Fotos: Desfile Fiestas Patrias 2007 [Archivo] - Defensa.pe - Foro de Defensa y Actualidad Militar

talleditoz

28-Jul-2007, 16:04

aca en Piura siempre ha sido el 27, llegue un poco tarde xq recien llegaba de viaje y la camara estaba sin bateria (dura demasiado en cargar), bueno lo importante q si llegue a ver el desfile , algunos datos : lo q llamo la atencion fue al colegio militar pedro ruiz gallo desfilar con equipamento de campaña (camuflaje,armamento,etc)
-3 tipos de piezas de artilleria
-muchos camiones de transporte: 1 dong feng; un modelo desconocido para mi ( fueron 10 de este tipo)
-carros de comando si no me equivoco de fabricacion israeli
-artilleria antiaerea (igla, los conocidos bitubos, etc)

espero q otro forsita piurano haya podido tomar fotos

riosmore

28-Jul-2007, 20:54

Cesar:
El desfile en provincias siempre se realiza antes del 28, normalmente el 27. Hay mas fotos, pero este año, ausencia total de vehiculos a diferencia del año pasado, vamos a ver que fotos se puede rescatar
slds

sergioj

28-Jul-2007, 22:03

http://imagenes.pro/out.php/i96793_T55M2A1.jpg
T-55M2A1 "LEON 2"
http://imagenes.pro/out.php/i96794_AMX13PA3ESCORPION2.jpg
AMX-13PA3 "ESCORPION 2"
http://imagenes.pro/out.php/i96797_FIAT6616H5GUEPARDO.jpg
FIAT 6616H5 "GUEPARDO"

sergioj

28-Jul-2007, 22:07

http://imagenes.pro/out.php/i96801_T55M2A1.jpg
T-55M2A1 "LEON 2"

sergioj

28-Jul-2007, 22:09

http://imagenes.pro/out.php/i96803_AMX13PA3ESCORPION2.jpg
AMX-13PA3 "ESCORPION 2"

polocox

28-Jul-2007, 22:17

Hermosas fotos gracias Mr. SergioJ . :grin:

elmagar

29-Jul-2007, 00:22

acaban de pasar por mi casa vasio m103 y otros trasportes blindados todos color arena...

economista

29-Jul-2007, 01:51

Sergioj: Que es lo nuevo que caractiza a estos blindados modificados?

slipk

29-Jul-2007, 11:44

Casanave aun hace proyectos?

Amur

29-Jul-2007, 13:47

Invitado

29-Jul-2007, 13:54

A Cabo El Desfile Nada Nuevo,salvoal Final Del Paso Dela Agrupaciòn Blindada Hubo Un Vehiculo Con Lo Que Parece Ser Una Lanzadera Muy Diferente A Las Vistas Anteriormente Cubierta Con Red De Camuflaje, A La Persona Entrevistada Se Le Pregunto Que Tipo De Equipo Era Y El No Quiso Responder O No Sabia, Alguien Que Lo Vio Podria Identificar??

Eran 2 vehículos con montajes para lanzadores dobles de misiles antiaéreos Javelin, nada del otro mundo.

La Novedad Es Que Para Octubre Dijeron Iba A Ver Una Feria Internacional De Armamento En Nuestro Pais, Aver Si Averiguan Novedades Al Respecto

Sí, eso vi en la tele, habrá que estar al tanto.

Otra "novedad" - aparte de los nuevos uniformes y el cambio de pintura a los vehículos - era que algunos de los T55 aparecieron con una cajita que aparentemente contenía un telémetro láser (incluso con su advertencia de radiación, no como la lata de aceite de mala muerte de la vez pasada) y según la tripulación, se le había instalado también una computadora balística. No todos lo tenían, solo algunos.

Edit:

http://imagenes.pro/out.php/i96801_T55M2A1.jpg

Ajá, eso mismo.

Yordan

29-Jul-2007, 14:13

En canal 7 dijeron algo del Bastion, pero no los vi, ni los faldones para las orugas. Por cierto los conetaristas de canal 7 dijeron cada barrabasada...

saludos

CHUNCHO

29-Jul-2007, 14:25

En canal 7 dijeron algo del Bastion, pero no los vi, ni los faldones para las orugas. Por cierto los conetaristas de canal 7 dijeron cada barrabasada...

saludos

Y los el canal 4 ni se digan... se la pasaron poniendo videos el cual no dejaban de apreciar bien el desfile.

Yordan

29-Jul-2007, 14:32

Apostaría cualquier cosa a que los del 7 ganan el premio a la desinformación, contra cualquiera que diga lo contrario...

Invitado

29-Jul-2007, 14:35

En canal 7 dijeron algo del Bastion, pero no los vi, ni los faldones para las orugas.

Ni el blindaje, ¿entonces no es el "León 2" sino otro proyecto a media caña?

Yordan

29-Jul-2007, 14:43

El blindaje Sergio dijo que no se pudo hacerlo con el presupuesto que les dieron... Quizás él nos informe mejor luego.

Invitado

29-Jul-2007, 14:56

El blindaje Sergio dijo que no se pudo hacerlo con el presupuesto que les dieron... Quizás él nos informe mejor luego.

Puuuuuuuucha hermano, eso me suena al cuento del tío, como cuando habló de facto de la integración de Kornet al VATT Lobo y apareció con 2 tubos de PVC en el Festival Celeste. Con qué saldrá esta vez, ¿con que no le pudo aplicar el blindaje Panqueque porque se le ***** la masa, o la wafflera, tal vez? Pffffffff...

Charlie

29-Jul-2007, 14:59

una preguntita, si han colocado esa caja donde va el proyector L2, como rayos hace ahora el tirador para apuntar y disparar de noche??.

salud:mrgreen:

Yordan

29-Jul-2007, 15:13

Bueno caballeros, mientras esperamos algún comentario de Sergio, pondré algunos de los comentarios de los "muy informados" del canal 7, en este desfile militar:

- Se ha modernizados los bombarderos Camberra, Mirage V y Su-22

- (esta creo que se llevo las palmas), tenemos los modernos cazabombarderos Mig-29 y SUKHOI - 27

saludos

Rhart

29-Jul-2007, 15:18

Tipicas BESTIALIDADES (con Mayusculas) a las que nos tienen acostumbrados, por eso cuando veo por Tv el desfile, pongo en OFF el volumen :grin::grin::mrgreen::mrgreen:

Iván Neyra

29-Jul-2007, 15:43

Parachute

29-Jul-2007, 15:45

Posteo algunas fotos que tomè antes que empieze el desfile.

Aqui se ve un vehiculo Abir con un montaje doble de misiles. Estos estuvieron desde el principio cubiertos con una lona ya casi al empezar el desfile la quitaron pero mantenieron la red mimètica, al preguntarle al conductor me indico que eran unos misiles AA "Spike" pero que yo sepa solo hay antitanques, sin embargo tampoco creo que sean los Javelin pues los vì distintos.
http://i24.photobucket.com/albums/c30/Parachute_/Desfile%20Julio%202007/100_0409.jpg

http://i24.photobucket.com/albums/c30/Parachute_/Desfile%20Julio%202007/100_0413.jpg

Semiorugas en versiones lanzacohetes, portamortero y de recuperaciòn.
http://i24.photobucket.com/albums/c30/Parachute_/Desfile%20Julio%202007/100_0334.jpg

http://i24.photobucket.com/albums/c30/Parachute_/Desfile%20Julio%202007/100_0338.jpg

Saludos.

Parachute

29-Jul-2007, 15:49

http://i24.photobucket.com/albums/c30/Parachute_/Desfile%20Julio%202007/100_0324.jpg

Estos dos con curiosos camuflajes.

http://i24.photobucket.com/albums/c30/Parachute_/Desfile%20Julio%202007/100_0412.jpg

http://i24.photobucket.com/albums/c30/Parachute_/Desfile%20Julio%202007/100_0404.jpg

Saludos.

CesarAugusto

29-Jul-2007, 18:43

Yo tambien me di una vuelta por la Av Brasil hoy (increible que saliera el sol, no recuerdo cuando fue la ultima vez que tuvimos un 29 de Julio con sol en Lima:roll:) para ver el desfile, si bien es cierto buena parte de lo mostrado era "lo de siempre" si habian algunas circunstancias o elementos novedosos que bien valieron levantarme temprano un Domingo.

Lo mas destacable es el nuevo uniforme pixeleado del EP (me dejo bastante buena impresion) se ve que no fue algo precipitado sino que trabajaron el tema con seriedad, por otra parte queda la sensacion de un esfuerzo del EP en general para con la mejora de la capacidad de combate convencional, en particular la capacidad antitanque/antivehiculo, se vieron lanzacohetes nuevos en su inventario, ademas de los prototipos de modificaciones de vehiculos de exploracion (Oto/Fiat6616), cazatanques (AMX-13s) y tanques (T-55) con lo que pareciera ser nuevos sistemas de punteria, hay que recalcar que todo esto se ha concretado antes de que el dinero del Nucleo Basico Eficaz sea asignado y ejecutado (se les entrego 550 millones de soles en Junio, dudo que ya tengan contratos firmados, talvez los resultados de ese dinero recien se empezaran a ver hacia Diciembre o el 2008) asi que digamos que tienen claros sus objetivos y amenazas y sobre ellas trabajan, esperemos que ahora, que ya cuentan con montos de dinero que permite pensar en adquisiciones reelevantes y de medios mayores.

Aca les dejo un par de imagenes de hoy, despues subo mas:

Unos T-55 en su portatanques Maguirus
http://i162.photobucket.com/albums/t264/Cesar_del_Peru/T55_portatanques.jpg

U Oto/Fiat 6616 que muestra una 'caja' metalica nueva, aparantemente seria un nuevo sistema de punteria, pero no existe informacion especifica al respecto.
http://i162.photobucket.com/albums/t264/Cesar_del_Peru/oto6616.jpg

Saludos

Cesar

elmagar

29-Jul-2007, 18:52

si, el uniforme se ve muy intresante... una pregunat inocente: porque todo es color arena ahora?

economista

29-Jul-2007, 19:07

El oficial que comentaba e informaba sobre el desfile estba mal preparado. Dijo varias barbaridades. Por ejemplo, cuando pasaron los Sam-3 mencionó que eran de alcance medio, entre 20 y 30kms. pero que los de largo alcance seran de 1,000 kms.

Despues dijo que el RPG-7 tenia una penetración de 30 ctms y que no existía ningun blindaje superior a ese.

Debería leer Perudefensa.com

Los misiles que no conocía parecen ser javelins AT.

http://www.army-technology.com/projects/javelin/images/javelinmp_h15.jpg

CesarAugusto

29-Jul-2007, 19:23

una pregunat inocente: porque todo es color arena ahora?

Sera consecuencia de la deforestacion de la Amazonia???:roll:8-):mrgreen:

El asunto es simple, en el escenario donde se tiene mayor contraste o mejor dicho menor nivel de camuflaje efectivo (con el uniforme woodland) es en el escenario costero, ya el año pasado se habia adquirido un gran numero de uniformes "desierto" pero estos no pasaron ciertos controles de calidad y se descontinuaron, de alli que ahora que hay algo de fondos se enfrente primero tal necesidad, aunque eventualmente tambien se asumira el nuevo esquema en los otros colores. Obviamente el interes en el escenario de costa viene a consecuencia de la variacion en la percepcion de amenaza es cuestion de ver este foro para notar que se considera mas probable (o menos imposible) un escenario de combate en el sur con Chile que un escenario de combate en el norte en la selva con Ecuador, algo de eso ha de haber influenciado tambien.

Saludos

Cesar

CesarAugusto

29-Jul-2007, 20:12

OTTO_TIGER

29-Jul-2007, 20:23

Saludos camaradas haciendome algo de tiempo en mi agenda :mrgreen: porfin pude asistir a una parada militar despues de mas de 10 anios y grata fue mi experiencia de ver mas de 24 T-55 y unos 70 vehiculos mas, muy interesante, aqui les dejo algunas fotografias del evento. Espero que sean de su agrado.

Saludos

Otto_Tiger

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito18.jpg

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito19.jpg

economista

29-Jul-2007, 20:59

Un par de fotos mas para cerrar el dia:

AMX-13 EP modificado (estandar "Escorpion"?) con una caja blindada que al parecer alberga un telemetro laser.
http://i162.photobucket.com/albums/t264/Cesar_del_Peru/AMX13E.jpg

Motociclistas, de las unidades de reconocimiento de las FFEEs. Notese el lanzador de cohete antitanque portado por el copiloto de cada moto.8-)
http://i162.photobucket.com/albums/t264/Cesar_del_Peru/antitanque.jpg

Saludos

Cesar

La caja blindada antes contenia aceite.

Las nuevas motos camufladas para el EP son estas:

[img=http://img182.imageshack.us/img182/5647/motocamufladacopiatq2.th.gif] (http://img182.imageshack.us/my.php?image=motocamufladacopiatq2.gif)

OTTO_TIGER

29-Jul-2007, 21:06

Las cajitas siempre traen su sorpresas,esta vez conitnen nuevos sables para viejos guerreros.Un parcito mas.

Saludos

Otto_Tiger

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito22.jpg

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito21.jpg

economista

29-Jul-2007, 21:26

Y porque no se le puede poner el camuflage de pixeles al tanque?

B3r3n

29-Jul-2007, 21:40

Cuando desfiló la MGP presentaron un vehiculo anfibio con un esquema de camuflaje desertico bastante similar al traje "pixeleado" del EP. Por lo tanto no creo que no pueda aplicarse dicho esquema a los T-55.

Por otro lado, concuerdo con la mayoría de foristas en señalar el muy pobre nivel de los periodistas en general en cuanto al tema de equipos militares se refiere, en particular J Tapia...(es agradable verla, oirla...no tanto)...pero tambien creo que algunos militares invitados para explicar los temas tambien se "emocionaban" demasiado y le atribuían adjetivos algo exagerados a los vehiculos de las FF.AA.
Algo de lo que tomé nota, es que por lo menos uno de los invitados del EP daba como establecido el concepto de guerra asimetrica como doctrina futura.
La verdad, que ese comentario me dejó un mal sabor de boca...

En general, un desfile interesante, con una buena presentacion de vehiculos.
Quedé satisfecho, dadas las limitaciones del caso.
Alguien recuerda si algunas de las bandas tocó el tema de los gigantes del Cenepa? No recuerdo haberlo oído.

Salu2 a todos.

OTTO_TIGER

29-Jul-2007, 22:05

Si tocaron el himno del Cenepa y lo cantaron a viva voz, no lo se si lo hicieron en frente al estrado o en sus cercanias pero cuando iniciaron su desplazamiento si lo hicieron, en cuanto a comentar sobre los comentaristas es mejor no comentar, ademas es una fiesta el mensage es muy claro elevar mas nuestra moral combativa mucho mas de lo elevada que esta con lo poco que tenemos. Se avisoran tiempos mejores esperemos a ver que novedades nos trae el festival Celeste a fines de anio. Un parcito mas.

Saludos

Otto_Tiger

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito20.jpg

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito23.jpg

OTTO_TIGER

29-Jul-2007, 22:58

La ultima por hoy.

Saludos

Otto_Tiger

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito24.jpg

comando foes

29-Jul-2007, 23:01

Hola peruanos patriotas como estan, soy nuevo en este foro , es un verdadero gusto para mi saber que existen muchos peruanos muy interesados en la problematica de nuestras FF.AA , desde hace unos dias lei con mucho interes las enteradas y alturadas intervenciones de todos los forista ,una por una las lei con mucho entusismo,espero aprender mas de estos temas que son para mi de gran interes y aportando de vez en cuando con lo que pueda, mando informacion sobre el misil SPIKE visto hoy en varios camiones Abir en el desfile x 28 de julio,saludos 8-)8-)

Aqui se ve un vehiculo Abir con un montaje doble de misiles. Estos estuvieron desde el principio cubiertos con una lona ya casi al empezar el desfile la quitaron pero mantenieron la red mimètica, al preguntarle al conductor me indico que eran unos misiles AA "Spike" pero que yo sepa solo hay antitanques, sin embargo tampoco creo que sean los Javelin pues los vì distintos.

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/8/438.jpg
missile launcher SPIKE-ER For Light Combat Vehicles (LCV)

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/1/271.jpg
Remote control unit for the SPIKE misile

The SPIKE Family is comprised of the following missile types:
Designation Max. Range Application
SPIKE-MR (Gill) 2,500m Infantry and Special Forces
SPIKE-LR 4,000m Infantry, Light Combat Vehicles
SPIKE-ER (NTD) 8,000m Infantry, LCV, Helicopters

The SPIKE-ER is a stand-alone anti-armor weapon system that is designed for mounting on various platforms, including helicopters, fast boats and combat vehicles. It can also be dismounted to a ground position and fitted onto a tripod. The compact system includes the SPIKE-ER missile in its canister, the Command Launch Unit (CLU), a thermal sight and the SPIKE-ER launcher.

http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=402&docID=995

Invitado

29-Jul-2007, 23:13

¿SPIKE? Ni loco, ¿no será algún "engañabobos"?

¿No será otra fintaza hecha con cartón, PVC y autopartes? :roll::roll::roll:

siegfried alfa-beta

29-Jul-2007, 23:17

muy buenas fotos amigos foristas al parecer al proximo desfile van a ver muy buenas sorpresas en armamento nuestros sueños se haran realidad ahora...:mrgreen: q viva el peru ............

OTTO_TIGER

29-Jul-2007, 23:29

Bienvenido Comando FOES gracias por el alcance de la informacion del SPIKE que nos das, ese velo que cubria a esos misiles logro su cometido que no solo nosotros que somos simples aficionados nos rompamos el coco por saber que son, ya saldra a la luz mas adelante de que se trata, asi como esos nuevos lanzacohetes que llevaban los comandos en sus motos que bien puede ser nuevos modelos de RPG o law. Este desfile deja muchas cosas interesantes para el analisis.

Saludos

Otto_Tiger

Invitado

29-Jul-2007, 23:34

El supuesto Spike sí me parece bambaza, de lo más trucho (nuevamente comparen la foto del desfile con la que provee Comando FOES) pero los RPG26 sí son firmes.

http://www.military.co.il/rifles.files/image041.jpg

Centinela

29-Jul-2007, 23:39

Al menos el colaborador de canal 4 hizo mutis cuando apareció el vehículo y los comentaristas le preguntaron cómo 3 veces por el bicho y nada, hizo una pausa, y mejor se dedicó a comentar sobre las unidades de los cascos azules.

Al parecer agarró desprevenidos a medio mundo :shock:

Espero que no sea lo que sospecha Fulcrum, ya sería para darlos de baja al toque, por chistocitos :evil:

Yordan

29-Jul-2007, 23:39

Vamos Fulcrum, ya te pasas de pesimista...

saludos

Invitado

29-Jul-2007, 23:41

Vamos Fulcrum, ya te pasas de pesimista...

No, ustedes se pasan de optimistas. En lugar de descalificar, analiza ambas fotos.

Espero que no sea lo que sospecha Fulcrum, ya sería para darlos de baja al toque, por chistocitos :evil:

No sé tío, no sería la primera vez que pasa. Yo lo que sí vi fue que aparte de cubrir los "misiles" con redes de camuflaje, mientras los vehículos estaban estáticos los taparon con unas lonas verdes que no dejaban ver nada, fácil seguro para que no se viera mucho el detalle mientras los camiones estaban parados (ya en movimiento, caballero, removieron las lonas pero dejaron las redes). A mi personalmente me parece sospechoso pero otros saltan de júbilo a la primera señal de CUALQUIER COSA. No sé ustedes pero a mi me basta y sobra con que me metan el dedo una vez.

siegfried alfa-beta

29-Jul-2007, 23:43

:mrgreen:saludos tienes razon fulcrum los modelos de la pagina q muestra son muy diferentes al observado en las imagenes y q sera eso , por q lo mantendran camuflado q raro por q querer hacerlo pasar como spike ... ya me dejo duda :(:(

Yordan

29-Jul-2007, 23:45

Si fuera como dice Fuldrum, el jefe de línea se juega su carrera, y ni que decir de las réplicas a ese agrupamiento.

saludos

Invitado

29-Jul-2007, 23:49

Si fuera como dice Fuldrum, el jefe de línea se juega su carrera, y ni que decir de las réplicas a ese agrupamiento.

Oye pero tú donde vives, ¿no te has dado cuenta que tales triquiñuelas no solo son comunes sino que pasan piolaza? Empezando por Casanave y sus vehículos de juguete con misiles de PVC hasta el propio Ejército con sus latas de aceite vacías pintadas de verde oliva para que parezcan telémetros láser :roll:

Yo lo único que te digo es que compares ambas fotos y saques una conclusión.

Centinela

30-Jul-2007, 00:01

No sé ustedes pero a mi me basta y sobra con que me metan el dedo una vez.

Guarda ahi :-D

Bueno al menos lo hubieran mostrado cómo éste, cheken a los israelíes:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/gill_spike/spike_er1.jpg

Invitado

30-Jul-2007, 00:04

Miren los ópticos, miren el montaje de los misiles... está claro que hay algo raro ahí. O es una maqueta (mal hecha) para engañar a propósito a la audiencia o es otro sistema de armas que hasta ahora no hemos identificado pero si al tipo le preguntan y dice que son Spike, bueno... :roll:

siegfried alfa-beta

30-Jul-2007, 00:08

:mrgreen:saludos qui les mando un videito del spike de la fuente de youtube manes http://www.youtube.com/watch?v=OW3ka2TFjmQ&mode=related&search= veanlo:mrgreen:

Yordan

30-Jul-2007, 00:14

Siegfried, estamos hablando de misiles anti aéreos, esa versión del video es contra tanques...

Invitado

30-Jul-2007, 00:17

Siegfried, estamos hablando de misiles anti aéreos, esa versión del video es contra tanques...

El Spike es un misil antitanque (ATGW), no hay Spikes antiaéreos.

siegfried alfa-beta

30-Jul-2007, 00:23

Siegfried, estamos hablando de misiles anti aéreos, esa versión del video es contra tanques...

bueno no tengo nada q decir , ojala pongan mas fotos , para ver mas cosas ojala q nos sorprendan con algo nuevo en verdad saludos:mrgreen:

Yordan

30-Jul-2007, 00:23

Es que a Parachute le dijeron que eran misiles Spike AA... :roll:

Invitado

30-Jul-2007, 00:25

Es que a Parachute le dijeron que eran misiles Spike AA... :roll:

No existe tal cosa como un Spike A-A... para que veas lo mal informados que estaban los propios tipos encargados de custodiar la farsa.

Y encima A-A... ¿"Aire-Aire"? Mi madre... No le achuntan ni a una.

Bueno ¿y? ¿Miraste ambas fotos? Qué opinas.

sergioj

30-Jul-2007, 00:33

Caballeros, una aclaración para que despejen sus dudas, en un momento yo indique publicamente que a solicitud de una dependencia del Ejército, puse unas maquetas hechas a la volada como indicación de que el Ejército enfocaba su deseo de adquirir el Kornet E. Esto lamentablemente nos hizo quedar fuera de lugar, ese carro que es muy económico, sirve para cumplir funciones complementarias con armamento de bajo costo.

Los carros que han desfilado esta vez, han tenido los equipos instalados pero "deconectados", y hasta ahora no se han podido ni calibrar, debido a varios motivos "técnicos" de los carros, por supuesto, todo a última hora.

Todos los montajes "fisicos" los ha cubierto enteramente mi empresa, lo único que debe de pagar el Ejército, son los equipos electronicos. El Min. de Economía les esta dando el dinero con gotero, y solo se ha podido empezar con un número limitado de carros, esperemos que se pueda completar toda la Brigada para fin de año.

Con respecto a el montaje encima de el camioncito que llevaba un estandarte de material de guerra (color naranja), sinceramente no se que es, ¿Spike?, no es, ¿javelin?, no, ¿Kornet, Konkurs?, ¿Metis???.

Espero que no sea la misma figura que me solicitaron con el tubular.

El jefe de linea no es responsable de lo que las diferentes dependencias presentan, es decir, que "dan cuenta" de cuantos vehicúlos presentan, pero no que llevan.

Algo que tambien me parecio extraño, es el montaje multiple de los lanzacohetes instalaza encima del semioruga M-3, hasta ahora no me explico como lo disparan, supongo que lo bajaran, porque sino van a tener una linda barbacoa de soldados, fijense en el montaje.

Antes que me olvide, el sistema IR del T-55 va a ser reemplazado por un amplificador de fotones, es por eso que ya no lleva el faro original.

Mas bien, la Marina presentó en sus BMR600, misiles Metis, en un montaje muy sencillo, y sin aparato de puntería, estaban montados detrás de la .50".

Yordan

30-Jul-2007, 00:34

The SPIKE Family is comprised of the following missile types:
Designation Max. Range Application
SPIKE-MR (Gill) 2,500m Infantry and Special Forces
SPIKE-LR 4,000m Infantry, Light Combat Vehicles
SPIKE-ER (NTD) 8,000m Infantry, LCV, Helicopters ...

Tampoco había oido de Spike AA, pero pensé que sólo era algo más que desconosco.

Pero si sólo hay AT, dudo muchísimo que lo sea; pero tomando en cuenta que ka imagen posteada (con 2 misiles) es -ER, con 8000 m, debe ser la mejor. Quisiera ver imagenes de las otras versiones... pero dudo mucho que sea el AT elegido por las FF.AA

saludos

economista

30-Jul-2007, 01:14

slipk

30-Jul-2007, 02:30

XeryuZ

30-Jul-2007, 07:59

Y encima A-A... ¿"Aire-Aire"? Mi madre... No le achuntan ni a una.

AA = Anti Aéreo...

Y en verdad... no le achuntan a una.

Y como bien dice economista, bien puede usarse para derribar helos.

Saludos.

Centinela

30-Jul-2007, 11:57

Al menos se parece a la versión israelí del Spike-ER para helicopteros:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/gill_spike/spike_er23.jpg

Aqui en un MI 24:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/gill_spike/spike_er15.jpg

Ampliación de foto posteada por parachute:

http://img213.imageshack.us/img213/482/1000409jz4.jpg

Se ve medio toscon en comparación, pero no se parece nadita a le versión para vehiculos:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/gill_spike/spike_er11.jpg

Charlie

30-Jul-2007, 12:09

Sobre los lanzadores multiples, yo los he visto alguna vez, fueron contruidos por la Oficina de Investigacion y Desarrollo, pero para ser bajados a tierra y usados desde allí. De otra manera, como dice el forista Sergio, los soldados quedarían incinerados y el camion incendiado. Un ataque kamikaze.

Espero que Charlie nos de mas luces sobre que tipo de misiles eran y si se dijo que teniamos el bastión.

te refieres a esos "miisiles" que descubrieron cuando pasaron por el estrado??, bueno la verdad no se que diables eran :mrgreen:, pero estaban lindos los tres faros de auto que les pusieron adelante:mrgreen:.

sobre bastion, pues no, no hay, se necesita 1k13 o sistemas similares para lanzarlos y eso no se mostro en ningun MBT.

Antes que me olvide, el sistema IR del T-55 va a ser reemplazado por un amplificador de fotones, es por eso que ya no lleva el faro original.

que sistema es el que proyectan instalar??.

Mas bien, la Marina presentó en sus BMR600, misiles Metis, en un montaje muy sencillo, y sin aparato de puntería, estaban montados detrás de la .50".

bien "extraños" esos contenedores de misil METIS:mrgreen:.

salud:mrgreen:

Parachute

30-Jul-2007, 13:32

Como ya dije anteriormente yo alcanzè a ver estos misiles cuando ya me retiraba, justo cuando pasaba por ahì les quitaron la lona y uno de los soldados tambièn iba a ser lo mismo con la red de camuflaje, sin embargo el cmdte. del grupo le indicò que los mantenga cubierto, que solo lo mostrarìan al pasar por el estrado y asi estuvieron practicando algunos segundos, tiempo que aprovechè para tomar la foto.
Los estuve observando un buen rato y la verdad no me parecieron maquetas.
Les dejo la misma foto recortada pero en mayor resoluciòn.

http://i24.photobucket.com/albums/c30/Parachute_/Desfile%20Julio%202007/100_0409-1.jpg

Esta es de un AMX-13 con la misma caja del T-55, segùn dicen de un telemetro laser.

http://i24.photobucket.com/albums/c30/Parachute_/Desfile%20Julio%202007/AMX-13PA3Escorpion2100_0377.jpg

Saludos.

Parachute

30-Jul-2007, 14:12

Un par de fotos màs.

Este camiòn-taller es un Ural?
http://i24.photobucket.com/albums/c30/Parachute_/Desfile%20Julio%202007/CaminTaller100_0252.jpg

Casspir de la PNP
http://i24.photobucket.com/albums/c30/Parachute_/Desfile%20Julio%202007/Casspir100_0370.jpg

Saludos.

Centinela

30-Jul-2007, 14:33

Ésta es mejor, ahi ya cámbia la visión.

http://i24.photobucket.com/albums/c30/Parachute_/Desfile%20Julio%202007/100_0409-1.jpg

Cheken ésta versión:

http://img234.imageshack.us/img234/2505/hummererta8.jpg

Parece que hay infinidad de configuraciones :shock:

¿Alguien tiene más fotos? es que todavía tengo la duda.

Invitado

30-Jul-2007, 16:36

El Spike no ha sido diseñado con una finalidad AA pero como todo misil guiado sea por laser, por IR, por fibra optica, puede ser utilizado contra aeronaves volando bajo y lento, como helos o aviones pequeños.

En la guerra del Kosovo, un avión le lanzó una BGL a un helo, siendo que la BGL no fue contruida como AA. Como decimos aquí a falta de pan hay tortas.

Esa es una verdad a medias. Los ópticos podrán trackear a un helo volando bajo en estacionario o a un par de nudos a lo mucho pero no más, el sistema no está diseñado para rastrear y maniobrar para perseguir un objetivo aéreo. De ninguna manera podría considerarse como un "arma antiaérea".

Esto no es ninguna novedad, muchos sistemas diseñados para atacar blancos terrestres pueden ser usados en circunstancias específicas contra helicópteros volando bajo o en estacionario, léase por ejemplo AGM-65 Maverick, AGM-114 Hellfire (ambas versiones, hasta la guiada por radar si el helo en cuestión se encuentra volando bajo y muy lento como para aparecer filtrado en el radar como un blanco válido), hasta misiles como el 9M117 Bastion disparados desde tanques se puede disparar contra helicópteros estáticos o desplazándose lentamente si el láser puede mantener un lock constante pero se trata de oportunidades de una en las quinientas, esas armas simplemente no tienen la aerodinámica o el software necesario para realizar correcciones de curso violentas y repentinas como las que necesitaría para alcanzar un fast-moving target como un avión.

El único misil del que tengo noticia que puede ser usado indistintamente contra blancos aéreos y terrestres es el Starstreak HVM de fabricación británica, pensado originalmente como un SAM guiado por láser que sí tiene la capacidad de rastrear un objetivo rápido como una aeronave, por ende, hacer homing sobre un blanco terrestre más lento no debería ser ningín problema:

A demonstration was conducted in September 1999 that showed the missile being used against an FV432 armoured personnel carrier, showing the missile's effectiveness as ground-to-ground weapon

Pregunto: ¿los anfibios de la IM son españoles?

Así es, son BMR-600 de fabricación española.

son faros para auto, en otra foto quen me pasaron hasta se ve el foco

¿O sea que son Spike-LR (40 watts) o ER (100 watts)? :mrgreen:

Pelado

30-Jul-2007, 19:31

Estimados:
Que pasa con los foristas del Rimac???? ...pense que iban a postear fotos de la Parada 2007 a todo lujo de detalles, y no veo mucho movimiento.
Ojala me este equivocando y esten preparando una gran cantidad de imagenes.
Es mas, en varios Foros estan esperando que en PeruDefensa se publiquen las Madres de todas las Fotos de las FFAA Peruanas, no nos decepcionen!!!!
Saludos

riosmore

30-Jul-2007, 21:18

amigo riosmore, supongo estás en SPLO, una pregunta los fierros del EP que vuelan por allá llámese 801/804/903, etc, han sido reparados?, pues estuvieron buen tiempo sin aparecer en escena, es posible que sepas algo de ello?, de otro lado conoces algún lugar llamado Catacata?

Gracias

SPLO? , sobre los "fierros" que mencionas no tengo la menor idea, lo que si es un hecho es que la escuela de la AE se mudo de MQ a ILO, a diario se observa vuelos de helos y avionetas de instruccion. Catacata, claro que si yo trabajo en ese lugar
slds

comando_foes

30-Jul-2007, 22:31

No hay peor ciego que aquel que no quiere ver....son misiles SPIKE-ER multiproposito para vehiculos de combate ligeros.
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/8/438.jpg

http://img234.imageshack.us/img234/2505/hummererta8.jpg
http://i24.photobucket.com/albums/c30/Parachute_/Desfile%20Julio%202007/100_0409-1.jpg

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/3/763.pdf

misil SPIKE-ER acanze 8000 mt

Leopard 2 alcanze 3,500 mt

4,500 mts antes que el Leo2 se de cuenta ..caput y adios Leo 2....

SOLUCION LOGICA, EFECTIVA Y ECONOMICA EN POCO TIEMPO PARA EL EP

CesarAugusto

30-Jul-2007, 22:37

Es mas, en varios Foros estan esperando que en PeruDefensa se publiquen las Madres de todas las Fotos de las FFAA Peruanas, no nos decepcionen!!!!

y?? acaso aca se postean imagenes para otros foros???:roll:

En fin, me parece que lo mas saltante ya se posteo, ahora creo que algunas cosas puntuales pueden haber quedado no cubiertas, por ejemplo, en algun topic se menciono los patrulleros 4x2 Hyundai que no se compraron para la PNP y que se habian visto algunos en las calles (era un lote pequeño regalado por ASBANC) uno de esos patrulleros desfilo el 29, aca su imagen:

http://i162.photobucket.com/albums/t264/Cesar_del_Peru/patrullerohyundai.jpg

Otro aspecto llamativo del despliegue policial fue un insistente BK-117 que dio vueltas x la Av Brasil por bastante rato, supongo con un equipo de TV abordo:
http://i162.photobucket.com/albums/t264/Cesar_del_Peru/BKpolicial.jpg

Finalmente si algo quedo en el tintero fue el tema de los uniformes pixeleados, aca una foto.
http://i162.photobucket.com/albums/t264/Cesar_del_Peru/uniformes.jpg

Saludos

Cesar

OTTO_TIGER

30-Jul-2007, 23:38

Saludos si el misil presentado es el SPIKE alguien podria explicarme que son los tres lentes esos que aparecen alli, y sobre todo el superior que parece una luz de carro, porque ando mas perdido que cuy en tombola y me resisto a pensar que es una maqueta de este artilugio y alguien por aqui se ha dado la molestia de analizar misiles chinos con esa configuracion, ustedes son los que saben de este tema les agradeceria la desasnada.

Saludos

Otto_Tiger

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito26.jpg

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito25.jpg

OTTO_TIGER

30-Jul-2007, 23:40

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito27.jpg

OTTO_TIGER

30-Jul-2007, 23:58

El simbolo de alguna unidad de la infanteria de marina en un PEGASO.

Saludos

Otto_Tiger

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito31.jpg

OTTO_TIGER

31-Jul-2007, 00:05

Un par para terminar por el dia de hoy.

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito28.jpg

OTTO_TIGER

31-Jul-2007, 00:07

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito30.jpg

OTTO_TIGER

31-Jul-2007, 00:14

Otra unidad de la infanteria de marina

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito32.jpg

OTTO_TIGER

31-Jul-2007, 00:16

Nuestro viejito querendon el T-55

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito29.jpg

siegfried alfa-beta

31-Jul-2007, 00:18

siegfried alfa-beta

31-Jul-2007, 00:20

sin ofender pero no me atrevere a decir nada amigo hay q callmarnos ojala q dentro de poco nos digan q cosa es no quiero levantar suspicacias amigos pero parece miren vien ojala q sea esperemos entonces saludos:mrgreen:

Patricio

31-Jul-2007, 01:25

Por acá por el Sur de ustedes se conoce "algo" los Spike y las diferentes versiones que fueron probadas, les aseguro después de haber tenido la primicia del video de disparo del Spike, que este juguetito no es mas que eso!!
Así como señalé en su tiempo y con todo respeto, el "tongo" del año pasado con la cajita de cera en el T-55. Respecto a este último desfile, me quedan dudas con esta "nueva cajita", por favor vean la tapa de protección del lente del "laser", la bizagra específicamente. ¿como se abre?, el nuevo sistema de visión nocturna ¿donde esta el lente panorámico? mmmmm... Recuerdo que alguna vez por estos lados haciamos lo mismo... que bueno que ahora las cosas son de verdad!!!
Saludos

red_star

31-Jul-2007, 06:00

Un par de fotos màs.

Este camiòn-taller es un Ural?
http://i24.photobucket.com/albums/c30/Parachute_/Desfile%20Julio%202007/CaminTaller100_0252.jpg

No, ese es un ZIL

Saludos

XeryuZ

31-Jul-2007, 07:42

Charlie

31-Jul-2007, 09:41

para que le dan tanta vuelta al asunto de los "misiles" se trata de una maqueta con faros de auto, bastante ridicula porcierto.

salud:mrgreen:

Mephisto

31-Jul-2007, 09:56

Saludos. Si no lo tienes, pretende que los tienes. Es lo mismo que las maquetas de aviones que tenemos en el Sur. Ya llegaran los de "verdad".

Mephisto

julian

31-Jul-2007, 11:15

para que le dan tanta vuelta al asunto de los "misiles" se trata de una maqueta con faros de auto, bastante ridicula porcierto.

salud:mrgreen:

para los que vemos con vista de maestros de acabados pues
son bien ridiculos los faros de la Cachina que ahi se han montado

Samurai

31-Jul-2007, 12:32

Definitivamente el "lanzador de spike" mas se parece al primo ***** de ET o la version lorcha del robot de "cortocircuito" que al arma real. Ese faro de yodo amarillo lo venden en av mexico a 20 lucas y te regalan un sticker de chibolo meando. La caja negra que contiene las luces la fabrican en paruro, el mismo proveedor que hace las cortadoras para los chichodromos, no mas de 40 soles por caja. Que pena que nuestro ejercito se este dedicando tan profusamente al ilusionismo. Ojala que no se presente en buen tiempo un conflicto de verdad porque lo unico que vamos a tener para tirarle al enemigo son algunas cajas negras de madera y un poco de faros.

Ésta es mejor, ahi ya cámbia la visión.

Cheken ésta versión:

http://img234.imageshack.us/img234/2505/hummererta8.jpg

Parece que hay infinidad de configuraciones :shock:

¿Alguien tiene más fotos? es que todavía tengo la duda.

Guest1

31-Jul-2007, 13:15

Estimados, aparte de las bromas, hay un tema de fondo en esto de inventar lo que no es, y voy a partir mi analisis de lo siguiente...si efectivamente algunos de estos "hechizos" son eso, de mentira, con que fin ?, no creo que en un dia tan importante para su pais, las FF.AA. del Peru se presten para hacer tonteras de ese tipo...a no ser que quieran demostrar una situacion que no es la real....y para que ?..o estan convencidos que estan frente a un conflicto inminente y estan tratando de despistar con maquetas....y a quien quieren despistar...a los entendidos y peritos en el tema (lease FF.AA.) o al publico en general,neofitos en el tema ?

a mi lo que me lleva a pensar es la actitud, las maquetas solo pasan a ser una talla fome...

saludos.

jpalma

31-Jul-2007, 13:20

saludos amigo y gracias por las fotos tengo mas dudas ahora en verdad espero q sean spike je je je .. nunca perdere las esperanzas :mrgreen:

Una de las dudas también sería, cuanda RAFAEL, genera una venta, pone a disposición la lista de usuarios en su página Web. Estube buscando y nada de nada. Yo también espero que sea SPike.

Saludos,

Yordan

31-Jul-2007, 13:41

Cuál sería el fondo tras de esto???

- No creo que sea para aparentar, ya que no hay peligro de guerra inmimente y en ese caso sería otro misil más mentado para ser adquirido como el Kornet-E.

- Es raro, también, que se le ocultara al público general (el cual se la hubiera creido sin hacer preguntar) y se los mostrara a en la tribuna en general.

- El acabado no es el mejor que se puedo hacer, como para engañar.

- Tampoco hubiera sido lo mejor aparentar ante el presidente, ya que eso haría que no le suelte la guita...

Por lo que me suena a que es una mofa, para algún usuario del Spike, eso explica la elección de ese misil, el afan por enseñarlo en la tribuna oficial (donde se concentra las cámaras y algunos invitados de paises vecinos)
Qué les parece mi teoria???

saludos

Invitado

31-Jul-2007, 14:15

No hay peor ciego que aquel que no quiere ver....son misiles SPIKE-ER multiproposito para vehiculos de combate ligeros.

Así es, no hay peor ciego que el que no quiere ver, nuevamente les pido que comparen las fotos de los "Spike" que mostraron en el desfile con las que provee el fabricante o las que circulan por Internet, no tiene NADA QUE VER, esos "opticos" se nota a leguas que son faros de carro puestos a la mala junto a tubos de PVC. Pero bueno, allá ustedes, si quieren seguir creyendo que son de verdad pues archiven sus Spike junto a los Tor, Tunguska, Smerch, T72, SCUD, MiG25 y submarinos nucleares del Titicaca que "se rumorea", tenemos :roll: La verdad que la credulidad y la candidez de muchos peruanos nunca deja de sorprenderme y más aún, su propensión y aparente gusto por que se les engañe una y otra vez.

leutraru, lo que pasa es que tú no vives acá, no has sido testigo de todas las trafas y engaños de medio pelo a los que hemos sido sometidos, las FF.AA. SE PRESTAN y se han prestado para este tipo de situaciones desde hace algunos años... ahora leo al sr. Casanave diciendo que él mismo dijo que le iba a poner maquetas de Kornet-E al VATT Lobo que se presentó el año pasado en el Festival Celeste habiendo asegurado y jurado en este y otros foros que la integración con el sistema de armas ya estaba hecha, lo mismo que dijo del León 1 al que no se le llegó a integrar completamente el sistema Malyutka y eso lo vimos todos en Cruz de Hueso con los tiradores de misiles asomados fuera de la torreta o desmontados de los vehículos a fin de poder hacer puntería... este año vimos lo mismo con el León 2 que tampoco llegó a ser todo lo que se anunció: no vimos trabajos de blindaje ni sistemas de protección, no vimos integración de ATGW, solo vimos una cajita bien simpática con un letrerito de advertencia de irradiación del láser (seguro sacada de la o lectora de CD o DVD de alguien) en el lugar donde va el iluminador IR del tanque. El año pasado vimos sobre los T55 unas cajitas sobre el cañón del tanque que resultaron ser latas de aceite vacías aparentando ser telémetros láser, o sea, yo no sé cual es la sorpresa acá si tales artimañas y triquiñuelas son LO NORMAL Y ESTANDAR; veo foristas que se horrorizan y dicen "pero no, si así fuera el jefe de línea se juega su carrera"... esto está cocinado desde dentro y así lo hemos visto repetidamente, yo no sé por qué se empecinan en darle al Ejército el beneficio de la duda cuando ellos permitieron el desfile de los bichos a medio hacer de Casanave y montaron sus propias farsas. ¿A nadie le **** que se juegue así con la imagen y el prestigio de nuestras Fuerzas Armadas?

Y lo que más me molesta es que nadie aparente malestar o vergüenza del ridículo que hacemos año tras año con este tipo de espectáculos.

Joseph-Porta

31-Jul-2007, 14:28

Hola...

Estimado Yordan...yo creo que el fin de todo montaje es engañar a ingenuos como usted...acuerdese que usted aun espera el T55A2 Leon II plus...y lo que mostro el "sensei" fue otro T55 con otra pintura desierto y con otra caja...claro que sin tubos de PVC... :roll:

por cierto...segun lo que dijo el "sensei"

Los carros que han desfilado esta vez, han tenido los equipos instalados pero "deconectados", y hasta ahora no se han podido ni calibrar, debido a varios motivos "técnicos" de los carros, por supuesto, todo a última hora.

Todos los montajes "fisicos" los ha cubierto enteramente mi empresa, lo único que debe de pagar el Ejército, son los equipos electronicos

eso quiere decir que Diseños Casanave se limita a soldar cajas metalicas a todo vehiculo del EP...ese es su unico aporte???

por lo que vemos...las FFAA peruanas estan invirtiendo fuertemente en pintura...nueva pintura para los T55, nueva pintura para los Mirage...y debe estar en estudio una nueva pintadita para el Grau...pero creo que se retrasaron a la espera de nuevas partidas presupuestarias (es mucha pintura la que se necesita para pintar tamaño barco)

Saludos y tengan paciencia...ya les llegaran juguetes reales para que puedan jugar a la guerrita con los vecinos...

Joseph Porta :twisted:

PD: por cierto, yo tengo una maquina de soldar...quizas me de un viaje por Peru a "modernizar" todo lo que tenga cuatro ruedas y un motor...

Invitado

31-Jul-2007, 14:30

Lo que mas me llama la atención de la foto (y agradecería una explicación de alguien que sepa mas que yo)... es... ¿por qué los lentes del equipo no estan alineados con los misiles? Si se fijan, los lentes estan en posición horizontal... es decir.. "apuntan al frente", mientras que los misiles estan hacia arriba. ¿es normal esto?

Bueno, el sistema de puntería no es más que eso, incorpora una cámara térmica con magnificador de visión para adquirir el objetivo, una vez que se dispara el misil, este es autónomo (fire-and-forget). Fijate por ejemplo este:

http://www.army-technology.com/projects/gill/images/4_missile.jpg

Ahi se ve el misil montado sobre un trípode pero la CLU (Command Launch Unit) acoplada al visor térmico y el sistema de adquisición pivotan libremente respecto al misil apoyado, no necesariamente los ópticos y el contenedor del misil tienen que estar alineados, acuérdate que el Spike lo puedes disparar en top-attack mode (LOAL o LOBL) y puedes estar mirando el objetivo a través del visor mientras el misil sale para arriba en ángulo y se guía solito al blanco. Esto no pasa en misiles tipo SACLOS (radio comando o láser) donde sí tienes que mantener apuntado el designador durante todo el trayecto de vuelo del misil hasta el objetivo.

PD: el "sensei" es un mentiroso compulsivo - y disculpe que se lo diga así en su cara y con tanta franqueza pero si hay algo que no soporto ni tolero en este mundo es a los mentirosos - y parece que cree que somos pánfilos o tenemos memoria a corto plazo: para muestra un botón, en el caso del VATT Lobo (el arenero con misiles de cartón) él mismo dijo - no se si en este foro o en el MSN Groups, no recuerdo bien, voy a revisar si todavía existe el topic con el post) que hasta había visto personalmente el lanzamiento de un misil Kornet-E que "ya estaba integrado" al vehículo ¿y qué nos mostró en el Festival Celeste? Aahhh a propósito, si recuerdan bien primero dijo que el EP no le había dejado poner los misiles de verdad y que su empresa tuvo que ponerse con las maquetas y ahora resulta que fue el Ejército el que le pidió los misiles de mentiras... la misma historia que con el León 1 y 2 que nunca llegaron a ser tales. Y oh sorpresa, qué conveniente: las cajas de mentiras están soldadas a los vehículos pero no cableadas a los mismos por falta de tiempo, oooooooohhhhh, qué conveniente. Al menos yo no tengo Alzheimer ni memoria de corto plazo ni me gusta que me engañen repetidas veces.

Guest1

31-Jul-2007, 14:49

Estimado FULCRUM, puede ser una razon de estos "engaños", que a alguien se le dio efectivamente el dinero para hacer tal o cual mejora, y con el fin de mostrar "resultados" o justificar los fondos asignados presenten estas maquetas como si fueran hechos reales ??

porque si va por hay el tema, el problema seria aun mas grave...:-?:-?

Invitado

31-Jul-2007, 14:55

No sé hermano, mi visión más optimista (y de buena gente como dando el beneficio de la duda) es que se trate de mecanismos "proof of concept" para evaluar una posible adquisición de armamento real en el futuro próximo pero qué quieres que te diga... las experiencias pasadas solo me hacen pensar lo peor.

Yordan

31-Jul-2007, 15:33

No Joseph, yo espero T-90 o mìnimo T-72M1M con ARENA. La espera por el T-55M2 XXXX es por curiosidad (como todos los demás)... Nadie a comentado mi teoria que se ajusta a lo que pasó.

Fulcrum, pero Spike?? sería más creible el Javelin, incluso hay similitud en el javelin AA y el AT, por lo que maquillarlos sería más fácil. Mi teoría de Mofa sigue en pie...

saludos

Charlie

31-Jul-2007, 16:21

por lo que vemos...las FFAA peruanas estan invirtiendo fuertemente en pintura...nueva pintura para los T55, nueva pintura para los Mirage...y debe estar en estudio una nueva pintadita para el Grau...pero creo que se retrasaron a la espera de nuevas partidas presupuestarias (es mucha pintura la que se necesita para pintar tamaño barco)

:mrgreen:, tienes razon Joseph, sin animo de que algunos se ofendan por su trabajo, yo preferiria ver cosas "terminadas", "concretas", "comprobadas", no se que candido abra pensado que con unas caja o algunos tubos y focos se puede engañar a la opinion publica.....raudales de risa debe haber causado las imaganes en muchos analistas.

salud:mrgreen:

Samurai

31-Jul-2007, 17:07

Bueno, en chile tambien jugaron a la "maskarova" mucho tiempo, especialmente en epocas del embargo militar de carter, sin embargo los legos no nos enterabamos porque no habia internet pero nuestros militares si lo sabian (misiles de utileria en los puntales de los helicopteros, estaciones de radar y misiles aa falsos en la frontero con peru etc). Lo digo porque mi familia es muy allegada a la fap y conocian de estas estrategias. Hasta rusia jugo mucho tiempo a esto con los gringos, recuerdo como despues de una tormenta cerca a la base de submarinos de mursmank durante mediados de los 80s un satelite gringo fotografio un sub doblado en 90 grados, jajajaja, obviamente era de carton y madera. Asi es la guerra, todo vale.

Estimados, aparte de las bromas, hay un tema de fondo en esto de inventar lo que no es, y voy a partir mi analisis de lo siguiente...si efectivamente algunos de estos "hechizos" son eso, de mentira, con que fin ?, no creo que en un dia tan importante para su pais, las FF.AA. del Peru se presten para hacer tonteras de ese tipo...a no ser que quieran demostrar una situacion que no es la real....y para que ?..o estan convencidos que estan frente a un conflicto inminente y estan tratando de despistar con maquetas....y a quien quieren despistar...a los entendidos y peritos en el tema (lease FF.AA.) o al publico en general,neofitos en el tema ?

a mi lo que me lleva a pensar es la actitud, las maquetas solo pasan a ser una talla fome...

saludos.

Invitado

31-Jul-2007, 18:50

Fulcrum, pero Spike?? sería más creible el Javelin, incluso hay similitud en el javelin AA y el AT, por lo que maquillarlos sería más fácil.

Causa, creo que estás confundiendo bien feo. El Javelin AA y el Javelin AT son dos cosas totalmente distintas. El primero es un SAM (Surface-to-Air Missile, es decir un misil antiaéreo) de fabricación británica, sucesor del Blowpipe; viene en un lanzador múltiple de hasta 3 unidades y está operativo en el Grupo de Defensa Aérea de la FAP.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/28/Javelin_surface_to_air_missile_launcher.jpg

El segundo, FGM-148 Javelin, es un misil antitanque fabricado por Raytheon de EEUU, viene en un lanzador monotubo que contiene un solo misil, sirve para destruir específicamente blancos en tierra y eventualmente helicópteros en vuelo bajo, lento o en estacionario.

http://www.army-technology.com/projects/javelin/images/javelinmp_h15.jpg

Mira ambos misiles, no tienen nada que ver.

Yordan

31-Jul-2007, 18:55

Se bien que son diferentes, y cumplen una fumción disimil. Yo me refiero a el por qué se eligió "spike" para la payasá, cuando hasta un Javelin pudo ser más lógico y más fácil de "explicar el error" puesto que ya lo tenemos (AA).. ya sabes mi yteoria de la mofa.

saludos

Invitado

31-Jul-2007, 18:59

Ajá, si claro, todo esto se hizo para reirse de los usuarios de Spike, por supuesto, tiene mucho sentido tu teoría :roll:

Por lo que me suena a que es una mofa, para algún usuario del Spike, eso explica la elección de ese misil, el afan por enseñarlo en la tribuna oficial (donde se concentra las cámaras y algunos invitados de paises vecinos)

O sea, después de haberme llamado "pesimista" por no creer que los supuestos misiles eran reales, ahora según tú el EP tiene muy buen sentido del humor y le quiso gastar una broma a los operadores de Spike. Yo creo que tanta arena te ha hecho mal.

PD: además tú dijiste que había similitud entre el Javelin AA y el AT y que por ahí se podría caletear mejor una movida de este tipo pero te estoy mostrando que formalmente (ni hablemos de rol o componentes sino simplemente de look) no se parecen EN NADA ¿entonces?

economista

31-Jul-2007, 19:24

Todo esto me hace acordar de la teoria de los sistemas complejos y la ciencia de la sorpresa. Un sistema complejo esta formado por partes simples que tienen un comportamiento simple, pero en conjunto se comportan de manera compleja. Tambien hay sistemas formados por elementos complejos que tiene en conjunto un commportamiento simple. En algun momento, el comportamiento de una de las partes dentro de un patron que puede ser predeerminado o aleatorio, produce un resultado inesperado, eso es una sorpresa. La pregunta es si el comportamiento de las partes es ireeversible y si es autoadpatativo.

En este caso la maqueta es una sorpresa. Pero la sorpresa es solo inicial porque existe el antecedente de otros casos similares. Lo que pasa es que no hemos pronosticado para el desfile de este año, este hecho. Para el próximo podriamos hacer una prediccion en este foro sobre que nuevas maquetas pueden tener formas sorpresivas. Como estamos en un caso de incertidumbre, podemos hacer apuestas, digamos un almuerzo criollo y una maqueta de pisco souer (con pisco Mistral). Jejeje.

Sobre los dummies, en la guerra del Irak, la primera, USA lanzó un gran numero de misiles y ataques aereos gastando un chupo de dolares contra aviones de cartón. Tambien en la segunda guerra mundial, el engaño como tactica era comun.Tanques inflables, cañones de tubería comun, soldados maniquíes, etc.

La pregunta es ¿a quien se quiere engañar? ¿al potencial enemigo? Al Presidente? al Ministro?

Solo se puede engañar a quien no pueda comprobar el engaño, es decir a quien no tenga los conocimientos para diferenciar lo real de lo falso.

En caso de que los lanzadores de misiles sean una maqueta, lo cual es el caso mas probable, no creo que los vecinos del sur no se hayan preocupado de analizarla mediante la comparación de todos los sistemas existentes.

Hay mucos indicadores de uqe es una maqueta, no aparece el sitio del visor. Al menos debería haber algo en el "bulto" cubierto por la lona. Tampoco se ven los aditamentos normales, es solo una caja simple sin mayores formas geometricas adicionales. No hay un vulgar asiento para el tirador.

Saludos

Invitado

31-Jul-2007, 19:31

En caso de que los lanzadores de misiles sean una maqueta, lo cual es el caso mas probable, no creo que los vecinos del sur no se hayan preocupado de analizarla mediante la comparación de todos los sistemas existentes.

Bueno, para que simples aficionados como nosotros nos hayamos dado cuenta creo que un analista militar serio no tendría ningún problema en sacar una conclusión rápida.

Yo me imagino a un analista chileno cualquiera, deprimido porque su mujer le puso los cuernos o no le pagaron en la chamba, alegrándose el día y soltando un par de buenas carcajadas al ver las sonseras de los vecinos del norte...

Patricio

31-Jul-2007, 19:51

Señores, después de haber iniciado este "pelambre", me gustaría terminarlo y centrarnos en lo bueno que fue el defile, en los nuevos uniformes (de diseño similar al gringo) con otro tono de mimetismo, el RPG -26 (no será una versión Argentina del LOW) etc. También me llama la atención estas unidades antiblindaje en moto (con dos hombres) ¿ cual es la idea?, aquí en Chile se estan comprando motos de 600 cc para sólo un hombre, debido al peso del armamento y equipo que portan y la experiencias transmitidas por expertos "motoqueros" como Carlo de Gavardo!!.
Lo de los sistemas de armas ... bueno... ya les llegarán y no me cabe duda que serán de buena calidad, lo que debiera preocuparles... son los "negoceos" que puedan existir por debajo de las adquicisiones, y de las "lukas" que se pueden perder.
Saludos y felicidades por su aniveresario patrio!!!!!!

Patricio

31-Jul-2007, 20:03

Se me olvidaba!!, me gustaría saber cual es la fórmula logística para dar solución a la grandiosa variedad de armamento liviano que poseen? cada año me sorprenden mas con la variedad de estos, subametralladoras, fusiles, lanzacohetes por nombrar algo!!! Recuerdo haber leido que para la Guerra del Pacífico fue un grave problema!!! ¿como lo hacen? :-? a parte de las ganas por supuesto!!!!:mrgreen:

economista

31-Jul-2007, 20:12

Buena pregunta Inche.

En verdad hay diversos modelos de armas. El FAL belga, el argentino, el HK-G3, el Galil. el M-16 y el AK-47.

En pistolas hay la Browning GP, la Beretta 92-F, la HK-M7, la Makarov.

En sub ametralladoras, hay las UZI, las MGP, las HK MP-5.

La pregunta es si se debería uniformar a un solo tipo de arma.

En cuanto a armas de puño y sub ametraladoras, me parece que sí. Su uso es táctico y no depende del ambiente.

En cuanto a los fusiles, los de mayor calibre son muy utiles en la sierra por las distancias de combate (de un cerro a otro) y enla costa para las fuerzas de infantería no mecanizadas. Yo particularmente me quedaría con el FAL y el Galil (un AK-47 con sistemas de punteria del FAL) y eliminaría el G-3 y el AK-47.

Saludos

Saludos

IndianZulu

31-Jul-2007, 20:23

La pregunta es ¿a quien se quiere engañar? ¿al potencial enemigo? Al Presidente? al Ministro?

Pienso que se quiere engañar al ministro o al presidente, no se cuanto del fondo de defensa haya recibido el ejercito, pero me da la impresion que se quiere hacer pensar que el dinero que esta ingresando al ejercito (o tal vez lo que se ahorro con los seguros) se esta invirtiendo en favor de la operatividad y modernizacion y no en burocracia (por no decir otra cosa).

Saludos

pepe

31-Jul-2007, 20:36

Pienso que se quiere engañar al ministro o al presidente,

mmmm....pero tarde o temprano se descubre la verdad, tal vez sólo sea para engañar al público en general por X motivos.

Saludos

Rommel67

31-Jul-2007, 20:51

Ni siquiera da poara que un analista de defensa y experto en armas vea el desfile militar.....solo ingresar a Internet y buscar y buscar adquisiciones recientes.eso es todo.....en todo caso con el presupuesto asignado que se espera mas que maquetas por ahora?????

tiempo al tiempo que a la larga tiene sus recompensas......

Buenos los uniformes y por algo se empieza no????

saludos

IndianZulu

31-Jul-2007, 21:34

Engañar al publico?? :-? no creo estimado, recuerda que la gran mayoria no sabe mas que vehiculo con orugas + cañon = tanques. Tal vez engañar a cierta prensa (habra que leer a Angel Paez para ver lo que escribe del desfile) y a los politicos que por cierto son especialistas en tema de defensa (a favor del enemigo) :mrgreen:

Rommel, pocas veces las adquisiciones de las FFAA han sido publicas, aunque la politica actual es la transparecia (2+2, etc), se supone que ya hubieron algunas mejoras en nuestras naves (muy aparte de la pintura) :-D pero no ha salido nada en ningun medio, ni siquiera en las paginas oficiales de las FFAA.

El presupuesto asignado, al menos para el ejercito alcanza para cosas interesantes, no en gran cantidad, ni cosas starwars pero lo suficientemente disuasivas para lo que necesitamos.

Pero como bien dices, tiempo al tiempo, los uniformes son un buen inicio.

Saludos

Rommel67

31-Jul-2007, 23:28

A eso me referìa IndianZulu, pero tambien a los proveedores que para ganar publicidad y algo de marketing, son los mas interesados de publicitar sus ventas...sin desmerecer la comisiòn de 2+2 cuyo principal objetivo es clarificar el gasto en armamentos entre ambos paises.

Saludos estimado

Centinela

31-Jul-2007, 23:44

CesarAugusto

01-Aug-2007, 00:09

Hay algunos hechos que merecen ser destacados, primeramente el tema de los uniformes es una progresion concreta y que aparentemente resulta bien encaminada, los uniformes los vi de cerca y se ven bien confeccionados, ademas el pixeleado y sus tonos me parecen adecuados, otra cosa destacable fueron los lanzacohetes RPG-26 asignados a las unidades de reconocimiento de las FFEEs, es digamos una primera señal de progreso respecto a la intencion ampliamente difundida de modernizar los medios antitanques, aca tengo que reiterar que si bien se han asignado 654$m para el periodo 2006-2011, recien en Mayo de este año se dio carta libre a las FFAAs para gastar los primeros 550 millones de soles (175$m) de esos 654$m, osea, obviamente con tan corto plazo ningun contrato a pagarse con ese dinero ha sido ejecutado aun, lo de los cohetes, como lo de los uniformes viene del presupuesto regular del EP.

Ahora lo de los blindados si bien pareciera algo real, queda muy marcado el alho de duda, las experiencias previas son las que -en buena medida- invitan a dudar al respecto, como en ocasiones anteriores, el tiempo permitira confirmar o -denuevo- descartar la veracidad de las afirmaciones sobre el particular.

Por lo demas otro aspecto destacable eran los hechos de operatividad de blindados, hace tiempo que no se veian tantos T-55s moviendose para un desfile (25 en total), todos desfilando bajo la bandera de uno de los dos BTQs basados en Lima (que en teoria alinea 35 carros) tambien se dejaron ver 25 UR-416, todos reactivados recientemente, otros retornos incluyen los M-3 HalfTrack, tres ejemplares portatropas y un ARV se dejaron ver el 29, no muchos de estos se encuentran basados en Lima asi que su presencia es destacable.

El detalle de los 'lanzadores de misiles AA' (no vi el desfile por TV asi que no se que dijeron al respecto) me parece que no merece tanta atencion, si bien pareciera que se trata de una maqueta (por las fotos y a mi me dio esa sensacion a la distancia) esto creo yo es una minucia negativa dentro de un evento que tuvo otros detalles mas reelevantes para el analisis.

Saludos

Cesar

OTTO_TIGER

01-Aug-2007, 10:48

Un parcito mas del desfile del 29.

Saludos

Otto_Tiger

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito33.jpg

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito34.jpg

Samurai

01-Aug-2007, 10:52

Mi viejo fue FAP y tuve muchos ejemplares de la revista de la institucion y recuerdo uno del 82 donde se hablaba del tema

:shock:

¿En serio? :-D

Sabía de los misiles de utilería pero ¿¿¿ toooooooda una estación de radar ???

¿Hay fotos? nunca vi una de esas, que loko 8-)

Afterburner

01-Aug-2007, 10:54

Pero, ¿de donde salio la version de que eran Spike? eso lo escribio un forista nuevo y no fue un anuncio del ministro de defensa. Comparando las fotos de hecho no es un Spike.
¿Cabria entonces la posibilidad de que sea otro misil, talvez algun modelo israeli del que aun no tenemos fotos?

Samurai

01-Aug-2007, 10:56

Yo veo este asunto mas asi:

.- No tenemos presupuesto en el mediano plazo asi es que pistola de fogueo nomas para asustar a los choros.

.- Ya vienen las pistolas de verdad pero mientras hay que mostrar algo nuevo en el desfile, los mismos vejestorios ya aburren al respetable.

.- Ya se compro algun sistema pero muestro otro para desinformar al enemigo.

Me oriento mas por la segunda posibilidad. La teoria del conflicto proximo la descarto por completo, no tiene sentido.

No Joseph, yo espero T-90 o mìnimo T-72M1M con ARENA. La espera por el T-55M2 XXXX es por curiosidad (como todos los demás)... Nadie a comentado mi teoria que se ajusta a lo que pasó.

Fulcrum, pero Spike?? sería más creible el Javelin, incluso hay similitud en el javelin AA y el AT, por lo que maquillarlos sería más fácil. Mi teoría de Mofa sigue en pie...

saludos

Mephisto

01-Aug-2007, 11:48

Increíble novela la que estamos escribiendo. No olvidemos de publicarla.

Mephisto

comando_foes

01-Aug-2007, 15:10

Hay algunos hechos que merecen ser destacados, primeramente el tema de los uniformes es una progresion concreta y que aparentemente resulta bien encaminada, los uniformes los vi de cerca y se ven bien confeccionados, ademas el pixeleado y sus tonos me parecen adecuados, otra cosa destacable fueron los lanzacohetes RPG-26 asignados a las unidades de reconocimiento de las FFEEs, es digamos una primera señal de progreso respecto a la intencion ampliamente difundida de modernizar los medios antitanques, aca tengo que reiterar que si bien se han asignado 654$m para el periodo 2006-2011, recien en Mayo de este año se dio carta libre a las FFAAs para gastar los primeros 550 millones de soles (175$m) de esos 654$m, osea, obviamente con tan corto plazo ningun contrato a pagarse con ese dinero ha sido ejecutado aun, lo de los cohetes, como lo de los uniformes viene del presupuesto regular del EP.

Por lo demas otro aspecto destacable eran los hechos de operatividad de blindados, hace tiempo que no se veian tantos T-55s moviendose para un desfile (25 en total), todos desfilando bajo la bandera de uno de los dos BTQs basados en Lima (que en teoria alinea 35 carros) tambien se dejaron ver 25 UR-416, todos reactivados recientemente, otros retornos incluyen los M-3 HalfTrack, tres ejemplares portatropas y un ARV se dejaron ver el 29, no muchos de estos se encuentran basados en Lima asi que su presencia es destacable.

El detalle de los 'lanzadores de misiles AA' (no vi el desfile por TV asi que no se que dijeron al respecto) me parece que no merece tanta atencion, si bien pareciera que se trata de una maqueta (por las fotos y a mi me dio esa sensacion a la distancia) esto creo yo es una minucia negativa dentro de un evento que tuvo otros detalles mas reelevantes para el analisis.

Efectivamente tienes razon , incluso en una relacion del armamento del ejercito peruano la oficina de informacion del ejercito indica que estan en pedido misiles antitanques METIES M y misiles Kornet para el ejercito peruano....estaran en camino?

http://groups.msn.com/FF-AAPeru/ejercitodelper.msnw

SISTEMAS ANTITANQUE:

Misiles Malyutka 9M14

Misiles HJ-73C (en vehículos VATT-1A5)

Misiles METIS M (en pedido)

Misiles KORNET E (en pedido)

Lanza Cohetes RPG-7V

Lanza Cohetes RPG-22

Lanza Cohetes RPG-29

MISILES ANTI-AEREOS:

Misiles IGLA

Misiles SUPER IGLA

Misiles PESCHORA 2M

Fuente: Oficina de Información del Ejército - 2007
http://groups.msn.com/FF-AAPeru/ejercitodelper.msnw

Parachute

01-Aug-2007, 16:08

A proposito de los veintitantos UR-416 que mostrò el EP. todos estuvieron pintados de blanco y con las letras Minustah. Entiendo que esas siglas corresponden a las fuerzas de las NNUU desplegadas en Haiti, esto quiere decir que los BMR-600 de la IM que se venìan usando para estas tareas seran reemplazados por estos vehìculos??
Si es asì no me parece una decisiòn muy acertada, segùn he visto en la web, los brasileños han modificado sus Urutu con la finalidad de proteger màs a sus tripulaciones, si vemos un UR nos podemos dar cuenta que este expone demasiado al tirador de la ametralladora por ejemplo.

http://i24.photobucket.com/albums/c30/Parachute_/Desfile%20Julio%202007/UR-416M100_0226.jpg

Saludos.

PD. Gracias Redstar por identificar el camiòn.

pachon

01-Aug-2007, 16:16

Saludos:
Disculpa Comandos Foes este link es el oficial delEP:-?
.................

comando_foes

01-Aug-2007, 16:24

de igual forma que aparecieron inmumerables "analistas" por el posible SPIKE ,alguien me podria decir entonces para que son esos tres lentes de este misil antitanque KORNET
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Atgm.jpg/450px-Atgm.jpg

patriciolynch

01-Aug-2007, 16:25

Ante las tremendas barbaridades expresadas con relacion al Desfile Militar - EDITADO - me permito notar que en el Peru NO HAY RPG-26!!! Lo
que se exhibio fueron los RPG-22 de 72.5 mm, mismo que fueron adquiridos en
1995 a Bulgaria. Para mas precision solo se compraron 100 ejemplares a la Empresa Crousillat Brothers vinculada nada mas y nada menos que a la Mafia Fujimori-Montesinos.
Asimismo, me gustaria que algun Oficial del Ejercito EDITADO explique la
razon por la cual se le siguen confiando proyectos de dudosa eficacia a la
Empresa Diseños Casanave. Que ocurre aqui? Quien lo apaña? No saben en el Ejercito que los misiles Malyutka son OBSOLETOS? Que sentido tiene colocarselos a los FIAT 6616? Si vamos a modernizar las Fuerzas Armadas -por escasos que sean los recursos - seamos serios de lo contrario la historia
de 1879 se repetira.

P.Lynch

Forista patriciolynch leer sus MPs.

Administrador_4

Patricio

01-Aug-2007, 20:03

(editado por hacer referencia a una expresion maldada de otro forista), pero la diferencia estética entre el RPG 22 y el RPG 26 son mínimas, y al verlos desde lejos pasa "colado".

Specifications RPG - 22

• Calibre: 72.5 mm
• Length
o Extended for firing: 850 mm
o Unarmed: 785 mm
• Weight: 2.8 kg
• Range:
o Maximum: 250 m (maximum)
o Typical: 150 to 200 m
• Velocity:
o Muzzle: 133 m/s
o Peak: 300 m/s
• Warhead: HEAT with penetration of 400 mm versus RHA, 1.2 m of brick or 1 m of concrete.

http://i143.photobucket.com/albums/r121/INCHELEVTRARU/300px-RPG-22_rocket_launcher.jpg

Specifications RPG - 26

• Calibre: 72.5 mm
• Length: 770 mm
• Weight: 2.9 kg
• Range: effective combat, 250 m
• Operating temperature: -50 to +50ºC
• RHA penetration: 440 mm

http://i143.photobucket.com/albums/r121/INCHELEVTRARU/rpg26.jpg

Saludos

SIEC

01-Aug-2007, 20:12

Ante las tremendas barbaridades expresadas con relacion al Desfile Militar - EDITADO- me permito notar que en el Peru NO HAY RPG-26!!! Lo
que se exhibio fueron los RPG-22 de 72.5 mm, mismo que fueron adquiridos en
1995 a Bulgaria. Para mas precision solo se compraron 100 ejemplares a la Empresa Crousillat Brothers vinculada nada mas y nada menos que a la Mafia
Fujimori-Montesinos.
Asimismo, me gustaria que algun Oficial del Ejercito (EDITADO) explique la
razon por la cual se le siguen confiando proyectos de dudosa eficacia a la
Empresa Diseños Casanave. Que ocurre aqui? Quien lo apaña?No saben en el Ejercito que los misiles Malyutka son OBSOLETOS? Que sentido tiene colocarselos a los FIAT 6616? Si vamos a modernizar las Fuerzas Armadas -
por escasos que sean los recursos - seamos serios de lo contrario la historia
de 1879 se repetira.
P.Lynch

Comparto varios de sus puntos de vista, pero el último resaltado en negrita no creo que suceda, por mas viejos que sean nuestros armamentos, como los Mig o SS.8-)

Patricio

01-Aug-2007, 20:32

Algo sobre el Mentis M y Kornet E...

Metis-M
Basic data
Function anti-tank missile
Manufacturer KBP Instrument Design Bureau

Entered service 1992
General characteristics
Engine solid-fuel rocket
Launch mass 13.8 kg
Length 980 mm
Diameter 130 mm
Speed 200 m/s
Range 0.08 - 1.5 km
Warhead
HEAT tandem warhead, Armor penetration behind ERA 850 mm. Thermobaric anti-personnel/anti-material warhead is also available.
Guidance semiautomatic with commands transmitted over wire link

http://i143.photobucket.com/albums/r121/INCHELEVTRARU/metisM1system.jpg

Kornet E
Basic data
Function anti-tank missile
Manufacturer KPB Instrument Design Bureau
Entered service 1994
General characteristics
Engine solid-fuel rocket
Launch mass 27 kg
Length 120 cm
Diameter 15.2 cm
Speed
Range 0.1 – 5.5 km día 3.5 km noche
Warhead
shaped-charge HEAT tandem warhead, with armour penetration of about 1200 mm of RHA behind ERA. Thermobaric anti-personnel/anti-material warhead is also available.
Guidance SACLOS laser beam riding

http://i143.photobucket.com/albums/r121/INCHELEVTRARU/kornet-e.jpg

Saludos

economista

02-Aug-2007, 01:49

Efectivamente tienes razon , incluso en una relacion del armamento del ejercito peruano la oficina de informacion del ejercito indica que estan en pedido misiles antitanques METIES M y misiles Kornet para el ejercito peruano....estaran en camino?

http://groups.msn.com/FF-AAPeru/ejercitodelper.msnw

SISTEMAS ANTITANQUE:

Misiles Malyutka 9M14

Misiles HJ-73C (en vehículos VATT-1A5)

Misiles METIS M (en pedido)

Misiles KORNET E (en pedido)

Lanza Cohetes RPG-7V

Lanza Cohetes RPG-22

Lanza Cohetes RPG-29

MISILES ANTI-AEREOS:

Misiles IGLA

Misiles SUPER IGLA

Misiles PESCHORA 2M

Fuente: Oficina de Información del Ejército - 2007
http://groups.msn.com/FF-AAPeru/ejercitodelper.msnw

Mil disculpas Comando pero eso no viene de la OIE sino de un foro particular.

Saludos

Joseph-Porta

02-Aug-2007, 11:21

Yordan

02-Aug-2007, 11:32

Creo que esa pregunta la hicieron have muchas páginas atrás y esta fue la respuesta, si no me equivoco:

El sistema IR del T-55 va a ser reemplazado por un amplificador de fotones, es por eso que ya no lleva el faro original.

Joseph-Porta

02-Aug-2007, 11:48

Hola...

estimado Yordan...le recuerdo lo que dijo su mentor y sensei:

Los carros que han desfilado esta vez, han tenido los equipos instalados pero "deconectados", y hasta ahora no se han podido ni calibrar, debido a varios motivos "técnicos" de los carros, por supuesto, todo a última hora.

Todos los montajes "fisicos" los ha cubierto enteramente mi empresa, lo único que debe de pagar el Ejército, son los equipos electronicos. El Min. de Economía les esta dando el dinero con gotero, y solo se ha podido empezar con un número limitado de carros, esperemos que se pueda completar toda la Brigada para fin de año.

de ahi mi afirmacion...estos carros montan las cajas sin integrar sistemas o quizas vacias...no me va a salir ahora con que no le cree al sensei...:):)

Saludos

Joseph Porta :twisted:

Yordan

02-Aug-2007, 11:55

Comprendo, pero lo que puse fue una respuesta para tu pregunta. Si sucede o no, ya vas más allá de mi conocimiento...

penjat5

02-Aug-2007, 12:17

http://es.youtube.com/watch?v=pNuEFUGWVHo
El vídeo con el misil y motos de 1500 cc, todo un portento.:mrgreen:

Charlie

02-Aug-2007, 13:19

los 25 T55 que desfilaron tenian las "cajas"???

no, los Ts maquillados eran 2.

El sistema IR del T-55 va a ser reemplazado por un amplificador de fotones, es por eso que ya no lleva el faro original.

seria interesante saber que sistema van a colocar....ya les explicare la razon de mi pregunta:mrgreen:

salud:mrgreen:

Loco

02-Aug-2007, 13:33

El sistema IR del T-55 va a ser reemplazado por un amplificador de fotones, es por eso que ya no lleva el faro original.

solo como referencia, amplificador de fotones es lo mismo que
Low Light teleVision o LLTV

el loco

Joseph-Porta

02-Aug-2007, 14:15

Hola...

no hay que ser cruel estimado Loco...
solo como referencia, amplificador de fotones es lo mismo que
Low Light teleVision o LLTV

no le quites la ilusion a varios que creian que porque lo dice el "sensei"...ese amplificador de fotones era algo asi como los torpedos de protones de Star Treak... :-D

por cierto...poner "intensificadores de luz" no esta un tanto passe...si tomamos en cuenta que se vienen infrarrojos pasivos (no la ultima chupada del mate, pero aun validos)a este lado de la frontera

Saludos

Joseph Porta :twisted:

Charlie

02-Aug-2007, 14:57

por cierto...poner "intensificadores de luz" no esta un tanto passe...si tomamos en cuenta que se vienen infrarrojos pasivos (no la ultima chupada del mate, pero aun validos)a este lado de la frontera

el Leo2A4 lleva una camara termal I GEN WBG-X.

salud:mrgreen:

socrates_server

02-Aug-2007, 15:00

Joseph-Porta

02-Aug-2007, 15:08

Bueno...

Sí claro JP
Todos creímos que se trataba de una tecnología gravitatoria creada por la Red Tholiana que emite una red de rayos tractores.
Que aporte tan esclarecedor.

mire mi estimado filosofo no generalice..."al que le quede el poncho, que se lo ponga"...y que bueno que le quedo claro lo del "intensificador de fotones" :twisted::twisted::twisted:

Charlie...gracias por el dato...

Saludos

Joseph Porta :twisted:

max

02-Aug-2007, 15:28

http://es.youtube.com/watch?v=pNuEFUGWVHo
El vídeo con el misil y motos de 1500 cc, todo un portento.:mrgreen:

jeje, no se por que las fuerzas armadas mandan algun agregado de relaciones publicas para hacer los comentarios o al menos contratan algun erudito
del foro :smile:

Patricio

03-Aug-2007, 00:05

Alguien me puede explicar que paso aquí?

http://es.youtube.com/watch?v=6YdK_Yy9lQI&mode=related&search=

Hay gente que tiene tiempo para hacer esto!!!

http://es.youtube.com/watch?v=gyfFMaDN064&mode=related&search=

Saludos

economista

03-Aug-2007, 00:09

Hola...

viendo las fotos...una pregunta

los 25 T55 que desfilaron tenian las "cajas"???

si es asi, y por lo dicho por el "sensei"...a estos T55 Leon2 se les quito el proyector Luna y solo montan una caja sin integrar los nuevos sistemas y en el peor de los casos...cajas vacias...

es decir, tienen un buen numero de sus tanques principales corriendo "calatos" (como ustedes dicen) durante la noche...mmmmm...esto es equilibrio de fuerzas...nosotros tenemos nuestros Leopard1 inoperantes por que se los "come" la arena (segun algunos)jejejeje!!!

Saludos

Joseph Porta :twisted:

Sr. Jopseph. Usted no aporta nada a este foro. Nosotros los peruanos conversamos sobre nuestros asuntos en forma de auto evaluacion alturada y usted viene son sus risitas.

Nada tienen que ver las cajitas negras o maquetas que se han colocado en los T-55 con las desastrosas compras de Leos 1 plagada de irregularidades, coimas al general pin8, equipos desgastados por el uso de muhos años, no preparados para el desierto en cuanto a arena y temperatura y con blindaje menor al de un papel de periodico, reconocido no solo por nostros sino por todo el mundo incluyendo a ex ministro chileno de defensa Ravinet.

THE_ROOKIE

03-Aug-2007, 00:54

Hay gente que tiene tiempo para hacer esto!!!

http://es.youtube.com/watch?v=gyfFMaDN064&mode=related&search=

Saludos

Un tanque sobre terreno off-road y el otro sobre pista...vaya... que si que hay gente que pierde el tiempo.

XeryuZ

03-Aug-2007, 09:05

Un tanque sobre terreno off-road y el otro sobre pista...vaya... que si que hay gente que pierde el tiempo.

Bueno, sólo por entretención... acá tienes el Leopard 2 en off-road...
http://es.youtube.com/watch?v=RG1sUD_NUik

Un abrazo!

Centinela

03-Aug-2007, 09:44

Alguien me puede explicar que paso aquí?

http://es.youtube.com/watch?v=6YdK_Yy9lQI&mode=related&search=

Pues obvio, se ha salido uno de los carriles, al estar descubierto todo el muñon e intacta la punta del mismo debe haber estado mal la tapa de los espejos.

Esta linda la **** eh, entonces no entiendo por que se rasgan las vestiduras cuando uno comenta sobre el prototipo nuevito que tiene más goteras qué hostal de 5 soles 8) además de pasar casi medio año en dique seco y no en el mar, tal vez estén entrenando off-road :grin:

Saludos, un abrazo.

Iskander

03-Aug-2007, 10:30

Esta linda la **** eh, entonces no entiendo por que se rasgan las vestiduras cuando uno comenta sobre el prototipo nuevito que tiene más goteras qué hostal de 5 soles además de pasar casi medio año en dique seco y no en el mar, tal vez estén entrenando off-road

A lo mejor el sub es una maqueta.....como estan de moda por estos lados...:grin:

Saludos

XeryuZ

03-Aug-2007, 11:30

...cuando uno comenta sobre el prototipo nuevito que tiene más goteras qué hostal de 5 soles 8) además de pasar casi medio año en dique seco y no en el mar...

Podría dar mas antecedentes al respecto? Porque hasta ahora, nadie ha podido confirmar dicha información... y menos aun mostrar fotos que sean pruebas de algo...

Saludos!

Centinela

03-Aug-2007, 12:00

A lo mejor el sub es una maqueta.....como estan de moda por estos lados...:grin:

:grin: Tal vez, no se me había ocurrido ésa opción.

Podría dar mas antecedentes al respecto? Porque hasta ahora, nadie ha podido confirmar dicha información... y menos aun mostrar fotos que sean pruebas de algo...

¿Que no era para repararle las goteras? ¿entonces por qué lo tuvieron tanto tiempo tomando sol?

Loco

03-Aug-2007, 13:27

Joe...
LLTV es un equipo PARTE de un conjunto de equipos que INCLUYE imagen termica y esas cosas, con la meta de adquirir vision nocturna.
IR y LLTV se complementan el uno al otro, ninguno es "el equipo ebsoluto" para tal tarea, existen condiciones y condiciones climaticas y de terreno, etc etc etc

hey xerius,
basta y sobra con pelado ( o peludo? ) para estar al dia con las ocurrencias de vuestros equipos :lol:

el loco.

Joseph-Porta

03-Aug-2007, 14:59

Hola...

estimado demente...

LLTV es un equipo PARTE de un conjunto de equipos que INCLUYE imagen termica y esas cosas, con la meta de adquirir vision nocturna.

el Sensei...se limito a decir que se instalaria un equipo "amplificador de Fotones"...nada de imagen termica...
aunque creerle al sensei ya es cosa vuestra...:roll: seria tanto como creer que hay un forista viceministro...por ejemplo, el sensei en otro foro decia que el Leopard2 tenia blindaje ERA :roll:

Saludos

Joseph Porta :twisted:

PD: una consulta...en esta parada no hubo Marcha Star Wars???...TaTaTa!!! Ta...TaTa...Ta...TaTa!!!!

Centinela

03-Aug-2007, 15:12

Al menos se mueven cualquier mes del año sin ser nuevitos 8-)

.... TaTaTa!!! Ta...TaTa...Ta...TaTa!!!!

Obyvan

03-Aug-2007, 15:41

PD: una consulta...en esta parada no hubo Marcha Star Wars???...TaTaTa!!! Ta...TaTa...Ta...TaTa!!!!

La marcha fue interpretada por la banda de la FAP hasta en 2 oportunidades si mal no recuerdo, durante los ultimos años del gobierno de Alberto Fujimori. Personalmente me gusto y mucho (claro, tambien soy fanatico de la saga), la adaptacion que hizo la banda en aquellas oportunidades fue precisa para el paso de las unidades de la FAP, y la ejecucion estuvo impecable. Pienso que resulto muy atractivo para el publico presente.

Saludos,

Obyvan

Magnus

03-Aug-2007, 16:03

La marcha fue interpretada por la banda de la FAP hasta en 2 oportunidades si mal no recuerdo, durante los ultimos años del gobierno de Alberto Fujimori. Personalmente me gusto y mucho (claro, tambien soy fanatico de la saga), la adaptacion que hizo la banda en aquellas oportunidades fue precisa para el paso de las unidades de la FAP, y la ejecucion estuvo impecable. Pienso que resulto muy atractivo para el publico presente.

:shock:

En serio?!

Y también fue para sus Fiestas Patrias o para alguna instancia más informal?

Saludos.

Obyvan

03-Aug-2007, 16:40

:shock:

En serio?!

Y también fue para sus Fiestas Patrias o para alguna instancia más informal?

Saludos.

Magnus, en las dos ocasiones que recuerdo haberla escuchado, fue en los tradicionales desfiles de Fiestas Patrias, el 29 de Julio, como ya mencione en los ultimos años de Fujimori, estos es fines de los 90. Durante la epoca de Toledo (2001-2006), realmente no recuerdo haberla escuchado. Imagino que para ceremonias internas de la FAP (como el 23 de Julio) se debio haber interpretado tambien en alguna ocasion, pero no me consta.

Saludos,

Obyvan

Saludos

THE_ROOKIE

03-Aug-2007, 20:32

PD: una consulta...en esta parada no hubo Marcha Star Wars???...TaTaTa!!! Ta...TaTa...Ta...TaTa!!!!

No, pero cuando desfilaron las rondas de Concepcion, lo hicieron flagelando a un Condorito...

siegfried alfa-beta

04-Aug-2007, 00:59

:mrgreen:saludos amigos estoy un poco deslentado con el ejercito miren este video y saquen sus propias conclusiones :(:(http://www.youtube.com/watch?v=6YdK_Yy9lQI&mode=related&search=

Iskander

04-Aug-2007, 12:39

Bueno......

El AMX 13 hay que enviarlo a Casanave International Co. para que lo enchule un poquito...Todo se arregla con un martillo y un soplete...

Seguro que lo deja como un T-90...:-D

Saludos

Wolfman

04-Aug-2007, 17:48

Pucha ke buena jaja. Hay que abrir un thread para pedir la conformación de un "Batallón de Llanteros" en el Ejército Peruano. jaja. Como sea ya los AMX13 merecen despedirse con honores y no esperar seguir mechando hasta abuelitos como el recordado "Mano de Piedra" Durán.

Alguien sabe en que quedó la manufactura de BTR-80 que se iba a hacer en el SIMA en conjunto con Colombia?? Por allí podríamos obtener el reemplazo apropiado para estas unidades en nuestros batallones de Caballería.

Paracaidista

04-Aug-2007, 21:52

:mrgreen:saludos amigos estoy un poco deslentado con el ejercito miren este video y saquen sus propias conclusiones :(:(http://www.youtube.com/watch?v=6YdK_Yy9lQI&mode=related&search=

Que paso realmente ahi. Se rompio y salio la rueda o que? No creo que lo hubiesen podido sacar ni a la esquina sin tener una de las ruedas en su lugar.

Invitado

04-Aug-2007, 23:46

Todo se arregla con un martillo y un soplete...

Que lo pegue con Soldimix... o con Triz :mrgreen:

economista

05-Aug-2007, 00:34

julmarx

05-Aug-2007, 10:15

Hace un par de años, un T-55 tambien se quedó botado.

Hay dos alternativas:

1.- Es una maniobra del EP para apuntalar su pedido de fondos.
2.- El problema es real y se deriva de la vejez del armamento.

Saludos.

Hola economista..

Muy posible lo primero que apuntas, toma nota que estaban a pocos metros de la "casa del pueblo" aprista.. creo que les fallo el calculo.. se hubiera quedado.. botado frente de la "casa del pueblo"... mensaje directo..:twisted::twisted::twisted:

Julmarx

BC19Delta92

05-Aug-2007, 17:25

Bueno no tengo fotos, pero a mi parecer lo mas importante que presento el desfile fue la Compañia denominada Goliat; tal vez nadie se dio cuenta pero ese grupo humano tienen la mision exclusiva de detener tanques o unidades blindades en el desierto, se les vio desfilando a pie con sus rpgs o en moto con nuevos rpgs, la idea pienso yo ya se veia venir o caer de madura el Ejercito necesitaba de una fuerza que opere con una mision de defensa neta eso lo comente hace un tiempo en este foro no hay mejor modo y mas barato para destruir los nuevos tanques enemigos que hacerlo de a pie con un RPG y unos huevos bien rayados, aunque sea creando nuevos y mas heroes anonimos olvidados.

Saludos.

Invitado

05-Aug-2007, 20:37

el Ejercito necesitaba de una fuerza que opere con una mision de defensa neta eso lo comente hace un tiempo en este foro no hay mejor modo y mas barato para destruir los nuevos tanques enemigos que hacerlo de a pie con un RPG y unos huevos bien rayados, aunque sea creando nuevos y mas heroes anonimos olvidados.

Ajá, con el "ch0lo power" todo es posible, hasta parar un tanque con la mirada. Más que suficiente para paliar cualquier deficiencia tecnológica o cuantitativa en el campo de batalla.

Con el poder de los apus ya para qué necesitamos misiles, aunque sean de mentiras...

Charlie

05-Aug-2007, 20:52

Bueno no tengo fotos, pero a mi parecer lo mas importante que presento el desfile fue la Compañia denominada Goliat
no seria mejor llamarlos compañia "DAVID"????.

salud:mrgreen:

BC19Delta92

05-Aug-2007, 20:52

Ajá, con el "ch0lo power" todo es posible, hasta parar un tanque con la mirada. Más que suficiente para paliar cualquier deficiencia tecnológica o cuantitativa en el campo de batalla.

Con el poder de los apus ya para qué necesitamos misiles, aunque sean de mentiras...

deficiencia tecnologica y cuantitativa?! ....explicar
si es q existen misiles de mentiras quien los metio en este rollo?

hay guerreros iraquies y afganos entre otros q han demostrado que no hay tanque infalible al RPG

cual es tu problema?

por cierto y si no te has dado cuenta antes de tu odioso comentario solo he dicho la verdad.

PD: para los admins; sujetos como este y sus impertinentes comentarios ocasionan insultos y malos entendidos en este foro.

Charlie

05-Aug-2007, 20:58

deficiencia tecnologica y cuantitativa?! ....explicar

creo que no hay mucho que explicar, nuestra deficiencia tecnologica y cuatitativa es amplisima, en materia tecnologic de los tres institutos el EP es el que afronta la mas seria crisis de obsolecencia en bloque, en terminos cuantitativos lo unico que podemos aportar es mas carne de cañon que nuestros vecinos del sur.

salud:mrgreen:

Invitado

05-Aug-2007, 21:01

Iba a responderle al sr. BC19Delta pero mi amigazo charlie ya lo hizo; nada más que agregar.

Por cierto, yo no he insultado a nadie, ojo...

Charlie

05-Aug-2007, 21:07

hay guerreros iraquies y afganos entre otros q han demostrado que no hay tanque infalible al RPG

a este paso vamos a estra creyendo que con galgas paramos en seco a cualquiera, mas seriedad, se necesita equipamiento nuevo "urgente"!!! y equipamiento NUEVO y BUENO; no cohetes de RPG que en rusia estan en museos....hasta los Iraquies y Afganos tienen cabezas de guerra mas avanzadas que nuestros PG-7VM con que se les ve hasta ahora a los operadores de RPG-7.

salud:mrgreen:

Invitado

05-Aug-2007, 21:19

Guest1

05-Aug-2007, 21:41

Mucho de tacticas militares de campo, no se, pero la logica me indica que debo establecer proteccion contra mis posibles fuentes de ataque, esto si tengo una columna de blindados, antes de entrar a una zona, primero ablandare con artilleria, luego enviare fuerzas rapidaz para elimar nido de ametralladores, RPGs, etc; y tambien para saber de blindados enemigos, y tendre que proteger mi linea de blindados con AAA, cazatanques y avanzar rapido con tropas motorizadas, etc, etc....por que lado tendria posibilidades de ganar con SOLO soldados a pies con unos cuantos RPG, tipo guerrilero afgano ??

ecozulu

05-Aug-2007, 22:16

Buenas:

Me imagino que los han visto, pero como no los he encontrado aqui, los comento

http://es.youtube.com/watch?v=hO4obLwTJMk
http://es.youtube.com/watch?v=F1_pZPAH_pw

Se ven muy bién equipados y muy marciales.

Puede que los tanques , misiles y demás no estén de lo mejor, pero el personal. especialmente la infantería, está muy de respetar.

Saludos.

P.s. : Lo malo ( porque todo no va a ser tirarles flores, no es cierto) , es que los tipos que relatan no se callan ni un rato y además que hablan bastantes tonterías, si hasta la chica tuvo que decirles en un momento que se dejaran de hablar para escuchar las marchas y cantos de la tropa , que es lo que a uno le interesa.

BC19Delta92

05-Aug-2007, 22:52

a este paso vamos a estra creyendo que con galgas paramos en seco a cualquiera, mas seriedad, se necesita equipamiento nuevo "urgente"!!! y equipamiento NUEVO y BUENO; no cohetes de RPG que en rusia estan en museos....hasta los Iraquies y Afganos tienen cabezas de guerra mas avanzadas que nuestros PG-7VM con que se les ve hasta ahora a los operadores de RPG-7.

salud:mrgreen:

Espera charlie, quien ha dicho que esta compañia es la solucion... o que ya a quedado en el pinaculo de la defensa contra la super modernidad tecnologica chilena... yo ... yo no.....

entonces antes de disparar contra mi mejor analizar lo que dije, y lo que dije fue en sintesis que el ep por fin se dio cuenta que la manera mas efectiva y barata al mismo tiempo es poner a un grupo a intentar detener blindados con armamento portatil.

el que ahora usen rpgs y no sean los rpgs q ustedes esperaban o soñaban esta por fuera de mi apreciacion,

para fulcrum no he dicho que hayas insultado a nadie, he dicho que comentarios como ese originan insultos y por favor ya estan bien grandecitos para andar tergiversando lo que uno postea, solo para creerse el cuento de su supuesta superioridad en todos los temas militares que se traten.

en ningun momento he dicho que la compañia citada que por cierto yo no bautize sea lo maximo de lo maximo, he dicho que es un gran comienzo el comienzo de un cambio, un cambio para mejor. y lo mas importante en el desfile y ademas q a nadie le importo un bledo todos andan preocupados en que telemetro usa ahora el t55 o que misil esta montado en el amx, y no se dan cuenta del poder humano.

pachon

05-Aug-2007, 22:59

Saludos:
Si es cierto que se necesitan "nuevo equipo" tambien es cierto que modernizando lo que se tienen se puede enfrentar a un potencial enemigo aprovechando del terreno que tenemos, recuerden que el desierto es apenas una faja estrecha y si se colocan inteligentemente fuerzas "moviles" en las zonas agrestes con el adecuado armamento simplemente le harias imposible la vida a tu agresor. Es solo cuestion de mirar el terreno.
Bye....

BC19Delta92

05-Aug-2007, 23:03

Seguro el sr. BC19...lo-que-sea está imaginando un escenario similar al de Afganistán o Iraq en el cual previamente los malos hayan hecho puré nuestras fuerzas convencionales, reventado nuestra infraestructura, ocupado todo el país etc. etc. para tener mujahideenes peruchos descendientes de guerreros que hacían collares con las orejas de sus enemigos mismo "Soldado Universal" que a punta de huevos y a pecho descubierto van a recuperar la nación :mrgreen: para comenzar a emboscar blindados en áreas urbanas y disparar desde escombros al más puro estilo Stalingrado... como en los casos que menciona, ¿será eso?

Me parece q lo que yo piense de como usar un RPG esta muy lejos de su imaginacion, al menos yo si lo he usado en combate.

y usted solo puede verlo en los desfiles..

deberian remplazarlo?.... por armmento mejor...

pero claro quien ha dicho lo contrario, lo que pasa es que un soldado no puede pelear con armas virtuales o irreales, soñadas un soldado pelea con lo que tiene a la mano, a pero que pues estoy hablando con quienes no son soldados y no entienden a anigun ch0lo power

destruyamos a los ch0lo power q andan por el foro.

bah

Yordan

05-Aug-2007, 23:18

Calma caballeros, dejen de desmerecer todo lo que sea "ch0lo power", esa es una institución. Recuerdo ese documental sobre el submarino Pacocha, cuando fue reflotado, le preguntaron al oficial encargado de tal operación -Qué técnica había usado- La respuesta fue la "la del ch0lo power"...

Bueno está fue una cortina de humo para calmar los ánimos, recuerden que todos queremos los mismo. Estan "peleitas" no vuelven como "partidos políticos", porque pueden generar pleitos mortales y absurdos entre sus exponentes (cuando se supone que todos los pastidos políticos desean lo mismo).

saludos