moscow’s major goals: greater profits and economy of scale for its weapons industry and the continued amplification of its presence in the region. While this does not signify that any aspiration for a return of a Soviet-style Cold War-era sphere of influence is in the offing, it is important to understand the actual depth of Russia’s burgeoning presence and the range of influence being exercised by it within the region’s military establishments. Moscow’s developing bilateral security relations with Latin American governments have become a matter of some concern for Washington.
Venezuela
The Russia-Venezuela arms trade has generated, by far, the most international attention. In 2006, Venezuela startled the world by announcing a significant weapons purchase from Moscow: 100,000 Kalishnikov assault rifles, 24 Sukhoi (SU-30) fighter jets, and 53 military helicopters. The eventual price tag on the unfolding deal came close to $3 billion. The aircraft already have begun to be delivered to Venezuela, with the first two arriving on December 8 2006, at the Lieutenant Luis del Valle Garcia Air Base.
Another component increasingly tying Caracas and Moscow together is the continuous flow of military personnel, such as pilots and technicians, flying in both directions to provide and receive training. Venezuelan pilots already are receiving flight instructions from Russian teachers, while Russian technicians have traveled to Venezuela to instruct local mechanics on how to maintain the newly purchased and relatively sophisticated Russian equipment. Also, plans are being laid out to construct a factory capable of the mass production of the Russian AK automatic rifles in Maracay, Venezuela’s Aragua State. It is expected that the facility will be operational by 2010, producing as many as 50,000 units per year.
There are numerous reports that Venezuela will also buy an indeterminate number of Antonov model 76 transport planes (which will replace the US-made C-130s), as well as three Amur-class submarines. The number of transport aircraft that Venezuela might purchase has not been specified, however sources close to the deal speak of a “large consignment.”
The most recent Venezuelan acquisitions occurred early this year when it was announced that Caracas would buy ten to 12 TOR-M1 anti-aircraft defense missilie system from Moscow. The BBC reprinted an article by the Caracas’ daily El Nacional where it quotes a retired member of Venezuela’s Presidential General Staff, General Alberto Muller Rojas, as saying: “I do not know if there will be more, but 12 is too few; in any case, there will be 12 batteries. To prevent an air attack, more missiles are needed.” Such a statement coming from someone who is known to be very close to President Hugo Chávez fortifies the likelihood of a higher volume of military purchases with Moscow appearing more than willing to oblige. In addition, Muller Rojas’ intriguing statement poses the question of exactly who might attempt to carry out such an air assault against Venezuela.
Argentina
Last October, Argentine Defense Minister Nilda Garre met with Russian deputy prime minister Sergey Ivanov – who also served until recently as defense minister – when the former handed Ivanov a list of equipment that Argentina might be interested in acquiring. The Russian ITAR-TASS news agency has quoted Garre as saying, “apart from helicopters and air-defense systems, Argentina is most interested in air-traffic-control equipment.” It is unclear exactly what type of technology was on Garre’s wish list. After the meeting, minister Ivanov said that Argentine officials gave him a list of weaponry they would like to buy from Russia. However, in a press release that was later distributed in Buenos Aires, Garre stated that Argentina was possibly less interested in purchasing weaponry than buying four 3D radar systems to monitor air traffic entering the country’s airspace. The Ivanov-Garre meeting came after a compelling presentation by the Russian arms export company Rosoboronexport at the influential Sinprode-2006 exhibition in Buenos Aires.
As Buenos Aires regains its financial strength after the meltdown that started at the beginning of the decade, its desire to strengthen its arm forces by purchasing military equipment has resurfaced once again. For years, Argentina has vocalized its interest in purchasing new patrol boats and helicopters, though these efforts were repeatedly deferred as a result of the devastating effects of the 2001 economic crisis. Rosoboronexport’s recent display of its product-line in Argentina proved to local military officials that the Russian firm is in a position to provide a wide range of equipment that the nation’s armed forces covet: T-90SK tanks, BTR-80A and BTR-90 armored transporters, the Iskander-E missile system, Sukhoi fighters, the Mi-171Sh, Mi-17V-5, Mi-35M, Ka-27PS and Ka-3 helicopter models. The package of possible purchase orders also included Murena-E patrol boats and batteries of anti-aircraft missile systems.
It is certain that there will be much concern in Washington over any deals between Moscow and Buenos Aires regarding military sales. On that subject, Garre has declared that: “Buenos Aires is not afraid of a negative reaction from the USA regarding possible purchases of Russian armaments […] I believe that purchasing arms is the sovereign right of every country, and this cannot displease anyone.”
Peru
Since the General Juan Velasco Alvarado military government (1968-75), Peru has looked to Russia for military technology. Under his government, Velasco upgraded the country’s military for one, if unstated, main reason: an eventual war with its longtime nemesis Chile. After hard bargaining with Moscow, Velasco purchased a broad range of Soviet weaponry, particularly heavy armor and jet fighters. During the recent Alejandro Toledo and the current Alan García administrations, Peru’s top military and political leaders have continued to look upon Russia as their traditional source for weaponry. Moscow also has been interested in preserving this relationship, in fact, even trying to enhance it. Last November, Latin American department director at the Russian foreign ministry, Alexander Dogadin, toured a number of Latin American nations, including Peru, where he declared that: “Peru is our traditional regional partner, and we are broadening bilateral relations in various spheres.” In 2005, Lima and Moscow signed a deal to upgrade the country’s aging Mi-8 and Mi-17 helicopter fleet. Rosoboroneksport has agreed to repair the country’s 13 helicopters at a total cost of $18 million. That year also saw the signing of a deal in which Lima agreed to purchase five Mi-35M armored helicopters and five Antonov An-32/Cline transport aircraft, worth a total of $140 million. The delivery terms are still unclear.
Brazil
During their meeting last December in Brasilia between Russian foreign minister Sergei Lavrov and his Brazilian counterpart, Celso Amorim, prospects for a major weapons purchase were discussed. The Brazilian media has reported that the final deal would consist of 30 Russian military attack and transport helicopters, worth about $400 million, which would be consigned by Brasilia to fight smuggling and drug trafficking. However, it remains uncertain if this purchase will ever take place, as negotiations are still going on.
Cuba
In an interesting development, Agence France Presse has reported that Cuba’s interim leader, Raul Castro (who also has headed the country’s armed forces for decades), signed a military technical cooperation deal with Russia in 2006. Given Fidel Castro’s fragile health, the fact that his likely successor is already playing a role, albeit a relatively small one, to renew Cuba’s traditionally strong ties with Russia, might be a preview of what the country’s military policy would be like under Raul Castro.
A provocative statement of a renewed Havana-Moscow defense relationship was articulate by Viktor Baranets’ “Doctrine Moved Up to the Front” published in the March 7 2007 issue of Komsomolskaya Pravda newspaper. Regarding the proposed missile defense shield Washington plans to build, with bases throughout Central and Eastern Europe, Baranets argued: “How much clearer it would be to both Russians and Americans and to all of NATO if we adopted a symmetrical response that was very easy to understand - say, by deploying our own missile-attack early-warning stations or space-based missile defence systems on the territory of friendly countries like Cuba or Venezuela.” It seems only logical to conclude that that Cuban military purchases will soon take place.
Colombia
In 2001, Colombia purchased six Russian attack helicopters, type Mi-17 IV version, which were delivered the following year. The deal was worth $36 million. According to reports, all six helicopters were equipped with night vision devices. A spokesman for Rosoboroneksport, Boris Alekseyev, declared at the time of the sale, that the helicopters “ideally meet the needs of the Colombian army, as they are two times cheaper than their American counterparts, they can effectively act in mountain conditions and rapidly move whole army units.” In spite of the special ties that Colombia has with the U.S., Bogotá seems to have no problem purchasing weapons and filling Moscow’s coffers with some of the nearly one billion dollars it is likely to have received from the U.S. by the end of this year.
Mexico
Mexico has carried out a small but interesting military arm purchasing program. Between 1999 and 2000, Mexico City bought two An-32/Cline transport aircraft and two Mi-25 attack military helicopters, according to the Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI). In 2002, the Mexican navy purchased Dzhigit launchers and portable Igla/SA-18 Grousse anti-aircraft missiles. According to SIPRI, this last deal was worth $2.1 million for 30 missiles and 5 launchers. At the time, the Russian news agency ITAR-TASS quoted Julio Cesar Lizarraga, a member of the Mexican lower house and also of its navy commission, saying that the purchase “will double the navy’s ability” to protect offshore oil deposits in Campeche Sound against possible a terrorist attack. Purchases continued in 2004 and 2005, when the Mexican military bought around 100 Russian-made Ural heavy off-road vehicles.
On November 2006 ITAR-TASS also reported the opening of a training centre for pilots of Mi-17 helicopters equipped with a unique Russian-made simulator last. The facility is situated at a naval base in the state of Veracruz. Mexican Secretary of the Navy Admiral Marco Antonio Peyrot Gonzalez headed the high-level delegation attending the opening ceremony. Furthermore, under the terms of a Mexico City-Moscow, Russian specialists will routinely travel to Mexico to provide maintenance services to around 80 Mi-17 helicopters.
The Latin American Military Balance
During his trip to Brazil, Lavrov huffily declared to an audience of distinguished citizens that “We are not selling [weapons] to any country that violates international laws.” Meanwhile, General Raul Isaias Baduel, Venezuela’s defense minister, has justified his government’s purchases, explaining “all our acquisitions are strictly for defense.” While this statement may be true, it cannot be denied that at a certain point Moscow’s military sales may have gradually altered the geo-security landscape of much of the Americas. These results are not likely to please Washington policymakers.
Long time foes Peru and Chile periodically accuse each other of embarking on a unilateral arms race that threatens the other’s national security. Lima’s upgrading of its helicopter fleet has raised eyes in Santiago, particularly as it comes at the same time as the purchase of a number of Lupo-class Italian frigates. Concerns have been expressed in Brazil, as expressed in an August 2006 article in the Brazilian newspaper Correio Braziliense, which was reproduced by the BBC. The article details that Brazil recently made an order for 12 Mirage 2000 aircrafts (with 15 to 20 years of service in the Armée de l’Air, the French air force). The asking price was $100 million; however, the resulting economic savings have been cancelled out by certain political and security sacrifices, in which Brazil lost out to Chile and Venezuela in terms of maintaining absolute air supremacy. Felipe Salles, editor of the electronic magazine Base Militar and a defense expert, was quoted in the Correio article as observing that: “the United States is always reluctant to sell advanced weapons, like BVR (Beyond Visual Range) missiles and laser-guided bombs, on our continent. Probably, the Russians will have no reservations.” This was in reference to Chile and Venezuela’s jet fighter purchases, and Santiago buying F-16 planes, with Caracas being already blocked by Washington from acquiring spare parts for its existing feet of F-l6s, resulting in the purchase of the Sukhois.
Finally, Caracas’ military purchases have raised wary eyes in both Washington and Bogotá. While it is ludicrous to believe that Venezuela may pose a security threat to the U.S., the South American country’s defense policy is being constantly characterized as a destabilizing factor in the region. Historically, relations between Colombia and Venezuela have gone through recurrent periods of tension; an example of this was both countries almost went to war in 1987, the Jaime Lusinchi government claimed that a Colombian warship had, without permission, penetrated Venezuelan territorial waters. Such tensions have been further exacerbated during the Chávez-era after at least, on one occasion, the Venezuelan leader declared himself to be sympathetic to the cause of Colombia’s leftist guerrillas, while Bogotá accused Venezuela of being used as an R+R facility for them. The major de-stabilizing effect between Bogotá-Caracas relations could very well be, a result of the construction of the Kalishnikov factory in Venezuela. Colombia and Washington are bound to be apprehensive that some of the rifles that will be produced in this new installation may ultimately find their way to the Colombian rebel groups like FARC and ELN.
Interestingly, in spite of critics pointing to an arms’ buildup among the region’s militaries, this has not been the case so far. Aside from the short-lived, non-declared spats between Peru and Ecuador in 1995, there have been no major inter-state flare ups in the region. Some experts have even minimized the legitimacy of any U.S. concern over Venezuela’s weapons purchases, dismissing it as simply a normal transaction which lacks any provocative connotations. Retired general Alberto Miller told Inter Press Service in a 2005 interview that “it would be ridiculous for the world’s major powers, which routinely spend huge sums on defence, to classify as an ‘arms race’ the purchase of 100,000 rifles or 40 helicopters for a country that, like Venezuela, [that] has a difficult border of over 2,200 kms to guard on its western frontier alone.”
Cash to the Kremlin
Mounting weapon sales to the region in recent years have increased Moscow’s foreign currency earnings. In a March 1997 interview published in Nezavisimaya Gazeta, Boris Kuzyka, Assistant to the Russian President on Military-Technical Co-operation with Foreign Countries, explained that hard-currency returns from military-technical co-operation have doubled: from $1.7 billion in 1994 to $3.4 billion in 1996. The Russian official went on to mention that the regions most promising for Russian Arms exports were the Middle East, South East Asia and Latin America.
The continuous export to regions like those Kuzyka mentioned helped Russia tie the U.S. as the world’s top arms exporter between 2001 and 2005, harnessing around 30 percent of the global market, according to a report by SIPRI’s Arms Transfer database. President Putin has declared, according to Agence France Presse (AFP), that Russia had sold arms to 61 countries around the world in 2005, resulting in six billion dollars in signed contracts that year –a post-Soviet record. AFP also cites Pavel Felgenhauer, a Russian defense expert, saying that while Russia had become the biggest arms exporter in the world in terms of volume, it still lagged behind the United States in terms of the “actual money” earned and the total value of contracts signed but for later delivery. Nonetheless, said Felgenhauer, “Russia is still far from returning to Soviet-era export levels, which were ten times higher.” This point of view is shared by Vladimir Pakhomov, deputy director-general of Rosoboroneksport has said that “At the moment, Russia’s share in arms exports to Latin America is not sufficient.”
The Venezuela arms deal, among others, is slowly but steadily bringing the volume of the Latin American arms trade to pre-1991 levels for Moscow. In fact, Russia already has surpassed the U.S. in arm sales to the Third World, with France coming in third. According to a November 2006 CanWest News Service story by Steven Edwards, a U.S. Congressional report says Russia’s US$7 billion in arms and ammunitions deals with developing countries accounted for almost 25 percent of the US$30 billion in its total 2005 contracts. France inked agreements to supply US$6.3 billion and the United States came in with US$6.18 billion, while China registered US$2.1 billion in such sales. More information can be supplied by the Congressional Research Service’s Report entitled: “Conventional Arms Transfers to Developing Nations, 1998-2005” published last October. The report notes that Moscow exported $300 million worth of arms to Latin America between 1998-2001, and $600 million between 2002-2005. The likely exponentially growing Venezuelan arms procurements should vault past all such barriers on such sales.
It is very likely that the growing of Russian weapon sales to Latin America will continue over the coming years. President Putin has shown himself as a big supporter of these sales in order to expand Russian influence abroad. As reported by the International Herald Tribune, Russian customs figures show Russian arms exports - of which Rosoboronexport controls 90 percent of the market - have grown by almost 70 percent since Putin established the agency in 2000. In addition, nations like Cuba and Venezuela have few other sources for military equipment, due to their strained relations with the U.S., making Russia their natural weapon supplier, given that the U.S. has veto rights over the sale of any weaponry containing U.S. components.
Prophecies that Come True
In April 2005, Aleksandr Fomin, the deputy director of the Russian Federal Service for Military and Technical Cooperation, declared: “There are good prospects for boosting our military-technical cooperation with Latin American states […] We can offer Latin American states not just arms and military equipment, but also military technologies, cooperation in developing and manufacturing arms and licenses to produce Russian equipment.” Fomin was speaking almost prophetically, as Russia’s presence in the arms trade, particularly as it regards Latin America, which has boomed ever since.
This analysis was prepared by COHA Research Fellow Alex Sánchez
March 20th, 2007
Pasiensia muchanchos :!:
Cesar ya les dijo que estan por llegar, a menos que quieran recibirlos ustedes mismos... no olviden las flores :lol:
sin embargo, esa pregunta es intrascendente, la pregunta es:
cuando diablos de van a overhaulear en el PERU, incluyendo los Antonov :?:
esa pregunta es la mas gravemente importante
se debe hacer el taller con la mano de obra minima para por ejemplo, 1 fierro al mes, el resto de dependencias, debe ser contratadas solo como servicio temporal bajo contrato corto, servicios como limpieza, transporte, comida, a contrato sijeto a la calidad/precio
y cientos de aspectos mas :idea:
play smart
el loco.
hablo de todos los An-32/24/26 de todos civiles, militares y policia juntos, lo mismo con los Mi-8/17 etc etc etc
un solo taller para todos, sobrado tienen chamba 24/24/365
lo unico que faltan son las herramientas y el permiso para obtener el AMO (Aproved Maintenance Organization) aprobada por Mil y Antonov y el ministerio Peruano.
el loco
CHUNCHO
09-May-2007, 22:11
Practicamente confirmado!
Viendo America Noticias salio una noticia de que un ruso se mato al caer al barranco por borracho al estar festejando una festividad rusa (valga la redundancia) lo casi confirmado viene despues cuando el policia entrevistado dijo que era un ruso con visa de trabajo del grupo de tecnicos que han llegado para la reparacion de los Helos FAP.
Osea segun esto, los helos estan en casa o estan por llegar.
que pena lo del tabaris, QEPD :oops:
sin embargo, para aclarar una cosa, siempre han habido rusios como "liasion" entre el operador y el fabricante, para cuestiones de engineering y mantto/operacion,
esto no quiere decir de ninguna manera que los helos ya esten aqui,
esto quiere decir solo que, a los que estan aqui, todavia se les da el mantto requerido :wink:
el loco.
fijate en esta Hajduk :wink:
OJO, en Mayo EMPIEZAN a llegar, pero no todos llegan este mes, supongo que unos 3 vendrian ahora (3 entran en un An-124 no?) y en trios o parejas deberian de llegar cada mes hasta completar los 13 aparatos, calculo yo, en Setiembre.
Esperemos tambien que de aca a Setiembre tengamos firmado el 2do batch de trabajos en Rusia, hmm me gustaria ver unos 2-3 FAP unos 3-4 AE y unos 2-3 AVINAV metidos en esos trabajos, eso seria suficiente en el tema Mi-17/8s creo yo, incluso este segundo capitulo no es tan urgente, podria demorar un poco mas, talvez en el caso AE si valdria la pena unos cuantos aparatos adicionales, pero no se si eso se pueda hacer aca, mandando solo los motores y componentes principales a Rusia.
Saludos
Cesar
salu2
el loco.
fijense en un detalle
no es anormal que haya este tipo de diferencias
el estimado es solo de forma general
no se puede saber con exactitud el monto de un overhaul, sin antes haber terminado la "inspeccion" detallada
al final de esta con todas las discrepancias o defectos encontrados y PUESTOS EN PAPEL, es que se puede elaborar un costo exacto de "cada maquina"
sumemos a esto, el largo tiempo que han operado con el miserable presupuesto paniagua (a pan y agua :roll: ) y pachacuy (la peor etapa de nuestra historia)... :evil:
la gente se ha visto forzada a continuar operando sin repuestos, la unica solucion logica es "canibalizando" hasta que de a pocos terminas con solo uno o 2 fierros operativos de una flota de 40 :idea:
a esta flota les has sacado lo mas que humanamente posible has podido, la suerte la has empujado hasta el punto en que fallo y gente murio
mientras el pachacuy se jamoneaba en su Lorchocoptero :roll:
esos fierros que han sido canibalizados hasta el cansancio, son precisamente los que han partido a overhaul en rusia...
es logico que los rusos encuentren toneladas de defectos inimaginables y quieran cobrar "lo justo" por repararlos (aunque si hablamos de plata, no pongo las manos al fuego por ningun politico... :? )
el loco.
CesarAugusto
22-May-2007, 20:00
Efectivamente, aca debe de quedar establecido que se trata de una transaccion comercial y que este tipo de diferendos de partes sn comunes, talvez el problema es que aca no se esta tomando (a nivel politico) con la mayor seriedad el asunto y la necesidad de recuperar esos helos asap y pues la estan haciendo larga como maniobra de negociacion (ya los rusos se bajaron de 6 y pico a 4, ahora el mindef ha ofrecido 1$m y ellos han dicho "ñangas" asi que la cosa deberia darse en una cifra intermedia...2? 3?$m?? veremos).
Como dice Peter, esta semana estan partiendo para Rusia algunos inspectores a determinar la realidad en esos aspectos especificos de cambios de items y tambien confirmar cuales y cuantos helos ya estan ready for delivery (del lado ruso parece que la necedad podria ir por ese lado, se retrasan y meten el cuento de las cartas fianza) deberian estar de retorno para el 5 de Junio mas o menos, lo que hace suponer que en el transcurso de Junio exista progresos en este aspecto trabado, ademas que ya deberian de ir coordinando los asuntos de entrega, otra vez estos %$&%$&/ retrasos, realmente deberiamos sacar al Señor de los Milagros por agradecimiento por haber permitido que este verano pasado no hubo niño y que este no nos encontro con los pantalones abajo, pero eso tampoco debe de aprovecharse para hacerla larga con este contrato, esperemos ver resultados concretos (= helos en rampa del GRU-3/AE) pronto.
Saludos
Cesar
ROMEO57
10-Jun-2007, 11:25
es cierto y yo creo que mas que un par todos los dias sobre vuelan la parte del callao los olivos elq que desee puede ir por ahy los puede observar con el color del grupo de transporte blanco y una franja azul se ven hermosos sinceramente vale la pena verlos
Alejandro137
22-Jun-2007, 09:46
Bueno continuando con la buenas nuevas, ayer se hizo la entrega oficial de dos mi17 de la policia los cuales han recibido su respectivo overhaul, esperemos que sigan a la brevedad las entregas al resto de las Instituciones de los demás aparatos.
Saludos,
Alejandro
CesarAugusto
02-Jul-2007, 14:25
Del diario Expreso hoy:
Perú listo para repotenciar sus Mig-29
Sobre la repotenciación de los helicópteros MI-17 EXPRESO conversó con Artur Shtankov, presidente de la compañía Oscar Avia y vicedirector del Departamento de Mantenimiento de la empresa rusa Rosoboron Prom, y también con Alexander Cheusov, representante de Rosoboron Export (*).
–Esta entrevista la otorgan ustedes con ocasión de la entrega de los primeros dos helicópteros MI-17 repotenciados...
Nos sentimos contentos de que formalmente se haya producido esta entrega por la compañía Oscar Avia el pasado miércoles 20 de junio en el Grupo Aéreo Nº 8. También ha participado la empresa Rosoboron Prom, la que da su apoyo a Oscar Avia. Como todos sabemos, Rusia, después del desmoronamiento de la URSS, vivió un período de caos y entre varios problemas figuró el económico, el que lógicamente desalentó el trabajo de los diseñadores, quienes dejaron de lado su esfuerzo y sólo pensaron en sobrevivir. Incluso apareció un mercado negro y los lugares donde se conservaban repuestos y piezas, y la técnica empezó a venderse a otros países. Así empezaron a surgir empresas con costos bajos pero sin la garantía que nosotros damos.
–¿Pese a ello la repotenciación de los MI-17 peruanos ha sido económica?
De hecho la parte peruana buscaba menores precios. Gracias a la reserva de fuerza que tienen esas aeronaves, y a su potencia, siguen volando, porque son de buena calidad. Rusia a partir del año 2004 decidió buscar progresos en su producción y tecnología aéreas. A partir de este año, según la ley del estatuto del presidente Vladimir Putin, fue creada la empresa estatal Rosoboron Prom, es decir han sido entregados los paquetes de acciones estatales y lo restante de esos paquetes accionarios fueron entregados al fondo de estabilización. Rosoboron Prom resultó la filial de Rosoboron Export y a partir de aquel momento empezó la época del renacimiento de la técnica y producción aéreas de Rusia.
–¿Ha sido provechosa la experiencia con el Perú?
En cuanto a helicópteros, los fabricamos en serie, así como otros agregados pesados, y actualmente tenemos representantes para la reparación y mantenimiento que pueden satisfacer cualquier capricho de los compradores. Con Perú estamos en una etapa de estrechamiento de las relaciones. Los dos helicópteros que se entregaron en la ceremonia del 20 de junio pasado han sido certificados por todos los controles. Ahora la Policía, la aviación del Ejército o de la Naval y la misma FAP pueden apreciar directamente el trabajo de Rosoboron Prom y Oscar Avia, que tienen toda la gama de servicios de mantenimiento por encima de otros que sólo son intermediarios.
–¿El gobierno de Toledo inició el trato con ustedes?
Sí, efectivamente.
–¿Hubo algunas dificultades contractuales en el camino?La parte peruana no tenía suficiente dinero y la mayor parte de la flota aérea de helicópteros estaba casi en desuso. Lo que se hizo fue atender el presupuesto con el que se contaba.
–¿Quiere decir que el Perú quería que todo fuera barato?
Bueno, no es tanto así, sino que también se debió al fuerte lobby de las empresas de otros países, lo que hizo que a la par de las condiciones económicas exista una dificultad en la decisión política. Pero por encima de esto, los que hoy usan la tecnología rusa pueden estar satisfechos ya que esta técnica actualmente no tiene casos análogos en el mundo.
–Por ejemplo, los helicópteros americanos tienen un costo elevado y su mantenimiento también es costoso...
¿Para qué comprar helicópteros costosos, aeronaves que tienen un precio mayor, si con menor presupuesto se pueden repotenciar los helicópteros rusos? La inversión es menor pero se tendrá gran rendimiento. Un helicóptero nuevo de EE UU cuesta no menos de cinco millones de dólares mientras que con un millón de dólares se puede tener completamente operativo un MI-17.
–¿Esta cantidad es la que ha invertido el Perú por cada helicóptero? Efectivamente, Perú ha invertido un millón de dólares por cada nave, pero sin contar con la aviónica que ha sido instalada. Lo importante es que Rusia da mucha ventaja de calidad en lo que se refiere a sus servicios aéreos.
–El Perú cuenta con otras naves como los Shukhoi 22 y los Mig-29, ¿hay algún trato para repotenciarlos?
El mantenimiento es una de las prioridades de Rosoboron Export, empresa estatal que brinda esos servicios en el mundo. Ya se entregó una oferta al Ministerio de Defensa para repotenciar siete aviones. Ahora Defensa tiene todo bien detallado al respecto.
Bueno hablan de 2 helos el 20 de Junio, ese dia se entregaron 2 en la DIRAVPOL, pero hablan de ceremonia en el GRU8, otra pareja? por alli dicen un FAP y un AE, espero confirmarlo. el detalle de la propuesta rusa por 7 aviones tambien suena interesante, pero es materia de otro topic.
Saludos
Cesar
gracias Cesar, exelente noticia, ahora la pelota esta en la cancha del MINDEF...
a ver como la mueven ;-)
el loco.
MIKOYAN
02-Jul-2007, 15:40
–¿Esta cantidad es la que ha invertido el Perú por cada helicóptero? Efectivamente, Perú ha invertido un millón de dólares por cada nave, pero sin contar con la aviónica que ha sido instalada. Lo importante es que Rusia da mucha ventaja de calidad en lo que se refiere a sus servicios aéreos.
Que quiere decir con lo de la avionica en los mi-17? eso es unos soles mas , porsiaca no me estoy quejando, muy buena la noticia sobre los migs-29.
Mikoyan8-)
lo que pasa es que el instrumental de los 70's
radios y demas cosas, era pesadisimo, tragaba harto power y no tenia la "reliability" de los instrumentos actuales, osea que no necesitas gastarte una millonada en LCD's para los helos, solo necesitas gastar unos pesos mas y cambiar toda esa tecno "cavernaria" or sistemas mas modernos pero sobretodo mucho mas eficientes y confiables
habria que ver alguna foto de los paneles de instrumentos de esos helos llegados de rusia para ver bien
ya que todo lo que he dicho aqui, se basa solo en palabras de periodista...
ya sabemos que no siempre son muy acertados, sin embargo es muy sensato hacer tal movida
salu2
el loco.
CHUNCHO
12-Jul-2007, 12:55
Segun AWT en la ultima entrevista a Jaime Althaus los helos deben de estar llegando recien en septiembre ya que se esta trabajando con los rusos por los $6mill de mas que quieren cobrar, estan tratando de llegar a un acuerdo ya que ese dinero es una suma exagerada. Una vez que tengan ese problemilla solucionado AWT calcula que los helos comenzarian a llegar en septiembre.
aguerrido
16-Aug-2007, 07:49
Que Faltan hacen los helicopteros, sobre todo su capacidad de vuelo nocturno de las naves de nuestras FFAA deberia ya no ser opcional sino obligatorio, con el terremoto de ayer, nadie sobrevolo llevando ayuda y evacuando enfermos. Se necesitan mas que nunca para labores como las que anoche se requerian. Otra cosa, esto quiere decir que no tenemos respuesta en caso de eventos de noche?. Defensa Civil deberia contar con una nave lista con medicos para cualquier desastre en estado de alerta las 24 horas. Son cosas que nos haran reflexionar y ver que en materia de defensa estamos cogeando. No basta esperar que amanezca para llegar al lugar de un evento. Cuantas vidas se habrian salvado de contar con aparatos listos para vuelo nocturno y con un equipo listo las 24 horas.
OTTO_TIGER
16-Aug-2007, 17:57
Aguerrido es la mala organizacion, lastimosamente llegamos a este punto, de nada valio terremotos y desgracias naturales, el actual govierno no es culpable de la situacion de nuestros transportes, el im be cil de Toledo con su apatia en invertir en materia de defensa hoy nos pasa esta factura.
Estuvimos resando que no nos golpeara el ninio, pero nos golpea un terremoto de esta magnitud, desgraciadamente ojala y se aprenda de esta desgracia y el sistema de Defensa Civil sea eso un SISTEMA EFECTIVO.
Por ahora solo nos tocara recuperar a nuestros muertos, darles cristiana supultura, y a los damnificados materiales ver como se soluciona su problema de techo. La tarea que nos espera es sumamente ardua.
Donde estan nuestros transportes, creo que hay que pasarle factura al anterior govierno, ellos son en su mayor parte de la inoperatividad que hoy existe.
A que punto hemos llegado.
Saludos
Otto_Tiger
disculpen el offtopic pero solo a manera de informacion venezuela ofrecio 2 mi-17csar y 3 mi-17 para apoyar las evacuaciones y las labores de emergencia solo falta saber si la cancilleria peruana aceptara la ayuda que porcierto fue la misma que se brindo a bolivia
Puedes postear el link, si fuese no creo que haga falta estan volando 4 antonov y 3 Mi-17 (2 policia y uno VIP), ademas la zona esta cerca de lima, puesto que las emergencias son trasladadas a la base pisco y luego su evacuación a Lima esta a 8 minutos en avión. Ademas dejen de justificar cosas que no pudieron anticiparse, todos tenemos la culpa, no solo el gobierno, ningun país del mundo puede preveer desastres mayores, lo hacen ver y dramatizan como si helicopteros y demas yerbas hubiesan prevenido, al que le toca le toca, que podemos hacer es la naturaleza, recordemos que las viviendas son precarias y antiguas, por eso el colapso y tal desgraciada situación. Ahora debemos solidarizarnos como lo del friage y buen punto del presidente que anuncio la ayuda en los medios, ayudemos y dejemos de criticar. LLeven lo que puedan al estadio nacional entrada norte, los peruanos si podemos ante cualquier adversidad y enseñemos a los politicos y gobernantes como es el pueblo.
Saludos,
OTTO_TIGER
16-Aug-2007, 19:22
JPalma cualquier ayuda es mas que necesaria, si la FAV desea enviar sus helos para ayudar con la evacuacion y la distribucion de la ayuda que se viene, crees tu que tres helicopteros pueden destribuir la misma cantidad de ayuda en el mismo tiempo y a diferentes lugares.
Asi la zona este cerca de Lima, de nada nos sirve, los aviones con apoyo llegaran a Pisco e Ica de alli la distribucion es mucho mas rapida via helicopteros que via terrestre, solo se ha podido ver la magnitud de este evento por tierra y no desde el aire, ahora vez tu la necesidad que existe de un helo para saber la magnitud real.
Ahora si hay que ver los culpables de que no se traslade con mayor rapidez a los heridos, solo se moviliza a gente de Pisco pero que pasa con la gente de Ica Chincha Caniete y toda la zona sur. Con tres helos tu crees que se den abasto, con solo dos antonov nos daremos abasto.
Si hay que poner el hombro asi se hara tenlo por seguro, pero da mucha indignacion el ver que por culpa de un inepto govierno anterior hoy se llegue a estar en esta situacion tan deprimente.
Donde estan los helos, donde estan los Antonov?
Mal dito Toledo y su corte de pay asos.
Saludos
Otto_Tiger
CesarAugusto
16-Aug-2007, 19:49
En el fondo el sitio favorece las operaciones, con la pista de Pisco operativa desde hoy temprano se ha podido establecer un puente aereo (ver noticias de la FAP las notas de prensa que acabo de postear al respecto) y el detalle es que por suerte tenemos hoy en dia dos L-100-20 operativos, cada avion puede desplazar 15 o mas toneladas de ayuda por viaje, osea pueden -sin despeinarse- depositar en Pisco 100 toneladas de ayuda en unas horas, los An-32 mueven 6 tns por vuelo, en todos los casos los vuelos de ida son llevando ayuda y de regreso traen a Lima heridos a continuar su tratamiento en hospitales, pienso que el transporte de las cosas mas urgentes -via aerea- es manejable con los aviones disponibles (dos Hercules, 2 An-32B FAP y me parece al menos 2 An-32 mas policiales y navales) ahora el tema de apoyo con helicopteros no me queda muy claro, por alli alguien dijo que estaban operando con 4 helos alla (3 Mi-17 FAP/PNP y 1 Bell412, este ultimo seguramente de inspeccion y apoyo de desplazamiento presidencial-ministerial para evaluacion y toma de decisiones), seran medios suficientes?, son todos los disponibles sin descuidar otros aspectos necesarios o es que este dispositivo inicial de hoy temprano ha sido reforzado en el transcurso de las horas?
Sobre Toledo, hoy se estuvo llenando la boca diciendo que va a hablar con el director del Banco Mundial (que es "su amigo":roll:) para pedirle una donacion y/o un credito para Peru, obviamente nadie se acordo de recordarle como demoro 4 años el tema de reparacion de naves de transporte y helicopteros que hoy nos serian de bastante utilidad de tenerlas operativas, es cierto que no estamos criticos de medios aereos para manejar esta circunstancia, pero digamos que tampoco nos sobran y de seguro esos Mi-17 hoy en Rusia hubieran servido bastante, obviamente con esto estoy diciendo que si Venezuela decide mandar algunos de sus helos supongo que aca seran bienvenidos. Ya han venido aviones (un Hercules boliviano y un Hercules y un 707 colombianos) trayendo ayuda, la cual se agradece, se espera para los proximos dias gestos similares de otras naciones hermanas.
Saludos
Cesar
FENCER_1
17-Aug-2007, 13:21
A cada momento se escuchan antonov's volando sobre lima y los MI-17 de la PNP pasan y pasan sobre chorrillos tambien llegue a ver un A-STAR (es un helo civil ) volando sobre mi casa con camillas y vi por la TV un B-412 transportando heridos de ica hacia pisco y sobre los aviones del G-51 no vi ninguno ni ayer ni hoy solo se vio ayer 2 ultraligeros pero tengo entendido que estos no pertenecen al G-51.... y ahora no puedo creer que la policia tenga mas antonov's disponibles que la FAP y la aviacion del E.P.segun se la PNP tiene 6 ANTONOV AN32B operativos ...increible....y he escuchado por la radio hay 2 ANTONOV's de la FAP el 325 Y el 327 tambien el TURBO COMANDER Y el C-26B estan tomando fotos y el LEARJET 36A llevo al presidente a pisco . sobre los hercules solo mencionaron al clasico 397 y los helos escuche que el precidente a su regreso de ica bajaba de un MI-17 FAP tambien esta el B412 q' antes ya mencione y la FAP en general esta apoyando con su base y su personal de tropa pero la gente dice que en la base de pisco la FAP tienen bastantes camiones y que no los estan usando ..en fin...La naval esta ayudando con sus 2 unicos antonov's segun refieren en las tranmiciones de RPP Y CPN y un MI-8T. Deberian soltar por lo menos un SEA KING y un par de AB-212 y la policia que en este caso con un gran despliegue aereo pues creo que tienen 2 o 3 AN-32B 2 MI-17 (los recien entregados)3 UH-1H II(llevados de la selva) y tambien escuche algo sobre un BO-105 pero no estoy seguro ...
en este momento acabo de escuchar otro helicoptero creo que fue de nuevo el A-STAR ...bueno luego sigo comentando sobre esto que es muy
lamentable...Y yo aqui sin poder ayudarlos ........
SALU2 y cuidado con las replicas que estan llegando fuertes
FENCER :-|
fencer
en un reportaje de TV se vio al 397 y al 382 trabajando en el puente aereo, apesar que al ultimo le faltaba un "lavada" o un repintada general, se le notaba mucho las uniones en las planchas de aluminio, señal que habia salido urgente de reparacion o esta, no habia terminado, en todo caso esta volando¡¡¡¡¡
no picapiedra
esa es suciedad normal de todos los aviones del mundo, lo unico que necesita ese fierro es una lavada "despues" que se acabe la emergencia, osea, cuando haya tiempo.
nada mas eso brother :wink:
salu2
el loco
CHUNCHO
17-Aug-2007, 15:50
Solo para agregar que el L-100 No 382 recien salido del SEMAN tambien esta en la tarea de rescate, ayer salio en America Noticias.
FENCER_1
17-Aug-2007, 16:25
ahh bueno esque no lo vi por ningun canal y ademas solo escuchaba pasar un solo hercules....buenos las disculpas del caso por mi desinfomacion.....:roll:
entonces hay
FAP:
2 AN-32B NO:325 327
2 L-100-20 NO:397 382
1 TURBOCOMANDER
1 C-26B
1 LJ-36A
1 B-412
?MI-17
Su base y su personal etc. etc.
ARMADA
2 AN-32B
1 MI-8T
tambien con buques y infante mas de ellos noce..
ejercito
1 AN-32B
me imagino que solo tienen un antonov operativo
POLICIA
2/3 AN-32B
2 MI-17
3 UH-1H II...
(Ayudenme lo que se me pase)
Gracias..
FENCER_1
17-Aug-2007, 16:28
ahh los que son de la FAP porfas pongan fotos de los aviones y helos que estan participando y los que llegan de las otras fuerzas aereas que llegan
con ayuda ....8-)
CesarAugusto
17-Aug-2007, 16:38
Segun parece el dispositivo en ala fija serian 2 Hercules y 2 An-32 FAP, 2 An-32 navales y otros tantos policiales, esas 8 maquinas hicieron 50 vuelos ayer aproximadamente, trayendo a Lima unas 600 personas entre 480 heridos y 120 familiares acompañantes y llevando a Pisco unas 200tns de ayuda (el asunto es que a veces el tonelaje es relativo porque son cosas que pesan poco pero ocupan mucho volumen).
En helos no la tengo clara pero he visto en la TV al menos 1 Mi-17 FAP, el 412 FAP, uno o dos Mi-17 PNP y un Mi-8T naval, osea digamos que cuando menos son 5 helos, aunque esta cifra -repito- no es confirmada sino es de lo que veo confirmadamente en TV.
Saludos
Cesar
CesarAugusto
17-Aug-2007, 17:51
Lamento informar que un Mi-8T naval, que prestaba apoyo en Ica a las victimas del terremoto, tuvo un percance esta tarde, la nave termino posada sobre el techo de una vivienda de 1 piso, algunas palas de r-o-t-o-r seccionadas y la cola tambien comprometida, no se alcanzo a ver en la TV que tan golpeado esta el fuselaje, lo bueno es que no hay bajas, solo un herido entre los 7 que se encontraban abordo.
Eso si, obviamente, perdemos un helo para el rescate porque -en caso el helo sea recuperable- este no podra ser puesto en servicio sino hasta dentro de bastante tiempo.
Saludos
Cesar
es posible que se haya tratado de un desperfecto con autorotacion
sobre la vivienda, a veces es dificil verlas desde lo alto por cuestion de color
al parecer la tripa esta bien asi que sin vidas que lamentar continuemos adelante
lo que me perturba, es que justo ahora que tenemos tan pocos helos, debamos RESTAR 1
osea, pocos-1= gracias pachacuy :evil:
el loco.
CesarAugusto
18-Aug-2007, 10:31
¿Sera recuperable?
De primera impresion pareciera que si, ojala y la espuma de los bomberos no halla alcanzado los motores, aunque valgan verdades un Mi-8T no es precisamente una maquina costosa, en el mercado no deberia de valer mas de medio millon de dolares, siendo que esta nave esta asegurada (por perdida de casco) por mas de su valor comercial talvez la mejor alternativa seria declararla perdida total y recibir el dinero del seguro y ver como invertir de la mejor manera ese monto (y de la nave recuperar avionica, motores y otros elementos aprovechables).
Saludos
Cesar
CHUNCHO
18-Aug-2007, 13:21
Viendo en vivo Canal N por Terra.com.pe se vio al 737-500 No. 350 en el Gru-8 listo para salir hacias Pisco.
Tenemos los sgtes aviones de transporte FAP en el puente aereo:
1) 737-500: #350
2) An-32: #325 y #327
3) L100-20: #397 y #382
CHUNCHO
18-Aug-2007, 13:47
Segun el Gral Rivero, Director de Proteccion Civil de Venezuela dijo que el C-130 de la FAV se quedara en el Peru como puente aereo hasta que el gobierno peruano lo encuentre necesario, tambien hablo que traeran 2 helicopteros Puma que se encuentran en Bolivia para las tareas de ayuda.
CesarAugusto
18-Aug-2007, 18:55
He contabilizado unas 20 aeronaves entre helicopteros y aviones de transporte de las FFAA y policiales involucradas en las labores de rescate y ayuda hasta ayer, se supone que adicionalmente estarian llegando hoy 4 o 5 HueyII operados por la Policia, pero cedidos por EEUU, par apoyar las operaciones de rescate y soporte.
Eso ademas de las naves que vinieron del extranjero trayendo carga y que ya se fueron, pero entiendo que algunas regresaran o -como en el caso venezolano- se quedaran a apoyar por el tiempo que sea necesario (inclso se habla que la FAV traiga dos Cougar para apoyar por un tiempo las labores de SAR y soporte), no he visto aun naves de Argentina o Brasil, creo que ya llegaron de Chile, Bolivia, Colombia, Ecuador, EEUU y Mexico, me parece que ademas de los regionales tambien vendria un avion ruso y alguno europeo (España?) eso sumado a algunos vuelos civiles de apoyo (LAN hizo algunas salidas la misma noche del terremoto en la madrugada, Aerocondor y otra aerolineas tambien han hcho servicio de carga y traslado de heridos el 1r dia)
Saludos
Cesar
FENCER_1
19-Aug-2007, 13:08
¿Cuantos MI's le quedan ahora a la AVINAV?
Gracias
Creo que uno el que esta en la selva....pero ayer vi en el canal 7 que estaban hablando sobre las aeronaves que llegaron a pisco y se veia
al fondo 2 MI-17 FAP , 2 MI-17 PNP y un SH-3D de la NAVAL entonces quedaria asien lo que se refiere a helos:
FAP:
2 MI-17
1 B-412
PNP:
2 MI-17
3 UH-1H II
E.P.:
1 MI-17
NAVAL:
1 SH-3D
1 MI-8TB(accidentado)
Salu2:-?
FENCER_1
19-Aug-2007, 13:14
Viendo en vivo Canal N por Terra.com.pe se vio al 737-500 No. 350 en el Gru-8 listo para salir hacias Pisco.
Tenemos los sgtes aviones de transporte FAP en el puente aereo:
1) 737-500: #350
2) An-32: #325 y #327
3) L100-20: #397 y #382
El unico Boeing operativo que tenemos ahorita es el BOEING 737-200(no 500 porque ese ya no pertenece ala FAP gracias a nuestro ''querido''Sr.presidente
:roll:
El unico Boeing operativo que tenemos ahorita es el BOEING 737-200(no 500 porque ese ya no pertenece ala FAP gracias a nuestro ''querido''Sr.presidente
:roll:
al parecer el presidente de colombia llego en un 737-500. ( me equivoco, corrijanme ) espero esto lo haga repensar su decision, apesar que el lujo impuesto por toledo dentro del avion presidencial fue excesivo
CHUNCHO
19-Aug-2007, 19:50
El unico Boeing operativo que tenemos ahorita es el BOEING 737-200(no 500 porque ese ya no pertenece ala FAP gracias a nuestro ''querido''Sr.presidente
:roll:
Hasta donde tengo entendido el 350 es el 737-500.
CesarAugusto
19-Aug-2007, 20:18
Uno de los 737-200 es el FAP-350, el -500 tiene (o tenia) matricula FAP-356 (anteriormente, en las epocas de Fujimori, lucia la matricula PRP-001).
Hoy vi que un delegado del gob de Brasil llego en un ERJ135, yo creo que la nueva maquina presidencial peruana deberia ser justamente ese modelo, cuesta la mitad que un 737 pero mueve un grupo lo suficientemente grande como para acomodar una comitiva presidencial "estandar" y sus rangos son equivalentes al 737.
Saludos
Cesar
OTTO_TIGER
19-Aug-2007, 22:32
Hola Picapiedra el Boeing del Presidente de Colombia es un 737 BBJ (Boeing Bussines Jet) un 737 si es que no me equivoco de la familia 500 pero expresamente hecho como avion VIP. Si apreciastes bien las imagenes las puntas de las alas las llevaba "torcidas hacia arriba" bueno eso se conocen como winglets, es una de las diferencias que se pueden ver con relacion a otros 737.
Saludos
Otto_Tiger
OTTO_TIGER
19-Aug-2007, 22:34
Un dato que me asombro es saber que alrededor de 70 aeronaves han venido participando en estas operaciones de rescate y ayuda a los damnificados. Me alegra mucho que todos se pongan la camiseta. VAMOS PERU SI SE PUEDE.
CesarAugusto
19-Aug-2007, 23:26
A estas alturas ya calculo en una treintena el numero de aeronaves militares y policiales involucradas en las labores de suministros, rescate y demas respecto al terremoto del Miercoles, presumo ademas otras 10-15 aeronaves extranjeras, el resto de las 70 que menciona Otto deben ser naves civiles, entre aviones de pasajeros y carga de Aerocondor, StarPeru y LAN ademas de muchas avionetas y algunos helicopteros civiles que participaron en el rescate y MEDEVAC.
Saludos
Cesar
Centurion
20-Aug-2007, 16:19
Saludos estimados foristas, en estos momentos tan dificiles en donde se hace mas necesaria la presencia de nuestros helicopteros para labores de rescate y ayuda quisiera saber si alguien me puede ayudar a comprender lo sgte.:
a. Por que razon hasta la fecha no se han entregado los helicopteros enviados a reparacion a Rusia?
b. Cual es el motivo por lo cual en el Contrato se estipula que estas naves tienen que ser reparadas en ese pais? acaso aqui no tenemos instalaciones necesarias para llevar a cabo este trabajo?
agradecere comentarios
CesarAugusto
20-Aug-2007, 17:57
a. Por que razon hasta la fecha no se han entregado los helicopteros enviados a reparacion a Rusia?
En varios topics se ha tocado el tema, incluido este, resumiendo el asunto ha sido diferencias respecto a interpretacion del contrato y respecto a pagos adicionales x trabajos no contemplados originalmente pero necesarios para entregar las naves operativas.
b. Cual es el motivo por lo cual en el Contrato se estipula que estas naves tienen que ser reparadas en ese pais? acaso aqui no tenemos instalaciones necesarias para llevar a cabo este trabajo?
Bueno, se contrato una empresa rusa para hacer esa labor alla, por el volumen les resultaba mejor llevar los helos y trabajarlos en sus talleres, que mandarse a mudar aca con todo eso y su personal, ahora si aca tenemos la capacidad, si y no, si tenemos pero no para hacer el 100% de cosas que estan haciendo alla, ademas que se queria certificar y limpiar el legajo de manto de esas naves al contratar a un centro que no solamente este calificado para hacer esos trabajos, sino tambien certificado y garantizado por el fabricante y las respectivas oficinas de diseño en Rusia.
Saludos
Cesar
Centurion
21-Aug-2007, 12:55
Gracias CesarAugusto por tu ilustración, sin embargo, también tengo que decir al respecto que nosotros operamos ese tipo de aparatos desde la decada del 70. Numerosos especialistas y mecánicos fueron a Rusia o la ex Union Sovietica a recibir capacitación y entrenamiento en el mantenimiento de dichas aeronaves. Claro,la mejor gente hoy ya esta de baja o trabajando en empresas privadas como Helisur, desperdiciandose un valioso capital humano, que hoy bien podrian con los elementos necesarios poner en operacion estos aparatos. El tema de la certificación no sé hasta que punto es imprescindible. En todo caso, en este momento no se cuenta con los aparatos operativos y tampoco inoperativos, solo nos queda esperar y seguir siendo un pais dependiente.
Saludos
No salamente eso.....
Aparte de los Helicopteros que estan en Rusia... aqui el ejercito tiene mas de una DOCENA.. que no se que espera el gobierno para dejarlos operativos....
Ademas de eso... si ves las fotos... de los aviones FAP... esa era una imagen que se veia por años... ahora al parecer se han puesto las pilas...
Y si ves ... al Monumental MI-26 de los cuales la AV EP tiene 3 me parece.... imaginate lo util que seria para estos tiempos.... sobretodo apoyando a la reconstruccion... trasladando maquinaria pesada a puntos lejanos de la BA Pisco... equipos de demolicion..tractores buldozer.. etc etc...
No se quienes sean los culpables.. quizas sean una cadena burocratica sin fin.. o los miembros encargados de la operatividad.. tiraron la toalla.. ante la desidia de los gobiernos de Turno...
http://i150.photobucket.com/albums/s93/skydiverperu/Mi26_EP706.jpg
http://i150.photobucket.com/albums/s93/skydiverperu/1091294191-1.jpg
http://i150.photobucket.com/albums/s93/skydiverperu/0697831.jpg
Centurion
21-Aug-2007, 22:47
Realmente la situacion es lamentable skydiver...lo que me da que pensar mas aun es que el gobierno de turno pregona que "para el año 2011" contaremos con una fuerza disuasiva o nucleo basico de Defensa.
Señores el momento es ahora quizá para el 2011 sea demasiado tarde, todos sabemos que en el gobierno de Toledo se perdieron cinco años y practicamente se desmantelaron las FFAA. Que no se repita la historia por favor...con que fuerza haremos defender nuestros derechos? ya es hora de decir las cosas claras.
CHUNCHO
22-Aug-2007, 20:22
Estos deberian ser los reemplazos de nuestros Mi-8/17 de aqui a unos 8-10 años, que mejor que continuar con la linea de los MIL para toda nuestras FFAA.
http://www.mi-helicopter.ru/rus/img/user/t43E8E879.jpg
http://www.mi-helicopter.ru/rus/img/user/t43E925A9.jpg
http://www.mi-helicopter.ru/rus/img/user/t43E92582.jpg
http://www.mi-helicopter.ru/rus/img/user/t43E92595.jpg
The Mi-38 is designed as a classic single main rotor helicopter with a six-blade main rotor and a four-blade tail rotor of X-shaped. The new helicopter arrangement with the engines fitted out behind the main gearbox reduces air resistance and grants improved performance characteristics. The engines air intakes with particle separators are installed on the side faces of cowlings. The fuel tanks are mounted under the cargo cabin floor.
Fuselage
The helicopter’s fuselage of semi-monocoque type has a riveted construction made of duraluminium and composites. The primary structure consists of a nose cone, a central section and a tail boom. The secondary structure made of composites includes a nose fairing, upper cockpit panel, engine cowlings, an upper ramp door and a keel beam fairing. The tail boom is of all-metal riveted construction with all-movable stabilizer. The helicopter is fitted with a non-retractable tricycle-equipped landing gear, with swivel nose wheel and main undercarriage struts.
Rotor system
The six-blade main rotor is made of composites. Its arrow-shaped blade tips are equipped with a thermoelectric ice protection system.
The main rotor hub with elastomeric bearings is designed for on-condition use. The star shaped boss of the hub is made of a high strength titanium alloy.
An X-shaped tail rotor is used to compensate for the reactive moment and control the heading.
Powerplant system
The helicopter is equipped with two PW – 127T/S turboshaft engines produced by Pratt & Whitney, Canada. The engines are actuated by means of a starter unit mounted on each one and are equipped with FADEC.
Equipment
The Mi-38 Project covers development and installation of high-tech integrated piloting and navigation system, which meets up-to-date safety and ergonomics requirements.
According to the project the system includes.
5 multifunctional color displays; integrated flight control system (IFCS); vehicle monitoring system (VMS); crash recording system; radio communication equipment.The first prototype of the helicopter has got installed the corresponding electromechanical devices.
Creo que el amigo ALFIL se refería a que en verano las lluvias en el norte del país suelen causar estragos....más aun si se presentara el fenómeno del niño.
En todo caso...esos helos debieron ser reparados ya desde la época del pachacuy...pero esto no exime de culpas al gobierno del crazy horse.
salu2
yo creo que caballo loco sigue la misma politica de pachacuy ahi en el ministerio de economia hay demasiados caviar asi conmo en el ministerio de defensa
estos tipos tienen sus metas politicas y entre ellas esta desmoralizar a los militares
alan es solo un completo inepto que solo funciona para las pantallas de tv y para radioprogramas
yo eh perdido toda clase de confianza ya que conozco lo que fue el gobierno aprista en cuestiones militares
como dije y vuelvo a decir esperemos el 2011 asi de simple
acuerdence de una cosita cuando Alan este por salir va a meter mano en los gastos militares y fugar
ahi recien veremos los anciados mirage 2000-5 y los mig-29 smt
pero nos va a costar un ojo de la cara
estan juntando dinero y no gastan nada hasta meternos el sarpazo final y eso va hacer a final del gobierno
ASI ES !!
no solo el niño , terremotos , cualquier desastre que haya ( por efectos de la naturaleza ) tambien por efectos del ser humano como terrorismo narcotrafico ; por lo menos la FAP EN LOS 80 - 90 CONTABA CON 15 AN-26 y por lo menos 30 mi-8 !!
ahora con las justas tenemos 2 AN-32 B VOLANDO Y 2 MI-17 ????
SALUDOS
ALFIL:evil:
EXACTO mi estimado...
Aviones de transporte y helos deben de ser reparados, repotenciados y puestos operativos para emergencias como la que nos tocó vivir.
Imaginate que Pisco tiene aeropuerto, carreteras y está cerca de Lima....que pasará cuando la siguiente localidad afectada no cuente con estas ventajas?
A llorar a la playa y a maldecir a los corruptos e inoperantes, ya sean politicos o militares.
Otra cosa, no sé si estará contemplado en el presupuesto del próximo año, pero debería incluirse al menos la adquisiion de un par de helos MI-17 como los adquiridos recientemente por Venezuela, no recuerdo la variante, pero tienen una rampa posterior en lugar de las puertas batientes.
salu2
CesarAugusto
05-Sep-2007, 18:04
Tienen mucha razon, pero la disyuntiva de tomar la decision siempre pasa por buscar el ahorro y en ese sentido las prolongadisimas negociaciones o renegociaciones del contrato de los Mi-17 llevaron a eso, a reducir el gasto total de adicionales desde 6.2 a 3$m, obviamente esto implica tambien un retraso en los trabajos y por ende en las entregas, era una apuesta, las operaciones "normales" se pueden mas o menos manejar con los pocos helicopteros disponibles, pero una situacion de crisis obviamente requeria de un volumen de fuerza mayor, que no dispusimos, si recordamos para lo de Pisco se tuvo que mover buena parte del total de medios disponibles y dejar lo ultraarchisuperminimo en otros lugares donde tambien eran necesarios, ademas de los aparatos que estaban en su mantenimiento regular y vimos que teniamos 2 Mi-17 FAP, 2 AE, 2 Policiales y 2 Mi-8 navales, ademas de un SH-3 naval y 2 Bell212/412 FAP y despues se sumaron 4 HueyII usados por la PNPosea 9 helos grandes y 6 medianos, de haber tenido los 13 Mi-17 FAP/AE en Peru para el 15 de Agosto el numero de helos pesados tranquilamente se podria haber duplicado, con la consiguiente mayor rapidez para hacer las cosas, rescate de mas heridos dentro de las primeras 24 horas, traslado de carga a mas puntos dentro del mismo plazo, etc, etc.
Ahora lo que debe quedar establecido es que se requiere mantener un minimo de capacidades globales de los medios del Estado para prestar soporte en casos de crisis, me parece que la eventual llegada de esos 13 Mi-17 reparados y otros programas en proceso deberian de permitir alcanzar ese punto de 'seguridad', habra que seguir haciendo de tripas corazon y aguantar hasta que lleguen, esperemos nomas que hallan tomado nota de las consecuencias de estas demoras (esos helicopteros debieron estar reparados el 2003, recien en Dic del 2005 se contrato su reparacion y empezaran a llegar el 2008¡¡¡) y hagan mejor las cosas en el futuro.
Saludos
Cesar
Estamos de acuerdo que todo tiene un tramite y un oden de prioridades ; solo que siento mucha rabia y frustracion despues del 15 de AGOSTO en el sentido de que con esos 13 helos la cosa EN SI y la evacuacion hubiera sido mas rapida !!
una mas en coNrta dEL MISERABLE DE TOLEDO :twisted:
SALUDOS
ALFIL
Alejandro137
06-Sep-2007, 16:10
Pucha Alfil me ganaste por poco con la crítica sobre Toledo rchsm :evil: realmente como jo... a las fuerzas armadas durante su periodo.
Alejandro
Ojala nunca mas salga de presidente ; por que sino :twisted:
LOs MI-17 ya deben estar aca faltan 3 o 4 meses ? que esperan los altos mandos FAP !!!
SALUDOS
ALFIL
CHUNCHO
06-Sep-2007, 18:07
Que esperan?? no pueden hacer nada.. acaso no lees?; todo es decision politica y aparte como te dije antes, si lees, podras saber que recien se arreglo lo de los millones extras en los helos. LA noticia la puse hace unos dias, se dice que los helos estaran por aca en Marzo - Abril.
Paciencia por favor que no hay nada que hacer sino esperar.
CHUNCHO
17-Sep-2007, 21:22
El 14 de agosto salio la resolucion en El Peruano en donde autorizan al Mindef a crear la carta de credito por casi $3mill para el pago concerniente a la adenda en el contrato con Rosoboronoexport por los accesorios/repuestos no reparables de los Mi-17's. Por lo menos con esto ya sabemos que en estas semanas se cancelaria la deuda con los rusos y ya deberian ellos a ponerse a trabajar a full para tenerlos a principios del 2008.
El 14 de agosto salio la resolucion en El Peruano en donde autorizan al Mindef a crear la carta de credito por casi $3mill para el pago concerniente a la adenda en el contrato con Rosoboronoexport por los accesorios/repuestos no reparables de los Mi-17's. Por lo menos con esto ya sabemos que en estas semanas se cancelaria la deuda con los rusos y ya deberian ellos a ponerse a trabajar a full para tenerlos a principios del 2008.
Esas noticias son alentadoras definitivamente. OJala que nuestros paises aprendan de las lecciones que nos dejo el terremoto y se den cuenta de cuan valioso es poseer aviones de transporte y helicopteros en suficiente numero y alto grado de operatividad.
Saludos amigo.
CHUNCHO
18-Sep-2007, 11:44
Esas noticias son alentadoras definitivamente. OJala que nuestros paises aprendan de las lecciones que nos dejo el terremoto y se den cuenta de cuan valioso es poseer aviones de transporte y helicopteros en suficiente numero y alto grado de operatividad.
Saludos amigo.
Asi es mi querido LAVI, totalmente de acuerdo contigo.
Aun queda pendiente (no se si lo llegaste a leer en el post del EP) mi pedido de fotos mas claras de los nuevos uniformes pixelados de vuestras fuerzas terrestes.
polocox
19-Sep-2007, 08:18
Hasta que por fin dieron fecha de llegada de los MI-17, esta anunciado para el mes de diciembre, esperemos y que no se retrace mas, ah lo ley en la republica digital si mal no recuerdo :grin:
Helicópteros regresarán reparados en diciembre
El presidente del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas (CCFFAA), almirante Jorge Montoya, adelantó ayer que los 13 helicópteros que fueron enviados a Rusia para ser reparados y repotenciados regresarán al Perú en diciembre, tras un exitoso proceso de negociación entre los dos países.
Estas naves modelo MI-17, que pertenecen al Ejército Peruano y la Fuerzas Aérea, se encuentran en un proceso de repotenciación en la ciudad de San Petersburgo, con el propósito de recuperar al máximo su operatividad.
Montoya también explicó que por el momento el Perú sólo apuesta a la repotenciación de naves militares, y negó que por el momento se vaya a realizar la adquisición de nuevos material bélico.
En declaraciones a la prensa desde la ciudad de Arequipa, el jefe del CCFFAA también informó que el sistema de comunicación integral para las Fuerzas Armadas estará listo en el año 2009.
Por ello, explicó, se viene trabajando en lo que será la plataforma satelital del Comando Conjunto y se avanza, además, en la integración comunicacional entre comandos operacionales y las grandes unidades.
Jorge Montoya encabeza diversas actividades en Arequipa, como parte de las celebraciones por el 50 aniversario del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas.
Los helicópteros fueron enviados a Rusia por el anterior gobierno de Alejandro Toledo, y hubo una larga demora en la ejecución de los trabajos porque, según ha trascendido en medios castrenses, el régimen toledista aceptó hacer pagos excesivos que hubo que renegociar.
http://www.expreso.com.pe/edicion/index.php?option=com_content&task=view&id=8465&Itemid=32
por denas grata noticia, a pesar que por otras fuentes estoy enterado que el retorno de los helicopteros seran en "cuotas"..diciembre, marzo abril y junio
LORDVADER
26-Sep-2007, 18:44
Aqui una buena noticia reciente :
RIA Novosti. En un futuro próximo Rusia suministrará a Perú 13 helicópteros reparados y modernizados Mi-17.
Rosoboronexport cumplió todas las cláusulas del contrato de reparación y modernización de 13 helicópteros Mi-17, manifestó en declaraciones a la prensa el jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas, almirante Jorge Montoya.
Según él, el precio de la transacción llegó a 18 millones de dólares.
El almirante no descartó la posibilidad de prolongar el contrato con el fin de someter a reparación en la segunda etapa a otros 13 helicópteros y 8 aviones An-26 de fabricación soviética.
Perú fue el primer país latinoamericano en adquirir de 1968 a 1975, bajo el gobierno del general Juan Velasco, gran cantidad de armamento y material soviético con cargo a un crédito concedido por la URSS.
En el momento actual se encuentran en servicio operacional en el Ejército peruano helicópteros Mi-8 y Mi-17, aviones de asalto Su-20 y Su-22, cazas MiG-29, aviones An-26, así como sistemas de defensa aérea y piezas de artillería.
Esto aparecio hoy en la Republica:
Helicópteros reparados en Rusia empezarán a retornar en diciembre
No se descarta que empresa rusa asuma otras refacciones
Los trece helicópteros enviados a Rusia para su reparación empezarán a retornar a Perú en forma paulatina a partir de diciembre próximo, según informaron fuentes militares.
Rosoboronexport, la empresa encargada de la reparación y modernización de las aeronaves, cumplirá con entregar las dos primeras a fines de año. Luego regresarán al país de tres a cuatro helicópteros por mes hasta llegar a los trece, precisaron las fuentes.
En recientes declaraciones, el jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas, almirante Jorge Montoya, declaró que Rosoboronexport cumplió todas las cláusulas del contrato de reparación y modernización de los 13 helicópteros Mi-17, siete de la Fuerza Aérea, y seis del Ejército, a un precio de 18 millones de dólares.
Nuevas reparaciones
Montoya, incluso, no descartó la posibilidad de prolongar el contrato con el fin de someter a reparación en la segunda etapa a otros 13 helicópteros y 8 aviones An-26 de fabricación soviética.
El regreso de los Mi-17 permitirá repotenciar la capacidad operativa de las FFAA. Se trata de aeronaves que por sus características técnicas pueden ser empleadas a lo largo de todo el país.
El dato
ARMAMENTO. Las FFAA tienen numeroso armamento de fabricación rusa: helicópteros Mi-8, Mi-17 y MI- 25, aviones Sujói-25 y MiG-29, así como sistemas de defensa aérea y piezas de artillería.
La verdad que la han hecho bien larga con esta reparacion, ojala esta vez si sea cierto.
salu2
CesarAugusto
27-Sep-2007, 17:25
El pago adicional aceptado por los "adicionales" (items que eran faltantes o que tuvieron que ser reemplazados al encontrarse que los pre-existentes estaban en una condicion no reparable) es de tres millones de dolares, en consecuencia todo el deal por los 13 Mi-17 reparados y repotenciados es del orden de los 21 millones de dolares.
Existe la posibilidad de emprender una segunda etapa, no creo que 13 helicopteros, pero si podria hacerse unos 7 mas, digamos 3 FAP y 4 EP (terminarian siendo 10 Mi-17 reparados de cada uno, la FAP tiene ademas el "cholocoptero" que fue reparado hace relativamente poco y el EP reparo ya 2 o 3 Mi-17 adicionales aca, con apoyo tambien de los rusos, osea en realidad el inventario operativo y overhaul-fresh seria del orden de 24 Mi-17 hacia el 2009, cifra que me pareceria suficiente para las necesidades que deban de enfrentar ambos institutos).
Saludos
Cesar
Afterburner
27-Sep-2007, 17:35
Cesar, ¿por que crees que no se repararan las otras 13 sino solo 7? ¿has leido alguna noticia al respecto o es solo tu opinion personal?
Si consideras que son suficientes los helos que habrian el 2009..¿que hariamos con los otros 6 helicopteros que son plenamente reparables? ¿abandonarlos?
Hago esta serie de preguntas porque hace unas semanas el vicepresidente Giampetri dijo que se piensa (o se estaria pensando) adquirir mas helicopteros y eso no concuerda con tu afirmacion.
Saludos
Me parece que lo que dice Cesar es que solo sean 7 los helos enviados a Rusia para reparacion. Es posible que para los restantes no sea necesario el viaje y puedan ser reparados localmente.
salu2
Me olvidaba, en lo personal, deberian adquirise por lo menos 4 nuevos MI17, esos que en lugar de puertas batientes atras tienen una rampa. (No recuerdo la version).
salu2
CesarAugusto
27-Sep-2007, 18:38
Hay que hacer memoria y recordar que cuando se inicio este programa se contemplaba no 13 sino 26 helicopteros (alla por el 2003) pero esa cifra fue dividida en dos partes para poder agilizar el contrato porque el gobierno de entonces no tenia interes en financiar la totalidad del proyecto y acepto a duras penas financiar la mitad, aunque demoro el asunto 2 años y luego encima lo pago con el fondo de defensa cuando se tenia el compromiso de que este programa se pagara con fondos adicionales.
Bueno, de esos 26 helos originales 2 eran PNP, 4 Navales y solo 20 FAP/EP, si bien FAP/EP enviaron 13 de sus 20 a reparacion, la PNP hizo reparar sus 2 Mi-17 en un contrato aparte (entregados hace 2 o 3 meses) mientras que de los navales uno se accidento el mes pasado en Pisco y no se hasta que punto sea conveniente/necesario un manto mayor de Mi-8T o si es mejor usarlos unos cuantos años mas y pensar en reemplazarlos hacia el 2012.
Sea como fuere con los Mi-8T navales, el asunto que recalco en mi post previo es que pretenderia alcanzar el nivel de 20 Mi-17 FAP/EP reparados de aca al 2009, algo que se condice con la idea original de 26 aparatos, solo que descontando los que no corresponden a esas 2 instituciones.
Incluso diria que ya se ha trabajado algunas maquinas aca (el EP me parece reparo 2 o 3 Mi-17 en los ultimos 12 meses y la FAP le cambio motores al Mi-8MTV-1 cholocoptero hace 3 años solamente) por lo que si llegase a terminar trabajos en 20 maquinas en Rusia podriamos pretender tener un inventario de unos 24 Mi-17 entre ambas instituciones para el 2009, algo que me pareceria bastante adecuado a nuestras necesidades.
Sobre los Mi-8T navales, talvez podrians er reemplazados por Mi-17s (Mi-8MTs normales nomas, no Mi-8MTV-1 de altura) que incluso podrian provenir de los inventarios de la AE/DIRAVPOL o FAP si es que esas instituciones deciden que con sus inventarios activos actuales estan satisfechos y no deciden proceder con mas trabajos (el EP por ejemplo tiene mas de 20 Mi-17 y personalmente creo que con 15 la hacen) por alli podria darse la figura que el EP le ceda a la Naval unos 3 Mi-17 sin reparar a cambio de X cantidad de dinero de presupuesto o incluso podria darse el caso que la AVINAV adquiera el Fokker F-50 como MPA y en vez de comprar solo 2 o3 MPAs compre 5 aviones del mismo tipo, incluidos 2 para transportes reemplazando a sus An-32B y en ese caso un An-32B naval podria ir a parar a la AE a cambio de esos 3 Mi-17 no reparados y el otro podria ir a parar a la FAP o venderse y con ese dinero pagar parcialmente la reparacion de esos Mi-17 (ideas mias solamente, porsiaca).
Saludos
Cesar
en consecuencia todo el deal por los 13 Mi-17 reparados y repotenciados es del orden de los 21 millones de dolares.
Cesar
te das cuenta brother?
todo el deal con sapos y culebras y todo por 13 aparatos, sale lo mismo que 1 (UNO) helicoptero occidental nuevo, si mal no recuerdo, el blackhawk cuesta eso :shock:
bueno, por lo menos se arreglo la cosa, esperemos su regreso
sobre los demas helos, una parte de puede enviar y la otra se puede arreglar en casa, el resto se pone pito y se vende a los comerciales interesados y se les ofrece las garantias del caso.
salu2
el loco
CHUNCHO
28-Sep-2007, 10:19
Es cierto, ya deberiamos hacer los contratos con un porcentaje de la modernizacion, mantencion, etc hecha en casa. Leo siempre los contratos que los rusos y americanos hacen con otras naciones y siempre el ultimo batch de las modenizaciones, mantenciones, ensamblaje, etc se hace en casa del que esta adquiriendo los aparatos. Acaso el SEMAN no esta a la altura?, no lo creo.
CesarAugusto
28-Sep-2007, 12:01
Chuncho, el SEMAN no trabaja helicopteros, solo aeronaves de ala fija, en todo caso podrian si ir a ver el tema de trabajo de conjuntos mayores, como podria ser los motores TV3 de Mi-17, en todo caso el SEMAN puede y esta involucrado en ciertos trabajos de reparacion de aeronaves FAP, pero no creo que pueda con todos.
Saludos
Cesar
ecuatoriano
28-Sep-2007, 16:30
Me sorprende que con la cantidad de unidades en inventario la FAP/EP/MGP no hayan contando con un centro local de mantenimiento y soporte, me parece que México que también compró un buen lote de Mi logró que los rusos le monten en México un centro regional de mantenimiento.
CesarAugusto
28-Sep-2007, 17:23
Bueno Mi-17 en realidad tenemos desde 1989 (EP), 1993 (FAP) y 1997 (PNP), si bien no se cuenta con un centro de manto mayor, cada arma posee capacidades de mantenimiento, el asunto es que para implementar un centro de manto mayor se necesita 1.- volumen de trabajo rentado y 2.- dinero para crear el centro de manto, en todo ese periodo las adquisiciones peruanas fueron siempre o de oportunidad o de emergencia, no se tenia disposicion de dinero como para meter algunas decenas de millones de dolares en un centro de mantenimiento de Mi-17 y esperar decadas para recuperar esa inversion, ahora, no se si resultara costo eficaz esa implementacion (tengo mis dudas que en Mexico les resulte mas barato su centro de manto gestionado por SPARC, ojo que ese centro mete mano solo a los Mi-17 navales, no tiene nada que ver con los Mk-8/17 de la FAM).
En el caso especifico de este trabajo se trata de helicopteros en situacion de reserva, por ende el trabajo era especial y requeria de ciertas certificaciones que no poseemos y que de haber tenido un centro de mantenimiento "normal" tampoco poseeriamos (por ejemplo el de Mexico no podria haber ejecutado el trabajo que hoy se hace en nuestros Mi-17 en Rusia) en ese caso las opciones eran o meter mas plata al centro de manto local para capacitar el personal y equipar el centro a fin de realizar este trabajo (por unica vez en este grupo de maquinas y talvez otras 10) o simplemente mandarlas a Rusia, como ha sucedido con nuestros helicopteros.
Talvez mas util seria tener un centro de reparaciones para motores TV3 y transmisiones AR-9, son equipos que tienen mas rotacion (hay 2 motores por cada Mi-17, ademas que los Mi-25 tambien usan ese motor) y podria resultar mas rentable esa parte de la inversion, por cuanto el mantenimiento mayor del fuselaje es algo tan eventual que la verdad creo yo que hacen bien en no gastar en contar con esa capacidad y mandar a los helos a Rusia cuando les corresponda ese trabajo.
Saludos
Cesar
Centurion
28-Sep-2007, 21:40
Indudablemente si se va a continuar con la adquisicion y/o mantenimiento de material ruso deberíamos tener un centro de mantenimiento de ese tipo de material en este caso de helicopteros. Después de Cuba, el Peru ha sido el mayor operador de helicopteros de manufactura sovietica en América. El problema siempre ha sido que cada instituto ha manejado por su cuenta el tema del mantenimiento, cuando bien podría existir un unico ente encargado de este tema para las FFAA y PNP.Recuerdo hace años haber visto en el Circulo Militar a los tecnicos soviéticos encargados del mantenimiento o reparación del equipo. Ellos venian incluso con sus familias a prestar el servicio. Saludos
Francisco
28-Sep-2007, 22:16
Una vez vi a los Rusos en el Circulo Militar de Salaverry ...como el Sr. Centurion dice ....con familias tomando sol en la piscina...
Rusia esta creciendo economicamente y militarmente pienso que es la mejor alternativa para el Peru....lo unico que espero que cambien el lenguaje de sus manuales...jajajaja.
El Peru es mucho Mas GRANDE que sus problemas....
Francisco.
el tal taller podria hacerse facilmente en Lima, es mas, considero que Lima es la mejor opcion
ya que la parte aeronave se puede hacer para todas lar armas y FFPP en ese "nuevo taller" independiente de todos y los motores y gearbox se pueden transportar por camion hacia el SEMAN
las aeronaves llegarian volando y regresarian a sus bases volando tambien
si alguien desea digitalizar el cockpit con LCD's, al SELEC no le costaria nada hacer el trabajo en el mismo taller, moviendo por camioneta los kits ya desarrollados y listos para solo su instalacion
eso si... no creditos ni pagar con pollos ni trigo
plata cash, tantas horas-hombre, tantas piezas=tantos DOLARES, gracias siguiente...
es solo cuestion de ver mas lejos que la propia nariz :idea:
salu2
el loco
CesarAugusto
29-Sep-2007, 14:05
Para que se concrete tal cosa deberia de darse ciertas condiciones politicas, primeramente hacer que los helicopteros del Estado tengan que pasar por reparaciones alli (osea todos FAP, EP, MGP y PNP) luego incentibar el taller en la forma de impuestos "razonables" a fin de que pueda vender su capacidad tecnica a empresas locales y regionales, algo tambien importante es identificar el nicho de mercado que tenga suficiente volumen como para poder pretender recuperar la inversion atendiendo ese mercado, osea no nos convendria por ejemplo implementar el manto de An-28 teniendo solo 2 ejemplares en Peru, pero si de An-32 teniendo una veintena operando en Peru y en cuarta instancia (lo mas importante) se necesita buscar un socio comercial que se meta en joint venture en el tema del taller.
Ahora sobre las capacidades de mantenimiento mayor y SLEP el asunto lo podriamos subdividir en tres sectores comerciales: 1.- cazabombarderos, 2.- aeronaves de transporte turbohelice y 3.- helicopteros de transporte
En el capitulo 1.- estamos hablando de un aspecto que solo le compete a la FAP y que dificilmente tendria una salida joint (el EP no va a invertir plata en implementar la capacidad de realizar overhaul de turbina RD-33....que no opera y nunca va a operar) alli se tiene que analizar a profundiddad el tema y dependiendo de la modernizacion que se pretenda realizar a cada avion y de la viabilidad tecnica qu cada modelo presente...se pueda pretenderrealizar el MLU y SLEP de cada avion en Peru (en SEMAN) o de lo contrario enviar los aviones o sus conjuntos mayores a el pais de origen (Francia, Rusia o talvez Bielorusia), el detalle es que nuestros inventarios de cada modelo son limitados (12, 18 y 19) por lo que las posibilidades de poder hacer todo son pocas, talvez seleccionar 1 o 2 modelos donde se pueda ahorrar haciendo las cosas aca e ir por ello, siempre con apoyo de un equipo relativamente reducido de gente del fabricante que certifiquen todos los trabajos.
Ahora en aviones de transporte, en este aspecto el sEMAN por su cuenta ha podido implementar una serie de capacidades importantes (L-100, DC-8/10, 737, etc) y esta ahora tambien abocado a lograr la capacidad para realizar ciertas fases nuevas del mantenimiento de los An-32, para ello ha firmado ciertos acuerdos con empresas fabricantes dela vion y esperemos que en el futuro tengamos noticias sobre el particular.
Entonces digamos que el capitulo que queda no atendido en realidad es el tema de helicopteros, no se puede pretender implementar capacidad de manto mayor de Mi-26 por cuanto la flota local es reducida, lo logico seria mandarlos a Rosvertol en Rusia, pero si exist una flota grande de Mi-17s que bien podrian ser elegibles de crear capacidades adicionales locales, yo no se si a estas alturas valga la pena o estemos ya "tarde" (nuestros Mi-17 tienen un promedio de 15/20 años en servicio y van a vivir otros 15 mas o menos) yo creo que en lo que respecta a manto mayor de airframe/celula como que ya no valdria la pena, quedan pocos helicopteros que requieran trabajos exhaustivos, talvez lo mas rentable y logico sea lo que plantee antes, que la FAP y el EP juntos (o solo la FAP con el SEMAN o alguna empresa civil en joint venture) implemente la capacidad de desarrollar manto mayor en los motores de Mi-17, siendo que esos elementos tienen mas rotacion y podria haber mercado adicional en aparatos civiles ne Peru y en la region.
Saludos
Cesar
Wolfman
30-Sep-2007, 06:04
Saludos amigos:
Cesar yo creo que es evidente que vale la pena después de lo vivido: nuestra de helos flota parada por varios años y desastres que nos agarran con los pantalones abajo (terremotos, Niños recurrentes, huaycos, sequías, inundaciones).
Sobre las diferentes necesidades, esto se soluciona formando una empresa conjunta con diferentes niveles de participación "accionaria". El mercado está allí y por el contrario, un Centro de Mantenimiento servirá para dinamizarlo y potenciarlo (aviación comercial regional: turbohélices y helicópteros).
No te fijes en los años que le restan a cada modelo. En su momento los MI-17 serán reemplazados por otro modelo ruso (MI-38?) y habremos ganado tiempo en "expertise" e infraestructura. En ese momento no tendremos que seguir posteando respecto a la idea de comenzar de cero.
Otros clientes potenciales: Colombia está adquiriendo MI-17, seguramente Ecuador hará otro tanto siguiendo el ejemplo de Chávez y probablemente Bolivia se anime si se le ofrece el servicio de mantenimiento con una mano de "amigo" (beneficio geopolítico).
Hasta donde puedo observar, cada instituo avanza por su cuenta y dentro de lo que puede sin generar sinergias. Lo fundamental es racionalizar.
.
.
ya que Perudefensa estuvo "down" ayer, me di el tiempo de vagar la net, en busca de info sobre nuestros Mi-17
sucede que el taller AMO (Aproved Maintenance Organization) SPARC en Rusia, es el taller a cargo de nuestros fierros
para deleite de ustedes, logre bajar estas fotos, no se a quien corresponden (para agradecer) y ademas, estas han desaparecido
felizmente logre madrugarlos
antes de mostrarles las fotos, quiero emitir mi opinion...
simple y conciso, PROFESIONALMENTE HABLANDO, esa gente esta haciendo un trabajo de la PM en nuestros fierros, observen profundamente, mas parece que estuvieramos comprando helos nuevos, en realidad, valio la pena el esfuerzo, y el precio final con sapos, culebras y pachacuys, esta bien pagado
yo no se quienes son los "turistas" en la foto, pero al igual que yo, tienen cara de contentos
buen trabajo SPARC
salu2
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Hip%20Special/Impecable.jpg
es un Helicoptero nuevo? o uno de nuestros viejos fierros?
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Hip%20Special/Mi-17nuevouoverhauleado.jpg
si señor, eso es un Helicoptero :mrgreen:
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Hip%20Special/Mi-17calato.jpg
este fierro calato, parece que recien lo estuvieran fabricando
salu2 muchanchos
el loco.
Buenas fotos loquito, te felicito x la informacion, estas fotos dicen mas que 100 palabras juntas, esperemos que no sean solo helicop....seria bueno aviones jajaj....felicitaciones una vez mas.....y me parece que es nuevo... saludos.....carlos8)
CesarAugusto
30-Sep-2007, 11:48
Uy Loco, te pasaste, esas imagenes son fresquitas, corresponden a la visita de Alm Giampietri a SPARC en San Petersburgo hace cuestion de dias nomas (seguro algun diario en ruskie las publico), ademas se alcanzan a ver los delegados del EP y FAP en Moscu, quienes por lo visto acompañaron a Giampietri a la visita a los helicopteros, queda por demas establecido en las imagenes la seriedad con la que trabajan estos tipos (SPARC es uno de los centros especializados en manto de Mi-17) y tambien queda claro que los primeros helicopteros, incluyendo ese ejmplar FAP junto a Giampietri, ya estan bien avanzados, lo que llevo a Giampietri a asegurar que la primer pareja de helicopteros (seguramente ese y 1 de la AE) sera entregada en Diciembre proximo (supongo que ese helo lo terminan de ensamblar en Octubre, pruebas, papeleo y traslado en Noivembre y entrega oficial en Diciembre).
Saludos
Cesar
ohhh hell :shock:
Giampietri el mismo?, y yo que lo he estado cochineando
disculpe mi estimado.
continuando con las sorpresas, aqui van otras mas:
alguien tiene alguna foto vieja de 618?
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Hip%20Special/618Tailboom.jpg
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Hip%20Special/Peru617.jpg
una fotito de los fittings de attachment rotorprincipal ya overhauleados, dice Peru 617, habria que ver si alguien tiene tambien foto antigua de ese fierro
para terminar, cockpit overhaul...
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Hip%20Special/Cockpitoverhaul.jpg
nuestros pilotos y tecnicos pueden volar tranquilos esos fierros
salu2
el loco.
OTTO_TIGER
30-Sep-2007, 12:43
Loco gracias maestro, en Lima salio el Sol es un bonito dia, ya con estas fotos puedo decir que sera un Domingo inolvidable, gracias maestro, se ve mucho profesionalismo en las imagenes.
Saludos
Otto_Tiger
Excelentes fotos maestro loco! Nos ha alegrado el dia todos!
Estan como nuevos los Mi-17, diablos como brilla la pintura!!! Y Dios mediante, asi quedaran todos nuestros buenos helos rusos.
Tengo un par de dudas respecto a 2 modelos de nuestros helos: Los Mi-26 y los Mi-2, los primeros tienen parados buen tiempo y supongo que tambien estaran incluidos en la lista de helos a ser reparados, entonces mi pregunta es: ¿Cuan prioritario es devolver al servicio el Mi-26?
Y sobre el Mi-2 (que es un helo que me encanta por su simpleza) me preguntaba si convendria ponerlos a punto y quizas adqurir unos cuantos mas, porque tengo entendido que son helos muy economicos y pueden ser armados con ATGM (Malyutkas si mal no recuerdo?), es mas recuerdo haber leido en la web de Rosobonoexport que existen programas de modernizacion del mencioando helo.
Gracias por las respuestas de antemano!
Saludos!
CesarAugusto
30-Sep-2007, 14:28
Loco, el "Peru-617" no es un ejemplar FAP, sino es un aparato AE, su matricula en realidad es EP-617 y si existen fotos en internet de ese aparato, aca aparece:
http://i1.planepictures.net/23/99/1091294191.jpg
Es uno de los que no tiene palas de rotor.
Ahora que si lo quieres ver en operaciones, aca una imagen de ese helo volando en el sector del Cenepa, por el hecho de la bandera peruana pintada en el fuselaje debe haber sido las epocas de la demarcacion de la frontera, osea 1999.
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/4014/ep_mi17_1.jpg
Ese fue uno de los aparatos perjudicados por el contrato de motores TV3 mandados a Ucrania que al final no se concreto nada y fue tremenda robadera de plata en el 2000 (esa fue la ultima cochinada que hizo la mafia de Fujimori solo semanas antes de que este fugara a Japon) recien ahora, siete años despues, se puede revertir esa situacion.
Saludos
Cesar
CesarAugusto
30-Sep-2007, 14:40
Ian, sobre Mi-26 y Mi-2, son asuntos distintos, en el caso de Mi-26 se podria mandarlos a reparar a Rusia, son medios de transporte pesado de lujo en toda la extension de la palabra, si bien tenerlos representan tremenda capacidad operativa, esto tambien implica un alto costo de operacion, si el EP no puede contratar con civiles el alquier de esas maquinas pues seria dificil soportar su alto costo de uso al año, en todo caso tienen que definir eso y hacer numeros a ver si el EP puede asumir ese costo sin contratos civiles o si el Estado le da la posibilidad al EP para que los alquile de tiempo en tiempo (en realidad no son competencia desleal contra civiles peruanos por cuanto no existe empresa civil de aviacion en Peru que cuente con helicopteros de esas caracteristicas)
Sobre los Mi-2, son aparatos ligeros, prsonalmente no pensaria en invertir mucho en ellos, se les adquirio de emergencia para la eventualidad puntual de la plaga de langostas de fines de los 90s, luego se han venido usando como medios de enlace e instruccion bimotor, pero nuevamente tienen que definir, siguen con la linea Mi-2 o con A109K o con un tercer modelo, no deberiamos tener 2 helicopteros de la misma categoria.
Existen remotorizaciones de Mi-2 (Mi-2Plus o el Kania polacos, por mencionar dos casos) que podrian darle una segunda vida, la cosa es evaluar si eso resulta lo mejor ahorita o si es mejor completar dotacion de las A109Ks (con ejemplares de 2da mano) o si es mejor ir por un tercer aparato (que pueda tambien reemplazar a los Enstron F28 de instruccion).
Saludos
Cesar
gracias Cesar
entonces, la linda gente del AE debe estar tranquila, sus fierros estan en las mismas buenas manos
de verdad estan quedando moooostro 8-)
mas aun, 617, veterano del Cenepa.
Ese fue uno de los aparatos perjudicados por el contrato de motores TV3 mandados a Ucrania que al final no se concreto nada y fue tremenda robadera de plata en el 2000 (esa fue la ultima cochinada que hizo la mafia de Fujimori solo semanas antes de que este fugara a Japon) recien ahora, siete años despues, se puede revertir esa situacion.
otra vez los ucranianos, en realidad, esa combinacion de cutra+ucranianos...
combo peligroso para cualquier tripulacion.
me alegra que los fierros hayan sido enviados a un buen taller y que la comision haya logrado finiquitar el asunto, ahora es solo cuestion de tiempo para tenerlos de regreso.
sobre la idea del taller nacional, esta claro que esto deberia ser una combinacion estatal y privada, en el sentido que los privados por ejemplo, ponen la plata y el estado les asegura el flujo de helos para overhaul y mantto mayor.
en realidad, el Mi-8/17 es un helo que en todas sus formas (117 hoy) seguira siendo producido y vigente por muchisimos años mas, les puedo decir que no solo en el Peru, sino tambien en America latina veremos cada dia mas y mas de estos
justamente el gol es entregar la misma calidad para jalar mas y mas clientes internacionales
sin subsidios, sin "te pago con pollos o te doy a mi hermana" etc
plata cash y que vengan
sobre, si acaso quedan algunos Mi-8/17 exedentes, estos se pueden vender facilmente a los privados, o sino...
alquilarlos y cobrar el cash, sentadito sin hacer nada
lo mismo podria aplicarse al 737 parrandero
me alegra que les haya gustado las fotos
a mi tambien me lleno de emocion, buen trabajo de parte de todos los involucrados y sobretodo, felicitaciones al equipo que evaluo tan bien ese AMO (SPARC)
gracias a todos
el loco.
LORDVADER
30-Sep-2007, 16:43
Mis felicitaciones Loco, excelentes de verdad las tomas, parece que tu fuiste en persona el que las tomaste ja,ja,ja, bueno si así quedaran de bien nuestros helicópteros entonces imagino como quedaran nuestros Migs después que salgan de sus talleres, y los Su-25 igual, parece que se están asiendo muy bien las cosas, y la improvisación ya quedo atrás, como prueba allí están las imágenes que posteaste, bien por la FAP el EP.
gracias brother 8-)
lamentablemente, yo no he sido parte de ese equipo, ni mucho menos el suertudo que tomo esas fotos
pero sea quien sea, este donde este, quiero, en nombre de todos, agradecerle (aunque sea de incognito) no solo por las lindas fotos, mas aun
agradecerle por la importancia que tienen estas para que nuestro pueblo sepa la verdad de las cosas
lamentablemente, creo que angel paez y su "unidad de investigacion" se van a quedar sin chamba... :mrgreen:
salu2 hermano
el loco.
Bueno amigos foristas estas dos fotos que se ven, me hacen pensar que son dos tipos de helos., osea uno nuevo y otro reparandose, nuevamente loquito gracias x las fotos y si tienes mas fots comparte...con la gente...saludos...carlos, yo tengo material para poner en yotube, con respecto al conflicto con Ecuador, cuando lo pueda reparar mi equipo lo pasare es buena info y muy buenos reportajes...ok...hasta pronto
Gracias a ti Carlitos
avisanos cuando tengas la cosa lista.
la ultima foto que me falto postear
la pregunta es:
se trata de un motor nuevo u overhauleado? :mrgreen:
se nota la "atencion al detalle"
de verdad, un tallercito asi, no nos caeria mal, verdad?
salu2
el loco
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Hip%20Special/TV-117overhaul.jpg
Muy buenas fotos loquillo...gracias por haberlas posteado y gracias a quien las haya podido colgar.
Pues en verdad que algunos parecen aparatos nuevos...habra q esperar su pronta llegada.
salu2
Centinela
01-Oct-2007, 15:25
****** loco te pasaste con las foticos.
¿Y que pasó con el ávatar??? ¿ya te metiste de chavetero ? :grin:
Felicidades por la colección.
Felicitaciones LOCO por las FOTOS son muy buenas gracias
saludos
ALFIL
muchanchos
lo unico conmigo es que tuve harta leche y logre "bajarlas" antes que desaparecieran, osea basicamente, ustedes estan agradeciendo al pirata "Don Karnage" (el de mi avatar) por las fotos que no me pertenecen :mrgreen:
agradezcan al verdadero autor de ellas, sea quien sea 8-)
yo solo las he capturado y colgado aqui para orgasmo de todos.
salu2
el loco
Wolfman
02-Oct-2007, 01:27
Felicitaciones y agradecimietos amigo Loco por las fotos, realmente nos llenan de orgullo y satisfacción por un trabajo bien hecho en nuestros helos allá por la bella Petrogrado (nombre antiguo de San Petersburgo).
Loco si sigues asi es probable que te hagan llegar una propuesta de alguna unidad de investigación conocida ... Angel debe estar preocupado por su chamba jeje.
.
.
Gracias a ti Carlitos
avisanos cuando tengas la cosa lista.
la ultima foto que me falto postear
la pregunta es:
se trata de un motor nuevo u overhauleado? :mrgreen:
se nota la "atencion al detalle"
de verdad, un tallercito asi, no nos caeria mal, verdad?
salu2
el loco
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Hip%20Special/TV-117overhaul.jpg
Esta info la encontre en una revista Italiana quiza alguien la conozca es nada menos que AERONAUTICA & DIFESA, del mes de Enero del 2,000.
LE GRANDE FORZE AEREE.....PERU.....http://bl108w.blu108.mail.live.com/mail/mail.aspx?&ip=10.6.1.7&d=d197&mf=0&rru=inbox
ron_flanker
02-Oct-2007, 12:06
la pregunta es:
de verdad, un tallercito asi, no nos caeria mal, verdad?
salu2
el loco
Muy buenas fotos Loco, muy buenas...
se trata de un motor nuevo u overhauleado? :mrgreen:
se nota la "atencion al detalle"
Me atrevo a decir que ese motor es super overhauleado:-D...
Greetings.
MUY BUENA LAS FOTOS !!
ESPEREMOS que los FIERROS pronto esten en lima tanto los del ejercito como los de la FAP
SALUDOS
Alfil
Me atrevo a decir que ese motor es super overhauleado:-D...
Estimado y ya que AWT enfatiza en la compra de armamento antitanque crees que el MI-17 pueda usar el misil ATAKA-V o algo similar?.
Gracias
Estimado y ya que AWT enfatiza en la compra de armamento antitanque crees que el MI-17 pueda usar el misil ATAKA-V o algo similar?.
Gracias
ese sistema esta mucho mejor en el combo Mi-25/Su-25...
es alli donde tiene mucho mejor sentido esas armas :idea:
salu2
el loco.
CesarAugusto
05-Oct-2007, 15:52
El armamento antitanque referido es para unidades del Ejercito (compañias antitanque de Regimientos de Caballeria y de Batallones de FFEEs), sobre los Mi-17, mejor que se queden en su funcion de transportes, pueden hacer tambien CAS con lanzacohetes y ametralladoras, pero misiles antitanque....eso mejor en Mi-25 y si hay mas...en Su-25.
Saludos
Cesar
CesarAugusto
06-Oct-2007, 00:18
Si lo estan Chuncho, el detalle de la importancia de la recuperacion de los Mi-25 radica en su aplicacion en el escenario de combate existente hoy en dia...osea operaciones COIN en el VRAE, donde se requiere de medios de apoyo de fuego adecuados, lo que dijo Alan de mandar A-37s no es lo indicado alli, pero si contar con Mi-25 que provean apoyo de fuego tan pronto este sea solicitado por las fuerzas en tierra (a la vez que los Mi-17 que se reparan paralelamente puedan servir para desplazar en numero y velocidad suficiente personal al sector del enfrentamiento para que la columna senderista no escape sino que trabe batalla hasta que sea diesmada).
Lo que pasa es que el tema Mi-25 ya paso la etapa de anuncios politicos y de alto mando (recuerda o revisa en el foro respecto a menciones echas por Wagner a fines del 2006 y el verano de este año al respecto, lo mismo el CG FAP y -en particular- el comando del Ala Aerea Nº3 en Enero quien aseguro que una de las tareas de su gestion este año era justamente enfrentar la recuperacion de esos helicopteros y poner en funciones nuevamente al EA-211), habra que curtirnos de paciencia -una vez mas- y esperar un poco mas para tener noticias mas concretas sobre los Mi-25, se sabe que algunas dotaciones asignadas a ese sistema de armas han sido enviadas a Rusia a recibir instruccion, ese es un buen sintoma respecto a la progresion del programa, esperemos tener buenas noticias al respecto hacia fines de este año.
Saludos
Cesar
Salu2...
esto salio hoy en Expreso:
Supervisan helicópteros
El primer vicepresidente de la República, Luis Giampietri, supervisó el proceso de reparación de los 13 helicópteros de la Fuerza Aérea en Rusia, durante la última visita que hizo a este país. Las naves regresarán al Perú en diciembre próximo, completándose la llegada de estos helicópteros durante los primeros meses del próximo año.“En diciembre deben comenzar a llegar los dos o tres primeros helicópteros MI 17 que están en proceso de reparación en Rusia y luego vendrán más o menos cada dos meses dos o tres hasta completar los 13 que se encuentran en reparación”, señaló Giampietri.
Además, informó que las demás naves que necesitan reparación serán refaccionadas en nuestro territorio, contando con tecnología de Rusia, gracias a los talleres del Seman con que cuenta la Fuerza Aérea del Perú.
Lo ideal sería que esa futura reparacion de los helos en nuestro territorio se traduzca en una transferencia de tecnología mayor, de tal forma que en un futuro ya no resulte necesario enviar los helos a Rusia para su reparacion.
salu2
Wolfman
08-Oct-2007, 17:15
Saludos B3r3n:
Concuerdo contigo en que seria una gran inversión. Un taller SEMAN de mantenimiento certificado y rentable para dar servicio a helos rusos (MI8, MI17) del Ejército, PNP, FAP y MGP, del sector privado y de la región: Colombia, Ecuador.
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Podrían contemplar crearlo como parte de la recostrucción del Sur, en Pisco, convirtiendo esta base en un gran centro industrial y polo de desarrollo, con energía suficiente producto del gas.
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Ojalá fuera posible concretar este anhelo. Nos pondría en una gran capacidad de hacer frente a los permanentes desastres naturales que afectan a nuestro país: terremotos, huaycos, sequías, inundaciones. La inversión podría ser conjunta militar y civil (un Ministerio de Defensa Civil como en Italia?) además de socios privados.
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CesarAugusto
08-Oct-2007, 18:30
Como reconstruccion de Pisco? e instalar ese taller en Pisco??? hmm I dont think so, primeramente Seman queda en Las Palmas, tuvieron que pasar mas de 50 años para que pudieran tener una estacion satelite en el GRU-8 (y aun el hangar no pasa totalmente a sus manos, no hasta que el nuevo hangar del GRU8 este en funciones), pensar en un taller de helos (el Seman no trabaja helos hasta ahora, su panoplia de aeronaves es solo de ala fija) en Pisco me parece es algo equivocado, talvez sumar esfuerzos con el GRU-3 y su escuadron de manto (que tiene talleres de avionica, motores y otros equipos) podria dar algun tipo de capacidad adicional aca en el Callao, pero instalar desde cero una planta en Pisco (y se imaginan nomas los gastos de traslado de los aparatos a Pisco cada vez que requieran manto)...no way.
Saludos
Cesar
el hangar de la difunta Faucett podria servir para el overhaul estructural, los otros hangares, combinados FAP, Naval y EP podrian servir cada uno para cubrir una parte importante (sin duplicado) del total aeronave y sistemas, mientras seman podria chacerse cargo de la parte motriz
es solo una idea, aprovechando espacio existente
salu2
el loco.
Wolfman
09-Oct-2007, 03:40
Bueno amigos, no me corro ...
Es una sugerencia sobre las que se pueden suscitar opiniones. Pero creo firmemente que si se pudiera hacer una inversión pues entonces busquémos hacerla bien. Pisco es una base aérea con una pista de primera que se quedó sin su Grupo 9 y así permanecerá por un buen tiempo. Hoy se busca qué hacer con ella, un joint venture puede ser la solución. Estación satelital? La tecnología avanza y los costos se reducen, ya no es dable esperar 50 años por ninguna solución tecnológica.
El proceso de reconstruir el Sur está en marcha y la propuesta de crear un asiento petroquímico puede combinarse bien con un cluster industrial. Cerca de Lima, con rápidas vías de acceso (más con la nueva Panamericana) y suficientemente lejos para no perturbar la paz urbana. Qué era Surco cuando se construyó Las Palmas? Hoy la ciudad ya está en Asia. 8-)
El aeropuerto Jorge Chávez es de uso prioritariamente civil y queda sin espacio para brindar mayores facilidades comerciales. Si ni a los esparragueros los muchachos de LAP quiere darles sitio. :roll:
La base de Las Palmas queda en el corazón del residencial distrito de Surco. Terrenos muy bien cotizados como para que la FAP genere un proyecto para captar Divisas. Recuerden cómo se quejaron los vecinos por el Halcón Cóndor y por cada demostración que se organiza. Ya sus aviones no vuelan, la instrucción se mudó más al sur. Inclusive existe un Hilo para discutir qué hacer con ella. La propuesta de convertirla en pista para carrera les suena conocida? :cry:
Finalmente, no me digan que enviar los helos a Pisco resulta caro cuando hoy los estamos enviando a Rusia. Obviamente podemos quedarnos mirando las cosas en pequeño o tratar de ver "más allá de lo evidente" :-?
.
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OTTO_TIGER
09-Oct-2007, 14:13
El problema con el Jorge Chavez es que cada vez es un aeropuerto mas tugurizado, si bien las Palmas ya no es un centro donde halla mucho movimiento, se podria utilizar su infraestructura para dar mantto a helos.
Ahora la gente que vive a sus alrededores se pueden ir al mismo infierno, si ellos viven cerca de una base militar, se tienen que atener a las consecuencias de las mismas, nadie los obliga a estar cerca de ellas, estamos en un Pais Libre y Soberano, asi que ellos pueden mudarse donde se les pegue la gana. Y siempre existe esa tendencia de mudarse a los alrededores de los Aeropuertos, lo mismo que esta pasando con Pisco.
La otra solucion seria que los Aeropuertos fueran islas artificiales asi nos evitamos a la gentusa que le gusta quejarse de los ruidos que se producen.
Saludos
Otto_Tiger
Invitado
09-Oct-2007, 14:48
Ahora la gente que vive a sus alrededores se pueden ir al mismo infierno, si ellos viven cerca de una base militar, se tienen que atener a las consecuencias de las mismas, nadie los obliga a estar cerca de ellas, estamos en un Pais Libre y Soberano, asi que ellos pueden mudarse donde se les pegue la gana. Y siempre existe esa tendencia de mudarse a los alrededores de los Aeropuertos, lo mismo que esta pasando con Pisco.
Es totalmente al revés, son los aeropuertos los que se tienen que mover y no la ciudad la que tiene que adecuarse a ellos por la sencilla razón de que, ante todo, son los aeródromos y campos aéreos los que sirven a la ciudad y no al revés y segundo, porque la ciudad inevitablemente va creciendo, expandiéndose y consolidándose a medida que el terreno de la periferia se va habiltando para uso urbano. Lo que hay alrededor de Las Palmas no son caseríos ni chozas ni construcciones precarias de la "gentuza" (como la llamas) sino parte de la ciudad ya consolidada como tal - con servicios, infraestructura vial, de saneamiento, de alumbrado y todo lo que hace que la ciudad sea "ciudad". Ningún país decente que se precie condiciona el crecimiento y la expansión de la ciudad a su infraestructura de transporte y menos, militar, cuando un aeropuerto se ve absorbido por la ciudad, lo lógico es cambiar su ubicación porque simplemente se vuelve incapaz de expandirse y manejar más tráfico; es lo que se hizo, por ejemplo, con el Kai Tak de Hong Kong que terminó siendo una pista metida en medio de la ciudad con una ruta de aproximación peligrosa que exigía el sobrevuelo por un área densamente poblada y de gran actividad comercial para rematar con un viraje de casi 90º para final (donde el cueing para comenzar el viraje era una tremenda marca roja (que más parecía un bullseye) en la ladera de un cerro). ¿Qué hicieron? ¿Movieron la ciudad? Nooooooooo... crearon una isla artificial fuera del área proyectada de futura expansión urbana y crearon un mega aeropuerto muchísimo más apropiado para el tráfico que maneja la ciudad.
Así que acá nadie tiene que "irse al diablo", lo que hay que hacer es simplemente mudar la base, el campo aéreo, el aeropuerto o lo que fuere a un sitio alejado fuera del área de expansión de la ciudad. Las ciudades no condicionan su desarrollo o su estado de ciudad a dónde está el aeropuerto, sino al revés. En el caso del Jorge Chávez se tuvo incluso que cambiar la ruta de decolaje de los aviones para que hicieran un giro hacia el mar de tal manera que no sobrevolaran la zona de Magdalena que hoy está consolidada como residencial donde vive un montón de gente que tiene todo el derecho a que los aviones no les pasen silbando por encima mañana, tarde y noche.
Pese a que no es el tema a tratar en este link, creo que la BALP podria mudarse a una zona de Lurin, colindante con la panamericana y el cementario de campo fe. En esa zona ya hay fabricas, 2 camposantos, campos agricolas y clubes de playa, por lo que la "presión urbana" será menor.
El terreno de la actual BALP se vendería a particulares (para proyectos inmobiliarios de alta rentabilidad por ser un distrito consolidado) y TODO el dinero pasaría para construir una nueva y modernisima base, con todo lo necesario (defensa AA, pistas, hangares, talleres, laboratorios, etc.)
Fin del off topic
salu2
Invitado
09-Oct-2007, 15:10
Lógico, que la muevan de ahí. En una dictadura fascista, mussoliniana o marxista-leninnista-maoista o algo así fácil se podría hacer lo que propone Otto: mandar a la gente al diablo, decirles que agarren sus petacas y se larguen para seguir teniendo la base aérea donde está... pero en una sociedad donde el ciudadano y sus derechos son primero, no. Los españoles simplemente no quisieron tener cerca de Madrid una base aérea norteamericana - desde donde despegaban los B-52 a patrullar con armas nucleares - y la cerraron, así de simple.
OTTO_TIGER
09-Oct-2007, 15:14
Hola Fulcrum, que llamen 100 viejas cacatuas a quejarse por el ruido no es todo el universo que vive cerca de Las Palmas, para mi esa es gentuza, cada quien quiere vivir en paz y tranquilidad. Nadie niega qe las ciudades tiendan a crecer, pero da la casualidad que hay gente que no les causa el mas minimo escosor vivir cerca de ellos.
Estamos en pais libre, si eliges vivir en los alrdedores de las Palmas u otro aeropuerto estas asumiendo los riesgos de vivir cerca de el. Si no caballero no mas, te mudas a otro distrito y listo, los riesgos se minimizan a un minimo porcentage. Por eso llamo Gentuza a la que sabiendo los "Riesgos" que corren se mudan a un sitio que no les brinda la seguridad que ellos asumieron en un principio.
Y no se trata de ser marxista leninista o lo que diablos sea, a mi me resabalan esas ideologias, simplemente hago incapie del libre alberio y las acciones que pueden devenir de la toma de cualquier desicion.
Saludos
Otto_Tiger
Invitado
09-Oct-2007, 15:37
Es que no pues, estás entendiendo todo al revés: es la infraestructura de transporte y militar la que tiene que adecuarse a las necesidades de la ciudad y no al revés, si hay 100 viejas cacatúas piteando porque les j0de el ruido de la base, tendrán su razón; esa zona ya no es campo, es parte de la ciudad y ahí vive gente. La base tiene que adecuarse a eso y mudarse porque ya no tiene nada que hacer ahí, de la misma manera en que si te plantan una avenida de 4 carriles de ida y 4 de vuelta frente a tu casa, tarde o temprano te tendrás que mudar si no quieres que te fastidie el ruido o el tráfico porque la ciudad no es un ente estático: la ciudad cambia, crece y se transforma.
Yo viviría feliz con los aviones encima todo el santo día :mrgreen: pero ese soy yo, desgraciadamente somos minoría: a la mayoría de gente le gusta la tranquilidad y que un caza no les pase zumbando metiendo postcombustión sobre sus cabezas mientras las alarmas de los autos se encienden a todo meter y retumban los cristales de las viviendas y están en todo su derecho; por esa razón se tuvo que cambiar el patrón de salida del Jorge Chávez para que los aviones no sobrevolaran a baja altura el distrito de Magdalena: porque a la mayoría le j0día tener a los aviones encima de sus casas.
Nuevamente parece que no estás entendiendo el proceso de expansión de una ciudad: la ciudad crece hacia donde hay espacio y da la casualidad que cerca de los aeropuertos... pues hay espacio. Nadie "elige" irse a vivir cerca de un aeródromo o pista de aterrizaje por hinchar la paciencia ni por masoquismo o por atentar contra la aviación. Desgraciadamente esa zona ya se ha consolidado como residencial y en interés de la mayoría (porque así es la democracia: se legisla y se gobierna para la mayoría, no para los gustos y placeres de particulares) la base tiene que salir de ahí.
CesarAugusto
09-Oct-2007, 15:38
Las reglamentaciones de ruido en aviacion se dan o se tienen que cumplir cuando se habla de operacones civiles, un "vuelo militar" no tiene que cumplir esas reglamentaciones, de alli que pueden hacer mucho mas ruido y no existe artilugio legal que obligue a callar ese ruido.
Dicho esto, existen si formas de quejarse, normalmente las que Otto denomina "viejas cacatuas" son las primeras en llamar a RPP, CPN, RadioNacional, etc a quejarse que los ruidos de los aviones no les deja dormir la siestecita:roll: si bien no existe argumento legal para impedir las operaciones, la "presion" publicia suele ser suficiente para limitar o impedir que se desarrollen operaciones aca de forma regular (la ultima actividad importante fue el evento open doors posterior al ejercicio Halcon-Condor en Febrero pasado y mientras nosotros estabamos en los techos de nuestras casas felices viendo los aviones...las "viejas cacatuas" estaban marcando a cuanta radio podian para quejarse.
Sobre la viabilidad de Las Palmas, supongo que eventualmente tendria que salir de su emplazamiento actual, pero no creo que sea algo inminente, las quejas de los vecinos por el ruido no son argumento suficiente, pero existen otros factores que eventualmente podrian llevar al cierre de esa base, uno es el tema de seguridad, no existe mucho espacio de seguridad en los alrededores de la base (un accidente de un Dc-8 saliendo de manto del sEMAN se lleva un par de cuadras:-?) es algo que obviamente se trata de evitar con todos los medios pero ...shit happends y seria preferible que un vuelo de pruebas despegue de una pista en la cual no halla casas en todos sus alrededores (normalmente van al mar por los pantanos de Villa, pero igual sobrevuelan un par de kilometros urbanizados en Chorrillos en su ida y vuelta) otro factor es el valor comercial del lugar, el terreno ese era eriazo hace 75 años, hoy en dia es una zona muy dentro de la ciudad, alli podria fundarse un nuevo distrito8-) dada la extension de terreno disponible (mas aun si se suma el espacio que ocupan en cuartel Alfonso Ugarte de FFEE, las ETE y EMCh todos aledaños a BALP).
Eso si, no parece que valla a suceder nada de esto pronto, si bien la FAP desplazo el GRU51 a Pisco, tambien es cierto que se esta mudando muchas de sus actividades administrativas a BALP (por ejemplo el COMOP esta ahora alla) y hasta podria cerrarse su cuartel general en la av 28 de Julio y mudar a BALP todas sus actividades administrativas/de mando (uno de los edificios de 28 de Julio de la FAP va a ser la nu8eva sede del CCFFAA y del MinDef).
Saludos
Cesar
OTTO TIGER !!
Tiene razon en sus puntos de vista ; los areopuertos mlitares o civiles estan rodeados de poblacion civil ; miren el caso e collique o las palmas hace 20 años se veia volar t-37 ; A-37 MB-339 casi inter diario o no ??
ahora se mudaron a PISCO se la RAZON el tiempo ( es logico SOLO QUE tambien hubo presion por la falta de garantias ( caso las palmas )
ahora el SEMAN _ DE HELOS deberia estar en JORGE .CHAVEZ COMO O INDIQUE :
SALUDOS
ALFIL
la idea es desentarlizar un poco al SEMAN
Wolfman
09-Oct-2007, 19:30
Ya muchachos no se sulfuren ...
Parecen viejas cacatúas jaja :mrgreen:
Para poner fin a este off topic digamos que mi sugerencia, como todo proyecto de envergadura, estaba pensada para un horizonte de 10 años por lo menos.
La BALP como sede de comando, empleada por aviones ejecutivos y de enlace es interesante. Pero su grupo aéreo ya se mudó a Pisco. Lurín quedará dentro de la ciudad a muy corto plazo. Ya tenemos Asia para todo el año y hay proyectos inmobiliarios en Pachacamac semejantes a lo que alguna vez fue La Molina.
Sugiero Pisco, zonificando desde ahora, para un Super SEMAN de naves de ala fija y ala rotatoria (si hoy no tienen esa capacidad es algo que se debería remediar).
1. Cluster aeroindustrial peruano especializado para las tres armas, policía, aviación civil y mercado regional.
2. Aeropuerto de alternativa al Jorge Chávez, conectado a la ciudad por una nueva Panamericana de alta velocidad.
3. Puerta de salida para la agroexportación en conjunto con el nuevo puerto que he escuchado se quiere construir allí.
Saludos :grin:
.
Invitado
09-Oct-2007, 22:34
el Aeropuerto de Cerrillos, en Santiago de Chile, el cual se emplazaba en pleno capital, alcanzado por la voragine urbanistica de fines del siglo XX.
Por seguridad ciudadana y por calidad de vida para con sus habitantes, las autoridades decidieron cerrar dicho Aeropuerto y dar paso a una Megaurbanizacion para la clase media.
¿Y cómo reaccionó la gente aficionada a la aviación? Maaaaaaaaaaaal... ¿no? Protestaron, hicieron plantones, salieron en los medios... se armó EL despelote, ¿cierto? Es que no se puede complacer a todo el mundo, desgraciadamente para los aficionados de la aviación, tanto pilotos como entusiastas, la infraestructura aeroportuaria tiene que ir cambiando y adaptándose a la evolución de la ciudad y no al revés, no se puede planificar una expansión urbana pensando que "no se puede urbanizar por ahí porque por ahí está el aeropuerto..." Si así fuera, los planificadores urbanos y las autoridades edilicias no podrían trazar nuevas vías o modernizar el sistema de transporte o decretar cambios en la zonificación, etc. etc. etc. porque no todos estarán contentos, no se puede complacer a todos todo el tiempo pero sí hacer las cosas de forma lógica, coherente y pensando en el bienestar y el desarrollo - y la felicidad, seguridad y los derechos - de todos, no solo de unos cuantos. Nadie dice que no existan bases aéreas o aeropuertos, simplemente que éstos se vayan adecuando a la ciudad conforme ésta va creciendo; asimismo, el aeropuerto también deberá crecer para recibir más tráfico acorde con la escala de la ciudad; si el aeropuerto se ve rodeado por la misma ciudad, no tendrá por dónde crecer. Finalmente el resultado adverso será que Otto tendrá que gastar un poco más de gasolina para ir a ver aviones pero... piña pues, no a todos les gusta tener ruidos de turbinas sobre sus cabezas día y noche y vivir con la incertidumbre de que al primer despegue abortado o aterrizaje forzoso de alguien, desaparece su casa.
Los aeropuertos, ya lo dije, deben servir a la ciudad y no al revés; el aeropuerto no es un fin en sí mismo sino un medio. Si no fuera así, todavía tendríamos el aeropuerto de Lima en lo que hoy es San Borja, sin posibilidades de expansión por estar rodeado de áreas urbanas porque más importante es mantenerlo donde está porque es bonito, está cerquita de los loquitos de los aviones o simplemente, porque sí, porque las prioridades tienen que invertirse y es el desarrollo de la ciudad el que tiene que comprometerse y estar supeditado a la ubicación de su aeropuerto y no al revés porque a alguien se le ocurrió.
PD: el caso de Halcón-Cóndor me parece un tema puntual y ahí si concuerdo con ustedes en que las reacciones fueron sobredimensionadas, ni que un evento de esta magnitud ocurriese todos los días como para quejarse como "viejas cucufatas", es más: todo el mundo estaba avisado con vaaaarias semanas de anticipación (lo que más me molestó fue el papel de la prensa que, en lugar de informar a la ciudadanía de lo que estaba ocurriendo, se dedicó a recoger testimonios y a repartir la noticia de que las instituciones armadas estaban provocando adrede pánico entre la población). Es cierto que la base ya no constituye el lugar más apropiado para hacer este tipo de actividades pero eso no es culpa de la FAP ni de la USAF ni de la aviación militar.
OTTO_TIGER
10-Oct-2007, 00:07
Mira Fulcrum yo no tengo ningun problema de ir detras de los aviones, he viajado a lugares que talvez tu todavias no conoscas, asi que eso de que gastar mas billetito en viajar no va conmigo, he viajado mucho asi que por alli no van las cosas.
Toda Ciudad tiene derecho a crecer y los aeropuertos a desaparecer de las periferias, donde se mueva un aeropuerto se acentaran casas en sus alrededores, al menos que este rodeado de pantanos o rios, de no ser asi la gente siempre le gusta invadir en nuestro caso los alrededores de los aeropuertos, si no mira los alrededores del Aeropuerto Internacional alguno de ellos se quejan NO.
El ruido y el humo es infernal en Lima, alguien se queja de eso, la gentuza y las viejas cacatuas se quejan por minutos de ruido, no vivimos en un pais donde aterrize un avion por minuto, de ser asi talvez sea muy molestoso.
Las Palmas sera historia en algun momento cercano o lejano pero esa sera su tendencia y solo sera un grato recuerdo, pero si tu te mudas alrededor de un aeropuerto pues simple aguantate los sonidos del mismo, si no espera que cierren el aeropuerto y de alli mudate. Total ya es casi un hecho y hechada esta la suerte de Las Palmas en un futuro intermedio y Collique en un futuro cercano. Yo creci con Collique lo goze y vi a mi hermano realizarse en esa institucion y tambien fue alma mater de mi viejo, esos son gratos recuerdos.
Pero la gente asi como jo de por el ruido de los fierros que jo da por la contaminacion de los autos y sus detestables sonidos, que son harto constantes segundo a segundo.
Saludos
Otto_Tiger
OTTO_TIGER
10-Oct-2007, 00:20
Una pregunta Fulcrum porque no cierran el aeropuerto de la Guardia en Queens NY, fijate en google su ubicacion, o el National que esta en Crystal City Virginia muy cerquita del Pentagono (Razon mas que sobra hay porque es una zona neuralgica de la defensa de USA). Ejemplos hay muchos y nadie se anda quejando de los ruidos que producen los fierros. Ambos aeropuertos he tenido el gusto de visitar, el primero es donde se ubica mi alma mater FLIGHT SAFETY INTERNATIONAL, el segundo vivi mucho tiempo cerca de el.
Y para volver al tema, seria interesante que las Palmas sea un aeropuerto para helos y muy eventualmente de aviones. Seria bastante provechoso para utilizar su infraestructura hoy infrautilizada. El tiempo remanente que tenga de vida el mismo.
Saludos
Otto_Tiger
si desean continuar con Las Palmas, pueden hacerlo, solo que entonces necesitan escribir reglas claras, por ejemplo
horas de uso, "toque de queda", y departure/arrival/noise abatement procedures y cumplirlos a la letra
es cierto que las palmas como base militar esta "fini"
pero esa pista todavia puede funcionar para aspectos tecnicos, si se desea agrandar la capacidad tecnica SEMAN.
una cosa que podria hacerse para desacerse de bultos y sacar plata es vender las areas inutilizadas dentro de un margen, seguro y eficaz
en fin, mucho se puede hacer, pero como repito, falta solo gente capaz de ver mas lejos que la propia nariz :wink:
salu2
el loco
PD, las viejas cucufatas sexualmente insatisfechas y los "fifi's" que reniegan de los aviones y el ruido pueden...
KISS MY ASS :twisted:
Centinela
10-Oct-2007, 13:27
Miren éste video de un fanático de los bichos rusos:
MIL MI 24 HAIND DANCE
http://es.youtube.com/watch?v=rzNK_cRBcFE
http://img.youtube.com/vi/rzNK_cRBcFE/default.jpg
¡¡¡ Ouuuuuuu yeeeeeaaaaaaaahhhhhh ¡¡¡
Alejandro137
11-Oct-2007, 11:33
Ya que se tienen buenas noticias de nuestros MI-17 y MI-25, se sabe algo de los MI-26? realmente un crimen no haberlos tenido operativos para un desastre como el del terremoto del pasado Agosto, les dejo un link de un muy interesante video de MI-26 indios que muestra la real utilidad de estos monstruos aéreos.
http://es.youtube.com/watch?v=hppPysbas74
Saludos,
Alejandro
Tenia entendido q eran 3 los Mi-26 de la Aviacion del Ejercito.
Recuerdo haber visto una foto de un MI26 que en el pie de página afirmaba ser del Perú operando para las NN.UU en Africa. Cierto o leyenda urbana?
No hay mito ese hecho ocurrio. Por un tiempo se alquilo ese helo a las fuerzas de paz de la ONU.
saludos,
el poner operativo un mi-26, es caro comparado con su posible / frecuencia de uso posterior: si bien carga tanto como un hercules, la necesidad de tener M-26 operativos VS tener operativos mas C-130 se decanta por el segundo mas que por el primero, puesto que no hay contratos de servicios a la "vista". tenerlo operativo perse, no es rentable
Para poner un M-26 operativo se requiere un "contratante" con billete para pagar su servicio, tanto en su uso (horas de vuelo), como que tenga un numero de horas maquina en cartera como para tenerlo en movimiento todo un año ( si no es mas). un claro ejemplo es el caso de la ONU y el alquiler de esta maquina a dicha organizacion
Si estariamos errando si estos -los M-26- no estuvieran embalsamados, lo estan??
el mi-26 en tarapoto tambien lo vi ahora reuerdo donde fue!
pero el otro esta en JORGE-CHAVEZ
Y EL ultimo creo que esta en SIERRA LEONA O TIMOR ORIENTAL NO RECUERDO :roll:
SLAUDOS
ALFIL
CHUNCHO
15-Oct-2007, 10:08
Revisando como de costumbre las resoluciones supremas, salio una en la cual autorizan a una tripulacion de pilotos a viajar a entrenarse para vuelos con visores nocturnos de los Mi-17 en los Schweizer S-300C en USA.
Para los entendidos: esto es algo nuevo y una señal que se estan adquiriendo NVG para nuestras unidades o ya los teniamos y es solo el entrenamiento normal de nuestros pilotos?
Gracias.
CesarAugusto
15-Oct-2007, 20:08
Desde hace bastante tiempo (10 años?) se tiene el curso de entrenamiento de vuelo nocturno con NVGs, incluso los S-300C tambien hacen instruccion en vuelo nocturno aca en Lima (la instruccion de noctuno en 212 y demas suele hacerse en la selva, esto porque el escenario se presta mejor a la utilizacion de NVGs dado que existe poca o ninguna luz artificial que deslumbre de improviso).
Saludos
Cesar
Wolfman
29-Oct-2007, 21:16
AWT confirmo hoy por TV que se esperan los primeros 3 MI17 para diciembre despues de superar los obstaculos con la empresa rusa que les da servicio.
Lupus25
07-Nov-2007, 18:01
Hola,
No se donde estará el tercero pero al menos dos estaban plantados en la base de la AE el sábado pasado:
http://i172.photobucket.com/albums/w8/ecobravo/MI26.jpg
A su lado los Mi17 parecen sus mascotas :-D
A propósito, cuál es el propósito de comprar tremendos helicópteros si no se tienen los medios para usarlos?, digo, si no se piensa cambiar esta situación no sería mejor venderlos?. Explicación por favor
Saludos,
L25
Halcon_2455
08-Nov-2007, 10:20
Hola,
No se donde estará el tercero pero al menos dos estaban plantados en la base de la AE el sábado pasado:
http://i172.photobucket.com/albums/w8/ecobravo/MI26.jpg
A su lado los Mi17 parecen sus mascotas :-D
A propósito, cuál es el propósito de comprar tremendos helicópteros si no se tienen los medios para usarlos?, digo, si no se piensa cambiar esta situación no sería mejor venderlos?. Explicación por favor
Saludos,
L25
Buena foto Lupus25.
Como veran porel color de los MI-26 obviamente estuvieron alquilados a la ONU, pero para variar a la falta de presupuesto no hay mantenimiento y ahi estan parados al igual que el resto de MI-17.......ojala esta situacion cambie pronto.
Que buen uso se les hubiesen dado en el puente aereo hacia Pisco.
saludos
CesarAugusto
08-Nov-2007, 19:49
La adquisicion de los Mi-26 se produjo como parte de las medidas de recuperacion de capacidades pre-existentes tras el conflicto del Cenepa en 1995, el asunto era que Peru poseia la capacidad de transporar cargas grandes y/o pesadas o gran numero de tropa de un solo vuelo con los Mi-6A de la FAP, esa capacidad se perdio a inicios de los 90s con la baja de esos helicopteros y se extraño -bastante- durante el conflicto por cuanto algunos equipos necesarios de ser desplegados simplement eno pudieron llevarse o se llevaron muy desarmados y asi su desplazamiento al teatro de operaciones tomo -literalmente- semanas en vez de horas.
El asunto es que Peru es un pais grande, con una geografia terriblemente complicada y sin las vias de comunicacion necesarias en muchos sectores de su territorio, esa realidad lleva a tener la necesidad de una aviacion de transporte que haga llegar las cosas al lugar que tengan que llegar cuando esto sea en extremo necesario, el asunto es que hay ciertos "lujos" que si bien la realidad nos dice que son necesarios, la realidad tambien nos dice que no podemos pagarlos, la hora de Mi-26 es carisima, el EP no puede financiar la operacion de esos 3 helicopteros por si solo, asi cuando el gob de Toledo decreto que las FFAA no podian hacer "competencia desleal" contra civiles...automaticamente la flota de helicopteros de la AE/FAP y en particular esos Mi-26 resintieron esa perdida de horas de vuelo contratadas, yo soy de la idea de que si bien podria tipificarse la figura de competencia desleal en algunos casos, en la gran mayoria esto no sucede por cuanto no existen civiles peruanos que cubran ese mercado, por ejemplo, alguien me puede decir que empresa civil peruana tiene un Mi-26? o siquiera un CH-47?? NADIE, asi las cosas esos helos en vez de ser competencia desleal vienen a llenar un vacio en las capacidades "nacionales" que hoy en dia, a falta de Mi-26 AE, se cubre contratando services de helicopteros de EEUU, Panama o Chile, lo que lleva al ingreso en el mercado nacional de empresas foraneas para esos trabajos, osea a la larga en vez de ser una competencia desleal la presencia de esos helos impide que las empresas foraneas, mas grandes y con maores recursos, incursionen en el mercado local y barran con las empresas chicas con naves matricula OB (no digo "de capitales peruanos" porque varias no lo son, aunque al menos registran sus fierros aca).
Saludos
Cesar
CesarAugusto
10-Nov-2007, 12:47
Bueno, el acuerdo de alquiler del Mi-26 fue de los mas lamentados e investigados por cuanto hubo bastante mas dinero entregado por UN del dinero formalmente recibido en arcas nacionales, donde se "perdio" el resto??? :roll: y aun se busca al comando de la AE de la epoca, quien ademas se tiro la plata de manto de motores de Mi-17, que como comente antes. fue la razon principal por la cual la AE perdio la operatividad de muchos de sus fierros a inicios de esta decada, la posterior llegada de waissman y los 5 años del periodo Toledo solo vino a rematar la cosa.:roll:
Pero, es justo decir que en muchas ocasiones el dinero del manto de los helos si se ejecuto en ellos (talvez no todo, pero si se ejecuto al menos en buena medida) el asunto es que el presupuesto regular es tan limitado que se aplica a un numero reducido de aeronaves, permitiendo indices de operatividad reducidos, asi cuando entra un contrato civil este prove X cantidad de dinero que no va a ejecutarse a un aparato dentro del PDE sino que permite sacar a uno stored, repararlo y ponerlo operativo para hacer esas XXX horas contratadas por esa empresa civil, el beneficio de la FAP o AE o MGP en ese caso es que se tiene un fierro mas operativo en ese lapso y hasta cuando se le pueda mantener asi, se tienen mas horas voladas en su personal (PDE mejor) y se tiene mayor volumen de operaciones y por ende de adquisiciones en lotes algo mas grandes de ciertas piezas de renovacion regular que al por mayor pueden resultar mas baratas y se tiene un remanente de horas dispoibles en ese helo recuperado antes de que requiera otro manto, que de no haber mediado el trabajo civil, ese helo no hubiera podido ser reparado y por ende hubiera volado cero horas. Osea en resumen, la plata de manto si suele llegar, el problema es que esta no viene a cubrir el manto post vuelos civiles, sino mas bien se utiliza para levantar al helo inoperativo y darle el potencial para hacer los vuelos civiles y tambien vuelos militares adicionales, pero sin presupuesto regular o continuidad de contratacion civil tendrian problemas en mantener ese fiuerro operativo en el largo plazo
Saludos
Cesar
aguerrido
10-Nov-2007, 23:51
Solo una anecdota de tantas:
Cuando Shell trabajaba en Sepahua en la etapa de exploracion no habia helicoptero capaz de llevar la torre de perforacion de Parker Drilling (USA) al pozo que en aquella epoca se llamo Nuevo Mundo, muy cerca a Camisea. Resulta que no existia helicoptero para su transporte y mas aun las regulaciones de Shell PROHIBIAN el uso de material sovietico (Pecado Mortal) para la empresa. Ante esta situacion, el jefe de campamento decidio "silenciar" el campamento con referencia a la matriz de Holanda y de Inglaterra. Solo Lima sabia la operacion por 24 horas. Aparecio en el "silencio" radial el "ruso" y se llevo no solo a la torre de perforacion sino a los "gringos" (USA Boys) que no eran bien vistos por el Jefe de Campamento un britanico que saliera alguna vez en el Dominical (Mr. Peterman). Ese britanico con su barba era mas peruano que el paiche que tanto le gustaba.
INTREPIDO-PER
17-Nov-2007, 11:41
Hola amigos.
Quisiera opinar sobre la competencia de venta de Helicopteros en el Mundo.
Creo, y es mi modesta opinion de que Occidente ( llamense Americanos, Ingleses, Holandeses, Españoles etc) se han dado cuenta del desarrollo brutal, en tecnología, que han experimentado los Rusos, y ya no saben como desprestigiarlos, en cuanto a la calidad de sus productos.
Me parece que es como hasta una especie de envidia; primero, por que los productos que venden los Occi, son muy caros, lo mismo que su mantenimiento, cosa que los Rusos son perfectamente tan eficientes, como los que fabrica la competencia y son mucho mas baratos.
Para muestra les puedo decir, que por ejemplo, en la industria naval, los Rusos han mejorado notablemente en la construccion de nuevos Navios, que han hecho recapacitar a muchos clientes, no solo del 3er. mundo; ahí tenemos los nuevos Submarinos Clase Amur y en particular, el modelo 1650, que se está vendiendo como pan caliente y saben ¿por que? primero, por que es mas poderosamente armado, con misiles supersonicos, que nadie los posee, Segundo por que son tan o mas silenciosos que el 214, o el Scorpene, y Tercero y el mas importante es que SON MAS BARATOS- Un Amur 1650 está por los 450 millones de dolares, y un 214 o un Scorpene por los 600 millones- ..........otro ejemplo, es la construccion de nuevas Corbetas de 1,700 a 2,000 tm tan armadas como un destructor, y mejor armadas, que cualquier Fragata de las de Occidente. ¿por que?, pues por que estan armadas, con los nuevos misiles Yahont o Moskit, Supersonicos los dos, y con un alcance de hasta 300km o 180km respectivamente, y es una Corbeta de solo 2,000 tm y con solo 90 tripulantes. Por último debo de resaltar, de que los Rusos, no bloquean el abastecimiento de repuestos ni armamento que se nesecita, para un conflicto, como si lo hacen los de Occidente, via U.S.A.
No soy Anti-Americano, pero pienso que cualquier Pais, debe de buscar lo que mejor le conviene, sin estar presionado por las fuertes potencias de Occidente.
Saludos
articulo del diario expreso del 04 -dic-2007
Wagner debe decir la verdad sobre precios de helicópteros
Anunció primer paquete de medidas para mejorar acción gubernamental.
El presidente Alan García emplazó al ministro de Defensa Allan Wagner a que diga todo lo que sabe sobre quienes fueron a firmar contratos que hacían pagar precios excesivos por las reparaciones de helicópteros.
“Parece que los que fueron a contratar aceptaron gastos que eran exagerados e indebidos. Esa es la verdad. Y pregúntenle al señor Wagner y espero que diga todo lo que sabe, cuánto hemos tenido que pelear helicóptero por helicóptero para que vuelva su precio real”, sostuvo.
Dijo que se tiene que conocer quiénes fueron a firmar contratos que hacían pagar hasta US$ 13 millones teniéndose que reducir a US$ 5 millones o US$ 7 millones. “Pero esa diferencia quién la aceptó ¿Por qué? Entonces, que se sepa la verdad completa”, indicó.
Criticó la actitud de las personas que no cuidan el dinero del pueblo, pagándose US$ 8 millones más, por eso justificó la demora en traerlos desde Rusia.
También, exigió mano dura a los terroristas reincidentes porque se les ha acostumbrado a que se les trate con guantes de seda.
“Adelantémonos al terrorismo, por eso yo digo qué tiene de malo que personas que han matado, que han confesado haber matado policías, degollado campesinos, nos digan dónde están y en qué están trabajando a cada momento”.
Por otro lado, se pronunció por la victoria del “NO” en Venezuela para una Reforma de la Constitución que permitiría a Hugo Chávez perpetuarse en el poder.
“El pueblo venezolano ha ratificado su voluntad por una democracia de alternancia política y esto es muy importante”.
El mandatario dijo que no es positivo que ninguna persona se perpetúe lago tiempo en el poder y que el pueblo venezolano ha dicho que quiere una democracia moderna que acepte las inversiones del mundo.
“Sería mezquino negar que el presidente Hugo Chávez ha actuado democráticamente al someter su propuesta al referéndum, a la decisión del pueblo venezolano y al reconocer, además, la victoria de quienes se oponían a su propuesta”.
El dato
El Presidente negó que haya dicho que el Ejecutivo quiera evaluar a los congresistas. Y que la posibilidad de otorgar bonos de productividad a los trabajadores del sector público en el 2008 depende de la aprobación de la Ley de Carrera Pública por el Congreso.
Salu2
Canar
martes, 4 de diciembre , 2007 - 01:43:10
Sólo presidente García puede nombrar a integrantes de Comando Conjunto, según Wagner
(RPP) El ministro de Defensa, Allan Wagner, aclaró que la designación de jefes de las Regiones Militares y Comandos Institucionales es una decisión exclusiva del presidente de la República, Alan García, en su calidad de jefe Supremo de las Fuerzas Armadas.
Descartó que el comandante general del Ejército, el general Edwin Donayre, esté manejando los cambios en el alto mando castrense.
“Esas son puras especulaciones… es el deporte de los peruanos de adivinar… por otro lado siempre hay gente que quiere llevar agua a su molino”, dijo.
Wagner Tizón afirmó que nada de lo publicado en los medios de comunicación en referencia a este tema es verdad e indicó que todo está en manos del presidente Alan García, la única persona que, según la Constitución, puede definir los integrantes del Comando Conjunto de las FF.AA.
De otro lado informó que los cuatro primeros helicópteros repotenciados llegarían a Perú en enero de 2008, indicando que el contrato firmado por el gobierno anterior debió ser renegociado pues tenía una cláusula que permitía a la empresa presentar adicionales sin límites. En este caso, comentó, la firma presentó un adicional de 6 millones de dólares, lo cual constituía el 30% del total del contrato.
Como se recuerda, por el precio de 18 millones de dólares, la empresa rusa repotenciaría 13 helicópteros peruanos.
Afirmó además que al asumir el cargo la reparación de los helicópteros estaba paralizada debido a algunos inconvenientes que su gestión resolvió, informando previamente a la Contraloría de la República y al Congreso de los problemas que causaron esta demora
Salu2
Canar
CesarAugusto
04-Dec-2007, 19:43
El SEMAN no trabaja helicopteros, por lo menos que yo sepa. Otra cosa, esa nave es de la AE, ellos tienen su propio taller de mantenimiento, que es donde han desarrollado los trabajos de recuperacion y mejora de sus Mi-17, incluso si hubieras ido al stand de la aE en el festival de Las Palmas habrias visto las fotos del proceso de manto de esos helicopteros.
Ahh y en Cruz de Hueso no se vio un Mi-17 sino dos Mi-17, uno que hizo el "rocketeo" y el otro que solto los comandos y que luego aparecio al final del evento (me huele que ese luego llevo al CG y al MinDef a Lima).
Saludos
Cesar
JohnLong
04-Dec-2007, 19:47
Las fotos aparecieron en el topico de la Expo Las Palmas 2007, donde se aprecia un MI-17 EP, que presumo es alguno de los que se divisaron en Cruz de Hueso 2007
Adjunto las fotos del MI-17 EP en Expo Las Palmas 2007
http://i217.photobucket.com/albums/cc73/JohnLong2001/mi17.jpg
La cabina esta como nueva.
http://i217.photobucket.com/albums/cc73/JohnLong2001/cabinami17.jpg
El interior del MI-17 esta impecable.
http://i217.photobucket.com/albums/cc73/JohnLong2001/MI17atras.jpg
Gracias...si el 660 ....8-) participo en Cruz de Hueso
justamente le preguntaba a Cesar en el hilo cruz de hueso si EP-660 habia sido overhauleado en la madrecita rusia, pero sabemos ahora que ese "hot-rod" ha sido levantado por la linda gente del AE y estuvo en el festival de Las Palmas (gracias Fencer-1 8) )
a esos tecnicos va mi sincera felicitacion y respeto
BUEN TRABAJO :!:
el loco.
FENCER_1
04-Dec-2007, 20:53
Perdonen la ignorancia pero no me queda clara para que sirve la pantalla al
medio de la cabina porque para radar no puede ser pues el MI17 no tiene radar que yo sepa y tampoco le vi alguna camara termica ???:mrgreen:
CesarAugusto
04-Dec-2007, 22:16
Si tiene radar, si te fijas en la nariz hay un cono de color plomo, ese es el habitaculo de la antena de radar, radar meteorologico que le permite al helo operar con mejores margenes de seguridad en condiciones de bad weather o -mas que nada- evitar situaciones de clima malo en el trayecto.
Saludos
Cesar
Halcon_2455
04-Dec-2007, 22:38
Hoy (04/Dic) en la tarde estuvieron sobrevolando el Pentagonito el Mi-17 1B el EP 660, tres Piper TA-31 y un Piper Seneca II.
Al escuchar el rotor del helo tuve la oportunidad de tomar desde mi casa una foto al EP 660
http://i94.photobucket.com/albums/l100/Halcon_24/Helicopteros%20FFAA/MI-171B-SanBorja.jpg
Wolfman
04-Dec-2007, 23:43
Este overhaul incluyó su conversión de combustible a GNV ??? :mrgreen:
Excelente si puede reabastecerse en cualquier grifo PECSA o REPSOL jajaja
http://i217.photobucket.com/albums/cc73/JohnLong2001/MI17atras.jpg
Que es ese tanque amarillo que se ve en la foto ??
Wagner calificó de “convenio mal hecho" contrato para reparar 13 helicópteros
El ministro de Defensa, Allan Wagner Tizón, atendió el pedido que le hiciera en la víspera el presidente Alan García y responsabilizó al gobierno del ex presidente Alejandro Toledo de haber realizado un "convenio mal hecho" con la empresa estatal rusa Rosoboronexport para la reparación de 13 helicópteros MI-17.
Según explicó Wagner, el documento -firmado el 21 de junio de 2005 por el entonces presidente de la Comisión Técnica Operacional encargada de la negociación, general FAP Fernando Luis Lévano Castillo- mantuvo una ventana abierta para que la empresa rusa pudiera plantear faltantes y adicionales sin límite alguno.
"El convenio original por 18 millones 200 mil de dólares para reparar los helicópteros tuvo un adicional por casi 6.5 millones de dólares, lo cual es inaceptable", manifestó el titular de Defensa, luego de participar en la inauguración del museo de sitio "Andrés Avelino Cáceres", en Miraflores.
En ese sentido, Wagner sostuvo que el Perú tuvo que negociar y verificar que "tornillo por tornillo" se reponga lo necesario en las naves, permitiéndole ahorrar al Estado 3 millones 400 mil dólares, "lo que significa el 53 por ciento de aquel sobrecosto que un mal contrato nos hubiera podido significar".
En esa línea, el titular de Defensa indicó estar dispuesto a acudir a cualquier citación que le haga el Congreso para explicar los términos del cuestionado contrato.
EN MANOS DE CONTRALORÍA
Recordó que al asumir el cargo encontró paralizado el contrato, por lo que puso inmediatamente el caso, y todos los documentos, en manos de la Comisión de Defensa del Parlamento y la Contraloría de la República.
Sin embargo, a casi un año de haberse entregado la documentación, el contralor Genaro Matute señaló, a este diario, que la institución que dirige aún continúa recolectando datos para la investigación.
De otro lado, Wagner manifestó que la reestructuración presupuestal de su ministerio ha permitido recuperar material bélico de las Fuerzas Armadas. Además, recordó que si en los últimos años se ha descuidado la seguridad nacional, fue debido a que gobiernos anteriores no realizaron las inversiones necesarias.
Finalmente, anunció que en enero del 2008 llegarán al país los primeros cuatro helicópteros desde Rusia. Luego arribarán cuatro más en abril y los cinco restantes, en junio.
Ex ministro responde
El ex ministro de Defensa durante el gobierno toledista, Roberto Chiabra, salió al frente y rechazó que durante su gestión se haya realizado una mala negociación con la empresa rusa Rosoboronexport para la reparación de los helicópteros.
"Él (Wagner) no ha renegociado el contrato en general sino las fallas ocultas que se han encontrado. Los seis millones de dólares son producto de la inspección adicional que se hizo y no producto del contrato inicial", aclaró Chiabra.
Sobre los cuestionamientos por la falta de decisión de gobiernos anteriores para impulsar el repotenciamiento de las Fuerzas Armadas, el ex ministro indicó que durante su gestión se incrementó en 500 millones de soles el presupuesto del sector, se creó el Fondo de Defensa, se compró cuatro fragatas tipo Lupo y se envió a reparar tres helicópteros.
saludos,
CesarAugusto
05-Dec-2007, 11:46
Deacuerdo a las declaraciones de wagner anoche, la entrega se realizaria en tres lotes, los primeros cuatro helicopteros estarian aca en Enero, el segundo grupo -tambien de cuatro helicopteros- seria entregado hacia Abril, mientras que los restantes cinco helicopteros llegarian a Peru en Junio proximo.
ver nota de La Republica al respecto:
http://www.larepublica.com.pe/content/view/192201/483/
En total la gracia salio a un promedio de 1.63$m por helicoptero, el precio esta aun dentro del rango de lo aceptable, el problema es todo el drama y demora en la entrega, esto ultimo producto de las torpezas de nuestros politicos para gestionar la contratacion de esa reparacion.
Saludos
Cesar
Saludos.
Llevé mi auto al taller a revisar una cosa en la suspensión, de lo que me facturaron solo me colocaron y revisaron el 50%.
Gracias que iba con un amigo mecanico que me evidenció la sinverguensería.
Lamentable que la empresa rusa esté a este nivel de taller sinverguenza.
habrá que instruir a inspectores tecnicos, por que de esos tios ya no me confío ..... o a lo mejor ...
habrá que solicitar servicios a otros.
atte.
Moxica.
Estimado Moxica
Te recomiendo leer los post de fechas anteriores para que tengas una idea mas clara.
La comparacion no es aplicable.
Se entiende que los pagos adicionales eran por componentes y material faltante en el equipamiento de los helicopteros a reparar previsto en el contrato.
Salu2
Canar:-|
Saludos.
Hola Canar .. esta vez te equivocas tú
muy aparte del dinero que se pagó adicional , se tubo que controlar hasta la ultima tuerca que colocaron segun prescripcion del contrato ... del dinero adicional se descontó casi el 50% por que las piezas que decian colocarian ya estabn colocadas - nuevas -
atte.
Moxica.
Centurion
05-Dec-2007, 18:38
Definitivamente el contrato no se hizo en las mejores condiciones. Desde el momento en que este estipulaba que las naves debían ser reparadas allá ya nos pusimos la soga al cuello, puesto que si no pagabamos o surgiera alguna discrepancia, ellos se quedaban con los helos.Que sirva de lección para la próxima reparación de cualquier aeronave.
Wolfman
05-Dec-2007, 23:41
Con todos estos dimes y diretes tiene mas sentido la idea de adquirir para el Perú las capacidades de mantenimiento y reparación para helos y aviones rusos.
Un consorcio FAP - MGP - EP para implementar estos talleres certificados en Las Palmas o Pisco aportaría transferencia tecnologica, formacion de cuadros propios, autonomía, mayor capacidad de control y menos demoras en viajes.
Finalmente, este cluster aeroindustrial tendria proyeccion internacional, negociando con los rusos el convertirlo en un Centro Autorizado de Mantenimiento Regional.
moxica choche
deja de hablar tonterias, tu depresion te esta nublando el pensamiento y el resultado no es un chiste de aviacion, es un insulto a la aviacion
te explico mejor, estas INSULTANDO a todos los que trabajan en aviacion, por lo menos en el Peru.
aqui, el unico que se merece todos los insultos del planeta (habidos y por haber) es toledo "el pachacuy", en eso estoy totalmente deacuerdo contigo, esa es otra de las joyitas que nos dejo el ****** ese :evil:
pero comparar el taller donde te enyucaron con una empresa de overhaul aeronautico...
NO TE PASES, en aviacion tratas con profesionales, en tierra, tu ya sabes, no todos lo son porque si tu carro se planta, te estacionas y llamas a la grua o a un negro que te lo empuje y alli quedo la cosa
en el aire te caes y te matas y esa responsabilidad ningun profesional la quiere, mucho menos un taller de prestigio, es por ese prestigio que ese taller donde estan nuestros helos tiene tanta CLIENTELA, porque esa clientela sabe que no les van a meter la yuca y por eso que nuestros helos fueron alli
peor aun, esta claro que no has visto las fotos que pusimos aqui con tanto esfuerzo, date un tiempo y revisa esas fotos, opina luego
http://perudefensa.com/forums/showthread.php?t=125&page=28
no mezcles autos con aviones, NO ES LO MISMO, de ninguna manera.
salu2
el loco
Halcon_2455
06-Dec-2007, 10:35
En el Festival Aeronautico 2007 habia un stand del Ejercito con muchas fotos, coloco tres de ellas en las que se ve el mantenimiento que realizan a aviones y helicopteros
http://i94.photobucket.com/albums/l100/Halcon_24/Festivales%20y%20eventos%20militares/DSC05277.jpg
http://i94.photobucket.com/albums/l100/Halcon_24/Festivales%20y%20eventos%20militares/DSC05272.jpg
http://i94.photobucket.com/albums/l100/Halcon_24/Festivales%20y%20eventos%20militares/DSC05268.jpg
Saludos.
Loco ... que pasa..hay poca comprension de lectura ????
luego regreso a contestar punto por punto. ( adelanto que los sinverguenzas fueron los rusos que dentro del millon y tanto por helo adicional y que dijeron se iba a dedicar a piezas y equipos que faltaban para dejarlos superultras ok ya estaban colocadas, es decir nos quisieron hacer pasar por coxudos ....entiendes !!!!!!!!!! Fueron tecnicos Peruanos los que revisaron contrato y especificacion tecnica respectiva en mano la totalidad de piezas, equipos y trabajo, mostrando su disconformidad por lo cobrado " de más " ... etc etc .
atte.
Moxica.
" fuera los corruptos... ":mrgreen:
lo que no especificas es que esa cutra fue entre el pachacuy y rosboronexport
en esto SPARC no tiene nada que ver con el asunto, eso es justamente lo que no sabes y das a malentender que los de SPARC son los cutreros
cuando acusas debes puntualizar, so solo decir que los rusios nos metieron la yuca,
el que nos metio la yuca una y mil veces se llama pachacuy toledo :idea:
salu2
el loco.
INTREPIDO-PER
06-Dec-2007, 15:41
Alfil.
De que los helos tienen que llegar.........llegaran, pero la verdad es que nos falta repotenciar el armamento mas importante: Las Lupo y los Sub. en la MGP; los cazas Mig-29 y M-2 en la FAP; los T-52 (pero repotenciarlos para Sist. de misiles contra tanques) Los SLR para mayores distancias, la aviacion del Ejercito con Helos de ataque ( Kamov-50/52 por ejemplo)y obuses para la artillería DE ESO DEBERÍA HABLAR NUESTRO MINISTRO DE DEFENSA............se que por algo se comienza, pero nuestro peor enemigo es EL TIEMPO. Tengo la esperanza de que para el próximo año, seguramente tendremos muy buenas noticias y sobre todo de adquisiciones para las 3 armas de nuestras FF.AA.
Saludos
Saludos.
Con quien se firmo el contrato de reparación, y quien lo facturó y cobró ?
el simil del taller mecanico - salvo que me refiera a los del puente camote - no ataca al mecanico, sino la factura ...
atte.
Moxica.
ya te lo dije, pachacuy y rosboronexport (la dupla de oro)
por eso que cuando le entregan los fierros SPARC, con la inicial, estos comienzan la chamba, luego faltan mas cosas y los de la dupla de oro se tiraron la plata, mientras tanto, sparc no te va a poner un solo tornillo si no pagas por el
de alli que se arreglo el asunto, los del gobierno actual ha tenido que soltar 3 palos mas y estan buscando a los cutreros,
los del gobierno actual HAN PAGADO LO JUSTO A SPARC y los fierros por fin vuelven confirmados
esas son las cosas que tienes que saber antes de hablar.
te das cuenta?, sparc no tiene nada que ver con la firma de ningun contrato, ni siquiera conocen al pachacuy y su sarta de RA.TE.ROS.
ellos han recibido helos bien conservaditos, "por fuera", pero canibalizados hasta el alma por dentro, asi que cuando desarmaron todo vieron... nica, esto te va a costar mas, pero para eso, el pachacuy ya esta lejos y traten de agarrarlo :roll:
asi que todavia, tu ejemplo del carro y del taller aeronautico NO SIRVE
mejor sale comparar el taller de carros piojo con empresarios piojos y politicos piojos como el pachacuy.
la segunda tanda de helos, debe negociarse directamente entre SPARC y el actual gobierno, sin rosboronexport ni coimeros intermediarios
pones un tornillo de 1 dolar, lo facturas con su mano de obra, asi de simple
pero no hay que interponer ideas idioticas, como la famosa, cobraron 1 palo y ahora sale mas y armar el escandalo, porque nunca sabes hasta tener al fierro calato en el taller, con la inspeccion terminada
solo asi se sabra con exactitud lo que realmente cuesta cada fierro
salu2
el loco.
Wolfman
06-Dec-2007, 23:21
Insisto, por eso deberiamos invertir en desarrollar las capacidades para realizar estos ttrabajos AQUI por supuesto con la debida certificacion. Militarmente seria un plus muy conveniente.
Saludos.
Loco ... que pasa..hay poca comprension de lectura ????
luego regreso a contestar punto por punto. ( adelanto que los sinverguenzas fueron los rusos que dentro del millon y tanto por helo adicional y que dijeron se iba a dedicar a piezas y equipos que faltaban para dejarlos superultras ok ya estaban colocadas, es decir nos quisieron hacer pasar por coxudos ....entiendes !!!!!!!!!! Fueron tecnicos Peruanos los que revisaron contrato y especificacion tecnica respectiva en mano la totalidad de piezas, equipos y trabajo, mostrando su disconformidad por lo cobrado " de más " ... etc etc .
atte.
Moxica.
" fuera los corruptos... ":mrgreen:
Recién en marzo podrán volar 5 helicópteros Mi-17
El barco con las máquinas desarmadas llegaría al Perú alrededor de la última semana de febrero.
Por Ángel Páez.
Foto: Archivo.
Los helicópteros más dañados entregados a los rusos son los Mi-17 del Ejército. Los cinco primeros que llegarán serían de la FAP.
Al menos cinco helicópteros Mi-17 peruanos reparados por la compañía rusa "Sparc" serán despachados a Lima por vía marítima aproximadamente en la quincena de enero, informaron fuentes de la compañía estatal "Rosobornexport", que firmó contrato con la Fuerza Aérea del Perú (FAP) y el Ejército, el 21 de junio de 2005.
Oficialmente se había informado que cinco de las 13 aeronaves enviadas a la reparadora "Sparc" llegarían al país el mes que viene, sin embargo la empresa informó que el cronograma original ha sido modificado por cambios imprevistos y discrepancias que surgieron cuando la nueva administración gubernamental de Alan García puso bajo observación el acuerdo comercial que suscribió el gobierno de Alejandro Toledo.
Siete helicópteros Mi-17 entregados a "Sparc" pertenecen a la FAP y seis al Ejército.
Las cinco primeras unidades que se entregarían en enero llegarán a fines de febrero. Contando el periodo de armado de las piezas y componentes y la etapa de las pruebas de vuelo, alrededor de la primera quincena de marzo recién los Mi-17 estarán en condiciones de operatividad, indicaron fuentes de la FAP.
Una de las razones del retraso es que los helicópteros fueron entregados "canibalizados", esto es, con las piezas incompletas, lo que originó diferencias entre ambas partes.
SUBE Y BAJA
De hecho, los rusos reclamaron al Estado peruano US$ 6.5 millones adicionales a los US$ 18.2 millones acordados para la reparación de los 13 helicópteros, alegando que las aeronaves se encontraban en un avanzado estado de deterioro.
Luego de varios meses de negociaciones, el Ministerio de Defensa logró rebajar a US$ 3 millones el monto extraordinario que exigía "Sparc".
Por su parte, el Ejército se comprometió a remitir a "Sparc" –cuyos talleres se encuentran en San Petersburgo– los componentes faltantes –alrededor de 15– de tres de sus helicópteros que llegaron incompletos o "canibalizados". De la recepción de dichas piezas dependerá la entrega del resto de aeronaves.
Los Mi-17 son vitales para las operaciones contraterroristas en el valle de los ríos Apurímac y Ene y en el valle del Huallaga.
EL DATO
PASO LENTO. El gobierno de Alejandro Toledo se comprometió a pagar el 15% del contrato en octubre de 2005, sin embargo la transferencia recién se hizo efectiva en diciembre.
*****************
Mi estimado Moxica, esta noticia publicada en la Republica del dia 10-12-07 (aunque Angel Paez no es angel de mi devocion), ilustra con mayor certeza lo acontecido.
Por esa razon esa opinion ligera que posteaste, no es justa.
Ademas, el contrato se celebro entre dos partes concientes y conocedores del tema MINDEF y ROSOBORONEXPORT. Esos contratos fueron analizados por especialistas del EP y al FAP con los miembros del comite de evaluacion y asesores.
Entonces, donde crees que esta el meollo del asunto?.
Quienes se quisieron dar de vivos?
Salu2
Canar
No por "pedir" que se hagan las cosas el tiempo va a pasar mas rapido, se dijo en su momento que los primeros dos llegarian en Febrero y asi sera, podrian haber estado aca hace un mes, pero eso hubiera significado un desembolso enorme en el transporte aereo.
Saludos
Cesar
mentira!!!!! se dijo que llegaban a fin de diciembre del 2007 ya estamos febrero del 2008 cosas claras esto es una SEÑORA MECIDA no han cumplido asi de simple con los plazos deberiamos darle un chifazo para que aprendan los rusos a ser responsables
CesarAugusto
31-Jan-2008, 23:31
Lo que se dijo fue que deacuerdo a la adenda del contrato de reparacion de esos helicopteros, estos serian ENTREGADOS (hand over) a la FAP en Enero, pero que los de Sparc harian lo posible para tratar de entregarlos un poco antes, talvez en Diciembre.
Eso es la salida de los helicopteros de la planta tras su reparacion, otra cosa es que ya esten en Peru, como explique en el post anterior, los helicopteros podian ser traidos por via aerea, pero eso significaba un importante incremento en el costo de su traslado (sale mas caro traer dos por aire que todos por mar), el downside de traerlos por mar es que el traslado no demora dias, sino semanas, pero deacuerdo al calendario del programa los helicopteros han de estar en Peru en Febrero, presumo que en menos de un mes don Antero ha de hacer la presentacion "en sociedad" de los primeros dos helicopteros reparados.
Saludos
Cesar
Bueno aca la noticia de los dos MI-17 que ya estan en el Perú http://www.andina.com.pe/Espanol/Noticia.aspx?id=BUSM1k/HfYk=
ah hoy por las 12 y media siguiendo el T-41 FAP dando vueltas vi un MI-17 que tras unas cuantas vueltas se dirigio por la plya en la que se realizara el evento del 23 (Agua dulce) y saltaron unos paracaidistas y luego lo perdi de vista..... alguien mas vio el MI o los paracaididtas ????
saludos
Lobo
kishiwada
21-Feb-2008, 19:31
hmm,
mi17 no se vieron por chorrillos
pero dio la casualidad que estando en un depa como a las 4 pm que esta en la av el sol que da al final de pista del chavez, estaba un mig 29 sin numero de identificacion (estaba solo con aticorrosivo verde) y solo las derivas mostraban orgullosas las banderitas del peru.
como podran suponer busque por todos lados mi camara pero la habia dejado en ksa por lo que lleno de frustracion solo me quede contemplando como probaban los motores del susodicho y como siempre EAT cerquita nomas por si pasaba algo.
att,
kishiwada
Q proteccion tienen los Mi-17 ante stingers u otros misiles tierra-aire?
Mig-29 con anticorrosivo??? No creo que se les ponga en preservación. Una pregunta un viaje de Limá hasta alguna fábrica de Rusia, es un ejemplo nomás:roll:, amerita ponerle pintura anticorrosiva??
saludos
Invitado
21-Feb-2008, 20:16
Q proteccion tienen los Mi-17 ante stingers u otros misiles tierra-aire?
Por lo que he visto cuentan con los dispensadores de chaff/flare ASO-2V en la parte inferior de la estructura de cola. No he visto si cuentan con IR jammers.
CesarAugusto
21-Feb-2008, 20:45
Efectivamente esta tarde fueron presentados los dos Mi-17, primeros helicopteros de ese tipo que regresaron de Rusia tras recibir mantenimiento, las naves llegaron hace unos dias al puerto de El Callao y tras todos los tramites respectivos ayer o antes de ayer ingresaron al GRU-3.
Las naves han sido objeto de trabajos extensivos de mantenimiento y "puesta en valor", cosa de que ahora tienen mucho potencial de utilizacion que la FAP espera poder aprovechar en misiones de transporte militar (operaciones en el VRAE) ademas de apoyo a la poblacion, las naves (ver foto) se encuentran aun desmontadas, tal como vinieron, en los proximos dias se va a proceder con el reensamblado final y vuelos de prueba, para que los aparatos sean operativos los primeros dias de Marzo.
Aca una foto de la ceremonia de hoy, el ministro Flores acompañado del comandante del GRU-3 y del CG FAP y tras de el se aprecia uno de los 2 Mi-17 en su emboltura de transporte.
http://i162.photobucket.com/albums/t264/Cesar_del_Peru/mi17sgg.jpg
Saludos
Cesar
Solo para complementar la informacion posteada por Cesar, aqui adjunto la noticia aparecida hoy en Expreso.
“El Perú tiene que invertir también en su seguridad”
Ministro entregó dos de los 13 helicópteros que son reparados en Rusia.
El ministro de Defensa, Ántero Flores-Aráoz, consideró que cualquier inversión que haga el Perú en repotenciación o compra de material militar servirá para darnos seguridad ante cualquier enemigo externo o interno.
“Los impuestos también son para que el país tenga seguridad, para que nuestras fronteras estén protegidas, para que nuestro espacio aéreo esté controlado, para que nuestro Mar de Grau, el dominio marítimo, esté seguro, en consecuencia, el Perú tiene que invertir también en su seguridad, y eso es lo que se hace”, dijo.
De esta manera respondió ante algunas versiones periodísticas que denunciaban un excesivo gasto en las Fuerzas Armadas, sobre todo en la compra de material bélico.
Por ello ratificó el compromiso del actual gobierno para lograr la mayor operatividad de nuestros equipos militares, ya que contamos con militares de primerísimo nivel, que nos dan la confianza necesaria ante cualquier amenaza.
“Trataremos de iniciar tratativas para ampliar los talleres de reparación y mantenimiento para que en el futuro no sea necesario enviar al exterior equipos para su repotenciación, reparación y mantenimiento, sino hacerlo en el Perú”, manifestó.
Flores-Aráoz dio estas declaraciones tras participar en la ceremonia de entrega de dos de los 13 helicópteros MI-17, que están siendo reparados en Rusia, a la Fuerza Aérea del Perú (FAP), en la Base Aérea del Callao.
El titular del Defensa también reiteró que su despacho hizo todo lo posible por reducir el costo que, en un principio, estaba pactado para la reparación de estas naves, dinero que podría ser bien utilizado para otras necesidades de las Fuerzas Armadas y del país.
“Gracias a la labor realizada por el Ministerio de Defensa se redujo el adicional solicitado por los rusos de 6.5 millones de dólares a 2.9 millones de dólares para la reparación de los helicópteros. Es decir 53 por ciento menos, lo que significa un gran ahorro para el país”, refirió.
En efecto, gracias a una política de repotenciamiento de unidades, nuestras FF AA se encuentran en un proceso de modernización.
El dato
Los helicópteros MI-17 son naves con una gran capacidad de transporte de carga que las hace idóneas para actuar en diversos escenarios y coyunturas, tanto sociales como militares.
el link:
http://www.expreso.com.pe/edicion/index.php?option=com_content&task=view&id=19207&Itemid=32
Hubiese sido genial que la presentacion fhaya sido con MI-17 ya ensamblados, no creen?
Al menos la foto hubiera salido mejor :mrgreen:
Al menos esto es ya un avance...pero vaya que se están demorando!
Alguien que pise el acelerador por favor
salu2!
CesarAugusto
22-Feb-2008, 11:58
Bueno, los plazos tienen que cumplirse, la demora de desaduanaje es normal, unos cuantos dias, ahora los aparatos ya estan en manos del GRU3 asi que su reensamblado y puesta en funcionamiento tomara unos dias, otros dos ejemplares ya estan en camino y los demas van a seguir viniendo hasta Junio, es un buen ritmo de introduccion al servicio, en ambos casos (AE-FAP) esto aumenta las flotas de Mi-17s operativos de forma dramatica.
Saludos
Cesar
Invitado
10-Mar-2008, 16:01
Ejem solo han sido recuperados algunos de transporte y nada mas, ahora cuales fueron las modernizaciones realizadas ?
Bueno, una respuesta como esa, absolutamente desinformada y carente de sustento proveniente de tu persona me la esperaba. Pero te corrijo nomás, no solo son "algunos" helos "de transporte", se trata principalmente de helicópteros multimisión Mi8 y Mi17 (algunos de los cuales ya han sido devueltos reacondicionados y se han reincorporado al servicio. El plan incluye la repotenciación de 13 aparatos que se están enviando a Rusia a medida que llegan las unidades reacondicionadas) a los que se les ha incluido mejoras en sistemas de superviviencia y aviónica, algunos de los cuales se pueden ver a continuación:
Disipadores de calor en los escapes que ayudan a reducir la firma infrarroja e IR jammer L-166V-1E Ispanka (nombre OTAN "Hot Brick"):
http://img377.imageshack.us/img377/782/mi1wj8.jpg
Dispensadores de contramedidas ASO-2V:
http://img377.imageshack.us/img377/2881/mi2zl0.jpg
Además hasta donde se sabe se ha recuperado y puesto en vuelo por lo menos a 2 helicópteros de ataque Mi25 (de los cuales también hay imágenes que si deseas tú mismo puedes encontrar en este foro).
Las modernizaciones y recuperación de material bélico avanza por más que a algunos les moleste :) Aunque si aseguran que lo nuestro es "chatarra obsoleta" no debería ni importarles, en cualquier caso...
Fulcrum,
Entiendo que la versión de jammer IR usado en el Mi-8/17 es el L-166B-1A, mientras que el L-166V-11E es el que usa el Mi-24.
SOLO una pregunta medianamente objetiva: QUE RELEVANCIA TIENE QUE LAS FAS PERUANAS TENGAN ANDANDO EL 5%, el 10% o 3000% de sus equipos y material Belico...hace alguna diferencia en algo?, digo para aquellos que no somos de las FAS Peruanas...es decir es UN PROBLEMNA INTERNO que es lo que tengan o no funcionando...la verdad es bastante fome el tener que leer peleas de ***** en forma recurrente...
me recuerda a los dialogos entre el CHAVO y el KIKO...
:-?:-?
Invitado
10-Mar-2008, 21:17
Entiendo que la versión de jammer IR usado en el Mi-8/17 es el L-166B-1A, mientras que el L-166V-11E es el que usa el Mi-24.
Ambos sistemas se pueden instalar indistintamente en ambas aeronaves. Ambos son fabricados por ZOMZ (Zagorsk) y entiendo que utilizan la misma base y cableado.
De fuera no se nota cual le han puesto porque el housing me parece que es el mismo. Pero definitivamente es de la familia L-166V/"Hot Brick".
Una imagen del mencionado sistema (L-166V-1A Lipa):
http://img356.imageshack.us/img356/4878/jammer1gk3.png
Invitado
10-Mar-2008, 21:50
"NADIE moderniza con esos montos....solo fueron recuperados a su nivel operativo en su mayoria"
"En su mayoría" qué, recién tenemos en casita 2 helos de los 13 que van a ser repotenciados en rotación, a medida que se vayan entregando, vamos mandando para que se hagan los trabajos.
Por lo demás, de los ejemplares que hemos visto, solo externamente ya se aprecian mejoras importantes, o es que los disipadores de calor, los jammers IR, los dispensadores de flares y los pescantes y aparejos para hacer fast rope y recuperar personal son de cartulina o madera balsa y costaron luca en la librería de la esquina...
cuando vienen los 2 mas para el 28 de julio o año nuevo
Foto de uno de los Mi-17 Modernizados.
http://i207.photobucket.com/albums/bb139/jpalma_laive/MI-17FAP.jpg
Saludos,
que saben de lo mi-17 que estan en rusia ? se suponia que para ahora, julio, deberian haber llegado otros dos ejemplares.:cry:
CesarAugusto
22-Jul-2008, 20:12
El otro dia vi un ejemplar mas en la Aviacion del Ejercito, creo que van entregados 6 u 8(AE y FAP), la totalidad estara aca en cuestion de dos meses.
Saludos
Cesar
Pero ha paso lento ,LA ENTREGEA no les parce :twisted:
saludos
ALFIL
Hoy vi 2 mi-17 volando juntos, estaban muy lejos de mi casa pero con mis binoculares pude ver algo, no se a que arma pertenecian. Alguien sabe si son 2 recien llegados de rusia?
Saludos
No se pero yo solo vi 1 del ejercito a eso de las 3 y algo... y antes habia despegado 2 A-37B que despues de retirarse de la zona por un tiempo volvieron a pasar por las palmas en formacion y luego uno rompio a la izquierda y se fue al landing y luego el segundo y despues de eso vi al Macchi con el camo celeste dando vueltas por Lima muy emosionante
saludos
Lobo
Saludos :
Hoy estuve en la UNI y vi llegar 08 MI-17 en cuatro grupos de dos helicopteros cada uno al final llego un helicoptero escualido del EP (me parece que era de instruccion) y parece que se posaron en el fuerte Rimac.
Bye
Interesante un gran numero 8! bueno yo no pude ver eso pero si vi el Mi-17 que paso por Surco, Miraflores y parte de Chorriyos
saludos
Lobo
CesarAugusto
25-Jul-2008, 01:06
es ChorriLLos por Dios¡¡¡
Sobre la actividad aerea hoy, entraron los Macchi y A-37s y con ellos llego un L-100 supongo trayendo logistica, este se fue en la tarde, entonces tambien salieron a supongo hacer algun reconocimiento de puntos de referencia los lideres de formaciones de A-37 y Machi, regresaron como a las 4, otras presencias efectivamente fue un Mi-17 EP volando bajo en la tarde.
Esperemos mañana tambien halla actividad y salga el sol, de ser asi quemare algunas horas del dia en el techo a ver si saco algunas fotos.
Saludos
Cesar
]es ChorriLL[/B]os por Dios¡¡¡
Sobre la actividad aerea hoy, entraron los Macchi y A-37s y con ellos llego un L-100 supongo trayendo logistica, este se fue en la tarde, entonces tambien salieron a supongo hacer algun reconocimiento de puntos de referencia los lideres de formaciones de A-37 y Machi, regresaron como a las 4, otras presencias efectivamente fue un Mi-17 EP volando bajo en la tarde.
Esperemos mañana tambien halla actividad y salga el sol, de ser asi quemare algunas horas del dia en el techo a ver si saco algunas fotos.
Saludos
Cesar
:mrgreen: sorry falla de dedo :mrgreen:
ojala que hoy vuelen ,por ahora el clima no ayuda... esperemos que pasa mas tarde
saludos
Lobo
El clima esta muy bueno para volar ,esperemos que la avtividad AEREA EMPIEZE a las 3 mas o menos
saludos
cordiales
alfil
Asi es el clima ya mejoro y escucho unos helos mas no los vi o lo vi pero esperemos a que salgan...
saludos
Lobo
es HORA que los fierros vuelen un par de horas ,Y VER UN LINDO 29 DEJULIO
saludos
ALFIL:grin:
Alguien sabe si los 7 MI-17 Y 6 MI-17 ( EP ) estan ya en suelo peruano ?
se supo solo de 1 en febrero creo , pero buen si hay data seria bacan que me lo dijieran
saludos
alfil
tigrillo
09-Oct-2008, 08:10
amigo Alfil ,segun tengo entendido el ultimo MI-17 FAP llego el martes al gru3 , ya lo estan armando ..... del EP..... no se , pero creo que ya deben de estar completos .
Gracias TIGRILLO por el dato lo que sucede es que han pasadO 3 años y recien llegaron los fierros :roll:
saludos
ALFIL
CesarAugusto
17-Nov-2008, 13:56
Hablndo de Mi-17 completos, miren esta foto publicada en la web de la FAP (dejo el link porque no se puede hacer click derecho de la foto)
http://www.fap.mil.pe/noti186.htm
Es un Mi-17 FAP siendo reabastecido por la nueva estacion de fuel de la base, el detalle es que el helicoptero luce un esquema de pintura camuflado. Interesante realmente.
Saludos
Cesar
CHUNCHO
17-Nov-2008, 21:09
Que tal ojo Cesar! y viendo esa foto aparentemente tiene un esquema de 3 tonos de camuflado, ya lo veremos en cuerpo entero.
Caetano
23-Nov-2008, 23:28
Últimos helicópteros reparados en Rusia llegarán esta semana al Perú, anuncia viceministro
Viceministro Rafael Aita se reunió con empresarios rusos en la sede del Ministerio de Defensa. Foto: ANDINA/Jorge Paz H.
Lima, nov. 23 (ANDINA).- Los tres últimos helicópteros reparados en Rusia llegarán al Perú en el transcurso de esta semana, anunció el viceministro de Recursos para la Defensa, Rafael Aita.
Comentó que en 2006 y 2007 se enviaron 13 helicópteros a Rusia para su mantenimiento, reparación y puesta en funcionamiento, con el financiamiento del Fondo de Defensa y Seguridad Nacional.
En declaraciones a la agencia Andina, destacó el hecho de que las gestiones y el financiamiento para la reparación de estos helicópteros modelos MI-17 y MI-26, de fabricación rusa, se realizaron con total transparencia.
El viceministro Aita sostuvo hoy una reunión de trabajo con representantes de las empresas rusas Oboron Poron y Rosoboro Newport, con quienes ultimó detalles para la firma de un convenio entre ambos países para la puesta en operación en el Perú de una planta de reparación de helicópteros de origen ruso.
“La idea es tener nuestro propio taller para reparar nuestros helicópteros, con el ahorro que eso significará para el Perú”, destacó Aita.
Informó, asimismo, que mañana se firmará también un memorando de intención de cooperación técnico militar entre el Perú y la Federación Rusa.
La suscripción de los convenios se efectuaría en Palacio de Gobierno durante la visita oficial que llevará a cabo el gobernante ruso, Dimitri Medvedev, para reunirse con el presidente Alan García.
Las fuerzas de seguridad peruanas operan los helicópteros de fabricación rusa MI-17 y MI-8, cuyo uso es principalmente para transporte; y el MI-25, una nave de combate.
Todo suena bien.. excepto por eso de los MI-26 .. !! tremenda falsedad !! todos sabemos q no se han movido del Jorge Chavez .. por años...
Lo de crear un taller de helicpteros de procedencia rusa en Peru... sera FENOMENAL!!!!! .... estamos avanzando... ya algunos de los MI-25 van poniendose operativos...
se firma mañana 24 un memorandum de cooperacion militar Ruso-Peruano.... suena MUY BIEN....
bien.. bien... vamos mejorando.....
Caetano
24-Nov-2008, 00:20
Todo suena bien.. excepto por eso de los MI-26 .. !! tremenda falsedad !! todos sabemos q no se han movido del Jorge Chavez .. por años...
En la Nota de Andina, se indica que "se realizaron las gestiones de financiamiento".... no que "ya empezó la reparación" o que "ya las repararon".
Pero también pudo ser un error de ANDINA. Si alguien puede dar algún dato adicional para salir de esta duda, favor comentar.
Gracias,
dice que las gestiones "se realizaron con total transparencia " osea tiempo pasado... alli ... el q escribio.... el articulo... dijo una falsedad acerca del MI-26 estos periodistas ponen cualquier cosa.. de fabricantes... modelos y nombres de aeronaves no saben nada.
aqui la pagina de la empresa rusa que tendra a su cargo el centro de mantenenimiento de helicopteros.
http://www.oboronprom.com/en/
saludos,
De Luisfer
25-Nov-2008, 10:50
¿CUantos Mi-26 tenemos?
Saludos
Tenemos 3 Mi-26, ninguno operativo. Seguro que esto cambiara cuando comience a funcionar el centro de mantenimiento
saludos,
scud9999
25-Nov-2008, 15:14
kizas eran mi-25 kien sabe
MI-26 se compraron 3 para el EP uno esta en TIMOR ORIENTAL como apoyo a la ONU el segundo esta en el JORGE CHAVEZ el tercero ahi SI me agarraron
saludos
ALfil
economista
25-Nov-2008, 23:58
esta desarmado en Pucallpa
MI-26 se compraron 3 para el EP uno esta en TIMOR ORIENTAL como apoyo a la ONU el segundo esta en el JORGE CHAVEZ el tercero ahi SI me agarraron
saludos
ALfil
¿No hay 2 conservados en el Jorge Chavez, junto a algunos Mi-17s? El tercero seria el de Pucallpa, segun menciona economista.
Saludos
Yo vi ... una vez.. un MI-26 sobrevolando Las Palmas a .. mediana altura... luego no lo volvi a ver mas....
Luego en 2004 y 2005 .. vi uno en la rampa de la Aviacion EP ... me habia enterado q servia en Africa ... 1 .... y bueno.. quizas sea aquel q vi.. ya q tenia grande UN .. y estaba si rootores...
La cosa es q vi otro .. en el aeropuerto donde habian llegado periodistas a raiz del ultimo accidente de TANS.. pude ver entre la lluvia.. en esas imagenes a un mi-26 blanco... sin rrottores tambien..
saque mis conclusiones... habia visto uno en el Jorge Chavez.. y este otro en la selva... serian 2 ... pero nunca supe de un tercer MI-26 ... quizas fue vendido...
Ahora bien.. en Febrero.. de este año... vi 2 estacionados en el Jorge Chavez...... e aqui... la prueba de lo q digo...
http://i150.photobucket.com/albums/s93/skydiverperu/2mi26ejercito2.jpg
Segun una fuente confiable... ( alumno piloto EP mi-17 ) ..... el segundo helicoptero... fue llevado al Jorge Chavez ""en vuelo"" hace algunos meses.. quizas ya mas de un año....y como datoe me cuenta q uno de ellos esta a la espera de presupuesto para un mantenimiento integral.... y el otro.. esta a la espera de un motor nuevo... lo cual es carisimo... .. ademas me dijo q el EP al preveer q iban a estar inoperativos.. por mucho tiempo.. se decidio quitar los rotores... por q estos pesan muchisimo y quitan espacio .... ( se pueden juntar 2 ahora ) ...
Y.. bueno esperemos q .. con la firma de la creacion de este taller... se reparen al fin.. los MI-26 ... que pudieron servir de mucho en el ultimo terremoto de Pisco.... y ante nuevas eventualidades...
saludos
natanjo
26-Nov-2008, 22:04
Alguna foto del Mi-17 con sus nuevos colores???
CHUNCHO
27-Nov-2008, 10:23
Aqui esta:
http://www.airfighters.com/datas/photos/th650/1313-dsc_0003.jpg
No mentira! :mrgreen::mrgreen:
Ahora hablando en serio definitivamente los slovakos son los maestros del camuflaje digitalizado... despues del MiG-29 nos salieron con esta sorpresita. No estaria nada mal que pinten a nuestros helos y MiGs asi, no creen?
Toda una belleza.
natanjo
01-Dec-2008, 21:42
Últimos helicópteros reparados en Rusia llegarán esta semana al Perú, anuncia viceministro
Viceministro Rafael Aita se reunió con empresarios rusos en la sede del Ministerio de Defensa. Foto: ANDINA/Jorge Paz H.
Lima, nov. 23 (ANDINA).- Los tres últimos helicópteros reparados en Rusia llegarán al Perú en el transcurso de esta semana, anunció el viceministro de Recursos para la Defensa, Rafael Aita.
Comentó que en 2006 y 2007 se enviaron 13 helicópteros a Rusia para su mantenimiento, reparación y puesta en funcionamiento, con el financiamiento del Fondo de Defensa y Seguridad Nacional.
En declaraciones a la agencia Andina, destacó el hecho de que las gestiones y el financiamiento para la reparación de estos helicópteros modelos MI-17 y MI-26, de fabricación rusa, se realizaron con total transparencia.
El viceministro Aita sostuvo hoy una reunión de trabajo con representantes de las empresas rusas Oboron Poron y Rosoboro Newport, con quienes ultimó detalles para la firma de un convenio entre ambos países para la puesta en operación en el Perú de una planta de reparación de helicópteros de origen ruso.
“La idea es tener nuestro propio taller para reparar nuestros helicópteros, con el ahorro que eso significará para el Perú”, destacó Aita.
Informó, asimismo, que mañana se firmará también un memorando de intención de cooperación técnico militar entre el Perú y la Federación Rusa.
La suscripción de los convenios se efectuaría en Palacio de Gobierno durante la visita oficial que llevará a cabo el gobernante ruso, Dimitri Medvedev, para reunirse con el presidente Alan García.
Las fuerzas de seguridad peruanas operan los helicópteros de fabricación rusa MI-17 y MI-8, cuyo uso es principalmente para transporte; y el MI-25, una nave de combate.
Esa noticia fue del 23, alguien sabe si llegaron ya a suelo Peruano???
Sobre los nuevos colores... tigrillo hazte una pues!!!
Leadership2021
05-Dec-2008, 23:36
Aqui esta:
No mentira! :mrgreen::mrgreen:
Ahora hablando en serio definitivamente los slovakos son los maestros del camuflaje digitalizado... despues del MiG-29 nos salieron con esta sorpresita. No estaria nada mal que pinten a nuestros helos y MiGs asi, no creen?
Toda una belleza.
Seria excelente que los pinten asi en camo digitalizado. Pero seria mejor aun que los repotencien a este nivel, que les parece?
Que camaras son esas? Visores nocturnos? Termo?
Y esos rockets son anti-tanques o son AA?
Saben algo acerca de esa placa que esta bloqueando el "tubo de escape"?
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/azmi8011200tg0.jpg
Precioso no?
Saludos,
http://www.defensa.pe/showthread.php?t=922&page=202
nuevos colores del MI-17 FAP .. gracias a Tigrillo por la foto..
saludos
CesarAugusto
06-Dec-2008, 00:18
Esa placa debe ser una placa de ceramica, que cubre el escape del motor en su sector mas caliente y por ende hace menos probable que un misil de guia calorica "enganche" al helo como blanco. La maquina de la foto debe ser modernizada, porta misiles modernos (Ataka?) ademas de los gup pods UPK-23 pero lo curioso es que tiene DOS torretas FLIR debajo de la cabina, una para targeting y otra para navegacion??
Sobre los nuevos colores del Mi-17 FAP, me declaro en contra del esquema, supongo que la premura no permitio un analisis mas profundo de los colores mas convenientes, pero creo que ese esquema no corresponde a nuestra realidad geografica, encima...se ve feo
Saludos
Cesar
Leadership2021
06-Dec-2008, 00:30
Esa placa debe ser una placa de ceramica, que cubre el escape del motor en su sector mas caliente y por ende hace menos probable que un misil de guia calorica "enganche" al helo como blanco. La maquina de la foto debe ser modernizada, porta misiles modernos (Ataka?) ademas de los gup pods UPK-23 pero lo curioso es que tiene DOS torretas FLIR debajo de la cabina, una para targeting y otra para navegacion??
Sobre los nuevos colores del Mi-17 FAP, me declaro en contra del esquema, supongo que la premura no permitio un analisis mas profundo de los colores mas convenientes, pero creo que ese esquema no corresponde a nuestra realidad geografica, encima...se ve feo
Saludos
Cesar
Si pareciera que esa placa es 'counter measure'. Tambien se ve al lado que tiene las canastas con chaff/flares... Impresionante esta nave en realidad... tiene todo lo que tiene un Cobra [no el super cobra]... y ademas puede portar tropas...
Los nuevos colores no me parecen tan mal para el norte, pero es mucho verde para el sur... :evil:
Me parece q son colores.. para servir en La Selva ... ademas de los recientes actos terroristas.. en la zona VRAE... donde hay remanentes terrucos.
a mi me gusta ese nuevo camuflaje, y me da la impresion que se ajusta bien a la selva
sobre la plancha esa... no tengo la menor idea
pero me parece blindaje para protejer la "caja" (Gearbox) principal.
salu2
el loco.
Invitado
07-Dec-2008, 00:20
Sobre los nuevos colores del Mi-17 FAP, me declaro en contra del esquema, supongo que la premura no permitio un analisis mas profundo de los colores mas convenientes, pero creo que ese esquema no corresponde a nuestra realidad geografica, encima...se ve feo
Si, bueno, como si eso último no fuese suficientemente grave, yo te aseguro que quienes lo hicieron o bien se pusieron creativos o miraron algunas fotos y dijeron "quiero este" y se acabó.
Quien haya estado en la selva alguna vez en su vida se dará cuenta de lo ridículo y poco apropiado del nuevo esquema.
En fin, otra "modernización a la peruana" obra del Maestrito Brochita.
THE_ROOKIE
07-Dec-2008, 09:55
Yo he estado ahi y no lo veo tan mal.
Si, bueno, como si eso último no fuese suficientemente grave, yo te aseguro que quienes lo hicieron o bien se pusieron creativos o miraron algunas fotos y dijeron "quiero este" y se acabó.
Quien haya estado en la selva alguna vez en su vida se dará cuenta de lo ridículo y poco apropiado del nuevo esquema.
En fin, otra "modernización a la peruana" obra del Maestrito Brochita.
No seas tan pesimista brother
la gente se ha puesto creativa y han hecho un buen trabajo, a la mitad les va a gustar (yo incluido) y a la otra mitad no (ustedes incluidos), eso no significa que haya sido un trabajo al champazo ni nada de eso, te puedo apostar que cuando veamos una foto de ese helo en la selva, en el aire, se va a mimetizar bien, eso es lo que importa, y te lo digo YO, que he volado harto por nuestra selva, en los peores momentos, cuando llegabamos despues de los tiroteos entre los terrucos y las FFAA (con suerte llegabamos despues y no "durante") :wink:
mas aun, lo que estoy viendo es un trabajo de mantto de la PM, que no tiene nada que envidiar a SPARC 8-)
salu2
el loco
Invitado
07-Dec-2008, 11:06
eso no significa que haya sido un trabajo al champazo ni nada de eso
¿Sabes cómo se llegó a la conclusión de usar ese camo?
El forista tigrillo lo podría explicar mejor que yo.
tigrillo
07-Dec-2008, 16:30
hola amigos ... bueno se llego a la conclucion de usar un camuflaje en los helos de la FAP , simplemente por los ya conocidos ataques de los Narco-Terroristas en el VRAE a los helos de la FAP, dicho sea de paso un Bell-212 y un MI-17 ...... a parte de los dos Helos del EP.
El camuflaje fue tomado de helos Rusos , es mas los dos helos que estan pintados con el camuflaje aun no estaban aun terminados de armar por los mismos rusos.
La unica variante de el antiguo color usado por la fap ..... es que no se le puso color gris .... se le puso color Beige...aunque a nosotros nos guste o no es un camuflaje pactico para la zona donde estan actuando ......
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