La Familia Spike

[Tempano]

Encontré esto y me pareció interesante espero que no se haya posteado antes. Es un video del Spike recientemente adquirido Chile.

http://es.youtube.com/watch?v=qpJZKrSACoA

[CORREO_DEL_SUR]

Excelente video: formidable arma: lo que viene a confirmar que el SPIKE en manos chilenas es mas que suficiente para eliminar T-55 enemigos, cuyas velocidades no exceden los 20km/h en terrenos arenosos. Saludos.

[Joseph-Porta]

Hola...

opinion personal...

creo que Spike no es para destruir T55 nortinos, simplemente no es costo eficiente, mas bien diria que el Spike esta pensado para medirse con el futuro reemplazo del T55 (si este llega algun dia)

lo que no quita el simple hecho que...si se le cruza un T55 igual lo vaporiza 8)

Saludos

Joseph Porta :twisted:

[iquiqueperu]

Excelente video: formidable arma: lo que viene a confirmar que el SPIKE en manos chilenas es mas que suficiente para eliminar T-55 enemigos, cuyas velocidades no exceden los 20km/h en terrenos arenosos. Saludos.

..."en manos Chilenas"...
"...T-55 enemigos..."

Típico sarcasmo de los "amigos" del sur.

"Amigo del Sur", dígame que haría un SPIKE a los Leopar 1 y 2 y cuanta velocidad desarrollan estos.

Saludos Del Norte 8-)

[Caronte]

iquiqueperu:

Sobre 60 Kms por hora, disparan en movimiento (y dan en el blanco !!!), además que son 100% efectivos en cualquier condición climática, en el desierto nortino, en la zona central y en el lluvioso sur, de día y de noche. No por nada cuando ha sido comprarado en versiones equivalentes por supuesto, ha sido catalogado como el mejor tanque de batalla del mundo. Y ahora es chileno !!!!!!!!!!! :twisted::twisted:

[B3r3n]

Ok.....pero igual...un SPIKE se lo cepilla, no? y supongo que un RPG-21 tambien.

El Leo 2 es un muy buen MBT, pero ya tiene sus años, y esto no es malo, pero los ruskis ya han tenido el tiempo para diseñar medidas para enfrentarlo.
Del mismo modo los europeos, israelies y yanks han tenido oportunidad de estudiar medios para enfrentarse a casi todos los tanques rusos.
Solo quizas los T-90 y el black eagle (aun en prototipo) podrian ser la excepcion a esta regla.

salu2

[Caronte]

Estimado B3r3n, así es, un spike o cualquier At de última generación se lo cepilla igual.

¿No existe en occidente un sistema de defensa para tanques así como el Arena ruso? ¿Se podrá adoptar esta protección a un tanque occidental, por ejemplo, aun Leo 2??

Saludos, Caronte.

[Leadership2021]

Estimado Correo del Sur, me parece q estas un pokito confundido.
Los "T-55 no exceden los 20kms/hr en terrenos arenosos"?
jeje! muy buena! Mejor di, q no pueden caminar en ningun tipo de terreno, a ninguna velocidad, son inmoviles, jeje! :roll: La ignorancia es atrevida, pero no te preocupes.
El Spike practicamente anula a cualquier MBT. incluyendo los Leo2.

Correo del Sur/Caronte,
F.Y.I. Los q tambien desaparecen al Leo2, son los RPG-29 [asi como ha sido visto en Afganistan y en Irak ya en repetidas oportunidades en disparos al frente, a pesar del blindaje frontal del Leo2]. Y si tuvieras en cuenta q el vecino los tiene por decenas, yo me preguntaria hasta donde en verdad llegarian los Leo2; sino fuera con la justa hasta la frontera? Tu crees q los van a dejar entrar con alfombra roja? ...piensalo otra vez...
En verdad no es un mal negocio para el vecino el destruir un MBT de mas de $1 millon, con solamente unos $90K, es mas... es un excelente negocio!
Todo esto sin mencionar q son solo 100, y q con un simple RPG-21 [$50k??/unidad q el vecino tiene por cientos] pueden destruir las orugas/tracks dejandolo inmovil, un simple target/blanco esperando a ser destruido. Los MBT no se combaten solamente con otro MBT, tambien hay otros medios.
Mientras tanto... ha disfrutar los Leos mientras todavia estan ahi.
Saludos! :-D

[Rommel67]

que buena ilusión ........pensar que los tanques no se defienden y van solos al matadero.... hay alguien que todavía piense que estamos hablando de viejas ofensivas de la SGM...:roll:, no hay tirados blindados, equipos de apoyo AIFV, Marder, M-113, humvees y Mowag por docenas????


Y el se quiere acercar con RPG :-D:-D ...... carne para el pantion de los héroes frustados


saludos soñadores

[Tempano]

El Spike practicamente anula a cualquier MBT. incluyendo los Leo2.

Correo del Sur/Caronte,
F.Y.I. Los q tambien desaparecen al Leo2, son los RPG-29 [asi como ha sido visto en Afganistan y en Irak ya en repetidas oportunidades en disparos al frente, a pesar del blindaje frontal del Leo2]. Y si tuvieras en cuenta q el vecino los tiene por decenas, yo me preguntaria hasta donde en verdad llegarian los Leo2; sino fuera con la justa hasta la frontera? Tu crees q los van a dejar entrar con alfombra roja? ...piensalo otra vez...
En verdad no es un mal negocio para el vecino el destruir un MBT de mas de $1 millon, con solamente unos $90K, es mas... es un excelente negocio!
Todo esto sin mencionar q son solo 100, y q con un simple RPG-21 [$50k??/unidad q el vecino tiene por cientos] pueden destruir las orugas/tracks dejandolo inmovil, un simple target/blanco esperando a ser destruido. Los MBT no se combaten solamente con otro MBT, tambien hay otros medios.
Mientras tanto... ha disfrutar los Leos mientras todavia estan ahi.
Saludos! :-D



1.- Por el momento los Spike están de este lado........significa que los Leo 2 no serán su blanco.........

2.- Para no entrar en detalles y decir que obviamente un tanque integra una fuerza con varios componentes y cada cual con misiones específicas......................... ¿Que levante la mano el que se pondría a 400 metros de distancia de un grupo de Leo 2?................¿Quien primero?.......


Rommel me ganaste el post. Parece que la respuesta era mas que obvia...................

[LEUTRARU]

no soy estratega militar, Pero la logica me indica que el orden en una avanzada seria mas o menos asi :

- fuerzas de comandos
- Infanteria motorizada y Unidades antitanques
- Caballeria blindada; acompañada de equipos antiaereos

por lo que presumo que para que puedan darle con un RPG a un LEO1 o 2, primero debiera quedar un pelao vivo para ello, lo cual dudo mucho que suceda....

ahora los ejemplos que das (Afganistan e Irak); son escenarios de Guerrilla, no de un enfrentamiento cuerpo a cuerpo; en donde los impactos han sido en situaciones de emboscadas en ambientes urbanos (es decir ciudades)...

no creo que tengamos intenciones nuevamente de llegar hasta Lima como para que se de dicho escenario de combate....

[Rommel67]

Falto algo importante:

Observadores avanzados para dirigir los tiros de artilleria, pero en este caso los podemos sustituir tambien por unos UAV, con los 109 disparando no creo que los equipos AT puedan sobrevivir mucho tiempo, especialmente en el desierto, de ahi se les viene todo lo demas...... ahora ponerse a menos de 400 mts de Leo 2 ...hay que tenerlas muy grandes o simplemente desconocer el miedo a la muerte y eso es lo que impera cuando se te vienen 60 toneladas de acero.


mortales saludos

[B3r3n]

Obvio....los Leos no cruzarian solitos y sin apoyo o sin haberse conseguido antes la superioridad aerea...pero tampoco los portadores de RPG o cualquier otro AT estarian a pie y al descubierto, no?
En todo caso, el que defiende un territorio tiene la oportunidad de adecuarlo a sus necesidades.

salu2

[Rommel67]

eso depende de muchas variables..... estimado, sino los alemanes no hubiesen tenido tal exito con su blitzkrieg sobre las formaciones de infanteria en Francia y las primeras acciones contra los rusos...estamos hablando de explotar las debilidades del enemigo, su escasa movilidad, su formaciòn doctrinaria, logistica, comunicaciones y espiritu de lucha , solo por nombrar....


saludos

[LORDVADER]

No es tan fácil para el ejército chileno cruce la frontera con los leo2, por la sencilla razón que primero tendría que definirse la batalla en el aire, de lo contario están condenados a servir de blancos fáciles para los SU-25 y Mi-25, los T-55 solo estarían para contener en parte su avance y claro, las fuerzas especiales peruanas estarían allí para dar los golpes de mano, incluso dentro del propio territorio chileno, y no se olviden de la artillería peruana que aunque un poco obsoleta, tiene el suficiente poder de fuego con los M-109, los GRAD y otros como para aniquilar las primeras avanzadas de blindados chilenos, olvidémonos de la batalla entre tanques, simplemente el que gana el poder aéreo, destrozara al ejercito contrario, así de simple. Saludos cordiales.

[Rommel67]

Ese es el punto. Y en el poder aereo tampoco estan bien que digamos........y mientras vuelen pocos aviones, falten repuestos y upsgrade....poco se puede hacer en el aire y en tierra menos........


saludos....

[Rancaguino]

Claro como el Condor y los f16 y F 5 están pintados :roll::roll::roll:

Con una suerte caballuna la FAP podría conseguir como mucho un cielo neutral bajo el cual combatir la batalla terrestre ...

Salu2

[Leadership2021]

Precisamente Srs...
No se trata solo de MBTs, sino de toda la orquesta completa,
y de hecho Si hay muchos voluntarios a ponerse a menos de 400mts del Leo2 - Sin Duda.

Es bueno recordar q todos nuestros vecinos tienen Operaciones Especiales, Infanteria Motorizada, Unidades Antitanques, Blindados y Antiaereos acompanandolos - e interesantemente personal q los maneja (vale la pena remarcar "vivos" y esperando).

En tema aereo...
Cabe mencionar q de entrar en espacio aereo vecino, quienes saldran a dar la cordial bienvenida seran sus misiles AntiAereos. Como los de mediano alcance [q derribaron al F-117] -con los q se cuenta al norte. Es decir de acercarse, no regresarian. Ya q tambien saldrian los MIG-29 de superioridad aerea, tan 'respetados' por los pilotos de F-15 y F-16 de la misma USAF... y finalmente, los multiroll [al igual q el F-16] Mirage2000s y Mirage5s.
El Condor 707 es detectado a mucho mas de los 400Kms a los q tiene q acercarse para ser de utilidad [ya que es su maximo alcance de radar] y a menos q todos los operadores de radar de un vecino esten durmiendo... sera detectado con tiempo mas que suficiente.

Saludos,

P.D.
Nunca se menciono q los tanques irian solos al matadero, por supuesto q iran con todo su sequito.

[Tempano]

Precisamente Srs...
No se trata solo de MBTs, sino de toda la orquesta completa,
y de hecho Si hay muchos voluntarios a ponerse a menos de 400mts del Leo2 - Sin Duda.

Es bueno recordar q todos nuestros vecinos tienen Operaciones Especiales, Infanteria Motorizada, Unidades Antitanques, Blindados y Antiaereos acompanandolos - e interesantemente personal q los maneja (vale la pena remarcar "vivos" y esperando).

En tema aereo...
Cabe mencionar q de entrar en espacio aereo vecino, quienes saldran a dar la cordial bienvenida seran sus misiles AntiAereos. Como los de mediano alcance [q derribaron al F-117] -con los q se cuenta al norte. Es decir de acercarse, no regresarian. Ya q tambien saldrian los MIG-29 de superioridad aerea, tan 'respetados' por los pilotos de F-15 y F-16 de la misma USAF... y finalmente, los multiroll [al igual q el F-16] Mirage2000s y Mirage5s.
El Condor 707 es detectado a mucho mas de los 400Kms a los q tiene q acercarse para ser de utilidad [ya que es su maximo alcance de radar] y a menos q todos los operadores de radar de un vecino esten durmiendo... sera detectado con tiempo mas que suficiente.

Saludos,

P.D.
Nunca se menciono q los tanques irian solos al matadero, por supuesto q iran con todo su sequito.


El problema que en el matadero hace rato que no se les hace mtto a varios de los cuchillos a otros les falta el mango otros están quebrados,etc. En cuanto a la orquesta algunos instrumentos hace rato que están desafinados y un poquitín anticuados.
En cuanto a los voluntarios para estar a menos de 400m de un grupo acorazado sin duda que HOY deben ser miles.......................
En todo caso está lejos la idea de cruzar fronteras ofensivamente, la idea es mantener intactas las que ya existen...........ahora si ustedes quieren venir a visitar Arica o Antofagasta, pues bienvenidos.............

[CORREO_DEL_SUR]

La tecnologia es el arma mas importante para ganar una guerra. CHILE posee sistemas de alerta temprana y satelital para decidir cuando y como debera ser un ataque por sorpresa a las lineas de defensa enemigas.

Eliminando el poder aereo enemigo, se avanza a la otra fase que es el dominio del mar y para ellos CHILE cuenta con naves de guerra (SS. Scorpene) superiores a cualesquiera armada del vecindario, por lo que el SPIKE no seria usado hasta no ver algun T-55 que se asome en el horizonte. Saludos.:-D

[Charlie]

Claro como el Condor y los f16 y F 5 están pintados

pues deberias ver el estado actual del condor....nisiquiera esta pintado:mrgreen:.

salud:mrgreen:

[Rommel67]

hace algún tiempo estuve leyendo unas estadísticas del US army en relación a sus abrahams y la tasa de impacto de misiles y RPG´s en la campaña contra Irak y era la siguiente:

De cada 10 ataques a sus blindados, solo el 20% llegaba a posicionarse a distancia de tiro efectiva y de ese 20% solo el 10% lograba un impacto en el vehiculo ( ojo que la estadistica no consideraba el daño causado al tanque)

Por el otro lado, los americanos hablaban de que por cada ataque a sus blindados, el promedio de muertes provocadas por sus unidades llegaba a los 20 individuos (tropa, guerrilleros) y los heridos alcanzaban similares cifras (18 si mal no recuerdo)

Posteriormente, durante la ocupación de las ciudades irakies, las cifras algo habian cambiado , o sea la tasa de ataques habia aumentado, los impactos a sus vehículos también, pero la tasa de muertos y heridos habia bajado desde el lado iraki.

los gringos explicaban que era por el teatro de operaciones que tenian (en las ciudades) el desconocimiento de las calles, muchos lugares para emboscar vehículos, el apoyo de la población civil, etc, pero lo que resaltaban era que a pesar de las bajas de los guerrilleros , ellos habían adoptado nuevas estrategias de lucha contra los blindados, tácticas de operaciones y fundamentalmente la reducción de los cuadros operativos y maniobras distractivas para atacar a los vehículos (equipos de tres individuos, con rutas de escape, encubrimiento, etc)


eso aterrizandolo a nuestra realidad sudamericana, cuantos equipos portadores de RPG´s seran sacrificados solo para llegar a distancia de tiro????, cuantos seran efectivos contra los Leo 2 ???? y cual sera su impacto en el teatro general de las operaciones????

No por dañar a un tanque, que los mecánicos vuelven a poner operativo en dias, tengan que sacrificar a 50 hombres en un escenario desértico que no se presta para emboscadas y que obviamente se parte del principio que los chilenos no entraran a las ciudades con sus leo2......

saludos

[B3r3n]

La tecnologia es el arma mas importante para ganar una guerra. CHILE posee sistemas de alerta temprana y satelital para decidir cuando y como debera ser un ataque por sorpresa a las lineas de defensa enemigas.



Con esto quieres decir que Chile-pais pacifico, respetuoso de las leyes y ejemplo para Sudamerica-sería el AGRESOR en caso de conflicto?
Serán de la misma opinion tus compatriotas que SI VIVEN en Chile y que sufririan las consecuencias de una irracional aventura bélica?
Es muy facil ser un guerrero de teclado, viviendo en Canada y pidiendo una guerra de la cual no sufriría las consecuencias.

[Charlie]

Son datos interesantes Rommel pero hay que hacer notar la total inexistencia en Irak de ammo moderna y versiones mas avanzadas del RPG, ademas de el gran apoyo (aplastante diria yo) con que cuentan las fuerzas armadas norteamericanas para salir de impasses.

mira el caso de los Israelies, ellos si enfrentaron a versiones avanzadas de RPG (y eso que no fue masivo el uso de RPG-29) o por lo menos con ammo moderna para RPG-7 (Rusa e Irani)....los resultados no fueron taaan "halagadores".


llevandolo al escenario sudamericano, el Leo2A4 no es tan protegido como los M1A2, Challies II y Merk III/IV, las FAS Chilenas aunque con gran poderio no tienen ni por asomo el combat power de los paises poseedores de los MBT arriba nombrados lo que daria como resultado mas escenarios en los que los medios mecanizados no cuenten con apoyo adicional para salir de embrollos.

No por dañar a un tanque, que los mecánicos vuelven a poner operativo en dias, tengan que sacrificar a 50 hombres en un escenario desértico que no se presta para emboscadas y que obviamente se parte del principio que los chilenos no entraran a las ciudades con sus leo2......

el caso puntual del Leo2A4 es que su asimilacion ante efectos post-penetracion dada la configuracion de la ammo en la camara de combate podria no ser tan buena, asi que en caso de esa ocurrencia podria ser que necesite mas que mecanicos y unos pocos dias para volver a ponerlo operativo.

salud:mrgreen:

[B3r3n]

Hey Rommel...un poco dificil extrapolar el informe que leiste a la realidad nuestra.
En primer lugar porque el ejercito de USA no puede ser comparado con el ECH ni con ninguno de nuestro continente. La diferencia de disposicion de medios, recursos, personal, finanzas es sencillamente abrumadora.
En segundo lugar, y ahi quisiera una aclaracion respecto del informe, las bajas irakies que mencionan eran del ejercito regular? de la guardia republicana? de insurgentes? Porque no se puede comparar el accionar fuerzas irregulares, carentes de entrenamiento, medios, comunicaciones etc, con un ejercito "medianamente" profesional.
Esto con respecto unicamente al tema del informe.

Ademas hay que agregar, que los yanks pueden hacer (casi) lo que quieran en Irak, porque luego de unos años se iran de ese país, quizas dejaran a un gobierno puesto por ellos,o quizas sufririan algunas represalias de grupos terroristas..pero ahi nomas.
Nuestros paises, haya o no conflicto, seguiran siendo vecinos, y las generaciones que participen en un desgraciado conflicto y las que vengan despues actuaran en consecuencia.

salu2

[Leadership2021]

Hola a todos,
Los rpg tienen un tiro efectivo de entre 100 y 500 mts [no 400mts] y si no impacta con nada seguira su trayectoria hasta los 950mts, en donde explotara asi no impacte contra algo...

Ese 1/2Km + una trinchera, una quebrada, una colina, una duna, una loma, ... o como se quiera llamar... todas las anteriores encontradas en ese escenario de desierto... seria solo cuestion de esperar.

Por otro lado, no se puede comparar ninguna ff.aa. del vecindario con la de los EE.UU. y su abrumadora capacidad de reaccion ante una emboscada de un grupo guerrillero no profesional.
Innegable que Peru no seria el agresor... por muchas razones. Seria el defensor de su territorio si algun incidente de este tipo occurriera. Y como se sabe el defensor siempre utiliza el terreno a su favor.
Mencionaron mar,
los Scorpene han demostrado hacer mas ruido q los de la clase con q cuenta el vecino y solo se sumergen hasta 300mts. 2 de sus principales cualidades estrategicas muestran no estar de lo mejor.

Saludos,

[Tempano]

Hola a todos,
Los rpg tienen un tiro efectivo de entre 100 y 500 mts [no 400mts] y si no impacta con nada seguira su trayectoria hasta los 950mts, en donde explotara asi no impacte contra algo...

Ese 1/2Km + una trinchera, una quebrada, una colina, una duna, una loma, ... o como se quiera llamar... todas las anteriores encontradas en ese escenario de desierto... seria solo cuestion de esperar.


Saludos,



400 metros o 500 metros (suena mejor 1/2 kilómetro) en un campo de batalla moderno es LA NADA MISMA.

[Leadership2021]

Mantener en cuenta que el que se acerca es el Leo mismo... 500mts.

Blanco facil...

[Rommel67]

precisiones del tema:

Los chilenos no son los USA boy es cierto.....
Pero los peruanos no son los Irakies, guardias republicanos o del grupo de Osama Bin ladem....no creo y pienso que culturas prooccidentales como las nuestras, tengan martires inmolandose con una carga explosiva ante un tanque o acercandose con RPG a 500 mts......eso es solo para gente que tiene la fe por delante y muere por sus creencias. Aqui como en cualquier parte esta la familia, el afan de supervivencia y el miedo a las 60 toneladas de acero, que por logica no vendran solas, sino muy acompañadas......ademas que hoy una quebrada, una loma o un foso en la tierra no ofrecen ninguna protecciòn ante los visores termales y misiles spike.

El informe no es aplicable en gran medida a nuestras realidades, pero si enseña muchas cosas, de hecho hoy no creo que nadie en su sano juicio se quiera meter con un tanque en una ciudad o simplemente poner un puesto de control en una carretera y parar los vehiculos estilo Jhon Wayne en las peliculas de vaqueros...primero se dispara y después si alguien vive se pregunta......
Insisto 500 metros de efectividad....cuantos equipos de RPG se sacrificaran en vano?????

saludos

[Leadership2021]

Definitivamente el Leo es un arma competitiva, pero mi punto es que no es como cuchillo caliente cortando mantequilla. Como ya se ha dicho antes hay muchas formas de contrarestar y neutralizar su avance cuando encabece la toma de un area.
En cuanto al comentario de "contra-inteligencia"... q pais va a sacar informacion de un forum? mejor ni sigo ...

Y ya q estamos intercambiando opiniones en este thread... me pregunto por que las ff.aa. chilenas estan comprando tanto armamento? los 130+ Leo2, el traslado de los blindados de Quillota a Iquique, los 2 Escorpene, los 6 Bell202, los 400 APCs, los 28 F-16s, etc. etc. etc... Cuando ningun vecino al norte le representa una amenaza como para armarse tanto... todos los tanques los ponen al norte y todos los F-16s los estan estacionando al norte tambien... uuhmm... q casualidad, no?
Al final todo se puede resumir en simplemente dos casos, uno se arma por temor a ser atacado y quiere defenderse, o porque uno es quien va a atacar.

y al tema q la gente da su vida x la religion... interesante punto. La gente da su vida por causas mas grandes q ellos y su vida misma, lease su religion, y tambien por su patria.

Saludos cordiales,

[Rommel67]

Es la misma pregunta que los chilenos se hacian en la decada de los 70, cuando el material ruso se acumulaba en la frontera...para que tanto T-55, Su-22 y Mirage, amen de otras cosas....
Lo cierto es que ahora es disuasivamente, pero que en chileno significa:
"Dejanos en paz....&"&/¿!"
Serà por lo inestable del futuro politico en Peru?.
-El etnocacerismo de Humala. o ultranacionalismo?
-Las Etnias aborigenes ?
-El ilusorio diferendo de los limites maritimos?
-La necesidad de energia?
-Algo que fujimori conto mientras estuvo aca acerca de las futuras intenciones de algunos por ahi?
-O simplemente algo que el gobierno sabe (geopoliticamente hablando) desde la decada de los 90 y toma las medidas del caso......en previsiòn de, por siaca, de repente, quizas, a lo mejor o a lo peor......

Excusas no faltan en esta parte de sudamerica, al igual que no faltaran cuando a Peru le toque rearmarse.....

saludos tambien preocupados.

[LORDVADER]

Lo que siente un tripulante de un tanque de guerra :

Manejar un tanque de guerra en tiempos de paz produce una sensación única en la vida. Es adrenalina pura. Algo que divierte y hace vibrar el cuerpo y el alma. Más si es un Merkava 4, uno de los tanques más sofisticados del mundo. Su historia comenzó en los años 70, cuando Israel decidió crearlo después de que varios países del mundo, entre ellos Gran Bretaña, se negaron a venderle vehículos de guerra.

Meses antes de entrar como soldado al ejército de Israel, soñaba con ser un piloto en la Fuerza Aérea Israelí, considerada por muchos como la mejor del mundo. Pero cuando conocí los altos niveles de exigencia, opté por la segunda alternativa: convertirme en un conductor de tanque. Cuando lo tuve por primera vez frente a mí, me impresionó su imponencia, pero no alcancé a imaginar lo que sería conducir sus 70 toneladas y 1.500 caballos de fuerza. Desde ese momento, los demás soldados que hacían parte de la tripulación y yo pasamos varias semanas estudiando y tratando de familiarizarnos con sus complejos sistemas.

Este tanque está equipado con tecnología avanzada y sistemas de computación que anuncian la llegada de misiles, organizan recorridos, protegen a la tropa e interpretan los datos que hay en el entorno. Cuenta con dispositivos que le permiten minimizar el impacto de los ataques recibidos por el enemigo, tiene armas que pueden alcanzar objetivos a 2.700 metros de distancia y cuenta con herramientas que le permiten incrementar el poder de su artillería. Puede desarmarse con facilidad en caso de reparaciones y está diseñado para reponerse rápidamente de un ataque.

Aunque estaba emocionado y me sentía poderoso conduciendo esa fuerte máquina, en la primera semana como conductor de este inmenso vehículo, tuve algunos problemas. A veces no escuchaba cuando mi comandante me pedía parar o disminuir la velocidad, pues el tanque estaba perdiendo su nivel y parecía inclinarse. Lo peor de todo ocurrió cuando estaba retrocediendo. Casi me llevo a otro soldado que no se había montado al tanque. No lo vi y la sola idea de aplastarlo con la máquina me atormentó varios días y me llenó de miedo. Pero yo trataba de olvidar el incidente y de mostrarme seguro, pues en el ejército israelí y, más en los momentos de guerra, expresar el miedo no es bien visto, mucho menos si el que siente el miedo es el comandante o el que conduce la máquina.

Después de conocerlo bien, la tripulación se prepara para desenvolverse como compañía y trabajar en equipo. En un tanque de estos, generalmente, viaja un comandante, el conductor, un encargado del suministro de materiales, uno o dos responsables de disparar la maquinaria de artillería y tres expertos en evacuaciones y atención médica, en caso de que haya un ataque del enemigo y haya sobrevivientes.

El día que me tocó manejar el tanque por primera vez, tenía las manos frías y el corazón me latía, pero los días más difíciles vinieron después, cuando nos enfrentamos a militantes de Hamas que nos disparaban o cuando el comandante me daba la orden de avanzar hacia adelante, rumbo a Gaza. Estos tanques operan en zonas convulsionadas y son la principal arma en las batallas terrestres que adelanta el ejército de Israel. Cuando estábamos en combate o en una misión especial, podíamos pasar una semana entera dentro del tanque. Solo salíamos para orinar, rezar en las mañanas o dormir en carpas cuando se podía. No teníamos cómo bañarnos y teníamos los cuerpos llenos de polvo y del aceite que tiene la máquina. Podían pasar días enteros sin poder contestar el teléfono celular cuando llamaba la novia o la mamá.

Una vez, cuando empezaron los combates fuertes, entendí que las horas de tranquilidad se acaban cuando el comandante da la orden de avanzar hacia adelante y cambiamos las vías solitarias y empolvadas por esos terrenos que suelen recorrer las personas. Como conductor de un tanque de guerra en una de las zonas más convulsionadas del mundo, puedo decir que no es fácil sentir que tengo la vida de mis compañeros en mis manos, más, cuando no se sabe de dónde vendrá el próximo ataque. Aunque estos tanques cuentan con tecnología de avanzada, una vez dentro de uno de ellos, existe la posibilidad de ser impactado por un misil que acabe con los tripulantes. O puede ocurrir que el conductor se equivoque al mirar el terreno y termine arrasando a un compañero o a una persona que no vio y estaba en el camino.

[CORREO_DEL_SUR]

Estimado lider : cual es escenario mas "caliente" en estos momentos para el Peru?.

Quien ha iniciado una escalada de acontecimientos que hablan de un hipotetico conflicto en el sur peruano?

Que pueden hacer unas FF.AA. que necesitan reemplazar material de defensa desfasado y anacronico y que tienen los recursos para hacerlo?

Que papel o rol desempenan las FF.AA. de su pais y de CHILE?

Puede CHILE sentarse en sus cuarteles militares viendo como la tecnologia avanza y va dejando obsoletas muchas armas que posee y que hoy dia ya no sirven?

Puede CHILE dejar sin desarrollar un organismo como es su defensa (FF.AA.)cuando el pais se esta desarrollando armonicamente en todas las areas sociales, economicas y politicas?

CHILE debe desarrollarse en forma completa y no parcializada. Que pasaria si el pais deja sin desarrollar el mejor seguro de supervivencia que posee dejando sus FF.AA. que se deterioren, para que en el futuro sea mas dificil y oneroso modernizarlas?

El SPIKE, los Leo 2; los scorpene, las 8 nuevas fragatas; los F-16; por nombrar algunos se han incorporado a las FF.AA. chilenas, sin el deseo de crear desconfianza, cualquier pais serio que planifique con tiempo teniendo los recursos para hacerlo tiene la obligacion de mantener unas FF.AA. modernas. Se hace en Europa y por ello no se crean suspicacias, ni desconfianza entre ellos. Saludos.

[CesarAugusto]

cual es escenario mas "caliente" en estos momentos para el Peru?.


El VRAE, segundo lugar el Huallaga, tercer lugar la costa norte, cuarto lugar el Putumayo, sigo?

Quien ha iniciado una escalada de acontecimientos que hablan de un hipotetico conflicto en el sur peruano?

Quien? La Razon? Humala? lo unico que recuerdo "oficial" respecto a un conflicto entre Chile y Peru es un ejercicio que realizo el ECh en Iquique hace dos años donde tuvieron la desafortunadisima idea de "inventar" un escenario en el cual cargaban a la guerra contra una coalicion de dos paises Rojo y Verde, siendo que Verde era rico en gas pero queria una salida al mar...etc, etc, etc... :roll: esa fue la unica "escalada" vivida y se origino en Chile, no en Peru.

Que pueden hacer unas FF.AA. que necesitan reemplazar material de defensa desfasado y anacronico y que tienen los recursos para hacerlo?

Obvio, que pueden hacer? pues reemplazarlo.

Que papel o rol desempenan las FF.AA. de su pais y de CHILE?

leete las respectivas constituciones y los respctivos libros blancos de defensa, alli lo explican al detalle.

Puede CHILE sentarse en sus cuarteles militares viendo como la tecnologia avanza y va dejando obsoletas muchas armas que posee y que hoy dia ya no sirven?

Ya no sirven? los Leopard1V ya no sirven tras solo 7 años de servicio?, las Leander refiteadas entre el 2005 y 2006 y que se anuncio navegarian hasta el 2014..."repentinamente".....ya no sirven??:roll: curioso.

Puede CHILE dejar sin desarrollar un organismo como es su defensa (FF.AA.)cuando el pais se esta desarrollando armonicamente en todas las areas sociales, economicas y politicas?

Y quien ha dicho que olviden su defensa? el asunto es que no creen capacidades nuevas no pre-existentes y que no introduscan tecnologias a la region sin una justificacion aparente de contrarestar en FFAA regionales. El caso mas obvio son estos Leopard2, no existia ninguna "expicacion" regional(viendo TAMs, T-55s AMX-13s y SK105s en su entorno) para que el ECh diera el salto de Leo1 a Leo2, menos aun si esto implica lo evidente, que nuevamente estan incrementando el numero total de MBTs en servicio.

Saludos

Cesar

[CORREO_DEL_SUR]

Gracias Cesar por sus comentarios: ellos reflejan su confianza de que CHILE debe y puede seguir modernizando sus FF.AA. no importa que "otros" amigos peruanos opinen lo contrario. Porque hay recursos($) para ello.

No solo los "otros' amigos peruanos que Ud. ha nombrado han levantado voces airadas, sino aquellos amigos peruanos que ayer fueron parte del gobierno de Toledo y que hoy son parte del gobierno de Garcia, que entre (parentesis) (su popularidad esta en caida libre.)

Nada de raro que en algunos dias mas, escuchemos algo del manoseado asusto maritimo, para subir algun punto en su popularidad.

Si paises desarrollados y modernos de Europa tienen como mejorar su defensa, porque no puede hacerlo CHILE si tiene recursos ($) suficientes para hacerlo?.

Saludos.

[B3r3n]

Quien ha iniciado una escalada de acontecimientos que hablan de un hipotetico conflicto en el sur peruano?

Respuesta: Correo del Sur! :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

es broma...
salu2

[Tempano]

El caso mas obvio son estos Leopard2, no existia ninguna "expicacion" regional(viendo TAMs, T-55s AMX-13s y SK105s en su entorno) para que el ECh diera el salto de Leo1 a Leo2, menos aun si esto implica lo evidente, que nuevamente estan incrementando el numero total de MBTs en servicio.

Saludos

Cesar[/QUOTE]

Según lo que he leído aquí y como lo ha explicado con mucho "fundamento" el forista Leadership 2021 los Leo 2 son "blanco fácil" para los RPG por lo tanto no existe desequilibrio.
Hablando en serio, me gustaría saber cuales fueronlas consideraciones de Perú para introducir en la región los T-55 en su época o los Mig-29.

[jacomo]

Aun no logro comprender cual es el fin de tanto post que analiza las adquiciones chilenas, quizas a lo mejor quieren que Chile venda sus compra y compre armas mas debiles que puedan ser del agrado de los vecinos.


Si Chile introduce nuevas tecnologias a la region la razon es mas que simple.. puede y quiere.. ¿y? existe algun tratado internacional que lo impida?


Si al final y leyendo mas post por ahi de este mismo portal, los RPG y las ametralladoras calibre .30 atraviesan como mantequilla, sumado q lso f-16 traen fallas que hacen previsible un accidente en aire, mas uan es casi un milagro que los f 16 vuelen, y si seguimos leyendo nos daremos cuenta que lso Scorpenes pasan en dique reparando la multitud de fallas, agregando que se pueden oir de un hemisferio a otro y su capacidad de inmersión es irrisoria.



¿Cual es el problema?

A y se me olvidaba que las FFEE peruanas son mas mejores del mundo, mejores q las SEALS americanas (de hecho se van a entrenar a Peru), Ademas Peru mas que duplica la poblacion chilena lo que hace tacticamente imposible atacarlso sin ser derrotados pues pueden movilizar mas contingente.


Uff sigamos: un proyectil de un T-55 puede atravesar a 2 o 3 tanques leopard a la vez, y los MIG tiene lso mejores pilotos del mundo y las FFAA peruanas en general tienen veteranos de guerra que los hace ser casi como el legendario Rambo.

Q mas?... asp chile no sabe usar las armas que compra y ademas y se me olvidaba eso depues de leer las 1.000 paginas del topic "el T-55 y sus posibilidades" que si este se refacciona adecuadamente con los 600 y algo mas millones de dolares quedan funcionando como el mejro tanque del mundo.. y sin comentar eso los proyectos en que se les agregan misiles hasta a las bicicletas del ejercito.


En fin espero no se me haya quedado nada en el tintero...

Deberiamos preocuparnos (Chile) mas de nuestra defensa.... es realmente una boñiga.

[Yordan]

Si tienes razón cada país ebe comprar lo que quiera, pueda o necesite; también tienes razón nuestras FF.EE son las mejores...

[Rommel67]

Un detalle...en el comunicado de la compra de los Leo2 se asegura un horizonte de uso de 30 años....ahora bien si dentro de 30 años el Perù no compra tanques eso ya deja de ser un problema nuestro, osea se invierte en defensa con un claro horizonte de servicio, seguridad externa y disuaciòn....y bajo esa misma logica en todo lo que se refiere a las recientes compras de armamento en las tres ramas.
Las decisiones de ello, pasan por las altas esferas de gobierno, generales, analistas de defensa y perscepciòn de conflictos. Por ultimo dicho conocimiento trasciende al ciudadano comun, por ende, alli al esperar una respuesta concreta y objetiva pueden pasar eones...al igual que muchos se preguntaron en la decada de los 70 de las abrumadoras compras peruanas a la Uniòn sovietica, cuando todos los vecinos operaban armamento de la segunda guerra mundial e incluso anterior a dicha guerra.
Por ello reafirmo que algun dia (ojala muchos años por delante) nosotros nos preguntaremos y reclamaremos por las compras peruanas de armamento y porque lo hacen......mientras tanto, hoy en día, las razones de ello pasan por ser un secreto de estado y en virtud de cualquier supuesto de conflicto o perscepciòn de posible enfrentamiento.


saludos e informarse que ocurrio en los 90 que alterò todo.

[CesarAugusto]

Gracias Cesar por sus comentarios: ellos reflejan su confianza de que CHILE debe y puede seguir modernizando sus FF.AA. no importa que "otros" amigos peruanos opinen lo contrario. Porque hay recursos($) para ello.


Debe? no se, ¿puede? eso no estaba en discusion en ningun momento.

Ojo que existan recursos no implica necesariamente gastar, ni necesariamente gastar en defensa, hay otras muchas necesidades.

No solo los "otros' amigos peruanos que Ud. ha nombrado han levantado voces airadas, sino aquellos amigos peruanos que ayer fueron parte del gobierno de Toledo y que hoy son parte del gobierno de Garcia, que entre (parentesis) (su popularidad esta en caida libre.)

Correo, no tengas miedo, si vas a acusar a alguien, pon nombres. Sino tus argumentos resultan ridiculos.

Ahh y sobre la popularidad, caida libre? Garcia tiene entre 35 y 40% de aceptacion normal, mas o menos lo mismo que Bachelet, y sin comparacion a Toledo, que a estas alturas tenia 8 o 9% de aceptacion y su indice se acercaba peligrosamente al cero, mas aun si teniamos en cuenta que las encuestas tenian un margen de error de +- 5%:roll:

No veo asociacion del gob de Garcia con el de Toledo, menos aun en estos temas de defensa, tienes que ser mas especifico en tus afirmaciones, sino las tendre que tomar como UNA MAS de tus mentiras.

Nada de raro que en algunos dias mas, escuchemos algo del manoseado asusto maritimo, para subir algun punto en su popularidad.

El pragmatismo y profesionalismo con que se esta llevando el tema del limite maritimo por parte de la cancilleria peruana ha permitido que en años que lleva esa discusion nunca hallamos tenido un incidente generado desde Torre Tagle en ese aspecto y peor aun que las relaciones sigan haciendose mas estrechas mientras ese diferendo corre paralelo en los canales pertinentes, como ya dijo el canciller peruano, en los proximos meses se ira a La Haya, se espera que en cosa de 5 a 7 años se tenga un dictamen al respecto.

Si paises desarrollados y modernos de Europa tienen como mejorar su defensa, porque no puede hacerlo CHILE si tiene recursos ($) suficientes para hacerlo?.

Acabas de dar en el clavo: Si paises desarrollados y modernos de Europa tienen como mejorar su defensa, porque no puede hacerlo CHILE dime que pais desarrollado y moderno de Europa ha incrementado el numero de sus MBTs en los ultimos 15 años?, mas aun cual ha "renovado" sus medios en atios de 1 nuevo x uno retirado o peor aun "mas de 1" nuevo x cada vehiculo sacado de servicio?? esto en cazas, tanques, fragatas, submarinos, etc, etc, etc,.

Nadie verdad?? porque?? porque la tendencia mundial es a reducir el tamaño de las FFAA, en el caso de los mas pobres eso se da sin que esto implique cambios por cosas mas modernas, mientras que en esos "paises desarrollados y modernos de Europa" se cambian 250 carros antiguos por 100 modernos, 200 F-16 por 72 MLU, etc, etc

***

Según lo que he leído aquí y como lo ha explicado con mucho "fundamento" el forista Leadership 2021 los Leo 2 son "blanco fácil" para los RPG por lo tanto no existe desequilibrio.
Hablando en serio, me gustaría saber cuales fueronlas consideraciones de Perú para introducir en la región los T-55 en su época o los Mig-29.

Tempano, el hecho concreto, mas alla de lo que puedan afirmar algunos foristas, no se sobre que fundamentos, es que el Leo2A4 chileno sera -por lejisimos- el carro de combate mejor protegido de la region, es muy poco probable que un proyectil PG-7V basico de RPG-7 pueda causar daño suficiente a este vehiculo para ponerlo fuera de combate, probablemente municion mas moderna, como los PG-7VR o VL si puedan tener mayor ratio de efectividad, pero en lineas generales hablamos de armamento portatil efectivo a distancias de 200 o 300 metros, frente a mas de 2500 metros de alcance efectivo del arma principal del Leo2, lo que obviamente le da buenas posibilidades al MBT y a sus acompañantes de contrarestar esas medidas contracarro.

Sobre los T-55 hace 30 años y los MiG-29 hace 10, el primer caso hay que ver que el proyecto peruano era el primero de la concrecion de varios regionales similares que se cocinaban, osea Brasil tuvo decadas dandole vueltas a su nuevo MBT, despues Argentina el TAM, Venezuela el AMX-30B, lo mismo Chile que encargo 60 y solo recibio 20 por embargo, la tendencia regional/mundial hace mas de tres decadas no era ni a reduccion ni a no introducir nuevas armas, el detalle fue que Peru compro off the shelf a los rusos esos carros que vinieron prontamente y fueron bastante pagables, mientras que los argentinos fueron por la produccion bajo licencia local y los otros compraron en Francia que siempre resulta mas caro y lento, no me extrañaria que lo que costaron 60 AMX-30 equivalga a lo que valian los 200 y pico T-55 que adquirio Peru. Ahora respecto a los MiG-29, su adquisicion se da un una circunstancia especifica de premura, en la cual se necesitaba algo que fuera mejor que un F1 o Kfir pero que no sea ni M2000 ni F-16, por cuanto estos tenian dificultades o eran olimpicamente negados para su venta a Peru en ese periodo de tension, aun a pesar de esa tension referida su adquisicion y la de los Sujoi Su-25 significo un recambio de calidad por cantidad, 38 aviones de combate modernos vinieron y un numero importantisimo (mas de 40) naves anteriores pasaron al retiro entre Su-22s, Mirage5s, A37Bs y Canberras, ademas que ya los Mig-29 se justificaban de antemano por la nunca resuelta adquisicion de un 2do escuadron de cazas de defensa aerea que vinieran a complementar los 12 M2000 de La Joya y que ademas reemplazacen a los 10 M-5 vendidos a Argentina en 1982 y a las perdidas de atricion de ese modelo los 15 años anteriores a 1997.

Saludos

Cesar

[Viejosestandartes]

Estimado ROMEL

Ya van 2 comentarios sobre el año 90....

Podria ser mas especifico que cambio el escenario, sera la perdida de laguna del desierto???? un pedacito pequeño que según un "viejo" presidente no valia la pena defender, comparable tal vez con los 30 mil KM2 de mar que un pais del norte quiere disputar.

Si erre o ando muy perdido ruego tenga a bien dar o ser mas especifico en sus descubrimientos geopoliticos

Muy agradecido,

VE

[Rommel67]

Después del partido estimado, pero algo dijo Montecinos en su epoca, pero nadie le creyo....en fin

saludos VE

[Tempano]

***
Tempano, el hecho concreto, mas alla de lo que puedan afirmar algunos foristas, no se sobre que fundamentos, es que el Leo2A4 chileno sera -por lejisimos- el carro de combate mejor protegido de la region, es muy poco probable que un proyectil PG-7V basico de RPG-7 pueda causar daño suficiente a este vehiculo para ponerlo fuera de combate, probablemente municion mas moderna, como los PG-7VR o VL si puedan tener mayor ratio de efectividad, pero en lineas generales hablamos de armamento portatil efectivo a distancias de 200 o 300 metros, frente a mas de 2500 metros de alcance efectivo del arma principal del Leo2, lo que obviamente le da buenas posibilidades al MBT y a sus acompañantes de contrarestar esas medidas contracarro.

Sobre los T-55 hace 30 años y los MiG-29 hace 10, el primer caso hay que ver que el proyecto peruano era el primero de la concrecion de varios regionales similares que se cocinaban, osea Brasil tuvo decadas dandole vueltas a su nuevo MBT, despues Argentina el TAM, Venezuela el AMX-30B, lo mismo Chile que encargo 60 y solo recibio 20 por embargo, la tendencia regional/mundial hace mas de tres decadas no era ni a reduccion ni a no introducir nuevas armas, el detalle fue que Peru compro off the shelf a los rusos esos carros que vinieron prontamente y fueron bastante pagables, mientras que los argentinos fueron por la produccion bajo licencia local y los otros compraron en Francia que siempre resulta mas caro y lento, no me extrañaria que lo que costaron 60 AMX-30 equivalga a lo que valian los 200 y pico T-55 que adquirio Peru. Ahora respecto a los MiG-29, su adquisicion se da un una circunstancia especifica de premura, en la cual se necesitaba algo que fuera mejor que un F1 o Kfir pero que no sea ni M2000 ni F-16, por cuanto estos tenian dificultades o eran olimpicamente negados para su venta a Peru en ese periodo de tension, aun a pesar de esa tension referida su adquisicion y la de los Sujoi Su-25 significo un recambio de calidad por cantidad, 38 aviones de combate modernos vinieron y un numero importantisimo (mas de 40) naves anteriores pasaron al retiro entre Su-22s, Mirage5s, A37Bs y Canberras, ademas que ya los Mig-29 se justificaban de antemano por la nunca resuelta adquisicion de un 2do escuadron de cazas de defensa aerea que vinieran a complementar los 12 M2000 de La Joya y que ademas reemplazacen a los 10 M-5 vendidos a Argentina en 1982 y a las perdidas de atricion de ese modelo los 15 años anteriores a 1997.

Saludos

Cesar


Cesar, no te hagas cargo de cosas en las que estamos de acuerdo, mi alusión iba en relación al forista Leadership (alias "BLANCO ´FACIL)que sostiene que un operador de RPG puede dar de baja facilmente a un Leo 2.
La tónica de tus comentarios es de mayor seriedad que uno como ese.


En relación a las compras, ambos países pueden tener argumentos más o menos para justificar sus compras................Tal como tú lo dices, si se dió la buena oportunidad de comprar Leo 2 (Europa como tú dices está en la tónica de reducción) tanto ecónomicamente como coyunturalmente porqué la vamos a desaprovechar? Perú tuvo su oprtunidad de comprar T-55 y la aprovechó.
Un Mig-29 para dar de baja un Kfir, ¿no será mucho?

Me gustaría recordar que el Ejército de Chile eliminó varias unidades y otras las fusionó. Creando los llamados Regimientos Reforzados que combinan unidades de distintas armas. Esto redujo los gastos operativos en forma bastante importante sin contar que ingresaron grandes sumas de dinero ya que las unidades que se eliminaron estaban ubicadas dentro de las ciudades y los terrenos tenían importante valor económico (inmobiliario). Solo por citar dos casos. Primero está el de la Escuela Militar que se ubica en una de las zonas con mayor valor inmobiliario de Santiago y hoy en parte de lo que correspondía a parte de sus terrenos existen una docena de edificios departamentos para personas con un poder adquisitivo sobre la media. El caso del Regimiento Coraceros que estaba en Viña del Mar. Este tenía una ubicación privilegiada en el borde costero y se vendió. Hoy existen media docena de edificios de lujo con una laguna artificial incluida. Este regimiento se fusionó con el Regimiento Maipo desplazandose a Valparaíso. Otro caso el Regimiento Yungay (estaba en dentro de la ciudad de San Felipe)que se fusionó con el Guardia Vieja (que está en Los Andes)........Hay otros casos pero no les seguiré haciendo la pega a los servicios de inteligencia....ja,ja,ja,ja,ja,ja,
Lo que se plantea hoy es un ejército eficiente y reducido lo que implica un costo inicial alto pero que en ellargo plazo se traducirá en ahorro.

Saludos

[jacomo]

El pragmatismo y profesionalismo con que se esta llevando el tema del limite maritimo por parte de la cancilleria peruana ha permitido que en años que lleva esa discusion nunca hallamos tenido un incidente generado desde Torre Tagle en ese aspecto y peor aun que las relaciones sigan haciendose mas estrechas mientras ese diferendo corre paralelo en los canales pertinentes, como ya dijo el canciller peruano, en los proximos meses se ira a La Haya, se espera que en cosa de 5 a 7 años se tenga un dictamen al respecto.

Es una ironía verdad?...amigo, las relaciones entre Chile-Perú no se han mantenido estables, de hecho los vaivenes se han debido exclusivamente por las reclamaciones y publicaciones de leyes que se relacionan .. efectivamente con el tema del limite maritimo (deslindes y cartografias) ...... y lo curioso es que Chile ha salido a poner paños frios señalando que con Peru no hay temas pendientes


Pongamos serios por favor.


Acabas de dar en el clavo: Si paises desarrollados y modernos de Europa tienen como mejorar su defensa, porque no puede hacerlo CHILE dime que pais desarrollado y moderno de Europa ha incrementado el numero de sus MBTs en los ultimos 15 años?, mas aun cual ha "renovado" sus medios en atios de 1 nuevo x uno retirado o peor aun "mas de 1" nuevo x cada vehiculo sacado de servicio?? esto en cazas, tanques, fragatas, submarinos, etc, etc, etc,.

Nadie verdad?? porque?? porque la tendencia mundial es a reducir el tamaño de las FFAA, en el caso de los mas pobres eso se da sin que esto implique cambios por cosas mas modernas, mientras que en esos "paises desarrollados y modernos de Europa" se cambian 250 carros antiguos por 100 modernos, 200 F-16 por 72 MLU, etc, etc

Parece que para ti tendencia mundial es exclusivamente lo que pasa en Europa, ¿que cosas no?.

Por lo demás con la guerra fria y post guerra fria los ejércitos europeos vinieron a mostrar el real tamaño de sus arsenales que por décadas estuvo muy pero muy abultado, lo que indica que para las potencias europeas con sus recusos superiores el tema defensa fue mas que una inversion .. de hecho hoy en dia se estan deshaciendo de gran parte de sus arsenales, y es ahi como paises como lso nuestros tienen acceso a tecnologías del primer mundo.


Como un pais europea va a incrementar sus MBTs si ya los tienen en cantidades mas que adecuadas a sus necesidades de defensa.


AAhhh y la tendencia mundial no es a reducir sus FFAA es a profesionalizarlas y eso implica por supuesto reducir sus tamaños, pero no confundas causa con consecuencia.

[Invitado]

Es una ironía verdad?...amigo, las relaciones entre Chile-Perú no se han mantenido estables

Al contrario: se han mantenido lo suficientemente estables como para que no hayamos tenido que llegar a límites como llamar a nuestros embajadores o amenazar con movilizar poderío bélico a la zona en cuestión (si se refiere al tema del límite marítimo) ni ha menguado la capacidad o la voluntad de inversión, entre otros factores. Lo demás son niñerías e idi0teces que potencian los desestabilizadores de siempre de ambos lados de la frontera (pues, ha de saber, que "a río revuelto...").

Y respecto al otro punto, César simplemente se ha limitado a decirle al buen Correo del Sur que Chile no se está modernizando (militarmente hablando) "como los países desarrollados de Europa", ni más ni menos.

Parece que para ti tendencia mundial es exclusivamente lo que pasa en Europa, ¿que cosas no?.

Por cierto, parece que ud. no sabe leer, por lo visto:

porque la tendencia mundial es a reducir el tamaño de las FFAA, en el caso de los mas pobres eso se da sin que esto implique cambios por cosas mas modernas, mientras que en esos "paises desarrollados y modernos de Europa" se cambian 250 carros antiguos por 100 modernos, 200 F-16 por 72 MLU, etc, etc

Clarísimo... ¿o no?

[CesarAugusto]

En relación a las compras, ambos países pueden tener argumentos más o menos para justificar sus compras................Tal como tú lo dices, si se dió la buena oportunidad de comprar Leo 2 (Europa como tú dices está en la tónica de reducción) tanto ecónomicamente como coyunturalmente porqué la vamos a desaprovechar? Perú tuvo su oprtunidad de comprar T-55 y la aprovechó.
Un Mig-29 para dar de baja un Kfir, ¿no será mucho?


Yo te replantearia la cosa, dime tu...entonces que hubiera tenido/poiddo hacer Peru en esa circunstancia para reemplazar los 40+ aparatos que ya no daban mas, a la ver de reemplazar los 10+ perdidas de atricion de los 13 años anteriores que no se habia comprado nada ni se habian reemplazado los 10 M-5 vendidos a Argentina?

Que compra hubieras hehco tu en esa circunstancia? espero tu respuesta.

Me gustaría recordar que el Ejército de Chile eliminó varias unidades y otras las fusionó. Creando los llamados Regimientos Reforzados que combinan unidades de distintas armas.

cambios administrativos que si bien pueden resultar interesantes en la practica no reducen en nada su capacidad operativa, osea vamos que por mas fusiones, hoy en dia el ECh tiene mas MBTs, mas APCs y mas artilleria que la que tenia antes de los regimientos reforzados, y eso que aun no llegan los Leo2.

Esto redujo los gastos operativos en forma bastante importante sin contar que ingresaron grandes sumas de dinero ya que las unidades que se eliminaron estaban ubicadas dentro de las ciudades y los terrenos tenían importante valor económico (inmobiliario). Solo por citar dos casos. Primero está el de la Escuela Militar que se ubica en una de las zonas con mayor valor inmobiliario de Santiago y hoy en parte de lo que correspondía a parte de sus terrenos existen una docena de edificios departamentos para personas con un poder adquisitivo sobre la media. El caso del Regimiento Coraceros que estaba en Viña del Mar. Este tenía una ubicación privilegiada en el borde costero y se vendió. Hoy existen media docena de edificios de lujo con una laguna artificial incluida. Este regimiento se fusionó con el Regimiento Maipo desplazandose a Valparaíso. Otro caso el Regimiento Yungay (estaba en dentro de la ciudad de San Felipe)que se fusionó con el Guardia Vieja (que está en Los Andes)........Hay otros casos pero no les seguiré haciendo la pega a los servicios de inteligencia....ja,ja,ja,ja,ja,ja,

las mudanzas estas son procesos que se dan cuando la ciudad alcanza a los cuarteles en sus periferias, es normal, el detalle es que esos ingresos suelen irse en construir nuevas instalaciones en otros lugares, osea por mas fusion que hagas entre unidades de MBTs, igual antes tenias 20 MBTs en una base y 20 en la otra, hoy tienes 45 en solo una base, tienes mas carros que antes y has tenido que construir cobertizos para 25 carros en esa base, lo mismo instalaciones para alvergar a el personal relacionado a ese numero de carros.

Aun asi, no se puede hablar de eso como razon de las compras porque son ingresos coyunturales y que para la magnitud del gasto son relativamente menores, mas aun el asunto del ECh no es el dinero para compras, eso se sabe que hay y bastante, aun no dispuesto, el asunto es la justificacion de comprar mas y de incrementar capacidades y cantidades sin que exista alguna razon aparente regional que obligue a tales crecimientos.

Lo que se plantea hoy es un ejército eficiente y reducido lo que implica un costo inicial alto pero que en ellargo plazo se traducirá en ahorro

la eficiencia en el gasto estatal en el largo plazo deberia de entenderse como gastar menos para cumplir el cometido a futuro, aca tu me tratas de explicar que esa "eficiencia" de vender los bienes de valor a permitido al ECh no ahorrar sino mas bien comprar mas, tener equipos mas modernos y complejos y en mayor cantidad, no porque exista una amenaza que necesite aumentar los numeros ni los nuevos sistemas de armas, sino porque "hay plata" disponible gracias a esas ventas y al exceso de dinero del Cu... sorry pero eso no es eficiencia para el Estado en el long term, eso es un gasto de nuevo rico que luego va a tener que ser apuntalado con redoble del esfuerzo en gastos de mantenimiento, servicio tecnico y demas que no sale del Cu sino del presupuesto general, seria eficiente si hubiera un objetivo de algun enfrentamiento en el corto plazo, porque lo que estan haciendo con eso es tener -en el corto plazo- mas capacidad de la preexistente y predeterminada como deseable para desarrollar una campaña, pero si esa no es la idea tendrias que detenerte a pensar que tus costos operativos en el largo plazo van a ser mucho mayores:roll:, que en vez de continuar la "eficiencia" de gasto actual o pasada va a revertir esta tendencia y va a gastar mucho mas a cargo del presupuesto regular del ECh, sorry, pero tu teoria se cae a pedazos aqui. Talvez eso podria aplicarse a la FACh y talvez podriamos estirarla a la ACh, pero el Ech?? no way.

A Jacomo no le respondo, no valdria la pena, tras las explicaciones dadas por Fulcrum en un post anterior a este.

Saludos

Cesar

[economista]

La eficiencia en el gasto estatal en el largo plazo deberia de entenderse como gastar menos para cumplir el cometido a futuro, aca tu me tratas de explicar que esa "eficiencia" de vender los bienes de valor a permitido al ECh no ahorrar sino mas bien comprar mas, tener equipos mas modernos y complejosy en mayor cantidad, no porque exista una amenaza que necesite aumentar los numeros ni los nuevos sistemas de armas, sino porque "hay plata" disponible gracias a esas ventas y al exceso de dinero del Cu... sorry pero eso no es eficiencia para el Estado en el long term, eso es un gasto de nuevo rico que luego va a tener que ser apuntalado con redoble del esfuerzo en gastos de mantenimiento, servicio tecnico y demas que no sale del Cu sino del presupuesto general, seria eficiente si hubiera un objetivo de algun enfrentamiento en el corto plazo, porque lo que estan haciendo con eso es tener -en el corto plazo- mas capacidad de la preexistente y predeterminada como deseable para desarrollar una campaña, pero si esa no es la idea tendrias que detenerte a pensar que tus costos operativos en el largo plazo van a ser mucho mayores, que en vez de continuar la "eficiencia" de gasto actual o pasada va a revertir esta tendencia y va a gastar mucho mas a cargo del presupuesto regular del ECh, sorry, pero tu teoria se cae a pedazos aqui. Talvez eso podria aplicarse a la FACh y talvez podriamos estirarla a la ACh, pero el Ech?? no way.

Muy buen analisis Cesar. Efectivamente, cualquier inversión en activos fijos tiene costos operativos crecientes en el largo plazo. Las razones son obvias. El paso del tiempo, el desgaste por el uso, el ciclo de la vida util que requiere refits y repotenciaciones para alargarla, la menor eficiencia y la obsolescencia, etc.

Por otro lado, si tu quieres tener un producto llamado defensa como bien publico (que es consumnido por todos, a diferencia de los bienes privados) y ese prducto es una relacion de poder combativo relativo con otro pais, en este caso, Chile lo ha definido como el Perú, si la economia peruana crece y mejora su defensa, entonces tendrá que realizar nuevas adquisiciones o sea mas gastos de inversion.

Se viene una crisis economica y finaciera mundial y se espera que como consecucnia bajen los precios de los commoditties, o sea el petroleo, el cobre, el hierro, etc. Mientras que el oro (que el Perú produce) se mantendrá alto por ser un valor de refugio. Lo cual significa que por un lado, los recursos financieros se reducen y los gastos aumentarán.

Disculpen el off topic y mejor regresamos a la familia Spike ya que el padre, la madre y los hijos se estan quejando de desatención.

[CORREO_DEL_SUR]

Amigos: la familia SPIKE es grande y numerosa.

Se han fabricado para todos los gustos y para clientes muy exigentes.

Solo que algunos clientes tienen acceso a esta familia (V.I.P= very important paises jejeje)...los que poseen el suficiente circulante para adquirirlos.

Gracias economista por volver a la familia SPIKE. :-D:-D

Saludos de ella.:-D

[jacomo]

Al contrario: se han mantenido lo suficientemente estables como para que no hayamos tenido que llegar a límites como llamar a nuestros embajadores o amenazar con movilizar poderío bélico a la zona en cuestión (si se refiere al tema del límite marítimo) ni ha menguado la capacidad o la voluntad de inversión, entre otros factores. Lo demás son niñerías e idi0teces que potencian los desestabilizadores de siempre de ambos lados de la frontera (pues, ha de saber, que "a río revuelto...").

Y respecto al otro punto, César simplemente se ha limitado a decirle al buen Correo del Sur que Chile no se está modernizando (militarmente hablando) "como los países desarrollados de Europa", ni más ni menos.



Por cierto, parece que ud. no sabe leer, por lo visto:



Clarísimo... ¿o no?

Juas.... me soprende el analisis un poquito ciego que haces, sabras que las relaciones internacionales de un pais con otro no se miden por año como si se tratara del rendimiento d un tenista, y eso se hace doblemente cierto en el caso de Chile y Peru, fijate que aun hoy mas de un siglo depues de la GDP estamos resolviendo diplomaticamente asuntos entre comillas "pendientes" (ahi esta el caso de la devolucion de cadaveres y de botines de guerra).


Plantear que las relaciones diplomaticas Chile_peru han sido estables por que no hemos ido a al guerra es desconocer los hechos diplomaticos de aqui al dichoso conflicto del '79 (me refiero a la GDP), pues desde ese entonces no hemos ido nuevamente a un guerra, bajo este hecho para ti... Chile y Peru han mantenido relaciones estables desde hace mas de un siglo.



Lo que es realmente una ******* del porte de un portaviones. Los acontecimientos ente cancillerias son obviamente acontecimientos que enturvian las relaciones, los llamados a informar es previos al retiro de embajadores y eso a ocurrido ya un par de veces. Las cancelaciones de visitas, reuniones pactadas (como el 2+2), el envio de notas diplomaticas y en fin un quintal de síntomas no hace mas que reafirmar la inestabilidad en relaciones Chile-Peru. Podrias quizas decir que tenemos una estabilidad no belicista.... pero estabilidad "diplomatica" NO.


Amigo si hasta los ejercicios programados con hipótesis medio encubriendo mensajes son tambien accionar de mecanismos de alarma diplomatica. No seamos ingenuos por favor.



Los de las compras de paises pobres, no se a quien te refieres pero Chile hace ya bastante que no es un pais pobre, es un pais mas cercano al desarrollo que altercer mundo, con una clase media poderosa como solo hay 3 o 4 paises en el Continente, buenos indices de desarrollo humano.. en fin no es el topic.


Y platear q Chiile compre de lo mismo pero mas nuevo, como se puso por ahi es tan ridiculo como establecer que Chile a la fecha del comienzo de las adquisiciones de material de guerra estaba perfectamente armado y suficientemente defendido con lo que tenia y que solo faltaba una manito de pintura.




El caso Europeo de reemplazo de unidades viejas por menosres cantidades de mas modernas unidades se debe sobre todo como ya platie en unpost anterior al que se encontraban SOBRE DOTADOS de material, lo que hacer un analisis tan livianito de que ellos (los europeos) han marcado la tendencia mundial de comprar menos pero bueno es falsa, solo estan modernizando conforme a lo que necesitan.

Y Chile hace lo mismo, moderniza y compra conforme a lo que necesita, cual es esa necesidad? ?una guerra? ¿expansion? solo defensa, o a caso eso que se compra no nos defiende adecuadamente.



Los spike son un arma poderosisima que require nuevo niveles de entrenamiento y eso tb es una inversion.:-D

[Tempano]

Yo te replantearia la cosa, dime tu...entonces que hubiera tenido/poiddo hacer Peru en esa circunstancia para reemplazar los 40+ aparatos que ya no daban mas, a la ver de reemplazar los 10+ perdidas de atricion de los 13 años anteriores que no se habia comprado nada ni se habian reemplazado los 10 M-5 vendidos a Argentina?

Que compra hubieras hehco tu en esa circunstancia? espero tu respuesta.



cambios administrativos que si bien pueden resultar interesantes en la practica no reducen en nada su capacidad operativa, osea vamos que por mas fusiones, hoy en dia el ECh tiene mas MBTs, mas APCs y mas artilleria que la que tenia antes de los regimientos reforzados, y eso que aun no llegan los Leo2.



las mudanzas estas son procesos que se dan cuando la ciudad alcanza a los cuarteles en sus periferias, es normal, el detalle es que esos ingresos suelen irse en construir nuevas instalaciones en otros lugares, osea por mas fusion que hagas entre unidades de MBTs, igual antes tenias 20 MBTs en una base y 20 en la otra, hoy tienes 45 en solo una base, tienes mas carros que antes y has tenido que construir cobertizos para 25 carros en esa base, lo mismo instalaciones para alvergar a el personal relacionado a ese numero de carros.

Aun asi, no se puede hablar de eso como razon de las compras porque son ingresos coyunturales y que para la magnitud del gasto son relativamente menores, mas aun el asunto del ECh no es el dinero para compras, eso se sabe que hay y bastante, aun no dispuesto, el asunto es la justificacion de comprar mas y de incrementar capacidades y cantidades sin que exista alguna razon aparente regional que obligue a tales crecimientos.



la eficiencia en el gasto estatal en el largo plazo deberia de entenderse como gastar menos para cumplir el cometido a futuro, aca tu me tratas de explicar que esa "eficiencia" de vender los bienes de valor a permitido al ECh no ahorrar sino mas bien comprar mas, tener equipos mas modernos y complejos y en mayor cantidad, no porque exista una amenaza que necesite aumentar los numeros ni los nuevos sistemas de armas, sino porque "hay plata" disponible gracias a esas ventas y al exceso de dinero del Cu... sorry pero eso no es eficiencia para el Estado en el long term, eso es un gasto de nuevo rico que luego va a tener que ser apuntalado con redoble del esfuerzo en gastos de mantenimiento, servicio tecnico y demas que no sale del Cu sino del presupuesto general, seria eficiente si hubiera un objetivo de algun enfrentamiento en el corto plazo, porque lo que estan haciendo con eso es tener -en el corto plazo- mas capacidad de la preexistente y predeterminada como deseable para desarrollar una campaña, pero si esa no es la idea tendrias que detenerte a pensar que tus costos operativos en el largo plazo van a ser mucho mayores:roll:, que en vez de continuar la "eficiencia" de gasto actual o pasada va a revertir esta tendencia y va a gastar mucho mas a cargo del presupuesto regular del ECh, sorry, pero tu teoria se cae a pedazos aqui. Talvez eso podria aplicarse a la FACh y talvez podriamos estirarla a la ACh, pero el Ech?? no way.

A Jacomo no le respondo, no valdria la pena, tras las explicaciones dadas por Fulcrum en un post anterior a este.

Saludos

Cesar

Cesar, no seguiré con el off-topic. Bastante interesante tu análisis pero basado en algunas inexactitudes, sin duda dadas por desconocimiento y no por manipulación. Si te interesa podemos seguir en algún tema que se acomode a esta debate.
Pero para poner un poco de sal: Será mas barato operar 10 o 5 unidades. Obvio, 5 . Ahora me dirán que esas 5 que se eliminaron se juntaron con las otras 5 por lo que es solo cambio de casa, sin perjuicio que logisticamente ya existe una mayor "eficiencia"...........

[Leadership2021]

Tienen razon, volvamos al topic q es los Spike.
Q capacidades tiene? versiones, etc?
Aunque vale la pena aclarar, q los otros temas van muy de la mano con el tema Spike. nunca iria solo, la misma frontera, terreno, etc.

Gracias Tempano por el "alias". 8) Pero es una realidad q a pesar del alcance de varios Kms Si' se utiliza el terreno a tu favor, basta dar un paseo de pocas horas por el territorio del q estamos hablando. Ese desierto no es tan plano como una mesa de billar precisamente. De q sirve tener un alcance de 4Kms, si nunca vas a tener ningun objetivo a mas de 2Kms? Hay muchas tecnicas para contrarestar este punto.

Saludos respetuosos,

[MAUS]

Info sobre el spike:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/gill_spike/GillSpike.html

Usuarios en L.A: Chile y ¿Colombia?

[CORREO_DEL_SUR]

Wouu!!Wouu! Excelente informacion sobre THE CHILEAN SPIKE ! Todas las preguntas han sido contestadas con ese video. La ultima Parada Militar de CHILE, soldados de FF.EE. desfilaron con cientos de ellos. Saludos.:-D:-D

[Invitado]

Precisamente en SITDEF acudimos al stand de Rafael donde recibimos información de primera mano y participamos en una demostración del misil Spike. Más en este enlace (http://perudefensa.com/forums/showthread.php?t=1310&page=16) y por supuesto, en nuestro blog (http://perudefensa.com/blog/).

[Caronte]

Pregunta....

Hace poco me enteré :(, a que en el Ech esta en uso el ATM Carl Gustav M-3.

¿Son comparables sus capacidades a las del RPG-7?
¿Es capaz de detener un tanque, como por ejemplo un T-55?

Saludos, Caronte.

[Charlie]

¿Son comparables sus capacidades a las del RPG-7?

si


¿Es capaz de detener un tanque, como por ejemplo un T-55?

si

ambos tiene ventajas y desventajas, el carl Gustav es basicamente un CSR y eso lo hace un poco mas preciso, por contra el calibre limita el diametro del proyectil y por ende limita el diametro del cone liner (asunto importantea la hora de obtener mas o menos capacidad de penetracion).

salud:mrgreen:

[klezmer]

Info sobre el spike:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/gill_spike/GillSpike.html

Usuarios en L.A: Chile y ¿Colombia?



los compraron hace un tiempo, junto con fusiles tavor para las fuerzas especiales y kits para los uh-60a Arpia

[chesp]

los compraron hace un tiempo, junto con fusiles tavor para las fuerzas especiales y kits para los uh-60a Arpia

Pero que te **** un pez, y como dice mi abuela por la boca el pez muere...

[klezmer]

pero que te **** un pez, y como dice mi abuela por la boca el pez muere...



¿¿ :!: ??



.....................

[Cesar Munoz]

Mayor razon para que el Peru compre los Khrizantema o los Kornet rusos.:grin:

[slipk]

Que cantidad de misiles Spike tiene el ECH?
En Wikipedia se habla de 2600, pero hay una fuente que lo corrobore?

[Charlie]

fuentas oficiales indican que serian 43 lanzadores de spike.

salud:D

[Tempano]

Hola...

opinion personal...

creo que Spike no es para destruir T55 nortinos, simplemente no es costo eficiente, mas bien diria que el Spike esta pensado para medirse con el futuro reemplazo del T55 (si este llega algun dia)

lo que no quita el simple hecho que...si se le cruza un T55 igual lo vaporiza 8)

Saludos

Joseph Porta :twisted:


El tiempo te dió la razón..........creo que un spike para un T-55 era un desproposito.