Ver la Versión Completa : Nueva incursion aerea Israeli sobre Siria
CarlosN, ayudaría mucho si colocas el link para comprobar el origen de cada una de las noticias que posteas.
Gracias,
Salu2
CarlosN
15-Jan-2009, 22:35
American Jews blast Israel atrocities
Thu, 15 Jan 2009 11:15:54 GMT
Lisa Adler, a member of the International Jewish Solidarity Network chains herself to block an entrance to the Israeli Consulate in protest to the Israeli attack on Gaza in Los Angeles on Wednesday, Jan. 14, 2009.
Hundreds of Jewish Americans have thronged in front of Israeli consulate in Los Angeles in protest to the ongoing Israeli assaults on Gaza.
The Jewish demonstrators staged the protest on Wednesday to condemn the recent Israeli atrocities against the people in Gaza, calling for and end to the Israeli apartheid in the beleaguered enclave.
The protestors chained themselves to the entrance of the Israeli Consulate and blocked the driveway to the parking structure, blocking all traffic in and out of the building.
The demonstration started at about 8:30 a.m. and prompted Los Angeles authorities to close Wilshire Boulevard, where the Israeli consulate stands, until late morning, Los Angeles Police Department said.
"While the end of the siege on Gaza is our most immediate priority, this is only the latest chapter in Palestinians' 60 plus year experience of occupation and ethnic cleansing. Peace and justice in the region will only come when Palestinians have freedom and control their own destiny," said Lisa Adler, a community organizer in Los Angeles and another member of the International Jewish Anti-Zionist Network.
Over the past days anti-Israeli demonstrations have been held all across the world, denouncing Israeli crimes against humanity in the impoverished region of Gaza Strip.
Israel has imposed a blockade on the Gaza Strip in 2007 after the democratically-elected Hamas took control of the enclave.
Israel's 20-day-long heavy aggression on Gaza has left 1,074 people killed and 4,700 others injured. The Israel officials pay no heed to the international calls to end the assault.
Uff no.... estos judios estan relocos.... como asi??? que????? acaso no han visto las armas de destruccion masiva de Hamas.... Lo maximo.... judios antizionistas.... Habran judios asi en la misma Israel??? Hay que preguntarle a uno de los expertos...
CN
economista
15-Jan-2009, 22:50
Hay que leer bien las noticias y no ser tan entusiasta.
En el lado A del disco, lo que diga Nicaragua es un dictado de Hugo Chavez. Aqui ya vimos a Evo Morales rompiendo relaciones con Israel. Chavez es un ventriloquo y Morales su muñeco. Sobre Argentina, tambien ya sabemos de que pie cojea Cristina, o mejor dicho, de que bolsillo cojea Nestor. Quien no ha dicho esta boca es nia es Correa, que antes repetia o remedaba lo que hablaba Chavez.
En el lado B, paises como Inglaterra, Mexico y otros, hay que tener en cuenta el timing. En no mas de unos dias, Israel ya habra matado unos 10 lideres mas de Hamas y un par de centenas de soldados y ya estara lista para la tregua o el cese de fuego. Hamas esta como loco ahora por el cese de fuegos para salvar a sus lideres y soldados. Ya no quieren dar la vida y ganarse las virgenes en el cielo. Estan dudando, parece que prefieren a las virgenes aqui y ahora, en la tierra.
Se puede esperar que a lo mas el lunes o martes, el cese del fuego ya habra sido aceptado por ambas partes. Los judios no se saldran facilmente de la linea separatoria del sur y el norte de Gaza para presionar por mas condiciones para que lleguen viveres, medicinas y demas a Gaza City, que es donde el Hamas esta fuerte.
CarlosN
15-Jan-2009, 22:59
Qué lindo, parece uno de esos proyectos de ya-saben-quién, hecho de engrudo y cartulina, listo para lanzar sin importarle a quién le caiga (y si mata a un inocente infiel hijo de Sión, así no lleve un arma, mejor todavía). También tienen un RPG hecho con tubería de desagüe (uno de esos tubos de 4'' que se usan para descargar el WC, muy apropiado), me imagino lo confiable y preciso que debe ser.
Me parece que te burlas?? Bueno, el dia que EEUU le regale a Palestina 5 billones de dolares anuales para F16PLO, F15PLO, Apaches, UAV y armas de precision... te aseguro que ningun palestino se volaria en pedazos para vengar el asesinato de una madre, novia, hermano etc... , dejarian de arrojarle piedras a los tanques y esos cohetecillos de los que tanto te burlas serian historia...
Como nadie los ayuda, ni los mismos arabes... entonces se la buscan y se defienden como pueden ...hasta con su propia vida.... (con el consuelo barato ese de las virgenes)
Entiendo que muchos se identifiquen con esos pobres diablos haciendo armas en los sótanos (la tan mentada "doctrina asimétrica") y lanzándoselas a quien sea esté del otro lado sin importarle si le explota en las manos o mata a un no-combatiente (cuyo efecto en la arremetida bélica del enemigo no sé que tan efectivo pueda ser), pero tampoco se pasen, pues. Son ellos los que disparan indiscriminadamente, Israel hace todo lo posible por minimizar las bajas colaterales y no anda buscando específicamente matar mujeres y niños (como sí hacen los extremistas del otro bando que declaran que cada israelí, judío o nacional de cualquier país aliado de Israel, hombre, mujer o niño, es un "blanco legítimo" para destruir en su cruzada bendecida por Dios).
Pobres diablos??? Que fuerte !!!! Fulcrum, suenas mas radical que muchos judios que conozco... Increible encontrar esa vehemencia en Peru...
Minimizar la baja de civiles.??? Ves la TV??? Ves Youtube???
Aahhh y ojo que esto lo digo aún cuando estoy en favor de la creación de un Estado Palestino y soy crítico de los excesos que comete Israel en este conflicto... pero definitivamente, que exista Hamas no beneficia en nada a los palestinos y sus aspiraciones de soberanía o a que se logre finalmente la paz en la región. Lamentablemente el movimiento tiene que desaparecer como de lugar - y si la Autoridad Nacional Palestina no es capaz de ponerle el pare, pues alguien lo tiene que hacer: Israel no tiene por qué vivir en inseguridad con estos tipos maquinando en las sombras planes para destruirlos y llevando ataques contra la población civil. Sin embargo, la violencia por sí sola no va a lograr nada mientras no se introduzcan mecanismos políticos que permitan la llegada al poder de un gobierno más flexible en cuestión de diálogo con Israel y más duro e intransigente para con los movimientos extremistas y que vayan quitándole a Hamas "piso" para conseguir respaldo político para sus campañas de barbarie (que es lo que pasó en 2006: Hamas capitaliza el descontento de los palestinos - como quieren hacer los extremistas acá: que porque dizque "el sistema no funciona" y no es expedito en solucionar los problemas sociales del país, hay que plegarse a la opción violentista e inmediatista que busca venderle a la gente la idea de la "solución YA" - y arrasó en las elecciones parlamentarias... y lo único que hacen es sabotear cualquier iniciativa de diálogo para lograr acuerdos significativos).
Bueno, Hamas fue elegido democraticamente por 1.5 millones de gazans... , pero por que te sorprendes si son mas duros que los Fatah... acaso no viven en un campo de concentracion, les demuelen sus casas sin razon... no tienen agua... etc etc.... Sorprende que no sepas la situacion de esos 1.5 millones de gazans que son ahora (despues de esta movida zionista) todos de Hamas.... ya veras.... Tendran entonces que exterminar a 1.5 millones de palestinos en la franja... fantastica solucion!!!
CN
CarlosN
15-Jan-2009, 23:07
Unconventional weapons used against Gazans
Mon, 05 Jan 2009 14:43:01 GMT
By Akram al-Sattari, Press TV, Gaza
Norwegian Doctor Mads Gilbert
Doctor Mads Gilbert is a member of a Norwegian triage medical team present in the besieged Gaza Strip. The team has exposed that Israel has used depleted uranium weapons in its war on the impoverished territory which is home to 1.5 million Palestinians. He described the conditions inside Gaza in an exclusive Press TV interview.
Press TV: What can you tell about the uranium findings?
Dr. Mads Gilbert:The findings about the uranium I cannot tell you much about, but I can tell you that we have clear evidence that the Israelis are using a new type of very high explosive weapons which are called Dense Inert Metal Explosive (DIME) and are made out of a tungsten alloy.
These weapons have an enormous power to explode.
The power of the explosion dissipates very quickly and the strength does not travel long, maybe 10 meters, but those humans who are hit by this explosion, this pressure wave are cut in pieces.
This was first used in Lebanon in 2006, it was used here in Gaza in 2006 and the injuries that we see in Shifa [Hospital] now, many many of them I suspect and we all suspect are the effect of DIME weapons used by the Israelis.
On the long term, these weapons will have a cancer effect on those who survive. They will develop cancer we suspect. There has been very little research on this but some research has been among other places in the United States, which show that these weapons have a high tendency to develop cancer. So they kill and those who survive risk having cancer.
Press TV: And what do you have to say about this?
Dr. Mads Gilbert:All that is happening in Gaza here now is against international law, it is against humanity and I think it is against what it means to be a decent person. You don't treat other people like this. Even if you disagree with him… maybe even if you fight with them, you don't treat civilians, children and women like this.
And I have an appeal to the Israeli doctors and nurses. They are my colleagues. We belong to the same international community, the medical community. I wish that the good doctors and nurses in Israel tell their government to stop these atrocities. We cannot continue with this. We may differ in opinions, but you cannot treat the civilian Palestinian population in Gaza in this way.
Today, they were bombing in Gaza City; we received 150 wounded and more than 50 killed.
Press TV: Only at Shifa?!
Dr. Mads Gilbert:Yes, here in Shifa. I treated a ten-year-old boy. He had his whole chest filled with fragments from the bomb. On his lap was another person's leg that had been cut off. We resuscitated him and did everything we could do to save his life but he died between our hands.
This is such a terrible experience and behind the numbers that you report all the time, there are human beings, families, women, grandmothers, children. That is in fact the reality in this situation. Those who are paying the price for the Israeli bombardments now are the common people, the Palestinian people.
Half of the population in Palestine are below 15 years and 80 percent of the people in Gaza live below the level of poverty defined by the UN. Now they don't have food, they don't have electricity. It's cold they don't have warmth and in addition to that, they are killed.
This must be stopped.
Press TV How many people did you see that are effected by this weapon?
Dr. Mads Gilbert: Almost all of the patients we have received have these sever amputations. They seem to have been affected by this kind of weapon. Of course, we have many fragment injuries and burns but those who have got their limbs cut off, constitutes quite a large proportion.
You know we have a lot to do. Palestinian doctors, nurses and paramedics do an incredibly heroic job to save their people. Doctor Eric and I are just a small drip in the ocean, but we learn from them. Unfortunately, we don't have the time to do research, we have to save lives, but this question should be researched by the international community.
Mas sobre armas no convencionales... esta vez, un noruego anti...
CN
economista
15-Jan-2009, 23:40
Mas sobre armas no convencionales... esta vez, un noruego anti...
CN
Hasta ahora no se comprende nada o no se quiere comprender.
Pregunto y espero respuestas concretas:
El gabinete judio, una noche de calor, sexo, pasion y violencia, decidió atacar a Gaza sin motivo alguno? O Hamas provocó el ataque para que por medio del sufrimiento del pueblo palestino, se legitimizen como defensores del bien en contra del mal?
Si como el mismo forita Carlos N dice y yo pregunté, que pasaría si Hamas tuviera las armas que tienen los judios y los judios tuviesen las armas que tiene el Hamas. Serían los del Hamas peores que los judios?
En mi concepto, la respuesta es Si.
Aqui hay una combinacion perversa que es la de ser arabe y al mismo tiempo islamico. Las dos condiciones contribuyen a la violencia, al odio, a la falta de autoestima, al resentimiento.
Los del Hamas, por quien voto la mayoria de la poblacion de Gaza habian anunciado y ademas habian practicado el terrorismo contra los judios. Ademas tambien habian matado a los de Al Fatah. Que podian esperar de los judios? que les manden flores despues de recibir cientos de cohetes en unos pocos dias?
Sobre las armas, que imortancia tiene que a uno lo maten de una puñalada o de una bala de titanio o tungsteno? Es lo mismo.
En lugar de ponerse del lado de un bando hay que pensar en cual es la solucion, si la hay: A mi parecer, no la hay. La guerra va a seguirá por siempre y solo va a terminar cuando no quede ningun palestino o ningun judio en el territorio en disputa.
Lo mejor para la humanidad es que ambos se pongan de acuerdo porque esos van a inicar una guerra atómica que va a poenr fin a la vida normal de los seres humanos en la Tierra. Ahora con la globalización, lo que pase en Pitcairn Islands afecta a Mexico y a Hamburgo.
Invitado
16-Jan-2009, 02:15
Parece que se le voltea la torta a los zionistas. Despues de un total apoyo europeo a la masacre en Gaza, los mismos ingleses como los germanos estan "volviendose antisemitas"....
Como la ves Fulcrum???
No seas infantil, yo mismo soy crítico de Israel en muchos aspectos, ¿eso me hace antisemita? :?
Cosa aparte es que en este foro haya antisemitas rabiosos que escriben abiertamente ofensas racistas y xenófobas, hacen apología del genocidio, etc. etc. y que su actitud me produzca asco y repulsión. ¿O tú la apoyas?
Por lo demás, como en este país vivimos con la lógica invertida (se defiende a terroristas, subversivos, revoltosos, truhanes y demás escoria), muchos se desviven pidiéndole cuentas a Israel sobre la muerte de inocentes cuando ya uno por ahí tuvo que reconocer tímidamente que los pericotes de Hamas y demás bandas afines se escudan tras los civiles y bombardean indiscriminadamente y con pleno consentimiento y alevosía a no-combatientes.
¿Entonces en qué quedamos? ¿Dónde quedó la dura condena?
En realidad es chocante que en un país que ha vivido por décadas el asedio del terrorismo y la amenaza de un grupo subversivo que hablaba abiertamente de asesinar y tumbarse el gobierno, la democracia y el estado de derecho haya gente que sea tan poco crítica y adopte una postura así cuando otro país hace lo propio (combatir una amenaza) con tal de defenderse. Como dice economista, los palestinos (y eso lamentablemente incluye a la ANP que es incapaz de censurar y condenar activamente a un grupo terrorista como Hamas que tiene incluso representación parlamentaria... dónde se ha visto eso (que activistas de la violencia y organizaciones condenadas internacionalmente por terrorismo tengan participación política) sino en estos países (en el Líbano pasa lo mismo con Hezbollah), ¿acaso el Parlamento Vasco hay escaños ocupados por miembros de ETA? ¡No, pues!) no se pueden andar quejando ahora cuando fue Hamas quien comenzó a bombardear objetivos civiles en territorio israelí (pequeño detalle que muchos parecen persistir en obviar aquí).
A mi me parece terrible que estén muriendo inocentes pero no olvidemos como empezó todo esto: cuando los ídolos de multitudes, los de Hamas, comenzaron ataques con cohetes de saturación específicamente sobre centros poblados israelíes y mataron a ciudadanos israelíes. Y como nuevamente y bien dice economista, los palestinos votaron masivamente por Hamas en las elecciones parlamentarias del 2006 (76 de 132 escaños, más de la mitad, son controlados por Hamas) sabiendo de qué se trataba la cosa y sabiendo que la política de Hamas era la de recrudecer sus ataques contra objetivos israelíes (y sabiendo que Hamas es un grupo terrorista condenado internacionalmente y que viene perpetrando atentados contra civiles desde comienzos de la década de los '90 y que no son ningunos santos sino precisamente todo lo contrario, etc. etc. etc.).
Cada quien cosecha lo que siembra, dicen...
Pero claro, como acá se defiende a los delincuentes, asalta-comisarías y asesinos o patanes que se ponen lisos y la autoridad los tiene que someter por la fuerza porque no entienden otra forma para luego aparecer en cámara como víctimas y pobrecitos, entonces no me sorprendo.
Me parece que te burlas?? Bueno, el dia que EEUU le regale a Palestina 5 billones de dolares anuales para F16PLO, F15PLO, Apaches, UAV y armas de precision... te aseguro que ningun palestino se volaria en pedazos para vengar el asesinato de una madre, novia, hermano etc...
... pero Irán y Rusia le regalaron misiles antitanque y demás pertrechos bélicos a Hezbollah. Pero eso no cuenta, como tampoco cuenta que las bajas entre palestinos inocentes perpetradas por Israel... sean en buena parte producto de la táctica que adoptan los terroristas de atrincherarse en zonas urbanas, hospitales, colegios, mezquitas y demases.
Los palestinos extremistas se van a volar hasta el fin del mundo porque ese es su modus vivendi, a la gente le meten en la cabeza que explotar en un cafetín, una discoteca o un autobús en Jerusalén o Tel Aviv es un boleto directo al paraíso donde los esperan 72 vírgenes, ¿cuándo vas a entender cómo funcionan esos tipos? La consigna es volarse y llevarse a cuantos israelíes pueda uno; el martirio consagrado como herramienta de lucha.
Todavía no entiendes el concepto detrás de los misilcitos de PVC: fuera de que sean de baja tecnología producto de restricciones varias y que den risa, la idea es usarlos para atacar ¿a soldados israelíes? ¿A soldados armados? ¿A militares u objetivos militares? ¡No! Es la de atacar indiscriminadamente y a lo ****** a civiles inocentes y no-combatientes. A algunos no les entra eso en la cabecita todavía, parece.
Paracaidista
16-Jan-2009, 02:27
De un link que me pasaron por email. Wall Street Journal (http://online.wsj.com/article/SB123171179743471961.html):
Ending the West's Proxy War Against Israel
Stop funding a Palestinian youth bulge, and the fighting will stop too.
By GUNNAR HEINSOHN | From today's Wall Street Journal Europe
As the world decries Israel's attempt to defend itself from the rocket attacks coming from Gaza, consider this: When Hamas routed Fatah in Gaza in 2007, it cost nearly 350 lives and 1,000 wounded. Fatah's surrender brought only a temporary stop to the type of violence and bloodshed that are commonly seen in lands where at least 30% of the male population is in the 15-to-29 age bracket.
In such "youth bulge" countries, young men tend to eliminate each other or get killed in aggressive wars until a balance is reached between their ambitions and the number of acceptable positions available in their society. In Arab nations such as Lebanon (150,000 dead in the civil war between 1975 and 1990) or Algeria (200,000 dead in the Islamists' war against their own people between 1999 and 2006), the slaughter abated only when the fertility rates in these countries fell from seven children per woman to fewer than two. The warring stopped because no more warriors were being born.
In Gaza, however, there has been no demographic disarmament. The average woman still bears six babies. For every 1,000 men aged 40-44, there are 4,300 boys aged 0-4 years. In the U.S. the latter figure is 1,000, and in the U.K. it's only 670.
And so the killing continues. In 2005, when Israel was still an occupying force, Gaza lost more young men to gang fights and crime than in its war against the "Zionist enemy." Despite the media's obsession with the Mideast conflict, it has cost many fewer lives than the youth bulges in West Africa, Lebanon or Algeria. In the six decades since Israel's founding, "only" some 62,000 people (40,000 Arabs, 22,000 Jews) have been killed in all the Israeli-Arab wars and Palestinian terror attacks. During that same time, some 11 million Muslims have been killed in wars and terror attacks -- mostly at the hands of other Muslims.
What accounts for the Mideast conflict's relatively low body count? Hamas and their ilk certainly aim to kill as many Israelis as possible. To their indignation, the Israelis are quite good at protecting themselves. On the other hand, Israel, despite all the talk about its "disproportionate" use of force, is doing its utmost to spare civilian deaths. Even Hamas acknowledges that most of the Palestinians killed by Israeli air raids are from their own ranks. But about 10%-15% of Gaza's casualties are women and minors -- a tragedy impossible to prevent in a densely settled area in which nearly half the people are under 15 and the terrorists hide among them.
The reason for Gaza's endless youth bulge is that a large majority of its population does not have to provide for its offspring. Most babies are fed, clothed, vaccinated and educated by UNRWA, the United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East. Unlike the U.N. High Commission for Refugees, which deals with the rest of the world's refugees and aims to settle them in their respective host countries, UNRWA perpetuates the Palestinian problem by classifying as refugees not only those who originally fled their homes, but all of their descendents as well.
UNRWA is benevolently funded by the U.S. (31%) and the European Union (nearly 50%) -- only 7% of the funds come from Muslim sources. Thanks to the West's largesse, nearly the entire population of Gaza lives in a kind of lowly but regularly paid dependence. One result of this unlimited welfare is an endless population boom. Between 1950 and 2008, Gaza's population has grown from 240,000 to 1.5 million. The West basically created a new Near Eastern people in Gaza that at current trends will reach three million in 2040. Within that period, Gazans may alter the justifications and directions of their aggression but are unlikely to stop the aggression itself.
The Hamas-Fatah truce of June 2007 allowed the Islamists again to direct all their energy on attacking Israel. The West pays for food, schools, medicine and housing, while Muslim nations help out with the military hardware. Unrestrained by such necessities as having to earn a living, the young have plenty of time on their hands for digging tunnels, smuggling, assembling missiles and firing 4,500 of them at Israel since 2006. While this gruesome activity has slowed the Palestinian internecine slaughter, it forced some 250,000 Israelis into bomb shelters.
The current situation can only get worse. Israel is being pushed into a corner. Gazan teenagers have no future other than war. One rocket master killed is immediately replaced by three young men for whom a martyr's death is no less honorable than victory. Some 230,000 Gazan males, aged 15 to 29, who are available for the battlefield now, will be succeeded by 360,000 boys under 15 (45% of all Gazan males) who could be taking up arms within the coming 15 years.
As long as we continue to subsidize Gaza's extreme demographic armament, young Palestinians will likely continue killing their brothers or neighbors. And yet, despite claiming that it wants to bring peace to the region, the West continues to make the population explosion in Gaza worse every year. By generously supporting UNRWA's budget, the West assists a rate of population increase that is 10 times higher than in their own countries. Much is being said about Iran waging a proxy war against Israel by supporting Hezbollah and Hamas. One may argue that by fueling Gaza's untenable population explosion, the West unintentionally finances a war by proxy against the Jews of Israel.
If we seriously want to avoid another generation of war in Gaza, we must have the courage to tell the Gazans that they will have to start looking after their children themselves, without UNRWA's help. This would force Palestinians to focus on building an economy instead of freeing them up to wage war. Of course, every baby lured into the world by our money up to now would still have our assistance.
If we make this urgently needed reform, then by at least 2025 many boys in Gaza -- like in Algeria -- would enter puberty as only sons. They would be able to look forward to a more secure future in a less violent society.
If the West prefers calm around Gaza even before 2025, it may consider offering immigration to those young Palestinians only born because of the West's well-meant but cruelly misguided aid. In the decades to come, North America and Europe will have to take in tens of millions of immigrants anyway to slow the aging of their populations. If, say, 200,000 of them are taken from the 360,000 boys coming of age in Gaza in the next 15 years, that would be a negligible move for the big democracies but a quantum leap for peace in the Near East.
Many of Gaza's young -- like in much of the Muslim world -- dream of leaving anyway. Who would not want to get out of that strip of land but the international NGOs and social workers whose careers depend on perpetuating Gaza's misery?
Mr. Heinsohn heads the Raphael Lemkin Institute at the University of Bremen, Europe's first institute devoted to comparative genocide research.
Invitado
16-Jan-2009, 02:33
Aahhhh y qué tanto te pica si EEUU le regala miles de millones de dólares en armas a Israel, eso debería molestarle en todo caso a los contribuyentes estadounidenses porque es su dinero en que se va a financiarle en buena parte las fuerzas armadas a otro país que no es el suyo... pero no a tí.
La filantropía (o falta de ella) de EEUU respecto a las demás naciones del orbe es una prerrogativa de EEUU por más que moleste que Israel, que es un país industrializado con uno de los niveles de ingreso per capita más altos del mundo e índices de alfabetización y baja mortandad envidiables, reciba multimillonarias cantidades de dinero cuando hay países en esta Tierra que literalente se mueren de hambre y enfermedad y podrían usar con más urgencia esos recursos, pero en fin... si EEUU decide darle su plata a Israel o a la República de Burundanga, no hay mucho que tú puedas decir al respecto, ¿o si?
En todo caso, Israel es un estado reconocido como tal, es un país decente con un gobierno y una legislación y puede ser receptor de dinero para sus FF.AA. ¿o hay acaso un bloqueo internacional o un consenso sobre si Israel es una nación paria o peligrosa como Korea del Norte, por ejemplo, para no ser receptora de sumas de dinero destinadas a la defensa?
¡Hamas cómo va a ser un receptor legítimo de armamento de parte de cualquiera si internacionalmente está reconocido como una organización terrorista! ¿No digo? Solo en este país se aplica esa "lógica". Solo falta que comiencen a quejarse de por qué los asaltabancos y secuestradores en el Perú portan una .38 mientras la policía tiene fusiles de asalto y escopetas :shock:
Pa' la risa, realmente.
economista
16-Jan-2009, 04:39
Estoy de acuerdo con el articulo del NYT. Ya antes habia posteado yo algo aproximado, que el desempleo y el subsidio eran la materia prima de Hamas.
A HAms no le conviene el desarrollo economico ni el progreso porque eso desvia los recursos hacia la paz y por lo tanto este movimiento se queda sin plata y sin gente.
Lo que el NYT dice es que en la media en que las familias palestinas reciben dinero de la ONU en función del numero de personas, les conviene tner mas hijos. Eso aumenta la población y en la piramide por eades, hay mas jóvenes haciendo nada en las calles lo cual le da al Hamas mas gente y aumenta la presion sobre un territorio pequeño. Lo que sigue es presión por el el espacio vital que es el objeto de la lucha.
Los paises occidentales como Alemania e Inglaterra se han dado cuenta que la curva de apoyo a Israel esta en un descenso peligroso por lo que estan ya clamando por un cese del fuego. Los ataques a la ONU, al hospital y a periodistas estan causando un efecto negativo.
Los militares judios quieren terminar su trabajo eliminando mas dirigentes terroristas y mas soldados, pero los dirigentges no estan dispuestos a ser martires (esa funcion es solo para el grado de sargento para abajo) y se han escondido en subterraneos dificiles de encontrar.
Lo que quiere decir es que en un par de dias, si no es antes, el IDF cesará el fuego y hara una rapida retirada con el minimo de bajas propias y de civiles. Creo que Hamas los perseguirá y lanzará ataques con mas suicidas para hacer creer que los estan echando a patadas y que el IDF ha reculado, se escapa.
El problema es: que sigue. Israel quiere forzar el ingreso de fuerzas multinacionales, Hamas no quiere. Israel quiere que ya no hayan mas lanzamientos de cohetes, Hamas los va a seguir lanzando porque tiene que demostrar qeu no le pasó nada.
Lo logico es que Israel retalie con ataques aereos puntuales sobre blancos especificos. Aqui la inteligencia humana y electronica son vitales.
Lamentablemente la guerra seguirá, No tendrá cuando acabar.
Si Iran constase con una bomba atomica, ¡no la hubiese lanzado contra Israel en estas circunstancias? o por lo menos ¿no hubiese amenazado con hacerlo?
En esta zona, el medio oriente, es donde se va a generar la proxima guerra mundial que va a acabar con la raza humana.
El mundo esta en una situacion un poco precaria. El gas en Ucrania, Chavez y su reeleccionismo en Sud America con sus petrodolares regandose en cuanto movimiento izquierdista existe o yendo a manos de politicos que aspiran a mejorar sus modos de vida personales. El conflicto Indo pakistaní, la resurreccion de los narco-talibanes, la crisis economica y financiera mundial, etc.
¿El 2012 maya se nos viene encima?
franciscojn24
16-Jan-2009, 11:18
Estimado CarlosN:
Comparto contigo en que hay que buscar diferentes angulos de la noticia para entender mejor el problema del medio oriente..
yo creo que el problema es culpa de los britanicos,,, aquellos que al finallizar la 2 guerra mundial controlaron el area de palestina,,, ellos prometieron un "pedazo de territorio" a los israelies,,, sin embargo ilegalmente ellos se introdujeron a la fuerza y fueron expandiendose en perjuicio de los palestinos...
Ahora como consigueron eso los isarelitas?? No fue por el continuo apoyo de USA y Gran Bretaña?? Ellos proveyeron de armas, economia y recursos hast ala fecha para que puedan EXPANDIRSE EN AQUELLOS TERRITORIOS..
Lo que entiendo,, corrijanme por favor,, es que los palestinos RECLAMAN EL CUMPLIMIENTO DE UNA TRATADO ANTIGUO...creo que de los años 50 y el cual NO ES FAVORABLE PARA LOS ISRAELIES..
Entiendo tambien que el reclamo palestino es de tipo hisstoricco,,, han tenido su territorio en el cual APARECIO DE LA NADA UN PAIS EXPANDIENDOSE Y APODERANDOSE DE SUS TERRITORIOS..
Acaso los paises no tienen derecho a defender su integridad territorial??
Si fuera asi que hacemos losperuanos perdiendo tiempo PELEANDO EN LA CORTE por un pedazo de mar, o unos kilometros mas de territorio??
No hariamos los mismo si NOS INVADIERAN ???
Creo que hay muchos puntos historicos que tomar en cuenta antes de decir alegremente que los israelies tienen derecho a matar de bala,fosforo,tugsteno o cuchillo.
Tambien estoy en contra de los medios que denomminan esto GUERRA, conflicto, o enfrentamiento,,, aqui no hay paridad de fuerzas,, esto en mi concepto es UNA INVASION...
Hasta los evangelistas apoyan a Israel.. dicen por que son EL PUEBLO DE DIOS, no hay que tocarlos...!!! vaya fanatismo..
saludos
CarlosN
16-Jan-2009, 12:22
Francisco,
Estoy de acuerdo contigo en la mayoria de tus puntos....
Los ingleses metieron la pata en este asunto despues de WW II que aun desangra esa zona. Y no te creas, muchos de ellos (los ingleses) cada dia mas se oponen a lo que hizo y hace su propio gobierno. Las duras criticas de Brown que postee ayer aqui responden a eso... y las demostraciones/ marchas el ultimo fin de semana dicen mucho.
Con respecto a los reclamos palestinos, estos han ido debilitandose despues de 60 anhos.. Solo basta mirar lo que la ONU les dio con la famosa resolucion que dio nacimiento a Israel y lo que lograron en Oslo hace unos anhos... cambio radical... a favor de Israel... aun asi lo que le ofrecieron a Arafat en camp David con Clinton fue menos que eso (lo de Oslo) e inaceptable para ellos.... No es tan dificil entender esto, si nos ponemos en los zapatos de los palestinos....
Con respecto a pelear en la corte o en la ONU por sus derechos... como lo hace nuestro pais... pues que te digo amigo... Para los palestinos existe un insalvable problema... el apoyo incondicional de EEUU a Israel.. que bloquea todo en la ONU. Sabes que pais en el mundo tiene el record de resuluciones en su contra... pues me imagino que lo sabes... Pero las resoluciones que cuentan... si, esas que imponen sanciones, investigaciones , etc son todas bloqueadas por EEUU.... Con respeto a Peru y CHile... pues no se da ese caso...
CN
k-fir2000
16-Jan-2009, 12:29
estaran causando muchas bajas a los palestinos con sus apache o sufas creo.:roll:
Vitorini
16-Jan-2009, 12:29
Hamas obstaculiza alto el fuego en Gaza
Exigen el fin de las operaciones militares israelíes, el bloqueo y la reconstrucción de la franja.
El Cairo.- El grupo palestino Hamas reiteró ayer las condiciones que ha puesto para aceptar un alto el fuego en la franja de Gaza y afirmó que no aceptará ningún pacto que excluya esos puntos.
El anuncio fue hecho en una rueda de prensa en El Cairo por el dirigente de Hamas Salah al Bardawil, que integró el equipo de Hamas que negoció en esta capital un alto el fuego en Gaza, con mediadores egipcios.
Las condiciones que anunció Al Bardawil incluyen, entre otros puntos, el final de la ofensiva israelí, el final del bloqueo al que está sometida la población de Gaza y la reconstrucción de la franja. “No vamos a aceptar nada que no incluya eso”, afirmó Al Bardawil.
Las declaraciones del dirigente de Hamas se conocieron en medio de versiones contradictorias sobre si este grupo había aceptado o rechazado una iniciativa egipcia para cesar las hostilidades en Gaza.
Un portavoz de Hamas en Siria, Ali Barake, dijo que ese grupo palestino había aceptado el plan egipcio, siempre y cuando Turquía sea el garante y en lugar de tropas internacionales haya observadores para supervisar el cumplimiento del acuerdo.
Pero el dirigente de Hamas en el Líbano, Osama Hamdan, negó que su organización haya aceptado la iniciativa egipcia y dijo que todavía existen diferencias sobre ese plan para poner fin las hostilidades en la franja de Gaza.
En medio de esas versiones se mantiene el silencio del máximo líder de Hamas, Jaled Mishaal, quien el pasado sábado anunció desde Damasco una serie de condiciones para aceptar el alto el fuego parecidas a las que planteó ayer en El Cairo Al Bardawil.
En sus declaraciones en un hotel de esta capital, Al Bardawil dijo que en las conversaciones que han mantenido en los últimos días en El Cairo con representantes egipcios no se ha analizado el texto de la iniciativa egipcia, que fue presentada el pasado 6 de enero. Efe
El dato
El presidente de la Autoridad Nacional Palestina (ANP), Mahmoud Abbas, trabajará “inmediatamente” para la reunificación palestina después de que se consolide el alto el fuego en Gaza que Egipto propone a Israel y al movimiento islamista Hamas.
SALUDOS, Fuerzas Multinacionales deberian quedarse en Gaza....:arrow:
estaran causando muchas bajas a los palestinos con sus apache o sufas creo
Si, pero creo que el conflicto es contra los terroristas del Hamas y no contra los palestinos, a menos que haya habido una declaratoria de guerra y no me enteré.
Saludos
Vitorini
16-Jan-2009, 12:40
Si, pero creo que el conflicto es contra los terroristas del Hamas y no contra los palestinos, a menos que haya habido una declaratoria de guerra y no me enteré.
Saludos
Hola Yordan!!!!, ya te noto mas relajado, y te felicito porque estas analizando la coyuntura de manera OBJETIVA y eso merece un aplauso de mi parte...:P
Otro: Tu que opinas de la intervencion de Fuerzas Multinacionales en la Franza de Gaza....crees que los HAMAS atacaran tambien a estas fuerzas multinacionales???
Para mi como que el problema en Gaza queda para rato, pero esta vez con NUEVOS ACTORES.....
Vitorini.
Ya te dije, es muy difícil que me altera a tal punto de afectar mi juicio. Siempre soy objetivo y sobre lo que mencionas, dudo mucho que Israel le dé el contro militar de la zona a los cascos azules en detrimento de su propio ejército.
Saludos
Vitorini
16-Jan-2009, 12:59
Ya te dije, es muy difícil que me altera a tal punto de afectar mi juicio. Siempre soy objetivo y sobre lo que mencionas, dudo mucho que Israel le dé el contro militar de la zona a los cascos azules en detrimento de su propio ejército.
Saludos
Al contrario seria una jugada maestra involucrar a terceros (Onu) en el conflicto, y veras que pronto caeran algunos cascos azules por la accion terrorista de Hamas y estos perderan mas credibilidad y por fin seran abandonados por todo el mundo que en algunos casos lloran por su derrota...
Vitorini.
CarlosN
16-Jan-2009, 13:00
No seas infantil, yo mismo soy crítico de Israel en muchos aspectos, ¿eso me hace antisemita?
Por si acaso los palestinos son semitas…
Por lo demás, como en este país vivimos con la lógica invertida (se defiende a terroristas, subversivos, revoltosos, truhanes y demás escoria), muchos se desviven pidiéndole cuentas a Israel sobre la muerte de inocentes cuando ya uno por ahí tuvo que reconocer tímidamente que los pericotes de Hamas y demás bandas afines se escudan tras los civiles y bombardean indiscriminadamente y con pleno consentimiento y alevosía a no-combatientes.
¿Entonces en qué quedamos? ¿Dónde quedó la dura condena?
Me parece que haces una analogia de la Resistencia palestina en Hamas con Sendero Luminoso??? No se pueden comparar… Sendero como otros grupos rebeldes puede que haya tenido un reclamo "justo" en sus inicios (el abandono del estado en gran parte del pais), pero que eventualmente sus practicas e ideologias degeneraron al punto de ganarse el repudio de todos los peruanos… Hamas es muy diferente… es Resistencia a traves de su brazo armado…. Movimiento politico tambien que llego al poder democraticamente… cosa poco comun en el mundo arabe.. que lleva como bandera la resistencia y la negacion del estado de Israel como herramienta de negociacion. Porque si lo piensas, que otra les queda a los palestinos cuando tengan que sentarse en la mesa con Israel… No mucho… ellos solo pueden ofrecer paz y el reconocimiento de Israel… a cambio de sus tierras y paz tambien… esa es la figura… y la entienden muy bien ellos como los israelies que quieren paz, mas no los zionistas que dominan EEUU e Israel.
En realidad es chocante que en un país que ha vivido por décadas el asedio del terrorismo y la amenaza de un grupo subversivo que hablaba abiertamente de asesinar y tumbarse el gobierno, la democracia y el estado de derecho haya gente que sea tan poco crítica y adopte una postura así cuando otro país hace lo propio (combatir una amenaza) con tal de defenderse. Como dice economista, los palestinos (y eso lamentablemente incluye a la ANP que es incapaz de censurar y condenar activamente a un grupo terrorista como Hamas que tiene incluso representación parlamentaria... dónde se ha visto eso (que activistas de la violencia y organizaciones condenadas internacionalmente por terrorismo tengan participación política) sino en estos países (en el Líbano pasa lo mismo con Hezbollah), ¿acaso el Parlamento Vasco hay escaños ocupados por miembros de ETA?
Mas de lo mismo…. Ya que te gustan las analogias… y de antemano Adelanto que no es perfecta.. puedo citar la invasion chilena del siglo XIX… Si estas parado en la sierra en esa epoca con Lima en manos chilenas (West Bank), bloqueado, sin armas, peruanas ultrajadas, con carencias… con un lider en Lima capitulando (Abbas) y en la sierra aun no dominada (Gaza) los caceristas te piden tu apoyo… eligen en elecciones a su lider Caceres (Hamas)… A quien apoyarias???
Como crees que llamaron los chilenos a los caceristas??? Revoltosos, terroristas, beligerantes, o extremistas???
Repito… la analogia no es perfecta…
¡No, pues!) no se pueden andar quejando ahora cuando fue Hamas quien comenzó a bombardear objetivos civiles en territorio israelí (pequeño detalle que muchos parecen persistir en obviar aquí).
Bueno, segun RPP, el NYT, el Comercio o la BBC… pero solo basta con Youtube si huyes de la prensa independiente o de PressTv que esta claro que saca roncha a algunos
A mi me parece terrible que estén muriendo inocentes pero no olvidemos como empezó todo esto: cuando los ídolos de multitudes, los de Hamas, comenzaron ataques con cohetes de saturación específicamente sobre centros poblados israelíes y mataron a ciudadanos israelíes.
Mataron a quien… tienes la fuente??? Sabes cuantos israelies han muerto en los ultimos 10 anhos antes de este conflicto a causa de los cohetecillos que te dan risa??? Te suena 10??
Y como nuevamente y bien dice economista, los palestinos votaron masivamente por Hamas en las elecciones parlamentarias del 2006 (76 de 132 escaños, más de la mitad, son controlados por Hamas) sabiendo de qué se trataba la cosa y sabiendo que la política de Hamas era la de recrudecer sus ataques contra objetivos israelíes (y sabiendo que Hamas es un grupo terrorista condenado internacionalmente y que viene perpetrando atentados contra civiles desde comienzos de la década de los '90 y que no son ningunos santos sino precisamente todo lo contrario, etc. etc. etc.).
Cada quien cosecha lo que siembra, dicen...
Recrudecer sus ataques??? Con que??? Con esos cohetecillos que te dan risa?
Pero claro, como acá se defiende a los delincuentes, asalta-comisarías y asesinos o patanes que se ponen lisos y la autoridad los tiene que someter por la fuerza porque no entienden otra forma para luego aparecer en cámara como víctimas y pobrecitos, entonces no me sorprendo.
Me parece que me estas acusando de apoyar delicuentes y asesinos???? O lo tomo como que no tienes argumentos??? Tampoco me sorprendo…
CN
CarlosN
16-Jan-2009, 13:08
Para aquellos que les gusta las estadisticas y las graficas... les recomeindo esta pagina no arabe, pero gringa....
Esta facil de leer...
http://www.ifamericaknew.com/
Super recomendable darle click arriba....
CN
CarlosN
16-Jan-2009, 14:49
Aahhhh y qué tanto te pica si EEUU le regala miles de millones de dólares en armas a Israel, eso debería molestarle en todo caso a los contribuyentes estadounidenses porque es su dinero en que se va a financiarle en buena parte las fuerzas armadas a otro país que no es el suyo... pero no a tí.
Jajaja yo soy contribuyente y estoy emputado asi como cada dia mas gringos incluyendo judios americanos. Tu sabes que causo en la lectura los ataques del 11 –S??? Pues que los gringos se enteraran donde queda Afganistan e Irak por ejemplo… Ahora se oponen rotundamente a la Guerra en Irak… El pueblo es ignorante pero rapidamente aprende…. Otra cosa es que los zionistas de la casa Blanca no representen la voluntad del pueblo sino otros intereses… Es interesante ver ahora como nacen fuerzas contrarias al status quo aqui, incluso en los mismos grandes partidos… Ron Paul en el republicano y Kucinich en el democrata. Una ojeadita a estos nombres no te caerian mal….
Y si, me pica y emputa que se les de casi 10 lucas por cabeza a un estado que en ocasiones nos hace quedar como un ****… y eso afecta los intereses de este pais y obviamente la de mi familia.
Por otro lado, lo resalto para aquellos que se quejan y rien que por que los palestinos se defienden con piedras y con cohetecillos de risa segun tu. Me pregunto como se defendian los caceristas durante la invasion chilena…. Acaso no usaban hondas y lo que encontraban a su paso??? Al menos a mi no me da risa eso…
La filantropía (o falta de ella) de EEUU respecto a las demás naciones del orbe es una prerrogativa de EEUU por más que moleste que Israel, que es un país industrializado con uno de los niveles de ingreso per capita más altos del mundo e índices de alfabetización y baja mortandad envidiables, reciba multimillonarias cantidades de dinero cuando hay países en esta Tierra que literalente se mueren de hambre y enfermedad y podrían usar con más urgencia esos recursos, pero en fin... si EEUU decide darle su plata a Israel o a la República de Burundanga, no hay mucho que tú puedas decir al respecto, ¿o si?
Si hago, para eso estan las elecciones y los representantes... pero eso no es de tu incumbencia…
En todo caso, Israel es un estado reconocido como tal, es un país decente con un gobierno y una legislación y puede ser receptor de dinero para sus FF.AA. ¿o hay acaso un bloqueo internacional o un consenso sobre si Israel es una nación paria o peligrosa como Korea del Norte, por ejemplo, para no ser receptora de sumas de dinero destinadas a la defensa?
Tu si eres vehemente en la defensa de Israel… incluso mas que cualquier judio que trabaja conmigo… pero en fin… quizas algun dia te cruces con uno… te Adelanto que muchos son conscientes que estas guerras y la arrogancia zionista solo los perjudica… Ellos solo quieren un pedazo de tierra y paz… y entienden que los palestinos buscan lo mismo de forma justa…
Y que bloqueo o sanction va a haber si cuando el Consejo de Seguridad esta listo para ello, EEUU y ocasionalmente otro pais votan en contra… pero con el veto del primero se regreso a cuenta cero… Si no me crees San Google es una buena fuente.
¡Hamas cómo va a ser un receptor legítimo de armamento de parte de cualquiera si internacionalmente está reconocido como una organización terrorista! ¿No digo? Solo en este país se aplica esa "lógica". Solo falta que comiencen a quejarse de por qué los asaltabancos y secuestradores en el Perú portan una .38 mientras la policía tiene fusiles de asalto y escopetas
Pa' la risa, realmente.
Tu si das risa… si conoces poco del tema… recomendaria no ser tan vehemente en tus aseveraciones…
En tu ejemplo:
Si los ladro.nes usan chavetas (Hamas) y los policias usan ametralladoras, por que te quejas y te ries que los ladro.nes usen chavetas???? No deberiamos darle gracias a Dios por eso??? Quien esta pidiendo misiles para los ladro.nes???
Como tu te ries que los ladro.nes usen chavetas (cohetecillos de risa) o pelean a puno (“inmolarse” para sus virgenes) para sus actos, yo te digo… entonces demosle misiles… y ver si te contenta…
Vidaurre y Rossini andan buscando un comico, me informaron
CN
CarlosN
16-Jan-2009, 16:15
... pero Irán y Rusia le regalaron misiles antitanque y demás pertrechos bélicos a Hezbollah. Pero eso no cuenta, como tampoco cuenta que las bajas entre palestinos inocentes perpetradas por Israel... sean en buena parte producto de la táctica que adoptan los terroristas de atrincherarse en zonas urbanas, hospitales, colegios, mezquitas y demases.
Atrincherarse en zonas urbanas??? Sabias que la densidad poblacional en Gaza es la mas alta del mundo… Esos 1.5 millones viven practicamente unos encima de otros…. Y tu hablas de zonas urbanas…. Acaso hay zonas no urbanas??? Que interesante… Pues Todo Gaza es urbano, te informo…
Tiras una bala y matas tres… asi de simple…. Tiene sentido utilizar F15 y F16s para peleas urbanas??? Pues no…
Los palestinos extremistas se van a volar hasta el fin del mundo porque ese es su modus vivendi, a la gente le meten en la cabeza que explotar en un cafetín, una discoteca o un autobús en Jerusalén o Tel Aviv es un boleto directo al paraíso donde los esperan 72 vírgenes, ¿cuándo vas a entender cómo funcionan esos tipos? La consigna es volarse y llevarse a cuantos israelíes pueda uno; el martirio consagrado como herramienta de lucha.
Bla bla bla, si un pais limitrofe te mata a tu familia, demuele tu casa, y te arruina e invade tu pais, que haces… Muchos nos enrolamos en el EP para pelear…. Te enrolarias tu??? Que pasa si no hay ejercito a donde enrolarse?? Pides una arma para irte tu solo a la frontera y cobrar justicia con tus manos y no hay armas… Bueno, finalmente, la ira se desvanece… y dejas las ideas locas… Que pasa si cada manana que sales a buscar trabajo tienes que pasar por las humillaciones de los “checkpoints” de los invasores… que pasa si tu mejor amigo esta enfermo y el hospital estando a 5 mins, te toma 3 hrs llegar por culpa de los chequeos y tu amigo se muere… Que tal otro dia ves a una madre llorar de rodillas que la dejen llegar al hospital porque su nino se le muere… no la dejan y el nino se muere… Crees que los seres humanos no tenemos limites??? Yo no se de que seria capaz en esas circunstancias… es dificil saberlo sin vivirlo, pero tampoco es descarado imaginarselo…. Tambien depende de la personalidad de uno. Realmente crees que esta gente no aprecia su vida como tu o como yo??? Crees de verdad que lo hacen porque andan calentones y quieren disfrutar de las virgenes??? Los kamikazes se merecen una similar condena de tu parte?? No lo hacian por virgenes sino por honor y que no toquen a Japon, es diferente para ti??? Sera que lo de las virgenes es solo Consuelo?? Si en nuestras sociedades se ve incluso padres que al verse arruinados cometen locuras como matar a sus hijos y al final se dan un tiro. Inmolarse requiere de un especifico estado emocional que no todos pueden lograr, por mas virgenes que te prometan en el mas alla… Claro, algo que tu mente no puede entender…
Todavía no entiendes el concepto detrás de los misilcitos de PVC: fuera de que sean de baja tecnología producto de restricciones varias y que den risa, la idea es usarlos para atacar ¿a soldados israelíes? ¿A soldados armados? ¿A militares u objetivos militares? ¡No! Es la de atacar indiscriminadamente y a lo ****** a civiles inocentes y no-combatientes. A algunos no les entra eso en la cabecita todavía, parece.
Tu, de verdad, crees que los palestinos son brutos… Si tuvieran armas con algo de precision la usarian para destruir o causar dano a los que lestan reventandolos con bombas… Ya veo que subestimas el manejo de los escasos recursos por parte de los palestinos.
CarlosN
16-Jan-2009, 16:28
Hay que leer bien las noticias y no ser tan entusiasta.
En el lado A del disco, lo que diga Nicaragua es un dictado de Hugo Chavez.
Economista, te informo que D’Escotto no declara a nombre de Nicaragua, sino a nombre de la Asamblea General de la ONU…. Te informo… es el Presidente.
Hay que leer bien y no ser tan entusiasta…
CN
CarlosN
16-Jan-2009, 17:15
Economista,
Hasta ahora no se comprende nada o no se quiere comprender.
Pregunto y espero respuestas concretas:
El gabinete judio, una noche de calor, sexo, pasion y violencia, decidió atacar a Gaza sin motivo alguno? O Hamas provocó el ataque para que por medio del sufrimiento del pueblo palestino, se legitimizen como defensores del bien en contra del mal?
Pues no es tan asi… como blanco o negro… tienes que haber seguido el tema para darte cuenta que es gris. Por tus escritos esta claro que tu crees que Hamas rompio el alto al fuego. Yo mas bien creo que nunca existio un alto al fuego de-facto mas alla del acordado, publicitado y nunca cumplido. Y es que no pueden existir tal cosa si Gaza esta bloqueada por todos los flancos… al punto que no podian comprar combustible para generar energia al menos para sus hospitales… y todos sabemos lo que pasa en los hospitales si algunas de las maquinitas dejan de funcionar… Tampoco puede haber alto al fuego si lideres palestinos en Gaza son asesinados incluso representantes de gobierno son secuestrados y encarcelados… Esta claro tambien que por accion y reaccion, los palestinos responden con su cohetecillos de risa… y asi sucesivamente….
Si como el mismo forita Carlos N dice y yo pregunté, que pasaría si Hamas tuviera las armas que tienen los judios y los judios tuviesen las armas que tiene el Hamas. Serían los del Hamas peores que los judios?
En mi concepto, la respuesta es Si.
Bueno no te quito razon… y menos ahora… pero ese no es el punto de la discusion o si?? Al menos yo no sugeri algo parecido… No entiendo muy bien a que conclusion quieres llegar
Aqui hay una combinacion perversa que es la de ser arabe y al mismo tiempo islamico. Las dos condiciones contribuyen a la violencia, al odio, a la falta de autoestima, al resentimiento.
Que tiene que ver el ser islamico y arabe… osea islamico y persa va bien… El fanatismo no hay que culparselo al Islam… El Koran es un libro que incluye a nuestra Biiblia entera en sus escrituras… porque tendria que ser malo???
Los del Hamas, por quien voto la mayoria de la poblacion de Gaza habian anunciado y ademas habian practicado el terrorismo contra los judios. Ademas tambien habian matado a los de Al Fatah. Que podian esperar de los judios? que les manden flores despues de recibir cientos de cohetes en unos pocos dias?
Cientos de cohetecillos de risa…??/ cuando paso eso??? O te refieres a las ultimas semanas??
Sobre las armas, que imortancia tiene que a uno lo maten de una puñalada o de una bala de titanio o tungsteno? Es lo mismo.
No es lo mismo para los sobrevivientes, recuerda que los 1.5 millones en Gaza seran afectados…
En lugar de ponerse del lado de un bando hay que pensar en cual es la solucion, si la hay: A mi parecer, no la hay. La guerra va a seguirá por siempre y solo va a terminar cuando no quede ningun palestino o ningun judio en el territorio en disputa.
Lo mejor para la humanidad es que ambos se pongan de acuerdo porque esos van a inicar una guerra atómica que va a poenr fin a la vida normal de los seres humanos en la Tierra. Ahora con la globalización, lo que pase en Pitcairn Islands afecta a Mexico y a Hamburgo.
Si hay solucion, pero el zionismo internacional no dejan actuar a las fzas. Dentro y fuera de Israel que quieren la Paz. Los judios racionales saben que ahora las fzas. del orden mundial estan a su favor, pero tambien entienden que el mundo esta cambiando, que nuevas fzas. emergen, que Iran potencialmente equilibrara la balanza a favor de Libano, Palestina y Siria y que el mejor boxeador eventualmente cae noqueado por otro mejor y mas joven. Asi que prefieren hacer la paz ahora en condiciones favorables a esperar que la balanza se mueva en contra.
CN
Francisco
16-Jan-2009, 18:43
Hola foristas un gusto de entrar a este debate .....e leido brevemente las opiniones de ciertos foristas ante este tema tan largo y prologando entre Hamas e Israel.
Directamente quiero separar que la unica razon que Sendero o MRTA se hizo fuerte en nuestro pais fue no por un problema gubernamental, ya que tenia, apoyo de fuerzas extanjeras tratando de irrigar su mentalidad en toda Sud America.
El caso de nuestro pais con el terrorismo se creo simplemente por la "diferencia nacional" que hemos tenido durante todo este tiempo.
Si los peruanos fueramos unidos (con un mismo objetivo social, economico o racial) seriamos uno de los mejores paises de esta parte del mundo.
Sin pensar en partidos politicos, inclinaciones sociales o color de piel. Somos peruanos verdad?
Esta es mi introduccion a la participacion personal que voy a tener en este tema.
Directamente CarlosN. te voy a hacer unas preguntas referentes al conflicto existente entre Hamas-Israel. Pero antes de eso quiero separar ciertas cosas y para esto (antes de faltar tu respeto religioso, nacional e ideologico) quiero hacerte unas preguntas (si me lo permites por supuesto) para saber el grado en el cual me puedo involucrar contigo.
1.Eres peruano, pero en realidad no vives en Peru ...lo saco de la forma que escribes....en que pais vives?
2.Todo el mundo tiene derecho a predicar su religion, en este caso YO soy un medio Catolico ....Cual es tu religion? Sin uso a un proximo debate.
3.Que defiendes o cual es tu punto en todo este debate (palabras cortas) los culpables y los NO-culpables. El conflicto o el no conflicto (en este caso peculiar Hamas- Israel).
4.Los EEUU - los Britanicos...Que relacion existe entre ellos y los Israelis en ESTE CONFLICTO?
Te pregunte 4 preguntas ...espero que me las respondas si es en tu mayor objetivo desarrollar un debate.
Por otro lado me alegro que estes en este foro ya que "abres" mis perspectivas y conocimientos acerca de estos temas.
Espero tu respuestas.....
Saludos,
Francisco.
PD: Yo soy Francisco.....mi tocayo es franciscojn24.....gracias de antemano.
CarlosN
16-Jan-2009, 20:08
Francisco,
Hola que tal...
1.Eres peruano, pero en realidad no vives en Peru ...lo saco de la forma que escribes...en que pais vives?
No se que tiene que ver mi nacionalidad!!! pero Ok, te respondo... naci, vivi y trabaje en Peru hasta los 25 anhos, estudie en el CMLP y la Catolica. Vivo en USA desde entonces (hace 15 anhos) donde por ahora pienso hacer mi vida con mi familia.
2.Todo el mundo tiene derecho a predicar su religion, en este caso YO soy un medio Catolico ....Cual es tu religion? Sin uso a un proximo debate.
Tampoco entiendo que tiene que ver mi religion, pero bueno... naci en cuna catolica como la mayoria de peruanos.... no soy practicante... y como puedo inferir por donde va tu pregunta (ojala me equivoque) tampoco me he "convertido" al Islam u otra religion
3.Que defiendes o cual es tu punto en todo este debate (palabras cortas) los culpables y los NO-culpables. El conflicto o el no conflicto (en este caso peculiar Hamas- Israel).
No estoy seguro de entenderte... Creo que mi posicion es clara... Principalmente que el problema en mencion no es blanco o negro... es gris... en mi opinion.... entonces si entro aqui, y lo unico que leo es de color extremo... entonces siento que debo decir algo ... quizas algunos se interesan por el tema mas alla de lo que escuchan en los medios que en su mayoria estan alineados al status quo mundial...
Culpables... pues las potencias que crearon este despelote desde el comienzo... UK y USA... Pero eso no basta... el zafarrancho continua por 60 anhos... y despues nos preguntamos por que nos odian....
4.Los EEUU - los Britanicos...Que relacion existe entre ellos y los Israelis en ESTE CONFLICTO?
ufff la relacion es larga y no tengo tiempo para explayarme... pero San Google es tremendo... todo viene desde la segunda guerra mundial.... y la creacion de Israel por resolucion ONU....
CN
Francisco
16-Jan-2009, 20:48
Gracias CarlosN:
No se que tiene que ver mi nacionalidad!!! pero Ok, te respondo... naci, vivi y trabaje en Peru hasta los 25 anhos, estudie en el CMLP y la Catolica. Vivo en USA desde entonces (hace 15 anhos) donde por ahora pienso hacer mi vida con mi familia.
No sabia que eras peruano, personalmente quiero saber en que pais estabas para saber tu posicion nada mas.
Tampoco entiendo que tiene que ver mi religion, pero bueno... naci en cuna catolica como la mayoria de peruanos.... no soy practicante... y como puedo inferir por donde va tu pregunta (ojala me equivoque) tampoco me he "convertido" al Islam u otra religion
No..............queria "despejar" la religion en mi futuro debate contigo. Osea que desde este momento tenemos un debate sin religion , ni nacionalidad (inmiscuida en el conflicto) verdad? .....
quizas algunos se interesan por el tema mas alla de lo que escuchan en los medios que en su mayoria estan alineados al status quo mundial
Si realmente CNN es muy grande , asi como FOx, Reuters, AlJazera y demas cosas...al final uno creee o piensa lo que quiere creer. Verdad?
Culpables... pues las potencias que crearon este despelote desde el comienzo... UK y USA... Pero eso no basta... el zafarrancho continua por 60 anhos... y despues nos preguntamos por que nos odian....
Porque nos odian ? Te refieres a que TU y YO como vivimos en EEUU, los arabes nos odian, nos desprecian o tienen extranhos sentimientos hacia MI o a TI. O sera al pais donde vives?
ufff la relacion es larga y no tengo tiempo para explayarme... pero San Google es tremendo... todo viene desde la segunda guerra mundial.... y la creacion de Israel por resolucion ONU....
Pregunte en ESTE CONFLICTO.....2009.
Saludos
Francisco.
CarlosN
16-Jan-2009, 21:09
Francisco,
Porque nos odian ? Te refieres a que TU y YO como vivimos en EEUU, los arabes nos odian, nos desprecian o tienen extranhos sentimientos hacia MI o a TI. O sera al pais donde vives?
No recuerdas despues del 9/11 como muchos se preguntaban "por que no s odian"... a eso me referia...
Pregunte en ESTE CONFLICTO.....2009.
Bueno, preguntaste por este conflicto... y este no comenzo en el 2009, sino lleva 60 largos anhos....
la relacion USA, UK con Israel no comienza el 2009, pero te puedo decir que es apoyo total a lo que haga o no haga Israel... a cambio Israel hace el trabajo sucio que USA no quiere hacer en la region. Y apoyo total significa apoyo politico y economico
Lee www.ifamericansknew.org
Es una pagina gringa... con buena info...
Te interesa ver a donde van a parar tus taxes?
apreta aqui: http://www.ifamericansknew.org/stats/usaid.html
CN
CarlosN
16-Jan-2009, 21:26
El analisis a continuacion trata sobre lo que supuestamente dijo el presi irani sobre Desparecer Israel del mapa...
Yo lei una version mas contundente hace ya buen tiempo que no guarde... existen videos tambien, pero como la gente lee ingles aqui va:
Commentary: Lost in translation
Jonathan Steele is a Guardian columnist, roving foreign correspondent and author. He was the Guardian's bureau chief in Washington (1975 to 1979) and Moscow (1988 to 1994). In the 80s he reported from southern Africa, central America, Afghanistan, and Eastern Europe. In the 90s he covered Kosovo and the Balkans. Since 9/11 he has reported from Afghanistan and Iraq as well as on the Israeli/Palestinian conflict. He has written several books on international affairs, including books on South Africa, Germany, eastern Europe, and Russia.
Experts confirm that Iran's president did not call for Israel to be 'wiped off the map'. Reports that he did serve to strengthen western hawks.
By Jonathan Steele
UK Guardian Comment is free...
June 14, 2006
My recent comment piece explaining how Iran's president was badly misquoted when he allegedly called for Israel to be "wiped off the map" has caused a welcome little storm. The phrase has been seized on by western and Israeli hawks to re-double suspicions of the Iranian government's intentions, so it is important to get the truth of what he really said.
I took my translation - "the regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time" - from the indefatigable Professor Juan Cole's website where it has been for several weeks.
But it seems to be mainly thanks to the Guardian giving it prominence that the New York Times, which was one of the first papers to misquote Mahmoud Ahmadinejad, came out on Sunday with a defensive piece attempting to justify its reporter's original "wiped off the map" translation. (By the way, for Farsi speakers the original version is available here.)
Joining the "off the map" crowd is David Aaronovitch, a columnist on the Times (of London), who attacked my analysis yesterday. I won't waste time on him since his knowledge of Farsi is as minimal as that of his Latin. The poor man thinks the plural of casus belli is casi belli, unaware that casus is fourth declension with the plural casus (long u).
The New York Times's Ethan Bronner and Nazila Fathi, one of the paper's Tehran staff, make a more serious case. They consulted several sources in Tehran. "Sohrab Mahdavi, one of Iran's most prominent translators, and Siamak Namazi, managing director of a Tehran consulting firm, who is bilingual, both say 'wipe off' or 'wipe away' is more accurate than 'vanish' because the Persian verb is active and transitive," Bronner writes.
The New York Times goes on: "The second translation issue concerns the word 'map'. Khomeini's words were abstract: 'Sahneh roozgar.' Sahneh means scene or stage, and roozgar means time. The phrase was widely interpreted as 'map', and for years, no one objected. In October, when Mr Ahmadinejad quoted Khomeini, he actually misquoted him, saying not 'Sahneh roozgar' but 'Safheh roozgar', meaning pages of time or history. No one noticed the change, and news agencies used the word 'map' again."
This, in my view, is the crucial point and I'm glad the NYT accepts that the word "map" was not used by Ahmadinejad. (By the way, the Wikipedia entry on the controversy gets the NYT wrong, claiming falsely that Ethan Bronner "concluded that Ahmadinejad had in fact said that Israel was to be wiped off the map".)
If the Iranian president made a mistake and used "safheh" rather than "sahneh", that is of little moment. A native English speaker could equally confuse "stage of history" with "page of history". The significant issue is that both phrases refer to time rather than place. As I wrote in my original post, the Iranian president was expressing a vague wish for the future. He was not threatening an Iranian-initiated war to remove Israeli control over Jerusalem.
Two other well-established translation sources confirm that Ahmadinejad was referring to time, not place. The version of the October 26 2005 speech put out by the Middle East Media Research Institute, based on the Farsi text released by the official Iranian Students News Agency, says: "This regime that is occupying Qods [Jerusalem] must be eliminated from the pages of history." (NB: not "wiped". I accept that "eliminated" is almost the same, indeed some might argue it is more sinister than "wiped", though it is a bit more of a mouthful if you are trying to find four catchy and easily memorable words with which to incite anger against Iran.)
MEMRI (its text of the speech is available here) is headed by a former Isareli military intelligence officer and has sometimes been attacked for alleged distortion of Farsi and Arabic quotations for the benefit of Israeli foreign policy. On this occasion they supported the doveish view of what Ahmadinejad said.
Finally we come to the BBC monitoring service which every day puts out hundreds of highly respected English translations of broadcasts from all round the globe to their subscribers - mainly governments, intelligence services, thinktanks and other specialists. I approached them this week about the controversy and a spokesperson for the monitoring service's marketing unit, who did not want his name used, told me their original version of the Ahmadinejad quote was "eliminated from the map of the world".
As a result of my inquiry and the controversy generated, they had gone back to the native Farsi-speakers who had translated the speech from a voice recording made available by Iranian TV on October 29 2005. Here is what the spokesman told me about the "off the map" section: "The monitor has checked again. It's a difficult expression to translate. They're under time pressure to produce a translation quickly and they were searching for the right phrase. With more time to reflect they would say the translation should be "eliminated from the page of history".
Would the BBC put out a correction, given that the issue had become so controversial, I asked. "It would be a long time after the original version", came the reply. I interpret that as "probably not", but let's see.
Finally, I approached Iradj Bagherzade, the Iranian-born founder and chairman of the renowned publishing house, IB Tauris. He thought hard about the word "roozgar". "History" was not the right word, he said, but he could not decide between several better alternatives "this day and age", "these times", "our times", "time".
So there we have it. Starting with Juan Cole, and going via the New York Times' experts through MEMRI to the BBC's monitors, the consensus is that Ahmadinejad did not talk about any maps. He was, as I insisted in my original piece, offering a vague wish for the future.
A very last point. The fact that he compared his desired option - the elimination of "the regime occupying Jerusalem" - with the fall of the Shah's regime in Iran makes it crystal clear that he is talking about regime change, not the end of Israel. As a schoolboy opponent of the Shah in the 1970's he surely did not favour Iran's removal from the page of time. He just wanted the Shah out.
The same with regard to Israel. The Iranian president is undeniably an opponent of Zionism or, if you prefer the phrase, the Zionist regime. But so are substantial numbers of Israeli citizens, Jews as well as Arabs. The anti-Zionist and non-Zionist traditions in Israel are not insignificant. So we should not demonise Ahmadinejad on those grounds alone.
Does this quibbling over phrases matter? Yes, of course. Within days of the Ahmadinejad speech the then Israeli prime minister, Ariel Sharon, was calling for Iran to be expelled from the United Nations. Other foreign leaders have quoted the map phrase. The United States is piling pressure on its allies to be tough with Iran.
Let me give the last word to Juan Cole, with whom I began. "I am entirely aware that Ahmadinejad is hostile to Israel. The question is whether his intentions and capabilities would lead to a military attack, and whether therefore pre-emptive warfare is prescribed. I am saying no, and the boring philology is part of the reason for the no."
Francisco
16-Jan-2009, 21:49
No recuerdas despues del 9/11 como muchos se preguntaban "por que no s odian"... a eso me referia...
Porque nos odian?
Nose digamos porque vendemos Inka Cola , o limones o esparragos a EEUU.
Porque vendemos tuna al Japon , pescado a los rusos o productos agricolas alrededor del mundo?
Porque somos participes de una ola en la cual si tenemos el mejor producto , no se le puede vender al que mejor nos pague?
Porque no podemos ganar el mejor beneficio a lo que mejor creamos o hacemos?
Si esta es la diferencia ...porque EEUU no le puede vender armas a los judios?
a cambio Israel hace el trabajo sucio que USA no quiere hacer en la region. Y apoyo total significa apoyo politico y economico
Sr. despues de la Segunda Guerra Mundial , los judios se volvieron mercaderes, joyeros, prestamistas , abogados , politicos y demas cosas...si ellos lo hicieron "con su propio esfuerzo" abnegados ante una "exterminacion" judia .....Quien tiene la culpa de que ellos se hallan levantado de las cenizas....? O quien se quedo retrazado?
Porque los arabes o especificamente los palestino son tan desunidos? Es culpa de Israel? Es culpa del pais donde Ud. y su familia viven? Es culpa de la reina ?
Te interesa ver a donde van a parar tus taxes?
La verdad que son tantos los bailouts que ya se donde van a parar mis taxes. Sin embargo como cualquier economia todo tiene un alto y un bajo .....y si nos toco a nosotros ...mala suerte. Ningun mundo o sociedad es perfecta...y lo unico que me queda es seguir adelante (porque el sistema me acostumbro).
Saludos,
Francisco.
El "porque nos odian" no esta tan completamente respondido ...digamos que te respondi un 20% de un 100% si quieres .....seguimos y te demuestro el otro 80%.
Spengler
16-Jan-2009, 23:06
Por lo que veo finalmente reabrieron el topic (aun no entiendo porque el administrador decidio cerralo y borrar varios comentarios hechos por el que suscribe la presente...censura a mis comentarios anit-Zionistas?).
Tengo la impresion que la mayoria de participantes en este foro que son simpatizantes de la causa Israeli carecen de la menor idea acerca de las raices historicas del conflicto entre Palestina e Israel. Su "incondicional" apoyo se desprende de su admiracion hacia las Fuerzas de Defensa de Israel (ej: tecnologia y tacticas de combate) ademas de la distorcionada vision del terrorsimo (aun estoy esperando que alguien en este foro se digne en responder a la pregunta que planetee acerca del significado de la frase TERRORISMO DE ESTADO).
No quiero tildarlos de ignorantes, pero se nota que no concoen a ciencia cierta del tema y simplemente se guian de lo que informan los medios peruanos y de la prensa que se hace llamar "occidental" (the so-called Western Media).
Una vez mas, les adjunto una serie de documentales que exponen a cabalidad la verdadera naturaleza del regimen Zionista, visto desde una perspectiva historica (ojala que el dominio del ingles no sea un obstaculo). Recuerden que ZIONISMO NO ES JUDAISMO.
The Final Solution to Adolph Hitler (http://video.google.com/videoplay?docid=6759022809518563654)
"The Zionists brought us to the Holocaust. It is well known that it was possible to redeem Jews from the Nazis with money, and save many hundreds of thousands of Jews in Hungary...THE ZIONIST LEADERS WHO NOW SIT IN GOVERNMENT PREVENTED IT!"
Rabbi Shlomo Zalman Ehrenreich (circa 1954)
To the billions of people around the world who know only the standard Establishment version of 20th Century history, the above quotation is incomprehensible, its implications impossible to fathom. Adolf Hitler and the Nazis were the sworn enemies of all Jews, they will say, and to suggest there could be any collusion between Zionists and Hitler's Third Reich is both beyond belief and a slap at the memory of those who died at the hands of Nazi persecutors. Incomprehensible, perhaps, but by no means impossible. The Zionist-Nazi collaboration, however suppressed it has been to the general public, is a little-known, but crucial, part of European history, one that continues to profoundly shape and affect world events in the 21st Century. This mind-boggling voyage is but one of many facts which have been compiled and collated, and which is presented in this DVD by Jim Condit Jr. in this fascinating new DVD entitled The Final Solution to Adolf Hitler. This thorough analysis examines Hitler's career and influence, from his humble beginning in Austria to his appointment as German Chancellor by President Paul von Hindenburg, from his ascent to absolute dictator of the Third Reich to his role in bringing about the modern state of Israel and the emerging world government
The Loss of the USS Liberty (http://video.google.com/videoplay?docid=7267134620652018859&ei=8mRxSa-VDYP6-QHsifC3BQ&q=The+Loss+of+the+USS+Liberty)
'Loss of Liberty' dramatically proves, beyond any doubt, that the attack by Israel on June 8, 1967 against the US naval intelligence gathering ship USS Liberty, in which 34 Americans were killed and 171 wounded, was deliberate. The video first lets Israeli officers make their totally unconvincing case that the attack was a 'tragic accident' when the Israelis mistook the much larger and differently configured USS Liberty for the totally unlike Egyptian ship El Quseir. This filmed testimony by dozens of USS Liberty survivors demolishes Israel’s 'tragic accident' claim. Former Secretary of State Dean Rusk and former chairman of the Joint Chiefs of Staff Admiral Thomas Moorer are representative of the honored high-ranking Americans supporting the condemnation of deliberate aggression against the United States by 'ally' Israel. 'Loss of Liberty' makes clear that then-President Lyndon Johnson conspired with Israel and its Israel-First supporters inside the US government to support the 'tragic accident' scheme. Johnson was bogged down at the time in the Vietnam war, and thought he needed Israel Lobby support. Still, Johnson’s behaviour is as unforgivable now as it was then.
CarlosN
16-Jan-2009, 23:25
Francisco,
Porque nos odian?
Nose digamos porque vendemos Inka Cola , o limones o esparragos a EEUU.
Porque vendemos tuna al Japon , pescado a los rusos o productos agricolas alrededor del mundo?
Porque somos participes de una ola en la cual si tenemos el mejor producto , no se le puede vender al que mejor nos pague?
Porque no podemos ganar el mejor beneficio a lo que mejor creamos o hacemos?
Si esta es la diferencia ...porque EEUU no le puede vender armas a los judios?
Ufff tanta preguntadera sobre mi religion, nacionalidad.... y un titulo de unos de tus posts titulado "el comienzo de la verdad" jajajaja hacian predecir esta diarrea... Sorry pero para cuestiones de economia habla con nuestro experto el Economista....
Esta claro ademas que o no entiendes lo que lees o no leiste lo que he venido escribiendo.... EEUU no le vende armas a Israel, se las regala con los impuestos de los estadounidenses.... Y como los pago, ya tu ve
Otra cosa, quien esta metiendo al Peru en este lio de otro mundo... Peru no pinta en esa zona... asi que olvidate de la Inka Kola, y tus esparragos.... por eso nadie odia....
Sr. despues de la Segunda Guerra Mundial , los judios se volvieron mercaderes, joyeros, prestamistas , abogados , politicos y demas cosas...si ellos lo hicieron "con su propio esfuerzo" abnegados ante una "exterminacion" judia .....Quien tiene la culpa de que ellos se hallan levantado de las cenizas....? O quien se quedo retrazado?
Porque los arabes o especificamente los palestino son tan desunidos? Es culpa de Israel? Es culpa del pais donde Ud. y su familia viven? Es culpa de la reina ?
Despues de la segunda guerra??? estas seguro??? Hombre, enterate siempre lo fueron y lo seran y que hay con eso??? Te ensenaron a comprender cuando lees en la escuela??? Vamos, cuando he dicho que lo que logren los judios o quien sea esta mal... Donde lo he dicho... y mira que es facil citarme...
Quien condena a los judios aqui... Yo???? Lee de nuevo Francisco... acaso crees que Zionistas=judios??? Bush, Blair, Aznar, Cheney y el nuevo vice Biden son declarados zionistas y no son judios sino cristianos.... solo como ejemplo
No leiste lo que resalte arriba en negritas... ya anticipando alguna respuesta...
Aqui de nuevo:
The same with regard to Israel. The Iranian president is undeniably an opponent of Zionism or, if you prefer the phrase, the Zionist regime. But so are substantial numbers of Israeli citizens, Jews as well as Arabs. The anti-Zionist and non-Zionist traditions in Israel are not insignificant. So we should not demonise Ahmadinejad on those grounds alone.
Aqui un video.... no hay mas judio que el del video... criticando el zionismo
http://www.youtube.com/watch?v=6RjnvQHWyLE
La verdad que son tantos los bailouts que ya se donde van a parar mis taxes. Sin embargo como cualquier economia todo tiene un alto y un bajo .....y si nos toco a nosotros ...mala suerte. Ningun mundo o sociedad es perfecta...y lo unico que me queda es seguir adelante (porque el sistema me acostumbro).
Bueno, eso de los bailouts es otro tema... Nuestros impuestos siguen fluyendo hacia Israel y Egipto, pero nuestras escuelas reciben cortes presupuestales... que lindo pues... el sistema te acostumbro...
El "porque nos odian" no esta tan completamente respondido ...digamos que te respondi un 20% de un 100% si quieres .....seguimos y te demuestro el otro 80%.
Guardate tu 80%, no me interesa... ya se los limones, las uvas, los mangos, la paprika y la trucha.... No gracias...
CN
CarlosN
16-Jan-2009, 23:29
Spengler,
100% con tu comentario arriba
CN
Spengler
17-Jan-2009, 00:07
Aqui les va un enlace muy interesante (3 videos) para que comprendan mejor que es Hamas y del porque los gobiernos Arabes ven un peligro en este movimiento:
Who and what is Hamas?
http://therealnews.com/t/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=74&jumival=299
CarlosN, gracias por su comentario
Vitorini
17-Jan-2009, 00:22
Spengler,
100% con tu comentario arriba
CN
Y Tu Carlito GUARDATE el 100% de Spengler.....q a mi tampoco me interesa.:twisted:
Vitorini.
PD: tampoco seas despota y extremista.....esto de perder la paciencia y la intolerancia para mantener una conversacion no solo es cuestion de sangre, es mas por la clasica politica y retorica fundamentalista....
CarlosN
17-Jan-2009, 00:33
Estimado Vitorini,
Discute con argumentos por favor... Refutame, si no te parece, pero con argumentos...
Los videos Spenglers arriba son imperdibles.... y son de gringos... ya tu ve...
CN
Vitorini
17-Jan-2009, 00:42
Estimado Vitorini,
Discute con argumentos por favor... Refutame, si no te parece, pero con argumentos...
Los videos Spenglers arriba son imperdibles.... y son de gringos... ya tu ve...
CN
Cuales argumentos??? por favor carlitos, al rey de los copy no le saques copicitas pes.....si quiero lo puedo hacer, pero para que? para contradecir cuales argumentos?.....
Guardate tu 80%, no me interesa... ya se los limones, las uvas, los mangos, la paprika y la trucha.... No gracias...
CN
Estos son ARGUMENTOS?.......No thanks!!! jajajajaja
Vitorini.
Pd. no imagine q debatias tan superficialmente....nuevamente guardate el 100% de Spengler q no me interesa.
Francisco
17-Jan-2009, 08:48
No quiero tildarlos de ignorantes, pero se nota que no concoen a ciencia cierta del tema y simplemente se guian de lo que informan los medios peruanos y de la prensa que se hace llamar "occidental" (the so-called Western Media).
Bueno porque alguien "que tiene otro punto de vista al tuyo" lo puedes tildar de ignorante , yo no sabia que teniamos que responder a lo que tu digas.
Ahora CarlosN. te pregunte todo porque a mi modo de expresarme hacia i no quiero tocar religion ya que en ese debate yo no me meto. Pero sin embargo ya que aclareaste que vives en los EEUU. pais que 'supuestamente le regala" armas a los israelis te invito a que revises los montos en gasto militar de los israelis.
Los israelis muy aparte de producir ciertas armas , como los Spike, su propio satelite , las armas cortas y de asalto tavor y sus tanques Merkava. Lo unico que pudiermaos decir que los EEUU le han vendido a los israelis son los F-16.
Entonces si Israel crea sus propias armas ...De donde sacas que EEUU se las regalan .:!:
Te ensenaron a comprender cuando lees en la escuela??? Vamos, cuando he dicho que lo que logren los judios o quien sea esta mal... Donde lo he dicho...
Te ensenharon a ti a leer en la escuela CarlosN? Yo estaba haciendo la comparacion en la cual un pueblo unido como Israel ha trabajado durante todo este tiempo para tener un mismo objetivo. Mientras que los palestinos se han peleado por muchos anhos , no llegando a unidad nacional.
Guardate tu 80%, no me interesa... ya se los limones, las uvas, los mangos, la paprika y la trucha.... No gracias
Que caliente estas......es sabado hijo esto no es un problema personal.
Saludos
Francisco.
Esta noticia aparece hoy en El Comercio. Salio ayer en la Tv de Israel sobre la tragedia de un medico palestino que tenia participacion frecuente en dicha televisora. La verdad que es todo un drama, pero es un drama mas delpueblo palestino, muy comun en esta devastada zona. Lo que queda claro es que las fuerzas armadas de Israel han mentido una vez mas para justificar sus equivocaciones.
TV israelí transmitió ruegos de médico en Gaza
22:09 | El doctor Izz el-Deen Aboul Aish narró cómo su hija y sus sobrinas fallecieron a consecuencia de un bombardeo que destruyó su vivienda. "Quiero saber por qué las mataron, ¿quién dio la orden?", exigió con desesperación
Jerusalén (Reuters) .- El Canal 10 de la televisión israelí transmitió el viernes los desesperados gritos pidiendo ayuda de un doctor palestino, luego de que su hija muriera en un ataque israelí en la franja de Gaza y más tarde los soldados ayudaron a los miembros de la familia que sobrevivieron.
Los llamados telefónicos crearon drmáticas escenas durante la transmisión de las noticias de la tarde, mientras el doctor, quien regularmente hablaba en hebreo para la televisión israelí, decía que tres de sus hijos habían muerto en el ataque de un tanque y que otros estaban heridos.
"Mis hijas estaban sentadas en casa planeando su futuro, conversando, cuando súbitamente fueron bombardeadas", dijo con la voz temblorosa por la emoción. "Quiero saber por qué las mataron, ¿quién dio la orden?", apuntó.
Izz el-Deen Aboul Aish es un ginecólogo que trabajó en uno de los principales hospitales de Israel antes de que los habitantes de la Franja de Gaza fueran recluidos al enclave gobernado por Hamas debido al bloqueo israelí. Ha menudo daba entrevistas al canal 10 de la televisión.
Como los periodistas israelíes no pueden reportar desde la franja de Gaza de manera independiente, Aboul Aish actuó como testigo de habla hebrea para contar sobre el sufrimiento palestino causado por la ofensiva israelí de tres semanas.
Las muertes de más de más de 1.100 palestinos, cerca de 700 de ellos civiles, han dejado en gran medida indiferente al pueblo israelí. Las agencias de asistencia reclaman que Israel no ha hecho suficiente para ayudar a los hospitales del enclave y para permitir la transferencia de algunos heridos.
El hermano de Aboul Aish también fue herido y Eldar dijo que dos de los hijos de su hermano también murieron en el incidente.
El Ejército israelí dijo que las tropas dispararon a la casa de Aboul Aish porque un francotirador había disparado a soldados desde el inmueble. Aboul Aish respondió: "Todo lo que alguna vez fue disparado de nuestra casa fue amor, abrazos y actos de paz, nada más, nunca".
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2009-01-16/TV-israeli-transmitio-ruegos-medico-Gaza.html
Ojala termine pronto esta tragedia. Lamentablemente hay pocos indicios que esto ocurra, y como dice economista, lamentablemente la paz solo llegara cuando uno de los 2 bandos logre exterminar al otro. Que tragedia...
salu2
Vitorini
17-Jan-2009, 10:54
Hamas seguirá luchando, aunque Israel pare el fuego unilateralmente
8:52 | El dirigente del grupo islámico en el Líbano, Osama Hamdán, aseguró que la lucha de su organización continuará mientras perdure la ocupación israelí en Gaza
Beirut (EFE).- El dirigente de Hamas en el Líbano, Osama Hamdán, aseguró hoy que la lucha continuará, mientras perdure la ocupación y aunque Israel suspenda unilateralmente el fuego en la franja palestina de Gaza, controlada por el grupo radical palestino.
"La batalla no ha acabado y no terminará con el cese de la agresión (israelí), sino con el fin de la ocupación", afirmó Hamdan en el "Foro de apoyo a la resistencia", en el que participan representantes de todo el mundo, y que se inauguró ayer en el palacio de la Unesco en Beirut.
Está previsto que el Gabinete de Seguridad israelí, compuesto por doce destacados miembros del Ejecutivo, celebre esta tarde una votación que decidirá si Israel suspende el fuego unilateralmente o continúa su ofensiva militar en Gaza.
El cabecilla de Hamas agradeció los esfuerzos para lograr un alto el fuego entre las dos partes en el conflicto, en referencia a las mediaciones de Egipto y Turquía, pero afirmó que su grupo no abandonará.
"No nos declararemos vencidos, no vamos a perder y por cada mártir que cae estamos más fuertes", señaló Hamdán.
Además, reiteró las exigencias de Hamas para aceptar un alto el fuego: cese de la agresión israelí sobre Gaza, levantamiento del bloqueo y la apertura de los pasos fronterizos de la franja.
También, instó a juzgar a los culpables de las matanzas de palestinos, y dijo que desde el comienzo de la ofensiva israelí contra Gaza, Hamas ha guardado pruebas para que puedan ser juzgados.
Hamdán también hizo un llamamiento a los países, entre ellos los europeos, para que rompan sus relaciones económicas y políticas con Israel y dio las gracias a los presidentes de Venezuela, Hugo Chávez, y de Bolivia, Evo Morales, por haber decidido cortar los lazos con el Estado israelí.
En una cumbre de emergencia ayer en Doha, trece países árabes hicieron un llamamiento en la cumbre final a romper las relaciones con Israel, que fue seguido por Qatar y Mauritania, que en la misma reunión anunciaron la ruptura de los lazos políticos y económicos.
SALUDOS,
economista
17-Jan-2009, 12:54
Hamas seguirá luchando, aunque Israel pare el fuego unilateralmente
8:52 | El dirigente del grupo islámico en el Líbano, Osama Hamdán, aseguró que la lucha de su organización continuará mientras perdure la ocupación israelí en Gaza
Beirut (EFE).- El dirigente de Hamas en el Líbano, Osama Hamdán, aseguró hoy que la lucha continuará, mientras perdure la ocupación y aunque Israel suspenda unilateralmente el fuego en la franja palestina de Gaza, controlada por el grupo radical palestino.
"La batalla no ha acabado y no terminará con el cese de la agresión (israelí), sino con el fin de la ocupación", afirmó Hamdan en el "Foro de apoyo a la resistencia", en el que participan representantes de todo el mundo, y que se inauguró ayer en el palacio de la Unesco en Beirut.
Está previsto que el Gabinete de Seguridad israelí, compuesto por doce destacados miembros del Ejecutivo, celebre esta tarde una votación que decidirá si Israel suspende el fuego unilateralmente o continúa su ofensiva militar en Gaza.
El cabecilla de Hamas agradeció los esfuerzos para lograr un alto el fuego entre las dos partes en el conflicto, en referencia a las mediaciones de Egipto y Turquía, pero afirmó que su grupo no abandonará.
"No nos declararemos vencidos, no vamos a perder y por cada mártir que cae estamos más fuertes", señaló Hamdán.
Además, reiteró las exigencias de Hamas para aceptar un alto el fuego: cese de la agresión israelí sobre Gaza, levantamiento del bloqueo y la apertura de los pasos fronterizos de la franja.
También, instó a juzgar a los culpables de las matanzas de palestinos, y dijo que desde el comienzo de la ofensiva israelí contra Gaza, Hamas ha guardado pruebas para que puedan ser juzgados.
Hamdán también hizo un llamamiento a los países, entre ellos los europeos, para que rompan sus relaciones económicas y políticas con Israel y dio las gracias a los presidentes de Venezuela, Hugo Chávez, y de Bolivia, Evo Morales, por haber decidido cortar los lazos con el Estado israelí.
SALUDOS,
Yo no se si esta bien o mal que los del Hamas digan que la lucha no va a cesar mientras se mantenga la ocupacion israelita en Palestina (supongo que se refieren a eso y no a unicamente Gaza.)
Lo que si se es que esa posicion antagonica es la que mantiene el satus quo que es el de la guerra permanente. Los episodios de paz cada cierto tiempo no significan el fin de una guerra y el comienzo de otra sino solo una pausa temporal.
El timing para el cese del fuego para Israel ha llegado. Por un lado, ya no existe rentabilidad militar (los dirigentes de Hamas se han escondido y es cada vez mas dificil hallarlos, los depositos de armas ya han sido destruidos en su mayoría, hay muchos soldados muertos (deben ser por lo menos 500 de los cuales unos 200 son de mando medio). Por el lado politico y de la opinion publica internacional, las imagenes de nños muertos, las historias de un medico buena gente que perdio a sus hijos, etc. no tienen ninguna posibilidad de ser contrarrestados por las quejas sobre el lanzamiento de 30 cohetes diarios por parte de los terrroristas islamicos.
Ahora la discucion que se viene es si Israel debe salir completamente y sus tropas reemplazadas por una fuerza multinacional como en el Libano o se deben quedar para asegurarse que no volveran a dispararse los cohetes, manteniendo a raya a los del Hamas.
Hamas sostiene que las fuerzas multinacionales y las de Israel son lo mismo, fuerzas de ocupacion. Esto responde a su tesis religiosa que los infieles no deben hollar, pisar, suelo sagrado. Pero tambien respodne a que quieren reservarse el derecho de volver a lanzar sus ataques contra los pueblos judios. Si no lo hacen, su escencia, su mision, la razón por la que existen, desaparecería, tendrian que disolverse. Eso ademas significaria que las donaciones de los paises hermanos (mayormente van a manos de los dirigentes y sirve para mantener el ejercito Hamasista) ya no se producirían.
Si el Hamas no acepta la ocupación, entonces quien debe adceptarla es el gobierno palestino encabezado por Abbas, no hay otra manera de evitar que siga o se reanude el derramamiento de sangre.
Lo que el proximo gobierno israelita puede hacer (si es suficientemente makiavelico) es facilitarle al Hamas (incluso provocandolo) qiue mate mas judios. Digamos unos 100 o 200, niñós, ancianos, etc y que las fotos den la vuelta al mundo, igual que lo que han hecho los medios financiados por los petrodolares arabes y la prensa liberal e izquierdista. Con eso jpodrian justificar otra matanza ante la opinión publica.
Los del Hamas ganan porque demuestran que no se han rendido, siguen recibiendo dinero, mantienen su liderazgo y legitimidad.
Y asi per secula seculorum (por los siglos de los siglos) hasta que no quede uno solo de los dos pueblos. Y con eso se acabo la guerra. Una bombita contaminante seria necesaria para que el sitio quede inhabitable y asi todo queda para nadie.
Mientras tanto coros de apoyadores de judios y palestinos, tambien se quedarían si chamba y tendrian que cambiarle el giro al negocio.
Vitorini
17-Jan-2009, 14:27
Yo no se si esta bien o mal que los del Hamas digan que la lucha no va a cesar mientras se mantenga la ocupacion israelita en Palestina (supongo que se refieren a eso y no a unicamente Gaza.)
Lo que si se es que esa posicion antagonica es la que mantiene el satus quo que es el de la guerra permanente. Los episodios de paz cada cierto tiempo no significan el fin de una guerra y el comienzo de otra sino solo una pausa temporal.
El timing para el cese del fuego para Israel ha llegado. Por un lado, ya no existe rentabilidad militar (los dirigentes de Hamas se han escondido y es cada vez mas dificil hallarlos, los depositos de armas ya han sido destruidos en su mayoría, hay muchos soldados muertos (deben ser por lo menos 500 de los cuales unos 200 son de mando medio). Por el lado politico y de la opinion publica internacional, las imagenes de nños muertos, las historias de un medico buena gente que perdio a sus hijos, etc. no tienen ninguna posibilidad de ser contrarrestados por las quejas sobre el lanzamiento de 30 cohetes diarios por parte de los terrroristas islamicos.
Ahora la discucion que se viene es si Israel debe salir completamente y sus tropas reemplazadas por una fuerza multinacional como en el Libano o se deben quedar para asegurarse que no volveran a dispararse los cohetes, manteniendo a raya a los del Hamas.
Hamas sostiene que las fuerzas multinacionales y las de Israel son lo mismo, fuerzas de ocupacion. Esto responde a su tesis religiosa que los infieles no deben hollar, pisar, suelo sagrado. Pero tambien respodne a que quieren reservarse el derecho de volver a lanzar sus ataques contra los pueblos judios. Si no lo hacen, su escencia, su mision, la razón por la que existen, desaparecería, tendrian que disolverse. Eso ademas significaria que las donaciones de los paises hermanos (mayormente van a manos de los dirigentes y sirve para mantener el ejercito Hamasista) ya no se producirían.
Si el Hamas no acepta la ocupación, entonces quien debe adceptarla es el gobierno palestino encabezado por Abbas, no hay otra manera de evitar que siga o se reanude el derramamiento de sangre.
Lo que el proximo gobierno israelita puede hacer (si es suficientemente makiavelico) es facilitarle al Hamas (incluso provocandolo) qiue mate mas judios. Digamos unos 100 o 200, niñós, ancianos, etc y que las fotos den la vuelta al mundo, igual que lo que han hecho los medios financiados por los petrodolares arabes y la prensa liberal e izquierdista. Con eso jpodrian justificar otra matanza ante la opinión publica.
Los del Hamas ganan porque demuestran que no se han rendido, siguen recibiendo dinero, mantienen su liderazgo y legitimidad.
Y asi per secula seculorum (por los siglos de los siglos) hasta que no quede uno solo de los dos pueblos. Y con eso se acabo la guerra. Una bombita contaminante seria necesaria para que el sitio quede inhabitable y asi todo queda para nadie.
Mientras tanto coros de apoyadores de judios y palestinos, tambien se quedarían si chamba y tendrian que cambiarle el giro al negocio.
Al parecer siempre entraran en escena terceros en este caso si no es Fuerzas Multinacionales, las FFAA de la Autoridad Nacional Palestina que es algo mas formal...aqui la nota....
El presidente palestino Abás viaja a Jordania y mañana a Egipto
Sáb, 17/01/2009 - 11:38
El presidente de la Autoridad Nacional Palestina (ANP), Mahmud Abás, viajó a Jordania y mañana se desplazará a Egipto para abordar con los dirigentes de ambos países árabes la situación en Gaza.
Según anunció hoy en "Radio Palestina" Nabil Abu Rudeieh, portavoz de Abás, el presidente de la ANP se entrevistará en Jordania con el soberano hachemí, Abdala II, y en Egipto con el jefe de Estado de esa nación, Hosni Mubarak.
Abu Rudeieh no aludió a que el encuentro entre Abás y Mubarak se enmarque en una cumbre internacional que Egipto habría convocado a fin de impulsar los esfuerzos diplomáticos para garantizar un alto el fuego en la franja palestina.
La convocatoria de esa cumbre no había sido anunciada a media tarde en Egipto pero si en otros países.
Entre los invitados a participar en dicha cumbre figura España, que ya ha confirmado su asistencia. Aunque todavía no se informado quien encabezará la delegación española, fuentes del Ejecutivo en Madrid indicaron que podría ir ser el propio presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, o el ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos.
Abu Rudeieh se limitó a precisar que la reunión de Abás con Mubarak tiene el objetivo de "respaldar los esfuerzos egipcios por lograr un alto el fuego" en Gaza.
El Gobierno de El Cairo es el principal mediador entre Israel y Hamás para alcanzar una tregua en la franja, y su propuesta incluye el despliegue de fuerzas de la ANP con apoyo de observadores europeos en el paso fronterizo de Rafah.
Ese paso es el único entre Egipto y la franja, y el que más preocupa a Israel al tratarse de la vía por la que Hamás se aprovisiona de armas a través de túneles.
El Gabinete de Seguridad de Israel tiene previsto celebrar a última hora una propuesta para que el Estado judío declare un alto el fuego unilateral en Gaza.
De aprobarse, ese alto el fuego unilateral israelí se mantendría en paralelo a los esfuerzos egipcios por establecer una tregua duradera en la franja palestina.
SALUDOS,
economista
18-Jan-2009, 09:20
Se declaró el alto el fuego por la dos partes en conflicto.
La materia controvertida inmediata ahora es como de puede garantizar que el Hamas no vuelva a lanzar cohetes a Israel. Se habla de dos medidas: 1.- Una fuerza multinacional que sirva de parachoque entre ambas facciones y 2.- Impedir que Hamas pueda contar nuevamente con armas mediante el control del contrabando desde Egipto.
Hamas se opone a la fuerza multinacional o a una israelita lo cual va a hcer que la fuerza del IDFse quede indefinidamentge, que hayan nuevos incidentes y nuevas reacciones pero de menor escala. Hay que tener en cuenta que por lo general el impacto en la opinion publica y en las actitudes de la poblacion responden o a una gran afrenta o a una serie de pequeñas afrentas. Como decia Maquiavelo, una cachetada diaria causa mas indignacion en el pueblo que una gran cachetada.
Por el lado del control del contrabando de armas, hay varios factores que impiden este objetivo. Los tuneles que pasan de Gaza a Egipto, llegan a casas o negocios y lo que pase ahi no es visto. Los del Hamas tiene adeptos y simpatizantes en las fuerzas policiales y del ejercito egipcio y la corrupcion (yo la conozco porque es abierta y transparente, mas que en Mexico).
A pesar de que el golpe del IDF ha sido muy fuerte, Hamas no ha desaparecido y como todo movimiento fanatico, renacerá tarde o temprano. Mas aun porque muchos musulmanmes que antes eran indiferetnes, ahora los van a tratar de ayudar. Entre estos ultimos estan los iranies dado que de acuerdo al Ayatollah Khameni, el objetivo final de Iran es lograr la supremacia en el medio oriente y para eso, necesitan que el Hamas provoque a los judio sa fin de conseguir unir a los musulmanes.
Por supuesto que los lideres de los musulmanes será los iranies que reparten a manos llenas, plata entre los ayatollahs, imanes, grupos de caridad, movimientos politicos regionales, etc. De acuerdo a los dichos del Khameni, la unica fuerza que se opone a la supremacia y liderazgo iraní en el medio oriente es Israel.
Otro que tambien quiere el liderazgo es Turquia asi que en los proximos meses veremos una lucha por demostrar quien es mas anti israeli y quien es mas solidario con el pueblo de gaza.
La historia desde la guerra de Vietnam, ha enseñado que no gana el que derrota militarmente al enemigo sino el que derrota al enemigo en la prensa local de su pais y en la prensa internacional. La ofensiva del Tet significo la exterminacion del Viet cong (50 mil bajas, casi el 100%) y mas de 100 mil del ejercito de Vietnam del Norte, pero la prensa americana se especializó en propagar la tesis de la derrota. En el caso de Israel/Hamas, la prensa judia se ha dedicado a propagar la idea de la victoria, En el anterior conflicto Israel/Hizbollah la prensa israeli propago la idea de la derrota entre su propia poblacion.
La pregunta que nos volvemos a hacer es cual es es la formula para conseguir la paz a largo plazo. Hay que tener en cuenta que el largo plazo es la suma de los cortos plazos. Cual es la materio controvertida, quienes son las partes involucradas directamente, quienes las apoyan ahora y en el futuro, quienes los antagonizan. A veces una de las partes ya no quiere seguir luchando pero los apoyadores son los que los empujan. Este es el caso ahora. Hay que apuntar el dedo a Iran. ¿Y por aqui a Venezuela?
economista
18-Jan-2009, 13:47
La reunion cumbre de la Union Europea con Israel, Egipto y el representante de los paises arabes culminó con el apoyo a Israel y la condena a Hamas. Es mas, Berlusconi apoyó que Isreal pase a ser miembro pleno de la UE (¿y posiblemente de la NATO?)
Olmert acuso a Siria de ser el proveedor de armas y el instigador del Hamas. Como Siria es el chulillo de Iran que lo subsidia con petrodolares porque Siria no produce nada, el dedo acusador lo señala abiertamente.
Los del Hamas han declarado que sus fuerzas han triunfado sobre las de Israel, han ganado la batalla a pesar de que hoy dia mismo les han matado 70 soldados de un solo tiro en un edificio. En base a ese triunfo en forma generosa, han declarado una tregua de 7 días para que las tropas de Israel se puedan retirar pacificamente sin sufrir ningun daño.
La UE y los EEUU van a dar recursos para atender a los heridos en hospitales europeos, reconstruir el pais. A cambo, por supuesto de que los palestinos reconozcan mas adelante, la existencia del estado de Israel y la del estado de Palestina. Lo cual significa que si los de Gaza vuelve a votar por el Hamas, seguirán las cosas como están y el riesgo de otra matanza y destruccion se convertirá en realidad.
Lo que deben hacer los paises europeos es crear zonas francas industriales en Gaza y en Cisjordania y darles preferencias arancelarias para que esa gente no dependa de la "caridad" de los movimientos terroristas o fanaticos islamicos. Que no haya desempleo y falta de esperanza en la población joven ni familias de a 8 o 9 miembros que reciben subsidios que estimulen la procreacion y con ello una densidad demografica muy alta que requieran mucho mas territorio y de vuelta a la lucha.
Los hermanos arabes y musulmanes no les dan dinero para crear fuentes de trabajo, excepto las de ser soldados del Hamas. Esos hermanos son pèrversos pues van en contra de la paz y del progreso de los palestinos. Les pagan para que derramen sus sangre en una guerra que por cobardia o por conveniencia, esos hermanos no se atreven a luchar.
A mi modo de ver, paa conseguir la paz, hay que "convencer" a esos hermanos que no vale instigar ni financiar al terrorismo ni al fundamentalismo.
¿Que pasaría si el fundamentalismo religioso calara en el Occidente y en el Oriente y se desata una guerra santa, una Jihad, contra los musulmanes?
No quedaría uno solo vivo, serían calcinados en 24 horas. La gente tiene que pensar seriamente antes de decir o hacer cualquier cosa.
Como dicen los expertos en BPM (bussiness process management) todo lo que haces tiene una consecuencia operativa y esa a su vez tiene un impacto en el campo estrategico. Hay que pensar en las consecuencias y en el impacto. Si uno hace lo que le da la gana sin pensar en las consecuencias y en el impacto final, despues no se puede quejar. Si a uno los lideres lo arrastran como a ganado, como Hitler a los alemanes, despues tiene que pagar las consecuencias y no le pueden echar la culpa a nadie.
Vitorini
19-Jan-2009, 13:26
Israel quiere mantener el control en la reconstrucción de Gaza
12:54 | El país judío estaría buscando garantías para que no se realicen proyectos que beneficien a la organización islámica Hamas
Jerusalen (Reuters).- Israel tratará de ejercer control sobre la reconstrucción de la franja de Gaza después de 22 días de una devastadora ofensiva y está buscando garantías para que no haya proyectos que beneficien al grupo islámico Hamas, dijeron el lunes diplomáticos occidentales.
Israel, que el domingo declaró un alto el fuego unilateral, retiene el control total de los cruces comerciales de Gaza a través de los cuales deben pasar los bienes y otros materiales para la reconstrucción.
Los túneles para el contrabando bajo la frontera entre Gaza y Egipto, usados por Hamas y muchos palestinos para evadir el bloqueo israelí, fueron fuertemente bombardeados durante el asedio y al menos temporalmente no pueden usarse.
Esto le da a Israel un enorme poder para perfilar los esfuerzos de recuperación, que serán financiados mayoritariamente por la comunidad internacional. Las estimaciones preliminares sitúan los daños en casi dos mil millones de dólares.
Arabia Saudita ha dicho que donaría mil millones de dólares.
Diplomáticos occidentales, que hicieron declaraciones a Reuters bajo condición de anonimato, dijeron que Israel había pedido a Naciones Unidas y otros grupos de ayuda que facilitaran una lista con los bienes, equipos y personal que quieren llevar a la franja de Gaza, para atender las necesidades inmediatas y para la reconstrucción.
Israel ha dicho a los grupos de ayuda que consideraría ampliar la lista de materiales autorizados para entrar en la franja de Gaza. Antes de la guerra, el Estado judío bloqueó la entrada de la mayoría del cemento, el acero y el dinero, argumentando que Hamas lo usaba para fabricar bunkers, cohetes y para los sueldos de la milicia.
GARANTIAS DE LA ONU
Pero Israel aclaró que quería dirigir el proceso de cerca y quizás incluso requiriendo una aprobación proyecto por proyecto, dijeron los diplomáticos.
También ha pedido "garantías" de la ONU y de otras agencias para que los planes no beneficien a Hamas, un grupo islamista al que Israel y Occidente consideran terrorista.
Responsables de la ONU declinaron hacer comentarios sobre la petición de Israel. Como política, el organismo mundial no habla directamente con Hamas excepto a nivel de trabajo para facilitar sus actividades de ayuda en Gaza.
Hamas ganó las elecciones palestinas en 2006, pero ha sufrido el rechazo de las potencias occidentales por su negativa a reconocer a Israel, renunciar a la violencia y aceptar los acuerdos pasados de paz.
El grupo, que recibe ayuda de Irán y de simpatizantes en el mundo árabe, tomó el control de la franja de Gaza en junio del 2007, después de derrotar a las fuerzas seculares de Fatah leales al presidente palestino.
Estados Unidos quiere que la Autoridad Palestina de Abbas asuma el liderazgo en trazar e implementar cualquier plan de reconstrucción para Gaza, dándole de ese modo un punto de apoyo en el bastión de Hamas y negando al grupo islamista cualquier crédito para la reconstrucción.
El primer ministro israelí, Ehud Olmert, ha designado a Isaac Herzog, el ministro de Bienestar, para coordinar los esfuerzos de recuperación con los organismos internacionales.
Israel ha dicho que podría elevar abruptamente el flujo de comida y medicinas a Gaza si se mantiene el alto el fuego, pero ha descartado un levantamiento total del bloqueo hasta que Hamas y sus aliados liberen al soldado israelí Gilad Shalit, apresado en el 2006.
SALUDOS,
astecliano25
19-Jan-2009, 18:38
te aseguro Spengler, que si Israel lo hubiese querido, Hizbolla no sería más que un recuerdo..... Israel no quizo intervenir EN SERIO en territorio Libio.....
creeme que si Israel lo quisiera, Siria, Libia y Palestina no serían mas que recuerdo...tiene el poder para hacerlo.
saludos
Sinceramente dudo que los judios pueden hacer tanto. Pueden derrotar aun ejercito formal arabe en un combate formal ya que cuentan con superioridad tecnologica y un ejercito mejor entrenado y preparado. sin embargo si escalaran el conflicto auna guerra total y no a una derrota estrategica del enemigo s emeterian en un pandemonium que los haria salir con el rabo entre las piernas. No se debe subestimar la resistencia nacional manifestada en guerra de guerrillas que tanto dolor a provocado incluso a los ejercitos mas poderosos del planeta. Ojala Isarael encuenttre otros caminos para un entendimiento con el mundo arabe en vez de utilizar solo la fuerza bruta.
astecliano25
19-Jan-2009, 18:47
Uff...Me imagino que los más recalcitrantes defensores del material rusosky en la tierra de Chabuca Granda, señalarán que Arquitecto es un forista chileno....
Atte.
Yo
Mas seriedad en tus comentarios mi estimado tiburoncito. No somos tan paranoicos para ver chilenos en todos lados. Espero que uds no lo sean otro tanto.
atte. yo
THE_ROOKIE
19-Jan-2009, 20:27
Israel tiene poder militar para barrer con sus vecinos....sin embargo, la solucion a sus problemas no se basa en una solucion militar sino politica.
Se refieren en lo nuclear? Israel no puede usar sus bombas nucleares como si fueran granadas,...lo harian en un ultimo caso. Asi que claro que Hezbollah siempre sera un rival que no puede ser subestimado en combate.
Israel no puede usar nucs en palestina, porque los efectos colaterales afectaria su propio territorio y poblacion. Israel solo usaria nucs como ultimo recurso, en el contexto de una guerra generalizada que vaya perdiendo contra sus vecinos (Siria, Egipto, y contra Iran) en la que su propia supervivencia este al limite. Sin embargo, dada la altisima capacidad y experticia de las fuerzas armadas de Israel, dudo que esto suceda.
El talon de Aquiles de Israel es que por el tamaño de su poblacion y territorio no puede librar largas guerras de desgaste pues comprometeria a toda o gran parte de su PEA.
salu2
Vitorini
20-Jan-2009, 16:12
La Fuerza Aérea israelí atacó una lanzadera de cohetes en la franja de Gaza
14:28 | Milicianos dispararon alrededor de ocho proyectiles contra Israel. No hay detalles sobre el movimiento de tropas de la nación judía
Jerusalén (EFE).- Aparatos de la Fuerza Aérea israelí atacaron esta tarde una lanzadera de cohetes en la franja de Gaza, mientras milicianos dispararon al menos ocho proyectiles de mortero contra Israel, que cayeron en territorio palestino.
Así lo informaron esta tarde fuentes militares israelíes, antes de precisar que el ataque aéreo tuvo como blanco una instalación en el centro de la franja de Gaza, que respondía al disparo de los proyectiles, la mayor parte de los cuales impactaron en suelo palestino.
El ejército israelí tenía previsto retirarse completamente de la franja mediterránea a lo largo del día, aunque fuentes militares consultadas por Efe no pudieron dar detalles sobre el "movimiento de tropas".
Pese al alto el fuego declarado de forma separada por Israel y Hamas, y que entró en vigor el pasado domingo tras tres semanas de ofensiva militar israelí en la franja, durante la jornada de hoy se registraron otros incidentes armados en Gaza.
Un agricultor palestino murió por disparos de soldados israelíes en el norte de la franja, y dos menores perdieron la vida al explotarles una bomba, supuestamente israelí, con la que jugaban en la ciudad, según fuentes sanitarias palestinas.
El ejército israelí dio cuenta de dos enfrentamientos armados en los que milicianos dispararon contra fuerzas israelíes que patrullaban la zona fronteriza de Gaza a la altura del paso de Kisufim, en el centro de la franja.
Barcos de guerra de la Marina israelí dispararon de madrugada "al aire" junto a zonas costeras del norte de la franja para "reforzar el bloqueo naval" de Gaza, agregaron las fuentes militares.
SALUDOS,
Vitorini
30-Jan-2009, 18:00
Ejército israelí amenaza con volver a Gaza si Hamas continúa con ataques
MEHDI LEBOUACHERA / AFP
JERUSALEN
Israel amenazó ayer con ''actuar'' en la Franja de Gaza en respuesta a la muerte de uno de sus soldados en un ataque del martes, mientras el nuevo emisario estadounidense, George Mitchell, visitó Jerusalén en el marco de su primera gira por Oriente Medio.
Al recibir a Mitchell, el primer ministro israelí Ehud Olmert declaró que es importante que la Autoridad Palestina vuelva a la Franja de Gaza, de donde la expulsó el movimiento islamista Hamas en junio del 2007, indicó un alto responsable israelí.
Olmert también subrayó, según la misma fuente, que la ''apertura permanente de los puntos de paso con la Franja de Gaza'' está ''unida a la cuestión del soldado Gilad Shalit'', secuestrado en junio del 2006 y en poder de Hamas desde entonces.
El primer ministro israelí también precisó que el alto el fuego decretado unilateralmente en Gaza desde el 18 de enero --tras 22 días de ofensiva israelí en los que murieron más de 1,330 palestinos-- ``será observado y evaluado en función de un regreso a la calma total, el fin de los disparos de cohetes, de las actividades terroristas y del contrabando de armas''.
''Si Hamas dispara, nosotros responderemos'', subrayó el responsable, siempre citando a Olmert.
Por su parte, Mitchell declaró haber discutido con Olmert sobre ``la crítica importancia de consolidar el alto el fuego, incluido un cese de hostilidades, el final de contrabando y la reapertura de los puntos de paso en base a los acuerdos del 2005''.
Estos últimos prevén la presencia de miembros de la Autoridad Palestina en el paso de Rafah, entre Egipto y la Franja de Gaza.
En este territorio palestino, Hamas reivindicó el disparo de tres obuses de mortero contra una unidad israelí que efectuaba una incursión en el centro de Gaza. Varios testigos confirmaron esos disparos contra cuatro tanques israelíes, cerca del lugar donde un soldado del Estado hebreo murió el martes en un ataque con explosivos que no fue reivindicado, en la frontera entre Israel y Gaza.
Precisamente en respuesta a ese ataque, aviones israelíes bombardearon en la madrugada de ayer unos túneles de contrabando entre el sur de Gaza y Egipto. Israel ya reaccionó el martes con unos ataques de represalia en los que murió un palestino.
''Ante una provocación tan violenta, Israel actuará para protegerse'', advirtió Mark Regev, portavoz de Olmert.
Israel desea ''la calma en el sur, pero el ataque mortífero del martes fue un intento deliberado de comprometerlo'', indicó Regev.
SALUDOS,
Vitorini
02-Feb-2009, 00:03
Aviación israelí bombardea la Franja de Gaza tras continuos cohetes palestinos
Dom, 01/02/2009 - 22:50
La fuerza aérea israelí bombardeo una comisaría de la Policía en el centro de la franja de Gaza sin víctimas, según informaron fuerzas de seguridad palestinas.
Los bombardeos tuvieron lugar horas después de que las milicias palestinas lanzasen varios cohetes Kasam y proyectiles de mortero contra las localidades del sur de Israel, que provocaron tres heridos leves, dos de ellos militares.
Residentes del sur de Gaza, en la región de Rafah y fronteriza con Egipto, aseguraron haber recibido esta tarde mensajes telefónicos del Ejército israelí en los que se les pedía que abandonasen sus casas y se dirigieran hacia el norte, por lo que se espera que se produzcan también ataques aéreos en esa región para destruir túneles de contrabando que comunican la franja con el Sinaí egipcio.
Fuentes militares israelíes que pidieron no ser identificadas reconocieron a Efe que se está bombardeando la franja de Gaza, aunque declinaron dar detalles sobre los ataques.
Tanto Israel como el movimiento islamista Hamás declararon por separado el pasado 18 de enero un alto el fuego unilateral que puso fin a 22 días de enfrentamientos, pero que ha sido violado por ambas partes en varias ocasiones.
Las milicias palestinas reiniciaron este fin de semana el lanzamiento de cohetes y proyectiles de mortero contra Israel, donde el primer ministro, Ehud Olmert, advirtió hoy que su país daría una respuesta "desproporcionada" a los ataques. (Gaza, EFE).
SALUDOS,
Vitorini
06-Feb-2009, 11:58
ONU suspende ayuda a Gaza tras confiscaciones de Hamas
10:00 | El organismo sostuvo que la medida se mantendrá hasta que el grupo islamista garantice que los robos no se repetirán
Jerusalén.- La Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados Palestinos (Unrwa , en sus siglas en inglés) anunció hoy la suspensión del envío de ayuda a Gaza después de que ésta fuera confiscada en dos ocasiones por el gobierno de Hamas .
La medida “permanecerá en efecto hasta que la ayuda sea devuelta y la agencia reciba garantías creíbles del gobierno de Hamas en Gaza de que estos robos no se repetirán”, precisó la Unrwa en un comunicado.
Anoche, varios camiones cruzaron desde Egipto a Gaza con un cargamento de harina y arroz destinado a esta organización para que lo repartiese entre los refugiados, que suponen dos tercios del millón y medio de habitantes de la franja palestina.
Sin embargo, vehículos “contratados por el Ministerio de Asuntos Sociales” del Ejecutivo de Hamas se llevaron 200 toneladas métricas de arroz y 100 toneladas métricas de harina, apunta la agencia.
Dos días antes, la policía de Hamas había confiscado 3 mil 500 mantas y 406 raciones de comida de un almacén de distribución en un campamento de refugiados en Gaza , según indicó entonces la organización, que se encarga de recibir, almacenar y distribuir la ayuda internacional.
El movimiento islamista ha pedido que se levante el bloqueo en su contra y se le involucre en la gestión de la ayuda para reconstruir Gaza tras la operación israelí “Plomo Fundido”, en la que murieron unos 1.400 palestinos.
La Unrwa también detuvo sus actividades en Gaza el pasado 8 de diciembre, durante la ofensiva israelí, tras una serie de ataques contra sus instalaciones y personal asociado en los que murieron decenas de civiles.
Un día después anunció que reanudaría las operaciones en Gaza tras recibir “garantías creíbles” del alto mando militar israelí de que sus tropas respetarían las labores humanitarias de la organización.
SALUDOS,
Evil_Morgoth
06-Feb-2009, 12:01
ONU suspende ayuda a Gaza tras confiscaciones de Hamas
10:00 | El organismo sostuvo que la medida se mantendrá hasta que el grupo islamista garantice que los robos no se repetirán
Jerusalén.- La Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados Palestinos (Unrwa , en sus siglas en inglés) anunció hoy la suspensión del envío de ayuda a Gaza después de que ésta fuera confiscada en dos ocasiones por el gobierno de Hamas .
La medida “permanecerá en efecto hasta que la ayuda sea devuelta y la agencia reciba garantías creíbles del gobierno de Hamas en Gaza de que estos robos no se repetirán”, precisó la Unrwa en un comunicado.
Anoche, varios camiones cruzaron desde Egipto a Gaza con un cargamento de harina y arroz destinado a esta organización para que lo repartiese entre los refugiados, que suponen dos tercios del millón y medio de habitantes de la franja palestina.
Sin embargo, vehículos “contratados por el Ministerio de Asuntos Sociales” del Ejecutivo de Hamas se llevaron 200 toneladas métricas de arroz y 100 toneladas métricas de harina, apunta la agencia.
Dos días antes, la policía de Hamas había confiscado 3 mil 500 mantas y 406 raciones de comida de un almacén de distribución en un campamento de refugiados en Gaza , según indicó entonces la organización, que se encarga de recibir, almacenar y distribuir la ayuda internacional.
El movimiento islamista ha pedido que se levante el bloqueo en su contra y se le involucre en la gestión de la ayuda para reconstruir Gaza tras la operación israelí “Plomo Fundido”, en la que murieron unos 1.400 palestinos.
La Unrwa también detuvo sus actividades en Gaza el pasado 8 de diciembre, durante la ofensiva israelí, tras una serie de ataques contra sus instalaciones y personal asociado en los que murieron decenas de civiles.
Un día después anunció que reanudaría las operaciones en Gaza tras recibir “garantías creíbles” del alto mando militar israelí de que sus tropas respetarían las labores humanitarias de la organización.
SALUDOS,
el hecho de que Hamas retenga la ayuda humanitaria demuestra que mientras mas miserias y hambre tengan los Palestinos de Gaza, mayor será la cantidad de voluntarios que entrarán a Hamas.
saludos
Invitado
06-Feb-2009, 12:06
Anoche, varios camiones cruzaron desde Egipto a Gaza con un cargamento de harina y arroz destinado a esta organización para que lo repartiese entre los refugiados, que suponen dos tercios del millón y medio de habitantes de la franja palestina.
Sin embargo, vehículos “contratados por el Ministerio de Asuntos Sociales” del Ejecutivo de Hamas se llevaron 200 toneladas métricas de arroz y 100 toneladas métricas de harina, apunta la agencia.
Nuevamente, a Hamas le importa un rábano el sufrimiento de su propia gente, secuestrando envíos de ayuda y saboteando cualquier intención de enviar asistencia humanitaria. Lo único que consiguen es que los gobiernos cesen de mandar ayuda para evitar que termine en manos de terroristas.
Digo yo, ¿no le han causado suficiente sufrimiento a su propia gente ya?
THE_ROOKIE
07-Feb-2009, 21:52
Nuevamente, a Hamas le importa un rábano el sufrimiento de su propia gente, secuestrando envíos de ayuda y saboteando cualquier intención de enviar asistencia humanitaria. Lo único que consiguen es que los gobiernos cesen de mandar ayuda para evitar que termine en manos de terroristas.
Digo yo, ¿no le han causado suficiente sufrimiento a su propia gente ya?
Hamas no es solo el unico culpable ahi. Israel tambien tiene su parte.
tokugawa
08-Feb-2009, 07:08
Tal vez , pero Hamas tiene en sus manos el poder para ayudar a su gente a sobrellevar esta crisis, pero como se ha dicho antes a ellos les importa mas alcanzar sus objetivos politicos que evitar que su propia gente se muera de hambre.
THE_ROOKIE
08-Feb-2009, 07:24
Tal vez , pero Hamas tiene en sus manos el poder para ayudar a su gente a sobrellevar esta crisis, pero como se ha dicho antes a ellos les importa mas alcanzar sus objetivos politicos que evitar que su propia gente se muera de hambre.
Hamas esta en guerra, tiene un enemigo y sus acciones apuntan a antagonizar a la poblacion. Al final, guerra es guerra.
Sin embargo habria que notar que Hamas tambien esta perdiendo el apoyo de la poblacion... Fatah esta en subida... pero Israel aun le sigue dando 'excusas' a Hamas con sus ataques, que seran militarmente muy bien planeados...pero como acciones politicas de largo tiempo no sirven.
Muy complicado el asunto por alla.
Vitorini
02-Mar-2009, 22:21
EE UU donará US$ 900 millones a Franja de Gaza
Washington D.C.- Estados Unidos anunciará hoy en la conferencia internacional de Charm el Cheij una ayuda total de US$ 900 millones para la Autoridad Nacional Palestina, de los cuales US$ 300 millones para ayuda humanitaria de urgencia a Gaza, indicó el portavoz del departamento de Estado, Robert Wood. “En la conferencia de donantes, vamos a aportar nuestro apoyo a la Autoridad Palestina y a la reconstrucción de Gaza por un total de 900 millones”, señaló Wood a la prensa. De ese total, US$ 300 millones irán a las “necesidades humanitarias urgentes” de ese territorio palestino controlado por el movimiento islamista Hamas, por intermedio de ONGs y de la ONU, añadió el portavoz. Además, US$ 200 millones irán al presupuesto de la ANP del presidente Mahmoud Abbas, quien ha anunciado que necesita más de US$ 1,500 millones para completar su presupuesto de 2009, añadió. Los US$ 400 millones restantes irán al programa económico para Cisjordania de la Autoridad Palestina, precisó. Agencias
SALUDOS,
economista
03-Mar-2009, 19:23
Estos seres son como animalitos, se matan, les dan plata para que vivan mas o menos, se vuelven a matar, les vuelven a dar plata y vuelven a matarse.
En el caso de Somalia (La caída del halcón negro), las NNUU se fue y siguió la matanza, la hambruna mas larga de la historia humana, murieron millones de seres humanos, una tragedia. La maldad prosiguió, la lucha por el poder entre los jefes tribales, el odio, las violaciones, matanzas, saqueos.
Solo entienden una "pax armada".
economista
03-Mar-2009, 19:57
Hay dos tipos de de paz:
1.- la "pax armada" que es la impuesta por alguna potencia, por ejemplo, los romanos la impusieron en los territorios conquistados, los ingleses en las colonias.
2.- la paz consciente. Una forma es que los religiosos y los políticos tanto de Palestina como de Israel se sienten a la mesa y logren unos acuerdos de no agresión y poco a poco de cooperación.
Los grupos políticos e ideológicos que viven de la ****, deben ser desarticulados. Hay que tener en cuenjta que muchos de los grupos no son religiosos sino que usan terminos religiosos y se apoyan en el islamismo para justificar su doctrina. Por ejemplo, la OPEp cuando era solo arabe, los acuerdos para suhbir los precios decian: "Por orden de Allah se acuerda, suhor el precio de petroleo de 32 grados API, puestos en el golfo de Mexico, en tantos dolares por barril a 25º."
isesaki1188
04-Mar-2009, 02:24
Permitanme dar una opinion sobre el tema.
Creo q hasta q no haya solucion a los problemas originarios,el estado de guerra continuara por mucho tiempo mas.La creacion a sangre y fuego del estado de Israel,la matanza y erradicacion de tantos pueblos arabes y la mantenida prepotencia e intolerancia de los gobernantes israelies siempre seguira dando cabida a q los grupos radicales como" hamas "encuentren eco en la poblacion palestina.
Asi como Africa del Sur tuvo q dejar el racismo e iniciar una convivencia equitativa(en proceso,creo q aun no se puede decir sea un hecho)con la poblacion de color,Israel deberia dar integracion pacificamente a la poblacion palestina,salvando sus respectivas diferencias religiosas e ideologicas,no es algo facil ,son decadas de odio y muerte,q no se van terminar con una o dos reuniones de amistad,pero se necesita ya ir dejando de lado la violencia y la venganza desmedida(me hieres 1 y te mato 300)q crea el Estado Israeli.
EEUU,tiene mucho q ver en el asunto,y creo q si no quieren otro 9.11,debieran ya ponerse a actuar de intermediarios y no solo vetando cada mocion de condena a Israel en el Consejo de Seguridad de la ONU.
economista
20-Mar-2009, 05:42
Ya empezaron a aparecer en la prensa de Israel, testimonios de soldados que reconocen haber asesinado gente inocente en Gaza.
Esto tiene doble implicancia. La primera es que daña la reputacion de Israel en el campo internacional que ya esta bastante mellada y la segunda es que permitira corregir los excesos.
En la medida en que la posibilidad de una respuesta militar de Israel se reduzca, el movimiento fanatico Hamas, se fortalece en sus pretenciones y en sus metodos. Hamas no reconcera nunca sus excesos y solo reaccionara con los años, decadas pasaran.
Xx_Death_xX
16-Feb-2011, 13:44
Israel tacha de provocación los planes de Irán de enviar buques de guerra al Mediterráneo
El ministro de Asuntos Exteriores de Israel, Avigdor Lieberman, tachó hoy de provocación los planes de Irán de enviar dos buques de guerra a Siria por el Mediterráneo a través del Canal de Suez.
"Es una provocación que demuestra la presunción y el descaro de los iraníes... Es algo que no ha ocurrido en muchos años", dijo Lieberman al intervenir ante los líderes de organizaciones judías de EEUU, en Jerusalén.
Según afirma el ministro israelí, Irán planea enviar esta noche dos buques de guerra a Siria a través del Canal de Suez. Israel y Siria llevan más de 60 años en estado de guerra formal.
"Lamentablemente, la comunidad internacional no muestra decisión para ocuparse de las provocaciones iraníes. La comunidad internacional debe entender que Israel no puede ignorar siempre estas provocaciones", apuntó Lieberman.
La agencia Reuters, que cita medios de prensa iraníes, comunicó que dos buques de las Fuerzas Navales de Irán iniciaron en enero una expedición de entrenamiento que prevé el paso del mar Rojo al Mediterráneo a través del Canal de Suez.
Israel considera a Irán –con su retórica agresiva, programa nuclear y vínculos con grupos radicales palestinos y libaneses– como fuente "existencial" de peligro y principal amenaza para el Estado judío.
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