La Guerra del Medio Oriente

[General_Gandhi]

Estimado Mephisto, respondiendo a tu pregunta de qué busca Iran con un arsenal nuclear, creo que tu mismo la has respondido, y no es desaparecer a Israel, porque saben que Israel los desaparecen primero. Sin embargo, la respuesta la escribiste después, es el Islam.
Los chiitas y los sunnies difieren principalmente en el mesianismo del primero, es decir, su sanguiniedad. Iran es el país chiita por excelencia, su deseo de hegemonía musulmana es clara, Israel para ellos es publicidad populista.
Por qué esto preocupa a USA, porque comercia con los sunnies.
A Israel, porque un loco puede subir al poder y reventarles las bombas.

El problema de la religión, que este no es el hilo, pues en parte te doy la razón, la religión ha sido y es una frazada en medio del frío nocturno que representa la ignorancia frente a lo desconocido y a las angustias de la humanidad. Pero desaparecerlas de un momento a otro es más peligroso que mantenerlas aún con vida. Dejemos que la luz del día se esta encargando de eso, poco a poco, ya los rayos del amanecer se observan por todo el horizonte.

Saludos.

[Luisfer]

Aunque no es el Tema, la lancha con misil disparando que modelo es?
Seria bueno ver si convendria para nuestra MGP.

Ni idea de cual se su denominaicón, sin embargo se sabe que :

* Dezplaza unas 14 toneladas.

* El misil que lleva es un posible clon de origen chino C-704, al que denominan NASR-1 con un alcance de 30Km y una carga de 130Kg.

* Planean construir un total de 75.

Y pues lo dicho, con esas caracteristicas son o serian un fuerte dolor de cabeza para cualquier armada en las cercanias.

Saludos

[Luisfer]

No estoy de acuerdo con eso de que Obama cuida su Nobel, si así fuera muertos civiles y las bajas no se seguirían registrando en Afganistán y por muchas cuentas.

Ese premio le fue entregado mas por presión mediática a que El encuentre la forma de solucionar ese conflicto en el mas corto plazo posible.

Si, ya hablamos de eso antes y haya cada quien, se respeta eso claro, pero igual manifiesto un rechazo a ese tipo de opiniones, que mas parece se las traen con el pobre moreno que igual que otros, no sabía-pongámoslo de esa manera- en lo que se estaba metiendo, "Afganistán".

Sobre Irán y Israel, no puedo evitar sentir una especie de parecer en que se piense que "esta en los genes" iraníes liquidar al estado de Israel.

Bueno, la historia siempre no ha enseñado que lo que priman en cuestiones como esta son solo los intereses, y nada más que los intereses, allí están los árabes de Arabia Saudi, EAU o Kuwait etc y cuando menos por ahora, no piensan en liquidar a Israel, que supuestamente tienen más motivos que los descendientes de los persas.

A lo que voy es que no siempre Irán es lo que es gracias a tipos como Ahmadineyah y cia, sabemos bien que antes y en los tiempos del Sha fue un fiel aliado occidental y mas aun un aliado de Israel, y que por tanto son las circunstancias y los intereses lo que cambian los pareceres.

Ahmadinehay no es mas brabucón que "Huguito", si no fuera porque el segundo se lleva todos los premios, tiene más pasta para las payasadas como se diría, y lo cierto es que ambos igual provienen de la misma escuela. Lo que pasa es que eso mismo es vitamina pura para los medios occidentales, no decir ya para los sensacionalistas y es sobretodo heroína, PBC, terocal, extasis, etc para algún conspiranoico de turno listo a vender cualquier cosa.

Hoy por hoy y en los próximos años, así cuente con la bomba, Irán no es nada en contra de los aliados occidentales, convencionalmente hablando. Y sin embargo con eso no quiera decir que no busque serlo.

Irán lo que busca es ser una potencia en la región, sabedor de su potencial petrolífero en sus áridos desiertos, del Mar Caspio, si no también que si con ello pudiera controlar el Golfo Pérsico-ruta vital del petróleo-, mejor que mejor, y si para ello se debe cargar a estados rivales como los propios árabes o Israel, lo hará, y si para ello debe aliarse con organizaciones terroristas como Hezbolla o Hamas, lo hará, pero no nos engáñenos, eso no ocurrirá mientras no tenga la Bomba, porque sabe hasta en sus sueños húmedos, que Israel o Arabia Saudí o EAU o Kuwait o etc son baluartes occidentales, al que no se los puede cargar en el corto ni mediano plazo- ni por acción convencional ni por acción asimétrica .

No esta para permitirse una lucha “clandestina” a largo plazo, el tiempo apremia, Afganistan por al menso ahora, seguirá siendo un país vetado, pero eso ya no ocurre en Irak, ha pasado a ser otro gran baluarte de occidente y probablemente el siguiente sean ellos. Aquí el que piense que Irán es solo un come israelíes se equivoca, porque aquí se repite lo que siempre se ha repetido en la historia, la supervivencia y la hegemonía de los que mas pueden y no es ni será el primer país que por esa causa cometa salvajadas típicas de nuestra especie .

Por tanto, de allí la importancia de poseer la bomba.

Yo me pregunto, que sería de Japon si hubiera conseguido la bomba a la par de EE.UU, ¿creeríamos que hubiera existido un Hiroshima y Nagasaki sin respuesta y con ello las rendiciónes o las treguas del caso? ¿Que seria si la cosa pasaba con Alemania antes que los aliados? ¿Nos hubiéramos atrevido a un Normandía o a una contraofensiva soviética?

Preguntas cruciales.

Saludos

[General_Gandhi]

Un árticulo de la BBC:

Irán empezó a cargar combustible en su primera planta nuclear
BBC Mundo
Planta Nuclear de Bushehr

Se espera que la planta empiece a operar a principios de 2011.
Con la ayuda de Rusia, Irán ya está de nuevo cargando combustible en el reactor de su primera central nuclear, informó este lunes la televisión estatal iraní.

Ingenieros rusos e iraníes habían iniciado el proceso en agosto pasado, pero luego se vieron obligados a interrumpirlo, atrasando así la fecha prevista para el inicio de sus operaciones.

Ahora, las autoridades esperan que la central de Bushehr empiece a generar electricidad a principios de 2011.
Planta nuclear de Bushehr

La planta de Bushehr empezó a construirse en 1975.

La planta -considerada una joya del polémico programa nuclear iraní- empezó a construirse en 1975 con el apoyo de Alemania.

Pero el proyecto terminó siendo completado con la ayuda de Rusia, que se encargará de suministrar el combustible y se llevará los desechos nucleares.

La mayoría de los analistas creen que la participación de Rusia reduce significativamente el peligro de que la planta de Bushehr pueda ser utilizada para fabricar armas nucleares.
La mayoría de los analistas creen que la participación de Rusia reduce significativamente el peligro de que la planta de Bushehr pueda ser utilizada para fabricar armas nucleares.

Además, la central utilizará uranio enriquecido al 3,5%, mientras que para la fabricación de armamento atómico se necesita un enriquecimiento a más del 90%.

Teherán tiene, sin embargo, un programa propio de enriquecimiento de uranio -que no está vinculado con la central de Bushehr-, que ya le ha valido cuatro rondas de sanciones por parte de Naciones Unidas.

Varios gobiernos occidentales creen que el objetivo de este programa es fabricar armas nucleares.

Irán, por su parte, insiste en que sus fines son exclusivamente pacíficos y afirma que necesita uranio enriquecido al 20% para un reactor nuclear para la investigación médica.

Por lo pronto, una vez que Bushehr empiece a funcionar plenamente será la primera planta de energía nuclear de todo Medio Oriente.
La central de Bushehr

* Su construcción comenzó en 1974 con ayuda alemana.

* Los trabajos fueron abandonados en 1979 durante la Revolución Iraní.

* El proyecto revivió en 1995 con el apoyo de Rusia.

* Hubo retrasos mientras la ONU finalizaba sus resoluciones sobre el enriquecimiento de uranio.

* Los primeros contenedores de uranio se entregaron en 2007.

* Tiene dos reactores de agua a presión.

* En fotos: el reactor desde el cielo y a través del tiempo

Y, para lograrlo, el proyecto habrá sobrevivido a sanciones internacionales, ataques aéreos y a la propia Revolución Islámica, pues sus líderes inicialmente habían detenido la construcción de la central atómica que ahora es un motivo de orgullo.

El último problema, en los 35 años que lleva la iniciativa, fue un ataque con un poderoso virus informático, que parece haber sido diseñado precisamente para afectar el programa nuclear de Irán.
Y no sólo Irán se ha enfrentado -o tiene que enfrentar- retos vinculados al proyecto.

El de Bushehr será el primer reactor nuclear en el mundo que operará sin que el gobierno al que pertenece pertenezca a la Convención Internacional sobre Seguridad Nuclear.

Varios analistas, entre los que se destaca el ex embajador de EE.UU. ante la ONU, John Bolton, han hecho notar que su puesta en marcha obligará a Occidente a revisar sus alternativas militares contra Irán.

"Ahora será imposible para Israel o EE.UU. bombardear a la central nuclear, pues una vez que se haya cargado combustible cualquier ataque aéreo ocasionaría contaminación por radiación", explicó el especialista en asuntos diplomáticos de la BBC, Jonathan Marcus.

Y más allá de los temores de Occidente, el progreso de la planta también está siendo observado con atención por los vecinos de Irán interesados en la generación de energía nuclear.

Después de todo, cualquier problema con la central podría dañar considerablemente la imagen de esta fuente de energía en toda la región.


Con ésta noticia, los iraníes son los héroes de los musulmanes según su manera de pensar.

Saludos.

[Luisfer]

"Ahora será imposible para Israel o EE.UU. bombardear a la central nuclear, pues una vez que se haya cargado combustible cualquier ataque aéreo ocasionaría contaminación por radiación", explicó el especialista en asuntos diplomáticos de la BBC, Jonathan Marcus.

Comentario sensacionalista de turno.

Busher como cualquier otra central nuclear esta diseñada para enfrentar ese hipotetico, por descontado es de las centrales mas protegidas del mundo.

Y por otro lado no es necesario destruir tooooda la central pata detener su funcionamiento, basta con que les des un tiro certero en el lugar indicado, como el centro de control del mismo o al sector donde se encuentran las turbinas generadoras de electricidad para detner su funcionamiento.

A parte de estro, veremos que tanto se demoran en lograr su bomba, que eso no es nada sensillo en el contexto actual.

Saludos

[slipk]

Me parece sensacionalista decir ligeramente de bombardeo, sobretodo alguien de la BBC.

USA apoya a Israel, pero no creo con un ataque fisicamente.

[TERABYTE]

Israel puede atacar aun si considera inminente peligro para su nacion. Sin embargo, dicha accion implicaria una respuesta contundente por parte de Iran. Ademas de que dificilmente seria un ataque que paralizara permanentemente la capacidad de produccion nuclear irani, involucraria invariablemente la participacion de los EEUU que estan obligados a garantizar revancha (retaliation) en caso de un ataque contra Israel, inclusive hasta las ultimas consecuencias como una guerra abierta y generalizada.
El Ataque
An Israeli strike against Iranian nuclear facilities would be a much more difficult and complex operation than the 1981 raid on Iraq's Osiraq reactor. The Iranian dictatorship learned the lessons of Israel's 1981 strike on Iraq's nuclear reactor: The Iranian nuclear infrastructure is more decentralized, dispersed, hardened, and protected than was Iraq's nuclear program. Some of the nuclear sites have been located in cities, which would magnify the collateral casualties of air strikes. Other sites have been built deep underground with assistance from North Korea, which has developed world-class tunneling technology.Israel may not have the specialized "bunker buster" ordnance necessary to destroy some of the hardened facilities buried deep underground. But the Israelis may strike the entrances of the underground facilities to shut them down, at least tempo*rarily. Israeli warplanes could destroy nearby power plants to deprive some of the facilities of the electrical power necessary for their operation. The Israeli air force also has trained to destroy Iranian targets by using low-yield nuclear weapons. But it is doubtful that Israel would break the nuclear taboo unless Iran first launched ballistic missile or air attacks with chemical, biological, or radiological weapons of mass destruction.Israeli strikes are likely to be hampered by long distances to targets and the need for extensive air-to-air refueling from slow-moving aerial tankers. Iran's air defenses, which rely on quantity rather than quality, probably would pose a limited threat to Israeli warplanes, which have sophisticated elec*tronic warfare capabilities. But improvements in Iranian air defenses could make air attacks much riskier. Israel's window of opportunity for launching an air strike could soon close if Iran acquires more sophisticated air defense missiles, such as the S-300 surface-to-air missile that it has long sought to pur*chase from Russia. The delivery of this system, which can track up to 100 targets and engage up to 12 targets simultaneously within a 120-mile range, could greatly complicate an Israeli air campaign.The timing of an Israeli attack would also be determined by estimates of when an attack would no longer be effective. Israeli analysts reportedly believe that Iran now has enough low enriched ura*nium that it could further enrich to build a bomb in about 10 months, but that after another year of ura*nium enrichment it would only need half that time to build one.Clearly, the clock is ticking not only for Iran's nuclear program, but for Israel's preventive option.
Las consecuencias
Iran's retaliation for an Israeli strike is likely to be fierce, protracted, and multi-pronged. Iran is likely to bombard Israel with its Shahab-3 medium-range ballistic missiles, possibly armed with chemical, biological, or radiological warheads. Such a missile barrage would amount to a terror campaign, similar to the "war of the cities" during the 1980-1988 Iran-Iraq war, when the two adversaries launched hundreds of SCUD surface-to-surface missiles at each others' cities. Possible suicidal air attacks, perhaps launched from bases in Syria, or attacks by Unmanned Aerial Vehicles (UAVs), based in Leba*non, Syria, or ships off Israel's coast, could not be ruled out.In addition to direct attacks on Israel, the Tehran regime is likely to launch indirect attacks using a wide variety of surrogate groups, such as Hezbollah, Palestinian Islamic Jihad, and Hamas, all of which are armed with Iranian-supplied rockets. Hezbol*lah, the Lebanese terrorist organization created in 1982 by Iran to oppose the Israeli intervention in Lebanon and support Iran's Islamist revolution, continues to receive arms, training, financial sup*port, and ideological leadership from Iran's radical regime through the Revolutionary Guards. Iran has completely re-equipped Hezbollah since its 2006 war with Israel in direct violation of U.N. Security Council Resolution 1701. Hezbollah has received longer-range and more lethal Iranian rockets that would threaten many more Israeli civilians than during the 2006 war. Iran also has armed Hamas with increasingly sophisticated long-range rockets. Recently, Israeli military officials disclosed that Hamas has acquired an Iranian-supplied rocket capable of striking Tel Aviv, Israel's largest city, from Gaza. Terrorist attacks on Israeli targets outside Israel, as well as against Jewish communities abroad, would also be near-certain. Iran was involved in the 1992 and 1994 Buenos Aires bombings of the Israeli embassy and a Jewish NGO. Iran could activate Hezbollah sleeper cells to attack Israeli targets not only in the Middle East, but in South America, North America, Africa, Asia, and Europe.Tehran could also attack American interests in the region in retaliation for an Israeli strike. Despite the fact that both the Bush and Obama Administrations have opposed an Israeli strike on Iran's nuclear facil*ities, the conspiracy-minded Islamist regime may presume the existence of at least tacit American sup*port for an Israeli attack. Iran could target American soldiers in Iraq by escalating its support for proxy groups such as the Mahdi Army or by infiltrating more elements of the Revolutionary Guards into the country to attack Americans directly. The Iranian regime could increase the supply of sophisticated improvised explosive devices, such as the lethal explosively formed projectile (EFP) mines that are capable of penetrating even the heaviest armor. It could also foment more trouble for the United States in Afghanistan by inciting Shia Afghans against U.S. forces, renewing its support for Gulbuddin Hekmat*yar's Hezbi Islami (Party of Islam) forces, or throwing its weight more forcefully behind the Taliban. Tehran has already provided limited quantities of arms and supplies to the Taliban.American military, diplomatic, and government personnel, as well as civilians, would be put at risk of Iranian-supported terrorist attacks throughout the world, particularly in Bahrain, Iraq, Kuwait, Lebanon, Qatar, Saudi Arabia, and the United Arab Emirates. In addition to using surrogates, such as Hezbollah, Hamas, and Palestinian Islamic Jihad, Iran may also upgrade its arms-length relations with the al-Qaeda terrorist network and give it more sup*port beyond the sanctuary and tacit cooperation that it has already provided.
Epilogo
Given that the United States is likely to be attacked by Iran in the aftermath of an Israeli strike anyway, it may be logical to consider joining Israel in a preven*tive war against Iran. But the Obama Administra*tion is extremely unlikely to follow this course. However, the Administration must be ready to respond to any Iranian attacks. It must prepare contingency plans and deploy sufficient forces to protect U.S. military forces and embassies in the Middle East; defend allies, oil facilities and oil tanker routes in the Persian Gulf; and target Iranian ballistic missile, naval, air force, and Rev*olutionary Guard forces for systematic destruction. In the event of a conflict, Iran's nuclear facilities should be relentlessly targeted until all known nuclear weapon-related sites are destroyed completely. Perhaps the preparations for such a war, combined with the knowledge that Washington will not restrain Israel, would enable cooler heads to prevail in Tehran before Israel is forced to take action to defend itself.

Panorama bastante sombrio e incierto por demas...:(

Saludos

[Nagareru]

Y todo esto.. por que los judios y los musulmanes no se caen? Y alguien se acuerda como comenzo este enrollo? :?

[TERABYTE]

Que quieres decir con que se caigan? Y para entender como comenzo esto tendriamos que remontarnos unos tres mil anhos atras, cuando los judios esclavos de Egipto emigraron en exodo a la tierra prometida para ellos por Jehova y guiados por Moises (Al menos es lo que dice la biblia). Posteriormente, subsecuentes invasiones musulmanas retomarian esas tierras de manos de los cruzados expulsando a judios y cristianos por igual. Los cristianos perseguirian luego durante gran parte de la edad media a los judios, quienes fueron muchas veces victimas de la santa inquisicion. A partir de comienzos del siglo XX comienzan las migraciones organizadas de judios europeos en lo que entonces era palestina, sobre cuyo territorio gobernaba por mandato de la liga de naciones el imperio britanico. Lo demas es bastante conocido creo yo.
El asunto es que, despues de sucesivas guerras en las que Israel se impuso sobre una coalicion de paises arabes, se llego a un acuerdo de coexistencia pacifica con la mayoria de ellos. Iran, que no ha perdido un grano de arena por Israel, se toma la atribucion, a traves de su presidente, Mahmoud Amadinejad, de amenazar en nombre del mundo musulman, la propia existencia del estado de Israel, y sus amenazas son consideradas en extremo serias y peligrosas, por lo que de continuar esa posicion, lo mas probable es que desborde en un terrible conflicto que podria llegar a la magnitud de una tercera guerra mundial.
Como quien dice, casi nada.

Saludos

[Nagareru]

Haha no se cuanto tiempo habras estado afuera del Peru mi querido! No te olvides tu esquina! que no se "Caen" es como decir que yo no te "caigo". Osea.. no se llevan bien.. "tasas?" :mrgreen:

[Luisfer]

Desde mi opinión, Israel tiene muchas limitaciones para atacar Irán, la más importante, la de pedir permiso a un estado como Irak para sobrevolar su territorio, hacerlo sin ese permiso significaría un deterioro de las relaciones con USA. E Irak no creo que este para desatar otra enemistad con Iran.

Con Turquía pasa lo mismo mas aun después de los incidentes con la flota esa con ayuda humanitaria.

Y con sus sub Tipo Dolfin resulta insuficiente desde el golfo pérsico para saturar las defensas que es el objetivo.


Así la única fuerza capas de asestar golpes muy duros es la US NAVY y la USAF desde sus bases en Oriente Medio y El Golfo Pérsico.

Un saludo

[Nagareru]

A no ser que se metan contra los Rusos, los americanos no tienen rival...

[TERABYTE]

Haha no se cuanto tiempo habras estado afuera del Peru mi querido! No te olvides tu esquina! que no se "Caen" es como decir que yo no te "caigo". Osea.. no se llevan bien.. "tasas?" :mrgreen:

Ah ya...! Lo que pasa es que mi esquina nunca fue "la esquina del movimiento..."

Saludos

[Nagareru]

Irán simula ataque con aviones no piloteados contra sus sitios nucleares

Durante última jornada de cinco días de maniobras, se volvieron a probar baterías antiaéreas de fabricación rusa S-200.


Las fuerzas de seguridad iraníes concluyeron hoy cinco días de maniobras de defensa antiaérea con un ejercicio destinado a repeler un hipotético ataque contra sus sitios nucleares por oleadas de aviones no pilotados.

Durante esta última jornada, se volvieron a probar, además, las baterías antiaéreas de fabricación rusa S-200 que Irán dice haber adaptado para que funcionen como las S-300 que compró en 2005 y que Moscú se ha negado a entregar debido a las sanciones impuestas a Teherán por las sospechas que levanta su programa nuclear.

"Hemos desarrollado el sistema mejorando las S-200 y lo hemos probado con éxito utilizando todo el potencial y la experiencia de la Guardia Revolucionaria, el Ejército y el Ministerio de Defensa", explicó hoy a la televisión estatal el general de la Fuerza Aérea iraní, Mohamad Hasan Mansourian.

Irán ya anunció el pasado miércoles que había probado con "éxito" una versión propia de las baterías S-300, consideradas mucho más potentes que los sistemas antiaéreos Tor M-1, que Irán compró hace unos años.

El anuncio levantó las suspicacias de los expertos militares, quienes subrayan que este tipo de arma es muy difícil de replicar debido a la complejidad de sus sistemas, capaces de detectar y destruir misiles balísticos.

Mansourian detalló, asimismo, que durante esta quinta y última jornada de los ejercicios "la defensa iraní logró destruir docenas de aviones no pilotados enemigos usando misiles balísticos de corto alcance y artillería".

"Igualmente interceptó unos treinta aviones de guerra enemigos y los obligó a huir. Finalmente, se ha concluido con las habituales reparaciones", apostilló.

Por su parte, el general Hamid Arjangi, portavoz de las maniobras, señaló que el ejercicio trataba de "hacer frente a un ataque masivo de pequeños aviones no tripulados enemigos que violaron el espacio aéreo de la República Islámica y penetraron en lugares sensibles, industriales y nucleares".

El militar, citado por la agencia de noticias local Isna, reveló, asimismo, que durante las maniobras fue probado un sistema defensivo de misiles de medio alcance llamado "Mersad".

"Es un moderno sistema lanzado desde un drone (avión no pilotado). Lleva un sistema digital de fabricación nacional y está diseñado para la guerra electrónica. Puede interceptar y aniquilar aviones modernos a baja y media altura y se conecta con el radar", resaltó.

La Guardia Revolucionaria iraní, junto a fuerzas regulares del Ejército y voluntarios islámicos "Basij" iniciaron el pasado martes una serie de maniobras militares para comprobar su capacidad de defensa antiaérea.

Los ejercicios, bautizados "Defensores del Cielo 3", arrancaron con el objetivo oficial de comprobar el funcionamiento de sus sistemas de defensa antiaérea, claves en la protección de las centrales nucleares y otros lugares estratégicos.

Irán está sometido desde la década de los pasados ochenta a un embargo armamentístico, que sin embargo no le ha impedido desarrollar una potente industria bélica nacional.

Gran parte de la comunidad internacional, con Estados Unidos e Israel a la cabeza, acusan a Irán de ocultar, bajo su programa nuclear civil, otro de naturaleza clandestina y aspiraciones bélicas cuyo objetivo sería la adquisición de arsenal atómico.

Israel, país que nunca ha reconocido estar en posesión de armas nucleares, ha amenazado en varias ocasiones con atacar Irán si no frena su controvertido programa nuclear, a lo que el régimen iraní ha replicado con el mismo lenguaje intimidatorio.

EFE

[but-m]

La racha de revueltas en el mundo Islámico llama a preguntarse si detras de todo esto no estará alkaeda,dejo esta pregunta porque la coordinación de los sucesos ami me hace creer que se planifico.ahora que viene?el radicalismo y la guerra santa arabe?

[sinchi]

but-m caliente .., caliente desde mi perspectiva estas revueltas generalmente terminan en extremismo símil a la revolución Francesa, esperemos que la mecha no detone la bomba.
saludos
PD: Apocalipsis now :mrgreen:

[ALFIL]

Detras de todo esto esta la CIA , ellos lo que hacen toda la vida sembrar caos muerte y destruccion .. por que recien ahora 2011

1 - cayo Egipto
2- va ha caer LIBIA
3. ?

es bien facil los GRINGOS SON EXPERTOS AJITANDO MASAS .. esa es su nueva politica externa . sin q ellos usen las armas yaq el OBJETIVO FINAL ES IRAN !!
SALU2

ALFIL

[Alexm29]

El presidente de Estados Unidos, Barack Obama, volvió a condenar el "baño de sangre" que se está cometiendo en Libia. El mandatario aseguró que las acciones del régimen violan todas las normas internacionales y de sentido común.

Obama aseguró que le ha pedido a su administracion que maneje un abanico completo de las opciones que tiene su gobierno frente a la crisis en Libia "incluidas las acciones que podriamos tomar y aquellas que coordinaremos con nuestros aliados".

El jefe de Estado de EEUU anunció una gira de la secretaria de Estado por Europa para tomar decisiones para afrontar la crisis. "Las acciones que se adelantan violan la decencia pública", dijo.

"Estados Unidos defenderá la libertad y la justicia de los libios", sostuvo.

Barak Obama dijo que "condenamos firmemente la violencia en Libia, el derramamiento de sangre es inaceptable así como las órdenes de dispararle a los manifestantes", agregó.

El presidente de Estados Unidos afirmó en una breve alocución que "el mundo debe pronunciarse con una sola voz" y reveló que en Ginebra, Suiza, habrá reunión de alto nivel para estudiar la crisis en Libia.

"El cambio que se está dando en los países de África y de Oriente Medio es liderado por la gente, no por Estados Unidos", dijo Barack Obama. Posteriormente citó a un ciudadano libio que dijo que "sólo queremos vivir como seres humanos".

Pilotos libios fueron condenados a muerte por no bombardear ciudades opositoras

Tras perder el control en las ciudades del oriente de Libia, el líder Muamar al Gadafi sigue recrudeciendo las represiones para no perder la otra mitad del país.

Este miércoles 17 pilotos de la Fuerza Aérea de Libia fueron ejecutados en Trípoli tras negarse a bombardear la ciudad de Zauia, a 44 kilómetros de la capital.

El mismo caso se repitió en horas de la mañana cuando un avión de combate de construcción rusa Sukhoy 22 se estrelló en la región de Jedabia luego que sus dos pilotos saltasen en paracaídas tras rehusar la orden de bombardear la ciudad de Bengasi.

De otra parte, el régimen del coronel Gadafi comienza a presentar fisuras, pierde una parte de sus principales apoyos y también el control sobre una porción del territorio.

Informaciones cada vez más insistentes y que provienen de diferentes fuentes confirman que amplias zonas del país empiezan a estar fuera del dominio del régimen de Trípoli.

Un periodista libio que trabaja en Bengasi, la segunda ciudad del país con más de 1,5 millones de habitantes, informó hoy de que la zona comprendida entre las fronteras de Egipto y la localidad de Jedabia escapa al control de Trípoli.

En unas declaraciones a la cadena de televisión por satélite quatarí, Al Jazira, el periodista ha citado textualmente las ciudades de Begasi, Derna, El Beida, Mesrata, Tobruk y El Merdj y ha asegurado que todas estas localidades han sido "liberadas".

Esto ha sido confirmado hoy por el jefe de la diplomacia italiana Franco Frattini, y por el ministro libio de Justicia Mustafá Abdeljalil, que dimitió hace tres días para protestar por la represión contra los manifestantes.

En la ciudad de Bengasi, según el diario electrónico Quryna, las autoridades locales han desistido de ejercer sus funciones bajo la presión de la calle y los habitantes han decidido tomar en sus manos los asuntos de la ciudad.

Comités denonimados "populares" se han constituido para resolver algunas cuestiones, tales como la recuperación de las armas utilizadas por algunos manifestantes en asaltos contra los cuarteles y comisarías de policía.

Asimismo se han hecho cargo de la protección de los bienes públicos y privados así como de la mentalización de los comerciantes para que abran sus negocios y eviten aumentar el precio de los productos alimenticios.

La mayor fragilidad del régimen de Gadafi se ha materializado por la dimisión del ministro del Interior, y antiguo compañero de armas, el general Abdelfatah Younes El Abidi.

Se trata del tercer miembro del gabinete que dimite tras los ministros de Justicia y de Emigración, como reacción a la violenta represión de la población libia.

El Abidi, que también es el comandante en jefe de las fuerzas especiales, ha anunciado que deja todas las funciones oficiales y ha hecho un llamamiento a los soldados y a las fuerzas del orden para alinearse con la "revolución".

Este general ha confirmado las intenciones genocidas del líder libio al indicar, en una declaración al diario Quryna, que Gadafi le ha informado personalmente de un plan para bombardear la población de Bengasi y que le ha suplicado no ejecutarla.

Por otra parte, según las mismas fuentes, un avión de combate de construcción rusa Sukhoy 22 se ha estrellado hoy en la región de Jedabia luego que sus dos pilotos saltasen en paracaídas tras rehusar la orden de bombardear la ciudad de Bengasi.

La salida del ministro del Interior y de sus dos colegas estuvo precedida por la de numerosos diplomáticos y embajadores libios y por numerosos oficiales y tropa del Ejército que han anunciado que se unen a los contingentes de manifestantes.

Incluso el entorno más próximo del hijo mayor de Gadafi, Seif El Islam, se ha visto influido por el movimiento de contestación, ya que uno de sus más cercanos colaboradores, identificado como Youcef Souana, ha **** con el régimen de Trípoli y se ha unido a los "revolucionarios".

Gadafi, que dió muestras de su empecinamiento ayer tarde en un discurso, amenazó de muerte a sus oponentes y a los que reclaman su caída, por lo que ha perdido cualquier apoyo y legitimidad en las cancillerías extranjeras.

Numerosos países, que han iniciado la repatración de sus nacionales, han condenado firmemente la brutal represión de los manifestantes y reclaman sanciones internacionales contra el régimen libio.

Gadafi y su entorno están acusados de asesinar a centenares de personas y según un balance hecho público hoy por Sayed El Shanuka, representante libio en la Corte Penal Internacional (CPI), al menos diez mil personas habrían perdido la vida y otras 50.000 han sufrido heridas de diversa consideración desde el comienzo de las manifestaciones en este país magrebí.

http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=1430226&rel=1430376

[moxica]

Saludos.

Jamás habia leido algo tan disparatado y lo más sorprendente es que el que escribe esta tontería se queda super orgulloso y suelto de huesos.

es bien facil los GRINGOS SON EXPERTOS AJITANDO MASAS .. esa es su nueva politica externa . sin q ellos usen las armas yaq el OBJETIVO FINAL ES IRAN !!


Quien le ha dicho, comentado, con que información cuenta, que medios maneja, para tamaña tonteria ¿?

Digame Usted ( solo para "oirlo respirar" ) por que CREE Usted que los EEUU estan detrás de la crisis de los paises árabes ¿? :

- Tunez
- Egipto
- Libia
- Bahrain
- Jordania
- Argelia
- Yemen

Ilustrenos, por favor.

atte.

[DEFENSOR]

Saludos.

Jamás habia leido algo tan disparatado y lo más sorprendente es que el que escribe esta tontería se queda super orgulloso y suelto de huesos.




Quien le ha dicho, comentado, con que información cuenta, que medios maneja, para tamaña tonteria ¿?

Digame Usted ( solo para "oirlo respirar" ) por que CREE Usted que los EEUU estan detrás de la crisis de los paises árabes ¿? :

- Tunez
- Egipto
- Libia
- Bahrain
- Jordania
- Argelia
- Yemen

Ilustrenos, por favor.

atte.

Sr. Moxica.

Que paso en Chile en 1973?

Que pasaria en el Peru si Humala fuera el Pdte. peruano y comenzara a molestar a los USA?

Saludos.

[Alexm29]

A que viene lo de 1973?:shock:

[but-m]

Bueno aqui uno expone ideas y no tesis,tratando de darle nuevos elementos para el debate dire que USA es un responsable indirecto,porque con la invación de Irak activo toda la corriente radical que estaba adormecida,se a estado organizando silenciosamente y cuando USA se retira tiene el pitazo inicial para comenzar a desestabilizar a los gobiernos "amigos"de los occidentales,esta revuelta con tintes revolucionarios es muy peligroso,porque esta modificando la esfera de influencias y el precario equilibrio que existia.

[ALFIL]

Hola Moxica , hay que revisar un poco la Historia del medio oriente ! El Tio Sam siempre esta detras de estos acontecimientos ( es una foram mia de decirlo ) sin ningun animo de ofender a nadie ! pero los paises en mencion indirectamente dependen de USA , Armas etc etc .. a cambio de Petroleo

saludos

ALFIL

[Luisfer]

...esta revuelta con tintes revolucionarios es muy peligroso,porque esta modificando la esfera de influencias y el precario equilibrio que existia.

Por fin un buen comentario.

Que nadie se engañe, si un líder como Gadafi cae, por muy HP sea este, que no se espere su reemplazo por un gobierno conciliador y amigo, son más las probabilidades de que caiga en manos mas radicales que pensar que el gobierno caerá en manos "democráticas".

Saludos

[moxica]

Saludos.

Jámas en la vida, se me ocurriría por ejemplo dispensar una receta a cualquir parroquiano que se cerque ami en cualquier circunstancia, por los siguientes motivos:

- No soy médico
- No me automedico
- No soy farmaceutico
- No tengo *** de como diagnosticar, tratar, curar cualquier dolencia medica.

Por que no lo hago, recomiendo tambien a que nadie lo haga, salvo que sea como es logico un medico especialista en el tema a tratar por el parroquiano en cuestión.

Haciendo referencia al ejemplo anterior, el que suscribe se queda sorprendido que personas o personajes en el foro larguen tan sueltos de huesos más que simples comentarios ( sentencias diría yó ) acerca de lo que le conviene a oriente medio.

Irresponsabilidad total, falta de profesionalidad y cultura es lo que aprecio a estos ultimos comentarios acerca de lo que "le conviene al mundo" sobre los acontecimientos en medio oriente y los paises arabes del magreb.

Razonamientos canallas e impresentables , de quienes prefieren a los dictadores asesinos antes que a la democratización de los paises arabes del contexto.


Me pregunto por que se ha llegado a este punto de imbeecilidad , y solo me queda un reducido numero de posibles "razones" para que se argumente de esta manera.

Las posibilidades se resumen a tres :

1.- Ignorancia ( atrevida y que causa verguenza ajena )
2.- Apoyo a los delitos de lesahumanidad
3.- Compatibilidad y complicidad con las politicas cavernarias y setenteras de la CIA

De los cuales me atrevo ( por que todavia tengo confianza en el ser humano ) a reducir las tres posibilidades a solo una ( la primera ), es decir , los comentarios tan pensados, democraticos y sesudos que foristas que me han antecedido se deben simplemente a la ignorancia.

El que suscribe tiene amigos árabes de varias nacionalidades, tiene MUCHA más información referente a los regimenes arabes en cuestión que los que escriben en el foro y tal vez , mas que todos juntos.

He convivido con ellos, he aprendido de ellos y con ellos, y discutido con ellos sobre temas politicos, sociales y de otra indole ... Y no son distintos a ninguno de nosotros ( le preocupa lo mismo, le agrada lo mismo, y quieren los mismo )

Como tambien lo he hecho con latinoamericanos de otras nacionalidades distintas a la nuestra, o europeos, euroasiaticos y asiaticos.

Tambien he viajado a algunos de sus paises, conozco algo de su cultura, aunque a los occidentales y más que a todo a los latinos nos puede chocar de extrema manera el cambio tan abismal de cultura.

Pero eso no los hace distintos, eso tampoco los hace infrahumanos o superhumanos ....

Quien diga que los arabes " se merecen" dictadores asesinos y toda su maquinaria de represion y manipulacion politica y economica, es un COMPLETO asno ( me da igual si me banean o me expulsan de este foro )

Quien me diga que el mundo NECESITA que los paises arabes en cuestion sean gobernados con una bota sobre la nuca, donde a los discrepantes se les torture y asesine, paises ricos donde a la gente se les alimenta a base de migajas y se permita el consumo de drogas para mantener embrutecida a la poblacion mientras que los miserablles gobernantes se enrriquecen ilicitamente de la riqueza del pais, bajo las escuzas y manipulaciones de que el pais y el mundo no puede vivir sin ellos , por que sino alqaeda se avalanzara ante el mundo ........ ya no solo son unos completos asnos , sino que son encubridores y complices de esta barbarie, que le ocurren a millones de seres humanos en otras latitudes del mundo.

Seguro a que estas personas les afecta "moralmente" la matanza de las focas del Canadá ... pero le importa un CARAXO la matenza, tortura y chantaje sistematico que se comenten contra millones de sus congéneres en otra parte del mundo.

HIPOCRITAS !!!!!

Por que bajo este mismo razonamiento esgrimido en este foro por algun descerebrado, tambien seria lógico y "justo" para el mundo que el Perú y toda latinoamerica en su conjunto, DEBEN vivir en la miseria , por que NO ES CONVENIENTE para los paises desarrollados que existan naciones EMERGENTES

Hay ignorantes que asocian a los árabes con los terroristas, hay descerebrados que asocian miseria humana con seguridad politica.

Son estas personas, sus "razonamientos" y sus politicas basadas en estos "razonamientos" los que generan en grupos radicales minoritarios árabes el odio que destilan en sus actividades terroristas.

Como en America Latina , existen radicales , el ejemplo claro es el de Hugo Chavez, que no respeta el estado de derecho y que si el pais que gobierna se trasportara al medio oriente ..... sería uno de los mas radicales y posiblemente uno de los paises llamados terroristas.

Pero aun existinendo semejanzas respecto a fondo y forma del gobierno de Chavez con otras naciones ...del mundo arabe , debemos reconocer que NO son iguales ( o al menos eso creemos ) pero ...¿ como lo sabemos ? si lo unico que conocemos de estos paises a los cuales criticamos como templarios en Jerusalem es lo que la TV ( manipulacion en el 98% de los casos ) nos muestra como máximo una vez a la semana , sin entrar siquiera al analisis de la noticia ¿?


Alguien en este foro ha citado fuentes árabes ¿? Al Jazeera o Al Arabilla ¿?
Alguien en este foro ha citado a algun politico, pensador o reformista árabe ¿?

Alguien en este foro sabe de verdad la actualidad árabe, lo que piensan , las corrientes que existen en estos paises ¿?

Alguien tiene un apice de idea de lo real ¿?

Sabes acaso que hay muchos paises arabes que tienen a pesar de su religición musulmana, una fuerte influencia europea ¿?

¿ Es que creemos nosotros que somos la panacea de la democracia y del sistema justo ?

Mas seriedad señores , que me causan verguenza ajena.


atte.

[Centurion]

Efectivamente amigo Moxica, es muy dificil para cualquier profano que no conozca algo de la cultura arabe emitir juicios u opiniones sobre la realidad cultural-politico-religiosa de esta cultura o civilizacion.
El mundo arabe tiene otras concepciones, otras creencias, y un modo de vivir tambien diferente al occidental. Ellos sabran resolver de la mejor forma sus problemas internos, pero dudo que la democracia tal como la conocemos sea aplicable o recomendable en estos paises.
No nos preocupemos mucho por lo que suceda en esos paises turbulentos. Aqui tenemos problemas muy serios tambien de gobernabilidad, orden,corrupcion y desigualdad que no deben permanecer sin atencion y sin respuesta del proximo gobernante, pues este que ya termina su mandato no ha solucionado nada en buena cuenta y la poblacion en su mayoria reclama REFORMAS que solucionen esta clase de problemas.

[Onyx]

La cultura occidental quiere interpretar a la Cultura Arabe como occidental.

La ONU, OEA (ennuestro caso) OTAN, UE todos son caimanes del miemo charco, ellos tienen un laboratorio de fabricación de noticias a donde llegan todas las notas de la prensa mundial, luego lafiltran la acomodan a sus intereses y la regresan para ser publicada en todo el mundo, la prensa de la SIP trata de demonizar a Chávez a traves de la matriz de opinión que fabvrican contra Gaddafi. miren este video:


Gadafi solo se reúne con Chávez?

http://www.youtube.com/watch?v=9u8i9Z7V9Fw

[B3r3n]

Noticia de último minuto de el comercio

SIZE="3"]Osama bin Laden murió en operación militar, informó Gobierno de EE.UU.[/SIZE][/B]

El líder de Al Qaeda, responsable con los ataques del 11S, cayó abatido y hoy será anunciado por el presidente Obama
Domingo 01 de mayo de 2011 - 09:45 pm

Más información en breve…


http://elcomercio.pe/mundo/751115/noticia-osama-bin-laden-murio-operacion-militar-informo-gobierno-eeuu

[Harebuta]

Noticia de último minuto de el comercio



http://elcomercio.pe/mundo/751115/noticia-osama-bin-laden-murio-operacion-militar-informo-gobierno-eeuu

Asi es, el anuncio sera hecho por el Sr. Obama en los proximos mins, al parecer la muerte de Bin Laden fue en un operativo en Pakistan, murio a causa de un intercambio de disparos (fire fight en ingles), no se anuncio su muerte de inmediato ya que tenian que asegurarse que era el, pruebas de ADN y todo lo demas, este operativo tomo 4 semanas en montarse de acuerdo a informaciones de inteligencia, el gn Petreas dijo que no sabia nada hace unas cuantas semanas atras obviamente desinformando al enemigo para darle una falsa confianza, en fin, muerto Bin Laden no esta claro quien tomara su lugar, al parecer seria el final de Al Quaeda, veremos como se desarrollan los hechos.

Saludos

[EnDi]

Despues de 10 largos anios mataron a ese PERRO!!!
La CIA lo tiene
Bien por Obama

EnDi:grin:

[DEFENSOR]

Hola.Noticia bastante vieja.

Osama murio hace diez anos atras por problemas renales. En el dossier de la CIA se sabia su problema renal.

Saludos.

[Harebuta]

Me ha dejado sorprendido lo que acabo de escuchar por la tele, al parecer el equipo de asalto que acabo con Bin Laden se preparo de antemano siguiendo "ejemplos de operaciones exitosas" de los ultimos años que minimizaron el daño colateral a civiles y usando el modelo de asalto que se utilizo en Sud-America hace unos 15 años.

Je,je,je, pocas palabras pero harto entendidas. El modelo Chavin de Huantar fue el ejemplo y referencia para este asalto, estuvieron 40 mins en el edificio en cuestion sin ser detectados, atacaron y salieron con el cadaver de Bin Laden, increible.

Saludos

[age11]

Impresionante, la poblacion ya habia perdido esperanza de su captura/muerte, excelente punto para Obama. Tiene un lugar seguro en la historia de EEUU a pesar de su disminuida fortaleza politica.

age11

[Harebuta]

Con las ultimas declaraciones del presidente Obama sobre Israel, el cual en un desatinado discurso "sugirio" a Israel que devolviera los territorios ganados en sus ultimos conflictos/guerras y regresara a las fronteras que tenia en 1967, en su idea, solo asi se lograria a paz con Palestina ahora que las conversaciones estan muy avanzadas para la creacion de un Estado Palestino.

Benjamin Netanjahu en un excelente discurso ante el congreso de USA se gano la ovacion de toda la camara (incluido aplausos que hicieron levantarse a los congresistas de sus asientos) eso incluyendo el apoyo de la mayoria de los congresistas y colaboradores cercanos del presidente Obama.

Netanjahu dejo en claro la posicion de Israel con respecto a Palestina, en sus palabras dijo "Israel esta dispuesto a aceptar un Estado Palestino, incluso ser generoso en cuanto a territorio, todo esto lo daremos siempre y cuando Palestina este dispuesta a aceptar un Estado Israeli" la ovacion no se dejo esperar.

Palestina, Hamas y los otros grupos y paises que rodean Israel tienen en sus "constituciones" la destruccion del estado Israeli y la eliminacion de todo rastro fisico y humano de la region. En las criticas contra el presidente Obama, el congresista democrata Reed señalo que seria un suicidio la propuesta del presidente de regresar a las fronteras de 1967, ya que seria renunciar a las alturas del Golan y reducir la frontera a solo 9 millas de largo mientras que a la espalda tendria el Mediterraneo.

Fuentes de la casa blanca han mostrado su descontento por las "opiniones sin fundamento" de los congresistas democratas aparte de la molestia y enojo (por no decir berrinche) del presidente el cual se encuentra en Londres.

Pego un extracto del discurso:
"Peace in the Middle East will not give women is some Arab countries in the Middle East the right to drive a car. It will not prevent Churches from being bombed. It will not keep journalists out of jail. What will change all this? One word. Democracy. Real, genuine, democracy. By democracy, I don't just mean elections. I mean Freedom of Speech. Freedom of the Press. Freedom of Assembly. The Rule of Law. Rights for women, for gays, for minorities, for everyone. What the people of the Middle East need is what you have in America, and what we have in Israel. Democracy. It's time to recognize this basic truth: Israel is not what's wrong about the Middle East. Israel is what's right about the Middle East."

300 millones de arabes rodean a Israel (aproximadamente) de todos los arabes solo un millon tiene todas las libertades que goza cualquier ciudadano de Occidente y ese millon vive en Israel.

Sin embargo la admnistracion del presidente Obama sigue enviando dinero a todos los paises arabes de la region, 2/3 de toda la ayuda extranjera va al Medio Oriente incluido Egipto, Siria y Libia, ironico no?

Saludos

[Yoann]

Israel evita prometer a EEUU que no atacará Irán en solitario, según el diario "Haaretz"

Por Agencia EFE – hace 10 horas

Jerusalén, 6 nov (EFE).- El secretario de Defensa de EEUU, Leon Panetta, se fue el mes pasado de Israel sin un compromiso del primer ministro, Benjamín Netanyahu, y el titular de Defensa, Ehud Barak, de que no lanzarán un ataque en solitario contra Irán, informa hoy el diario "Haaretz".

Ambos líderes israelíes respondieron únicamente de forma vaga y general a las preguntas de Panetta sobre sus intenciones respecto a Irán, según el rotativo, que cita fuentes oficiales estadounidenses a las que se informó sobre la citada visita.

Netanyahu y Barak encabezan la campaña en el seno del Ejecutivo en favor de un bombardeo relámpago contra instalaciones nucleares iraníes, con o sin el aval de Estados Unidos, según medios locales.

Panetta les insistió en la necesidad de coordinar toda respuesta al programa nuclear de Teherán e insinuó que la Casa Blanca no quiere verse sorprendida por Israel en un tema tan sensible.

El secretario de Defensa estadounidense viajó al Estado judío a principios de octubre cuando la Administración Obama llegó a la conclusión de que había dejado de entender cuál era la posición de Israel en el tema iraní, según fuentes oficiales estadounidenses.

Esta incertidumbre derivaba de una considerable reducción en los meses previos de los pronunciamientos de Israel sobre el tema, tanto públicos como a través de los canales diplomáticos y de defensa.

La información de hoy aparece en medio de un intenso debate sobre la inminencia de un ataque a Irán.

Las especulaciones han aumentado esta semana después de que Israel probase con éxito el lanzamiento de un misil balístico de 6.000 kilómetros de alcance y posibilidad de albergar una cabeza nuclear.

Su Ejército también ha efectuado recientemente en Italia otro simulacro, en el que probó todos los elementos necesarios para un bombardeo aéreo de largo alcance: escuadrones de combate, abastecimiento en el aire y estaciones de control aéreo.

El asunto iraní ha saltado a los titulares desde que la pasada semana un destacado columnista del diario Yediot Aharonot, Nahum Barnea, alertase de la presión en el seno del Gobierno israelí para lanzar un ataque.

Un sondeo publicado esta semana por el diario "Haaretz" revela una notable división en la opinión pública israelí sobre la conveniencia de que su país lance un ataque que podría encender todo Oriente Medio.

Un 41 por ciento apoya la idea, mientras que un 39 por ciento se opone y un 20 por ciento está indeciso, según la encuesta, que muestra a su vez una notable confianza (52%) en la capacidad de Netanyahu y Barak de lidiar con el dossier iraní.

[MIKOYAN]

Estas si que son muy malas noticias, espero la diplomacia se mueva rapido , o este ataque puede llevar a USA a otra guerra ,la cual no estaba en los planes de los US ,......esta es otra prueba para Obama. jaja mientras escribia sonaba la trompeta llamando a formacion, vivo cerca a un fuerte o cuartel.

Mikoyan8-)

[Yoann]

Aqui las declaraciones de Simon Peres al respecto:

http://www.youtube.com/watch?v=EEDQV46CWyc

Y más noticias:

http://www.lne.es/internacional/2011/11/06/ee-uu-teme-israel-ataque-iran-previa-consulta-washington/1152816.html

[moxica]

Saludos.

Posteo última información.-

UN report: Iran work 'specific' to nuke arms
By GEORGE JAHN, Associated Press – 5 hours ago
VIENNA (AP) — The U.N. nuclear atomic energy agency says that Iran is suspected of conducting secret experiments whose sole purpose can only be the development of nuclear arms.

The conclusion is contained in a restricted International Atomic Energy Agency report obtained by The Associated Press Tuesday, shortly after it was circulated to the IAEA's 35-nation board and to the U.N. Security Council.

The report says that while some of the suspected secret nuclear work by Iran can have peaceful purposes, "others are specific to nuclear weapons."

A 13-page attachment to the agency's Iran report details intelligence and IAEA research that shows Tehran working on all aspects of research toward making a nuclear weapon, including fitting a warhead onto a missile.


--------------------------------------------------------------------------

Hace algún tiempo se tiene CONOCIMIENTO que tecnicos "freelances" de origen "ex sovietico" viene "ayudando" al regimen ... a tal punto que ya se podrian fabricar detonadores super precisos para ser instalados en ojivas, y bombas....



Rusia ( con los ex-KGB,s a la cabeza de su gobierno ) "defensora" de la legalidad internacional "advierte" (como si puediera) que un eventual ataque a Iran, traería "consecuencias".


Conclusión.- Se viene IRAN ..... y con Iran se sumarán muchos más ... de que lado estará Usted ¿?


atte.

[General_Gandhi]

Hola Moxica, unas dudas o preguntas...
-La guerra parece inminente, habría que pensar si será al estilo como la invasión a Irak o sólo bombardeos?
-Es posible que Irán resista este tipo de ataques, está suficientemente protegidos sus centrales nucleares?
-La crisis económica actual -y la que se viene que será aún mucho peor que la del 2008- no será un freno para los países occidentales?
-Israel tomará la decisión en solitario si es que USA y Europa no deciden intervenir militarmente y solo se aplica un mayor bloqueo económico u de otro índole.

De que algo pasará, eso es cierto, la cuestión es qué y el tiempo es corto.

Saludos.

[Alexm29]

No creo que los gringos sean tan torpes de meterse con Irán así de fácil, aunque no puedo decir lo mismo de Israel, a propósito no intentaron hacer algo con los iranies en los 80 y termino con un bloqueo militar a los barcos petroleros??.

Otro punto es que no sabemos que gobierno va a tener Libia... pareciera que el remedio va a resultar peor que la enfermedad en todo caso Moxica crees que puedas aclararnos un poco mas el panorama??


Gracias


Saludos

[Goliath]

No creo que los gringos sean tan torpes de meterse con Irán así de fácil, aunque no puedo decir lo mismo de Israel, a propósito no intentaron hacer algo con los iranies en los 80 y termino con un bloqueo militar a los barcos petroleros??

El Secretario de Defensa de EEUU, Leon Panetta, ha dejado entender que EEUU no participaría en un eventual ataque:

Del Wall Street Journal:
Defense Secretary Leon Panetta said on Thursday that a nuclear-armed Iran was unacceptable to the U.S. and its allies. But he said using force was clearly "a last resort" and could have unintended consequences—casting some doubt on the U.S. willingness to launch a military strike on Iran. A strike on Iran "could have a serious impact in the region and it could have a serious impact on U.S. forces in the region," he said.

La estrategia de Obama parece ser construir una coalición árabe para hacerle contrapeso a Irán. Ayer se hizo pública la intención de EEUU de venderle a Emiratos Arabes bombas anti-bunker

WASHINGTON: The U.S. government may soon announce plans for a large sale of precision-guided bombs to the United Arab Emirates, a source familiar with the arms sales plans said late on Thursday, as tensions mounted with Iran over its nuclear program.

The Pentagon is considering a significant sale of Joint Direct Attack Munitions made by Boeing Co , adding to other recent arms deals with the UAE. These include the sale of 500 Hellfire air-to-surface missiles about which U.S. lawmakers were notified in September.

The sale of Boeing-built "bunker-buster" bombs and other munitions to UAE, a key Gulf ally, is part of an ongoing U.S. effort to build a regional coalition to counter Iran.

http://economictimes.indiatimes.com/news/international-business/us-may-sell-precision-guided-bombs-to-uae-source/articleshow/10689460.cms

Con una coalición árabe de contrapeso ojalá se logre que Israel no intervenga.

La economía europea se cae a pedazos, la japonesa anda comatosa desde hace tiempo, China está desacelerándose, y EEUU se recupera muy lentamente; una subida de los precios de petróleo sería lo último que el mundo necesita.

[moxica]

Saludos.

Respecto a por que Irán es y será centro de proximas acciones ( incluidas posiblemente, militares )


Iran desde ante de la subida de Ahmadineyad, tenia trazados unos planes (geoestrategicos, militaristas, etc etc incluidos planes pensados por los ayatolás) de construir tanto centrales como reactores de aguas pesadas, engranando el plán atómico no pacifico del país.

Es decir, el actual presidente de Irán no es el centro gavitante del problema de la región. Es tan solo una pieza de planes que van mas atras de el y de logica conclusión son mas importantes que él.


Irán tiene reservas importantes de petroleo, pero importa el 50% de su consumo, tl vez para justificar ( de mala forma) que necesita la energia nuclear para usos pacificos ( argumento que no "cuela" en la realidad )

La mayor parte de los presentes en este foro conocemos ( algunos más que otros ) la importancia para Irán de convertirse en un potencia atómica, como "supuesto" nivel de gravitancia geoestrategica en la región ( léase : gallito del corral )

Cada pais es libre de hacer lo que quiera, siempre y cuando se atenga a las leyes del sistema en el que participe y siempre y cuando no se contituya en un peligro para los vecinos.

Los ideologos ( ayatolás) de Irán llevan estableciendo y cumpliendo hasta el momento el plan de ser eje estrategico en la "politica" del medio oriente. Lo peligroso para TODOS , tanto en l region como fuerade ella es que este plan lleva mucho de ideologia extremista religiosa, que aspira en algunos casos de devolver la antigua gloria del pueblo árabe a golpe de la fuerza.

Existe preocupación REAL de parte secular, religiosa y de ota indole del espectro mundial de que esto, al ser conseguido degenere en una conjuncion de los radicalismos que pueden devenir en tiempos turbulentos para muchos.

Segun ultimos informes que no son de muy aparecer en la prensa de que tanto tecnicos ex sovieticos, como de corea del norte, que ha habido y hay colaboracion para conseguir ya un par de bombas atomicas/nucleares...

Consideraciones del presente .-

Los ayatolás pueden considerar que el centro religosos del islamismo esta en manos de "blandengues" y "arrastrados" y que no representan el verdareo " espiritu" combativo del islam ( claro que hablamos de su punto particular de vista ) y que debe volver lo "añorado" o en todo caso volver a su cauce ...........

Por ello, arabia saudí y otros se oponen y se sienten preocupados por el tema en cuestión ...

------------------------------------------------------------------------

Sobre el tema de un psoible ataque a Iran.-

Está claro que una posible unión de aliados en contra de Irán , si puede golpear duramente y desbaratar hasta el regimen , pero ese plan requiere la unión de las superpotencias : el poderio belico norteamericano y los adelantos y la inteligencia europea , pero no se está contemplando ese caso ahora mismo.

Lo que parece se está pensando es un ataque tecnologico selectivo que retrase en N años la consecucion de las bombas , por las siguiente razones:

1.- Ventaja tecnologica abismal y nuevos juguetes ( que han sido pensados y desarrollados efecivamente par estos dias )

2.- Es mejor este tipo de acciones antes que las implicaciones que tendría una invasión abierta, respecto a temas economicos, culturales y geoestrategicos.

3.- Existen muchas instalaciones iranies dedicadas a la creación de los compenentes que están metidas dentro de nucleos poblados , jstamente ideados para evitar su tan "facil " destrucción.

------------------------------------------------------------------------

Respecto a si la crisis ECONOMICA, seria condicionante para en el caso "necesario" atacar o no atacar Iran ..... eso no es cierto, de eso ya tenemos ejemplos en el pasado. Todo dependerá de cuan " necesario" sea reventar el sistema.

-------------------------------------------------------------------------

No se puede entender un ataque de Israel sin el apoyo de EEUU y UK , una cosa es bombardear a territorios palestinos y otra cosa es "meterse en ese berengenal "

--------------------------------------------------------------------------

Las sanciones a Irán , se endurecerán , pero tambien se trabaja en planes alternativos, llamemosle planes B , planes C y planes D



atte.

[moxica]

Saludos.

Otro punto es que no sabemos que gobierno va a tener Libia... pareciera que el remedio va a resultar peor que la enfermedad en todo caso Moxica crees que puedas aclararnos un poco mas el panorama??

Lo que ahora es un gobierno de transicion, que declarará la nueva constitución pollitica Libia.


Los hermanos musulmanes no han obtenido mayoria (no asustarse con este nombre por que no son radicales) y han teido que juntarse con los laicos y los seculares para hacer gobierno, mejor aún para qeuilibrar la nueva constitucion, que se basará en conceeptos "morales" de la Sharia (no asustarse que aun tenindo que ver con el Coran no es irrefutable, como este ultimo, sino que es utilizado para tener referncia moral entre el "bien y el mal" las penas tampco tienen que ver con la realidad historia del Coran)


Es importante, que la democracia es democracia, aun con Sharia o sin Sharia , con Catolicismos o sin catolicismos, con anglicanismo o sin anglicanismo, etc etc.

No esperemos que la democracia occidental sea identica a la democracia por ejejmplo de Turkia , que es el ejemplo más o mneos valido a lo que aspiran muchos paises musulmanes ...el que haya conocido Turkia que me diga si su gente y su ey tiene que ver con las leyes ultraortodoxas del Coran del Talmud.

atte.

[age11]

Saludos.

No esperemos que la democracia occidental sea identica a la democracia por ejejmplo de Turkia , que es el ejemplo más o mneos valido a lo que aspiran muchos paises musulmanes ...el que haya conocido Turkia que me diga si su gente y su ey tiene que ver con las leyes ultraortodoxas del Coran del Talmud.

atte.

No conozco turquia, pero si algunas turcas muy liberales, para el doble estandard peruano :wink:

age11

[moxica]

Efectivamente, por naturaleza somos un poco cucufatos y en efectivo, los turkos guardando ciertos matices, tienen mente abierta, cuasi europea.

atte.

[General_Gandhi]

Gracias Moxica.

Una pregunta más, exista algún dato confiable de cuánto tiempo le falta a Irán para tener una bomba nuclear? Y, es posible que Corea del Norte le asista con medios para que ésta se acelere?

Saludos.

[moxica]

Saludos.

Parece ser que sí, existen informes de entradas y salidas al pais en cuestión de "expertos" ( creo que ya lo mencionamos) ex sovieticos y coreanos del norte.

Se presume, que estrían detras de la consecucion se los ultra precisos detonadores.


atte.

[age11]

Creo que no se toma en cuenta la posibilidad de sabotaje en el propio Iran, recordemos que los mejores cientificos iranies practicamente fugan a EEUU o Europa, ante la posibilidad de terminar en alguno de esos laboratorios militares. La cuestion es cual sera el espiritu del cuerpo de ingenieros destinados al proyecto nuclear irani. Las perspectivas de un bajo salario y las limitaciones para que obtengan mejor nivel de educacion, en una sociedad que tiene mas expectativas respecto a la educacion como la irani.

Tambien no se debe olvidar la purga y desaparicion de estudiantes criticos al sistema en el 2009. De esto tengo una fuente confiable.

[TERABYTE]

Creo que no se toma en cuenta la posibilidad de sabotaje en el propio Iran, recordemos que los mejores cientificos iranies practicamente fugan a EEUU o Europa, ante la posibilidad de terminar en alguno de esos laboratorios militares. La cuestion es cual sera el espiritu del cuerpo de ingenieros destinados al proyecto nuclear irani.
Me imagino que tendras pruebas de esto no? Practicamente estas insinuando que los propios cientificos iranies estan saboteando su propio programa nuclear... francamente novedoso por no decir absurdo... a menos, repito, que expongas las pruebas, pero claro... en tu caso eso es como pedirle peras al olmo.
Las perspectivas de un bajo salario y las limitaciones para que obtengan mejor nivel de educacion, en una sociedad que tiene mas expectativas respecto a la educacion como la irani.
Osea que estas afirmando que a los cientificos nucleares iranies se les paga una bicoca... un pais que esta sentado en la 2a reserva mundial de petroleo le paga una miseria a sus tecnicos y cientificos nucleares para conseguir lo que han venido buscando con desesperacion desde hace muchos años... tremenda afirmacion de tu parte...Por otro lado, que mayores expectativas de educacion podria tener alguien que ya es ingeniero nuclear? Francamente absurdo por no decir ridiculo...y las pruebas? bien gracias...

Tambien no se debe olvidar la purga y desaparicion de estudiantes criticos al sistema en el 2009. De esto tengo una fuente confiable.
Pero si esto es de amplio dominio publico...! Tu fuente confiable es cualquier medio de prensa conocido y respetable... aqui te pongo al NY Times...
http://www.nytimes.com/2009/09/02/world/middleeast/02iran.html
Porque tratas de hacerlo pasar como una informacion privilegiada de la cual solo tu tienes "fuentes confiables"...?
Parece que realmente te has empeñado en hacer pasar tus pobres comentarios como materia iluminada en la discusion... bueno, te lo dije anteriormente, ya tenemos aqui encantadores de serpientes, vendedores de sebo de culebra y prestidigitadores... justo lo que nos falta ahora es un Contorsionista con pinta de mujer Barbuda ...

[age11]

Me imagino que tendras pruebas de esto no? Practicamente estas insinuando que los propios cientificos iranies estan saboteando su propio programa nuclear... francamente novedoso por no decir absurdo... a menos, repito, que expongas las pruebas, pero claro... en tu caso eso es como pedirle peras al olmo.

Osea que estas afirmando que a los cientificos nucleares iranies se les paga una bicoca... un pais que esta sentado en la 2a reserva mundial de petroleo le paga una miseria a sus tecnicos y cientificos nucleares para conseguir lo que han venido buscando con desesperacion desde hace muchos años... tremenda afirmacion de tu parte...Por otro lado, que mayores expectativas de educacion podria tener alguien que ya es ingeniero nuclear? Francamente absurdo por no decir ridiculo...y las pruebas? bien gracias...

Pero si esto es de amplio dominio publico...! Tu fuente confiable es cualquier medio de prensa conocido y respetable... aqui te pongo al NY Times...
http://www.nytimes.com/2009/09/02/world/middleeast/02iran.html
Porque tratas de hacerlo pasar como una informacion privilegiada de la cual solo tu tienes "fuentes confiables"...?
Parece que realmente te has empeñado en hacer pasar tus pobres comentarios como materia iluminada en la discusion... bueno, te lo dije anteriormente, ya tenemos aqui encantadores de serpientes, vendedores de sebo de culebra y prestidigitadores... justo lo que nos falta ahora es un Contorsionista con pinta de mujer Barbuda ...

Que parte de la palabra "posibilidad" no entendio. Si no comprende castellano, no puedo hacer mas por usted. Y usted cree que si todas mis opiniones no son de interes, porque se toma el tiempo de responderlas.

Este comentario esta basado en mis conversaciones con amigos iranies companeros de mi centro de estudios. Supongo que mis amigos ahora seran "imaginarios". Que recuerde Moxica tambien escribe basado en su experiencia de vivir por medio oriente y basado en sus amistades. Si eso no es considerado como fuente suficiente para este foro, entonces hare el favor de retirar mi comentario que tanto lo ofendio.

Y para colmo de su ignorancia, usted cree que el cuerpo de ingenieros Irani a cargo del desarrollo de armas nucleares, esta solo formado por ingenieros nucleares :). Yo suponia que usted deberia saber de ingenieria, pero ya me esta originando dudas.

En fin, si su orgullo tercer-mundista fue afectado cuando le corregi su interpretacion del ingles de documentos del MOD Indio sobre el Mig29, haga el favor de escribirle a la administracion.

age11

[TERABYTE]

Que parte de la palabra "posibilidad" no entendio.
La parte que implica que lo que estas afirmando es tremendamente inverosimil...no imposible, ojo! pero francamente descabellado. Es por eso que estas en la obligacion de presentar fuentes que apoyen tus argumentos, pero con lo unico que sales es que lo escuchaste de unos amigos iranies...:roll: Mira, aqui hace tiempo que no aceptamos esos argumentos de que lo escuche del tio de un sobrino del primo de la mama de mi vecino que vive en la cochinchina...si no tienes como sustentarlo no pretendas que se te tome en serio.
Y para colmo de su ignorancia, usted cree que el cuerpo de ingenieros Irani a cargo del desarrollo de armas nucleares, esta solo formado por ingenieros nucleares :). Yo suponia que usted deberia saber de ingenieria, pero ya me esta originando dudas.
Eso te lo has inventado a la volada, jamas he afirmado eso. Pero como lo unico que haces es inventar argumentos de la nada o esparcir comentarios prejuiciosos no me extraña.
En fin, si su orgullo tercer-mundista fue afectado cuando le corregi su interpretacion del ingles de documentos del MOD Indio sobre el Mig29, haga el favor de escribirle a la administracion.
Por que no dices la verdad del asunto? Te colgaste vilmente de una fuente que traje yo aqui para demostrar que el MoD de la India habia autorizado a la IAF a licitar repuestos y mantenimiento sin la necesidad de contar con la autorizacion del fabricante original y despues de haber tenido que demostarle a medio foro mis argumentos con pruebas, te apareces citando mi propia fuente con una sola de las decenas de licitaciones donde si se exigia la licencia OEM en una clausula perdida entre las paginas que no me tome el tiempo de leer bien. Al final quedo claro que algunas licitaciones exigen licencia OEM y otras no, contrario a lo que se pensaba aqui al respecto. Si fueras honesto por lo menos deberias mencionar que reconoci mi error publicamente con respecto a esa licitacion particular...pero claro, eso es pedirte demasiado, ni siquiera buscaste la fuente por tu cuenta sino que te cuelgas del trabajo de los demas para emitir conclusiones que pretendes hacer pasar como propias...te lo digo claramente, eso es despreciable... no te da verguenza?

[Yoann]

Por BBC Mundo

16/11/2011

Crecen las sospechas sobre una ofensiva encubierta contra Irán
Desde hace dos años se suceden incidentes misteriosos en territorio iraní que hacen pensar que Israel y Estados Unidos llevan a cabo una operación de ataque secreta.

http://noticias.latam.msn.com/pe/internacional/articulo_bbc.aspx?cp-documentid=31383578

[Yordan]

Bien es hora de que alguien pare el terrorismo gringo-israelí.


Saludos

[tanque_t-55]

Fuente: http://www.infowars.com/russian-wars...t-nato-attack/

Barcos Rusos al medio oriente a escudar a Iran ?

Es fuente confiable o una mentira?

[rush4you]

Propuesta de estrategias para neutralizar a Irán en caso de conflicto. Vamos que no es tan difícil ni caro con las capacidades actuales o futuras de Estados Unidos, solo que hace falta un cambio de doctrina. Nada de entrar en la ratonera del Estrecho de Ormuz, sino utilizar la capacidad de despliegue aéreo a distancia que ya posee la Navy.

Lo bueno es que estas estrategias y el equipamiento propuesto comparten muchos elementos con el AirSea Battle que se adoptaría para mantener a raya a China.

http://www.csbaonline.org/wp-content/uploads/2012/01/CSBA_SWA_FNL-WEB.pdf

[markitos]

Según algunos expertos, los EE.UU. ataque a Irán, 30 de enero
acá dejo un link Ruso muy interesante: http://svpressa.ru/all/article/51712/
acá un pequeño fragmento de la nota ....En cualquier caso, el presidente chino, Hu Jintao, ha advertido de que si los EE.UU. u otro país ataca a Irán, China tomará una acción rápida e inmediatamente entrara en la guerra.

[Goliath]

Según algunos expertos, los EE.UU. ataque a Irán, 30 de enero
acá dejo un link Ruso muy interesante: http://svpressa.ru/all/article/51712/
acá un pequeño fragmento de la nota ....En cualquier caso, el presidente chino, Hu Jintao, ha advertido de que si los EE.UU. u otro país ataca a Irán, China tomará una acción rápida e inmediatamente entrara en la guerra.

El ataque de EEUU a Iran ha sido "inminente" desde hace como 4 meses ya. Y mientras mas pasa el tiempo, mas se acercan las elecciones en EEUU. Lo veo bien dificil.

[elmagar]

El ataque de EEUU a Iran ha sido "inminente" desde hace como 4 meses ya. Y mientras mas pasa el tiempo, mas se acercan las elecciones en EEUU. Lo veo bien dificil.

seria interesante plantear propuestas y estrategias para neutralizar a EEUU en caso de ataque a Iran, con la participación China incluida.

[Goliath]

seria interesante plantear propuestas y estrategias para neutralizar a EEUU en caso de ataque a Iran, con la participación China incluida.

A mi no me interesa que neutralicen a EEUU. Por el contrario, mientras mas rapido aplasten a los iranies, menos sube el precio de la gasolina. El resto son ninherias.

[elmagar]

que afan de creernos que debemos estar siempre del lado de EEUU,

[moxica]

Saludos.

La diferencia es la siguiente : el interés común.

Pero no creas ue el interes comun de Perú o de américa latina ..tambien el interes comun de apises arabes y paises asiaticos.

Lo de china , solo es una bravata de niño de colegio.

Tarea para mañana : explicame como cambiaria el escenario mundial si EEUU "pierde la guerra" con Iran (con China) ... por favor, haces un cuadro de las acciones supuestas y con el cronograma de tiempo aproximado.

De otra parte, por que apoyar a Iran; si es una nacion que apoya con dinero, armas y hombres a muchas organizaciones terroristas en el mundo.

atte

[elmagar]

yo no tengoporque hacer tareas dejadas por nadie. Mi primer comentario fue en forma ironica, ya que siempre hablan de EUU como si fuesemos nosotros, no comprendo porque tanto amor , sieste no es reciproco, conveniencia es otra cosa. Los comentarios mas parecieran hechos por gente que su sueño ha sido ser norteamericano y que aun creen que ellos son los buenitos del mundo defensores de la Libertad, nada mas lejos de la realidad.

[ChrisBV]

Pero no creas ue el interes comun de Perú o de américa latina ..tambien el interes comun de apises arabes y paises asiaticos.

Concuerdo. Y me temo que apoyar a Irán solamente por tener el bichito "anti-Imperio" dando vueltas dentro - a una sociedad que castiga severamente la apostasía y para la cual la única solución es la conversión al Islam o la muerte - siendo el Perú un país de valores predominantemente cristianos y occidentales es firmar el propio certificado de defunción.

Es cosa de ver lo que le hicieron al pobre Salman Rushdie. Con esos dementes que se han quedado en el tiempo es mejor no involucrarse.

[elmagar]

Concuerdo. Y me temo que apoyar a Irán solamente por tener el bichito "anti-Imperio" dando vueltas dentro - a una sociedad que castiga severamente la apostasía y para la cual la única solución es la conversión al Islam o la muerte - siendo el Perú un país de valores predominantemente cristianos y occidentales es firmar el propio certificado de defunción.

Es cosa de ver lo que le hicieron al pobre Salman Rushdie. Con esos dementes que se han quedado en el tiempo es mejor no involucrarse.

No se trata de apoyar a Iran por tener el Bichito anti imperio; Iran es un regimen que esta fuera de nuestros valores, delos valores occidentales; pero tampoco podemos a poyara a EEUU solo por ser EEUU , pues su forma de actura tambien esta muy lejos de nuestros valores occidentales. Loque critico es el entusiasmo con que se habla de la proxima caida del regimen iraní , si, y seguramente caerá, pero no me vengan con la farsa de la energía atómica ,cuando lo único que quieren (EEUU y sus Aliados) es mas petroleo, o todavía creen que invadieron Irak para ibera al pueblo irakí y destruir las armas de destruccion masiva. Irán seguramente caerá pero quiera Dios, ALA, YaHve, Zeus, el Inti, etc que antes de caer los haga sufrir bastatnte a los americanos,,para que se la proxima vez que quieran invadir un país sea la razón que fuese la piensen un poquito más, tambien que la guerra inevitable que se viene sea llevada al terretorio estadounidense, no de manera irracional , si no con objetivos valederos. No estoy de parte de Iran , ni encontra de EEUU, estoy de parte de mi país que podría ser en un futuro víctima de los caprichos del país del norte.

[Goliath]

yo no tengoporque hacer tareas dejadas por nadie.
Bueno, la idea de un foro es fomentar el debate. Si vas a postear y luego evitar cualquier cuestionamiento, mejor abrete un blog.

Siendo este un foro, cuando posteas incoherencias, es natural que otras personas las observen y te las indiquen.

De este modo, me uno al pedido de Moxica: Como cambia el escenario internacional si Iran derrota a EEUU? Que beneficios ($) nos trae como pais un reves para EEUU?

No se trata de apoyar a Iran por tener el Bichito anti imperio;
Que raro, solo alguien con el bichito anti-imperio podria defender ataques terroristas en territorio norteamericano.

si es legitimo, como tan legitimo seria si es que después de un ataque por parte de EEUU los iranies deciden detonar un muchas bombas en EEUU. claro que en ese caso le llamarían terrorismo cuando seria legitima defensa.

Y no me digas ahora que a lo que te referias era poner bombas en el Pentagono, en Fort Meade y en Andrews AFB.

Iran es un regimen que esta fuera de nuestros valores, delos valores occidentales;

No es un tema de valores ni de "respetar otra cultura". Los valores hindues son muy distintos a los valores occidentales, y no tienen al mundo en contra de ellos. Ya te lo conteste en otro hilo (cuando abogabas por atentados terroristas iranies en suelo norteamericano). Repito lo que te dije:

El tema acá es que Iran es un chimpanze con ametralladora, y a nadie le conviene que tenga armas nucleares. No se si "tenga derecho" o no a tenerlas. Lo que se es que no conviene. Tampoco conviene que cierre el Estrecho de Hormuz (o estás dispuesto a pagar 8 dólares por galón solo por "principios"? yo no).

Es en el mejor interés del mundo que la amenaza nuclear sea contenida.


pero tampoco podemos a poyara a EEUU solo por ser EEUU , pues su forma de actura tambien esta muy lejos de nuestros valores occidentales.
No, yo apoyo a EEUU en este caso tiene razon. El regimen irani ya es demencial de por si, en poco tiempo seria demencial y con bombas atomicas.

Y punto dos para tu tarea: explica como diablos es que los valores de EEUU no son occidentales?? La sociedad norteamericana es la sociedad occidental por antonomasia (mas alla de que estos valores se consideren positivos o no).

Y te guste o no, la gran mayoria de los valores del Peru urbano (que concentra a la mayoria de la poblacion del Peru) son muy comunes con los valores "occidentales"/"americanos". Has vivido alguna vez en EEUU? Has conocido de primera mano a esos "malvados imperialistas"?

Loque critico es el entusiasmo con que se habla de la proxima caida del regimen iraní , si, y seguramente caerá, pero no me vengan con la farsa de la energía atómica ,cuando lo único que quieren (EEUU y sus Aliados) es mas petroleo, o todavía creen que invadieron Irak para ibera al pueblo irakí y destruir las armas de destruccion masiva. Irán seguramente caerá pero quiera Dios, ALA, YaHve, Zeus, el Inti, etc que antes de caer los haga sufrir bastatnte a los americanos,,para que se la proxima vez que quieran invadir un país sea la razón que fuese la piensen un poquito más, tambien que la guerra inevitable que se viene sea llevada al terretorio estadounidense, no de manera irracional , si no con objetivos valederos. No estoy de parte de Iran , ni encontra de EEUU, estoy de parte de mi país que podría ser en un futuro víctima de los caprichos del país del norte.

"imperialistas que se roban los recursos", "que los hagan sufrir", "la guerra inevitable que se viene en territorio americano", etc.

Ese ultimo parrafo fue too much nonsense como para articularle alguna respuesta. Realmente lo tuyo es majaderia "anti-imperio". No me sorprenderia si viniese de un cachimbo fumon con polo del che guevara (en minusculas), pero espero comentarios mas inteligentes de un adulto.

[Goliath]

Comparto esta noticia del Wall Street Journal.

El Pentagono ha concluido que sus bombas convencionales mas grandes (el GBU-57 de 30,000 libras, 5,300 libras de explosivo) no serian capaces de penetrar los bunkers mas fortificados de Iran y Korea del Norte, por lo que se estaria trabajando en mejorar sus capacidades.


Pentagon Seeks Mightier Bomb vs. Iran

__________________________________
News Alert
from The Wall Street Journal


Pentagon war planners have concluded that their largest conventional bomb isn't yet capable of destroying Iran's most heavily fortified underground facilities, and are stepping up efforts to make it more powerful.


The 30,000-pound "bunker-buster" bomb, known as the Massive Ordnance Penetrator, was specifically designed to take out the hardened fortifications built by Iran and North Korea to cloak their nuclear programs.


But initial tests indicated that the bomb, as currently configured, wouldn't be capable of destroying some of Iran's facilities.


The push to boost the power of the MOP is part of stepped-up contingency planning for a possible strike against Iran's nuclear program, say U.S. officials.

(...)

Officials said the planned improvements to the MOP were meant to overcome shortcomings that emerged in initial testing. They said the new money was meant to ensure the weapon would be more effective against the deepest bunkers, including Iran's Fordow enrichment plant facility, which is buried in a mountain complex surrounded by antiaircraft batteries, making it a particularly difficult target even for the most powerful weapons available to the U.S.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203363504577187420287098692.html?m od=djemalertNEWS

El articulo menciona que tambien se estan contemplando otras alternativas. Una que me parecio muy interesante y elegante en su simpleza es atacar y destruir simplemente los puntos de entrada y salida de los bunkeres.

Avisenme si no pueden ver el articulo. Puedo copiarlo y pegarlo si estan interesados en leer mas.

[markitos]

Saludos Cordiales:
Lo del apoyo de China a Irán se da por intereses económicos, ya que Irán provee del 30% del petroleo consumido por China...como sabemos entre países no existen amistades simplemente los unen intereses comunes...En un posible conflicto entre Irán y Usa, deberíamos mantenernos neutrales ya que se esta por dar la fase oral de de la Haya y no conviene que vean al Perú como un país que apoya aun régimen totalitario...
Con lo que respecta a los países del medio oriente no podemos juzgarlos a ellos con nuestro concepto socio-cultural, ellos son otra realidad...

El colmo de la ********* es aprender lo que luego hay que olvidar..

[ChrisBV]

Con lo que respecta a los países del medio oriente no podemos juzgarlos a ellos con nuestro concepto socio-cultural, ellos son otra realidad...

No, pues. No sea tan tolerante que tolere la intolerancia. En el mundo occidental, el musulmán no vale menos que una mujer, que a su vez vale menos que un caballo y este a su vez, menos que un camello (eso es lo que vale un no-musulmán en el mundo islámico). Tampoco se considera al homosexual como un "criminal" ni se tolera el castigo corporal que va desde la amputación de miembros hasta la lapidación y el cogoteo.

Pese a quien le pese, los valores occidentales - como diría Bill Maher - no son "solo" diferentes, son mejores: "el imperio de la ley es mejor que la autocracia y la teocracia ¿La igualdad de los sexos? Mejor. ¿La protección de las minorías? Mejor. ¿La libertad de expresión? Mejor. ¿Elecciones universales y libres? Mejor. ¡¿Electrodomésticos gratis por compras grandes?! ¡Mejor!"

El mundo musulmán todavía no sale de la Edad Media, se ha quedado estancado al nivel que la civilización occidental mantenía hasta el SXV cuando por primera vez en la historia un monarca absolutista (Carlos II de Inglaterra y Escocia), cuyo poder se sostenía en el derecho divino, fue ejecutado. Ese momento, luego consolidado con la ejecución de Luis XVI de Francia, representa un punto de quiebre en el mundo occidental, pues separa indefectiblemente a la Iglesia del Estado... que es lo que dio pie a la Ilustración y al imperio de la razón por sobre la superstición y el oscurantismo, donde los valores y las leyes son producto de consenso universal, puntos de común acuerdo y razonamiento.

Aquellos que profesan la tolerancia para con los más intolerantes no aguantarían un minuto en un país como Irán, donde pensar diferente, profesar un credo diferente o tener una orientación sexual diferente son causales de encarcelamiento o ejecución sumaria. Pónganse a pensar que la Revolución Islámica en Irán estalló cuando precisamente el régimen del Shāh Pahlavi comenzó a introducir reformas en pro de la modernización y occidentalización del país, entre las cuales las más controversiales para los fundamentalistas islámicos se centraban en los derechos de la mujer y la supresión de la división entre los sexos. Para que comprendan lo mal de la cabeza que están esos tipos.

[CHESTER]

Hace unas horas estuve leyendo una seria de reportes y analisis sobre la situacion, les envio un articulo que me parece muy intersante, sobre todo porque como ustedes podran apreciar toca un punto critico, netamente operativo.

http://warsclerotic.wordpress.com/2012/01/26/israeli-icbm-test-raises-possible-emp-attack-on-nuclear-iran/

A mi entender seria el primer acto en una muy planificada e inteligente accion contra las fuerzas iranies el lograr desactivar sus sistemas de defensa y equipos altamente sensitivos como los instalados en sus plantas. Si Israel logra colocar un arma sobre los 30 o 40 km de altura sobre Iran podria discapacitar un ara de cerca de 1000 km de radio. (leer al articulo siguiente)

Es sabido de todos que aun china y north korea vienen desarrollando planes para hacer lo mismo contra las fuerzas de tarea del navy.

http://www.washingtontimes.com/news/2011/jul/21/beijing-develops-radiation-weapons/?page=all

Asimiendo que ese sea el primer acto de ataque, las fuerzas de demolicion antibunker tendrian un paraguas de proteccion de varias horas para poder destruir lo maximo posible en los cerca de 600 blancos principales en el interior del pais y grupos de elite muchos de ellos ya en posicion; penetrar los puntos debiles de los bunkers y contaminarlos o desabilitarlos.

http://www.globalsecurity.org/military/ops/iran-strikes.htm

Si todo ello se logra hacer de manera rapida y efectiva, se lograria eliminar la capacidad de respuesta de los ayatollahs quienes son los que contralan realmente el gobierno de iran. Y no se daria tiempo a los timidos aliados de acudir en su ayuda.

Que el presidente obama lo haga.... lo dudo mucho. ya lo dijo Leon Panetta, sin embargo quien no tiene otra alternativa frente a todos los enemigos que los rodean es el estado de Israel, es solo cuestion de supervivencia.

[markitos]

Estimado amigo Chris bv:
No pues amigo no puede generalizar a todos los musulmanes...si usted me dice que en países como Afganistán o irán,Corea del Norte,etc... entonces las opiniones vertidas por usted son entendibles, pero generalizar a todos los musulmanes es un error grave... Por razones de trabajo yo e vivido en Turquía, Kuwait naciones que profesan la religión islámica y no es como usted lo pinta...
Incluso acá en Italia veo personas musulmanas como usted dice y son gente trabajadora como cualquier otra persona que luchan por salir adelante....no podemos satanizar toda una población por los hechos que hacen sus gobernarte y algunos individuos...Si aplicamos sus parecer entonces los que hablan de que nosotros los peruanos somos *******,sucios vagos, etc de calificativos(son muchos extranjeros que piensan eso) entonces todos los peruanos somos así, y como usted sabe esa no es la realidad...Incluso en el Perú existen individuos que dañan la imagen del Perú (Terroristas, narcotraficantes,******** ,etc) no por eso quiere decir que todos los peruanos somos así...
Hoy por hoy nos unen mas intereses como país a Usa que a irán....
saludos

La guerra solo es buena para aquel que no la experimentado

[ChrisBV]

Turquía es una democracia, se apoya en leyes y un sistema de gobierno enteramente seculares. En Kuwait, el estado garantiza la libertad de culto y no castiga a las mujeres por no ceñirse al código de vestido islámico.

Yo no puedo (y en ningún momento he tratado de) criticar a individuos - faltaba más - sino a sistemas. Y la sharia (ley islámica) que sostiene a regímenes teocráticos llevada a su extremo como ocurre en países como Irán está entre los peores sistemas y de gobierno de nuestro tiempo, apenas superado por la satrapía que gobierna Korea del Norte, cuyo último "supremo líder" era un dios viviente cuyo nacimiento estuvo precedido por un arcoíris y el vuelo de una grulla y entre cuyas proezas se cuentan los 11 hoyos en uno que sus biógrafos oficiales señalan que logró la primera vez que jugó golf en su vida.

Si el mundo occidental judeo-cristiano siguiera en las mismas, cuestiones como la lapidación, el genocidio, la esclavitud y demás actos execrables permitidos y tolerados en la Biblia serían parte de nuestro sistema jurídico.

[markitos]

Buenas...
ChrisBv
palabras dichas por usted:El mundo musulmán todavía no sale de la Edad Media,
¿Acaso Turquía y Kuwait no son países musulmanes?(generalizar las cosas casi siempre es errado)
palabras dichas por usted: la sharia (ley islámica) que sostiene a regímenes teocráticos llevada a su extremo como ocurre en países como Irán está entre los peores sistemas y de gobierno de nuestro tiempo, apenas superado por la satrapía que gobierna Korea del Norte...
si lo expone así estoy en total acuerdo con usted...Pero una acción bélica es un medio que se debería evitar....(serví al EP 5 años desde 1993-98)
palabras dichas por usted:Si el mundo occidental judeo-cristiano siguiera en las mismas, cuestiones como la lapidación, el genocidio, la esclavitud y demás actos execrables permitidos y tolerados en la Biblia serían parte de nuestro sistema jurídico.
faltaba mas...estimado amigo no vea la paja en ojo ajeno cuando todavía tenemos un tronco en el nuestro(para no ir muy lejos en nuestro querido Perú todavía queman a los ******** me refiero en Puno y somos un país con ideología occidental)y no valla a decirme que fue porque los policías no hacen nada por proteger ala ciudadanía.....
para no cambiar el tema del foro y seguir el hilo en un posible conflicto de Usa-irán....nuestros intereses nos alinean con EEUU,ya que un supuesto conflicto y derrota de Usa y que conlleve a su declive económico, afectaría directamente la economía peruana....
Para terminar sin importar la respuesta que usted pueda darme,ya no responderé para no caer en troelar el tema del foro y le agradezco este breve intercambio de opiniones que conllevan un poco mas al enriquecimiento de este foro...
saludos respetuosos....


La guerra es una masacre entre gente que no se conoce para el interés de gente que se conoce pero no se masacra.

[ChrisBV]

Markitos, usted no me está 'captando'.

Revise las tablas de violaciones a derechos humanos y se percatará de que al tope de la lista se ubican países musulmanes o predominantemente musulmanes y regímenes comunistas. Los rojos han sido por lejos los peores genocidas del SXX, pero el comunismo va en descenso mientras que el fanatismo islámico, en aumento.

Nadie ha dicho que el sistema de creencias y valores occidentales sea perfecto. Pero de que es más avanzado, iluminado y mejor que otros (como el fundamentalismo islámico o el comunismo), no me quepan dudas de que lo es.

Y el Perú aunque dista de ser un referente, por lo menos aspira a parecerse a países más avanzados y evolucionados en campos como la democracia, el respeto por los derechos civiles, la tolerancia a las minorías, la libertad de culto, de prensa, de pensamiento, de reunión, etc. que a regímenes represores que rankean al tope de las listas de naciones parias, violadoras de los derechos más básicos.

[THE_ROOKIE]

El capitalismo y la sociedad occidental son iguales... solo que mas "solapa".

Quien diga que nuestro lado de la mesa es "mejor" simplemente ignora las cosas y no ha tenido la oportunidad de "ver" estas en su integridad.

[elmagar]

Bueno, la idea de un foro es fomentar el debate. Si vas a postear y luego evitar cualquier cuestionamiento, mejor abrete un blog.

Siendo este un foro, cuando posteas incoherencias, es natural que otras personas las observen y te las indiquen.

De este modo, me uno al pedido de Moxica: Como cambia el escenario internacional si Iran derrota a EEUU? Que beneficios ($) nos trae como pais un reves para EEUU?


Que raro, solo alguien con el bichito anti-imperio podria defender ataques terroristas en territorio norteamericano.


Y no me digas ahora que a lo que te referias era poner bombas en el Pentagono, en Fort Meade y en Andrews AFB.



No es un tema de valores ni de "respetar otra cultura". Los valores hindues son muy distintos a los valores occidentales, y no tienen al mundo en contra de ellos. Ya te lo conteste en otro hilo (cuando abogabas por atentados terroristas iranies en suelo norteamericano). Repito lo que te dije:

El tema acá es que Iran es un chimpanze con ametralladora, y a nadie le conviene que tenga armas nucleares. No se si "tenga derecho" o no a tenerlas. Lo que se es que no conviene. Tampoco conviene que cierre el Estrecho de Hormuz (o estás dispuesto a pagar 8 dólares por galón solo por "principios"? yo no).

Es en el mejor interés del mundo que la amenaza nuclear sea contenida.



No, yo apoyo a EEUU en este caso tiene razon. El regimen irani ya es demencial de por si, en poco tiempo seria demencial y con bombas atomicas.

Y punto dos para tu tarea: explica como diablos es que los valores de EEUU no son occidentales?? La sociedad norteamericana es la sociedad occidental por antonomasia (mas alla de que estos valores se consideren positivos o no).

Y te guste o no, la gran mayoria de los valores del Peru urbano (que concentra a la mayoria de la poblacion del Peru) son muy comunes con los valores "occidentales"/"americanos". Has vivido alguna vez en EEUU? Has conocido de primera mano a esos "malvados imperialistas"?



"imperialistas que se roban los recursos", "que los hagan sufrir", "la guerra inevitable que se viene en territorio americano", etc.

Ese ultimo parrafo fue too much nonsense como para articularle alguna respuesta. Realmente lo tuyo es majaderia "anti-imperio". No me sorprenderia si viniese de un cachimbo fumon con polo del che guevara (en minusculas), pero espero comentarios mas inteligentes de un adulto.

yo tb podria decir que u posicion viene de un heroinomano que se ha dejado engañar te tano ver muchas peliculas gringas y no de un adulto ,pero no, tal vez tengas razón, tal vez nos convenga que desarmen a Irán. Pero eso no hace que valle a lavarle los pies a EUU (por no decir otra cosa). Yo respeto su posición, Ud. respete la mía , que no tiene nada que ver con´politos del che guevara ni nada deesa cosas de seudo comunistas.

[economista]

Vuelvo al foro despues de unas vacaciones.

1.- Hace unos 25 años, Israel atacó y destruyó las facilidades nucleares de Saddam Husseim- Se imaginan que hubiese hecho este compadrito su hubiese tenido a su disposicion una docena de bombas atomicas?

2.- Hace unos cuantos años, 4 para ser exactos, israel destruyó la central atomica en construccion de Siria. Se imaginan que hiubiese hecho el tirano Assad y sus herederos con una docenita de bombas atomicas?

3.- Se imaginan que podria hacer Jomheni, el fanatico ayatollah lider de la guardia revolucionaria islamica de Iran con uina docenita de bombas atomicas?

La respuesta es si!, nos imaginamos. Ados Paris o Roma o Londres o New York o Peking o Moscu, ay de ellos.

Por otro lado, no estamos en una confrontacion de politicos serios de mente fria y calculadores racionales, estamos delante de unos fanaticos religiosos que no les importa lanzar bombas atomicas y que a ellos a su vez les lancen dos docenas de nukes y los exterminen, porque su objetivo es irse al cielo donde Alah los espera con 20 mujeres hermosas y virgenes para gratificarlos por haber destruido al Gran Satan, o sea EEUU y al pequeño Satan, o sea Israel.

A China le conviene el embargo contra Iran. Le permite comprarles el petroleo a precio de incendio, con una rebaja inmediata de 20%. Sobre unos 2 millones de barriles diarios, tenemos unos US$ 1,000 milloncitos anuales que no es despreciable.

En la parte militar, EEUU puede clausurar las entradas y salidas de las facilidades nucleares pero eso solo les dura 3 a 4 meses segun calculos del Pentagono publicadas recientemente.

La solucion es cambiar al demente que gobierna Iran y eliminar a los fanaticos religiosos que gobiernan la defensa y la policia.

Despues de ver todo esto, he llegado a la conclusion que Hitler cometio un error geografico, debio haber aumentado a los musulmanes en su lista negra.

[economista]

El otro punto de vista es el del pobre pueblo irani.

Por un lado tiene a los dementes del gobierno y los fanaticos shiitas que los matan y los oprimen y por el otro, al sector externo que los va a exterminar.

Ellos le tienen miedo a la guerra porque los americanos son como Atila, se meten 10 años y cuando se van, no hay carreteras ni puentes ni electricidad ni colegios ni policia y hay medio millon de muertos.

Iran tiene 70 millones de habitantes frente a Irak que sono tenia como 26. Asi que el numero de muertos deberia pasar del millon.

[Goliath]

yo tb podria decir que u posicion viene de un heroinomano que se ha dejado engañar te tano ver muchas peliculas gringas y no de un adulto ,pero no, tal vez tengas razón, tal vez nos convenga que desarmen a Irán. Pero eso no hace que valle a lavarle los pies a EUU (por no decir otra cosa). Yo respeto su posición, Ud. respete la mía , que no tiene nada que ver con´politos del che guevara ni nada deesa cosas de seudo comunistas.

Mas nonsense.
Realmente una lastima que en el Peru ese virus de resentimiento siga rampante.

Hasta el momento no has podido contestar como nos beneficia que EEUU no derrote a Iran. En consecuencia, gracias por respetar mi posicion... pero yo no respeto la tuya.

[moxica]

Saludos.

EEUU estaría desarrollando sistemas que a través de la energía cinetica pudieran dar mejores y mayores resultados que el misil TAURUS (destructor por nenetración de energía cinetica)

En un sistema stan off superior a los 350km del Taurus.


atte.

------------------------------------------------------------------------

Puntos de inflección .-

Lo que está pasando hoy dia en Siria, según informaciones de amigos que mentienen comunicacin constante con su tierra.

La guerra civil está a punto de llevar a Siria a una gerra abierta y declarada (aunque suene incongruente).

Explico .- Siria tiene aproximadamente 300 000 efectivos militares que pertenecen a un "minoría" que no está en el `poder. Los rebeldes están apoyados/ o son parte de esa minoría.(obvio que no estan dentro de ls FFAA)
Asad teme que los 300 000 o gran parte de ellos empieze en grandes cantidades a imitar el comportamiento de mandos militares y soldados que se han camiado de bando.

Estámos a un "pelo" de que eso pase, eso complicaría el escenario para Asad, ya que actualmente para apagar y aplastar a los rebeldes, no se llama a esas tropas, por que se teme hasta su respuesta.

Tan es así que se esta utilizando solo a una minoria (otra) afecta a los altos mandos militares y politicos del actual regimen.

Es una situación que se debe analizar para estudiar las posibilidades que tambien brinda Iran al respecto. Para luego del golpe, los que estaban abajo minimizen el uso de la fuerza de lo que hoy estan arriba.

atte.

[elmagar]

Mas nonsense.
Realmente una lastima que en el Peru ese virus de resentimiento siga rampante.

Hasta el momento no has podido contestar como nos beneficia que EEUU no derrote a Iran. En consecuencia, gracias por respetar mi posicion... pero yo no respeto la tuya.

No nos beneficia en nada, y que lo derrote tampoco.
Si es realmente una lastima que qel virus de resentimiento siga rampante y también que algunos crean que la causa de EEUU es nuestra y se ciegan con eso a otras razones.

[CHESTER]

Esta noticia es del dia de hoy, y aunque forma parte de un permanente estado de alerta, la mencion especifica de que este ataque de daria en los proximas semanas es la novedad.


February 2nd, 2012
06:29 PM ET
Share this on: Facebook Twitter Digg del.icio.us reddit MySpace StumbleUpon
Share

Comments (1,083 comments)
Permalink
Panetta believes Israel could strike Iran this spring
By Barbara Starr

U.S. Defense Secretary Leon Panetta has come to the conclusion there is a growing likelihood Israel could attack Iran sometime this spring in an effort to destroy its suspected nuclear weapons program, according to a senior administration official.

The official declined to be identified due to the sensitive nature of the information.

Panetta's views were first reported by the Washington Post's David Ignatius, who wrote Panetta "believes there is strong likelihood that Israel will strike Iran in April, May or June - before Iran enters what Israelis described as a 'zone of immunity' to commence building a nuclear bomb."

Asked by reporters in Brussels, where Panetta is attending NATO meetings, the defense secretary refused to comment. But Panetta told reporters the U.S. has "indicated our concerns" to Israel, according to the Agence France Presse news agency.

But the official also noted that Israel goes through cycles of making aggressive statements about its intentions toward Iran in an effort to pressure the United States and the West to take more action.

Israeli Defense Minister Ehud Barak warned Thursday that Iran may be close to the point "which may render any physical strike as impractical," according to Reuters.

But just a few weeks ago, Barak suggested things were not as urgent, saying an Israeli decision on whether to strike Iran's nuclear program was "very far off."

A "confluence' of intelligence has led Panetta to this conclusion, the official told CNN, but declined to offer any specifics except noting that the United States conducts intelligence operations aimed at Israel as it does with many other allies.

The senior administration official also noted that there is a general understanding in the administration that Israel may have come to the firm conclusion Iran is developing a nuclear weapon. Just last week, the recently retired chief of Israeli military intelligence told CNN's David McKenzie that the "Iranians have already decided that they want nuclear weapons," he said. But he added they haven't decided fully to go through with creating the weapons.

The official U.S. assessment is that Iran has not yet made that decision, the source said.

At a Senate hearing on Tuesday, Central Intelligence Agency Director David Petraeus, who said he has regular discussions with Israel's leadership and intelligence head, noted that "Israel does see this possibility as an existential threat to their country, and I think that it is very important to keep that perspective in mind."

At the same hearing, Director of National Intelligence James Clapper noted the United States works closely with the Israelis and said the notion that Israel could strike is "a very sensitive issue right now."

"This is an area that we are very, very concerned about," Clapper said.

Panetta's press secretary, George Little, declined to comment on the report. Gen. Martin Dempsey, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, recently said it would be premature for the United States to consider striking Iran.

[Mephisto]

Nada como una limpieza general. Una tercera guerra mundial (que empezó hace diez años) y que decaiga en una hecatombe nuclear, es lo que Gaia necesita.

Debemos morir unos cinco mil millones de humanos para que el proceso se limpie y la evolución retome un cauce diferente.

Un ataque de Israel a Irán es lo que necesitamos para empezar el final.

Nos vemos en el Infierno.



Mephisto

[THE_ROOKIE]

Nada como una limpieza general. Una tercera guerra mundial (que empezó hace diez años) y que decaiga en una hecatombe nuclear, es lo que Gaia necesita.

Debemos morir unos cinco mil millones de humanos para que el proceso se limpie y la evolución retome un cauce diferente.

Un ataque de Israel a Irán es lo que necesitamos para empezar el final.

Nos vemos en el Infierno.



Mephisto

Tu castigo mas bien sera que te manden al paraiso :mrgreen:

[General_Gandhi]

Bueno, ya que somos simples observadores del escenario geopolítico, comiendo canchita mientras se desata la gorda. Sería interesante hacer pronósticos sobre lo que se viene. En ella deberíamos incluir fechas aprox. y la magnitud o alcance de la guerra. Así que me aventuro a decir el mío:

1. Siria sucumbirá a una guerra civil en la que no va a poder intervenir la OTAN. Al menos al comienzo.
2. Rusia y China terminarán firmando bajo la mesa un tratado con USA en la que se ven favorecidos con el crudo.
3. Irán se verá así misma solitaria, empezarán brotes de rebelión pero serán rápidamente diezmadas, con la consiguiente e inevitable guerra.
4. La guerra con Irán debería empezar el mes de agosto.
5. La respuesta iraní quizás se de al mismo tiempo que el ataque, es decir antes que sea golpeada por USA-Israel y en la que creo que Arabia Saudí intervendrá a favor de USA (obvio).
6. El petroleo se dispara.
7. Después de los primeros días parecerá que se logró el objetivo, pero a un alto costo. Israel parecerá estar en llamas, al igual que muchos campos de petroleo de los países del golfo. Irán estará en ruinas.
8. La fuga de radiación desde Irán llegará al golfo.
9. El golfo queda contaminado por radiación, y mientras crean oleoductos, el petroleo se disparará más de lo que la ciencia ficción pueda imaginar.
10. El costo de la vida y la escacez del crudo generará conflictos sociales en todo el mundo, en especial en occidente.
11. La rebeliones populares se sentirá en todos lados (al estilo revolución francesa).
12. La economía del mundo dará un giro, al igual que la vida social.

Saludos nostradámicos...

[but-m]

Yo creo que se debe comenzar con Siria,la opinion publica es casi unanime en pedir la cabeza de ese satrapa llamado Asad,al mismo estilo de Libia,demostrar que el estado de derecho esta para cumplirse y que el mundo no sera contemplativo con nadie,quiza despues de eso los locos de Iran,recapaciten y den marcha atras en su proyecto nuclear,osea dejan ser supervizados al milimetro.

[CHESTER]

Segun RT el programa de la Noticieros en espanol de la television Rusa.

- Llegaron a la base americana en Qatar lo B1B bombarderos estrategicos de alcance cercano a los 11000 km con radio de accion de 5500 km. Arma importantisima para un primer golpe a las instalaciones iranies.

- Asimismo se reporta de movientos estrategicos de la flota liderados por los Portaviones y grupos de atque del "Carl Vinson" y su par el "Abraham Lincoln" asimismo se envio a la palestra un navio que se tenia programado para la baja, como su ultima mision, hablamos del Portaviones nuclear "Enterprise" y su respectivos grupo de ataque de cerca de 12 navios de superficie entre los cuales se encuentran tres destructores y dos submarinos nucleares. Los cuales se sumaran a las otros dos grupos de igual magnitud. El otro grupo de tarea del 6ta flota el grupo de portaviones George H.W. Bush y el portaviones Stennis, ambos con sus respectivos navios de ataque y de escolta se encuentran situados frente a las costas Sirias.

- El dia de hoy asimismo segun (Euronews) se reportaron en Siria cerca de 250 muertos y miles de heridos en la inmediaciones de la mezquita de Homs.

http://www.youtube.com/watch?v=Xa0hSf-1jNw

- El consejo de seguridad de las UN no pudo a pesar del voto de 13 de los 15 miembros a favor de realizar una accion directa contra Siria, la cita termino sin llegar a un acuerdo debido al veto de Rusia y China.

El apoyo de Rusia especialmente a la causa Siria o mejor dicho a la causa de Al-Assad es evidente no solo politico sino de una intervencion directa debido a la concentracion en el puerto de Tarsus del cerca de 8 navios pesados de la fuerza Rusa y el aumento de los cerca de 600 efectivos que tenia en la base desde los 70s a cerca de 3000 hombres asi como el desplazamiento del Portaviones pesado "Almirante Kuznetsov" el cual lleva misles Crucero y sistemas de defensa antimisiles, porta ademas una flota de Su-33 y Migs 29K.

Bueno, para que mas, por lo pronto parece ser que el odio de un grupo de seres humanos a una nacion que lo unico que desea es vivir en paz y no ver sus calles y ciudades bombardeadas por misiles Kazan desde el otro lado del Golan y que sus ninos tengan que correr todos los dias a los refugios, ese odio que hace que sus enemigos repitan vez tras vez que los quieren borrar del mapa y eliminar de la tierra, ha llevado al mundo a esta situacion.

No nos olvidemos que Israel no tiene mas de 7.5 millones de habitantes y 22,000 km cuadrados de terreno. vs los paises areabes con cerca de 340 millones de habitantes y casi 14"000,000 de km cuadrados y que aun dicen que los supuestos palestinos ( que no son mas que ciudadanos Jordanos) no tienen donde vivir, que tienen a un rey de Jordania tan solidario con la "causa palestina" que les niega el pasaporte Jordano a los que por derecho son ciudadanos de Jordania. Y que todos los dias en todos esos paises y otros del mundo a donde han ido sus hermanos musulmanes, tres veces al dia rezan mirando hacia la Meca y dando la espalda a Jerusalem.

A nuestros paises, que han apostado y luchado por un modelo de desarrollo Occidental, donde los valores son occidentales y donde nuestras esposas, madres e hijas son consideradas con los seres humanos que son y no son degradadas, donde nosotros valemos por lo que hemos aprendido y nuestro trabajo hace la diferencia y no estamos sujetos al regimen del monarca y las catas que separan de por vida al recien nacido. Nuestro modelo Criollo, es diametralmente opuesto al modelo musulman y hacer alianzas por cubrir los suenos de mentes enfermas (fisica y mentalmente) como las de Chavez y todo sus puppets quieren al Peru y los paises andinos.

Por lo demas como se dice en Peru, (...que nos coja confesados....)

[moxica]

Saludos.

Veamos.

Tanto fuentes rebeldes, como fuentes del regimen (que obedece las ordenes) han informado (en el caso de los "leales" con apesadumbramiento) que EFECTIVAMENTE las fuerzas de Asad han bombardeado a la polbación civil (que vivia en zona rebelde).

Rebeldes y civiles de la zona de conflicto han informado que tambíen fuerzas leales y "desbocadas" del regimen a Asadhan asesinado mujeres y niños de manera brutal e inimaginable.

Actualmente, en estos mismos minutos se estan llevando a cabo conversaciones de rebeldes con militares sirios, con la finalidad de llevarlos a su bando. Se estima ue una cantidad importante de los mismos y ante los ultimos acontecimientos estan considerando firmemente pasarse sin miramientos al bando rebelde, salvando claro las politicas de espionaje y reglaje que vienen sufirnedo por parte de grupos militares cancerberos del regimen.

Se viene una MUY gorda en Siria con consecuencias no claras. Explico.

Los Hermanos Musulmanes que siempre han sido tratados duramente y hasta prohibidos por ciertos sátrapas, son los que con grupos de jovenes, laicos y musulmanes moderados llevan la voz cantante en este revuelta JUSTA.

Son unos de los grupos más combativos (analisis sociologico, antropologico y hasta teologico) y son los que estan llamando a sus hermanos de otras naciones a hacer todo lo posible para cargarse a Asad ( no confundir con atentados terroristas , sino con presiones en de otras naciones arabes donde tienen gran preponderancia, asi como medios y hombres )

Hezbola ( aliado a ASAD ) está muy preocupado por que un "amigo" caiga, pero sbre todo , por que ya no tenddrán e monopolio de la violencia a través de la religion ( los hermanos musulmanes a pesar de que quieren la sharia no llegan aeste extremo de violencia integrista y terrorista además de su oposicion clara y fundamentada respecto al tema Israel )

Caso Irán y Escenario geopolitico complejo.-

- El ataque preventivo a Iran ( que tendra una bomba en 1 años aproximado) no puede esperar a solo ser llevado a cabo por el Mo ssad, y por virus informáticos ... tiene que meterse fisicamente sobre sus infraestructuras que SON MUCHAS (dispersion estrategica de los objetivos y duplicidad de los mismos : varias lineas de produccion - anticipacion)

- Un ataque actual de Israel NO destuiria definitivamente del programa mundial iraní , tan solo lo retrasaría ... pero seria necesario una intervención DURA para despues (mejor dicho no es solucion del problema sino un paleativo momentaneo).

- Un ataque israelí ahora mismo desataría un "patrioterismo" "yihadismo" de los radicales iranies y de mucha masa (la suficiente para ahogar la otra parte mas racional del pueblo) Y conseguiria el efecto contrario , es decir que los Ayatolás aceleren el proceso de la construccion de la bomba ........

- Si Iran construye su bomba ( aunque ellos digan que no la utilizaran : raro siendo que los Ayatolas, y su gobierno NO reconocen el estado de Israel y mas bien públicamente e internamente abogan por su DESTRUCCION ) ... los demas paises árabes TAMBIEN construiran una bomba : Arabia Saudí . Egipto etc etc y nos iriamos a una CARRERA INESTABLE NUCLEAR A ESCALA GLOBAL .....

- Si se interviniera en Siria, habria distraccion de recursos y perdida de tiempo vital , tiempo aprovechado y utilizado por los ayatolas para exacerbar la llama de la necesidad de la consecucion de objetivos.

- Siria aún hoy sin intervenir por las potencias es una distraccion y piedra de tope utilizada como ultima frontera por parte de LAS MAJADERAS e IRRESPONSABLES China y Rusia ( un papel francamente VERGONSOZO )

Los intereses militares de Rusia y los intereses geopolitcos de China son los que amparados en un argumento de leguleyo de puertas de oficina de poder judicial ... estan obstaculizando la "salida rápida" del problema sirio ... otorgando el oxigeno suficiente que necesita Iran para prepararse y "ofrecer el oro y el moro" a china y rusia para que le proporcionen cierto tipo de "blindaje" .....

Para finalizar una reflexion personal:

Creo que las HISTORIA hará pagar a China y Rusia lo que han hecho en la ONU


Pdta .- Putin tiene graves problemas en Rusia ... a -20 grados estan saliendo misles y miles de gentes opositora a la candidatura del "rambo ruso" (izquierda, derecha, comunistas, verdes,social cristianos ... ) ´NO LO QUIEREN ( putin : corrupcion,mafia, arrogancia, peligro) rezan los carteles


atte.

[Mephisto]

Muy interesante lo que General ha escrito. Nadie puede ver el futuro; por lo tanto, es imposible escribir que va a suceder en el futuro inmediato. Sin embargo, uno puede "intuir" algunos escenarios.

Sabemos lo siguiente:

Irán ha amenazado con "desaparecer" Israel
Sabemos que Irán está construyendo armas nucleares
Sabemos que Israel tiene armas nucleares
Sabemos que Israel está "rodeado" de "enemigos"


Entonces uno tiene que preguntarse cuales son las alternativas de Israel. Y uno concluye que no son muchas.

Una vez que Israel ataque Irán, las consecuencias serán impredecibles. Solo espero que sea el paso inicial para una verdadera "limpieza" de Gaia.


Mephisto

[Yordan]

Israél, no tiene futuro. Es un país pequeño (casi creado a la fuerza), sin masa crítica poblacional que pueda sustentar una guerra prolongada contra sus enemigos (que lo rodean); para colmo su existencia está supeditada al hecho que EE.UU se mantenga como la primera potencia militar del mundo (lo cual está a unas décadas par que deje de serlo). Israél, en su desesperación actual para seguir sobreviviendo llega a hacer ataques desesperados a aldeas "enemigas" con el objeto de que "ojalá" entre los muertos hayan terroristas, lo cual le está haciendo perder el apoyo a la causa israelí. Lo mejor será que se alejen de ahí o que se convierta en una zona internacional.


Saludos

[MIKOYAN]

Israél, no tiene futuro.

Se no ta que nunca saliste del Peru, ni tampoco leiste la biblia:mrgreen:

sin masa crítica poblacional que pueda sustentar una guerra prolongada contra sus enemigos (que lo rodean);

Leiste la guerra de los 6 dias? y sabes porque fueron 6 dias?.

para colmo su existencia está supeditada al hecho que EE.UU se mantenga como la primera potencia militar del mundo (lo cual está a unas décadas par que deje de serlo).

" Bajo las alas de un gran aguila te protejere" apocalipsis:mrgreen:

Israél, en su desesperación actual para seguir sobreviviendo llega a hacer ataques desesperados a aldeas "enemigas" con el objeto de que "ojalá" entre los muertos hayan terroristas, lo cual le está haciendo perder el apoyo a la causa israelí. Lo mejor será que se alejen de ahí o que se convierta en una zona internacional.

Oj-Ala , quiera Dios

Me imaginaba que estarias en contra de lo correcto yordan, pero bueno que se le va hacer.

PD;Bendito sea quien te bendiga y maldito el que te maldiga.

Mikoyan8-)

[Yordan]

Basta con ver las noticias y emplear la lógica. Crees que Israel está ganando?. Ganar es eliminar el problema, y eso está bien verde, es más, ni siquiera está mitigando el asunto. No han disminuido el número de sus enemigos por más victorias "pírricas" que tenga, ni siquiera conserva el mismo apoyo moral internacional.

Leer la biblia textualmente es un gran error, para entender lo que se debe interpretar como Israel, (hoy) sería el pueblo de Dios, lo que es mucho más que el límite territorial Israelí.

Leiste la guerra de los 6 dias? y sabes porque fueron 6 dias?.


Si y vencer una vez no te asegura vencer siempre, sobre tod cuando tus enemigos, al contrario de disminuir, aumentan.

Me imaginaba que estarias en contra de lo correcto yordan, pero bueno que se le va hacer.

PD;Bendito sea quien te bendiga y maldito el que te maldiga.


Y qué es lo correcto? quién dice que es lo correcto?. Por lo que sale en las noticias veo que los ataques israelies son tan atroces como los de los terroristas islámicos... quizá si ambos desaparecieran sea un mundo mejor. Por lo demás... hasta ahora, estimado Mikoyan, estoy en el bando ganador. Gracias por tus bendiciones.

Saludos

[MIKOYAN]

Si y vencer una vez no te asegura vencer siempre, sobre tod cuando
tus enemigos, al contrario de disminuir, aumentan.

Pobre yordan, le va al "underdog", Israel posee armas nucleares mientras sus enemigos , por mas que aumenten entre la comunidad arabe, siguen con pistola :mrgreen:, entonces quien ganaria? huummmm dejame pensar ...


hasta ahora, estimado Mikoyan, estoy en el bando ganador.

Que bien , pero hablar bien de uno mismo no es correcto :-D

cuidado con el higado yordan.

Mikoyan:cool:

[CHESTER]

Sera que estoy recien llegado del trabajo, este primer dia de la semana, Pero bueno, escribi una serie de razones para considerar la importancia, por encima del numero de habitantes y el espacio geografico; del Estado de Israel. Primero que todo cuenta con cerca de 200 a 250 cabezas nucleares, este numero para efectos del vecindario que tiene, le da la opcion de poder atacar y detruir a la mayoria de ellos, sin siquiera haber recibido un solo dispositivo a cambio de la ayuda de parte de los EEUU.

Le envio esta nota.


Report: U.S. Jewish, Israeli institutions on high alert, fearing Iranian attack
February 5, 2012

(JTA) -- Jewish and Israeli institutions in the Unites States are on high alert over concerns that Iran or its proxy will target them, a U.S. news network reported.

The precautions were put into place by the institutions, ABC reported Feb. 3, citing an Israeli internal security document. The document was a letter from the head of security for the Israeli consul general for the Mid-Atlantic states, according to ABC, which stated that the security threat has increased on "guarded sites" such as Israeli embassies and consulates, and "soft sites" such as synagogues, as well as Jewish schools, restaurants and Jewish community centers.

ABC reported that local and regional law enforcement and intelligence officials in U.S. and Canadian cities such as New York, Los Angeles, Philadelphia and Toronto have increased security at Israeli and Jewish institutions, and that federal officials also have increased vigilance in looking for imminent attacks.

"In the past few weeks, there has been an escalation in threats against Israeli and Jewish targets around the world," ABC quoted a U.S. regional intelligence document as saying. "Open source has reported many demonstrations against Israel are expected to be concentrated on Israeli embassies and consulates. Such demonstrations have occurred internationally as well as domestically. These demonstrations could potentially turn violent at local synagogues, restaurants, the Israeli Embassy and other Israeli sites."

The document said that "Law enforcement should be vigilant when making periodic checks at all Jewish facilities."

An Israeli intelligence report warned that forged Israeli passports might be used by potential terrorists to leave the Middle East and enter the United States and Canada.

The grave security assessment comes amid international fears that Israel will soon strike Iranian nuclear facilities in an attempt to stop the development of its nuclear program.

Iran could be attempting to retaliate against Israel for the assassination of several scientists working on the country's nuclear program; Iran believes Israel's Shin Bet security service was responsible for the murder of the scientists.

Iran's Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei said Feb. 3 that his country is prepared to assist those who would confront Israel and the United States.

Asimismo el comentario de un superamigo de Chavez y sus puppets.

El líder supremo iraní, ayatolá Alí Jamenei; afirmo que: Israel, que “es un tumor canceroso que 
se debe extirpar” y que será extirpado con la ayuda de Dios”.

Asi mismo, el ministro de Defensa alemán, Thomas de Maiziere afirmo “Advertimos a Israel contra cualquier tipo de aventura".. En declaraciones que publica el rotativo Die Welt

Finalmente

Se debe apreciar y valorar el hecho que hasta el dia de hoy Israel no ha lanzado aun el ataque, debido principalmente a los esfuerzos por llegar a un entendimiento con un regimen que los odia.

Segundo,cuando se acabe el plazo para las conversaciones y se opte por el camino militar. Israel teniendo la capacidad de aniquilar y borrar del mapa a sus enemigos. Deje esa raiz de maldad que son los musulmanes fanaticos que tienen control del islam en esa area.

Ahi nos vemos....

[Yordan]

No pués te falta conocer sobre estrategia... nunca debiste haber jugado ni Age of Empires. Lo peor que puede hacer Israel es usar armas nucleares. Eso sería casì un suicidio y le estaría dando pie para que sus enemigos lo hagan, e Israel por su tamaño no podra absorver del mismo modo un ataque nuclear.

Hígado?, no nada hacerme enfadar es muy difícil... procuro que siempre sea así porque creo que quien pueda hacerme enojar también podrá vencerme.

Saludos

[moxica]

Saludos.

No pués te falta conocer sobre estrategia... nunca debiste haber jugado ni Age of Empires

No habia leido tamaña ********* desde hace tiempo.

A ver :

1.- Jordan se lee el Arte de la guerra y segun el entonces esta preparado para la estrategia militar, gobernar y dirigir ejercitos.

2.- Jordan juega ese juego pobre llamado edad de los imperios y cree que ya puede manejar la geopolitica internacional.

3.- Jordan juega el ultimo juego de simulador de guerra con las PSP y ya cree que puede combatir como un seal en afganistan.

NO SEA INFANTIL.



Israel por su tamaño no podra absorver del mismo modo un ataque nuclear.

El tema es lo suficientemente serio como para esforzarse un poquito más, razonar, pensar, discernir y ...solo despues de alli lanzar un comentario meditado.

¿que pais puede "asimilar" (es un concepto rarisimo) un ataque nuclear que signifique el potencial de destruccion nuclear que tenga el anemigo?



atte.

[CHESTER]

Caballeros, me permito enviarles el articulo aparecido el 6/28/2010 en el Journal "Global Politician" Donde se describe lo que se conoce como: "The Samson Option"
Para no ser irrespetuoso con los amigos que no dominan el ingles, lo basico que el articulo muestra es la cantidad de enemigos que tiene Israel a la fecha y lo terrible que es la concordancia de ellos frente a una accion militar de parte Israel.como veran aun lideres de paises supuestamente alidados de Israel expresan no solo su discordancia; sino en el amplio espectro de la traicion (esto es mio y no del articulo) muestran sus similitudes con los enemigos de Israel.
Finalmente, teniendo algo de profetico; el redactor muestra que una vez aislada Israel en el corner de las naciones, politica y fisicamente, solo tendra dos opciones que elegir, una la destruccion sin pelear. (.... ni lo suenen..) y la segunda la de literalmente borrar de la faz de la tierra las capitales y fuerzas armadas de sus enemigos. (este enfasis es mio tambien... sorry, no puedo evitarlo) Para Kenneth S. Brower, de Jane's Intelligence Review, la capacidad nuclear y termonuclear de Israel esta muy por encima de los 400 dispositivos. Muchos de ellos de multiples cabezas, diseminados en mar aire y tierra.

Bueno caballeros, muy probablemente este ano tendran el privilegio de ver las verdaderas capacidades nucleares de Israel.




The Samson Option?

Alexander Maistrovoy - 6/28/2010

"When people speak about human rights, everyone has in mind his own ones", a German scientist and publicist Wilhelm Schwebel wrote. His words perfectly reflect the issue of "breaking" the Gaza blockade. These actions are as related to human rights as Josef Stalin's "fight for peace". Till now not a single person has died of hunger in Gaza . They die in the other point of the world, in Kirghizia , but nobody cares about it. The rights of Palestinians are above the rights of Uzbek people. As well as the Sudanese Christians, Iraqi Kurds, Boers in Southern Africa, "Ahmadyya" in Pakistan and Baha’is in Iran. Palestinians are the high caste of mankind because fortunately they are up against Israel , and the international community has its own rights and interests in this conflict.

What are they? Interests of all the players are very clear except for the West.

The goal of Iran is to strengthen its base on the Mediterranean Sea coast to escalate the confrontation with Israel and moderate Sunni Arab regimes, and at the same time to distract the world attention from its nuclear program.

The goal of Turkish Justice and Development Party led by Erdogan is to get points before the elections, make Turkey the leader of the Sunni world and to revive the national ambitions lost with the fall of the Ottoman Empire .

Russia is supporting Iran and Turkey in attempt to restore the previous Soviet influence, push the US out of the region, and recover the lost imperial greatness.

The aims of these powers are completely contrary to the aims of the other two leading players in the region: Israel and the moderate Arab regimes.

The goal of Israel is to provide its safety by weakening HAMAS and depriving it of its life support: weaponry, rockets and building materials to fortify smuggling and transportation tunnels and defensive bunkers.

The goal of the moderate Arab regimes coincides with that of Israel . Arabs fear of the Iranian Shiites. Nor do they want Turkey , which they dislike and fear too, to raise its role in the Middle East . Least of all they are interested in strengthening the Palestinian enclave where the Iranians and Turks will rule. First of all it concerns the Mubarak regime that fears the Muslim Brotherhood's (of which Palestinian HAMAS is an offshoot) popularity.

Theoretically both Israel and the Arab regimes are allies of the West. So it would be right to assume that the West will protect them from regional predators. Alas! Common sense and political expediency do not work. Why? There are two reasons: irreparable losses of spiritual and cultural values by once the greatest world civilization and banal political cowardice.

The radical left and liberal part of the Western elite has voluntary deprived itself of its own heritage, values and ideals. It has refused itself right to exist, reconciled to the secondary role and even recognized its own uselessness.

The supposed "Alliance of Civilizations " of Zapatero and Obama is nothing else but accepting voluntary the status of dhimmitude, invitation of an alien strong, dominant, and aggressive civilization to take the place of their own bankrupt and degrading one. Obama's bows to King Abdullah of Saudi Arabia , a mosque in the place of WTC, kūfīyä on Zapatero's neck, the Libyan terrorist who had blown up the plane over Lockerby released "for health reasons" - all are the displays of this outlook. As Israel is the main irritant to Muslims, it loses its right to exist.

Zapatero recognizes the idea almost openly, Obama does it less obviously, but the essence does not change. His recent demands of Israel to open its nuclear program for IAEA oversight and to remove Gaza ’s blockade are more eloquent than any other words.

The other part of the Western political elite, European right and social-democrats, don't accept this attitude. However, they don’t have any outlook at all. Their only goal is to keep their power up to the following elections and not to "rock the boat".

The ideology of surviving at all costs leads to the policy of appeasement. Sarkozy ("Disproportionate application of force" by Israel ) and Kouchner ("Recognize Palestinian state before the agreement between Israel and the PA is signed"); Brown ("Labourites have a lot in common with Muslims") and Miliband ("More respect" to Muslims), Baroness Ashton (The blockade is "unacceptable and politically counterproductive") and Berlusconi kissing the hands of Muammar Kaddafi are certainly not anti-Semitic. Some of them are even Jews. They have nothing against Israel , as it is. They have little concern for the simple fact that the Muslim "sea" floods their own house washing away its foundations. So what use to speak about Israel , Mubarak and the Hashemite dynasty? Why to speak at all, if it is so comfortable to be silent? Especially, if there are big business, EU officials, "Greens" and anti-globalists, "Human Rights Watch" and their own cultural elite to resist? So they meekly follow the "Alliance of Civilizations".

The more timorous is the policy of the West, the more aggressive Ahmadinejad and Erdogan become. The USA and Western Europe encourage these hysterical politicians, and their wild behavior can lead to uncontrollable consequences.

If the situation does not change (that is extremely improbable), we will witness a two-act drama. The first act will be the fall of moderate Arab regimes in Egypt , Jordan and the Persian Gulf states. If it happens, the second act will follow. Israel will be backed into his corner, surrounded by uncontrollable mad regimes. It will face the total Islamic hysteria. It will see how the circle of its enemies such as Turkey , Syria , Iran and their puppets in Lebanon and Gaza unite with "revolutionary" Muslim brothers in Egypt and Jordan .
It will see the silent indifference of the West at best and shouts of triumph and jeering at worst. The next Holocaust will cease to be an abstraction and become a reality.

Israel will be left with only two options: to die without a fight or to be lost, having destroyed the enemies. The option of falling victim to genocide or the "Option of Samson". Zapatero and Obama believe that Israel will choose the first one. Considering the tragic and painful history of Jews, from Maccabeus and Jerusalem ’s zealots to the Warsaw ghetto and the Six-day war, I would not hurry up with conclusions. And in this case there will be no outside observers.

Alexander Maistrovoy is an Israeli journalist

[moxica]

Saludos.

El día de ayer, la ciudad de Homs fué bombardeada por fuego de artillería durante 10 horas, algunos estiman que un minimo de 600 proyectiles impactaron de lleno en zonas pobladas.

Cálculos estimados de personal imparcial estimanque el numero de muertos en la zona reblede asciende a 500 personas (hombres, mjeresy niños)

El día de hoy han empezado a entrar tanques ( y los bmp ) y hora mismo estan disparando desde la posicion de la universidad, tambien estan entrando por otras 2 zonas.

Existen varios periodistas que están atapados en la zona y son protegidos por los rebeldes.

Varios paises de la UE han llamado de urgencia a sus emajdores para consulta.

Se pronostica una posición mas dura , de momento diplomática por parte de la OTAN.

Mientras tanto las fuerzas rebeldes sirias estan desesperadas tratando de materializar una fuerza para enfrentar a los ejercitos de Asad.

Hermanos musulmanes de otras naciones arabes están realizando gestiones apuradas en Egipto, piden a Turkia un apoyo o al menos una posibilidad de corredor para eventuales acciones de aprovisionamiento y/o reagrupamiento.

Los hermanos musulmanes han RECHAZADO cualquier mediación de Iran en el conflicto, por considerar que es un enemigo natural de su causa.

" estas bombas que explotan sobre nuestras cabezas son gracias a china y rusia ... " dice un joven en homs mientras que graba con su telefono celular la destruccion de una casa a pocos metros de su posicion de refugio.


atte.

[77chile]

Nada como una limpieza general. Una tercera guerra mundial (que empezó hace diez años) y que decaiga en una hecatombe nuclear, es lo que Gaia necesita.

Debemos morir unos cinco mil millones de humanos para que el proceso se limpie y la evolución retome un cauce diferente.

Un ataque de Israel a Irán es lo que necesitamos para empezar el final.

Nos vemos en el Infierno.



Mephisto

No te preocupes que si depues de la tercera vguerra mundial queda algien, ese ser humano sera el que mas sufra.

[age11]

Hay una limitante con respecto al poder nuclear de Israel, la limitacion que tiene para efectuar un ataque nuclear en represalia. En caso que Israel sea atacado primero sus silos y aviones destruidos. Sus submarinos convencionales tendrian que posicionarse dias despues del ataque, debido a que Israel no posee la capacidad de mantener siempre un submarino desplegado en las fronteras de Iran.

age11

[CHESTER]

Hasta el dia de hoy, el Mossad es el mejor seicio de inteligencia del mundo. Las IDF se han caracterizado tambien por ser fuerzas de primer golpe, siempre dejando que el enemigo sea el del "primer toque" En todas las guerras que ha sostenido el Estado de Israel siempre ha sido atacado primero, pero con pleno conocimiento de la situacion; listo para el contraataque en los primeros minutos lo cual le daba la fuerza de un primer golpe, respetando la mistica del defensor.

Realmente es materialmente imposible con la tecnologia que maneja las IDF que estas reciban un primer golpe nuclear de absolutamente nadie, MAs bien tienen la capacidad una vez se les hubiere "tocado" militarmente (y esto esta mas por el lado irani) de lanzar todo lo que tienen en cualquier momento.

Realmente no creo que eso sea lo que van a hacer... por lo menos al principio. *Recuerden la Opcion Samson" Salvo...lo mas probable un EMP activado por una detonacion sobre los 40 km de altura de territorio irani que desactive buena parte de sus defensas.

Por parte de los EEUU les envio una foto que vale mas de 1000 palabras.

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/cvn-diplomacy.jpg

Por otro lado, Iran votara este fin de semana en su supuesto "parlamento" el corte de envio de petroleo a Europa, en los proximos 10 dias antes de la entrada en vigencia del embargo de Europa en Julio.

Cada se avanza mas hacia el conflicto, recuerda tiempos pasados... sin embargo ahora la intelgencia militar, satelites y dispositivos diversos hacen que las decisiones se tomen considerando varios factores. Eseperemos a ver cuando....

[moxica]

Saludos.

Estimado AGE, quizás no sabras cuantos submarinos tiene Israel y las capacidades de lo mismos.

A mi modesto entender Israel tiene la capacidad de poner ahora mismo sus submarinos y golpear desde ellos. Teniendo en cuenta que pueden cargar y recargar en el mar, sobre todo al lado de cualquier fuerza de tareas norteamericana.

atte.

[CHESTER]

Realmente la pregunta deberia ser, cuanto tiempo mas Israel va a permiitir que se retrase un ataque contra las instalaciones nucleares iranies ?

Los eventos de este fin de semana son concluyentes.

- Iran movilizando dos buques de guerra por el canal de Suez camino a Syria. (estos no llevan golosinas y helados a los ninos de Hezbolla ni partidarios del regimen que oprime a los Sirios)

- Rusia y China manifestando abiertamente su apoyo y compromiso de defender Iran y Syria.

- Iran tratando de ganar mas tiempo, para terminar de (en su criterio) blindar sus defensas antiaereas y bunkers. Esto nadie en su sano juicio se los cree, salvo los Europeos.

Para no cambiar de tonica les envio un par de noticias.


http://www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=638903

http://www.eluniverso.com/2012/02/21/1/1361/iran-protege-bases-nucleares-ante-amenazas-israel.html

[age11]

Saludos.

Estimado AGE, quizás no sabras cuantos submarinos tiene Israel y las capacidades de lo mismos.

A mi modesto entender Israel tiene la capacidad de poner ahora mismo sus submarinos y golpear desde ellos. Teniendo en cuenta que pueden cargar y recargar en el mar, sobre todo al lado de cualquier fuerza de tareas norteamericana.

atte.

En la actualidad posee 3 submarinos U209 modificados, sin AIP. Se espera que reciba 3 mas, incluyendo AIP.

En el 2010 se reporto el despliegue de los 3 submarinos en la zona caliente, pero deberia entenderse como una medida extraordinaria.

Por cierto me sorprende como estos submarinos estan pintados de verde.

age11

[Goliath]

Estimados,

Comparto con Ud. un artículo del New York Times que discute (y pone en tela de juicio) las capacidades de Israel de realizar una intervención en Irán.

Bastante interesante para la discusión:

http://www.nytimes.com/2012/02/20/world/middleeast/iran-raid-seen-as-complex-task-for-israeli-military.html

The possible outlines of an Israeli attack have become a source of debate in Washington, where some analysts question whether Israel even has the military capacity to carry it off.

(...)

Michael V. Hayden, who was the director of the Central Intelligence Agency from 2006 to 2009, said flatly last month that airstrikes capable of seriously setting back Iran’s nuclear program were “beyond the capacity” of Israel, in part because of the distance that attack aircraft would have to travel and the scale of the task.

Para resumir, el artículo menciona como posibles dificultades:
1. Las rutas de ataque: tendrían que pasar sobre Turquía, Jordania o Arabia Saudita.
2. La distancia a los blancos: 2000 millas de ida y vuelta, más allá del radio de combate de los F-16I y F-15I. Israel carece de números suficientes de tanqueros.
3. La capacidad antiaérea de Irán: El artículo menciona que a pesar de ser de una década de antiguedad, analistas militares la consideran bastante capaz (sobre todo para enfrentar un ataque de escala limitada).
4. Capacidad de penetración de la munición israelí: La munición anti-bunker que dispone Israel podría no ser suficiente en número y en capacidad de penetración para penetrar Natanz (bajo 30 pies de concreto) o Fordo (bajo una montaña).

Adicionalmente, el artículo menciona la presión diplomática que se está ejerciendo sobre Israel:

Speculation that Israel might attack Iran has intensified in recent months as tensions between the countries have escalated. In a sign of rising American concern, Tom Donilon, the national security adviser, met with Prime Minister Benjamin Netanyahu of Israel in Jerusalem on Sunday, and the chairman of the Joint Chiefs of Staff, Gen. Martin E. Dempsey, warned on CNN that an Israeli strike on Iran right now would be “destabilizing.” Similarly, the British foreign secretary, William Hague, told the BBC that attacking Iran would not be “the wise thing” for Israel to do “at this moment.”

El artículo finaliza poniendo en tela de juicio las capacidades de Israel para llevar a cabo algo así:

“There’s only one superpower in the world that can carry this off,” General Deptula said. “Israel’s great on a selective strike here and there.”

[EnDi]

No quiero abrir un hilo nuevo y nose done ponerlo
http://news.yahoo.com/us-stealth-fighters-now-irans-back-door-142931425--abc-news-topstories.html
Derrepente el monito Memin se anima y no espera la reeeeelecion je je je je
Seria un + para el!!


EnDi:-?

[Goliath]

No quiero abrir un hilo nuevo y nose done ponerlo
http://news.yahoo.com/us-stealth-fighters-now-irans-back-door-142931425--abc-news-topstories.html

De la noticia:

Multiple stealth F-22 Raptors, which have never been combat-tested, are in hangars at the United Arab Emirates' Al Dafra Air Base, just a short hop over the Persian Gulf from Iran's southern border, the trade publication Aviation Week reported.

Por fin se acerca el debut?


Derrepente el monito Memin se anima y no espera la reeeeelecion je je je je
Seria un + para el!!


:mrgreen: jaaaa
Sería un golazo, pero ojalá que la haga bien... no quiero que me suba el precio de la gasolina :D

P.S: Por cierto, voy a buscar mis post de Noviembre/Diciembre del año pasado, cuando bastante gente decía que el ataque de Israel era inminente y no pasaba de fin de año, y yo dije que apostaba lo que sea a que Israel no hace nada, y por ser año de elecciones EEUU no se mete.

[EnDi]

JA JA JA JA JA JA
No creo que tenga los eggs para hacerlo
Pero es anio de reeeeelecion!!!!


EnDi

[Goliath]

JA JA JA JA JA JA
No creo que tenga los eggs para hacerlo
Pero es anio de reeeeelecion!!!!


EnDi

Pero apresurar la guerra simplemente por la reelección lo veo poco estratégico para Obama.

Los liberales son los que votan por Obama, y ellos no van a apoyar la guerra. Y los conservadores, no votarían por Obama de ninguna manera, así ataque.

El sanborja no la hace. Hazme caso. Estoy con suerte. :P

[EnDi]

Algo para ponerce a pensar

http://www.americanfuturefund.com/gsa/


EnDi :shock:

[Perulatino]

Algo para ponerce a pensar

http://www.americanfuturefund.com/gsa/


EnDi :shock:



Que opinan de este haber......

http://www.youtube.com/watch?v=nypMSXKgtaA

EnDi, el que vive en EEUU sabe lo que pasa...por ejemplo el caso de Solyndra..muy sonado saben desde que epoca viene ??/ de la epoca del 2005, porque Solyndra necesitaba los contratos del gobierno para hacer los paneles solares y se los dieon para un incentivo ...pero esos conratos no son de la epoca del presidente Obama sino del gobierno anterior.....

La crisis llego y no podian costear la produccion y ese problema era de su administracion....el prestamo del " Bail out "....de US$533 millones de doalres era para terminar la produccion de los contratos con el giobierno para hacer als entregas porque el gobierno federal tenia que usarlos de todas maneras.

Que los duenos de Solyndra cerraran la compania y no cumplieran con los contratos fue un problema de ellos y que el gobierno tuvo que afrontar porque el presidente Obama tenia problemas muchos mas grandes que resolver y poner atenciones como las grandes aseguradoras AIG, Aliance Insurance, Wells Fargo Bank, Bank Of America, GMC, Chrysler en etc....

Estos repersentaban mas US$$100 a 200 billones o mas de dolares..solo AIG era 126 billones de dolares que ahora los esta devolviendo asi conmo los bancos y el gobierno no es accionista permanenete sino recupero esas companis que representaban a los EEUU.....

Solyndra es un grano e arena en el imenso problema que fue en la crisis.....de toads maneras ellos itienen que cumplir sus contartos y los duenos tambien sufriran las consecuencias.....Solyndra no ha muerto todavia por eso fue intervenida por la FBI.

Ellos dicen que se transfirieron mas de 2.3 billones de dolares en paises del extrajero...eso es verdad pero eso viene haiendose desde hace decadas para conmseguir mano de obra barata asi que eso no es nada nuevo, eso no es culpa del gobierno sino e los mismos duenos de als corporaciones que lejos de ver el futuro y cerrar muchas plantas de produccion fueron " Encogiendo la mano de obra americana " y que venga a decir quee s culpa de este gobierno......l

La verdad es en mucha fabricas los test de los Chips que se ahcen aqui en EEUU se van a otros paises porque cuestan menos y desaparecen todos esos trabajos ...osea aqui solo estan las oficinas de administracion......he visto muchas companias como hacen los negocios y solo puedo decir esto : Los duenos de las grandes corporaciones son los que hiceron posible porque ellos tienen mucha de responasbilidad de ello.....solo una persona que no haya vivido, estudiiado o se haya desarrollado trabajando en este pais y especialmente en California en " El Silicon Valley " no se daria cuenta.

El Ejemplo Claro que Intel.....abrio plantas de prouccion en SudAfrica, la IBM en mexico o Microsoft en Asia y la misma Apple Computer la tiene China y no saben como salir de alli porque......esa es la consecuencia que esta pagandop el pueblo americano....y revertir odo eso que cuesta?? trabajo y quien lo esta haciendo ..el sr. persidenete Obama queriendole cargar toda la responsabilidad...como si en 3 anos hubiera hecho todos los erores de decadas.


Saluudos

[Harebuta]

Que opinan de este haber......


Saluudos

Opino que por que ENDI al parecer se pajareo de hilo en su post, Ud no tenia que seguir desvirtuando el hilo. Si desde su primera frase tiene errores (este haber? este debe? o esto a ver?) no me sorprende que su "video" este lleno de ellos con clips de declaraciones cortadas sin dejar escuchar la totalidad del concepto de las mismas, tactica barata (pero no negare que es efectiva) funciona muy bien en personas que desconocen los temas y los que no tienen la fortaleza suficiente o el interes para indagar por si mismos lo que realmente sucede (y sucedio). Obvio que Ud creyo, cree y seguira creyendo asi le desmuestren lo contrario desde hace ya mas de 2 años, espera que pase el tiempo y vuelve a repetir las mismas mentiras.

Bien dice el dicho, no hay peor mentira que una verdad a medias, en la cual Perulatino es campeon, rey de la desinformacion, la pachotada y amor no correspondido al presidente de USA.

Fin con mi off.

Y volviendo al hilo, ya se han enterado de las ultimas de los Egipcios? Las nuevas leyes aprobadas por el parlamento controlado por la hermandad? La sigo en el hilo correspondiente.

[Perulatino]

Opino que por que ENDI al parecer se pajareo de hilo en su post, Ud no tenia que seguir desvirtuando el hilo. Si desde su primera frase tiene errores (este haber? este debe? o esto a ver?) no me sorprende que su "video" este lleno de ellos con clips de declaraciones cortadas sin dejar escuchar la totalidad del concepto de las mismas, tactica barata (pero no negare que es efectiva) funciona muy bien en personas que desconocen los temas y los que no tienen la fortaleza suficiente o el interes para indagar por si mismos lo que realmente sucede (y sucedio). Obvio que Ud creyo, cree y seguira creyendo asi le desmuestren lo contrario desde hace ya mas de 2 años, espera que pase el tiempo y vuelve a repetir las mismas mentiras.

Bien dice el dicho, no hay peor mentira que una verdad a medias, en la cual Perulatino es campeon, rey de la desinformacion, la pachotada y amor no correspondido al presidente de USA.

Fin con mi off.

Y volviendo al hilo, ya se han enterado de las ultimas de los Egipcios? Las nuevas leyes aprobadas por el parlamento controlado por la hermandad? La sigo en el hilo correspondiente.

El sr. Daniel caceres vive en otro mundo es por eso que no tienen el conocimiento de lectura sino de la practica proque el que trabaja en Contablidad sabe el cuento pero no lo puede decir abiertamente porque no es el dominio publico porque existe la etica...y lo que mencione es algo en general.....asi que hasta ahora vives en el mismo mundo de Mitt Romney ......como dice el Vice presidente John Biden ....Donde ha estado todo ese tiempo??? habla como si esttuvieramos en la " Guerra Fria ".

Por eso decia ser callado es bueno pero no del todo.....porque uno oculta su falta de conocimiento.......



Saludos

[Harebuta]

Que patetico resulto ser este tipo conocido como Perulatino a.k.a. Raymundo Perez, realmente me arrepiento el haberle pasado la voz a mi sobrino el cual Ud. conoce y menciona como si fuera el que escribe.

Bueno Sr. crea lo que quiera y para su info, mi sobrino no trabaja en contabilidad, ni es canillita como Ud.
Revisemos algo de historia, mi sobrino buscaba personeros para las elecciones y yo tuve el error de pasarle la voz a este Sr. de ahi cuando preguntaba mi sobrino me decia que no le tocara el tema, ahora me doy cuenta el por que, no se preocupe, ya le mande "sus" opiniones.

Y sobre su ultima frase, tiene razon, el burro pasa por inteligente mientras no abra la boca, pero como ud no escucha a nadie... confirma y vive el dicho.

Fin del off pero este individuo necesita una respuesta mas clara a mi parecer.

[Perulatino]

Que patetico resulto ser este tipo conocido como Perulatino a.k.a. Raymundo Perez, realmente me arrepiento el haberle pasado la voz a mi sobrino el cual Ud. conoce y menciona como si fuera el que escribe.

Bueno Sr. crea lo que quiera y para su info, mi sobrino no trabaja en contabilidad, ni es canillita como Ud.
Revisemos algo de historia, mi sobrino buscaba personeros para las elecciones y yo tuve el error de pasarle la voz a este Sr. de ahi cuando preguntaba mi sobrino me decia que no le tocara el tema, ahora me doy cuenta el por que, no se preocupe, ya le mande "sus" opiniones.

Y sobre su ultima frase, tiene razon, el burro pasa por inteligente mientras no abra la boca, pero como ud no escucha a nadie... confirma y vive el dicho.

Fin del off pero este individuo necesita una respuesta mas clara a mi parecer.

El que ha trabajado por muchios en Contablidad soy yo y amucha honra aparte de otras cosas mas ...pero si trabajaste de Canillita mis respetos porque para vender Publicidad hay que tener mas que Carisma, Conocimiento y experiencia de un mercado que esta saliendo de una crisis economica pero es todo un reto.....y como siempre sus expresiones gramaticales producto de la poca expresion personal y la cual me imagino que debe de ser terrible no poder contestar en la misma expresion del que plemiza y que no necesita contestar en el mismo pauperrimo expresion gramatical.

" El hombre que no le gusta y no toma los retos que le impone la misma vida pues solo pasa a ser una persona comun " Ray J. Perez LRON San Jose, CA, USofA. 09.21.2011


Disculpe el off topic al administrador....aqui la termino en este hilo.


Saludos



Perulatino@forever
Rlifewalker1@forever

[General_Gandhi]

Puede haber elecciones en USA.
Quizás Israel no tenga toda la capacidad para iniciar un ataque completamente eficaz.
Es cierto que ello puede complicar las cosas, pero el fin último de emprender un guerra con Iran no es que su gobierno les caiga mal a los judios o americanos, sino la capacidad de Iran para producir armas nucleares y poner en peligro la supervivencia del estado de Israel, o estado judio, al final es como un sinónimo.
Les sugiero revisar la historia porque de verse amenazado Israel, no tendrán el mínimo remordimiento de usar su arsenal nuclear, que son alrededor de 300 ojivas. Ellos no volverán a vivir otra diáspora, de eso esten muy seguros. Ahora con esa información regresen a analizar las posibilidades de detener la capacidad de Iran para producir armas nucleares, más allá si hay elecciones en USA...

Saludos.

[Harebuta]

Las elecciones en USA seran en Noviembre, para que el presidente de USA haga algo que marque la diferencia no tiene que pasar mas de 4 meses, lo cual pone el tablero en los meses de debates televisivos.
Mientras tanto el presidente esta ocupado en su campaña de re-eleccion ademas de crear lucha de clases y despilfarrar el dinero. El gobierno gringo le ha advertido a Israel que desrribaran cualquier avion judio que sea sorprendido volando en direccion a Iran, esta "advertencia" (mejor dicho amenaza) fue hecha el año pasado.


http://righttruth.typepad.com/right_truth/2010/04/us-would-shoot-down-israeli-jets.html


“The Obama administration has little trust in Netanyahu and vice versa. The new sanctions that have been imposed have produced economic hardship in Tehran, but this does not mean they are working. To work, they have to change the Iranian government’s policy toward nuclear development, and this has not yet happened.”

“I think that what Obama wants from Netanyahu next week is a commitment not to strike Iran at least until the American election, to give heavier sanctions a chance and not to surprise the United States.”

“The current situation is unprecedented. The U.S. has never before asked Israel to refrain from military action, and Israel has never before asked the U.S. for permission. This is all new ground.”

ct. from: Eytan Gilboa, expert on U.S.-Israel bilateral relations who holds posts at Bar Ilan University and at the University of Southern California

La realidad de las cosas es que si Iran ataca a Israel, en la respuesta Israel borrara del mapa a Iran (para siempre) pero tambien contaminara toda la region, es en el interes arabe tambien que Iran nunca tenga uso de un arma nuclear. Existe un plan (codigo lluvia) que espero jamas se lleve a cabo, de ser lo contrario esta accion seria el inicio de la 3ra Guerra.
Muchos especulan que el resto de paises arabes se haran de la vista gorda si un ataque preventivo judio es llevado a cabo, la otra alternativa seria la de elevar las tensiones en un muy convulsionado oriente.

Saludos

PS. Perulatino, por primera vez tiene razon, cortela, que Ud es solo una contradiccion.

[General_Gandhi]

Entiendo lo que significa las elecciones en USA, sobretodo el deseo de Obama de continuar en el poder.
Pero lamentablemente Iran no esta esperando que terminen las elecciones estadounidenses para seguir con su plan nuclear, por el contrario sabe que éstas le permiten continuar sin problemas. Sin embargo, Israel no se quedará de brazos cruzados.
En otras palabras, hasta dónde a avanzado Iran en el desarrollo de armas nucleares, y si este avance representa ya un peligro a la seguridad del estado judio. Si aún hay tiempo entonces recién se puede esperar a las elecciones, mejor dicho, éstas elecciones no marcan el ritmo del medio oriente.

Saludos.

PD. Entiéndase que USA tiene una política exterior que no cambia con cada presidente como ocurre en países bananeros, dirigidos por presidentes mediocres y cancilleres ineptos.

[Harebuta]

Efectivamente las elecciones USA son un arma interna (politicamente hablando) para muestra las declaraciones de Obama diciendo que si su contrincante politico hubiera sido presidente que no hubiera dado la orden de matar a Osama.

Este tipo de declaraciones y el alboroto que trae al ser desmentidas (aparte de poner en ridiculo al presidente) refuerza la sospecha de que Obama hara algo para "demostrar" que no le tiembla la mano, ese es el problema, si ve que puede sacar algun provecho politico no tengan duda que se lanza de cabeza, total, el no arriesga nada, el estara bien sentadito en la Casa Blanca hasta el 4 de Enero proximo.

De acuerdo a las diferentes versiones los iranies tendrian unas 7 instalaciones diferentes (todas bajo tierra) eso para un mejor resguardo a cualquier ataque, las 7 trabajan en conjunto, pero si son destruidas hasta 4 todavia podria seguir funcionando, ese es el verdadero dolor de cabeza para los judios que tienen que destruir por lo menos 5 de las 7. Aparte que estarian iluminados por los radares de la zona incluidos los de USA

A no ser que Obama vea que si actua gana las elecciones. No es deseo de seguir siendo presidente, es ambicion mas bien.

Saludos

[Perulatino]

Barack Obama: ‘Vencer a Al Qaeda está a nuestro alcance’
Martes 01 de mayo del 2012 | 08:05

Peru21.com
Desde una base militar en Afganistán, presidente de EEUU dijo que su país tienen la capacidad de evitar que el grupo terrorista se reconstituya.

Obama realizó una visita sorpresa a Afganistán. (AP)Compartir
Visita sorpresa de Obama en Afganistán
¿Es Barack Obama muy ‘celebrity’?
“Adelante”, el nuevo lema de ObamaEl presidente de Estados Unidos, Barack Obama, afirmó hoy que es posible vencer a Al Qaeda y reiteró su llamado a los talibanes para que participen en la reconciliación nacional en Afganistán, en un discurso pronunciado en ese país.

“El objetivo que he fijado de vencer a Al Qaeda e impedirle que se reconstituya está ahora a nuestro alcance”, declaró el mandatario desde la base aérea de Bagram, al finalizar una visita sorpresa a la mencionada nación asiática, donde firmó un acuerdo estratégico, un año después del asesinato de Osama bin Laden.

Obama también recordó que existen negociaciones con los talibanes. “Numerosos miembros suyos han manifestado interés por una reconciliación. Tienen delante el camino de la paz completamente señalizado”, refirió.

Sin embargo, advirtió que los que se nieguen se toparán con unas fuerzas de seguridad afganas sólidas, apoyadas por Estados Unidos y sus aliados.


La Lucha en afganistan igue con la conviccion de que hay una promesa de paz y en la cual presidente Obama esta conciente que el pueblo amwericano esta cansadod e guerras pero son necesarias apra la segurida del pais.


Saludos

[Harebuta]

Obama en Afganistan?
Un calculo politico que no ha tenido el resultado esperado. Sus declaraciones no han caido nada bien en circulos internos militares y tampoco en los civiles.

Algunos titulares de hoy:

SEALs: Obama Taking Credit for bin Laden 'Cheap Shot'
Tuesday, 01 May 2012 12:07 PM
By Martin Gould
Read more on Newsmax.com: SEALs: Obama Taking Credit for bin Laden 'Cheap Shot'

Inhofe: Afghan Trip Campaign Ploy by Obama

Hasta su propia gente lo critica:

Arianna Huffington: Obama's bin Laden Ad 'Despicable'

Todo eso sumado a las declaraciones de los ex-agentes de la CIA que fueron acusados de torturadores por la administracion Obama.
Declaran que "Nosotros solo hicimos el trabajo que el gobierno nos indico, Obama nos quiso meter presos y la ironia esta en que si no hubieramos hecho ese trabajo, hoy en dia Osama seguiria vivo, Guantanamo cerrado ademas de haber compensado economicamente a todos los detenidos en el campo de batalla"

Jose Rodriguez (ex agente CIA) "Me parece detestable y de muy mal gusto que el presidente tenga ese tipo de declaraciones con la gente que planeo y ejecuto el plan para eliminar a Osama, a convertido una operacion militar en propaganda politica de campaña, el como senador se opuso a esta guerra, mando a su secretario de justicia a que nos levante cargos de violaciones de derechos humanos y ahi lo tenemos hoy, vanagloriandose de una accion militar en la cual el no hizo nada, tuvo el trabajo mas facil, solo dijo -Autorizo la operacion- despues que lo habian traido casi a la fuerza de un campo de golf, ponerle una chaqueta para verse presidenciable.
Mientras miraba el -live feed- de la operacion solo demostraba fastidio, la famosa foto en el -situation room- lo confirma"

Despues de acusar a su contrincante politico de que solo el (Obama) tenia la valentia de dar la orden que acabo con el terrorista mas buscado, Mitt Romney se comporto de acuerdo a las circunstancias y felicito al presidente por la desicion tomada en ese momento (la muerte de Osama). Todos los analistas politicos concuerdan en que el ultimo ataque a Romney tuvo el efecto contrario.

Entre estos Dick Morris (consejero del presidente Clinton) ha pronosticado que Obama solo esta haciendo mas hondo el hueco en el que se encuentra y que de seguir asi perdera las elecciones por barrida (avalancha de votos)

Saludos

[THE_ROOKIE]

De acuerdo a las diferentes versiones los iranies tendrian unas 7 instalaciones diferentes (todas bajo tierra) eso para un mejor resguardo a cualquier ataque, las 7 trabajan en conjunto, pero si son destruidas hasta 4 todavia podria seguir funcionando, ese es el verdadero dolor de cabeza para los judios que tienen que destruir por lo menos 5 de las 7. Aparte que estarian iluminados por los radares de la zona incluidos los de USA


Habria que ser cauto. Igual nos metieron el dedo hasta el fondo con el cuento ese de las WMD y hasta ahora no las han encontrado.

Tambien nos dijeron que Afghanistan seria un paseo... y ya ves.

[Harebuta]

Exacto, no sera un paseo, por eso es el dolor de cabeza, los entrenamientos con blancos multiples, etc, etc, por eso se especula que los judios todavia no estan listos para llevarlo a cabo.

De internet (Iranian sites)

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11927720

y esa es la info publica, los inspectores hablan de otras mas, el problema esta en diferenciar los sitios claves de los no claves. La fabrica de agua pesada, las minas no tanto porque uranio otros "paises amigos" (Venezuela y Bolivia por ej) lo pueden sumistrar.

Los judios necesitan los misiles que perforan el suelo y bunkers, USA se los esta negando lo que a dejado a los judios con la unica opcion de modificar algunos suyos que puedan imitarlos.

Saludos

[General_Gandhi]

No hay mejor negocio que la guerra.
Sigo creyendo que muerto el perro, se acabó la rabia. Pero eso quizás no sea un buen negocio. Y detrás de cada mal hay otro mayor aún. Y el medio oriente es un gran negocio para los capitales, tienen lo que otra región no tiene, petroleo, guerras, armas...

Sin embargo, el empuje de la primavera árabe, lo cual índica que sí creían en matar al perro para acabar la rabia, quedó enfrascado en Siria. La intervención ahí se cortó gracias a Rusia y China, ambos no entraban en el negocio de la repartición y por eso su veto. Ahora resolver el problema se hace más complejo, el tiempo sigue a favor de los radicales de Iran, e Israel se esta impacientando, hasta cuándo aguantará su paciencia?

Saludos.

[THE_ROOKIE]

Exacto, no sera un paseo, por eso es el dolor de cabeza, los entrenamientos con blancos multiples, etc, etc, por eso se especula que los judios todavia no estan listos para llevarlo a cabo.

De internet (Iranian sites)

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11927720

y esa es la info publica, los inspectores hablan de otras mas, el problema esta en diferenciar los sitios claves de los no claves. La fabrica de agua pesada, las minas no tanto porque uranio otros "paises amigos" (Venezuela y Bolivia por ej) lo pueden sumistrar.

Los judios necesitan los misiles que perforan el suelo y bunkers, USA se los esta negando lo que a dejado a los judios con la unica opcion de modificar algunos suyos que puedan imitarlos.

Saludos

Al igual que las WMD en Irak?

[Harebuta]

Al igual que las WMD en Irak?

No porque "Barry" esta a favor de Iran, aqui juega el MOSAD no la CIA.

Saludos

[moxica]

Saludos.

No se por que tanta pelea por temas intrascendentes.

1.- La guerra me medio oriente ya ha empezado, ya se esta jugando desde dentro en esta primera fase.

2.- Es interesante como la inteligencia agita el estanque para revelar la posicion de los peces.

3.- Sobre la guerra para los EEUU no existen candidatos o presidentes sino POLITICAS de Estado.

4.- Sobre Obama o un ultra del tea party pregunto : ¿Que tipo de politica segun antecendentes, declaraciones y otros trascendidos nos conviene al Perú ?

Personalmente me interesa un pepino si el presidente de los EEUU es verde y vuela, lo que me interesa, es la politica internacional que aplica a mi pais.

-------------------------------------------------------------------------

Deberia leer mas noticias, le comento algunas de hace ya unas semanas

- Existe un mas que posible ruptura entre el ayatola y el presidente iraní
- Se esta resquebrajando el "apoyo popular" del presidente irani
- otros.

-------------------------------------------------------------------------

Hacerle recordar lo siguiente :

Europa hasta hace 60 años era un trifulca constante, guerras y guerras, donde perdieron la vida entre 80 y 90 millones de personas , donde se cometieron las peores atrocidades de la epoca contemporanea Y ahora con crisis o no crisis ha dejado de lado estos problemas y se abocan a buscar un destino comun.


En EEUU hasta hace pocas decadas, colgaban, asesinaban y atentaban contra los negros y hoy hay un presidente negro --- por que no se han quedado en el pasado, aun con el racismo existente al dia de hoy ... pero se intenta ir hacia adelante.

En Paises arabes estan en lo mismo , a pesar de las contantes guerras, inestabilidades , se esta buscando salir adelante, caeran tiranos, habra inestabilidades, goples de estado , pero inminentemente seguiran hacia adelante , asi se hace la historia y asi se consiguen las cosas, mirandolo friamente desde la altitud del analisis humano.

Por que Usted se rasga las vestiduras con el tema árabe ¿?

1.- ¿Por que para usted no son seres humanos?
2.- ¿por que no son de su religion , si es que usted verdaderamente sigue alguna?
3.- ¿por que alguna hipocondromía les hace temerles ?
4.- ¿es usted descendiente israelí ?
5.- ¿se cree dueño de la verdad?
6.- ¿se siente director de escritorio de lo que deberia ser el orden en el mundo , segun su perspectiva a medias ?

etc.

atte.

----------------------------------------------------------------------

[CHESTER]

Primero que todo un afectuoso Shalom !!!
Donde me encuentro son casi las 4 am y como ustedes se imaginaran duermo muy poco, solo participando unas pocas veces en el foro, vamos a los hechos:

1.- La guerra ya comenzo. Pruebas
Virus informaticos.
Asesinato de cientificos.
Explosiones en bases importantes.
Penetracion de avanzada e inteligencia.
Preparacion de la poblacion civil.
Ultimos movientos de grupos de portaviones y submarinos.
Compromiso de Azerbaijan, para brindar bases a las naves de IDF.
Consntantes anuncios de Washington pidiendo a Israel no tomar acciones unilaterales.
Elecciones ne los EEU en noviembre (ultima oportunidad de aprovechar la coyuntura)
Lo acepten o no, ultima oportunidad de Israel de evitar que Iran se haga de un arma atomica. (YA se que Israel tiene como 400) pero no amenaza con borrar de la faz de a tierra a nadie.... a menos que se metan demasiado con Israel.
Cientos mas de situaciones que nos evidencia que esto ya comenzo, pero recuerden es guerra del siglo XXI pero guerra al fin sera.....

2.- La guerra va a generalizarse.
Intervencion de Hezbolla.
Intervencion de Syria.
Ataques masivos en el mundo a los intereses israelies y nortamericanos.
Probable intervencion China o Rusa o ambas.
Intervencion de los EEUU.
Quieranlo o no intervencion de los aliados de la OTAN con excepcion de Turquia, que probablemente intervenga en el bando contrario.
Masiva intervension de los paises arabes si Israel utilza (asi sea para lograr un pulso electromagnetico) un dispositivo nuclear.

3.- Peru y los otros paises de la region no van a estar al margen, asi lo quieran.

SOlo hay dos bandos o a favor de la causa Israeli y evitar que los desquisiados de los Ayatollas pensando que con ello van a lograr traer en su desquisiada mente traer al "Iman Mahdi" o su mesias.

Venezuela esta totalmente involucrada. (probablemente aun dando una base a Iran en territorio venezolano) Por cierto lo mejor que les podria pasar a los venezolanos es que se muera de una vez por todas Chavez y los deje vivir en paz y no los meta en un problema para cual no estan preparados y dejen asi libre a sudamerica del conflicto. Pero sino ahi van tambien al horno. La verdad ya no tienen mucho tiempo.

Propagacion de conflictos regionales, como Venezuela contra Colombia, Ecuador probablemente neutral, Chile tomando su parte de un Peru que perdio la posibilidad de defenderse hace varios anos, y la Argentina sintiendo el peso de una verdadera guerra contra los Ingleses. No una confrontacion focalizada como lo fue Malvinas (esto no queire decir que no se respete a los muertos alli)

4. La economia mundial se fue a la ******.

Recesion y de la verdadera no solo en los paises desarrollados sino en el mundo. Gasolina por los techos y Peru no estara esta vez al margen.

Crisis energetica debido al Segurisimo bloqueo del Estrecho de Ormuz.
Probalbe perdida del patron dollar y nacimiento de una nueva moneda de intercambio mundial. No el Euro.

Los paises con reservas de Petroleo seran mejor parados y el dinero de reservas internacionales que viene atesorando Peru vladra probablemente la quinta parte de su valor adquisitivo actual. (sigo diceindo estan locos por no recuperarse militarmente ahora)

5. SI a esto se le suma una serie de eventos catastroficos que se estan dando alrededor del planeta, la mayoria sin explicacion, esto hara que mis amigos Ortodoxos traten de sabotear lo que sea en el Kenesset para lograr hacer de esta guerra una "Guerra Mesianica" y por otro lado los destapados del cerebro (nuevos Kamikase Arabes) se sigan inmolando por sus 72 virgenes en cada corner importante del mundo occidental.

Por cierto cuando se habla del Mundo Occidental, Peru forma parte del mismo.

Les deseo buenas Noches a los noctambulos. Yo me voy a trabajar.

[age11]

Bueno, siempre es bueno tener diversas opiniones acerca de este tema. Aunque no es motivo para comenzar a guardar comida enlatada en el trabajo y la casa :)

La caricatura que vende la prensa masiva occidental no es siempre la mejor.

"Israel forges unity government as Iran issue looms"
http://www.reuters.com/article/2012/05/08/us-israel-politics-idUSBRE84706D20120508

"Is Israel Preparing an October Surprise?"
http://www.theatlantic.com/international/archive/2012/05/is-israel-preparing-an-october-surprise/256801/

"Dennis Ross: Israeli leaders talk about Iran nuclear threat to motivate the world to act.
During Washington Institute conference, the U.S. diplomat suggests Israeli leaders' public warnings on Iran are meant to get the world to act, and not necessarily telling of Israeli intentions to attack the Islamic Republic."
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/dennis-ross-israeli-leaders-talk-about-iran-nuclear-threat-to-motivate-the-world-to-act-1.428571


" ex-chief of Mossad Meir Dagan speaks out against a preemptive strike against Iranian nuclear facilities anytime soon. He says the Iranian regime is rational in its own way."
http://www.cbsnews.com/8301-18560_162-57394904/the-spymaster-meir-dagan-on-irans-threat/

"ROSE: Iran, you said you expect they’ll act like a rational government.

DEMPSEY: Well, what I said was – and that was actually – that drew a lot of attention –

ROSE: Yes.

DEMPSEY: – but I said they were a rational state actor. But importantly, I also said, doesn’t mean they’re going to act reasonably. And I think the difference issue is back to my English background, I suppose. But the difference between rational and reasonable is an important point here.

ROSE: You choose words carefully.

DEMPSEY: I choose words very carefully.

ROSE: And so rational meant to you what?

DEMPSEY: Rational meant to me that there is an evident pattern of behavior that this regime has followed since the Islamic Revolution that first and foremost expresses their intention to remain in power and to preserve the regime, and that based on that there are some things that we know they will respond to. That’s a rational actor."
http://www.jcs.mil/speech.aspx?id=1685
http://www.guardian.co.uk/world/2012/feb/19/us-military-chief-israel-iran


age11

[elmagar]

creo que los ortodoxos judíos están tan desquiciados como los fundamentalistas islámicos, ambos se creen los elegidos por un dios que probablemente ni exista, y es esa creencia justamente la que los hace intransigentes.

[elmagar]

solo una acotación más, pase lo que pase y sobre todo si llega al nivel que predicen, Israel no va a quedar bien parado y posiblemente también desaparezca como nación junto con el régimen delos Ayatollahs

[Goliath]

creo que los ortodoxos judíos están tan desquiciados como los fundamentalistas islámicos, ambos se creen los elegidos por un dios que probablemente ni exista, y es esa creencia justamente la que los hace intransigentes.

Cada quién puede tener sus creencias personales, pero a nivel de estados la diferencia es abismal:


Israel es una democracia parlamentaria. Tienen un Primer Ministro y una Constitución.

Irán es una teocracia ("República Islámica"). Tienen un Lider Supremo y la sharia.
Pequeña diferencia.

[elmagar]

Cada quién puede tener sus creencias personales, pero a nivel de estados la diferencia es abismal:


Israel es una democracia parlamentaria. Tienen un Primer Ministro y una Constitución.

Irán es una teocracia ("República Islámica"). Tienen un Lider Supremo y la sharia.
Pequeña diferencia.

eso es completamente cierto, Israel es una democracia. Pero si los ortodoxos gobernaran no habría diferencia. Felizmente eso no es así , aún.

[THE_ROOKIE]

Los ultra-conservadores-ortodoxos israelies son tan o mas peligrosos que cualquier miembro del KKK.

[CHESTER]

Estimados amigos...
Defnicion de Judio Ortodoxo....
El judaísmo ortodoxo basa sus creencias en los 13 principios de fe de Moisés:
La existencia de Dios
La singularidad y unidad de Dios
La naturaleza espiritual y abstracta de Dios
La eternidad de Dios
Sólo a Él y no a otro conviene dirigir nuestras oraciones.
La revelación por sus profetas
Moisés es el mayor y principal profeta
Dios entregó la Ley en el monte Sinaí
Esta Ley no puede ser cambiada
Dios conoce los futuros actos humanos
Dios recompensa la bondad y castiga la maldad
Dios mandará a un Mesías
Dios resucitará a los muertos

Principalmente el concepto de que todo hombre es libre, NUNCA VAS A VER A UN JUDIO, NI ORTODOXO AUN. Tratando de convertir a un gentil. Lo respeta y espera respeto.
Si para usted Senor, esta persona es igual a las siguientes definiciones:

Esta dispuesto a matar a cuanto gentil pueda en nombre de su dios (si son judios mejor) Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, MATAD a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes!"
Corán Surá 9. 5.
Claro que esto no es con perdida sino con ganancia por eso esta dispuesto a irse lo antes posible a su paraiso (defindo com un lugar donde su dios Allah le tiene preparado 72 mujeres esperandolo)
"Tendrán a su alcance la fruta de los dos jardines… Estarán en ellos mujeres de recatado mirar, no tocadas hasta entonces por hombre (vírgenes)…" (Sura 55:54 & 56)
"Nosotros las hemos formado de manera especial (a las vírgenes) y las hemos hecho vírgenes… afectuosas, y de una misma edad…para los de la derecha (los que alcancen el paraíso)" (Sura 56:35-38)

Bueno con esta mentalidad se da el 9/11 asi como otros cientos de ataques en todo el mundo, POR CIERTO si consideras que ello es igual al mundo occidental, no tienes porque renegar de los grupos terroristas en tu propio pais.

Para el que dijo que es igual a un miembro del KKK. Le pagaria el pasaje aereo a Hill billi landia y vea lo que es pasar por la meca del KKK y la compare con ir por solo un dia a Israel.

Saludos.

[THE_ROOKIE]

Mientras uno se viste de blanco y se alucina fantasma... el otro predica que "dios" lo eligio para dominar la tierra que sus pies pisan. Igual de peligrosos son los dos, los fanaticos en todo lugar han generado problemas.

[carlo]

Estimados amigos...
Que tal estimado

Defnicion de Judio Ortodoxo....
El judaísmo ortodoxo basa sus creencias en los 13 principios de fe de Moisés:
La existencia de Dios
La singularidad y unidad de Dios
La naturaleza espiritual y abstracta de Dios
La eternidad de Dios
Sólo a Él y no a otro conviene dirigir nuestras oraciones.
La revelación por sus profetas
Moisés es el mayor y principal profeta
Dios entregó la Ley en el monte Sinaí
Esta Ley no puede ser cambiada
Dios conoce los futuros actos humanos
Dios recompensa la bondad y castiga la maldad
Dios mandará a un Mesías
Dios resucitará a los muertos

Principalmente el concepto de que todo hombre es libre, NUNCA VAS A VER A UN JUDIO, NI ORTODOXO AUN. Tratando de convertir a un gentil. Lo respeta y espera respeto.
Asi es estimado amigo, saludos xa uds, como judios e israelíes

Si para usted Senor, esta persona es igual a las siguientes definiciones:

Esta dispuesto a matar a cuanto gentil pueda en nombre de su dios (si son judios mejor) Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, MATAD a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes!"
Corán Surá 9. 5.
Claro que esto no es con perdida sino con ganancia por eso esta dispuesto a irse lo antes posible a su paraiso (defindo com un lugar donde su dios Allah le tiene preparado 72 mujeres esperandolo)
"Tendrán a su alcance la fruta de los dos jardines… Estarán en ellos mujeres de recatado mirar, no tocadas hasta entonces por hombre (vírgenes)…" (Sura 55:54 & 56)
"Nosotros las hemos formado de manera especial (a las vírgenes) y las hemos hecho vírgenes… afectuosas, y de una misma edad…para los de la derecha (los que alcancen el paraíso)" (Sura 56:35-38)

Bueno con esta mentalidad se da el 9/11 asi como otros cientos de ataques en todo el mundo, POR CIERTO si consideras que ello es igual al mundo occidental, no tienes porque renegar de los grupos terroristas en tu propio pais.

Para el que dijo que es igual a un miembro del KKK. Le pagaria el pasaje aereo a Hill billi landia y vea lo que es pasar por la meca del KKK y la compare con ir por solo un dia a Israel.


Estimado amigo, el problema no radica si un judío ortodoxo es o no comparable con un fanático musulmán, el problema radica en que ambos no están viendo lo que realmente sus acciones traen a su propio pueblo.
Los fanáticos fundamentalistas islámicos sólo logran que occidente (e israel) encuentre la excusa para masacrar a sus poblaciones (como lo que ocurre con los civiles palestinos que no tienen culpa de lo que ocurre)ocupar sus territorios y buscar la guerra en condiciones que ellos no pueden enfrentar. Y lastimosamente los ortodoxos judios, no ven que reaccionar con el hígado o con el orgullo afecta principalmente a sus propios civiles que son blanco predilecto de los ataques de estos fundamentalistas islámicos.
Al final, lo que se dice, es que igual ambos sólo llevan la muerte a sus jóvenes, mujeres y niños, cuando es un asunto que debe resolverse simplemente entre hombres.
Con armas nucleares (así sea una sola) paradójicamente se abre la posibilidad de acabar con todo conflicto, las potencias se mataban entre ellos...hasta que apareció la bomba atómica, ahora usan al resto de los países (q no tienen bombas atómicas) xa pelear por sus intereses.
No podemos negar la realidad, Israel es un país muy pequeño, con una alta densidad poblacional, en medio de un desierto, con pocas fuentes de agua dulce. UNA bomba atómica que estalle en el lugar correcto y se acabó la tierra entregada por Dios al pueblo israelí por los próximos 50 años. Sería la mayor masacre de judios en toda la historia (Hitler se queda chico), ni q decir de la contaminación radioactiva de las pocas fuentes de agua potable (q incluye el subsuelo por cierto) y más aún con las consecuencias posteriores a la explosión. Es más, las FFAA iraníes son muy profesionales, muy distintas a lo que se ha enfrentado Israel antes, no son irakíes, ni egipcios antes de Yom Kippur, ni tampoco sirios; Hezbollá entrenado por Irán ya lo demostró en la última incursión israelí en el Libano. No me extrañaría que ellos ya tengan la bomba atómica y que no estén simplemente preparando o construyendo una segunda o una tercera (o Dios sabe cuantas más). No se van a arriesgar a probar su 1º bomba sabiendo que Israel está dispuesto a destruirlos x sólo el hecho de poseerla. En fin, creo que Israel estaría jugando una carta equivocada si cree que un ataque preventivo va a impedir a Irán tener una bomba atómica, ellos han tomado sus previsiones, en dispersado sus instalaciones, tienen instalaciones subterráneas (en realidad no se sabe cuantas puedan ser) y han procurado tener el mejor sistema de defensa antiaérea del mundo (S-300)..no lo han logrado pero al menos está claro que han previsto claramente que Israel atacaría sus instalaciones y creado un plan xa q ello fracase.
Yo creo q a Israel como Estado, sólo le conviene adoptar la experiencia de las grandes potencias después de la 2ºGM, guerra fría o simple y llanamente negociar...el reconocimiento de su Estado x la paz atómica en Medio Oriente, eso quizás implique una cesión en un tema álgido, dejar el destino de los palestinos en un Estado propio ( y con ello acabar de raíz con cualquier excusa xa la intervención de los demás países árabes)...no veo xq no, total...tienen al Mosad xa vigilar al Estado Palestino ¿no?.

Saludos.
Igualmente saludos

[CHESTER]

Nuevamente un fuerte saludo a la distancia.

La situacion es un poco compleja y aunque no se hable mucho del tema, la unidad con Kadima y el gobierno de "Bibi" Netanyahu han creado una supermayoria de 94 de los 120 escanos en el parlamento, Esto deja las manos libres al gobierno para realizar lo esperado, poner a Iran en la priorida inmediata y no pensar en politica o elecciones.

Esta situacion que ha puesto los motorres a calentar para una confrontacion militar no hace sino materializar un conflicto que viene desde hace decebas de anos.

Permitanme explicarme de la mejor manera posible y utilzar algunos videos que lo explican mucho mejor:

cual es la ideologia que prima en los paises arabes en su mayoria y en especial en Iran, Syria, Lebanon, hezbollah, PLO, y la mayoria de los grupos Musulmanes.

http://www.youtube.com/watch?v=d51poygEXYU

La escusas que se utilizan :

La existencia en la mente de los pueblos de lso llamados "territorios ocupados"

http://www.youtube.com/watch?v=XGYxLWUKwWo

EL tema del conflicto "Palestino" en cuanto a los "refugiados"

http://www.youtube.com/watch?v=g_3A6_qSBBQ&feature=fvwrel

La "Negativa" de Israel de lograr acuerdos de Paz

http://www.youtube.com/watch?v=drJeCuvf5LY&feature=related

La verdad de quienes estan tratando de emular por los que esperan el conflicto con todas sus fuerzas.

http://www.youtube.com/watch?v=7Gzyeo1Z1I4&feature=related

Cuando se habla de "causa" Arabe o de las motivaciones de los iranies, no tiene nada que ver con lo que Israel pueda o no hacer, tiene que ver con lo que el enemigo es en si mismo.

http://www.youtube.com/watch?v=N3LnEkU2Vzo&feature=related&skipcontrinter=1

Israel no es gobernado por los Ortodoxos, ni menos por los ultra Ortodoxos, es mas ambos tienen incluso miembros (no pocos) que no aceptan a Israel en la condicion actual y que esperan un Israel Mesianico para poderlo reconcer.

Israel es gobernado por seculares, que tienen una connotacion judia es obvio; es el hogar nacional judio.
Sin embargo si se ven los videos se mostrara que a Israel no le queda otra alternativa.

Las naciones que quieren su destruccion como unico fin, no estan dispuestas a negociar nada que no sea tu misma desaparicion. que puedes hacer ? Tu "supuesto aliado" solo quiere darles mas tiempo para que esten mas solidos en sus defensas y para que construyan otras alianzas como la que han realizado con Russia y China.

Europa toda esta en contra y apoyando a una causa que lentamente busca la destruccion e islamizacion de Europa misma. Los paises latinoamericanos tan pacificos y ajenos a este conflicto (con excepcion de Argentina que siempre tuvo gobiernos filo nazis y diversos negociados con ellos) Estan ahora con Chavez, Ortega, Evo Morales, Rafael Correa, Daniel Ortega, y detras de elllos ls gobiernos Peruanos y Brasileros, paseando, los primeros; y mostrando como trofeos a lideres Iranies buscados aun por la justicia internacional.

Que harian ustedes ? Si van a la guerra es terrible, pero si no van, el panorama es aun peor.

Que Iran se esta fortificando, Claro que lo esta haciendo, pero aun es momento de evitar mayor sufrimiento aun a los Iranies.

Recuerden que en los mediados de la decada de los 60"s Moshe Dayan y David Ben Gurion acunaron la politica de Defensa denominada la Opcion Sanson, como una "Retaliacion Nuclear Masiva" en caso a tener un mundo en contra, bajo el concepto de "Nunca mas un Holocausto" Los heroes de Masada son un ejemplo del mismo.

Nuevamente muchos saludos y disfruten de la comida peruana, tan pero tan deliciosa. ;)

[elmagar]

tal vez les sea de una necesidad inmediata defender su supervivencia y un ataque preventivo sea algo llamemosle "justo"; pero si por defender esa justicia,
van a arrastrar al resto del planeta a su posible destrucción, eso convierte a Israel en enemigo del resto del planeta.

[CHESTER]

EN ese sentido, si tiene razon. La pregunta seria...

Y si ese planeta con 148.647.000 km2 (por cierto estos son el 29.1% del total, el resto es agua) y con 6,961,082,378 habitantes a esta hora, minuto y segundo, no pueden permitir la existencia de una pequenisima nacion.

Israel de 21,000 km2 (menor que el departamento de Lima tiene 33,820 km2) y 5,922,300 judios y casi 1,000,000 de arabes-israelies) (el departamento de Lima tiene casi 7,000,000 de habitantes)

Y asi y todo quieren destruirla y borrarla del mapa, por el solo hecho de ser judios.

Entonces (por solo continuar con el razonamiento propuesto por usted) el planeta no merece continuar como esta.

[elmagar]

ud no entendio
Israel tiene todo el derecho de existir, y los demás países deben respetar ese derecho , el tema de que sean judios es irrelevante, sean lo que sean. Pero si ese derecho a existir no puede compremeter el derecho de existir del resto, si lo compromete, eso es lo que los convierte automaticamente en enemigos. Nadie va a decir bueno, como una tira de locos desaptados los quiere desaparecer, entonces ellos , tiene derecho a patear el tablero ye iniciar la destruccion del planeta. Si fueran menos arrebatados buscarian y conversarian con el resto del planeta como eleiminar ese peligro.

[THE_ROOKIE]

ud no entendio
Israel tiene todo el derecho de existir, y los demás países deben respetar ese derecho , el tema de que sean judios es irrelevante, sean lo que sean. Pero si ese derecho a existir no puede compremeter el derecho de existir del resto, si lo compromete, eso es lo que los convierte automaticamente en enemigos. Nadie va a decir bueno, como una tira de locos desaptados los quiere desaparecer, entonces ellos , tiene derecho a patear el tablero ye iniciar la destruccion del planeta. Si fueran menos arrebatados buscarian y conversarian con el resto del planeta como eleiminar ese peligro.

De acuerdo a la historia religiosa Hebrea (esa misma que los conservadores israelies usan como argumento para todas sus acciones)... Ellos fueron castigados por "dios" con la aniquilacion del antiguo reino de Israel y la posterior diaspora por haberse apartado del camino señalado por "dios".

Segun esa misma historia... que ellos tanto defienden... no, no tienen derecho a existir.

[CHESTER]

Estimado senor "The Rookie", usted ha dado en clavo del asunto, en funcion a su interes por la "Historia Religios Hebrea" le comparto con todo respeto la segunda parte del momento mencionado por usted. Sin querer asumir una discusion en materia religiosa; sino solo para aclarar la "mencion'
Todo ello se encuentra en el Tanaj (Biblia)

1- Como usted bien dice por nuestra rebelion fuimos dispersados.
2- La consecuencia primera (YIRMEYAHU) JEREMIAS 9:16
Nos despersaria a naciones que no conocimos y enviaria tras nosotros espada. Existen muchos otros pasajes pero este seria suficiente.

3- La Historia nos ensena el cumplimiento de esta porcion;
Después de la invasión de Tito Flavio Vespaciano a Jerusalen y la destrucción del Templo el 70 de la Era Comun, se vivio la llamada dispersión o diaspora. 1900 años en medio de otras naciones, sin embargo algunos judíos siempre se han mantenido en la tierra de Israel, pero no viviendo como nación, sino mas bien sufriendo la persecución de los imperios como el imperio Romano, el imperio Bizantino, la conquista Árabe en el 636 d.C. Las cruzadas en el siglo 12 donde los imperios “cristianos” de Europa no solo masacraban a los judíos que vivían alla. luego España expulsa a todos los judíos de su territorio en 1492. El imperio Otomano hizo una masacre de judíos durante la ocupación en 1834 posteriormente los Pogromos Rusos casi tan crueles en menor medida que lo que venia despues, el Holocausto iniciado en 1940 es una evidencia que se cumplio la profecia sobre le pueblo.

4-Sin embargo la segunda parte (la que estamos viviendo ahora); Usando el mismo libro en el chapter 32:37 32:15 16:14-15 21:5 23:3 23:6 23:8 24:6 29:14 y casi otras 20 menciones mas, que hablan especificamente sobre el regreso de Israel a su tierra y el nacimiento de una nacion en UN DIA (MAYO 14 1948)

Si se quiere decir sobre el derecho Divino a existir. Le diria que sobre ese tema en mejor mantenernos al margen, aunque pensadolo bien no existe como tratar el conflicto en le medio oriente sin mencionar que la raiz del mismo se encuentra cientos y casi miles de anos antes, desde el mismo nacimiento de estas naciones.

Sin embargo sobre el derecho a existir de la Nacion de Israel, lamentablemente para quienes lo nieguen; se daran cuenta que haran en medio de una Roca y una Roca imposible de romper.

(Si me he salido del espiritu del Foro - Pediria por adelantado disculpas, solo respondo a un argumento que se apoyo en nuestras creencias religiosas descontextualizadas)

[Goliath]

Ahora es Israel el que está "arrastrando al mundo a su destrucción"?

Iluso yo, que me creí el cuento de la prensa "imperialista" sobre los maniáticos de Ahmadinejad y el Ayatollah negando el Holocausto, el derecho de Israel de existir, batiendo el pecho como gorilas (como si asustasen a alguien), y contruyendo armas nucleares. No, si enriquecen uranio para producir electricidad y medicinas contra el cancer... solo que sus científicos son tímidos y no les gusta que hayan inspectores en sus plantas...

A buena hora que invadan ese rincón olvidado del mundo (Irán) para esparcir la civilización y la libertad en aquellas regiones que viven en el oscurantismo (hasta "Lider Supremo" tienen... ni siquiera tienen la verguenza de usar un título que suene menos a culto fanático), y encima amenazan a sus vecinos con bombas atómicas cual **** con ametralladora.

Y mejor aún, con un regimen más afin a nuestros intereses (los de occidente, porque les guste o no, somos un pais occidental) ojalá los precios de petroleo bajen. El "derecho de Irán de tener bombas atómicas" no me paga la gasolina.

Y por favor, eso de que "el mundo se va a acabar" si los cruzados invaden Iran ya lo he escuchado antes (de Afghanistan y de Irak). Qué pasó? Nada.

[General_Gandhi]

La diáspora no necesariamente empezó después de la masacre del '70. Ya los judios vivían desde antes en otras tierras del imperio. Además, es bueno recordar que tal guerra entre el imperio e Israel fue promovida por ortodoxos (Zelotas y aún otros más ortos los sicarios). Despues de todo, un judio pro romano (Flavio Josefo) narra de primera mano la guerra.

Pero retomando la situación actual. El derecho de Israel a existir no es negociable bajo ningún termino, me parece que tienen todo el derecho de luchar hasta el extremo por su existencia. El problema pasa por aquellos que amenazan la existencia de Israel, es decir, los extremistas islámicos como Iran, Siria, etc. Y si los judios han sabido negociar con los aliados correctos (caso USA) han hecho bien, los otros antijudios han sido tan torpes que se han aliado con la chusma del planeta como Venezuela, Bolivia, Corea del Norte, etc, países impresentables.

El problema de una guerra en medio oriente, a diferencia de la de Irak y Afganistan, es que esta "costará al mundo". Lamentablemente con el euro camino al sarcófago, un USA que trata de salir de la recesión... y con la guerra que permitirá que el petroleo se eleve por las nubes, definitivamente, todos nos jo.de.re.mos. El mundo entrará en una recesión y un caos económico. Ese es el pequeño detalle que frena la situación en el medio oriente y que los líderes iranies lo saben. El tiempo va a su favor, es bastante probable que tengan su primera bomba atómica para antes de fin de año, así que Israel debe apresurar su respuesta.
No hacer nada es dejar la posibilidad de que Iran tenga armas nucleares y eso me huele a una probable guerra nuclear por esos lares, con 300 ojivas que tiene Israel... mejor que actuen pronto antes que eso estalle.

Mi pronóstico es que Israel atacará en Agosto. Lo dije hace un tiempo y creo que no me equivocaré.

Saludos.

PD. Qué absurdo que la religión lleve a la humanidad al caos. Y lo peor, si supieran que arqueológicamente no existe Abraham, ni Moshe, ni David (si Salomon). y que el judaismo recién aceptó la vida después de la vida 200 AC, influenciado por el helenismo. y otras tantas perlas. Que Yeshua nació, fue y murió siendo judio, y si viviera sería siendo judio, pues fue un judio ortodoxo (fariseo), muchas de sus prédicas las tomó de los rabí Hilel y Shamai, sus primeros seguidores fueron judios y ortodoxos, etc. Y ni que decir del Coran. Pero bueno, hay que respetar las creencias aunque estas nos lleven al caos.

[but-m]

De acuerdo a la historia religiosa Hebrea (esa misma que los conservadores israelies usan como argumento para todas sus acciones)... Ellos fueron castigados por "dios" con la aniquilacion del antiguo reino de Israel y la posterior diaspora por haberse apartado del camino señalado por "dios".

Segun esa misma historia... que ellos tanto defienden... no, no tienen derecho a existir.

Y quien va a ser el machito de desapareser a esos que no tienen derecho a existir,ojo que ya lo intentaron varias veces y los que lo intentaron quedaron mas cochinos que un cerdo,Rusia?China?quien va a atreverse a siquiera intentar borrar a los judios,si tienen la tecnologia para borrar a esas amenazas.

[carlo]

Nuevamente un fuerte saludo a la distancia.
Saludos amigo

La situacion es un poco compleja y aunque no se hable mucho del tema, la unidad con Kadima y el gobierno de "Bibi" Netanyahu han creado una supermayoria de 94 de los 120 escanos en el parlamento, Esto deja las manos libres al gobierno para realizar lo esperado, poner a Iran en la priorida inmediata y no pensar en politica o elecciones.
Amigo, hay una frase que seguramente has escuchado antes "la guerra es la continuación de la política por otros medios"

Esta situacion que ha puesto los motorres a calentar para una confrontacion militar no hace sino materializar un conflicto que viene desde hace decebas de anos.
Amigo, hay que ver las cosas con objetividad, hoy es Irán ¿mañana quien será? Arabia Saudita? Pakistán? Indonesia? la nueva Libia? hay varios países árabes y más países musulmanes... varios de ellos con potencial de potencias
regionales, al final todo se reduce a eso...hegemonía en la zona, cosa que los políticos saben y el pueblo no. Yo creo que los israelíes tienen derecho a vivir en paz.

Permitanme explicarme de la mejor manera posible y utilzar algunos videos que lo explican mucho mejor:

cual es la ideologia que prima en los paises arabes en su mayoria y en especial en Iran, Syria, Lebanon, hezbollah, PLO, y la mayoria de los grupos Musulmanes.

http://www.youtube.com/watch?v=d51poygEXYU

La escusas que se utilizan :

La existencia en la mente de los pueblos de lso llamados "territorios ocupados"

http://www.youtube.com/watch?v=XGYxLWUKwWo

EL tema del conflicto "Palestino" en cuanto a los "refugiados"

http://www.youtube.com/watch?v=g_3A6_qSBBQ&feature=fvwrel

La "Negativa" de Israel de lograr acuerdos de Paz

http://www.youtube.com/watch?v=drJeCuvf5LY&feature=related

La verdad de quienes estan tratando de emular por los que esperan el conflicto con todas sus fuerzas.

http://www.youtube.com/watch?v=7Gzyeo1Z1I4&feature=related

Cuando se habla de "causa" Arabe o de las motivaciones de los iranies, no tiene nada que ver con lo que Israel pueda o no hacer, tiene que ver con lo que el enemigo es en si mismo.

http://www.youtube.com/watch?v=N3LnEkU2Vzo&feature=related&skipcontrinter=1


Amigo, esa es una opinión de otros compatriotas tuyos, no xq uds tengan prejuicios con respecto a todos los árabes o musulmanes, nosotros vamos a tenerlos.

Israel no es gobernado por los Ortodoxos, ni menos por los ultra Ortodoxos, es mas ambos tienen incluso miembros (no pocos) que no aceptan a Israel en la condicion actual y que esperan un Israel Mesianico para poderlo reconcer.

Israel es gobernado por seculares, que tienen una connotacion judia es obvio; es el hogar nacional judio.
Amigo, Israel es gobernados por políticos, es una nación joven, aún el pueblo no ha descubierto lo que realmente buscan los políticos, Perú es una nación muy antigua y si sabemos lo que son los políticos y lo q buscan; y créeme que aquí no se confía en los politicos con justa razón.

Sin embargo si se ven los videos se mostrara que a Israel no le queda otra alternativa.
No amigo, en realidad Israel tiene un abanico amplísimo de posibilidades, de hecho tiene muchísimas más alternativas que sus contrapartes como los iraníes o los palestinos.

Las naciones que quieren su destruccion como unico fin, no estan dispuestas a negociar nada que no sea tu misma desaparicion. que puedes hacer ? Tu "supuesto aliado" solo quiere darles mas tiempo para que esten mas solidos en sus defensas y para que construyan otras alianzas como la que han realizado con Russia y China.
Ese es el problema, Israel tiene una política de Estado que se basa en una premisa que era válida y crudamente realista al momento de su formación como Estado. Hoy las demás naciones quizás quieran su destrucción, quizás quieran disputar hegemonía o conservar influencia política en la zona, o quizás hacen causa común con los palestinos, o quizás simplemente creen q permitir la hegemonía de Israel los destruirá como Nación... es absolutamente imposible que la política de Estado de 4 países fronterizos y más de 10 países (Estados algunos desorganizados y/o inestables) tengan como política d Estado la destrucción de Israel, más aún si se trata de naciones que tienen TODAS una existencia anterior al mismo Israel. Es más yo me preguntaría si varias d esas naciones realmente tengan políticas de Estado.

Europa toda esta en contra y apoyando a una causa que lentamente busca la destruccion e islamizacion de Europa misma
Amigo, yo mismo he estado en Europa y tengo familiares que radican ahí... por eso te digo que si hacen la concesión de entregarles un Estado a los palestinos se les acabó de raíz el problema.

Los paises latinoamericanos tan pacificos y ajenos a este conflicto (con excepcion de Argentina que siempre tuvo gobiernos filo nazis y diversos negociados con ellos)
Amigo, los países latinoamericanos en conjunto son completa y absolutamente ajenos a este conflicto en todas las formas que puedas imaginarte.

Estan ahora con Chavez, Ortega, Evo Morales, Rafael Correa, Daniel Ortega
...paseando, los primeros; y mostrando como trofeos a lideres Iranies buscados aun por la justicia internacional.
No amigo, el "eje boliviariano" es una alianza anti-USA, Si USA está contra Irán, pues ellos lo apoyarán, tan simple como eso.

y detras de elllos ls gobiernos Peruanos y Brasileros
¿!?
Me sorprende tu afirmación, Perú, Colombia y Chile son los países más pro-gringos del subcontinente. Obviamente Perú y Brasil tienen agenda propia xq conforman un eje dentro del subcontinente y buscan concordar en su política exterior y eso puede pasar por reconocer el derecho tanto de los israelíes a un Estado propio, como el de los palestinos al suyo. Colombia y Perú son los mejores aliados en el subcontinente.

Que harian ustedes ? Si van a la guerra es terrible, pero si no van, el panorama es aun peor.
Amigo, Israel es una potencia que supera a todos sus vecinos juntos. Irán tiene a los saudíes y los jordanos en medio; eso es conocido como "Estados colchón", lo cual en política internacional es aprovechado para mantener dos países que disputan hegemonía en paz... y es una oportunidad que uds están desaprovechando para lograr la paz para Israel.
Nunca existe la necesidad real de guerra, lo que hay son excusas para iniciarla.

Que Iran se esta fortificando, Claro que lo esta haciendo, pero aun es momento de evitar mayor sufrimiento aun a los Iranies.
Con el poderío militar que tiene Israel, pueden FORZAR a Irán a aceptar el status quo y lograr una paz atómica. Para eso no necesitan irse a la guerra, la disuasión basta para ello.

Recuerden que en los mediados de la decada de los 60"s Moshe Dayan y David Ben Gurion acunaron la politica de Defensa denominada la Opcion Sanson, como una "Retaliacion Nuclear Masiva" en caso a tener un mundo en contra, bajo el concepto de "Nunca mas un Holocausto" Los heroes de Masada son un ejemplo del mismo.
¿Y esto?... ¿el mundo en contra? ¿las potencias en contra?¿las potencias atómicas en contra?...vamos ¿esto es realista? ¿no tienen diplomacia?

Nuevamente muchos saludos y disfruten de la comida peruana, tan pero tan deliciosa. ;)
Gracias amigo por los buenos deseos :mrgreen:

[EnDi]

Estimado amigo CHESTER:
Yo te sugeriria no poner mucha atencion a algunos de nuestros foristas hetnocaceristas, humalistas, cobrizos ( quien sabe que signifique eso ) a los que yo llamo "NACHOS" (NAzis CHO.loS)


EnDi

[CHESTER]

Es un privilegio porder compartir con ustedes, lo que a mi muy modesto punto de vista podria significar una guerra degenerativa y de alcance global. (estuve en reposo, "Shabbat Shalom !! ")

Porque podria permitirme el plantear esta situacion. Primero demos una mirada a lo que reporta CNN el dia de hoy, buscnado cual podria ser la motivacion de las (supuestaente) "irracionales" acciones de los iranies.

By the CNN Wire Staff
updated 9:28 PM EDT, Sat May 12, 2012
Iranian president: Israel 'nothing more than a mosquito' to Iran
(CNN) -- Ahead of upcoming nuclear talks, Iranian President Mahmoud Ahmadinejad downplayed the threat Israel poses to Iran, comparing it to an annoying bug.

CNN reporta una declaracion del "Presidente" de Iran quien afirma que Iran es para ello como un pequeno mosco "mosquito"

Este arrebato verbal no solo obedece a la diplomacia de un pais sin miramientos, sino que tambien obedece a una "Esperanza mesianica" que creen forzar a materializarse por medio de un conflicto.
Es como el tipico "busca pelea" pero en este caso con un matiz totalmente religioso, y con la espectativa de recibir a su mesias o mejor dicho forzar la venida de su mesias, por medio de una guerra con Israel.


En el siguiente video se puede apreciar el concepto del Mahdi (mesias) de los musulmanes, quien supuestamente esta llamado a instituir el Califato eterno y a destruir a los "infieles" (por cierto los peruanos estan dentro de la misma categoria)

THe Mahdi (The Islamic Messiah)

http://www.youtube.com/watch?v=HhFQf60JvPw&feature=related

The Mahdi, (propaganda video)

http://www.youtube.com/watch?v=BjpuuQTU4co

Aun a costa de la incredulidad, el Promover una guerra con Israel, aun teniendo una buena cantidad de buques rusos en las costa Siryas; Port of Tartus) y un supuesto acuerdo Ruso-Chino al respecto de proteger Iran. Es aun para la mente del irani normal, totalmente descabellado. A no ser que esto implique un concepto religioso fuertemente grabado en sus mentes y aun en su corazon islamico.

La guerra con Israel seria solo una etapa, para poder mover, o forzar la presencia del Mahdi en medio de ellos.

Cuando vemos el unico lazo entre los "shiites" y los "sunnis" encontramos que el lazo que los une es el "Mahdi" y que en su nombre, dejarian toda discrepancia para lanzarse contra la muerte por lograr "forzarlo" (concepto de forzar a la accion de un "dios") a tomar parte directa en las acciones del medio oriente y de la tierra.

Por cierto no soy profeta pero el ataque a las instalaciones nuclears en Iran, deberia darse antes de las eleccioens en los US, desde el dia de hoy hasta esa fecha en cualquier momento, teniendo como punto critico el entorno cercado a las Olimpiadas de Londres.

Nuevamente, "no lo digo como supuesto profeta" (Di-s me libre) sino como una estimacion del mejor tiempo.

Que pasen unas muy buenas noches.

[EnDi]

Estimado CHESTER
yo no creo que haya ningun ataque por parte de los USA boys antes de las elecciones de Noviembre . Por una simple razon, este senor que esta de presidente no tiene caracter y solo esta enfocado en su reeleccion.
El solo pondria en riesgo un segundo mandato, de salirle mal las cosas.
Ojala salga elegido un republicano para que se encargue de despacharse a varios bananeros que se encuentran como presidentes!


EnDi

[CHESTER]

Concuerdo totalmente con usted Senor EnDi, sin embargo el "detalle" importante es que segun las acciones y declaraciones de autoridades Israelies dan muestra que ellos (Israel) no van avisar a los US antes de realizar el ataque.

Asimismo, debido a la inminencia (segun los polls hasta la fecha) El actual presidente deberia ser reelegido. Es por ello la necesidad de realizar un ataque antes que se consolide el segundo gobierno, o antes que Iran consiga sus objetivos y oblique a conversar en otros terminos, aunque sabemos que ellos no quieren negociar, sino lograr sus objetivos anunciados.

Israel Won't Warn U.S. Before Strike On Iran: AP Source

http://www.huffingtonpost.com/2012/02/27/israel-wont-warn-us-befor_n_1305601.html

WASHINGTON — Israeli officials say they won't warn the U.S. if they decide to launch a pre-emptive strike against Iranian nuclear facilities, according to one U.S. intelligence official familiar with the discussions. The pronouncement, delivered in a series of private, top-level conversations, sets a tense tone ahead of meetings in the coming days at the White House and Capitol Hill.

Israeli officials said that if they eventually decide a strike is necessary, they would keep the Americans in the dark to decrease the likelihood that the U.S. would be held responsible for failing to stop Israel's potential attack. The U.S. has been working with the Israelis for months to persuade

Nuevamente muchos saludos.

[Yordan]

Se debería dejar que se arreglen solo y que Dios decida quien prevalecerá. Ambas naciones me inspiran el mismo temor.


Saludos

[THE_ROOKIE]

Se debería dejar que se arreglen solo y que Dios decida quien prevalecerá. Ambas naciones me inspiran el mismo temor.


Saludos

Si gente inteligente te inspira temor... los ignorantes nacionalistas te inspiran confianza?

Cosas que hay que leer.

[but-m]

Israel solo esta esperandoel momento oportuno,ya hubo una entrevista con Obama y le dijeron que si ellos no le apoyan igual los Israelies haran lo que tienen que hacer,mas bien creo yo que estan integrando las prestaciones del F-15 silent,el nuevo caza con tecnologia de 5 generacion,(igual que el Gronlher-F-18) ese caza es casi indetectable y puede llevar muchas armas,el ataque esta demorando hasta que ese caza este totalmente integrado a la FAI,una vez conseguido se preparara el ataque ,que pienso sera contundente y rapido,para evitar reacciones desproporcionadas de Rusia y China.

[Yordan]

No, lo que me inspira temor es ese desparpajo con el que matan inocentes sólo por tener la mala fortuna de estar cerca de un terrorista.


Saludos

[Goliath]

Se debería dejar que se arreglen solo y que Dios decida quien prevalecerá. Ambas naciones me inspiran el mismo temor.
Saludos

Por que te inspiran temor si no te afectan en nada?
Personalmente, lo unico que me da temor de ese conflicto es que los orates de los iranies cierren el Estrecho de Hormuz.

[Yordan]

Exacto, no me afectan en nada... del mismo modo no me afecta el hecho de que los terroristas islámicos quieran desaparecer a Israel o a los gringos; pero como, de algún modo, este tema me fuerza a tomar postura... pués ambas partes me parecen igualmente dañinas (en un mísero grado, porque como dices, no me afectan).


Saludos

[age11]

Continuando con la descripcion del show mediatico de la prensa de EEUU, este interesante resumen en http://www.economist.com/blogs/lexington/2012/02/media-bias Describe el lavado de cerebro que se sufre en estas tierras, en lo personal no veo mucha diferencia entre un redneck, un iranie conservador o un israeli ultra. Y el peruano promedio :D

Si algo es cierto es que cada dia que pasa todas las predicciones de guerra fallan. Israel tendra que aprender a vivir con un pais con capacidad nuclear si lo desea.

age11

[CHALACO]

Continuando con la descripcion del show mediatico de la prensa de EEUU, este interesante resumen en http://www.economist.com/blogs/lexington/2012/02/media-bias Describe el lavado de cerebro que se sufre en estas tierras, en lo personal no veo mucha diferencia entre un redneck, un iranie conservador o un israeli ultra. Y el peruano promedio :D

Si algo es cierto es que cada dia que pasa todas las predicciones de guerra fallan. Israel tendra que aprender a vivir con un pais con capacidad nuclear si lo desea.

age11

Problema religioso que data muchos miles de años, no hay solucion, solamente que se tiren un poco de armas nucleares.......y alli se termina el cuento...............

[age11]

No me referia a la religion :D

age11

[CHESTER]

El temor es un educador de gran sagacidad y el heraldo de todas las revoluciones. (Ralph W. Emerson)
La primera connotación cuando leo los comentarios un poco desapercibidos de mis amigos foristas es apreciar la falta de conocimiento de las reales dimensiones y la gran inestabilidad del mundo, el país, la ciudad y el entorno en el cual se vive.
Nadie, absolutamente nadie está al margen y a salvo de las consecuencias de un conflicto, que la gran característica del mismo es que se encuentra localizado en el eje religioso, energético (el motor de las economías) y aun geográfico del mundo entero.
Las consecuencias de un conflicto a la luz inevitable estarán enteramente relacionadas a la duración y la focalización de los enfrentamientos del mismo.
Sin embargo el Perú no estaría (en ninguna medida ajeno a las consecuencias aun se tratara de un conflicto de corta duración)
Veamos:
1- La segunda guerra del Lebanon, genero una situación que cambio la estrategia en conflictos para el siglo XXI, de los cerca de 400 desplegados al menos 50 Merkavas Mk3Baz y Mk4 fueron alcanzados por impacto de missiles antitanque de bajo costo 18 fueron seriamente dañados y 6 de ellos fueron las corazas penetradas y 2 totalmente destruidos, por los mas avanzados missiles que Hezbollah había usado hasta la fecha (realmente de bajo costo como los Metis M y los AT- 14 Kornet los Fagot and RPG-29. Hezbollah había recibido asimismo TBG-29V thermobaric. SEGURO QUE HAN VISTO ESAS FOTO

En adición la clave del conflicto fue la mas antigua y efectiva táctica que la humanidad conoce, el laberinto de bunkers y tuneles se constituyeron en una difícil situación para “tazal” la absoluta supremacía aérea se vio inefectiva ante la preparación y los diversas tácticas de guerrilla emppleadas por los “hijos protegidos” de los Ayatollahs.
Es la misma estrategia que desarrollado Iran en todo los basto de su territorio y con muchos anos de preparación y construcción ha logrado construir una serie de fortificaciones que harian necesaria la utilización de “Minis Nukes” o los nuevos desarrollos en Armas Tácticas de Neutrones.
Las consecuencias para la Economia peruana en un supuesto fulminante ataque Israelí, que genere un “focalizado conflicto” de no más de 2 semanas serian en relación directa con la dependencia de la económica peruana.
1- Según el informe de ESAM-PERU http://www.esan.edu.pe/conexion/actualidad/2011/12/15/una-radiografia-a-la-produccion-y-consumo-de-petroleo-en-el-peru/
El Perú es definido como: “como un país con alta dependencia del petróleo extranjero”
Es decir en detalle la relación (Precio de barril international / costo de la gasolina local es mayor al 100%) Siendo que si el precio del barril se coloca (de manera conservadora) sobre los 200 USD el costo de la gasolina se veria reflejado en precios entre los 20 y 30 soles el galon dependiendo del octanaje. EL costo del transporte de los alimentos que se producen localmente seria prohibitivo y esto generaría especulación, acaparamiento y obvio desabastecimiento de los productos que se generan en el país, con las consecuencias sociales.

2- El Perú es un país que importa la siguiente lista de productos: El ultimo dato que tengo es del 2010 donde Perú importo mas de 3,000’000,000 de dólares en alimentos es decir poco mas del 50% del consumo local. http://www.diariolaprimeraperu.com/online/economia/importacion-de-alimentos-aumento-en-gobierno-aprista_92291.html
Esta es la lista: maíz, arroz, azúcar, lácteos, soya, carnes, fideos, mantequilla, es decir desde el Pan de consumo hasta Carnes y las papas con las que se prepara el pollo a la brasa, A pesar de ser el Perú donde nació la papa.
Esto significa que Peru tendría que salir a competir en el mercado mundial con los países que tienen reservas gigantescas en comparación con la (por cierto muy loable) reserva financiera del país. Consecuencia OBVIA.

3- Para terminar por el momento, el boom en el mercado de la construcción es derivado de la bonanza en la interrelación con el mercado chino. China esta desacelerando su economía y recuerden que en buena parte en el Perú se esta viviendo un efecto burbuja que significa que precio comparativo de la vivienda no está en relación al ingreso de la población (no se puede elaborar un mercado solo con los de altos ingresos) ya hace unos meses algunos estudiosos de la economía en sudamerica han venido dando alertas sobre la volátil situación de dependencia del mercado Chino y le inestabilidad de este frente a una crisis como la que generaría una Guerra entre Israel e Iran.
http://www.prensa.com/impreso/economia/temen-burbuja-inmobiliaria-en-peru/48169
Es decir en una crisis de mercado de capitales, esto genera un falta de créditos, y el desplome del mercado con otra gran cantidad de consecuencias como morosidad y quiebra de le mediana empresa de la construcción, (el eje local del mismo)

4- Finalmente, Todo esto es una aproximación de las consecuencias para Perú, quien veria que sus reservas adquiridas con mucho esfuerzo no fueron lo suficiente para paliar el maremoto financiero.
Esto es con una guerra de no mas de 2 semanas recuerden que tenemos la 5ta flota en Barehin con 4 portaviones en el area y con una fuerza de ataque por portaviones de cerca de 20 navíos y un submarino nuclear por cada uno y tenemos casi de 15 navios Rusos en el puerto de Tartus en Syria, sin contar con una intervención China.

Nuevamente muchos saludos.
Oseh shalom bimromav. Hu ya'aseh shalom aleinu. V'al kol Yisrael
Aquel que da Paz a los cielos, les da Paz a todos ustedes y a todo Israel.

[CHALACO]

Las consecuencias para la Economia peruana en un supuesto fulminante ataque Israelí, que genere un “focalizado conflicto” de no más de 2 semanas serian en relación directa con la dependencia de la económica peruana.

1- Según el informe de ESAM-PERU http://www.esan.edu.pe/conexion/actualidad/2011/12/15/una-radiografia-a-la-produccion-y-consumo-de-petroleo-en-el-peru/

El Perú es definido como: “como un país con alta dependencia del petróleo extranjero”

Es decir en detalle la relación (Precio de barril international / costo de la gasolina local es mayor al 100%) Siendo que si el precio del barril se coloca (de manera conservadora) sobre los 200 USD el costo de la gasolina se veria reflejado en precios entre los 20 y 30 soles el galon dependiendo del octanaje. EL costo del transporte de los alimentos que se producen localmente seria prohibitivo y esto generaría especulación, acaparamiento y obvio desabastecimiento de los productos que se generan en el país, con las consecuencias sociales.

Nuevamente muchos saludos.
Oseh shalom bimromav. Hu ya'aseh shalom aleinu. V'al kol Yisrael
Aquel que da Paz a los cielos, les da Paz a todos ustedes y a todo Israel.

En el 2010 el petroleo suministro casi el 40% de la energia primaria consumida en el Peru...........realmente, no existe una ESTRATEGIA ENERGETICA, a pesar que tenemos GAS NATURAL, ENERGIA HIDROELECTRICA, BIOCOMBUSTIBLES, ETANOL, PETROLEO EN LA ZONA ORIENTAL.

Si hasta algunos quieren venderle electricidad a Chile.........que descaro!!!

Ojala que algun dia nuestro PERU, aproveche eficientemente todos nuestros recursos naturales........y no depender de nadie.

Saludos

[CHALACO]

2- El Perú es un país que importa la siguiente lista de productos: El ultimo dato que tengo es del 2010 donde Perú importo mas de 3,000’000,000 de dólares en alimentos es decir poco mas del 50% del consumo local. http://www.diariolaprimeraperu.com/online/economia/importacion-de-alimentos-aumento-en-gobierno-aprista_92291.html
Esta es la lista: maíz, arroz, azúcar, lácteos, soya, carnes, fideos, mantequilla, es decir desde el Pan de consumo hasta Carnes y las papas con las que se prepara el pollo a la brasa, A pesar de ser el Perú donde nació la papa.
Esto significa que Peru tendría que salir a competir en el mercado mundial con los países que tienen reservas gigantescas en comparación con la (por cierto muy loable) reserva financiera del país. Consecuencia OBVIA.



Entre los productos que destacan por su participación del total importado, tenemos al
maíz amarillo duro, con aproximadamente el 15% de participación (31 millones de dólares a febrero de 2010), le sigue en orden de importancia el
aceite de soya, con el 13% del total (27 millones de dólares) y
algunos derivados como la torta de soya (11%);
trigo (11%) que en conjunto han representado el 51% del total importado.

Como se aprecia son solamente 4 productos importados.

Saludos

[CHALACO]

3- Para terminar por el momento, el boom en el mercado de la construcción es derivado de la bonanza en la interrelación con el mercado chino. China esta desacelerando su economía y recuerden que en buena parte en el Perú se esta viviendo un efecto burbuja que significa que precio comparativo de la vivienda no está en relación al ingreso de la población (no se puede elaborar un mercado solo con los de altos ingresos) ya hace unos meses algunos estudiosos de la economía en sudamerica han venido dando alertas sobre la volátil situación de dependencia del mercado Chino y le inestabilidad de este frente a una crisis como la que generaría una Guerra entre Israel e Iran.
http://www.prensa.com/impreso/economia/temen-burbuja-inmobiliaria-en-peru/48169
Es decir en una crisis de mercado de capitales, esto genera un falta de créditos, y el desplome del mercado con otra gran cantidad de consecuencias como morosidad y quiebra de le mediana empresa de la construcción, (el eje local del mismo)

4- Finalmente, Todo esto es una aproximación de las consecuencias para Perú, quien veria que sus reservas adquiridas con mucho esfuerzo no fueron lo suficiente para paliar el maremoto financiero.
Esto es con una guerra de no mas de 2 semanas recuerden que tenemos la 5ta flota en Barehin con 4 portaviones en el area y con una fuerza de ataque por portaviones de cerca de 20 navíos y un submarino nuclear por cada uno y tenemos casi de 15 navios Rusos en el puerto de Tartus en Syria, sin contar con una intervención China.

Nuevamente muchos saludos.
Oseh shalom bimromav. Hu ya'aseh shalom aleinu. V'al kol Yisrael
Aquel que da Paz a los cielos, les da Paz a todos ustedes y a todo Israel.

Una desaceleracion de la economia china, afectaria la exportacion de minerales que es aproximadamente el 4% del PBI.

Por otro lado, debido a la crisis economica o recesion en UK y España, el bajo crecimiento economico de USA (2% - 3%), la no produccion de ninguna arma atomica por parte de Iran, podria justificar la NO inicializacion de ninguna intervencion militar israeli hacia Iran..............

Saludos

[CHESTER]

Planteamiento hipotético

Reemplacemos algunos nombres para ver realizar un “planteamiento hipotético” Es así que:

Israel lo reemplazamos por Perú, Ecuador por el Lebanon, Syria. Iran Por Colombia. Rusia por Venezuela. Y elaboremos nuestro planteamiento:
“Desde hace varios años en la frontera norte se realizan constantes bombardeos desde el Ecuador, Los cohetes Katyusha, lanzados con el Apoyo de Colombia quien suministra los cohetes a los guerrilleros que se encuentran
en Ecuador con el beneplácito del gobierno Ecuatoriano.”

La provision de parte de Colombia a la guerrilla ecuatoriana va desde los cohetes katyusha hasta los últimos misiles antitanques, antiaéreos y munición termobarica, asimismo con el apoyo de las fuerzas armadas ecuatorianas controladas hace muchos años por los militares colombianos, la guerrilla ha construido una serie de bunkers subterráneos que formaron un formidable obstáculo cuando nuestras fuerzas fueron a destruir los emplazamientos desde donde se lanzan los cohetes a las ciudades de Piura Tumbes, y aun Trujillo fue alcanzado hace varios meses donde varios niños resultaron heridos en una escuela de la localidad. Sumándose Trujillo a las ciudades que ahora están al alcance de los cohetes Colombianos los cuales están siendo reemplazados por nuevo material de mayor precisión.

Asimismo el SIN determino mediante sus agentes infiltrados en la guerrilla y con las evidencias en mano, mostro que la misma está preparando un ataque a gran escala contra el norte peruano, este consistiría en el uso masivo de cohetes y misiles con cargas químicas y bacteriológicas de procedencia Colombiana, que han venido siendo preparadas luego que los Presidentes de Colombia y Ecuador, cada uno; en multitudinarias manifestaciones en los dos países prometieran a sus pueblos la Muerte y Destrucción para Perú, así como la desaparición del Perú como nación y la muerte de cada Peruano o lanzarlos al Océano Pacifico. Recordemos que después de los últimos discursos dos familias peruanas con niños de tres y cinco anos fueron muertos por infiltrados ecuatorianos en la ciudad de Paita. Esto encendió a las multitudes quienes celebraron quemaron banderas Peruanas al grito de “Muerte a los Peruanos” mientras todos celebraban pronta destrucción del Peru.

Desde esas fechas casi a diario ocurren los mismos acontecimientos en diversas ciudades del Ecuador, Colombia y el resto del mundo, donde los Peruanos son declarados reos de muerte si son encontrados (ocho naciones tienen castigado con Pena de muerte el ser judío) Asimismo Colombia viene desarrollando en una red de bunkers subterráneos un proyecto nuclear con ayuda de otros países como Venezuela (que tiene la experiencia de poseer cerca de 10,000 armas nucleares) Mientras que su presidente Mahmud Ahmadineyad anuncio hace dos días que “Peru será pisoteado como una mosca y que los Peruanos serán borrados del mapa” asegura que el proyecto nuclear y la basta de red de tuneles e instalaciones para protegerlo son debido a que se trata de “INVESTIGACIONES CON FINES MEDICOS” y “ENERGETICOS”

La prensa peruana y los foristas de DEFENSA PERU, se preguntan hasta cuando esperara el gobierno peruano para eliminar las amenazas sobre las familias y la nación toda.

Recordando que recientemente en los 1940's todo peruano en Europa fue buscado para ser muerto por parte ejercitos organzados. Muriendo millones de nuestros compatriotas.

La nacion toda hace un llamado al gobierno para que tome accion.

[Goliath]

Planteamiento hipotético

Reemplacemos algunos nombres para ver realizar un “planteamiento hipotético” Es así que:

Israel lo reemplazamos por Perú, Ecuador por el Lebanon, Syria. Iran Por Colombia. Rusia por Venezuela. Y elaboremos nuestro planteamiento:
“Desde hace varios años en la frontera norte se realizan constantes bombardeos desde el Ecuador, Los cohetes Katyusha, lanzados con el Apoyo de Colombia quien suministra los cohetes a los guerrilleros que se encuentran
en Ecuador con el beneplácito del gobierno Ecuatoriano.”

La provision de parte de Colombia a la guerrilla ecuatoriana va desde los cohetes katyusha hasta los últimos misiles antitanques, antiaéreos y munición termobarica, asimismo con el apoyo de las fuerzas armadas ecuatorianas controladas hace muchos años por los militares colombianos, la guerrilla ha construido una serie de bunkers subterráneos que formaron un formidable obstáculo cuando nuestras fuerzas fueron a destruir los emplazamientos desde donde se lanzan los cohetes a las ciudades de Piura Tumbes, y aun Trujillo fue alcanzado hace varios meses donde varios niños resultaron heridos en una escuela de la localidad. Sumándose Trujillo a las ciudades que ahora están al alcance de los cohetes Colombianos los cuales están siendo reemplazados por nuevo material de mayor precisión.

Asimismo el SIN determino mediante sus agentes infiltrados en la guerrilla y con las evidencias en mano, mostro que la misma está preparando un ataque a gran escala contra el norte peruano, este consistiría en el uso masivo de cohetes y misiles con cargas químicas y bacteriológicas de procedencia Colombiana, que han venido siendo preparadas luego que los Presidentes de Colombia y Ecuador, cada uno; en multitudinarias manifestaciones en los dos países prometieran a sus pueblos la Muerte y Destrucción para Perú, así como la desaparición del Perú como nación y la muerte de cada Peruano o lanzarlos al Océano Pacifico. Recordemos que después de los últimos discursos dos familias peruanas con niños de tres y cinco anos fueron muertos por infiltrados ecuatorianos en la ciudad de Paita. Esto encendió a las multitudes quienes celebraron quemaron banderas Peruanas al grito de “Muerte a los Peruanos” mientras todos celebraban pronta destrucción del Peru.

Desde esas fechas casi a diario ocurren los mismos acontecimientos en diversas ciudades del Ecuador, Colombia y el resto del mundo, donde los Peruanos son declarados reos de muerte si son encontrados (ocho naciones tienen castigado con Pena de muerte el ser judío) Asimismo Colombia viene desarrollando en una red de bunkers subterráneos un proyecto nuclear con ayuda de otros países como Venezuela (que tiene la experiencia de poseer cerca de 10,000 armas nucleares) Mientras que su presidente Mahmud Ahmadineyad anuncio hace dos días que “Peru será pisoteado como una mosca y que los Peruanos serán borrados del mapa” asegura que el proyecto nuclear y la basta de red de tuneles e instalaciones para protegerlo son debido a que se trata de “INVESTIGACIONES CON FINES MEDICOS” y “ENERGETICOS”

La prensa peruana y los foristas de DEFENSA PERU, se preguntan hasta cuando esperara el gobierno peruano para eliminar las amenazas sobre las familias y la nación toda.

Recordando que recientemente en los 1940's todo peruano en Europa fue buscado para ser muerto por parte ejercitos organzados. Muriendo millones de nuestros compatriotas.

La nacion toda hace un llamado al gobierno para que tome accion.

Saludos estimado.

Muy buena analogía. Lamentablemente, no esperes lograr conversos. Como el forista Endi bien lo puso, hay muchísimos Nachos (una especie de neo rama sudaca de SS wanna be's) que están atorados en su sonsonete de "pobrecitos árabes que nunca han matado una mosca" :roll: y "judíos malos". Ah y claro, todo ello mal disimulado con pobres excusas como "solo me refiero su gobierno ah", "no tengo nada en contra de los judios por si acaso ah", etc. *

Sospecho que toda la animadversión hacia el estado de Israel y la simpatía a Irán, Siria, Hamas, Hezbola, etc. de mucha gente es simplemente porque el primero es "pro-occidental" y los demás "anti-occidentales". Tan simple como eso para que mucha gente aplauda como focas a cualquier causa.

Les voy a vender la Plaza Bolivar diciéndoles que la venta es "anti-imperialista" y que los yanquis se oponen a la venta. Alguien caerá.

* P.S: Age, no lo digo por tu comentario, porsiaca.

[elmagar]

Saludos estimado.

Muy buena analogía. Lamentablemente, no esperes lograr conversos. Como el forista Endi bien lo puso, hay muchísimos Nachos (una especie de neo rama sudaca de SS wanna be's) que están atorados en su sonsonete de "pobrecitos árabes que nunca han matado una mosca" :roll: y "judíos malos". Ah y claro, todo ello mal disimulado con pobres excusas como "solo me refiero su gobierno ah", "no tengo nada en contra de los judios por si acaso ah", etc.

Sospecho que toda la animadversión hacia el estado de Israel y la simpatía a Irán, Siria, Hamas, Hezbola, etc. de mucha gente es simplemente porque el primero es "pro-occidental" y los demás "anti-occidentales". Tan simple como eso para que mucha gente aplauda como focas a cualquier causa.

Les voy a vender la Plaza Bolivar diciéndoles que la venta es "anti-imperialista" y que los yanquis se oponen a la venta. Alguien caerá.


¿no será exactamente lo contrario?

[CHESTER]

Iraníes son llamados a un despertar islámico "para destruir a Israel"

Un funcionario iraní llamó esta semana a levantar un movimiento llamado el "despertar islámico" para ayudar a los árabes palestinos "a derribar el régimen sionista", según inrfomes de la agencia de noticias IRNA.

Los comentarios fueron hechos en una conferencia en Teherán, en honor del Día de la Nakba "el día de la catástrofe" que es lo que los árabes llaman la fecha de Inglés de 15 de mayo, cuando el Estado de Israel fue restablecido con una declaración de la independencia en 1948.

En un breve discurso al final de la conferencia, el funcionario, Hossein Shiekholeslam dijo: "En el éxito de una revolución hay tres factores principales que deben jugar un papel efectivo, y son: las personas, el liderazgo y la escuela de pensamiento o ideología ".

Y añadió: "Si queremos el éxito para los palestinos, la existencia de estos tres factores es necesario, ya que existía en el caso de la victoria de la Revolución Islámica de Irán".

Sheikholeslam dijo que "En un futuro próximo el movimiento Despertar Islámico también se tragaría el régimen sionista."

El primer orador en la conferencia, según IRNA, fue el embajador de Palestina en Teherán, Salah Zawawi, quien dijo que el único camino para calmar los dolores de los árabes y la agonía es la aniquilación del régimen sionista.

http://noticiasdelsiglo.com/articulo-iranies-llaman-despertar-islamico-destruir-israel.html


--------------------------------------------------------------------------

La televisión israelí se muda a búnkeres

Israel ya se está preparando para una eventual guerra

Publicado: 16 may 2012 | 15:07 GMT


Una parte del país judío ya se prepara para una eventual guerra. Así, un canal de televisión construyó un estudio en un búnker de hormigón para seguir al aire en caso de contingencia.



La cadena The Israel Broadcasting Authority (IBA) presentó a la prensa su nuevo estudio subterráneo ubicado en la ciudad de Haifa, lo que le “permitirá no interrumpir su emisión” en caso de una guerra.

Según los medios locales, el estudio se encuentra a 7 metros de profundidad, tiene paredes de 30 centímetros de diámetro y además una cabina de radio. Incluso la televisora planea construir instalaciones similares en otras tres ciudades israelíes.

Los representantes de IBA indicaron que el búnker se construyó para casos de emergencias. En el 2006, la organización Hezbolá lanzó desde Líbano un ataque con cohetes al norte de Israel, dejando fuera del aire a ese canal de televisión.

En los últimos meses se ha informado reiteradamente que Israel está planeando atacar las instalaciones nucleares de Irán en breve. En febrero pasado, el secretario estadounidense de Defensa, Leon Panetta, adelantó que Israel podría lanzar una acción militar contra la República Islámica para finales de esta primavera.


http://actualidad.rt.com/actualidad/view/44722-La-televisi%C3%B3n-israel%C3%AD-se-muda-a-b%C3%BAnkeres

------------------------------------------------------------------------

[but-m]

Pues si hay una guerra ESPEREMOS QUE LUEGO LOS iRANIES NO SALGAN CON UN ALTO AL FUEGO ,como sus amigos Egipcios,Sirios,Irakies,Jordanos,realmente ver bocones pidiendo la destruccion de un pueblo y despues pedir alto al fuego y suplicar que naciones unidas obliguen a Israel a desalojar territorios invadidos ami me da verguenza ajena.

[CHALACO]

La CIA ve a Irán lejos de la bomba.

Washington trata de contener la impaciencia israelí para atacar

En un nuevo esfuerzo por contener la impaciencia de Israel, el Gobierno de Estados Unidos insiste en que, pese a otras informaciones en sentido contrario, Irán no ha progresado significativamente en su camino hacia la construcción de armas atómicas.

Al mismo tiempo, y ante el incremento de la tensión, el Pentágono está acelerando sus planes militares por si fuera necesaria en los próximos meses una intervención en el Golfo Pérsico.

El diario The New York Times informaba este sábado que las principales agencias de espionaje norteamericanas, incluida la CIA, están convencidas de que el programa nuclear iraní no ha conseguido avances importantes en los dos últimos años y está todavía relativamente lejos de la posibilidad de fabricar una bomba atómica.

Ni siquiera es seguro aún, según el diario, que el régimen islámico haya tomado ya la decisión de dar ese paso.

http://internacional.elpais.com