Nueva incursion aerea Israeli sobre Siria [Archivo] - Defensa.pe

Kuntur

04-Oct-2007, 02:19

El sistema Panstyr-S1E no es un sistema adecuado para interceptar aviones volando a gran altitud, para los aviones atacantes era suficiente con volar fuera de su rango y usar bombas guiadas. El resto de los sistemas sirios adoleceria de obsolescencia

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Israel, Syria: Upgrades and an Unchanged Air Defense Dynamic
October 03, 2007 14 13 GMT

Summary

Russia reportedly has sent technicians to help Syria upgrade its air defense network following the Israeli air force (IAF)'s Sept. 6 use of a new electronic warfare system to penetrate Syrian airspace. While the existence of both the new Israeli system and the Russian assistance are quite possible, neither alters the fundamental dynamic between the IAF and the Syrian air defense network.

Analysis

The Israeli air force (IAF) employed a new electronic warfare system in its Sept. 6 raid on Syria, and Russia afterward sent technicians to help upgrade the Syrian air defense network, London daily The Times reported Oct. 2. Neither of these plausible possibilities would alter the fundamental dynamic between the IAF and the Syrian air defense command.

With 60,000 troops, the Syrian air defense command is larger than the country's navy and air force combined. The country is covered by some 150 surface-to-air missile batteries, with the heaviest concentrations along the Israeli border, along the Mediterranean coast and at Damascus. Reportedly, minor reshuffling has occurred lately to improve coverage of Syria's borders with Turkey and Iraq.

http://img179.imageshack.us/img179/206/102syria2172vl7.jpg

But despite its scale, the Syrian air defense system has largely faded to obsolescence. The bulk of Damascus' strategic defensive systems were delivered by the mid-80s, and the Arab nation's source of meaningful air defense assets evaporated with the Soviet Union.

The core of the Syrian air defense system remains the SA-2 and SA-3. The SA-2 was first fielded more than half a century ago, and the SA-3 just few years later. Syria's longest-range air defense asset is the SA-5 "Gammon" (a design that is more than 40 years old). This system was soundly defeated by U.S. electronic countermeasures (ECM) and anti-radiation missiles in Libya in 1986.

But systems can be upgraded, of course. Russia offers all manner of hardware and software upgrades (some of which might now be under way) and even Ukraine and Serbia peddle equipment and upgrades relevant to the Syrians' network. Meanwhile, Syria has certainly not remained idle in the past decade. Damascus learned much not only from the devastating air campaign against Iraq in 1991 but also from the subsequent interactions of the remnants of Iraqi air defenses and U.S. and British enforcement of the two no-fly zones imposed on Iraq after Desert Storm.

Though there are certainly air defense lessons for Damascus to learn, Syrian air defense has nothing like the integration, sophistication, command and control, or readiness that Iraq demonstrated before Desert Storm, and the quality of personnel is just as important. The alertness of a Bosnian Serb SA-6 crew brought down a U.S. F-16 in 1995 and the ingenuity of a Serbian SA-3 crew in 1999 brought down the only F-117 Nighthawk stealth fighter ever lost to hostile fire. Neither Syria's exercises nor its responsiveness to repeated IAF incursions exemplify this kind of training or readiness. Overall, the Syrian military is plagued by much more fundamental issues like nepotism, corruption and a garrison mentality.

Many of the weaknesses of the Syrian air defense network also inescapably are linked to the hardware itself. The SA-2, SA-3 and SA-5 systems are either static or extremely difficult to move, making them easy to avoid, easy to target with electronic countermeasures and easy to kill. Both the radars and the missiles themselves are susceptible to modern ECM and decoys (and Israeli upgrades far outpace any upgrades Syria has been able to make). The missile batteries also must be in active mode and radiating to have any kind of lethality, but his is when they are most vulnerable to anti-radiation missiles. The SA-6 -- which Syria also fields in great numbers -- is mobile, but it suffers from these other vulnerabilities. Syria has attempted to compensate for its air defense system's obsolescence through density, concentrating these systems in key areas with heavily overlapping coverage.

http://web.stratfor.com/images/middleeast/10_1_sa-6_157.jpg

The sheer density of Syrian defenses in key locations means its air defenses cannot be dismissed out of hand. But density and other half-measures are crude counters in the era of GPS-guided and standoff munitions. Illustrating this point, the IAF repeatedly has overflown Latakia and might have penetrated the dense network along the Mediterranean coast twice Sept. 6.

Syria probably could bring down a handful of Israeli warplanes in a full-scale IAF onslaught. But Syria lacks the equipment, integration and technology to oppose that onslaught effectively, meaning it does not act as a deterrent to an Israeli attack.

Modern air defense does not come cheaply no matter how one approaches the matter. Both the United States and Israel ensure first and foremost through superior airpower. Neither country has been in a position where its air superiority has been challenged meaningfully in decades. Moreover, multiple successful campaigns of suppression of enemy air defenses (SEAD) have lent validity to -- if not credence to the superiority of -- the concept of airpower-based air defense.

Due to geopolitical realities, the Soviet Union was far more focused on land-based air defense for the entire Cold War. Moscow constructed a formidable air defense network that the United States and NATO took extremely seriously. But this system came at a massive cost.

Syria's network was only possible through the sponsorship of the Soviets, who armed Syria to counter U.S. sponsorship of Israel. Following a humiliating defeat of Syria by the IAF in which the Israelis completely dominated the air and the electromagnetic spectrum in 1982, the Soviets shipped coveted long-range SA-5s to Damascus.

Today, Moscow is selling only multiple-launch equipment for the SA-18 man-portable air-defense systems (MANPADS) and some 50 truck-mounted Panstyr-S1E close-in air defense systems (for which the United Arab Emirates is known to have spent nearly $750 million, or roughly half Syria's entire annual defense budget). Most other rumors concerning Syrian acquisitions involve this category of systems. While capable and dangerous, these systems have extremely limited range and cannot provide Damascus with a meaningful air defense capability. Even in the cramped Golan Heights, the threat they pose would be to low-flying close-air-support aircraft and helicopters. Syrian cannot win a war with that kind of coverage.

Today's equivalent to Soviet support in the early 1980s would be Moscow shipping modern S-300 batteries to Damascus in an immediate and unequivocal response to the Sept. 6 IAF incursion. Syria is desperate for the S-300 system, and rumors of its delivery have circulated for nearly a decade without corroboration, but it is unclear whether Syria can afford even a single battery, much less sufficient numbers for a systemic upgrade. This purchase would require both a seller and a generous financier. Instead, the most active role Russia is rumored to be playing involves sending some technicians to help upgrade the system.

The problem for Syria is that today's Kremlin differs from the Soviet Kremlin. If Russia had the resources the Soviets enjoyed, Moscow might consider it. But production is limited, and many considerations surround air defense exports. Ultimately, the neglect that Syrian air defense acquisition and modernization have suffered in the last decade cannot easily be undone.

Russian technicians -- even exceptionally well-funded and well-equipped ones -- cannot fundamentally alter the dynamic between Syria's air defense network and the IAF. Syria occupies the unfortunate position of being the only military power openly hostile toward Israel and directly contiguous to the Jewish state -- which of course continues to enjoy U.S. sponsorship and all the technological advantages such sponsorship entails. Even with Soviet sponsorship, Syria repeatedly failed to hold up in the face of the IAF (even when its equipment was more current), and that is not a dynamic that will change soon.

http://www.stratfor.com/products/premium/read_article.php?id=296117

Mephisto

04-Oct-2007, 08:22

Creo que en algún momento discutimos las políticas de USA en tal área. La invasión de Irak fue el primer paso. El segundo es anular a Siria antes del ataque nuclear a Irán.

Israel jugara un papel importante con Siria pero no con Irán. La pregunta es en que momento se dará el ataque. Me da la impresión que será antes que el Presidente 43 de USA transfiera el mandato.

¿Alguna apuesta con Venezuela?

Mephisto

pachon

04-Oct-2007, 08:41

Viendo el mapa me da la impresion de que los israelis pueden haber sobrevolado por la frontera de Turquia con la anuencia de esta , luego haber entrado y salido con las mismas.

Pero en fin esperemos mas datos.

economista

04-Oct-2007, 10:06

Efectivamente, las FFAAs sirias se caracterizan por ser las mas corruptas, politizadas e inmpetentes el mundo arabe.

Hace unos años pidieron a Rusia uS$ 6 mil millones en armas para reemplazar sus obsoletas y mal mantenidas fuerzas, pero los rusos les dijeron: Cash o nada. Resultó en nada.

Lo que Israel parece haber hecho es una amenaza sicologica. No sigas apoyando al Hizbollah porque te puedo demoler en cualquier momento. Eso le sirve a USA porque el mismo mensaje va para Iran.

El apoyo militar sirio a Iran si hay una guerra con USA sirve de nada, excepto porque puede ocasionar un ataque sirio a Israel como parte de una estrategia para escalar el problema y masificar el conflicto, usando a los del hizbollah y a los de hamas. Israel le esta diciendo a iria: Si haces eso, te dejo sin luz, aguan, puentes, fuerzas armadas y a lo mejor liquido a tu presidente.

Los satelites americanos saben muy bien cuales son las defensas antiaereas de ambos paises y esa vital informacion se la pasaron a Israel.

Pero Iran es muy diferente. La proteccion antiaerea iraní es muy superior a la siria. Tienen Tunguskas, S-300, Thor, iglas, etc protegiendo a su central nuclear con mas de 500 misiles.

Otra version del tema es que Corea del Norte le estaba pasando armas nucleares a siria con destino a Iran. Luego del ataque, los coreanos del norte aceptaron anular sus desarrollos nucleares y aceptar una reunion con corea del sur para lograr un acuerdo de paz. A cambio recibiran ayuda economica porque una central atomica cuesta lo mismo que dar comida a millones durante años.

¿Cual será el papel de los rusos? Por un lado viven de las exportaciones de armas y el ataque los ha desprestigiado y de otro no le venden nada a nadie si no es al contado. Siria no tiene plata. Rusia necesita un éxito. Putin esta contra las cuerdas porque USA siguio con su star war y tiene que contrarrestarlo mediante la politica exterior dado que dinero no tiene.

¿Cuales será el outcome?

Sobre un permiso turco, no es muy probable. Recordemos que tambien son musulmanes y se negaron a dar permiso a la 4ta division de infanteria americana para entrar a Irak por el norte, lo quie le dejo la tarea solo a la 3a quien tuvo que cambiar de estrategia usando el blitzkrieg desde el sur.

Spengler

04-Oct-2007, 14:12

Evil_Morgoth

04-Oct-2007, 15:07

Y quien dice que las Fuerzas de Defensa de Israel (IDF) son "invencibles". Que yo sepa el año pasado Hizbollah le dio mas de un dolor de cabeza al estado judio durante los 33 dias que duro el conflicto en el Libano (hasta el ultimo dia dispararon rockets con total impunidad). la reciente incursion zionista en territorio sirio es simplemente una tactica psicologica que no tuvo los efectos deseados. Seria mejor que los judios que viven en esa zona empiezen a evacuar a otras latitudes del planeta antes que sea demasiado tarde -el presidente irani a propuesto reubicar Israel en el estado de Alaska, algo que me parece muy razonable y humano.

te aseguro Spengler, que si Israel lo hubiese querido, Hizbolla no sería más que un recuerdo..... Israel no quizo intervenir EN SERIO en territorio Libio.....

creeme que si Israel lo quisiera, Siria, Libia y Palestina no serían mas que recuerdo...tiene el poder para hacerlo.

saludos

B3r3n

04-Oct-2007, 15:30

te aseguro Spengler, que si Israel lo hubiese querido, Hizbolla no sería más que un recuerdo..... Israel no quizo intervenir EN SERIO en territorio Libio.....

Mi estimado...creo q te equivocaste de país....Libia queda del otro ladito jeje...

Hablando en serio, Israel tiene hoy la capacidad militar de barrer con oponentes convencionales pero cuando se trata de enfrentar fuerzas irregulares, que se mezclan con la poblacion civil se encuentra un tanto "atado de manos" básicamente debido a las complicadisimas repercusiones políticas de esa parte del mundo. (Un aliado de USA masacrando civiles indefensos no es la mejor imagen en la actual posicion politico militar USA en Irak y alrededores)

Sin embargo si está comprobado que el aparato militar israelí no fue en esa última ocasion todo lo eficiente que se pensaba (problemas de abastecimiento básicamente).

Lo concluyente es que en la mente de la opinion publica mundial, Israel sufrió un reves militar al no aplastar al Hezbolla, cosa muy distinta a decir que Hezbolla se impuso militarmente.

salu2

ramius

04-Oct-2007, 17:56

Seria mejor que los judios que viven en esa zona empiezen a evacuar a otras latitudes del planeta antes que sea demasiado tarde -el presidente irani a propuesto reubicar Israel en el estado de Alaska, algo que me parece muy razonable y humano.

Me parece que tu comentario esta un poco fuera de lugar, en todo caso te aseguro que antes que los israelíes cedan un milímetro, el presidente iraní y todos sus ayatolas (incluido Chavez) estarán fuera del juego.

Saludos

Spengler

04-Oct-2007, 18:28

El mito de la "invencibilidad" de las Fuerzas de Defensa de Isarel (IDF) quedo por los suelos despues de su derrota militar ante Hezbollah -estrategica y tactica simultaneamente. Aqui les paso un excelente link para que se informen al detalle como la organizacion politica Hezbollah logro dichos objetivos (de paso practican su ingles).

How Hezbollah defeated Israel
By Alastair Crooke and Mark Perry
(Oct, '06)
http://www.atimes.com/atimes/others/hezbollah.html

PART 1
The intelligence war
The Israeli government violated the first principle of war - it showed contempt for its enemy, Hezbollah, and the resulting intelligence failure during its July campaign was catastrophic. It meant that, after the inability of Israel's air campaign to degrade Hezbollah assets in the first 72 hours of the war, a decisive victory for Israel became highly unlikely. This left Israel with no alternative but to invade Lebanon with ground troops in the hope of destroying Hezbollah's will to prevail.

PART 2
The ground war
Israel's call up of reservists was the first clear sign that its air strikes against Hezbollah had not been successful. Then came false claims of towns captured and battles won, and the indiscriminate use of cluster munitions. By any accounting - whether in rockets, armored vehicles or numbers of dead and wounded - Hezbollah scored a decisive military and political victory.

PART 3
The political war
The aftermath of the Israel-Hezbollah war will be felt for years, not months, and has redrawn the political map throughout the Middle East, not just in Israel and Lebanon. And the upshot of it all is that if and when the US attacks Iran, it will lose.

Evil_Morgoth

04-Oct-2007, 19:05

ron_flanker

04-Oct-2007, 20:23

Si me permiten, dar algunos puntos de vista…

Lo acontecido en Siria el 6 de Sept es muy preocupante para los usuarios de material de guerra ruso en general
y en particular para nosotros, voy por partes.

Para empezar, no voy a entrar en detalles de política internacional,
porque me da el mismo asco que la política interna nacional.
Voy a encasillarme en lo estrictamente militar.

El éxito de los bombardeos del 6 de Set. de la aviación militar no me llama la atención,
todo lo contrario, extraño hubiera resultado el fracaso…
ellos se han caracterizado por ser pulcros, exactos y meticulosos en elaborar sus estrategias y planes de ataque…
que los ha llevado HOY a restaurar su poder de disuasión.

No olvidemos que los Israelíes tienen el record de bajas en una tarea de comandos;
sólo una baja en la operación Entebbe que tuvo lugar entre la noche del 3 y la madrugada del 4 de julio de 1976…
nadie en el mundo aún llega a igualarlos… sin mencionar las guerras del Líbano.

Sin llegar a patriotero el segundo lugar en opinión de expertos (que no soy yo)
se la llevó la “Operación Chavín de Huantar” en Perú… pero eso es otro tema.

Lo que me pregunto es qué tipo de aviones intervino en esta operación??
Fueron los F-16 block 60 como sombrilla???

Fue el AIDEWS AN/ALQ-211 con el ELISRA SPS-300 que utilizó como ECCM la aviación Israelí,
así como tecnología Stealth, para no ser detectado por la defensa Siria (material ruso)???.

Es el radar ELTA EL/M ó el APG (versión Israelí) el que se lleva las palmas???

O fuel el Tio Sam, con sus F-22 el que realizó la tarea endosándola después a su “carnal” Israel???
(no olvidemos que USA está a un “clic” de un ataque a Irán).

Sino fuese esto último (tampoco lo creo), entonces TODO el equipo tiene que haber trabajado a la perfección
para que la operación haya tenido el éxito que tuvo.

Ya que no hay aún respuestas oficiales
(ni las habrá por la Ley del Silencio impuesta por el gobierno Israelí)
voy a hacer algunos supuestos.

1. El plan fue positivo por el binomio Hombre-Máquina.
2. La experiencia de los Israelíes en combate REAL , diría que es permanentemente y determinante.
3. Los equipos que se utilizaron son lo último, lo mejor que tienen.
4. El factor sorpresa.

Queda demostrado que un ataque de esta naturaleza con este equipo y
personal adecuado es decisivo
(para ganar y decidir una guerra) y fatal (para el adversario).

Lo grave de este asunto es que el testeo por parte de la aviación Israelí al sistema de defensa Sirio,
que no sólo fue burlado groseramente sino que el AIDEWS se llevó en su biblioteca electrónica
TODAS las emisiones electromagnéticas del sistema de defensa Sirio
(entiéndase sistema de defensa Ruso)… y las codificó.
Olvidaba… el sistema AIDEWS también confeccionó un MAPA ELECTROMAGNETICO del adversario…
para la “segunda visita”.
Ya saben tus X-ecos, tus X-frecuencias, tus X-kws de TU sistema de defensa…
si no las mueves YA MISMO, la próxima será peor!!!...
Imagino lo que debe estar sucediendo en Sira.

Creo y supongo que lo sucedido con el sistema ruso fracasó por la mala utilización del sistema por parte de los Sirios…
ó lo que sería peor: el descuido. No veo otra respuesta.

Me explico:
TODOS los sistemas militares tienen un certificado y son probados no sólo por el vendedor sino por el usuario final,
entonces mal pueden decir que el sistema es malo… o hablar de estafas.

Claro que existe la posibilidad (no olvidemos que la operación fue un éxito)
que el sistema integral Israelí (descrito arriba) es mejor.

Entonces, esto no sólo es una clarinada de alerta para los Rusos sino que esta EXCELENTE operación de ataque Israelí
deja un mal sabor para Rusia y una preocupación en los usuarios de sistemas rusos.

Pero esto puede influir en algo en nuestro caso particular???
Sí y No!!!

Si… porque queda confirmado lo que podría suceder en un hipotético caso de un
ataque sorpresa con el sistema completo que intervino en la operación Israelí.
Sí… porque ya sabemos las debilidades ó factor-X negativo de algunos sistemas rusos.

No… porque el gobierno ha decidido implementar un Núcleo de Defensa Básico
a la altura de las actuales circunstancias.
No… porque en esta parte del continente no existe el F-16 blok-60,
ni pilotos adversarios expertos en combate REAL
(excepto pichones que aún no llegan al ready combat).

Greetings.

Spengler

04-Oct-2007, 21:02

El éxito de los bombardeos del 6 de Set. de la aviación militar no me llama la atención, todo lo contrario, extraño hubiera resultado el fracaso…

Primero que nada seria bueno que demuestre a esta audiencia que el ataque Israeli fue un "exito". Que yo sepa el regimen Zionista no ha presentado ninguna evidencia que la supuesta operacion logro los objetivos trazados. No caer en el vicio de las especualciones por favor!

Mephisto

04-Oct-2007, 22:00

Primero que nada seria bueno que demuestre a esta audiencia que el ataque Israeli fue un "exito". Que yo sepa el regimen Zionista no ha presentado ninguna evidencia que la supuesta operacion logro los objetivos trazados. No caer en el vicio de las especualciones por favor!

Saludos Spangler. Veo que tienes "cierta animosidad" hacia los judíos. Israel no es Israel solo; Israel es Israel y USA. Esa es la diferencia fundamental.

Es cierto que el pequeño conflicto con los fanáticos musulmanes no tuvo el éxito que los israelitas pensaron; y las razones son muchas, siendo la equivocada estrategia usada y la falta de objetivos concretos las más importantes. Ya rodaron las cabezas que tenían que rodar.

USA presionó a Israel para que no escalaran el conflicto con el Líbano. El Líbano no es enemigo de Israel; los fanáticos musulmanes e Irán son los enemigos que tienen que ser "puestos en su sitio". Y para ello, la estrategia incluye a USA, Irak, Siria, e Irán.

Lo que Irán busca—lo mismo que Hezbollah—es "provocar" Israel para que "ataque" y con ello tener la excusa para "unir" a todos los países musulmanes en contra de ellos. Sin embargo, lo de Siria es diferente. Israel está "probando" las defensas rusas.

La invasión de Irak fue el primer paso para el control absoluto de tal área. El siguiente país a controlar es Siria, y luego Irán. Siria es fácil. Irán es difícil, pero no imposible. Lo más probable es que USA (y no Israel) usen armas nucleares tácticas para lograr su cometido.

Mephisto

Spengler

04-Oct-2007, 22:30

economista

04-Oct-2007, 22:33

¿Que es el exito y que es el fracaso? Antes de sacar conclusiones, hay que definir los conceptos que se usan para no crear confusiones.

Una de las variables mas importantes en toda operacion es definir la victoria. Hay una diferencia de lo que es victoria en una guerra asimetrica. Victoria para los del Hizbollah es no desaparecer, no es derrotar militarmente al enemigo. Su objetivo es a largo plazo, NO buscan una batalla decisiva. Pueen ser derrotados en una y mil batallas pero eso no es derrota sino victoria en la medida que capten el apoyo popular, entren mas militantes suicidas a sus filas y la opinion publica condene a su enemigo.

Para Israel, su victoria es vencer cada batalla con el objetivo de largo plazo tambien de no desaparecer.

Militarmente, Israel mató a cerca de mil militantes, un 10% de las fuerzas islamicas. De los 10 mil cohetes katiuska de que disponia, mas de la mitad. Israel perdio una docena de hombres, un 0.0001% de sus fuerzas. El material de guerra destruido fue una infoma parte.

Pero politicamente, fue un triunfo del hizbollah.

De manera que decir que el ejercito de Israel es una porcata, es irreal.

Mephisto

05-Oct-2007, 00:11

No se si es la falta de informacion -o mejor dicho manipulacion de la informacion- lo que conyeva a deducir que el supuesto ataque Israeli fue un "exito". En cuanto al tema que si EE.UU. utilize armas nucleares en un posible conflicto con Iran, no me cabe la menor duda que eso sucedera, pero al mismo tiempo recuerden que Iran NO es Irak y no me sorprenderia que Iran responda con la misma moneda. Nadie sabe cuan avanzado es su program nuclear, aparte de las relaciones "comerciales" que tiene el regimen Islamico con Corea del Norte -petroleo a cambio de tecnologia nuclear y porque no alguna cabezas nucleares. Si estalla una guerra en esa parte del mundo, la supuesta "Tierra Prometida" y el supesto "Pueblo Elegido" terminaran siendo cosa del pasado (algo que el regimen Irani ha sido bien claro si son atacados, ellos responderan contra Israel y todo lo que signifique EE.UU. alrededor del mundo).

Spangler, creo que estamos de acuerdo en que la aventura israelita no fue un éxito. Eso es claro. Pero ello se dio no por la "fuerza" de Hezbollah, pero por la ineficiencia de los israelitas. Hezbollah no es el Líbano y tal es la ventaja estratégica de ellos. Israel no puede "destruir" el Líbano para acabar con Hezbollah; por lo tanto, no puede ganarles en el escenario actual.

Irán podría tener una o dos armas nucleares. Pero USA ya tiene bastante avanzado su nuevo sistema de intercepción de misiles que Israel usará. Irán no puede llegar al territorio de USA con la tecnología que tienen. Entonces, lo único que pueden aspirar es golpear a Irak e Israel.

El problema de Irán es que cuando sepan que están siendo atacados ya estarán camino a conocer las vírgenes en el paraíso. Imagínate unas veinte bombas nucleares tácticas en lugares estratégicos de Irán. Y luego de ello, Siria tiene que "abrirse de piernas", puesto que no le quedan muchas alternativas. Con ello, toda esta área queda en manos de USA y el petróleo empezará a bajar (¿?). Claro que esto será el segundo capitulo, de los muchos que se escribirán, de la tercera guerra mundial. El primer capitulo se escribió con la invasión a Irak.

Gaia tiene seis mil millones de habitantes. Cálculos hechos por "think tanks" sugieren un óptimo de dos mil millones tan solo. En otras palabras, tenemos que "eliminar" unos cuatro mil millones de individuos para lograr un equilibrio entre lo que Gaia puede producir con lo que nosotros consumimos y contaminamos. La pregunta es quienes serán aquellos cuatro mil millones de individuos que tenemos que "desaparecer".

Mephisto

pachon

05-Oct-2007, 09:51

Sobre un permiso turco, no es muy probable. Recordemos que tambien son musulmanes y se negaron a dar permiso a la 4ta division de infanteria americana para entrar a Irak por el norte

Yo ahora si pienso que es mas probable lo del permiso Turco, primero porque el regimen Turco esta en la cuerda floja por problemas internos y la represion que ha estado aplicando no fue bien vista por los europeos y americanos quienes estaban viendo aplicar sanciones contra el regimen Turco, este tambien vee con gran preocupacion el alarmante crecimiento de los fanaticos musulmanes lo que seria fatal para el desarrollo de Turquia, asi que su "permiso" o mejor dicho el haberse hecho de la vista gorda no me llamaria la atencion, esto puede explicar el silencio israeli en parte, ademas que no es la primera vez que Turquia halla hecho tratos con Israel aun siendo un regimen musulman. Lo que abona en favor de esta tesis es que los tanques de combustible eyectados por los aviones israelis solo se pudieron haber hecho en la primera pasada y no de retorno pues estos son los que se consumen primero
y por el trayecto seguido estos debian haber agotado los tanques por territorio Turco en la ida, luego han retornado por el mismo sitio.

Saludos

economista

05-Oct-2007, 16:42

Insisto en que Turquia no puede haber dado su permiso para que los jets israelitas pasen por encima de su territorio en ruta a Siria. Desde el punto de vista de las relaciones internacionales significa comprarse un asiento en uno de los lados en conflicto bélico y sujeto a represalias de gente como Al Qaeda, fomentar un terrorismo interno, se parte de la proxima guerra arabe israelita, etc.

Que se haya hecho de la vista gorda, a seabiendas de que los jets estaban pásando, ampoco es probable porque este tipo de acciones, en su momento, se descubren y se ponen a la vista del publico, con iguales consecuencias que las de haber dado su permiso oficial.

Si los jets israelitas sobrevolaron el territorio turco, con solo los tanques auxiliares, es posible pero sin que estos lo notaran.

Hay que tener en cuenta que los aviones utilizados, los F-15 son cazas de corto alcance y no se ha explicado la razón por la cual fueron este tipod e aviones los que se usaron en lugar de otros mas pesados como el F-16 o el F-18.

Saludos

pachon

05-Oct-2007, 18:07

Hay que tener en cuenta que los aviones utilizados, los F-15 son cazas de corto alcance y no se ha explicado la razón por la cual fueron este tipod e aviones los que se usaron en lugar de otros mas pesados como el F-16 o el F-18

Nop todo lo contrario el avion pesado y de largo alcance es el F-15 y si coges el google earth veras que la ruta seguida entrando primero hacia el mar luego por la frontera Turca-Siria y la entrada al supuesto lugardel bombardeo son mas o menos 1000 Km de ida mas 1000 Km de vuelta esto no te lo podria hacer un F-16 de cualquier block ni en suenos.

Saludos

adrian

05-Oct-2007, 19:46

Bueno entonces como crees que los israelies atacaron en el 81, el reactor nuclear iraqui, aqui la ruta
http://www.portierramaryaire.com/imagenes/osirak2.jpg
y los hicieron con F-15 y F-16
saludos

adrian

05-Oct-2007, 20:02

mephisto27
Irán podría tener una o dos armas nucleares. Pero USA ya tiene bastante avanzado su nuevo sistema de intercepción de misiles que Israel usará. Irán no puede llegar al territorio de USA con la tecnología que tienen. Entonces, lo único que pueden aspirar es golpear a Irak e Israel.
Los israelies han desarrollado el sistema Arrow, un ABM puro, desarrollado especialmente para defensa ante ataques de misles balisticos, algo que sufrieron en la primera Guerra del Golfo, de las manos de Sadam y los Scuds.
http://www.defenseindustrydaily.com/images/ORD_Arrow_Interception_Concept_lg.jpg
saludos

pachon

05-Oct-2007, 20:35

Lo que pasa que la columna vertebral fue el F-15 y no el F-16, el primero es el que tiene una carga envidiable y un alcance bestial mientras al segundo le tienes
que poner los tanques subalares o el ventral para aumentar su alcance.... perooo el problema es que ya su carga de combate se ve muy reducida.

Y ya dejen de extrapolar realidades una cosa es el binomio Israel+USA y otra cosa es estos lares8-)

Saludos

blackjack

06-Oct-2007, 11:38

te aseguro Spengler, que si Israel lo hubiese querido, Hizbolla no sería más que un recuerdo..... Israel no quizo intervenir EN SERIO en territorio Libio.....

creeme que si Israel lo quisiera, Siria, Libia y Palestina no serían mas que recuerdo...tiene el poder para hacerlo.

saludos

Permiteme discrepar Evil, a Israel le fué realmente bastante mal durante las operaciones contra Hesbolla y no necesariamente por las bajas que sufrió (que fueron importantes si se toma en cuenta que luchó contra milicianos)si no porque sencillamente no pudo cumplir ninguno de los objetivos que se trazó en el conflicto, como son:

1- Impedir que HESBOLLA continue lanzando cohetes sobre Israel
2- Desarmar a HESBOLLA para evitar que continuen siendo una amenaza
3-Recuperar a los soldados israelies que habían sido capturados en el primer día de enfrentamientos

Nada de esto se logró y como resultado el gobierno judío quedó en muy mal pié, en particular el primer ministro Ohlmert y el Ministro de Defensa Perez , asimismo tuvo que renunciar el Jefe de Estado Mayor del Ejercito de Israel luego de una investigación sumaria sobre la conducción de la guerra llevada a cabo por un grupo de personalidades prominentes del país algunas semanas despues de finalizadas las operaciones.
Realmente sorprende como en esta oportunidad fallaron en primer termino los servicios de inteligencia de israel al no haber sido capaces de detectar las reales capacidades de Hesbolla especialmente en cohetería, organización para el combate de guerrillas, logística y C3I2.
Las IDF fallaron también en la forma de encarar las operaciones puesto que enfrentaron con medios convencionales a un enemigo que les planteó una típica guerra no convencional de emboscadas y golpes de mano haciendo gala de un conocimiento eximio del terreno, de notable movilidad y un flujo constante de suministros a través de túneles.
Al verse imprevistamente superados en el terreno , no poder destruir los lanzadores moviles de cohetes y peor aun no poder neutralizar la televisión de Hesbolla que transmitia ininterrumpidamente propaganda y tambíen ordenes codificadas, Los israelies cometen otro gran error , procediendo a destruir con su aviación la infraestructura energética y de transportes y atacando barrios residenciales de la población civil del Líbano especialmente en Beirut,creyendo que con ello presionarían a los dirigentes de ese país para que den la espalda a Hesbollá, logrando un resultado totalmente contrario ya que elevó los creditos de esa fanática organización musulmana por las nubes y fortaleció la presencia Siria en Líbano.
Al final la situación se le puso tan complicada a la IDF que tuvo que recurrir una vez mas a la ayuda diplomática del tio Sam para retirarse del terreno que le había preparado Hesbolla al sur del líbano con un saldo de 118 muertos, 290 heridos, 35 tanques destruidos además de otros vehículos , una Lancha misilera Resheff dañada seriamente por impacto de un misil tierra-mar y cerca de 4,000 cohetes de diverso tipo lanzados contra las ciudades del norte de Israel que paralizaron la economía de la zona por cerca de 1 mes y obligaron al exodo de las dos terceras partes de la población hacia el sur. Según los entendidos y analistas de diversas partes del mundo, por segunda vez desde Yom Kippur las IDF fueron sorprendidas con la diferencia de que en esta oportunidad no fueron capaces de revertir una situación táctica adversa porque no están preparados material y doctrinariamente para el tipo de guerra que Hesbolla les planteó.

Saludos.

Mephisto

07-Oct-2007, 10:28

blackjack

07-Oct-2007, 16:13

Te equivocas Black. Y para demostrarlo te pregunto: ¿Cuántos ataques ha realizado Hezbollah en los últimos meses? Ninguno. Entonces la pregunta exigida es: ¿Por qué? El Líbano es el mini territorio que refleja todo el Medio Oriente. En el se dan las contradicciones en pequeño. USA e Israel tienen bastante influencia en tal área, lo mismo que Siria e Irán.

Acepto que Israel no logró su cometido, pero ello se debe a lo que mocioné antes: Pobre estrategia. Hezbollah no puede ser eliminado del Líbano a no ser que el Líbano desaparezca; y ello no va a suceder.

El Líbano es un país complejo y Hezbollah desaparecerá de él, cuando Irán desaparezca.

Mephisto
Disculpame Mephisto pero me equivoco en que?? Hesbolla salió fortalecido de esta experiencia bélica y sigue presente quizas con mas fuerza que antes en el Líbano, el hecho que Israel haya equivocado la estrategia a emplear y haya tenido fallas notables de inteligencia no se discute,´las guerras se toman en serio o no te lanzas a ellas no hay terminos medios, Israel pensó que en cuestión de semanas barría con Hesbollá y no lo logró, apenas los magulló a pesar de todos los esfuerzos que realizó y ahora está esperando una segunda oportunidad para limpiarse la sangre del ojo y eliminar la presencia Siria en Líbano,luego de que asimilen las lecciones aprendidas te aseguro que volverán a la carga, veremos que pasa en los próximos meses.

Saludos.

Mephisto

07-Oct-2007, 19:53

Disculpame Mephisto pero me equivoco en que?? Hesbolla salió fortalecido de esta experiencia bélica y sigue presente quizas con mas fuerza que antes en el Líbano, el hecho que Israel haya equivocado la estrategia a emplear y haya tenido fallas notables de inteligencia no se discute,´las guerras se toman en serio o no te lanzas a ellas no hay terminos medios, Israel pensó que en cuestión de semanas barría con Hesbollá y no lo logró, apenas los magulló a pesar de todos los esfuerzos que realizó y ahora está esperando una segunda oportunidad para limpiarse la sangre del ojo y eliminar la presencia Siria en Líbano,luego de que asimilen las lecciones aprendidas te aseguro que volverán a la carga, veremos que pasa en los próximos meses.

Saludos.

Bueno desde ese punto de vista, tienes razón. Lo que sostengo es que Hezbollah no ganó, y tampoco Israel. La victoria del primero se describe por la falta de éxito del segundo pero no en la efectividad del primero.

Hezbollah no tiene capacidad militar; lo que tienen es capacidad guerrillera, la que como respuesta de un país ante la superioridad de otro, es adecuada; pero Hezbollah no tiene país. Es una entidad apátrida que usa territorios prestados. Por lo tanto, no puede ser efectivo como fuerza guerrillera (y no quiero llamarlos terroristas para no confundir los términos).

Al final, creo que estamos diciendo lo mismo.

Mephisto

blackjack

07-Oct-2007, 21:16

Bueno desde ese punto de vista, tienes razón. Lo que sostengo es que Hezbollah no ganó, y tampoco Israel. La victoria del primero se describe por la falta de éxito del segundo pero no en la efectividad del primero.

Hezbollah no tiene capacidad militar; lo que tienen es capacidad guerrillera, la que como respuesta de un país ante la superioridad de otro, es adecuada; pero Hezbollah no tiene país. Es una entidad apátrida que usa territorios prestados. Por lo tanto, no puede ser efectivo como fuerza guerrillera (y no quiero llamarlos terroristas para no confundir los términos).

Al final, creo que estamos diciendo lo mismo.

Mephisto

Los resultados del HESBOLLA como organización guerrillera fundamentalista contra las fuerzas convencionales de un estado guerrero como Israel fueron mas que sorprendentes,sobrevivieron sin muchas bajas y causaron a su adversario el mayor numero de bajas y perdidas de material desde la ocupación del Líbano en la década del 80 y en menor lapso de tiempo. Ese es el tipo de guerra que no le encaja bien a Israel, para el cual su maquinaria belica no está diseñada ni su doctrina adaptada ,algo paradójico si recordamos los inicios del Estado de Israel en la década del 40 ejecutando acciones similares contra los británicos y despues contra los arabes, parece que la intoxicación tecnológica les hizo olvidar la esencia de los primeros años de sus FFAA, sin embargo estoy seguro que han aprendido esta lección y en la próxima oportunidad lo harán mucho mejor.

Saludos.

EnDi

27-Dec-2008, 16:10

Noticia de hoy

http://www.msnbc.msn.com/id/28397813

EnDi

EnDi

29-Dec-2008, 14:00

Y esto continua.

http://www.msnbc.msn.com/id/28404637/?GT1=43001

EnDi

economista

29-Dec-2008, 14:08

Yo les creo a los dos lados. La reaccion de Israel es un genocidio. Los del Hamas quieren eliminar a todos los judios de la faz de la tierra y por eso en lugar de trabajar, progresar y salir de la pobreza, se preparan para la guerra de exterminio.

Los cohetes del Hamas se lanzaron apenas termino la tregua sin que haya habido ninguna razón inmediata anterior sino solo para tener una mejor posicion negociadora para la nueva tregua (si la hay). Israel les ha dado duro para lavar la humillanrte derrota frente al Hizbollah, adverirle a los demas arabes que no se metan con ellos y ademas obligar a los del Hamas a aceptar unos terminos de la tregua mas favorables a Israel.

Lo que no me llama la atencion porque es obvio, es que los lideres del Hamas se han escondido por todos lados y al mismo tiempo hayan hecho un llamado al martirio de la gente comun mediante el suicidio con explosivos. Pero los dirigentes no se suicidan con nada, solo se esconden. Y no me llama la atencion porque eso no es ninguna mengua a la reputación de los lideres, por el contrario, esta permitido por su religion.

Si uno lee el coran, se da con la sorpresa de que hay dos tipos de reglas, las que se aplican al fiel comun y corriente y las que se aplican a los lideres. Por ejemplo, ningun musulman puede tenr mas de 4 esposas, excepto Mahoma que podia tener 12. Ningun musulman puede tener una esposa menor de 12 años, excepto Mahoma. Ningun musulman puede matar a un hombre para quitarle la mujer, excepto Mahoma.

Ahora es igual, todo musulman esta obligado a ser un martir, excepto el ayatollah xyz. Todo fiel islamico debe meterse a un omnibus en Jerusalem y volarse con 30 niños del colegio judio, excepto el ayatolah xyz que debe ver en TV lo que esta pasando.

Los arabes y los judios se odian desde hace 3,500 años. Se vienen matando con entusiasmo y perseverancia, siglo tras siglo. Asi que los demas en el universo no debemos meternos y que se sigan exterminando entre ellos. Lo que sigue es que en no mas de 5 años, se van a lanzar bombas atomicas en forma indiscriminada desapareciendo todos ellos.

Luego sigue que los de la India se maten con los pakistanos lanzandose tambien bombas atomicas. Solo van a sobrevivir las cucarachas y las arañas.

Algun dia la humanidad estará libre de estas perturbaciones.

slipk

30-Dec-2008, 16:09

Yordan

30-Dec-2008, 16:15

Esos israelitas se estan pasando. No pueden estar arriesgando la vida de inocentes, aunque traten de eliminar a los líderes. No deberían actuar de ese modo, después de todo, creo que los terroristas, se supone, que son sus adversarios. Ahora ya no sé cual de las partes es la terrorista.

Saludos

B3r3n

30-Dec-2008, 16:32

Asi es Yordan... la respuesta israeli ha sido totalmente desproporcionada, y las perdidas civiles son devastadoras.. ademas que la coordinacion y magnitud del ataque aereo solo demuestra que todo fue planificado durante la tregua...Por ultimo se anuncia una proxima ofensiva terrestre...todo no puede sino empeorar.

Hamas piso el palito al lanzar los cohetes y la poblacion civil esta pagando las consecuencias...generando nuevos martires y nuevos deseos de venganza contra Israel a futuro. Cuantos hombres mujeres y niños que lo han perdido todo en este ataque no querran vengarse de Israel inmolandose en un ataque suicida?

Todos estan perdiendo en esta tragedia...

salu2

Invitado

30-Dec-2008, 17:02

Hamas piso el palito al lanzar los cohetes y la poblacion civil esta pagando las consecuencias...generando nuevos martires y nuevos deseos de venganza contra Israel a futuro. Cuantos hombres mujeres y niños que lo han perdido todo en este ataque no querran vengarse de Israel inmolandose en un ataque suicida?

Ahí está la respuesta para quienes creen que la violencia "soluciona" problemas. No soluciona absolutamente nada, solo crea círculos viciosos y espirales de más odio y violencia.

Yordan

30-Dec-2008, 17:11

B3r3n

30-Dec-2008, 17:21

Me sorprende como personas tan instruidas en la guerra, como los israelitas, puedan comenter errores tan graves que ningún adolescente, con conocimienostos básicos de juegos de estrategia, haría. Al lanza bombas con "ventilador", dañando a gente inocente sólo aumenta el número de amigos de sus enemigos, su "popularidad y apoyo internacional están por los suelos.

Saludos

En el arte de la guerra "fisica" los israelies son de lo mas mortifero en el mundo, definitivamente.
Sin embargo, en politica internacional Isarel ha contado siempre con el apoyo incondicional del gobierno de USA y es un hecho que el contar con un padrino tan poderoso le da el lujo de zurrarse en algunas cosas.

Sin embargo, el gobierno USA cambia el de color (de republicano a democrata me refiero) el 20 de enero. Para ver si despues de esa fecha vemos un cambio sustancial o mas de lo mismo, pues tendremos que esperar unos dias.

Si USA le da la espalda, aunque esto es algo que realmente dudo, Israel podria verse obligado a negociar un poco los cosas en este frente.

Salu2

Invitado

30-Dec-2008, 17:34

B3r3n

30-Dec-2008, 17:41

Concuerdo Fulcrum...aunque como es la primera vez que se tendra a un Presidente USA hijo de musulman africano...pues hay espacio para la especulacion, no? :wink:

Al final... con el tiempo se vera si hay o no cambio.

Salu2

Invitado

30-Dec-2008, 17:43

Al final... con el tiempo se vera si hay o no cambio.

Pues ojalá, porque lo que dijo Jorge Arbusto Hijo antes de reventar Iraq a bombazos de que era "el deseo de su administración" esforzarse para hacer posible la creación de una nación palestina... pues lo dijo nomás de la boca pa' fuera :oops:

Evil_Morgoth

31-Dec-2008, 12:08

Hay una reunion de emergencia de las naciones Árabes en Egipto..¿que saldrá de esto?

saludos

rush4you

31-Dec-2008, 12:44

Video de ataque aereo israelí contra milicianos de Hamas que portaban misiles Grad. Publicado por la propia IDF:

http://es.youtube.com/watch?v=qG0CzM_Frvc

Loco

31-Dec-2008, 14:17

anoche comentaron en el noticiero de la BBC London que
al parecer, los israelies "se estan apurando" antes del fin del gobierno del ****** ese bush
me da la impresion que los territorios ocupados, van a tener que desocuparse segun los mandatos de la ONU ya tantos años ignorados...

tambien me da la impresion que Obama no se hara tanto el "de la vista gorda" como sus predecesores
salu2

el loco.

Zhukovdeamerica

31-Dec-2008, 15:32

Señores foristas, la posicion de grupos como Hezbollah, Hamas, OLP y otros grupos radicales musulmanes es indefendible no por ser "terroristas" sino porque es una razon "equivocada" que no tiene ningun fundamento juridico ni historico, para conocer las razones de este conflicto debemos de comprender primero su origen historico, el cual se remonta hacia el final de la I Guerra Mundial cuando el Imperio Britanico desalojo a los Turcos - Otomanos de practicamente todo el Asia Menor y el Norte de Africa, implantando un Protectorado desde Egipto hasta el Afghanistan.

El territorio comprendido entre el Desierto del Sinai, la frontera con el actual Libano y el Rio Jordan compuestas por los antiguos territorios de Galilea, Samaria y Judea siempre fue, es y sera desde tiempos milenarios e inmemoriables ISRAEL !!!!!!!!!

En estos territorios ni antes ni despues de la ocupacion Romana alla por los tiempos de Cristo y el Gobernador Poncio Pilatos jamas hubieron seguidores del Profeta Mahoma, esta religion por demas equivocada, ni siquiera existia !!!!

Siglos despues es que este territorio, cae en manos de los hijos de la Media Luna y el Coran fundandose asi los primeros asentamientos musulmanes en esta parte del mundo.

Los britanicos, recelosos de las aspiraciones independistas de los israelies, aplicaron la antigua politica colonialista de "Divide y Venceras" enfrentando a palestinos contra israelitas haciendoles creer a los primeros que porque eran "mas" eran los legitimos dueños del territorio, desconociendo los derechos ancestrales sobre la tierra del pueblo de Israel, esta situacion termino en el año 1948 cuando los israelitas y solo los israelitas botaron a patadas a los britanicos fundando el moderno Estado de Israel!!!

A pesar de los injustificados reclamos de los actuales palestinos sobre la propiedad de este territorio, el actual Estado de Israel desde 1948 en adelante en muestra de buena voluntad, a permitido que los asentamientos palestinos en el territorio de Israel mantengan su existencia, a pesar de esto, este ingrato, malagradecido y traicionero pueblo lo unico que ha sabido hacer es atacar a Israel siguiendo los consejos de sus hermanos mayores como son Egipto, Iran, Arabia Saudita, Iraq, Siria, Etc en perfecta armonia con lo que dijo Yasser Arafat en 1982 cuando se declaro la Intifada (guerra santa) contra Israel que: palestina no es una nacionalidad sino parte de una religion !!!!!!

Lo unico que hace Israel es defender su territorio y su derecho a existir y estos derechos sagrados se defienden con toda la fuerza que se tenga a la mano.

que hariamos los peruanos si el dia de mañana algun pais se atreviera a atacarnos no solo para apoderarse de nuestro territorio sino con la amenaza de desaparecernos de la faz de la tierra por el solo hecho de ser peruanos?

Rhart

31-Dec-2008, 18:11

Lo unico que hace Israel es defender su territorio y su derecho a existir y estos derechos sagrados se defienden con toda la fuerza que se tenga a la manoque hariamos los peruanos si el dia de mañana algun pais se atreviera a atacarnos no solo para apoderarse de nuestro territorio sino con la amenaza de desaparecernos de la faz de la tierra por el solo hecho de ser peruanos? .

que crees que estan haciendo los palestinos con israel?

acuerdate que solo poco despues de la IIWW se funda el estado de israel por obra y gracia de una resolucion de la ONU otorgandole un territorio ocupado,dentro del protectorado ingles, que se llamaba PALESTINA,tierra ocupada por palestinos, no por israelitas ni judios si no por palestinos.
quien defiende que ??

la fundacion del estado de israel por la ONU, fue en algo, para lavar la culpa de la raza humana por haber reaccionado tardiamente ante el holocausto

otrosi digo: en que se diferencia la franja de GAZA con el GETTO de Barsovia u otros gettos en los cuales arrinconaron los NAZIs a los judios?

no sera que el llamado "pueblo de DIOS los elegidos" estan practicando teorias NAZIS ??

Zhukovdeamerica

31-Dec-2008, 20:02

Rhart, para empezar, si vas a discutir sobre un tema al menos deberias de tener algun conocimeinto "valido" sobre el mismo.

1.- Jamas ha existido un "Estado Palestino", ni un "Pueblo Palestino" ni algun pais llamado Palestina, el nombre Palestina nace cuando el Emperador Romano Pompeyo conquista Jerusalem en el 63ac, creando la Provincia Romana de Palestina que comprendia los antiguos territorios de Galilea, Samaria y Judea territorios poblados por israelitas de lengua hebrea quienes a su vez en tiempos inveterados conquistaron este territorio derrotando a las tribus cananitas que en parte lo ocupaban, los actuales palestinos no pueden identificarse como descendientes de este ultimo pueblo ya que ni comparten su idioma, ni su religion y lo mas importante "jamas han invocado filiacion alguna con este pueblo, que ademas ya ni existe.
Por lo tanto: Antes de la ocupacion romana, nunca existio ni pueblo ni region alguna llamada palestina.

Los primeros arabes aparecen por esta region a partir del 636dc cuando la conquista arabe de Jerusalem, los actuales "palestinos" son descendientes de estos conquistadores.

2.- Una cosa es crear un pais y otra es reconocer la independencia de un pais, ejemplo de lo primero es cuando la Liga de las Naciones despues de la I Guerra mundial crea los Estados (hoy desaparecidos) de Yugoslavia y Checoslovaquia.

El moderno Estado de Israel no fue creado por Resolucion alguna de las Naciones Unidas, la ONU "RECONOCIO" la independencia de Israel despues de la guerra de 1948, independencia conseguida unica y exclusivamente por el pueblo israeli.

En 1947, Inglaterra dividio el "Mandato de Palestina" en 2 mitades una para los israelies y otra para los palestinos (arabes de religion musulmana).
( hay que remarcar que la razon de la division fue exactamente la misma que obligo a los britanicos a dividir la India, fue una razon religiosa, el elemento musulman siempre fue una piedra en el zapato para el Imperio Britanico, este es el origen y la razon de existir de Pakistan pais poblado por indios de religion islamica o musulman).
Esta division la provocaron los ingleses con la unica intencion de enfrentar a judios contra musulmanes y evitar que ninguno de los dos bandos se independice, pero el plan no resulto y el pueblo israeli termino derrotando tanto al Imperio Britanico como a la coalicion de paises arabes encabezada por Egipto en 1948 y unificando el territorio bajo la Bandera de la Estrella de David proclamando el Estado de Israel, pero eso si, respetando los poblados de origen arabe.

3.- Existe una gran diferencia entre el Guetto de Varsovia y la Franja de Gaza, esta ultima es una zona, una pequeña porcion de territorio israelita, donde existe una AUTORIDAD Y AUTONOMIA PALESTINA donde existe libre transito para cualquiera que la quiera visitar, incluso sirve de refugio y escondite a elementos musulmanes radicales desde donde frecuentemente atacan a Israel, incluso el Ejercito y la Policia Israeli tienen prohibida la entrada en circunstancias normales, es un lugar donde no existen ni cerca electrica, ni camaras de gas, ni hornos crematorios, no existen policias israelies con palos en la mano y perros salvajes persiguendo a sus ocupantes palestinos, la finalidad de la Franja de Gaza no es la de reunir a sus ocupantes palestinos para deportarlos a campos de la muerte como fue el destino de 6 millones de judios durante la II Guerra Mundial.

La hoy llamada Franja de Gaza, no fue creada por las autoridades de Israel, fue creada durante el Mandato Britanico si mal no recuerdo entre 1922 y 1924, con la finalidad de agrupar algunas comunidades palestinas repartidas por el Desierto del Sinai en la costa justamente en el pueblo Gaza para controlarlas mejor, no olvidemos que los "Campos de Concentracion" no fueron inventados por los Nazis sino por los ingleses durante la "Guerra de los Boers" (Sudafrica) quienes aplicaron este sistema de prisiones donde concentraban y torturaban a todas aquellas comunidades que les causaban problemas, esta costumbre fue aplicada por todo el territorio del Imperio Britanico.

Es mas, por todo el territorio de Israel existen asentamientos palestinos, no solo en la Franja de Gaza, donde se respeta a la autoridad palestina y por lo general, las relaciones entre israelies y palestinos es cordial hasta que empiezan los ataques de los grupos radicales musulmanes como Hezbollah y Hamas, estos no defienden una causa palestina, estos promueven el odio a Israel y la destruccion de un pueblo de religion diferente en este caso la judia como antes fue la religion cristiana en la epoca de las cruzadas y la edad media con la conquista de la peninsula iberica por los musulmanes, no olvidemos que esta es una guerra religiosa.

Es por esta razon que la causa "palestina" es insostenible ya que no cuentan con fundamentos ni historicos ni juridicos para reclamar un territorio que jamas les ha pertenecido.

Rhart

31-Dec-2008, 20:44

En 1947, Inglaterra dividio el "Mandato de Palestina" en 2 mitades una para los israelies y otra para los palestinos (arabes de religion musulmana).

a entonces esos individuos, los palestinos estaban alli
te puedo dar la razon en la parte historica.
en lo que discrepo y esa es mi opinion; que el gobierno de israel , esta aplicando la politica del guetto ( ojo, no de los campos de concentracion) y estan aplicando una politica de genocidio disfrazada de patrioterismo/ supervivencia jajaja quien se la cree
entran salen matan detienen hacen lo que quieren, les cierran los pasos fronterizos los encierran tras murallas con excusas(me estoy defendiendo) etc, eso es NAZISMO a la hebrea ( ojo no me refiero a sus guerras con egipto o la RAU perfectamente legitimas) me refiero a su accionar hoy

Zhukovdeamerica

31-Dec-2008, 21:46

Rhart, me parece que no estas poniendo nada de tu parte para entender cual es el origen del problema israeli - palestino.

Efectivamente, apartir del 636DC es que aparecen los primeros arabes de religion musulmana por esa parte del mundo, es decir los seguidores de Allah y su profeta Mohamed conquistan Jerusalem fundando el Califato de Palestina (utilizando el viejo nombre con que bautizaron los romanos a esa parte del planeta).

hasta antes de ese año, jamas habian habido arabes por ahi, ni siquiera existia la Religion Musulmana, los arabes (entiendase palestinos) se asientan en Israel a titulo de conquistadores al igual que antes lo hicieron los egipcios (estos antes de ser musulmanes), los babilonios, los romanos, los turcos - otomanos y los britanicos, es mas los cristianos desalojaron a los arabes de aquella region durante las cruzadas, para mas tarde volverla a conquistarla.

aqui lo importante es entender que el pueblo israeli, jamas desaparecio por efectos de estas conquistas y diasporas (reparticion del pueblo de religion judia por todo el imperio Romano) y despues de milenios recupera su territorio en 1948 cuando se proclama el Estado de Israel.

Es decir, por antiguedad, el territorio le pertenece a Israel ya que la precencia arabe es muchisimo muy posterior y se da por una conquista y a la vez el territorio es recuperado y reconquistado posteriormente por sus legitimos propietarios los israelies.

Es como que el dia de mañana el Peru o Bolivia recuperaran de Chile los territorios de Tarapaca y Antofagasta, quien tendria mas derecho a ellos, Peru y Bolivia que nacieron como paises con esos territorios incluidos o Chile que los conquisto por medio de una guerra de conquista?

Por otro lado, no podemos hablar de un genocidio en el caso de los enfrentamientos entre israelies y grupos radicales musulmanes.

Genocidio es un acto o politica dirigida a destruir o eliminar a una etnia o grupo humano, eso fue lo que trataron de hacer los nazis con la comunidad judia europea durante la II Guerra Mundial o lo que sucedio en Rwanda durante la decada de los 90s, o las guerras entre serbios y croatas en la ex Yugoslavia.

Israel no intenta destruir o desaparecer a los arabes palestinos, no existe una sistematica persecucion y aleboza matanza contra estas personas, la accion armada de Israel esta dirigida a destruir a los grupos armados radicales musulmanes como Hezbollah y Hamas quienes atentan contra las vidas de israelies y sus intereses no solo en Israel sino en el resto del mundo.

Las Fuerzas Armadas de Israel, se encuentran enfrascadas desde decadas atras en una lucha de supervivencia y sin cuartel contra grupos radicales musulmanes que intentan destruir no solo al Estado de Israel sino a cualquier persona de Religion Judia, eso es lo que repiten lideres del mundo musulman desde Answar El Sadatt hasta el actual presidente de Iran, la guerra no esta dirigida contra los palestinos como pueblo o religion sino contra aquellos que no respetan la vida de israelies, ahora efectivamente se cometen excesos de parte de Israel eso es inobjetable.

Existe una tremenda diferencia entre las politicas de eliminacion racista que aplicaron los nazis y la defensa territorial que hace Israel y debemos tener muy clara la diferencia, la guerra no es contra los arabes de religion musulmana o palestinos, la guerra es contra grupos de asesinos que intentan desaparecer a otro pueblo en este caso Israel por razones de politica religiosa, no olvidemos que la "guerra santa" es un mandato del "Coran" antes la guerra estaba dirigida contra los Cristianos y ahora es contra los judios.

Rhart

31-Dec-2008, 23:29

vamos por partes:

si fuera cierto lo dices, me pregunto : cuantos israelitas han muerto ( tantos como para poner en peligro de extincion a los judios, ?) cuantos palestinos han asesinado???.El genocidio se "encubre de legalidad"; pero sigue siendo un genocidio

Desproporcionado no? , justifica eso el rodear la frontera con un amuralla, y encarcelar a todo un pueblo (dizque para protegerse) encerrar a un pueblo y reducirlo al hambre y la miseria esto se llama GUETTO

Entrar con tanques, aviones, destruir estructuras de habitabilidad ,seguridad alimentaria familiar y personal esto es, largate ya no vivas aqui" esto es segregacion, es persecucion ( pero israel igual lo disfraza )y en este caso etnica pues esta dirigida a un solo pueblo el palestino, pues no busca detener al agresor; busca hacerle la vida imposible a la familia, al pueblo,para desarraigarlo (diaspora) pues el otro... "el pueblo Elegido" se siente con mas derecho de posecion. y cuando un pueblo se siente mas/mejor que el otro y se lo impone y lo segrega, se llama racismo

resumiendo y aunque disfrazado , tenemos: un GUETTO, un genocidio . un racismo y esto es politica NAZI , el alumno (israel) supero al maestro , sabe encubrirlo ydarle vistos de derechos historicos, de derechos de supervivencia, de salvadores del mundo etc

Zhukovdeamerica

01-Jan-2009, 09:44

Rhart, tienes que entender que tipo de guerra pelea Israel

Israel esta rodeado de enemigos, por cada israeli existen 1000 arabes es por esta razon que las Fuerza de Defensa de Israel han desarrollado una serie de estrategias y tacticas militares que las colocan como las mas eficientes del mundo.

Israel, siempre tiene que estar un paso adelante de sus enemigos sobre todo en el campo de la tecnologia militar justamente para compensar esa desproporcion en los numeros y el golpe tiene que ser lo suficientemente fuerte como para desalentar al rival del proximo ataque.

Pero esto no siempre fue asi, apenas fundado el Estado de Israel la guerra era mucho mas sangrienta para los israelies que para los palestinos quienes contaban con el apoyo ingles.

Como te dije, no puedes llamar genocidio a una lucha anti - subversiva, la intencion de Israel no es la eliminacion sistematica de un pueblo en este caso el arabe -palestino sino mas bien exactamente al revez.

En el caso de Gaza especificamente, para quienes la hemos conocido, es una ciudad de libre entrada, muchos de los muros que rodean el perimetro fueron construidos durante el Mandato Britanico y las partes mas modernas por los mismos palestinos, dejame contarte que en Israrel practcamente todas las ciudades tanto palestinas como israelies tienen muros de defensa que las rodean y esto no las convierte ni en guettos ni en campos de concentracion, en la mayoria de ellas como por ejemplo en Tel'aviv la poblacion arabe e israeli convive pacificamente como en la mayoria del resto del pais.

La guerra defensiva de Israel no es contra los "palestinos" sino contra los grupos musulmanes radicales como Hezbollah y Hamas no olvides ese importante detalle.

Por otro lado, Israel es un pais, Judia es una religion, existen israelies que no son judios y existen judios que no son israelies.

El derecho de propiedad del territorio en mencion no le viene a los israelies por derecho divino o porque segun sus libros sagrados son " el pueblo elegido", eso lo podria decir talvez un rabino ortodoxo, un estadista israeli de diria que el derecho de propiedad de Israel se basa en la posesion continua y comprobada durante milenios de "la tierra prometida" cosa que los arabes no pueden negar ni vencer ya que su precencia en esta region se remonta solo al 636DC y a la lucha de independencia de 1948.

Rhart

01-Jan-2009, 10:39

Rhart, tienes que entender que tipo de guerra pelea Israel.

puedo entender el tipo de guerra que pelea israel, lo que no puedo aceptar son los metodos que emplean para llevarla acabo y estos por lo ya sustentado se me asemejan mucho a la politica NAZI

no podremos negar que tambien estos, en su tiempo, desarrollaron una serie de estrategias y tacticas militares que las colocan como las mas eficientes del mundo.

se creian por encima del mundo para lograr su objetivo, la supervivencia del tercer REICH y obtener su espacio vital; estas mismas razones las emplea Isarel de hoy para justificar su proceder, pobrecitos los israelitas, estan solo contra el mundo. no encuentro en tus respuestas una razon de peso para variar mi actual percepcion.

para serte sincero, esta a ido cambiando, desde una clara simpatia por su lucha contra los ingleses hasta la guerra contra la RAU; mas hoy,esta clara simpatia a cambiado a una clara discrepacia, pues los metodos han cambiado;se ha radicalizado como los objetivos de ella. No veo diferencias con las ya mensionadas politicas NAZI

Zhukovdeamerica

01-Jan-2009, 12:23

Rhart, exactamente cuales son para ti las politicas que aplica Israel y que se asemejan a las utilizadas por el regimen nazi en contra de otras nacionalidades.

Como ya te explique, la guerra de Israel no es contra la poblacion Arabe - Palestina, es contra los grupos radicales musulmanes ( OLP, Hamas, Hezbollah) donde quiera que estos operen y que buscan la desaparicion del Estado de Israel y la eliminacion de la Religion Judia.

No concuerdo contigo cuando dices que Israel se encuentra en busca de "Lebensraum" que yo sepa Israel no busca ampliar sus fronteras a costa de sus paises vecinos, despues de la guerra contra Egipto en el 73 (Yon Kippur) Israel devolvio a este pais toda la Peninsula del Sinai, incluso Israel respeta las posesiones "palestinas" dentro de su territorio, cuando en reiteradas oportunidades elementos extremistas religiosos judios (ultra - ortodoxos) han querido fundar Kibbutz en areas destinadas para asentamientos palestinos el Estado de Israel ha tenido que utilizar la fuerza para desalojar a estos judios ortodoxos.

El unico territorio que Israel mantiene bajo su control y que no le pertenece son las Alturas del Golan, pero esto es por pura estrategia militar (el Ejercito Sirio utilizo este lugar como emplazamiento de artilleria que causo mucho daño a las fuerzas blindadas israelies durante el Yon Kippur hasta que fueron desalojadas) ya que tecnicamente Israel se mantiene en estado de guerra con Siria desde 1973, ademas esta es una pequeña region practicamente despoblada.

Me parece que utilizas con mucha facilidad terminos como regimen nazi, Guetto o genocidio sin comprender exactamente el significado de estas palabras.

Por otro lado, si bien es cierto las personas de religion judia creen que son el "pueblo elegido" dejame decirte que no son ni los primeros ni los unicos en tener este tipo de creencias, pueblos elegidos los puedes encontrar por todas partes y a lo largo de toda la historia: Aztecas y Mayas se consideraban pueblos elegidos por sus dioses para gobernar el mundo al igual que las tribus germanicas, celtas y helenas lo mismo podriamos decir de los japoneses que consideran a su emperador como hijo del cielo y dios viviente incluso hasta la actualidad.

Aparte, segun la religio judia, Israel es el pueblo elegido por dios para realizar sus promesas las cuales "NO" incluyen la posesion y el gobierno del mundo a diferencia de las mitologia germanica donde la deidad Wotan revela a las tribus germanicas su "superioridad" sobre las demas gentes del mundo y les ordena conquistarlas pra que les sirvan de esclavos, este es el origen de la famosa "superioridad de la raza Aria"

Vitorini

01-Jan-2009, 12:48

Para dar una idea de lo que significa Israel :

Israel se defiende, 1 israelita contra 1000 musulmanes, algo parecido a los tiempos en que vivio LOS ESPARTANOS que fueron invadidos por los musulmanes....alguien habra visto la pelicula "300" ?, solo con la diferencia que ahora los israelitas si pueden contener esa invasion porque cuentan con tecnologia y entrenamiento superior a toda esa bola de locos retrogrados llamados musulmanes.....

hace rato que deberian haberles metido un par de bombazos para desaparecerlos de la faz de la tierra, es una raza demasiado conflictiva....

SALUDOS,

Yordan

01-Jan-2009, 14:04

Vitorini

01-Jan-2009, 14:14

Creo que me perdí la parte de la película "300", en donde Leonidas mata niñas persas y destruye sus casas, por si acaso hubieran persas.

Yo estoy de acuerdo con Picapiedra, mis apoyo moral para esa guerra (entre 2 grupos terroristas) cambió y desgraciadamente, desgraciadamente y, repito, desgracidamente; estoy empezando a pensar que, a lo mejor, Hitler fue un visionario, talvez no tan tan tan tan malo como creía, hasta antes de los ataques terroristas de Israel.

Saludos

Jajajaja das risa Yorditan!!!!, pero que queres que le hagan a este terruco, que acaba de ser eliminado, aqui te pongo la nota....ese tio no tenia otra que morir, igual utilizaba a su gente para se suicide....leeeeee y aprende de clase de gente es esta......

Ejército israelí mata en bombardeo a uno de los líderes de Hamas

Nizar Rayan había abogado por retomar los atentados suicidas en Israel.

Murió junto a su esposa y sus ocho hijos

Gaza (EFE).- El Ejército israelí mató hoy a Nizar Rayan, uno de los principales líderes de Hamas, en un bombardeo aéreo contra su vivienda en el campo de refugiados de Yabalia, en el norte de Gaza, informaron fuentes médicas y el movimiento islamista.

Su mujer y ocho hijos también murieron en el ataque, según fuentes médicas. El Ejército no ha confirmado ni desmentido el bombardeo.

El canal 10 de la televisión israelí muestra imágenes de palestinos revolviendo entre los escombros y arremolinados en torno a la casa destruida.

Rayan era el dirigente más importante de Hamas en el área norte de Gaza y se encargaba de coordinar las ramas política -el partido- y militar de Hamas, las Brigadas de Ezedín Al-Kasam.

Enmarcado en la línea dura del movimiento, el dirigente asesinado hoy había abogado en los últimos días por retomar los atentados suicidas en Israel en respuesta al bombardeo masivo israelí en Gaza, que ha causado en seis días más de 400 muertos y 2.000 heridos.

Rayan es la víctima de mayor rango de la ofensiva israelí "Plomo fundido", en la que la Fuerza Aérea israelí ha bombardeado cientos de objetivos vinculados a Hamas, como ministerios, viviendas de activistas, comisarías, mezquitas, la sede de una ONG y edificios de la Universidad Islámica.

SALUDOS, es una pena ver que la gente muera pero igual ellos mismos se quieren suicidar, que hacer?, nada mas que ayudarlos no crees Yorditan Neo-Nazi? jajajajajaj........encima te has vuelto bien mentirosito, en que parte de la pelicula el Rey Leonidas mata nenas y destruye ciudades, si los espartanos fueron los invadidos??, se nota que estas aprendiendo el arte de la desinformacion bolivariana.....es una pena ver tanto desperdicio y enfermedad social a priori....a cada quien le toca lo que se merece y tu ya te ganaste tu chiquita.....

klezmer

01-Jan-2009, 14:32

klezmer

01-Jan-2009, 14:37

entran salen matan detienen hacen lo que quieren, les cierran los pasos fronterizos los encierran tras murallas

Che maestro, 1) los que nos encerramos somos nostros 2) no tenemos ni una obligacion de dejarlos entrar a nuestro pais, 3) acuerdate que Gaza tiene frontera con Egipto y Cisjordania, tiene con Jordania ...

Loco

01-Jan-2009, 14:40

pues hombre, muy bien
dime, quiere decir esto que Israel ya no ocupa ninguno de los famosos "territorios ocupados"?
de ser asi, entonces estos fundamentalistas musulmanes son por naturaleza terrucos...
bueno, no les tengo mucho cariño tampoco
gracias de antemano.

el loco.

Zhukovdeamerica

01-Jan-2009, 14:44

Vitorini, tus sugerencias de acabar con este conflicto a bombasos se parecen mas bien a las ideas que gobiernan los actos de Hezbollah o Hamas.

Sugiero a los amigos que participan en este debate utilizar con mayor precision algunos terminos para evitar confusiones, por ejemplo:

Israel es un pais
Israeli es una nacionalidad
Judia es una religion
Hebreo es un idioma

por lo tanto, existen israelies que no son judios y que no hablan hebreo, no todas las personas nacidas en israel son judias, no se necesita nacer en Israel para ser judio.

Arabia es un pais
Arabe son los nacidos en Arabia Saudita o en lugares donde se habla el idioma arabe, arabe tambien es un idioma
Musulmanes son aquellos que sigueron al Califa Musul en la conquista de Jerusalem y mas tarde de Europa para expandir el Islam
Islam es una religion
Musulman e Islam se utilizan como sinonimos para identificar a las personas que profesan la religion de mahoma (Islam)

no todos los arabes son islamicos ni mucho menos musulmanes, no se necesita haber nacido arabe para creer en el Islam, no todos los musulmanes son arabes,

La antropologia moderna no acepta la antigua teoria de razas dentro del genero humano, actualmente solo se habla de una raza, la humana, la cual muestra ciertas diferencias concecuencia del clima y la geografia.

por lo tanto, musulmana y judia no son razas, como dije anteriormente son religiones.

las personas nacidas en el medio oriente y que profesan las religiones judia e islamica (musulmana) comparten un ancestro comun, la descendencia de las tribus semiticas, por lo tanto no existe diferencia "racial" si es que se quiere usar este termino por demas equivocado, la diferencia y origen del conflicto es meramente religioso.

Yordan, me parece increible que veas en un personaje nefasto y criminal como fue Hitler a un "visionario" espero que el dia de mañana no recomiendes la lectura y aplicacion de las ideas contenidas en el "Mein Kampf"

Por otro lado, me gustaria preguntar cuando es que el IDF ha secuestrado aviones y liquidado a sus tripulantes, cuando es que el IDF acabo con el equipo atletico de algun pais enemigo de Israel, cuando es que el IDF a colocado explosivos en autobuses repletos de niños palestinos, cuando es que el IDF ha utilizado a sus soldados como bombas humanas para hacerlos detonar dentro de restaurantes, mercados, bancos y escuelas repletos de palestinos inocentes ?????????????????

Existe una tremenda diferencia entre el modo de llevar acciones de retaliacion por parte del IDF cuando se atacan objetivos donde se encuentran miembros de grupos extremistas y criminales como Hezbollah y Hamas, claro que existen bajas en la poblacion civil, nadie lo pretende negar ni ocultar y esto es sumamente reprobable, pero este no es el modo de actuar del IDF estan son bajas inevitables y colaterales en toda guerra, vuelvo a repetir que Israel no pretende eliminar a la poblacion civil palestina, sino a los enemigos de Israel: Hezbollah y Hamas

Alguien vio el video donde se ve a miembros de estos grupos cargando misiles Grad en una camioneta? que ejercito es capaz de colocar un misil en la tolva de la misma? si la intencion del IDF hubiera sido acabar con todo el barrio no tengan duda de que lo hubieran hecho.

klezmer

01-Jan-2009, 14:48

puedo entender el tipo de guerra que pelea israel, lo que no puedo aceptar son los metodos que emplean para llevarla acabo y estos por lo ya sustentado se me asemejan mucho a la politica NAZI

Porque ? existe una politica de exterminacion sistematica y masiva de la poblacion Palestina ? ... existen campos de la muerte ? que raro, porque la poblacion palestina en los ultimos 60 años se ha multiplicado por 3, y a pesar de la guerra, la calidad de vida en los territorios, es mucho mejor que mas de un pais de america latina

Y permitanme citar a un buen amigo de otro foro:

Reporte de Desarrollo Humano del 2006.

Veamos algunas perlas:

* 177 países son clasificados en tres grupos de acuerdo a su índice de desarrollo humano (alfabetismo, esperanza de vida, ingreso per cápita, etc.)

* Los Territorios Ocupados se encuentran en el puesto número 100, en el grupo de países de desarrollo medio, junto a Rusia, China, Paraguay, Perú y Venezuela.

* Los Territorios Palestinos Ocupados se encuentran siete puestos por encima de Siria, once puestos por encima de Egipto, veintitres puestos por encima de Marruecos y cincuenta puestos por encima de Yemen. Es decir, los Palestinos que viven bajo el "criminal" yugo Sionista viven más y mejor que sus vecinos Arabes.

* A pesar de estar por encima de países como El Salvador, Nicaragua y Bolivia, donde nadie pone bombas en autobuses y cafeterías, los Palestinos siguen siendo los primeros en recibir ayuda económica. Habría que preguntarse si esos recursos no estarían mejor empleados en ayudar a gente cuya mayor aspiración es vivir en lugar de morir matando.

En fín, más de lo mismo. Cada año que aparece el reporte la data indica exactamente lo mismo, aunque si uno se limitara a ver los telediarios solamente se podría concluir que esta gente vive en Buchenwald.

http://hdr.undp.org/hdr2006/pdfs/report/HDR_2006_Tables.pdf

Por lo demás quisiera señalar que es un mito insidioso que las condiciones en Gaza sean por asomo lo que ellos dicen que son. La esperanza de vida en Gaza es mayor que en Egipto. El nivel de alfabetismo en Gaza es mayor que en Siria o Marruecos. En Gaza no se ven niños con la panza hinchada de parásitos. Y a pesar de que apagan la luz para tomarse fotos, la realidad es que ~70% de la electricidad de Gaza llega desde Israel a través de una decena de líneas de alta tensión. Del 30% restante, la mayoría llega de Egipto y una minoría irrisoria de su plantita de generación. La realidad es que cerca de 10.000 Palestinos al año entran a Israel a recibir servicio médica gratuito en uno de los mejores sistemas de salud pública del Mundo. La realidad es que según la misma ONU el nivel de vida en los Territorios Palestinos es mejor a la que hay en Egipto y Siria, ver Indice de Desarrollo Humano 2008 para más señas.

klezmer

01-Jan-2009, 14:59

dime, quiere decir esto que Israel ya no ocupa ninguno de los famosos "territorios ocupados"?

Israel se retiro por completo de la franja de Gaza el 2005, de modo unilateral, con la esperanza de que los palestinos dejaran de atacarnos diariamente, y mira 4 años despues ... 9000 misilies kasam sobre el sur de Israel

Demás esta decir, que Israel, entre 2007-2008 se retiro de 28 asentamientos de judea y samaria ( en cristiano, cisjordania ), al igual, de modo unilateral

En 1993 en las conversaciones de camp David, El en ese momento primer ministro de Israel ehud Barak, ofrecio el 100% de los territorios de gaza, el 98% de cisjordania, 3 % de compensacion por los territorios de cisjordania que se mantendrían. y por sobre todo; soberanía sobre jerusalén oriental, y el monte del templo. a cambio de ... que las naciones árabes reconociera el derecho del estado de Israel a existir y que se terminara el terrorismo. Que dijo Arafat ? .. NO.

So ... es una escusa muy, pero muy rastrillada que la "ocupacion" es la razon de los atentados contra la poblcaion civil, como metodo de prueba ..

Major Arab Terrorist Attacks against Israelis Prior to the 1967 Six-Day War

Jan 1, 1952 - Seven armed terrorists attacked and killed a nineteen year-old girl in her home, in the neighborhood of Beit Yisrael, in Jerusalem.

Apr 14, 1953 - Terrorists tried for the first time to infiltrate Israel by sea, but were unsuccessful. One of the boats was intercepted and the other boat escaped.

June 7, 1953 - A youngster was killed and three others were wounded, in shooting attacks on residential areas in southern Jerusalem.

June 9, 1953 - Terrorists attacked a farming community near Lod, and killed one of the residents. The terrorists threw hand grenades and sprayed gunfire in all directions. On the same night, another group of terrorists attacked a house in the town of Hadera. This occurred a day after Israel and Jordan signed an agreement, with UN mediation, in which Jordan undertook to prevent terrorists from crossing into Israel from Jordanian territory.

June 10, 1953 - Terrorists infiltrating from Jordan destroyed a house in the farming village of Mishmar Ayalon.

June 11, 1953 - Terrorists attacked a young couple in their home in Kfar Hess, and shot them to death.

Sept 2, 1953 - Terrorists infiltrated from Jordan, and reached the neighborhood of Katamon, in the heart of Jerusalem. They threw hand grenades in all directions. Miraculously, no one was hurt.

Mar 17, 1954- Terrorists ambushed a bus traveling from Eilat to Tel Aviv, and opened fire at short range when the bus reached the area of Maale Akrabim in the northern Negev. In the initial ambush, the terrorists killed the driver and wounded most of the passengers. The terrorists then boarded the bus, and shot each passenger, one by one. Eleven passengers were murdered. Survivors recounted how the murderers spat on the bodies and abused them. The terrorists could clearly be traced back to the Jordanian border, some 20 km from the site of the terrorist attack.

Jan 2, 1955 - Terrorists killed two hikers in the Judean Desert.

Mar 24, 1955 - Terrorists threw hand grenades and opened fire on a crowd at a wedding in the farming community of Patish, in the Negev. A young woman was killed, and eighteen people were wounded in the attack.

Apr 7, 1956 - A resident of Ashkelon was killed in her home, when terrorists threw three hand grenades into her house. two members of Kibbutz Givat Chaim were killed, when terrorists opened fire on their car, on the road from Plugot Junction to Mishmar Hanegev. There were further hand grenade and shooting attacks on homes and cars, in areas such as Nitzanim and Ketziot. One person was killed and three others wounded.

Apr 11, 1956 - Terrorists opened fire on a synagogue full of children and teenagers, in the farming community of Shafrir. Three children and a youth worker were killed on the spot, and five were wounded, including three seriously.

Apr 29, 1956 - Egyptians killed Roi Rotenberg, 21 years of age, from Nahal Oz.

Sept 12, 1956 - Terrorists killed three Druze guards at Ein Ofarim, in the Arava region.

Sept 23, 1956 - Terrorists opened fire from a Jordanian position, and killed four archaeologists, and wounded sixteen others, near Kibbutz Ramat Rachel.

Sept 24, 1956 - Terrorists killed a girl in the fields of the farming community of Aminadav, near Jerusalem.

Oct 4, 1956 - Five Israeli workers were killed in Sdom.

Oct 9, 1956 - Two workers were killed in an orchard of the youth village, Neve Hadassah, in the Sharon region.

Nov 8, 1956 - Terrorists opened fire on a train, attacked cars and blew up wells, in the North and Center of Israel. Six Israelis were wounded.

Feb 18, 1957 - Two civilians were killed by terrorist landmines, next to Nir Yitzhak, on the southern border of the Gaza Strip.

Mar 8, 1957 - A shepherd from Kibbutz Beit Govrin was killed by terrorists in a field near the Kibbutz.

Apr 16, 1957 - Terrorists infiltrated from Jordan, and killed two guards at Kibbutz Mesilot.

May 20, 1957 - A terrorist opened fire on a truck in the Arava region, killing a worker.

May 29, 1957 - A tractor driver was killed and two others wounded, when the vehicle struck a landmine, next to Kibbutz Kisufim.

June 23, 1957 - Israelis were wounded by landmines, close to the Gaza Strip.

Aug 23, 1957 - Two guards of the Israeli Mekorot water company were killed near Kibbutz Beit Govrin.

Dec 21, 1957 - A member of Kibbutz Gadot was killed in the Kibbutz fields.

Feb 11, 1958 - Terrorists killed a resident of Moshav Yanov who was on his way to Kfar Yona, in the Sharon area.

Apr 5, 1958 - Terrorists lying in ambush shot and killed two people near Tel Lachish.

Apr 22, 1958 - Jordanian soldiers shot and killed two fishermen near Aqaba.

May 26, 1958 - Four Israeli police officers were killed in a Jordanian attack on Mt. Scopus, in Jerusalem.

Nov 17, 1958 - Syrian terrorists killed the wife of the British air attache in Israel, who was staying at the guesthouse of the Italian Convent on the Mt. of the Beatitudes.

Dec 3, 1958- A shepherd was killed at Kibbutz Gonen. In the artillery attack that followed, 31 civilians were wounded.

Jan 23, 1959 - A shepherd from Kibbutz Lehavot Habashan was killed.

Feb 1, 1959 - Three civilians were killed by a terrorist landmine near Moshav Zavdiel.

Apr 15, 1959 - A guard was killed at Kibbutz Ramat Rahel.

Apr 27, 1959 - Two hikers were shot at close range and killed near Massada.

Sept 6, 1959 - Bedouin terrorists killed a paratroop reconnaissance officer near Nitzana.

Sept 8, 1959 - Bedouins opened fire on an army bivouac in the Negev, killing an IDF officer, Captain Yair Peled.

Oct 3, 1959 - A shepherd from Kibbutz Heftziba was killed near Kibbutz Yad Hana.

Apr 26, 1960 - Terrorists killed a resident of Ashkelon south of the city.

Apr 12, 1962 - Terrorists fired on an Egged bus on the way to Eilat; one passenger was wounded.

Sept 30, 1962 - Two terrorists attacked an Egged bus on the way to Eilat. No one was wounded.

Jan 1, 1965 - Palestinian terrorists attempted to bomb the National Water Carrier. This was the first attack carried out by the PLO's Fatah faction.

May 31, 1965 - Jordanian Legionnaires fired on the neighborhood of Musrara in Jerusalem, killing two civilians and wounding four.

June 1, 1965 - Terrorists attack a house in Kibbutz Yiftach.

July 5, 1965 - A Fatah cell planted explosives at Mitzpe Massua, near Beit Guvrin; and on the railroad tracks to Jerusalem near Kafr Battir.

Aug 26, 1965 - A waterline was sabotaged at Kibbutz Manara, in the Upper Galilee.

Sept 29, 1965 - A terrorist was killed as he attempted to attack Moshav Amatzia.

Nov 7, 1965 - A Fatah cell that infiltrated from Jordan blew up a house in Moshav Givat Yeshayahu, south of Beit Shemesh. The house was destroyed, but the inhabitants were miraculously unhurt.

Apr 25, 1966 - Explosions placed by terrorists wounded two civilians and damaged three houses in Moshav Beit Yosef, in the Beit Shean Valley.

May 16, 1966 - Two Israelis were killed when their jeep hit a terrorist landmine, north of the Sea of Galilee and south of Almagor. Tracks led into Syria.

July 13, 1966 - Two soldiers and a civilian were killed near Almagor, when their truck struck a terrorist landmine.

July 14, 1966 - Terrorists attacked a house in Kfar Yuval, in the North.

July 19, 1966 - Terrorists infiltrated into Moshav Margaliot on the northern border and planted nine explosive charges.

Oct 27, 1966 - A civilian was wounded by an explosive charge on the railroad tracks to Jerusalem.

Salu2

Zhukovdeamerica

01-Jan-2009, 15:19

Klezmer, no te olvides que Sadat fue asesinado vilmente en el Cairo en el 81 despues de reconocer a Israel como estado independiente e inmediatamente despues de haber firmado el acuerdo de paz entre ambos paises.

slipk

01-Jan-2009, 16:20

La política estadounidense hacia Israel no va a cambiar porque es una cuestión de estado, sin importar que sea un burro o un elefante el que esté sentado en la Oficina Oval y menos va a cambiar ahora con la situación que tienen entre manos en la región donde Israel es el único aliado realmente confiable que les queda.

A menos que me equivoque, los avances más significativos en el campo diplomático para consolidar el proceso de paz en la región se han dado durante administraciones lideradas por presidentes demócratas (conversaciones en Camp David (Al Sadat/Begin) bajo el auspicio de la adminstración Carter y el acuerdo de Oslo (Arafat/Rabin) bajo la administración Clinton), así que quizás veamos algo similar (espero que así sea) durante la administración Obama.

A USA le conviene que Israel sea un deter a las naciones arabes. Los israelitas saben que Obama puede cambiar de opinion, no tan radical pero puede hacerlo a diferencia de los republicanos con su vision de foreign policy (policing the world).

Todo este ataque fue planeado desde tiempo por favrios factores, uno de ellos el proximo cambio de mando en USA y las elecciones en Israel.

Centinela

01-Jan-2009, 16:49

Interesante documento del conflicto en Medio Oriente:

Israel y su manual de política exterior

Hasta el más inadvertido de los que observan el resplandor del movimiento internacional, tenían el pálpito que este ataque debía ocurrir antes de la asunción de la nueva administración de Washington.

Tampoco podía ocurrir más tarde, digamos abril, mayo de 2009, una vez que el gobierno de Barack Obama estuviera más asentado, porque es el período donde más difícil se hace el desplazamiento terrestre de fuerzas militares.

Además hay otro factor, si se revisan las cronologías, el calor y la sequedad creciente en esa época, es cuando más efectivamente ha operado el tipo de resistencia árabe, palestina o iraní.

El bombardeo estaba anunciado desde hace años y no ocurría hasta ahora, por los efectos que podía ejercer cualquier radicalización de la violencia israelí sobre territorios palestinos, en la situación ya deteriorada en Irak y Afganistán, y la creciente tensión en Irán.

Este bombardeo no es coyuntural por el hecho de ocurrir en este particular período de transición en EEUU. Es planificado y hay un inteligente aprovechamiento de la coyuntura que es otra cosa muy distinta.

El bombardeo ocurre en el momento justo, cuando las dos guerras mayores en Irak y Afganistán se encuentran en vías de un mayor control por parte de la alianza occidental, y en medio de un proceso de negociación orientado a la contención pacífica con Irán.

Desde esta perspectiva, hacerlo durante el comienzo de Gobierno de Barack Obama era como una agresión demasiado fuerte a una administración que debe resolver una gran cantidad de problemas.

El gobierno de Israel, con la clara anuencia del sector más duro de la OTAN y la Alianza Transatlántica, está enviando una señal muy fuerte al mundo y a la nueva administración en EEUU. Algunos analistas presienten que es "el tono de la música que se va a bailar", en política exterior y con la protección de Israel.

A veces, el ensimismamiento de la ultra izquierda, respecto al expansionismo de la Alianza Transatlántica, que en el cliché convencional, es la paranoia anti-imperialista siempre sirve. Esta vez nos lleva a pensar que el equipo de política exterior de Barack Obama formado por Hillary Clinton en Estado, Robert Gates en Defensa y Jimmy Jones en Seguridad Nacional, constituyen el bloque de expertos y negociadores más representativo de una línea de conducta exterior realista y pragmática sin precedentes. No hay mezcla, y los que creen que Hillary podría ser, se equivocan. Algunos piensan que es más compleja y "dura" que Condoleeza Rice, porque es menos escolástica en política internacional.

Los tres estuvieron a favor de la invasión a Irak, aún sin autorización del Consejo de Seguridad. Los tres, particularmente Jones, no son muy adeptos a que EEUU sea la fuerza motora de un nuevo multilateralismo.

Sin bien este equipo está lejos de las opiniones de John Bolton, quién ocupó brevemente el asiento de representante de EEUU en la ONU, y que denunciaba abiertamente que la ONU era un espacio anti-estadounidense, y por lo tanto había poco menos que cerrarla, está por verse si los tres podrán colaborar con voluntad política para que el gobierno de Barack Obama, abandone el legado de política exterior neoconservadora caracterizada por la confrontación en pos de la supremacía.

El nombramiento de este trío ha sido muy aplaudido por el sector de neoconservadores inconformistas con la derrota del 4 de noviembre, y se habla de una continuidad necesaria.

Mientras EEUU no se recomponga de los golpes sufridos en varios planos durante 2008, el manual de política exterior continúa estando en el gobierno de Israel.

Nota completa:

http://www.elmostrador.cl/index.php/noticias/articulo/israel-y-su-manual-de-politica-exterior/

Saludotes

Paracaidista

01-Jan-2009, 19:15

Spengler

01-Jan-2009, 20:24

La gran difierencia esta en que los israelies atacan apuntando a objetivos militares o combatientes militares, mientras Hamas apunta deliberadamente a objetivos civiles israelies.

Los que dudan que la IDF ataca solo blancos legitimos, veanlo directamente por el canal oficial de youtube de ellos:

http://www.youtube.com/user/idfnadesk

Le sugeriria que se informe mejor aacerca de las raices de este conflicto, ya que aquel estado de carencia legitima llamado "Israel" (o como en ingles popularmente le dicen "Isreal?") SI ATACA OBJETIVOS CIVILES, tanto con bombas (en terminos militares "collateral damage") como con sanciones economicas (un bloqueo total que hace que ordinarios Palestinos vivan en condiciones infrahumanas).
No caiga presa del juego mediatico que el regimen Zionista pretende aparentar.

klezmer

01-Jan-2009, 20:31

Rhart

01-Jan-2009, 21:26

disculpenme, recien llego de una reunion familiar

GENOCIDIO:
dice el creador del vocablo( antes no existia en el lenguaje ordinario):...me tomé la libertad de inventar la palabra "genocidio." El término proviene de la palabra griega genes que significa tribu o raza y del latín cide que significa matanza. El genocidio, suficientemente trágico, debe ocupar su lugar en el diccionario del futuro, al lado de otras palabras trágicas como homicidio e infanticidio. Como lo ha sugerido Von Rundstedt, el término no necesariamente significa matanzas masivas, sin embargo, puede querer decir eso.

Más comúnmente se refiere a un plan coordinado dirigido a la destrucción de los fundamentos esenciales de la vida de grupos nacionales, de modo que estos grupos se marchiten y mueran como plantas que han padecido una plaga. El objetivo se puede cumplir a través de la desintegración forzada de instituciones políticas y sociales, de la cultura del pueblo, de su idioma, de sus sentimientos nacionales y de su religión. Se puede alcanzar con la destrucción de todas las bases de la seguridad personal, de la libertad, de la salud y de la dignidad. .

http://www.raoulwallenberg.net/?es/holocausto/genocidio/genocidio-crimen-moderno.3216.htm

ghetto:El ghetto de Varsovia

Prof. Abraham Huberman

La formación de esta ciudad-prisión, las insuperables dificultades de la vida, el contrabando de alimentos y el funcionamiento del Judenrat.

http://www.fmh.org.ar/revista/17/elghet.htm

me reafirmo en mi OPINION¡¡¡

economista

01-Jan-2009, 22:04

Le sugeriria que se informe mejor aacerca de las raices de este conflicto, ya que aquel estado de carencia legitima llamado "Israel" (o como en ingles popularmente le dicen "Isreal?") SI ATACA OBJETIVOS CIVILES, tanto con bombas (en terminos militares "collateral damage") como con sanciones economicas (un bloqueo total que hace que ordinarios Palestinos vivan en condiciones infrahumanas).
No caiga presa del juego mediatico que el regimen Zionista pretende aparentar.

Colateral damage es el subproducto de victimas civiles de un ataque
a un objetivo militar

Los arabes y los judios se odian a muerte desde hace 4,000 años.
La confrontación hace 3,300 años era Yave contra Baal. Ahora es Alah contra Jehova. Dentro de 1,000 años será Yave contra Pirimpimpun. Y lo que quede de la humanidad viviendo como Mad Max será culpa de estos dos pueblos.

Hay estudios que revelan que la mayoria absoluta de las guerras se originan en disputas territoriales. De estas, la mayoria se disfrazan de elementos subjetivos como la religion, la raza, el nacionalismo, el amor a la patria, etc. Pero el meollo del asunto es el territorio.

Tambien hay otro ingrediente que es el caudillismo. Algunos caudillos les han hecho creer a sus ciudadanos que son el pueblo escogido por Dios para dirigir la Tierra y que ese caudillo, es hijo de Dios o por lo menos, que ha sido elegido por Dios parfa levar a cabo la tarea. Tenemos el caso de Hitler, a quien el dios Wotan le encargó liderar a la raza superior aria para someter a las demas razas inferiores, infrahumanas. O el emperador de Japon, o Carlomagno o Gengis Khan, Alejandro, etc.

No nos dejemos arrastrar por los argumentos de unos y de otros. QUien comenzó, Hamas o Israel? Comenzó cuando Hamas no quiso repetir la tregual y le lanzó 33o cohetes a Israel, o cuando Israel lanzo los ataques aereos? o comenzó cuando los judios se disputaron las tierras con los inmigrantes recien llegados de la India hace 5 mil años?

B3r3n

02-Jan-2009, 09:51

En mi opinion, ya no hay que tratar de buscar los origenes del conflicto para encontrar la solucion. Ya no importa quien habito primero en esas tierras o quien tiene mas "derecho" de habitarlas.

La guerra entre estos 2 pueblos ha durado tanto que ya se alimenta de ella misma.
Lo que ahora esta en la mente de los palestinos es vengar la muerte del padre, del hijo o del hermano muerto por Israel...y lo que busca la mente del israeli es vengar la muerte del padre, del hijo o del hermano muerto por palestinos..para lograr la "seguridad" del padre, el hijo o el hermano que aun siguen vivos.

Alguien puede negociar una paz duradera cuando no hay confianza y si mucho odio entre 2 pueblos?

decepcionados salu2

Zhukovdeamerica

02-Jan-2009, 09:57

Bueno, al menos existe consenso de que los primeros pobladores de esa franja de territorio fueron los ISRAELITAS por lo tanto son los legitimos propietarios.

La solucion "salomonica" de este conflicto es que los paises islamicos como Egipto, Iran, Jordania, Siria, Pakistan, Sri Lanka, Marruecos, Libia, Arabia saudita, etc se hagan cargo de sus hermanos palestinos, en vez de estar proporcionandoles armas a estos grupos de criminales como Hezbollah o Hamas, porque mejor no les dan una buena cantidad de tierra en sus propios paises??

El terrritorio comprendido entre el sur del Libano, Egipto y el Jordan se llama ISRAEL y fueron los israelitas quienes hicieron florecer ese decierto con sus industria y trabajo !!!

B3r3n

02-Jan-2009, 10:19

Bueno, al menos existe consenso de que los primeros pobladores de esa franja de territorio fueron los ISRAELITAS por lo tanto son los legitimos propietarios.

Bueno.. existen consenso en que Irak es la cuna de la civilizacion y no por eso Irak tiene derecho o reivindicaciones sobre todas las demas civilizaciones.

La solucion "salomonica" de este conflicto es que los paises islamicos como Egipto, Iran, Jordania, Siria, Pakistan, Sri Lanka, Marruecos, Libia, Arabia saudita, etc se hagan cargo de sus hermanos palestinos, en vez de estar proporcionandoles armas a estos grupos de criminales como Hezbollah o Hamas, porque mejor no les dan una buena cantidad de tierra en sus propios paises??

No pueden hacerlo porque los palestinos tienen el mismo derecho de habitar esas tierras. Sus padres nacieron y murieron ahi, sus abuelos nacieron y murieron ahi y lo mas probable es que sus hijos nazcan y mueran ahi. Los judios luego de la 2GM pudieron asentarse en otras tierras (existieron planes de asentarse en teritorios argentinos), pero no lo hicieron porque consideraron esa zona como "su tierra prometida". Ambos pueblos tienen ahora en realidad los mismos derechos de habitar esas tierras.

El terrritorio comprendido entre el sur del Libano, Egipto y el Jordan se llama ISRAEL y fueron los israelitas quienes hicieron florecer ese decierto con sus industria y trabajo !!!

Bajo ese pretexto puedes justificar una invasion a cualquier pais que "no justifique" el derecho de poseer cualquier recurso natural.

salu2

Rhart

02-Jan-2009, 12:40

JA JA JAJAJA

AL FIN... van cayendo las caretas, y va saliendo la verdad, y aunque suscribo totalmente lo declarado por economista. en merito a seguir descubriendo la verdad detras de lo que nos quieren vender los involucrados, analicemos los ultimos aportes:
1)
Bueno, al menos existe consenso de que los primeros pobladores de esa franja de territorio fueron los ISRAELITAS por lo tanto son los legitimos propietarios.

2)
La solucion "salomonica" de este conflicto es que los paises islamicos como Egipto, Iran, Jordania, Siria, Pakistan, Sri Lanka, Marruecos, Libia, Arabia saudita, etc se hagan cargo de sus hermanos palestinos, en vez de estar proporcionandoles armas a estos grupos de criminales como Hezbollah o Hamas, porque mejor no les dan una buena cantidad de tierra en sus propios paises

esto ultimo no es cuidar el espacio vital ?
y ojo, no hay concenso de que los israelitas sean los legitimos propietarios :grin: pero salta un TEMA

....para los israelitas , ellos son los unicos y legitimos propietarios el resto (en este caso los palestinos) NO

de alli a la siguiente posicion extremista no hay mas que un paso:
que se vayan ...que los paises islamicos les dan una buena cantidad de tierra en sus propios paises...(ojo, no en mi tierra la captas) ??

jajaja y ja, si esto no es segregacion, la base para formar el ghetto de GAZA, y paso previo a la diaspora y piedra angular para justificar el genocidio que cosa es???

por otro lado el asesinado lider de jamas, asesinado junto a sus 8 hijos y esposa, vivia en un "lugar" revelador.... "un centro de refugiados"...alli salta y me hago la pregunta: de que se refugian los palestinos-? y porque? ta tata... tan¡¡8-)

finalmente me quedo con la parte del post de jordan donde dice...
,... mi apoyo moral para esa guerra (entre 2 grupos terroristas) cambió

gracias jordan, al principio no entendi ..

pero si,.... ¿quien es mas terrorista la nacion palestina o la nacion hebrea?:roll:

me sigo afirmando en mi posicion.. el alumno supero al maestro:twisted:

PD salgo a almorzar regreso en 2hrs

Paracaidista

02-Jan-2009, 13:37

Le sugeriria que se informe mejor aacerca de las raices de este conflicto, ya que aquel estado de carencia legitima llamado "Israel" (o como en ingles popularmente le dicen "Isreal?") SI ATACA OBJETIVOS CIVILES, tanto con bombas (en terminos militares "collateral damage") como con sanciones economicas (un bloqueo total que hace que ordinarios Palestinos vivan en condiciones infrahumanas).
No caiga presa del juego mediatico que el regimen Zionista pretende aparentar.

Cuando se produjo la guerra de independencia israeli de 1948, los arabes palestinos en su mayor parte decidieron abandonar los territorios que ocupaban porque los ejercitos de los paises circundantes les dijeron que "una vez que los ejercitos israelies sean empujados hacia el mar podran regresar a sus tierras" Eso no ocurrio. Los israelies no querian que se fuesen ya que es la gente la que mantiene productiva a la tierra. Hasta les ofrecieron pasaporte israeli a ellos, solo pocos aceptaron.

Al respecto del derecho de ocupacion del area, los judios (Mizrajim) nunca se fueron de la tierra del medio oriente, solo se volvieron minoria gracias a la expansion agresiva de la religion musulmana. A esto hay que entender que hay varios grupos etnicos judios, donde solo los judios europeos (Ashkenazim) son los mas famosos (referencia (http://es.wikipedia.org/wiki/Divisiones_%C3%A9tnicas_del_juda%C3%ADsmo)).

Aqui, ahora (siglo XXI) los ataques israelies tienen como objetivo blancos militares. Si los terroristas palestinos usan civiles de manera co.barde, especificamente para recibir "daño colateral", que luego es usado en los medios y las masas. Ver nuevamente los videos (http://www.youtube.com/user/idfnadesk).

Lo del cierre de la frontera israeli de Gaza, esto se debe al contrabando de bombas para el uso de atentados suicidas contra blancos civiles israelies, por parte de los palestinos que si viven y trabajan dentro de Israel. Sin embargo, ayuda netamente humanitaria si pasa. A ver nuevamente un mapa e indicar que otro pais (arabe) tambien tiene frontera con la franja de Gaza y la tiene mas cerrada. ¿Porque sera?

Y yo sugiero no caer en el juego mediatico que el regimen palestino y sus simpatizantes presentan (i.e. Conflicto Israel-Libano 2006), donde todo lo distorsionan con un grado elevado de hipocresia.

Nadie es completamente inocente en esta guerra. Pero si se trata de escoger el menos malo, pues estos son la IDF que tienen hasta el momento el "punto moral mas alto".

Rhart

02-Jan-2009, 14:23

veamos el mapa
http://www.theglobaleducationproject.org/mideast/info/maps/gaza-strip-2003-map.jpg

http://img140.imageshack.us/img140/7971/israelandoccupiedterritrn9.jpg

La flecha indica la ubicacion de la franja de GAZA observen el cordon de seguridad y la zona de seguridad israeli.
definitivamente es un GHETTO

Paracaidista

02-Jan-2009, 14:47

Perdon, pero ese mapa es del 2003, esta obsoleto. Varias cosas cambiaron desde entonces, incluidos el retiro de todos los asentamientos judios (azul y celeste).

http://www.hyscience.com/archives/Gaza%20Map.gif

Ademas es visible el acceso desde Egipto. ¿Porque por ahi no pasa la ayuda humanitaria?

Rhart

02-Jan-2009, 14:55

Ademas es visible el acceso desde Egipto. ¿Porque por ahi no pasa la ayuda humanitaria?

sera por la misma razon razon quer no llega por la parte mas amplia de su frontera , el mar mediterraneo ? 8-)

esas areas color "carne" señaladas como former israeli control ?? estas dividen la franja en tres subzonas donde solo la ciudad de GAZA y un campamento garande de refugiados estan bajo control palestino ... como diria papa-noel JO JO JO JO.didos estan

Paracaidista

02-Jan-2009, 15:11

sera por la misma razon razon quer no llega por la parte mas amplia de su frontera , el mar mediterraneo ? 8-)

esas areas color "carne" señaladas como former israeli control ?? estas dividen la franja en tres subzonas donde solo la ciudad de GAZA y un campamento garande de refugiados estan bajo control palestino ... como diria papa-noel JO JO JO JO.didos estan
Cuando los colonos judios se retiraron de esas zonas "color carne" no hace mucho, dejaron intactos casas, viveros invernaderos, etc. ¿Que hicieron los que lo ocuparon? En lugar de habitar las casas, de seguir haciendo funcionar los viveros, lo destruyeron todo, solo porque era "de Israel".

Pondre el problema de esta manera. Si los terroristas palestinos se deponen las armas habrá paz. Si Israel depone las armas, habrá un baño de sangre.

B3r3n

02-Jan-2009, 15:22

Pondre el problema de esta manera. Si los terroristas palestinos se deponen las armas habrá paz. Si Israel depone las armas, habrá un baño de sangre.

Me pregunto entonces porque Israel hace todo lo contrario para que los palestinos depongan las armas...

Por cierto...creo que fue Isaac Rabin el primer ministro israeli (no estoy seguro del nombre pues escribo de memoriaposta año nuevo) que estuvo mas cerca de lograr un acuerdo definitivo para resolver el problema palestino...que sucedio? Fue asesinado por un israeli de ultra derecha.

El problema no estan sencillo como catalogar de buenos y malos en esta tragedia.

salu2

klezmer

02-Jan-2009, 15:22

sera por la misma razon razon quer no llega por la parte mas amplia de su frontera , el mar mediterraneo ? 8-)

esas areas color "carne" señaladas como former israeli control ?? estas dividen la franja en tres subzonas donde solo la ciudad de GAZA y un campamento garande de refugiados estan bajo control palestino ... como diria papa-noel JO JO JO JO.didos estan

¿Mijo, sabe usted lo que significa "former" ? :mrgreen:, se la dejo simple, el 2005 Israel se retiro de toda Gaza, si, toda todita

Ahhhh .. y antes que me olvide, JO-JO-JO así igualito a santa claus

klezmer

02-Jan-2009, 15:25

Por cierto...creo que fue Isaac Rabin el primer ministro israeli (no estoy seguro del nombre pues escribo de memoriaposta año nuevo) que estuvo mas cerca de lograr un acuerdo definitivo para resolver el problema palestino...que sucedio? Fue asesinado por un israeli de ultra derecha.

Yitzak Rabin.

No creo que en su gobierno se haya estado mas cerca de un acuerdo de paz, si bien se hicieron avanzes enormes en el proceso de paz, no fue hasta el gobierno de Ehud Barak que cuando se hiso la mejor oferta de Paz de la historia del conflicto (98% de cisjordania,+ 3% de teritorio Israeli en compensacion, sumado a la retirada total de Gaza, y soberania sobre Jerusalem oriental ) Fue Arafat el que dijo que no

Rhart

02-Jan-2009, 15:25

Pondre el problema de esta manera. Si los terroristas palestinos se deponen las armas habrá paz. Si Israel depone las armas, habrá un baño de sangre.

pero si israel paraconseguir su objetivo aplica la estrateguia del terror y del nazismo lograra un bjetivo que no anhela.....y espero que mi bola de cristal este fallando... la union de los arabes, cansados del atropello :cry:

interesante idea combatir el terrorismo con terrorismo de estado :twisted:

klezmer

02-Jan-2009, 15:29

pero si israel paraconseguir su objetivo aplica la estrateguia del terror y del nazismo lograra un bjetivo que no anhela.....y espero que mi bola de cristal este fallando... la union de los arabes, cansados del atropello :cry:

interesante idea combatir el terrorismo con terrorismo de estado :twisted:

En realidad ya se hanunido, en 1948, 1956, 1967, 1973 etc.etc-. y mira como les ha ido

slipk

02-Jan-2009, 15:41

klezmer

02-Jan-2009, 15:50

Nadie garantiza que esos son todos los ataques israelis,

Sin lugar a dudas no son todos, pero son los de mayor importancia estrategica y mediatica, por eso se publican .

solo ellos lo saben. El bombardeo es indiscrimado sin lugar a dudas

Seguro, por eso se envian UAV antes de cada ataque, por eso la cifra de civiles muertos es de 1:4 a pesar de ser el area urbana mas densamente poblada del mundo.

Rhart

02-Jan-2009, 16:37

Nadie garantiza que esos son todos los ataques israelis, solo ellos lo saben. El bombardeo es indiscrimado sin lugar a dudas.

TEL AVIV, 2 (ANSA) - Las autoridades militares israelíes siguen impidiendo el ingreso a la Franja de Gaza a los periodistas extranjeros, pese a una ordenanza en sentido contrario emitida el jueves por la Corte Suprema.
Lo refirieron emisoras locales, recordando que -siempre el jueves- las autoridades israelíes habían aceptado autorizar el ingreso a Gaza de un grupo de no más de ocho periodistas extranjeros, pero sólo en los días en que el paso de Erez está abierto.
La Asociación de Prensa Extranjera en Israel se dirigió en diciembre a la Corte Suprema para que ordene a las autoridades militares que permitan el ingreso a Gaza de los periodistas extranjeros, después de un cierre de los pasos casi total en las últimas semanas.
Para los periodistas israelíes, en cambio, persiste la prohibición absoluta de ingresar en la Franja de Gaza, por temor a que sean raptados. DFB
02/01/2009 17:04
el comercio:
El internacionalista Ramiro Escobar remarcó hoy que el conflicto entre Israel y Hamas no puede ser considerado como una guerra, debido a las diferencias militares claramente favorables al ejército israelí, y advirtió que los recientes bombardeos en la Franja de Gaza podrían ocasionar una nueva ola de atentados de grupos fundamentalistas contra la población civil israelí.

"A esto no se le puede llamar una guerra porque hablamos de unos cuantos misiles de Hamas contra el cuarto ejército más poderosos del mundo. Es prácticamente imposible que en un territorio de 360 kilómetros cuadrados (como el de la Franja de Gaza), donde vive un millón de personas, se puedan hacer operaciones tan quirúrgicas para no matar civiles. Creo que debieron agotar las últimas rutas para un acuerdo de paz dialogado y no desatar este bombardeo infernal que es una vergüenza para el mundo", comentó a elcomercio.com.pe.

Escobar señaló que, por otra parte, los ataques israelíes solo ocasionarán un rebrote del fundamentalismo en la región, que traerá en los próximos meses graves perjuicios a Israel que probablemente tendrá que enfrentar nuevos atentados contra su población civil.

Rhart

02-Jan-2009, 16:39

Israel muestra ataques contra Gaza en YouTube

El ejército israelí montó un canal en el sitio de videos YouTube en el que, hasta ahora, publicaron 17 grabaciones de la ofensiva en la Franja de Gaza (ver página 12). Como cita el diario El Mundo de España, la iniciativa recuerda a la primera guerra del Golfo, en la que la CNN se convirtió en el primer canal en transmitir un conflicto bélico en directo. Del mismo modo, los bombardeos son los protagonistas del material que Israel subió a YouTube. Y como en CNN, no hay sangre, ni muertos ni sufrimiento.

MADRID, 2 Ene. (EUROPA PRESS) -

Once de los al menos 21 palestinos muertos ayer como consecuencia de los bombardeos israelíes sobre la Franja de Gaza eran niños y nueve eran mujeres

TIRO, El Líbano (Reuters) - Una pequeña embarcación con ayuda destinada a la Franja de Gaza llegó el martes a la ciudad portuaria de Tiro, en el sur del Líbano, después de que un choque con un barco de la Marina israelí la obligara a desviarse.

Un portavoz de la cancillería israelí confirmó que había habido "contacto físico" entre su embarcación y el pequeño yate de motor, "Dignity", que había partido desde Chipre a última hora del lunes.

El grupo Free Gaza Movement dijo a Reuters que un buque naval israelí chocó y disparó en aguas internacionales, a 70 u 80 millas de Gaza, contra su yate, que llevaba 3,5 toneladas de ayuda médica y 16 tripulantes, entre ellos estadounidenses y europeos. No se reportaron víctimas en el incidente.

Yigal Palmor, un portavoz de la cancillería israelí, dijo que el barco no respondió al contacto radial establecido por la Marina israelí y negó que se hubieran registrado disparos.

Israel declaró el enclave costero como una zona militar cerrada tras lanzar ataques aéreos contra blancos de Hamas el sábado.

JO jo JoJO.didos

Rhart

02-Jan-2009, 17:06

un diario bajo el bombardeo:

Rezamos por que haya un respiro en estos bombardeos constantes, ya que eso permitiría el ingreso de la ayuda que se necesita con desesperación. La crisis en Gaza parece reunir todos los requisitos para ser considerada un gran desastre desde el punto de vista humanitario: hay hambre, matanzas, inseguridad, pobreza.

Y lo que torna la situación alimentaria aún peor, es que la población de Gaza ya venía sufriendo escasez de alimentos en el último año -las condiciones ahora son aún más extremas.

El 80% de los 1,5 millones de habitantes en Gaza dependen de la ayuda internacional: es una proporción enorme de la población en un territorio tan pequeño. El nivel de pobreza está agravándose en una espiral sin control...........

............Estaba llegando a casa a las 11:30 del sábado, después de visitar a un amigo, cuando oí el horrendo sonido de tres enormes explosiones. Luego vino una serie de explosiones que estremecieron la ciudad de Gaza. Yo vivo en el centro, cerca de varias estaciones de policía que fueron los primeros blancos.

Al apurarme para llegar a casa, vi que la principal estación de policía había sido destruida. Repentinamente, otro misil la alcanzó de nuevo y, junto con decenas de personas, me alejé corriendo.

..........Como trabajador de ayuda, he sido testigo de cómo ha empeorado la pobreza en Gaza desde el bloqueo impuesto hace 18 meses. El 2008 ha sido uno de los peores años que recuerdo en términos de la desesperación que he visto en la gente. No saben si habrá suficientes alimentos en los mercados, si habrá electricidad, si habrá combustible.

Rhart

02-Jan-2009, 17:24

Al igual que muchos líderes israelíes, Condoleezza Rice sufre de un extraño síndrome que la hace ver las cosas al revés: confunde agresores con agredidos, ocupantes con ocupados.

El pasado sábado, una lluvia de misiles cae sobre la franja de Gaza. Mata en apenas unas horas a 250 personas entre las que se encuentran jóvenes reclutas policiales que acababan de conseguir empleo (bien escaso en la franja, donde el paro alcanza el 60% tras años de bloqueo); niños, mujeres y ancianos que estaban en sus casas.

Inmediatamente ella sale a los medios de comunicación para declarar: “Nosotros condenamos firmemente el ataque sobre Israel y hacemos responsable a Hamás”.

Como señala Mark Steel en The Independent, apelando a la ironía británica: “Alguien debería preguntarle sobre los adolescentes que apuñalan a gente en la calle, para ver si ella responde: Condeno firmemente a la gente apuñalada, y hasta que no abandonen la práctica de ir por ahí sacudiendo la cintura y sangrando, no habrá esperanza para la paz”.

JOjoJO.didos

klezmer

02-Jan-2009, 18:33

ya empezó la actitud troll típica, a levantar noticias -que ni se toma la molestia de poner la fuente- . Hombre este es un foro de debate.

Yo podria hacer lo mismo .. pero ya que este es un foro de debate ...

Además no tire cortinas de humo, acá nadie es tan necio como para no saber el significado de la palabra "former" si, es que no puede mantener sus "fundamentos" mejor lea y apreda, luego opina

Centinela

02-Jan-2009, 19:16

Miren lo que opina George Bush

George W. Bush culpa a Hamás de ataques contra Gaza

Washington, ene. 02 (ANDINA).- El presidente de Estados Unidos, George W. Bush, culpó a la organización palestina Hamás de la violencia en Gaza y le atribuyó la responsabilidad de lograr un alto al fuego tras varios días de ataques de la aviación israelí.

En sus primeras declaraciones desde el inicio de la crisis, Bush exigió a Hamás que cese el lanzamiento de cohetes contra Israel

En sus primeras declaraciones desde el inicio de la crisis, el mandatario estadounidense exige al movimiento islámico que frene el lanzamiento de cohetes, Bush dijo que su país está trabajando a favor de un alto al fuego positivo en la franja de Gaza que incluya mecanismos de control para frenar el tráfico y contrabando de armas.

Asimismo, al igual que lo hicieron las autoridades israelíes, el saliente gobernante consideró la posibilidad de establecer un mecanismo de supervisión internacional que vigile el cumplimiento de los compromisos asumidos por Hamás.

"Las promesas de Hamás no son suficientes, tiene que haber mecanismos de control que garanticen que el tráfico de armas entre grupos terroristas llegue a su fin", en los extractos de su intervención radial de todos los sábados.

Andina:
http://www.andina.com.pe/Espanol/Noticia.aspx?Id=SUEg+6Rybx4=

Saludotes

klezmer

02-Jan-2009, 20:09

Miren lo que opina George Bush

Andina:
http://www.andina.com.pe/Espanol/Noticia.aspx?Id=SUEg+6Rybx4=

Saludotes

Algo muy similar opina el gobierno egipcio ( o en realidad "opinaba" )

http://www.youtube.com/watch?v=WX9ymb60jWA

Rhart

02-Jan-2009, 21:26

¿Mijo, sabe usted lo que significa "former" ? :mrgreen:, se la dejo simple, el 2005 Israel se retiro de toda Gaza, si, toda todita
Ahhhh .. y antes que me olvide, JO-JO-JO así igualito a santa claus

disculpeme erudito amigo, realmente no se que quiere decir "former" busque en google y me salio una serie de paginas en ingles asi que me desanime :???: y por eso solicite un aclaracion.(que al parecer-revisando- los moderadores la boraron)

Luego las fuentes estan alli , normalmente periodisticas ANSA, EUROPA PRESS,The Independentent y el propio youtube(que señalo que la IDF habia abierto un canal en you tube) entre otrasfuentes; y lo hice con un fin especifico, demostrarte que la franja de gaza no es un paraiso como lo pintas. e ISRAEL, no son los santos que defiendes

Pobrecitos los palestinos quieren salirse del paraiso por eso se inmolan.

por lo demas pon en google "Franja de GAZA" y te van a salir cientos de noticias enlaces y testimonios actuales-casi en linea por la rapidez de las comunicaciones- de los cuales solo he puesto un minimo ejemplo, ya que al parecer solo te gusta leer lo que avala tu moral

luego de leerlos sigo pensando y sosteniendo lo que he resumido al inicio y lo repito esta es un guerra entre dos terroristas: la nacion hebrea y la nacion palestina, y en esa dicotomia sostengo que la estrategia ISRAELI es completamente NAZI, lo cual comprobaras si haces tu tarea ,te sacas la venda de los ojos, y lees otras fuentes diferentes a las SIONISTAS para contrastar.

luego, despues de leer toda esa diversidad de fuentes sostengo y mantendre que la franja de gaza es un GHETTO y que ISRAEL es un estado, con respecto a los arabes...Facista.

JOJojoJO.didos

Rhart

02-Jan-2009, 22:25

.......de regreso y antes de irme a dormir te dejo este otro mensaje, ya no voy a intercambiar mas post contigo por lo siguiente:
1)veo que no me vas a convencer y
2) tampoco te voy a convencer
3) y la mayor razon,es que si sigo intercambiando opiniones me voy a convencer, como ya otro forista insinuo... que hitler era un todo un visionario y esto ultimo no lo quiero permitir

buenas noches

y para este tema...... si la cosa esta

JOjoJO.dida

Vitorini

03-Jan-2009, 00:13

Irán destaca mejora en los sistemas de defensa del grupo palestino Hamas

9:58 | El ex presidente iraní, Ali Akbar Hashemi Rafsanyani, anticipó 'una segura derrota' de Israel si lanza una ofensiva terrestre en la franja de Gaza

Teherán (EFE).- El imán del sermón oficial de los viernes en Teherán, el ex presidente iraní Ali Akbar Hashemi Rafsanyani, destacó hoy que el grupo palestino Hamas ha mejorado sus sistemas de defensa y anticipó "una segura derrota" de Israel si lanza una ofensiva terrestre en la franja de Gaza.

"Esta vez los palestinos tienen armamento que puede impactar desde lejos a los tanques (israelíes), por lo tanto, si los israelíes emprenden una guerra terrestre, no pueden conseguir nada", afirmó Rafsanyani.

El ex gobernante, también jefe de la Asamblea de Expertos de Irán, fue el encargado de pronunciar el sermón político-religioso de los viernes en Teherán, considerado como expresión del régimen iraní.

Según la agencia iraní Mehr, Rafsanyani puso en duda que los tanques israelíes, si entran a Gaza, logren romper la resistencia del movimiento palestino Hamas, uno de los grupos radicales de la región que se sospecha recibe apoyo financiero del régimen iraní.

"Los cohetes de Hamas tienen cada día una capacidad mayor de alcance, y los israelíes, que hasta ahora se veían amenazados por los cohetes de Hizbulá (desde el Líbano), ahora están bajo la amenaza de los lanzados por Gaza", dijo Rafsanyani.

Añadió que esos proyectiles no son aparatos de gran tecnología, sino "fabricados a mano".

La franja de Gaza, controlada por Hamas desde hace año y medio, ha sido bombardeada por Israel desde el pasado sábado, con un saldo de más de 400 muertos y más de 2.000 heridos, según fuentes médicas palestinas.

Esta operación ha generado numerosas protestas en Oriente Medio y en otras regiones del mundo, mientras en Teherán miles de estudiantes se han alistado para perpetrar atentados suicida en apoyo de los palestinos de Gaza.

"Obviamente, los israelíes, con sus ataques de estos días, han hecho que millones de personas en el mundo se conviertan en soldados para apoyar a los palestinos", dijo Rafsanyani ante miles de personas que seguían su sermón, en la Universidad de Teherán.

Concluido el sermón, los participantes en el acto realizaron una marcha hasta una plaza cercana en solidaridad con los palestinos de Gaza.

Los manifestantes portaban imágenes del líder supremo iraní, el ayatolá Ali Jamenei, y del líder de Hizbulá, Hasan Nasrala, además de banderas de Irán, Hizbulá y Palestina.

SALUDOS,

economista

03-Jan-2009, 09:45

La realidad del IDF es que estudia y aprende de los errores. La experiencia con el Hizbollah ha sido que enviar primero los tanques sin una inteligencia previa, sin proteccion de infanteria y sin CAS fuera de una degradación sustancial de la capacidad de los defensores, solo lleva a perdidas.

Por el lado de la estrategia, la experiencia tambien enseñó que habia que definir claramente cual era la victoria, es decir cuando se habia conseguido cumplir con la mision original o alguna que la habia sustituido de acuerdo a las circunstancias.

En el presente caso, no creo que la historia se repita. Israel debe estar amasando fuerzas de tierra como una forma de amenaza para demostrar que puede entrar de nuevo a barrer con los saldos.

El objetivo primordial, de acuerdo a los analistas y a declaraciones oficiales es destruir la infraestructura fisica del Hamas, reducir mediante la atricion a sus fuerzas, amedrentar a los palestinos y a sus familiares para que no se nacionaenrolen, comunicar que al proximo ataque, le va a seguir un contra ataque desproporcionado y hacer ver a los demas arabes que tiene muchisima fuerza, que lo que paso en el Libano el 2006, fue un accidente y finalmente, que si alguna tregua va a existir, esta tiene que ser muy favorable a Israel, coemnzando por una fuerza de paz internacional que suspenda los lanzamientos de cohetes.

Pero como todo tiene un costo, la proxima reaccion desorbitada no va a tener apoyo internacional. Ahora se han hecho a los de la vista gorda pero eso no sera siempre asi,

El Hamas no va a desaparecer, los suicidios menos, cada vez mas musulmanes se van a enrolar a las filas de fanaticos militantes.

Lamentablemente, la unica manera de reducir su numero no es creando parlamentos, prensa libre y carreteras sino exterminandolos. Lo mejor siempre es prevenir y protegerse con el minimo costo y daño.

Zhukovdeamerica

03-Jan-2009, 10:20

Rhart, realmente tienes una capacidad magica de enredar las cosas y solo ver un lado de la moneda, si eres antisemita o pro terrorista, ese es tu problema, pero la verdad es una sola

Israel no ataca al pueblo palestino, ataca a terroristas que rompieron la tregua pactada en el 2005 lanzando cohetes contra ciudades israelies.

Israel no ataca objetivos de manera indiscriminada, lo que se hace es bombardear posiciones ocupadas por miembros de Hamas, en todo caso no se pueden evitar ocacionar daños colaterales.

La franja de Gaza no fue creada por el gobierno de Israel, fue creada durante el mandato Britanico, no es un Guetto, existe libre entrada y salida de ella y existe una Autonomia y Autoridad Palestinas, incluso hasta el 2005 existian asentamientos israelies dentro de ella todos desalojados y entregados a la Autoridad Palestina,.

El derecho del Pueblo de Israel sobre el territorio en disputa se remonta a tiempos inveterados, se estima que las primeras tribus semitas de religion judia ocuparon este territorio hacia el 8,000AC, los arabes - palaestinos llegaron como invasores solo en el 636DC.

Israel solo ataca cuando es atacado, esto se llama legitima defensa.

El IDF no es el 4to ejercito del mundo, es el PRIMERO !!!!!!!!

Vitorini

03-Jan-2009, 11:17

Ataque aéreo israelí mata a otro líder militar de Hamas en la franja de Gaza

8:22 | Abu Zakaria al-Jamal es el segundo alto mando del grupo islamista que es asesinado por las fuerzas israelíes luego de la muerte el jueves de Nizar Rayyan

Gaza (Reuters).- Un ataque aéreo israelí provocó hoy la muerte de un comandante de alto rango del brazo armado de Hamas, mientras el líder del grupo islamista advirtió al Ejército israelí, que actualmente reúne fuerza en la frontera, que sería derrotado si invade Gaza.

Una semana después de que Israel inició devastadores ataques aéreos contra el enclave palestino con el objetivo declarado de terminar con el lanzamiento de cohetes contra sus pueblos del sur, el fin de las hostilidades sigue siendo elusivo a pesar de los esfuerzos diplomáticos internacionales.

El ataque aéreo nocturno en Gaza provocó la muerte de Abu Zakaria al-Jamal, un líder de alto rango del brazo armado de Hamas, dijo el grupo islamista. El Ejército israelí dijo sólo que realizó una serie de ataques durante la noche.
El jueves, un ataque aéreo israelí mató a otro líder de Hamas, Nizar Rayyan. La mayoría de los oficiales de alto rango de Hamas se han escondido, anticipando intentos de asesinato de parte de Israel.

Estados Unidos ha dicho que se imagina un cese al fuego con supervisión internacional que garantice que el grupo islamista no se pueda rearmar, pero en Damasco, el líder de Hamas Khaled Meshaal sonó desafiante en un discurso en televisión.

"Estamos listos para el desafío, esta batalla fue impuesta sobre nosotros y estamos confiados en que lograremos la victoria porque hemos hecho nuestros preparativos", dijo Meshaal.

Un funcionario palestino dijo a Reuters que Egipto había comenzado a explorar las negociaciones con Hamas para detener los enfrentamientos.

Funcionarios médicos de Gaza ponen la cantidad de muertos palestinos al menos en 429 y dicen que al 2.000 personas han sido heridas, en tanto, una agencia de Naciones Unidas sostuvo que más de un cuarto de los muertos son civiles. Un grupo de derechos humanos palestino estableció la cifra en un 40%.

Cuatro israelíes han muerto víctimas de cohetes palestinos, eso incluye armas de mayor rango que han alcanzado el puerto de Ashdod y el pueblo desértico de Beersheba, obligando al cierre de escuelas y a que los residentes busquen refugio.

BUSH SE PRONUNCIA
El presidente de Estados Unidos, George W. Bush, en sus primeros comentarios sobre las hostilidades que comenzaron a menos de un mes de que deje su cargo, dijo: "Otro cese al fuego unilateral que lleve a ataques con cohetes contra Israel no es aceptable".

"Y las promesas de Hamas no son suficientes. Debe haber mecanismos de supervisión vigentes para ayudar a garantizar que el contrabando de armas a los grupos terroristas de Gaza se termine", declaró, en comentarios preparados para su discurso radial semanal del sábado que fueron publicados el viernes.

Estados Unidos ha exigido que Hamas, que según Israel ha contrabandeado armas a través de túneles en su frontera con Egipto, tome el primer paso al detener los ataques con cohetes contra Israel.

En la Franja de Gaza, cuyos pasos fronterizos han sido bloqueados por Israel, 1,5 millones de palestinos no pueden escapar del conflicto. Los residentes enfrentan bombas, misiles, falta de electricidad y largas filas para conseguir pan en calles llenas de escombros y vidrios *****.

Diez palestinos murieron el viernes en más de 30 ataques aéreos israelíes. Siete de ellos eran civiles, incluidos cinco niños, dijeron médicos locales.

Un misil mató a tres niños palestinos de entre ocho y 12 años mientras jugaban en una calle cerca del pueblo de Khan Yunis, en el sur de la Franja de Gaza. Uno fue decapitado.

Combatientes islamistas lanzaron cohetes contra el antiguo puerto israelí de Ashkelon, destruyendo ventanas de un edificio de departamentos. Una casa recibió un impacto directo el viernes, también hubo vehículos incendiados.

DIPLOMACIA
Bush y la secretaria de Estado de Estados Unidos, Condoleezza Rice, han participado en llamadas telefónicas durante la semana, hablando con líderes de Oriente Medio y Europa, entre ellos el primer ministro israelí, Ehud Olmert, y el presidente palestino, Mahmoud Abbas.

Anteriormente el viernes, la Casa Blanca dijo que Israel debe decidir por sí mismo si ingresa a la Franja de Gaza con tropas terrestres, pero le advirtió que cualquier acción debe evitar las bajas civiles y garantizar el flujo de bienes humanitarios.

Se cree que Hamas tiene 25.000 combatientes. Sus hombres han mantenido vigilada la frontera israelí, observando los movimientos del Ejército en el otro lado y transmitiendo mensajes en hebreo a través de las radios en los que dicen que su enemigo no tiene miedo.

En sus comentarios, Bush expresó su preocupación sobre la situación humanitaria en Gaza y dijo que Estados Unidos ha ofrecido 85 millones de dólares en ayuda esta semana.

Meshaal instó a los árabes a aumentar la ayuda y enviar equipos médicos. El dijo que países árabes y europeos habían contactado a Hamas para discutir el fin de los enfrentamientos, pero no los identificó.

Israel ha permitido el paso de cerca de 90 camiones de alimentos y medicinas a la Franja de Gaza cada día, afirmando que su enemigo es Hamas y no el pueblo palestino. Israel endureció su bloqueo contra la franja litoral después de que Hamas se hizo con el control del enclave en el 2007.

Preparándose para protestas y ataques de venganza, Israel cerró los accesos a la Cisjordania ocupada y prohibió el paso de la mayoría de los palestinos. También aumentó el personal en los puestos de seguridad

SALUDOS, Estimado Zukov, el 1er Ejercito del mundo es el US ARMY....

klezmer

03-Jan-2009, 14:07

disculpeme erudito amigo, realmente no se que quiere decir "former" busque en google y me salio una serie de paginas en ingles asi que me desanime :???: y por eso solicite un aclaracion.(que al parecer-revisando- los moderadores la boraron)

Former, significa antiguo, con antiguedad...

esas areas color "carne" señaladas como former israeli control ?? estas dividen la franja en tres subzonas donde solo la ciudad de GAZA y un campamento garande de refugiados estan bajo control palestino ... como diria papa-noel JO JO JO JO.didos estan

¿ Entonces se da cuenta que su fundamento tiene menos peso que una película porno ?

Luego las fuentes estan alli , normalmente periodisticas ANSA, EUROPA PRESS,The Independentent y el propio youtube(que señalo que la IDF habia abierto un canal en you tube) entre otrasfuentes; y lo hice con un fin especifico, demostrarte que la franja de gaza no es un paraiso como lo pintas. e ISRAEL, no son los santos que defiendes

Porque ellos así lo han querido, Israel no tiene responsabilidad desde 2005 en ese territorio. Los unicos que gastan todo su dinero en cohetes y en terrorismo son ellos, no nos hechas la culpa a nosotros por eso. De hecho, cuando Israel se retiro de gaza en 2005 se dejaron intactos todos los invernaderos de los asentamientos pensando que los palestinos por una vez en su vida serian capaces de intentar construir un territorio digno ¿ que paso ? ... los quemaron todos en la primera noche y ahora son áreas de lanzamiento de kassams

http://noticiasdeeurabia.files.wordpress.com/2006/11/gazagreenhouse01.jpg

http://noticiasdeeurabia.files.wordpress.com/2006/11/minara.jpg

Pobrecitos los palestinos quieren salirse del paraiso por eso se inmolan.

La actitud típica del troll, te deje una lista enorme de todos los atentados pre-1967, y a que le echas la culpa ¿ a la mala malosa ocupación Israelí ?

por lo demas pon en google "Franja de GAZA" y te van a salir cientos de noticias enlaces y testimonios actuales-casi en linea por la rapidez de las comunicaciones- de los cuales solo he puesto un minimo ejemplo, ya que al parecer solo te gusta leer lo que avala tu moral

Primero que nada; yo conozco con mis propios ojos el área en conflicto, he vivido allá, yo no necesito meterme a google para formarme una opinión.

Segundo: la desgracia de gaza se debe en 100% al gobierno palestino, no nos hechas la culpa por algo que no tenemos nada que ver.

luego de leerlos sigo pensando y sosteniendo lo que he resumido al inicio y lo repito esta es un guerra entre dos terroristas: la nacion hebrea y la nacion palestina, y en esa dicotomia sostengo que la estrategia ISRAELI es completamente NAZI, lo cual comprobaras si haces tu tarea ,te sacas la venda de los ojos, y lees otras fuentes diferentes a las SIONISTAS para contrastar.

Ahhh .. si, las fuentes sionistas .... :roll:

Mijo, sabe que ¿? he procupraro aclarle todos sus difamatorios comentarios, con una buena manera, correcto para que vea que la cosa es diferente a como usted cree que es, y al quedarse sin fundamentos, empieza con "las fuentes sionistas" , POR FAVOR.

luego, despues de leer toda esa diversidad de fuentes sostengo y mantendre que la franja de gaza es un GHETTO y que ISRAEL es un estado, con respecto a los arabes...Facista.

traducido : no tengo ni idea de lo que hablo, así que me lleno de copy-paste, y judíos nazis, fascistas y malos malosos y árabes libres carmelitas. Uff ojala que el conflicto fuese tan simple !

Centinela

03-Jan-2009, 14:12

Comienza la movilización de tropas:

Israeli ground troops enter Gaza

JERUSALEM (CNN) -- Israeli troops began moving into Gaza on Saturday night, intent on taking out Hamas rocket-launching sites, Israel Defense Forces said.

Israeli tanks fire shells toward Gaza as evening falls Saturday.

1 of 3 "We have just a short while ago launched the second stage of the operation against Hamas infrastructure," IDF spokeswoman Maj. Avital Leibovich told CNN.

"The goal is to try and take over some of those launching areas that were responsible for the many launches -- the thousands of launches, in fact -- toward the Israeli civilians," she said.

Reacting to the incursion, chief negotiator for the Palestinian Authority Saeb Erakat said: "What this will do is undermine the peace process." The Palestinian Authority is the government of President Mahmoud Abbas.

Abbas, who also is a member of Hamas's rival Fatah party, dissolved Gaza's Hamas-led government and declared a state of emergency in 2007. Hamas took control of the territory shortly afterward.

Nota completa:
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/meast/01/03/israel.gaza/index.html

hay una nota también en El Comercio

http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/html/2009-01-03/fuerzas-israelies-iniciaron-ofensiva-terrestre-franja-gaza.html

VIDEO DE LA MOVILIZACIÓN:

http://es.youtube.com/watch?v=VyIsm84cL24

Saludotes.

klezmer

03-Jan-2009, 14:17

El objetivo primordial, de acuerdo a los analistas y a declaraciones oficiales es destruir la infraestructura fisica del Hamas, reducir mediante la atricion a sus fuerzas, amedrentar a los palestinos y a sus familiares para que no se nacionaenrolen, comunicar que al proximo ataque, le va a seguir un contra ataque desproporcionado y hacer ver a los demas arabes que tiene muchisima fuerza, que lo que paso en el Libano el 2006, fue un accidente y finalmente, que si alguna tregua va a existir, esta tiene que ser muy favorable a Israel, coemnzando por una fuerza de paz internacional que suspenda los lanzamientos de cohetes.

Exacto, en realidad, la base principal de esta operacion mas que debilitar a Hamas en sí. busca eliminar sus cohetes que se lanzan todos los dias a Israel

Pero como todo tiene un costo, la proxima reaccion desorbitada no va a tener apoyo internacional. Ahora se han hecho a los de la vista gorda pero eso no sera siempre asi,

No lo sé, la comunidad internacion ha puesto casí nada de presion, y so pedaso de sorpresa que nos llevamos con egipto y jordania, nunca crei que iban a estar "de nuestro lado" , o mejor dicho, no en contra nuestra

http://www.youtube.com/watch?v=WX9ymb60jWA

Lamentablemente, la unica manera de reducir su numero no es creando parlamentos, prensa libre y carreteras sino exterminandolos. Lo mejor siempre es prevenir y protegerse con el minimo costo y daño

sip

B3r3n

03-Jan-2009, 14:27

http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/html/2009-01-03/fuerzas-israelies-iniciaron-ofensiva-terrestre-franja-gaza.html

http://peru21.pe/noticia/230717/israel-comenzo-ofensiva-terrestre-franja-gaza

http://www.peru.com/noticias/sgc/portada/2009/01/03/detalle18267.aspx

Confirmada la ofensiva terrestre en la franja de Gaza.
Esperemos que la victimas civiles, que indudablemente habran, sean las menores posibles.
No podemos esperar mas, pues este ataque israeli definitivamente no traera una paz duradera a la region. Si eliminan a los de Hamas, otro grupo mas radical tomara su lugar.

La guerra se alimenta de ella misma.

preocupados salu2

Vitorini

03-Jan-2009, 15:55

http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/html/2009-01-03/fuerzas-israelies-iniciaron-ofensiva-terrestre-franja-gaza.html

http://peru21.pe/noticia/230717/israel-comenzo-ofensiva-terrestre-franja-gaza

http://www.peru.com/noticias/sgc/portada/2009/01/03/detalle18267.aspx

Confirmada la ofensiva terrestre en la franja de Gaza.
...

La guerra se alimenta de ella misma.

preocupados salu2

Y DE LA INACCION TAMBIEN!!!

Asi es, ellos estan en guerra tecnicamente desde hace mucho mucho tiempo.....y como tu dices la GUERRA SE ALIMENTA DE ELLA MISMA.....y yo le agrego lo que dice arriba.......

SALUDOS,

EnDi

03-Jan-2009, 16:39

Para los que pensaron que esto seria corto
OJO BREAKING NEWS!

http://www.msnbc.msn.com/id/28404637/?GT1=43001

EnDi

Yordan

03-Jan-2009, 20:48

Israel perderá... Israel, lo más probable, es que superficialmente saldrá victorioso; pero perderá la guerra de desgaste, no porque se le acaben los misiles, aviones o sus merkavas; sino porque un país que no sobre pasa los 6 millones de habitantes se enfrentará, tarde o temprano (incluso tácitamente); a toda musulmán, árabe, paslestino terroristas o no. Mientras un militante de Hamas o de alguna otra organización, puede ser un niño o ancionao, mujer o hombre, casi sin preparación (llevando unos kilos de dinamita) puede causar daño; un soldado israelí es un hombre o mujer, joven, saludable, en buena forma física; osea, lo mejor del pueblo de Israel es quien muere.

Con este proceder de Israel sólo se está ganando más enemigos, está perdiendo el favor del mundo y a la larga, quizá no lo veamos, se quedará sin soldados que enviar a matar niñas palestinas inocentes.

En su desesperación, Israel, aprende y se hace de las mejores armas del mundo; pero se olvida de usar la inteligencia, hasta más allá de lo inmediato, hasta más alla de las batallas de los días siguientes. Sin recordar como se usa el sentido común, yo no les veo fututo a largo plaza.

Saludos

Vitorini

03-Jan-2009, 21:23

Peruanos en Palestina no corren riesgo por enfrentamientos en Gaza

Sáb, 03/01/2009 - 21:30

El embajador de Palestina en Perú, Walid Abdel Rahim afirmó que los peruanos en Palestina no corren riesgo de ser afectados por el conflicto bélico originando tras la incursión terrestre de soldados de Israel en la Franja de Gaza.

“La mayoría de la población peruana en Palestina está en Cisjordania y allí no hay ningún problema. Además, hasta ahora no hemos tenido información sobre algún peruanos entre los afectados y esperemos que no haya ningún problema”, refirió.

Indicó que los últimos sietes días en los que Israel ha bombardeado la Franja de Gaza, sin incluir el ataque terrestre iniciado, se han registrado 460 muertos y 2,400 heridos.

“Israel había planteado que esta guerra iba a tener tres fases, hoy empezó la segunda y falta una, además que han llamado a decenas de miles de reservistas del ejército de Israel. Eso da una imagen de la envergadura de lo que están llevando a cabo a través de ese ejército tan equipado con armas modernas, sofisticadas y destructivas”, subrayó.

Por ello, mencionó que el presidente de Palestina tuvo que hacer un llamado urgente al Secretario General de las Naciones Unidas (ONU), Ban Ki-moon, para que se realice una reunión de emergencia del Consejo de Seguridad de la ONU en la que se discuta la invasión israelí a Palestina.

“El pretexto es desaparecer al movimiento (terrorista) Hamás pero fuera de ello nuestra posición oficial ha sido siempre que hay que parar tanto la agresión israelí contra Palestina y que no salga ningún cohete hacia Israel”, comentó.

SALUDOS, Yordan no sufras tanto, solo tienes que ir a ponerte al servicio como agente suicida en las filas del Hamas y podras aportar mucho en su victoria.:lol:

Vitorini

03-Jan-2009, 21:38

Informan que no hay peruanos afectados por los bombardeos de Hamas en Israel

Gonzalo Voto Bernales, encargado de negocios de embajada del Perú en ese país, dijo que mantienen contacto con los residentes peruanos a través de la Cancillería y con correos electrónicos.

Andina. El encargado de negocios de la embajada del Perú en Israel, Gonzalo Voto Bernales, informó esta tarde que los ciudadanos peruanos en este país se encuentran bien y no han sido afectados hasta el momento por los bombardeos que se producen en la frontera con Gaza.

El diplomático manifestó que ha tenido contacto con algunos peruanos, por ejemplo, el futbolista de primera división Junior Viza, quien le ha manifestado que se encuentra bien y que está animado por jugar en el fútbol israelí.

“Los ciudadanos peruanos están todos bien, hemos tenido contacto con ellos; por ahora, no hemos tenido ningún reporte (de algún problema) con ninguno de ellos”, refirió Voto Bernales en RPP.

Recordó que la gran mayoría de los peruanos residentes en ese país tiene nacionalidad israelí, por tanto, acceden a una serie de derechos y beneficios como cualquier otro israelí.

Añadió que si bien se mantiene en permanente contacto con la Cancillería peruana, también lo hace con nuestros compatriotas a través de correos electrónicos.

“Hoy he mandado una comunicación por Internet para que tomen contacto con el Consulado peruano, les informé que también las autoridades israelíes están brindando facilidades a la gente”, refirió.

Según Voto Bernales, el ataque israelí que se inició el sábado pasado pero que hoy se agravó con la ofensiva terrestre israelí en Franja de Gaza se veía venir porque existía una concentración progresiva de tanques y maquinaria militar junto a la frontera con Gaza.

“La condición única de Israel para poder detener el fuego y los ataques aéreos desde el sábado pasado era que haya un cese total de parte de Gaza (de los ataques hacia Israel)”, subrayó.

Añadió que los ataques están afectando un radio de 40 kilómetros alrededor de Gaza y que la gente vive en zozobra en esa zona, aunque en el resto de Israel, como Tel Aviv, la situación es normal.

SALUDOS,

Evil_Morgoth

04-Jan-2009, 01:22

la situación de Israel es especial..... aunque encuentro desastroza cualquier agresión o Guerra, no hay que olvidar que se trata de la supervivencia de un País.....¿como procedería Perú en el Lugar de Israel?¿si estuvieran rodeados de enemigos que no buscan territorios o riqueza sino que LA DESTRUCCION DE SU PAÍS, como reaccionarían?

por eso es muy dificil ponernos en los zapatos de Israel y mucho mas simple condenarlos como todos los países que gozan de estabilidad y tranquilidad.

ahora, desde el otro punto de vista, los Palestinos son menos que los Israelies, tienen menos armas y estan encerrados y condenados al subdesarrollo en una franza pequeñísima, uno de los lugares mas densamente poblados del mundo (en esa pequeña franja viven mas de un millon de personas), en campamentos, todo en 360 km cuadrados.... siendo que ellos son los habitantes originales de esos territorios, siendo que ellos fueron despojados de estos por las potencias Mundiales victoriosas de la segunda gran Guerra.

nuestro pensamiento occidental hace dificil que entendamos el mecanismo de pensamiento Musulman e Israelí, ellos viven en situacion es extremas, los Palestinos no tienen alcantarillados, viven de la ayuda humanitaria y su poblacion crece mas y mas en un territorio extremadamente pequeño, lo que hace que la pobreza y miseria se expandan , siendo el lugar ideal para generar grupos violentos como Hamas. Y los Israelíes, que si tienen los beneficios de la modernidad, viven con miedo, viven esperando un ataque terrorista, viven rezando porque un cohete no destruya sus hogares, viven rezando para que su país no entre en otro conflicto mas que genere que tengan que Luchar (en Israel, un Israeli es un Soldado), etc.

lo unico que podemos hacer es esperar que el conflicto termine pronto y que no existan demasiadas muertes de inocentes.

saludos

elkan23

04-Jan-2009, 08:28

podríamos decir que Israel es la Alemania nazi de hoy

mapuche

04-Jan-2009, 09:22

podríamos decir que Israel es la Alemania nazi de hoy

Con todo respeto

pero que estupides mas grande la que acabas de decir, bajo mi punto de vista israel no es una amenaza mundial solo local para los palestinos y el mundo arabe en su totalidad.

Por otra parte pienso que con esta ofensiva israel tiene un doble proposito, uno eliminar hamas y dos tratar de medir fuerzas con iran que hoy por hoy es su principal amenaza, israel esta buscando un pretexto para bombardear las centrales nucleares de iran, y como salio obama (elo pero escenario posible para ellos) decidieron atacar por donde le puede doler mas a iran y asi motivar una respuesta y poder desacerse de ese peligro latente

adrian

04-Jan-2009, 10:41

En su desesperación, Israel, aprende y se hace de las mejores armas del mundo; pero se olvida de usar la inteligencia, hasta más allá de lo inmediato, hasta más alla de las batallas de los días siguientes. Sin recordar como se usa el sentido común, yo no les veo fututo a largo plaza.

Saludos

Que yo sepa Israel viene librando guerras desde su creación como estado, y no veo que deje de existir como estado.

Zhukovdeamerica

04-Jan-2009, 11:10

blackjack

04-Jan-2009, 11:58

economista

04-Jan-2009, 13:27

la situación de Israel es especial..... aunque encuentro desastroza cualquier agresión o Guerra, no hay que olvidar que se trata de la supervivencia de un País.....¿como procedería Perú en el Lugar de Israel?¿si estuvieran rodeados de enemigos que no buscan territorios o riqueza sino que LA DESTRUCCION DE SU PAÍS, como reaccionarían?

por eso es muy dificil ponernos en los zapatos de Israel y mucho mas simple condenarlos como todos los países que gozan de estabilidad y tranquilidad.

saludos

Yo he estado en Israel un par de veces. Ellos estan acostumbrados al terrorismo, lo mismo los palestinos. Es su modo de vida cotidiano.

Desde miles de años se estan tratando de exterminar mutuamente y todavia no lo consiguen, pero ahora que pueden contar con armas nucleares se pueden obtener mejores resultados. Suena cinico pero lo es.

Si uno se pone a revisa las noticias tenemos lo siguiente:

1.- Ahi donde hay arabes hay violencia, dictadura y atrazo.
2.- Ahi donde hay musulmanes todo se eleva al cubo por el fanatismo como el caso de la India, Pakistan, los talibanes, cachemira, etc.
3.- Sumemos arabes mas musulmanes y el exponente sube a mil.
4.- En Irak no hay judios, tampoco en Afganistan ni en Mumbai o en Cachemira. Se matan entre musulmanes y entre arabes laicos
5.- Por aqui hay que echarle un ojo a Chavez porque segun la ultimas noticias, Venezuela ha estado financiando al Hamas

Vitorini

04-Jan-2009, 14:00

¿Contra quién pelea Israel?, conozca a Hamas

19:02 | Para entender este conflicto es necesario contestar las respuestas de las siguientes preguntas. ¿Qué es Hamás?, ¿cómo se organiza? y ¿qué papel juega en la sociedad palestina?

Considerado el blanco de las fuerzas israelíes, este grupo insurgente ha logrado desarrollarse desde el día en que ganó las elecciones, pese al aislamiento al que se ha visto sometido. Pero, quiénes son en realidad estas personas y cómo han logrado hacerse tan odiados por el Gobierno de Israel.

Para entender este conflicto es necesario contestar las respuestas de las siguientes preguntas. ¿Qué es Hamás?, ¿cómo se organiza? y ¿qué papel juega en la sociedad palestina? Conozca aquí todas las claves de esta milicia.

¿Qué es Hamas?
La palabra significa "fervor" en árabe. Se considera una organización palestina de carácter nacionalista y religioso. Su principal objetivo es lograr que se establezca un estado independiente islámico en la región histórica de Palestina y cuya capital sea Jerusalén.

¿Cómo se originó?
A finales de los años setenta, el jeque Ahmed Yasín, un alumno tetrapléjico de la escuela coránica crea un movimiento social en la franja de Gaza que abogaba por la destrucción de Israel como su principal meta. Yasín, se llegó a hacer conocido por la prensa como el "terrorista en silla de ruedas". Fue detenido y encarcelado por Israel en 1984.

Sin embargo, la prisión solo le dio mayor fama. Encarcelado, se hizo con mayor cantidad de seguidores que controlaban gran parte de la fe religiosa y la red social de la franja. De esta forma, fue poco a poco consolidando una organización con fondos empresariales gracias a la ayuda de los jeques petroleros del Golfo.

Al salir libre en 1987, durante el primer estallido de la Primera Intifada, Yasín cumplió su máximo sueño. Hamas fue creado oficialmente y en el primer comunicado que dio origen al grupo, Yasín señalaba: "La Intifada de nuestro pueblo rechaza la ocupación y sus presiones, la confiscación de la tierra, la construcción de asentamientos y la política de sometimiento de los sionistas [...]. El Islam es la solución y la alternativa. Nuestro pueblo conoce el camino del sacrificio y el martirio. Haced que entiendan que la violencia no engendra más que violencia, que la muerte no trae más que muerte".

¿Qué es lo que piden?
En su carta fundacional, el grupo señalaba que Palestina es un estado islámico "confiado a todas las generaciones musulmanas hasta el día del Juicio Final, por lo que nadie tiene derecho a entregar el conjunto o parte de ella: ningún Estado árabe, ningún rey, ningún presidente y ninguna organización" y añadía "renunciar a una parte de Palestina -señala- es como renunciar a la propia religión [...]. No hay solución a la cuestión palestina sino por medio de la yihad".

Con esta declaración, Hamas confirmaba su línea de acción: no reconocer la legitimidad del Estado de Israel, ni aceptar la resolución de la ONU de 1947 en la que se establecía la partición de Palestina en dos estados como medida de paz.

¿Cómo se organizan? Este grupo está organizado básicamente en dos ramas, la política (que logró presentarse en las elecciones palestinas y ganar) y el brazo armado, encargado de mantener la lucha contra Israel.

¿Cuáles han sido sus atentados?
La mayor parte de los atentado terroristas cometidos por Hamas se han producido entre 1994 y 2004. Muchos de estos ataques han sido cometidos en suelo israelí.

¿Quién los apoya?
A lo largo de toda su historia como grupo, Hamas ha recibido el apoyo económico de jeques petroleros del Golfo. Según las acusaciones de EE.UU. e Israel, gobiernos como el de Irán, Arabia Saudí o Siria también los han apoyado. Sin embargo, poco se puede escribir sobre el asunto pues Hamas mantiene en secreto la verdaderas base de su financiación.

¿Cuál es la situación de Hamás ahora?
Esta organización ha logrado reforzarse militarmente, gracias al contrabando desde Egipto. Sin embargo, el grupo se encuentras ahora más aislado que nunca, sin el apoyo de la Autoridad Nacional Palestina ni de Egipto. Además, está asfixiado por el bloqueo israelí y de la comunidad internacional.

Vitorini.

Spengler

04-Jan-2009, 15:14

mirador

04-Jan-2009, 17:43

Solo espero que los moderadores de este forum no censuren el video que a continuacion posteo, que prueba cuan "precisos" son los ataques israelies en Gaza (civiles, mujeres y criaturas victimas de los incesantes bombardeos).El Zionismo es un mal social que debe ser extricado de la faz de la tierra.

ISRAEL CARNAGE CIVILIANS CHILDREN GAZA (WARNING: GRAPHIC)
http://muslimtv.magnify.net/video/ISRAEL-CARNAGE-CIVILIANS-CHILDR

Mira Spengler ni siquiera me tome la molestia de ver el video (me imagino lo que muestra), pero estoy seguro que los israelitas pueden dar muestra de cuan precisos son los terroristas.

Te mando este enlace para que sepas el origen de la fe que mueve a estos terroristas http://alianzacivilizaciones.blogspot.com/2006/07/islam-una-religin-de-odio-terror-y.html

Yordan

04-Jan-2009, 19:28

Yordan si hasta el dia de hoy no te has dado cuenta, Israel se viene enfrentando desde hace siglos contra sus enemigos islamicos y siempre ha salido VICTORIOSA !!!!

No existe forma de que los grupos extremistas islamicos se inpogan a Israel ya que sus pretenciones carecen de todo fundamento, es por eso que nadie los escucha, con terroristas no se discute, simplemente se les APLASTA !!!!!

Si lo sé y lo más probable es que siga así, al menos en el papel; ya que sus enemigos en lugar de disminuir, estaán aumentando; cada vez más su lucha pierde apoyo. Debe ser frustrante ganar y ver que aún así sus enemigos aumentan.
Sus enemigos, están más preocupados en luchar entre si que pelear contra su enemigo común. Y repito, mientras Hamas y las organizaciones afines, pueden darse el "lujo" de perder miembros, ya que Israel se encarga de sumarles simpatizantes, Israel no puede hacer lo mismo. Cada hombre y mujer israelí muerto es lo mejor de su población, y eso para un pueblo de 6 millones que pelea contra un enemigo 100 veces mayor.

la situación de Israel es especial..... aunque encuentro desastroza cualquier agresión o Guerra, no hay que olvidar que se trata de la supervivencia de un País.....¿como procedería Perú en el Lugar de Israel?¿si estuvieran rodeados de enemigos que no buscan territorios o riqueza sino que LA DESTRUCCION DE SU PAÍS, como reaccionarían?

por eso es muy dificil ponernos en los zapatos de Israel y mucho mas simple condenarlos como todos los países que gozan de estabilidad y tranquilidad.

ahora, desde el otro punto de vista, los Palestinos son menos que los Israelies, tienen menos armas y estan encerrados y condenados al subdesarrollo en una franza pequeñísima, uno de los lugares mas densamente poblados del mundo (en esa pequeña franja viven mas de un millon de personas), en campamentos, todo en 360 km cuadrados.... siendo que ellos son los habitantes originales de esos territorios, siendo que ellos fueron despojados de estos por las potencias Mundiales victoriosas de la segunda gran Guerra.

nuestro pensamiento occidental hace dificil que entendamos el mecanismo de pensamiento Musulman e Israelí, ellos viven en situacion es extremas, los Palestinos no tienen alcantarillados, viven de la ayuda humanitaria y su poblacion crece mas y mas en un territorio extremadamente pequeño, lo que hace que la pobreza y miseria se expandan , siendo el lugar ideal para generar grupos violentos como Hamas. Y los Israelíes, que si tienen los beneficios de la modernidad, viven con miedo, viven esperando un ataque terrorista, viven rezando porque un cohete no destruya sus hogares, viven rezando para que su país no entre en otro conflicto mas que genere que tengan que Luchar (en Israel, un Israeli es un Soldado), etc.

lo unico que podemos hacer es esperar que el conflicto termine pronto y que no existan demasiadas muertes de inocentes.

Evil, hasta donde sabemos, Israel pelea contra movimientos terroristas y no contra paises.

Saluos

Evil_Morgoth

04-Jan-2009, 21:08

Si lo sé y lo más probable es que siga así, al menos en el papel; ya que sus enemigos en lugar de disminuir, estaán aumentando; cada vez más su lucha pierde apoyo. Debe ser frustrante ganar y ver que aún así sus enemigos aumentan.
Sus enemigos, están más preocupados en luchar entre si que pelear contra su enemigo común. Y repito, mientras Hamas y las organizaciones afines, pueden darse el "lujo" de perder miembros, ya que Israel se encarga de sumarles simpatizantes, Israel no puede hacer lo mismo. Cada hombre y mujer israelí muerto es lo mejor de su población, y eso para un pueblo de 6 millones que pelea contra un enemigo 100 veces mayor.

Evil, hasta donde sabemos, Israel pelea contra movimientos terroristas y no contra paises.

Saluos

Yordan, sabemos que las guerras anteriores de Israel las peleó contra países, y varios a la Vez (Egipto, Jordania, Siria), que HOY este luchando contra grupos terroristas es otro cuento...lo que explica la reaccion violenta a los cohetes de Hamas.... Israel es un País que actúa en base a sus experiencias del pasado.

saludos

klezmer

04-Jan-2009, 22:05

podríamos decir que Israel es la Alemania nazi de hoy

http://www.crunchgear.com/wp-content/photos/Understand_Huh_Hunh.jpg

Yordan

04-Jan-2009, 22:06

Bueno eso de "pelar contra paises", en esa parte del mundo, es algo para tomarlo con pinzas.

Se puede decir, del mismo modo, que a EE.UU le toco pelar contra Irak (por citar un ejemplo), pero en realidad pelo contra algunas de las tribus o etnias, las otras celebraron que cayera el regimen de Saddam. A eso me refiero los paises del medio oriente estan mas enfocados a pelear entre ellos, que en luchar contra el enemigo comun.

Saludos y sorry por la mala olvidarme de las tildes, pero esta mal mi teclado.

economista

04-Jan-2009, 23:20

klezmer

05-Jan-2009, 05:40

Judio es el que profesa la religion.

Y el que se siente etnicamente como tal. Recuerdate que los judios ademas de una fe, somos una nacion.

Israelita es el ciudadano del estado de Israeles

No precisamente, a los ciudadanos del estado de Israel se les llama Israelies, Israelitas no es incorrecto, pero se suele relacionar mas a los periodos biblicos, a los habitantes de la antigua Israel ( o judah= judea )

Sionista es el que cree que la mision del pueblo judio es gobernar el mundo.

Ahhh si, dominar el mundo ... :roll:

Hebreo es la raza.

La "raza" judia no existe

Yo he visto en Israel negos que profesan la religion judia y pertenecen al ejercito, Usan la cupulita en la cabeza. Son israelitas, son judios, pero no son hebreos. No son sionistas, esmas niu saben que es eso.

esas "cupulitas" se llaman Kipá

La teoria del sionismo fue un invento nazi para justificar las persecuciones.

FALSO- En realidad el sionismo ha sido una aspiracion ideologica del pueblo judio desde el exilio a egipto, el sionismo significa el retorno a la tierra de sion. La fe judia, y la identidad judia contemporanea se ha visto siempre como el retorno a sion como una idea casi fundamental.

Por lo demas, el sionismo, como movimiento politico, nacio desde mediados del siglo 19, con los progromes contra judios en europa oriental, y el caso deyfrus

Los judios no son ningunos santos y el odio que les tenian los alemanes tenia undamentos en la especulacion en medio de la criris y la inflacion. Pero las matanzas de judios eran parte de los sacrificios humanos que exigia el
Dios pagano que tenian, para ayudar en el frente ruso.

Por favor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

12 mil, Hombres judios murieron en la primera guerra mundial, el primer sindicato de alemania fue fundado por un judio, el primer partido obrero de alemania fue fundando por un judio, demas esta destacar los aportes de gente como Mendelssohn, Walter Rathenau

y te podria dar un etcetera de como una hora.

Decir que lso judios no fuimos fieles a alemania es una mentira y difamacion del porte de un caballo ...

economista

05-Jan-2009, 11:01

Vitorini

05-Jan-2009, 11:32

A ver si hemos entendido, creo que no.

Leer Wikipedia es mas confuso todavia porque hay una proliferacion de palabras.

Un soldado que esta en el ejercito del estado de Israel, como se le puede llamar?

Judio
Israelita
Israeli
Hebreo
Sionista
Nazi

Pero si Klezmer que es Judio lo esta explicando, porque cantinflear con los terminos? jajajajaj

Saludos,

economista

05-Jan-2009, 14:17

Es importante conocer los significados correctos mediante definiciones y ejemplos para no cometer errores.

es preciso saber quienes son los bandos en pugna directa, los judios, los hebreos, los sionistas y/o los israelies (israelitas) versus los palestinos, los terroristas, los nacionalistas, los musulmanes chiitas, los sunitas, los islamicos, el partido Hamas, los "gazeños"?

Si la guerra es entre los judios (religion) aliados con los cristianos (religion) contra los musulmanes (religion) como dicen los lideres "espirituales" islamicos, entonces la materia controvertida es la practica de creencias y su liturgia y eventualmente convertir al otro, a la mala, a la religion del que gane. Pero hasta un ciego ha visto que ese no es el caso. Los lideres musulmanes son mentirosos y sus seguidores son tontos. en esta guerr ano intreviene el Papa catolico, los lideres evangelicos o protestantes, la iglesia anglicana, los luteranos ni los ortodoxos ni el patriarca de la Iglesia Griega. esa es una guerra por el territorio palestino.

La importancia de introducir la religión es practica. Hacer que entren a la lucha los que no tiene que ver con el territorio. Y esos suman nada menos que 1,400 millones de musulmanes. Saben que los cristianos no estan en la guerra y por lo tanto no apoyarán a los judíos por esos motivos.

Aparte de agregar una ingente cantidad e de gente y de pueblos, aumentan la moral de los combatientes a traves el fanatismo religioso, la creencia de que pueden dar lo maximo de si mismos (la vida) co0n alegria porque se van al cielo.

Una disgresion es intersante en este momento. Segun la teoria militar, los que van a los ejercitos regulares o irregulares, lo hacen por varios motivos: 1. el aventurerismo (por ejemplo en EEUU te dicen conozca el mundo,l juegue en la realidad lo que antes hacia con el nintendo. 2.- El fanatismo (religioso, ideologico, ultra nacionalismo). 3.- El tanatismo (deseo de matar, solo se necesita un motivo, una justificacion, una legitimizacion) y 4. El economicismo (necesito un sueldo, algo de que vivir)

En este caso, los lideres musulmanes convierten a los candidatosen fanaticos. Pero los compartimentos no son estancos. Pueden haber transferencias de una categoria a otra. Uno que entro por motivis economicos se puede volver fanatico.

En el presente caso, hay un esquema perverso.
En la medida en que la economia de la Franja de Gaza sea pobre, habra mas desempleo y por lo tanto mas masa humana que solo puede sobrevivir teniendo el sueldo de la milicia del Hamas. El peor enemigo de los terroristas es el progreso economico y la tranquilidad familiar.

Por otro lado, junto al fanatismo religioso y la ncesidad economica, se mezcla el nacionalismo, otra forma de fanatismo. Y la mejor expresión del nacionalismo es la defensa del territorio que antes les pertenecio y que les fue arrebatado por los judios apoyados por los cristianos que son los que dominaban las NNUU:

Los demas paises arabes le dan dinero al Hamas para que les pague a los soldados. No para que creen industrias y trabajen. El peor enemigo del Hamas es el desarrollo y el progreso porque si el desempleo desaparece, los negocios florecen, no habria tanta gente dispuesta a arriesgar el pescuezo por un un plato de lentejas.

Quines le dan dinero al gobierno palestinos son los paises occidentales. con eso reducen la miseria. El 80% de los palestinos no trabaja (nunca trabajaron, son flojos, yo los he visto cuando en vistado Gaza hace 10 años). El 90% de los ingresos fiscales proviene de las donaciones extranjeras.

Como sabemos que es que? Apliquemos el analisis de estatica comparativa. Con y sin. Supongamos que un pais cualquera, digamos Uruguay o Paraguay o Brasil o Rusia, les dicen a los judios/israelies/hebreos (no los sionistas porque esos son los que quieren la tierra de Israel) que les dan un territorio mas grande para que hagan su pais. Ademsa el mundo les da 500 mil millones de dolares para que construyan sus cuidades, carrerteras, etc.

¿Que harian los musulmanes/palestinos/hamasistas/gazeños? Se quedarian contentos o se creerían los vencedores y por ello, capaces de conquistar le mundo? ¿El loquito de Iran seguiria con sus bombas atomicas para dominar el mundo arabe (el sueño de todos los tiranos de la zona ddesde hace miles de años como Nabucodonosor, Jerjes, los Darios, etc.)

Ahora, una vez que ganaron los musulmanes el territorio, que harán? no tiene petroleo, metales gas, oro, nada De que van a vivir? No saben trabajar, no tiene ingenieros, medicos, agricultores, no producen nada, solo saben comerciar pacotilla de contrabando. Los demas pueblso arabes les van a dar dienro? van a invertir en industria, agricultura? No porque tampoco en sus propoias paises invierten. Acaso se ven televisores, autos, aviones, computaddoras hechas en Arabia Saudi, o Iran o Yemen? o texiltes, zapatillas, o blujeanes? Tampoco.

la situacion debe ser definida correctamente, quienes estan en los bandos directamente contrarios, quienes apoyan a los bandos, quienes los van a apoyar en el futuro, que quieren a cambio, cual es la materia controvertida(si es el territorio, no hay solucion en la medida en que prime el sionismo,) si es la religion, la entrega del terrritorio no arregla nada porque los arabes han recolectado trillones de dolares con el precio del petroleo y se pueden comprar paises completos. Si es solo nacionalismo, una vez derrotado o salido Israel, quedarán contentos pero despues se van a matar peo el desempleo ya que hay muchisima gente armada que quedarán a su suerte.

En una confrontacion o una negociacion, los que asumen posiciones principistas son intransigentes, nunca llega a un acuerdo, se terminan matando y gana el que eliminó al otro.

En una negociacion cuando un incumple los acuerdos, pierde la confianza y no se llegan a acuerdos. Por ejemplo, el rey mundial del incumplimiento era el chato de Al Fatah, Arafat.

Mientras mayor sea el apoyo que logre Hamas, menor será la probailidad de lograr un acuerdo que perdure. La razón es que aparte de tener que cumplir con su pueblo, el Hamas tendra que cumplir con los apoyadores.

Yo personalmente no le veo salida a esta confrontacion que ya lleva miles de años. Apenas los arabes/musulmaenes/gazeños/palestinos o sus apoyadores tengan una bomba atomica, la van a usar contra los judios/israelies/hebreos/sionistas. Y a su vez, estos ultimos va an devolver el golpe.

A quien le van a devolver el golpe? Si solo fuerna sionistas que consideran su tierra como sagrada y no debe estar enmanso de terceros, entonces pagaran pato los sirios, los iranies, los libaneses y todos cuantos puedan venir a territorio. Por ejemplo, el caso de una guerra atomica a gran escala enter occidente y los rusos, no estamos libres ni los latino americanos ni los africanos. la razon es que nadie se va a sacrificar para que los sobrevivientes se adueñen de la tierra. Y esto no es broma ni fantasía.

En resumen, mi estimado Vitorini, no es por gusto que se necesita saber quien es quien, como se llama y que cosa quiere.

Vitorini

05-Jan-2009, 17:12

Vitorini

05-Jan-2009, 21:02

Una peruana integra Ejército israelí que lleva nueve días en Gaza

16:01 | El enviado especial de El Comercio, Carlos Novoa, la encontró. Se llama Susana Vargas, nació en Iquitos hace 23 años y confesó que extraña nuestra comida

Hace dos años Susana Vargas era como cualquier joven peruana, trabajaba en una conocida tienda por departamentos local para pagar algunas de sus necesidades básicas y le encantaba ir a fiestas y, desde luego, degustar de nuestra tan aplaudida y difundida comida.

Hoy, Susana, nacida en Iquitos hace 23 años, está tan lejos de Lima como lo está el conflicto en Medio Oriente. En plena ejecución de la operación "Plomo Fundido", ella forma parte del Ejército israelí y siente mucho orgullo por ello.

"Siento que estoy defendiendo a mi país de los ataques que hacen (Hamas) sobre la población", le declaró a Carlos Novoa, corresponsal del diario El Comercio en Israel. "Como miembro del Ejército siento que tenemos que responder, esa es nuestra responsabilidad".

"Me siento muy bien. Estoy muy contenta de estar en el Ejército de Israel, de apoyar, de dar parte de mi vida a una tierra que me ha acogido muy bien y a la que quiero mucho", añadió la iquiteña, hija de un judío.

"Estoy muy identificada con este país, aunque extraño a mi familia, las comidas y las fiestas. No hay fiestas en el ejército de Israel, pero sí afuera, en la vida cotidiana", comentó entre risas.

Mientras la operación "Plomo Fundido" se lleva a cabo sobre la franja de Gaza, Vargas se encuentra en una base fronteriza con Egipto

SALUDOS,

Vitorini

05-Jan-2009, 21:40

Barack Obama afirma que no intervendrá en las negociaciones para la paz en Gaza

15:54 | El sucesor de George Bush, calificó de "delicadas" las intenciones de diálogo y optó por dejarlas en manos del actual Gobierno de Estados Unidos

Washington (Agencias).- El futuro presidente de Estados Unidos, Barack Obama, dijo este lunes estar preocupado por la crisis de los ataques israelíes en Gaza; no obstante, subrayó que no intervendrá en las "delicadas negociaciones" en las que participa el gobierno de George W. Bush, a quien sucederá en febrero próximo.

Interrogado sobre si los ataques israelíes contra el Hamas lo iban a distraer de su agenda económica, Obama contestó: "Obviamente, los negocios internacionales son una fuerte preocupación".

EE.UU. HACE GESTIONES
Sin embargo, el anuncio del electo mandatario no significa que Estados Unidos no busque en estos momentos la paz en Medio Oriente, siempre recordando que el grupo palestino Hamas sea el primero en poner fin a los ataques.

La secretaria de Estado norteamericana, Condoleezza Rice, dialogó sobre esta posibilidad con más de una decena de sus colegas durante el fin de semana, dijo hoy el portavoz del Departamento de Estado Sean McCormack. Estados Unidos también quiere tomar medidas contra los túneles por los que Hamas trafica las armas desde Egipto.

El objetivo es lograr un cese del fuego duradero que asegure que la crisis no se repita, explicó McCormack, quien no se manifestó sobre la ofensiva militar terrestre que realiza actualmente Israel en la Franja de Gaza.

"Cada Estado soberano debe decidir por sí mismo cuál es la mejor forma de defenderse", dijo el portavoz, y llamó nuevamente a Israel a evitar las víctimas civiles.

SALUDOS,

Spengler

05-Jan-2009, 23:56

No es lo mismo ser judio que ser israelita ni es lo mismo que ser sionista ni tampoco ser hebreo.

Judio es el que profesa la religion.
Israelita es el ciudadano del estado de Israeles
Sionista es el que cree que la mision del pueblo judio es gobernar el mundo.
Hebreo es la raza.

Yo he visto en Israel negos que profesan la religion judia y pertenecen al ejercito, Usan la cupulita en la cabeza. Son israelitas, son judios, pero no son hebreos. No son sionistas, esmas niu saben que es eso.

La teoria del sionismo fue un invento nazi para justificar las persecuciones.

Los judios no son ningunos santos y el odio que les tenian los alemanes tenia undamentos en la especulacion en medio de la criris y la inflacion. Pero las matanzas de judios eran parte de los sacrificios humanos que exigia el
Dios pagano que tenian, para ayudar en el frente ruso.

Le sugeriria que se informe mejor de lo que es el sionismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Sionismo) y lo que es el hebreo (http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_hebreo) (aunque wikipedia no es una fuente que se pueda decir 100% confiable, es una referencia aceptable). Por lo que puedo apreciar en el Peru no se concoce a cabalidad las racies del actual conflcto, de alli que la desinformacion es un factor comun en los medios de comunicacion del pais.

Mas aun,aqui les adjunto un documental extraordinario titulado "The Final Solution to Adolph Hitler (http://video.google.com/videoplay?docid=6759022809518563654)" en el que se examina a cabalidad la coneccion Nazi-Sionista previa a la segunda guerra mundial...hard to believe?

A practicar su ingles y poner mucha atencion a lo que se presenta en este documental

"The Zionists brought us to the Holocaust. It is well known that it was possible to redeem Jews from the Nazis with money, and save many hundreds of thousands of Jews in Hungary . . .THE ZIONIST LEADERS WHO NOW SIT IN GOVERNMENT PREVENTED IT!"

Rabbi Shlomo Zalman Ehrenreich (circa 1954)

Spengler

06-Jan-2009, 00:09

Otro documental historico que demuestra cuan controlada es la poltica exterior del los EE.UU. por ese estado paria llamado Israel y que la mayoria de estadounidenses desconoce al dia de hoy:
El ataque al USS Liberty (http://video.google.com/videoplay?docid=7267134620652018859&ei=efNiSejTEI7Q-AHCjs2jCA&q=attack+of+the+liberty&hl=en) (8 de Junio de 1967)

A practicar de nuevo su ingles...

economista

06-Jan-2009, 00:35

Le sugeriria que se informe mejor de lo que es el sionismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Sionismo) y lo que es el hebreo (http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_hebreo) (aunque wikipedia no es una fuente que se pueda decir 100% confiable, es una referencia aceptable). Por lo que puedo apreciar en el Peru no se concoce a cabalidad las racies del actual conflcto, de alli que la desinformacion es un factor comun en los medios de comunicacion del pais.

Mas aun,aqui les adjunto un documental extraordinario titulado "The Final Solution to Adolph Hitler (http://video.google.com/videoplay?docid=6759022809518563654)" en el que se examina a cabalidad la coneccion Nazi-Sionista previa a la segunda guerra mundial...hard to believe?

A practicar su ingles y poner mucha atencion a lo que se presenta en este documental

"The Zionists brought us to the Holocaust. It is well known that it was possible to redeem Jews from the Nazis with money, and save many hundreds of thousands of Jews in Hungary . . .THE ZIONIST LEADERS WHO NOW SIT IN GOVERNMENT PREVENTED IT!"

Rabbi Shlomo Zalman Ehrenreich (circa 1954)

Ahi no dice cuales son las causas del conflicto actual.

Es el territorio y todo lo demas es accesorio.

El hombre es como el animal que es territorial. Ell perro cuida la casa por ese motivo, los felinos y otros orinan en sus fronteras para señalizar donde no deben ingresar otros depredadores.

Hay partes el cerebro que no han evolucionado suficientemente.

Mi prospecto es que el movimiento Hamas va a sobrevivir si es que en forma inmediata no se crea trabajo en Gaza y en la Cisjordania.

Mis experiencias con los arabes (musulmanes y cristiajos) en Egipto y Palestina (o Israel) han sido malas. En Jerusalem me trataron de robar la billetera. Los productos no tienen precio y todo hay que negociar. Me salia mas bararo y de mejor calidad comprar en Tel Aviv souvenirs de Jerusalem que en Jerusalem. Y mas seguro.

economista

06-Jan-2009, 09:03

Los comentarios ahora son interesantes. La reacción en muchos paises es contra Israel a quien no le dan el papel de victima sino de victimario de niños, mujeres y ancianos inocentes. Al movimiento Hamas no le asignan ninguna culpa y tambien son victimas o por lo menos no hubo provocacion suficiente. Se comparan los 4 muertos israelies con los 500 muertos palestinos. Nada se dice que los del Hamas igual que los del Hizbollah usaban a los civiles como escudos humanos para que cuando los maten, llevar a los periodistas a fotografiarlos destrozados, corriendo por las calles, familiares llorando.

Lo que muchos no ven es el largo plazo. Si Hamas y el Hizbollah logran vencer a Israel y dominan Palestina, unidos a Iran y Al Qaeda y demas movimientos fundamentalistas islamicos (yo le tengo mas miedo a los pakistaníes), contando con bomas atomicas, la humanidad entera corre peligro. Estos se la lanzan a cualquiera. Creen que los musulmanes que mueran son unos martires y se van al cielo y los infieles que tambien mueran, se van al infierno, lo cual es bueno para Alah.

Respecto a la crisis humanitaria, debe resolverse incluso con hospitales israelies.

Zhukovdeamerica

06-Jan-2009, 09:25

Zionistas son aquellos que quieren apoderarse del mundo ?????

La Organizacion Zionista Mundial (WZO en sus siglas en ingles) fue creada en 1857 en Basilea Suiza por Theodor Herzl con la unica intencion de crear el Estado de Israel.

De donde es que salen esos absurdos comentarios de que los zionistas quieren apoderarse del mundo? pense que la lectura de panfletos mentirosos como "los Protocolos de los Sabios de Zion" ya habia sido superada.

Klezmer, no existe ninguna etnia judia ni mucho menos una nacion judia.
Existe una nacion llamada Israel desde 1948.
Existe una milenaria religion judia.
Existen personas que profesan la religion judia y que pertenecen a diferentes etnias, pero no existe ninguna etnia judia

Si te quieres hacer pasar como judio, te sugiero que al menos tengas claros los conceptos basicos de esta religion

Shalom

Scratch

06-Jan-2009, 10:02

Por lo que puedo apreciar en el Peru no se concoce a cabalidad las racies del actual conflcto, de alli que la desinformacion es un factor comun en los medios de comunicacion del pais.

Es cierto la raiz del conflicto es más profunda y antigua. El (tambien condenable) terrorismo de Hamas es una distorsión de la justa aspiración del pueblo palestino.

La paz en palestina no se va a alcanzar solamente con la eliminación de los movimientos terroristas y menos aún cuando se pretende una supresión de estos en formas tan violentas y dañinas para la población civil.

economista

06-Jan-2009, 11:32

Spengler

06-Jan-2009, 12:47

Si viene un marciano y estaciona su platillo volador encima de la zona del conflicto, lo primero que haria seria preguntar quienes estan peleando, porque lo estan haciendo, que alternativas a la matanza existen y porque no se aplican, cuando terminará esta batalla.

Segun los generales israelies, la batalla terminarpa cuando se obtengan los objetivos, de los cuales solo un ha sido explicitado. Paralizar los lanzamientos de cohetes sobre Israel.

A pesar de los bombardeos, los cohetes en un numero promedio de 40 has seguido siendo lanzados asi como tirosde mortero.

El Hamas sabe que el objetivo israelita es parar los cohetes pero los ha seguido lanzando. cual es el objetivo? Pues no hay que se PhD en inteligencia artificial para darse cuenta que es para seguir provocando mas ataques judios y que siga teniendo resonancia negativa a nivel mundial.

Mientras persista la provocacion, los ataques seguiran causando muertos, heridos, hambre, falta de agua, medicinas, electricidad, etc. es decir condiciones infrahumanas. ¿Le duele al Hamas el sufrimiento de la poblacion que lo eligio y que supuestamente protege? Pues no, Mas bien goza porque su religion les hace creer qeu son martires que se iran al cielo. Los que estan mas preocupados son los extranjeros occidentales quienes piensan en el dolor humano. Hay una situacion sado masoquista.

Una vez mas le sugeriria que se informe mejor de las raices de este conflicto ya que demuestra tener un conocimiento muy exiguo del tema.

Hamas a pesar de ser un movimiento radical que se resisite a reconocer la existencia de Israel fue elegido democraticamente por la mayoria del pueblo palestino (congreso y primer ministro). Los palestinos estan totalmente defraudados de la corrupcion patrocinada por Fatah (partido politico del actual presidente Abbas) y que no ven una salida justa a la ocupacion ilegal de Cisjordania por parte de Israel (ocupacion que tiene mas de 60 años).

Desde que Hamas asumio el poder en el 2006, ese estado paria llamado Israel, la comunidad europea y los EE.UU. le han impuesto un bloqueo economico total a la franja de Gaza, sumandose la complicidad de Egipto (cerrando el Rafah border crossing). Aparte los gobiernos de Arabia Saudita, Egipto, Jordania ven a Hamas como un peligro para sus sistemas de gobierno (estos paises no son democracias en pleno ejercicio).

Ahora compredera en parte del porque, los rockets llueven como pan de cada dia en el sur de Israel, disparados desde la franja de Gaza (que esta bajo el control de Hamas)

El problema es que los medios de comunciacion en el Peru o son una tira de ignorantes o existe una complicidad por publicar lo que mas le sea favorable a Israel (voy por la segunda opcion). Vaya a una universidad y converse con algun profesor de historia o ciencias politicas para que lo asesore mejor.

Sabian que el estado paria de Israel asesoro al Ecuador en su preparacion para el conflcito de 1995 contra el Peru?

Zhukovdeamerica

06-Jan-2009, 13:53

Spengler, a que te refieres exactamente cuando hablas de un Estado "paria" llamado Israel ? no entiendo bien tu afirmacion, me parece que no tienes muy claro el significado de la palabra paria, deberias de ir a una universidad y preguntarle a algun profesor de lengua española cual es el significado de esta palabra antes de usarla,

Por otro lado, los medios de comunicacion peruanos al igual que la mayoria de los medios de comunicacion sudamericanos, al no tener corresponsales en el area de conflicto se ven obligados a reciclar la informacion de CNN y otras cadenas noticiosas, la desinformacion y ligereza en el trato de la informacion del conflicto palestino - israeli se debe a que en nuestro pais como en la mayoria de paises sudamericanos con la exepcion de Argentina las colonias de ambas partes son tan pequeñas que practicamente nadie o muy pocos comprenden sus origenes e implicacias internacionales.

Para terminar, como tu bien dices Israel puede haber "asesorado" al Ecuador antes del conflicto del 95 es decir, el gobierno ecuatoriano pago una cantidad de dinero a su contraparte israeli para recibir una "asesoria" en materia militar para sus fuerzas armadas.

Esto no tiene nada de criticable ni nada de extraordinario, dejame decirte que al ser las fuerzas armadas de Israel unas de las mas eficientes del mundo en materia de entrenamiento de Fuerzas Especiales por ejemplo, no es extraño que decenas de fuerzas armadas del mundo soliciten este tipo de asesorias a Israel, incluso los comandos peruanos han realizado cursos en las escuelas de entrenamiento del IDF por lo que no entiendo la intencion de tu comentario, o es que tu crees o tienes pruebas de que Israel haya provocado intencionalmente al Ecuador para que luche contra el Peru? que oscuro interes podrian tener los zionistas judios para apropiarse del Peru? tu crees que si Israel quisiera apoderarse del Peru necesitaria del Ecuador?

P.D. Hamas es un partido politico unicamente reconocido por la Autoridad Autonoma Palestina, para los demas paises del mundo, Hamas es un movimiento terrorista incluso para el resto de los paises arabes que se cuidan mucho de no tener relaciones de ningun tipo con lideres de esta agrupacion.

slipk

06-Jan-2009, 16:58

Lo que muchos no ven es el largo plazo. Si Hamas y el Hizbollah logran vencer a Israel y dominan Palestina

Eso no podria ser posible, primero Israel desaparece extensas zonas de Hezbollah. Estoy seguro que Israel no le va temblar la mano de usar primeramente su poderio nuclear si no tiene escapatorias.

B3r3n

06-Jan-2009, 17:06

Definitivamente no le va a temblar la mano...asi como tampoco se hace problemas en atacar un colegio regentado por la ONU donde se refugiaban civiles.

Esta es la noticia indignante del dia:

La muerte de 40 personas en un local de refugiados marcó la jornada en Gaza
15:51 | Carlos Novoa, enviado especial de El Comercio, informó que el ejército israelí investiga el hecho. El objetivo de Israel es eliminar los bastiones de Hamas en la franja

(elcomercio.com.pe).- El ataque de tanques contra una escuela que albergada a desplazados en la franja de Gaza es uno de los episodios más dramáticos e indignantes de los que se ha escrito desde el inicio de la ofensiva israelí contra las instalaciones del grupo radical palestino Hamas.

Así lo aseguró esta tarde el periodista Carlos Novoa, enviado especial de El Comercio a Medio Oriente, al describir la incursión militar hebrea en el poblado de Yebaliya (al norte de Gaza), donde se encuentra la escuela regentada la Agencia de la ONU para los Refugiados Palestinos (UNRWA) en la que estaban refugiados cientos de palestinos desplazados por los ataques en la franja.

De acuerdo con Naciones Unidas, el ataque israelí ocurrió a unos 10 metros del edificio y cifró en 30 el número de víctimas mortales. Sin embargo, testigos del hecho aseguraron a las agencias de noticias internacionales que 40 personas murieron en el penoso incidente

La noticia completa en:
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/html/2009-01-06/la-muerte-40-personas-local-refugiados-marco-jornada-gaza.html

Mientras el mundo calla...siguen muriendo civiles.

La situacion esta muy complicada...definitivamente..

capellan4

06-Jan-2009, 18:39

Y el que se siente etnicamente como tal. Recuerdate que los judios ademas de una fe, somos una nacion.

claro , pero recien fueron estado DESPUES de la derrota alemana y en 1948 en que los sionistas les fundaron un estado alla en esas tierras y desde entonces tal como lo hicieron sus antiguos jefes (genocidad todos ) como Moises, Josue, Saul etc, ahora no han cambiado ,el accionar genocida, infanticida, y demas ''cidas'' sigue aun vigente y justificado por la rabinería en todo el mundo.

Ahhh si, dominar el mundo ... :roll:[/quote

muchos intelctuales, rabinos, y masones nunca han negado esa aspiración que tiene ese pueblo desde hace mucho tiempo atrás cuando ese pueblo salió de Egipto en donde dejaron destrozada a esa nación y siguieron matando gente en esa parte de la Tierra. Felizmente la Europa cristinizada evitó tales actos de barbarie

[QUOTE=klezmer;150878]FALSO- En realidad el sionismo ha sido una aspiracion ideologica del pueblo judio desde el exilio a egipto, el sionismo significa el retorno a la tierra de sion. La fe judia, y la identidad judia contemporanea se ha visto siempre como el retorno a sion como una idea casi fundamental.

Por lo demas, el sionismo, como movimiento politico, nacio desde mediados del siglo 19, con los progromes contra judios en europa oriental, y el caso deyfrus

Eso nadie duda...

Por favor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

12 mil, Hombres judios murieron en la primera guerra mundial, el primer sindicato de alemania fue fundado por un judio, el primer partido obrero de alemania fue fundando por un judio, demas esta destacar los aportes de gente como Mendelssohn, Walter Rathenau

y te podria dar un etcetera de como una hora.

Decir que lso judios no fuimos fieles a alemania es una mentira y difamacion del porte de un caballo ...

Los unicos que servían en el Ejercito Imperial Aleman durante al IGM eran judíos pobres que vivian en Alemania pero como dicen muchos intelectuales Occidentales, esos judíos iban a la guerra de mala gana y nunca luchaban como debe ser.

Los judios ricos nunca vieron con buenos ojos a Alemania y muchos de ellos se encargaron que ésta salga derrotada en aquellla Guerra.

Por ejemplo un episodio que sucedió en 1915 en donde empezó una protesta cuando Alemania se encontraba en plena guerra y esta protesta fue hecha por un judio y muchos masones.

Estos sucesos fue visto por Hitler en persona y lo que allimnetó su odio a ese pueblo.

Sin embargo Hitler tenía en sus filas a 150 000 judíos y nuevamente le decepcionaron en el campo de batalla.

Spengler

06-Jan-2009, 19:26

El estado paria de Israel NO ha conseguido ningun objectivo estrategico ni tactico en la franja de Gaza. Por el contrario, el regime Zionista ha demostrado una incompetencia y brutalidad en la manera que opera las fuerzas de defensa de ese pseudo-estado (IDF).

Para aquello individuos de este forum que proclaman su simpatia toal con ese estado ilegitimo llamado Israel, les invito a que vean este documental titulado "The Final Solution to Adolph Hitler (http://video.google.com/videoplay?docid=6759022809518563654)" para que se eduquen un poco acerca de la coneccion Nazi-Zionista previa a la segunda guerra mundial.

Mas aun, tambien deberian leer el siguiente informe titulado "WALL STREET AND THE RISE OF HITLER (http://www.reformed-theology.org/html/books/wall_street/) " para que se den con la grata sorpresa que inversionistas Judios (ej: the Rothschild) financiaron a Hitler a travez de terceros...entonces me pregunto: si Hitler tanto odiaba a los Judios, porque entonces aceptaba dinero de ellos? y viceversa, si los Judios detestaban a Hitler, entonces porque invertian en su regimen?

Finalmente , otro articulo academico (http://mearsheimer.uchicago.edu/pdfs/A0040.pdf) que aquellos simpatizantes del estado paria de Israel deberian tener en consideracion: "The Israeli Lobby (http://www.youtube.com/watch?v=N294FMDok98)"

Todo estos antecedentes historicos estan plenamente ligados a la actual crisis. Las disculpas del caso si todos los enlaces estan en ingles, pero valga la pena para que lo practiquen.

Siempre recuerden esto:
"The Zionists brought us to the Holocaust. It is well known that it was possible to redeem Jews from the Nazis with money, and save many hundreds of thousands of Jews in Hungary . . .THE ZIONIST LEADERS WHO NOW SIT IN GOVERNMENT PREVENTED IT!"
Rabbi Shlomo Zalman Ehrenreich (circa 1954)

Vitorini

06-Jan-2009, 20:23

Spengler, a que te refieres exactamente cuando hablas de un Estado "paria" llamado Israel ? no entiendo bien tu afirmacion, me parece que no tienes muy claro el significado de la palabra paria, deberias de ir a una universidad y preguntarle a algun profesor de lengua española cual es el significado de esta palabra antes de usarla,

.....

Para terminar, como tu bien dices Israel puede haber "asesorado" al Ecuador antes del conflicto del 95 es decir, el gobierno ecuatoriano pago una cantidad de dinero a su contraparte israeli para recibir una "asesoria" en materia militar para sus fuerzas armadas.

Esto no tiene nada de criticable ni nada de extraordinario, dejame decirte que al ser las fuerzas armadas de Israel unas de las mas eficientes del mundo en materia de entrenamiento de Fuerzas Especiales por ejemplo, no es extraño que decenas de fuerzas armadas del mundo soliciten este tipo de asesorias a Israel, incluso los comandos peruanos han realizado cursos en las escuelas de entrenamiento del IDF por lo que no entiendo la intencion de tu comentario, o es que tu crees o tienes pruebas de que Israel haya provocado intencionalmente al Ecuador para que luche contra el Peru? que oscuro interes podrian tener los zionistas judios para apropiarse del Peru? tu crees que si Israel quisiera apoderarse del Peru necesitaria del Ecuador?

P.D. Hamas es un partido politico unicamente reconocido por la Autoridad Autonoma Palestina, para los demas paises del mundo, Hamas es un movimiento terrorista incluso para el resto de los paises arabes que se cuidan mucho de no tener relaciones de ningun tipo con lideres de esta agrupacion.

Asi lo es Zhukov, yo por ejemplo recibi un curso especializado en el manejo de armamento de corto alcance en la gloriosa Marina de Guerra del Peru, con instructores Isralelies.....yo tampoco entiendo a quien quiere motivar o confundir el empenioso de Spengler???

Vitorini.

Zhukovdeamerica

06-Jan-2009, 20:26

Para Capellan4:

Tus afirmaciones son tan absurdas, vagas e inconsistentes que parecen extraidas de algun manual antisemita medioeval escrito por el mismisimo Torquemada !!!

Respondeme porque entonces el Ejercito Aleman premio a mas de 1,500 oficiales y soldados de Religion Judia con las mas altas condecoraciones si habian tenido tan mal desempeño militar en las trincheras durante la I Guerra mundial?

Estos mismos oficiales fueron despues encerrados en el campo de concentracion de Theresienstadt durante la II Guerra Mundial justamente en respeto por la brillante actuacion que tuvieron durante la Gran Guerrra.

Para Spengler:

Tus limitados y equivocados conceptos no son mas que el reflejo de las lecturas que recomiendas, deberias de empezar a leer trabajos literarios "SERIOS" con respecto a las Finanzas Internacionales y Wall Street ademas de la Solucion Final del Problema Judio en Europa, ya que te gusta leer en ingles de recomiendo A History of the Jews de Paul Johnson, Becoming Eichmann de David Cesarini, Hitler's Willing Executioners de Daniel Jonah Goldhagen y The Occult Roots of Nazism de Nicholas Goodrock - Clarke, te asuguro que la nebulosa intelectual de la que eres victima desaparecera despues de leer estos titulos.

Por otro lado, hasta ahora no respondes a las preguntas que te hice en mi anterior post.

Para Vitorini:

Los foristas como el Sr. Spengler al no tener argumentos validos para polemizar simplemente recurren a la mentira artera y a tratar de crear confusion, es increible que alguien que pretende participar en un forum de temas militares como Perudefensa no sepa que al igual que la Marina de Guerra del Peru, la mayoria de fuerzas armadas del mundo contratan los servicios de instructores del IDF para capacitar a sus propios soldados en algun area tecnica del servicio.

economista

06-Jan-2009, 20:48

Spengler, tu estas tomando un punto particular de la historia que es hoy. La lucha es por el territorio de la ex Palestina. Por ahi se ha introducido la religion y el antisemitismo y una serie de adjetivos. Yo no me meto a las subjetividades ni ideologias ni tomo posiciones radicales a favor o en contra de alquien.

Lo que si hago es no dejarme engañar poque no soy tonto. Es mas, he viajado a la zona y he conversado con la gente aparte de que he tomado seminaris sobre los conflictos del medio oriente.

Ma aun, desciendo de alemanes que han peleado en la guerra y algunos no todos eran nazis o simpatizantes. No les creo a ninguno, ni judios ni arabes ni al Hamas ni al Hizbollah menos a ti ni a la barata propaganda antisemita.

Solo analizo y opino en forma lo mas desapasionada posible.

Comencemos por el tema de los civiles. En primer lugar, a quien se les llama civiles. Quien es el que los clasifica como tales. Como no hay ninguna fuente independiente, el calificador es uno de Hamas porque Hamas es el gobierno, la iglesia, el poder judicial, la policia, el ministro de salud, el museo, la biblioteca, etc. Como sabemos que (excepto por los niños) gran parte de los denominados civiles no son guerrilleros del Hamas. No lo sabemos pero a mi la logica me dice que una gran mayoria deben ser militantes del Hamas y nos quieren hacer ver que son inocentes civiles.

En segundo lugar, los del Hamas han introducido armas, explosivos, personal, lanzan sus ataques, etc desde las mezquitas, colegios, mercados, zonas de alto trafico. Esto con el objeto de que Israel los bombardee y luego aparezca como genocida y asesino de inocentes. Lo mismo hizo el Hisbollah en el Libano e incluso tuvieron la osadia d elanzar disparos desde el techo de un puesto de la ONU que luego fue destruido por Israel.

Por el lado de los valientes y martires del Hamas, hay dos tipos de gente. Los sonsos que van al martirio los lideres que los envian. Donde esta el Lider Supremo de Hamas? Pues en Damasco, Siria. Desde alli, desde la comodidad de un hotel pagado por el presidente sirio, que es hijo del dictador que estuvo en el gobierno durante 30 años, envia mensajes pidiendo a los del pueblo que se suiciden matando judios, pero obviamente, el lider supremo no es el indicado para ese sucio y vulgar trabajo.

Esto se ha vuelto una carniceria en al cual el Hamas provoca a los judios para que masacren al pueblo palestino y asi ganar mas adeptos y conseguir mas votos y mas dinero.

El pueblo palestino escogio al Hamas como gobernantes y no era ningun secreto que el Hamas era un movimiento terrorista y que cometia asesinatos (incluso mato a miles de seguidores de Al Fatah) y lanzaba ataques contra civiles israelitas. Y como los escogio sabiendo de que pie cojeaban, ahora no se pueden hacer los inocentes ni evitar pagar las consecuencias.

En cuanto a Israel, debieron haberse asimilado a los paises donde emigraron. Por ejemplo los descendientes de los chinos y japoneses en el Peru ya son criollos, no hablan japones, tienen nombres cristianos, etc.

Esta guerra va a seguir, A los judios solo les interesa su supervivencia, no la de los palestinos ni quieren aumentar su popularidad entre los arabes o los musulmanes. Si el Hamas sigue lanzando cohetes y morteros, los judios van a seguir matando mas gentge y destruyendo mas la zona. Y si con eso, los palestinos votan de nuevo por el Hamas sabiendo que van a provocar mas matanzas, que paguen las consecuencias.

A nosotros solo nos queda tener la esperanza (subjetvia porque objetiva no la hay) de que convivan en paz, dejando ambos pueblos sus atavismos del pasado.

capellan4

06-Jan-2009, 21:09

El estado paria de Israel NO ha conseguido ningun objectivo estrategico ni tactico en la franja de Gaza.

Ha empeorado las cosas y ahora todo el medio oriente esta en pie de Guerra contra ''el mundo Occidental y cristiano'' según ellos

entonces me pregunto: si Hitler tanto odiaba a los Judios, porque entonces aceptaba dinero de ellos? y viceversa, si los Judios detestaban a Hitler, entonces porque invertian en su regimen?

El asunto se movía así:

habia tres bloques que aspiraban a la conquista mundial, cuyos objetivos son perseguidos actualmente

a)Bloque Comunista (republicas comunistas)
b)Bloque nazi y facista (Eje)
c)Bloque Liberal (aquellos países de esfera liberal, incluído Latinoamérica)

a, b y c aspiraban a dominar el mundo pero solo había dos cupos para ello.

a y c estaba bajo influencia sionista en donde sus gobiernos eran masones todos y totalmente anticristianos, en cambio b era cristiana y se daba cuenta que no podía confiar en a ni en c, entonces a y c se acordaron via sus agentes masones que b era un peligro por su actitud antisionista y por los rapidos progresos que podía ser imitados en Latinoamérica y de esa forma el sionismo podía perder influencia en esta zona totalmente católica.

masones que gobernaban en a y c decidieron marchar contra b ya que para ese tiempo las logias masónicas estaban siendo desterradas de paises de influcia politica de b.

Lograron derrotar a b e impusieron su política al mundo entero cuyas estafas se ven ahora en la actualidad en donde las crisis hacen mella nuestra civilización.

A mi parecer b salió derrotado pero sufrió una derrota honrosa ya qe se enfrentó sola a 52 naciones pero a no hay merito para el por motivo que su misma estafa la deshonró...deben estar muy avergonzados esos viejos de la soldadesca sovietica que para 1990 no tuvieron honores ni se les recuerda excepto por los crímenes del régimen al cual ellos defendían y del cual les estafó con su deshonrosa caída en 1990.

Todo estos antecedentes historicos estan plenamente ligados a la actual crisis. Las disculpas del caso si todos los enlaces estan en ingles, pero valga la pena para que lo practiquen.

ya no hay ''nazis'' ni esas cosas así que no se justifica tal ''crisis'' promovidos y gestados dentro de las logias. La verdad cada día va saliendo a la luz.

No podemos engañar a la gente por mucho tiempo...ahora en esta era de la informática, la gente ya no cree en los cuentos ya que al toque descubren lo contrario.

saludos

Zhukovdeamerica

06-Jan-2009, 21:15

Economista, me parece muy interesante tu acotacion yo tambien estoy de acuerdo en que Hamas utiliza supuestos lugares civiles como mezquitas, hospitales y colegios para lanzar los ataques contra Israel con el unico objetivo de reclamar mas tarde que Israel ataca objetivos civiles y no militares, esta es una treta muy utilizada en las guerras asimetricas como la presente.

Donde no estoy de acuerdo, es cuando dices que las comunidades judias se debieron asimilar a los paises donde "emigraron" dejame recordarte que estas comunidades no emigraron de manera "voluntaria" a estos paises (supongo que te refieres a los paises europeos) sino que fueron "diasporados" por los conquistadores romanos de Judea, es decir fueron repartidos en contra de su voluntad por todo el Imperio Romano con la finalidad de que la comunidad judia desapareciera cuando entrara en contacto con las demas civilizaciones europeas tambien sujetas al yugo imperial romano, lo cual no dio resultado alguno ya que judia no es una nacionalidad sino una religion y las creencias ancestrales de estas personas con respecto a su territorio estan por encima de cualquier imperio y del paso del tiempo, esa es la razon por la cual toda persona que profesa la Religion Judia desea regresar a su tierra prometida, me parece un anhelo inobjetable.

Capellan4:

Despues de leer tus "DESASTROZAS" intervenciones llego a la conclusion de que no existe peor veneno para la humanidad que el fanatismo religioso venga de donde venga, Cristiano, Musulman, Judio, etc

saludos

Mephisto

07-Jan-2009, 00:19

Muy de vez en cuando me paseo por este forum y ello me convence más que no es un lugar donde gente con cierta capacidad de "razonamiento" puede discutir. Después de leer lo que ignorantes como el tal "Spengler" (quien insulta a tan ilustre alemán con el uso de tal seudónimo) o el tal capellán (que suena como otro cristiano ridículo) escriben, uno se da cuenta que este foro ha descendido a uno de colegiales y simplones de pensamiento.

Empiezo por decir que la idi.otez de ese ridículo dios muerto en la cruz y llamado Jesús, es la primera y fundamental razón de lo que vemos en la actualidad. Es el misticismo cristiano—que hizo que un judío seguidor de La Ley se convierta en un dios semejante a lo que no se ve y no se palpa—lo que empujó al mundo a la guerra de religiones. Es la pelea que Saúl (aquel judío que creó la religión cristiana) ocasionó al inventar un dios para competir con el de los judíos. Tal pelea se plasmó claramente cuando Mateo (el menos judío de los "nuevos cristianos" evangelistas) mostró a los judíos como los "asesinos" de Jesucristo. Ello alimenta el odio del cristiano contra el judío y origina los pogromos en el futuro.

El judío es un individuo independiente, orgulloso de su historia, y sumamente inteligente. La concepción mística del judío le impide "mezclarse" con el gentío y ello los hace presa fácil para "proyectar" la insignificancia del resto.

Estoy seguro que los que despotrican de los judíos en este foro son tan perdedores como ignorantes. Me río de los cristianos y su pequeño dios. Me río de cualquier dios. El único Maestro es el que hace que haya lo que hay. Es decir, muerte y destrucción. Me regocija ver como mueren los terroristas árabes en Palestina, y espero calmadamente las primeras bombas termonucleares para que lleven esta pantomima a lo que nos merecemos por lo que somos.

Mephisto

segismundo

07-Jan-2009, 00:54

Vitorini

07-Jan-2009, 01:26

Hola

Señor Mephisto su desprecio
a las creencias de otros e insulto a Dios la verdad es asqueroso.
creo que por cosas
muchos menores se ha sancionado a gente por aqui,
si dice " Me río de los cristianos y su pequeño Dios", o " ridículo Dios muerto"
bla bla bla, bueno, esto es lo peor que se ha escrito aquí. Hola algún cristiano por aquí?, o da verguenza defender algo tan básico.

Ojalá cambie Señor Mephisto.

Saludos

Primero que nada la bienvenida a nuestro forista de lujo, me refiero al respetable Mephisto!!....

Segundo, le doy la razon a Mephisto cuando se refiere a que existe muchos ignorantes en este foro(me incluyo en la lista)....al parecer algunos foristas son muy literalistas y hablan por hablar, no saben nada de historia y encima se sienten ofendidos....

Si leen bien el Post de Mephisto se daran cuenta que dice verdades que duelen entender por simple ignorancia, pero bueno alla ellos que se sienten asi....

Sean un poco mas objetivos, y dejen de lado la doctrina religiosa que nos han enseniado, y que repetimos de paporreta....

Una vez mas la bienvenida al Maestro Mephisto que ya se le extraniaba por estos lares.

Vitorini.
Pd. Ah!!! me olvidaba que fui bautizado en la Iglesia Catolica por desicion de mis padres, pero aun me pregunto porque lo hicieron??...por costumbre??...

Yordan

07-Jan-2009, 07:51

Sería bueno hacerle recordar a Mephisto que la constitución del país garantiza el respeto por todas las religiones. Del mismo modo el reglamento del foro, castiga la falta de respeto a las creencias de los demás.

Vitorini.
Pd. Ah!!! me olvidaba que fui bautizado en la Iglesia Catolica por desicion de mis padres, pero aun me pregunto porque lo hicieron??...por costumbre??...

Quizá porque te aman y piensas que es lo mejor para ti.

Saludos

Vitorini

07-Jan-2009, 10:39

Quince segundos es la diferencia entre la vida y la muerte en la frontera israelí con Gaza

10:36 | Las ciudades israelíes de Ashkelon y Sderot, colindantes con la franja, cuentan con un sistema que alerta de los esporádicos ataques con proyectiles de Hamas

(elcomercio.com.pe).- Aunque la población de la franja de Gaza es la que sufre las peores consecuencias de un conflicto que no tiene cuándo acabar, los habitantes de las ciudades fronterizas de Israel también padecen de angustia cada vez que Hamas responde al bombardeo israelí.

Los residentes de ciudades como Ashkelon, Sderot o de la kibuttz Ziqim viven momentos de aflicción cada vez que los sistemas de alarma se activan advirtiendo que el grupo radical palestino ha disparado un cohete en dirección a Israel.

"Esta tarde estuvimos en Ashkelon haciendo entrevistas a ciudadanos peruanos. Mientras conversábamos escuchamos las sirenas y tuvimos que correr a los refugios", narró en la víspera Carlos Novoa, enviado especial de El Comercio a Medio Oriente y el único periodista de un medio peruano en la zona de conflicto.

Se trataba del sistema de alerta israelí instalada en una de las ciudades colindantes a la franja, donde las autoridades lanzan una alerta general ante un ataque inminente de Hamas. El sistema se denomina Tzeva Adom (Color rojo) y es un "llamado" de advertencia a la población que se complementa con una sirena.

"Dependiendo de la cercanía de la ciudad donde uno se encuentra hay un periodo de tiempo para correr hacia el refugio. Por ejemplo, ayer (lunes) en el kibuttz Ziqim, que estaba a 1,5 kilómetros de la frontera con Gaza, nosotros teníamos 15 segundos para correr hacia los refugios. Hoy (martes), en Ashkelon, el tiempo es de 30 segundos. En la ciudad de Sderot, una de las más impactadas por Hamas, solo hay 15 segundos para correr", contó Novoa Shuña desde Israel.

La población que vive con la preocupación constante de los ataques palestinos sabe cómo funciona este sistema y conoce dónde están ubicados los refugios y albergues que podrían salvarles la vida si es que un proyectil llegar a impactar cerca de su escuela, vivienda o centro de trabajo.

"Si uno está en la escuela o en el trabajo, sabe dónde ir, pero si el llamado de alarma te agarra en la calle, es un poco más complicado porque tienes que buscar un edificio para llegar al refugio o en último caso, lanzarte al suelo en sentido contrario de donde viene el (misil) Kasam", aseguró nuestro enviado especial.

Esto es lo que ocurre del lado de Israel, donde se ha desarrollado todo un sistema para proteger a la población, pero en Gaza no hay a dónde huir: los residentes solo encuentran callejuelas de difícil acceso, lo cual contribuye a aumentar el número de muertos civiles, a la sazón víctimas inocentes.

"Todo este sistema está habilitado en las zonas de frontera con la franja de Gaza (..) Quienes están en peligro real son los pobladores de las ciudades ubicadas entre la frontera norte con la franja de Gaza y unos 40 kilómetros al norte. Las ciudades ubicadas más allá de esa distancia no tienen ese sistema porque, en teoría, están fuera del alcance y de los ataques de Hamas", precisó Novoa.

SALUDOS,

economista

07-Jan-2009, 11:36

Sobre lo que dice Mephisto, es su interpretacion de la historia desde su punto de vista de seguidor del anticristo Para él, el objetivo final de toda la realidad es su desaparición, es decir la nada. Nada despues de la vida.

Para los cristianos y los de otras religiones, hay vida despues de la vida. A la realidad hay que conservarla, no desaparecerla. El ser humano debe continuar existiendo. La energia se debe mantener igual que la luz.

Segun los cristianos, despues de la vida hay vida. La muerte es solo una puerta que hay que pasar. Pero esa vida posterior tambien puede terminar, hay una segunda muerte (Pablo). A esa segunda muerte llegan los que han hecho muchas maldades y ningun bien. Lo que los anticristos desean que suceda es que la mayor parte (sino todos) vayan a la segunda muerte.

La razón es la oposicion a Dios. Dios es lo eterno. Para que no sea eterno debe pasar a la nada, todo debe terminar.

Nada produce mas gozo a los seguidores del AC que la genta muera matando, o por lo menos odiando o en estado de panico, porque eso los lleva a la segunda muerte.

Los anticristos saben que su maestro tambien va a desaparecer. tamnbie le llegara la segunda muerte. Es mas, es parte de su meta. que todo desaparezca incluyendo al maestro. El problema es timing. Si el maestro muere antes de que al realidad desaparezca, entonces la realidad puede sobrevivir.

Zhukovdeamerica

07-Jan-2009, 12:22

Dices bien Mephisto ...... dices bien..... aunque tus palabras no estan diseñadas ni dirigidas para cualquier oido ...

Supongo que el tronar del cañon, el humo de las mezquitas, el traqueteo de la metralla, el rujido de los Merkawas, el estruendo de los obuses cayendo sobre la Franja de Gaza y el lloriqueo de los palestinos te deben haber distraido de tus cesudas lecturas......

Aunque estoy seguro que hubieces preferido ver a unos cuantos batallones de las unidades clasicas de las Waffen SS ( Gross Deutschland y Liebstandarte Adolf Hitler ) rodar por el centro de Lima, marchando altivamente y patenadoles el trasero a todos a su paso, por el momento deberas de contentarte con observar como los descendientes de Abraham y Jacob una vez mas se traban en una pelea de pulpos para ver cual de sus deidades si Allah o Yehova sera el justo ganador de mayores sacrificios de cabras en el patio del templo de Jerusalem

Vitorini

07-Jan-2009, 13:58

Sería bueno hacerle recordar a Mephisto que la constitución del país garantiza el respeto por todas las religiones. Del mismo modo el reglamento del foro, castiga la falta de respeto a las creencias de los demás.

Quizá porque te aman y piensan que es lo mejor para ti.

Saludos

Seguramente Yordan en su momento pensaron ello, pero luego yo me di cuenta que los sacerdotes y la mayoria de gente de la iglesia catolica (no todos), son hipocritas y solo van a la iglesia a chancarse el pecho y luego salen de ahi chismoseando de los demas visitantes, y en la vida comun y corriente y sus relaciones con los demas ni que comentar, no son buenos hijos de Dios, pero bueno, yo me oriente por los MORMONES y me bautice conforme a mi juicio y porque admiro bastante esa comunidad, aunque al dia de hoy no participe de ellos igual los respeto, porque creen en buena forma en un Dios como yo tambien.....

SALUDOS, Yordan podemos contar cuantas religiones hay en el mundo y terminaras confundiendote en quien tiene la razon, despues te sugiero que analices la evolucion del ser humano y sus religiones encontraras muchas sorpresas, todo esto sin pretender quitarte la fe que tienes en lo que crees, que es muy importante para el ser humano creer en algo o alguien, precisamente porque no es perfecto, y ojala algun dia lo sea, pero ello no es hoy, ni maniana, ni pasado, mucho tiempo y muerte habra q ver primero, asi de simple es la naturaleza del ser humano.....

scud9999

07-Jan-2009, 15:15

Ahora nose si Hitler debio desaparecerlos :???:

moxica

07-Jan-2009, 15:18

Saludos.

He aguardado un poco de tiempo para seguir mejor los hechos, todos los dias se recibe informacion minuto a minuto de los hechos en la zona de conflicto - matanza diria yó para ser mas exacto -

Al jazira - o Al Jazeera - muestra con ojo de testigo el segundo a segundo de los hechos.

Empiezo aceptando que el derecho de defenderse le asiste a cualquier persona, grupo de personas o naciones cuando es atacado y lo ideal seria como todos comprenderemos , la salida diplomatica.

Dado a que este tema puntual no puede ser resuelto por la via diplomatica , nos hemos acostumbrado a ver siempre el uso de la fuerza ...

Aqui el dilema :

EL USO DE LA FUERZA

Se han invertido los papeles - citando la religion Judia y protocristiana que veo a a algunos les gusta mucho - de David y Goliat

Merkava, aviones espias, bombas inteligentes , sistemas de inteligencia de ultima tecnologia ..... para volar, destrozar, mutilar, asesinar, matar esperanzas, vidas e ilusiones ...

Ahhhhhhh si el Dios de Jacob padre del Misericordioso Jesucristo levantara la vista a ver esta barbarie ....

Y entender todos que no me refiero a defenderse, sino al uso y abuso indiscriminado Y BRUTAL DE LA FUERZA!!!!!!!!

Como siempre la ONU por las patas de los caballos, EEUU - mejor dicho el CowBoy que dirige actualmente desde la Casa Blanc - La Otan ......
tambien callan.

Soy de los convencidos que los grupos terroristas Palestinos o Libaneses , ademas de todos los otros existentes en el mundo deben desaparecer , eliminados de la faz de la tierra...

Pero de alli, a lo que esta pasando ahora , a esa barbarie, a ese genocidio ......

" ...luego que han sembrado TANTO ODIO en la poblacion vecina ... los Isrraelies - - no utilizare la palaba Judios por que no me da la gana mezclarlos con el termino asociado al antiguo pueblo de Dios segun las escrituras ... "

Mi indignacion total a lo que está pasando.

Atte.
Moxica
indigena con una prenda palestina en el cuello...

Vitorini

07-Jan-2009, 15:59

Saludos.

Como siempre la ONU por las patas de los caballos, EEUU - mejor dicho el CowBoy que dirige actualmente desde la Casa Blanc - La Otan ......
tambien callan.

Soy de los convencidos que los grupos terroristas Palestinos o Libaneses , ademas de todos los otros existentes en el mundo deben desaparecer , eliminados de la faz de la tierra...

Mi indignacion total a lo que está pasando.

Atte.
Moxica
indigena con una prenda palestina en el cuello...

Estados Unidos insta a árabes e israelíes a aprobar plan egipcio para Gaza

16:38 | La secretaria de Estado, Condoleezza Rice, afirmó que el alto al fuego es 'necesario'. Hamas adelantó que el cese de las hostilidades sería posible dentro de 48 horas.

Nueva York (DPA) .- La secretaria de Estado estadounidense, Condoleezza Rice, instó hoy a árabes e israelíes a impulsar la propuesta de alto el fuego en la franja de Gaza hecha ayer por el presidente egipcio, Hosni Mubarak.

"He tenido discusiones muy próximas con mis colegas árabes e israelíes sobre la importancia de impulsar hacia adelante la iniciativa egipcia", dijo Rice desde la sede de las Naciones Unidas de Nueva York.

La secretaria de Estado estadounidense remarcó que el cese del fuego es "necesario" y que no se podía volver a la situación que había en la región antes del conflicto.

La funcionaria se encuentra en la sede de la ONU donde esta mañana se reunió con sus homólogos árabes -que están reunidos desde el lunes con la intención de conseguir que el Consejo de Seguridad apruebe una resolución que inste al alto el fuego-, y también con el ministro de Asuntos Exteriores de Francia, Bernard Kouchner, y el de Reino Unido, David Miliband.

Rice dijo que en la conversaciones también se habló "de cómo el Consejo puede apoyar de la mejor manera la acción que pueda ser tomada sobre el terreno".

La secretaria de Estado estadounidense se mostró "profundamente preocupada" por la situación humanitaria e instó a Israel a mantener un corredor humanitario que permita la entrada de la ayuda humanitaria.

Después de hablar con la prensa, Rice se reunió con el secretario general de la ONU, Ban Ki-moon.

Al mismo tiempo, el Consejo de Seguridad empezaba una sesión de consultas para debatir una posible resolución. De momento, no existe acuerdo en el sí del Consejo para adoptar un texto consensuado con el grupo árabe, a la espera de si Israel y Hamas aceptan la propuesta egipcia.

SALUDOS, el Hugo Chavez acaba de expulsar al embajador Israeli de Venezuela,....jajjajajaj el bolivariano esta cada vez mas locario....y todo por figurar....

economista

07-Jan-2009, 16:07

Moxica, lo que pasa es que nadie en el mundo quiere a los de Hamas pero tampoco quieren que maten a los civiles inocentes. Sin embargo esos civiles inocentes votaron mayoritariamente por rl Hamas sabiendo que era terroristas y que iban a provocar un baño de sangre.

Si tu escoges como juguete una granada y juegas con ella sabiendo que si explota te va a dejar invalido, y efectivamenet explota y quedas invalido, despues no vale quejarse.

Todo el mundo se ha metido la lengua en un lugar oscuro. La razón es porque saben que el Hamas va a seguir lanzando cohetes (tiene mas de 4 mil en stock) para provocar mas matanzas de civiles y haciendo mas martires islamicos. Lo que esperan es que Israel haga todo lo posible por exterminar la mayor cantidad de gente posible, debilitarlos para que no sigan con sus provocaciones y actos terroristas.

Como no hay fuentes independientes que digan quienes de los muertos y heridos son civiles, dependemos del hamas para las cifras. las fotos no se sabe si son de ahora. Lo mas probable que si: Al Jaseera dice la posicion de los arabes musulmanes. No es muy confiable, al menos para mi.

Vitorini, sobe Chavez, coincido con tu apreciación. Al tipo hay que ponerle camisa de fuerza. Pero hay que dejar constancia que es habil para meterse donde no lo llaman. El pata le ha estado dando plata al Hamas. Ojo con el charqui. Tiene una gran capacidad para crearle enemigos a Venezuela (y tambien plata para comprarle amigos)

Saludos

moxica

07-Jan-2009, 16:29

Saludos

Moxica, lo que pasa es que nadie en el mundo quiere a los de Hamas pero tampoco quieren que maten a los civiles inocentes. Sin embargo esos civiles inocentes votaron mayoritariamente por rl Hamas sabiendo que era terroristas y que iban a provocar un baño de sangre.

Si tu escoges como juguete una granada y juegas con ella sabiendo que si explota te va a dejar invalido, y efectivamenet explota y quedas invalido, despues no vale quejarse.

Todo el mundo se ha metido la lengua en un lugar oscuro. La razón es porque saben que el Hamas va a seguir lanzando cohetes (tiene mas de 4 mil en stock) para provocar mas matanzas de civiles y haciendo mas martires islamicos. Lo que esperan es que Israel haga todo lo posible por exterminar la mayor cantidad de gente posible, debilitarlos para que no sigan con sus provocaciones y actos terroristas.

Como no hay fuentes independientes que digan quienes de los muertos y heridos son civiles, dependemos del hamas para las cifras. las fotos no se sabe si son de ahora. Lo mas probable que si: Al Jaseera dice la posicion de los arabes musulmanes. No es muy confiable, al menos para mi.

PUES NADA que sigan los carnavales !!!!!!

que sigan saltando por los aires los cuerpos de niños y muejeres ... que sigan faltando comida para los inocentes, que se sigan gangranando las piernas de los heridos ......

QUE VIVA LA LEY DEL EMBUDO !!!!!

atte.
Moxica.
indigena al que no le gustan estos tipos de carnavales...

pdta.

Economista , tio , mira que no soy un cojjudo - por cierto conoces la franja de Gaza ??? ...algunos si -
Eso de los medios arabes son sesgados ????
pues nada!!!! mira los medios Ingleses , Franceses y Españoles....

NO TRATES DE TAPAR EL SOL CON UN SOLO DEDO aunque los Judios intentaran detener el Sol en tiempos inmemoriables.

Vitorini

07-Jan-2009, 16:47

Moxica, respetos merecen respetos, y aqui nadie te ha ofendido, de la misma forma como tu tratas, te van a tratar....fijate como la euforia se te sube, y lo peor sin estar informado al dia.....

Israel, ha cesado el fuego y esta permitiendo el pase para la ayuda humanitaria, si esa informacion no esta en tus escritorio, entonces estas hablando solo con el higado....

No apruebo para nada la forma como te estas dirigiendo a Economista, y si conoces la franza de Graza, no te da la autoridad para que sepas todo lo que ocurre alli, ademas que no solo tu conoces esas masmorras...

Vitorini.

delta1

07-Jan-2009, 18:48

al margen de los pajazos mentales que algunos se estan lanzando creyendose adorer del anticristo y teniendo como llavero una cabeza de cabra, quiero hacer algunas preguntas para personas que si sean de este mundo por favor:?
es cierto que cuando se inicio el proceso de formacion de un estado judio se penso en otro terrtorio, para ser mas exacto en nuestro continente??? si es asi donde quedaba la teoria de la tierra prometida???; La otra consideran como dicen algunos entendidos que tanto gaza como cisjordania son unos ghetos al mejor estilo de la 2da guerra mundial????
ahh otra pregunta realmente cual es la tierra prometida o la que los judios dicen ser la prometido por dios, se limita a la que actualmente conocemos como israel o va mucho mas alla?????

capellan4

07-Jan-2009, 18:49

Hola

Señor Mephisto su desprecio
a las creencias de otros e insulto a Dios la verdad es asqueroso.
creo que por cosas
muchos menores se ha sancionado a gente por aqui,
si dice " Me río de los cristianos y su pequeño Dios", o " ridículo Dios muerto"
bla bla bla, bueno, esto es lo peor que se ha escrito aquí. Hola algún cristiano por aquí?, o da verguenza defender algo tan básico.

Ojalá cambie Señor Mephisto.

Saludos

Nuestro Dios es Jesuscrito y la religión catolica ha dado muchos progresos a nuestro pais, civilizando a los indios y de ese modo es que nuestra nación se resiste a caer en manos de hordas de comuistas criminales y gracias a nuestra tradicion católica el comunismo a salido derrotadco siempre.

Sin el catolicismo nuestra civilización estaría en este momento en manos del comunismo y ahora estuvieramos peor que en Venezuela y PERU ya no existiera.

Nosotros los cristanos católicos respetamos a nuestros enemigos que son comunistas, masones, ateos, etc no podemos reirnos de ellos.

Me río de los cristianos y su pequeño Dios", o " ridículo Dios muerto"
bla bla bla, bueno, esto es lo peor que se ha escrito aquí. Hola algún cristiano por aquí?, o da verguenza defender algo tan básico.

verguenza ??
para nada mas verguenza daría el quedarnos callados, considerando que Latinoamerica es enteramente catolica y gracias a esta es que el comunismo y demas hordas criminales han detenido sus planes macabros.

el avatar de ese personaje dice : vaya con satan, debe ser un satanista o debe pertencer a la masonería, naturales enemigos de nuestro Señor Jesuscristo y de nuestra civilización y es mas , son enemigos de nuestra nación

cuidado!!!!

Spengler

07-Jan-2009, 19:36

Por lo que puedo apreciar la mayoria de foristas simpatizantes de la causa Isareli NO estan informados a plena cabalidad de las raices historicas del conflicto, ya sea por ignorancia, porque en el colegio no se toca ese tema como debe ser o por simple admiracion a las IDF y sus avances tecnologicos (considerando la naturaleza de este foro). Mas aun parece que ninguno de estos simpatizantes conoce a plenitud lo que significa terrorismo de estado, algo que el estado paria de Israel practica a la perfeccion (de nuevo, vayan a una universidad y consulten con un profesor de historia o ciencias politicas acerca del significado de la frase terrorismo de estado).

Alguien me cuestiono por usar la frase "estado paria de Israel" aludiendo que denoto una ignorancia linguistica. Veamos:
paria (http://es.thefreedictionary.com/paria) s. com.
1 Persona que pertenece a la casta más baja en la India, sin derechos civiles ni religiosos. intocable.
2 Persona a la que se considera inferior y a la que se le niega el trato y las ventajas de que gozan las demás: los mendigos y vagabundos son considerados como los parias de nuestra sociedad.
Si aquella persona no sabe lo que es el usar lenguaje figurativo, entoces pregunto yo quien es mas ignorante. A pesar de vivr muchos años fuera del Peru creo que mi dominio del idioma español no se ha deteriorado.

Finalmente hay un individuo en este foro que parece ser un misantropo al pregonar exterminio masivo a travez de una guerra nuclear, le sugeriria que busque ayuda psiquiatrica o que se interne en CEDRO.

Spengler

07-Jan-2009, 20:41

Aqui adjunto algunos enlaces para que se formen una idea mas clara del conflicto y sobretodo tengan una nocion mas realista de lo que esta ocurriendo en la Franja de Gaza (vista desde el angulo de la causa palestina, algo que se ignora por completo en los medios occidentales).

PRESSTV (mms://wms.edgecastcdn.net/200216/ipresstv)

Al Jazeera (http://english.aljazeera.net/watch_now/)

The Real News Network
http://therealnews.com/t/

Russia Today
http://streaming.visionip.tv/Russia_Today

Zhukovdeamerica

07-Jan-2009, 20:41

Para capellan4:

Verguenza te deberia dar decir que la Religion Catolica trajo progreso al Peru, dejame contarte que gracias al hipocrita, mentiroso, andrajoso, ignorante y fanatico cura dominoco Valverde quien acompañaba a la hueste de Pizarro, los Españoles acabaron con nuestra Cultura Andina, los malditos curas catolicos a quines tu pareces pertenecer ayudaron a esclavizar, denigrar, engañar, marginar, masacrar, torturar y embrutecer a millones de nativos americanos quienes se acercaron a la religion de la cruz solo por panico a acabar sus dias en los oscuros tuneles de las minas de los Andes,

Deberiamos darte de latigazos !!! como te atrevez a decir que los malditos curas catolicos vinieron a " CIVILIZAR A LOS INDIOS" de que planeta has venido? o es que no sabes que las antiguas culturas del Peru tenian el estandar de civilizacion mas alta del hemisferio sur antes de que llegaran los españoles, civilizaciones como la Inka, Mochica o Nazca solo son comparables con las culturas clasicas de Grecia, Roma o Egipto !!!!!

Indios ??? quienes son indios??? asi te han enseñado a llamar a los pobladores del Peru en la parroquia de la esquina? no solo eres un cucufato ignorante, sino que tambien eres un ordinario racista !!!

P.D. Para tu conocimiento indios son aquellas personas nacidas en la India

Yordan

07-Jan-2009, 21:33

Claro Votorini, los hombres pueden fallar, pero Dios no. La iglesia no se mancha por los defectos de los hombres. Sería como renegar de mi Perú, por los políticos de merde.

economista

07-Jan-2009, 23:06

Saludos
PUES NADA que sigan los carnavales !!!!!!
que sigan saltando por los aires los cuerpos de niños y muejeres ... que sigan faltando comida para los inocentes, que se sigan gangranando las piernas de los heridos ......
QUE VIVA LA LEY DEL EMBUDO !!!!!

atte.
Moxica.
indigena al que no le gustan estos tipos de carnavales...

pdta.

Economista , tio , mira que no soy un cojjudo - por cierto conoces la franja de Gaza ??? ...algunos si -
.

Sr Moxica. Para comenzar conozco Gaza completita y he hecho estudios economicos hace dos años sobre la posibilidad de desarrollo industrial y comercial para lograr el desarrollo humano. Si quieres te envio algunos resultados. He estado en el medio oriente dos veces y te voy a enviar fotos a tu correo privado como demostracion.

Sobr eel resto, no es justificacion pero para tu conocimienbto existe un concepto denominado costo. Si tu quieres algo, tienes que pagar por ello, no hay nada gratis.

Cuando la mayoria de los palestinos voto por Hamas, no era ignorante de que era un movimiento terrorista y que promovia la destruccion del Israel y que en los ultimos 10 años habian lanzado cientos de atentados suicidas.

Tampoco ignoraba la poblacion que el Hamas era socio del Hizbollah y que los judios estaban con sangre en el ojo y querian desquitarse del proximo que les lance cohetes.

No era tampoco un secreto que Hamas habia rechazado continuar con la tregua y que eso significaba volver a los ataques porque una tregua es una interrupción de la batalla.

Entonces, a la hora que Hamas lanza 400 cohetes, solo un ****** no se podia imaginar que los judios iban a reaccionar muy mal.

Ahora no se pueden quejar de que los han bombardeado. No es una novedad los bombardeos de los judios sobre blancos civiles porque ya lo hicieron en el Libano cuando el Hizbollah igualmente se escudó en colegios, mezquitas, hospitales, mercados e incluso en puestos de la ONU.

Si por ejemplo, tu sabes que tu vecino es mal geniado, que no aguanta pulgas, que es boxeador y mechador, te mandarías a escupirlo? y todavia te quejarias de que te sacó la ñoña?

La guerra asimetrica es eso, un lado menos poderoso que pierde miles de personas ante un enemigo poderoso que se aburre y te lanza toda al artilleria.

Yo lo que he visto en Gaza es que la gente vivía de la caridad de los americanos y de los judios. Estados Unidos le regalaba a Arafat mas de 1,000 millones anuales y comida. Los judios mandaban menos pero mandaban.

Cuando subio el Hamas al gobierno le dijeron: Si tu no reconoces a Israel o al menos renuncias al terrorismo, no te vamos a dar nada. Hamas no renuncio y le cortaron el suministro de donaciones. Entonces quienes le dieron dinero al Hamas fueron los iranies, los sirios y los venezolanos. Pero la plata era para pagar a los militantes.

Los judios tenian fabricas textiles y ademas trabajadores palestinos iban todos los dias a trabajar enm Israel. A raiz del Hamas, se cerraron las fabricas y en lugar de los palestinos la empresas judias dentro de israel empezó a importar judios rusos.

A ver Moxica y Spengler. Ustedes han leido alguna pagina web o un libro que diga "Ultimos adelantos cientificos en Arabia"? Cientifico arabe descubre vacuna contra la fiebre aviar? Maquina inventada por arabes reduce el consumo de energia? Astronauta musulman pisó suelo de Jupiter?

No nada, no han inventdo nada. Solo viven para ver a quien matan. Son gente frustrada. La ley de Mahoma los ha perjudicado. Un musulman puede tener 4 esposas. Por cada 100 habitantes hay 50 hombres y 50 mujeres. Las 50 mujeres se casan con 12.5 hombres y los otros 37.5 hombres no tiene mujeres.

Mephisto

08-Jan-2009, 11:09

blackjack

08-Jan-2009, 11:46

Hay quienes escriben en defensa de los curas católicos como si ellos fueran lo que nos hizo país. Es que hay cada ignorante. El catolicismo es la peor religión de todas las existentes; es pagana sin pronunciarla; profesa la idolatría pensando en sus dioses; es panteísta creyendo en la “trinidad”; y encima de todo es un nido de pedófilos disfrazados de “exorcistas”.

Y el tal spangler nos lleva a la “prensa independiente” para que encontremos la “verdad”. Uno tiene que preguntarse con que parte del cerebro piensa. Se lo digo muy concisamente: no hay prensa independiente. Todo medio de comunicación tiene una agenda y una ideología. Lo que uno debe hacer es defender lo que uno, como individuo, ha llegado a entender y racionalizar ¿Es que spengler supone que El Comercio, o el New York Times, o Pravda, o Al Jazeera, o el Vaticano dicen la “verdad”? ¿Cual es la verdad? ¿Es el derrotado o el victorioso el que tiene la verdad? ¿Está la verdad escrita en aquel libro fantasioso llamado Biblia? ¿O quizás la verdad es lo que Sócrates y Aristóteles proclamaban?

La guerra del Medio Oriente durará hasta que haya un ganador. Y el ganador será el que extermine al otro primero. Yo apuesto por Israel y su poderío nuclear. Y espero ansioso que usen tales armas para incinerar a todos los terroristas fanáticos musulmanes que esperan sus siete vírgenes abriendo sus entrañas para darles el placer que no pudieron conseguir en esta tierra.

Israel está donde está para quedarse. Los palestinos están donde están para quedarse. El que gana expulsa al otro. Es lo que sucede en las guerras ¿Acaso no nos acordamos de lo que los chilenos hicieron con nosotros? ¿Acaso podemos reclamar Arica?

Pero regresando al Medio Oriente, Israel está buscando definir los frentes que tendrá que enfrentar para cuando ataque a Irán. Y cuando ello suceda, lo de Palestina parecerá un juego de niños.

Repito una vez mas, Gaia tiene seis mil millones de habitantes y necesita eliminar cuatro mil millones. Como lo haga no es lo importante, sino que lo haga. En el pasado teníamos hambrunas, pestes, alta mortalidad infantil, y una expectativa de vida corta. Hoy en día la única masacre significativa fue la de la segunda guerra mundial en la que murieron algo más cincuenta millones de humanos. Ya se necesita otra limpieza.

Mephisto

No creo que el mundo se siente a esperar tranquilamente que se concrete una masacre, algo va a pasar, yo creo que se deben hacer los esfuerzos que sean necesarios para lograr una paz duradera en esa zona y ojo no me refiero a una pax israelí a sangre y fuego ni tampoco a la eliminación de los judios, creo que por el lado de las armas nadie resultará siendo el ganador, si lo vemos friamente la proporcion de bajas en gaza es de 100 a 1 a favor de israel ( 650 muertos y 2500 heridos palestinos versus 11 muertos y mas o menos 100 heridos israelies hasta el momento) pero el impacto que producen esas bajas es muy diferente en ambos bandos, como sabes para los palestinos fundamentalistas morir en combate contra los sionistas es llegar a la gloria eterna mientras que en israel la muerte de uno solo de sus hombres es tremendamente sentida existiendo por lo tanto una gran aversión al riesgo muchisimo pero muchisimo mayor a la que hay en palestina, en esas circunstancias el alargamiento de la operación plomo fundido y el inicio de la tercera etapa de las operaciones ( dentro de la ciudad de Gaza) implicará necesariamente muchas mas bajas para las IDF hasta un nivel inaceptable, si no solo recuerda lo que pasó en la segunda guerra del LÍBANO que se considera una derrota para Israel. Si por el contrario las IDF deciden ( y pueden hacerlo ) arrasar con manzanas enteras de la ciudad de Gaza usando una tactica agresiva para proteger preventivamente a sus tropas, el mundo se les tirará encima tal como ocurrió en el Líbano y las espectativas políticas del partido de Olmert caerán por los suelos, también está siempre presente la posibilidad que HESBOLLÁ presionado por Siria e Irán reactive el complicado frente al norte de Israel sin descartar y en esto espero equivocarme de plano, el uso de algún artefacto nuclear de baja potencia o un arma biológica por parte de los fundamentalistas y como recurso final en alguna ciudad de Israel ( se desconoce aun el paradero de algunas ojivas de la ex URSS) con las correspondientes represalias monumentales por parte Israelí lo que al final puede afectar a todos. Entonces ¿el recurso de las armas es la salida? creo que no, se debe hacer un esfuerzo supremo por lograr la paz entre dos pueblos que tienen aunque parezca mentira, mucho en común ya que sus origenes son de una misma tribu.

Saludos.

moxica

08-Jan-2009, 11:58

Saludos.

En primer lugar mis disculpas por haberme exaltado un poquillo , aunque como algunos comprenderan el motivo de mi desazon, esta claro que no puedo perder los papeles.

En segundo lugar sigo en la mas antagonista discrepencia con Ud. y otros locos que estan mas o menos dando a entender que se tiene que llegar a cierto tipo de " limpieza "

A estos compañeros foristas - en especial a uno - por esta " ley de tres " le diria que entonces el casi exterminio judio de hace algunos pocos años ....tambien era justificable.

Espero que aquellos a los que me refiero no salten rasgandose las vestiduras , tirandose de los cabellos y tirando tierra sobres sus cabezas con un fuerte lloriqueo ...

Ahora al grano ...

Sr Moxica. Para comenzar conozco Gaza completita y he hecho estudios economicos hace dos años sobre la posibilidad de desarrollo industrial y comercial para lograr el desarrollo humano. Si quieres te envio algunos resultados. He estado en el medio oriente dos veces y te voy a enviar fotos a tu correo privado como demostracion.

Ya lo sabia, tan solo queria confirmarlo. Pero tambien confirmo su posicionamiento a mi juicio bastante sesgado por tal vez intereses - lease cualquiera tipo de interes , que no descarta los mas nobles ni los mas viles -

Cuando la mayoria de los palestinos voto por Hamas, no era ignorante de que era un movimiento terrorista y que promovia la destruccion del Israel y que en los ultimos 10 años habian lanzado cientos de atentados suicidas.

Estimado, la excepcion rompe la regla , seguro que Ud. sabe bien eso y supongo ademas que los niños despedazados no habran depositado su maligno voto en las urnas.

Mañana cuando el CC de las FFAAPP se canse de las emboscadas terroristas de remanentes de SL. Volara todo el RAE incluidos , pobladores - incluidos mujeres niños y ancianos - inocentes que no tienen nada que ver.

Metiendoles los derechos humanos y la legalidad nacional e internacional por los ojos en los cientos de cadaveres que se pudriran en las morgues...

Entonces, a la hora que Hamas lanza 400 cohetes, solo un ****** no se podia imaginar que los judios iban a reaccionar muy mal.

No solo han reaccionado muy mal, se han ensuciado en todo lo existente, han creado la mayor barbarie humanitaria de los ultimos años..

Claro ... a lo mejor ud. lo sentiria mas si sus amigos, familiares o intereses estubieran en el lado destrozado, humillado y despedazado.

Los judios tenian fabricas textiles y ademas trabajadores palestinos iban todos los dias a trabajar enm Israel. A raiz del Hamas, se cerraron las fabricas y en lugar de los palestinos la empresas judias dentro de israel empezó a importar judios rusos.

Estimado, por favor decir la verdad a medias es ...... Mire la zona en conflicto y especial cierta parte de ella, tenia las mas prometedoras proyecciones de turismo de la zona ...claro que bombardeada como un queso francés , llena de espias - y todo ese estatus quo promovido principalmente por Israel - como que le han quitado todo lo prometedor ....

Como que se genero una poblacion obrera cautiva - diran en terminos verborreicos -

Es que Isrrael es tan bueno , tanto como las 3 horas de tregua ...en las que la poblacion mundial asiste a un morbido juego en los que los ratones salen de sus madrigueras a buscar las migajas que comer, asustados a buscar si algun hijo, hermano, madre o padre esta despedazado por las calles .....

A ver Moxica y Spengler. Ustedes han leido alguna pagina web o un libro que diga "Ultimos adelantos cientificos en Arabia"? Cientifico arabe descubre vacuna contra la fiebre aviar? Maquina inventada por arabes reduce el consumo de energia? Astronauta musulman pisó suelo de Jupiter?

Tio - perdona que haga el mensaje tan familiar - te mes estas cayendo , noto cierto tinte rascista ?

Por cierto a los arabes les debemos MUCHISIMAS invenciones tan fuertes que nos sirven hasta el dia de hoy ....

No seas prejuicioso, que esos prejuicios a mi modo de entender estan borrando tus acertados comentarios que has dado en otras areas de este foro , dira mejor : te estan perdiendo las formas.

Haré un ejemplo que quiesira que traspoles. Mira Cuba , sin recursos , sin libertad , sin casi medios , sus medicos estan reconocidos internacionalmente y sus musicos tambien.

El que la mayoria de paises arabes - que ejemplos de cientificos modernos arabes los hay lo que tal vez pase es que no estes muy actualizado en este campo - tambien existe inversion en tecnologia y hacen avances importantes , tal vez menos rimbombantes o difundidos por las magnates compañias farmaceuticas y todo poderosos laboratorios .....

Quedando claro que no soy una defensor de lo arabe tan simplemente y espero muchos comprendan , soy un defensor de la barbarie que esta cometiendose en contra de esta gente especifica.

Otro ejemplo para traspolar :

En el Perú .... hay una comunidad de cientificos que haya - usando tu jarabe - decubierto una vacuna contra el sida , un sistema para el estudio de los neutrones , el enterprise que pueda recorrer de un suspiro el universo ??????????

NO.

Por eso somos menos ? , por eso deben mirarnos como escoria ? por eso somos dignos de ser tratados como subhumanos ????

Hayyyyyy !!!!! es que la vaca no se acuerda cuando fue ternera ... de nada ha servido la leccion parece.

Como en todas las religiones - el 99% - lo malo no es en si su doctrina , si la practican sin afectar a nadie, respetando la ley del pais y etceteras. Lo malo son los fanaticos, y fanaticos han existido en todas las religiones , si deseas te hago una larga lista de accciones fanaticas desde el polo norte al polo sur, durante todos los tiempos, en nombre de la religion.

No desprecies a otras culturas que es lo que estas haciendo , que en esas culturas tambien hay gente buena, que siguiendo su religion son integradoras, modernas y razonables ... no metas a todos en el mismo casillero por tan solo buscar argumentacion para la barbarie.

Eso me demuestra o que eres un acerrimo defensor de lo que no tiene razon o simplemente un ignorante de este tema que no ha tenido interes de analizarlo siquiera por simple curiosidad.

Por cada 100 habitantes hay 50 hombres y 50 mujeres. Las 50 mujeres se casan con 12.5 hombres y los otros 37.5 hombres no tiene mujeres

Noto un gran desprecio por esta cultura a tal grado que desinformas ...

Si sumamos del total de los arabes este teorema no se puede aplicar ni al 80% del mundo arabe...

Es algo que ellos deben cambiar, repito esto no es motivo para los abanderados de la defensas de las buenas normas y usos occidentales se sientan con el derecho de despedazar vidas humanas....

__________________________________________________ ____________

Mephisto , ya te me habias caido cuando saliste con la genialidad de privatizar hasta el calzon de la abuela, un dia antes que EEUU " nacionalizara " parte de la banca.

Pero ahora te has superado:

La guerra del Medio Oriente durará hasta que haya un ganador. Y el ganador será el que extermine al otro primero. Yo apuesto por Israel y su poderío nuclear. Y espero ansioso que usen tales armas para incinerar a todos los terroristas fanáticos musulmanes que esperan sus siete vírgenes abriendo sus entrañas para darles el placer que no pudieron conseguir en esta tierra.

Otro que arma guerras desde su escritorio tomandose un cafe mientras la gente se despedaza .... No tienes *** de lo que es el mundo arabe, hablas por que tienes boca y escribes por que .....

No te preocupes insigne pensador , que se pedira tu voto el dia en que un loco decida apretar el boton rojo que despedace la tierra.

Repito una vez mas, Gaia tiene seis mil millones de habitantes y necesita eliminar cuatro mil millones. Como lo haga no es lo importante, sino que lo haga. En el pasado teníamos hambrunas, pestes, alta mortalidad infantil, y una expectativa de vida corta. Hoy en día la única masacre significativa fue la de la segunda guerra mundial en la que murieron algo más cincuenta millones de humanos. Ya se necesita otra limpieza.

Nada, ahora eres experto en temas de demografia, vamos que el proximo gobierno de Humala debe nombrarte ministro de Salud o crearte algun ministerio para hacer posible aprovechas tu ciencia.

Y dando un poco de jarabe:

En la antiguedad hubieron pueblos que en base a su fuerza , aplastaron pequeñas naciones, no respetando su cultura, su gente, sus ideales y sus convicciones, quente que anterior al establecimiento a este pueblo vivian en paz. Aplasto a tantas naciones que a cada dia de su arrollador paso sembro muchisimo odio , tanto que hizo que muchos se unieran y subieran como las arenas del mar contra esta ciudad amurallada, la sitiarion durante años para al final aplastarla. De nada sirvieron los lamentos, de nada sirvio pedir ayuda a sus antiguos aliados, estos no los asistieron...

Esta historia aunque algunos la crean ironica, ha existido, es mas está escrita en el antiguo testamento, pero parece una profecia.

Buenos señores, mañana seguimos...

Atte.
Moxica.
Activista contra la barbarie del uso extremo de la fuerza.

Invitado

08-Jan-2009, 12:14

Israel está donde está para quedarse. Los palestinos están donde están para quedarse.

Yo creo que esa es una realidad que vamos a tener que ir aceptando sin importar las preferencias y simpatías hacia uno u otro bando; el hecho es que hay una nación constituida llamada Israel que existe y no va a desaparecer por más que haya gente a la que le gustaría ver que eso suceda... y también existe un pueblo que tiene una aspiración de autonomía que tampoco va a desaparecer, así que más les valdría a ambos bandos hacerse a la idea de lograr una solución a largo plazo para este conflicto.

El problema radica en que Israel, que es un estado constituido, legítimo y sometido al gobierno de la ley, no puede negociar con una agrupación terrorista que plantea la violencia y la destrucción de una sociedad como medios para lograr un fin. Nosotros que hemos sufrido en carne propia el azote del terrorismo deberíamos saberlo mejor que nadie: con terroristas no se negocia, no se puede negociar en términos civilizados con gente gobernada por credos de violencia.

El proceso de estabilización de la región no puede, tampoco, incluir exclusivamente el uso de la fuerza como mecanismo de pacificación sino cambios que desplacen de la arena política a elementos violentistas como grupos terroristas y demases (porque si siguen bombardeando y matando gente indiscriminadamente, los palestinos no se harán problemas en volver a votar masivamente por Hamas como ocurrió en las elecciones parlamentarias de 2006).

Spengler

08-Jan-2009, 12:20

Un analisis muy interesante que comprueba que no solo los Zionistas estan sedientos de sangre, sino tambien que buscan adueñarse de recursos energeticos ajenos.

War and Natural Gas: The Israeli Invasion and Gaza's Offshore Gas Fields
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11680
By Michel Chossudovsky

Global Research, January 8, 2009

The military invasion of the Gaza Strip by Israeli Forces bears a direct relation to the control and ownership of strategic offshore gas reserves.

This is a war of conquest. Discovered in 2000, there are extensive gas reserves off the Gaza coastline.

British Gas (BG Group) and its partner, the Athens based Consolidated Contractors International Company (CCC) owned by Lebanon's Sabbagh and Koury families, were granted oil and gas exploration rights in a 25 year agreement signed in November 1999 with the Palestinian Authority.

The rights to the offshore gas field are respectively British Gas (60 percent); Consolidated Contractors (CCC) (30 percent); and the Investment Fund of the Palestinian Authority (10 percent). (Haaretz, October 21, 2007).

The PA-BG-CCC agreement includes field development and the construction of a gas pipeline.(Middle East Economic Digest, Jan 5, 2001).

The BG licence covers the entire Gazan offshore marine area, which is contiguous to several Israeli offshore gas facilities. (See Map below). It should be noted that 60 percent of the gas reserves along the Gaza-Israel coastline belong to Palestine.

The BG Group drilled two wells in 2000: Gaza Marine-1 and Gaza Marine-2. Reserves are estimated by British Gas to be of the order of 1.4 trillion cubic feet, valued at approximately 4 billion dollars. These are the figures made public by British Gas. The size of Palestine's gas reserves could be much larger.

Map 1
http://www.globalresearch.ca/articlePictures/gazagasmap.jpg

Map 2
http://www.globalresearch.ca/articlePictures/gazagasmap2.gif

Who Owns the Gas Fields

The issue of sovereignty over Gaza's gas fields is crucial. From a legal standpoint, the gas reserves belong to Palestine.

The death of Yasser Arafat, the election of the Hamas government and the ruin of the Palestinian Authority have enabled Israel to establish de facto control over Gaza's offshore gas reserves.

British Gas (BG Group) has been dealing with the Tel Aviv government. In turn, the Hamas government has been bypassed in regards to exploration and development rights over the gas fields.

The election of Prime Minister Ariel Sharon in 2001 was a major turning point. Palestine's sovereignty over the offshore gas fields was challenged in the Israeli Supreme Court. Sharon stated unequivocally that "Israel would never buy gas from Palestine" intimating that Gaza's offshore gas reserves belong to Israel.

In 2003, Ariel Sharon, vetoed an initial deal, which would allow British Gas to supply Israel with natural gas from Gaza's offshore wells. (The Independent, August 19, 2003)

The election victory of Hamas in 2006 was conducive to the demise of the Palestinian Authority, which became confined to the West Bank, under the proxy regime of Mahmoud Abbas.

In 2006, British Gas "was close to signing a deal to pump the gas to Egypt." (Times, May, 23, 2007). According to reports, British Prime Minister Tony Blair intervened on behalf of Israel with a view to shunting the agreement with Egypt.

The following year, in May 2007, the Israeli Cabinet approved a proposal by Prime Minister Ehud Olmert "to buy gas from the Palestinian Authority." The proposed contract was for $4 billion, with profits of the order of $2 billion of which one billion was to go the Palestinians.

Tel Aviv, however, had no intention on sharing the revenues with Palestine. An Israeli team of negotiators was set up by the Israeli Cabinet to thrash out a deal with the BG Group, bypassing both the Hamas government and the Palestinian Authority:

"Israeli defence authorities want the Palestinians to be paid in goods and services and insist that no money go to the Hamas-controlled Government." (Ibid, emphasis added)

The objective was essentially to nullify the contract signed in 1999 between the BG Group and the Palestinian Authority under Yasser Arafat.

Under the proposed 2007 agreement with BG, Palestinian gas from Gaza's offshore wells was to be channeled by an undersea pipeline to the Israeli seaport of Ashkelon, thereby transferring control over the sale of the natural gas to Israel.

The deal fell through. The negotiations were suspended:

"Mossad Chief Meir Dagan opposed the transaction on security grounds, that the proceeds would fund terror". (Member of Knesset Gilad Erdan, Address to the Knesset on "The Intention of Deputy Prime Minister Ehud Olmert to Purchase Gas from the Palestinians When Payment Will Serve Hamas," March 1, 2006, quoted in Lt. Gen. (ret.) Moshe Yaalon, Does the Prospective Purchase of British Gas from Gaza's Coastal Waters Threaten Israel's National Security? Jerusalem Center for Public Affairs, October 2007)

Israel's intent was to foreclose the possibility that royalties be paid to the Palestinians. In December 2007, The BG Group withdrew from the negotiations with Israel and in January 2008 they closed their office in Israel.(BG website).

Invasion Plan on The Drawing Board

The invasion plan of the Gaza Strip under "Operation Cast Lead" was set in motion in June 2008, according to Israeli military sources:

"Sources in the defense establishment said Defense Minister Ehud Barak instructed the Israel Defense Forces to prepare for the operation over six months ago [June or before June] , even as Israel was beginning to negotiate a ceasefire agreement with Hamas."(Barak Ravid, Operation "Cast Lead": Israeli Air Force strike followed months of planning, Haaretz, December 27, 2008)

That very same month, the Israeli authorities contacted British Gas, with a view to resuming crucial negotiations pertaining to the purchase of Gaza's natural gas:

"Both Ministry of Finance director general Yarom Ariav and Ministry of National Infrastructures director general Hezi Kugler agreed to inform BG of Israel's wish to renew the talks.

The sources added that BG has not yet officially responded to Israel's request, but that company executives would probably come to Israel in a few weeks to hold talks with government officials." (Globes online- Israel's Business Arena, June 23, 2008)

The decision to speed up negotiations with British Gas (BG Group) coincided, chronologically, with the planning of the invasion of Gaza initiated in June. It would appear that Israel was anxious to reach an agreement with the BG Group prior to the invasion, which was already in an advanced planning stage.

Moreover, these negotiations with British Gas were conducted by the Ehud Olmert government with the knowledge that a military invasion was on the drawing board. In all likelihood, a new "post war" political-territorial arrangement for the Gaza strip was also being contemplated by the Israeli government.

In fact, negotiations between British Gas and Israeli officials were ongoing in October 2008, 2-3 months prior to the commencement of the bombings on December 27th.

In November 2008, the Israeli Ministry of Finance and the Ministry of National Infrastructures instructed Israel Electric Corporation (IEC) to enter into negotiations with British Gas, on the purchase of natural gas from the BG's offshore concession in Gaza. (Globes, November 13, 2008)

"Ministry of Finance director general Yarom Ariav and Ministry of National Infrastructures director general Hezi Kugler wrote to IEC CEO Amos Lasker recently, informing him of the government's decision to allow negotiations to go forward, in line with the framework proposal it approved earlier this year.

The IEC board, headed by chairman Moti Friedman, approved the principles of the framework proposal a few weeks ago. The talks with BG Group will begin once the board approves the exemption from a tender." (Globes Nov. 13, 2008)

Gaza and Energy Geopolitics

The military occupation of Gaza is intent upon transferring the sovereignty of the gas fields to Israel in violation of international law.

What can we expect in the wake of the invasion?

What is the intent of Israel with regard to Palestine's Natural Gas reserves?

A new territorial arrangement, with the stationing of Israeli and/or "peacekeeping" troops?

The militarization of the entire Gaza coastline, which is strategic for Israel?

The outright confiscation of Palestinian gas fields and the unilateral declaration of Israeli sovereignty over Gaza's maritime areas?

If this were to occur, the Gaza gas fields would be integrated into Israel's offshore installations, which are contiguous to those of the Gaza Strip. (See Map 1 above).

These various offshore installations are also linked up to Israel's energy transport corridor, extending from the port of Eilat, which is an oil pipeline terminal, on the Red Sea to the seaport - pipeline terminal at Ashkelon, and northwards to Haifa, and eventually linking up through a proposed Israeli-Turkish pipeline with the Turkish port of Ceyhan.

Ceyhan is the terminal of the Baku, Tblisi Ceyhan Trans Caspian pipeline. "What is envisaged is to link the BTC pipeline to the Trans-Israel Eilat-Ashkelon pipeline, also known as Israel's Tipline." (See Michel Chossudovsky, The War on Lebanon and the Battle for Oil, Global Research, July 23, 2006)

Map 3
http://www.globalresearch.ca/articlePictures/LevantineEnergyCorridor.gif

Vitorini

08-Jan-2009, 12:23

Israel acusa a Hamas de atacar durante nuevo alto el fuego humanitario

10:38 | El Ejército hebreo aseguró que desde que entró en vigor la medida cayeron varios cohetes a territorio israelí disparados desde la franja de Gaza

Tel Aviv/Gaza (DPA) .- El Ejército israelí acusó hoy a la organización islamista palestina Hamas de romper el alto el fuego de tres horas decretado hoy por segundo día consecutivo en la Franja de Gaza para permitir el aprovisionamiento la población civil palestina y la entrada de organizaciones humanitarias.

Un portavoz del Ejército hebreo aseguró hoy que desde las 13:00 horas (11:00 GMT), cuando entró en vigor la medida, cayeron varios cohetes a territorio israelí disparados desde el enclave. También un portavoz policial israelí confirmó que al menos cuatro cohetes cayeron en el sur de Israel, entre otras en las ciudades de Ashkelon y Sderot.

El Ministerio de Defensa israelí informó que unas 300 personas con pasaportes extranjeros podrán salir de la región en conflicto durante el alto el fuego, que durará hasta las 16:00 horas (14:00 GMT).

Durante el día entrarán en el enclave unos 100 camiones con ayuda humanitaria y con unos 500.000 litros de combustible, después de que la ONU denunciara que más de un millón de personas en Gaza vieron cortada su electricidad durante varios días, lo que afectó al suministro de agua de alrededor de dos terceras partes de la población.

Por primera vez desde el inicio de la ofensiva militar israelí, el Ejército hebreo ordenó el miércoles el cese provisional de los combates para permitir la entrada de ayuda humanitaria. Durante la tregua israelí, el grupo palestino Hamas tampoco disparó ayer cohetes contra el sur de Israel.

El Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR) exigió a Israel un acceso urgente para poder atender a los heridos en la Ciudad de Gaza, después de que un equipo de médicos de la organización y de la Media Luna Roja palestina intentara durante la jornada del miércoles entrar en el barrio de Zaitun, atacado por el Ejército israelí. Sólo durante el alto el fuego de ayer los equipos rescataron 15 cadáveres y 16 heridos graves.

El miércoles, los habitantes de Gaza utilizaron la breve tregua para comprar comida, pero denunciaron que las colas para comprar pan son muy largas y que apenas hay alimentos frescos. La mayoría compró alimentos enlatados, contaron testigos.

Mientras tanto, la comisaria de Exteriores de la Unión Europea (UE), Benita Ferrero-Waldner, exigió hoy durante un encuentro de ministros del ramo en Praga un alto el fuego permanente en la Franja de Gaza. En El Cairo se reunieron hoy dos enviados del gobierno israelí con representantes de la cúpula egipcia para debatir un plan de alto el fuego en la región.

SALUDOS,

Invitado

08-Jan-2009, 12:28

Ahora no se pueden quejar de que los han bombardeado. No es una novedad los bombardeos de los judios sobre blancos civiles porque ya lo hicieron en el Libano cuando el Hizbollah igualmente se escudó en colegios, mezquitas, hospitales, mercados e incluso en puestos de la ONU.

Es que los tipos son unos rosquetes, pues. En Iraq hacen lo mismo: por respeto a la ley islámica, a las mujeres no se les puede tocar ni registrar en los puntos de control por parte de las tropas de la Coalición. ¿Entonces qué hacen? Se aprovechan de ello y a una chiquilla de 12 o 15 años la visten hasta el cuello con explosivos, la mandan a un checkpoint y la detonan a distancia mientras filman el evento en video gimiendo "Allah Akhbar" (Dios es grande).

"Valientes" terroristas... y pensar que hay gente que los vitorea y aplaude. Me dan asco.

Y respecto a lo que acaba de postear Vitorini, esa es otra muestra de la baja ralea y el nivel de gente con la que Israel se está enfrentando. A esa gente le importa un rábano las vidas inocentes y si mueren más no-combatientes, mejor para ellos con tal de crear conciencia en la opinión pública internacional de que Israel es un demonio que busca específicamente bombardear objetivos civiles para matar a cuanto palestino puedan.

pachon

08-Jan-2009, 12:30

Cuando la mayoria de los palestinos voto por Hamas, no era ignorante de que era un movimiento terrorista y que promovia la destruccion del Israel y que en los ultimos 10 años habian lanzado cientos de atentados suicidas.

Tampoco ignoraba la poblacion que el Hamas era socio del Hizbollah y que los judios estaban con sangre en el ojo y querian desquitarse del proximo que les lance cohetes.

No era tampoco un secreto que Hamas habia rechazado continuar con la tregua y que eso significaba volver a los ataques porque una tregua es una interrupción de la batalla.

Entonces, a la hora que Hamas lanza 400 cohetes, solo un ****** no se podia imaginar que los judios

Esta claro que fueron los fanaticos musulmanes quienes iniciaron todo esto asi que ahora ni se quejen.
El Perú no debe condenar al estado de Israel, (lo mismo que la vez anterior con el conflicto Ruso-Georgiano, no condenar a Rusia) por el contrario ahora mas que nunca debemos acercarnos a los Israelies y "ampliar" nuestra relacion en todos los aspectos, especialmente en lo que se refiere a seguridad.

Saludos

Invitado

08-Jan-2009, 12:36

Concuerdo con lo que dice economista cuando menciona que los palestinos sabían lo que hacían cuando votaron masivamente por Hamas en las elecciones parlamentarias del pasado 2006... de la misma forma que los alemanes estaban conscientes cuando aplaudieron el ascenso de Hitler al poder y tantos otros ejemplos que nos ofrece la historia.

Así pasa cuando las condiciones se dan para que la gente busque en grupúsculos violentistas y radicales algún tipo de respuesta. Y por ello creo que bombardearlos hasta devolverlos a la Edad de Piedra tampoco constituye una solución a largo plazo. Me viene a la mente el caso de Irlanda del Norte en el cual la pacificación no la logró el uso de las armas - después de décadas de muertes, atentados y destrucción - sino la introducción en el escenario político de mecanismos que terminaron por desplazar a la alternativa violentista planteada por el IRA.

En tanto que Hamas siga siendo visto por los palestinos como una alternativa a considerar para lograr sus objetivos, su presencia seguirá amenazando y entorpeciendo el proceso de paz.

Zhukovdeamerica

08-Jan-2009, 14:47

Bien dicho pachon, los peruanos debemos de empezar a codearnos con los ganadores si queremos algun dia ser tambien uno de ellos !!!

para empezar deberiamos expulsar a todos esos musulmanes que han sentado sus reales e incluso levantado algunas mezquitas en Tacna para diseminar su religion de odio, atraso y prepotencia.

el Islam es un cancer, para evitar que se propague hay que extirparlo !!!!

Invitado

08-Jan-2009, 15:15

para empezar deberiamos expulsar a todos esos musulmanes que han sentado sus reales e incluso levantado algunas mezquitas en Tacna para diseminar su religion de odio, atraso y prepotencia.

el Islam es un cancer, para evitar que se propague hay que extirparlo !!!!

Ojo al piojo:

FALTAS DE GRAVEDAD MEDIA

10.7 Faltar el respeto a las manifestaciones culturales, politicas y religiosas de los demas participantes

Está bien discrepar y criticar, pero ofender trasciende los límites.

Paracaidista

08-Jan-2009, 16:14

Un video de la IDF acerca del conflicto actual:
http://www.youtube.com/watch?v=j61ktUeDDuo

Zhukovdeamerica

08-Jan-2009, 16:22

Fulcrum, yo ne le estoy faltando el respeto a ningun musulman en particular, ademas hasta el momento nadie en este foro se ha declarado musulman o islamico.

Por otro lado, los adjetivos que he utilizado para describir a la religion islamica, son perfectamente corroborables en la realidad, observa simplemente la conducta de los talibanes o los ayatollahs

En realidad me preocupa mucho que personas de esta religion se encuentren viviendo en ciudades de mi pais, en cualquier momento se les podria ocurrir declarar una intifada en contra de todos aquellos que amamos la cultura, la civilizacion, la modernidad, la igualdad entre generos, la libertad de expresion, etc

no te parece?

Vitorini

08-Jan-2009, 18:09

Ojo al piojo:

Está bien discrepar y criticar, pero ofender trasciende los límites.

Hola Fulcrum!...deberas que eres bien raro men....cuando a ti se te ocurre hacer comentarios nadie dice nada, pero de pronto se te cambia el caracter bipolar y empiezas a atacar a otros que opinan en el mismo sentido commo tu lo haces...la verdad dejas mucho que pensar.....

Aqui no hay nada personal, solo que deberias controlarte hombre!!!....no le veo nada de malo en lo que dice Zhukov, deberias tener un poquito mas de coneccion con los comentarios que se hacen....como que te desconectas men!!!!!

Cual es la razon de tener una mesquita musulman en Tacna si no hay mas de 3 gatos????....no way, defiende tu cultura, lo tuyo, lo demas esta de sobra en nuestra sociedad y cultura...

Vitorini.

Yordan

08-Jan-2009, 18:15

Cual es la razon de tener una mesquita musulman en Tacna si no hay mas de 3 gatos????....no way, defiende tu cultura, lo tuyo, lo demas esta de sobra en nuestra sociedad y cultura...

Esa es la misma lógica de Alan Damian, para vender Collique. La constitución otorga libertad de credo. Sugiero a todos los foristas que respeten eso.

Saludos

Vitorini

08-Jan-2009, 18:23

Esa es la misma lógica de Alan Damian, para vender Collique. La constitución otorga libertad de credo. Sugiero a todos los foristas que respeten eso.

Saludos

Mira Yordan, primero que estan mezclando PAPAS con CAMOTES, y por ultimo entre peruanos nos arreglamos el problema....

Segundo, como q a ti te encanta los problemas.....para mi no tiene sentido tener que exista una mezquita musulmana si solo tiene 3 gatos para adorarla, esto no quiere decir que la vayamos a destruir o algo por el estilo, pero darle un lugar preferencial en nuestra sociedad no way!!!!, si te agrada este tipo de culturas ya te recomende que te enrroles como voluntario suicida del Hamas y si quieres yo te puedo pagar los pasajes para que lo hagas, pero aqui ese tipo de religiones estan demas...sorry pero para laberintosos ya tenemos demasiados...

Vitorini.

slipk

08-Jan-2009, 18:24

Hamas hace de todo para usar a gente inocente como escudos humanos. No tienen respeto por la vida de los suyos, se chantan en hospitales, mesquitas y escuelas para lanzar sus morteros.

Yordan

08-Jan-2009, 18:27

Estas discriminando, al decir que todos los musulmanes son terroristas. Eso es como decir que todos los peruanos somos mienbros de SL o del MRTA.

Del mismo modo como hay mezquitas aca; hay tempolos cristianos allá, y seguro también hay 3 gatos.

En fin.

Saludos

Vitorini

08-Jan-2009, 18:31

Mira Yordan, primero que estan mezclando PAPAS con CAMOTES, y por ultimo entre peruanos nos arreglamos el problema....

Segundo, como q a ti te encanta los problemas.....para mi no tiene sentido tener que exista una mezquita musulmana si solo tiene 3 gatos para adorarla, esto no quiere decir que la vayamos a destruir o algo por el estilo, pero darle un lugar preferencial en nuestra sociedad no way!!!!, si te agrada este tipo de culturas ya te recomende que te enrroles como voluntario suicida del Hamas y si quieres yo te puedo pagar los pasajes para que lo hagas, pero aqui ese tipo de religiones estan demas...sorry pero para laberintosos ya tenemos demasiados...

Vitorini.

No seas simbolico, leeeee bien antes de responder.....

Saludos,

Zhukovdeamerica

08-Jan-2009, 20:28

Vitorini:

Lo mas probable es que el forista Fulcrum este pensando desatar una "JIHAD" en contra de todos aquellos de nosotros que no compartimos sus puntos de vista y que de una u otra manera, unos mas otros menos, reconocemos cierta razon en el proceder del Estado Israeli en contra de los grupos radicales musulmanes.

Por otro lado, no creas que los feligreces que acuden a las mezquitas de Tacna (porque son mas de una) son 3 gatos, dejame decirte que son cientos de musulmanes, muchos de ellos han ingresado al pais de manera ilegal, casi ninguno habla nuestro idioma y ni siquiera estan interesados en conocer nuestras costumbres, incluso la Policia Nacional ha tenido que infiltrar esta comunidad hermetica en varias oportunidades porque ya desde el 2001 se sospechaba que miembros de Al -Qaeda y otros grupos radicales musulmanes utilizan Tacna como refugio para organizar ataques terroristas en diversas partes del mundo.

Y esto no es cuento sugiero a los foristas interesados que revisen la prensa nacional del 2001 y encontraran que nuestra Policia Nacional logro establecer que Mohamed Atta y sus secuaces pasaron 15 dias en las mezquitas de Tacna antes de viajar a los Estados unidos para cometer los atentados contra las Torre gemelas

saludos

Vitorini

08-Jan-2009, 21:35

Invitado

08-Jan-2009, 23:50

Lo mas probable es que el forista Fulcrum este pensando desatar una "JIHAD" en contra de todos aquellos de nosotros que no compartimos sus puntos de vista y que de una u otra manera, unos mas otros menos, reconocemos cierta razon en el proceder del Estado Israeli en contra de los grupos radicales musulmanes.

Te voy a pedir que sustentes semejante y atroz infundio antes de volver a referirte a mi persona. Simplemente me remito al reglamento, no creo que llamar a una religión "un cáncer" o sugerir la expulsión de gente que profesa un credo distinto vaya de la mano con el espíritu de tolerancia y respeto que esta comunidad pretende construir a través de los estatutos que la rigen. Si eso me hace "proislámico" o "jihaddista", entonces ya veo de qué pie cojeas y quién es el intolerante y fundamentalista que arremete sin pensar contra quienes se desvían aunque sea levemente de su verborrea discriminatoria y discurso de odio.

Vitorini, yo cometo errores como cualquier ser humano... la diferencia mía con varios otros que conozco - incluyéndote - es que yo me doy cuenta de ello y reconozco que explotar y soltar alguna barrabasada producto del momento y del estado de ánimo no es nada bueno ni loable :? Y por más que incurra en errores, ello no los hace en lo absoluto válidos o tolerables por el resto de la comunidad.

adrian

09-Jan-2009, 01:18

שגרירות ישראל EMBAJADA DE ISRAEL

Comunicado de la Embajada de Israel

Efectivos del Ejército de Defensa de Israel fueron atacados con bombas de mortero desde la escuela de la ONU en Jabalya. El Ejército devolvió fuego al lugar de origen del ataque

Madrid, 7 de enero de 2008

Las investigaciones confirman que el Ejército de Defensa de Israel respondió a los ataques que salían de la escuela de la ONU en Jabalya.

Informaciones de los servicios de Inteligencia israelíes asegura que entre los fallecidos por la respuesta israelí están Imad Abu Askar y Hasan Abu Askar, ambos conocidos militantes de alto rango de Hamás pertenecientes
a la brigada de lanzamiento de cohetes.

Además, tras la respuesta israelí se sucedieron una serie de explosiones que demuestran la presencia de municiones y explosivos en el edificio.

La Embajada de Israel lamenta la muerte de las víctimas civiles pero una vez más insiste en que toda la responsabilidad es de Hamás por utilizar edificios civiles como base para sus ataques, en este caso la escuela
de la ONU, y utilizarlos como polvorín.

El Derecho Internacional califica de crimen de guerra estas acciones de Hamás que una vez más ha
vuelto a utilizar a la población civil como escudos humanos.

No es la primera vez que Hamás utiliza edificios de la UNRWA (Agencia para los refugiados palestinos de la ONU) para sus fines bélicos. Hamás ha usado ambulancias de esta organización para transportar a sus miembros
armados. Otro caso reciente es el disparo de bombas de mortero desde la escuela de la ONU en Beit Hanun en octubre de 2007. Tras la protesta israelí las Naciones Unidas se comprometieron a investigar el hecho.
Hasta el presente, Israel no ha recibido las conclusiones de dicha investigación

A continuación pueden ver los enlaces de material visual sobre la utilización por parte de Hamás de escuelas de la ONU en la franja de Gaza.

Ambulancia de la ONU transporta miembros armados de Hamas

Reportaje de TV miembros de Hamas disparan un mortero de 120mm desde Jebaliya en Gaza esta mañana (6 Jan 09)

Material de archivo: miembros de Hamas disparan bombas de mortero desde una escuela de la ONU en Beit Hanun - Gaza (Oct 2007)

Para más información:
Departamento de Prensa
Edwin Yabo, Portavoz

Portavoz
Madrid, 7 de enero de 2008Llegir més

Invitado

09-Jan-2009, 09:08

Y para terminar, Fulcrum si se te acabaron los argumentos "validos" para continuar este alturado debate, no caigas en el ridiculo de acusarme con el reglamento del foro ya que en mis intervenciones siempre trato de ajustarme a la verdad aunque a veces esta sea incomoda para algunos sencibles oidos, pareces un Ayatollah queriendome condenar con el Al-Quaram (coran) en la mano, Basta ya de amenazas !!!! esto no es una teocracia islamica !!!!

Definitivamente hay quienes hablan - o escriben - porque tienen boca (o teclado). Ya he reportado tu actitud a la administración, lo tuyo es inadmisible. Ya verán ellos qué hacen contigo.

Yo diria que existe un tercer minusculo grupo de naciones que por su insignificancia o extrema pobreza o aislamiento o por lo antipatico de sus pobladores el resto de los paises del mundo simplemente han decidido ignorar, es el caso de: Belize, Tangañica, Albania, Chile, Burkina Fasso, Bangladesh, Biafra, Gabon, etc

El comun denominador de estos paises "marginados" es que muchos de ellos comparten la misma religion, es decir: el Islam

¿Y así dices que hablas "con la verdad"?

Tomen nota de este sujetillo.

Invitado

09-Jan-2009, 09:37

Caramba Fulcrum, que poco sentido del humor tienes.

nadie pretende insultarte ni mucho menos faltarte el respeto, en todo caso si asi te has sentido, es de gente educada disculparse, por lo tanto toma estas palabras como una disculpa de mi parte

Pero te recomiendo un poco mas de sentido del humor, muchas de las cosas que escribo son simplemente bromas

saludos

Eres un soberano c0barde, primero me tildas de "jihhadista" y dices que pretendo iniciar una guerra santa contra quienes "no comparten tus puntos de vista" - ¿has leído siquiera lo que he posteado en este hilo para establecer cuales son mis puntos de vista al respecto? No, ¿cierto? - y luego que "parezco un Ayatollah queriéndote condenar con el Corán en la mano"; luego metes en la ensalada a Chile (que no sé qué demonios tiene que ver en esta discusión) hablando de dicho país como "habitado por antipáticos que el mundo ha decidido ignorar" (ahí hablas por la herida, parece...). Y lo que es peor, luego de hablar del Islam despectivamente llamándolo "cáncer" y sugiriendo la expulsión de musulmanes del Perú sencillamente por la religión que profesan, te "disculpas" diciendo que lo que dices no tiene mayor trascendencia porque en el foro nadie se ha declarado musulmán o islámico:

... ademas hasta el momento nadie en este foro se ha declarado musulman o islamico.

Te voy a traer a un musulmán para ver si te atreves a decirle eso en su cara; ya hice lo propio con otro individuo que llamó a los cubanos en el extranjero "ratas traidoras a su país": le traje un cubano residente en Canadá y ahí nomás quedó el "debate".

Sentido del humor, tengo... pero no me parece gracioso ofender a una religión - y por extensión, a quienes la practican - o cayendo en el tipo de bajezas en las que incurres para luego pretender borrar tus fechorías "pidiendo disculpas". Yo sé que no te estás disculpando en serio, lo haces para evitar que te sancionen (pues, quieras o no, lo que estás haciendo es una falta contemplada en los estatutos); con razón te llevas tan bien con Vitorini: el tipo posteaba en este foro haciéndose pasar por mujer, lo soprendieron con las manos en la masa y hasta ahora no he leido de él una sola disculpa o mea culpa al respecto. Son tal para cual, se merecen el uno al otro.

Último aaahhhh (como diría un amigo), Georgy Zhukov fue un gran comandante y general, victorioso y condecorado... yo no sé qué hace un soplamocos y cobardica como tú usurpándole el nombre.

Y hasta acá llega mi participación en este hilo hasta que los administradores tomen cartas en el asunto. Con permiso.

Zhukovdeamerica

09-Jan-2009, 09:43

Bueno fulcrum si eres tan poco hidalgo para no aceptar disculpas que se dan de buena voluntad, entonces simplemente las retiro.

Por otro lado espero que los administradores y moderadores del foro a quienes rapidamente acudes cual niño engreido cuando alguien te dice lo que eres, tomen en cuenta los miserables epitetos a los cuales has recurrido para referirte a mi persona.

en todo caso queda a criterio de ellos lo que quieran hacer

saludos

MAUS

09-Jan-2009, 11:06

Yo diria que existe un tercer minusculo grupo de naciones que por su insignificancia o extrema pobreza o aislamiento o por lo antipatico de sus pobladores el resto de los paises del mundo simplemente han decidido ignorar, es el caso de: Belize, Tangañica, Albania, Chile, Burkina Fasso, Bangladesh, Biafra, Gabon, etc

Ahora, Spengler, definitivamente Israel no pertenece a ninguno de estos grupos, es mas, el Moderno Estado de Israel se encuentra a la cabeza de la comunidad internacional de naciones y paises civilizados junto con paises como Alemania, Inglaterra, Suiza, Peru, Estados Unidos, Canada gracias al esfuerzo de su gente y al extremo grado de competitividad que el israeli ha alcanzado en diversas areas de la cultura, la ciencia y el arte cosas todas estas practicamente desconocidas y despreciadas en el mundo musulman

saludos

JAJAJAJ la lista mala leche :lol:

Y pones a Peru junto a paises desarrollados.

Vitorini

09-Jan-2009, 11:27

Vitorini escribio:

Jajajaj a mi me gusto mas la lista donde esta el Peru como pais desarrollado y civilizado al lado de Estados Unidos.....ta bueno el chiste Zukhov!!!!!!

Originally Posted by Zhukovdeamerica

Yo diria que existe un tercer minusculo grupo de naciones que por su insignificancia o extrema pobreza o aislamiento o por lo antipatico de sus pobladores el resto de los paises del mundo simplemente han decidido ignorar, es el caso de: Belize, Tangañica, Albania, Chile, Burkina Fasso, Bangladesh, Biafra, Gabon, etc

Ahora, Spengler, definitivamente Israel no pertenece a ninguno de estos grupos, es mas, el Moderno Estado de Israel se encuentra a la cabeza de la comunidad internacional de naciones y paises civilizados junto con paises como Alemania, Inglaterra, Suiza, Peru, Estados Unidos, Canada gracias al esfuerzo de su gente y al extremo grado de competitividad que el israeli ha alcanzado en diversas areas de la cultura, la ciencia y el arte cosas todas estas practicamente desconocidas y despreciadas en el mundo musulman

saludos

Zhukovdeamerica

09-Jan-2009, 11:47

Vitorini, es que justamente se trata de una broma, como lo explico anteriormente, para enfriar los animos de algunos foritas.

Yo no se porque el forista Fulcrum se toma tan a pecho cuando digo que el Islam es como un cancer o cuando lo tildo de Ayatollah o Jihadista, lo que le trato de decir es que tiene que ser un poco mas flexible y tolerante con las opiniones de los demas.

Ademas, creo que para nadie es un secreto que el Islam es una religion que promueve el odio entre los pueblos, que desprecia todo aquello que signifique ciencia, cultura y progreso (sino preguntenle a un taliban que opina de estas cosas) es una religion que denigra y maltrata a las mujeres, detestan el buen vino y por ultimo quisieran borrar de la faz de la tierra a la cultura occidental.

Un ejemplo de lo que digo es Cuando el Califa de Estambul ordeno quemar la Biblioteca de Alejandria ya que decia que la mitad de sus libros comentaban el Coran y la otra mitad criticaban al Coran por lo tanto ninguno merecia ser leido, el unico libro que debia de existir es el Coran.

saludos

moxica

09-Jan-2009, 12:22

Saludos.

Ciertos foristas responsables han dado su comentario con dos dedos de frente - acerca de como ven el panorama desde fuera de la caja...

Otros foristas irresponsables sueltos de huesos y sin minimo conocimiento del tema lanzan acusaciones ridiculas, sin fundamento o lo que es peor se creen jueces ...jueces que por cierto son tremendos incompetentes por que no tienen: ni informacion de las partes como para emitir un juicio justo... hablan solo por que asi se sienten mejor. Señalan con el dedo acusador, pero ignorante.

Sin Embargo lo mas preocupante es que estoy notando cierta tendencia en muchos miembros " respetables " de este foro y eso ha despertado mi curiosidad.

Amigo spengler , concuerdo en este tema mucho con Ud. Pero tampoco seamos fanaticos del tema, no caigamos en el mismo craso error que en los del frente. Deje que escupan el higado que asi los podemos observar mejor.

En fin, recuerde que al final todos seremos juzgado en la justa medida.

Como repito me parecen muy pero que muy interesantes las actitudes expuestas por todas las partes en este tema.

Atte.
Moxica
" un cholito "

economista

09-Jan-2009, 12:57

Un regalo post-navideño para los foristas admiradores incondcionales del ilegitimo estado de Israel:
Missing Links (video)
http://video.google.com/videoplay?docid=7877765982288566190

"Now you will discover the definitive truth about 9/11 and learn why even the most popular movies on the subject have failed to address the evidence exhaustively presented in this video. The facts will make it abundantly clear that the so-called 9/11 “Truth” movement has been infiltrated and is ultimately controlled by the same criminals group who masterminded the attacks. As they say, 'if you want to control the dissent you lead the dissent.' Utilizing evidence from the FBI, CIA, NSA, US Armed Forces Intelligence sectors, Foreign Intelligence organizations, local law enforcement agencies and independent investigators, Missing Links goes where no other 9/11 video has dared to."

Esepro que no caigan en la barata excusa del "anit-Semitismo" ya que el significado de la palabra Semita es bien amplio e involucra muchas etnias.
Hay evidencias muy interesantes que involucrarian la particpacion del regimen Zionista (a travez de la Mossad) en los ataques del 11 de Septiembre del 2001.

Veamos si despues de ver este video su admiracion por la "estrella de David' sigue en pie. A practicar su ingles se ha dicho!

Sr. Spengler. Nada tiene que ver el tema de este hilo con los que usted viene insistiendo en propalar sobre el 11/s. Tenga la bondad de seguir con el tema y no distraer la atención.

1.- Lo primero que uno debe hacer cuando analiza un tema es no dejarse llevar por las simpatias y antipatias hacia alguna de las partes, de otra manera el resultado del analisis ya no es el resultado de un analisis si no la expresion de un subjetivismo de tipo emocional, de lo que me gusta o no, con algunos sustentos o supuestas pruebas convenientemente adjuntadas.

2.- Las razones por las cuales Israel habia bombardeado los colegios de la Onu podian ser varias. Una de ellas, que es la que yo esgrimia y todavia la esgrimo, es que tratandose de una retalacion contra los terroristas del Hamas que ya han volado varios omnibuses con escolares judios, Israel ha escogido como blanco, un colegio para que vean los afectados, lo que se siente perder a los hijos o ver morir destrozados a niños inocentes.

3.- El hecho de que desde el colegio de la ONU el Hamas haya lanzado disparos de mortero contra las fuerzas judias, solo ha permitido a los judios tener una justificacion mediatica y politica. Ha sido como un jaque mate ayudado en el que el vencido colabora con el vencedor.

4.- Israel ha lanzado un mensaje: Sres padres de familia, profesores y directores. ustedes muy contentos o muy permisivos, han enviado a sus hijos a un colegio desde donde se lanzan bombas y se han corrido el riesgo de que haya una respuesta militar que mate a sus hijos. Pues el riesgo se ha concretado y se ha convertido en un siniestro. Paguen las consecuencias.

5.- Con todo el daño que Israel ha hecho en Gaza, lo mas probable es que tambien el movimiento Hamas, en el futuro, haga lo mismo en Israel. salvo que quede muy debilitado militar y politicamente como ocurrio con el Hizbollah en el Libano que ya no tiene el apoyo de la poblacion y perdio a muchos dirigentes calificados que es dificil y costos reponer, quedando vivos los mas fanaticos y los menos pensantes.

6.- Por eso es que a Israel le conviene desde el punto de vista militar que Hamas no acepte el alto el fuego porque le da mas tiempo para destruir mas infraestructura cazar mas dirigentes que se han fugado y escondido. (Algunos han tratado de huir a Egipto pero esos vecinos les han cerrado la salida.)

7.- Desde el punto de vista politicio local, el gobierno esta muy consolidado y desde el punto de vista de la popularidad internacional, Israel ha lanzado un contra ataque en medios contra el Hamas aprovechando que las victimas siguen lanzado misiles, morteros y oponiendose al cese de fuego, anunciando que estan muy fuertes, etc, que son solo provocaciones con la consecuencis de que el pueblo es el que las paga.

8.- Una pregunta que me hicieron ayer fue que posibilidades habria de que algun dia se llegue a una paz total y que ese gente de esa zonal pueda vivir en paz, finalmente. Es un tema que vengo pensando y la base de todo es decidir sobre la base del futurio y no sobre la base del pasado.

9.- La pregunta a hacerse no es: ¿Quieres vengar la muerte de tus padres, la mutilacion de tus hermanos? sino ¿Quieres evitar que tus nietos se queden sin padres, que tus nietos queden mutilados? Entonces el objetivo de la negociacion es lograr la paz. Todo el resto queda sometido a esta pregunta. Y a partir de ahi, se puede hader una negocaiocn integrativa y no una distributiva

10.- Para lograr la solución ambos tendran que superar algunas restricciones religiosas. Los judios creen en la tierra prometida, en el Monte de Sion. Los islamicos obedecebn lo que dice Allah, que no deben permitir que los infieles esten en tierra sagrada y la tierra sagrada es aquella en la que viven y practican su religion los musulmanes (ojo con Tacna pero ahi no viven palestinos sino pakistanos. Los palestinos en el Peru viven el Las Casuarinas, en el Haras, son dueños del balneario de Santa Maria y se hacen socios con los judios.

Saludos.

Spengler

09-Jan-2009, 13:03

Solo puedo concluir que los participantes de este foro que apoyan al regimen Zionsita NO estan informados a plenitud de las raices historicas del conflicto y no tienen bases solidas para defender sus argumentos (en esta era informatica es imperdonable que alguien no pueda reacabar las posiciones de las partes en conflicto para crearse una opinion sobria).

Seria interesante que los foristas den a conocer sus edades, ya que es un buen indicador, y presumo que la mayoria no sobrepasa los 30 (aunque podria estar equivocado). La razon es muy sencilla: si Ud. era muy joven al momento de los ataques del 11/09/2001, es bien factible que la propaganda mediatica que propugna que "terroristas Islamicos" son un peligro para el llamado "mundo occidental" los haya moldeado a pensar de esa manera.

Si el Peru pasa por una etapa de crecimiento en esto momentos a pesar de la crisis economica mundial, es mejor que "guarden pan para Mayo" o que aprovechen la epoca de "Vacas Gordas", ya que se vienen cambios de orden global nunca antes vistos y donde nadie saldra ileso (definitivamente la crisis de los 80s y principios de los 90s en el Peru me ayudo a comprender muchas cosas).

Un par mas de regalos post-navideños para los defensores incondicionales de la causa israeli:
Hitler's Jewish Soldiers: The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military (http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html)

Dead In The Water - The Sinking of the USS Liberty (http://video.google.com/videoplay?docid=-3319663041501647311&ei=iJtnScG2L43I-gGtq_Fz&q=USS+Liberty)

The Zionist Terror Network: Background and Operation of the Jewish Defense League and other Criminal Zionist Groups (http://www.ihr.org/books/ztn.html)

Mas documentales (necesitaran un fin de semana libre para poder ver estos videos)
ENDGAME: Blueprint for Global Enslavement (http://video.google.com/videoplay?docid=1070329053600562261)

The Money Masters - How International Bankers Gained Control of America (http://video.google.com/videoplay?docid=-515319560256183936&ei=NZtnSeG3BJ-2-wGZ7JnnDA&q=money+Masters)

Zeitgeist (http://www.911docs.net/zeitgeist.php)
"Zeitgeist was created as a nonprofit filmiac expression to inspire people to start looking at the world from a more critical perspective and to understand that very often things are not what the population at large think they are. The information in Zeitgeist was established over a year long period of research and the current Source page on this site lists the basic sources used / referenced and the Interactive Transcript includes exact source references and further information."

Solo espero que el ingles no sea una barrera

economista

09-Jan-2009, 13:18

Spengler

09-Jan-2009, 13:38

Aparecio la fuente de las teorias del Spengler: El Zeigest. Con razón. Esa basurilla creado por un enfermito que no cree en nada, por un iconoclasta, ex drogadicto, con prblemas mentales, sus padres no lo querían y en reacción a eso, se volvio un contrario a todo lo que se "normal".

Sr. Spengler, le recomiendo visitar el Hospital Noguchi y no juegue con fosforos.

Description of Fallacies (http://www.nizkor.org/features/fallacies/)

In order to understand what a fallacy is, one must understand what an argument is. Very briefly, an argument consists of one or more premises and one conclusion. A premise is a statement (a sentence that is either true or false) that is offered in support of the claim being made, which is the conclusion (which is also a sentence that is either true or false).

There are two main types of arguments: deductive and inductive. A deductive argument is an argument such that the premises provide (or appear to provide) complete support for the conclusion. An inductive argument is an argument such that the premises provide (or appear to provide) some degree of support (but less than complete support) for the conclusion. If the premises actually provide the required degree of support for the conclusion, then the argument is a good one. A good deductive argument is known as a valid argument and is such that if all its premises are true, then its conclusion must be true. If all the argument is valid and actually has all true premises, then it is known as a sound argument. If it is invalid or has one or more false premises, it will be unsound. A good inductive argument is known as a strong (or "cogent") inductive argument. It is such that if the premises are true, the conclusion is likely to be true.

A fallacy is, very generally, an error in reasoning. This differs from a factual error, which is simply being wrong about the facts. To be more specific, a fallacy is an "argument" in which the premises given for the conclusion do not provide the needed degree of support. A deductive fallacy is a deductive argument that is invalid (it is such that it could have all true premises and still have a false conclusion). An inductive fallacy is less formal than a deductive fallacy. They are simply "arguments" which appear to be inductive arguments, but the premises do not provided enough support for the conclusion. In such cases, even if the premises were true, the conclusion would not be more likely to be true.

Zhukovdeamerica

09-Jan-2009, 14:06

A ver Spengler, yo tengo 40 años de edad, soy antropologo de profesion egresado de San Marcos en el año 90, trabajo en una ONG en el Cuzco y he tenido la oportunidad de viajar por aqui y por alla, por lo visto te mueres de ganas de decirnos cuales son los origenes historicos del conflicto Palestino - Israeli, pero, por favor te sugiero que utileces fuentes "serias" como anteriormente te dije, no me vengas con panfletos antisemitas ni con invensiones de tu propia cosecha:

Adelante

Administrador_1

13-Jan-2009, 18:09

TEMA ABIERTO

Administrador_1

Francisco

14-Jan-2009, 09:46

http://i536.photobucket.com/albums/ff328/Superceviche/israelireserve.jpg

Observaron el camuflaje que llevan en los cascos ...???

Fuente: IDF

Francisco.

Francisco

14-Jan-2009, 10:01

En este video los israelis capturan un mapa en el que Hamas divide Gaza en tres partes. En dichas partes hay soldados de Hamas dispersados con francotiradores y misiles anti-tanque.

Lo que menciona el soldado israeli es que dichos puntos (de soldados hamas)estan cerca de puntos como urbanizaciones y iglesias (mosque).

http://www.youtube.com/watch?v=RI1q3etFX2k&eurl=http://www.youtube.com/user/idfnadesk

Sin mas comentarios ....

Francisco.

economista

14-Jan-2009, 14:10

A 18 dias de haberse iniciado el ataque israelí, la situacion no ha mejorado.

Al pareer se viene la tercera etapa del ataque (la primera fue la aerea, la segunda, incursionar en la franja para aislar la ciudad de Gaza del suministro de viveres y armas desde el sur y la tercera atacar la propia ciudad una vez que se hayan localizado e identificado a los del Hamas cuyos dirigentes, arnas y mayoría de tropas se encuentra en esa ciudad.

Si esta tercera etapa se lanza, entonces el objetivo de Israel es atrapar o destruir al Hamas en terminos de personal y vituallas. Probablemente tambien será ocupar vastas zonas dede donde de produjeron los lanzamientos de cohetes.

Algunos foristas han deslizado la posibilidad de que mi posición tienda en favor de Israel, No es así. No hago el comentario de un hincha del Alianza sobre un clasico Alianza - U. Mis apreciaciones se basan en el gap o difere ncia que hay entre lo que esta pasando ahi con un estado de paz e integracion y en lo que se puede y lo que no se puede.

Decir simplemente: Que haya paza y se firme una tregua es infantil. Hay condiciones, etapas y plazos. Las raices historica, pro nazis o no de los judios, la desgracia o no de que los arabes sean musulmanes y no zoroastrianos o seguidores de Ahura Mazda, no es materia de analisis. eso es el pasado. Toda negociacion inteligente se debe basar en el futuro. Que queremos para nuestros hijos y nuestros nietos.

Una serie continuada de afrentas de ida y vuelta no nos llevan a nada sino solo a prolongar el sufrimiento, la destruccion y la muerte en ambos lados y solo terminará el dia en que unop de los lados extermine al otro. Ni siquiera la expulsión del territorio, el destierro son soluciones porque eso ya se vio justamente en el caso judio. Lamentablemente esa es la historia humana.

Hay que entender bien cual es el papel de cada grupo o categoria de actores en las decisiones que se toman. La escencia del Hamas es la destruccion del estado de Israel y la emigracion de todos los judios. Hacer algo diferente es traicionar su origen y su escencia. Ademas tiene un orgullo, un sentido del heroismo a ultranza, un fanatismo fundamentalista religioso lleno de malas interpretaciones sobre lo que es Dios y la creación. Malas interpretaciones que no son nadas mas que conveniencias historicas del autor o dirigente de ese momento, pero que los fanaticos siguen al pie de la letra sin pensar un instante. Recomiendo leer a Galbraigth sobre la creacion de teorias, modelos de pensamiento, doctrinas, sobre la base de circunstancias historicas particulares y como se quedan en el tiempo, a pesar de que las circunstancias hayan cambiado radicalmente.

Los judios nunca por nunca van a irse de Israel a las buenas. Hay dos razones muy simples. a.- No se van a ir a otro sitio perdiendo sus inversiones .
y b.- Su religion les dice que deben ocupar la tierra prometida.

Los palestinos tampoco van a dejar de luchar por dos razones: a.- Les han quitado la tierra que es suya y viven amontonados en refugios o sitios muy precarios. y b.- Su religión a expulsar a lso infieies de tierras sagradas como es el caso de Palestina.

Sumemosle la larga historia de matanzas, mutilaciones, celebraciones de hechos heroicos, historia puesta de relieve en ambos lados, la traicion a la memoria de mi padre o de mi abuelo, etc.

Como deben vivir los dos lados en armonía y progreso? Cual es el mod elos de sociedad que deben tener? Que debe sacrificar un lado para ganar que cosa?

Eso es el metodo de analisis.

Saludos

CarlosN

14-Jan-2009, 22:28

En este tema recomiendo no creer a ciegas la propaganda pro-israeli en el mundo, osea BBC, CNN, Fox, RPP, etc. Recomiendo darle un vistazo a Press TV. Es un canal de TV irani en ingles que trata de ser lo mas objetivo posible. No tienen que creerme, solo denle una oportunidad. La seccion mas interesante es la de los programas. Estos estan hechos y grabados en USA, UK and Iran, siendo los conductores y panelistas no iranies... osea gente propia de USA y UK dado el caso. Hay un programa que se llama "Hart of the matter" conducido por Mr. Hart, un ingles bastante simpatico y profundamente informado e interesado en el problema palestino-israeli. Para los que quieren conocer mas sobre este tema, este programa es imperdible, porque solo de eso se habla. Para fortuna de los que no dominan ingles para entenderlo en vivo, existe para este programa las transcripciones... claro en ingles... pero se que muchos aqui pueden leer ingles mas que entenderlo....

http://www.presstv.com/Programs/

En este link aparecen los programas, muchos de ellos buenisimos.... pero el que me refiero esta en la esquina inferior izquierda... hagan click alli y apareceran los videos. Si ponen el cursor sobre uno de ellos, podran ver la fecha que salio al aire. Recomiendo verlos todos... principalmente en orden ... de primero (9 de Oct. 2008) hasta el ultimo (25 Dic. 2008)

Saludos

CN

adrian

14-Jan-2009, 22:57

Press TV. Es un canal de TV irani en ingles que trata de ser lo mas objetivo posible.

Vaya todavía citas un canal cuyo país ha jurado destruir a Israel y dices que los demás medios son pro-israelíes :mrgreen:.
saludos

CarlosN

14-Jan-2009, 23:42

Adrian;
Repito: "recomiendo no creer a ciegas la propaganda pro-israeli en el mundo"

Entiendes Farsi??? Conoces a alguien que lo entiende???? Los dichos del presidente irani que tu y otros repiten como loros han sido ya desmentidos no solo por el mismo en muchas ocasiones sino que profesores de Farsi en el mundo aseguran que eso que te hicieron creer que dijo no es cierto.

Averigua.... como se nota que poco sabes de Iran. Y por si acaso, no tengo sangre irani, soy tan peruano como cualquier otro....

CarlosN

Vitorini

14-Jan-2009, 23:49

Carlitos, como no creer todo lo que dice el irani,..... como no creer todo lo que dice Hugo Chavez que es su pata del alma,...... como no creer todo lo que dijo Fidel Castro,....... claro como no creer todo lo que dicen los Hamas....que vanidad no creer todo lo que dicen ellos,....claro como no!!!! jajajaja

Vitorin.

CarlosN

15-Jan-2009, 00:31

Vito,
Cuidado que el problema de comprension de lectura no era tuyo, si no de otros.
Pero estimado, no te estoy contando mi historia para que la creas... Te estoy ofreciendo un medio diferente para que tu mismo saques tu propia conclusion. Nada mas. Tu veras a quien le crees. Solo dije que le dieran una oportunidad.

Por otro lado, no mezcles papas con camotes... que la relacion Iran-Venezuela no es diferente a la de Peru o Espana con Venezuela y Chavez. Solo intereses... Peru y Espana quieren petroleo facil a precio de "amigos" e Iran quiere apoyo politico en la arena internacional de Vzla.

Vito, no tienes curiosidad???? No muerden... jajjaa

Saludos

CN

CarlosN

15-Jan-2009, 00:33

Vito,
Me imagino entonces que le crees a Rice, Bush, Cheney, Rumsfeld, Blair, Aznar, Brown, Livni, Barak, Olmert y Sharon.... por citar algunos...

El eje del bien....

Como quieras....

CN

Vitorini

15-Jan-2009, 01:15

Vito,
Me imagino entonces que le crees a Rice, Bush, Cheney, Rumsfeld, Blair, Aznar, Brown, Livni, Barak, Olmert y Sharon.... por citar algunos...

El eje del bien....

Como quieras....

CN

Asi estimado Carlitos, les creo con conocimiento de causa....la causa que yo tambien defiendo....es un pecado creer en los que estan en la misma orilla que uno??......una pena tener talentos como tu al otro lado de la orilla creendo en esa posicion de agraviado pre-fabricada, dogmatica, extremista, retrograda y victimas del eje del bien....:mrgreen:

No me digas que tu les crees a los muslins, cuando ganan adeptos y les dicen que se suiciden porque en el paraiso los esperan siete virgenes? jajajaj...amigo despues de esta vida ya no la cuentas porque ya fuistes...asi es que vive lo que puedas y disfruta de la libertad que te da la vida right now!!!

Vitorini.

adrian

15-Jan-2009, 07:10

Carlos tu hablas farsi? Lo entiendes perfectamente?. Me imagino que como tu sabes o hablas farsi y no repites como loro lo que otros aseguran que no ha dicho, a saber .............
saludos

lunikmir

15-Jan-2009, 08:19

muy interesante de lo que se comenta aqui
me van a disculpar que me salga del tema... perooooooo....

no entiendo cual es el problema de aceptar a los medios de comunicacion del "otro lado" (o sea los musulmanes) esto ya parece un fanatismo similar a algunos cristianos/evangelicos, que solo aceptan la biblia como unica verdad y son incapaces de leer cualquier otra literatura que vaya en contra de su "fe" (asi esta literatura este en lo correcto o cerca...) ademas nuestros amiguitos

Rice, Bush, Cheney, Rumsfeld, Blair, Aznar, Brown, Livni, Barak, Olmert y Sharon no son ningunos angelitos, y no fueron a Irak a liberar a un pueblo ni a lllevarles la democracia para su bien(no lo necesitan)

saludos

PD no me mal interpreten yo soy pro occidental

tungunska

15-Jan-2009, 08:53

Gracias Carlos por la pagina...
Que interesante se pone la cosa cuando uno ve ambos puntos de vista, y sobre todo cuando en verdad se quiere ver.
A proposito creo que esta pagina es un foro, donde cada uno expone su punto de vista y en verdad repugna ver a algunos iluminados diciendonos como deben ser las personas y como deben ser eliminadas si no comparten tu modo de pensar.

economista

15-Jan-2009, 09:42

La verdad es que es muy dificil creerle a medios que responden a dictaduras religiosas fanaticas.

Es cierto que cada lado tiene su version sesgada y por lo tanto hay que contrastar. El viejo truco de la tesis, antitesis y sintesis.

Vayamos a los hechos:

Es verdad o no es verdad que los del Hamas usan a los civiles como escudos humanos?

Es verdad o no es verdad que el Hamas no quiso proseguir con la tregua?

Es verdad o no es verdad que lanzó cientos de cohetes en contra de civiles judios?

Es verdad que esos cohetes no causaron muchas victimas, no por que los del Hamas hayan calculado lanzarlas a zonas deshabitadas, sino porque los misiles no son precisos?.

Es verdad o no es verdad que Israel ha lanzado una represalia desproporcionada con alto costo humano con el objeto de escarmentar a la población de Gaza por haber elegido a los del Hamas como mayoria en el parlamento y advertirle a los de Cisjordania que lno voten por los del Hamas?

Es verdad o no que el ataque masivo tambien ha sido hecho para advertirle a Hizbollah y al Libano que no repitan lo hecho por Hamas?

Uno no necesariamente tiene que condenar a un lado y al mismo tiempo salvar a otro.

Cada uno tiene su opinion, hay algunos que son anti semitas o pacifistas o pro musulmanes o prochavistas o projudios o pro bush. En mi caso en particular, tengo mas conocimiento de causa por haber estado en la zona y haber participado en reuniones sobre el tema. Los arabes han estado tratando de unirse como nacion desde hace siglos. Diversos caudillos y lideres se han tratado de imponer en la zona con diferentes pretextos. El mas reciente es el anti sionismo.

Pero eso si les digo: Los arabes tiene mal caracter, no tiene inteligencia emocional, anger management. Los musulmanes tratan de conquistar el mundo a la mala. Tienen el dinero del petroleo. El dia que tengan bombas atomicas, no respetaran a nadie.

CarlosN

15-Jan-2009, 10:00

Como se nota que nadie se ha dado el trabajo de mirar la pagina de PressTV.
Repito, no van a encontrar a Iranies o arabes hablando y defendiendo su posicion... Sino encontraran gente de todo el mundo, americanos, ingleses, etc... claro tambien iranies y arabes.... Se arman discusiones de alto nivel, intensas... Solo imaginense a un arabe educado discutiendo con un zionista de NY. La discusion es intensa y con respeto... muchas veces irreconciliables, pero quedan alli... te quedan sonando en el cerebro... para que tu mismo vayas formando tu propia opinion.

Con esto no recomiendo quedarse en esta fuente de info, solo la recomiendo como la otra para contrarrestar...

CN

B3r3n

15-Jan-2009, 10:14

Bueno.. supongo que le pueden creer a la ONU?

Aqui una noticia "occidental" de EFE

La ayuda humanitaria que entró en Gaza se quema

Jerusalén (EFE) .- La ayuda humanitaria que había entrado en Gaza en los últimos días arde en llamas al ser alcanzados por los bombardeos israelíes los depósitos de Naciones Unidas donde permanecía almacenada en la capital de la franja.

"La comida que ha entrado en Gaza en los últimos días está ardiendo", dijo desde Gaza el portavoz de la agencia de la ONU para los Refugiados Palestinos (UNRWA), Adnan Abu Hasnan, en declaraciones al canal 10 de la televisión de Israel.

Una gran columna de humo blanco, primero, y negro después, por el combustible quemado, se alzaba esta tarde sobre la franja palestina, después de que al menos un proyectil de tanque israelí alcanzara por la mañana los depósitos de la ONU.

"Ayer hablé con ellos (el Ejército) para pedirles que no nos atacaran, y nos dijeron que hacíamos una gran labor, pero hoy ya ves nos han bombardeado", se lamentó el portavoz, que tosía continuamente debido al humo.

Israel atacó hoy con fuego de artillería la principal sede de la UNRWA en Gaza, según portavoces militares tras ser atacados desde allí con cohetes antitanque.

Uno de los proyectiles de 155 milímetros, disparados desde fuera de la franja por una batería de artillería, impactó en el depósito de alimentos de la organización internacional, y el fuego se expandió rápidamente hacia los depósitos de combustibles.

Se trata del aprovisionamiento que entró en Gaza desde que el fin de semana pasado entró en vigor la tregua humanitaria de tres horas al día, y que la UNRWA fue acumulando en su depósito central para su posterior distribución a los centros de reparto.

Los depósitos de alimentos y gasolina estaban a sólo unos metros de distancia, dijo el portavoz, que confirmó que el incendio no había sido extinguido transcurridas más de cuatro horas.

http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2009-01-15/la-ayuda-humanitaria-que-entro-gaza-quema.html

Israel puede desaperecer a todos y cada uno de HAMAS si quiere...nadie estaria en desacuerdo creo... pero atacar una posicion dela ONU donde se almacenan los alimentos que entraron durante la tregua para los refugiados es totalmente inaceptable. El otro dia salio una noticia peor, que no puedo postearla porque perdi el link, pero segun la noticia difundida por El Comercio y RPP, militares israelias habrian señalado una casa para que los civiles se refugien- como pretexto de proteccion- y luego la habrian bombardeado.

Permitir cosas como estas no tiene justificacion. Hay otras formas de combatir el terror, y siempre la inteligencia es mas efectiva que la fuerza bruta.

Israel siempre dara el pretexto que desde tal o cual lugar lanzan cohetes contra su territorio, pero sin fuentes INDEPENDIENTES que lo confirmen, no podemos creer en absoluto lo que nos cuenten.

decepcionados salu2

CarlosN

15-Jan-2009, 10:17

Adrian,
Si no sabes farsi como yo, busca quien lo sepa y ponle el video del presi irani y que te lo traduzca. Si no puedes hacer eso o si ppuedes pero no crees aun, entonces San Google todavia funciona.
Justo ayer en Youtube encontre un video de George Galloway (miembro del paarlamento ingles) en una discusion abierta en una universidad inglesa. En algun momento se toco el tema y un periodista solto el comentario. GG se lo increpo y desmintio... Claro, hay mas info en la red.. solo necesitas un poco de curiosidad y mente abierta...

CN

Francisco

15-Jan-2009, 10:17

CarlosN gracias por la info ....despues te mando comentarios....

Francisco.

Vitorini

15-Jan-2009, 12:00

Llama a una guerra santa

Terrorista más buscado del mundo asegura que crisis económica hace perder influencia a EE UU.

Dubai.- El líder de Al Qaeda Osama Bin Laden hizo un llamamiento a la yihad –guerra santa– por la ofensiva del Ejército israelí en Gaza en una nueva cinta de audio cuya autoría se le atribuye y que ha aparecido publicado en una web islamista.

“Dios nos ha concedido la paciencia para continuar con la yihad por otros siete años; y siete más, y otros siete más”, declara Bin Laden en la cinta, fechada en el mes islámico actual. La grabación está titulada como “Llamamiento a la yihad para detener la agresión en Gaza”.
“La pregunta es: ¿puede América continuar su guerra contra nosotros [los musulmanes] durante las próximas décadas? Las informaciones y las evidencias sugieren lo contrario”, afirma el líder terrorista.

“Hermanos palestinos estamos con ustedes, y no vamos a decepcionarlos. Nuestro destino está atado al de ustedes en la lucha contra la coalición cruzada-sionista, en la lucha hasta la victoria o el martirio”, agrega.
El saldo de víctimas mortales de la 19ª jornada de ofensiva israelí contra el movimiento de Hamas en la franja de Gaza se eleva a 971 hasta ahora. Israel afirma que ya han fallecido 13 ciudadanos hebreos en los enfrentamientos.
Bin Laden señala que la crisis económica global evidencia la pérdida de
capacidad de influencia de Estados Unidos en los asuntos internacionales, extremo que también está debilitando a Israel, su aliado.

EE UU: “Esta aislado”
En Washington, la Casa Blanca aseguró que la cinta –en la cual Bin Laden instó también a los musulmanes a donar dinero a los militantes en una yihad financiera– mostró su aislamiento.

“Parece que esta cinta demuestra su aislamiento y continuos intentos por seguir siendo relevante en un momento cuando la ideología, misión y agenda de Al Qaeda están siendo cuestionadas y desafiadas en todo el mundo”, declaró el portavoz de la Casa Blanca Gordon Johndroe.

“Esto también parece ser un esfuerzo por recaudar dinero como parte de su continua campaña de propaganda”, agregó.

Otra cinta de audio de Bin Laden en mayo también se enfocó en Gaza, instando a los musulmanes a ayudar con el quiebre del bloqueo de la zona, liderado por Israel.

Al Qaeda, la red detrás de los ataques del 11 de setiembre del 2001 a ciudades de Estados Unidos, ha llamado regularmente a atacar a Israel. Efe/Agencias

El dato
La cinta del miércoles fue acompañada de una tranquila imagen de Bin Laden y una fotografía de la mezquita al-Aqsa en Jerusalén, el tercer lugar de mayor santidad del islamismo.

SALUDOS,

Vitorini

15-Jan-2009, 12:12

Ejército israelí mató al ministro del Interior del movimiento extremista Hamas

12:35 | La muerte de Said Siam se dio en los bombardeos para el avance de la infantería de Israel. Es el funcionario de más alto rango asesinado desde el inicio de los ataques

El Ejército de Israel mató al ministro de Interior del movimiento extremista Hamas, Said Siam. De acuerdo a lo precisad por el enviado especial de El Comercio a la zona de conflicto, Carlos Novoa, Siam es la autoridad de más alto rango de Hamas que ha sido asesinada por fuego israelí.

La muerte se dio en medio de los bombardeos de apoyo al avance de sus tropas de infantería y de artillería hacia el interior de la capital de la franja, según fuentes palestinas e israelíes.

Las fuentes palestinas dijeron que Siam perdió la vida en el bombardeo de un edificio de tres plantas, que se vino abajo tras el ataque.

OTRO LÍDER ATACADO
En su avance, las tropas israelíes cercaron la vivienda de otro líder del movimiento islamista, Mahmud al-Zahar, máximo ideólogo de Hamas en Gaza y que permanece en paradero desconocido.

La operación terrestre que el Ejército israelí inició este jueves hacia el interior de Gaza capital parece que tiene entre sus principales objetivos la muerte o captura de los lideres de Hamás.

La plana mayor del movimiento islamista ha desaparecido de la escena pública y resulta prácticamente ilocalizable en los veinte días que han transcurrido desde que el Ejército de Israel comenzó el pasado 27 de diciembre su operación "Plomo Fundido".

SALUDOS,

Invitado

15-Jan-2009, 16:41

Dejo un video bastante impactante de un encuentro entre soldados israelíes y terroristas de Hamas:

VER VIDEO (http://www.liveleak.com/view?i=cd6_1232019761)

Fue tomado desde un UAV israelí y aunque la calidad no es muy buena, se aprecia a 2 terroristas de Hamas agazapados en unos arbustos cerca del paso de 2 soldados israelíes. Los terroristas abren fuego, los israelíes responden y matan a uno. Más adelante en la refriega, el terrorista remanente arroja una granada contra uno de los israelíes, quien - como en las películas de acción - usa el cuerpo del terrorista muerto para protegerse de la explosión. Él se salva y el que le lanzó la granada muere por la detonación.

Ni en las de Steven Seagal :shock:

Yordan

15-Jan-2009, 16:50

Ese video ya fuye posteado.

En fin, espero que los terroristas de Israel tengas el triple de lo que se merecen.

Saludos

Invitado

15-Jan-2009, 17:26

Lamentablemente, con terroristas no se puede negociar y por muy lamentable y condenable que sea la intervención militar y la muerte de civiles, Israel tiene que garantizar por lo menos darle un golpe tan duro a Hamas que el movimiento no se pueda levantar por un buen tiempo. Ahora, siempre la pérdida de vidas inocentes es una tragedia... ¿pero cómo se puede evitar las bajas civiles cuando los terroristas, a propósito, se escudan detrás de ellos para evitar ser atacados? En la última intervención israelí en el Líbano, se acusó a Israel de bombardear indiscriminadamente colegios, mezquitas y hospitales... sin embargo, poco se habla de que ahi mismo era donde Hezbollah escondía sus baterías de cohetes y caches de armas. En Iraq hubo que "nivelar" una mezquita a pesar de que las RoE (reglas de enfrentamiento) específicamente prohibían a las fuerzas de la Coalición dispararle a edificios de culto ¿pero qué se puede hacer cuando los Fedayeen se atrincheran en un edificio religioso y usan los minaretes como vantage points para francotiradores?

Hay que agradecer en todo caso la fortuna que invierte Israel en desarrollar tecnología para la obtención en tiempo real de inteligencia sobre el campo de batalla a fin de discriminar entre buenos y malos lo mejor que se pueda antes de atacar y armamento de precisión diseñado para focalizar la letalidad y minimizar en lo posible las bajas colaterales, que si en verdad quisieran bombardear y matar hasta el último palestino sobre este planeta como dicen varios por ahi, usarían un B-52 o una bomba atómica...

Esa es la diferencia, creo yo, entre gente a quien no le importa que mueran inocentes (así sea su propia gente la que muere) y un ejército profesional que se preocupa por hacer su trabajo en circunstancias tan difíciles contra un enemigo que no cree en la santidad de la vida humana y carece de la mínima honorabilidad y ética del combatiente. Y sí pues, es muy triste y se debe condenar la muerte de inocentes pero también hay que entender que el Estado de Israel acá se está jugando la misma existencia (todos esos grupúsculos terroristas le han jurado la muerte a Israel y su objetivo supremo es verlo desaparecer del mapa, como pretendía Sendero Luminoso hacer con el estado y la democracia peruanos) y que un país constituido y reconocido internacionalmente - y una sociedad que mal que bien vive sometida al gobierno de la ley - no puede sentarse a la mesa a negociar con terroristas, bandoleros y rufianes. Y eso lo deberíamos saber nosotros mejor que nadie.

PD: tanto antisemitismo me hace vomitar. Es sabido que el Perú es cuna de antisemitas, hasta tenemos nuestro propio movimiento nazi antijudío, negador del Holocausto, etc. etc. de chullo y ojotas (que usa el símbolo de "V: Invasión Extraterrestre (http://www.cinempatia.com/cine/uploads/images/v-g.jpg)" para tratar de pasar más piola):

http://www.caretas.com.pe/2005/1858/web/nazi/nazi.jpg

MAUS

15-Jan-2009, 17:50

http://www.caretas.com.pe/2005/1858/web/nazi/nazi.jpg

Los morenazis en su maxima expresion jiji. :mrgreen:

Invitado

15-Jan-2009, 18:06

Sí pues, MAUS... y mantienen el mismo discursillo antisemita que caracteriza a todos los grupúsculos seguidores del fenecido bigotón de peinado chistoso.

Volviendo al tema... a saber, ¿cómo combate Israel?
http://img378.imageshack.us/img378/1702/f16delilahqo7.jpg

http://img511.imageshack.us/img511/5548/gbu391tk1.jpg

http://img502.imageshack.us/img502/1470/popeye22364015ra2jn6.jpg

¿Y cómo combate Hamas?

http://img502.imageshack.us/img502/6382/qassammr7.jpg

Qué lindo, parece uno de esos proyectos de ya-saben-quién, hecho de engrudo y cartulina, listo para lanzar sin importarle a quién le caiga (y si mata a un inocente infiel hijo de Sión, así no lleve un arma, mejor todavía). También tienen un RPG hecho con tubería de desagüe (uno de esos tubos de 4'' que se usan para descargar el WC, muy apropiado), me imagino lo confiable y preciso que debe ser.

Entiendo que muchos se identifiquen con esos pobres diablos haciendo armas en los sótanos (la tan mentada "doctrina asimétrica") y lanzándoselas a quien sea esté del otro lado sin importarle si le explota en las manos o mata a un no-combatiente (cuyo efecto en la arremetida bélica del enemigo no sé que tan efectivo pueda ser), pero tampoco se pasen, pues. Son ellos los que disparan indiscriminadamente, Israel hace todo lo posible por minimizar las bajas colaterales y no anda buscando específicamente matar mujeres y niños (como sí hacen los extremistas del otro bando que declaran que cada israelí, judío o nacional de cualquier país aliado de Israel, hombre, mujer o niño, es un "blanco legítimo" para destruir en su cruzada bendecida por Dios).

Aahhh y ojo que esto lo digo aún cuando estoy en favor de la creación de un Estado Palestino y soy crítico de los excesos que comete Israel en este conflicto... pero definitivamente, que exista Hamas no beneficia en nada a los palestinos y sus aspiraciones de soberanía o a que se logre finalmente la paz en la región. Lamentablemente el movimiento tiene que desaparecer como de lugar - y si la Autoridad Nacional Palestina no es capaz de ponerle el pare, pues alguien lo tiene que hacer: Israel no tiene por qué vivir en inseguridad con estos tipos maquinando en las sombras planes para destruirlos y llevando ataques contra la población civil. Sin embargo, la violencia por sí sola no va a lograr nada mientras no se introduzcan mecanismos políticos que permitan la llegada al poder de un gobierno más flexible en cuestión de diálogo con Israel y más duro e intransigente para con los movimientos extremistas y que vayan quitándole a Hamas "piso" para conseguir respaldo político para sus campañas de barbarie (que es lo que pasó en 2006: Hamas capitaliza el descontento de los palestinos - como quieren hacer los extremistas acá: que porque dizque "el sistema no funciona" y no es expedito en solucionar los problemas sociales del país, hay que plegarse a la opción violentista e inmediatista que busca venderle a la gente la idea de la "solución YA" - y arrasó en las elecciones parlamentarias... y lo único que hacen es sabotear cualquier iniciativa de diálogo para lograr acuerdos significativos).

slipk

15-Jan-2009, 18:11

Esos payasos no son violentos felizmente.

Invitado

15-Jan-2009, 18:13

Esos payasos no son violentos felizmente.

Porque son cuatro gatos, que si fueran un manchón, andarían por ahí rompiendo ventanas.

Patria Roja/Sendero Luminoso tampoco era "violento" cuando comenzó repartiendo consignas en los salones de San Marcos con fusiles de madera... pero cuando se hicieron muchos, pa' qué te cuento...

slipk

15-Jan-2009, 18:14

Lei por ahi que Israel tambien esta usando WP fosforo blanco.

economista

15-Jan-2009, 18:16

Ese video ya fuye posteado.

En fin, espero que los terroristas de Israel tengas el triple de lo que se merecen.

Saludos

Con que tengan lo que se merecen ya es bastante.

No hay punto de retorno en esta confrontación. Para que haya paz tiene que haber una zona de posible acuerdo. Esa zona no existe. El Hamas no quiere que hay aun solo judio en palestina. Los judios no se quieren ir. Los del Hamas los matan y los judios matan a los del Hamas. Los del Hamas odian a los judios por haberlos matado, los judios odian a los del hamas por lo mismo.

Si los del hamas tuvieran el mismo armamento que ahora tienen los judios y los judios el mismo armamento que tienen ahora los del Hamas, la matanza de judios a manos del Hamas ¿seria mayor o menor que la que hacen ahora los judios con los del Hamas?

¿Cuantos civiles judios habrian muerto en 20 dias de ataques del Hamas? ¿Mas de 1,000? ¿Cuantas ciudades habrian sido arrasadas? ¿una, dos, diez, cien?

El problema mis estimados foristas no esta en los judios ni en los del Hamas, esta en la raza humana que todavia no ha evolucionado hacia mas arriba.

Tenemos la WWII, Yugoeslavia, Somalia, Cachemira, Los sunnitas versus los chiitas, los kurdos, los angloleños, etc y un larguisimo etc.

El odio, la lucha por los territorios, la maldad, la ambición el fanatismo,la soberbia y demas locuras.

No le veo solucion a esta confrontacion. Si leemos la biblia, hace 4 mil años, arabes y judios igual se mataban, mataban a los niños y a los hombres, se llevaban a las mujeres, un pueblo desterraba al otro de sus tierra, se esclavizaban, incendiaban las ciudades y las praderas. Este caso actual es solo una anecdota en una larga historia sin cambios.

Cuando estuve en Israel hace unos años, especificamente en Jerusalem, un terrorista islamico se subio a un omnibus y explotó matando a todos los pasajeros. Ningun pasajero era militar ni una amenaza para ningun islamico. Todos eran alumnos de un colegio de primaria. Asi que no me vengan con respetar los derechos humanos de los arabes. Los judios mataron a nilos qu asistian a un colegio. Tampoco me vengan con derechso humanos de los judios.

Si mi hijo hubiese estado en ese omnibus escolar, me llegaria que la ONU les de de comer a esos asesinos, que tengan medicinas en los hospitales, o que vivan en condiciones infrahumanas. Eso es lo que hace que yo sea mas animal que humano.

Lo que todos queremos es que haya paz pero eso no es posible porque no hay zona de posible acuerdo. Mientras mas arabes maten los judios mas judios mataran los arabes. La confrontacion no terminara sino solo cuando no quede ninguno vivo.

A los judios no les interesa que nosotros estemos a su favor o caer simpaticos, lo que quieren es matar a la mayor cantidad posible de lideres y soldados del Hamas e infligir la mayor cantidad posible de daño a los civiles para escarmentarlos.

Si nos vamos a un plano espiritual, diremos que se cumple una profecia que decia: El diablo estara suelto en las calles y nadie podra pararlo.

Invitado

15-Jan-2009, 18:21

Efectivamente, se usó en la guerra en el Líbano para atacar blancos de Hezbollah.

El WP no es un arma prohibida por los los tratados internacionales (aunque si está prohibido como en cualquier caso, usar armas de saturación específicamente contra objetivos civiles) y aunque Israel ha admitido usarlo en la campaña en Gaza, la Cruz Roja Internacional hasta ahora no encuentra evidencia de que se haya usado indiscriminada o ilegalmente (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231866575577&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull).

Vitorini

15-Jan-2009, 18:27

Ese video ya fuye posteado.

En fin, espero que los terroristas de Israel tengas el triple de lo que se merecen.

Saludos

Ya te dije Yordan y no reniegues, solo tienes que ofrecerte de voluntario suicida en el Hamas, q JAMAS podran lograr sus objetivos terroristas....

Vitorini.

slipk

15-Jan-2009, 18:30

Porque son cuatro gatos, que si fueran un manchón, andarían por ahí rompiendo ventanas.

Patria Roja/Sendero Luminoso tampoco era "violento" cuando comenzó repartiendo consignas en los salones de San Marcos con fusiles de madera... pero cuando se hicieron muchos, pa' qué te cuento...

Es que no tienen donde apuntar, la gente no odia a los judios en Peru, entonces mueren de inanicion, nadie los apoya y de su grupito no salen.

Nadie lo apoya a De Spirito, gracias a Dios no somos como Chile donde hasta esos grupos neonazis pegan tambien a chilenos morenos o pokemones. Los grupos como Hermandad Hitleriana y Despierta Peru parecen clubes de ignorantes que grupos violentos, la PNP ya esta enterada de todo eso.

Invitado

15-Jan-2009, 18:34

slipk

15-Jan-2009, 18:35

Yordan

15-Jan-2009, 18:36

Ya te dije Yordan y no reniegues, solo tienes que ofrecerte de voluntario suicida en el Hamas, q JAMAS podran lograr sus objetivos terroristas....

Compadre ya te dije que es muy difícil hacerme enojar o hacer que pierda la calma. Las personas evolucionadas no dejamos que nuestros sentimientos nublen nuestro juicio. Soy una de las pocas personas que podría, perfectamente, ser juez y parte.

Además dije: "Espero que los terroristas de Israel reciban el triple de lo que merece"; osea que la expresión está abierta a ser algo bueno o malo, según el parecer de cada quien.

Saludos

Invitado

15-Jan-2009, 18:36

Usar WP en Gaza donde los Hamas usan a la poblacion civil como escudos humanos muestra el lado brutal e inhumano del IDF. No tienen juicio.

A ver, repite conmigo:

"La Cruz Roja Internacional hasta ahora no encuentra evidencia de que se haya usado indiscriminada o ilegalmente" (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231866575577&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull)

slipk

15-Jan-2009, 18:43

Juassssss, De Spirito es la manifestación más "honesta" de cuanto antisemita hay en este país, ¿no has leido el foro últimamente? Ya hay un baneado por hacer apología del genocidio y pedir que ahorquen o quemen o maten a todos los judíos y otro expulsado de por vida que entre su propaganda de odio contra los hijos de David, planteaba de yapa matar a 3 millones de morochos en nuestro país.

Estamos llenos de antisemitas, solo que nadie se pone la mano en el pecho y dice "sí, odio a los judíos, y qué". En el día a día te vas dando cuenta.

Me perdi de algo? quienes fueron los baneados?

Pero si Peru es uno de los paises sudamericanos donde hay menos judios. Nunca he visto marchas antisemitas en Lima, menos en provincia, y si habido es porque Israel esta en guerra, pero odio a los judios? Creo que la gente peruana ni se interesa en ellos.
Solo vi en youtube a ese payaso de Spirito lavandole el cerebro a los pobres indigenas, mucha de esa gente ignorante cae tambien con el veneno de los Humala, eso no sorprende. Te puedo creer que hay un rechazo mas al de raza negra en Peru que al judio, lo cual es una verguenza.

slipk

15-Jan-2009, 18:56

A ver, repite conmigo:

"La Cruz Roja Internacional hasta ahora no encuentra evidencia de que se haya usado indiscriminada o ilegalmente" (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231866575577&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull)

Esta foto lo dice todo.
http://img172.imageshack.us/img172/4556/ap0901150770159646d7426xd2.jpg
Todavia en un centro de operaciones de la ONU.

http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/world-news/un-israelis-hit-our-headquarters-in-gaza-with-white-phosphorus-shells-14142716.html

Un video
http://www.youtube.com/watch?v=MYljlMBUmco

CNN http://www.cnn.com/2009/WORLD/meast/01/12/white.phosphorus/

Vitorini

15-Jan-2009, 19:10

Compadre ya te dije que es muy difícil hacerme enojar o hacer que pierda la calma. Las personas evolucionadas no dejamos que nuestros sentimientos nublen nuestro juicio. Soy una de las pocas personas que podría, perfectamente, ser juez y parte.

Además dije: "Espero que los terroristas de Israel reciban el triple de lo que merece"; osea que la expresión está abierta a ser algo bueno o malo, según el parecer de cada quien.

Saludos

Tampoco eres de piedra, y algun sentimiento debes sentir, y se nota que sufres mucho por dentro, jajajaja, y no sabes como expresarlo aun seas juez, peor aun si eres parte.....

Cuida el higado retorico!:mrgreen:

Saludos,

CarlosN

15-Jan-2009, 22:22

Merkel, Brown 'shocked' by Gaza
Fri, 16 Jan 2009 02:30:14 GMT

Britain's Prime Minister Gordon Brown (l) and German Chancellor Angela Merkel.
The German chancellor and British prime minister say they have been "shocked" by the humanitarian tragedy created by Israel in the Gaza Strip.

British Premier Gordon Brown told reporters in Berlin that the two leaders "Are shocked by the humanitarian tragedy in Gaza", calling for an immediate ceasefire in the war-torn region.

German Chancellor Angela Merkel also said "The humanitarian situation is increasing the pressure" to halt the Israeli onslaught on Gaza and bring a truce to the tiny land.

Twenty-one days of Israeli attacks on Gaza have left 1,100 Palestinians dead and left at least 4,700 others wounded.

The Israeli regime has tightened its closure of the territory since last month, sealing all crossings to even UN humanitarian supplies.

Parece que se le voltea la torta a los zionistas. Despues de un total apoyo europeo a la masacre en Gaza, los mismos ingleses como los germanos estan "volviendose antisemitas"....

Como la ves Fulcrum???

CN

CarlosN

15-Jan-2009, 22:25

L. American condemnations of Israeli assault
Fri, 16 Jan 2009 00:45:02 GMT

Latin American nations have issued strong condemnations of Israel's assault against a United Nations humanitarian compound in the Gaza Strip.

"The Argentine government deplores in the strongest terms the recent Israeli attack on offices of the United Nations Relief and Works Agency for Palestinian refugees in the Middle East (UNRWA) and a Palestinian hospital, which has jeopardized the lives of innocent civilians," Argentina's foreign ministry said in a statement.

Brazil's Foreign Minister Celso Amorim backed international reactions to the shelling, saying Brazil "joins the UN Secretary General (Ban Ki-moon)" in condemning the attack. A "detailed investigation" is necessary, Amorim said at a press conference.

Mexico's Foreign Ministry gave its "strongest condemnation" of the attack, and said it was "imperative" Israel "respects the provision of international humanitarian law and ... the distinction between civilians and military targets" during the conflict.

The UN suspended some of its operations in Gaza after Israeli shells smashed into its compound, setting fire to warehouses of humanitarian aid.

Argentina y Mexico tambien se suman a la lista de paises antisemitas, o querran decir antizionistas???

Quizas Vito y/o Fulcrum nos aclaran el panorama

CN

CarlosN

15-Jan-2009, 22:27

D'Escoto: Israel breaching int'l law in Gaza
Thu, 15 Jan 2009 21:25:24 GMT

Miguel d'Escoto Brockmann
Israel has been condemned and accused of breaching international law at a UN General Assembly session for its deadly military strikes on Gaza.

"Gaza is ablaze. It has been turned into a burning hell," said the assembly president, Nicaragua's Miguel d'Escoto Brockmann on Thursday.

"The violations of international law inherent in the Gaza assault have been well documented: collective punishment; disproportionate military force; attacks on civilian targets, including homes, mosques, universities, schools," D'Escoto added.

UN Deputy Secretary General, Asha-Rose Migiro, meanwhile told the 192-member assembly that UN chief, Ban Ki-moon, currently on a visit to Israel, conveyed "his strong protest and outrage" and demanded an explanation after Israeli shells smashed into a UN compound in Gaza, setting fire to warehouses holding badly-needed aid.

Other Israeli strikes set a hospital wing on fire and wounded two cameramen in a building housing international and Arab media outlets.

D'Escoto deplored the fact that the Israeli offensive, launched to stop rocket firing by Palestinian militants and now in its 20th day, was continuing despite a ceasefire call issued by the 15-member Security Council last week.

"It seems to me ironic that Israel, a state that more than any other owes its very existence to a (1948) General Assembly resolution, should be so disdainful of United Nations resolutions," D'Escoto noted.

After D'Escoto's statement, speaker after speaker blasted the latest Israeli attacks.

Malaysia's UN Ambassador, Hamidon Ali said the proposed resolution should call for a ceasefire, the immediate withdrawal of Israeli forces from Gaza, an end to the Israeli blockade of the Palestinian enclave and allowing humanitarian aid to reach victims of the conflict.

"It must also call for the establishment of a tribunal to investigate and to prosecute those responsible for the war crimes and crimes against humanity," the Malaysian envoy said. "Finally, sanctions must be imposed for non-compliance."

Palestinian UN observer Ryad Mansour meanwhile called for an independent investigation of Israel's "grave breaches and systematic violations of international law."

Que fuerte lo que dice D'Escotto... ahh es nicaraguense... sera tambien otro anti... Y de la ONU... no esos de la ONU odian a Israel... pero por que tanta envidia....

CN