Ver la Versión Completa : Minado y Fortificacion de nuestras Fronteras
Simple, que tipo de minas podrían ser letalmente efectivas contra los blindados enemigos,les conviene a nuetras FFAA aplicar un sembrado de minas eficiente, es factible en el corto y mediano plazo, es economicamente posible,?. Aportes muchachos.
Unos datos elementales.
LA PRODUCCIÓN Y EL COMERCIO DE MINAS
El primer problema con que nos encontramos en este punto es la escasez de datos. A pesar de que las empresas y los gobiernos se esmeran en el secretismo ya menudo los informes que facilitan no se corresponden con la realidad, se calcula que se fabrican entre 15 y 50 millones de minas al año en todo el mundo. Desde la II Guerra Mundial se estima que se habrán producido alrededor de 400 millones de unidades. Según Naciones Unidas, el stock almacenado alcanza los 100 millones.
Su precio es muy bajo. Oscila entre 3 y 75 dólares (las más baratas pueden salir por unas 250 pesetas) y su coste de fabricación suele ser de 5 a 7 dólares. Las minas más caras son las "inteligentes", que suelen costar de 7 a 10.000 dólares (más de un millón de pesetas), aunque se espera que puedan bajar hasta los 2.000. La Claymore, con accesorios incluidos, se vende por unos 27 dólares (9.000 pesetas, aproximadamente). Es decir, sus precios varían según los avances técnicos que incorporan.
Las empresas
Existen en el mundo unas 100 empresas dedicadas a la fabricación de minas, que suelen producir también bombas de racimo, submuniciones y siembraminas. La mayoría de ellas se encuentran en países de la OCDE, pero su mercado suelen ser los países del Sur. Los mayores productores son Italia, China, Estados Unidos y Rusia
fuente: http://www.manosunidas.org/publicaciones/folletos/n1/n1p28_.htm
Joseph-Porta
04-Oct-2007, 16:08
Hola...
Simple, que tipo de minas podrían ser letalmente efectivas contra los blindados enemigos,les conviene a nuetras FFAA aplicar un sembrado de minas eficiente, es factible en el corto y mediano plazo, es economicamente posible,?. Aportes muchachos.
Yo le voy a aportar algo estimado SIEC...se llama TRATADO DE OTTAWA y Peru es firmante :roll: asi que puede guardarse las minas donde mejor le parezca...
a menos, claro esta, que las autoridades peruanas "firmen con la mano y borren con el codo"...(ah...no verdad!!! esos son los malvados chilenos :twisted: )
Saludos
Joseph Porta :twisted:
Señores, el Tratado de Ottawa habla de "minas antipersonales".
Si Perú quiere colocar minas antitanque en sus fronteras... allá ellos.
Saludos!
CORREO_DEL_SUR
04-Oct-2007, 16:33
Señores, el Tratado de Ottawa habla de "minas antipersonales".
Si Perú quiere colocar minas antitanque en sus fronteras... allá ellos.
Saludos!
XeryuZ: serias muy amable de explicar cuales son las minimas diferencias entre una y otra?
Saludos de alguien que gusta de las "minas'':-D:-D
Joseph-Porta
04-Oct-2007, 16:33
Hola...
Señores, el Tratado de Ottawa habla de "minas antipersonales".
Si Perú quiere colocar minas antitanque en sus fronteras... allá ellos
interesante...podrian ir desenterrando las Minas AP e inmediatamente enterrando las minas AT...que economia de resursos!!!
Saludos
Joseph Porta :twisted:
CORREO_DEL_SUR
04-Oct-2007, 16:38
Alguien sabe si el sembrado de minas en el norte de CHILE eran Ap o AT? gracias...sigo diciendo si a las "minas'" saludos.:-D
socrates_server
04-Oct-2007, 16:41
Señores, el Tratado de Ottawa habla de "minas antipersonales".
Si Perú quiere colocar minas antitanque en sus fronteras... allá ellos.
Saludos!
Muchas gracias XeryuZ por aclarar el tema, la ignorancia seguido de la burla es vergonzosa.
Sobre las minas, el Perú, llámese gobierno actual, no ha propuesto tal idea, es SIEC quien quiere opiniones.
Saludos
s_s
La idea del tratado era evitar los dramas que han vivido una serie de países en los cuales, una vez terminado un conflicto, al acceder la población civil a zonas que habían estado en conflicto se producían hechos como muertes por minas, amputaciones de extremidades, etc.
La idea es erradicar este tipo de minas.
Sacado de Wikipedia:
Las minas antipersonas están diseñadas para matar o incapacitar a sus víctimas. Se utilizan para colapsar los servicios médicos enemigos, degradar la moral de sus tropas, y dañar vehículos no blindados. Por ello, se busca sobre todo que hieran gravemente o mutilen, y no tanto que maten, ya que un muerto no causa tantos problemas como un herido. Así, sus efectos más comunes son amputaciones, mutilaciones genitales, lesiones musculares y en órganos internos, quemaduras...
# Minas de fragmentación: al estallar, expulsan gran cantidad de fragmentos a una velocidad muy alta, lo que hace su alcance considerable. En algunos casos, su objetivo es dañar al máximo número de personas. Dentro de esta categoría, hay minas saltadoras, cuya cápsula, al dispararse, salta desde el suelo hasta una altura de 18 dm, explotando y lanzando sus fragmentos horizontalmente; así, alcanzan aún mayores distancias. Otras se instalan a ras del suelo, y proyectan sus fragmentos verticalmente y hacia afuera, formando un arco de unos 60 grados en todas direcciones.
Las minas antitanque o contracarro están diseñadas para inmovilizar o destruir vehículos blindados o tanques, junto con sus ocupantes. Suelen ser más grandes y requerir más presión (al menos unos 150 kg) para ser activadas.
Saludos!
Yo le voy a aportar algo estimado SIEC...se llama TRATADO DE OTTAWA y Peru es firmante :roll: asi que puede guardarse las minas donde mejor le parezca...
a menos, claro esta, que las autoridades peruanas "firmen con la mano y borren con el codo"...(ah...no verdad!!! esos son los malvados chilenos :twisted: )
Saludos
Joseph Porta :twisted:[/QUOTE]
JP,Su país aún mantiene una gran cantidad de minas en la frontera con Perú, y me parece que uds. tambien son firmantes del Tratado de Otawa . ;-)
Evil_Morgoth
04-Oct-2007, 17:38
"Las minas antitanque o contracarro están diseñadas para inmovilizar o destruir vehículos blindados o tanques, junto con sus ocupantes. Suelen ser más grandes y requerir más presión (al menos unos 150 kg) para ser activadas."
ES INHUMANO!!!!!...los gorditos no podrán pasar :mrgreen:
considero que cada país puede hacer lo que se le plazca con sus FFAA y sus gastos...
saludos
Alguien sabe si el sembrado de minas en el norte de CHILE eran Ap o AT? gracias...sigo diciendo si a las "minas'" saludos.:-D
De los dos tipos, uds temían hasta los ochentas una invasión de LA REGION DE HIERRO del Perú, cuyo lema era "ORUGAS AL SUR".
Alguien sabe si el sembrado de minas en el norte de CHILE eran Ap o AT? gracias...sigo diciendo si a las "minas'" saludos.:-D
Muchas gracias XeryuZ por aclarar el tema, la ignorancia seguido de la burla es vergonzosa.
Sobre las minas, el Perú, llámese gobierno actual, no ha propuesto tal idea, es SIEC quien quiere opiniones.
Saludos
s_s
Correcto SOCRATES_SERVER, felicitaciones por esas fotos de las bases FACH.
SALUDOS
JANNOBER
04-Oct-2007, 23:28
bueno para dar un aporte mas, el tratado de ottawa el cual perù, ecuador, chile son firmantes y no solo estos paises sino varios de latinoamerica y y el mundo bueno para acortar realmente solo dice sobre las minas AP las cuales son las que mas daño han cuasado a personas civiles fuera de conflicto sobre todo a niños, por lo que me he enterado por la prensa, en el norte del perù, personal de las fuerzas armadas trabajan en el desminado desconoco si lo hacen al sur pero chile se encuentra realizandolo tanto en el sur como en el norte.
Joseph-Porta
05-Oct-2007, 09:59
Hola...
JP,Su país aún mantiene una gran cantidad de minas en la frontera con Perú, y me parece que uds. tambien son firmantes del Tratado de Otawa .
Mire SIEC...Chile como el buen pais que es, firmo el tratado y lo esta cumpliendo al estar paulatinamente removiendo y eliminando estas minas :-D algo que no parece saber usted es que no se pueden eliminar las minas en uno o dos dias...creo que ni en uno o dos años sea posible...
Saludos
Joseph Porta :twisted:
PD: por cierto...las minas AT son potencialmente igual de peligrosas que las minas AP...por eso es mejor sacarlas todas :roll:
Un campo de minas se puede crear de varias formas:
El método preferido es usar personal entrenado para enterrar las minas, ya que esto hace a las minas prácticamente invisibles y reduce el número de minas necesarias para negar un área al enemigo.
Se pueden lanzar proyectiles capaces de sembrar minas desde distancias de decenas de kilómetros, o ser lanzadas desde misiles de crucero, o lanzadas desde helicópteros o aviones.
Existen vehículos blindados equipados para sembrar minas.
Con frecuencia, los campos de minas antitanque están también minados con minas antipersonales para hacer más lenta su limpieza manual; también suelen sembrarse minas antitanque en campos de minas antipersonales para evitar el uso de vehículos blindados para limpiarlos rápidamente. Algunos tipos de minas antitanque pueden ser además detonados por la infantería, lo que les da un doble propósito a pesar de que su principal objetivo es actuar como armas antitanque
fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mina_terrestre
Centurion
05-Oct-2007, 21:28
Señores en casos de conflicto creo que hablar de Tratados o convenios internacionales es algo muy relativo. Ecuador llenó de minas AP la frontera y quien lo sanciono?, y algo mas anecdótico aun fué Chile garante de un Tratado internacional, quien le suministró parte de esas minas entre otros pertrechos.
saludos..
economista
06-Oct-2007, 09:25
Los Generales no piden informe legal antes de cada batalla.
Veamos.
Tono original Aceiton o CDs!!!
A quien no le gusta "pisarse una minita" peruana ?
Aclaremos que pisar es un chilenismo que significa fornicar y minita se refiere a una mujer joven.., de manera Cristianoraul que ahora esta usted recurriendo al igual que Picknick a argumentaciones/chistes de tipo sexual, pues no tiene nada que aportar !!!
Como siempre usted Cristianoraul cayendo de lo mas baaajo..., sin embargo, lo que me produce mas asco de usted es esa especie de "sindrome de Estocolmo", que lo lleva a idolatrar a Pinochet y sus esbirros en circunstancias de que ellos torturaron a su paaadre largos meses durante 1986.
Atte.
Peludo
Administrador_2
07-Oct-2007, 08:26
Saludos foristas,
Porfavor regresar al tema.
Forista CORREO DEL SUR porfavor leer sus mensajes privados.
Gracias.
Administraddor_2
THE_ROOKIE
07-Oct-2007, 08:45
EDITADO
Correo, Correo , Correo... eres un producto del Peru.
Asi quieras negarlo.
Administrado_6
Señores en casos de conflicto creo que hablar de Tratados o convenios internacionales es algo muy relativo. Ecuador llenó de minas AP la frontera y quien lo sanciono?, y algo mas anecdótico aun fué Chile garante de un Tratado internacional, quien le suministró parte de esas minas entre otros pertrechos.
saludos..
Perdón... tengo entendido que lo que se envió fueron municiones, no minas.
¿Podría decirme de donde saca tal información?
Saludos
CesarAugusto
07-Oct-2007, 13:35
Sobre las minas, estan baneadas la casi totalidad de las minas antipersonales, Peru se ha comprometido en ese sentido y se han destruido los stocks de ese material que se tenia almacenado (hace años) lo que todavia queda son las minas claymore, que si bien son minas, pueden ser activadas manualmente y por ende tienen una funcion/definicion mas amplia. Ademas se ha limpiado bastantes areas de minas AP sembradas por Ecuador en 1995 y que por efectos del discurrir del agua (lluvia, rios) terminaron en territorio peruano, se ha terminado la labor en el sector de Tumbes y creo que ya esta terminada o al menos muy avanzada la labor en Piura, el problema remanente es el Cenepa, donde se tiene una gran concentracion de minas (tambien sembradas por Ecuador) las cuales estan siendo removidas de a pocos por cuanto este es un proceso que toma mucho tiempo, esfuerzo y dinero, y se tienen que tomar todas las medidas de seguridad para evitar accidentes en el proceso (terreno escarpado cruzado por raices de arboles, rocas restos del campo de batalla, etc la verdad no es nada facil declarar "limpio" un sector).
En el caso de Chile ellos todavia mantienen decenas de miles de minas AP regadas a lo largo de sus fronteras, se supne que van a enfrentar su limpieza en los proximos años, como parte de los mismos convenios internacionales referidos antes, los mismos que hicieron que los stock chilenos fueran tambien destruidos.
Sobre la venta a Ecuador, si bien en papel esta incluyo un lote de municion de 9mm en la practica la entrega incluyo un "kit de emergencia" que cierto general ya fenecido armo con premura los primeros dias de Febrero del 95 con el fin de apoyar a Ecuador en su campaña contra Peru, este "kit" incluyo lanzacohetes antitanque, fusiles HK, indumentaria, equipos de comunicaciones y minas antipersonales (Claymore?) el detalle es que la campaña contra Peru era llevada a cabo por las FFEE del EE, las cuales estaban agotando sus stocks de ciertos items y existia bastante necesidad en Ecuador por cubrir inventarios en ciertos items que se consumian a gran velocidad (las minas por ejemplo) y alli es que concretan la entrega chilena, que se quizo enmascarar en la venta de municiones pero que despues en Ecuador y ultimamente a regañadientes en Chile han llegado a admitir. Lamentablemente en el Chile de 1995 la autoridad politica no se imponia a la entonces autoridad militar y podian suceder estas cosas y -mas grave aun- para guardar las apariencias la autoridad politica busco "ocultar" todo el incidente y echarle tierrita, aunque la verdad poco a poco ha salido a la luz.
Saludos
Cesar
economista
07-Oct-2007, 14:14
EDITADO
CdS: las minas anti blindados no son antipersonales. Para activarse se requiere el peso de varias personas pisando juntas al mismo tiempo.
Administrador_6
BC19Delta92
07-Oct-2007, 18:22
Veamos.
Tono original Aceiton o CDs!!!
A quien no le gusta "pisarse una minita" peruana ?
Aclaremos que pisar es un chilenismo que significa fornicar y minita se refiere a una mujer joven.., de manera Cristianoraul que ahora esta usted recurriendo al igual que Picknick a argumentaciones/chistes de tipo sexual, pues no tiene nada que aportar !!!
Como siempre usted Cristianoraul cayendo de lo mas baaajo..., sin embargo, lo que me produce mas asco de usted es esa especie de "sindrome de Estocolmo", que lo lleva a idolatrar a Pinochet y sus esbirros en circunstancias de que ellos torturaron a su paaadre largos meses durante 1986.
Atte.
Peludo
bah y yo q pensaba q las peruanas eran mal vistas en chile, porq estos se creen una raza superior, las hembras que estan bien buenotas para darles contra la pared son las chilenas.
tons, en verdad moriria por pisarme una minita chilena jeje
Invitado
07-Oct-2007, 21:02
Tropa de aguantados, arrechos... seguro no les ha tocado nada en bastante tiempo.
THE_ROOKIE
08-Oct-2007, 00:38
Hay correo , correo... a tus soldados pisadores de 'minas'... les va a pasar lo mismo que le paso a tu pariente en Concepcion...
kilopondio
08-Oct-2007, 01:33
El dia sabado en canal13 cable , mostraron un especial del desminado que se hace en el sur de CHILE, tanto de minas antipersonales como también ANTITANQUES, y una delegación de la union europea estaba en terreno vistando el proceso ya que aportan dinero para dicho efecto. Me llamo la atencion el hecho de las minas ANTITANQUES.
Saludos
Bersaglieri
08-Oct-2007, 13:37
Chile se comprometió a eliminar, según el tratado de Ottawa, los stock y campos de minas antipersonales. Aunque no está obligado por el tratado, también se comprometió a eliminar los campos de minas antitanque.
Después de todo los elementos que diferencian a una mina antitanque de una antipersonal son la sensibilidad y la carga explosiva. La sensibilidad en algunas minas puede ajustarse de forma que el usuario puede elegir dejarlas como antitanque o antipersonal. Claro que es un desperdicio de explosivo (lógica de guerra, a veces tan ilógica) usar potencial explosivo capaz de destruir a un tanque, en lugar de matar a un soldado.
En cualquier caso las minas tienen un efecto humanitario muy fuerte por cuanto pueden detonarse por otras causas (vehículos civiles y deterioro de su capacidad original con el tiempo como ejemplo), amén de otros efectos: desplazamiento por precipitaciones entre otros.
yo tambien vi dicho reportaje, secuen el cual entendi, que la etapa de eliminar los stock en reservas ya se habian efectuado, y ahora se estaba en la etapa de eliminar todo los campos minados, muchos de los cuales estan en lugares que hoy son centros turisticos, o de interes vacacional, segun lo explicado, hay un compromiso de terminar el 2010 con todo los campos minados del sur de Chile.
los del norte igual se han estado trabajando, pero a un menor paso....
JANNOBER
08-Oct-2007, 19:09
economista, trata de hacer la prueba y montate sobre a una mina antitaque, haber sies que no se activa. el peso de un hombre puede activar una de estas minas, a la vez que una mina sea la cual sea nunca se encuentra sola ya que el llamado trebol esta compuesta por minas AT y AP ahora esto solo lo sabe el que las sembro. creo que delta y pachucatec tambien pueden aportar sobre como sembrar minas.
CesarAugusto
08-Oct-2007, 19:56
La principal razon para remover las minas A-T chilenas debe ser esa, el que se tiene el compromiso de sacar las minas AP y estas se encuentran mescladas con las AT asi que caballero tiene que salir todo para estar seguros de dejar el sector limpio.
Sobre las minas AT estas no se encuentran baneadas y si bien es cierto que pueden ser activadas con presion realizable por un hombre o por un vehiculo que no sea un MBT o APC, aun no han sido baneadas, aunque claro las mas modernas tienden a ser mecanismos que se deshabilitan automaticamente a las semanas de haber sido sembradas, por cuanto su funcion como mina ya se habria cumplido en ese lapso.
Saludos
Cesar
Charlie
08-Oct-2007, 21:05
.............Y las minas magneticas AT no deberian ser peligro para las personas que transitan a pie.....porsupuesto yo no seria voluntario para hacer la prueba:mrgreen:
salud:mrgreen:
economista
08-Oct-2007, 22:31
Mi opinión se basaba en este articulo:
http://science.howstuffworks.com/landmine.htm
Ahi dice que una mina AT va desde 150 kgs de presión y una AP va desde 6 o 10 kgs. Es cierto que muchas minas AT estan rodeadas de AP para evitar o retrazar su localización y desactivacion.
No estando prohibidas y necesitandolas, me pregunto si deberiamos tenerlas y ademas irlas sembrando por ciertas rutas de aproximación.
Saludos
Y si la colocan suficientemente profundo, ademas de una carga de piedras, encima para que un peso menor la accione; que pasarìa?
Nagareru
09-Oct-2007, 03:49
pues te revienta en pleno cacharro we**n! :mrgreen:
Y si la colocan suficientemente profundo, ademas de una carga de piedras, encima para que un peso menor la accione; que pasarìa?
Primero: te arriesgas a que explote cuando la estás instalando.
Segundo: el peso de las piedras le quita potencia a la explosión.
Tercero: no tiene sentido poner una mina AT para efectuar el trabajo AP, si una mina AP es mucho más barata.
Cuarto: es más fácil regular el detonador para que se accione con menos peso.
Saludos!
Primero: te arriesgas a que explote cuando la estás instalando.
Segundo: el peso de las piedras le quita potencia a la explosión.
Tercero: no tiene sentido poner una mina AT para efectuar el trabajo AP, si una mina AP es mucho más barata.
Cuarto: es más fácil regular el detonador para que se accione con menos peso
Quinto.......Si explota quedas hecho mier......... y te vendrían a recoger con espátula.... je je
Saludos
El problema de las minas no es que te mutilen o te maten .. el problema esta en que pasado el conflicto o terminada la guerra o el temor de ser atacados perduran.... y perduran por muuuucho tiempo.. o sea sobreviven al termino de cualquier conflicto y ahí en ese instante nace el problema humanitario, pues resultan un peligro para civiles.
Tanto AP o AT tienen el mismo carácter de superviviente, y este riesgo se acrecienta cuando son plantadas en terrenos con características movedizas que desplazan los campos minados a zonas no demarcadas.
El que sea AT no quita el hecho que son igual de peligrosas para un vehículo civil ¿o alguien ha desarrollado alguna tecnología para diferenciar entre una ambulancia y un LEO2?
La cuestión esta en que los campos minados no son medios disuasivos, pues la tecnología militar una vez detectados los mismo (campos) permite abrir trecho para movilidad de tropas y vehículos, el problema que solo se retiran las que molestan y no todas las que mas adelante se convierten en peligro para la población civil una vez terminado un conflicto.
No es disuasivo por que la caracterisica principal de un medio disuasivo es que dicha defensa o dicho medio sea conocido del adversario.. y así se disuada de atacar o penetrar por determinado perímetro.
Asi que como medio de defensa es bastante malo, barato pero malo. En las guerras la teoría Maquiavélica (del fin que justifica el medio) cobra su mayor realismo. Basta con que alguien de la tropa pise o algún vehículo pise una mina para que el campo minado deje de ser elemento sorpresa y se adopten los medios para neutralizarlo o evitarlo, en ese sentido puede ser disuasivo,, tan disuasivo como que a ese mismo soldado le disparen de una fosa.
En lo personal y pensando en la frontera norte ( Chile- Peru), yo mantendría los campos minados e incluso los ampliaría para asi evitar la entrada de ilegales y deje de ser ruta de la coca. Ahi si que son disuasivos, pero no en una guerra.
Saludos.
Joseph-Porta
09-Oct-2007, 09:25
Hola...
pero para que querrian Minas AT si ahora tienen AT4 Spigot (me perdonaran pero prefiero las denominaciones OTAN :mrgreen: todo por leer desde niño "Armamento y Poder Militar" y "Maquinas de Guerra" )
Saludos
Joseph Porta :twisted:
Invitado
09-Oct-2007, 10:16
En lo personal y pensando en la frontera norte ( Chile- Peru), yo mantendría los campos minados e incluso los ampliaría para asi evitar la entrada de ilegales y deje de ser ruta de la coca.
Ah o sea... si los infantes de marina chilenos pasan a retiro a un pobre diablo, ahí si ponen el grito en el cielo... pero si el mismo trabajo lo hace una mina, imagino que nadie protestará. Total las minas - como los infantes, parece - tampoco son muy selectivas a la hora de despachar a un narcotraficante, un ilegal o un pobre infeliz con discapacidad mental. Al que le tocó, le tocó :oops:
Hola...
pero para que querrian Minas AT si ahora tienen AT4 Spigot (me perdonaran pero prefiero las denominaciones OTAN todo por leer desde niño "Armamento y Poder Militar" y "Maquinas de Guerra" )
Saludos
Joseph Porta
Hey Joseph....yo tambien tenia esa enciclopedia! Me pregunto donde estará ahora...
saludos!
[QUOTE=jacomo;92054]
La cuestión esta en que los campos minados no son medios disuasivos, pues la tecnología militar una vez detectados los mismo (campos) permite abrir trecho para movilidad de tropas y vehículos, .
Como estrategia, el utilizar minas, es letal y necesario. Como tu dices, la tecnología les habrirá un camino nuevo, pero será un trecho que se convertirá en un exelente objetivo del fuego nutrido de artilleria y del bombardeo de aviones y Helos antitanque.
No es disuasivo por que la caracterisica principal de un medio disuasivo es que dicha defensa o dicho medio sea conocido del adversario.. y así se disuada de atacar o penetrar por determinado perímetro.
Las rutas de acceso de una fuerza de blindados son limitadas, al minar los campos la fuerza enemiga tendrá menos posibilidades,y se resume en el algunos puntos
DILATACION DEL TIEMPO
ELIMINACION O REDUCCION DEL FACTOR SORPRESA
PERDIDAS DE MATERIAL BELICO
PERDIDAS DE PERSONAL
IMPACTO EN LA MORAL DEL ENEMIGO
saludos
Como estrategia, el utilizar minas, es letal y necesario. Como tu dices, la tecnología les habrirá un camino nuevo, pero será un trecho que se convertirá en un exelente objetivo del fuego nutrido de artilleria y del bombardeo de aviones y Helos antitanque.
Mira el uso de minas obviamente y como toda armas es de utilización estrategica... pero no disuasiva.
Pero tu estas pensando en terminos estrategico de la 2ª Guerra Mundial, en geografia como la del sur Peruano o Norte Chileno, en que tienes opciones numerosas de paso de blindados sobre todo hacia el Norte (pensando una invacion chilena) Y lo de la saturacion en la zona, tendrias que mantener vigilado el campo minado para saber ciando van a pasar lso blindados y segundo mover la artilleria depsues de cada disparo sin no quieres que la contraresten con mas artilleria o con ataques aire-tierra. Y no te olvides de la velocidad de un medio blindado uqe no es menor.
En Resumen.. saca cuentas. Cuantas piezas de arilleria deberias disponer para hacer lo que predices, luego saca al cuenta de la disponibilidad de dichas piezas para hacer blanco en los lugares que se abrirán surcos y por ultimo saca cuentas que ademas siempre se puede rodear un campo minado, o sea de una ineficacia, a mi parecer enorme.
Pensando ademas conla rapidez que se pueden abrir brechas, con explosivos, con artillería con un sin numero de ingenios posibles sigo pensando en la ineficacia estrategica de un campo minado mirando la guerra del siglo XXI
Las rutas de acceso de una fuerza de blindados son limitadas, al minar los campos la fuerza enemiga tendrá menos posibilidades,y se resume en el algunos puntos
DILATACION DEL TIEMPO
ELIMINACION O REDUCCION DEL FACTOR SORPRESA
PERDIDAS DE MATERIAL BELICO
PERDIDAS DE PERSONAL
IMPACTO EN LA MORAL DEL ENEMIGO
Estimado amigo de que sorpresa se puede hablar hoy cuando hasta en los peridicos es posible enterarse de lso movimientos de tropas, mas si se trata de fuerzas con motor y oruga.
Las perdidas de material belico son inebitables, es parte del riesgo de jugar a la guerra ¿no crees?
Impacto en la Moral??? vamos amigo esamos hablando de guerra en que lo mas sutil que puedes ver es un soldado con su pierna desmembrada. Creo que te perdiste de siglo.
Saludos
economista
09-Oct-2007, 18:55
Hola...
pero para que querrian Minas AT si ahora tienen AT4 Spigot (me perdonaran pero prefiero las denominaciones OTAN :mrgreen: todo por leer desde niño "Armamento y Poder Militar" y "Maquinas de Guerra" )
Saludos
Joseph Porta :twisted:
Siempre las han tenido solo que nunca las exhibieron.
Joseph-Porta
10-Oct-2007, 09:22
Economista...
que han tenido desde siempre...minas, AT4 o las revistas Maquinas de Guerra y Armamento y Poder Militar??? :roll:
Saludos
Joseph Porta :twisted:
Centurion
10-Oct-2007, 14:18
Al hablar de minas y campos minados tambien sería necesario comentar sobre el empleo de minas en el mar.Con el transcurrir de los años estas han sido perfeccionadas y desde la 1º Guerra Mundial se le ha utilizado tanto en acciones ofensivas como defensivas; así aparecen los grandes campos de minas en las guerras de 1914 al 18 y 1939 a 1945. Sin embargo la mina sigue siendo idéntica:una carga explosiva inmóvil que espera a su blanco y cuya efectividad es determinante a muy corta distancia, o bien al estar en contacto con el buque.
Los avances tecnológicos han permitido sobrepasar fronteras importantes. Hoy la mina puede ser sembrada a grandes profundidades y su radio de accion se ha incrementado notablemente. Ha nacido la mina llamada "movil", siendo su capacidad de interceptar buques 10 veces superior a la que tenia antiguamente. Hoy se disponen de minas sembrada en el fondo del mar y que asciende hacia su blanco, hasta el verdadero torpedo encerrado en una cápsula con timones sensibles, el cual en un momento dado irá sobre su objetivo. La mina moderna es una arma utilizable en aguas profundas e internacionales, asimismo se convierte en un instrumento de presión politica.
continuará saludos
...Con el transcurrir de los años estas han sido perfeccionadas y desde la 1º Guerra Mundial se le ha utilizado tanto en acciones ofensivas como defensivas...
Perdón... ¿me podrías explicar cómo usar una mina en acciones ofensivas?
Saludos!
Perdón... ¿me podrías explicar cómo usar una mina en acciones ofensivas?
Hola XeryuZ, pues respondiendo a tu pregunta podria tratarse del minado de las aguas de un puerto en costas enemigas, para evitar la salida/entrada de navíos. De esta forma se evita la salida/escape de fuerzas navales o evacuacion de tropas, llegada de refuerzos, material etc...
alu2
Centurion
10-Oct-2007, 20:52
Efectivamente BR3N la mina moderna en su uso ofensivo pondrá en peligro los fondeaderos enemigos y además dificultará o impedirá la salida del enemigo de sus propios puertos. Se le utilizará para obstaculizar el tráfico o bien prohibirlo en aquellos pasajes que sean estrechos u obligados. Será sembrada en en zonas de patrullaje submarino. Su empleo modificará la configuración geográfica de los mares y concentrará el combate submarino y de superficie en zonas previamente seleccionadas en donde el minador ubicará sus fuerzas en posiciones favorables.....
economista
06-Dec-2007, 22:51
Economista...
que han tenido desde siempre...minas, AT4 o las revistas Maquinas de Guerra y Armamento y Poder Militar??? :roll:
Saludos
Joseph Porta :twisted:
Jajaja. Se me habia pasado leer este post Joseph.
Me refería obviamente a las.... minas... 8-)8-)Los AT-4 y las revistas son menos importantes.
En mi opinon deveriamos tener las fronteras sur y norte protegidas por aviones UAVs vigilando la frontera tanto de dia como de noche... y si es q se puede meternos un poco en el territorio "enemigo" y de sierta forma "espiar" al enemigo.... para asi tenerlos vigilados y si quieren entrar al territorio peruano a la fuerza mandariamos un mensaje a las Fuersas armadas para prepararse para no tomarnos desprevenidos y alejarlos del territorio....
JANNOBER
17-Mar-2008, 17:22
Seria lo ideal para resguardar nuestras fronteras, como tambien puede ser utilizado durante un conflicto como aeronave de reconocimiento ya que algunos tipos de UAV son indetectables ante los radares.
Las fuerzas armadas Argentinas son precusoras en latinoamerica en el uso de los UAV en misiones de reconocimiento y exploracion.
En el peru se presento no hace mucho un prototipo, el cual ya hizo su vuelo de prueba el la base aerea Las Palmas de la FAP, con esto se da inicio a una nueva etapa tecnologica en el Perú.
Lo bueno de este sistema es que la informacion se veria en el momento, como tambien se evitaria poner en riesgo al personal.
http://i231.photobucket.com/albums/ee220/jannober/AVIONFALCON08.jpg
aqui les dejo el link del diario el comercio en donde sale un video con el vuelo de prueba
http://origin.elcomercioperu.com.pe/ediciononline/HTML/2008-03-14/presentan-peru-prototipo-avion-no-tripulado.html
Seria interesante en que las unidades antitanque puedan contar con varias unidades de este vehiculo de reconocimiento asi su efectividad seria tremenda en la destruccion de vehiculos blindados. Espero que la gente que trabaje con este prototipo se asegure de usar la menor cantidad de elementos metalicos ademas de evitar los angulos rectos en las terminaciones de las alas y cola.
Tambien que se desarrolle modelos de UAVs de gran alcance y elevada altitud capaz de adentrarse varios Kms detras de las lineas del adversario asimismo desarrollar enteramente la parte del software en el Peru asi como los elementos de seguridad del vehiculo de tal manera que si este se pierde se autodestruya de manera que no quede nada para su utilizacion.
Saludos
kishiwada
18-Mar-2008, 18:57
hmmm,
bueno de hecho ya existen aqui en el peru prototipos diversos de modelos UAV´s y otros tantos no en el sentido estricto de la palabra, tambien existen en evaluacion vehiculos no tripulados con diferentes cargas utiles tales como minas, hasta 50 unidades, lanzador de contramedidas electronicas (saturan el campo de batalla de ondas de radio que no permiten la comunicacion en las distintas frecuencias) sistemas de vigilacia via telefonia/data satelital/drones carga hueca, y los kamikases con cargas explosivas o incendiarias, estos ultimos particularmente son dificiles de operar por lo peligroso de su carga aunado a un constante dateo/mapeo con su riesgo que lleva un posible accidente por lo cual solo se esta probando en lugares muy pero muy alejados en el sur y con combustible muy limitado, sin embargo todavia en el peru estamos retrasados con respecto a chile por falta de inversion quien a pesar de tener el presupuesto y el tiempo no han desarrollado aparatos similares a los nuestros hablando de su utilidad real en el campo de batalla vision que si tenemos los peruanos.
att,
kishiwada
kishiwada
18-Mar-2008, 19:04
hmm, se me olvidaba
es verdad que los UAV´s del ejercito son indetectables por radares por los materiales usados en su construccion, sin embargo tienen una inconfundible firma infraroja,
como anecdota los shilka con su radar por microondas no los detecto pero se lo bajo igual al ojimetro!!! por la baja velocidad de los aparatos y su vuelo bajo
att
kishiwada
kishiwada
18-Mar-2008, 19:46
hmm, en paralelo a estoy empresas privadas desarrollan vehiculos no tripulados terrestres RTV de usos multiples, exploracion, busqueda y rescate, comunicaciones, minado y desminado, etc etc etc.
como es sabido todo esto estan en prototipos con inversion privada, todavia sin comercializar en el circulo militar por falta de fondos. quedando todos estos productos a merced del tiempo en espera de mejor futuro dentro de nuestras fuerzas armadas.
att
kishiwada
Que tal kishiwada.
Lo de los UAVs si lo sabia por otras fuentes, como te decia habria que hacerlo volar mas alto (y pixelearlo de paso:mrgreen: en serio) lo de la velocidad no me parece tan preocupante para el caso que te refiero en uso de las unidades antitanques estas simplemente le darain a estas unidades la capacidad de planear buenas emboscadas y al mismo tiempo el de no caer en trampas enemigas, siendo para este caso que los UAVs deberan adentrarse solo unos kilomentros como maximo. Ahora en el caso de la Marina me pareceria interesante que a su UAVs le coloquen camaras termicas para poder actuar como vigia y detectar misiles antibuque que se acerquen a la flota, esta con la informacion a tiempo real podria preparar una buena defensa y destruir al misil antes que desarrolle maniaobras terminales.ç
Saludos
kishiwada
19-Mar-2008, 09:56
hmmm,
en el caso del UCAV kamikaze antitanque, se desecho por su inviabilidad y alto costo operativo en conjunto era demasiado complicado y caro el sistema como para tener exito en la destruccion de blindados, mas bien se prevee que tenga exito en el uso contra infanteria como ultimo recurso de defensa donde por estar ya dentro del territorio patrio teniendo una logistica mas abundante y fluida, po otro lado mas bien esta en proyecto un aparato similar para la destruccion de pozas de maseracion en la selva donde no se exponga al peronal de pnp a una emboscada, asi mismo se prevee aparatos para la pnp en usos sobre todo de vigilancia
att
kishiwada
Mi estimado parece que no me entediste en cuanto al uso de los UAVs con unidades antitantque. A lo que me refiero es que estas podrian dar informacion via imagenes (volando a determinada altura) y sean las unidades antitanque con sus misiles Spike o Kornet la que se encargen de despachar a los blinados enemigos, tan solo se necesita una laptop y su receptor en un vehiculo apropiado para recepcionar las imagenes y tener lo que se llama "conciencia situacional" de primera mano, estso vehiculos nos permitirian golpear y no ser golpeados. Sobre todo ese pequeño prototipo UAV mostrado seria de gran utilidad ya que los vehiculos no estarian vagando todo el dia si no podrian estar bien agazapados esperando info valiosa para salir a pegar.
Saludos
THE_ROOKIE
19-Mar-2008, 10:59
Un campo minado de 5km de profundidad y detras una zanja de 4 metros de ancho por 50 km de largo...
Cuanto costaria? Y seria seria efectivo?
kishiwada
19-Mar-2008, 18:23
Mi estimado parece que no me entediste en cuanto al uso de los UAVs con unidades antitantque. A lo que me refiero es que estas podrian dar informacion via imagenes (volando a determinada altura) y sean las unidades antitanque con sus misiles Spike o Kornet la que se encargen de despachar a los blinados enemigos, tan solo se necesita una laptop y su receptor en un vehiculo apropiado para recepcionar las imagenes y tener lo que se llama "conciencia situacional" de primera mano, estso vehiculos nos permitirian golpear y no ser golpeados. Sobre todo ese pequeño prototipo UAV mostrado seria de gran utilidad ya que los vehiculos no estarian vagando todo el dia si no podrian estar bien agazapados esperando info valiosa para salir a pegar.
Saludos
en el caso que refieres se necesitan mini UAV´s que normalmente se usan para ubicar la infanteria en una posicion ventajosa en el campo de batalla para todo fin estando dentro de ello como objetivo los blindados enemigos, sin embargo aqui no podemos pensar en desarrollarlos ni fabricarlos por ahora simple y sencillamente por falta de tecnologia para componentes dinamicos y electronicos , es mejor comprarlos y listo para uso local en el frente pero como es obvio tienen una vida en accion relativamente corta y un costo relativamente caro y como no los fabricamos un stock limitado, soy de la opinion de seguir la linea trazada de aparatos simples de bajo costo operativo largo brazo de operacion y facilidad de reposicion
att
kishiwada
La verdad no se de precios,pero se venden componentes para Mini-UAVs como el control de vuelo que a mi juicio seria tal vez la pieza mas importante junto con la camara y el Tx y Rx mira este producto de EADS:
http://img210.imageshack.us/img210/2718/33168504hn1.th.jpg (http://img210.imageshack.us/my.php?image=33168504hn1.jpg)
*Información general
Common Flight Control System (CFCS) completamente integrado con configuraciones para varias plataformas aéreas de velocidad alta y baja. Common Ground Control Station (CGCS) diseñada para su uso en misiones tácticas.
*Características fundamentales:
El piloto automático más pequeño y ligero del mundo.
Me parece que correcto lo que dices sobre el plan trazado respecto al UAV en desarrollo. Sin embargo ese prototipo que se mostro es en si un mini-UAV y creo que puliendolo y agregandole esta componente de EADS seria un gol de media cancha para las FFEE asi como tambien para las unidades antitanque que estarian siempre en capacidad de golpear y zafar:mrgreen:.
Siguiendo con el tema de la "fortificacion" de nuestras fronteras encontre tambien en la pagina de EADS un articulo que podria servir de mucho para nuestras FFAAs se trata de un drone capaz de segar todas las comunicaciones del enemigo de voz y data aqui se los muestro:
http://img230.imageshack.us/img230/1847/681434li7.th.jpg (http://img230.imageshack.us/my.php?image=681434li7.jpg)
Drone VHF/UHF ECM “Mosquito" (Mücke)
Sistema de interferencias aéreo, controlado por programa contra radiocomunicaciones de voz y datos.
- Gama de frecuencia: V/UHF
- Interferencias selectivas y de banda ancha con cobertura de zona
- Interferencia de radioenlaces convencionales y modernos
- Gran eficacia debido a libre propagación
- Gran profundidad de penetración, extensa cobertura de zona y de amenazas
- Escaso efecto en sistemas amigos
Dado que ya no se habla del AWACS brasileño entonces hay que ver como se ciega electronicamente a tu adversario y este sistema me parece el ideal para el Peru.
Saludos
kishiwada
25-Mar-2008, 09:42
hmm,
bonito pajarito, lo vi en el SITDEF 2007 incluso la EADS trajo folletos del mismo los cuales estuvo repartiendo a diestra siniestra.
el problema son los costos de compra, no tenemos el presupuesto suficiente para comprarlos, mejor impulsemos el desarrollo de uno autoctono basado tal vez en esos modelos israelies y despues mejorarlos y adecuarlos a nuestras necesidades ( sale mas barato y nos quedamos con la experiencia de fabricacion con las ventajas que acarrea)
att,
kishiwada
Leadership2021
07-Jul-2008, 02:16
Sobre las minas,
En el caso de Chile ellos todavia mantienen decenas de miles de minas AP regadas a lo largo de sus fronteras, se supne que van a enfrentar su limpieza en los proximos años, como parte de los mismos convenios internacionales referidos antes, los mismos que hicieron que los stock chilenos fueran tambien destruidos.
Saludos
Cesar
Interesante como tienen miles de millones para comprar nuevo armamento, pero no destinan presupuesto para limpiar su frontera norte...
uuhmm.... por q sera no ?? :-?
Leadership2021
04-Sep-2008, 01:25
Ahora ya no estan usando tanto los famosos "costales de arena" sino q estan usando estas redes metalicas para almacenar la tierra, asi las llenan con maqunaria en cuestion de minutos con un grupo de 4 hombres, mientras q el llenar costales tomaba muchos individuos y tiempo, agotandolos en el frente.
Tambien donde son disponibles, estan usando containers, los llevan al frente, los llenan de tierra y ni un tanque puede pasar por ahi por su altura. Bueno para defender un area y protejer al personal.
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/107111vw9.jpg
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/107109bx3.jpg
Leadership2021
04-Sep-2008, 01:35
Containers
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/20080721golf225fexiipltyr3.jpg
o las old fashion camionadas de tierra
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/108585oc7.jpg
Leadership2021
04-Sep-2008, 01:38
Cercados de proteccion para areas militares
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/108584uo4.jpg
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/107386qi5.jpg
Leadership2021
04-Sep-2008, 01:43
Posiciones de morteros bajo el nivel del piso:
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/1538774xv4.jpg
Trincheras, puntos de observacion y defensa:
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/8219620407augusthacerestosalnivelde.jpg
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/20080821158569303274391on2.jpg
Leadership2021
04-Sep-2008, 01:46
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/big3868.jpg
Leadership2021
04-Sep-2008, 01:51
Ni el tio M1-Abram se escapa de usar dunas para protegerse
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/m1a1-tank-ahi.jpg
Teraton
04-Sep-2008, 09:26
Elbit Touts Hermes/ Sylark UAV Sale in South America
02-Sep-2008 16:26 EDT
Elbit Systems Ltd. recently announced a contract to supply Hermes 450 UAV systems to “a country in the Americas” for the total of approximately $25 million. The Hermes 450 is currently in service with Israel, Britain (as the Watchkeeper), Singapore, and other countries – but it has become most famous for its service with Georgia’s armed forces in the face of Russia’s invasion. The contract also includes Skylark I hand launched mini-UAV systems, and all UAVs are to be delivered within a year.
Haim Kellerman, General Manager of Elbit Systems UAS Division said: “We are proud to report another link in the chain of successes, with a new order from a new customer…” The most likely customers for this sale are Ecuador and Chile.
Ecuador appears to be the most likely candidate. The Jerusalem Post reported in June 2008 that Ecuador had agreed to buy up to 6 Israeli UAV systems as border patrol assets, and see also the UAV Latino America write-up [Espanol] in early August. In addition, figures discussed at that time are close to the figures in Elbit’s release. Ecuador has bought arms from Israel before, and its Fuerza Aerea Equatoriana flies modernized Israeli Kfir C10s as its front-line fighters.
DID considers Chile to be the next most likely candidate. That country was known to be in the market for exactly this type of high-low UAV solution set, and already buys a number of Israeli weapons and sub-systems.
Colombia is also a possibility, as another country with obvious UAV surveillance needs who has bought Israeli arms and sub-systems. It has not demonstrated the same public intentions to buy UAV systems, however, which placed it lower on the probability scale. Brazil has obvious and significant surveillance needs, but that country is focused on indigenous aerospace industrial development, and has its own native VANT program. Brazil’s federal police do operate some Heron UAVs, however, manufactured by Elbit’s Israeli rival IAI.
Teraton
04-Sep-2008, 09:53
Ahora ya no estan usando tanto los famosos "costales de arena" sino q estan usando estas redes metalicas para almacenar la tierra, asi las llenan con maqunaria en cuestion de minutos con un grupo de 4 hombres, mientras q el llenar costales tomaba muchos individuos y tiempo, agotandolos en el frente.
Tambien donde son disponibles, estan usando containers, los llevan al frente, los llenan de tierra y ni un tanque puede pasar por ahi por su altura. Bueno para defender un area y protejer al personal.
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/107111vw9.jpg
[/IMG]
Leadership, estas cajas se llaman Gabiones y son utilizadas para proteccion de taludes o protecciones ribereñas. Son muy comunes en el Peru. Lo que estamos viendo en la foto es una adaptacion para uso de suelos como grava y arenas en vez de rocas. Los gabiones no reemplazan los costales de arena sino que tienen otras applicaciones. Por ejemplo, los sacos de arena los puedes usar para proteger los trailers o areas de vivienda mientras con gabiones proteges el perimetro.
Teraton
04-Sep-2008, 09:58
[QUOTE=Leadership2021;137286]Containers
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/20080721golf225fexiipltyr3.jpg
QUOTE]
Los containers no sirven para proteccion, aunque me imagino que si los llenas de tierra y piedras son bastante solidos. Los containers se usan para almacenaje, oficinas y vivienda. En esos casos se les conoce como Conexes.
Yo pase tres meses viviendo en un 40 footer de lo mas confortable, aire acondicionado, escritorio con internet, etc. Los baños estaban en un trailer modular.
Leadership2021
04-Sep-2008, 23:51
Por ejemplo, los sacos de arena los puedes usar para proteger los trailers o areas de vivienda mientras con gabiones proteges el perimetro.
Precisamente, para proteger perimetros de... bases, cuarteles, areas controladas, campamentos, etc. mas rapido y es eficiente.
Leadership2021
04-Sep-2008, 23:56
[QUOTE=Leadership2021;137286]
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/20080721golf225fexiipltyr3.jpg
QUOTE] containers , aunque me imagino que si los llenas de tierra y piedras son bastante solidos.
Esa es precisamente la idea, se puede mover un container en relativamente poco tiempo, llenar de tierra y piedras con cargadores frontales, los colocas estrategicamente en lineas, en triangulos, o en lo q sea conveniente... y un Leo2 no te puede dar desde 4Kms... simplemente porq no te tiene en su mira -solo tienen unos containers... Estariamos detras de toneladas de tierra, ademas por ser metal asi le dispare, no podria pasar por encima, a menos q le meta muchos canhonazos.... Pongamos los Konkurs detras y ya estamos hablando de rangos de 4Kms vs 4Kms.
Teraton
10-Sep-2008, 16:39
Containers
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/20080721golf225fexiipltyr3.jpg
[/IMG]
Lo que vemos en la foto quiza sea un hospital de campaña Full Equipo.
Teraton
14-Oct-2008, 13:46
Alguien me puede decir que instalaciones son las que aparecen en Google Earth en Lat. 13°41'36.79"S Long. 75°57'19.46"W ?
Leadership2021
06-Dec-2008, 02:17
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/INGhires_080817-A-3274R-003b.jpg
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/MINAHydrema_mine_cleaning_vehicle.jpg
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/INGpic4.jpg
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/ing20080219adf8248214170loth4.jpg
Muy buenas estas fotos donde muestra maquinaria pesada para hacer trincheras (ahorrando energias a las tropas) y tambien es mas rapido.
El camioncito con el limpiador de minas tambien parece muy interesante, instalando los equipos al final del camion reduce los riesgos para el conductor y el vehiculo, permitiendole asi limpiar una trocha para el avance de las brigadas.
Saludos,
Interesante articulo ....los conteniers ...
polocox
20-Feb-2009, 12:09
Bueno no se donde poner realmente esto pero encontre un video institucional muy bueno del desminado que se hace en la frontrera norte es muy bueno...
http://www.youtube.com/watch?v=v0kKagZaiHw
Cesar Munoz
16-Mar-2009, 12:38
Si el ejercito no lo ha hecho, es tiempo de ir cavando fosas antitanques con sus respectivas minas, bunquers de concreto para artilleria antitanque y misiles asi como trincheras y barreras para protejer a lo que se pueda poner como tanques en la frontera sur. Guerra avisada no mata gente!!!!
TitanOculto
01-Aug-2009, 15:17
Simple, que tipo de minas podrían ser letalmente efectivas contra los blindados enemigos,les conviene a nuetras FFAA aplicar un sembrado de minas eficiente, es factible en el corto y mediano plazo, es economicamente posible,?. Aportes muchachos.
Minar las fronteras para evitar el paso de blindados seria algo prudente si se acerca un conflicto, pero puede causar problemas a viajeros o civiles en tiempos de paz y definitivamente no vas a poner un letrero que diga "campo minado"
La mina antitanque que puede ser util para minar las fronteras es la "BLU-91/B" es capaz de penetrar 70 mm de blindaje, tiene un sensor magnetico que detecta los objetivos y cuando son detectados, el mas delicado movimiento la hace explotar
http://www.big-ordnance.com/subs/BLU91.jpg
ese es un tipo que encontre, avisan si hay mejores, por otro lado hablando de minas vean lo que uso el ejercito ruso contra los alemanes en la segunda guerra mundial, crearon una unidad llamada "perros antitanque" los pobres animales eran dejados sin comer durante 3 dias y su alimento en los entrenamientos era colocado debajo de los tanques rusos, pero cuando los tanques alemanes estaban a la vista los perros eran soltados y estos se metian debajo de ellos, pero los perros no encontraban la comida si no un pasaje al paraiso canino y los tripulantes de los panzers eran lanzados por los aires con sus blindados(literalmente) pobres perros.
http://elbauldejosete.files.wordpress.com/2008/04/dog_mine.jpg
Invitado
01-Aug-2009, 15:28
Un poco contradictorio minar la frontera con un país al que podemos viajar con nuestro DNI.
fourier
01-Aug-2009, 16:29
El minado de fronteras es una costumbre en retira, producto de una serie de iniciativas principalmente impuestas por países del primer mundo, por lo que la idea de minar la frontera seria la ultima pero la ultima opción.
Carlos_Mendoza
02-Aug-2009, 02:14
Retirando las minas ecuatorianas.
http://img29.imageshack.us/img29/6518/39353338.jpg (http://img29.imageshack.us/i/39353338.jpg/)
Administrador_2
27-Aug-2009, 14:01
Saludos foristas,
Mensajes borrados por salir del tema, porfavor se les recomienda leer el estatuto.
Gracias
Administrador_2
JANNOBER
07-Sep-2009, 21:19
el fin de semana fui de viaje a la ciudad de arica-chile y cerca de la frontera se encontraba un cerco y un cartel que decia desminado humanitario. Bueno preguntando y consultando con unos patas me contaron que solo trabajan de noche y es personal del ejercito que cuentan con una retroexcabadora para sacar las minas ya que estas se encuentran diseminadas en el terreno.
Exactamente lo mismo que hizo Chile en la decada de los 70.ahhhhh,que no vengan a decir que el minado es inhumano,retrogrado,contra los derechos humanos,jaja seria risible.
Hoy por hoy los campos minados ya no son tan efectivos como antes para frenar el avanze de una columna mecanizada como lo era antes,hoy hay medios muy rapidos para abrir brechas sobre dichos campos como por ejemplo
Un MICLIC es suficiente para abrir brechas en obstáculos de menos de 100 m de profundidad. Para aquellos mayores será necesario incrementar los equipos explosivos. En ciertas ocasiones se sabrá la profundidad del obstáculo por inteligencia, pero normalmente se tomará conocimiento de la existencia de minas ante la destrucción de un vehículo, ocasión en que será difícil precisar si el obstáculo minado comienza donde el vehículo voló, o ya toda la fuerza de tareas está dentro del mismo.
• Vehículo de ingenieros de combate (CEV) con cañón de demolición de 165 mm: lanza hasta 1.000 m una carga de alto explosivo plástico que detona al impacto contra superficies duras. Está diseñado para la destrucción de obstáculos de hormigón y tierra, estructuras de mampostería, posiciones fortificadas, etc.
La baja velocidad del proyectil permite una rápida corrección del disparo, por cuanto el cargador ya ha alojado un tiro en la recámara cuando el proyectil no ha impactado (disparando a la máxima distancia). Por procedimiento, es conveniente emplear dos disparos contra un blanco, a pesar de apreciar su destrucción con el primero.
Se recomienda efectuar un cambio de posición cada tres disparos (45 segundos, aproximadamente), siempre y cuando no se haya batido el blanco en el segundo.
Contra hormigón, la carga debilita el material lo suficientemente como para que la cuchilla del CEV haga a un lado los restos. Para el caso del hormigón armado, normalmente la carga del proyectil de 165 mm no tiene mayor efecto sobre las barras internas de acero, por lo que se trabaja en conjunto con ingenieros a pie, que colocan cargas manualmente.
Para el caso del combate en áreas urbanas, el CEV es empleado para la apertura de brechas y la demolición de edificios. En este último caso, dispara una carga contra una esquina inferior del edificio, debilitando la estructura al romper una viga, y derribando paredes exteriores para descubrir otras vigas importantes sobre las que dispara sistemáticamente hasta causar el derrumbe.
El CEV es muy efectivo para franquear zanjas AT, mediante la destrucción de la pared opuesta y contra posiciones fortificadas de cualquier tipo.
Si bien no es completamente efectivo contra campos minados, es muy útil como complemento de otros medios de remoción.
• Fuego directo de medios no específicos de ingenieros: en caso de no disponer de vehículos del tipo CEV u otros medios de remoción especialmente diseñados para esa tarea, resulta eficaz, en ciertas condiciones, el empleo de otros convencionales.
El cañón principal del vehículo de transporte de personal Bradley puede ser empleado para destruir posiciones fortificadas en terreno abierto o urbano. La combinación de éste y su ametralladora puede ser eficaz para desplazar y/o destruir minas no enterradas.
La munición empleada en los tanques mayores, normalmente no resulta eficaz para esta tarea. La artillería de 155 mm en tiro directo, al contrario, es tan eficaz como el CEV.
• Cargas explosivas para taludes de emplazamiento con topadora: mediante una carga explosiva (hasta 500 kg de explosivo), un dispositivo especial se adapta a las cuchillas de las topadoras de combate (M9 ACE, CEV y M88) para la destrucción de taludes u otros verticales (triangulares y rectangulares de rollizos).
La carga explosiva se distribuye en una estructura de madera o de ángulos de hierro, constituida por una mampara y dos ganchos que permiten que se la cuelgue de la cuchilla de la topadora. Este marco no se ajusta a cualquier topadora, por lo que debe ser acondicionado previamente a la de aquel equipo empleado.
Para una pared de hasta 1,8 m, se requiere una carga de alrededor de 453,59 kg (1.000 libras), cuyas dimensiones alcanzan, aproximadamente, 2,85 x 0,55 x 0,2 m. Es conveniente colocar la carga a unos 60 cm del piso.
La carga será iniciada por sistema eléctrico, desde una distancia no inferior a 75 m.
Debido a que el vehículo estará muy expuesto a los fuegos, resulta conveniente reforzarlo, sobre todo en vehículos tipo M9, o en topadoras normales.
• APOBS (Antipersonnel Obstacle Breeching System): es un sistema portátil para apertura de brecha en obstáculos minados y no minados (alámbricos). Posee características similares al MICLIC, pero es más pequeño y con un peso de 50 kg en total. Se lleva en dos contenedores tipo mochila. Puede abrir brechas de 45 x 0.6 m, lanzándoselo a 25 m del lugar deseado para abrir la brecha.
• Torpedo Bangalore M1A1 y A2: efectivo para apertura de brechas en obstáculos alámbricos. Puede emplearse con cierta efectividad en obstáculos minados (minas a presión AP). Abre un paso de 15 x 1 m, empleándoselo completo (sus 10 secciones de 1,5 m ensambladas).
eso sin hablar de medios mecanicos como arados , topadoras de combate hoy por hoy un campo minado ya no es tan insalvable como hace 20 o 30 años,y en el caso de chile a diferencia nuestra poseen un fondo considerable de dinero como para adquirir estos medios para abrir brechas,con lo cual los unicos que perderian tiempo y dinero seria el EP ya que se destinan medios,personal e infraestructura movil,para pretender lograr un efecto que definitivamente no se lograria,la unica manera de parar una incursion blindada es con medios blindados adecuados,cobertura aerea y no vendria mal un par de MLRS smerch,ya con eso no avanza nadie por tierra eso es mas que cierto.
saludos¡¡ ENIGMA
arthurium
16-Jun-2010, 16:47
Lo siento
Esa opcion, al margen de consideraciones estrategicas o morales, es inviable. El Perú es suscriptor de la Convencion de Ottawa que prohibe el empleo de minas Antipersonal. Tambien Chile es suscriptor y por eso se observa en la frontera que ellos empiezan a retirar este tipo de minas. En el Perú la sola posesion, almacenamiento o utilizacion de minas AP es penalizada con carcel. Tambien acá (Perú) se realiza esta operacion "desminado humanitario" por parte del Ejercito del Peru en la Cordillera del Condor, en estrecha cooperacion con el Ejercito Ecuatoriano... muy estrecha en realidad, pero eso seria largo de comentar....
Solo aclaro que la convencion solo prohibe las minas AP... pero no las AT. cuyo sistema de armado y activacion no la hace peligrosa para seres humanos a pie... (solo en vehiculos pesados)
Saludos
Enviamos a todos los politicos de turno con polos blancos y descalzos para frenar el avance blindado de los sureños...;)
Saludos:lol:
Me refiero principalmente a minas y trampas antitanques, no creo que el ejercito chileno entre caminando. Las minas antipersonal son opcionales de acuerdo a la situacion.
Bueno vayamos por partes,las minas antitanque si bien pueden demorar en algo a una columna blindada,no es mucha la diferencia que pueda hacer,ya que con los medios adecuados se habren brechas seguras en cuestion de minutos,mas si se usan mallas de explosivo enlazado,que son lanzadas mediante una expecie de cañon para desplegarlas,las detonan y listo tienes una brecha segura y no demoras mas de un minuto en eso
en cuanto a tu comentario de que la minas antipersonal son "opcionales" pues dejame decirte que no lo son,ya arthurium dejo bien en claro que Peru es suscriptor sobre el tratado de no uso ni proliferacion de minas antipersonal,y ese tratado no lo podemos violar so pena de que intervenga la ONU o peor aun que se metan los yanquis a "calmar" las cosas,ya que si nos ponemos en el plan de que si podemos usarlas porque es guerra y bla bla bla Chile podria en caso de conflicto utilizar bombas de racimo que tambien estan prohibidas y ambos somos suscriptores de dicho tratado tambien.
ese plan de fortificado y minado de la frontera francamente me parece descabellado y poco practico,tanto como tu plan de usar camberras con motores de supertucanos para apoyo y ataque naval.
seamos practicos la manera mas eficaz de frenar un avance mecanizado es utilizando a los su-25 junto a los mi-25 y si llegan tambien a los mi-35 estos ultimos pueden portar los misiles antitanque Shturm con un alcance de 5 kms, tambien pueden portar los misiles Ataka con un alcance máximo de 8 kms ademas de un buen apoyo de artilleria esto sin contar a los misiles spike y kornet y listo,todo esto complementado por los mig y m-2000 atentos a cualquier ave invasora,que para eso estan.
saludos¡¡¡ ENIGMA
Correcto enigma, yo le agragaria a ese coctel los smerch, suficiente cortina de fuego.
Ahora el problema es que, primero deberan lograr la supremacia aerea para aventurarce a una invaciòn (sin pelear ahora la tienen), por eso urge la repotenciacimn de todos nuestros medios minimamente el resto se lo dejo a los especialistas.:oops:
saludos
Eso es usar armamento inhumano....:mad:
Saludos,
77chile
17-Jun-2010, 12:52
Enviamos a todos los politicos de turno con polos blancos y descalzos para frenar el avance blindado de los sureños...;)
Saludos:lol:
Pero primero que los blindados irian nuestros politicos, para desminar el area.
deben servir en alguna oportunidad, digo yo......que algo productivo hagan
77chile
17-Jun-2010, 12:55
Bueno vayamos por partes,las minas antitanque si bien pueden demorar en algo a una columna blindada,no es mucha la diferencia que pueda hacer,ya que con los medios adecuados se habren brechas seguras en cuestion de minutos,mas si se usan mallas de explosivo enlazado,que son lanzadas mediante una expecie de cañon para desplegarlas,las detonan y listo tienes una brecha segura y no demoras mas de un minuto en eso
en cuanto a tu comentario de que la minas antipersonal son "opcionales" pues dejame decirte que no lo son,ya arthurium dejo bien en claro que Peru es suscriptor sobre el tratado de no uso ni proliferacion de minas antipersonal,y ese tratado no lo podemos violar so pena de que intervenga la ONU o peor aun que se metan los yanquis a "calmar" las cosas,ya que si nos ponemos en el plan de que si podemos usarlas porque es guerra y bla bla bla Chile podria en caso de conflicto utilizar bombas de racimo que tambien estan prohibidas y ambos somos suscriptores de dicho tratado tambien.
ese plan de fortificado y minado de la frontera francamente me parece descabellado y poco practico,tanto como tu plan de usar camberras con motores de supertucanos para apoyo y ataque naval.
seamos practicos la manera mas eficaz de frenar un avance mecanizado es utilizando a los su-25 junto a los mi-25 y si llegan tambien a los mi-35 estos ultimos pueden portar los misiles antitanque Shturm con un alcance de 5 kms, tambien pueden portar los misiles Ataka con un alcance máximo de 8 kms ademas de un buen apoyo de artilleria esto sin contar a los misiles spike y kornet y listo,todo esto complementado por los mig y m-2000 atentos a cualquier ave invasora,que para eso estan.
saludos¡¡¡ ENIGMA
hay que sumar la prohibicion de fabricarlas.
Incluso de vender los stock existentes.
Correcto enigma, yo le agragaria a ese coctel los smerch, suficiente cortina de fuego.
Ahora el problema es que, primero deberan lograr la supremacia aerea para aventurarce a una invaciòn (sin pelear ahora la tienen), por eso urge la repotenciacimn de todos nuestros medios minimamente el resto se lo dejo a los especialistas.:oops:
saludos
asi es estimado sinchi,la supremacia aerea es fundamental,al menos llegar a un equilibrio logico en el cual el adversario lo piense mil veces antes de aventurarse a hacer algo,menos mal que en los mig se esta haciendo,a todo esto yo pienso que los m-2000 deberian irse de una vez por mas lindos que sean y tanto cariño que les tengamos pero con sentimientos no se proteje la nacion,ahora que argentina quiere cambiar de plataformas se las podriamos vender agregar dinero e ir por una docena o docena y media de su-27/30 asi stardarizamos mas nuestra fuerza de ataque aereo.
Eso es usar armamento inhumano....:mad:
Saludos,
me quitaste las palabras de la boca Degan,es inhumano ese armamento tienes razon.
Pero primero que los blindados irian nuestros politicos, para desminar el area.
deben servir en alguna oportunidad, digo yo......que algo productivo hagan
mejor aun que sus politicos y los nuestros vayan y combatan entre ellos (aunque conociendolos talvez lleguen a un "acuerdo" y perdamos ambos mas de lo que podriamos ganar)
hay que sumar la prohibicion de fabricarlas.
Incluso de vender los stock existentes.
exacto me olvide escribir eso las minas antipersonales ya no se fabrican ni almacenan,al menos en los paises suscriptores del tratado.
saludos¡¡¡¡ ENIGMA
mejor aun que sus politicos y los nuestros vayan y combatan entre ellos (aunque conociendolos talvez lleguen a un "acuerdo" y perdamos ambos mas de lo que podriamos ganar)
jajaja... de lujo!!
"La guerra es una tragedia donde jovenes que no se conocen se matan entre si por indicaciones de viejos (politicos) que si se conocen"
No recuerdo quien escribio esto..
salu2
Seria un lujo ver como esos sinverguenzas su agarran, de seguro que se mean de miedo, jajaja.:-D
saludos
Conqueror
17-Jun-2010, 16:47
Enviamos a todos los politicos de turno con polos blancos y descalzos para frenar el avance blindado de los sureños...;)
Saludos:lol:
En ese caso, nosotros no podríamos ser menos...estaríamos obligados a enviar a los nuestros con ropa reflextante.
Muy probablemente si mandamos primero a los políticos, se acabe la guerra ahí mismo.
Saludos
77chile
17-Jun-2010, 17:54
Muy probablemente si mandamos primero a los políticos, se acabe la guerra ahí mismo.
Saludos
Nos culparian por maltrato animal.
Creo que ahi esta la soluciòn, que se acaven esos y formamos una confederaciòn para luego conquistar los mercados mundiales...:idea:
saludos
Carlos_Mendoza
14-Sep-2010, 01:47
Agricultor halla mina antitanque en la frontera
Martes, 17 de Agosto de 2010 22:12 Noticias - Ciudad
:???:
.Jaén muestra el artefacto explosivo hallado en el lecho seco del río Zarumilla.
Van cinco
(DMZ).- Un agricultor de la zona de La Isla (Cristo Rey halló por quinta ocasión una mina antitanque mientras recorría un tramo seco del río Zarumilla, a escasos 150 metros de la frontera ecuatoriana-peruana.
El hallazgo le correspondió a Antonio Jáen, quien vive con su familia en este sector ubicado a 10 minutos de la parroquia Chacras, Arenillas. Es una zona productora de cacao, banano y cultivos de ciclo corto.
El hombre trabaja también como guardia de seguridad en Huaquillas. Salió de su casa pasada las 08h00 del lunes. Tras recorrer por casi 60 minutos una orilla del río se encontró con una caja metálica de color verde, de mediano tamaño y cubierto parcialmente por agua y arena. Tras acercarse comprobó que se trataba de una mina antitanque.
Para Jaén este es la quinta ocasión que encuentra explosivos de este tipo en las inmediaciones de su vivienda. La más reciente fue en mayo de 2009, mientras que la primera la descubrió en el mismo sector hace 12 años. Tres de los aparatos hallados son minas antipersonal y otras dos antitanque, similares a la encontrada esta semana.
“No sentí miedo porque no es la primera vez que encuentro algo así acá”, dijo al observar el sitio.
Según Jaén, los explosivos son arrastrados por la corriente y aparecen con facilidad en épocas en que se seca el río. Por sus características se trata de uno de las minas de fabricación brasilera, tipo TAB1, sembrados río arriba por el Ejército Ecuatoriano durante el conflicto bélico del Cenepa que enfrentó a Ecuador y Perú en 1995.
Los moradores del sector de La Isla comentan el riesgo que representa la presencia de estos artefactos, así como la ausencia de personal militar para desminar la zona.
“La única vez que llegaron fue hace más de ocho años al sector de Balsalito. Por acá no han aparecido. Sólo los peruanos hicieron un barrido por aquí cerca, por La Punta, y encontraron varias minas”, insistió Jaén
http://img710.imageshack.us/img710/2742/minay.jpg (http://img710.imageshack.us/i/minay.jpg/)
http://www.diariocorreo.com.ec/index.php?option=com_content&view=article&id=390:agricultor-halla-mina-antitanque-en-la-frontera&catid=2:ciudad&Itemid=24
Nagareru
14-Sep-2010, 10:19
"Solo los Peruanos?" pero las minas no estaban en territorio Ecuatoriano? Eso quiere decir que traspasamos la frontera?
Corrijanme si me equivoco..
elkan23
14-Sep-2010, 15:41
lo que pasa en este caso, que con la corriente del rio, la erocion, las lluvias y el sedimento, va empujando las minas de a poco, lo mismo ocurre en chile o en cualquier parte del mundo con las dichosas minas at y ap.
Volviendo a las minas y en vista que las ultimas noticias apuntan a un presupuesto para defensa recortado,seria inperativo minar la frontera,esa historia de mutua confianza,derechos humanos son solo cantos de sirena,pienso que el EP ya debe haber trazado un plan de contingencia que incluya el minado de zonas favorables para el transito de blindados,aclaremos un poco lo que digo,me estoy refiriendo a minas antitanque,de confiable manufactura,que solo se activen con pesos superiores a los 500 kilos,es lo mas aconcejable y rapido mientras se instala el nuevo gobierno y traza sus objetivos en el sector defensa.
blackenedaemos
05-Oct-2010, 12:57
Volviendo a las minas y en vista que las ultimas noticias apuntan a un presupuesto para defensa recortado,seria inperativo minar la frontera,esa historia de mutua confianza,derechos humanos son solo cantos de sirena,pienso que el EP ya debe haber trazado un plan de contingencia que incluya el minado de zonas favorables para el transito de blindados,aclaremos un poco lo que digo,me estoy refiriendo a minas antitanque,de confiable manufactura,que solo se activen con pesos superiores a los 500 kilos,es lo mas aconcejable y rapido mientras se instala el nuevo gobierno y traza sus objetivos en el sector defensa.
si no me equivoco esta prohibido colocar minas.. no se si alguien me puede aclarar si se refieren a las anti personales o todas las minas en general
lancelot_234
06-Oct-2010, 03:29
Volviendo a las minas y en vista que las ultimas noticias apuntan a un presupuesto para defensa recortado,seria inperativo minar la frontera,esa historia de mutua confianza,derechos humanos son solo cantos de sirena,pienso que el EP ya debe haber trazado un plan de contingencia que incluya el minado de zonas favorables para el transito de blindados,aclaremos un poco lo que digo,me estoy refiriendo a minas antitanque,de confiable manufactura,que solo se activen con pesos superiores a los 500 kilos,es lo mas aconcejable y rapido mientras se instala el nuevo gobierno y traza sus objetivos en el sector defensa.
hola,
interesante propuesta. minas antitanque siguen siendo muy utiles para restringir el movimiento de tanques y vehiculos blindados. (de hecho, se pueden lanzar minas antitanque con lanzacohetes multiples)
Lo malo de desplegar minas antitanque en toda la frontera, es que sería un gasto bastante grande (mucho mas caro si quieres darle algo de profundidad, por ejemplo 1km), y por otro lado, para pasar el campo minado, Chile no necesitaria destruir todas las minas sino solo las suficientes para crear un camino por donde pasar.
en mi opinión, se haría mejor en invertir ese mismo dinero en crear nuevos batallones de artilleria pesada (obuses remolcados de 155mm y lanzacohetes multiples). La artilleria pesada (con munición antitanque) es suficientemente capaz de crear una barrera antitanque mucho mas eficaz que un campo minado.
saludos,
Hola Lancelot,la idea con las minas es hacer lenta una eventual o imaginaria invación,lo recomendable seria poner minas por tramos separados,pequeños grupos separados y en varios tramos con la finalidad de hacer lento un avance,intentar detener una formación blindada hoy con minas es imposible existe formas para detectarlas,pero se consigue paralizar el avance lo suficiente para estar en sobreaviso,todo lo complementario como artilleria movil y morteros son dentro de una estrategia defensiva de gran utilidad.
Diego Ferre
06-Oct-2010, 17:37
si no me equivoco esta prohibido colocar minas.. no se si alguien me puede aclarar si se refieren a las anti personales o todas las minas en general
De acuerdo a la convencion de ottawa los paises signatarios estan prohibidos a adquirir, producir,almacenar y a utilizar las minas antipersonales.las minas antitanques no estan prohibidas.
saludos.
blackenedaemos
06-Oct-2010, 19:13
De acuerdo a la convencion de ottawa los paises signatarios estan prohibidos a adquirir, producir,almacenar y a utilizar las minas antipersonales.las minas antitanques no estan prohibidas.
saludos.
gracias esa duda tenia ... o sea pueden minar lo que quieran aunque ya en esta época no son muy útiles.. talvez para detener un tiempo el avance pero no para mucho
gracias esa duda tenia ... o sea pueden minar lo que quieran aunque ya en esta época no son muy útiles.. talvez para detener un tiempo el avance pero no para mucho
Eso es muy cierto ya un campo minado para frenar un avanze de una fuerza mecanizada no es muy util hoy en dia ya que hay dispositivos de explosivos tipo "red" que se despliegan en menos de 1 minuto y que al detonar te liberan una brecha segura,asi que minar una zona no es hoy en dia mas que una perdida de tiempo y de recusos que podrian utilizarse en otras cosas,ya todo esto lo aclare en un post anterior,no se porque siguen delirando con un campo minado:mrgreen:.
saludos¡¡¡ ENIGMA
Hola a todos,yo prefiero una fuerza invasora,cualquiera que sea que venga con cautela tratando de localizar minas y desactivarlas a una fuerza invasora desplegando al maximo su velocidad(60 km/h),una fuerza con esa velocidad y con gran volumen de blindados es imposible de detener y no hay misiles que los paren,por que ellos tambien vienen con los suyos,asi que a repensarlo.
Como ya lo dije anteriormente las minas solo tendrian la misión de alertar y ubicar las zonas invadidas,se puede poner un sensor que al ser destruidos alerten a las fuerzas defensivas la ubicación exacta de las fuerzas invasoras.
blackenedaemos
07-Oct-2010, 06:47
Chile mide 174 km de ancho y hay gran parte cubierta de montaña... creo que no llegaríamos por la selva.... solo queda una pequeña frontera en el desierto.. la cual esta muy vigilada, yo creo que se darían cuenta al instante
De todas maneras creo que las minas en zonas estrategicas y escalonadas al azar generarian suficiente distracciòn para hacerle frente con nuestros medios de artilleria y aereos (helos y Su-25), es incluso hasta psicologico para los ocupantes del tanque saber que pueden ser presa de las minas o que algun carro caya presa antes.
Pienso que se deberia evaluar, ademas al sur hay campos minados, por que no hacer los nuestros tambien.
saludos
Bueno para complementar mi opinion sobre una zona minada con minas antitanque,les recuerdo que los tanques no vienen solos vienen con sus vehiculos de apoyo,artilleraia movil,vehiculos de infanteria,vehiculos con sistemas antiaereos y por ultimo con la cobertura aerea brindandoles un paraguas de proteccion,a todo esto diganme cuanto pueden demorar el avanse unas minas si claramente se pueden despegar brechas seguras en cuestion de segundos,aca algunos ejemplos de los sistemas MICLIC.
http://www.youtube.com/watch?v=JVpZ3YdSZlA
http://www.youtube.com/watch?v=QxFe9Vaxq0A
http://www.youtube.com/watch?v=d0n8dpb7Vvk
vieron que son solo segundos los que toma destruir el trabajo de semanas o meses??
definitivamente un campo minado hoy por hoy ya no sirve tanto como hace 30 años hoy hay dispositivos que abren brechas seguras rapidamente y con total seguridad.
personalmente creo que mas eficas es crear en la misma area zanjas profundas y grandes ademas de plantar obstaculos ya que obligan a una columna mecanizada a detenerse para usar los posapuentes,y es ahi donde estan mas vulnerables.
saludos¡¡¡ ENIGMA
economista
08-Oct-2010, 03:12
El caso es que Chile no solo ha desminado la frontera con el Perú, sino tambien ha rellenado las fosas que hizo y derribado las barreras de tierra. Y no es para facilitarnos el ingreso a nosotros sino es para que ellos pasen facilmente y a gran velocidad.
Economista a lo mejor hicieron eso para que su desierto se vea bonito para las celebraciones de su bicentenario no es cierto Vitorini?
blackenedaemos
08-Oct-2010, 06:56
El caso es que Chile no solo ha desminado la frontera con el Perú, sino tambien ha rellenado las fosas que hizo y derribado las barreras de tierra. Y no es para facilitarnos el ingreso a nosotros sino es para que ellos pasen facilmente y a gran velocidad.
yo pensaba que eso era un plan de desminado el cual a sido llevado acabo tanto en el norte como en el sur de país... pero si es tanto podrian empezar a cavar zanjas de su lado...:roll:
Invitado
08-Oct-2010, 11:35
yo pensaba que eso era un plan de desminado el cual a sido llevado acabo tanto en el norte como en el sur de país
Lo hicieron para que la suspensión de los Leopard 2A4 no se dañe a la hora de la Blitzkrieg contra Perucito Lindo, es obvio.
SPUTNIK
08-Oct-2010, 12:06
El caso es que Chile no solo ha desminado la frontera con el Perú, sino tambien ha rellenado las fosas que hizo y derribado las barreras de tierra. Y no es para facilitarnos el ingreso a nosotros sino es para que ellos pasen facilmente y a gran velocidad.
Hace tiempo que no viajo al norte:evil:, por lo que te pediria si tuvieras algun foto, video o alguna otra cosa para confirmar sobre el rellenado de fosas y derribo de barreras.
Saludos y gracias:mrgreen:
blackenedaemos
08-Oct-2010, 12:41
Hace tiempo que no viajo al norte:evil:, por lo que te pediria si tuvieras algun foto, video o alguna otra cosa para confirmar sobre el rellenado de fosas y derribo de barreras.
Saludos y gracias:mrgreen:
tambien seria buena idea pavimentar... hay se avanza mas rapido 8)
Ese desminado esta programado y ejecutado en concordancia con sus adquisiciones, pues, nosotros deberiamos cambiar el saludo del cartel de bienvenida por "BIENVENIDOS A TACNILINGRADO" Donde el infierno se puede tocar.:mrgreen:
Saludos
El caso es que Chile no solo ha desminado la frontera con el Perú, sino tambien ha rellenado las fosas que hizo y derribado las barreras de tierra. Y no es para facilitarnos el ingreso a nosotros sino es para que ellos pasen facilmente y a gran velocidad.
en realidad eso fue para justificar unos cuantos millones de dolaretes perdidos en la muni de Arica, que se supone se ocuparon en "ARREGLOS ORNAMENTALES y REPARACION DE CAMINOS":shock::P
economista
09-Oct-2010, 02:43
Hace tiempo que no viajo al norte:evil:, por lo que te pediria si tuvieras algun foto, video o alguna otra cosa para confirmar sobre el rellenado de fosas y derribo de barreras.
Saludos y gracias:mrgreen:
No tengo fotos ni videos puedes aprovechar para ir de vacaciones y tomarlas tu.
JANNOBER
02-Dec-2010, 21:11
ya bastante tiempo que me traslado desde Tacna-Perú hacia Arica-Chile por razones laborales y es un hecho que personal militar se encuentra levantando los campos minados que se ubican en la frontera, lo que si nunca los he visto trabajando ya que estos desarrollan el levantamiento de las minas durante la noche, despues que se cierra la frontera, esto es por seguridad de las personas que transitamos por el paso fronterizo.
Ahora bien, estamos claros con la convencion de otawa, pero hay que pensar que las fortificaciones y los campos minados en ese sector fueron realizados en los años 70´y 80´ para una defensa en contra de un ataque peruano. Tienen que pensar que el material con que cuentan los chilenos en la actualidad es ofensivo y no defensivo y estos trabajos de tierra irian en desmendro de un ataque para ellos.
kilopondio
03-Dec-2010, 13:26
Saludos, la convencion de Ottawa hace referencia solo a las MINAS ANTIPERSONALES, las contracarros/antitanques no estan consideradas.
Saludos
ANFIBIO
03-Dec-2010, 15:42
Este asunto de los campos minados en la zona de frontera Perù- Chile, me hace recordar al Oficial del EP. (cuyo nombre no recuerdo), que cruzò hace poco la frontera por una zona accidentada conjuntamente con su personal y vehiculo EP. y regresò sin novedad por la Panamericana sur luego de pasar por el control migratorio del puesto fronterizo Chileno (con camiòn y todo) Saludos.
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