Ver la Versión Completa : Frontera Norte del Ecuador
ecuatoriano
26-Nov-2007, 08:59
Las FF.AA. refuerzan la frontera con Colombia
Noviembre 26, 2007
QUITO
El fin de semana el ejército ecuatoriano incrementó el número de militares en la frontera con Colombia, por los combates registrados en la provincia de Sucumbíos con grupos irregulares del vecino país.
Según el Ministerio de Defensa, se reforzaron las operaciones militares en la zona de Yanamaru, en Pueblo Nuevo, Sucumbíos, desde el 19 de noviembre pasado, por los combates entre patrullas del ejército ecuatoriano y grupos armados ilegales de Colombia, sin registrarse bajas.
Informó que el ejército incautó dos fusiles AK-47, calibre 5.56 mm, uniformes camuflaje de fabricación nacional y americana, y pertrechos.
Además en el sector de Puerto Nuevo se incautaron 61 tambores de 55 galones de éter de petróleo.
El enfrentamiento se produjo cinco días después de que el ejército, en el mismo sector, destruyó una base clandestina que se presume era ocupada por miembros de grupos insurgentes colombianos.
Hoy se reunirá la Combifron para analizar los últimos hechos en la frontera común.
ecuatoriano
26-Nov-2007, 09:17
Ecuador con insuficientes militares en frontera con Colombia.-
Ecuador cuenta con 7.000 militares para custodiar la frontera con Colombia, número insuficiente a criterio del ministro de Defensa, Wellington Sandoval, quien señaló que el sector limítrofe es agreste y selvático.
En entrevista exclusiva con un medio local, Sandoval fue consultado si son suficientes 7.000 militares para custodiar la frontera
con Colombia, a lo que respondió: "no, en una frontera de 700 kilómetros y con 90% de zona agreste y selvática, desde el punto de vista físico es prácticamente imposible". Expresó que una forma efectiva de cuidarla sería con vigilancia aérea, con radares y personal militar las 24
horas, pero destacó que "se hace el mayor esfuerzo (con los elementos que tiene Ecuador), tratando de mantener las fronteras incólumes y de proteger a nuestra gente). La Hora, Internet.
7000 hombres es bastante ;
sobre los aviones en LAGO AGRIO hay 2 A-37 Y 2 MK89
ES suficiente ?
saludos
ALFIL
ecuatoriano
26-Nov-2007, 14:53
http://www.elcomercio.com/nv_images/fotos/2007/11/ec26_a_judicial.jpg
Ejército combate con la guerrilla en la frontera
Esta semana los militares tuvieron combates de encuentro con la guerrilla colombiana Este Diario conoció que en los enfrentamientos murió una guerrillera.
Tiempo de lectura: 4'21" No. de palabras: 653
Redacción Nueva Loja
El ruido de los helicópteros gacela y superpuma retumba en la frontera con el Putumayo colombiano desde hace ocho días.
Las aeronaves ingresaron al límite internacional cargadas con patrullas, municiones y comida. Ayer, a las 07:00, un helicóptero superpuma, custodiado por dos helicópteros gacela, artillados, realizó cuatro despegues desde el Grupo de Fuerzas Especiales 24 Rayo de Nueva Loja. Salieron con destino al cantón Putumayo.
La última semana, en esta zona las patrullas ecuatorianas registraron varios combates de encuentro con células de la guerrilla colombiana. Así los reportó el comando de la Cuarta División del Ejército Amazonas.
En el primer vuelo partió el equipo de combate Eco Uno, tropas de la escuela de selva de la Brigada de Selva 19 Napo. Los soldados empuñaron los fusiles M16-A2 y despegaron.
En la aeronave, pulieron la estrategia para el desembarque. Ellos tenían la misión de relevar a las fuerzas que patrullaron el área los últimos siete días.
Luego de 25 minutos de vuelo, la nave aterrizó en un helipuerto, a 20 metros del río San Miguel.
De inmediato se registró el relevo de la tropas que ahuyentaron a las células guerrilleras. Allí se conoció que los patrullajes fueron intensos. Empero, los grupos enviados del BOES 54 Shushufindi, Batallón de Selva 55 Putumayo, Fuerzas Especiales 24 Rayo, Brigada de Selva 19 Napo y comandos Iwias de Shell Pastaza mantuvieron el control de la zona.
El cansancio en los tropas salientes fue evidente. Los soldados admitieron que en las últimas horas se agotaron sus raciones alimenticias y tuvieron problemas de hidratación. Aplicaron técnicas de supervivencia para resistir.
La Cuarta División del Ejército Amazonas informó que las fuerzas desplegadas en la zona encontraron tres bases guerrilleras, dos fusiles, una granada de mano, uniformes de camuflaje y pertrechos de grupos subversivos.
Un soldado que ayer fue relevado en Palma Seca admitió que la tensión en la selva fue intensa, al punto que por las noches no pudieron conciliar el sueño. Debían estar vigilantes ante la posibilidad de un ataque sorpresivo.
Este diario conoció que varias células guerrilleras se negaron a dejar la zona y montaron estrategias para espiar a los militares.
Eso ya lo habían anticipado los equipos de combate que escudriñaron esa parte del territorio con comandos iwias a la cabeza.
Se conoció que en la selva se encontraron picas (trochas) por doquier y que en una de ellas había aparentes trampas colocadas por fuerzas irregulares. por eso, en el cruce de esteros y quebradas, el Ejército disparó más de una vez.
En las maniobras militares algunos miembros del equipo de combate sufrieron heridas leves.
Este Diario conoció que en uno de los combates de encuentro del Ejército con los grupos armados irregulares de Colombia, una guerrillera de aproximadamente 17 años falleció. Esto habría ocurrido a dos kilómetros de Yanamarum, en el cantón Putumayo.
La subversiva, quien al parecer falleció por impactos de arma de fuego, habría sido parte de una célula guerrillera encargada de seguir de cerca los pasos de los militares de Ecuador.
Ayer, las operaciones se reforzaron. Los comandos tigre de la Escuela de Selva 19 Napo relevaron a los equipos de combate iniciales y emprendieron un nuevo rastreo de foráneos en la zona.
Con equipos GPS (de ubicación satelital) y mochilas de 55 libras, las patrullas se internaron en la selva, donde hay una tensa calma.
La Cuarta División del Ejército Amazonas dijo que las patrullas ingresaron por varios frentes, con la misión de disuadir la presencia de cualquier fuerza irregular que esté en el territorio nacional.
Armas incautadas
La Cuarta División del Ejército Amazonas mostró fotos de las armas incautadas a la guerrilla. Había un fusil, municiones, una granada...
En un comunicado de prensa, la Fuerza de Tarea Conjunta Amazonas dijo que en los enfrentamientos del 19 y el 24 de novimebre no hubo bajas.
El Ministerio de Defensa no hizo delcaraciones oficiales al respecto de los combates entre el Ejército y la guerrilla. Se limitó a decir que se fortalecieron las operaciones.
ESTA bien fea la situacion en la FRONTERA CON COLOMBIA !!
Esperemos que no hayan victimas que lamentar
saludos
cordiales
ALFIL
CesarAugusto
26-Nov-2007, 16:57
Alfil, supongo que quisiste decir que no hallan mas victimas, digo, porque ya se reporta una baja del lado de los guerrilleros, y si bien esta persona estaba del lado de los malos, eso no quita que sea victima.
Ahora sobre la situacion, Ecuador tiene la complicacion de tener a su lado uno de los sectores mas calientes del conflicto colombiano y esto, quierase o no...salpica, osea los refugiados fueron un contratiempo considerado grande antes, pero ahora las cosas escalan y a pesar del inmenso despliegue de amedrentamiento hecho por las FFAA de Ecuador...ya se producen enfrentamientos, esperemos que tengan la muñeca y precision para controlar la situacion lo mas pronto posible.
Offtopic, excelente foto.
Saludos
Cesar
Asi es Cesar que NO hayan mas victimas tanto malos como buenos ; HA eso me refiero ya estamos en el siglo 21 y aun hay conflictos que no tRaen a nada .
ojala se aclare pronto
saludos
cordiales
ALFIL
economista
27-Nov-2007, 13:33
Llama la atencion del color verde esmeralda del camuflage del helo. No es muy parecido a los bosques que estan atrás.
CHUNCHO
27-Nov-2007, 14:41
La situacion en el Ecuador esta caliente, esto es lo que trataron de evitar los gobiernos anteriores y este, pero aparentemente ya no daba para mas; me refiero al enfrentamiento "oficial" (si se le puede llamar asi) entre Las FARC y las FFTT del Ecuador. Se trataba de evitar el enfrentamiento a toda costa para evitar (valga la redundancia) que los guerrilleros "declaren" abierta otra guerra contra el vecino pais y traiga problemas de terrorismo como lo tuvo hace bastante años atraz; aparte de las FARC hay otro problema como la mucha inmigracion de narcos desde hace unos anos comprando haciendas en zonas agricolas del Ecuador (Santo Domingo, Patricia Pilar, etc) usandolos como casas de campo y descansando bien alejados de la justicia colombiana.
UN dolor de cabeza para las FUERZAS ARMADAS DEL ECUADOR
LA FARC ya es hora que le hagan el pare ( ECUADOR -PERU -VENEZUELA )
SALUDOS
ALFIL
Otra dato adicional despues del conflicto post cenepa 95
el ALTO MANDO FAE tuvo que crear una BASE AEREA EN LAGO AGRIO en 1998 ; es decir los A-37 Y MK89 ; 90 SE fueron a PATRULLAR A la frontera norte con Colombia ,
el EJERCITO tuvo que abrir mas bases
y la Marina tambien
sumando 7000 soldados en toda la FRONTERA CON COLOMBIA
SALUDOS
CORDIALES
ALFIL
ecuatoriano
29-Nov-2007, 17:13
http://www.elcomercio.com/nv_images/fotos/2007/11/ec29_a_judicial.jpg
USD 80 millones para vigilar el norte
Los gastos de defensa se elevarán sustancialmente en el 2008 para vigilar la frontera. En tanto, el Ejército cumple su operativo más grande de los últimos años.
Redacción Judicial
En 1998 la frontera sur se apaciguó. Ese año el conflicto con Perú se cerró con la firma del Tratado de Paz; entonces, el Ministerio de Defensa envió una directriz para que se refuerce, paulatinamente, el control en el norte del país.
Los análisis de escenarios de los militares explicaban que la ausencia de tropas colombianas impulsó la presencia de grupos armados irregulares en zona limítrofe.
Antes de 1998, grupos de 80 a 100 soldados iban a la frontera con Colombia. Nueve años después, 7 000 hombres están ubicados en esa zona. Actualmente, las FF.A: tienen unos 45 000 miembros activos (oficiales y tropa).
En la frontera, los soldados se encuentran en ocho batallones y 15 destacamentos, con el objetivo de mantener la soberanía y proteger a la ciudadanía, según explicó el ministro de Defensa, Wellington Sandoval, la semana pasada.
Este reforzamiento también representa un gasto adicional para las Fuerzas Armadas. En el presupuesto para el próximo año se destinará un rubro para la “repotenciación de la vigilancia” en la frontera. Según el Ministro, la cifra llegaría de USD 80 millones para cumplir con esa misión.
“La vigilancia conlleva un gasto de dinero significativo por el vuelo de aeronaves, mantenimiento de aviones, helicópteros y vehículos. Además, para la adecuación de viviendas para los soldados y la mantención de equipos, que se dañan más por el clima”, aseguró el titular de Defensa.
El Ministerio de Defensa no quiso divulgar cuánto se gasta en total en la vigilancia de los 600 km de frontera. “Es asunto de seguridad nacional”, explicó uno de los funcionarios de esa Cartera.
Pero, una cifra referencial del gasto es el dinero destinado a la alimentación de cada militar: USD 3,50 diarios. Eso significa un gasto mensual de USD 735 000 y anual de 8 820 000.
Mientras que la hora de vuelo de un avión C-130, para el traslado de personal, cuesta USD 2 700.
En el mismo tema, Sandoval sostuvo que a corto plazo no se crearán más puestos militares en el límite con Colombia. Estas declaraciones la realizó luego de un recorrido que cumplió por los puestos militares de Carchi y Sucumbíos.
Esta visita la hizo después de la supuesta incursión de aeronaves colombianas en la zona de Yanamaru, en Sucumbíos, y que activó una reunión de la Comisión Binacional de Frontera (Combifron).
En cada uno de los ocho batallones que las Fuerzas Armadas desplegó en la línea fronteriza hay 300 uniformados: tres puestos están ubicados en Esmeraldas, uno en Carchi y cuatro en Sucumbíos.
Los batallones tienen bajo su mando a los destacamentos, que son unidades de reacción inmediata y son las encargadas de patrullar la frontera. Las FF.AA. han montado 15 destacamentos en las provincias de Esmeraldas, Carchi y Sucumbíos.
Desde el lado civil, Guillermo Navarro, especialista en temas militares, sostuvo que nuestro país debe exigir que se repongan los gastos que acarrea el traslado de efectivos militares y la manutención de equipos. “Nosotros no estamos obligados a proteger una frontera que no está vigilada por Colombia. Lo que dijo el ministro Sandoval es correcto, porque no colindamos con Colombia sino con las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia”.
Para Navarro, actualmente se rompió un equilibrio de hecho, para que no existan combates en la frontera: “Nos están acercando a un involucramiento en el conflicto interno de Colombia”. Además, sostuvo que se debería exigir una compensación por parte de Colombia, que estaba establecida en el Plan Colombia, que no se ha cumplido. “Nos entregaron unos jeeps humer y uniformes viejos”.
Control colombiano
Las Fuerzas Armadas colombianas tiene un solo puesto fijo en la frontera con Ecuador. Es el Grupo Cabal destinadoa la vigilancia en toda la zona.
La principal zona de custodia de los militares colombianos es el puente sobre el río San Miguel, en Sucumbíos. En ese lugar, realiza un control, apoyada por equipos informáticos y cámaras de video.
En el resto del territorio limítrofe no tiene un resguardo permanente, sino solo patrullajes esporádicos
Gracias por el dato o la informacion Ecuatoriano muy interesante
saludos
cordiales
ALFIL
ecuatoriano
14-Dec-2007, 13:47
El Gobierno sospecha nexo entre las FARC y protestas civiles en Orellana
12:36 | Las Fuerzas Armadas investigan la posible conexión entre incursiones de fuerzas irregulares de Colombia que coinciden con protestas de civiles en la amazonia ecuatoriana, dijo el viernes el ministro de Defensa Wellington Sandoval.
Tiempo de lectura: 1'52" No. de palabras: 282
Quito, AP
Las Fuerzas Armadas investigan la posible conexión entre incursiones de fuerzas irregulares de Colombia que coinciden con protestas de civiles en la amazonia ecuatoriana, dijo el viernes el ministro de Defensa Wellington Sandoval.
“En varias ocasiones ya sucedió que cuando hay una incursión de irregulares por el norte, como sucedió hace un par de semanas ... automáticamente se produce un paro en una región nuestra, para distraer a las fuerzas nuestras que están combatiendo'', dijo.
En una entrevista en radio Visión, Sandoval señaló que ``esto es importante analizar, las fuerzas armadas y el servicio de inteligencia de fuerzas armadas siempre investigan e indagan todas las potenciales conexiones''.
Sandoval recordó que hace tres semanas el ejército ecuatoriano mantuvo combates con fuerzas irregulares colombianas que habían ingresado al país.
Los militares también han encontrado en los últimos días campamentos aparentemente de la guerrilla con importante cantidad de material bélico como morteros, granadas y pólvora.
El miércoles, el propio presidente Rafael Correa comentó de las sospechas de una posible conexión entre incursiones de irregulares y una protesta en la población amazónica de Dayuma, 190 kilómetros al sureste de Quito, que desembocó en la declaración del estado de emergencia en la zona por la violencia desatada entre civiles y militares.
Correa señaló que ``hay gente que vive del sabotaje, del chantaje''.
“Probablemente también hay otras implicaciones, por ejemplo, noten que cuando hay una incursión de las FARC hay un dinamitazo en algún puente, en alguna carretera'', había dicho.
Ecuador y Colombia comparten una frontera de unos 640 kilómetros por la cual con frecuencia cruzan hacia el lado ecuatoriano grupos armados ilegales colombianos para buscar descanso o huir del asedio de militares de ese país, que lleva medio siglo de conflicto armado interno.
CHUNCHO
03-Mar-2008, 17:46
Ecuador concentra 3.200 militares en provincia fronteriza con Colombia
http://www.eluniverso.com/2008/03/03/0001/8/files/soldadosap550382550382.jpg
Soldados ecuatorianos realizan una formación en Lago Agrio, antes de abordar los helicópteros hacia Angostura, en la frontera con Colombia. Los militares destacados en la zona están en máxima alerta.
Marzo 03, 2008
QUITO | AFP
Ecuador, que mantiene 11.000 soldados en la frontera con Colombia, concentró a 3.200 de ellos en la provincia amazónica de Sucumbíos, escenario de una incursión colombiana contra las FARC que derivó en una crisis diplomática, dijo este lunes el general Luis Garzón.
"Al momento se encuentran empleados aproximadamente 3.200 soldados en medio en la frontera norte, en la provincia de Sucumbíos", señaló Garzón, director de inteligencia del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas.
Según Garzón, personal de Contrainsurgencia y de una Brigada de Selva que integran la Cuarta División del Ejército, encargado del control en la Amazonía, fue movilizado para reforzar destacamentos fronterizos en la misma jurisdicción.
Alerta máxima
Las tropas ecuatorianas desplegadas en la frontera con Colombia entraron en "máxima alerta" por orden del presidente Rafael Correa en medio de la severa crisis bilateral, aunque aún no se ha reforzado el pie de fuerza de 11.000 hombres en la zona, dijeron funcionarios de Defensa bajo el anonimato este lunes.
"Estamos en máxima alerta y patrullando el límite político con Colombia", dijeron los funcionarios a AFP. El control de la frontera recae principalmente en el Ejército, y por "ahora no se ha reforzado su dispositivo", agregaron.
Ecuador cuenta con unos 11.000 soldados en el territorio colindante con Colombia -con la que comparte unos 600 km de frontera- apoyados por aviones A-37 de fabricación estadounidense para operaciones en el área selvática y helicópteros tipo Gacela.
Las fuerza armadas ecuatorianas suman unos 60.000 militares, provistos de fusiles alemanes HK, helicópteros Súper Puma y MI, tanques como el AMX-13 de Francia, aviones Mirage y Kfir, según expertos consultados por la AFP.
Las fuerzas se mantienen vigilantes luego de que Correa dispuso la movilización de tropas a la frontera tras expulsar al embajador colombiano y retirar el suyo a causa de la incursión de tropas colombianas en la que murieron 20 guerrilleros, incluido el número dos de las FARC Raúl Reyes.
La vigilancia militar se extiende desde la provincia amazónica de Sucumbíos (al noreste y fronteriza con el convulso y cocalero departamento colombiano de Putumayo) hasta la costa de Esmeraldas.
"Vamos a defender nuestra soberanía, no importa quién trate de ofenderla (...) Las Fuerzas Armadas están listas para los enfrentamientos, ya ha habido en el pasado enfrentamientos con las FARC y no sería una cosa nueva", dijo el ministro de Defensa ecuatoriano, Wellington Sandoval, el domingo.
gatotom
03-Mar-2008, 21:52
Je, ese mismo despliegue debieran haberlo hecho para impedir que su país se viera "ultrajado" por las FARC. Pero parece incomodar más una incursión del gobierno colombiano que de los guerrilleros por los que los bolivarianos rasgan vestiduras y piden minutos de silencio, mientras estos secuestran a mujeres y jóvenes sin que a Correa o Chávez se les mueva una arruga
Lamentablemente no todos los asentamientos de fuerzas irregulares colombianas dentro de territorio ecuatoriano han podido ser detectados ( espesura de la selva :idea:)
Eso no da razon al Gobierno colombiano para enviar a sus fuerzas militares a efectuar un ataque a gran escala cruzando los limites politicos que separan a su pais con el mio.
Esta no es la primera vez que sucede. En el pasado cuando sucedieron situaciones similares, se enviaron muchas cartas de protesta y se trato de esforzarse en mantener todo de la manera mas civilizada y pacifica utilizando los canales de la diplomacia.
Todo tiene su limite y al Ecuador se le esta acabando la paciencia!.
THE_ROOKIE
03-Mar-2008, 22:26
Todo tiene su limite y al Ecuador se le esta acabando la paciencia!.
Que bien...ahora se va a dedicar a combatir a las FARC o no?
Que bien...ahora se va a dedicar a combatir a las FARC o no?
Aparentemente no lo sabes, pero han habido algunas ocasiones en que el Ejercito Ecuatoriano acantonado en la frontera norte, mientras realizaban patrullas rutinarias si encontraron campamentos de las FARC. En una ocasion, inclusive hubo intercambio de disparos, resultando muerto uno de los guerrilleros. Eso es lo que se supo por la prensa. De acuerdo a las posibilidades se hace lo que se puede, teniendo cuidado de no inmiscuirse en problemas que son exclusivos de Colombia. El problema es que ese pais es incapaz de evitar que sus guerrilleros sigan operando casi impunemente en esa zona y permitiendoles que expandan sus actividades al otro lado de la frontera. Si hubiera mas control por parte del Ejercito de Colombia, no hubiera tanta actividad guerrillera en esa zona asi como en el resto de ese pais.
Hay que tomar en cuenta la ayuda que recibe Colombia de USA. A pesar de ello, es obvio que el problema sigue latente.
El Ecuador solo puede limitarse a seguir cumpliendo con misiones de patrulla y rastreo, pero sin contar con los medios tecnologicos con los que operan las FFAA de Colombia, es muy dificil poder evitar asentamientos guerrileros en Ecuador, los mismos que no son permanentes, sino que son solo areas de "descanso" que en muchas ocasiones, cuando son descubiertos, los guerrilleros ya se han ido.
CesarAugusto
04-Mar-2008, 01:14
Aca se tienen que definir ciertas cosas, por un lado Colombia no puede seguir llegando a estos extremos de invadir territorio vecino para luchar su guerra contra el terrorismo, no es leal y es entendible que Ecuador se moleste por ello (no tan entendible el porque Venezuela mete su cuchara, pero conociendo a Chavez...) pero tambien estan mal del otro lado, no es posible que en Ecuador se pasee como pedro en su casa un terrorista tan buscado, Nº2 de una organizacion terrorista conocida y que afecta muchisimo a Ecuador (sino vallan a preguntar cuanta plata se desperdicia anualmente en proteccion para impedir que se les venga encima el conflicto colombiano?) el tipo fue a Ecuador a dar una conferencia¡¡¡, con toda la pana del mundo fue el expositor central de esa conferencia en Quito, y no paso nada, de regreso a Colombia se detuvo en esa base de la guerrilla a fin de descansar y seguramente esperar el momento propicio para -cual rata que era- escabullirse entre los matorrales a su escondrijo de toda la vida, eso estuvo pesimo.
En todo caso, en vez de buscar pelearse, esto deberia servir de puntod e partida para lograr algun tipo de acuerdo en el que si Colombia informa de actividad terrorista en un punto en Ecuador, este ultimo pais se compromete a intervenirlos, los fulanos alli cuando menos habrian cometido el delito de inmigracion ilegal y porte de armas militares, razones mas que suficientes para su deportacion, si taaaanto preocupa "meterse" en el conflicto, pues bien, no los traten de terroristas, tratenlos de ilegales colombianos armados, suficiente razon para la expulsion, sino van a seguir siendo el "resort" de las FARC.
Correa tiene que pensar en Ecuador y lo que le conviene a los ecuatorianos, nada gana siendo caja de resonancia de Chavez en esto, la politica d eChavez no se condice con los intereses ecuatorianos en esto, le conviene llegar a un acuerdo en el cual Colombia se comprometa a no volveerse a meter pero que Ecuador se comprometa a realmente impedir que ninguno de los beligerantes (FARC y FFAA Colombianas) transgredan su frontera.
Saludos
Cesar
economista
04-Mar-2008, 01:57
Lamentablemente, existe una fuerte vinculación entre Rafael Correa y Hugo Chavez, a tal punto que los hicieron participar en la liberacion de los rehenes, no tanto por actos humanitarios del bolivariano, sino para fregar a Uribe y aparecer en los medios como el bueno de la pelicula.
Se nota ahora la existencia ya no de un peligro, que es una situacon potencialmene adversa, sino se una amenaza, es decir un peligro mas concreto, como es la participacion del Ecuador en las acciones de financiamiento de la subversion, servir de zona de reuniones y coordinaciones de los movimientos terroristas comunistas, trasiego de armas a las FARC lo que ya se ha comprobado varias veces, incluyendo armas del EP.
El pedido del Presidente Correa, de que fuerzas multinacionales resguarden su frontera y la preserven de las incursiones de las FAS colombianas o eventualemnte de los guerrilleros, me parece acertado porque por un lado, el gasto de US$ 100 millones anuales le resulta onerosos a su defensa y por otro, se tiene que sumar a la manada de mini gorilas dirigidas por Chavez.
Pero uno siempre tiene que ser malpensado.
Veamos el escenario. Existe un principio sobre la guerra irregular. Ejercito que no gana, pìerde. Guerrilla que no pierde, gana. Si el ejercito colombiano no le gana a las FARC, perderá.
Pero hay otro principio que dice que ejercito que no resiona continua y permanentemente a la guerrila, pierde. esto es asi porque no hay batallas decisivas en estas guerras. Lo que los colombianos han estado haciendo es ejercer una presion 7 x 24, es decir 7 dias de la semana, las 24 horas.
Y las FARC han comenzado a ceder. Por un lado, ya estan cercados y no pueden salir de sus madrigueras. Sus fronteras poco a poco se van reduciendo, el personal va desertando o siendo capturado o muriendo. Los unicos que los quieren salvar son los bolivarianos porque Colombia es parte importatisima de la seguridad americana y la lucha contra las drogas.
El poder de Chavez ya se esta poniendo al descubierto porque se esta documentando como es que trasiega dinero del estado venezolano a poiticos, guerrilleros, insurgentes, terroristas extranjeros. El dia que caiga, tendrá que dar cuenta de esta gigantesca malversación de fondos.
THE_ROOKIE
04-Mar-2008, 02:37
Aparentemente no lo sabes, pero han habido algunas ocasiones en que el Ejercito Ecuatoriano acantonado en la frontera norte, mientras realizaban patrullas rutinarias si encontraron campamentos de las FARC. En una ocasion, inclusive hubo intercambio de disparos, resultando muerto uno de los guerrilleros. Eso es lo que se supo por la prensa. De acuerdo a las posibilidades se hace lo que se puede, teniendo cuidado de no inmiscuirse en problemas que son exclusivos de Colombia. El problema es que ese pais es incapaz de evitar que sus guerrilleros sigan operando casi impunemente en esa zona y permitiendoles que expandan sus actividades al otro lado de la frontera. Si hubiera mas control por parte del Ejercito de Colombia, no hubiera tanta actividad guerrillera en esa zona asi como en el resto de ese pais.Hay que tomar en cuenta la ayuda que recibe Colombia de USA. A pesar de ello, es obvio que el problema sigue latente.
El Ecuador solo puede limitarse a seguir cumpliendo con misiones de patrulla y rastreo, pero sin contar con los medios tecnologicos con los que operan las FFAA de Colombia, es muy dificil poder evitar asentamientos guerrileros en Ecuador, los mismos que no son permanentes, sino que son solo areas de "descanso" que en muchas ocasiones, cuando son descubiertos, los guerrilleros ya se han ido.
Ahh yaa... ahora entiendo. Que los FARC se metan a Ecuador como Pedro en su casa... es responsabilidad de Colombia?
Y donde estan ustedes guardando su frontera?
ecuatoriano
04-Mar-2008, 08:05
Je, ese mismo despliegue debieran haberlo hecho para impedir que su país se viera "ultrajado" por las FARC. Pero parece incomodar más una incursión del gobierno colombiano que de los guerrilleros por los que los bolivarianos rasgan vestiduras y piden minutos de silencio, mientras estos secuestran a mujeres y jóvenes sin que a Correa o Chávez se les mueva una arruga
No escriba pavadas amigo, mejor informese
http://www.militar.org.ua/foro/para-que-no-se-calumnie-al-ecuador-t15665.html
ecuatoriano
04-Mar-2008, 08:07
el tipo fue a Ecuador a dar una conferencia¡¡¡, con toda la pana del mundo fue el expositor central de esa conferencia en Quito, y no paso nada, de regreso a Colombia se detuvo en esa base de la guerrilla a fin de descansar y seguramente esperar el momento propicio para -cual rata que era- escabullirse entre los matorrales a su escondrijo de toda la vida, eso estuvo pesimo.
Te exijo que demuestres esto!!!!, lo demás informate mejor.
ecuatoriano
04-Mar-2008, 08:26
Ahh yaa... ahora entiendo. Que los FARC se metan a Ecuador como Pedro en su casa... es responsabilidad de Colombia?
Y donde estan ustedes guardando su frontera?
No se donde vivas, pero voy a suponer que eres racional y tienes sentido común, primero como diablos entran a Ecuador los FARC?, debes saber que las FARC es ****** colombiana, no ecuatoriana, producto de la sociedad ecuatoriana, ¿como diablos Colombia se molesta de que es escondan en Ecuador y ellos no pueden evitar que salgan de su país?, acaso no sabes que las FARC están escencialmente en Colombia?, Colombia sigue siendo el primer productor de cocaina, Ecuador no es productor.
El Ejército de Colombia es inmenso, centenares de miles, aún así no pueden evitar que las FARC cultiven droga, secuestre, maten, etc., tienen el apoyo de USA pero aún así siguen operando, porque enterate que las FARC no son de ayer, tienen operando 40 años, han secuestrado y matado por décadas, en Colombia y en países vecinos, si los que deberiamos bombardear Colombia seriamos nosotros por que ellos no pueden controlar su propia gente, pero somos pacíficos, somos hermanos, acogemos generosamente a los refugiados del conflicto colombiano (300,000), lo que pasa es que no los tenemos en campamentos como hacen en asia o africa, aqui los integramos a nuestro pueblo, entre estos 300,000 colombianos o más algunos son delincuentes, lo sé, lo he sufrido, pero bueno los altos principios de hermandad ante todo.
El ejército del Ecuador es de unos 40,000 tiene en guarnición 11,000 efectivos en la frontera con Colombia, dispositivo que nos cuesta 100 millones al año, osea mas de 10% de nuestro presupuesto de defensa y ahora nos costará mas (y a nosotros USA no nos ayuda con centenares de millones al años), súmale el impacto de los refugiados y la delincuencia colombiana, eso es lo que le cuesta al Ecuador ser vecino de Colombia, por eso sabiamente hace años optamos por tratar de minimizar el efecto de esta mala vecindad, no podemos hacer otra cosa, si crees que tu país puede ir a combatir a las FARC, pues bien impulsa esa iniciativa y manden tropas a Colombia.
La FARC entran clandestinamente en los países limítrofes de Colombia, eso se sabe hace años, enterate, no solo de Ecuador, lo que pasa es que las fronteras con Ecuador y Venezuela son las mas activas en la zona andina y selvática pero igual incursionan a Panamá y Brasil, lamentablemente en Ecuador no podemos evitar que crucen, furtivamente o disfrazados como refugiados o simple turistas (hay libre tránsito, ningún policia te te pide pasaporte en la frontera, simplemente cruzas con cualquier carnét), entonces tenemos que Ecuador no puede evitar que las FARC entren, es verdad, como Colombia no ha podido derrotarlos en decenas de años.
Sentimos que el gobierno de colombia es calumniador y sobre todo un malagradecido.
THE_ROOKIE
04-Mar-2008, 09:28
Hablemos claro. Que si les cuesta caro, que si tienen x numero de soldados, etc. Son solo excusas para una situacion cierta: Sus fronteras estan desprotegidas.
Cual es la diferencia entre que la frontera de ustedes la cruzen soldados Colombianos o Guerrilleros FARC? Ninguna.
Si ustedes se quejan de que las FFAA Colombianas han violado sacrosanto suelo Ecuatoriano y ahoran han movilizado sus fuerzas para enfrentarlos.... supongo igual reaccionaran para expulsar a todos los FARC que estan en suelo Ecuatoriano (al fin y al cabo, ustedes tienen sistema de inteligencia y FFAA..no?). Asi como activaron los mecanismos diplomaticos para protestar contra Colombia, supongo ahora saldran en publico a denunciar publicamente a las FARC como elemento entorpecedor de la paz en la region.
Seamos honestos, si ustedes tuvieran el mismo problema de Colombia, no dudarian en atacarlos asi se encuentren en lado Peruano o Colombiano.
En todo caso, las FFAA Colombianas (segun tu criterio) les han hecho un favor. Al menos 20 FARC menos van a meterse a partir de ahora a suelo Ecuatoriano. Deberian darles las gracias.
gatotom
04-Mar-2008, 09:31
Ecuatoriano:
Entiendo tu molestia por la violación del territorio ecuatoriano. Es difícil de asimiliar...y cabe reconocer que tienen derecho a sentirse molestos.
Pero no nos engañemos.
Me gustaría que al menos reconocieras que, POLITICAMENTE, el ACTUAL gobierno ecuatoriano, las Farc y Venezuela son bastante afines. No seamos ingenuos, Chávez apoya explícitamente a las Farc. Y Correa tiene fuertes vinculaciones con Venezuela. Y, perdóname, pero no me vas a decir que Ecuador no maneja informaciones respecto de dónde están las Farc. Me parece que subestimas a tu propio Ejército, el cual debe saber perfectamente cuáles son las rutas de entrada y salida de las Farc, más aún la presencia de líderes como Reyes debe ser algo recontra sabido por la inteligencia y el propio alto mando ecuatoriano, para qué decir del nivel político, el cual, según propia confesión, mantiene relaciones con las Farc.
Saludos,
ecuatoriano
04-Mar-2008, 09:46
Los criterios aquí vertidos son de gente que no conoce la realidad de la zona ni del conflícto colombiano, y que quiere ser generosa con la sangre de otros, se creen vaqueros que es cuestión de ir dando disparos y bombardeandos al estilo Vietnam.
Dejen de calumniar al Ecuador, informense, lean por lo menos los post que meses antes he puesto y que demuestra la actitud del Ecuador frente a las FARC.
Si lo que quieren es que sus países combatan a las FARC hagánlo así, para ver como les vá, de lo contrario no opinen sobre Ecuador y como maneja el tema de las FARC, esa ****** que es colombiana, no ecuatoriana.
ecuatoriano
04-Mar-2008, 09:50
Hablemos claro. Que si les cuesta caro, que si tienen x numero de soldados, etc. Son solo excusas para una situacion cierta: Sus fronteras estan desprotegidas.
Cual es la diferencia entre que la frontera de ustedes la cruzen soldados Colombianos o Guerrilleros FARC? Ninguna.
Si ustedes se quejan de que las FFAA Colombianas han violado sacrosanto suelo Ecuatoriano y ahoran han movilizado sus fuerzas para enfrentarlos.... supongo igual reaccionaran para expulsar a todos los FARC que estan en suelo Ecuatoriano (al fin y al cabo, ustedes tienen sistema de inteligencia y FFAA..no?). Asi como activaron los mecanismos diplomaticos para protestar contra Colombia, supongo ahora saldran en publico a denunciar publicamente a las FARC como elemento entorpecedor de la paz en la region.
Seamos honestos, si ustedes tuvieran el mismo problema de Colombia, no dudarian en atacarlos asi se encuentren en lado Peruano o Colombiano.
En todo caso, las FFAA Colombianas (segun tu criterio) les han hecho un favor. Al menos 20 FARC menos van a meterse a partir de ahora a suelo Ecuatoriano. Deberian darles las gracias.
No tenemos que escusarnos y menos contigo que no tienes idea alguna de lo que hablas, Ecuador hace lo que puede y muy bien, no seras tú opinión la que nos importe.
Y para darte una idea de lo que queremos evitar a nuestra población te saco una nota pertinente de la prensa Colombiana.
Te invito que vayas a Colombia a combatir a las FARC y despues me hablas.
Marzo 3 de 2008
'Paras' usaron serpientes venenosas para matar a sus víctimas, reveló desmovilizado a la Fiscalía
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Foto: Alfonso Cervantes / EL TIEMPO
José Gregorio Mangones Lugo, alias 'Carlos Tijeras', comandante del bloque 'William Rivas' de las autodefensas.
'Carlos Tijeras' aseguró que la orden de hacerlo la dio 'Jorge 40' en el 2003. Dijo que se acudía a este método cuando mataban a más de tres personas para que no se contabilizara como masacre.
"Como el Derecho Internacional Humanitario dice que después de tres muertos se habla de masacre, el propósito era que no nos achacaran tantas masacres, entonces utilizábamos culebras, y estas muertes se contaban como accidentes de la naturaleza", le dijo José Gregorio Mangones Lugo, alias 'Carlos Tijeras', a la Fiscal Deicy Jaramillo.
"Pero había masacres que teníamos que hacer, por eso se usaron las culebras. También levantábamos una o dos víctimas y la llevábamos a otro lugar distante del primer hecho para que apareciera como otro caso, pero esto era doble trabajo para el personal, y recurrimos a las culebras", agregó con voz serena.
Paradójicamente, Mangones dijo también que el número de masacres que podía hacer su grupo no le preocupaba tanto con respecto al Derecho Internacional Humanitario, sino por respeto a la sociedad, a las comunidades.
"No quería aparecer dando de baja a mucha gente en unas comunidades que ya nos habíamos ganado", agregó.
'Carlos Tijeras' mantuvo durante la audiencia de ayer un contrapunteo con la representante del ministerio Público, Diana Cardona, quien lo requirió dos veces para que no utilizara la frase 'dar de baja'.
"Usted estaba en un grupo al margen de la ley, y según el Código Penal eso a que se refiere es un homicidio, un asesinato. Por favor, cuando se refiera a homicidios no diga dar de baja, eso es ofender más a las víctimas", le dijo la funcionaria.
Tijeras respondió que él no se consideraba un sicario a sueldo (sic).
"Yo tengo mis principios, mi ideología de autodefensa y no voy a cambiarla, por lo tanto siempre hablaré de dar de baja. Si antes usaba las armas, ahora utilizo las ideas", precisó el ex paramilitar.
Mangones Lugo reconoció en la diligencia de ayer 400 homicidios, que se suman a los 320 que admitió en la versión pasada.
El 'Bloque Norte' al que pertenecía 'Tijeras' y que operaba en los departamentos de la costa Atlántica, contabiliza 18.000 víctimas, el mayor número de todos los grupos de autodefensas que operaron en el país, dice un informe de Fiscalía.
Otros crímenes atroces revelados por desmovilizados
Como antecedente a lo dicho ayer por 'Tijeras' está la versión de John Jairo Esquivel Cuadrado, alias 'El Tigre', contra quien pesan tres condenas de 40 años cada una, por tres masacres.
'El Tigre' reconoció que descuartizó víctimas y las tiró al río Cesar. "Nos tocó coger a mucha gente, picarla, y lanzarla al río... eso lo hacíamos para no calentar la zona, para que no llegara la Fiscalía, la Policía o el Ejército a averiguar cosas y nos dañara el funcionamiento".
Aceptó que daba las órdenes, y que en otras actuó personalmente. Explicó que 'picar gente' consistía en "dar de baja a enemigos, luego descuartizarlos y botarlos al río Cesar".
Wilson Salazar Carrascal, alias 'El Loro', dio muerte a garrotazos a la candidata a la alcaldía de San Alberto (Cesar) Aída Cecilia Lasso.
En el mismo hecho (21 de junio de 2002) mataron a la hija de esta Cindy Paola Rendón.
El mismo 'Carlos Tijeras' reconoció ayer que ordenaba muertes diciendo. "Me trabajan con silenciador", que significaba utilizar armas cortopunzantes.
También admitió que mató "a más de uno" con un palo que cargaba en su escondite.
ROBERTO LLANOS RODADO
CORRESPONSAL DE EL TIEMPO
BARRANQUILLA
THE_ROOKIE
04-Mar-2008, 11:01
Estas simplemente desviando la discusion.
Siguiendo con el tema:
El problema tienes dos caras: Militar y Politico. Y en este particular caso, el accionar militar (tanto de Ecuador como de Colombia) responden a una intencion politica.
En el ambito politico: El Ministro Ecuatoriano ya reconocio en publico que si se habia reunido con las FARC. Para que? por que? Quien lo mando? Cual era el objetivo politico de esa reunion?
THE_ROOKIE
04-Mar-2008, 11:08
Los criterios aquí vertidos son de gente que no conoce la realidad de la zona ni del conflícto colombiano, y que quiere ser generosa con la sangre de otros, se creen vaqueros que es cuestión de ir dando disparos y bombardeandos al estilo Vietnam.
Tanto ustedes como nosotros conocemos de lo que hablamos. A ver... recuerdas El Cenepa? No nos vengas a atarantar con retorica.
No inventes. Aqui nadie se cree vaquero y tampoco se trata de ser generoso con sangre ajena. Nosotros sufrimos esa plaga y sabemos lo que cuesta y duele tener que acabar con ella.
Dejen de calumniar al Ecuador, informense, lean por lo menos los post que meses antes he puesto y que demuestra la actitud del Ecuador frente a las FARC.
Aqui nadie calumnia a Ecuador. Los hechos hablan por si solos: Ecuador se queja por lo que Colombia hizo. Rompe relaciones diplomaticas con Colombia. Ok, es su prerogativa y el derecho los asiste.
Se van a quejar igual de largo y tendido respecto a las FARC? Los van a denunciar publicamente? Estamos esperando...
Si lo que quieren es que sus países combatan a las FARC hagánlo así, para ver como les vá, de lo contrario no opinen sobre Ecuador y como maneja el tema de las FARC, esa ****** que es colombiana, no ecuatoriana.
Nadie niega que las FARC son Colombianas.
Que se meten como pedro en su casa invadiendo territorio Ecuatoriano... tampoco se puede negar.
Que nadie los detiene en la frontera... tampoco se niega.
Lamentablemente, Ecuador es el jamon del sandwich. Tienen que asumir su posicion nomas.
gatotom
04-Mar-2008, 11:27
Ecuatoriano:
Debo entender tu posteo con las atrocidades de los paramilitares como una forma de decir que no sólo las Farc son los malos de la película?:roll:
Porque, francamente, si entramos al campo de la comparación y la justificación de crímenes deleznables, pues estamos perdidos. QUe las autodefensas hayan sido y sean un grupo criminal no está en duda. Pero, ¿eso justifica la existencia de las Farc?, ¿justifica su apoyo?, ¿el amparo?, ¿la inacción?. Creo que Chávez y Correa hace tiempo andan con la brújula extraviada en esto. A las Farc no se las combata porque USA lo desee, no señor, se combaten porque el pueblo colombiano está cansado, aburrido de matanzas, de décadas de muertes de extremistas de derecha e izquierda. Y por eso elige ahora a gobernantes decididos a acabar con dichas fuerzas irregulares. Me gustaría escuchar de Correa y Chávez un compromiso de trabajo conjunto para exterminar la guerrilla, una verdadera lacra en nuestra época, pero sabemos que ese compromiso es políticamente imposible, toda vez que el gobierno venezolano como ahora, lamentablemente, el propio gobierno ecuatoriano, aparecen con una retórica de respaldo y victimización de un grupo paramilitar que ha cobrado miles de vidas y cuya existencia no tiene ya ninguna justificación.
Saludos,
Ahh yaa... ahora entiendo. Que los FARC se metan a Ecuador como Pedro en su casa... es responsabilidad de Colombia?
Y donde estan ustedes guardando su frontera?
Buen punto...¿no se supone que cada país debe velar por sus fronteras...donde estaban los servicios de inteligencia ecuatorianos que permitieron que las farc VIOLARAN territorio ecuatoriano, ya que no se sabe que hayan sido invitados o hayan pasado por aduana o policía internacional?
Ecuatoriano...
Si lo que quieren es que sus países combatan a las FARC hagánlo así, para ver como les vá, de lo contrario no opinen sobre Ecuador y como maneja el tema de las FARC, esa ****** que es colombiana, no ecuatoriana
¿¿Entonces cómo permiten que esa "****** colombiana" como los has llamado, ingresen tan facilito a territorio ecuatoriano??
Aún no he leído que respondas ese punto. Porque no podrás negar que eso también es serio, las Farc no son angelitos de bien que rodean el pesebre navideño.
Ecuatoriano....
debes saber que las FARC es ****** colombiana
Nadie lo pone en duda, pero harto mal lo han pasado los colombianos gracias a estos personajes.
¿como diablos Colombia se molesta de que es escondan en Ecuador y ellos no pueden evitar que salgan de su país?, acaso no sabes que las FARC están escencialmente en Colombia?
Bueno es obvio que las Farc están en Colombia, pero eso no es ninguna excusa de que Ecuador NO HAYA EVITADO que ingresaran violando soberanía de tu país, sobretodo sin ser detectados....¿o fueron detectados y se les permitió el paso?
Colombia sigue siendo el primer productor de cocaina, Ecuador no es productor.
Bueno, pero al menos se ve que tratan de eliminar o al menos reducir ese flagelo y miles de muertes les ha costado a los colombianos el ser productores de esa ******.
Lo importante es que se elimine toda hipótesis de guerra. Los pueblos latinoamericanos no pueden ni deben seguir las directrices de un loco que de la peor manera trata de imponer su ******** "sueño bolivariano", llevando a naciones vecinas (para no decir hermanas) a una guerra que no llevaría a nada, más que a provocar heridas que no sanarán por siglos. Vean el caso de Perú que aún no supera los traumas de la GDP que perdieron con nuestro país....
Ecuatoriano, para empezar aqui nadie esta insultando ni calumniando al Ecuador, eso tenlo muy en cuenta, sino que cuestionamos las acciones del gobierno ecuatoriano, no a la nacion ecuatoriana, alli esta la diferencia.
Buen punto...¿no se supone que cada país debe velar por sus fronteras...donde estaban los servicios de inteligencia ecuatorianos que permitieron que las farc VIOLARAN territorio ecuatoriano, ya que no se sabe que hayan sido invitados o hayan pasado por aduana o policía internacional?
Rara ve coincido contigo perseo, pero estoy de acuerdo contigo, es un buen punto. Aqui hay mas de lo que sabemos y observamos...
La cercania de Chavez a las FARC, las declaraciones y acciones de Correa y su cercania al chavismo pues dejan lugar a dudas.
Lo importante es que se elimine toda hipótesis de guerra. Los pueblos latinoamericanos no pueden ni deben seguir las directrices de un loco que de la peor manera trata de imponer su ******** "sueño bolivariano", llevando a naciones vecinas (para no decir hermanas) a una guerra que no llevaría a nada, más que a provocar heridas que no sanarán por siglos.
Hasta aqui todo muy bien, es mas al escribir esto reconoces que Chile agredio de forma fraticida al Peru y Bolivia, y seria todo un progreso de tu parte, te dire, de no ser por el siguiente parrafo:
Vean el caso de Perú que aún no supera los traumas de la GDP que perdieron con nuestro país....
JAJAJAJA... No termino de entender porque algunos chilenos (como tu perseo) creen que nosotros lo peruanos (todos) vivimos traumados con la GdP... Al menos de mi parte no hay trauma alguno, y creeme, no me la paso pensando en lo que nos quitaron y etc etc... Menos aun el pueblo peruano (salvo ciertos sectores azuzados por un pseudo nacionalista que ya conoces) que vive pendiente de cosas mas importantes que eso...
Pero de cierta forma, el recuerdo siempre vuelve, ¿Y sabes porque? Porque uds. (y aqui si son TODOS uds., salvo algunas notables excepciones) glorifican los saqueos, matanzas y la destruccion de mi pais como si fuera un hecho loable y sus protagonistas (salvo honrosas y muy puntuales excepciones) dignos de ser emulados. Por esa detestable arrogancia que muestran cuando tocan el asunto, y es mas! Aun hoy siguen tocando temas que son sensibles para el Peru, como el asunto del pisco, y mas recientemente con el tema del diferendo maritimo con una actitud de superioridad hacia nosotros. Aunque esto es reciente, porque ahora que pueden...
Todo esto seria parte del pasado, si la nacion chilena simplemente decidiera reconocer (como lo hiciera la Alemania de posguerra) los crimenes cometidos (que son negados u omitidos, casi de forma oficial), devolver los bienes culturales hurtados que son patrimonio cultural y herencia de mi patria (pero no el Huascar, que fue capturado en combate, las armas y simbolos militares capturados son trofeos de guerra, y no entran en la categoria de hurto), y pedir perdon por lo ocurrido... Y asi finalmente podriamos reconciliarnos y mirar hacia adelante, tal y como lo hacen Francia y Alemania en la actualidad.
Disculpen el off-topic pero considere que era necesario.
Saludos.
Invitado
04-Mar-2008, 12:53
Ecuatoriano, por qué te escandalizas. El gobierno de Correa ni siquiera se ha comprometido ante la comunidad internacional de llamar a las FARC por lo que son: un grupo terrorista :roll:
Algo está bien cocinado ahí y no huele precisamente a rosas, yo que tú como ciudadano ecuatoriano mas bien cuestionaría cual es la posición de tu gobierno ante las FARC. Los documentos encontrados en las computadoras del cabecilla terrorista no solo "sugieren" sino que demuestran una relación entre los mandos guerrilleros y el ministro Gustavo Larrea con intenciones a hacer oficial la relación diplomática entre el gobierno ecuatoriano y las FARC, ¿cómo es esto? :roll: ¿El gobierno ecuatoriano entonces está dispuesto a tratar de igual a igual con las FARC como si éstas fueran un gobierno legítimo? Por favor!!!!
Reyes estuvo más de una vez en Quito, ¿qué m... tenía que hacer ahí?
Por lo demás toda esta situación resulta por lo menos preocupante, la relación entre los 3 países cuya secuencia de hechos hasta ahora va más o menos así:
(**RING, RING**)
Correa (en conferencia pública): Un momentito que me llama el presidente Uribe.
Correa: ¿Alo?
Uribe: Buenas señor presidente, por si acaso nos hemos metido a su territorio persiguiendo a elementos de las FARC, aeronaves y soldados colombianos ingresaron a Ecuador persiguiendo a un cabecilla, espero que acepte nuestras disculpas.
Correa (en conferencia pública): lamentamos la incursión colombiana en territorio ecuatoriano y la pérdida de vidas. Y si algo podemos hacer para mediar en este conflicto, pues aquí estamos.
Chávez: ¡Pero cómo es posible! ¡Uribe es un títere, un oligarca, un cachorro del Imperio! ¡Que ni se le ocurra hacer eso en Venezuela! ¡Muévanme 10 divisiones del Ejército a la frontera pero ya, esto es un "causus bellis"! ¡Y me sacan a patadas a la misión diplomática colombiana, que no entre un solo colombiano más a Venezuela!
Correa: Esteeee (pucha y ahora qué digo)... ¡sí, sí, aquí en Ecuador no tenemos gobiernos-títere! ¡Uribe es un mentiroso y un descarado! ¡Horror, horror, horror! ¡Y rompemos relaciones diplomáticas con Colombia, se acabó!
Si no hubiera sido por Chávez y la presión e influencia que ejerce sobre Correa esto no habría pasado de un incidente entre Colombia y Ecuador pero no de las proporciones que estamos viendo hoy. La primera reacción de Correa fue muy, muy mesurada. Luego de que habló Chávez, la cosa cambió.
:roll:
Me parece que por ello el gobierno colombiano se apresuró a liberar parcialmente el contenido de los documentos: para que la opinión pública tuviese en cuenta que algo está pasando entre las FARC, Ecuador y Venezuela en preparación a una reacción tan visceral y en bloque de ambos países con miras a internacionalizar el conflicto.
ecuatoriano
04-Mar-2008, 12:59
Estas simplemente desviando la discusion.
Siguiendo con el tema:
El problema tienes dos caras: Militar y Politico. Y en este particular caso, el accionar militar (tanto de Ecuador como de Colombia) responden a una intencion politica.
En el ambito politico: El Ministro Ecuatoriano ya reconocio en publico que si se habia reunido con las FARC. Para que? por que? Quien lo mando? Cual era el objetivo politico de esa reunion?
Entonces lee la prensa, informáte, el ministro fue el delegado ecuatoriano (junto con delegados de Argentina, Francia, Suiza, etc) que participaron en la liberación de rehenes desde diciembre.
ecuatoriano
04-Mar-2008, 13:02
Se van a quejar igual de largo y tendido respecto a las FARC? Los van a denunciar publicamente? Estamos esperando...
Hace mucho tiempo que nos venimos quejamos por el país de estos criminales, Colombia (la FARC no son un país), son ellos lo que deben controlar su ******, lee, informate, no escribas pavadas.
ecuatoriano
04-Mar-2008, 13:05
Ecuatoriano:
Debo entender tu posteo con las atrocidades de los paramilitares como una forma de decir que no sólo las Farc son los malos de la película?:roll:
Debes entender que Colombia es un lodazal de violencia, FARC, ELN, Para, Ejército de Colombia, miseria, muerte, etc. Eso no queremos en Ecuador nosotros manejamos una política de no intervención en esa carnicería y solo queremos contener en la medida de lo posible que esa violencia no pase al Ecuador mientras cumplimos compromisos que Colombia no cumple.
Invitado
04-Mar-2008, 13:07
Buen punto...¿no se supone que cada país debe velar por sus fronteras...donde estaban los servicios de inteligencia ecuatorianos que permitieron que las farc VIOLARAN territorio ecuatoriano, ya que no se sabe que hayan sido invitados o hayan pasado por aduana o policía internacional?
Y no solo eso, dónde estaba la inteligencia ecuatoriana, ¿no sabía que las FARC tenían campamentos permanentes en territorio ecuatoriano? Qué campamentos... ¡bases militares! Con infraestructura y equipamiento que rivalizarían con cualquier base de avanzada del Ejército.
Anoche vi a Correa en declaraciones a CNN admitir saber que las FARC incursionan regularmente en territorio ecuatoriano y que tienen bases en territorio ecuatoriano :shock: ¿Entonces cual es la sorpresa y el shock ahora?
Dónde está entonces la responsabilidad del gobierno ecuatoriano de salvaguardar su soberanía porque se escandaliza y pone el grito en el cielo cuando las fuerzas militares colombianas penetran territorio ecuatoriano cazando guerrilleros pero se lo toma muy tranquilamente cuando son las FARC - una guerrilla extranjera - las que ingresan y construyen bases de operaciones en Ecuador. Un poco más de consecuencia, pues.
ecuatoriano
04-Mar-2008, 13:08
Tanto ustedes como nosotros conocemos de lo que hablamos. A ver... recuerdas El Cenepa? No nos vengas a atarantar con retorica.
No inventes. Aqui nadie se cree vaquero y tampoco se trata de ser generoso con sangre ajena. Nosotros sufrimos esa plaga y sabemos lo que cuesta y duele tener que acabar con ella.
Exacto no queremos tener que masacrar 60000 compatriotas por andar jugando al vaquero, nuestro estrategia es la contención, que las FARC no son ecuatorianas sino colombianas.
ecuatoriano
04-Mar-2008, 13:18
Buen punto...¿no se supone que cada país debe velar por sus fronteras...donde estaban los servicios de inteligencia ecuatorianos que permitieron que las farc VIOLARAN territorio ecuatoriano, ya que no se sabe que hayan sido invitados o hayan pasado por aduana o policía internacional?
Lee la prensa de dias, meses, años anteriores, la FARC incursiona desde hace tiempo en los países vecinos, hasta hizo negocio con Montesinos, recuerdas?
¿¿Entonces cómo permiten que esa "****** colombiana" como los has llamado, ingresen tan facilito a territorio ecuatoriano??
Aún no he leído que respondas ese punto. Porque no podrás negar que eso también es serio, las Farc no son angelitos de bien que rodean el pesebre navideño.
La FARC son ******, ****** colombiana, es responsabilidad de ellos y esta gente sabe moverse en la selva, has estado en alguna selva para saber de lo que hablo?, mirate la película PLATOON es algo parecido, a los gringos en Vietnam los regimientos VC se le pasaban entre las piernas.
Bueno es obvio que las Farc están en Colombia, pero eso no es ninguna excusa de que Ecuador NO HAYA EVITADO que ingresaran violando soberanía de tu país, sobretodo sin ser detectados....¿o fueron detectados y se les permitió el paso?
Claro se le dió permiso, se le ayudó a cruzar el rio, se le dió logistica, armamento, es que en Ecuador estamos locos o estas escribiendo tonterías?.
Bueno, pero al menos se ve que tratan de eliminar o al menos reducir ese flagelo y miles de muertes les ha costado a los colombianos el ser productores de esa ******.
Y lo que nos ha costado a nosotros Ecuador?, los colombianos son unos mal agradecidos, acogemos a sus refugiados, tenemos que sorportar esta mala vecindad y encima gente que no sabe nada opina tonterías.
Lo importante es que se elimine toda hipótesis de guerra. Los pueblos latinoamericanos no pueden ni deben seguir las directrices de un loco que de la peor manera trata de imponer su ******** "sueño bolivariano", llevando a naciones vecinas (para no decir hermanas) a una guerra que no llevaría a nada, más que a provocar heridas que no sanarán por siglos. Vean el caso de Perú que aún no supera los traumas de la GDP que perdieron con nuestro país....
No va a haber guerra entre Ecuador y Colombia, Uribe no es Colombia, es un mentiroso, calumniador y mal agradecido, quiere lo que siempre ha deseado involucrarnos a nosotros en su lodazal de violencia, no tendrá éxito.
Evil_Morgoth
04-Mar-2008, 13:50
hum.......el post de economista es bastante claro....excepto en la parte de Chile que, aunque no lo quiera reconocer, demuestra claramente que la heridas no sanan ni sanarán nunca.....
ahora...respecto al tema que nos convoca..... pienso que el problema es, precisamente, que nos pasamos la pelota unos a otros...... cuando es un problema del Continente entero.....
¿acaso no hay ciudadanos de todos los países secuestrados?¿acaso el hecho de que existan las FARC Y ELZN Y PARAS no le da "mala propaganda" a nuestro continente entero, impidiendo inversiones?¿no es eso lo que hace que aún nos vean como seres de tercera clase que no pueden vivir en paz?
el problema de la guerrilla se solucionará cuando dejemos de verlo como "problema colombiano" sino que lo veamos como PROBLEMA AMERICANO...y TODOS eliminemos de una buena vez a esa lacra de nuestro continente...hoy se supo que Reyes tenia consigo imagenes de jovenes Chilenos parte del Partido Comunista Local, la influencia de las Farc es enorme a niveles subversivos en américa..... en Chile los movimientos Mapuches son influenciados también por las Farc...en Perú intentan rearmar a Sendero etc etc....ellos son un problema de TODOS y si TODOS ayudaramos a Colombia, no solo como "contención" sino que eliminando definitivamente esa amenaza, podríamos eliminar una de las mayores fuentes de problemas en américa.... la Droga que protejen, la violencia, muerte y sufrimiento colombiano terminaría.
saludos
Invitado
04-Mar-2008, 13:59
Entooooonceeeeeeessssss condenen públicamente y como política de estado a esa "****** colombiana", ¿les cuesta mucho, acaso?
Qué hace el gobierno ecuatoriano tratando de tú-a-tú con una guerrilla narcoterrorista :oops:
Por cierto, la guerrilla no es un problema de Colombia, es un problema de TODOS.
ecuatoriano
04-Mar-2008, 14:02
Ecuatoriano, por qué te escandalizas. El gobierno de Correa ni siquiera se ha comprometido ante la comunidad internacional de llamar a las FARC por lo que son: un grupo terrorista :roll:
Ningún gobierno ecuatoriano ha declarado terrorista a las FARC, lo hacemos a propósito para marcar nuestra no intervención en el tema, ni las ONU ha declararo grupo terrorista a las FARC, por otro lado a diferencia de Chávez, Correa no ha declarado grupo beligerante a las FARC, alla que se arreglen entre colombianos.
Algo está bien cocinado ahí y no huele precisamente a rosas, yo que tú como ciudadano ecuatoriano mas bien cuestionaría cual es la posición de tu gobierno ante las FARC. Los documentos encontrados en las computadoras del cabecilla terrorista no solo "sugieren" sino que demuestran una relación entre los mandos guerrilleros y el ministro Gustavo Larrea con intenciones a hacer oficial la relación diplomática entre el gobierno ecuatoriano y las FARC, ¿cómo es esto? :roll:
Si le vamos a poner una embajada a las FARC al lado de la peruana y la de USA para peliarnos con medio mundo y darle motivos a Uribe para jodernos, es que somos locos.
¿El gobierno ecuatoriano entonces está dispuesto a tratar de igual a igual con las FARC como si éstas fueran un gobierno legítimo? Por favor!!!!
Si eso digo, por favor!!!
Reyes estuvo más de una vez en Quito, ¿qué m... tenía que hacer ahí?
Como es eso?, si estuvo por Quito seguramente lo hizo clandestinamente, viven centenares de miles de colombianos en Ecuador, no se necesita pasaporte para entrar.
Por lo demás toda esta situación resulta por lo menos preocupante, la relación entre los 3 países cuya secuencia de hechos hasta ahora va más o menos así:
(**RING, RING**)
Correa (en conferencia pública): Un momentito que me llama el presidente Uribe.
Correa: ¿Alo?
Uribe: Buenas señor presidente, por si acaso nos hemos metido a su territorio persiguiendo a elementos de las FARC, aeronaves y soldados colombianos ingresaron a Ecuador persiguiendo a un cabecilla, espero que acepte nuestras disculpas.
Lo importante aquí es que dijo PERSECUSIÓN EN CALIENTE
Correa (en conferencia pública): lamentamos la incursión colombiana en territorio ecuatoriano y la pérdida de vidas. Y si algo podemos hacer para mediar en este conflicto, pues aquí estamos.
Creyendo lo que Uribe dijo pero agregando que ordenó investigar a ver de que se trata.
Chávez: ¡Pero cómo es posible! ¡Uribe es un títere, un oligarca, un cachorro del Imperio! ¡Que ni se le ocurra hacer eso en Venezuela! ¡Muévanme 10 divisiones del Ejército a la frontera pero ya, esto es un "causus bellis"! ¡Y me sacan a patadas a la misión diplomática colombiana, que no entre un solo colombiano más a Venezuela!
Correa: Esteeee (pucha y ahora qué digo)... ¡sí, sí, aquí en Ecuador no tenemos gobiernos-títere! ¡Uribe es un mentiroso y un descarado! ¡Horror, horror, horror! ¡Y rompemos relaciones diplomáticas con Colombia, se acabó!
Estas mal, lo que pasó en Ecuador (no me importa Venezuela) es que fueron los militares a ver y le informaron al Presidente la verdadera naturaleza del escenario, no fue una PERSECUSIÓN EN CALIENTE, fue un ataque aereo e incursión helo transportada, todo premeditado como los medios colombianos se vanagloriaban.
Si no hubiera sido por Chávez y la presión e influencia que ejerce sobre Correa esto no habría pasado de un incidente entre Colombia y Ecuador pero no de las proporciones que estamos viendo hoy. La primera reacción de Correa fue muy, muy mesurada. Luego de que habló Chávez, la cosa cambió.
Claro tu eres de lo que cree que Correa lo llama a Chávez hasta para ir al baño, crees eso del mito de títere y que Correa no tiene personalidad propia, en fin exigió explicaciones a Colombia después que se comprobó que Uribe le mintió descaradamente.
Me parece que por ello el gobierno colombiano se apresuró a liberar parcialmente el contenido de los documentos: para que la opinión pública tuviese en cuenta que algo está pasando entre las FARC, Ecuador y Venezuela en preparación a una reacción tan visceral y en bloque de ambos países con miras a internacionalizar el conflicto.
Claro es que en Ecuador no tenemos nada que hacer ni problemas que resolver para buscar meternos en la guerra con Colombia y su padrino USA, es que estamos locos.
ecuatoriano
04-Mar-2008, 14:05
el problema de la guerrilla se solucionará cuando dejemos de verlo como "problema colombiano" sino que lo veamos como PROBLEMA AMERICANO...y TODOS eliminemos de una buena vez a esa lacra de nuestro continente...hoy se supo que Reyes tenia consigo imagenes de jovenes Chilenos parte del Partido Comunista Local, la influencia de las Farc es enorme a niveles subversivos en américa..... en Chile los movimientos Mapuches son influenciados también por las Farc...en Perú intentan rearmar a Sendero etc etc....ellos son un problema de TODOS y si TODOS ayudaramos a Colombia, no solo como "contención" sino que eliminando definitivamente esa amenaza, podríamos eliminar una de las mayores fuentes de problemas en américa.... la Droga que protejen, la violencia, muerte y sufrimiento colombiano terminaría.
saludos
Si compadre, vayan a combatir a las FARC, el lugar de residencia habitual es Colombia, después me dicen como les fue.
ecuatoriano
04-Mar-2008, 14:11
Entooooonceeeeeeessssss condenen públicamente y como política de estado a esa "****** colombiana", ¿les cuesta mucho, acaso?
Por política de estado, de muchos años, no denominamos de ninguna forma a las FARC, esa es ****** colombiana, que el estado Colombiano vea que hace con ellos. En todo caso fue Ecuador que capturó al Simón Trinidad hace un par de años y se lo entregó a Colombia, quien a su vez lo entregó a USA, ahora está cumpliendo algo así como 70 años en prisión.
Qué hace el gobierno ecuatoriano tratando de tú-a-tú con una guerrilla narcoterrorista :oops:
Cuestiones humanitarias, Larrea es parte de la comisión internacional que busca la liberación de los pobres secuestrados, hasta Sarkozy se ha ofrecido ir a buscar a Bentacourd, es que no lees las noticias?
Por cierto, la guerrilla no es un problema de Colombia, es un problema de TODOS.
Claro, entonces pídale a su presidente que envie tropas a Colombia, luego me cuenta como les fue.
Ian...
JAJAJAJA... No termino de entender porque algunos chilenos (como tu perseo) creen que nosotros lo peruanos (todos) vivimos traumados con la GdP... Al menos de mi parte no hay trauma alguno, y creeme, no me la paso pensando en lo que nos quitaron y etc etc... Menos aun el pueblo peruano (salvo ciertos sectores azuzados por un pseudo nacionalista que ya conoces) que vive pendiente de cosas mas importantes que eso...
Pero de cierta forma, el recuerdo siempre vuelve, ¿Y sabes porque? Porque uds. (y aqui si son TODOS uds., salvo algunas notables excepciones) glorifican los saqueos, matanzas y la destruccion de mi pais como si fuera un hecho loable y sus protagonistas (salvo honrosas y muy puntuales excepciones) dignos de ser emulados. Por esa detestable arrogancia que muestran cuando tocan el asunto, y es mas! Aun hoy siguen tocando temas que son sensibles para el Peru, como el asunto del pisco, y mas recientemente con el tema del diferendo maritimo con una actitud de superioridad hacia nosotros. Aunque esto es reciente, porque ahora que pueden...
Todo esto seria parte del pasado, si la nacion chilena simplemente decidiera reconocer (como lo hiciera la Alemania de posguerra) los crimenes cometidos (que son negados u omitidos, casi de forma oficial), devolver los bienes culturales hurtados que son patrimonio cultural y herencia de mi patria (pero no el Huascar, que fue capturado en combate, las armas y simbolos militares capturados son trofeos de guerra, y no entran en la categoria de hurto), y pedir perdon por lo ocurrido... Y asi finalmente podriamos reconciliarnos y mirar hacia adelante, tal y como lo hacen Francia y Alemania en la actualidad.
Estimado, como eternos antagonistas en nuestras posiciones, solo te comentaré acreca de tu off topic, que gracias al tirón de orejas de mi buen amigo peruano Fulcrum, reconozco que no debí haber mencionado el último comentario acerca de las heridas en los peruanos tras la GDP.
Ahora eso lo podemos discutir en el msn o en otra parte ya que como es natural, difiero, yo como buen chileno y tú como buen peruano, en casi el 90% de los comentarios que has hecho.
Aquí el tema es acerca de la tensión entre Colombia, Ecuador y Venezuela y creo que nuestras opiniones deben converger en ese tema.
Lo importante es que de algún modo reconoces que una guerra entre naciones "de sangre caliente" como las de sudamérica, necesariamente mantendrá heridas abiertas que por centurias no se secarán ni cicatrizarán.
Lo de la unión entre Alemania y Francia, como mencionas, es solo aplicable a ese tipo de países, ya que por estas latitudes, por la forma de pensar del latino, es casi imposible que algún día botemos rencores y tengamos un camino junto.
Invitado
04-Mar-2008, 14:20
Ningún gobierno ecuatoriano ha declarado terrorista a las FARC, lo hacemos a propósito para marcar nuestra no intervención en el tema
¿Corazones tibios, acaso?
A ustedes las FARC les competen directamente, no es un "problema colombiano" como afirmas tan suelto de huesos. Flash news: tu propio presidente ha declarado que sabía de las incursiones de las FARC en territorio colombiano y la existencia de bases de la guerrilla. Un poco más de coherencia, ¿les molesta una incursión militar colombiana pero no les preocupa que una narcoguerrilla se les meta como si estuvieran en su casa?
:roll:
Si le vamos a poner una embajada a las FARC al lado de la peruana y la de USA para peliarnos con medio mundo y darle motivos a Uribe para jodernos, es que somos locos.
Pero qué rayos tienen que hacer tratando con un grupo guerrillero como si fueran representantes legítimos de un gobierno!!!!!!
Si eso digo, por favor!!!
Entonces interpela a tu propio gobierno por transar con "******" colombiana, como llamas a las FARC.
Como es eso?, si estuvo por Quito seguramente lo hizo clandestinamente, viven centenares de miles de colombianos en Ecuador, no se necesita pasaporte para entrar.
Estamos hablando del segundo al mando de las FARC, no de cualquier colombiano. ¿Dónde estaban los servicios de inteligencia ecuatorianos? Las FARC representan una amenaza a la soberanía ecuatoriana, se infiltran y tienen campamentos en su territorio, ¿eso no los motiva a estar alertas, acaso?
Estas mal, lo que pasó en Ecuador (no me importa Venezuela) es que fueron los militares a ver y le informaron al Presidente la verdadera naturaleza del escenario, no fue una PERSECUSIÓN EN CALIENTE, fue un ataque aereo e incursión helo transportada, todo premeditado como los medios colombianos se vanagloriaban.
A ver:
La operación premeditada fue contra un campamento de las FARC en territorio colombiano cerca a la frontera con Ecuador producto de labor de inteligencia que determinó que Reyes iba a estar ahí. Seguido del bombardeo hubo una incursión con helicópteros y tropas que se vieron forzadas a perseguir a los elementos de las FARC más allá de la frontera con Ecuador que ya estaban recibiendo apoyo de sus camaradas apostados en el lado ecuatoriano. Se llamó a un segundo ataque con el fin de proveer apoyo aéreo a las tropas colombianas que perseguían a las FARC en territorio ecuatoriano. Si los aviones colombianos penetraron espacio aéreo ecuatoriano todavía no le consta a nadie, eso es lo que alega Ecuador y más le vale que lo pruebe. Por lo demás, Colombia dice que el ataque se produjo desde territorio colombiano sin penetrar espacio aéreo ecuatoriano: desde tierra se marcaron los objetivos y los aviones lanzaron sus bombas antes de llegar a la frontera.
Todo fue parte de un mismo ataque y una operación militar contínua y eso fue lo que Uribe le explicó a Correa y Correa se lo tomó tranquilamente hasta que su amigo Chávez tomó la palabra y comenzó a mover a sus FF.AA. a la frontera con Colombia.
Claro tu eres de lo que cree que Correa lo llama a Chávez hasta para ir al baño, crees eso del mito de títere y que Correa no tiene personalidad propia, en fin exigió explicaciones a Colombia después que se comprobó que Uribe le mintió descaradamente.
Yo no he dicho que Correa sea un títere de Chávez y te reto a que lo demuestres :roll: Pero Chávez y Correa mantienen una cercanía mucho más que sospechosa en cuanto a relaciones y proyecto político.
Claro es que en Ecuador no tenemos nada que hacer ni problemas que resolver para buscar meternos en la guerra con Colombia y su padrino USA, es que estamos locos.
Ecuador podría haber solucionado esto sin problemas y sin llegar a mayores si Venezuela no hubiera intervenido. Pero claro, como Chávez habló, Correa no podía aparentar ser "menos nacionalista" y quedarse callado cuando el presidente de otro país sí ponía el grito en el cielo por un hecho que no era de su competencia, cómo Chávez iba a demostrar reacción más dura que el presidente del propio país agraviado.
El detonante aquí fue Chávez, nadie está diciendo que Ecuador y Colombia quieran guerra.
Invitado
04-Mar-2008, 14:26
Cuestiones humanitarias, Larrea es parte de la comisión internacional que busca la liberación de los pobres secuestrados, hasta Sarkozy se ha ofrecido ir a buscar a Bentacourd, es que no lees las noticias?
Las FARC es un grupo narcoterrorista aunque Ecuador no lo quiera admitir, qué rayos hacen negociando como de gobierno a gobierno con un grupo narcoterrorista!!!! ¿Todavía no entiendes?
Con estos tipos no se negocia en condiciones de igualdad, así de simple. La negociación en esos términos implica un reconocimiento de legitimidad a un grupo guerrillero que le otorga facultad de imponer condiciones frente a un gobierno democrático y legítimamente constituido.
Liberar rehenes puede ser una causa loable pero no por ello uno como estado se tiene que doblegar ante un grupo guerrillero, es como si nosotros nos hubiéramos sentado a la mesa a negociar con Sendero y el MRTA :roll:
Claro, entonces pídale a su presidente que envie tropas a Colombia, luego me cuenta como les fue.
Bueno tu país no tiene por qué mandar tropas a Colombia ni el mío tampoco habida cuenta de que tenemos movimiento de guerrilleros de las FARC dentro de nuestras propias fronteras.
O sea, no es problema tuyo que las FARC se metan a tu país y tengan bases en tu territorio... Bestial.
Invitado
04-Mar-2008, 14:39
Tú solito te contradices: dices que las FARC son "******" pero por otro lado, defiendes que tu gobierno negocie con esa ****** por "cuestiones humanitarias". Podrían negociar por intercambio de chapitas pero eso no lo hace más correcto. Con terroristas no se negocia, así de simple. Mantener relaciones cuasi-diplomáticas con un grupo terrorista armado ilegal que perpetra secuestros y violaciones a los derechos humanos deslegitima a un gobierno democrático y legalmente constituido cuya existencia la respalda el derecho y la razón.
economista
04-Mar-2008, 14:54
Estimado ecuatoriano, desde hace mucho tiempo siento respeto por sus posts siempre bien alturados y logicos, y lo felicito por defender la posicion de su gobierno y de su pais.
Pero tenemos discrepancias, en gran parte derivadas de la mala experiencia peruana en los temas del terrorismo, ejercitos irregulares y narcotrafico, todos ellos formando alianzas y en parte de la mala imagen que tiene el mandatario Rafael Correa en nuestro país, donde se le cataloga como que no tiene personalidad pues dice y se desdice, cambia dependiendo de con quien converse.
Vemos como cambió de discurso apenas se pronunció Chavez quien incluso mencionó a Ecuador y a Correa por su nombre, como para identificar a quiens deberían cumplir con sus ordenes, para luego Correa repetir insultos y agravios chavistas contra el Presidente Uribe y remedar las mismas acciones tales como expulsar al embajador colombiano, romper relaciones y enviar tropas a la frontera.
Respecto a esto ultimo, resulta paradojico que el Ecuador antes del incidente, no tenia la posibilidad de controlar la frontera para impedir el ingreso de la ****** colombiana, pero despues del incidente, milagrosamente aparecieron helicopteros y 3,200 soldados que si podían. El radar que no funcionaba, ahora si funciona, las vituallas que antes no se podian comprar, ahora si se pueden, etc. Si las FARC entran como Pedro por su casa a Ecuador, no es ninguna agresion ni ninguna violacion de la madre patria, pero si ingresan las FARC, el trato, los calificativos, son todo lo contrario.
Si el ejercito colombiano mata a unos terroristas y secuestradores, es un asesinato, una masacre, pero si las FARC hacen lo mismo, son actos insurgentes, beligerantes, son la liberacion del pueblo oprimido de las garras del imperio.
Tambien resulta paradojico que cuando ingresó el asesino y narcotraficante Raul Reyes, No 2 de las FARC al territorio ecuatoriano, el mismo Ministro Larrea le ofreció el cambio de oficiales militares y policiales patriotas y comprometidos, por otros "menos hostiles a las FARC", pero cuando las tropas colombianas que buscaban al asesino ingresaron, ahí si hay que mandar heroes que defiendan a la patria, soldados que se sacrifiquen por el honor nacional mancillado por la incursion de tropas extranjeras al sagrado suelo heredado de nuestros padres.
La verdad es que todo esto no es mas que una campaña en favor de Hugo Chavez, Fidel Fidel Castro, el sandinista Ortega que también fue terrorista y secuestrador, asesino de masas. Si los hermanos ecuatorianos no se dan cuenta ahora, mañana será muy tarde.
economista
04-Mar-2008, 15:00
hum.......el post de economista es bastante claro....excepto en la parte de Chile que, aunque no lo quiera reconocer, demuestra claramente que la heridas no sanan ni sanarán nunca.....
ahora...respecto al tema que nos convoca..... pienso que el problema es, precisamente, que nos pasamos la pelota unos a otros...... cuando es un problema del Continente entero.....
¿acaso no hay ciudadanos de todos los países secuestrados?¿acaso el hecho de que existan las FARC Y ELZN Y PARAS no le da "mala propaganda" a nuestro continente entero, impidiendo inversiones?¿no es eso lo que hace que aún nos vean como seres de tercera clase que no pueden vivir en paz?
el problema de la guerrilla se solucionará cuando dejemos de verlo como "problema colombiano" sino que lo veamos como PROBLEMA AMERICANO...y TODOS eliminemos de una buena vez a esa lacra de nuestro continente...hoy se supo que Reyes tenia consigo imagenes de jovenes Chilenos parte del Partido Comunista Local, la influencia de las Farc es enorme a niveles subversivos en américa..... en Chile los movimientos Mapuches son influenciados también por las Farc...en Perú intentan rearmar a Sendero etc etc....ellos son un problema de TODOS y si TODOS ayudaramos a Colombia, no solo como "contención" sino que eliminando definitivamente esa amenaza, podríamos eliminar una de las mayores fuentes de problemas en américa.... la Droga que protejen, la violencia, muerte y sufrimiento colombiano terminaría.
saludos
Evil, no puedo estar mas de acuerdo contigo, el problema es continental. Estamos en vias de formar parte de una siniestra alianza mundial de matones y tiranos dictatoriales basados en el poder del dinero corrupto, en el petroleo y en el armamentismo.
Venezuela es el agente del imperio comunista que se encuentra oculto y que esta
Alan García pide a Uribe que se disculpe ante pueblo y Gobierno de Ecuador
14:09 - 4 de Marzo de 2008
Lima. EFE
El presidente de Perú, Alan García, pidió hoy a su colega colombiano, Álvaro Uribe, que se disculpe ante el pueblo y Gobierno de Ecuador por haber invadido su territorio, al defender por encima de todo el respeto a la soberanía de todos los países.
García hizo estas declaraciones en el Palacio de Gobierno de Lima tras reunirse con el mandatario ecuatoriano, Rafael Correa, quien le expuso las razones que le llevaron el lunes a romper sus relaciones diplomáticas con Colombia.
"Deseamos poner un fin justo y honorable a esta circunstancia, que nuestro querido amigo, el presidente Uribe, extienda sus excusas al pueblo y el Gobierno ecuatoriano", manifestó García antes de despedir a Correa, quien hoy proseguirá su gira por otros cuatro países sudamericanos.
ecuatoriano
04-Mar-2008, 15:08
¿Corazones tibios, acaso?
A ustedes las FARC les competen directamente, no es un "problema colombiano" como afirmas tan suelto de huesos. Flash news: tu propio presidente ha declarado que sabía de las incursiones de las FARC en territorio colombiano y la existencia de bases de la guerrilla. Un poco más de coherencia, ¿les molesta una incursión militar colombiana pero no les preocupa que una narcoguerrilla se les meta como si estuvieran en su casa?
:roll:
Si somos corazones tibios, no queremos tener que matar 60,000 compatriotas o colombianos para después estar lamentandolo, nos ha ido muy bien, hemos vivido décadas al lado del lodazal de violencia colombiano sin casi salpicarnos, así lo queremos mantener.
Por otro lado no permitimos ni queremos incursión de las FARC o del Ejercito Colombiano pero estas se dan, de allí el esfuerzo diplomático para contener esa ****** en Colombia, por cierto los armados colombianos no se meten como en casa, se meten como ******** y criminales que son.
Pero qué rayos tienen que hacer tratando con un grupo guerrillero como si fueran representantes legítimos de un gobierno!!!!!!
Es que no lees lo períodicos, acaso no sabes que el propio gobierno colombiano negocia de tarde en tarde con esa ******, acaso no sabes que hace pocos años le dió un territorio mas grande que Holanda, que tanto reprochas a Ecuador, acaso no sabes que Uribe lo que quiere es negociar con su ****** FARC un INTERCAMBIO de terrorista por rehenes, acaso no sabes que hasta el presidente de Francia quiere negociar con ellos la liberación de Betancourt. Anda hacerte el sorprendido a otro lado.
Entonces interpela a tu propio gobierno por transar con "******" colombiana, como llamas a las FARC.
Si fue un error intervenir en esa comisión humanitaria para la liberación de rehenes, está visto que es mejor mantenerse fuera del lodazal colombiano de violencia.
Estamos hablando del segundo al mando de las FARC, no de cualquier colombiano.
Demuestra documentadamente que este tipo estuvo en Quito y fue recibido por el gobierno Nacional como representante de las FARC, de lo contrario estas calunmiando. Abimael Guzma vivió largos año en Lima mientras sus hombres destruian Perú, un poco de memoria por favor.
¿Dónde estaban los servicios de inteligencia ecuatorianos? Las FARC representan una amenaza a la soberanía ecuatoriana, se infiltran y tienen campamentos en su territorio, ¿eso no los motiva a estar alertas, acaso?
Sip, hacemo lo posible con esta ******, al igual que Perú con SL que todavía opera a pesar de los años transcurridos. Perú sigue siendo el segundo productor de cocaina?
A ver:
La operación premeditada fue contra un campamento de las FARC en territorio colombiano cerca a la frontera con Ecuador producto de labor de inteligencia que determinó que Reyes iba a estar ahí. Seguido del bombardeo hubo una incursión con helicópteros y tropas que se vieron forzadas a perseguir a los elementos de las FARC más allá de la frontera con Ecuador que ya estaban recibiendo apoyo de sus camaradas apostados en el lado ecuatoriano. Se llamó a un segundo ataque con el fin de proveer apoyo aéreo a las tropas colombianas que perseguían a las FARC en territorio ecuatoriano. Si los aviones colombianos penetraron espacio aéreo ecuatoriano todavía no le consta a nadie, eso es lo que alega Ecuador y más le vale que lo pruebe. Por lo demás, Colombia dice que el ataque se produjo desde territorio colombiano sin penetrar espacio aéreo ecuatoriano: desde tierra se marcaron los objetivos y los aviones lanzaron sus bombas antes de llegar a la frontera.
Te vas a comer ese cuento chino?. Por cierto cual es la diferencia que penetre un helo o un avión, igual es violación de soberanía y esta está mas que reconocida.
Todo fue parte de un mismo ataque y una operación militar contínua y eso fue lo que Uribe le explicó a Correa y Correa se lo tomó tranquilamente hasta que su amigo Chávez tomó la palabra y comenzó a mover a sus FF.AA. a la frontera con Colombia.
Hasta que Correa verificó que Uribe mintió descaradamente.
Yo no he dicho que Correa sea un títere de Chávez y te reto a que lo demuestres :roll: Pero Chávez y Correa mantienen una cercanía mucho más que sospechosa en cuanto a relaciones y proyecto político.
Supongo que no ves diferencias entre Chávez y Correa, ni modo, no me quita el sueño.
Ecuador podría haber solucionado esto sin problemas y sin llegar a mayores si Venezuela no hubiera intervenido. Pero claro, como Chávez habló, Correa no podía aparentar ser "menos nacionalista" y quedarse callado cuando el presidente de otro país sí ponía el grito en el cielo por un hecho que no era de su competencia, cómo Chávez iba a demostrar reacción más dura que el presidente del propio país agraviado.
El problema ardió por la acción colombiana y la mentira de Uribe.
El detonante aquí fue Chávez, nadie está diciendo que Ecuador y Colombia quieran guerra.
El detonante fue Uribe y su violación al territorio ecuatoriano, Ecuador siempre protesta por estas accciones y ya antes había protestado diplomáticamente por problemas con Colombia, ahora la mentira y calumnia del gobierno colombiano merecen la mayor acción diplomática.
ecuatoriano
04-Mar-2008, 15:24
Con terroristas no se negocia, así de simple.
El gobierno que suele negociar con las FARC es el colombiano.
Mantener relaciones cuasi-diplomáticas con un grupo terrorista armado ilegal
Ecuador no reconoce ni el estatus beligerante a las FARC, por otro lado hasta francia negocia con ellos para liberar a los rehenes.
que perpetra secuestros y violaciones a los derechos humanos deslegitima a un gobierno democrático y legalmente constituido cuya existencia la respalda el derecho y la razón.
Entonces si fueras presidente de Colombia no negociarias, dícelo a los colombianos, nosotros no negociamos con las FARC, participamos al igual que Francias (para que veas de que se trata) , Argentina y otros países en una inciativa para liberar rehenes ya que los Colombianos por años no han podido liberarlos.
ecuatoriano
04-Mar-2008, 15:41
Vemos como cambió de discurso apenas se pronunció Chavez quien incluso mencionó a Ecuador y a Correa por su nombre, como para identificar a quiens deberían cumplir con sus ordenes, para luego Correa repetir insultos y agravios chavistas contra el Presidente Uribe y remedar las mismas acciones tales como expulsar al embajador colombiano, romper relaciones y enviar tropas a la frontera.
No sabes lo que escribes, dos cosas fundamentales en que difieren los gobiernos de Ecuador y Venezuela sobre Colombia y USA.
* Ecuador no ha dado estatus de beligerante a las FARC, Chávez sí.
* Ecuador no participa en la payasada de fuerzas militares del ALBA para enfrentar a USA
Respecto a esto ultimo, resulta paradojico que el Ecuador antes del incidente, no tenia la posibilidad de controlar la frontera para impedir el ingreso de la ****** colombiana, pero despues del incidente, milagrosamente aparecieron helicopteros y 3,200 soldados que si podían.
Ecuador si tiene miles de soldados de guarnición en la frontera, lo que se hizo es concentrar 3200 de esos soldados en la zona de la incursión.
Si quieres ver el dispositivo habitual de control
http://img131.imageshack.us/my.php?image=controlfronteraro7.gif
El radar que no funcionaba, ahora si funciona,
No sé de que hablas, si tienes referencia te agradecería.
las vituallas que antes no se podian comprar, ahora si se pueden, etc. Si las FARC entran como Pedro por su casa a Ecuador, no es ninguna agresion ni ninguna violacion de la madre patria, pero si ingresan las FARC, el trato, los calificativos, son todo lo contrario.
Los colombianos entraron como ******** furtivos en la noche, no pasan por la puerta.
Si el ejercito colombiano mata a unos terroristas y secuestradores, es un asesinato, una masacre,
Que los masacren en su territorio, que no traigan la muerte al Ecuador.
pero si las FARC hacen lo mismo, son actos insurgentes, beligerantes, son la liberacion del pueblo oprimido de las garras del imperio.
De donde sacas tanta tonterías?, para aclarte la mente unas declaraciones de Correa hace pocos días donde dijo que no llama terroristas las FARC como quiere Uribe, ni beligerantes como quiere Chávez, fijate en la fecha.
Correa: Ecuador no llamará terroristas a la FARC
13-02-2008 - 12:15 h.
QUITO | AP
El gobierno ecuatoriano no declarará que el grupo guerrillero Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) está formado por terroristas para no involucrar al país en un conflicto ajeno, dijo el miércoles el presidente Rafael Correa.
En declaraciones a radio Visión, señaló que "con respecto a llamar terroristas a las Farc, ratificamos plenamente en la política que siempre ha tenido Ecuador: no llamarlos terroristas, tampoco llamarlos grupos insurgentes, beligerantes porque eso implica que tienen control sobre un territorio".
"Esto no es nada nuevo, esto ha sido siempre la política exterior de Ecuador, porque entre otras cosas ni siquiera ... las Naciones Unidas" las llaman terroristas, expresó.
Correa, consultado si los asesinatos, atentados y secuestros deben ser considerados actos de terrorismo, señaló que "hay que denunciar y rechazar eso, esos son actos terroristas".
"Rechazamos como el que más esas acciones: secuestros, bombazos, los encuentro inadmisibles, a tal punto que ... exigí a la Farc la liberación inmediata y sin condiciones de todos los secuestrados y estamos trabajando en conjunto con otros gobiernos, con (Hugo) Chávez (de Venezuela) ... para avanzar en ese aspecto", precisó.
Aseveró que "si les digo terroristas a las Farc nos vamos a tener que ... involucrar en ese conflicto", aseveró al tiempo de argumentar que "no nos vamos a involucrar en un conflicto que no es nuestro, eso jamás lo voy a permitir".
"Me duele en el alma el conflicto colombiano, cada vez que puedo interpongo mis buenos oficios, ratifico nuestros buenos oficios al presidente (colombiano Alvaro) Uribe para que solucione este conflicto", expresó.
Correa señaló nuevamente que Colombia no protege sus fronteras con Ecuador por lo que en la zona limítrofe binacional este país ha destinado unos 8.000 militares y 3.000 policías para custodiar la zona a un costo mayor a 100 millones de dólares anuales.
Ecuador y Colombia comparten alrededor de 640 kilómetros de una frontera que va desde el océano Pacífico, pasando por los Andes y termina en la amazonia, dominio, del lado colombiano, de grupos armados irregulares de guerrilleros y narcotraficantes.
Otra perla tuya...
Tambien resulta paradojico que cuando ingresó el asesino y narcotraficante Raul Reyes, No 2 de las FARC al territorio ecuatoriano, el mismo Ministro Larrea le ofreció el cambio de oficiales militares y policiales patriotas y comprometidos, por otros "menos hostiles a las FARC",
Demuestralo....
MIKOYAN
04-Mar-2008, 15:49
Holas
Aqui la culpa la tiene Colombia , la duena del perro con rabia (FARC) este perro se mete al terreno del vecino que quizas lo sepa pero mientras no muerda a nadie en su terreno no es su problema.
El otro vecino es el vecino belicoso el que quiere que todos esten de acuerdo con el , ese es el que le da de comer al perro rabioso .
Pero quien tiene la culpa de que este perro haya crecido con rabia fueron los gobiernos colombianos que no mataron al perro de pequeno cuando se dieron cuenta que tenia rabia.
Otra cosa, cuantas veces estubo el segundo jefe de las FARC en Colombia , porque no le mataron ahi, a mi humilde opinion el culpable de todo es el gobierno colombiano , en menos medida Venezuela y Ecuador victima de las sircunstancias.
Mikoyan8-)
Invitado
04-Mar-2008, 15:53
Si el zonzo de Pastrana negoció con las FARC la creación de una zona desmilitarizada controlada por la guerrilla en territorio colombiano eso no lo hace ni bueno ni legítimo ni un modelo a seguir. Colombia está pagando las consecuencias de transar con la guerrilla, eso cuando mucho debería ser una voz de alarma para otros gobiernos que quieren estar de tête à tête con un grupo guerrillero narcoterrorista de corte marxista violentista que comete vejámenes y atropellos contra los derechos humanos :roll:
Nadie dice que Colombia no debe asumir las consecuencias por haber violado soberanía territorial ecuatoriana. Haberlo hecho constituye una violación a la legalidad internacional y tendrá que responder por ello. Sin embargo, por la primeras reacciones del presidente ecuatoriano, todo indica que la cosa no habría pasado a mayores más allá de la solicitud de explicaciones de gobierno a gobierno. Pero por otro lado, si así no hubiera sido, la primerísima reacción de Correa ante la manifestación explícita de Uribe de que tropas colombianas atacaron a las FARC en territorio ecuatoriano hubiera sido otra en vez de la calma y complaciente declaración que dio a los medios de prensa ni bien fue informado por las propias autoridades colombianas del hecho.
Ahora que Ecuador desmiente tajantemente la versión colombiana pero se olvida de que en ese momento no tenía cómo responder al ataque o enviar fuerzas para cortarle el paso a la guerrilla, no tenía idea de que las FARC se estaban replegando, no tenía idea de que una operación militar se estaba prolongando más allá de su propia linea de frontera, no tenía idea de absolutamente nada. ¿Ese es el celo con el que Ecuador guarda sus fronteras?
La pura y santa verdad es que hasta que Uribe llamó a Correa a informarle, ni las FF.AA. ni el gobierno ecuatoriano sabían qué diablos estaba pasando así que cómo pueden desmentir algo que no les consta :roll:
Ecuador se enteró de los hechos por Colombia, que si Uribe no llamaba a Correa hasta ahora seguirían estando sin saber dónde demonios están parados. Y ahora muy gratuitamente se pone a defender a las FARC y a decir que a Reyes lo ultimaron y que no murió en combate, que en ese momento estaba durmiendo con su osito de peluche y vinieron los malos colombianos a matarlo, que la persecusión no fue en caliente sino que Colombia organizó un operativo para ir a asesinarlo en territorio ecuatoriano... :roll:
Si Ecuador recién se enteró del operativo por voz del presidente de Colombia, si ni los militares ni el gobierno ecuatoriano sabían que un operativo militar colombiano se estaba proyectando dentro de la línea de frontera, cómo diablos ahora puede venir a acusar tan livianamente sin presentar una sola prueba de lo que dice!!!!!
Te contesto aca para no repetir las cosas:
Pero rompio las leyes internacionales, si Chile se meteria a territorio peruano a perseguir a condorito mmmm vamos a decir 5 km, apoyarias al gobierno chileno por esa accion?
Como le dijo un soldado del ejercito US a un amigo las leyes o son blancas o negras no grises:grin:
Mira, la comparacion esta de mas, puesto que entre Peru y Chile hay muchisimas otras variables, porque las nuestras relaciones bilaterales son muy complejas, es mas, me atreveria a decir que son mas complejas aun que las de Colombia y Ecuador, por razones ya conocidas.
Ese soldado yankee es la viva imagen del adoctrinamiento de un soldado, el tipo ya no piensa, solo sigue ordenes, la verdad ese tipo me da mucha lastima, y si tu compartes su opinion, pues; a ya tu.
Si las cosas fueran como tu dices, que las leyes o son o no son, entonces no habria trabajo para los abogados pues... Nada es absoluto en el universo, solo Dios.
Holas
Aqui la culpa la tiene Colombia , la duena del perro con rabia (FARC) este perro se mete al terreno del vecino que quizas lo sepa pero mientras no muerda a nadie en su terreno no es su problema.
El otro vecino es el vecino belicoso el que quiere que todos esten de acuerdo con el , ese es el que le da de comer al perro rabioso .
Pero quien tiene la culpa de que este perro haya crecido con rabia fueron los gobiernos colombianos que no mataron al perro de pequeno cuando se dieron cuenta que tenia rabia.
Otra cosa, cuantas veces estubo el segundo jefe de las FARC en Colombia , porque no le mataron ahi, a mi humilde opinion el culpable de todo es el gobierno colombiano , en menos medida Venezuela y Ecuador victima de las sircunstancias.
Mikoyan8-)
Mira Mikoyan, primero mide tus palabras, no puedes llamar a un pais de esa forma, segundo, y a parecer el amigo ecuatoriano no se ah dado cuenta, pero el problema de las FARC no solo es colombiano si no que nos atañe a todos.
¿Porque? porque resulta evidente que ellos no respetan fronteras ¿Porque deberian hacerlo, si son una organizacion criminal y narcoterrorista? Este problema lo tenemos que combatir juntos, y apoyar a Colombia en lo posible.
Porque si no los paramos ahora, tarde o temprano empezaran a tocar nuestras las puertas, como ya ha pasado en el Ecuador.
Saludos y espero que recapacites.
ecuatoriano
04-Mar-2008, 17:21
Otra nota que demuestra a los ecuatorianos que debemos alejarnos del problema colombiano a como dé lugar, mal hicimos en dejarnos llevar por la compasión por Betancourt y los otros rehenes, Uribe no les tiene compasión y hasta salimos calumniados.
eluniverso.com | 08h28
Ex marido de Ingrid Betancourt critica actitud de Uribe
Marzo 04, 2008
PARIS, Francia | AFP
El ex marido de Ingrid Betancourt, Fabrice Delloye, calificó este martes de "asquerosa" e "innoble" la conducta del presidente colombiano Álvaro Uribe "que sabotea constantemente" toda posibilidad de liberar a los rehenes.
"Encuentro que es absolutamente asquerosa, absolutamente innoble, absolutamente espantosa", declaró Delloye a la AFP. "Estoy horrorizado por la conducta del presidente Uribe, que sabotea todas las posibilidades que pueden permitir a los rehenes volver" de su cautiverio, afirmó.
El ejército colombiano mató el sábado pasado al número dos de la gerrilla de las FARC, Raúl Reyes, en una operación llevada a cabo en territorio ecuatoriano. Según el presidente de Ecuador, Rafael Correa, ese ataque impidió la liberación de Ingrid Betancourt y de otros diez rehenes.
De acuerdo con el ministro del Interior ecuatoriano, Gustavo Larrea, los rehenes debían ser liberados sin contrapartida en marzo.
El ex marido y padre de los hijos de la ex candidata presidencial colombiana, en manos de las FARC desde hace seis años, recordó que cuando Uribe vino a Francia hace un mes, llamó al presidente Nicolas Sarkozy a renovar junto a Suiza y España las conversaciones con Reyes, único habilitado en las FARC para hablar sobre un acuerdo humanitario.
También señaló que el martes pasado, el Alto Comisionado colombiano para la Paz, Luis Carlos Restrepo, alentó en Panamá una vez más a los emisarios franceses para que fueran a ver al número dos de las FARC.
"El presidente Uribe sabía perfectamente y desde hace mucho dónde se encontraba Raúl Reyes y él sabía también que el presidente (ecuatoriano) Correa, a través de su ministro del Interior, tenía relaciones estrictamente humanitarias con Raúl Reyes para tratar de solucionar el problema de los rehenes", aseguró Fabrice Delloye.
arthurium
04-Mar-2008, 17:22
Sres. Soy nuevo aqui, pero me permitiré opinar. Como yo lo veo aqui hay varios hechos indiscutibles:
1.- Chavez tiene enorme influencia en los presidentes de Bolivia, Ecuador y en menor grado Argentina y muy poco en Brasil.
2.- Chavez tiene como objetivo llevar a su pais a una especie de revolución socialista (de corte marxista) ... y para darle "estabilidad" a ese proyecto esta preparando el camino para q suceda lo mismo en los paises de la región y de esa manera conformar un bloque solido q pueda hacer frente a la "reacción" (terminos comunistas, no mios) del resto del mundo.
3.- Un método marxista para llegar al poder siempre ha sido la generación del caos y el desorden social a gran escala, para que al desintegrarse el poder del estado, este sea vulnerable a una toma de poder por grupos extremistas, ene este caso los organizados por las izquierdas radicales de latinoamerica.
4.- Chavez ha tomado la posta de Fidel Castro como abanderado de la internacional socialista... o al menos como la figura politica internacional referente.
5.- Chavez tiene razgos megalomanos evidentes.
6.- Chavez apoya a las Farc politicamente
A nivel de especulación... pero casi con certeza Chavez apoya a las Farc también a nivel logistico e inteligencia.
La pregunta es... tomando estos hechos de publico conocimiento. Sería muy descabellado pensar que Chavez quiera una excusa para iniciar una guerra con Colombia, teniendo a Ecuador por un lado, a las Farc por dentro como quinta columna, derribar al gobierno colombiano, poner uno afin a sus intereses y de esa manera lograr que Colombia forme parte de su bloque ultra izquierdista? En el desvario de la megalomania podria estar calculando que USA podria estar poco preparada para intervenir rapidamente en apoyo de Colombia por tener sus fuerzas de intervención rapida ya bastante comprometidas en sectores activos como Irak y Afganistan?... ademas de la seguridad q debe otorgar a sectores como el centro de europa, taiwan, japon, corea del sur ?... en los desvarios de Chavez no habra pensado que al tener USA una crisis economica en ciernes su capacidad de reacción se habra debilitado... quiza todo esto sea cierto. PEro recuerden que la megalomania ademas hará q el se crea en condiciones de explotar la situacion... En fin... es solo una hipotesis q la lanzo para q la debatan.
Saludos
Lima, Perú
P:D: es la primera vez q hago un post en mi vida... asi q si cometí algun error por favor tenganme paciencia y felicitaciones... este lugar es muy bueno, me pasé largo rato leyendolo.
MIKOYAN
04-Mar-2008, 17:24
Hola
Ian escb;
Mira, la comparacion esta de mas, puesto que entre Peru y Chile hay muchisimas otras variables, porque las nuestras relaciones bilaterales son muy complejas, es mas, me atreveria a decir que son mas complejas aun que las de Colombia y Ecuador, por razones ya conocidas.
No contestaste a mi pregunta, aqui la repito;
Originally Posted by MIKOYAN
Pero rompio las leyes internacionales, si Chile se meteria a territorio peruano a perseguir a condorito mmmm vamos a decir 5 km, apoyarias al gobierno chileno por esa accion?
Porfavor contestame para saber tu opinion.
Ian ecrb;
Ese soldado yankee es la viva imagen del adoctrinamiento de un soldado, el tipo ya no piensa, solo sigue ordenes, la verdad ese tipo me da mucha lastima, y si tu compartes su opinion, pues; a ya tu.
Lastima? porque cumple las ordenes y reglas al pie de la letra como deberia ser :grin:.
Ian;
Mira Mikoyan, primero mide tus palabras, no puedes llamar a un pais de esa forma,
Esta parte no la entendi, a quien insulte porfavor dime.
Saludos
Mikoyan8-)
ecuatoriano
04-Mar-2008, 17:27
Para los que calumnian a Ecuador por sus contactos humanitarios con las FARC haber si hacen lo mismo con Francia, Suiza y España.
eluniverso.com | 10h54
Francia dice que Colombia estaba al tanto de sus contactos con Reyes
Marzo 04, 2008
PARIS, Francia | AFP
Las autoridades colombianas "estaban al tanto" de los contactos de Francia, España y Suiza con el número dos de las FARC Raúl Reyes en el marco de los esfuerzos para liberar a la franco-colombiana Ingrid Betancourt, declaró este martes el ministerio francés de Relaciones Exteriores.
"En el marco de la facilitación que hacíamos España, Suiza y Francia, teníamos contactos con Raúl Reyes y puedo decirles que los colombianos estaban al tanto", afirmó a la prensa la portavoz del ministerio, Pascale Andreani.
"Las FARC son una organización terrorista (ndlr : las Fuerzas armadas revolucionarias de Colombia figuran en la lista de organizaciones terroristas de la Unión Europea)", reconoció la portavoz.
"Pero en el marco de esta operación de facilitación, directamente, indirectamente se habían hecho muchos contactos", precisó.
"Hubo muchos contactos hasta el acontecimiento que conocemos", agregó en referencia a la muerte de Raúl Reyes, el sábado, en un ataque del ejército colombiano en territorio ecuatoriano.
El lunes, el canciller francés Bernard Kouchner manifestó el temor que la muerte del número 2 de las FARC fuese "una mala noticia" para los rehenes en Colombia.
"Evidentemente, no es una buena noticia que el número dos, Raúl Reyes, el hombre con el que hablábamos, el hombre con el que teníamos contactos, haya sido muerto", lamentó Kouchner.
El presidente Rafael Correa afirmó el lunes que la eliminación de Raúl Reyes intervino cuando "había conversaciones bastante avanzadas para liberar en Ecuador a 11 rehenes, entre los cuales Ingrid Betancourt".
Según el ministro de la Seguridad Interna y Externa ecuatoriano Gustavo Larrea, esas liberaciones de rehenes, sin contrapartida, debían tener lugar el mes de marzo.
THE_ROOKIE
04-Mar-2008, 20:41
Hace mucho tiempo que nos venimos quejamos por el país de estos criminales, Colombia (la FARC no son un país), son ellos lo que deben controlar su ******, lee, informate, no escribas pavadas.
Ya los han denunciado como grupo terrorista?
Que esperan?
Invitado
04-Mar-2008, 21:33
Estos de la UE son... :roll:
Me gustaría ver qué opinaría España si Colombia se pusiera a mediar y negociar con ETA aunque fuese para solicitar la liberación de secuestrados por "buena gente".
Están llenos de inconsecuencias, por un lado la UE considera a las FARC como un grupo terrorista; la Constitución Europea es clara respecto a que con grupos terroristas no se negocia y que cualquier negociación con estos grupos supone una violación del derecho comunitario europeo... pero por otro tenemos a países de la UE conversando y negociando con las FARC a través del segundo al mando sin mediaciones, de tú-a-tú como si se tratase de gobierno a gobierno :roll:
Con esos infelices no se negocia, de qué les sirve liberar a 4 rehenes si la política de secuestros de las FARC no va a cambiar; a esos infelices les das la mano y se toman el codo. Al terrorismo hay que pararlo y combatirlo frontalmente, no andar con maniqueísmos ni medias tintas.
Y respecto al rol de Ecuador en las negociaciones con las FARC... primero salen con que las FARC no son problema de Ecuador, luego que Ecuador estaba negociando con Reyes la liberación de rehenes (que son mayoritariamente colombianos), ¿entonces? ¿Es o no su problema? ¿Le concierne o no a Ecuador las FARC? Porque ocuparse del tema humanitario necesariamente implica un interés del gobierno ecuatoriano en el problema. Por otro lado, es mentira que las FARC son problema exlusivamente de Colombia cuando los guerrilleros se les cuelan por la huacha e instalan campamentos y bases militares en territorio ecuatoriano. Se quejan por que Colombia violó momentáneamente la soberanía ecuatoriana y las FARC, esa organización terrorista con la que negocian, lo hace todo el tiempo :roll:
Entonces basta del doble discurso, pues.
economista
04-Mar-2008, 22:09
Estimado Ecuatoriano: Veamos lo que dijo el portavoz francés.
Las autoridades colombianas "estaban al tanto" de los contactos de Francia, España y Suiza con el número dos de las FARC Raúl Reyes en el marco de los esfuerzos para liberar a la franco-colombiana Ingrid Betancourt, declaró este martes el ministerio francés de Relaciones Exteriores.
¿Acaso menciona por casualidad a Ecuador? Dice que se había acordado que Raul Reyes se construya un barrio en territorio ecuatoriano? ¿Le habian encargado al Ministro Larrea que hable por ellos? No, pues nada de ello, Larrea se metió por que "alguien" asi lo dispuso y la razón es que a ese "alguien" le gusta aparecer en la estampita.
Veamos el lado politico. A quien le conviene que?
¿Porque a las FARC le convenía liberar a los rehenes? Es obvio que la presion de las FAS colombianas seguía siendo fuerte y que en forma progresiva y determinante, estaban camino a la derrota. Necesitaban aire, tiempo. Segun las informaciòn habian perdido hombres por muerte, captura y crecientes deserciones.
Por otro lado, todo el mundo los estaba condenando por los secuestros y querían lavarse la cara. Finalmente, a mi parecer, de acuerdo al patron de conducta que se viene observando en America Latina, Huguito estaba comprando con petrodolares el derecho de aparecer en la foto abrazando a los rehenes colombianos liberados.
Por el lado de Chavez, la ganancia era lo que ya se dijo, dejar mal a Uribe, salir en la foto, lograr que se le de caracter de beligerante a las FARC para poder darles status politico oficialmente con el objeto de poder legalmente financiarlos para derrocar a Uribe.
Ahora, que gana Ecuador o que ganan los politicos ecuatorianos como Correa, Larrea y otros? Pues no aparecen en la foto, no se ve ni se ha revelado que reciban platita de las FARC. Entonces, lo que estaban haciendo es seguir las pautas de Chaves quien es el que gana con todo esto. No creo que Correa no duerma de noche pensando en los pobres rehenes con el corazón acongojado por la compasión y la pena.
En verdad, si Correa pensase en los interese de Ecuador, ante la amenaza de las FARC, debio haberse aliado con Colombia y darle todo su apoyo para que derrote a las FARC y mate todos sus elementos.
Por cierto, la guerrilla no es un problema de Colombia, es un problema de TODOS.
Asi parece: :roll:
Guerrilla de las Farc usa territorio peruano para sembrar coca y reclutar jóvenes de ese país
La denuncia es de Robinson Rivadeneira, presidente regional de Loreto (gobernador), en límites de la frontera entre Colombia y Perú, en el Alto Putumayo.
La situación se presenta en la cuenca de Napo, limítrofe con el departamento colombiano de Putumayo, donde las Farc consolidaron su presencia en los últimos dos años reclutando a jóvenes peruanos pobres.
Ese grupo guerrillero tiene el control de toda la cuenta del Alto Putumayo con más de cinco mil hectáreas sembradas de coca, "pero además tenemos acción ideológica, política y organizativa", explicó Rivadeneira en diálogo con la emisora La W Radio. "Se ha dado de una manera silenciosa, pero bastante agresiva en los últimos dos años", precisó.
"El 80 por ciento de nuestros jóvenes entre 26 y 25 años en determinado momento han estado en la cosecha de hoja de coca o vinculados a las fuerzas militares de las Farc", dijo Rivadeneira.
En promedio, le pagan a cada joven unos 250 dólares mensuales. En cosecha van por temporada, y en el campo militar son contratados para formar parte de una columna por periodos que van de seis meses a un año, con asistencia obligatoria.
El funcionario peruano aseguró que se ha comprobado el permanente tránsito por la frontera de insumos y combustible para la fabricación de clorhidrato de cocaína de parte de las Farc, pero califica como más preocupante ocupación militar de esa guerrilla en territorio del Perú. "Eso implica un problema de seguridad", advirtió.
Rivadeneira manifestó que la guerrilla está utilizando los ríos Putumayo y Napo para acciones logísticas, y después de acciones militares pasa al lado peruano de la frontera para descansar.
Según Rivadeneira, hace dos años ya se había detectado presencia de las Farc en otra zona de la frontera, pero hoy se tiene confirmación de que están controlando la zona de Santamaría, en el Atlo Putumayo.
El funcionario precisó que toda la información será entregada a los ministerios del Interior y de Defensa de Perú para que se tomen medidas encaminadas a fortalecer la capacidad operativa de la fuerza pública.
El comandante de la Sexta División del Ejército de Colombia, general Galviz, dijo que las autoridades colombianas no tienen evidencia sobre esas denuncias."
http://www.eltiempo.com/politica/2006-10-31/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3307051.html
THE_ROOKIE
04-Mar-2008, 22:40
El problema del narcotrafico financiado por X o Z lo estamos enfrentando nosotros. Hemos capturado a unos cuantos, faltan otros, pero ya caeran.
Esos son los hechos.
Y ustedes?
Esa noticia la recuerdo, ya tiene su tiempo.
kamus2000
05-Mar-2008, 00:03
Sres. Soy nuevo aqui, pero me permitiré opinar. .
La pregunta es... tomando estos hechos de publico conocimiento. Sería muy descabellado pensar que Chavez quiera una excusa para iniciar una guerra con Colombia, teniendo a Ecuador por un lado, a las Farc por dentro como quinta columna, derribar al gobierno colombiano, poner uno afin a sus intereses y de esa manera lograr que Colombia forme parte de su bloque ultra izquierdista? En el desvario de la megalomania podria estar calculando que USA podria estar poco preparada para intervenir rapidamente en apoyo de Colombia por tener sus fuerzas de intervención rapida ya bastante comprometidas en sectores activos como Irak y Afganistan?... ademas de la seguridad q debe otorgar a sectores como el centro de europa, taiwan, japon, corea del sur ?... en los desvarios de Chavez no habra pensado que al tener USA una crisis economica en ciernes su capacidad de reacción se habra debilitado... quiza todo esto sea cierto. PEro recuerden que la megalomania ademas hará q el se crea en condiciones de explotar la situacion... En fin... es solo una hipotesis q la lanzo para q la debatan.
Saludos
Lima, Perú
P:D: es la primera vez q hago un post en mi vida... asi q si cometí algun error por favor tenganme paciencia y felicitaciones... este lugar es muy bueno, me pasé largo rato leyendolo.
Pues para tal efecto los USA habrian reactivado a la 4ta. Flota con sede en Florida(si que estan cerquita)y que contaria con unos 15 000 hombres(marines)para reaccionar o evitar que las cosas no lleguen a mayores.
Invitado
05-Mar-2008, 00:36
El problema del narcotrafico financiado por X o Z lo estamos enfrentando nosotros. Hemos capturado a unos cuantos, faltan otros, pero ya caeran.
Esos son los hechos.
Y ustedes?
Pues nada, están tratando de empantanar el debate porque todavía les falta cojones para llamar a las FARC por lo que son, como dijo el propio presidente Correa en la entrevista que dio a Patricia Janiot de CNN, "no los llamamos terroristas porque no queremos meternos en un problema que no es nuestro" :roll:
Por lo pronto aquí sí que estamos conscientes del peligro y la amenaza que representa la narcoguerrilla y que este es un problema que no tiene fronteras, el pasado sábado capturamos a 7 infelices revoltosos ligados a las FARC vinculados a la Coordinadora Continental Bolivariana - una organización que agrupa a los movimientos armados de extrema izquierda de todo el continente que ha celebrado ya varios congresos en Caracas y más de uno en Quito - con planes de sabotear las reuniones de la APEC.
Pero ustedes, muevefronteras, aparte de mentirle a su gente y pretender hacer caso omiso de un problema que los involucra echándole el muerto a Colombia hasta porque su frontera - la ecuatoriana - con el vecino país está muy mal vigilada y permite como coladera que se les cuelen los irregulares, ¿qué hacen? Fuera de intentar desviar la atención involucrando al Perú en la discusión lanzando barro de manera infame y sucia.
No tienen la más p... idea de qué marras pasó, Uribe los tuvo que llamar terminado el enfrentamiento para que el gobierno de Ecuador se enterase que había habido infiltración colombiana en su territorio, que si no es por el propio presidente de Colombia todavía no sabrían en qué situación andan parados. No tienen forma de corroborar las acusaciones de Correa: que esto fue un ataque premeditado en territorio ecuatoriano y no parte de un operativo ejecutado en territorio colombiano que se prolongó más allá de la línea de frontera porque las ratas guerrilleras se fueron replegando.
Nosotros ya sufrimos en carne propia los años de terror que nos dejó la narcoguerrilla y el terrorismo y les aseguro que de eso, no queremos más.
Ecuador está en todo su derecho de sentirse ofuscado y molesto por la intervención colombiana en su territorio y en eso lo respaldamos todos, no puede sentarse un precedente que justifique la vulneración de la soberanía de un país sea por el motivo que fuere... pero tampoco se puede permitir que ese antecedente justifique el aspaviento y la reacción tan poco madura (Correa cayendo en el juego de insultos y epítetos igual que Chávez... realmente deplorable) que está teniendo el gobierno de Ecuador avivado en gran parte por el lunático de Chávez: Colombia ya pidió disculpas públicas y reiteradas incluso frente a los embajadores de la OEA en pleno para que a todo el mundo le conste, qué más quieren, ¿que se disculpen por haberse echado a un cabecilla terrorista?
Esperemos a que se esclarezca las instancias del operativo militar, ahí veremos quién está mintiendo y sobredimensionando las cosas (sin restarle importancia a la gravedad del hecho que representa una violación a territorio soberano de un país independientemente de si es con un soldado, un tanque o un avión) y quién no.
Evil_Morgoth
05-Mar-2008, 00:59
hum....seamos claros..el caso de Perú y su lucha antiterrorista es diferente al caso Colombiano....la Lucha contra MRTA y SL tuvo su verdadero exito en los 90, con un Fujimori con poderes casi absolutos....es decir, pudo conducir eficazmente a sus hombres y es por eso que Sendero fue derrotado....Colombia tiene una Democracia, lo que implica que hay cambios de gobierno, lo que implica cambio de postura hacia las Farc de forma periódica, es decir, muchos avances pero tambien retrocesos, es cosa de recordar a Pastrana y su "zona desmilitarizada".
pero aún así, es bastante extraño que las Farc no hayan sido derrotadas, siendo el ejercito Colombiano tan grande y experimentado....la unica respuesta que se me ocurre es que al gobierno Colombiano, sin importar su color, le conviene que existan....¿cuantos miles de millones reciben de USA?¿que porcentaje de su economía represtenta? y por otro lado, ¿le conviene a USA que el conflicto termine? recordemos que es la excusa perfecta para tener influencia directa y militares en la Región.
saludos
Invitado
05-Mar-2008, 01:09
Colombia está cosechando lo que ha sembrado: los resultados de una política de negociación con un grupo armado terrorista que obtuvo lo que quiso del gobierno colombiano cuando lo quiso, incluso un territorio de 42 mil km. cuadrados controlado por ellos al que llamaban "zona desmilitarizada" pero que solo "desmilitarizaba" al Ejército colombiano porque para las FARC era un santuario y un paraíso para el narcotráfico protegido por la guerrilla.
:grin:AY Ecuatoriano tu si que no sedes en ningun momento , todo sabes
pero te digo que estas bien equivocado
saludos
cordiales
ALFIL
ecuatoriano
05-Mar-2008, 09:05
Y respecto al rol de Ecuador en las negociaciones con las FARC... primero salen con que las FARC no son problema de Ecuador, luego que Ecuador estaba negociando con Reyes la liberación de rehenes (que son mayoritariamente colombianos), ¿entonces? ¿Es o no su problema? ¿Le concierne o no a Ecuador las FARC? Porque ocuparse del tema humanitario necesariamente implica un interés del gobierno ecuatoriano en el problema. Por otro lado, es mentira que las FARC son problema exlusivamente de Colombia cuando los guerrilleros se les cuelan por la huacha e instalan campamentos y bases militares en territorio ecuatoriano. Se quejan por que Colombia violó momentáneamente la soberanía ecuatoriana y las FARC, esa organización terrorista con la que negocian, lo hace todo el tiempo :roll:
Oiga amigo, parece que no lee las noticias, el drama de los rehenes a movido a medio mundo a tratar de encontrar una solución para su liberación ,es evidente que los colombianos o no pueden o no quieren rescatarlos, así que con autorización de Uribe Ecuador participó en una comisión facilitadora en que también están Argentina y otros países.
En todo caso concuerdo que fue un error salirnos de nuestra política de NO INTERVENCIÓN para participar en este lodazal de violencia colombiana por muy motivos humanitarios o para encontrar las paz, eso es un error, ya deberíamos saber que la violencia es endémica en Colombia.
Sobre las FARC....
Haber si entiendes nuestra posición con un ejemplo, los refugiados colombianos son causa del conflicto colombiano, no es nuestra responsabilidad su situación ¿cierto?, no podemos evitar que haya refugiados colombianos en Ecuador (no humanitariamente), pero a nosotros nos toca lidiar con ese problema humano en la medida de nuestras posibilidades e intereses nacionales, nadie nos puede exigir que alojemos a todos los refugiados en hotel de 5 estrellas y con aire acondicionado, es absurdo verdad?, Ecuador se limita a cumplir con las leyes internacionales en la materia y en la medida de sus posibilidades, de hecho la ACNUR nos felicita.
La ****** de la FARC es causa de Colombia, no de Ecuador, al igual que con los refugiados a nosotros nos toca lidiar con el tema ya que Colombia no ha podido en décadas, ¿como lo hacemos?, no como Colombia y USA quieren, esto hacer una zona de guerra, tácticas antiterroristas, guerrilleras y toda esa panoplia de horror que vemos en los noticiarios que vienen de Colombia, así están en Colombia por décadas, ya están acostumbrados, nosotros hace años, no este gobierno, nos dimos cuenta que lo que tenemos que hacer es contener el conflicto lo mejor posible, para empezar nosotros no reconocemos a las FARC para nosotros son un grupo armado ilegal, no los consideramos insurgentes, son delincuentes para nosotros, por otro lado solo dialogamos con el gobierno Colombiano, para nosotros las acciones de incursión de los soldados y terroristas en nuestro territorio es obligación de Bogotá, por acción y/u omisión, si fueramos militarmente fuertes y despiadados como Israel tomaríamos la acción fácil de bombardear algún punto o campamento colombiano cada vez que las FARC o Ejército Colombiano comenten un delito en Ecuador, así hace Israel con Hizbulla y Líbano, además sacariamos a los refugiados entre quienes se alojan los terroristas, ya que debes saber que los terrorista se camuflan ente los inocentes (o no sabes?), pero nosotros no somos fuertes militarmente, peor despiadados, simplemente nos limitamos a minimizar la afectación, usamos una política humanitaria con los colombianos, los acogemos, patrullamos nuestra frontera en la medida de nuestras posibilidades y por supuesto no invitamos a las FARC, coordinamos con Colombia aspectos de seguridad, lo que pasa es que estos no se acuerdan, les entregamos los guerrilleros que capturamos como el mentado Simón Trinidad, claro también reclamamos "diplomáticamente" cuando hacen violaciones de territorio nacional o nos quieren bañar en glifosato, pero parece que le importa un c... los reclamos diplomáticos.
¿Por que no reclamamos a la FARC?, por la misma razón que USA no reclama a la MAFIA de NY cada vez que hay un asesinato, no son interlocutor, son criminales, no reconocemos a las FARC como insurgentes ni como terroristas, como son colombianos le reclamamos a Colombia, que es su gobierno, que eviten que salgan de su país, ahora parece ser que quieren atribuir responsabilidad del conflícto a nosotros el Ecuador, esto es peligrosisímo.
Algunas personas aquí creen que las cosas son blanco o negro, igual que los gringos en Irak, para derrocar a un tirano y su gobierno han causado la muerte de centenares de miles de irakies, todo en aras de la libertad y democracia, ojalá los iraquies lo aprecien cuando finalmente tengan libertad, democracia y sobre todo respeto a su vida, pero nosotros no podemos hacer nada en Irak ni en Colombia, asi es el mundo, solo nos toca responsabilizarnos por nuestro país y nuestra gente, a nosotros nadie y recalco "nadie" tiene autoridad moral o técnica para decirnos como manejar a las FARC en nuestro territorio, nadie puede reclamarnos falta de acción, especialmente los causantes de esa desgracia y que no pueden resolverla en 40 años.
Entonces basta del doble discurso, pues.
Lo que hay que leer!!!!
Ecuatoriano por que defiendes lo indefendible ?
no te entiendo , espero que seas un persona Mayor !!
EScribes cosas que realmente no las entiendo????:roll:
LA FARC son los malos ;
Chungungo
05-Mar-2008, 10:43
Ecuatoriano, más o menos entiendo lo que tratas de explicar (o creo hacerlo), comprendo que Uds. no quieren entrar en conflicto armado directo con las FARC por no comprarse o "traer" un problema crudo y sanguinario a su país; prefieren "monitorearlas" (o lo harán) para evitar sucesos como el último en debate.
Pero me parece que el discurso de Correa es demasiado agresivo para la verdadera situación : el hecho de que no hay dureza de Quito con respecto a las FARC.
El tema Colombiano es discutible, a nadie le gusta ni acepta que se cometan intromisiones o invasiones a territorio nacional. Debe pedir disculpas y presentar descargos.
Por otro lado, estimados foristas, hay un punto que se olvida, y que de alguna forma Correa lo sustenta con su discurso al no "atacar" a las FARC de la misma forma como lo hace con el Gob. colombiano : si Bogotá hubiera informado del plan que se iba a ejecutar dentro de territorio ecuatoriano a Quito, ¿se hubiera guardado la confidencialidad y cooperación?, ello es importante, un grupo terrorista como las FARC debe ser destruído de cualquier forma y en cualquier lugar (creo que en eso no podemos estar en desacuerdo), entonces reitero mi cuestión, cuál habría sido el proceder de Quito?, hoy parece ser que hubiera sido muy discutible.
Razonando, es manifiesto el desconocimiento de las FFAA ecuatorianas y del gobierno sobre el ataque ejecutado; allí falló Uribe, si tenía ya decidido realizar la operación, debió ejecutar, verificar, barrer y salir de la misma forma .. luego informar de la mejor manera atenuando colaterales políticos. Quizá hubiera sido lo más adecuado, aunque también muy criticable.
Slds.
Al fin un Forista que sabe lo que habla ; te felictio amigo ; excelente tu analisis
saludos
cordiales
alfil
economista
05-Mar-2008, 12:22
Luego de haberse analizado una serie de temas, lo que surge ahora es la tesis de que estuvio mal (¿o bien?) que el ejercito colombiano haya matado a Raul Reyes en cinrcunstancias en que según Rafael Correa, los ministros ecuatorianos estaban negociando la salida de Ingrid Betancourt y otros 12 rehenes mas.
En el contexto militar, durante muchos años, las FARC estuviern negociando la liberación de rehenes asi como terminos de lograr la paz, para lo cual se acordaron las llamadas "zonas de despeje" es decir dejar en manos de las FARC amplias zonas del país.
Las zonas de despeje siempre fueron aumentando junto con los secuestros, terrorismo, produccion y comercializacion de cocaina. No se liberaron rehenes ni se logró la paz.
La conclusión fue que solo era maniobras de las FARC para detener la presion militar, consolidarse, conquistar nuevos territorios, obtener libertad de accion para sus actos delincuenciales.y recursearse de fondos.
El nuevo plan de pacificacion de Colombia se plantea como objetivo destruir a las FARC y al ELN, sin darle tregua ni cuartel porque con ello se logra ademas terminar con el narcotrafico. Leyendo las paginas webd e la defensa de Colombia en particular de las operaciones de las distintas divisiones del EC, se nota esta politica, presion continua, capturas, muertes, deserciones, etc.
La pregunta que se me viene a la mente es si todo este tinglado de la liberación de los rehenes en los que la mecanica de una posible zona con oficiales del EC y de la policia ecuatoriana menos hostiles no era el inicio de una posible furtura zona de despeje dentro de territorio ecuatoriano (la jamonada se come entera por rebanadas) y si no era una nueva maniobra para bajar la presion militar.
En este caso, se puede añadir la alternativa de que la intervencion del Presidente Correa y su Ministro Larrea, son el resultado no solo o no tanto de obedecer a su mentor, mecenas y maestro Hugo Chavez, sino una buena intencion, pero que etaban cayendo inocentemete dentro del juego sucio de las FARC y de los carteles de la droga.
ecuatoriano
05-Mar-2008, 12:35
Chungungo, es frustrante hablar con personas que repiten y repiten mentiras y no entienden conceptos claros y simples.
Ecuatoriano, más o menos entiendo lo que tratas de explicar (o creo hacerlo), comprendo que Uds. no quieren entrar en conflicto armado directo con las FARC por no comprarse o "traer" un problema crudo y sanguinario a su país; prefieren "monitorearlas" (o lo harán) para evitar sucesos como el último en debate.
Es política de estado y desde hace muchos años no meternos en el problema colombiano. Nosotros combatimos a las FARC si los detectamos en nuestro territorio como a cualquier otro delincuente peligroso, ¿es que no entiendes eso?, pero sí tienen campamentos CLANDESTINOS en Ecuador, pero muchos mas en Colombia y a nadie se le ocurre pensar que Uribe no los combate, estos son delincuentes pero poderoso.
Pero me parece que el discurso de Correa es demasiado agresivo para la verdadera situación : el hecho de que no hay dureza de Quito con respecto a las FARC.
Por enesima vez metete el concepto....---->, "las FARC no son un PAIS", las FARC No son beligerantes en una guerra civil, las FARC son delincuentes como la mafia, un estado no puede protestar ante un grupo que no tiene existencia reconocida, peor ante un grupo criminal, simplemente se lo reprime cuando se lo detecta, un estado protesta (Ecuador) a otro estado (Colombia).
El tema Colombiano es discutible, a nadie le gusta ni acepta que se cometan intromisiones o invasiones a territorio nacional. Debe pedir disculpas y presentar descargos.
Y encima el gobierno Col difunden calumnias que despitados aceptan así nomas, como que si fueramos locos en Ecuador para apoyar a unos criminales, ¿a quien se le ocurre?, al Igual que Francia queríamos la liberación de esos pobre seres humanos secuestrados por años y que Colombia no ha logrado rescatar.
Por otro lado, estimados foristas, hay un punto que se olvida, y que de alguna forma Correa lo sustenta con su discurso al no "atacar" a las FARC de la misma forma como lo hace con el Gob. colombiano
Entiende de una buena vez, le hariamos un flaco favor a Colombia si le damos estatus de beligerante a las FARC, la FARC son delincuentes al margen de la ley, no existen como organización para nosotros, al hablar Uds. de la FARC como país le estan dando mas importancia y status que la que merecen.
¿Porque crees que a ningún gobierno se le ocurre el absurdo de pedir a las FARC que no incursione en Ecuador?, es como pedirle a los ******** que no roben, un adsurdo, el único gobierno que debe tratar con las FARC es el de Colombia, pero en su territorio.
: si Bogotá hubiera informado del plan que se iba a ejecutar dentro de territorio ecuatoriano a Quito, ¿se hubiera guardado la confidencialidad y cooperación?,
Categóricamente sí, hace un par de años Colombia informó que Simón Trinidad estaba en Quito, fuimos se lo capturamos y se lo pusimos en la frontera, es que no te enteraste?, sabes quien es Simón Trinidad?.
ello es importante, un grupo terrorista como las FARC debe ser destruído de cualquier forma y en cualquier lugar (creo que en eso no podemos estar en desacuerdo), entonces reitero mi cuestión, cuál habría sido el proceder de Quito?, hoy parece ser que hubiera sido muy discutible.
Por que p... dices que es discutible?, que te has creido al dudar de mi país?, Colombia miente y le crees, que antecedentes tienes para decir que protejemos terroristas?, porque lo dice Uribe?, estas calumniando con tus opiniones y no sabes de lo que hablas.
Razonando, es manifiesto el desconocimiento de las FFAA ecuatorianas y del gobierno sobre el ataque ejecutado; allí falló Uribe, si tenía ya decidido realizar la operación, debió ejecutar, verificar, barrer y salir de la misma forma .. luego informar de la mejor manera atenuando colaterales políticos. Quizá hubiera sido lo más adecuado, aunque también muy criticable.
Ya se está demostrando que Uribe lo que hizo fue terminar el proceso de liberación de Ingrid Bentacourd, Francia y España estaban en contacto con este sujeto de Reyes con el solo propósito de liberar y estos estados no protegen terroristas.
Ecuatoriano, por les molesta tanto que las FFAA de Colombia ingresen ilegalmente en territorio ecuatoriano por unos minutos y no dicen nada de los campamentos permanentes de las FARC en vuestro país? Porque no amenazan con declaraciones de guerra a las FARC que ingresan diariamente a tu pais? Porque no denuncian a las FARC ante la OEA así como la hacen con Colombia?
Saludos,
Paul
ecuatoriano
05-Mar-2008, 14:30
Otro para instruir...
Ecuatoriano, por les molesta tanto que las FFAA de Colombia ingresen ilegalmente en territorio ecuatoriano por unos minutos
Por que es un acto hostil de un país con el que tenemos buenas relaciones diplomáticas, acojemos centenares de miles de colombianos y colaboramos con ellos.
y no dicen nada de los campamentos permanentes de las FARC en vuestro país?
No tenemos nada que decir con un grupo criminal, cuando los descubrimos los capturamos y destruimos sus campamentos.
Porque no amenazan con declaraciones de guerra a las FARC que ingresan diariamente a tu pais?
Por que la FARC no son un país, Colombia es un estado soberano, la FARC son delincuentes armados, a los delincuentes armados no se los amenaza, se los reprime apenas se los vea.
Porque no denuncian a las FARC ante la OEA así como la hacen con Colombia?
Por que la FARC no tiene un asiento en la OEA.
Chungungo
05-Mar-2008, 14:48
Chungungo, es frustrante hablar con personas que repiten y repiten mentiras y no entienden conceptos claros y simples..
No me parece repetir mentiras, acabo de expresar una opinión. Un hecho no es mentira solo porque tú lo afirmas, hay que sustentarlo.
Y los hechos indican que Ecuador conoce que hay FARC's en su territorio y permite que operen mientras no sean agresivas con sus FFAA's.
Es política de estado y desde hace muchos años no meternos en el problema colombiano. Nosotros combatimos a las FARC si los detectamos en nuestro territorio como a cualquier otro delincuente peligroso, ¿es que no entiendes eso?, pero sí tienen campamentos CLANDESTINOS en Ecuador, pero muchos mas en Colombia y a nadie se le ocurre pensar que Uribe no los combate, estos son delincuentes pero poderoso.
Los "combaten", lee bien lo que escribes. Combatir es perseguir, detectar y eliminar (o neutralizar) .. hacen eso las FFAA ecuatorianas ?. No saben dónde están?, o si saben y no se acercan para evitar problemas?. Explícame como funciona el asunto.
Sí saben que hay, pero no los buscan o ubican ni COMUNICAN inteligencia a Colombia, esto es como darle carta blanca de movilidad a este grupo armado.
Si Uds. por política no quieren involucrarse en temas bélicos ajenos, es su decisión soberana que se respeta (pero se critica).
Por enesima vez metete el concepto....---->, "las FARC no son un PAIS", las FARC No son beligerantes en una guerra civil, las FARC son delincuentes como la mafia, un estado no puede protestar ante un grupo que no tiene existencia reconocida, peor ante un grupo criminal, simplemente se lo reprime cuando se lo detecta, un estado protesta (Ecuador) a otro estado (Colombia).
Eso está fuera de discusión, las FARC no son un país, son un grupo terrorista que pulula, descansa, se apertrecha, hace inteligencia, desangra a un país hermano y secuestran a personas que Uds. mismos quieren liberar.
Si te das cuenta es difícil de entender tu pocisión.
Si tus FFAA hacen contacto con un grupo armado FARC .. que sucede? .. los escoltan hasta la frontera y luego protestan diplomáticamente ante Colombia? .. quisera me expliques (hasta donde conozcas el procedimiento para tal caso).
Y encima el gobierno Col difunden calumnias que despitados aceptan así nomas, como que si fueramos locos en Ecuador para apoyar a unos criminales, ¿a quien se le ocurre?, al Igual que Francia queríamos la liberación de esos pobre seres humanos secuestrados por años y que Colombia no ha logrado rescatar.
¿Y quien dice que le creemos a Colombia o respaldamos su pocisión? .. Colombia (o su gobierno) hizo pésimamente mal las cosas a todo nivel y por todos lados, hoy sufre las consecuencias y debe ser consecuente con ello.
Entiende de una buena vez, le hariamos un flaco favor a Colombia si le damos estatus de beligerante a las FARC, la FARC son delincuentes al margen de la ley, no existen como organización para nosotros, al hablar Uds. de la FARC como país le estan dando mas importancia y status que la que merecen.
¿Porque crees que a ningún gobierno se le ocurre el absurdo de pedir a las FARC que no incursione en Ecuador?, es como pedirle a los ladro-nes que no roben, un adsurdo, el único gobierno que debe tratar con las FARC es el de Colombia, pero en su territorio.
Las FARC estimado mio tienen status e importancia : manejan fuerza armada, están muy bien respaldadas económicamente lo que les da un status de "poder" importante (sino no serían un peligro para nadie) y por ende son un tema de importancia.
No camufles inoperancia con "absurdos", porque de seguir tu razonamiento la policía debería dejar a los ladro-nes que roben solo porque no se les puede pedir que no roben, eso SI es un absurdo.
Si me indicas que abrir, instalar, consolidar y mantener un frente para evitar incursiones terroristas es algo caro y que no puede afrontar el gobierno ecuatoriano, ahí cambia el asunto, estamos hablando de capacidades NO DE VOLUNTADES.
Categóricamente sí, hace un par de años Colombia informó que Simón Trinidad estaba en Quito, fuimos se lo capturamos y se lo pusimos en la frontera, es que no te enteraste?, sabes quien es Simón Trinidad?.
Por conocimiento directo, prefiero no opinar sobre tu apreciación.
Por que p... dices que es discutible?, que te has creido al dudar de mi país?, Colombia miente y le crees, que antecedentes tienes para decir que protejemos terroristas?, porque lo dice Uribe?, estas calumniando con tus opiniones y no sabes de lo que hablas.
Estimado Ecuatoriano, tengo todo el derecho del mundo de dudar de tu país, TODO EL DERECHO, los motivos salen sobrando.
Ya lo dije, no le creo absolutamente nada al gobierno colombiano, nada, conozco sus motivos pero no comulgo con ninguna de sus explicaciones que tratan de justificar su accionar, lo hicieron mal y ahora deben afrontar las causas.
Si un grupo subversivo ecuatoriano causa muertes en tu país, y yo no te permito ingresar a mi territorio para combatirlo, o atacarlo, y luego de ello tácitamente doy a entender que si ese grupo terrorista no causa problemas en mi tierra yo no me "inmiscuiré" en sus asuntos porque no son tema interno ... ¿qué pensarías tú?. Y no me digas que es un absurdo porque así lo ve TODA la comunidad.
La opinión y reacción de Correa ante la invasión Colombiana es justa, ya me he cansado de repetirlo, pero a todos (en la comunidad americana) les hubiera gustado escuchar del presidente la misma férrea oposición a permitir que las FARC se establezcan (porque eso hacen) en territorio ecuatoriano.
He allí el problema, o el origen de la crítica
Ya se está demostrando que Uribe lo que hizo fue terminar el proceso de liberación de Ingrid Bentacourd, Francia y España estaban en contacto con este sujeto de Reyes con el solo propósito de liberar y estos estados no protegen terroristas.
Este es un tema netamente político, puede ser cierto, y es un punto por lo que Colombia tendrá que soportar críticas también. Los colombianos (gobierno) se lo buscaron por trabajar el asunto tan mal.
Lamentablemente hay cosas poco claras o que se explican con demasiada flaqueza y poca seguridad, son ese tipo de explicaciones las que generan las dudas.
Slds.
ecuatoriano
05-Mar-2008, 15:33
Los "combaten", lee bien lo que escribes. Combatir es perseguir, detectar y eliminar (o neutralizar) .. hacen eso las FFAA ecuatorianas ?. No saben dónde están?, o si saben y no se acercan para evitar problemas?. Explícame como funciona el asunto.
Respuesta... Sangre, sudor y lágrimas...
MINISTERIO DE DEFENSA NACIONAL
BOLETÍN No. 08-01-006
Quito, 31 de enero de 2008
Control fronterizo del Ejército descubrió base clandestina de grupos irregulares colombianos
Personal de la Cuarta División de Ejército “Amazonas” localizó un campamento clandestino en el sector del río San Miguel. El hallazgo se realizó el 23 de enero. La instalación está compuesta por 12 bohíos y varios escondites.
En el sitio también se encontró una fábrica artesanal de municiones y explosivos, donde había, según el inventario, cinco carretes de cordón detonante, 100 metros de mecha lenta, medio quintal de pólvora, medio quintal de carbón, medio quintal de TNT, 500 cartuchos de munición, 1.000 cápsulas eléctricas, 22 granadas de mano, 114 cuerpos de granadas de mortero, ocho granadas de fusil HK, nueve granadas sin espoleta, dos granadas de mortero de 60 milímetros, dos tornos, una nevera, un horno microondas, un radio transmisor, un radio receptor, un fusil AUG, 38 cinturones con suspender, 10 uniformes camuflaje, una antena de cable con un decodificador, tela para agua, dos mochilas y literatura comunista
Posteriormente, aproximadamente a ocho kilómetros de este campamento clandestino, se descubrió otra base conformada por una casa dormitorio, cocina, enfermería, reservorio de agua, antena, muelle, tres cabañas para albergar a 20 personas y más pertrechos de uso militar.
Las instalaciones clandestinas fueron destruidas. Las evidencias y una parte de este material y equipo, fue trasladado hasta el campamento del Batallón de Selva número 56 “Tungurahua”, ubicado en Santa Cecilia.
Simultáneamente con estos hallazgos, en el sector conocido como Barranca Bermeja, tres personas no identificadas abandonaron un jeep Trooper de placas PSF-053, al verse descubiertos por una patrulla militar. El automotor fue entregado a miembros de la Policía Judicial.
Las capturas son producto de las operaciones de patrullaje que realizan las Fuerzas Armadas ecuatorianas, para proteger la soberanía nacional.
DIRECCIÓN DE COMUNICACIÓN SOCIAL Y PROTOCOLO DEL MDN.
MINISTERIO DE DEFENSA NACIONAL
BOLETÍN No. 08-01-006
Quito, 30 de enero de 2008
Explosión accidental causa dos muertos y un herido en frontera norte
Durante las operaciones de patrullaje que se cumplían en la línea de frontera en el sector del Río San Miguel se localizaron varios escondites de explosivos y pertrechos utilizados por grupos ilegales armados de Colombia.
Entre las evidencias evacuadas hasta el campamento militar de Santa Cecilia se detectó la existencia de un artefacto explosivo; hoy miércoles 30 de enero a las 17:30 horas, mientras este material era trasladado para su destrucción por personal especialista, accidentalmente ocurrió una explosión alcanzado al personal que manipulaba el material, producto de lo cual fallecieron el mayor ingeniero Fernando Mizael Tohaza Mora, cabo primero de ingeniería Cléber Wilfrido Arellano Minibanda y además resultó herido el mayor de Inteligencia Militar Jorge Alcides Galarza Orellana que al momento se encuentra estable de salud.
DIRECCIÓN DE COMUNICACIÓN SOCIAL Y PROTOCOLO DEL MDN.
MINISTERIO DE DEFENSA NACIONAL
BOLETÍN No. 057
Quito, 10 de diciembre de 2007
En Yanamaru: militares localizaron una base utilizada por grupos irregulares armados
El pasado 8 de diciembre, personal de la Cuarta División de Ejército “Amazonas”, durante la operación Iwia realizada en el sector Palma Seca, en Yanamaru, localizó una base que era utilizada por miembros de grupos irregulares armados de Colombia. En el sitio, los militares encontraron ocho morteros tipo casero, cuatro granadas de mano, dos canecas de TNT, dos minas Kleimor, un saco de molde de granadas, 69 granadas de mortero caseros, un quintal de TNT, 104 municiones calibre 7.62, dos metros de cordón detonante, 20 frascos de pólvora vacíos, varias espoletas, un cilindro de gas, dos máquinas de coser, un rollo de pellón blanco, una impresora inalámbrica, una balanza, dos maletas con discos compactos, una mochila, una radio grabadora, dos bombas de agua, dos cajas de espuma flex, ocho metros de cable, una bomba para fumigar, dos suspender, una funda con moldes de chalecos de combate, una funda con moldes para confección de uniformes, una funda de rollo de tela cinta verde, una funda con retazos de tela camuflaje, tres uniformes camuflaje completos, una funda con ropa civil y una mochila con prendas personales.
http://midena.gov.ec/images/stories/Midena/breves_ministeriales/diciembre2007/captura3.jpg
ecuatoriano
05-Mar-2008, 15:52
Originally Posted by Chungungo View Post
Los "combaten", lee bien lo que escribes. Combatir es perseguir, detectar y eliminar (o neutralizar) .. hacen eso las FFAA ecuatorianas ?. No saben dónde están?, o si saben y no se acercan para evitar problemas?. Explícame como funciona el asunto.
Valla que desinformación que se vé y luego opinan....
EL EJÉRCITO DE ECUADOR CAPTURA GUERRILLEROS COLOMBIANOS/6:41 am
Cuatro presuntos guerrilleros de las Farc y cinco milicianos fueron detenidos en la frontera coolombo ecuatoriana reveló el Ministerio de Defensa de Ecuador
Los capturados pertenecientes al parecer al frente 48 de las Farc fueron detenidos en el sector del triángulo de Cuembí en la frontera de Ecuador con Colombia.
Los nueve detenidos, que tenían en su poder dos fusiles AK - 47, cuatro revólveres calibre 38, municiones, granadas y material explosivo, fueron entregados a la fiscalía de la provincia de Sucumbíos para procesarlos.
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Publicada Por Sair Buitrago Medina Abril 25th, 2007
y está clasificada bajo Nacional.
Las FARC 'invierten' en Ecuador
La colaboración de los cuerpos de seguridad del Ecuador y Colombia por poco se pierde el pasado 21 de agosto. La causa fue la detención de dos agentes encubiertos que realizaban tareas sin contar con la autorización y conocimiento de las autoridades ecuatorianas. Este hecho reveló la insistencia de las FARC de usar el territorio nacional para sus operaciones e inversiones económicas
La noche del 21 fue muy agitada
Un incidente abortó la captura de militantes de la organización ilegal más antigua de Colombia. Dos agentes del Departamento Administrativo de Seguridad (DAS) fueron detenidos por la Policía ecuatoriana
La noche del 21 de agosto último se le complicaron las cosas a la Policía ecuatoriana: en la avenida Amazonas, en el secgtor del aeropuerto Mariscal Sucre de Quito, fueron detenidos dos agentes encubiertos del Departamento Administrativo de Seguridad (DAS).
A las 21:30 se le informó a un alto oficial ecuatoriano sobre la captura y él entró en cólera con su colega colombiano con quien se encontraba reunido en un hotel quiteño coordinando acciones de inteligencia para 10 operativos que estaban en marcha. El reclamo fue porque no se le había informado de la acción 'desautorizada' de esos agentes. La orden fue terminante: los dos agentes debían salir inmediatamente del país por la frontera norte y dejar todo en silencio para no crear más problemas a nivel político.
La Policía ecuatoriana realizaba un operativo de inteligencia en el aeropuerto quiteño porque se presumía el arribo de dos o más dirigentes guerrilleros. En el control, los policías observaron la presencia de dos hombres que deambulaban por las instalaciones aeroportuarias. El acento colombiano, el modo de vestir y mirar, sus movimientos y la actitud de vigilancia resultaron sospechosos y comenzó de urgencia el seguimiento. Se presumía que eran colaboradores o miembros de las FARC que esperaban el arribo de sus dirigentes para trasladarlos a alguna casa de seguridad.
Al percatarse de la vigilancia, los agentes colombianos salieron, tomaron un taxi y, en la avenida Amazonas, fueron interceptados y bajados a la fuerza. Por cerca de una hora, se los interrogó hasta que, tras varias llamadas telefónicas y consultas a alto nivel, se comprobó que eran miembros del DAS.
A esa misma hora, en otro hotel, en la zona más comercial y turística de Quito, se realizaba la boda de la hija de un refugiado colombiano en Venezuela. Los cuerpos de inteligencia colombianos interceptaron, 15 días antes, varias comunicaciones y sospecharon que a esa fiesta, a más del padre de la novia, arribarían varios dirigentes de las FARC.
Existía la sospecha que la fiesta sería el gran pretexto para camuflar el encuentro de viejos amigos y de paso coordinar algunas tareas pendientes en las llamadas 'retaguardias' de las FARC. Es decir, tareas encomendadas a sus militantes en el Ecuador y Venezuela.
La fiesta, que costó cerca de $6 mil, fue a lo grande desde las 21:30, de ese sábado: los novios se trasladaron en automóvil Mercedes Benz blanco desde la iglesia, a dos cuadras del hotel; salón colmado de rosas blancas y amarillas, para recibir a 150 invitados, algunos colombianos y la mayoría ecuatorianos. La recepción terminó alrededor de las 03:00 del 22 de agosto. Los novios y los invitados se quejaron de la atención porque se demoraban en servir los platos de comida y los bocadillos de sal y dulce. El hotel les garantizó que, la próxima vez no pasaría lo mismo. Incluso, les dieron a los novios una cena de lujo un mes después. La novia agradeció el gesto.
En todo momento, los recién casados, sus parientes e invitados fueron vigilados por personal policial de Colombia y Ecuador. Todo se hizo sin conocimiento de los empresarios del hotel. En un hotel de cinco estrellas, a pocas cuadras de la recepción matrimonial, se coordinaba el operativo de vigilancia y control. Allí, los oficiales colombianos se registraron como empresarios y pidieron un salón para reuniones durante una semana. Todos llegaron desde diversos puntos para no levantar sospechas.
Las reuniones con los oficiales ecuatorianos se produjeron como si se trataran de citas de negocios de firmas internacionales con sus filiales en el Ecuador. Se revisaron fotos e 'identikits' de algunos dirigentes guerrilleros, como Raúl Reyes e Iván Ríos. Se analizó, también, la lista de los colaboradores ecuatorianos de las FARC.
El día clave era el 21 de agosto. Por eso, se implementaron varios operativos de vigilancia en los aeropuertos de Quito y Guayaquil, en los pasos fronterizos por tierra y en las casas de los colaboradores identificados por los cuerpos de inteligencia. No se descarta que se hayan interceptado teléfonos de algunas personas, particularmente colombianos residentes en el Ecuador que mantienen negocios y actividades legales y que sirven de apoyo marginal a las FARC.
Pero todo se vino a pique cuando se produjo el incidente de la detención, que revelaría a la Policía ecuatoriana la actividad arbitraria de los cuerpos colombianos de inteligencia y seguridad en la lucha contra la guerrilla de las FARC.
Superado el percance, en los últimos días se han retomado las tareas conjuntas. Siempre se cuidó que se filtrara la información en los niveles políticos y autoridades gubernamentales para no perturbar las buenas relaciones entre los dos gobiernos. (OP)
LOS DATOS
Los actores de la colaboración mantienen reserva sobre los hechos
El comandante general de la Policía del Ecuador, Jorge Poveda, a través de su vocero Manuel Sarmiento, negó que se hubiera realizado un operativo para capturar a los agentes encubiertos del Departamento Administrativo de Seguridad (DAS) de Colombia.
Dos oficiales de la Policía ecuatoriana fueron consultados sobre los hechos ocurridos el 21 de agosto y confirmaron, en parte las versiones que desde Bogotá hicieron los oficiales del DAS sobre el mismo operativo.
Los nombres de los hoteles donde se realizaron las reuniones y la boda se mantienen en reserva para no perjudicarlos y también para no entorpecer los operativos de inteligencia que todavía mantienen los cuerpos de seguridad de Colombia y el Ecuador.
En el último año, los cuerpos de inteligencia de los dos países han realizado varias operaciones conjuntas. La más 'sonada' es la de la captura del comandante 'Simón Trinidad', en enero de este año, pero sobre la cual se crearon varias interpretaciones.
Para la dirigencia de las FARC, la colaboración entre los cuerpos de seguridad de los dos países no es solo una tarea autónoma sino que cuenta con la dirección de la Central de Inteligencia Americana (CIA), como lo indicaron el comunicado de enero, publicado en página web, tras la detención en Quito, de 'Simón Trinidad'.
Para un militante de las FARC, que realiza actividades políticas en el Quito, el operativo del 21 de enero revela cuánta presencia tiene la Policía colombiana en Ecuador. Según él, las reuniones de altos dirigentes guerrilleros no se realizan fuera del territorio colombiano. "Muy rara vez se puede tener a más de un alto dirigente juntos, por seguridad", dijo. (OP)
ecuatoriano
05-Mar-2008, 16:26
Estimado Ecuatoriano, tengo todo el derecho del mundo de dudar de tu país, TODO EL DERECHO, los motivos salen sobrando.
Ah ya comprendo un peruano que le enseñaron en la escuela o en la casa que los ecuatorianos somos mentirosos, bueno si es así no hay nada que discutir.
CHUNCHO
05-Mar-2008, 17:38
Este reporte es un analisis de un analista politico cercano a mi; concuerdo con lo que dice. Se que es largo pero tiene razon (al menos a mi parecer).
"La rápida sucesión de hechos, decisiones y declaraciones que se han producido en Ecuador desde la madrugada del sábado dejan flotando en el aires dos preguntas que por el momento no tienen respuestas. Primera: ¿hasta dónde puede llegar, o en qué puede terminar, el conflicto con Colombia? Segunda: ¿cuál va a ser la posición ecuatoriana con respecto al conflicto colombiano de ahora en adelante? Las respuestas posibles dependen de las posiciones que tomen los diversos actores que están involucrados en el conflicto, lo que a su vez dependerá de sus respectivos cálculos estratégicos.
Un primer actor en esto es, sin duda, el presidente Álvaro Uribe, quien ha mantenido de manera firme e inalterable la posición que le llevó a ganar en dos ocasiones la presidencia de la República, y que no es otra que la solución bélica para el conflicto colombiano. A diferencia de su antecesor Andrés Pastrana, que se jugó por los diálogos de paz, el presidente Uribe buscó el debilitamiento militar de las FARC como paso previo para cualquier proceso de negociación.
La necesidad de romper la situación de empate militar en que había entrado la guerra interna era el aspecto central de su diagnóstico y, por consiguiente, sobre esa percepción asentó su estrategia que fue entusiastamente apoyada por Estados Unidos por medio del Plan Colombia. Los éxitos obtenidos -entre los que se destaca como el más notorio la muerte de Raúl Reyes- le afianzan en esa dirección.
En esas condiciones, y a pesar de las secuelas que ha tenido la acción militar en territorio ecuatoriano, es poco probable que se produzcan cambios significativos en su política. Su estrategia con respecto a Ecuador se desplazará a instancias internacionales (OEA y, con menor probabilidad, ONU), en donde buscará alguna forma directa o indirecta de aval para presionar a este país. Su objetivo central sería lograr un mayor control de la frontera e incluso algún grado de compromiso para evitar el asentamiento de campamentos guerrilleros en territorio ecuatoriano.
Otro actor clave son obviamente las FARC, que han aprovechado la posición "neutral" de los diversos gobiernos ecuatorianos para utilizar la zona de frontera como espacio privilegiado para instalar sus campamentos y que logran parte de su abastecimiento en las ciudades fronterizas de Ecuador. El golpe recibido en esta ocasión disminuye el alto grado de seguridad con que se desplazaban por ese territorio, pero no significará necesariamente el abandono de esa estrategia que ha convertido a esa parte del territorio ecuatoriano en su santuario.
Esta fuerza irregular necesita contar con espacio no solamente para su repliegue y para su logística, sino sobre todo para el desarrollo del narcotráfico, su principal actividad económica de la que depende en gran medida su capacidad operativa. Los principales cultivos de coca y los laboratorios de procesamiento de cocaína se encuentran en la zona selvática del sur colombiano, de modo que un posible desplazamiento de las FARC a otro lugar sería un costoso reasentamiento más que un simple cambio de escenario bélico. Además, es probable que con la muerte de Reyes se fortalezca la tendencia más dura, lo que podría traducirse en el cierre de las negociaciones para la liberación de los secuestrados.
El tercer actor es el gobierno ecuatoriano, que con su posición extremadamente dura sorprendió a su par colombiano y colocó el tema en el ámbito multilateral. Si bien en meses anteriores el presidente Correa había anunciado su decisión de acudir a instancias internacionales (especialmente por los efectos de las fumigaciones colombianas en la zona fronteriza), en lo fundamental los diversos gobiernos ecuatorianos habían limitado sus diferencias con Colombia al campo de las relaciones bilaterales. La ruptura de relaciones y el pedido de reunión del Consejo Permanente de la OEA llevan el asunto a un campo en el que seguramente buscará contar con garantías para evitar que se repita una situación de este tipo.
Es probable que tenga éxito en ese aspecto, pero ello dependerá en gran medida de los alegatos que presente Colombia. Como se dijo antes, este país buscará presionar a Ecuador en esas instancias. En cualquier caso, es altamente probable que a partir de esta crisis Ecuador deba redefinir su posición frente al conflicto colombiano y sobre todo su actitud ante las FARC. Esto no quiere decir que necesariamente deberá moverse entre los dos extremos que se personalizan en los presidentes Uribe y Chávez, esto es, entre su calificación como grupo terrorista o el reconocimiento como fuerza beligerante, sino que estará obligado a controlar con mayor eficacia su frontera y a impedir por todos los medios la instalación de campamentos guerrilleros. El problema es que esto podría provocar malestar en los sectores más radicales del gobierno, que verían esa actitud como el fruto de una imposición externa.
Un último actor, que no está situado directamente en el escenario, es el presidente venezolano Hugo Chávez. Por el momento, a pesar de su virulencia verbal, parece que no será decisivo en el desenlace de los hechos ya que para lograr algún grado de injerencia real necesitaría ejercer influencia efectiva sobre Ecuador, lo que no tiene probabilidades de ocurrir. Sin embargo, puede desarrollar otros tipos de acciones -entre las que se puede incluir el reconocimiento de las FARC como fuerza beligerante-, que tiendan a cambiar la disposición de las fuerzas en el mediano plazo. Sus movimientos estratégicos partirán fundamentalmente de cálculos basados en la situación interna de Venezuela, incluso en el caso de que considere a este episodio como una oportunidad favorable para la expansión de su revolución.
Con estos elementos, se puede suponer que el conflicto colombo-ecuatoriano tenderá a resolverse en la esfera multilateral, en la que seguramente se llegará a compromisos que serán de difícil cumplimiento para cada uno de los dos países. Ambos estarán obligados a hacer algo tan básico como es controlar su frontera, que en el caso colombiano se extendería a ejercer soberanía efectiva sobre las partes de su territorio en que no está presente el estado, y en el ecuatoriano significaría redefinir su posición frente al conflicto colombiano. Dicho de otra manera, más allá de los detalles que han rodeado a este caso -o precisamente a causa de ellos- parece que habrá un antes y un después de la muerte de Reyes y de la penetración colombiana en territorio ecuatoriano."
Chungungo
05-Mar-2008, 18:14
Ecuatoriano.
Tu último post no lo voy a comentar. Pero no puedo dejar de decir que no somos nosotros los que nos metemos a la casa de otro y decimos que es nuestra, haciendo ya casi una costumbre esa conducta, que muy veráz .. no es.
Pero bueno.
Sobre los comunicados que posteas seré brevete, estoy casi de salida. Dime, se han documentado combates contra la guerrilla colombiana o casi siempre han sido descubrimiento de "material" presuntamente perteneciente a las FARC. No estoy peleando, trato de mantener una conversación razonable.
De todas formas respeto que respaldes fielmente lo que tu gobierno indica. No podría explicarte algunos otros detalles ya que sin pruebas documentadas podría sacarte fácilmente de tus casillas, así como a los hermanos colombianos y hasta compatriotas mios.
Compara las declaraciones del presidente francés y las declaraciones de Correa; Sarkozy gestiona la liberación de los rehenes pero declara a las FARC como grupo terrorista (obviamente es más fácil porque Francia no limita con Colombia, pero me refiero a la voluntad o criterio).
Slds.
THE_ROOKIE
05-Mar-2008, 18:21
¿Por que no reclamamos a la FARC?, por la misma razón que USA no reclama a la MAFIA de NY cada vez que hay un asesinato, no son interlocutor, son criminales, no reconocemos a las FARC como insurgentes ni como terroristas, como son colombianos le reclamamos a Colombia, que es su gobierno, que eviten que salgan de su país, ahora parece ser que quieren atribuir responsabilidad del conflícto a nosotros el Ecuador, esto es peligrosisímo.
USA tiene una posicion clara sobre el tema y no le vacila llamarlos por su nombre y combatirlos.
Ahora, siguiendo la analogia puesta por ti: Ha siquiera Ecuador denunciado a las FARC como grupo terrorista? NO.
Se meten a Ecuador, instalan bases y demases. Y Ecuador bien nomas...
El conflicto no es responsabilidad de ustedes, pero si ves que la casa de vecino se esta incendiando, estonces echas agua en tu techo. No?
Neutral = entra a mi casa y arma tu carpa en mi jardín
Neutral = disparale al vecino desde mi casa y cuando venga a pegarte te defiendo
Neutral = para conservar mi imagen de vez en cuando te desarmo la carpa, pero te aviso antes para que te escapes, ok?
Paul
ecuatoriano
06-Mar-2008, 09:12
Esto no queremos en Ecuador, aqui no hay víctimas que marchen pidiendo PAZ, tenemos muchos problemas para buscar conflictos horrorozos como el colombiano, lo que somos es un pueblo pacífico aqui no producimos ni necesitamos gente como Pablo Escobar, Raul Reyes o Alvaro Uribe y Hugo Chávez. Aqui no necesitamos 3000 asesores extranjeros y centenares de millones al año en gasto militar para lograr lo que ya tenemos PAZ. Aqui no hay centenares de secuestros al año.
Sobre PAZ Colombia no nos puede enseñar nada. Dejen de calumniar al Ecuador, su gobierno y su pueblo.
Marzo 6 de 2008
En 20 ciudades de Colombia y 100 del mundo se realizará hoy marcha por las víctimas de la violencia
Iván Cepeda (der), una de las víctimas del conflicto, pues su padre fue asesinado en 1994 por 'paras', es el principal promotor de la marcha.
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La movilización busca rendir un homenaje a 4 millones de desplazados, 15 mil desaparecidos y 3 mil personas halladas en fosas comunes.
"Entre 1982 y el 2005, los paramilitares perpetraron más de 3.500 masacres, y robaron más de seis millones de hectáreas de tierra. Desde el 2002, después de su desmovilización, han asesinado 600 personas cada año y llegaron a controlar el 35 por ciento del Congreso", señala el movimiento de víctimas.
En el exterior
En París, la cita es a las 6 de la tarde en la Plaza de los Derechos Humanos en el Trocadero, para partir de ahí hasta la Torre Eiffel.
El acto principal contempla la interpretación del Réquiem de Mozart y una proclama "Por la Vida, la Paz y la Democracia". La violonchelista colombiana Consuelo Uribe interpretará un bambuco y, posteriormente, los asistentes harán un círculo alrededor de un ataúd que simboliza 'las víctimas que no tuvieron derecho a un entierro digno'.
Canadá tendrá marchas en varias ciudades. En Montreal el punto de encuentro es el Centre culturel Simón Bolívar, donde se realizará el foro 'Las víctimas del paramilitarismo en Colombia'.
En Quebec se realizarán concentraciones escalonadas en la Universidad de Laval, la biblioteca Gabrielle Roy, La Plaza de D'youvile y Charest Et Langelier.
En Tenerife (Islas Canarias), la cita será a las 5:30 de la tarde en la plaza de la Candelaria de Santa Cruz. En ella, habrá una exposición de fotos de víctimas de la Unión Patriótica, partido político exterminado por los 'paras'.
El Polo sí marcha
Contrario a su posición durante la movilización del 4 de febrero en la que solo se concentró, esta vez el Polo Democrático hizo un llamado a marchar en todo el país y en el exterior.
El Partido Liberal había anunciado la semana pasada su vinculación a la marcha.
El conservatismo anunció ayer en la tarde que no se vincula a la marcha como colectividad. Aunque comparte la censura a los crímenes de paramilitares, no está de acuerdo con el rechazo a los crímenes de agentes del Estado, porque considera que las instituciones que lo componen "hoy protegen a todos los colombianos y son garantía para el ejercicio de sus derechos".
El Movimiento Víctimas de Crímenes de Estado afirmó que esta marcha también se hace en honor a los más de 1.700 indígenas, 2.550 sindicalistas y cerca de 5.000 miembros de la Unión Patriótica asesinados en las últimas décadas.
CARTAGENA 10:30 A.M.
La alcaldesa de esta ciudad, Judith Pinedo, y su gabinete marcharán hoy. El punto de partida será los bajos del Palacio de la Aduana, hacia la India Catalina.
BARRANQUILLA 9:30 A.M.
Concentración en el parque del Cementerio Universal, Calle 45 con carrera 38. Luego, a las 11 a.m., se inicia una caminata hasta la
Plaza de la Paz.
MEDELLÍN 10:00 A.M.
Marcha que saldrá desde el Parque del Periodista (Girardot con Maracaibo) y que irá hasta la Plaza de Alpujarra (donde están
la Gobernación y la Alcaldía de la ciudad).
CALI 9:00 A.M.
Marcha desde el Parque de las Banderas, por la calle quinta, hasta la Gobernación del Valle. La gran concentración, frente a la gobernación, será al mediodía.
NEIVA 9:00 A.M.
Hay dos puntos de encuentro. El primero en la U. Surcolombiana y el segundo en el Centro de Convenciones Eustasio Rivera. Se sale en marcha hacia el Parque Santander.
Por qué hay que salir a marchar
Sergio Fajardo, ex alcalde.
"Es necesario, imprescindible y prioritario abrir un espacio de expresión a las víctimas. Esto hace parte de un proceso de sanación colectivo para que la historia de la violencia no se repita. Para que no se construya más sobre el rencor".
María J. Duzán, periodista.
"Voy a marchar honrando la memoria de mi hermana Silvia. También por las víctimas de la violencia y del conflicto, las de los 'paras' y las de las Farc. Hay que honrar a las víctimas en un país que no las reconoce, ni siquiera las de las Farc. Lo ocurrido fue el holocausto paramilitar".
A. Mockus, ex alcalde.
"La vida es sagrada, cada víctima es hermana. La solidaridad y la indignación por lo que ha pasado con personas con las que no hemos estado vinculados directamente, fue clave en la jornada de protesta del pasado 4 de febrero y es clave en esta marcha. La vida es sagrada y por eso salgo a marchar".
Gina Parody, senadora.
"Si no salimos a marchar, prácticamente legitimamos los crímenes distintos a los de las Farc, pero que también han significado violaciones sistemáticas a los derechos humanos. No se puede construir nuestra historia teniendo una memoria sesgada y parcializada".
William Ospina, escritor.
"En Colombia se confunde la justicia con la venganza y se legitima que la gente haga justicia por mano propia. No se trata solamente de rechazar crímenes de los últimos años, sino de sensibilizarnos para no permitir que se recurra al crimen como pretexto para combatir el delito".
THE_ROOKIE
06-Mar-2008, 09:15
Aqui nadie calumnia a nadie. Hechos son hechos.... asi te duelan.
ROCKIE
EL AMIGO Ecuatoriano ( forista ) no entiende ninguna RAZON asi se lo expilques 1000 veces ( no entiende , defiende lo indefendible ) :roll:
saludos
ALFIL
ecuatoriano
06-Mar-2008, 09:27
USA tiene una posicion clara sobre el tema y no le vacila llamarlos por su nombre y combatirlos.
Ahora, siguiendo la analogia puesta por ti: Ha siquiera Ecuador denunciado a las FARC como grupo terrorista? NO.
Brasi tampoco ha declarado a las FARC como grupo terrorista, lo sabías?
Se meten a Ecuador, instalan bases y demases. Y Ecuador bien nomas...
Ten la decencia de leer desde la página uno de este tópico, allí leeras sobre el esfuerzo que estamos haciendo, esfuerzo que nos cuestan dinero en dispositivo militar y ayuda humanitaria, antes de escribir p.........
El conflicto no es responsabilidad de ustedes, pero si ves que la casa de vecino se esta incendiando, estonces echas agua en tu techo. No?
Eso hacemos pero queremos que el vecino deje de ser piromaniaco.
ecuatoriano
06-Mar-2008, 09:43
Aqui nadie calumnia a nadie. Hechos son hechos.... asi te duelan.
Que hechos?, la verdad es que gente no informada, guerreros de escritorio, generosos con la sangre de otros y calumniadores gratuitos no tiene mucho peso para mí, así que sigue hablando pavadas que no me duele.
THE_ROOKIE
06-Mar-2008, 09:57
Brasi tampoco ha declarado a las FARC como grupo terrorista, lo sabías?
Ya entiendo. Estan esperando que Brasil lo haga para ustedes seguirlos?
Entonces con mayor RAZON ecuatoriano por que no hicieron nada ??
contesta a mi duda ????
que hacen 11500 soladados avione A-37 MK-90 EN EL NORTE CASI 11 AÑOS
para que ? si no hay logros contar la FARC ??
EXPICAME eso por favor
saludos
cordiales
ALFIL
THE_ROOKIE
06-Mar-2008, 10:03
Que hechos?, la verdad es que gente no informada, guerreros de escritorio, generosos con la sangre de otros y calumniadores gratuitos no tiene mucho peso para mí, así que sigue hablando pavadas que no me duele.
Cuando se acaban las razones...empiezan los velados insultos.
ASI es estiamdo ROCKei ( ecuatoriano ) no entiende RAZONES el es asi
saludos
ALFIL
Entonces con mayor RAZON ecuatoriano por que no hicieron nada ??
contesta a mi duda ????
que hacen 11500 soladados avione A-37 MK-90 EN EL NORTE CASI 11 AÑOS
para que ? si no hay logros contar la FARC ??
EXPICAME eso por favor
saludos
cordiales
ALFIL
Si hay trabajo de patrullas del Ejercito Ecuatoriano.
Si han encontrado campamentos de las FARC.
Si han encontrado armas de las FARC ( cientos )
Si se ha procedido a la captura de guerrilleros para luego entregarselos a la policia colombiana.
No han habido enfrentamientos armados con las FARC puesto que dicho grupo guerrilllero no opera en Ecuador, solo utiliza areas en Ecuador para descanso.
Los Mk-90 y A-37 junto con helicopteros del Ejercito son utilizados para efectuar vuelos de reconocimiento, lo que ayuda en parte a localizar los asentamientos guerrilleros que una vez identificados han sido destruidos.
De donde sacas que los Mk-90 y A-37 estan 11 anos en Lago Agrio ?
Informate mejor ALFIL.
ASI es estiamdo ROCKei ( ecuatoriano ) no entiende RAZONES el es asi
saludos
ALFIL
I cUaLL eZ tU aRZon AlFIL ???
Que las FARC existen por culpa de Ecuador ???
Por favor. Mediten un poquito. Aqui es claro que el Ejercito de Colombia, nunca ha podido neutralizar a la guerrilla FARC y su solucion lograr que los paises vecinos se involucren y de paso exportar este problema y quiza asi poder que las FARC se debiliten dentro de su propio territorio y finalmente vencerlas. Eso parece que es la solucion que ellos buscan.
Evil_Morgoth
06-Mar-2008, 12:30
Y CUAL Es tU RaZoNN AlFIL ???
Que las FARC existen por culpa de Ecuador ???
Por favor. Mediten un poquito. Aqui es claro que el Ejercito de Colombia, nunca ha podido neutralizar a la guerrilla FARC y su solucion lograr que los paises vecinos se involucren y de paso exportar este problema y quiza asi poder que las FARC se debiliten dentro de su propio territorio y finalmente vencerlas. Eso parece que es la solucion que ellos buscan.
LAVI...no es que el ejercito colombiano no haya podido....simplemente no quieren..porque hacerlo les implica perder los miles de millones de dolares de ayuda Norteamericana. Y a los gringos, la unica excusa que tienen para intervenir militarmente y de forma directa en AL.
saludos
Chungungo
06-Mar-2008, 13:50
No deja de ser cierto también lo indicado por Evil; hay muchas variables, incógnitas y no explicables. El tema es muy profundo, con bastante lodo y lamentablemente hay muchísimos embarrados.
Lo único cierto es que las políticas latinoamericanas deberían ser agresivas ante movimientos terroristas o perjudicadores de la paz, sin medias tintas ni medios discursos.
Slds.
CHUNCHO
06-Mar-2008, 14:50
EDITORIAL DE EMILIO PALACIO.
EL UNIVERSO 5 DE MARZO 2008
REGRESE YA!!!!
Recientemente Huaquillas, último bastión en la frontera sur, fue incluido pomposamente en el Programa de Integración Territorial Integral. No me pregunten qué significa eso, pero hoy la ciudad está inundada. Las mujeres acuden a la tienda de la esquina con el agua a la cintura. Las alcantarillas no funcionan. Las familias buscan dónde dejar a los chicos hasta que las aguas bajen. El comercio está paralizado y la ayuda no llega. Algunos ven televisión para matar el tiempo y así se han enterado de que el Presidente está de gira para pedir ayuda, pero no para los damnificados sino para ir “hasta las últimas consecuencias” contra Colombia.
Muchos huaquillenses querrían seguramente preguntarle al viajero: ¿cómo así aviones, helicópteros y soldados colombianos pudieron ingresar bien adentro en nuestro territorio y nadie se enteró sino hasta el día siguiente, cuando el Presidente del país invasor llamó para contarnos lo que había ocurrido? ¿Cómo así se gastarán 35 millones de dólares en un avión de lujo para Rafael Correa cuando no hay dinero para hacer funcionar los radares? ¿O es que por pura “coincidencia” ese día estuvieron apagados?
¿Por qué el Presidente distrajo a los militares, encargándoles los millonarios presupuestos de petróleo, carreteras y ayuda a los damnificados, en lugar de que se ocupen de lo que les corresponde?
¿Por qué el Presidente no rechazó la intromisión de Hugo Chávez en el conflicto? ¿Por qué permitió que lo haga aparecer ante el mundo como un muchachito que necesita consejos? ¿Por qué no aclaró que este incidente no sería causa de guerra y utilizó un lenguaje insultante, dando la impresión de que la reacción ecuatoriana era exagerada?
¿Por qué le cree a Gustavo Larrea si hace tres meses lo despidió por ocultarle información sobre los “terroristas” de Dayuma? ¿Por qué le permitió que se reúna en secreto con el jefe de las FARC, sin avisarle al Gobierno vecino? ¿Le hubiera gustado que Uribe se reúna con la Prefecta de Orellana? ¿Por qué no nos dice cuántos encuentros hubo y en qué país se realizaron? ¿Por qué no se exhiben las actas de esas reuniones?
Hace casi setenta años, Huaquillas sufrió la guerra con Perú. Sus habitantes saben que los gobiernos oligárquicos no hicieron nada desde entonces para conseguir que el conflicto se resuelva a favor de Ecuador. En su lugar mantuvieron la “herida abierta”, para dividir a los pueblos y ganar simpatía. Correa está haciendo lo mismo. Su objetivo no es que Álvaro Uribe retroceda. De ser así, en lugar de solicitar una condena a Colombia (imposible de lograr con la actual correlación de fuerzas), hubiera aprovechado la oportunidad para demandar una solución definitiva al problema . Pero es que su verdadera intención fue exacerbar las tensiones y de ese modo recuperar la popularidad que ha perdido.
Señor Correa, ¡regrese de inmediato! Las playas de República Dominicana son hermosas pero usted tiene otras responsabilidades. Su estrategia patriotera, no patriota, no está dando resultado. Sus veleidades con el desprestigiado Chávez han aislado diplomáticamente a Ecuador. Ya perdimos la primera batalla en la OEA puesto que no se consiguió la condena que exigíamos. Ecuador quiere la guerra, pero no con Colombia, sino contra la miseria y las angustias que su inoperancia impiden atender.
ecuatoriano
07-Mar-2008, 08:50
EDITORIAL DE EMILIO PALACIO.
EL UNIVERSO 5 DE MARZO 2008
REGRESE YA!!!!
Para el registro:
* Siendo democrata lo que dice este señor es respetable aunque no compartimos sus conceptos.
* Este señor es opositor y enemigo político del RC.
* El 80% o más de la opinión pública apoya la gestión del gobierno en esta crisis.
* Efectivamente estamos en Emergencia desde hace semanas, la base de Taura ha sido convertida en centro de acopio de vituallas para los damnificados, lo militares estan en labores humanitarias, quizá eso aprovecharon los colombianos creyendo que por que estábamos vulnerables no responderíamos diplomáticamente su agresión militar.
THE_ROOKIE
07-Mar-2008, 09:12
A ver...
- Alboroto en la OEA.
- Exigencias de condena de la OEA a Colombia.
- Rompimiento de relaciones diplomaticas.
- Movimiento de tropas a la frontera.
Mientras tanto...
Alguna condena contra las FARC?
Ninguna.
ecuatoriano
07-Mar-2008, 09:20
Ya se vá aclarando para la gente de buena voluntad lo adyecto de la calumnia de Uribe y su gobierno contra el gobierno y pueblo del Ecuador, ellos sabían perfectamente de los contactos de gobiernos como Francia y Ecuador para lograr la liberación de Ingrid Betacourd y otros rehenes, ellos los sabían, sabían que este HDP Reyes era el contacto clave. Ok gran triunfo militar para Colombia su muerte, pero que Uribe no calumnie a Ecuador y diga de una buena vez al mundo entero que no le importa un pepino la suerte de los rehenes, está en todo su derecho de no querer negociar la liberación con la ****** MADE IN COLOMBIA de las FARC, pero que se lo diga al Presidente de Francia, a los familiares, al mundo entero.
Uribe y su gobierno calumnia al Ecuador, por cierto la propia prensa colombiana ha comentado en el pasado nexo de su gobierno con los terroristas AUC, su agresión injustificada contra el Ecuador ha recibido el rechazo explícito de varios gobiernos de la región y es imposible que la región acoja su adsurda idea de internacionalizar la guerra de Colombia, la galería de horrores de Colombia no la queremos en Ecuador, si algún país quiere ir a la guerra en Colombia pues bien que sean ellos los que pongan los muertos y asuman las cargas de dolor y miseria de este tipo de conflicto, Ecuador es tierra de PAZ, no queremos a las FARC de Reyes ni a las AUC, ni a la FAC bombardeando Ecuador, hemos pecado de buena fé, de creer en el gobierno de Colombia es hermando, la permanente generocidad y compasión ecuatoriana no es valorada por los colombianos, acostumbrados a masacrarse entre ellos quieren que entremos en su lodazal de violencia.
(02:00 PM) Francia conocía contactos de Ecuador con las FARC para liberar a Betancourt
Quito.- Francia conocía los contactos de Ecuador con las FARC para liberar a doce rehenes, incluida Ingrid Betancourt, dijo a la AFP una fuente de la embajada de París en Quito.
"La embajada francesa estaba al tanto de que Ecuador tenía contactos con las FARC para liberar a rehenes, entre ellos Ingrid Betancourt", declaró el embajador de Francia en Quito, Didier Lopinot, a través de su agregado de prensa Nicolás Dumas, informó AFP.
El ministro de Seguridad Interna y Externa de Ecuador, Gustavo Larrea, manifestó el miércoles que "las FARC nos habían comunicado su disposición a liberar a Ingrid Betancourt y a un grupo de secuestrados. Esa información la comunicamos inmediatamente a la embajada de Francia, y a través del embajador francés al presidente (Nicolas) Sarkozy".
(09:05 AM) Francia afirma que no tiene actualmente contactos con las FARC
París.- El ministro francés de Asuntos Exteriores, Bernard Kouchner, afirmó hoy que su país no tiene "actualmente" contactos con las FARC, y que el "número dos" de la guerrilla colombiana, Raúl Reyes, muerto el pasado fin de semana en un ataque del Ejército de Colombia, había sido su principal interlocutor.
"Nuestro contacto en particular era Reyes", declaró en conferencia de prensa en París Kouchner, quien consideró que con la muerte del portavoz de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) "la situación es todavía más complicada" para conseguir la liberación de los rehenes.
Recordó que el presidente francés, Nicolas Sarkozy, ha hecho con su mensaje al número uno de la guerrilla, Manuel Marulanda, "una demanda muy precisa" para que libere a la ex candidata presidencial colombiana Ingrid Betancourt, que tiene la nacionalidad francesa además de la colombiana y "está en peligro de muerte", reseñó Efe.
"Nos obstinamos y queremos liberar a Ingrid Betancourt", insistió el responsable de la diplomacia francesa, que reconoció no tener "directamente" noticias de su estado, tras las recibidas de los últimos rehenes liberados que alertaron de su delicada salud.
Preguntado sobre si Francia estaba al corriente de las negociaciones avanzadas que las autoridades ecuatorianas aseguran que mantenían hasta la muerte de Reyes para conseguir de las FARC la puesta en libertad de más rehenes en su poder, Kouchner contestó que no teía más informaciones y que no podía pronunciarse.
El embajador de Francia en Quito, Didier Lopinot, había señalado el pasado martes que sí tenía conocimiento de que el Gobierno de Ecuador conversaba con la guerrilla para liberar a Betancourt.
CHUNCHO
07-Mar-2008, 15:57
Para el registro:
* Siendo democrata lo que dice este señor es respetable aunque no compartimos sus conceptos.
* Este señor es opositor y enemigo político del RC.
* El 80% o más de la opinión pública apoya la gestión del gobierno en esta crisis.
* Efectivamente estamos en Emergencia desde hace semanas, la base de Taura ha sido convertida en centro de acopio de vituallas para los damnificados, lo militares estan en labores humanitarias, quizá eso aprovecharon los colombianos creyendo que por que estábamos vulnerables no responderíamos diplomáticamente su agresión militar.
Es que casi todos los analistas politicos estan en contra de RC; el 80% de aprobacion lo tiene 2 dias despues del conflicto ahora te aseguro que debe de estar bajando rapido ya que se le esta escapando de las manos la situacion. ya lograron el pronunciamiento de la OEA, la reunion de cancilleres para el 17, las disculpas del caso, el reconocimiento de medio mundo del error colombiano, a donde mas quiere llegar??, quiere llegar hasta las ultimas consecuencias y eso para todo el mundo es guerra.
Sigue atancando a Uribe, no deberia bajar los decibeles y dedicarse a fortalecer sus puntos el la reunion de cancilleres? o que?, para la reunion en Lima en Mayo con los presidentes de la CE le va a buscar la bronca a Uribe y agrrarlo a trompadas?... ya comenzo con los gruesos errores y todo por ser un 'cachorro del Bolivar wanna be'
CHUNCHO
07-Mar-2008, 17:08
http://www2.elcomercio.com/nv_images/fotos/2008/03/ec07_abrazo.jpg
TANTA FUFULLA DE CORREA Y CHAVEZ Y YA VEN... ESAS ERAN LAS 'ULTIMAS CONSECUENCIAS?'
Ansa, AFP, Elcomercio.com
Los presidentes de Ecuador y Colombia, Rafael Correa y Álvaro Uribe, dieron por superado hoy en Santo Domingo con un apretón de manos la crisis diplomática desatada tras una incursión militar colombiana en territorio ecuatoriano.
“Con el compromiso de no agredir nunca más a un país hermano y el pedido de perdón, podemos dar por superado este gravísimo incidente”, dijo Correa dirigiéndose a Uribe, quien se acercó a saludarlo durante el plenario de la Cumbre del Grupo de Río celebrada en la capital dominicana.
Asimismo, Uribe también se saludó con el presidente de Nicaragua, Daniel Ortega, quien ayer rompió relaciones con Colombia, aunque el mandatario nicaragüense le reclamó que retire barcos de guerra en la zona en disputa en el Mar Caribe.
Los saludos se concretaron después de que Correa dijo que su gobierno “daría por superada” la crisis si queda por escrito el pedido de disculpas de Colombia y su compromiso de que no volverá a violar la soberanía de otros países.
Correa además se comprometió a entregar los documentos supuestamente encontrados en las computadoras de ‘Raúl Reyes’ a la justicia ecuatoriana y la oposición del país.
La Cumbre concluyó después de seis horas de un acalorado debate.
ecuatoriano
10-Mar-2008, 09:11
Correa obtuvo lo que exigió desde el principio, disculpas y compromiso de no volver hacerlo SIN CONDICIONES, además la declaración del grupo de RIO "rechazó" la acción colombiana.
Correa obtuvo lo que exigió desde el principio, disculpas y compromiso de no volver hacerlo SIN CONDICIONES, además la declaración del grupo de RIO "rechazó" la acción colombiana
Pero la opinión pública mundial dió como claro ganador de este "conflicto", a Colombia, quien se las llevó "pelada" tras incursionar más allá de las fronteras y aunque lo reniegues estimado ecuatoriano, también los dptos. de inteligencia ecuatorianos y por que nó, los militares, quedando marcando ocupado al no registrar las actividades FARC en territorio propio...
A no ser de que Correa y cía (el madril Chávez, jefe de tu presidente) hayan permitido esta incursión...
¿o no?
CHUNCHO
10-Mar-2008, 12:49
Correa obtuvo lo que exigió desde el principio, disculpas y compromiso de no volver hacerlo SIN CONDICIONES, además la declaración del grupo de RIO "rechazó" la acción colombiana.
Si y no.
Primero, no pudo incluir en la declaracion de la OEA y del grupo de RIO la 'condena' a Colombia, se le ha abierto tremendo debate en el Ecuador sobre la capacidad de respuesta y vigilancia de las FFAA, tambien el poder redactar el significado y las leyes de soberania para la constituyente y me imagino las exigencias que ahora el pueblo ecuatoriano exigira la posicion del gobierno para con las FARC.
ecuatoriano
10-Mar-2008, 12:53
Pero la opinión pública mundial dió como claro ganador de este "conflicto", a Colombia, quien se las llevó "pelada" tras incursionar más allá de las fronteras y aunque lo reniegues estimado ecuatoriano,
Yo no reniego, obtuvimos lo que pedimos, ahora sí es verdad que las calumnias de Uribe habrá que desvirtualas.
también los dptos. de inteligencia ecuatorianos y por que nó, los militares, quedando marcando ocupado al no registrar las actividades FARC en territorio propio...
Una vez mas se habla sin conocimiento de causa, inútil explicar una situación que evidentemente escapa de tu compresión. Para empezar en donde operar las FARC?, operan en Colombia?, si opera en Colombia lo hace con autorización del gobierno?, si no opera con autorización del gobierno entonces el gobierno no puede evitar que operen?
Método socratico le dicen ....
ecuatoriano
10-Mar-2008, 13:16
ANÁLISIS DE DIARIO HOY DE QUITO
Ecuador y las FARC
La distancia del Ecuador frente a la guerra que llevan las FARC en Colombia tiene que ser reafirmada como expresión de la política soberana de no intervención del Estado ecuatoriano en el conflicto colombiano. Quizá es una de las conclusiones más importantes del lamentable incidente diplomático entre Ecuador y Colombia.
El Gobierno del presidente Rafael Correa ha hecho una defensa clara, incuestionable, de la soberanía e integridad territorial ecuatoriana, a propósito de la inaceptable incursión militar de Colombia. Todo el país respaldó la defensa firme que hizo el presidente Correa de la soberanía nacional. También el país ha recibido con satisfacción el claro respaldo a su postura por parte de todos los países que conforman el Grupo de Río. La resolución de este organismo satisface plenamente las peticiones ecuatorianas.
Sin embargo, la no intervención del Ecuador en el conflicto no puede dejar ninguna sospecha, en la comunidad internacional y en la nacional, del repudio de nuestro país a los métodos y acciones de las FARC. El Gobierno de Álvaro Uribe intentó durante toda la semana pasada involucrar al Gobierno actual del Ecuador con el grupo guerrillero y lo ha criticado por una supuesta falta de cooperación en la lucha contra las FARC. Desde hace mucho tiempo que el Gobierno colombiano busca, de distintas maneras, una intervención más activa del Ecuador en la lucha contra un grupo al que considera terrorista. Colombia ha intentado, también de distintas maneras, regionalizar el conflicto presentándolo como una amenaza a la seguridad de los Estados vecinos. La intención de Uribe en los últimos días fue en la misma dirección: presionar al Ecuador para que se comprometa más en la lucha contra las FARC. Incluso logró que en el comunicado del Grupo de Río se incluyera un llamado a todos los Estados de la región a cooperar en el combate contra fuerzas irregulares.
La posición del Ecuador ha sido y es muy clara: se trata de un conflicto no generado por nuestro país y en consecuencia mal haría en convertirse en un actor del mismo. Pero no involucrarse no significa dejar de cuestionar y rechazar de manera clara y categórica toda forma de lucha política que suponga el uso de la violencia, la violación reiterada y cruel de los derechos humanos, y el cuestionamiento a la legitimidad de gobiernos electos democráticamente. El Gobierno del presidente Correa no puede dejar la menor duda de que su independencia frente al conflicto se basa en la afirmación de principios y valores con los cuales se encuentra firmemente comprometido y en los cuales se sustenta su accionar.
[QUOTE] se le ha abierto tremendo debate en el Ecuador sobre la capacidad de respuesta y vigilancia de las FFAA
Con respecto a eso, creo que todos aqui si estan enterados que varios mejicanos ingresan diariamente de manera ilegal a los EEUU cruzando la frontera, a pesar de que estamos hablando de la primera Potencia del Mundo, que cuenta con los mas sofisticados medios de vigilancia de fronteras.
Ecuador ni siquiera cuenta con la tecnologia que EEUU ha cedido a Colombia para labores de vigilancia. Aun asi, nuestro Gobierno ha estado realizando patrullajes de la frontera de mas de 700 kilometros, logrando destruir varios campamentos de guerrilleros colombianos, asi como tambien en ocaciones se ha capturado enormes cantidades de armamentos y pertrechos que tenian como destino Colombia.
Colombia deberia resguardar mejor su frontera para que asi "no se les pasen" sus FARC hacia Ecuador y consecuentemente hacer su labor mucho mas dificil.
La posicion de Ecuador es de no participar en el conficto interno que tiene Colombia con sus fuerzas irregulares, en este caso las FARC.
FALLO el sistema de alerta temprana de la FAE !! LOS RADARES OFF!!
asi fue la cosa ; en fin la sig vez ojala le toque A TIROFIJO !!!!
SALUDOS
ALFIL
CHUNCHO
10-Mar-2008, 16:20
[QUOTE=CHUNCHO;114833]
Con respecto a eso, creo que todos aqui si estan enterados que varios mejicanos ingresan diariamente de manera ilegal a los EEUU cruzando la frontera, a pesar de que estamos hablando de la primera Potencia del Mundo, que cuenta con los mas sofisticados medios de vigilancia de fronteras.
Ecuador ni siquiera cuenta con la tecnologia que EEUU ha cedido a Colombia para labores de vigilancia. Aun asi, nuestro Gobierno ha estado realizando patrullajes de la frontera de mas de 700 kilometros, logrando destruir varios campamentos de guerrilleros colombianos, asi como tambien en ocaciones se ha capturado enormes cantidades de armamentos y pertrechos que tenian como destino Colombia.
Colombia deberia resguardar mejor su frontera para que asi "no se les pasen" sus FARC hacia Ecuador y consecuentemente hacer su labor mucho mas dificil.
La posicion de Ecuador es de no participar en el conficto interno que tiene Colombia con sus fuerzas irregulares, en este caso las FARC.
Totalmente de acuerdo contigo, pero no vas a negar que algunos politicos y gente comun y corriente van a presionar y exigir una mayor vigilancia en sus fronteras... mas que todo militar (violacion de espacio aereo, patrullaje fronterizo y de costas maritimas, etc)
Yo creo que despues de este incidente hay un antes y un despues de Ecuador para con las FARC, asi como Colombia deberia controlar mas su frontera, Ecuador le va tocar tambien hacer lo mismo ir buscar y expulsar (combatir) terroristas les guste o no dentro de su territorio.
ecuatoriano
10-Mar-2008, 16:23
Colombia debe hacer más para controlar conflicto: Correa
domingo 9 de marzo de 2008 13:36 GYT
BUENOS AIRES (Reuters) - Colombia debe hacer más para asegurar que los países vecinos no se vean afectados por el conflicto que sufre la nación caribeña con la guerrilla, dijo el presidente ecuatoriano, Rafael Correa, en una entrevista publicada el domingo.
En un reporte del diario argentino Clarín, el mandatario afirmó que tomará tiempo restablecer los lazos diplomáticos con Bogotá, luego de que los países acordaron una solución pacífica al conflicto desatado tras la incursión de fuerzas colombianas en territorio ecuatoriano.
Como consecuencia del ataque murió Raúl Reyes, uno de los líderes de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC).
"No nos confundan, el problema no es Ecuador ni Perú ni Brasil, el problema es Colombia. Somos un país neutral que sufre ese conflicto," explicó Correa.
El operativo militar -que tuvo lugar el 1 de marzo- provocó una seria crisis que finalmente se resolvió de forma diplomática en una cumbre presidencial, aunque aún no se resolvió el principal motivo de disputa: la insegura frontera.
El presidente colombiano Alvaro "Uribe nos quiso acusar de contubernio y de albergar lo que llama terroristas. Es un insulto," dijo Correa.
"Nosotros somos víctimas. Uribe debe garantizar que los vecinos no se vean involucrados en esto," añadió.
En relación con la frontera que separa a las dos naciones, el mandatario ecuatoriano solicitó a Bogotá que tome más acciones.
"Colombia debe hacer más y, si no, permitir una misión de paz internacional," expresó Correa.
Luego del incidente, Colombia pidió perdón por la violación del territorio de Ecuador y dijo que nunca más volvería a realizar una acción similar en su lucha contra las FARC.
(Reporte de Helen Popper; Editado en español por Nicolás Misculin)
Ecuatoriano.....
Una vez mas se habla sin conocimiento de causa, inútil explicar una situación que evidentemente escapa de tu compresión.
Sabes ecuatoriano, ya resulta un tanto desgradable la forma en que haces tus planteamientos. Ya somos varios los que te hemos aclarado que pese a tus "fundamentos" no has sido ni tenido la altura de reconocer de que tus FFAA, organismos de fronteras o que se yo, fallaron en la detección de las Farc, que naturalmente operan en Colombia, pero que se internaron en territorio ecuatoriano, sin haber sido detectados.
Para empezar en donde operar las FARC?, operan en Colombia?,
Pese a que la pregunta suena a chiste, es natural que operan en Colombia y que además se introducen en países fronterizos sin ser detectados, como lo ha sido en tu país.
si opera en Colombia lo hace con autorización del gobierno?,
Por esta frase, imagino que crees que los colombianos sienten gusto de no poder vivir tranquilos y que el gobierno colombiano vive felíz con el "gentil auspicio" de los Yanquis por los US$ para combatir a las Farc.
si no opera con autorización del gobierno entonces el gobierno no puede evitar que operen?
???????
Método socratico le dicen
Ja ja ja ja !!!!!
Primero que nada so intelectual, Socrático lleva tilde....Es la primera regla que debe respetar alguien que pretende dárselas de culto e ilustrado.
Por último y ya que te ufanas de este método, aún no llegamos al punto en que yo me contradigo y apruebo tu "punto de vista" en cuestión. ( parte importante de este método Mr. Intelecto).
ecuatoriano
11-Mar-2008, 08:45
Ecuatoriano.....
Sabes ecuatoriano, ya resulta un tanto desgradable la forma en que haces tus planteamientos. Ya somos varios los que te hemos aclarado que pese a tus "fundamentos" no has sido ni tenido la altura de reconocer de que tus FFAA, organismos de fronteras o que se yo, fallaron en la detección de las Farc, que naturalmente operan en Colombia, pero que se internaron en territorio ecuatoriano, sin haber sido detectados.
El punto es que una organización clandestina opera fuera de la ley, de lo contrario no podría operar, así como por ejemplo los SL-narcotraficantes que operan en Perú, como sabes Perú es el segundo productor de cocaína en el mundo, Ecuador no es productor, entonces según tu planteamiento ¿han fallado las fuerzas de seguridad peruanas en el combate al narcotráfico?
Pese a que la pregunta suena a chiste, es natural que operan en Colombia y que además se introducen en países fronterizos sin ser detectados, como lo ha sido en tu país.
Entonces podemos colegir que si no son detectados en Colombia que tiene un ejercito y policía de 400000 hombres ¿es posible y comprensible que tampoco sean detectados en Ecuador que tienen muchos menos elementos armados?
Por esta frase, imagino que crees que los colombianos sienten gusto de no poder vivir tranquilos y que el gobierno colombiano vive feliz con el "gentil auspicio" de los Yanquis por los US$ para combatir a las Farc.
No expreso eso, expreso que ellos no pueden controlar su FARC, así que no pueden reclamarnos negligencia, ni nada a nosotros, basado en el principio de que si tu no lo puedes hacer una obligación no puedes exigir a otros que sí lo hagan.
Ja ja ja ja !!!!!
Primero que nada so intelectual, Socrático lleva tilde....Es la primera regla que debe respetar alguien que pretende dárselas de culto e ilustrado.
Tomo nota de tu comentario y cuidaré la ortografía para no ofender tu sensibilidad, por otro lado "el que se pica pierde".
Por último y ya que te ufanas de este método, aún no llegamos al punto en que yo me contradigo y apruebo tu "punto de vista" en cuestión. ( parte importante de este método Mr. Intelecto).
Es evidente la contradicción, reprochas a Ecuador que deje entrar a las FARC por lo cual demostramos incapacidad o complicidad, por otro lado Colombia que los deja salir no es incapaz, ni cómplice.
Mephisto
11-Mar-2008, 12:40
No sabia que estaban discutiendo en este hilo. Yo me he gastado peleando con un tal Juan (ecuatoriano) en el hilo de guerra, y aquí es donde el asunto está interesante.
Es una pena ver a los ecuatorianos tratar de “defender” lo indefendible. No he leído todos los comentarios, pero una pasada rápida me da a entender que existen dos posiciones: la primera defiende la lucha colombiana contra los terroristas de la FARC y la otra justifica la “pasividad” ecuatoriana.
Lo mas sintomático de todo es la declaración o expresiones del ministro de guerra ecuatoriano a una de las terroristas heridas de la FARC, cuando le dijo: “no te preocupes que estás en un país amigo”. Ello define todo.
El Perú ha capturado terroristas en el norte con panfletos que defienden bloquear carreteras, sabotear la cumbre del APEC y organizar movilizaciones violentas. Tales terroristas venían de un mitin en Ecuador que reunía a las “fuerzas bolivarianas chavistas” y que incluye a los grupos del MRTA y SL peruano.
Los países democráticos y capitalistas de este hemisferio tenemos que hacer cuerpo y combatir ideológica—y si es necesario, militarmente—a los que defienden lo opuesto. Y esto no es cuestión de “tolerancia”, puesto que en el Perú, los seguidores de Chávez, Correa y Morales, están infiltrándose para desestabilizar nuestro progreso.
Seguimos luego.
Mephisto
[QUOTE]una pasada rápida me da a entender que existen dos posiciones: la primera defiende la lucha colombiana contra los terroristas de la FARC y la otra justifica la “pasividad” ecuatoriana.
Tal vez tu califiques de "pasividad" ecuatoriana, porque nuestro Ejercito no ha ido a matar a los guerrilleros de las FARC?
En post anteriores he tratado de explicar que no se trata de pasividad. El Ejercito de Ecuador ha cumplido sus tareas de vigilancia de acuerdo a las posibilidades existentes. Se han capturado varios campamentos y los han destruido, asi como tambien se ha decomizado varias armas encontradas en los campamentos. Tambien se descubre muy a menudo el transito de vehiculos hacia Colombia que transportan uniformes, armas, etc, etc.
En al menos una ocasion si se sorprendio a un grupo de guerrilleros y hubo intercambio de disparos. Resulto uno muerto y el resto fueron entregados a las autoridades de Colombia.
MI PAIS gasta 100 millones de dolares anuales debido a la violencia que cruza la frontera desde Colombia.
Lamentablemente no contamos con la tecnologia y suministros de todo tipo que Colombia recibe de los EEUU, para de manera mas efectiva poder patrullar las fronteras.
Los guerrilleros colombianos utilizan bases de descanso esparcidas en la densa selva y que son muy dificiles de que sean localizados desde el aire y para lo cual hay que mandar patrullas terrestres a pie a rastrear 700 kilometros de frontera.
Lo mas sintomático de todo es la declaración o expresiones del ministro de guerra ecuatoriano
Aqui una aclaracion. Nuestro Ministro no es de "Guerra". En el Ecuador, la persona que ocupa ese cargo es denominado Ministro de Defensa.
a una de las terroristas heridas de la FARC, cuando le dijo: “no te preocupes que estás en un país amigo”. Ello define todo.
Lo que pase es que tu no quieres ver el lado humano de todo esto. Los sobrevientes de las FARC, en este caso tres mujeres, de las cuales al menos una es de nacionalidad mexicana, fueron rescatadas y llevadas a un hospital por pura humanidad. Una vez reestablecidas, oficialmente se supo que serian devueltas para que se pongan a disposicion de la Policia colombiana, como tradicionalmente se ha hecho en estos casos.
El Perú ha capturado terroristas en el norte con panfletos que defienden bloquear carreteras, sabotear la cumbre del APEC y organizar movilizaciones violentas. Tales terroristas venían de un mitin en Ecuador que reunía a las “fuerzas bolivarianas chavistas” y que incluye a los grupos del MRTA y SL peruano.
El Ecuador es un pais Democratico en donde actos como el que dices son respaldados por la Libertad de Expresion. En EEUU hay mitines y marchas de skin heads, Ku Klus Kan, grupos racistas neo nazis, que sinmebargo tienen el derecho de expresarse por vivir en Democracia.
No hay evidencias de que personas agrupadas en alguna manifestacion en Ecuador haya desembocado en acciones violentas dentro de las ciudades como las que caracterizan a SL o las FARC.
Yo creo que estas mal. Aqui estas insultando gratuitamente al Presidente del Ecuador y No te lo permito.
El hecho de que estes en desacuerdo con algunas cosas que haga mi pais no te da derecho a insultar al Presidente de mi Pais, asi que demando de Ti que rectifiques tu forma de calificar a nuestro Presidente para poder seguir manteniendo un dialogo civilizado en este foro.
Haces comparaciones muy ridiculas. Primero deberias enterarte quien es el Senor Rafael Correa y quien es ese tal Humala que dices. Por favor ....:roll:
Los países democráticos y capitalistas de este hemisferio tenemos que hacer cuerpo y combatir ideológica—y si es necesario, militarmente—a los que defienden lo opuesto. Y esto no es cuestión de “tolerancia”, puesto que en el Perú, los seguidores de Chávez, Correa y Morales, están infiltrándose para desestabilizar nuestro progreso.
Bueno, ya se oyen voces por ahi de que el Peru estaria dispuesto a mandar su Ejercito para combatir las FARC. Veamos que viene del "DICHO" al "HECHO"
Ecuatoriano....
El punto es que una organización clandestina opera fuera de la ley, de lo contrario no podría operar, así como por ejemplo los SL-narcotraficantes que operan en Perú, como sabes Perú es el segundo productor de cocaína en el mundo, Ecuador no es productor, entonces según tu planteamiento ¿han fallado las fuerzas de seguridad peruanas en el combate al narcotráfico?
Sigues sin responder...¿Fallaron o no fallaron las FFAA o la inteligencia ecuatoriana al no detectar la violación de la frontera?.
Ah!! Como mencionas reiteradamente al Perú, te aclaro que soy chileno y que creo que Perú, nada tiene que ver en la respuesta que espero de tu parte.
Además creo que Perú es más profesional a la hora de resguardar sus fronteras y que las violaciones de farc a territorio del Rímac, son menores o casi inexistentes.
Entonces podemos colegir que si no son detectados en Colombia que tiene un ejercito y policía de 400000 hombres ¿es posible y comprensible que tampoco sean detectados en Ecuador que tienen muchos menos elementos armados?
Otro que cree que la cantidad es proporcional a la calidad
No expreso eso, expreso que ellos no pueden controlar su FARC, así que no pueden reclamarnos negligencia, ni nada a nosotros, basado en el principio de que si tu no lo puedes hacer una obligación no puedes exigir a otros que sí lo hagan.
Mira, en el caso ecuatoriano, el problema de Ecuador es impedir que los problemas domésticos colombianos tengan injerencia en suelo propio. Lo que estamos hablando es que nada justifica que la negligencia foránea, como planteas, tenga que ser doméstica.
En resúmen, por si no entiendes, mal de muchos, consuelo de tontos...no?
Es evidente la contradicción, reprochas a Ecuador que deje entrar a las FARC por lo cual demostramos incapacidad o complicidad, por otro lado Colombia que los deja salir no es incapaz, ni cómplice.
El problema de Colombia, es de Colombia!!!! y si bien es cierto se trata de países fronterizos, debes cuidar tu frontera para evitar que te contaminen o te enrarezcan el aire. No se te pueden colar por al patio sin que tú lo sepas. Ingresaron con armas y más encima burlaron controres fronterizos....Se colaron, al fin y al cabo.
Saludos
Mephisto
11-Mar-2008, 22:05
Tal vez tu califiques de "pasividad" ecuatoriana, porque nuestro Ejercito no ha ido a matar a los guerrilleros de las FARC?
En post anteriores he tratado de explicar que no se trata de pasividad. El Ejercito de Ecuador ha cumplido sus tareas de vigilancia de acuerdo a las posibilidades existentes. Se han capturado varios campamentos y los han destruido, asi como tambien se ha decomizado varias armas encontradas en los campamentos. Tambien se descubre muy a menudo el transito de vehiculos hacia Colombia que transportan uniformes, armas, etc, etc.
En al menos una ocasion si se sorprendio a un grupo de guerrilleros y hubo intercambio de disparos. Resulto uno muerto y el resto fueron entregados a las autoridades de Colombia.
MI PAIS gasta 100 millones de dolares anuales debido a la violencia que cruza la frontera desde Colombia.
Lamentablemente no contamos con la tecnologia y suministros de todo tipo que Colombia recibe de los EEUU, para de manera mas efectiva poder patrullar las fronteras.
Los guerrilleros colombianos utilizan bases de descanso esparcidas en la densa selva y que son muy dificiles de que sean localizados desde el aire y para lo cual hay que mandar patrullas terrestres a pie a rastrear 700 kilometros de frontera.
Esperemos nuevas noticias para decidir si Correa es o no empleado de Chávez. Los individuos que han proclamado “cambiar” el titulo de “terroristas” por “combatientes” son: Chávez, Correa, Morales y Humala. Como dice el refrán: Satanás los crea y ellos se juntan.
El gran problema de ustedes es que son ineptos para combatir a la FARC; aunque siendo honesto, lo que sucede es que no quieren combatirlas por la posición ideológica ecuatoriana que coincide con la gavilla de Chávez y la FARC.
Ustedes invadieron nuestro país y ahora se quejan que un ejercito efectivo (y no como el de ustedes) haga lo que no pueden hacer los de tu país ¿Por qué no hacen lo que hicieron con nosotros y los persiguen dentro de territorio colombiano? Te digo porque: Porque no quieren. La gran “cruzada bolivariana” tiene varios tentáculos: el político, el militar regular, el militar irregular (FARC, MRTA, SL), el económico (narcotráfico), y el propagandístico. Los países en los que han sentado pie son: Venezuela, Ecuador y Bolivia. El país que “rompe” la contigüidad geográfica es el Perú. El fracaso del empleado Humala en nuestro país, hizo del plan uno incompleto. Y ahora están trabajando para desestabilizar a nosotros.
Y ahora me vas a decir que las declaraciones del ministro de defensa de tu país fueron “humanitarias”. Ello lo creerán los ecuatorianos que escogieron a Correa como presidente, pero no los ecuatorianos inteligentes (que desgraciadamente, como en el Perú, son los menos). Y lo mas patético fue ver a tu presidente viajando por varios países a “llorar” la “invasión” de Colombia. Si tanto se jactan de su capacidad militar, úsenla; y si no pueden, dejen que los que son capaces (colombianos) arrasen con los terroristas de la FARC.
La historieta de Ecuador país democrático y lo de la libertad de expresión es para los inocentes. El que conoce la lucha política, y las tácticas de los partidos marxistas-leninistas-stalilnistas-maoístas sabe muy bien que la “quinta columna” es pieza fundamental de toda “revolución”.
¿Y que es eso de rectificar en lo que digo? ¿No es que existe libertad de expresión en tu país? ¿O es la política del embudo? Si tu quieres decir al señor García (presidente de mi país) que es un ******, pobre diablo, come-echado, adúltero, o lo que quieras, te lo permito; porque en mi país si hay libertad de expresión. No como el señor Correa que bien quisiera “suprimir” la prensa libre del Ecuador.
Eres muy inocente en pensar que el dinero no es un factor para “alinear” a los militares de tu país, de Venezuela, y de Bolivia. Aquí sabemos que Chávez dio dinero a su candidato Humala; y estoy seguro (aunque no tengo copias de los recibos) que Correa, Morales y la presidente de Argentina también han recibido. Es por ello que los llamo “empleados”. Sino me crees, mira como todos actúan al unísono. El jefe manda y los empleados cumplen.
No puedes comparar a nuestro Ejercito con el tuyo. Lo siento si ello duele, pero es la verdad. Ustedes invadieron nuestro territorio, mutilaron nuestros soldados, mataron a muchos y terminaron en donde empezaron. Si hubiesen tenido los co.jones que tanto necesitan, habrían cumplido su objetivo y ocupar lo que tanto añoraron.
Lo siento por tener que ser tan rudo, pero la verdad muchas veces hiere. No quiero ser insultante, pero tampoco voy a tratar a los ineptos con guantes de seda.
Te digo lo que sabemos:
Colombia hizo lo correcto y alcanzo sus objetivos pagando las consecuencias.
Ustedes son santuario de la FARC
Tu presidente es “empleado” de Chávez (sin el sentido peyorativo)
Luego sigo.
Mephisto
ecuatoriano
12-Mar-2008, 09:59
Sigues sin responder...¿Fallaron o no fallaron las FFAA o la inteligencia ecuatoriana al no detectar la violación de la frontera?.
Nope, evidentemente este conflicto está lejos de tu capacidad de comprensión, entendible porque no es tu realidad, en Chile no pasa algo similar.
Ah!! Como mencionas reiteradamente al Perú, te aclaro que soy chileno y que creo que Perú, nada tiene que ver en la respuesta que espero de tu parte.
Además creo que Perú es más profesional a la hora de resguardar sus fronteras y que las violaciones de farc a territorio del Rímac, son menores o casi inexistentes.
No me interesa si eres marciano, te lo puse como ejemplo, y aquí vá otro ejemplo: Irak que está ocupada por centenares de miles de soldados USA y estos, los mejor equipado del mundo, no han podido evitar/controlar que los Kurdos (región norte de Irak) incursionen en Turquía, ¿siendo USA la potencia ocupante encargada de la seguridad de Irak es negligente o incapaz en controlar los Kurdos?, simplemente se limita a permitir que los Turcos ataquen a discresión a Irak.
¿Sabes cuantos soldados tiene Perú en la frontera con Colombia?, ¿Sabes cuantas operaciones y capturas ha hecho contra las FARC?, ¿Cuantos refugiados colombianos viven en Perú?,
Otro que cree que la cantidad es proporcional a la calidad
Para nadie es desconocido que Colombia tiene el ejército mas numeroso y mejor equipado de la región para la lucha "antiterrorista/antinarcóticos" además de recibir apoyo USA, (son los 3 o 4 lugar en monto US$ de ayuda militar USA), aun así no apuestan a la solución militar, en una mano tienen el garrote, pero el objetivo es lograr negociar la paz y desmovilización con los "terroristas"
Mira, en el caso ecuatoriano, el problema de Ecuador es impedir que los problemas domésticos colombianos tengan injerencia en suelo propio.
Para empezar Ecuador no asumió una posición egoista con respecto a Colombia en su momento, esto es cerrar la frontera a todo colombiano, como desconoces la realidad del Ecuador no sabes que hay 500,000 colombianos refugiados en Ecuador, entre cuales algunos son FARC, Paramiliares, narcotraficantes, delincuentes, etc.; muchos campesinos colombianos "desplazados" son mayoría de la población actual en las zonas de frontera, estos informan/ayudan logísticamente a las FARC por miedo o conveniencia.
Cualquier ofensiva activa contra las FARC implica una escalada de violencia y muerte contra civiles colombianos en la línea de fuego sin contar las necesarias acciones como poner a muchos colombianos en campos de concentración o expulsarlos, estoy hablando de familias enteras, miles de personas, tocar a la población civil implica violación de DDHH, no se puede evitar, en suma muerte y destrucción a la orden, y entonces veremos los países que condenen la violación de derechos humanos como se hace en Colombia, y entonces veremos quien se apresta a ayudar a Ecuador por el costo en sangre y dinero por meternos en una guerra que no es nuestra.
Lo que hacemos en contener la violencia y muerte, minimizar los efectos del conflicto colombiano en nuestro país, nadie nos puede objetar la conveniencia o nó de nuestro Plan Ecuador que a diferencia del Plan Colombia, no es un plan de guerra.
Lo que estamos hablando es que nada justifica que la negligencia foránea, como planteas, tenga que ser doméstica.
En resúmen, por si no entiendes, mal de muchos, consuelo de tontos...no?
La política de estado ecuatoriana frente al problema colombiano ha sido establecida desde hace años, calculando sus pros y contras, es fácil criticar si se trata de la sangre de otros.
El problema de Colombia, es de Colombia!!!! y si bien es cierto se trata de países fronterizos, debes cuidar tu frontera para evitar que te contaminen o te enrarezcan el aire.
Cualquier colombiano puede cruzar la frontera sin pasaporte. Cuando voces en Ecuador han propuesto exigir pasaportes y visas los colombianos (gobierno) son los primeros en negarse, el asunto es complejo.
No se te pueden colar por al patio sin que tú lo sepas. Ingresaron con armas y más encima burlaron controres fronterizos....Se colaron, al fin y al cabo.
Esta no es una frontera desértica de 30 Km, estamos hablando de 700 km de selva, montañas y rios.
ecuatoriano
12-Mar-2008, 11:37
Esto no queremos en Ecuador
http://www.acnur.org/crisis/colombia/index.php
arthurium
12-Mar-2008, 13:55
Yo me quedo con esta frase del ministro de guerra de defensa ecuatoriano a una de las terroristas heridas de la FARC, cuando le dijo: “no te preocupes que estás en un país amigo”.
Yo entiendo que no quieran entrar en conflicto con las Farc para preservar su tranquilidad politica...pero se han preguntado que le ocurriria a su pais si las Farc lograran sus objetivos politicos y militares y tomaran algun dia el poder?... Me gustaria saber si creen q ahi podran continuar negociando con el demonio sin que se los trague sin preguntarles siquiera.
ecuatoriano
12-Mar-2008, 15:06
Yo me quedo con esta frase del ministro de guerra de defensa ecuatoriano a una de las terroristas heridas de la FARC, cuando le dijo: “no te preocupes que estás en un país amigo”.
El Ministro de Defensa es un médico cirujano, quizá quiso tranquilizar a una herida traumatizada y darle a entender que no la lastimarian a ella en particular.
Yo entiendo que no quieran entrar en conflicto con las Farc para preservar su tranquilidad politica...pero se han preguntado que le ocurriria a su pais si las Farc lograran sus objetivos politicos y militares y tomaran algun dia el poder?... Me gustaria saber si creen q ahi podran continuar negociando con el demonio sin que se los trague sin preguntarles siquiera.
Nadie está negociando nada, los contactos fueron para lograr la liberación de rehenes.
Ministro de Defensa niega cualquier vinculación de Ecuador con las FARC
20:10 - 3/03/2008
El ministro de Defensa de Ecuador, Wellington Sandoval, negó el lunes cualquier vinculación del gobierno de Rafael Correa con la guerrilla de las FARC y consideró "descabellada" la denuncia formulada al respecto por Bogotá en medio de la crisis diplomática.
"Nosotros no hemos tenido, no tenemos y no tendremos ninguna vinculación con las FARC", declaró el funcionario al concluir una reunión de urgencia del Consejo de Seguridad Nacional (Cosena) convocada por el presidente Correa tras dejar al borde de la ruptura las relaciones con Colombia.
"Es un asunto totalmente descabellado", agregó Sandoval ante la versión colombiana de que las FARC mantenían contactos con el gobierno de Quito.
Correa expulsó al embajador de Colombia en Quito y retiró el suyo de Bogotá tras la incursión militar colombiana en suelo ecuatoriano, que causó la muerte del número dos de las FARC, alias Raúl Reyes, y numerosos guerrilleros.
"Se ha perdido todo contacto, toda comunicación" con Colombia, afirmó Sandoval, e insistió en que ese país rompió unilateralmente los convenios bilaterales de cooperación.
Por lo cual le pidió a la Cancillería que de por terminada la Comisión Binacional Fronteriza (Combifron), un mecanismo de coordinación política y militar que fuera activada varias veces en 2007 debido a incidentes limítrofes.
El ministro además llamó a "la unión de todos los ecuatorianos en este momento en que nuestra soberanía ha sido mancillada (...) nuestro deber como ecuatorianos es de resguardar y proteger nuestras fronteras, nuestra soberanía".
"Es obligación proteger y mantenerla incólume", puntualizó.
SP/vel/dk
Mephisto
12-Mar-2008, 17:18
El Ministro de Defensa es un médico cirujano, quizá quiso tranquilizar a una herida traumatizada y darle a entender que no la lastimarian a ella en particular.
Hola Ecuatoriano. Siento tu frustración, pero no podrás convencernos que no existen vínculos entre la FARC y el gobierno ecuatoriano actual.
Un medico no tiene que tomar una posición “amigable” para ayudar. Bien podría haber dicho: “no te preocupes, te vamos a llevar a un hospital para tratar tus heridas”. Como el refrán dice: El pez por la boca muere.
Mephisto
Ecuatoriano...
Sigues sin aceptar varias cosas. Una de ellas y la más importante es que Ecuador es un satélite de Venezuela; tu presidente, por muchas alianzas estratégicas que haga con mi país, es un lacayo, un "goma" de Chávez.
Ecuador ha dado luces de ser santuario de las Farc y para mí 700 kms de frontera no es excusa, volcanes, cerros, pantanos incluídos.
Nunca he leído que reconozcas que la relación cercana de Correa con Chávez, le hace muy, pero muy mal a tu país. Hoy se supo que EEUU pondriá a Venezuela en la lista de países que fomentan y financian el terrorismo, junto a Irán y Corea del Norte y eso va a salpicar a todos los países gomas de Chávez, Ecuador inclusive.
Para empezar Ecuador no asumió una posición egoista con respecto a Colombia en su momento, esto es cerrar la frontera a todo colombiano,
¿¿Posición egoísta??...aceptar que una nación te contagie su veneno ...por no ser egoísta??
Eso se llama simplemente negligencia!!!!
Sigues justificando lo injustificable y te reitero, son varios los que vamos opinando por la misma línea.
Saludos
ecuatoriano
13-Mar-2008, 09:49
Hola Ecuatoriano. Siento tu frustración, pero no podrás convencernos que no existen vínculos entre la FARC y el gobierno ecuatoriano actual.
Son los mismo vínculos que tiene España, Francia, Suiza y la CE, gestiones para lograr liberación de rehenes.
Un medico no tiene que tomar una posición “amigable” para ayudar. Bien podría haber dicho: “no te preocupes, te vamos a llevar a un hospital para tratar tus heridas”. Como el refrán dice: El pez por la boca muere.
Tu opinión sobre lo que dijo y debió decir es subjetiva, oficialmente se ha negado en vínculos con las FARC, ¿que sentido tiene contradecirse por televisión mundial?.
ecuatoriano
13-Mar-2008, 10:13
Ecuatoriano...
Sigues sin aceptar varias cosas. Una de ellas y la más importante es que Ecuador es un satélite de Venezuela; tu presidente, por muchas alianzas estratégicas que haga con mi país, es un lacayo, un "goma" de Chávez.
Ecuador ha dado luces de ser santuario de las Farc y para mí 700 kms de frontera no es excusa, volcanes, cerros, pantanos incluídos.
Hablas con el propósito de ofender y mostrando total desconocimiento.
Nunca he leído que reconozcas que la relación cercana de Correa con Chávez, le hace muy, pero muy mal a tu país.
Venezuela es un país soberano reconocido mundialmente, Ecuador tiene relaciones diplomáticas con Venezuela igual que el resto de países de la región según sé, ningún país de la región, incluido Colombia ha objetado la legalidad/legitimidad del gobierno de Chávez, y si efectivamente R.Correa es amigo de Chávez igual que lleva estupendas relaciones con los presidentes de la región incluido Uribe antes del hecho atentatorio. Uribe fue el único presidente que asistió a la inauguración de la Asamblea Constituyente en noviembre pasado.
Si le hace mal la cercanía de Chávez a Correa es cuestión subjetiva, en todo caso Correa marca distancias con Chávez en hechos concretos, reconocidos por analistas de la región.
* NO reconocer a las FARC como fuerza beligerante (semi reconocimiento oficial)
* No participar en la iniciativa militar del ALBA.
Hoy se supo que EEUU pondriá a Venezuela en la lista de países que fomentan y financian el terrorismo, junto a Irán y Corea del Norte y eso va a salpicar a todos los países gomas de Chávez, Ecuador inclusive.
Las listas de USA son insultantes, países que combaten el narcotráfico, países que le dan inmunidad a los soldados USA ante la CPI, países que tal cosa, si para llevarse bien con USA y tener su aprobación hay que ser sumiso incondicional hay que dejar de tener soberanía habrá que evaluarlo, pero las cosas por su nombre.
¿¿Posición egoísta??...aceptar que una nación te contagie su veneno ...por no ser egoísta??
Eso se llama simplemente negligencia!!!!
Sigues justificando lo injustificable y te reitero, son varios los que vamos opinando por la misma línea.
Saludos
Para tí es fácil hablar y opinar tonterías, tu no tienes refugiados ni un sangriento conflicto medio centenario a las puertas, lo que importa es que entiendas que esa no fue descisión de Correa, fue un concenso nacional asumido hace muchos años.
Mira que Uribe no se queja de Ecuador desde la Administración de Correa, se queja del Ecuador desde hace años.
Mephisto
13-Mar-2008, 15:27
Son los mismo vínculos que tiene España, Francia, Suiza y la CE, gestiones para lograr liberación de rehenes.
Tu opinión sobre lo que dijo y debió decir es subjetiva, oficialmente se ha negado en vínculos con las FARC, ¿que sentido tiene contradecirse por televisión mundial?.
Ecuatoriano, te felicito por lo constante que eres. Estoy seguro que estás convencido que lo que haces e hicieron es lo correcto. No pretendo cambiar tu opinión; pero de la misma manera no puedes cambiar la de muchos en este foro.
Comparar la actuación de los países europeos con la de tu país, no es válido. La razones son obvias. Si deseas podemos discutir ello después.
Termino diciendo que toda opinión es, en su núcleo, subjetiva (si es que conoces algo de circuitos neuronales heurísticas); pero ello no es lo que estamos discutiendo.
La verdad es que les deseo suerte en la pelea en la que se han embarcado. No tanto por que me interese el destino de tu país (sin ser insultante, pero honesto), pero porque cualquier inestabilidad en el norte no es conveniente para nosotros. Nuestra política económica es diametralmente opuesta a la de ustedes, y para que ella llegue a buen término, necesitamos tiempo, tranquilidad y mucha inversión privada (externa e interna).
El futuro nos dirá quien tuvo razón. Nosotros estamos siguiendo el ejemplo de Chile y ustedes el ejemplo de Venezuela. Démosle tiempo al tiempo, y después conversamos.
Suerte en la lucha,
Mephisto
ecuatoriano
13-Mar-2008, 16:46
Ecuador se defiende de las calumnias de Uribe....
Ecuador llama a Colombia a controlar que grupos no ingresen en territorio ecuatoriano
escrito por Redacción Quito
jueves, 13 de marzo de 2008
El Ministerio de Relaciones Exteriores del Ecuador, ante la campaña temeraria de desprestigio lanzada en contra del país para supuestamente vincularlo con el grupo irregular de las FARC, sobre la base de falsedades evidentes, informaciones infundadas y fuentes sin autoridad moral, reitera una vez más la tradicional posición del Estado ecuatoriano y del Gobierno del Presidente Rafael Correa en torno al conflicto interno de Colombia:
· Las Fuerzas Armadas y la Policía Nacional del Ecuador en la frontera norte tienen la orden del Estado ecuatoriano y del propio Presidente de la República de repeler cualquier incursión en territorio ecuatoriano.
· Los miembros de grupos irregulares colombianos como las FARC, los paramilitares u organizaciones criminales dedicadas al narcotráfico, no pueden operar en el Ecuador, pues violan la ley nacional y el Ecuador reconoce como único y legítimo representante político de Colombia al Estado colombiano.
· Todo individuo o grupos de individuos, que sean encontrados ilegalmente en territorio nacional, serán detenidos y puestos a disposición de las autoridades judiciales ecuatorianas, o repelidos por la fuerza si oponen resistencia.
· Las Fuerzas Armadas y la Policía Nacional detendrán a los efectivos de grupos irregulares, paramilitares o del crimen organizado que ingresen en territorio del Ecuador, y les someterá a las autoridades judiciales con arreglo a los procedimientos de ley. Si oponen resistencia a su detención, las fuerzas de seguridad ecuatoriana les reducirán con el empleo de todos los medios de fuerza que sean requeridos, en proporción a la agresión.
· En el pasado fuerzas militares y policiales de Colombia que ingresaban sin permiso en territorio ecuatoriano, retornaban a su país en el marco de los acuerdos entre Ecuador y Colombia. Estos acuerdos han sido derogados y por tanto las fuerzas colombianas deberán deponer sus armas y entregarse a las autoridades ecuatorianas cuando sean interceptadas dentro del territorio nacional.
El Gobierno del Ecuador debe recordar que es una víctima más del conflicto colombiano, no su propiciador. Los guerrilleros, paramilitares y narcotraficantes vienen al Ecuador desde Colombia.
Ante la incapacidad de Colombia de impedir que una parte de los efectivos del grupo irregular FARC crucen la línea de frontera y se instalen clandestinamente en el Ecuador, nuestro país ha desplegado once mil efectivos de las Fuerzas Armadas y policiales en la frontera binacional, con alto costo económico para el Estado ecuatoriano, que debe distraer ingentes recursos de otras urgencias sociales.
El Estado colombiano tiene la obligación bajo el Derecho Internacional de impedir que los efectos de su conflicto interno rebasen las fronteras y afecten a las sociedades y territorios de los países vecinos, obligación internacional que no ha cumplido a cabalidad en lo que concierne a la República del Ecuador.
El conflicto interno de Colombia, marcado por la acción de grupos irregulares, paramilitares y organizaciones criminales vinculadas al narcotráfico, que han tenido su origen y operan en territorio colombiano, debe ser resuelto exclusivamente dentro de la República de Colombia. Ecuador no tomará parte en dicho conflicto, con aplicación al principio de no intervención en los asuntos internos de los Estados, consagrado en el Derecho Internacional.
alfredoromero
13-Mar-2008, 18:14
Para ver la conexión conexion Correa - Chavez - Farc, no creo que haya que tener la espada de laugurio de Leono, es mas evidente esto, ya pues ecuatoriano de buena fe, aceptalo
Para ver la conexión conexion Correa - Chavez - Farc, no creo que haya que tener la espada de laugurio de Leono, es mas evidente esto, ya pues ecuatoriano de buena fe, aceptalo
Ministro de Defensa de Ecuador:
"Sandoval rechazó las versiones de Colombia, donde se afirma que desde Ecuador se colabora con las FARC o que no se ha hecho nada para impedir su presencia en territorio ecuatoriano. Para refutar esto reveló un dato que el ministro considera que sí se supo a su tiempo, cuando Fuerzas Armadas Ecuatorianas estuvieron cerca de capturar a Raúl Reyes:
“En noviembre fue. La última semana de noviembre se llegó muy cerca, no se lo capturó porque yo creo que hubo alguna información ahí, porque el momento de la captura había salido minutos antes, no sé de quién (fue la información que permitió la huida). Ellos tienen una capacidad de inteligencia tremenda, porque tienen gente infiltrada acá; usted sabe la cantidad de colombianos que viven en la frontera, es enorme la cantidad de colombo-ecuatorianos que viven en nuestra frontera y tienen gente ecuatoriana que van y trabajan allá y les pagan y les tienen simpatía, no hay duda alguna. Entonces, tienen una red grande, pero eso ya es especulación, la verdad es que el momento casi de capturarle se había ido, estaba la cuestión caliente, hubo un enfrentamiento que duró tres días y dos noches, hubo guerrilleros muertos, varios militares ecuatorianos heridos y a la final, claro, la guardia pretoriana que tenía aguantó la parada mientras escapaba a Colombia. Yo creo que sí se supo”.
Además, negó que existan sospechas del Gobierno ecuatoriano respecto a la actuación de Fuerzas Armadas en el suceso. Él, las descarta: “No. En absoluto, eso sería una traición miserable”. Sobre el artículo de la revista colombiana Cambio, que habla de una colaboración de cinco oficiales de inteligencia policial con un agente de la CIA para captar el celular de Reyes, lo que habría permitido dar con su paradero, dijo conocer de la versión pero “no la creo, es inaceptable. Desafortunadamente todo lo que ha dicho Colombia es para desviar el tema, todo lo que ha hecho Colombia es para tratar de suavizar el ataque artero, al comienzo con el desvío de que hay gente del gobierno involucrados en las FARC, luego de que estábamos apegándonos a Chávez, es decir, tenían varias maniobras preparadas para tratar de desvirtuar el acento, y ahora, en vez de quedarnos tranquilos, siguen las falacias colombianas, lo cual es inaceptable, yo he perdido (la) credibilidad (en Colombia) y como digo, va costar volver a creer, y no en el pueblo colombiano, no en los hermanos colombianos, sino en el gobierno colombiano”.
El ministro de Defensa también respondió a los cuestionamientos que desde varios sectores se realizan en contra de Fuerzas Armadas y su capacidad de respuesta en la frontera norte. Para ello puso un ejemplo: si es que Ecuador, en un acto de locura, decidiera realizar un bombardeo a Colombia, a la selva colombiana o la peruana, en medio de la selva, en la madrugada de un sábado, las oportunidades de que nunca lleguen a saber son altísimas; si se realiza un bombardeo atacando a rasante los radares, no les captan, se bombardea y se regresa; la selva es basta e inconmensurable, es necesario volar y caminar por la selva para darse cuenta realmente lo que es la selva.
“Entonces nosotros: número uno, tuvimos el radar apagado. Dos, supongamos que estaba prendido, ellos en vuelo rasante a menos de mil pies, no son captados por el nuestro ni por ninguno (radar). Tres, lo más seguro es que atacaron y los aviones salieron de la base de Tres Esquinas, que queda a 35 millas del blanco, que son unos 56 kilómetros; un (avión) supersónico lo hace en 4 minutos, supongamos que teníamos el mejor radar del mundo que había como captarle porque ellos estaban volando a más altura de la que seguramente volaron, nuestra capacidad de reacción era cero, porque en 5 ó 6 minutos ya habían levantado vuelo, se bombardeó y ya estaban en Colombia”.
Sin embargo, negó que Ecuador se haya enterado ocho horas después. Según el ministro de Defensa, él se enteró a las 08h00 de la mañana, pero indica que inteligencia militar tenía un informe diferente, tenían el informe primario de Colombia, y supieron aproximadamente a las 06h30, pero lo estaban verificando. “Pero la Presidencia supo casi simultáneamente la noticia que le dio el Presidente (de Colombia) y el informe que entregó inteligencia, que fue exactamente el mismo informe errado”.
Explicó que los radares ecuatorianos tienen más de 25 años, son obsoletos; cuando se dañan necesitan un período largo para recuperarlos porque ya no fabrican las piezas y son tan viejos, afirma el ministro, que ya no hay piezas para esos y hay que mandarlas a fabricar específicamente para ese radar, por lo que se queda un tiempo largo sin estar en uso.
Sin embargo, para el funcionario, uno de los problemas graves es que desde el año que se firmó la paz con el Perú se creyó que en el futuro no habría más problemas bélicos y que no había de que preocuparnos, “y desafortunadamente la obsolescencia llegó a gran parte del equipo militar”.
En ese sentido precisó que, en la economía ecuatoriana, el tratar de recuperar una fuerza significa un programa a largo y mediano plazo que recién se ha emprendido el año pasado con este Gobierno, pero obviamente no hay los aviones listos, los radares listos, “porque no es que voy al supermercado y compro allá. Hay que mandar a fabricar, hay que ver cómo es la cosa y hay el plan que se está ejecutando; nosotros comenzamos comprando las dos fragatas, se están potenciando los submarinos, se está trabajando, pero es un programa de mediano y largo plazo que desafortunadamente se dejó un espacio de 10 años en que se dejó que la obsolescencia tome a cargo a la parte técnica y no se ha hecho mayor cosa en ese tiempo a pesar de que podía venirse el problema de Colombia, porque era obvio que el Plan Patriota, y el Plan Colombia, quería involucrarnos”.
Sandoval negó que exista alguna contrariedad entre el Ejecutivo y el Alto Mando Militar, señalando que sí hubo una reunión entre las partes para tratar esa incursión, y respecto a una posible renuncia de su parte dijo que jamás en su vida he rehuido a un reto, peor cuando es la patria la que está de por medio, y que de darse alguna circunstancia en contra de su función renunciará en un momento de paz, cuando todo esté controlado o cuando el Presidente le diga ‘váyase’. “Pero en un momento de combate jamás renunciaré”, aseveró.
Ya analizando la situación actual, indicó que las relaciones con Colombia están mucho más suaves de lo que estuvieron hace una semana, señalando que el problema fue “gravísimo”, por tratarse de un ataque planificado, luego de haber estado en contacto continuo y teniendo cartillas de seguridad, la COMBIFRON, información mutua entre ambas fuerzas armadas, pero “de pronto esto destruye todo y después las declaraciones primarias del Presidente (de Colombia), seguidas de otras declaraciones diferentes, contradicciones, falsedades, que se fueron agravando conforme se daban los hechos y querían ellos distraer la atención de lo que habían hecho, entonces no solamente el hecho en sí es grave sino la pérdida de la credibilidad, y cuando se pierde la credibilidad es prácticamente imposible recuperarla”.
Indicó que las relaciones militares con Colombia están en cero, y mientras no haya un restablecimiento de relaciones diplomáticas seguirá en cero; ahora se piensa en un nuevo espacio e inclusive restablecer la COMBIFRON, aclarando que “ya no será lo mismo, es difícil que sea lo mismo y solo el tiempo se encargará de resanar las heridas porque es la pérdida de la confianza”.
El ministro de Defensa aseguró que se han movilizado tropas, se ha incrementado el control de la frontera y ha habido más patrullas desde que sucedió el incidente, lo que en su opinión no implica darle la razón a Colombia. “Nosotros estábamos preocupados de que haya una incursión del ejército colombiano, porque las primeras noticias que ellos dieron es que hubo un combate con narcotraficantes en suelo colombiano con la policía colombiana y que luego los bandidos, como ellos los llaman, cruzaron el río y les estaban dando bala desde el lado ecuatoriano y que ellos se vieron obligados en caliente a responder la bala, y nada de eso era verdad; lo que hubo fue una masacre”.
Finalmente, respecto al supuesto computador en el que, según el Gobierno de Uribe Vélez, existe información que relacionaría al Gobierno ecuatoriano con las FARC, el Ministro Sandoval señaló: “Resistió bombardeo de cinco bombas que destruyó todo menos el computador, ¿no?. El sitio en que estaba bombardeado estaba todo totalmente destrozado, algunos sitios no estaban destrozados como la cocina, donde si había ollas no ilesas, dobladas, pero el sitio del bombardeo estaba destrozado todo. ¿Si es que perdieron ellos la credibilidad desde antes de esto, usted considera que voy a creer que sobrevivieron los computadores?”
(ecuadorinmediato.com)
Secretario General de la OEA indignado por información "falsa" de diario “El País”José Miguel Insulza remitió carta de rechazo al medio español
El Secretario General de la Organización de Estados Americanos (OEA), José Miguel Insulza, dirigió en esta fecha una comunicación al Director del diario “El País” de España, para rechazar de manera categórica la existencia de supuestas declaraciones de un presunto funcionario de la OEA, citadas en el articulo “Las FARC hallan refugio en el Ecuador” de 12 de marzo en curso.
En su comunicación, el Secretario General de la OEA señala que la referencia “es absolutamente falsa”, en vista de que ningún funcionario de la OEA ha formulado la declaración que recoge el artículo de prensa en mención. El titular de la Secretaría General de la OEA manifiesta su sorpresa porque el diario El País incurre “en un error de esta categoría, que atenta contra la verdad, afecta el prestigio de un gobierno y perjudica la gestión conciliadora de nuestra Organización”.
A continuaciín la carta remitida al mencionado periódico español
Señor
Javier Moreno
Director
El País - España
Con estupor e indignación, he leído en la edición del diario El País del día miércoles 12 de marzo, una información firmada por la enviada especial de su diario a Bogotá, Maité Rico. En ella, se consignan las supuestas declaraciones de un presunto funcionario de la Organización de Estados Americanos en un párrafo que debo citar completo por el indebido manejo que se hace del nombre de nuestro organismo, en momentos en que la Secretaría General y el Consejo Permanente de la OEA realizan enormes esfuerzos por ayudar a superar la crisis que han vivido dos de sus estados miembros.
La señora Maité Rico escribe: “los guerrilleros se mueven por el norte de Ecuador en camionetas, como ha constatado un funcionario de la OEA, que expresaba en privado, el desconcierto que le provocó cruzarse en comedores del área fronteriza con miembros de las FARC perfectamente pertrechados”.
Estoy en condiciones de asegurara a usted, que tal afirmación es absolutamente falsa, ya que al OEA no tiene ni misiones especiales, ni funcionarios de ningún nivel, desplegados en la frontera norte de Ecuador, por lo que resulta imposible que algún funcionario de esta Organización haya formulado tal declaración. Hemos consultado a los representantes de la Organización en Quito y Bogotá, y ninguno de ellos ha hecho declaraciones, ni tenido contacto con la señora Rico. Más aún, antes de la visita que efectuamos con la Comisión AD- HOC a Angostura, acompañados de ministros del gobierno ecuatoriano y junto a gran número de periodistas, nunca un funcionario de la OEA había estado en la zona. Y puedo asegurarle que nadie de mi delegación vio guerrillero alguno, ni siquiera caminos por donde pudieran transitar camionetas.
A solo horas del regreso de la Comisión AD- Hoc creada por instrucción del Consejo Permanente de la OEA, que encabezo en mi calidad de Secretario General y que integran los embajadores de Argentina, Brasil, Panamá y Perú ante la OEA, y vista la voluntad de los gobiernos de Ecuador y Colombia, muestran por superar la delicada situación vivida, informaciones como estas sólo dañan el espíritu negociador de dos pueblos hermanos que no quieren sino acercarse a través del diálogo y la cooperación.
En este contexto, es cuando menos sorprendente que un diario del prestigio del que usted dirige, incurra en un error de esta categoría, que atenta contra la verdad afecta el prestigio de un gobierno y perjudica la gestión conciliadora de nuestra organización.
Esperando su comprensión ante mi molestia le agradecería la publicación de esta aclaración.
Le saluda atentamente, José Miguel Insulza
http://www.ecuadorinmediato.com/noticias/73609
La comisión de la Organización de Estados Americanos (OEA) aseguró que analizará la posibilidad de que una guardia internacional vigile la frontera con Colombia, ante un pedido del Gobierno de Ecuador.
Este anuncio se hizo luego de la visita a la base de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), que fue destruida por el ejército colombiano, en Angostura (Ecuador).
“Ha sido muy productivo ver el lugar, hablar con los militares, constatar la incursión colombiana. Nuestro objetivo es que esto no se vuelva a repetir. De aquí iremos a Bogotá, para escuchar la versión colombiana de los hechos y presentaremos nuestra opinión ante el Consejo de la OEA”, dijo el secretario general, José Miguel Insulza.
Agregó que es muy difícil cuidar una frontera como la colombo ecuatoriana, especialmente por la condición selvática, y que, aunque sea complicado que una fuerza internacional asuma esta responsabilidad, analizará esta propuesta.
http://www.lahora.com.ec/frontEnd/main.php?idSeccion=692568
Mephisto
14-Mar-2008, 10:23
Saludos Lavi. Todo lo que reproduces es obvio. Obvio en dos sentidos: Ecuador nunca aceptará en forma publica su alianza “ideológica” (nota la palabra “ideológica”), como tampoco su respuesta “excesiva” (en el sentido que la respuesta a una incursión como la que Colombia hizo, debió ser como las respuestas que nosotros tuvimos en muchas oportunidades cuando ustedes invadieron nuestro territorio).
Las FFAA de Colombia merecen mi respeto, por lo siguiente:
Alcanzaron el objetivo
Entendieron las consecuencias—que fueron insignificantes—y las aceptaron
Dieron un mensaje a la FARC de que las perseguirán hasta el infierno, aun cuando ello sea necesario
Colocaron a la FARC en “silencio” electrónico; lo que permite desmembrar comunicaciones y con ello, desbaratar planes que requieren coordinación
Colocan a Venezuela (y ojala que Ecuador no esté involucrado en ello) en una posición defensiva, puesto que ahora saben que están siendo “escuchados”
Obliga a tomar posiciones entre la FARC y los países democráticos del hemisferio
No sigo para no aburrirte.
Termino diciendo que lo de las computadoras es imposible “falsificarlas”. Ellas están en la INTERPOL. Tenemos que esperar y aprender lo que ellas contienen.
Mephisto
ecuatoriano
14-Mar-2008, 14:24
Esto es lo que quiere Uribe para Ecuador....
Internacional
Deja guerra interna en Colombia cuatro millones de desplazados
Por: Notimex, Miércoles, 12 de Marzo de 2008 (Últimas Noticias)
Bogotá.- La guerra interna que vive Colombia ha causado el desplazamiento de más de cuatro millones de personas en zonas que se han disputado rebeldes y paramilitares, denunció hoy la organización no gubernamental Codhes.
La cifra, que será presentada por el Centro de Consultoría para los Derechos Humanos y el Desplazamiento (Codhes) esta semana en un seminario internacional en Bogotá, contrastó con estudios oficiales que fijan el número de desplazados en dos millones 340 mil.
Según la organización, desde 1985 más de cuatro millones de civiles han sido desplazados por razones ligadas al conflicto armado en el que participan la guerrilla, paramilitares, narcotraficantes y el Ejército oficial.
El Codhes citó informes de la Organización de las Naciones Unidas (ONU), según los cuales Sudán, Colombia e Irak aparecen como los países con mayor número de desplazados en el mundo.
La institución humanitaria reclamará en el seminario, que reunirá entre el jueves y sábado próximos a expertos internacionales, la aplicación de políticas de atención, protección y reparación para los afectados por la violencia interna.
Colombia vive un conflicto armado desde hace más de 40 años, cuya confrontación ha dejado más de 100 mil muertos, gran parte de ellos civiles, y millonarias pérdidas materiales.
La cita en Colombia sobre desplazamiento, que cuenta con el apoyo de la embajada de Canadá, reunirá a 800 líderes de organizaciones de la población desplazada, académicos y representantes del Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR).
Con la organización del seminario "Verificando el cumplimiento de los Derechos" se busca pasar revisión a la situación de los desplazados en Colombia y a las medidas que garanticen su asistencia social y alimentaria.
Mephisto
14-Mar-2008, 14:48
Ecuatoriano, entiendo tu preocupación, pero no puedes usar un sofisma para demostrar la validez de tus argumentos. El que ello suceda en Colombia, no significa que ello es lo que el Presidente Uribe quiere que suceda en Venezuela, Ecuador o Perú.
El problema de la FARC ha dejado de ser un problema colombiano para convertirse en un problema Sudamericano. Es cierto que Colombia “invadió” territorios ecuatorianos, pero le haces un favor bastante “flaco” a la causa democrática de nuestro hemisferio, el decir lo que dices. Colombia tiene un problema que tiene que ser solucionado con la participación de Perú, Ecuador y Venezuela. Sin embargo, la participación no puede, ni debe ser, apoyando a la FARC, pero combatiéndola.
Una de las razones por las que al FARC se encuentran en el Ecuador, es porque Colombia los está persiguiendo sin cuartel; poco a poco, ellos se están quedando sin lugar donde ir. Ellos saben que son “escuchados” con satélites, intercepción electromagnética, y espías dentro de la organización. Ecuador debería participar en ello y hacer un imposible el que la FARC pueda sobrevivir.
Déjame decir cual es la impresión y temor de los que vemos el asunto desde la periferia. Da la impresión (y estoy escribiendo “impresión”) que las autoridades ecuatorianas no tienen el deseo o no le dan la importancia debida a la presencia de la FARC en el Ecuador. Podría estar equivocado; pero ella es la impresión. Entonces, en lugar de reproducir documentos de lo que ustedes no quieren que suceda en Ecuador, seria importante que reproduzcan documentos del daño que la FARC produce; y a la vez, plantear una posición política dura e intransigente con las políticas de estos terroristas.
Corrígeme si estoy equivocado, pero al posición ideológica de tu presidente pareciera coincidir con la de Chávez; y éste apoya a la FARC; quizás no públicamente, pero a través de declaraciones como la de “convertirlos” en “fuerza beligerante” con el objetivo de hacer de ellos un soporte de su “revolución bolivariana”.
No hay duda que en nuestra Latinoamérica existen dos posiciones bastante marcadas; una de ellas es la chavista, y la otra la democrática/capitalista ¿Cuál de ellas apoya el señor Correa? Un buen primer paso sería declarar lo que países como Brasil, Chile, Perú, Colombia y otros han declarado: la FARC es una organización terrorista y no beligerante. Entiendo que países como los europeos no coincidan con nosotros, pero ello no demuestra que estemos equivocados.
Mephisto
ecuatoriano
18-Mar-2008, 10:26
18 Marzo 2008 - 12:18am
OEA rechaza incursión de Colombia en Ecuador
Hacia la media noche, y después de intensas horas de trabajo, se llegó a un acuerdo de resolución. Se rechaza la incursión colombiana en Ecuador, pero se invita a los países de la región a luchar conjuntamente contra el narcotráfico.
17/03/2008 - 6:52pm | Cancilleres Araujo y Maduro se reunieron en Washington
Carlos Troncoso, Canciller de República Dominicana, fue el encargado de leer la resolución que señala que Colombia violó los artículos 19 y 21 de la carta de la OEA al incursionar en territorio ecuatoriano sin el conocimiento del gobierno de ese país, según leyó Troncoso.
Estados Unidos apoyó la resolución pero hizo constar que no apoya el artículo cuarto, referente al rechazo de la incursión colombiana porque considera que Colombia tiene derecho a actuar en legítima defensa.
Cuando ya parecían expirar las posibilidades de un acuerdo entre los repesentantes de Ecuador y Colombia, surgió un acuerdo que además señala la creación de una comisión encargada de verfcar que se cumpla la promesa del presidente Álvaro Uribe de que un evento así no se volverá a presentar.
El documento emitido este martes valora la Declaración de los presidentes del Grupo de Río al respecto y destaca su contribución a la distensión de la situación y al acercamiento entre las partes, con base en principio del derecho internacional.
Reitera la plena vigencia de los principios del derecho internacional de respeto a la soberanía, abstención del uso o amenaza del uso de la fuerza y no injerencia en los asuntos de otros estados, que consagra el artículo 19 de la Carta de la OEA.
Igualmente, destaca la plena vigencia del principio de soberanía territorial y rechaza la incursión de fuerzas militares y efectivos de Colombia en territorio de Ecuador.
Los cancilleres "registraron" las plenas disculpas de Colombia y el compromiso de que los hechos "no se repetirán en ninguna circunstancia".
Reiteraron "el firme compromiso de los Estados de combatir las amenazas de la seguridad procedentes de la acción de grupos irregulares o de organizaciones criminales, en particular aquellas relacionadas con el narcotráfico".
La resolución instruye al secretario general de la OEA, José Miguel Insulza, para que ejerza sus buenos oficios para la implementación de un mecanismo de observación del cumplimiento de esta resolución y el restablecimiento de un clima de confianza entre las dos partes.
Igualmente se "toma nota" del informe entregado por la comisión encabezada por Insulza, que visitó la zona, y decide mantener abierta la reunión de consulta hasta la próxima asamblea de la OEA que se celebrará en Medellín en junio, y en la que Insulza deberá presentar un informe sobre el cumplimiento de la resolución.
*
Elespectador.com
ecuatoriano
19-Mar-2008, 16:13
Guerra contra el terrorismo: la prensa muestra sus fisuras
Las dos últimas semanas, diversos medios publicaron notas sesgadas.
Tiempo de lectura: 5'21"
No. de palabras: 803
Arturo Torres. Editor de Judicial
La guerra que Colombia y Estados Unidos libran contra el terrorismo –fuera de sus fronteras- tiene una nueva baja: la prensa.
En ese contexto, el escándalo generado por la publicación en el periódico colombiano El Tiempo de una foto atribuida equivocadamente al ministro de Seguridad Gustavo Larrea en una supuesta reunión con ‘Raúl Reyes’, es un capítulo más de una especie de histeria mediática, desatada las dos últimas semanas, a raíz del bombardeo al campamento de las FARC en territorio ecuatoriano.
Como botones de muestra basta analizar tres casos didácticos de artículos publicados en las revistas colombianas Cambio y Semana y en el diario El País, de España. Las notas se refieren a dos temas: la incursión de las tropas colombianas a Ecuador y las cartas y otros materiales supuestamente hallados en los computadores de ‘Reyes’. En todos estos casos hay un denominador común: la publicación de información del Gobierno colombiano con escasa o ninguna contrastación, es decir verificación de los datos a través de otras fuentes.
La cátedra del Post
La utilización de fuentes filtradas, que no son previamente contrastadas, incrementa para el periódico el riesgo de ser manipulado por una fuente. Eso, precisamente, ocurrió con El Tiempo, al publicar una foto que le proporcionó una fuente anónima, sin ninguna confirmación.
La práctica del Washington Post en la investigación del Watergate sentó una cátedra sobre la reconfirmación de datos proporcionados por fuentes anónimas, a través de fuentes identificadas.
Veamos. En su edición de la semana pasada, la revista Semana publicó bajó el título: ‘Los secretos del PC de Reyes’ todos los correos que la Policía filtró a la prensa del supuesto computador de ‘Raúl Reyes’. Uno de sus argumentos es que en Colombia, “en general, no se ha puesto en duda la autenticidad de los computadores y de su contenido”, según el reportaje titulado ‘¿La prueba reina?’.
La tarea periodística es esencialmente una reconstrucción de la realidad inmediata, a través -básicamente- de fuentes humanas y documentales. No hay una prueba reina. Mientras más referentes (evidencias) mayor cercanía al hecho y, por lo tanto, a una realidad compleja, variable, cruzada por actores en conflicto, con intereses. Al respecto, es aleccionador el criterio del connotado periodista estadounidense Jack Fuller: “Los periodistas deben tener en cuenta los motivos cuando ponderan lo que las fuentes les dicen. El motivo da un indicio de los sesgos de la fuente y las razones para mentir o decir la verdad de manera selectiva. El problema es que las fuentes siempre tienen motivos, incluso cuando están transmitiendo información verdadera. La mayoría de quienes filtran información no lo hacen con información que se refiere a sí mismos”.
La información sobre el contenido del computador de ‘Reyes’ que fue difundida por los medios antes de su verificación ha tenido un indudable beneficiario: el Gobierno colombiano, que empezó a filtrar esos documentos, en medio de la crisis diplomática generada por el ataque del 1 de marzo.
Dudar, dudar, dudar... Bajo el título ‘Así fue la operación Fénix’, el diario El País publicó, el 10 de marzo, un reportaje de su enviada a Colombia, Maite Rico. La nota reconstruye la incursión a Sucumbíos, básicamente a partir de lo que dicen las fuentes militares colombianas. “El 1 de marzo la onda expansiva de un bombazo puso fin a la vida del número dos de las FARC. Dormía a pierna suelta.
Lo último que podía imaginar era que el Ejército colombiano lo fuera a alcanzar en su santuario de Ecuador...”. Además de hacer una apología a la cruenta operación militar, la periodista nunca puso en duda la versión del santuario en Ecuador. Es más: dos días después, Rico publicó ‘las FARC hallan refugio en Ecuador’, donde señaló que en Sucumbíos había ocho bases permanentes de las FARC, nuevamente citando fuentes militares anónimas y sin recoger la versión de los militares ecuatorianos. El lunes se confirmó que tres de las supuestas bases están en el lado colombiano y las cinco restantes no existen.
La filtración de información desde fuentes oficiales es una vieja táctica conocida como guerra de operaciones psicológicas. Así, la noticia filtrada llega a un medio a cambio de que este mantenga el secreto de la identidad de quien la suministra. En rigor, los datos de fuentes anónimas son solo un punto de partida para investigar la veracidad de los datos ofrecidos y buscar más información, que permita tener un reportaje sólido.
En esta misma línea, el 10 de marzo la revista Cambio publicó Así cayó Reyes. El artículo, que no cita ninguna fuente directa, es una reconstrucción parcializada de la operación militar con las fuerzas colombianas. Pese a que menciona la participación de policías ecuatorianos en la operación y de generales en el tráfico de armas, tampoco se incluye la versión del lado ecuatoriano.
Puro bla bla bla ; jaj jaja ECUATORIANO LAVI POR FAVOR :mrgreen:
me dan risa argumentan algo sin sentido :-D
saludos
cordiales
ALFIL
PD XANAX AMIGOS
Mephisto
19-Mar-2008, 19:54
Guerra contra el terrorismo: la prensa muestra sus fisuras
Las dos últimas semanas, diversos medios publicaron notas sesgadas.
Tiempo de lectura: 5'21"
No. de palabras: 803
Arturo Torres. Editor de Judicial
La guerra que Colombia y Estados Unidos libran contra el terrorismo –fuera de sus fronteras- tiene una nueva baja: la prensa.
En ese contexto, el escándalo generado por la publicación en el periódico colombiano El Tiempo de una foto atribuida equivocadamente al ministro de Seguridad Gustavo Larrea en una supuesta reunión con ‘Raúl Reyes’, es un capítulo más de una especie de histeria mediática, desatada las dos últimas semanas, a raíz del bombardeo al campamento de las FARC en territorio ecuatoriano.......
Me parece que es bastante “sesgado” reproducir un artículo escrito por un ecuatoriano. Es obvio que ustedes seguirán defendiendo que no son “santuario”. Hay que darle tiempo al tiempo.
Mephisto
economista
21-Mar-2008, 12:36
Me parece importante esclarecer algunas dudas.
1.- Cual es el grado de esfuerzo que realiza el gobierno y las FFAAs ecuatorianas en cotrolar el ingreso de las FARC a su país. Estamos hablando de tropas, equipos, presupuesto.
2.- Cual es la efectividad de ese despliegue, vale decir que es posible que algunos puestos u operaciones no den los resultados, se realicen en zonas que no tienen mayor importancia, etc.
3.- Definir de una vez por medios de comunicación y hechos la posicion del gobierno chavista actual del Ecuador frente a las FARC. No valen de nada declaraciones del canciller ni de los agentes de prenas que hablan a meias tintas. Se requiere un deslinde contundente y preciso. Ecuador condena a las FARC como un grupo terrorista, narcotraficante, secuestrador, asaltante de bancos, comunista y ahora recientemente "bolivariano", o no lo declara nada lo que es lo mismo a apoyarlos tacitamente.
El resto me parecen solo palabras, que el problema es colombiano, que los refugiados, etc. Si Ecuador no quiere mas refugiados, que ayude a eliminar la fuente de la infeccion, las FARC y si lo hace, estoy seguro que recibirá un monton de plata del EEUU igual que el plan Colombia,
Una epidemia tiene un lugar de origen. Si no se le controla ahi ni en las zonas perifericas, se extiende al resto del cuerpo.
Si las FARC ganan en Colombia y toman el gobierno, usando el trafico de drogas como fuente de recursos, luego aliados con Chavez con sus petrodolares, tomarán facilmente a traves de su quintacolumna Rafael Correa, el Ecuador y por medio del ad-latere de Hugo, Evo Morales, a Bolivia. A Argentina, gobernada por una ex montonera, no necesita mucho esfuerzo.
Como plato de fondo seguirán el Perú y Chile y esto se volverá otro medio oriente o sudeste asiatico.
Siempre, a mi modo de ver, al tren hay que eliminarlo cuando todavia es plancha. Cuando ya es tren, te pasa por encima y te descuartiza. Ya vemos a Chavez que ya es locomotora y se ha conseguido 3 vagones y medi. Ecuador, Bolivia, Nicaragua y Argentina. Petrodolares de por medio.
economista
26-Apr-2008, 00:03
Ya Rafael Correa aclaró la posición de su gobierno. Las FARC son una fuerza insurgente, beligerante, no son terroristas ni narcotraficantes ni secuestradores ni asesinos ni asaltantes de bancos, Son beligerantes.
Con ese criterio, aqui tambien deberian ser considerados beligerantes la banda de los Injertos del Fundo Bocanegra, Momon, los Destructores, el lunarejo Zevallos, Mosca Loca, Vaticano y otros conocidos delincuentes.
Para ganarse el respeto internacional se les sugiere que se cambien de nombre como por ejemplo, "Momon el bolivariano", Los injertos del Orinoco, Movimiento revolucionario anti-imperialista "los Destructores".
ecuatoriano
30-Apr-2008, 11:18
Ya Rafael Correa aclaró la posición de su gobierno. Las FARC son una fuerza insurgente, beligerante, no son terroristas ni narcotraficantes ni secuestradores ni asesinos ni asaltantes de bancos, Son beligerantes.
Falso, informate bien antes de opinar.
ecuatoriano
30-Apr-2008, 11:26
Correa: Las FARC son "irregulares"
26 de Abril de 2008, 10:05pm ET
QUITO (AP) - El presidente Rafael Correa dijo el sábado que su gobierno seguirá considerando a las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia como un grupo "irregular" y no les reconocerá carácter de fuerza beligerante.
Por otro lado, jefes militares de Bogotá denunciaron un ataque lanzado por el grupo rebelde desde territorio ecuatoriano. La versión fue desmentida en Ecuador.
El presidente colombiano Alvaro Uribe, citado en una nota divulgada en un correo electrónico por la casa de gobierno, dijo que el informe sobre el incidente "se le presenta(rá) a consideración del Ecuador y de la Organización de Estados Americanos, de acuerdo con lo convenido en el Grupo de Río y con lo convenido con la OEA" en una reunión de cancilleres el pasado 17 de marzo en Washington.
En esas reuniones, tanto la de Washington como la del Grupo de Río el 7 de marzo en República Dominicana, los gobiernos de la región acordaron combatir en coordinación con Bogotá a las guerrillas, al tiempo que Colombia se comprometía a no repetir operativos militares como el hecho el 1 de marzo en territorio ecuatoriano contra un campamento de las FARC, e informar permanentemente a la OEA.
"La posición del Ecuador es y seguirá siendo no involucrarse en el Plan Colombia...(y) seguir llamando grupo de irregulares a las FARC", señaló Correa en su programa radial sabatino.
Reiteró que por el momento esos guerrilleros "no son interlocutores válidos" para Ecuador pero "tampoco los considera terroristas", como el presidente Uribe lo hace "y quiere que (en) todo el mundo sigamos su política".
"Señor Uribe, mande en Colombia. Aquí vamos a mandar los ecuatorianos. No vamos a aguantar ningún señor con ínfulas de emperadorcito", agregó.
En Bogotá, el comandante del ejército, general Mario Montoya, dijo en una conferencia de prensa que miembros de las FARC atacaron el viernes a unidades militares con cinco cilindros cargados de explosivos lanzados supuestamente desde territorio ecuatoriano.
En el incidente resultó herido en una pierna y en el tórax el soldado Uriel Muñoz Fernández, dijo Montoya, quien explicó que el ataque se produjo en la fronteriza localidad de Teteyé, en Putumayo.
Un comunicado del ministerio de Defensa de Ecuador señaló que el viernes 25 de abril, durante una operación de control de fronteras en el área de Puerto Nuevo, 250 kilómetros al este de Quito, unidades militares "escucharon que en territorio colombiano, en el corregimiento de Teteyé, existían detonaciones y disparos de armas automáticas, producto de combates, actividad que se prolongó hasta horas de la tarde".
Los militares colombianos bombardearon el 1 de marzo un campamento de las FARC en Ecuador, en una zona cercana a la frontera, y mataron a 25 personas, incluido Raúl Reyes, un importante jefe rebelde. El incidente provocó que Ecuador rompiera relaciones diplomáticas con su vecino el 3 de marzo.
Correa insistió en que para considerar como una fuerza beligerante a las FARC, deben cesar los secuestros y todo acto que se pueda calificar como terrorista, además de otras condiciones que establece el derecho internacional.
Mejor que CORREA sea PREMIO NOBEL DE LA PAZ ? POR QUE NO !la FARC SON UNOS santos deberian de canoniZAR A reyes ( farc n 2 ) o SAN REYES y tambien al Presidente de ECUADOR es un amante de la FARC:grin:
SALUDOS
ALFIL
ecuatoriano
30-Apr-2008, 11:46
Investigación no encuentra nexos entre las FARC y Ecuador
05h30 | 2008-04-28
“No existe evidencia que indique que los documentos disponibles para el público pudieran servir de base para ninguna de las afirmaciones extremistas hechas por el Gobierno colombiano en cuanto a que Ecuador y Venezuela tuvieran algún tipo de relación financiera con los rebeldes” señala un informe de 25 académicos norteamericanos, en torno a la indagación que realizó la INTERPOL a las computadoras que supuestamente pertenecieron al líder de las FARC Raúl Reyes y que fueron rescatadas por el gobierno colombiano tras la incursión del ejército de ese país a territorio ecuatoriano, el pasado 1 de marzo.
La información recogida por diario Expreso indica que es “de suma importancia que los medios de comunicación interpreten de manera muy cuidadosa los hallazgos hechos por la Interpol”, entidad que tiene previsto hasta fin de mes “determinar la autenticidad de los computadores recuperados”.
Se añade que los “análisis independientes de los documentos indican que el Gobierno colombiano ha exagerado de manera sustancial el contenido de estos documentos, quizá con fines políticos. Cualquier cobertura mediática de los hallazgos de la Interpol deberá dejar en claro que muchas de las acusaciones colombianas ya han sido ampliamente desacreditadas”.
Fuente: Confirmado.net/Diario Expreso
PURO BLA BLA :mrgreen: hechos ECUATORIANO no bla bla bla :grin:
saludos
SON UNOS SANTOS LA FARC !!!
CORREA TAMBIEN
http://www2.elcomercio.com/nv_images/fotos/2008/06/ec06_a_frontera.jpg
Fuego cruzado en el límite con Colombia
Anteayer hubo un enfrentamiento entre el Ejército y una célula de la guerrilla de las FARC.
Un nuevo enfrentamiento entre militares ecuatorianos y un grupo de armados de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) se produjo el miércoles pasado.
El hecho fue revelado ayer por la Cuarta División del Ejército Amazonas. El enfrentamiento a fuego cruzado, que no dejó bajas, sucedió en el sector denominado la Quebrada del Ají (Sucumbíos).
Según el general Fabián Narváez, comandante de la Cuarta División, el enfrentamiento “fortuito” se produjo cuando las tropas ecuatorianas hallaron y persiguieron a una célula guerrillera del Frente 48 de las FARC.
El jefe militar no precisó el tiempo que duró el cruce de balas, pero insistió en que las patrullas militares tienen la orden de impedir la presencia de cualquier grupo armado ilegal que se adentre en territorio nacional.
Luego de los enfrentamientos, los equipos de combate encontraron bases guerrilleras abandonadas y varios materiales explosivos.
Para reforzar las operaciones, dos contingentes militares, dotados con armamento pesado, se adentraron en la selva fronteriza. Otra patrulla recorre a la altura del río Ocano, en Sucumbíos.
Desde allí peinan la selva, dentro de un patrullaje que se inició hace cuatro días y que concluirá en las próximas horas .
Los patrullajes en tierra tienen el apoyo de los comandos del Batallón de Selva 55 Putumayo, quienes navegan por el río San Miguel, a bordo de deslizadores equipados con ametralladoras de 50 mm para dar resguardo.
A eso se suman los sobrevuelos de helicópteros artillados que operan muy próximos a los límites internacionales para alertar de posibles nuevas incursiones.
La Cuarta División informó que una vez concluidas las dos operaciones, dos más se iniciarán en las próximas horas y en zonas estratégicas de la línea fronteriza.
Entretanto, en San Martín, sitio en el cual se reportó la semana pasada otra incursión armada colombiana, los patrullajes militares continúan. Existe un pedido del comisionado de la Defensoría del Pueblo, para que el Ejército no salga del sector hasta que la calma vuelva a los pobladores.
http://www2.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=196955&id_seccion=4
andresfocus
13-Jun-2008, 13:13
Desde luego tener que estar de continua vigilancia por la ineptitud del ejercito colombiano o esk ellos no se pueden poner a controlar la frontera desde el otro lado,de la misma forma en que lo hace Ecuador? :???:
Evil_Morgoth
15-Jun-2008, 00:36
¿no sería más fácil unir a ambos países y de una buena vez destruir a las FARC?
saludos
economista
15-Jun-2008, 03:21
¿no sería más fácil unir a ambos países y de una buena vez destruir a las FARC?
saludos
Efectivamente, sería mas fácil pero politicamente es inviable por las vinculaciones de Hugo Chavez con la cabeza de las FARC.
No, no me he equivocado al decir Hugo Chavez, quien es presidente de Venezuela y no de Ecuador, pero como si lo fuera.
Por otro lado, el supuesto enfrentamiento del EE con las FARC que se mencionó unos post antes, es muy probable que sea una simulación para hacer creer que Correa no apoya a las FARC y que las combate, pero no engaña a nadie despues de que las guerrilleras heridas en el ataque a Reyes por parte de Colombia se fueron asiladas a Nicaragua y Correa ha ordenado compras militares no paracombatir a las FARC sino para impedir que Colombia cace a los terroristas en territorio ecuartoriano.
En ese enfrentamiento no se ha especificado cuantas y cuales fuerzas han combatido en ambos lados, no han habido heridos ni muertos, ni desplazados ni nada que tenga trazabilidad.
ecuatoriano
15-Jun-2008, 10:16
Rechazo tus afirmaciones impertinente economista, hablas cosas que no sabes, para empezar Ecuador desde haces años, antes de este gobierno se ha negado intervenir en el conflicto colombiano, nadie nos puede obligar a entar en un conflicto tan complejo y sangriento como ese, si tanto quieres jugar al rambo pide a tu gobierno enviar soldados a Colombia.
El gobierno del Ecuador no de ahora sino de siempre ha evitado entrar en un conflicto que no nos compete, en todo caso hemos tenido que gastar millones de dólares en atenuar sus efectos con refugiados y delincuencia, pero segurament tu bocón no sabes nada del tema.
Correa es el presidente del Ecuador, nadie mas, hay que ser ****** para pensar otra cosa.
La verdad me molestan los que opinan sin saber o saben y opinan de mala fé.
Efectivamente, sería mas fácil pero politicamente es inviable por las vinculaciones de Hugo Chavez con la cabeza de las FARC.
No, no me he equivocado al decir Hugo Chavez, quien es presidente de Venezuela y no de Ecuador, pero como si lo fuera.
Por otro lado, el supuesto enfrentamiento del EE con las FARC que se mencionó unos post antes, es muy probable que sea una simulación para hacer creer que Correa no apoya a las FARC y que las combate, pero no engaña a nadie despues de que las guerrilleras heridas en el ataque a Reyes por parte de Colombia se fueron asiladas a Nicaragua y Correa ha ordenado compras militares no paracombatir a las FARC sino para impedir que Colombia cace a los terroristas en territorio ecuartoriano.
En ese enfrentamiento no se ha especificado cuantas y cuales fuerzas han combatido en ambos lados, no han habido heridos ni muertos, ni desplazados ni nada que tenga trazabilidad.
Muy equivocado economista :roll:
En el mundo de hoy dia nuestros paises deben dejar de lado las ideologias de tal y cual Gobierno para superar esa barrera y poder lograr una verdadera INTEGRACION LATINOAMERICANA que es lo que tiene como uno de sus objetivos el Presidente Ecuatoriano Rafael Correa para poder continuar con su tarea de lograr encaminar a nuestro pais a las vias del desarrollo. El Ecuador tiene buenas relaciones con Venezuela, asi como de la misma manera las tiene con el Peru, Brasil, ademas de Colombia hasta hace poco , pero eso no indica que nuestro pais va a tener que actuar de acuerdo a la conveniencia de tal o cual Gobierno para poder contar con su cooperacion.
La siguiente es una nota noticiosa que claramente indica que nuestro Pais no tiene que actuar de acuerdo a planes de paises que aunque son amigos, no siempre dichos planes se encuentran dentro del marco de la administracion del Ecuador.
Espero que esta noticia aclare algunos conceptos erroneos como el de el forista economista que se alejan mucho de la realidad:
Ecuador no formará parte de ALBA
El Gobierno ecuatoriano tomó la decisión de rechazar la invitación que el presidente venezolano, Hugo Chávez, hizo a todos los países de Latinoamérica para que se sumen al grupo Alternativa Bolivariana para América Latina y el Caribe (ALBA).
“El Gobierno del Ecuador ha decidido no adherirse a la Alternativa Bolivariana para América Latina y el Caribe”, señaló la Cancillería mediante un comunicado, en el que también asegura que el país seguirá con atención esta iniciativa “que busca encontrar alternativas para complementar los procesos de integración subregionales”.
Pese a no formar parte de ALBA, el Gobierno ecuatoriano aseveró que colaborará para concretar mecanismos de cooperación entre ALBA y otros procesos de integración de la subregión, como es el caso de la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur) y la Organización de Estados Latinoamericanos (OEA).
Según fuentes del Ministerio de Relaciones Exteriores, las autoridades ecuatorianas consideraron que actualmente no era conveniente para el país adherirse a este grupo de naciones.
Sin embargo, el ex presidente de la República, Rodrigo Borja, aseguró en días anteriores que la política del Gobierno ya no es crear más organismos regionales, sino consolidar la Unasur.
http://www.lahora.com.ec/frontEnd/main.php?idSeccion=734131
MIS estimados amigos LAVI ETC ETC
solo se que el presidente de ECUADOR:mrgreen: correa es de la farc ( le dan ayuda LOS DE LA FARC )
TENGA CUIDADO
SALUDOS
ALFIL
:mrgreen:
Mephisto
15-Jun-2008, 20:39
Algo está pasando en esta parte del continente. Chávez está cambiando su discurso y Correa está mostrando su independencia ante las políticas chavistas. El único que sigue siendo un eco a las expresiones radicales de Chávez es Morales. Además, Chávez ya mencionó que el precio del petróleo esta muy alto (¡!). Y finalmente, Uribe y Chávez van a conversar para hacer las “paces”.
Se me ocurre que hay conversaciones a las que no tenemos acceso; o en todo caso, informaciones que se nos escapan.
En el Perú hay un grupo de militares de USA (¿batallón?) cuya función es “humanitaria”; además, la sexta flota ha sido reactivada; y Venezuela hizo ejercicios militares en el Atlántico.
Muchas piezas sueltas, pero que estoy seguro están conectadas de alguna manera.
Mephisto
economista
15-Jun-2008, 23:50
Exactamente Mephis, la vieja tactica de dar un paso atras y luego dos adelante. Pero lo interesante es que cuando Chavez da un paso atras, hay otros que lo hacen al mismo tiempo. Hay un ingrediente interesante que es el vuelo del avion espia sobre ciertas islas venezolanas.
En terminos de l contexto de la economia y seguridad mundial global, el reciente acuerdo del G-8 encargandole al FMi que les presente un analisis de la evolucion de los precios del petroleo, seguramente va a dar lugar a una intervencion de los y agencias reguladoras sobre los mercados de productos y derivados financieros para evitar los movimeintos especulativos que promueven el alza del precio.
Yo se que tu no crees en esto ultimo pero is revisas lso medios especializados vceras una multitid de casas coemrciales y agentes ofreciendo productos financieros sobre los precios de los combustible s y de los alimentos.
Con relación a los posts de Ecuatoriano y Lavi, distinguidos foristas a quienes respeto, solo me cabe decir que no se molesten por mis comentarios. Yo y muchos otros, vemos, por decirlo en terminos elegantes, una fuerte correlacion entre lo que dice o hace Chavez en el punto t del tiempo y lo que dice o hace Rafael Correa en el punto t+1.
Saludos
ecuatoriano
16-Jun-2008, 08:48
Yo y muchos otros, vemos, por decirlo en terminos elegantes, una fuerte correlacion entre lo que dice o hace Chavez en el punto t del tiempo y lo que dice o hace Rafael Correa en el punto t+1.
Saludos
Falso de falsedad absoluta, demuestra tus palabras o rectifica economista, es triste ver tanta ignorancia o mala fé, en este foro los peruanos dicen alternativamente que Ecuador es títere de Chile y ahora de Venezuela, tremenda tontería!!!!, Ecuador es un país totalmente independiente y con suficientes recursos de todo tipo para no tener que ser sumiso a ningún otro país de la región o del mundo.
La gente limitada intelectualmente parece pensar que lo correcto es ser sumiso a USA cualquier demostración de independencia es estar alineado con las "fuerzas del mal", a ciertos tontos parecen no saber que el presidente del Ecuador y el Ecuador en general no necesita de la protección o aprobación de Venezuela o cualquier otro país, somos económicamente autosustentables.
Definitivamente economista desde ahora para mi eres Alfil # 2, puedes seguir escribiento tus tonterías que ya no te leeré, ni responderé.
Wednesday, January 30, 2008
Ecuador rechaza ejército del ALBA
Ecuador rechaza ejército del ALBA
Quito.- Ecuador se apartó ayer de la polémica propuesta del presidente
Hugo Chávez de articular las fuerzas armadas de la Alternativa
Bolivariana para las Américas (ALBA), que integran Cuba, Bolivia,
Dominica y Venezuela.
"Nosotros tenemos que mantener nuestra tesis que siempre ha sido una
tesis de paz y el respeto a la autodeterminación de los pueblos y en esa
línea nos mantendremos", afirmó el ministro de Defensa ecuatoriano,
Wellington Sandoval.
CesarAugusto
16-Jun-2008, 21:47
La Aviacion del Ejercito de Ecuador no tiene 6 Super Puma, si deben tener 4 Super Puma y dos Puma, pero 6 AS-332...no creo, talvez la idea sea volarlos todos (los Puma se supone estan almacenados, el año pasado se levanto uno de los 3 ejemplares que existian, pero termino accidentandose), la verdad Super Puma y Mi-171 se complementan, uno es un transporte de tropas, el otro es un vector de asalto, ademas la posesion de los Gazelle les da una buena plataforma de exploracion y escolta.
Saludos
Cesar
economista
16-Jun-2008, 23:37
Hace un par de semanas se corrió la voz en la comunidad bancaria internacional que EEUU iba a declarar a Venezuela como país que apoya al terrorismo por el caso de las FARC y le iba a congelar las cuentas y las propiedades y tambien hubieron voces que algunos paises europeos estaban estudiando hacer lo mismo, asi como que se pensaba ampliar el embargo contra los que estuviesen coludidos. Los bancos empezaron a tratar de deshacerse de las cuentas de ciertos paises y poner limitaciones a nuevas cuentas y operaciones.
Asi que si despues se notan cambios no es mi culpa ni falta de apreciacion o es ignorancia o mala fe.
Y esta noticia que doy no la he inventado hoy dia. Yo se la pasé por MP a otros foristas aqu cuando me llegó.
ecuatoriano
17-Jun-2008, 09:51
Ni siquiera se preocupan de buscar algún tipo de sustento a su elucubraciones, solo chismes. ¿Ecuador a punto de ser sancionado por algún entidad internacional? que chiste, entonces un indicador como el riesgo país (EMBI) debería estar por la nubes pero....
ECUADOR-DEUDA
El riesgo país de Ecuador se sitúa en el rango más bajo en lo que va de mes
Fecha: 23/2/2008 Fuente : EFE
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Quito, 23 feb (EFECOM).- El índice de riesgo de insolvencia de la deuda soberana de Ecuador (riesgo país) se situó en 618 puntos el pasado jueves, en lo que se convierte el rango más bajo desde que comenzó febrero, mes que inició en 655 puntos, informó hoy el Banco Central.
El índice de riesgo de los Bonos de los Mercados Emergentes (EMBI, por su sigla en inglés), que mide la firma calificadora JP Morgan, llegó hasta 660 puntos el pasado 11 de febrero, la cifra más alta en lo que va del mes
El pasado 31 de enero el riesgo país se situó en 649 puntos, según el dato más reciente proporcionado por el Banco Central.
El riesgo país es un baremo que mide el grado de volatilidad de una economía determinada y permite a los agentes financieros extranjeros prever los riesgos de las inversiones.
El riesgo país se había situado en 4.712 puntos el 5 de junio de 2000, año en el que Ecuador adoptó la dolarización.
El 15 de enero de 2007, cuando Rafael Correa asumió el Gobierno, el riesgo país era de 827 puntos. EFECOM
sm/prb
RIESGO PAIS ECUADOR al 10 de Junio del 2008: 556
Las reservas internacionales se han triplicado durante este gobierno pasando de 2100 a 6000 millones de dólares.
Ecuador ha contratado en el último año varios proyectos electrectricos por miles de millones de dólares, El grupo AMERICA MOVIL de México pagó 600 millones de dólares por mantener su conseción en Ecuador, Telefónica de España pagó 200 millones de dólares.
Pero al margen de todo este cuento nadie tiene autoridad moral para reprochar nada a Ecuador.
economista
17-Jun-2008, 14:46
Así? Esperemos el resultado del referendum sobre la nueva constitución a ver como queda el riesgo país. Le tendrán que vender bonos soberanos a ya sabemos quien.
Por otro lado, para contrarestar la afirmación de que "Ni siquiera se preocupan de buscar algún tipo de sustento a su elucubraciones, solo chismes" te puedo asegurar que tengo el warning que circuló entre los bancos internacionales. Y quiero dejar en claro qeu mis opiniones no son en absoluto algo contra el país de Ecuador sino son comentarios sobre la vinculación entre Hugo Chavez, enemigo jurado del Perú (y de Alemania, Colombia, Estados Unidos, Inglaterra y otros mas) y el Presidente Rafael Correa, el imitador Evo Morales, Fidel y de Ortega.
Con la recesion que hay en Venezuela y la inflación galopante, el futuro de Chavez es sombrío, pero mas sombrio es el del pueblo Venezolano. Yo he vivido en Caracas durante un año y tengo amigos que estan asustados, algunos se quieren venir al Perú (igual que ecuatorianos, chilenos, bolivianos y argentinos).
El socialismo setentero militarista fracasó y no hay escarmiento.
ecuatoriano
17-Jun-2008, 15:48
Así? Esperemos el resultado del referendum sobre la nueva constitución a ver como queda el riesgo país. Le tendrán que vender bonos soberanos a ya sabemos quien.
Seguro eres economista?, con 6000 millones de dólares de reservas internacionales de libre disponibilidad, siendo la deuda externa el 21% de pib, para que necesitamos vender bonos?
Por otro lado, para contrarestar la afirmación de que "Ni siquiera se preocupan de buscar algún tipo de sustento a su elucubraciones, solo chismes" te puedo asegurar que tengo el warning que circuló entre los bancos internacionales. Y quiero dejar en claro qeu mis opiniones no son en absoluto algo contra el país de Ecuador sino son comentarios sobre la vinculación entre Hugo Chavez, enemigo jurado del Perú (y de Alemania, Colombia, Estados Unidos, Inglaterra y otros mas) y el Presidente Rafael Correa, el imitador Evo Morales, Fidel y de Ortega.
¿Quien eres tú para llamar imitador a alguien como Evo Morales que ha hecho activismo político en su patria por años y que llegó al poder por sus propios medios?, generalmente la gente alienada quieren que nuestros presidente imiten a los del primer mundo y obedeciendo como títeres las recomendaciones del FMI.
Con la recesion que hay en Venezuela y la inflación galopante, el futuro de Chavez es sombrío, pero mas sombrio es el del pueblo Venezolano. Yo he vivido en Caracas durante un año y tengo amigos que estan asustados,
algunos se quieren venir al Perú (igual que ecuatorianos, chilenos, bolivianos y argentinos).
Bueno para empezar los peruanos en Chile, Ecuador y Argentina podrían volver al Perú.
El socialismo setentero militarista fracasó y no hay escarmiento.
Y cual es tu receta mágica que haya dado resultados en un país de la region?
Mephisto
17-Jun-2008, 16:10
Bueno, esta no es mi pelea, pero está interesante. A mi no me importa el Ecuador o los ecuatorianos; a no ser que nuestros vínculos nos ayuden a avanzar mas rápido. Ahora que hay paz entre nuestros países, el comercio y el flujo de capitales (humano y monetario) se ha dinamizado, permitiendo transformar la riqueza más rápidamente.
Ecuatoriano es una persona que quiere a su país; por lo tanto, tenemos que respetar sus comentarios. Desde nuestra perspectiva, las recetas que se están imponiendo en Venezuela, Ecuador (menos intensamente) y Bolivia, son suicidas. Ya hemos experimentado tales opciones en el pasado, y el resultado nos reventó en la cara.
Me da la impresión que el Sr. Correa no es tan tonto como pensamos. Creo que usa un mensaje codificado, cuya superficie es populachera, pero su intención no lo es tanto. Él sabe muy bien—después de vivir y estudiar en USA—que las políticas proteccionistas lleva a nada bueno. Pero a la vez, él tiene que lidiar con una sociedad bastante fraccionada. Se me ocurre—y podría estar equivocado—que la sociedad ecuatoriana es mucho mas dividida que la nuestra. El peruano se define como mestizo y ello ha calado en todas las esferas. Basta con mirar la composición de nuestro Congreso para darnos cuenta que quienes manejan el país no son los “blanquitos”, pero los cho.los (y uso tal palabra con orgullo).
El Ecuador no es amigo del Perú. Como tampoco Bolivia, Argentina, Brasil, etc. El Ecuador es un aliado puntual para expandir nuestros mercados y obtener productos más baratos que los chinos. Si no es así, entonces cerramos las fronteras. Imaginemos que los capitalistas ecuatorianos tengan que “expandir” sus fábricas al Perú para poder aprovechar el TLC con USA. Ello nos conviene y le conviene a los capitalistas ecuatorianos; y si Ecuador no quiere capitalistas en su sistema, nosotros les abrimos las puertas como les abrimos las puertas a los chilenos.
Ecuatoriano, la discusión no es personal. Las definiciones que hacemos de tu presidente se reflejan en lo que vemos y leemos. No puedes negar que hay cierto “parecido” en lo que el Sr. Chávez y tu presidente defienden. Además, no deberías sentirte ofendido si alguien “insulta” (término bastante relativo) a tu presidente. Nosotros no nos molestamos si quieres llamar al nuestro “caballo loco” o lo que sea. Aquí la libertad de expresión es tal que casi llega al libertinaje. Recuerda que el insulto es tal cuando el que lo recibe lo percibe como tal.
Mephisto
economista
18-Jun-2008, 01:01
Estimado ecuatoriano, no pretendo polemizar con usted sobre economia en general ni sobre economia ecuatoriana en particular.
Lo que si le puedo de3cir es que la politica socialista bolivarian aque estan emprendiendo no les va allevar a una mejor situacion. En mi opinio, puede estar equivocada o no, hay una dependéncia ideologica y de accion politica con Venezuela.
El prospecto de la economia ecuatoriana no es muy favorable por las razones expuestas y ademas porque la economia se va a congelar, de hecho, las perspectivas de crecimiento estan siendo ajustadas a la baja al mismo tiempo que la inflacion esperaba esta siendo ajustada al alza.
Por otro lado, el grado de riesgo es de especulativo, o sea B- y con tendencia a la baja porque los banqueros e inversionistas estan a la espera del referendum. Si se aprueba la nueva constitución que srá socialista, esos inversionistas y banqueros simplemente se van a ir. Y eso se lo digo con conocimeito de causa y escuchado directamente de boca de un de ellos. Asi que usted puede decir que no soy economista, que soy lo que sea, pero eso mismo se lo deberìa decir a los que van a actuar de la manera que le he descrito.
Si no me cree sobre lo del embargo, preguntele a alguien que sepa. No me achaque a mi chismes ni inventos.
No tengo ninguna razòn para ser antiecuatoriano y no debe confundir a Correa con Ecuador.
Saludos
ecuatoriano
20-Jul-2008, 09:41
Tomado del Universo de Guayaquil
Custodios de la frontera norte
Cada seis días, grupos de militares se relevan para cuidar la frontera norte. Este Diario acompañó a un grupo de 146 uniformados durante una semana y captó su duro trajinar en la selva.
Julio 20, 2008
TEXTO Y FOTOS: ALFREDO CÁRDENAS
Un grupo de 146 militares vigiló la frontera con Colombia del 29 de junio al 5 de julio. Cada seis días les llega un relevo para custodiar la línea amazónica. EL UNIVERSO los acompañó en estas hostiles jornadas.
El Grupo Especial de Comandos se apresta a patrullar la selva ecuatoriana durante seis días, desafiando al temporal, para cumplir la misión de Reconocimiento Ofensivo y Registro. Varias mochilas, fusiles y cascos permanecen dispuestos en un patio del Batallón de Selva 56 Santa Cecilia, en Sucumbíos.
Es el lunes 30 de junio y 146 comandos esperan la llegada del helicóptero MI para ingresar a la selva virgen entre el río Paje y la quebrada Sin Pena, en el nororiente de la frontera.
“No entramos confiados, entramos seguros”, dice el capitán Luis Albán, al mando de la patrulla León 3 con 23 guerreros de las cinco patrullas.
A raíz del ataque del Ejército colombiano a las FARC en Angostura, territorio ecuatoriano, en el que murió Hugo Reyes, segundo al mando de esa agrupación, hay más patrullajes, se han incautado pertrechos, destruido bases de guerrilleros y laboratorios de producción de droga.
La mañana del sábado 5 de julio, un helicóptero contacta con las tropas para que se movilicen al “sitio de exfiltración”. Alegres, obedecen. Vuelven a casa.
http://www.eluniverso.com/2008/07/20/0001/12/F0543B71AE7640B7A6491014E471465E.html
http://www.eluniverso.com/2008/07/20/0001/12/galeria/files/foto20-07-080370.jpg
http://www.eluniverso.com/2008/07/20/0001/12/galeria/files/foto120-07-080370.jpg
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http://www.eluniverso.com/2008/07/20/0001/12/galeria/files/foto320-07-080370.jpg
http://www.eluniverso.com/2008/07/20/0001/12/galeria/files/foto420-07-080370.jpg
Me parce muy bien lo que hacen , solo que CORREA ES ALIADO DE LA FARC
EN que quedamos :???:
saludos
cordiales
ALFIL
Me parce muy bien lo que hacen , solo que CORREA ES ALIADO DE LA FARC
EN que quedamos :???:
saludos
cordiales
ALFIL
ALFIL, por favor, antes de emitir ese tipo de criterios tan a la ligera seria bueno que leas y te informes.
Embajadora EEUU alaba gestión de Correa en control de frontera con Colombia
20 de Julio de 2008
Quito, (EFE).-
La embajadora de Estados Unidos en Quito, Linda Jewell, que dejará ese cargo la próxima semana, destacó la gestión del presidente ecuatoriano, Rafael Correa, en el control de la frontera con Colombia y la lucha contra el narcotráfico.
En una entrevista publicada hoy por el diario El Universo, Jewell, que ha estado al frente de la legación diplomática los últimos tres años, calificó como positiva la relación bilateral, pese a la decisión de Correa de terminar un convenio para el uso de una base militar ecuatoriana por parte de militares de EE.UU.
"El presidente Correa ha hecho muchos más esfuerzos que otros gobiernos para proteger la frontera con Colombia", incluso antes del ataque de tropas colombianas contra un campamento clandestino de las FARC instalado en la selva ecuatoriana, el pasado 1 de marzo.
En ese ataque, que llevó a Ecuador a romper sus relaciones diplomáticas con Colombia, por violación de la soberanía nacional, murieron 26 personas, entre ellas el portavoz internacional de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), Raúl Reyes.
Según Jewell, el control de Ecuador en la selvática frontera con Colombia, para impedir el paso de grupos irregulares, se había reforzado, incluso antes de ese ataque.
Esa actitud de mejorar el control fronterizo "está muy ligada a su interés (de Correa) de proteger la soberanía en todas las áreas, en lo político, económico y en seguridad también; es muy coherente en realidad", agregó Jewell en la entrevista.
La embajadora estadounidense, que abandonará Quito el próximo martes, también negó que aviones estadounidenses, que operan en el control del narcotráfico desde la base de Manta, en el oeste de Ecuador, hayan apoyado el ataque colombiano.
"Es cien por ciento falso, su misión es solo antinarcóticos", dijo Jewell en relación al puesto de control que tiene EE.UU. en Manta, una base cedida por Ecuador por diez años, cuyo plazo vence en noviembre de 2009.
Además, dijo que Estados Unidos respeta la decisión de Correa de dar por terminado y no extender el convenio de uso de la base de Manta.
Asimismo, opinó que resolver el conflicto interno en Colombia es un asunto que les compete a los colombianos, aunque remarcó que "una solución negociada sería bueno para todos".
Al evaluar su gestión y el estado de las relaciones bilaterales con Ecuador, la embajadora estadounidense dijo que se ha empeñado en "enfatizar lo positivo, los lazos históricos en comercio, turismo, educación", sin interferir en la política interna del país.
http://www.lahora.com.ec/frontEnd/main.php?idSeccion=749335&idRegional=1
lavi SABEMOS lo que es correa y sus aliados chavez !!
saludos
cordilaes
ALFIL
ecuatoriano
25-Jul-2008, 20:40
MINISTERIO DE DEFENSA NACIONAL
BOLETIN Nº 24-07-025
Ejército ecuatoriano localiza bases ilegales y apresa a presunta guerrillera
En los últimos días, patrullas ecuatorianas que se encuentran permanentemente dando seguridad en la zona fronteriza, han localizado y destruido varias bases guerrilleras. El Ejército Ecuatoriano localizó el 22 de Julio una base guerrillera en el sector de San Martín que tenía capacidad para albergar 40 personas aproximadamente. En la operación se produjo un intercambio de fuego con las fuerzas irregulares, luego del cual, cinco de sus miembros escaparon a territorio colombiano. En este operativo, las fuerzas militares ecuatorianas incautaron el siguiente material: 1 fusil AK-47; 1 escopeta calibre 16; 3 granadas de mano; 250 cartuchos calibre 5.5.6mm; 100 cartuchos calibre 762; 3 motorolas; 1 televisión; víveres y medicinas para 30 personas y 1 antena de Direct TV.
De igual manera, en el sector de Santa Rosa se detuvo un vehículo que transportaba varios metros cúbicos de madera sin guía de remitente ni de destinatario. El material fue entregado a las autoridades competentes.
En el sector de Yanamaru, Río San Miguel, se localizó otra base clandestina activa, donde se estableció contacto con elementos del grupo de ilegales de Colombia, quienes tenían en su poder armamento explosivo y material de intendencia, el mismo que fue abandonado ante la presencia de efectivos ecuatorianos. En este operativo se capturó a una presunta miembro del GIAC identificada con parche tricolor de las FARC. No se produjeron bajas ni heridos en ninguno de los dos bandos.
A corta distancia, las patrullas ecuatorianas ubicaron otra base clandestina que posiblemente estuvo ocupada, donde se encontró alimentos y ropa de civil para 20 personas; 2 fusiles AK-47; 400 cartuchos 5,56 mm; 3 tubos de morteros; 2 morteros con siglas FARC; 1 alimentadora de fusil Fal; 250 eslabonas para ametralladoras Mag. En las coordenadas 4231-2821 se encontró y destruyó: 16 tanques de gas; 40 tubos de explosivos; 30 metros de cable de luz; 3 válvulas de gas; 200 eslabones de Mag; 100 metros de mecha lenta; 40 metros de cordón detonante; 3 libras de azufre; 3 granadas de 120mm; 9 granadas de mano; 2 granadas de 60mm; 40 cartuchos calibre 38mm; explosivos caseros y una caneca de carga rompedora
Arturo Vizcaíno Cabezas
Crnl de EMC
DIRECTOR DE COMUNICACIÓN SOCIAL DEL MINISTERIO DE DEFENSA NACIONAL
YA y que hacen con lo incautado ?'
saludos
alfil
les aseguro que termina otra vez en manos dela FARC !!!! ¿ O ME EQUIVOCO?
SALUDOS
ALFIL
PD Ecudor SOLO justifica su accionar un par de operativos por ordenes de chavez ;;;;
economista
26-Jul-2008, 10:10
Se ve que Ecuador no esta inactivo en materia de defender su frontera norte, como politica general.
La critica que se le hace es la desmedida reaccion respecto al ataque que ocasiono la muerte de Reyes quien tenia conversacioes con funcionarios de alto nivel de gobierno ecuatoriano y venezolano.
Hay que ser opa para no comprender que una frontera selvatica es muy porosa y es dificil y costosa controlarla.
Saludos
Derepente CORREA ES DE LA FARC :mrgreen:
POR QUE NO ???????
SALUDOS
ALFIL
ecuatoriano
28-Jul-2008, 15:50
Los civiles, en jaque por los operativos militares
Los enfrentamientos con la guerrilla, los hallazgos de armas en viviendas y las detenciones involucran a civiles.
Tiempo de lectura: 2'43"
No. de palabras: 409
Redacción Nueva Loja
http://www.elcomercio.com/nv_images/fotos/2008/07/ec28_p_frontera.jpg
La desesperación, el nerviosismo y el llanto invadieron al mediodía del sábado la vivienda de José Sabino, el colombiano que hace un año compró una propiedad en Yanamarum, al noreste de Lago Agrio.
Un día antes, el Ejército ecuatoriano ingresó a su casa y encontró municiones de fusil, pentolita, pólvora, cintas de ametralladora y literatura de la guerrilla.
José Sabino dijo que no sabía nada sobre el arsenal. Incesante, relató que compró la tierra a un indígena en USD 4 500, sin conocer que había esos materiales. Un jefe militar argumentó que las huellas decían otra cosa. “Está muy fresco, con relación al tiempo”.
Pastora Pérez, una anciana, insistía “no tenemos nada que ver. Somos inocentes”. Pero el fiscal, Nicolás Zambrano, ordenó la detención de José, su hijo Timote Sismin y el profesor de la escuela de Yanamarum, Galo Lamar.
Los tres civiles, custodiados por helicópteros, equipos de combate y lanchas rápidas, fueron evacuados a Nueva Loja.
Ayer, mientras los detenidos rendían sus versiones en la Fiscalía, los comuneros de Yanamarum se organizaron para ir hoy a Nueva Loja. Pretenden reclamar la libertad de sus familiares.
Estaban molestos por los efectos de los operativos, pero callaron ante las evidencias.
Un dirigente que pidió la reserva por temor a represalias, dijo que en la frontera la relación con la guerrilla es innegable. “Somos víctimas de regulares e irregulares”.
Para él, el hallazgo no es nuevo. “Hay ocasiones en las cuales la guerrilla llega a las casas, piden que se prepare comida, que se encarguen armas, ropa, municiones u ordenan el cumplimiento de misiones a las cuales no se pueden negar. No hay como decir no”.
Pidió a los militares que se manejen con cautela. “En la frontera no hay ley, todo está supeditado a lo que digan los irregulares. De por medio está nuestra vida”.
Para el defensor del Pueblo, Alberto Rivadeneira, la situación y los constantes operativos evidenciaron la necesidad de activar un programa urgente de protección de los derechos humanos.
“Hay riesgos de que se violenten los derechos humanos. Debe entenderse que en la frontera no se van a cambiar las prácticas de supervivencia con la presión militar”, señaló Rivadeneira.
En esa línea, la Pastoral de Movilidad Humana de la Iglesia de Sucumbíos, pidió un manejo cauteloso con los grupos vulnerables ubicados a lo largo de los ríos San Miguel y Putumayo.
Poco antes, la Federación de Organizaciones Indígenas Kichwas de Sucumbíos, demostró su malestar con los militares. Exigió respeto y consentimiento para operar en sus territorios.
Linda foto para el PUEBLO :mrgreen:
SALUDOS
ALFIL
http://www2.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=209703&id_seccion=4
Ecuador no permitirá presencia de grupos armados en frontera norte: Carvajal
17:30 | El viceministro de Defensa, Miguel Carvajal, dijo hoy que espera la incorporación de la aeronaves y tecnología de punta a fin de mejorar el control de la frontera con Colombia.
Quito, AP
Ecuador no permitirá la presencia de grupos armados colombianos en su zona fronteriza donde los militares ecuatorianos realizan "un esfuerzo enorme'' en patrullajes, señaló el lunes el viceministro de Defensa, Miguel Carvajal.
Ecuador espera la incorporación de la aeronaves y tecnología de punta a fin de mejorar el control de la frontera con Colombia, dijo Carvajal, sin dar detalles.
En declaraciones a radio Multimedios, dijo que "no vamos a permitir la presencia de ninguna actividad militar de grupos ilegales colombianos, sea cual sea su ideología, sea cual sea su pertenencia: sean guerrilleros, sean grupos paramilitares, eso no vamos a permitir en el caso ecuatoriano", destacó.
En las últimas semanas el ministerio de Defensa ha informado que sus efectivos han desmantelado campamentos de grupos armados irregulares dentro de territorio ecuatoriano, incluso registrándose enfrentamientos armados con los ilegales, que no han dejado bajas y solo una presunta guerrillera detenida.
"Evidentemente es un esfuerzo enorme que hacen nuestros militares ... para mantener un patrullaje permanente diurno y nocturno y estas condiciones vamos a mejorarlas'', afirmó Carvajal.
Añadió que la semana pasada Ecuador movilizó al menos 800 militares más a la frontera con Colombia (donde previamente estaban unos 8 000 hombres) lo cual significa para Ecuador "importantes sumas de dinero ... no tenemos recursos externos para eso". No dio detalles ni montos.
Ecuador y Colombia comparten alrededor de 640 kilómetros de límites, que se extienden desde el océano Pacífico, pasando por la cordillera de los Andes y llega a la amazonia, donde con frecuencia, por el lado colombiano, se registra la presencia de grupos armados irregulares que suelen pasar a Ecuador en busca de provisiones, refugio y descanso.
ecuatoriano
02-Feb-2009, 14:54
Una entrevista al Comandante del Ejército del Ecuador al respecto de la situación en la frontera con Colombia.
http://www.elcomercio.com/radioQuito/entrevistas/rq_entre02.html
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