Supuesto misil balistico mostrado en Cruz de Hueso

[IndianZulu]

Y aqui tengo una duda, parece que nadie se percato de la presencia de este bicho y como dije antes no se mucho sobre estos hermosos juguetes, pero alguien me puede decir que cohete o misil es este?

http://i164.photobucket.com/albums/u10/IndianZulu/Cruz%20de%20Hueso%202007/012345001.jpg

http://i164.photobucket.com/albums/u10/IndianZulu/Cruz%20de%20Hueso%202007/012345227.jpg

Solo espero que no sea la segunda edicion del M.A.N.I. :lol: :lol:


Saludos

Pd. Espero no haber metido la pata publicando algo que no debia, si es asi avisenme para sacarlo.

[LORDVADER]

Esa cosa se parece a un misil SCUD por el tamaño y la forma, pero puede ser una maqueta a tamaño natural para distraer al enemigo.

[IndianZulu]

Un SCUD?
Wooow, escuche esa leyenda hara un año, se supone que esa fue una de las compras que hizo Fujimori previo al conflicto con Ecuador, pero nunca lo crei... Estoy sorprendido.


Salud8)s

[LORDVADER]

Lo que no me convence es el cono rojo en la cabeza del misil, no es natural, creo que es una maqueta, segun yo:-D:-D

[LORDVADER]

Aver, aver, el camión, los generadores, mmnnnnnnn, y porque lo llevaron a las maniobras? Extraño muy extraño.

[LORDVADER]

Definitivamente es un SCUD, con su cono de protección, valla que lo tenían bien guardadito, y esta en con todo su equipo de lanzamiento, eso es poder de fuego.

[Guest1]

Aver, aver, el camión, los generadores, mmnnnnnnn, y porque lo llevaron a las maniobras? Extraño muy extraño.

creo que a eso se le llama "tirar toda la carne a la parrilla"

[Invitado]

pero me gusto MUUCHO ese juguete
que venia en el camion...

Y eso que no viste la porosidad de sus aletas de triplay... :mrgreen: Sorry, no me pude aguantar.

...Si pero hay un pequeño detalle...los CERROS no se mueven, los tanques enemigos si

Bueno pero la discusión rondaba en torno a si el T55 podía o no disparar en movimiento. Ya vimos que sí. Ahora, como dice charlie, la tecnología de giroestabilización del tanque no es "qué bruto, qué ******" como para pedirle mucho, pero de que puede disparar en movimiento, dentro de ciertas limitaciones, puede, contrariamente a lo que decían muchos, entre ellos un electrocutado al que le encanta inventar datos.

Y a demas pueda "targetearlos" en la oscuridad.

Sí pues mi estimado Boris Karloff, en ese aspecto la capacidad de combate nocturno del T55 es minimal to non-existant (tal como puntualizaron los israelíes de Elbit en su exposición en SITDEF como uno de los puntos claves a subsanar con las modernizaciones que ellos proponían).

[MAUS]

Esimados, ¿alguien sabe como se llama el misil?
Algo se le puede leer sobre su superficie superior derecha, pero esta muy pixelada.

[Guest1]

Esimados, ¿alguien sabe como se llama el misil?
Algo se le puede leer sobre su superficie superior derecha, pero esta muy pixelada.

las letras dicen

"ESTE MAQUETA ES SOLO DE MUESTRA"
"MANIPULE CON CUIDADO"
mattel inc.


p.d. a quien le puedo pedir prestada la maqueta, aca en Santiago hay una gran exposicion de modelismo organizada por SOLOMAQUETAS.com

[Invitado]

¿Te refieres a las letras hechas de stickers que estaban que se despegaban?

las letras dicen

"ESTE MAQUETA ES SOLO DE MUESTRA"
"MANIPULE CON CUIDADO"
mattel inc.

Seeeee, "marca ACME"...

No mames, si hasta vimos las indicaciones en caracteres cirílicos de uno de los paneles de control, pero no le tomamos foto por temor a que alguien que supiera ruso tradujera lo que decían los switches e indicadores ("Capuccino", "Latte", "Batido, no revuelto", "presione aquí para obtener su cambio", etc.).

[kilopondio]

No sean mala leche, dejen a los compadres tranquilos con su ejercicio . Además que las fotos estan bakanes.
Saludos


Y a ponerse con la Teletón .

[Rafo]

volviendo al tema despues de ver la foto del misil me puse a buscar que tipo era y hasta ahora lo mas parecido es el R-11 aqui les dejo la pagina

http://www.astronautix.com/lvs/r11.htm

[MAUS]

volviendo al tema despues de ver la foto del misil me puse a buscar que tipo era y hasta ahora lo mas parecido es el R-11 aqui les dejo la pagina

http://www.astronautix.com/lvs/r11.htm

A mi me da la sensacion que es producto de desarrollo nacional.:?:

[Yordan]

Bueno las "leyendas" hablaban de misiles Scud, algo más de 60 del tipo B y unos 9 del tipo C... Eso era lo se narraba circundado las fogatas.

saludos

[THE_ROOKIE]

Esa cosa se parece a un misil SCUD por el tamaño y la forma, pero puede ser una maqueta a tamaño natural para distraer al enemigo.

Es efectivamente un SCUD.
Yo tambien pensaba que era otra de las leyendas urbanas del tiempo de Fuji... 270km de autonomia... mmm. Parece se le puede pegar a las espaldas del enemigo. Interesante.

[LORDVADER]

Lean esto : Los misiles Scud B han sido exportados a Afganistan, Azerbaijan, Belarus, Bulgaria, Checoslovaquia, Egipto, Georgia, Hungria, Iran, Iraq, Kasajastan, Corea del Norte, Libia, Polonia, Rumania, Slovaquia, Siria, Union de Emiratos Arabes, Ucrania, Vietnam y Yemen. Reportes no confirmados de 1995 y 1996 sugieren que han sido adquiridos misiles Scud B por Armenia, Ecuador, Pakistan, Peru y la Republica Democratica del Congo.De donde lo saque? de este portal : http://www.europa1939.com/aviones/misil/scud.html

[JohnLong]

Paren la chacota, se nota que es una burda maqueta!!!!!!
EDITADO
Bye

[De Luisfer]

Lean esto : Los misiles Scud B han sido exportados a Afganistan, Azerbaijan, Belarus, Bulgaria, Checoslovaquia, Egipto, Georgia, Hungria, Iran, Iraq, Kasajastan, Corea del Norte, Libia, Polonia, Rumania, Slovaquia, Siria, Union de Emiratos Arabes, Ucrania, Vietnam y Yemen. Reportes no confirmados de 1995 y 1996 sugieren que han sido adquiridos misiles Scud B por Armenia, Ecuador, Pakistan, Peru y la Republica Democratica del Congo.De donde lo saque? de este portal : http://www.europa1939.com/aviones/misil/scud.html

Eso mismo decía la wiki y no me lo creía, baya que el EP sabe ocultar estas cosillas. Seria interesante saber si estos scud han sido de alguna manera modificados por el EP o aun mantienen el mismo sistema ruso. Los scud tienen fama de ser muy imprecisos a la hora de dar en un blanco.

Saludos

[Halcon_2455]

FELICITACIONES ¡¡¡¡ IndianZulu tus fotos estan de la PM y ni que decir del par de tomas del misil......

Saludos.

[LORDVADER]

El misil de la derecha es el que aparece en las maniobrashttp://s240.photobucket.com/albums/ff21/lordvader_2007/?action=view&current=r-11_1.jpg

[Peludo]

A vere, yo le creo a mi amigo SUT este comentaaario que hizo en la base naval al respeeecto !!!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Bonita la maqueta, pero podrian haberse esforzado mas con el transporte; digo, en vez de ponrle dos generadores por lado se habrian podido preocupar de instalar los gantries de levante, la base de fuego y, sobre todo, los sistemas de bombeo y almacenamiento de combustible liquido.
De la misma forma, el misil les quedo algo corton incluso para ser un R11 y se olvidaron que el carenado de cables de los lados no llega hasta la nariz, ya que esa es la cabeza de combate...a la que ademas se cubre con una serie de protecciones termicas y frente a radiacion solar co unas mantas especiales. Basta revisar algunos titulos genericos sobre el Scud y se pueden descubrir las evidentes diferencias fisicas, como que le pusieron una "tobera" negra entre las aletas de cola, que el cohete R11 no tiene y que el " cono rojo" esta algo caido, seguramente por consecuencia del viaje desde el taller donde improvisaron el coso...

Finalmente, mover algo tan delicado como un misil balistico de teatro en una cama plana de tanques con una cabeza tractora Mack normal no es como demasiado cuidadoso...

considerando los anteriores intentos de "desinformacion" del EP( Misiles ATK con "lucecitas" y "mira nocturna de T55" improvisada de caja de municion con "alambrito" ) claramente se estan esforzando mas y definitivamente incrementaron la escala...

pero, de ahi a creer que "eso" puede ser un Scud R11 o R17..

sorry, falta aun...pero van por el buen camino..

aunque, en realidad, me encantaria que gastaran recursos en algo tan caro, complejo y peligroso como un misil de teatro con propulsion liquida, una precision CEP pesima si no es con una cabeza de combate nuclear y que, ademas se agarraran de cabeza con los Gringos ( con los que avaban de firmar un TLC) al proliferar vectores nucleares....digo, recuerdan los esfuerzos USA respecto al Condor argentino???..y ahora, de la nada "sale" un Scud??....

hhhh..dudolo...

Para Chile un arma asi no seria amenaza, ya que fuera de pegarle a una ciudad ( cosa que podria ser usada brillantemente por las RRPP del agredido) , no es mayormente util....

En fin, cada pais con sus locuras propias

Saludos,

Sut

++++++++++++++++++++++++++++++++

Aqui el enlaace http://base.mforos.com/1244505/3505464-noticias-de-defensa-del-peru/#ultimomsg

[De Luisfer]

Y vienen el debate de ser o no ser. Como bien dice un compañero del FMG y al que al final de cuentas comparto su opinión quedara a la imaginación de cualquier enemigo pensar si ¿es o no es.?

Saludos

[LORDVADER]

Lo que causa la aparición en escena de un simple misil "grande", jajajajajjaja:grin:

[Ian]

A ver, yo estuve en Cruz de Hueso, con los muchachos del foro (que buenas fotos!) y vi el comentado misil, la verdad me sorprendió mucho (no me esperaba algo así) y queda en la imaginación del publico el creer o no si el misil es real o no... El punto es que allí esta y mucha gente lo vio. Punto para los conspiradores.

Saludos!

[Invitado]

Bueno chicos, la verdad no aguanto más pero no puedo quedar callado viendo cómo la gente se emociona por algo que no es. Estuvo divertido por un instante pero todo tiene un límite.

El misil efectivamente es una maqueta, de lejos pasaba piola pero de cerca se notaba que no era real, las aletas posteriores están hechas de madera o aglomerado tipo triplay (incluso se notaba la porosidad del material), la tobera era de cartón, incluso se veía el acabado desigual y poco prolijo de la unión del nozzle con el cuerpo del misil. No existe sistema para ponerlo vertical, hay un armazón improvisado y un pistón hidráulico/neumático para hacer la finta de que el misil puede pararse sobre su cola para ser lanzado pero de ahí a que funcione... nones. O sea, vean cómo debería pivotar el misil para ponerse en vertical vs. el sistema del SCUD verdadero, no tiene cómo. Por cierto, yo lo vi de bien cerquita y así, otros foristas; lamentablemente no le tomé foto porque la batería de mi cámara hace rato ya había muerto. Pero todos esos detalles tengan por seguro que están ahí.

Las inscripciones en el cuerpo del misil no son más que stickers que, dicho sea de paso, estaban muy mal puestos (incluso algunos estaban que se despegaban). Por otro lado, el transporte que lo lleva no es otro que el archiconocido portacarros Magirus-Deutz IVECO 320 que vemos regularmente cargando al T55 con unas cuantas cajas y chiches encima, pueden ver incluso en la parte posterior de la plataforma la parte fija de la rampa sobre la cual sube el vehículo, en la parte que supuestamente debería quedar libre para que pivote el misil y quede vertical con la tobera fuera del portacarros; solo que le han quitado las rampas móviles.

Ahora, como beneficio de la duda, sí tengo que decir que el misil se presentó formalmente ante el público asistente como un proyecto del EP (el nombre no lo recuerdo pero estaba en quechua e inscrito en el cuerpo del misil, no sé si alguien lo llegó a leer bien). ¿Labor de contrainteligencia para confundir a potenciales adversarios? ¿O se trata de un proyecto real de cohetería del cual, por estar en desarrollo, solo mostraron un modelo? Quien sabe. Lo que habría que preguntarnos es cual vendría a ser el uso real de un sistema de armas como este si se tratase de un proyecto real del Ejército, del cual, como podría ser una opción, se ha presentado un modelo de lo que podría ser si le damos a la institución el beneficio de la duda. Efectivamente, incorporar un misil como el SCUD a un teatro de operaciones moderno no tiene sentido, ese sistema de armas hace tantísimo rato que YA FUE, su precisión es pésima, ¿para qué nos serviría? ¿Para lanzarlos como hicieron los alemanes con sus V2 o los iraquíes contra Israel a modo de armas de saturación sobre ciudades? A menos que le pongamos cabezas químicas o nucleares, como arma táctica no nos sirve de mucho. No se trata de un arma de precisión sino de un arma de terror, de saturación, de "lanza-y-a-ver-dónde-cae" y dentro del marco de la guerra moderna de mínimo impacto y destrucción focalizada, un sistema así simplemente carece de sentido.

Es decir, pensemos: un sistema de armas anacrónico y obsoleto tanto tecnológica, táctica y doctrinalmente hablando; costoso de desarrollar, peligroso de operar y de pobre utilidad en el campo de batalla. ¿Sería esto un proyecto verdadero del Ejército? O sea, yo simplemente estoy diciendo que el misil mostrado en Cruz de Hueso no es real; que sea una herramienta de desinformación o una etapa previa en un proyecto verdadero del Ejército no lo podría decir, pero evaluando la utilidad y la relación costo/beneficio de un sistema de armas así en un entorno bélico como el actual, me inclino a considerar la primera opción.

PD: yo sé que habíamos quedado en huevear a los EDITADO un toque y reírnos un rato pero... creo que si tanto hemos fastidiado a Casanave puntualizando sus errores y las maquetas truchas que mostraba y, de igual manera, con el Spike hecho de faros de auto y PVC y los telémetros láser de latas de aceite, no sería ético o consecuente quedarnos callados ante una cosa así. Yo solamente les digo que ESE misil no es de verdad, ya que cada quien saque sus propias conclusiones al respecto.

[Peludo]

Es que era ridiiiculo por donde se miraaara, mas ridiiiculo hubiese sido en caso de haber sido verdadeeero !!!

Atte.
Peludo


Ahhh !!! En el fondo algo asiii sooolo hubiese beneficiado a Chile (foristas chilenos) , pues le habria dado a nuestras FFAAs un objetivo mas para gastar la platiiiita que nos da la vaca lecheeera que compro ALLENDE !!!

Otro ahhh !!! Para John Long..., es mala claaase editar el mensaje luego de que Fulcrum reconoce de que se trata de una maqueeeta. Usted se habia creido todo y compleeeto.., incluso argumento de que derepente iban a salir los T-72...y bueno, evidentemente hacia el ridiiiculo!!! Usted es tan mala clase como Francisco Gereda Cucalon !!!

[Invitado]

Ah, por si acaso, al pelado de Wilson no le hagan ni caso, ese tipo es capaz de ver "fibra de vidrio del radomo levantada" y "evidencia de canibalización" en un Mirage que estuvo en condiciones de vuelo semanas después de posteada una fotito de 72dpi y menos de 800x600 pixeles tomada de lejitos en La Joya, así que no le pidan un análisis exhaustivo de una imagen de similares características. Pero a mí, que lo vi de cerquita con estos dos ojitos, sí créanme :)

[SIEC]

Fulcrum, sí afirmas que es una maqueta y estuviste en el evento, muestra las fotos, de lo contrario tu hipotesis no tiene sustento:-?. Muchos foristas y especialistas en el tema estuvieron presentes y de cerca, lo que se hablaba era de cuantos poseia el Perú, y que el rumor era cierto.

[Invitado]

Fulcrum, sí afirmas que es una maqueta y estuviste en el evento, muestra las fotos, de lo contrario tu hipotesis no tiene sustento:-?.

¿Qué? Ridículo. Tú muestra fotos para demostrar que es real, por lo pronto, desde lejitos nomás se nota que el "misil" está montado sobre un portacarros improvisado y que, cuando mucho, es incapaz de erguirse verticalmente.

Además yo sí estuve en el evento... es más, nos vimos ahí... y es más, compartimos mesa juntos en el Santo Pez así que no intentes descalificarme con tonteritas, ¿si?

Muchos foristas y especialistas en el tema estuvieron presentes y de cerca, lo que se hablaba era de cuantos poseia el Perú, y que el rumor era cierto.

Vamos tío, esa no te la cree nadie - no mientas tampoco, mentir es malo y ya sabemos lo que pasa con los mentirosos. Tú estabas excitadísimo y saltimpanqueando diciéndole a Indian "¡te lo dije, te lo dije!" hasta que se acercaron al misil y vieron que era de cartón. Y así muchos foristas que nos acercamos y lo comprobamos de cerca.

[CesarAugusto]

La primer referencia publicada en este foro sobre ese vehiculo data de Julio 2007 y corresponde a un post de Sergio Casanave, que da cuenta que alguien en el EP penso hacer desfilar ese vehiculo en la Av Brasil pero que a ultimo momento se desistio de la idea por X motivos.

Sobre su presentacion en el evento del Jueves, estuvo alli, me hizo dudar unos cuantos segundos a medida que me acercaba, pero ya a cierta distancia resultaba evidente que no era algo real (tranquilo SIEC...:mrgreen: no se cuantas veces tengo que decirte que NO tenemos Scuds y aun no me crees) mas bien pienso que es un decoy, que ya cumplio su funcion en ese sentido (en el 98? aprovechando la historia creada en Quito de que compramos Scuds a Corea del Norte?) y ahora alguien penso que seria interesante ponerlo alli antes de simplemente descartarlo. :roll:

Mas alla de la anecdota, creo que lo destacable de la edicion 2007 del Ejercicio Cruz de Hueso fue lo que remarco Wagner en su alocucion final, en el sentido de que al ojo del expectador habitual el ejercicio de este año resulta siendo -por mucho- el mas numeroso realizado, recordemos que usualmente estos ejercicios convocaban entre 10 y 15 T-55, este año el numero de carros de ese modelo operando y disparando rondo las 40 unidades, mas aun, para un observador algo obsesivo con los numeros, matriculas y demas resultaba evidente que no se trataba de una reunion de los carros de diferentes regionmes sino que eran casi 40 T-55 todos de la 18 Brigada Blindada del Rimac, cifra por demas interesante si tenemos en cuenta que aca se cuenta con 2 Batallones de Tanques y entre ambos deberian alinear un maximo teorico de 70 carros, osea hablamos de que se pudo poner en un ejercicio mas del 55% del inventario teorico (probablemente estemos hablando del 60% del inventario real) porcentaje de operatividad no menor, considerando que recien se tiene 1 año trabajando -en serio- en recuperar los niveles operativos. Todo esto se repite en otros modelos de vehiculos y demas, hace mucho tiempo no se veian HalfTracks en Lima, a pesar de contar con una unidad dotado con -presumo- unas dos docenas/decenas de esos carros, pero en Julio se vio cuatro de esos vehiculos, el Jueves ya no fueron 4 sino 10, igual en artilleria,etc, el asunto es que disponiendo en cada region militar de suficiente material operativo "anytime" como para organizar ejercicios relativamente masivos, esto permite hacer mas ejerciutacion, tener mas personal entrenado, etc, esa es una parte importante de la mentada "recuperacion de la capacidad operativa", obviamente esto se debe de complementar con adquisiciones, mas mantenimiento y modernizaciones, pero, digamos que ya en alguna forma se empiezan a notar los fondos adicionales.

Saludos

Cesar

[JohnLong]

Los Ejercicios en Cruz de Hueso 2007 me parecieron ESPECTACULARES, demostracion del alto poder de fuego del EP.
Lo que no me cuadra es la aparicion del EDITADO
Cual es la Real Utilidad de tener una Maqueta en medio de Operaciones de Fuego Real????

EDITADO y el M.A.N.I estan acechando a Chile en dos frentes, si se descuida la retaguardia seria fatal y muy doloroso, a comprar baselinaaaaa!!!!!!!
Bye.

[OTTO_TIGER]

El objetivo de este ejercicio fue claro, demostrar que la capacidad y la operatividad de nuestro material se esta recuperando, mas alla de que sea un material a todas luces viejo y desactualizado aun estan al servicio y sobre todo con personal altamente calificado.

buen tema para analizarlo mas alla de que sea una maqueta, a mi parecer este tipo de desarrollo tecnologico, si es que lo hubiese, seria interesante el proyecto de un cohete mas grande que el Paulete, con fines cientificos y sobre todo con la capacidad de poner un satelite en orbita, pero ya hablariamos de costos beneficio y en estos momentos no tenemos la capacidad de solventarlo.

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito65.jpg

Otro propocito no le veo, si ponen este tipo de maquetas, y tratar de hacer creer que es real, solo daria pie a que otros paises de la region con mayor capacidad adquisitiva sumen mayores gastos para adquirir armamento de la misma prestacion o de mayor alcance.

Para mi fue muy interesante poder ver una maqueta de lo que es un misil koreano a escala real, pero mas alla de su exposicion publica, no le quita ningun tipo de credibilidad a lo visto por todos en estos ejercicios, a los que estubimos presentes y a los que pudieron ver el ejercicio por medio de las fotografias aqui expuestas, pueden apreciar el altisimo nivel de preparacion de nuestro ejercito y sobre todo de su moral, solo falta que se adquieran nuevas armas para que complementen su trabajo.

"EL ARMA : ES EL HOMBRE"

Saludos

Otto_Tiger

[Rommel67]

Nadie lleva un misil o una maqueta a una exhibición publica, donde cientos de civiles y camaras estan dispuestas....cual es la intención????
Sera la misma de los antitanques de focos de vehiculos , o los designadores en los t-55 de tarros de aceite???

La idea fue mala, pesima, absurda y geopoliticamente equivoca...veran las consecuencias luego de un tiempo....de eso no quepa duda...porque siembran la duda..... ahora si querian ganar algo de publicidad y el general en jefe mandar un mensaje subliminal, va a ser entendido de la peor manera...lo siento fue un grave error.


decepcionados saludos

[CGHL]

Para resumir lo del Misil:

a) ¿Que pruebas tenemos para saber que es una maqueta?

b) Sin tomar en cuenta que pudo o no ser una maqueta ¿Que clase de misil es, o intento parecer?


Gracias por la aclaración para aquellos que desconocemos del campo de misiles y que no pudimos asistir al evento

Saludos

[LORDVADER]

Todo el lio que a provocado la publicación de la maqueta SCUD, en un foro sureño ya están pidiendo que se compre Patriot, Arrow y asta Brahmos, ya nos tildan de "armamentistas y de introducir armas estratégicas en la región", de verdad alucinante lo que puede puede provocar unas fotos, este es el foro donde vi todo estohttp://razonyfuerza.mforos.com/549933/7079932-scud-en-peru/

[LORDVADER]

Este es el foro Chileno donde se habla mucho del tema SCUD
http://razonyfuerza.mforos.com/549933/7079932-scud-en-peru/

[M-51]

Sr. Casanave le encuentro toda la razon , esto fue una irresponsabilidad de los mandos del Ejército del Perú, esto se puede tomar , hasta como de una amenaza subliminal en cotra de los paises vecinos, si esat maqueta fuera real, pero por lo que sabemos no lo es.

Con esto esta el pretexto de seguir comprando mayor cantidad de material de alta tecnología por parte del Gobierno de Chile.

Estimado CGHL, el tema de que es una maqueta lo explico un amigo peruano que fue a la demostración y el cual estubo muy cerca del EDITADO y conto que era una maqueta.

Saludos M-51

[CGHL]

Este es el foro Chileno donde se habla mucho del tema SCUD
http://razonyfuerza.mforos.com/549933/7079932-scud-en-peru/

Wow...noten la respuesta a las fotos del supuesto SCUD, por parte de foristas chilenos. Si bien no tocan mucho el tema de si es real o no, discuten acerca de una respuesta por su lado al nuestro.

¿Sera posible que este hecho llegue a los medios de comunicacion, es decir, se puede armar un "escandalo" por esta accion? Yo, personalmente, espero que no. Todo depende de como asimilen nuestros periodistas la info. y la difundan

Saludos

[Rancaguino]

Por otro lado en el Foro Militar General andan algunos foristas peruanos cargandole uranio empobrecido al bicho para lanzarlo sobre ciudades chilenas :-?:-?

¿qué quieren que les diga? a muchos chilenos nos parece asquerosa la sola idea de considerar algo así ...

Al menos en este foro las opiniones son bastante más centradas ... felicitaciones

[CGHL]

Haber:

Analizemos primero estas fotos:

Supuesto SCUD. Presentado sobre un cambion, que tiene el aspecto de ser un porta T55, solo que con unos generadores y lo que parece ser un "piso" (circulo rojo) para colocar el misil en vertical y dispararlo.
http://i33.photobucket.com/albums/d67/CGHL/012345227.jpg


SCUD sobre el camion adecuado para su lanzamiento.
http://i33.photobucket.com/albums/d67/CGHL/506px-Scud_TEL_launch.jpg


SCUD, ya inoperable, sin embargo se puede observar aun las caracterisiticas de su cuerpo cilindrico, noetese que no existen rayas como las que se señalan en la primera foto con una flecha.
http://i33.photobucket.com/albums/d67/CGHL/Rakieta_wz8K-14_SCUD_RB.jpg


El cono rojo no esta señalado en esta foto, sin embargo, de ser real el misil, el EP puede haberle pintado el conito rojo
http://i33.photobucket.com/albums/d67/CGHL/012345001.jpg


Espero mas analisis, pues no conosco mucho acerca del tema de misiles, esto es una opinion muy general.

Saludos y gracias

[CGHL]

Yo creo que con esas lineas que se señala la flecha roja en la primera foto del post anterior, la posibilidad de no ser real es muy probable, pues parece algun tipo de adhesión entre la mitad de la maqueta con su otra mitad.

Ademas la "cola" del misil en la ultima foto, por el reflejo del sol, el material no parece el adecuad, pues se ve algo mas grueso que el material del SCUD obsoleto.

[CGHL]

Otra pregunta a plantearse es:

¿El supuesto SCUD, hizo algo en el ejercicio?
Si el EP lo saco, y es falso, entonces es lo mismo a "quitarse una camiseta y haberse dibujado musculos y tener una panza enorme". Porque, por favor, ¿Para que ser tan soberbio? Estas provocando a alguien que tiene leña para hacer un fuego de verdad, mientras que la de nosotros no es una de las mejores, para ser realistas.

[Rogerio1980]

Creo que el detalle del misil -sea o no verdadero-, no tiene por qué empañar o eclipsar un gran evento como fueron estos ejercicios en Cruz del Hueso. Me hace recordar el topic sobre la exhibición de la base aérea Las Palmas, cuando se le dio el gusto a un par de foristas de otra nacionalidad y se terminó desvirtuando el topic, discutiendo sobre si fue o no una mala maniobra la del M2000, etc.

Que los vecinos del sur tomen el asunto como mejor les parezca. Encuentro algo patético que el Sr. Casanave poco menos pida dsiculpas a los chilenos por la "aventura". Por favor.

Lo que pudimos apreciar gracias a los testimonios y fotos de los foristas que estuvieron en los ejercicios, es la capacidad y la operatividad del material del EP y el gran nivel de entrenamiento de la tropa. Por favor, concentrémonos en eso para que muchos de los que queremos aprender entrando a este foro, sepamos valorar lo que hacen nuestras FF.AA. y no en detalles que busquen desmerecer o empañar algo que es positivo.

Saludos.

[adrian]

Rogerio1980, la explicación del señor Casanave, sobre el misil y por que es una maqueta, me parecio de lo mejor, dando detalles sobre un sistema de semejantes caracteristicas, y lo quieras o no, esa maqueta estuvo en exhibición.
saludos

[Vallejo]

Buenas,

Creo que alguien en el EP se está equivocando.


1- Si se intentó dar un mensaje subliminal a los encargados de hacer las próximas compras militares, sobre lo que el EP quiere o anhela tener en sus filas, entonces se pide por los canales debidos y no se sacan mamotretos para terminar haciendo el ridículo. Sobre todo si no se explica al público concurrente (bien sea en Cruz de Hueso con el “Scud” o en la AV. Brazil con el sistema “Spike”) que los artefactos de marras son sólo la genuina aspiración de lo que se debería comprar.
Donde está la oficina de relaciones públicas del EP que no se pronuncia al respecto; porque estoy seguro que ellos también leen estos foros y saben perfectamente todo el barullo que se está levantando.
Tampoco estoy afirmando que el EP pierda el sueño por lo que aquí se este comentando, pero Uds. estarán de acuerdo conmigo que esto ya pasó de ser una simple “infantilada”. Ya estuvo bueno de maquetitas, señores míos!.


2- Si se intentó dar un mensaje subliminal a algún país vecino y potencial adversario, bueno, francamente no lo veo muy disuasivo que digamos. Me explico:

Como aspiración por tener algún sistema de armas determinado, yo tengo la libertad de anhelar lo que me venga en gana. Para eso soy un país soberano y no le tengo que rendir cuentas a nadie. Claro, siempre y cuando mis “aspiraciones” no violen algún tratado del cual soy firmante.

Tenemos recientemente un ejemplo clarísimo de esta situación con las últimas compras militares chilenas. ¿Era el parque militar peruano vigente hasta ayer, una amenaza tangible como para la compra de las fragatas, los tanques, los submarinos, los aviones y todo lo que está por venir? .. Simplemente NO.
Repotenciación o reemplazo, Chile compró lo que creyó necesario para inclinar la balanza claramente a su favor y punto. Tienen la situación económica para respaldar esos gastos y san se acabó.

Así que ya se ve, no importa que maquetines “what if” mostremos, el pais que tenga dinero para comprar su tranquilidad, lo hace, aunque el adversario vaya a la guerra con palo de madera en mano y montado en bicicleta, o en un T-90.


3- Si la intención fue amedrentar a los posibles adversarios dejando en duda si el artilugio era real o no lo era, pues no estaría mal enterarse que este tipo de compras están reglamentadas internacionalmente. No somos un país paría como para saltar esas normativas. El día (o la noche) que compremos Scuds, tooooooodo el &%$@ planeta se va a enterar. Desde los servicios de inteligencia gubernamentales, pasando por los medios internacionales de análisis estratégico militar que publican estas transacciones, hasta el señor que compra el periódico por las mañanas y ve su noticiario por las noches.


4- Si la intención fue dejar el mensaje subliminal de que podría tratarse de un desarrollo nacional “prototipo” que está siendo evaluado (por citar un ejemplo, prototipos reales como es el caso de los fusiles y el DPV de la Marina de Guerra), entonces al menos dejo el artilugio paradito en un cerro, lo suficientemente lejos para esconder lo que en realidad se terminó descubriendo: Maderita y lata sin sistemas y dispositivos funcionales.
Si voy a pasearlo frente al público, paso con el camión a 30 kph... y no lo estaciono para que todo el mundo vea como se caen las pegatinas y las planchas de madera son obvias hasta para los mas neófitos. Idem, con el “spike”.. le dejo el trapito encima pues!!, no lo destapo para que todos vean que son simples faros de automóvil y no ópticos para designar blancos.



Reitero: Creo que alguien en el EP se está equivocando.

[THE_ROOKIE]

Ah, por si acaso, al pelado de Wilson no le hagan ni caso, ese tipo es capaz de ver "fibra de vidrio del radomo levantada" y "evidencia de canibalización" en un Mirage que estuvo en condiciones de vuelo semanas después de posteada una fotito de 72dpi y menos de 800x600 pixeles tomada de lejitos en La Joya, así que no le pidan un análisis exhaustivo de una imagen de similares características. Pero a mí, que lo vi de cerquita con estos dos ojitos, sí créanme :)

Ademas recuerden que Mr Bean...juraba y rejuraba por su santa madre y virginal hija.... que los SeaHarrier pueden sin problemas cargar un Yakhont en el soporte ventral...

Osea... credibilidad tanta como la de Mr Magoo.

[Guest1]

Estimados Foristas Peruanos, creo que es necesario que sus FAS tomen un pequeño curso de "Diplomacia internacional”, y por otro lado que dejen las actividades de manualidades para los niños y las artes...solo le quita seriedad a sus FAS, por cuanto parece contradictorio si con los ejercicios querían demostrar seriedad y profesionalismo, con la maqueta que presentaron solo lograron anular dicho objetivo, solo basta leer los foros, de que hablan ahora..Si el mentado misil es o no verdadero? y los motivos que hubo para presentarlo....Se imaginan que dirían sus periódicos si para la próxima Parada militar saliéramos desfilando con carros porta ICBM (claro estos últimos solo maquetas a escala real)....:mrgreen::mrgreen:


Saludos

[THE_ROOKIE]

Estimados Foristas Peruanos, creo que es necesario que sus FAS tomen un pequeño curso de "Diplomacia internacional”, y por otro lado que dejen las actividades de manualidades para los niños y las artes...solo le quita seriedad a sus FAS, por cuanto parece contradictorio si con los ejercicios querían demostrar seriedad y profesionalismo, con la maqueta que presentaron solo lograron anular dicho objetivo, solo basta leer los foros, de que hablan ahora..Si el mentado misil es o no verdadero? y los motivos que hubo para presentarlo....Se imaginan que dirían sus periódicos si para la próxima Parada militar saliéramos desfilando con carros porta ICBM (claro estos últimos solo maquetas a escala real)....:mrgreen::mrgreen:


Saludos


Ustedes ya lo hicieron en su tiempo... con estaciones de radares de carton y tanques de madera...

Y no veo hayan tomado ningun curso de diplomacia... ni de carreño.

[Yordan]

Yo tengo mi teoria:

- Esta maqueta no engañaría a una personas entendida en la materia, por lo que está dirigida a engañar al pueblo. Quieren hacerle ver que hay cosas que no, para que tomen como normal cuando se llegaran a adquirir y no empiecen a chillar las viejas izquierdistas y periodistuchos (as) que creen que no debería haber FF.AA, y critican cualquier inversión en defensa.

saludos

[Guest1]

Ustedes ya lo hicieron en su tiempo... con estaciones de radares de carton y tanques de madera...

Y no veo hayan tomado ningun curso de diplomacia... ni de carreño.

Yo tuve comentarios que para el 78 en el área de la patagonia, efectivamente se vieron maquetas como las comentadas, pero creo que el contexto y la justificación de estas es mas que lógica, pero jamás en desfiles o presentaciones oficiales. Y eso hace la diferencia.

[Guest1]

Yo tengo mi teoria:

- Esta maqueta no engañaría a una personas entendida en la materia, por lo que está dirigida a engañar al pueblo. Quieren hacerle ver que hay cosas que no, para que tomen como normal cuando se llegaran a adquirir y no empiecen a chillar las viejas izquierdistas y periodistuchos (as) que creen que no debería haber FF.AA, y critican cualquier inversión en defensa.

saludos

Pero, asumiendo tu teoria, sera necesario que sus FAS necesiten de dicha arma ?,es decir cual es el posible uso ?, no es un arma netamente OFENSIVA?

saludos

[Yordan]

No hay que ser un general para saber que uno de los pasos de la guerra es llevar el teatro de operaciones a tierras del enemigo, atacar tras sus líneas (hasta el lugar desde donde se aprovisione)...

saludos

[Guest1]

No hay que ser un general para saber que uno de los pasos de la guerra es llevar el teatro de operaciones a tierras del enemigo, atacar tras sus líneas (hasta el lugar desde donde se aprovisione)...

saludos

muy buena pelicula EL Señor de los anillos - El retorno del rey, pero frente a los libros se quedan cortas y pobres, incluso las versiones extendedias en DVD.

[kilopondio]

Talvez seria mejor crear un tema al respecto y trasladar todo lo referente al artefacto de la pólemica ahi.
Humildemente mi opinión.

[THE_ROOKIE]

Pero, asumiendo tu teoria, sera necesario que sus FAS necesiten de dicha arma ?,es decir cual es el posible uso ?, no es un arma netamente OFENSIVA?

saludos

Como sea... muy buen evento de parte del EP. Se vieron muchas cosas, se dijeron otras y seguro se elucubraran mas de una. Cada quien se ponga el guante como le venga.

Lo real, lo cierto, lo tangible... es que no estamos tan caidos, los T-55 si funcionan, SI corren a mas de 20kmph, SI disparan en movimiento... y SI le aciertan al blanco.

[Centurion]

Señores me parece que el Sr. Casanave y otros estan exagerando la nota. Si el misil en cuestion es real o una ficción, no es lo mas importante. Lo importante es que nuestro EP por lo menos piensa en grande....dejemonos de hipocresias. Si el misil es real enhorabuena, asi dejaremos de ser un pueblo acomplejado mirando al vecino, en todo caso no tenemos derecho a contar con este tipo de armas?. Todos sabemos que el Peru es un pais muy rico, y con que defenderemos esa riqueza? con palos? o flechas?
Y si el artefacto en cuestion es una maqueta o un globo de ensayo porque nos preocupamos? que se preocupen los que tienen que preocuparse.

[Vallejo]

Pidiendo disculpas a los moderadores y a los demás foristas por alejarme del tema de este tópico:

EDITADO

Bueno, también se puede ser todo un bananero macondiano con un montón de platita en el banco.
Puedes ser un bananero irascible y mostrar en desfiles y ejercicios militares, todos los sistemas de armas absolutamente reales y operativos que el dinero pueda comprar en este mundo mundial. Actualmente tenemos un ejemplo bien claro en el vecindario.

Por cierto, te sugiero que hagas la distinción entre el grueso del Ejército Peruano y la(s) persona(s) que están detrás de estos casos puntuales de maquetería mal hecha.


Señores me parece que el Sr. Casanave y otros estan exagerando la nota. Si el misil en cuestion es real o una ficción, no es lo mas importante. Lo importante es que nuestro EP por lo menos piensa en grande....dejemonos de hipocresias. Si el misil es real enhorabuena, asi dejaremos de ser un pueblo acomplejado mirando al vecino, en todo caso no tenemos derecho a contar con este tipo de armas?. Todos sabemos que el Peru es un pais muy rico, y con que defenderemos esa riqueza? con palos? o flechas?
Y si el artefacto en cuestion es una maqueta o un globo de ensayo porque nos preocupamos? que se preocupen los que tienen que preocuparse.
Creo que no has entendido cuál es el meollo del asunto Centurión.

La reestructuración de las Fuerzas Armadas pasa por tecnificarlas con el mejor material que podamos comprar y de la manera más inteligente posible. Maximizar los recursos que tenemos, implementando sistemas probados que puedan contrarrestar lo que el hipotético adversario pueda tener.
Profesionalizar en alto grado nuestro personal e incentivar la investigación y desarrollo de los proyectos propios en las tres armas: Marina, Ejército y Aviación.

Entonces, tenemos que:

- ¿Está en proceso de desarrollo un misil balístico hecho por el mismo EP?.. Perfecto!! que se soliciten los fondos por los canales adecuados. Ya se vera como solventar el proyecto.

- Dentro del nuevo planeamiento estratégico disuasorio ¿Es necesaria la compra de misiles balísticos? .. Perfecto!! . Son gente mejor preparada que yo para tomar esas decisiones, así que sólo queda ajustar el presupuesto a estos nuevos requerimientos.

- Se trata de crear confusión táctica en los hipotéticos adversarios, sobre lo que se ha comprado y lo que no, para generarles a ellos gastos superfluos buscando algo para contrarrestar lo que ni siquiera existe?.. Perfecto!! Aunque repito, te compras misiles balísticos y al día siguiente ya es noticia.
Aún así, la técnica del engaño resulta muchas veces válida, claro, hasta que te la pillen.

Y de idéntica manera va el tema con los misiles antitanque Spike.


Ahora bien, explícame ¿Cuál es el propósito de mostrar al público maquetas mal hechas y pretender hacerlas pasar por sistemas reales?


Gracias.

Administrador_6

[OTTO_TIGER]

Para poner fin en especular con este tema del supuesto misil, que el Peru posee, y que no es mas que una maqueta en tamanio real.

Empesemos por la plataforma de lanzamiento, en la siguiente fotografia fijense la plataforma de lanzamiento que tan complejo sistema de cables tiene y el mostrado en el EP no

http://www.thetankmaster.com/IMAGES/AFV/Littlefield/SCUD-A/SCUD-A_08.jpg

Este es el modelo del lanzador de la maqueta peruana

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito68.jpg

Se puede ver claramente, primero que el camion portador de esta maqueta tiene una rampa de acceso que ningun misil ruso de estas caracteristicas tiene, si este camion no hubiese tenido esa rampa por alli se hubiese prestado para la confucion, pero no es asi.

Ahora en esta toma Ustedes pueden apreciar, aunque la fotografia esta un poco lejos el sistema de propulsion de un misil scud.

http://farm2.static.flickr.com/1273/1184078321_5721290a29.jpg

Y esta es una imagen cercana de la misma area de la maqueta presentada por el EP en estos ejercicios

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito66.jpg

Muy aparte de ver las soldaduras de esta parte, y el no complejo sistema que acompania a un misil real.

Ahora esa teoria de agradecimiento a esta casa, la descarto totalmente, por el simple hecho de que esta maqueta estubo el dia de hoy en el festival verde que se esta realizando en la Brigada de Fuerzas Especiales del EP aqui en Lima, si tubieron la oportunidad de ir el dia de hoy lo habran podido ver y ojala maniana lo sigan mostrando, porque tambien es un dia abierto al publico.

Que se creo interes por esta maqueta es bastante interesante, porque de una manera talvez no muy ortodoxa se ha originado que el publico despierte y se interese por el armamento que poseemos y las necesidades que se tiene de cubrir nuevas necesidades.

Como algun forista escribio por alli, al parecer no se midio el alcance que puede tener este tema a nivel internacional, ojala que lo tomen como las otras maquetas mostrados en desfiles anteriores, y ojala que se acabe con este tipo de politica que lo unico que hace es restarle credibilidad a MI EJERCITO y mis FFAA.

Para finalizar hay un lema bastante interesante en mis FFAA y al parecer hay varios que lo estan olvidando

"SER Y NO PARECER"

Saludos

Otto_Tiger

[Joseph-Porta]

Hola...

señor Vallejo...

Puedes ser un bananero irascible y mostrar en desfiles y ejercicios militares, todos los sistemas de armas absolutamente reales y operativos que el dinero pueda comprar en este mundo mundial. Actualmente tenemos un ejemplo bien claro en el vecindario.


Quien sera ese ejemplo que usted nombra???
mire que por estos lados...mmm!! los desfiles son cada vez mas aburridos y lo mas pesado que se ve para la Parada Militar del 19 de Septiembre son unos cañones Krupp y algunos senadores de la UDI...
y sobre mostrar en ejercicios...bueno, ahi es donde se tienen que "mostrar" (y ojala operar)los fierros...o piensa que los ejercicios militares son actos gimnasticos???

Por cierto, te sugiero que hagas la distinción entre el grueso del Ejército Peruano y la(s) persona(s) que están detrás de estos casos puntuales de maquetería mal hecha.


y como he de hacer esa distincion???...digo, si en un ejercicio del EP se muestra material del EP a la opinion publica...se abarca al total de la institucion...o me dira que por los parlantes o en alguna declaracion publica se puntualizo que ese "SCUD" era una brillante idea de algun oficial en particular o la obra de artes plasticas de algun jardin infantil...

Don OTTO...

Que se creo interes por esta maqueta es bastante interesante, porque de una manera talvez no muy ortodoxa se ha originado que el publico despierte

no es en parte lo que propuse???...claro esta, ironicamente 8)

Para finalizar hay un lema bastante interesante en mis FFAA y al parecer hay varios que lo estan olvidando

"SER Y NO PARECER"


Buen punto estimado OTTO...creo que dado el ejemplo del SCUD de carton, hay que cambiar el lema y dejarlo como...

"PARECER Y NO SER"

Saludos

Joseph Porta :twisted:

[Luis_Hernan]

Pero la dependencia que se mencionó anteriormente, y en la sapiencia de su jefe, el cual supuestamente es especialista en misiles ¿¿??, no tuvo idea mas brillante que convencer al comandante general del Ejército, en poner esa supuesta maqueta de no se que cosa, un absurdo.

Ahora, que se desea hacer con esto, creen que pueden engañar a profesionales? como son los militares del sur?, estos caballeros conocen de material, se preparan muy bien para este fin; entonces, no saben las consecuencias que esto puede originar?, sinceramente me parece una burrada de parte de una institución tutelar de la nación.

En una oportunidad, me presionaron para montar "maquetas absurdas" en un vehículo, siguiendo las indicaciones de esta gente,para lo cual simplemente me arrepentí.

Que idea se podría hacer un vecino: Simplemente tomarlo en burla, usarlo como pretexto para otras adquisiciones, ó, cuando pidan explicaciones, que les digan que es solo una maqueta, y la otra parte, diga que no lo créen, emplearlo para negociar otros temas?; o al final, que sería el colmo, usarlo como pretexto para realizar un ataque preventivo como hace Israel, para evitar que "ataquemos sus ciudades" (muy extremista), en fin, hay que agredecer a ese general misilero por tener un tema de discusión... y esperemos que nada mas.

PD:

De ninguna manera es un cohete táctico balístico, eso sí lo aseguro, es totalmente imposible, ya que todos los cohetes de esta categoría, necesitan de un vehículo de transporte-plataforma de lanzamiento especial, lo que se vé es solo un remolque improvisado con una generador a un lado, la plataforma indicada debe de tener un sistema de alimentación de combustible liquido, con su sistema de enfriamiento, sistema de enganche y presentación en la posición de tiro, sistema de acumulación de gases para el booster de arranque, hasta el blindaje de cabina para el momento del lanzamiento.

A nuestros vecinos del sur, por favor, no tienen de que preocuparse, en lo absoluto, esto solo es una aventura de algún general que ha deseado impresionar a su comandante general, y sin pensar en las consecuencias.

Sr. Casanave,

No hace falta ser un profesional para darse cuenta de lo evidente. Personalmente necesite menos de 5 minutos para darme cuenta que la supuesta tobera no cuenta con "boosters" direccionables, que el camión es el mismo de los T-55 y que no habría forma de ponerlo de pie al artilugio en cuestión, amén de otros detalles como el cableado y las antenas de control. Ud. no ha descubierto la pólvora.
Para su información hace unas cuántas décadas la URSS dispuso que unos pocos bombarderos estratégicos sobrevolaran en círculo la Plaza Roja, donde estaban presentes agentes de los servicios de inteligencia de Occidente. Estos reportaron que la URSS había creado una "gran flota de bombarderos intercontinentales" y se lanzaron a una acelerada puesta a punto en dicho vector. Al mismo tiempo la URSS mediante heróicos esfuerzos de su pueblo y de científicos de la talla de Koroliov -espero que Ud. al menos tenga conocimiento de quién es este señor- pudo igualar en la década de los 70 la ventaja mediante los ICBM.

Puedo hacerle una pregunta indiscreta : ¿Quizás un país sureño sea su próximo lugar de residencia?

Saludos,

[mirador]

Bueno Señores

Como un simple Civil no muy experimentado en temas militares les doy mi opinion

Yo creo que la maqueta cumplio su funcion, es decir los que estuvieron cuando la vieron
a lo lejos, pensaron que era real, claro que ya de cerca es otro cantar

Ahora yo me imagino un avion, que se acerca a un objetivo, en vez de uno encuentra 10 de los cuales uno es real
eh? tremendo dilema, asi como hay maquetas de scud debe haber de mirage 2000, mig 29, su-25, radares, etc siempre habra la duda
si son reales o no (claro esta para el que ataca el objetivo), para nosotros no hay duda donde estan los reales

Creo que el engaño es parte del arte militar o no ?

Saludos a todos

[gatotom]

Yo realmente no sé en qué estaban pensando quienes dispusieron de esa maqueta. Más allá del ejercicio en si mismo (que, debo decir, se vio bastante bien organizado por las fotos mostradas) cuesta comprender cómo el Ejército Peruano y, por consiguiente el propio país, muestra una supuesta capacidad de poseer un misil como el Scud, cuyo uso ha sido primariamente utilizado contra la población civil en los últimos conflictos en los que ha participado.
Es decir, podrían tener tanques Merkava último modelo, cazas F22 si lo quisieran o pudieran, pero armas de destrucción masiva, empleada para golpear centros urbanos del enemigo me parece algo realmente incomprensible y, desde el punto de vista de las RRPP, absolutamente ridículo.
Más allá de mostrar una maqueta, lo único que hace es mostrar lo válido que resulta para el EP un arma como esa que, lejos de preocupar al ECH más debiera tener preocupado al alcalde de Arica. ¿Logró algo Irak al disparar SCUDs contra Israel más que matar algunos pobladores y causar terror en las ciudades hebreas? ¿No se acerca eso peligrosamente al concepto de terrorismo?. En fin, dudas que quedan y que pasan del plano militar a uno mucho más profundo y preocupante.
Saludos

[CGHL]

Yo creo que la maqueta cumplio su funcion
Lo que pasa, es que aun no queda clara su funcion. Muchos foristas han dado opiniones acerca del rol que cumplio esta maqueta, y pueden ser muchisimos, por ejemplo demostrar soberbia, advertir a los vecinos, convencer a los ciudadanos, influenciar en el periodismo para que las notas sgtes. sean "Ohh Peru tiene armamento escondido, y de tecnologia de punta Ohh!" cosas asi. Son muchos los papeles que pudo haber cumplido este misil.


Ahora yo me imagino un avion, que se acerca a un objetivo, en vez de uno encuentra 10 de los cuales uno es real eh? tremendo dilema

Claaaaro que si. Tienes toda la razon. Ningun lider militar meteria a su gente sin saber a que se enfrenta. Para eso esta la Inteligencia Militar. "Si conoces al enemigo y no te conoces...o te conoces pero no al enemigo, te enfrentas a tu derrota" - Sun Tzu 8)

Creo que el engaño es parte del arte militar o no?

Asi es :grin:. Acuerdate como los "gringous" burlaron a los Nazis con inflables de tanques y material belico en costas para hacerles creer que la invasión no sería en Normandia sino, en alguna otra costa alrededor de Francia.

Saludos

Carlos

[Vallejo]

Quien sera ese ejemplo que usted nombra???
mire que por estos lados...mmm!! los desfiles son cada vez mas aburridos y lo mas pesado que se ve para la Parada Militar del 19 de Septiembre son unos cañones Krupp y algunos senadores de la UDI...
y sobre mostrar en ejercicios...bueno, ahi es donde se tienen que "mostrar" (y ojala operar)los fierros...o piensa que los ejercicios militares son actos gimnasticos???

Señor Porta,

Me parece extraño usted asuma la posibilidad de que esté hablando sobre su país.

Mire, yo no suelo hacer comentarios despectivos inmerecidos, ni siquiera con vagas insinuaciones.

Le despejo la duda. Me estaba refiriendo a un aprendiz de dictador que tiene un montón de platita a su disposición y protagonizó un mayúsculo escándalo en la última Cumbre Iberoamericana de Jefes de Estado. Ahh, y tiene bastante petróleo.

¿Se entendió ahora?



y como he de hacer esa distincion???...digo, si en un ejercicio del EP se muestra material del EP a la opinion publica...se abarca al total de la institucion...o me dira que por los parlantes o en alguna declaracion publica se puntualizo que ese "SCUD" era una brillante idea de algun oficial en particular o la obra de artes plasticas de algun jardin infantil...

Bueno, mi sugerencia estaba dirigida a la insinuación que usted hizo sobre el EP. Insinuación, que por cierto, ya fue editada por los moderadores.
Por algo será ¿No?

Si leyó los comentarios del Ing. Casanave , que sabe más de este asunto que usted o yo, entenderá que se trato de la iniciativa personal de alguien y no de una política institucional.


Atte,

Vallejo

[Centurion]

Pidiendo disculpas a los moderadores y a los demás foristas por alejarme del tema de este tópico:

EDITADO

Bueno, también se puede ser todo un bananero macondiano con un montón de platita en el banco.
Puedes ser un bananero irascible y mostrar en desfiles y ejercicios militares, todos los sistemas de armas absolutamente reales y operativos que el dinero pueda comprar en este mundo mundial. Actualmente tenemos un ejemplo bien claro en el vecindario.

Por cierto, te sugiero que hagas la distinción entre el grueso del Ejército Peruano y la(s) persona(s) que están detrás de estos casos puntuales de maquetería mal hecha.



Creo que no has entendido cuál es el meollo del asunto Centurión.

La reestructuración de las Fuerzas Armadas pasa por tecnificarlas con el mejor material que podamos comprar y de la manera más inteligente posible. Maximizar los recursos que tenemos, implementando sistemas probados que puedan contrarrestar lo que el hipotético adversario pueda tener.Profesionalizar en alto grado nuestro personal e incentivar la investigación y desarrollo de los proyectos propios en las tres armas: Marina, Ejército y Aviación.

Entonces, tenemos que:

- ¿Está en proceso de desarrollo un misil balístico hecho por el mismo EP?.. Perfecto!! que se soliciten los fondos por los canales adecuados. Ya se vera como solventar el proyecto.

- Dentro del nuevo planeamiento estratégico disuasorio ¿Es necesaria la compra de misiles balísticos? .. Perfecto!! . Son gente mejor preparada que yo para tomar esas decisiones, así que sólo queda ajustar el presupuesto a estos nuevos requerimientos.

- Se trata de crear confusión táctica en los hipotéticos adversarios, sobre lo que se ha comprado y lo que no, para generarles a ellos gastos superfluos buscando algo para contrarrestar lo que ni siquiera existe?.. Perfecto!! Aunque repito, te compras misiles balísticos y al día siguiente ya es noticia.
Aún así, la técnica del engaño resulta muchas veces válida, claro, hasta que te la pillen.

Y de idéntica manera va el tema con los misiles antitanque Spike.


Ahora bien, explícame ¿Cuál es el propósito de mostrar al público maquetas mal hechas y pretender hacerlas pasar por sistemas reales?


Gracias.

Administrador_6

Creo modestamente que si solo buscamos contrarrestar lo que el supuesto adversario tiene o va adquiriendo estamos por mal camino, pues no estamos en las mismas condiciones.Es como querer parchar huecos en una autopista mientras estos van apareciendo a la misma velocidad.Lo que se tiene que hacer es definir de una vez por todas que clase de pais queremos ser. Siempre hemos sido un pais "americanista" y pacifico y que conseguimos con eso?
Acaso mucho de nuestro armamento disponible hoy en dia ya no se han convertido en "maquetas" dada su antiguedad y obsolescencia?
No sé si el EP pretendió hacer pasar maquetas mal hechas como se dice acá como si fueran reales. En todo caso creo que este no es el lugar adecuado para discutir temas de seguridad nacional.El EP tendrá sus razones para haber mostrado eso. Me parece tambien que algunos foristas deben ser mas prudentes con las fotos que se postean aquí.

[BC19Delta92]

Hola...

señor Vallejo...

Puedes ser un bananero irascible y mostrar en desfiles y ejercicios militares, todos los sistemas de armas absolutamente reales y operativos que el dinero pueda comprar en este mundo mundial. Actualmente tenemos un ejemplo bien claro en el vecindario.


Quien sera ese ejemplo que usted nombra???
mire que por estos lados...mmm!! los desfiles son cada vez mas aburridos y lo mas pesado que se ve para la Parada Militar del 19 de Septiembre son unos cañones Krupp y algunos senadores de la UDI...
y sobre mostrar en ejercicios...bueno, ahi es donde se tienen que "mostrar" (y ojala operar)los fierros...o piensa que los ejercicios militares son actos gimnasticos???

Por cierto, te sugiero que hagas la distinción entre el grueso del Ejército Peruano y la(s) persona(s) que están detrás de estos casos puntuales de maquetería mal hecha.


y como he de hacer esa distincion???...digo, si en un ejercicio del EP se muestra material del EP a la opinion publica...se abarca al total de la institucion...o me dira que por los parlantes o en alguna declaracion publica se puntualizo que ese "SCUD" era una brillante idea de algun oficial en particular o la obra de artes plasticas de algun jardin infantil...

Don OTTO...

Que se creo interes por esta maqueta es bastante interesante, porque de una manera talvez no muy ortodoxa se ha originado que el publico despierte

no es en parte lo que propuse???...claro esta, ironicamente 8)

Para finalizar hay un lema bastante interesante en mis FFAA y al parecer hay varios que lo estan olvidando

"SER Y NO PARECER"


Buen punto estimado OTTO...creo que dado el ejemplo del SCUD de carton, hay que cambiar el lema y dejarlo como...

"PARECER Y NO SER"

Saludos

Joseph Porta :twisted:

Una aclaracion amigo el lema "SER Y NO PARECER" Pertenece a los Comandos del Ejercito.

Esto es claro, muchos soldados pueden pensar lo contrario pero un Comando solo piensa en SER.

[BC19Delta92]

ya se han dicho de todo en este subforo,

mi humilde opinion, sin tratar de eclipsar a las prodigiosas mentes expertas en las artes de la guerra que aqui exponen sus ideas es:

en la guerra y el amor todo es valido.

Saludos, y hagan el amor antes que la guerra.

[chalan]

hola a todos bueno al ver todas estas fotos del supuesto misil balistico presentado en este ejercicio la verdad es que es simpelmente una maqueta bien bonita jajaja...y de lejos bien real, asi que creo q todos estaremos de acuerdo de que es una simple maqueta y no un misil real.. y en segundo plano no creen que fue algo imprudente sacar o mostrar esa maqueta??? por que si el ejercito no lo tiene para que mostrar algo q no tienes; ya que nuestros vecinos, sobretodo del sur, la prensa de ese pais siempre magnifica y exagera las cosas inflando el nacionalismo y el sentimiento antiperuano que ronda y rondara ese pais.

[slipk]

Polemico, nadie tiene evidencia de nada...asi que ha pensar no mas y creer lo que uno quiera. El factor sorpresa es muy importante, asi que estos eventos colaboran.

Saludos. :mrgreen:

[Peludo]

Mas que poleeemico.

Me atreveria a decir que es ridiiiculo, asi como muchos foristan lo han reconocido y las pruebas estan..., solo hay que ver las fotos de Otto Tiger para ver los remaches, soldaduras, abollones y otras perlas !!!

Atte.
Peludo

[Luis_Hernan]

Hola,

Creo que todos recuerdan a uno de los Ministros de Defensa más negligentes que ha tenido el Perú. Me estoy refiriendo nada menos que al Sr. David Waissman. El año 2001 tuvo la brillantísima idea de revelar un secreto de Estado: la posesión por la Fuerza Aérea Peruana de los misiles RVV-AE (él los llamó R-77). Este hecho fué utilizado políticamente para desbloquear los misiles AMRAAM para la FACH.

Si existiera algún SCUD en el Perú y caso de haberlo mostrado físicamente sería exactamente el mismo error, sólo que multiplicado por 10 en sus efectos negativos. Y teniendo ad-portas la ratificación del TLC en el senado norteamericano.:roll:

El artilugio en cuestión fué mostrado simplemente como un "proyecto del EP", no como un sistema de armas operativo. Recordemos que el mito de la adquisición de los sistemas SCUD a Corea del Norte nació en el Ecuador y aquí la prueba:
http://www.explored.com.ec/infodat/textofinal.asp?numero=109073&texto=SCUD

Según la revista ecuatoriana Vistazo, Perú estaría concretando la adquisición de 32 misiles de la versión norcoreana Scud, que Irak utilizó en la guerra del golfo Pérsico, y un centenar de aviones de combate Sukoi de origen ruso. (AFP)(DIARIO HOY) (P.

Saludos cordiales,

[kilopondio]

Si es un proyecto del Ejercito del Perú, que tipo de guia lleva o llevaria el artefacto o cual se le podria poner, porque tengo entendido que esta es una de las partes sensibles de este tipo de bichos, podria Iran ,Corea del Norte , Rusia, China prestar ayuda?????


Saludos

[Rommel67]

oeh!!!! dejen la cuestión como esta ...la c.a.g....ya se las mandaron y como dice Luis Hernan:

Creo que todos recuerdan a uno de los Ministros de Defensa más negligentes que ha tenido el Perú. Me estoy refiriendo nada menos que al Sr. David Waissman. El año 2001 tuvo la brillantísima idea de revelar un secreto de Estado: la posesión por la Fuerza Aérea Peruana de los misiles RVV-AE (él los llamó R-77). Este hecho fué utilizado políticamente para desbloquear los misiles AMRAAM para la FACH.

Condorazo no?????


Si existiera algún SCUD en el Perú y caso de haberlo mostrado físicamente sería exactamente el mismo error, sólo que multiplicado por 10 en sus efectos negativos. Y teniendo ad-portas la ratificación del TLC en el senado norteamericano.

Agregando:
-Limites marinos (pseudo disputa o unilateral contuvernio)
-Desbalance como nunca antes habia existido con Chile militarmente hablando.

saludos a todos y armemos el arbolito de navidad mejor:-D

[Invitado]

Por otro lado en el Foro Militar General andan algunos foristas peruanos cargandole uranio empobrecido al bicho para lanzarlo sobre ciudades chilenas :-?:-?

¿qué quieren que les diga? a muchos chilenos nos parece asquerosa la sola idea de considerar algo así ...

Precisamente y por eso ME ALEGRO de que la maqueta sea solo eso: una maqueta. Pues, aparte de la idea barbárica de hacer llover ántrax o atomizar las ciudades chilenas - puesto que para eso solamente serviría un misil con un CEP (Circular Error Probable) de 4km. cosa que jamás haríamos asumiendo que, por supuesto, no somos una nación salva je y paria como para targetear centros poblados y civiles inocentes como los sucios norcoreanos o el jijuna de Saddam Hussein (que Satán lo guarde) - me parecería, si fuese real, un desmedido e ilógico desperdicio de recursos; sería francamente tirar plata por las puras.

Si es un proyecto del Ejercito del Perú, que tipo de guia lleva o llevaria el artefacto o cual se le podria poner, porque tengo entendido que esta es una de las partes sensibles de este tipo de bichos, podria Iran ,Corea del Norte , Rusia, China prestar ayuda?????

Si estamos hablando del SCUD, olvídate: el sistema de guía de este misil es inercial, básicamente una mejora del sistema del V2 alemán que navegaba en base a giroscopios. El misil tiene una precisión, dependiendo de la versión, de un radio que ronda entre 4km. y 50m. por lo cual no nos sería de utilidad práctica a menos que podamos montarle cabezas químicas, bacteriológicas o nucleares para lanzarlos sobre las ciudades enemigas, práctica que como ya he mencionado es aboslutamente barbárica, condenable por prácticamente todas las naciones civilizadas del orbe y desfasada respecto a las nuevas doctrinas militares de la guerra moderna que buscan precisión y destrucción focalizada del equipamiento militar minimizando el impacto en la población civil.

[moxica]

Saludos.

No me extrañaría que dentro de los proyectos de los técnicos de nuestro ejercito existiese uno referido a un misil/cohete de largo alcance :idea: Y no me refiero a un misil tonto.

Las probabilidades de las reacciones de todos , incluidos los vecinos estan conjugadas y las respuestas posibles tambien, asi que muychanchos no le demos mas relevancia al asunto y que todo siga el camino que debe seguir.

atte.
Moxica.

[Invitado]

Ustedes ya lo hicieron en su tiempo... con estaciones de radares de carton y tanques de madera...

Y no veo hayan tomado ningun curso de diplomacia... ni de carreño.

Es que la vaca nunca recuerda cuando fue ternera ;)

[Evil_Morgoth]

hola a todos bueno al ver todas estas fotos del supuesto misil balistico presentado en este ejercicio la verdad es que es simpelmente una maqueta bien bonita jajaja...y de lejos bien real, asi que creo q todos estaremos de acuerdo de que es una simple maqueta y no un misil real.. y en segundo plano no creen que fue algo imprudente sacar o mostrar esa maqueta??? por que si el ejercito no lo tiene para que mostrar algo q no tienes; ya que nuestros vecinos, sobretodo del sur, la prensa de ese pais siempre magnifica y exagera las cosas inflando el nacionalismo y el sentimiento antiperuano que ronda y rondara ese pais.

JAJAJAJAJA......te informo que la prensa Chilena ni siquiera a mencionado el dichoso ejercicio.....¿será que la maqueta es tan burda que hasta los periodistas se dieron cuenta?

en fin..... en mi opinion es poco serio mostrar maquetas de armas que no poseen..... pero, son soberanos de hacer lo que quieran.....pero no se extrañen que provoque alguna sonrisilla en los que vean las fotos.

lastima que con esa maqueta, se le quito la importancia del ejercicio......36 T-55 probadamente funcionando y operatividad de las fuerzas empleadas...del profesionalismo no hablo porque es lo minimo que se les puede pedir a cualquier FAA del mundo...por algo les pagas o no?

saludos

[Evil_Morgoth]

Es que la vaca nunca recuerda cuando fue ternera ;)

Fulcrum....es muy distinto...y ya le habían contestado......todas las maquetas se utilizan en caso de conflicto o de peligro de este......cuando usamos maquetas, el ECH realmente estaba en pelotas...casi sin nada para defender el suelo patrio...... ahi si se entiende el uso de maquetas...pero...¿se entiende el uso de maquetas, de "Spikes" o de "SCUD´S" en el estado en que estan las relaciones de nuestros países?.......

no creo que esten tan deplorables sus FFAA para usar maquetitas para asustar....... el ejercicio demostró lo contrario.....

saludos

[IndianZulu]

FELICITACIONES ¡¡¡¡ IndianZulu tus fotos estan de la PM y ni que decir del par de tomas del misil......

Saludos.


:wink: Que bueno que fueron del agrado de la audiencia, eso me motiva a tomar mas fotos en posteriores eventos, porque en otros eventos casi nunca lleve camara.

Gracias a los amigos foristas por el analisis, ahora que sabemos que lo expuesto en Cruz de Hueso fue una maqueta, la gente en el EP (y las FFAA en general) sacaran sus conclusiones y descubriran que en los foros (al menos en este) hay gente que sabe mucho y que no se le puede sorprender con cualquier artilugio, aqui no se hablan tonterias como la mayoria de ellos creen, y que por el contrario es muy probable que ellos tengan mucho que aprender de nosotros.

Volviendo a la maqueta, el hecho que esta vez se haya presentado una maqueta no descarta que nuestro ejercito cuente con algun tipo de misil balistico (cuando el rio suena...), sin embargo como muchos aqui soy de la idea de "ver para creer". Ahora, si fuera cierto que tenemos Scuds no creo que estos fueran usados contra ciudades como alguien lo deslizo paginas atras, sino se usarian contra objetivos estrategicos dentro de su rango de accion (¿600 km?), en funcion al numero en stock podrian destruirse puertos y aeropuertos, destacamentos militares, centrales energeticas, reservas de agua, o cualquier otro objetivo estrategico simultaneamente en tal vez no mas de 3 minutos. Pienso que seria un punto importante si lo vemos como un proyecto de desarrollo para nuestro ejercito, y espero que esta maqueta sea una luz en esa direccion.

¿Que pretendia el ejercito mostrando dicho artilugio?
Solo ellos lo saben, solo espero que no les haya resultado como un vumeran...


Saludos


Pd. Concuerdo con lo expuesto por Luis Hernan respecto a la proxima residencia del Sr. Casanave, eso es algo que lo podemos apostar desde ya.

[Joseph-Porta]

Hola...

a ver...Señor Vallejo...

Me parece extraño usted asuma la posibilidad de que esté hablando sobre su país
Mire, yo no suelo hacer comentarios despectivos inmerecidos, ni siquiera con vagas insinuaciones.


si fuera tan asiduo lector de este querido foro como yo lo soy, no le pareceria tan extraño...

Bueno, mi sugerencia estaba dirigida a la insinuación que usted hizo sobre el EP. Insinuación, que por cierto, ya fue editada por los moderadores.
Por algo será ¿No?


por cierto...la edicion se esta haciendo una costumbre un tanto molesta...si un mensaje no contiene palabras ofensivas y denigrantes, no veo el porque tanta "edicion" (llamese censura)

Si leyó los comentarios del Ing. Casanave , que sabe más de este asunto que usted o yo, entenderá que se trato de la iniciativa personal de alguien y no de una política institucional.


y como sabe usted...cuanto supe,cuanto se, o cuanto sabre??? a menos que tengas poderes mentales...
es mas, no creo que en ningun ejercito por mas bananero o macondiano que este sea, llegue un general, coronel o simple soldado a mostrar un misil de carton por cuenta propia, saltandose todo orden jerarquico...ese misil fue presentado a titulo del EP...asi de simple

y no podria dejar pasar esto...

estimado BC19Delta92


Una aclaracion amigo el lema "SER Y NO PARECER" Pertenece a los Comandos del Ejercito

si se refiere a mi...yo NO soy su amigo, y dado que suelo escojer a mis amigos detenidamente, le aclaro que Usted no esta ni remotamente cerca de serlo...

y si alguien saco el asunto del lema al ruedo, este fue Don OTTO...que como lo ha demostrado en reiteradas ocasiones, es muy versado en lemas, refranes, dichos y demas yerbas...

Saludos

Joseph Porta :twisted:

[BC19Delta92]

estimado BC19Delta92


Una aclaracion amigo el lema "SER Y NO PARECER" Pertenece a los Comandos del Ejercito

si se refiere a mi...yo NO soy su amigo, y dado que suelo escojer a mis amigos detenidamente, le aclaro que Usted no esta ni remotamente cerca de serlo...

y si alguien saco el asunto del lema al ruedo, este fue Don OTTO...que como lo ha demostrado en reiteradas ocasiones, es muy versado en lemas, refranes, dichos y demas yerbas...

Saludos



Joseph Porta :twisted:

jajajajaja me importa un comino como elija a sus amigos Don Jhosep, sin embargo podemos ver como es q ud cAmbia una cosa por otra cuando se queda sin fundamento

cuando vio q metio la pata con el lema, hablo de como elije a sus amigos...! bah...

PEPE EL VIVO

[Invitado]

Fulcrum....es muy distinto...

Si, yo sé que es muy distinto: Perú es Perú y Chile es Chile.

[Invitado]

Ahora, si fuera cierto que tenemos Scuds no creo que estos fueran usados contra ciudades como alguien lo deslizo paginas atras, sino se usarian contra objetivos estrategicos dentro de su rango de accion (¿600 km?), en funcion al numero en stock podrian destruirse puertos y aeropuertos, destacamentos militares, centrales energeticas, reservas de agua, o cualquier otro objetivo estrategico simultaneamente en tal vez no mas de 3 minutos

Sí claro, con un radio de precisión de 4km. y un sistema de guía inercial del año del cuete basado en giroscopios y relojitos, por supuesto que sí :roll: Ahora, que si tuviera un guidance system INS/GPS made in Chololandia, la cosa cambia... pero ten en cuenta que países que vienen desarrollando este tipo de tecnología (misil de trayectoria balística) desde hace mucho tiempo y que tienen el know-how y la capacidad de hacerlo pueden colocar un misil balístico de este tipo con radio de precisión de 100 a 50m. (y en ese sentido, para poder destruir un objetivo necesitas poner una ojiva bastante grande si quieres pegarle a algo y tener chances de abatirlo... por eso ese tipo de armas por lo general se usan como vehículos de entrega de armas nucleares porque a un arma nuclear no le importa caer a 50m. del punto de impacto porque igual lo pulveriza). Y la razón de esto es muy sencilla: el arma tiene que calcular su trayectoria y realizar las correcciones necesarias mientras tenga impulso para maniobrar, una vez que cae no tiene forma de realizar correcciones; caso distinto es el de un misil crucero que tiene una precisión de 5 metros porque mantiene impulso - y por ende, capacidad de maniobra y de ajustar su trayectoria - hasta el final.

[Vallejo]

a ver...Señor Vallejo...

A ver... Señor Porta.


si fuera tan asiduo lector de este querido foro como yo lo soy, no le pareceria tan extraño...

Usted me ha ganado por dos años, ocho meses y seiscientos veintitantos mensajes. Deme un tiempo para asimilar que se considera extraño y que se considera habitual en esta casa.

En cuanto al resto,

Le comentare que, si bien es cierto, no soy todavía un asiduo participante en este foro, creo que tengo la experiencia necesaria para reconocer lo que, a mi humilde juicio, fue un mensaje malintencionado y de corte majadero. Por lo visto, no he sido el único que lo ha notado y asumo que por eso fue editado.

En todo caso, mi estimado es libre de expresar su opinión y ya verán los encargados de la moderación si usted está transgrediendo las normas. Es por eso que yo sólo me limité a hacerle una sugerencia. No le estoy pidiendo reparaciones, restitución de honras, ni lo estoy retando a duelo.

Por último, si usted cree que ha sido victima de alguna clase de censura draconiana, me imagino que como lector asiduo, sabrá que puede aclarar sus dudas sobre la política de moderación, comunicándose directamente con la Administración del Foro.

Atte,

Vallejo

[IndianZulu]

Sí claro, con un radio de precisión de 4km. y un sistema de guía inercial del año del cuete basado en giroscopios y relojitos, por supuesto que sí :roll: Ahora, que si tuviera un guidance system INS/GPS made in Chololandia, la cosa cambia... pero ten en cuenta que países que vienen desarrollando este tipo de tecnología (misil de trayectoria balística) desde hace mucho tiempo y que tienen el know-how y la capacidad de hacerlo pueden colocar un misil balístico de este tipo con radio de precisión de 100 a 50m. (y en ese sentido, para poder destruir un objetivo necesitas poner una ojiva bastante grande si quieres pegarle a algo y tener chances de abatirlo... por eso ese tipo de armas por lo general se usan como vehículos de entrega de armas nucleares porque a un arma nuclear no le importa caer a 50m. del punto de impacto porque igual lo pulveriza). Y la razón de esto es muy sencilla: el arma tiene que calcular su trayectoria y realizar las correcciones necesarias mientras tenga impulso para maniobrar, una vez que cae no tiene forma de realizar correcciones; caso distinto es el de un misil crucero que tiene una precisión de 5 metros porque mantiene impulso - y por ende, capacidad de maniobra y de ajustar su trayectoria - hasta el final.


Hmmm... Que distancia hay entre Irak e Israel???


Saludos

[Arquitecto]

No hay que ser tan ingenuos para pensar que algun capitan con inquitudes artisticas quiso mostrar su ultima obra de arte a sus superiores.

El hecho de que sea una maqueta no cambia las cosas, pues podriamos tener los verdaderos scuds o Paulet xxx y no necesariamente llevarlos a los ejercicios, asi como tener telemetros laser o misiles spike y no llevarlos al desfile.

El mensaje para el vecino es claro… si tu me atacas preventivamente con tus ultimos jugues yo te arruino con mi bajo presupuesto, y estoy dispuesto a llegar hasta el final para conseguirlo, asi sea metiendote armas bacteriologicas y que me importa la comunidad internacional si igual ya me arruinaste tu tambien.

Las reacciones de ellos pueden ser de dos tipos, comprando patriots, F-15, satelites israelies y mas y mas sofisticadas armas, lo que en este caso ya es irrelevante, porque la superioridad tecnologica ya tienen, o por el contrario sentarse a negociar un tratado de limites maritimos de manera menos arrogante y sin la supuesta confianza que le dan sus ultimas adquisiciones. Mientras tanto nos da tiempo para nivelar las cosas.

Me parece una jugada de poker, donde solo se sabe si el otro tiene la carta o es un bluff al final.

[Joseph-Porta]

Hola...

Señor Vallejo...

hagase cargo de lo que afirmo (o de lo que otros afirmaron por usted)...

eso de que el misil de carton fue una "arrancada" de algun general discolo y no una presentacion del EP como tal...

lo demas son "pelos de la cola"

Saludos

Joseph Porta :twisted:

[MetalWarrior]

Tantas cosas hablan ni saben pues el misil que se presento es real es un proyecto del ejercito por el CEMANBLIN mas exacto esta en fuerte rimac si deseas mas enterasce pues tengan contactos en el ejercito y le den informacion adecuada asi como el de la marina mgp que hicieron su propio proyecto de vehicolo aereo no tripulado "PROYECTO ARPON" LOS RECURSOS EL EJERCITO LA MGP Y LA FAP LOGRAN POR MEDIOS DE ELLOS, asi es ya les di lugar sitio y el grupo que hace relaidad el proyecto.

ingenuos por favor antes de escribir o escupan algo enterensen bien pregunten o si tiene familiares en el ejercito pues hasta informacion ams detalla te pueden entregar el esfuerzo del ejercito es grande y este misil ya fue probado ademas

bye

[Invitado]

Tantas cosas hablan ni saben pues el misil que se presento es real es un proyecto del ejercito por el CEMANBLIN mas exacto esta en fuerte rimac si deseas mas enterasce pues tengan contactos en el ejercito y le den informacion adecuada asi como el de la marina mgp que hicieron su propio proyecto de vehicolo aereo no tripulado "PROYECTO ARPON" LOS RECURSOS EL EJERCITO LA MGP Y LA FAP LOGRAN POR MEDIOS DE ELLOS, asi es ya les di lugar sitio y el grupo que hace relaidad el proyecto.

ingenuos por favor antes de escribir o escupan algo enterensen bien pregunten o si tiene familiares en el ejercito pues hasta informacion ams detalla te pueden entregar el esfuerzo del ejercito es grande y este misil ya fue probado ademas

¿Qué? :roll:

¡EN ESPAÑOL, POR FAVOR! ¡EN ESPAÑOL!

[Vallejo]

Hola...

Señor Vallejo...
hagase cargo de lo que afirmo (o de lo que otros afirmaron por usted)...
eso de que el misil de carton fue una "arrancada" de algun general discolo y no una presentacion del EP como tal...

lo demas son "pelos de la cola"


Señor Porta,

¿Me ve usted rehuyendo responsabilidades sobre algo que dije?

Si piensa que soy de los que borran con la mano izquierda lo que escribieron con la derecha, se está arrimando en un palo muy delgado, mi estimado.

Por si no le quedo clarito, me reafirmo en lo que dije:

Hay que saber distinguir, entre la Política Institucional del Ejercito y las iniciativas personales al interior del mismo. Iniciativas, como incluir las maquetas en la presentación del desfile militar el pasado mes de Julio y en los recientes ejercicios en Cruz de Hueso.

Esa es la conclusión a la que llegue, luego de indagar mas sobre el tema con personas mejor enteradas que yo.

Finalmente si me cree y considera válida mi apreciación o no, está en todo su derecho de pensar lo que quiera.

Sin embargo, si necesita que me "haga cargo" otra vez , puedo hacer un diagrama con manzanitas, naranjitas y creyones de colores, mi estimado y asiduo lector.


Ahora lo dejo, para que peine un poco los "pelos de esa cola".


Atte,

Vallejo

[economista]

Disculpen pero me da mucha risa como se ha movido el avispero. Leí el foro chileno que estaba en el link Hay un Sr. Punisher, que ha enviado mas de 8 mil mensajes (al parecer vive del negocio de administrar el foro) y en estos posts se habla de todo, por ejemplo, contrarestar el supuesto scud con el brhamos de la India, comprar patriots (ineficaces por cierto para un misil que se viene de 150 kms de altura a 7 mil kms por hora) el sistema ruso S-100 o el S-200 que cuestan cientos de millones, sistemas italianos, comprar 20 F-16 para que ataquen los Scuids, etc.

Lo que mejor podrían hacer es mandar hacer una docena de maquetas del sistema Aegis y ponerlas en exhibición en Arica o Iquique. Asi armamos una guerra de maquetas contra maquetas.

Suponiendo que los tengamos y que no tengan la precision requerida, mientras se compra algo para contrarestarlos, pasarán un par de años (incluyendo el proceso de presupuestarlo, estudiar las caracteristicas, obtener los permisos de los gobiernos fabricantes, decidir la compra, producirlos, importarlos, entrenar al personal, etc, pasarían al menos un par de años. Waissman declaró sobre los R-77 hace 5 años y todavia no llegan todos los Amraams para los F-16.

La pregunta es ¿necesitamos aire en ese par de años?. ¿Habrá por ahí algo cocinandose que no sabemos? ¿Sería una manera de informar extraoficialmente a alguien que existen y que no se sientan tan seguros como para iniciar alguna aventura?

Preguntas inocentes que me hago.

Saludos

[economista]

Me olvidaba. En el foro del vecino pais del sur, se hablaba de una posible presion de EEUU y otros, incluyendo Japon, para que el Perú no compre los Scud en la epoca de la guerra del Cenepa.

Me pregunto si EEUU que tiene ojos y oidos para todo, no sabía o si sabía que existian los scuds en el Peru. Si lo sabia y no dijo nada, entonces lo aprobó. Si no lo sabia, entonces recien se entera.

Si no existen, no dirá nada.

Saludos

[Invitado]

Disculpen pero me da mucha risa como se ha movido el avispero. Leí el foro chileno que estaba en el link Hay un Sr. Punisher, que ha enviado mas de 8 mil mensajes (al parecer vive del negocio de administrar el foro) y en estos posts se habla de todo, por ejemplo, contrarestar el supuesto scud con el brhamos de la India, comprar patriots (ineficaces por cierto para un misil que se viene de 150 kms de altura a 7 mil kms por hora) el sistema ruso S-100 o el S-200 que cuestan cientos de millones, sistemas italianos, comprar 20 F-16 para que ataquen los Scuids, etc.

¿No fue acaso Punisher el que ventiló el asunto del M.A.N.I. para hacerse famoso?

Oye MetalWarrior, ¿no fuiste tú el que dijo haber visto con sus propios ojos los T72?

[JRIVERA]

http://www.ejercito.mil.pe/prensa/2007/noviembre/29112007_cruzhueso02.jpg
Observen la fotografía, el General Edwin Donayre esta dando el discurso de bienvenida y al fondo se ve a la silueta de la piñata. O es que no se trata de ningún misil, si no de un cohete Tierra a Tierra. Y ahora no puede decir el general que no estaba enterado de la bromita.

Saludos,
JRIVERA

[Tempano]

Hasta hoy "0" comentario en la prensa de Chile respecto los "Scud" de Perú.

[JRIVERA]

No tenemos Centrales Nucleares, Ni tenemos Fábricas que produzcan combustible, Ni una centrífuga Nuclear, ni tenemos reservas estratégicas de Uranio enriquecido.

Solo tenemos un montón de Toneladas de Uranio que esperamos vender a US 120 dólares la libra, para luego construir alguna central nuclear con fines pacíficos como son la generación de energía eléctrica.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Ya vi el sitio Web chileno, confirma que la piñata causo revuelo al menos en los amigos foristas.

[Rhart]

Hasta hoy "0" comentario en la prensa de Chile respecto los "Scud" de Perú.

idem en Perú

[Yordan]

No Fulcrum, creo que eran T-90

[B3r3n]

Hasta hoy "0" comentario en la prensa de Chile respecto los "Scud" de Perú.

es que ya leyeron PERUDEFENSA...asi q ya saben que es una maqueta.:mrgreen::mrgreen:

salu2

[Halcon_2455]

Disculpen pero me da mucha risa como se ha movido el avispero. Leí el foro chileno que estaba en el link Hay un Sr. Punisher, que ha enviado mas de 8 mil mensajes (al parecer vive del negocio de administrar el foro) y en estos posts se habla de todo, por ejemplo, contrarestar el supuesto scud con el brhamos de la India, comprar patriots (ineficaces por cierto para un misil que se viene de 150 kms de altura a 7 mil kms por hora) el sistema ruso S-100 o el S-200 que cuestan cientos de millones, sistemas italianos, comprar 20 F-16 para que ataquen los Scuids, etc.

Lo que mejor podrían hacer es mandar hacer una docena de maquetas del sistema Aegis y ponerlas en exhibición en Arica o Iquique. Asi armamos una guerra de maquetas contra maquetas.

Suponiendo que los tengamos y que no tengan la precision requerida, mientras se compra algo para contrarestarlos, pasarán un par de años (incluyendo el proceso de presupuestarlo, estudiar las caracteristicas, obtener los permisos de los gobiernos fabricantes, decidir la compra, producirlos, importarlos, entrenar al personal, etc, pasarían al menos un par de años. Waissman declaró sobre los R-77 hace 5 años y todavia no llegan todos los Amraams para los F-16.

La pregunta es ¿necesitamos aire en ese par de años?. ¿Habrá por ahí algo cocinandose que no sabemos? ¿Sería una manera de informar extraoficialmente a alguien que existen y que no se sientan tan seguros como para iniciar alguna aventura?

Preguntas inocentes que me hago.

Saludos

El troglodita del punisher contesta absolutamente todos los temas del foro que administra que para variar esta repleto de foristas patrioteros chilenos y del papanatas del peludo y ningun extranjero o tal vez alguno esporadico que apenas postea y los saca de sus fantasias guerreras es inmediatamente atacado... ademas es fanatico de pegar los articulos del diario La Razon y darlos por hecho.

[Invitado]

Hasta hoy "0" comentario en la prensa de Chile respecto los "Scud" de Perú.

Es que ya aprendieron, pues: el último chasco se lo llevaron cuando la gentita del foro FACh Extra 2 (http://extrados.mforos.com/604278/5811174-misil-argentino-apuntando-hacia-punta-arenas/) y del Razón Y Fuerza (http://razonyfuerza.mforos.com/560583/6472923-misil-tierra-tierra-argentino-apuntando-hacia-una-ciudad-chilena/?marcar=misil+argentino) acudió a la prensa para venderle la historia del M.A.N.I. , el supuesto "Misil Argentino No Identificado" que finalmente terminó siendo una simple grúa; sacaron un alarmante reportaje en Megavisión que tuvo que ser desmentido por las autoridades chilenas :roll:

Yo que ellos (la prensa) tampoco me arriesgo a hacer el ridículo esta vez.

[IndianZulu]

El hecho que se haya presentado una maqueta no confirma ni desmiente la existencia del Scud en el arsenal del EP, por lo cual la leyenda continuara por un tiempo mas :lol:

Lo que seria interesante saber es que mensaje queria dar nuestro ejercito con este artilugio, eso es lo que aun no comprendo, o mejor dicho, no encuentro una respuesta coherente.


Saludos

[Invitado]

El hecho que se haya presentado una maqueta no confirma ni desmiente la existencia del Scud en el arsenal del EP, por lo cual la leyenda continuara por un tiempo mas :lol:

Ah bueno, eso es cierto: lo único que sabemos y podemos confirmar es que el misil presentado en Cruz de Hueso es una maqueta, mas no nos ayuda categóricamente a desmentir los rumores de que el sistema verdadero se encuentra en el arsenal del Ejército como dicen algunos, aunque... si no hemos visto ni los T72 ni los Tunguska ni los Smerch, dudo mucho que puedan tener escondido un pequeño arsenal de estos ingenios (los misiles) por tanto tiempo sin que la gente se de cuenta (esconder un puñado de tanques o antiaéreos ya es difícil; cómo sería esconder misiles balísticos :mrgreen:) y menos, probarlos como dice MetalWarrior.

O seaaaaa... simplemente por lo antes y lo actualmente expuesto creo 100% que el sistema no existe en el Perú, pero bueno... hasta que no se demuestre lo contrario (aunque lo lógico sería demostrar que el misil existe, no que no existe :roll: porque yo podría decir muy suelto de huesos "demuéstrenme que la MGP no tiene submarinos clase Typhoon", jijiji...) seguirá habiendo especulaciones.

[Invitado]

idem en Perú

Increíble que El Men no lo haya publicado en primera plana :mrgreen:

[Rhart]

Bueno FULCRUM siempre nos quedara la duda como que...

No creo en brujos :grin:. pero de que los hay..... los HAY 8)

[Invitado]

Bueno FULCRUM siempre nos quedara la duda como que...

No creo en brujos :grin:. pero de que los hay..... los HAY 8)

Jijijijiji :mrgreen:

Lo que sí por lo pronto es un chiste como dice economista... es ver las reacciones que ha causado el misil de cartón entre el público aficionado de los foros de defensa. Recojo algunas impresiones:

Estimados, este tema es en extremo grave y va a traer consecuencias de proporciones incalculables.

Sobre qué se podría llegar a hacer en caso de que sea un Scud real, bueno, ahí habría que adoptar ciertas decisiones. La primera cosa que hay que tener muy clara es que contamos con fondos más que suficientes como para hacer lo propio y comprar nuestro propio stock de misilirijillos, cosa que ciertamente también podrían hacer otros vecinos de Perú, como Ecuador, por ejemplo. No habría mayores dificultades para acudir a los rusos y encargar una partida de misiles.

- De ser cierta esta noticia podria traducirse en ciertas ventajas para nosotros por que:

- daria la excusa perfecta para adquirir nuevos sistemas para nuetros F-16, tal vez algun misil stand-off o simplemente adquirir mas aviones.

- habria que contar con un sistema SAM capaz de interceptar estos misiles, en este listado no solo esta el Patriot o el Arrow tambien pueden ser incluidos los S-300 y S-400 rusos que ademas poseen un enorme alcance para batir aviones tambien.

- Seria la chiva perfecta para adquirir misiles Brahmos, esto para contar con un arma de "similares capacidades" aunque el Brahmos por ser un misil crucero que vuela a baja altura en lugar de poseer una trayectoria balistica y ademas de ser muchisimo más preciso seria un arma muy eficaz.

8-)

[Tempano]

Lo que seria interesante saber es que mensaje queria dar nuestro ejercito con este artilugio, eso es lo que aun no comprendo, o mejor dicho, no encuentro una respuesta coherente.


Saludos


La pregunta del millón........

[Charlie]

Yo no veo utilidad real al SCUD (o cualquier otro misil tactico) en estos dias, su cabeza de guerra es muy pequeña, su CEP demasiado grande.


.........habiendo tantas cosas que se pueden hacer en maqueta, y que serian por goleada mas interesantes, no se porque se les courrio hacer de un SCUD......salvo que dicha maqueta ya tenga sus años y halla tenido utilidad en algun momento (quizas el 98?)

salud:mrgreen:

[Invitado]

Observen la fotografía, el General Edwin Donayre esta dando el discurso de bienvenida y al fondo se ve a la silueta de la piñata. O es que no se trata de ningún misil, si no de un cohete Tierra a Tierra. Y ahora no puede decir el general que no estaba enterado de la bromita.

Lo que sí, no sé si alguien más se acuerda... no sé si fue el General Donayre o el comandante (no recuerdo su nombre) a cargo de las operaciones de ese día pero anunciaron por el altoparlante algunos de los proyectos del EP presentes en el evento: unos eran los lanzacohetes y lanzamorteros de 6 y 8 bocas, otro era el rocket pod de helicóptero adaptado para su uso en tierra y otro era justamente el misil famoso cuyo nombre como repito estaba en quechua y no lo recuerdo. Pero sí lo anunciaron, de eso sí estoy seguro-seguro.

[Invitado]

Esto está en otro topic (el de Cruz de Hueso) pero lo traigo acá por ser más apropiado:


Observen la fotografía, el General Edwin Donayre esta dando el discurso de bienvenida y al fondo se ve a la silueta de la piñata. O es que no se trata de ningún misil, si no de un cohete Tierra a Tierra. Y ahora no puede decir el general que no estaba enterado de la bromita.

Lo que sí, no sé si alguien más se acuerda... no sé si fue el General Donayre o el comandante (no recuerdo su nombre) a cargo de las operaciones de ese día pero anunciaron por el altoparlante presentando al público algunos de los proyectos del EP presentes en el evento: unos eran los lanzacohetes y lanzamorteros de 6 y 8 bocas, otro era el rocket pod de helicóptero adaptado para su uso en tierra y otro era justamente el misil famoso cuyo nombre como repito estaba en quechua y no lo recuerdo. Pero sí lo anunciaron, de eso sí estoy seguro-seguro.

Entonces, ¿es un proyecto actual del EP? ¿Es un engañabobos? ¿Qué cosa es?

[CORREO_DEL_SUR]

Fulcrum cual es el alcance de ellos para ...comprarme un paraguas jajajaja estos de la EP son inventivos, quieren ganar la carrera con maquetas jejejeje: Llegarian desde Lima a Moquegua?-D

[Invitado]

Todo depende de cuánta fuerza muscular pueden imprimirle los tipos que manejan el camioncito o del elástico para propulsarlo tipo cohete ACME del Coyote.

http://chud.com/nextraimages/LooneyTunes4.jpg

[IndianZulu]

Pero no creo que llegue hasta Canada, no se porque se preocupa :mrgreen:


Saludos

[CORREO_DEL_SUR]

Pero no creo que llegue hasta Canada, no se porque se preocupa :mrgreen:


Saludos

jajaja se les cae en la Faucet jajaja. Saludos.:-D

[Rommel67]

anduve algo inspirado y me dio por escribir alguna perdida hipotesis de guerra con scud incluidos en la frontera sur peruana y norte chilena, inclui a los amigos bolivianos, pero del bando de los buenos en la pelicula, ojala sin enojarse mucho:-D

saludos

[MetalWarrior]

La Palabra Magica Es # Cemanblin # Si Uno Tiene Alguienhay Sabra De Proyectos Pero N Oes Scud Es Un Proyecto Con Conida

[THE_ROOKIE]

Fulcrum cual es el alcance de ellos para ...comprarme un paraguas jajajaja estos de la EP son inventivos, quieren ganar la carrera con maquetas jejejeje: Llegarian desde Lima a Moquegua?-D

Y ustedes pensaba destruir T-55's con sus maquetas de carton y tubos PVC?

Detectar aviones con sus radares de tecnopor?

[Invitado]

No sé si vayamos a ganar la guerra de las maquetas... pero puedo decirles que estoy seguro de quién la empezó y no fuimos nosotros 8)

Detectar aviones con sus radares de tecnopor?

Es que en algunos casos... ¡los tuvieron encima y ni los detectaron! Jijijijiji :mrgreen: Parece que la antena de cartulina no era muy buena que digamos.

[Tempano]

No sé si vayamos a ganar la guerra de las maquetas... pero puedo decirles que estoy seguro de quién la empezó y no fuimos nosotros 8)





Ahh, tú empezaste, no tú empezaste, no, no, no fuiste tú wua wua wua, no tú empezaste...........no tú.................bua,bua,bua

[Guest1]

Ahh, tú empezaste, no tú empezaste, no, no, no fuiste tú wua wua wua, no tú empezaste...........no tú.................bua,bua,bua

doy fe de haber visto maquetas de F-5...Tan, pero Tan buenas, que un dia un piloto en un ejercicio se subia a una....por error...y a los de inteligencia Argentinos y Peruanos no les cuadraban los numeros de cuantos en realidad habian...:mrgreen::mrgreen:

[ecuatoriano]

Habrá que conseguirse unas baterias "Patriotas" de "PVC", que sigue?.

[Joseph-Porta]

Hola...

Señor Vallejo, disculpe la demora

Por si no le quedo clarito, me reafirmo en lo que dije:

Hay que saber distinguir, entre la Política Institucional del Ejercito y las iniciativas personales al interior del mismo. Iniciativas, como incluir las maquetas en la presentación del desfile militar el pasado mes de Julio y en los recientes ejercicios en Cruz de Hueso.

Esa es la conclusión a la que llegue, luego de indagar mas sobre el tema con personas mejor enteradas que yo.

sabe que ahora me esta quedando menos claro, su primera fuente para afirmar que el misil de carton era una "arrancada" personal de alguien y no una presentacion oficial del EP fue el señor Casanave...ahora su segunda fuente son "personas mejor enteradas que usted"...con que va a salir en la proxima...que lo vio en su bola de cristal??? que se le revelo en sueños, cual profeta biblico???

mire...ya salio una foto del General Donayre discurseando y por detras se asoma el misil de carton...que me va a decir ahora???
que el general no lo vio...porque estaba de espalda...
sepa que el estimado forista Fulcrum (que estuvo presente) afirma que el misil de carton fue presentado como un PROYECTO EP...y no como el examen final de manualidades de algun jardin infantil...
ahora, me presta las manzanitas y crayones para poder dejarselo claro???
su teoria parece tan feble como la de Yordan...quien afirma que las FFAA peruanas guardan bajo el colchon un monton de platita (que no la sacaran para no molestar a la opinion publica)...:mrgreen:

Saludos

Joseph Porta :twisted:

[Yordan]

Qué? cuando he dicho eso... Si las FF.AA tuvieran ese dinero ya lo habrían invertido en las defensa del país... Como dijo García en el CADE 2007 "lo que sobra en, estos momentos, en el Perú es dinero". Seguro se refirió a que los gobiernos regionales y locales no saben que hacer con su presupuesto, por falta de proyectos en que invertir.

saludos

[Invitado]

Ahh, tú empezaste, no tú empezaste, no, no, no fuiste tú wua wua wua, no tú empezaste...........no tú.................bua,bua,bua

¿Y esto? ¿Pasamos a ser un jardín de infantes o una guardería? :roll::roll::roll:

Es verdad, ustedes empezaron construyendo radares de mentiras, convirtiendo helicópteros civiles en helos artillados, etc. etc. etc.

[Invitado]

sepa que el estimado forista Fulcrum (que estuvo presente) afirma que el misil de carton fue presentado como un PROYECTO EP...y no como el examen final de manualidades de algun jardin infantil...

Esa es justamente la parte que no me cuadra :roll: Presentaron unos 3 proyectos verdaderos del EP (ya los mencioné: los lanzacohetes, lanzamorteros, el pod de cohetes de helicóptero para uso como arma tierra-tierra) y esta cosa. Eso deja lugar a más especulaciones: ¿está el comando metido hasta el cuello, o por lo menos al tanto y cómplice, en la elaboración de maquetas y armamentos de mentiras con fines de desinformación? ¿O es que se trata, por la forma como lo anunciaron, de un proyecto real del EP el cual podría estar en desarrollo, razón por la cual solo mostraron una maqueta del mismo?

[Vallejo]

sabe que ahora me esta quedando menos claro,

Eso suele pasar cuando se entra a un foro por "diversión". Pero no se sienta mal; persevere y lo logrará.


su primera fuente para afirmar que el misil de carton era una "arrancada" personal de alguien y no una presentacion oficial del EP fue el señor Casanave
Bueno, me referí al Ing. Casanave, por si USTED lo pasó de largo y sin leer. Pero la situación no era por completo desconocida para mi.

Me imagino que, al menos respecto a este tema, usted está sentadito frente a su computadora a miles de kilómetros de distancia y supeditado a la información que esta le provee. Si no leyó a Casanave, cabía entonces la obvia posibilidad de que usted no se diera por enterado. En todo caso y para efectos prácticos, me pareció conveniente recordarle que él estaba mejor informado sobre el tema en particular que Ud. (y me incluí, por si las moscas).

ahora su segunda fuente son "personas mejor enteradas que usted"...


Segundas fuentes, terceras, cuartas, quintas ..


con que va a salir en la proxima...

¡Pues no salgo con nada!

Vea Señor Porta, yo no tengo la imperiosa necesidad por salir con próximas para que su divina eminencia satisfaga la sed de conocimiento. Más de lo que ha sido necesario, no tengo el menor interés por discutir con Ud. en un foro público asuntos que no son de su incumbencia. ¿Se entendió?

¿Quién es usted para que yo tenga que decirle algo más que lo que ya sabe?

Haga sus propias elucubraciones (sí, ya tuve un tiempillo para constatar cual es su Modus Operandi en el foro), teja sus propias hipótesis y luego analícelas con quien quiera escucharlo.

Le repetiré una vez más que es usted libre de pensar lo que quiera. Yo sólo me "hago cargo" de la SUGERENCIA que le hice, por que tengo MIS RAZONES y punto.

Tómelas o déjelas, simplemente no me importa.


ahora, me presta las manzanitas y crayones para poder dejarselo claro???


No, si yo siempre entiendo todo clarito.
En esto del "entendimiento", cuando usted va de ida yo voy de regreso.. y por segunda vez!


Atte,

Vallejo

[economista]

Por favor, regresemos a la seriedad y dejemos el chat para otro sitio. Ademas creo que el tema ya se agotó.

Saludos

[Tempano]

Ya señores en el diario "La Segunda" de hoy página 16 una fotito de la maqueta y las declaraciones del ministro de defensa chileno.......Con esto podremos justificar unas compritas extra?????????JAJA..........

[julian]

hay gente cerquisima del misil en la segunda foto de Indian nadie tomo foto de cerca

[CesarAugusto]

Parece que estan asociando papas con camotes a fin de sacarle redito (mediatico) al asunto, algun "genio" interpelo al mindef chileno respecto al "misil balistico Paulet II" tipo Scud, que habria sido mostrado en un ejercicio del EP la semana pasada:roll::mrgreen: por suerte el ministro, no piso el palito y nego cualquier interes o preocupacion al respecto.

Aclarando desde ya, el Paulet es un cohete de investigacion meteorologica, que en su version final deberia ser capaz -eventualmente- de colocar satelites pequeños en orbitas bajas.

Mas referencia:
http://www.conida.gob.pe/acti/coheteria.html

Obviamente no existe ninguna similitud entre ese cohete y el decoy mostrado la semana pasada, incluso valga la aclaracion que el CONIDA no es un ente del Ejercito, sino un ente de investigacion del Estado y como pueden ver en su pagina web esta enfocado en temas de astronomia y ciencia relacionada.

Saludos

Cesar

[Viejosestandartes]

Simpaticas las declaraciones, y su comparación con lo sucedido con Argentina.

Aqui hay una clara evidencia del hecho
Varias Fotos
En un ejercicio Real

Lo principal es el mensaje, falso o no, da lo mismo.

Y justo cuando Bachalet va a Bolivia a ofrecer y/0 vender nuestro territorio???? (por que otra cosa iria a un pais convulsionado???)

Los analista y no exactamente de armamento estan en este momento de cabezas analizando con mucho cuidados la interpretación de este mensaje subliminal, ya que si era un proyecto tal como paso con el Proyecto Rayo que desfilo hace algunos años, este se podia heber presentado ahí, pero se hizo en una demostracion de poder de fuego, T55 disparando en movimiento y en largo etc.

Mas que temer si el Scud existe es de temer que hasta que consecuencias esta dispuesto llegar el Peru para superar los problemas con Chile.

VE

[LORDVADER]

Y sigue la cantaleta esta noticia la encontre en RPP :

El ministro de Defensa chileno, José Goñi, indicó que consultara a Perú sobre una versión de prensa que asegura que dicho país tendría en su poder un misil terrestre de mediano alcance tipo "Scud", aunque se manifestó tranquilo al respecto.

"Naturalmente hemos estado observando esa información, no tenemos nada confirmado. Yo no creo que sea ningún tipo de cohete como ha especulado la prensa (...). Haremos las consultas del caso", afirmó Goñi a periodistas.

La radio chilena Bio Bio señaló que en un reciente ejercicio militar, Perú mostró el cohete Paulet 1, desarrollado en el país.

Esto, sumado a una foto que circula en internet en la que se muestra un cohete de gran tamaño trasportado por militares peruanos, despertó el rumor mediático.

"De todas maneras son temas que conversaremos con los amigos peruanos para esclarecer", añadió el ministro de Defensa.

Los misiles tipo "Scud" se hicieron célebres al ser utilizados por Saddam Husseim en la guerra contra Estados Unidos en el Golfo Pérsico.

AFP

[LORDVADER]

Indiam te as echo famoso jajajaajajaja:grin:

[Yordan]

Jajaja el plan para colocar a perudefensa en boca de todo el mundo y acrecentar nuestra fama así como tener mayor presencia en la escena internacional, como el mejor y mas famoso de los foros de defensa, va por buen camino...

buen trabajo

[LORDVADER]

Yo me quedo con esta frase del ministro de defensa Chileno "Naturalmente hemos estado observando esa información, no tenemos nada confirmado. Yo no creo que sea ningún tipo de cohete como ha especulado la prensa", el ministro de defensa de Chile lee Perúdefensa, bien por el foro:grin:

[LORDVADER]

Alguien me puede decir que significa ese cono puntiagudo que aparece en el modelo de este esquema (misil de la derecha), es identico a nuestra maqueta, ver el esquema:
http://s240.photobucket.com/albums/ff21/lordvader_2007/?action=view&current=r-11_1.jpg

[espejismo]

Y aqui tengo una duda, parece que nadie se percato de la presencia de este bicho y como dije antes no se mucho sobre estos hermosos juguetes, pero alguien me puede decir que cohete o misil es este?

http://i164.photobucket.com/albums/u10/IndianZulu/Cruz%20de%20Hueso%202007/012345001.jpg

http://i164.photobucket.com/albums/u10/IndianZulu/Cruz%20de%20Hueso%202007/012345227.jpg

Solo espero que no sea la segunda edicion del M.A.N.I. :lol: :lol:


Saludos

Pd. Espero no haber metido la pata publicando algo que no debia, si es asi avisenme para sacarlo.

es un scud R11 chequeen esta pagina
http://www.astronautix.com/lvs/r11.htm

[kokofett]

Creo que la idea era mostrar la maqueta de un proyecto ( en desarrollo o no) de un misil. Aunque no tendria sentido ponerlo si no se esta desarrollando. El proyecto Paulet es (segun dicen) para fines cientificos y no creo que aun este terminada su segunda version. Habria que preguntar al mando militar que proposito tenian para hacer esa maqueta. Aunque hoy el ministro de defensa de Chile a llamado a consulta a Peru sobre tal informacion, maqueta o no puede que haya otra cosa detras de todo esto.

[Raptor]

Alguien me puede decir que significa ese cono puntiagudo que aparece en el modelo de este esquema (misil de la derecha), es identico a nuestra maqueta, ver el esquema:
http://s240.photobucket.com/albums/ff21/lordvader_2007/?action=view&current=r-11_1.jpg

Hola LordVader :D

Es un arreglo simple de contact fuse (fusible de impacto). El otro misil aparentemente lleva un proximity fuse para detonación airburst. Hablo de memoria, por que no se si para el año 1953 la Unión Soviética ya los usaba como norma.


Posdata: Diablos! ......... Parece que la gente está bastante enojada por aquí. :mrgreen:

Un saludo.

[Rogerio1980]

Yo me quedo con esta frase del ministro de defensa Chileno "Naturalmente hemos estado observando esa información, no tenemos nada confirmado. Yo no creo que sea ningún tipo de cohete como ha especulado la prensa", el ministro de defensa de Chile lee Perúdefensa, bien por el foro:grin:

Tal vez el ministro y varios más...

http://img228.imageshack.us/img228/193/lasegundamisilfn3.jpg

La existencia de un misil terrestre de mediano alcance tipo "scud" en malos del Perú -cuya foto apareció en un sitio web especializado donde se da cuenta de las Fuerzas Armadas del vecino país- será la información que pedirá el ministro de Defensa, José Goñi, a las autoridades peruanas.

Y creo -no estoy seguro- que aquella es la foto de Indianzulu.

Saludos.

[B3r3n]

Pos si....creo que esa foto es la de IZ...

y donde estas sus derechos de autor?!!

pirataaas!!:mrgreen:

salu2

[espejismo]

Vean este LINK y diganme que hay de cierto o despmientan el tema .si es que alguien lo sabe.

http://www.astronautix.com/lvs/r11.htm

[Yordan]

Indian debe ser el forista mas famoso de habla hispana... Es un honor tenerlo en este, cada vez más importante, foro...

saludos

[Charlie]

y los muy pendex hasta editaron el sello habia puesto, piratas!!!!ya te habia advertido IZ, ponle a tus fotos un sello muy visible y bien FEO ubicado en una posicion estrategica de las fotos para que sea de dificil edicion.

salud:mrgreen:

[Luis_Hernan]

Yo me quedo con esta frase del ministro de defensa Chileno "Naturalmente hemos estado observando esa información, no tenemos nada confirmado. Yo no creo que sea ningún tipo de cohete como ha especulado la prensa", el ministro de defensa de Chile lee Perúdefensa, bien por el foro:grin:

Hola Lord,

Directamente él no lo creo, pero tiene a sus asesores para que le hagan el trabajo "sucio".

Lo dicho, aquí hay ojos y oidos del Ministerio de Defensa Chileno. Utilicemos canales cerrados para según qué tipo de intercambio y no pisemos el palito de la provocación, es de lo que se valen éstos individuos.

Saludos cordiales,

[Alexm29]

El posteo si que causo revuelo... y seguro los lectores pasivos del foro deben aumentar geometricamente despues de esto jijijiji:mrgreen:

[Invitado]

Holy dogshit! "cuya foto apareció en un sitio web especializado (...)"

¡Somos cuasi-famosos! :mrgreen:

[IndianZulu]

No pues... antes el pisco, la chirimoya, el piscosour, la papa, el suspiro limeño, etc... ahora mi foto!!!

La Segunda me parece que es del mismo grupo que El Mercurio, que hasta donde tengo entendido se presume de ser una empresa seria, no puede estar plajeando fotos sin autorizacion, porque esta no es una foto libre de Google, sino una foto con derechos de autor (con un sello de agua inclusive) que estos "periodistas" han manipulado y borrado para no reconocerlo, ni siquiera hacen mencion el lugar de procedencia de la foto.

La evidencia es clara...

Foto Original con sello de agua incluido
http://i164.photobucket.com/albums/u10/IndianZulu/Cruz%20de%20Hueso%202007/012345227.jpg

Y la imagen en el periodico usurpada por este medio chileno... Y encima me han editado el sello.
http://img228.imageshack.us/img228/193/lasegundamisilfn3.jpg


En Chile hay alguna entidad a la cual uno pueda recurrir para denunciar estos atropellos a la propiedad intelectual o es una practica frecuente por alla?
Por lo pronto les enviare un mail en señal de protesta por este atropello.


Saludos

[LORDVADER]

Asuuu Mare¡¡, en menos de una semana nos hemos vuelto el portal de defensa latino mas popular de Internet, y donde esta Indian para felicitarlo??, y esas dos fotos suyas están dando la vuelta al mundo, pero lo raro es que en las noticas no sale nada, y menos en "La Razón", y eso si me preocupa.
Misilisticos saludos.:-D:-D

[Invitado]

Aclarando desde ya, el Paulet es un cohete de investigacion meteorologica, que en su version final deberia ser capaz -eventualmente- de colocar satelites pequeños en orbitas bajas.

Adjunto una foto del Paulet para complementar lo que dice César:

http://img2.freeimagehosting.net/uploads/66f3544ec7.jpg

Como verán, ni por forma ni por escala se asemeja al "SCUD" famoso :mrgreen:

[Invitado]

Si pes Indian, los motherfuckers le han hecho un crop a tu foto para que no aparezca el sello. ¡Se pasan, me dan asco!

[IndianZulu]

No se, pero con esto yo me voy a La Haya :lol: :lol: :lol:


Saludos

Pd. No me di cuenta que en aquella foto sale un forista de la casa rascandose las nalgas. :mrgreen:

[CesarAugusto]

Encima de ignorantes....piratas¡¡¡¡

IZ...demandalos¡¡¡

y como dijo Charlie...."te lo dije¡¡" vez lo que pasa cuando no pones sello de agua adecuado? hay cada ignorante ****** x alli...encima algunos (como los de La Segunda) tienen el cuajo de publicar ofto ajena sin pedir permiso ni dar credito, osea a ellos esa foto les cayo "del cielo"??:roll:

Ah y lo de ignorantes viene por el descarado intento de querer "levantar polvo" con esta noticia al decir que el mock up es el Paulet, si hubieran googleado Paulet I habrian encontrado la web de CONIDA y eso seria suficiente para descartar relacion entre ambas cosas, resulta que el carnet de prensa se lo dan a cualquiera ultimamente:roll: cero capacidad de investigacion:roll: pense que eso era solo en Peru, pero por lo visto en Chile tambien tienen reporterillos de cuarta (aunque se hacen pasar como de "segunda").

Saludos

Cesar

[B3r3n]

Pd. No me di cuenta que en aquella foto sale un forista de la casa rascandose las nalgas

Osea estimado - y ahora famoso - IZ, que ademas has hecho famoso a un forista de Perudefensa! :mrgreen:

y a proposito...quien será? Se aceptan las apuestas :grin:

salu2

[Invitado]

Jajajajajjajaja yo sé quien es :mrgreen:

[OTTO_TIGER]

Porque sera que no hay ningun comentario de nuestros amados vecinos al respecto? Porque sera? No entiendo porque no inician un acalorado debate en defensa de este periodico de segunda?

Simplemente no entiendo esa actitud.

Saludos

Otto_Tiger

[Arquitecto]

Recopilando un poco... esta claro que la maqueta es de un scud y no de un paulet.

En el foro de razon y fuerza colocan este link

http://www.badastronomy.com/bablog/2007/09/20/meteorite-mayhem-part-ii-maybe-missile-mayhem/

donde ya desde hace mucho antes se analizaba que el famoso metorito caido en puno era un scud, por las caracteristicas del crater y los malestares que causaron a la poblacion los restos de los gases toxicos, cosa que nunca pasa con un meteorito.

A mi me parece que esta mas cantado que el happy birthday... es un mensaje directo y no tiene nada subliminal.

[IndianZulu]

Y sigue la cantaleta esta noticia la encontre en RPP :

El ministro de Defensa chileno, José Goñi, indicó que consultara a Perú sobre una versión de prensa que asegura que dicho país tendría en su poder un misil terrestre de mediano alcance tipo "Scud", aunque se manifestó tranquilo al respecto.

"Naturalmente hemos estado observando esa información, no tenemos nada confirmado. Yo no creo que sea ningún tipo de cohete como ha especulado la prensa (...). Haremos las consultas del caso", afirmó Goñi a periodistas.

La radio chilena Bio Bio señaló que en un reciente ejercicio militar, Perú mostró el cohete Paulet 1, desarrollado en el país.

Esto, sumado a una foto que circula en internet en la que se muestra un cohete de gran tamaño trasportado por militares peruanos, despertó el rumor mediático.

"De todas maneras son temas que conversaremos con los amigos peruanos para esclarecer", añadió el ministro de Defensa.

Los misiles tipo "Scud" se hicieron célebres al ser utilizados por Saddam Husseim en la guerra contra Estados Unidos en el Golfo Pérsico.

AFP


LordVader, crees que puedas postear el link de esta noticia?
Gracias


Saludos

[LORDVADER]

claro con gusto IZ, alli te va
http://www.rpp.com.pe/portada/internacional/106578_1.php

[IndianZulu]

Gracias LordVader, ya copie el link para mis archivos... Al menos ellos no piratearon mi foto como los de la Segunda.


Saludos

[LORDVADER]

Y aqui tienes otra del Correo
http://www.correoperu.com.pe/paginas_nota.php?nota_id=60067&seccion_nota=1

[LORDVADER]

Nadie me gana Googleando:grin::grin:aqui tienen de andina
http://www.andina.com.pe/NoticiaDetalle.aspx?id=152030

[OTTO_TIGER]

Lo mas rescatable de todo esto es qe habra mas de uno que se interesara por el proyecto del Paulet 1 y sobre todo de la capacidad de poner satelites pequenios en orbita para despues del 2011, seria un excelente aliciente para lograr este peqenio paso en nuestro exfuerzo por tener tecnologia aeroespacial autoctona, yo me contentaria con que pogan una pelota de ping pong en orbita y de alli ir escalando, seria muy interesante ver este tipo de logros.

Y con respecto a la maqueta del misil, esperemos a ver que dicen maniana nuestros politicos al respecto, fea la actitud de la prensa de nuestro vecino pais, y para terminar los dejo con una fotografia de Al-Mipalo (Al-Husein como llamaban los iraquies a sus scud).

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/ejercito75.jpg

[LORDVADER]

Propongo nombrar a IndianZulu el forista del año 2007 con su foto revelación del año :Maqueta de Scud, salvo que por alli aparezca otra foto revelación pero ya seria para el 2,008, sorry por el oftopic.

[OTTO_TIGER]

Seria un buen premio, mas que merecido, esperemos a ver que dice el artifice de que se iniciara esta noticia.

Saludos

Otto_Tiger

[kilopondio]

Aqui un enlace de audio sobre la noticia del Bicho, en Chile:

http://www.biobioagencias.cl/wap/files/1196769943.wma

Cuando aparezca el archivo le dicen abrir.

O si quieren:

http://www.biobioagencias.cl/wap/php/reprod.php?id=139

Saludos

[gatotom]

¿QUien podría defender La Segunda?.

Diario oficial de la dictadura, periódico que decía que los desaparecidos estaban arrancados en el extranjero, que inventaba enfrentamientos, etc, etc, etc. No me extraña en lo más mínimo que hayan plagiado una foto. Para ellos, en su larga historia de desinformación, es lo de menos.

La Razón, Expreso...allá vamos! Han creado escuela por acá.

[IndianZulu]

Propongo nombrar a IndianZulu el forista del año 2007 con su foto revelación del año :Maqueta de Scud, salvo que por alli aparezca otra foto revelación pero ya seria para el 2,008, sorry por el oftopic.

Creo que no es para taaanto, pero si lo quieren celebrar no tengo ningun problema, pero eso si, el premio en efectivo por favor :lol: :lol:



Aqui un enlace de audio sobre la noticia del Bicho, en Chile:

http://www.biobioagencias.cl/wap/files/1196769943.wma

Cuando aparezca el archivo le dicen abrir.

O si quieren:

http://www.biobioagencias.cl/wap/php/reprod.php?id=139

Saludos


Kilopondio, el primer link no abre y el segundo te lleva a otra noticia, dicho sea de paso, la voz del locutor es muy parecida a la de un periodista de TVN ¿sera el mismo?... No hay una edicion impresa (online) de las noticias?


Saludos

[Invitado]

La Razón, Expreso...allá vamos! Han creado escuela por acá.

Como siempre, expiando culpas :roll:

[kilopondio]

IndianZulu, lamentablemente al parecer ya borraron el audio. PLOP!!

Saludos

[Kuntur]

La foto tambien salio en la primera plana de El Men

saludos

[kilopondio]

Despues de la buscar en los temporales del IE, rescate el audio :

http://rapidshare.com/files/74511179/Audio_RadioBioBio_Discordia_SS-001.wma

Esta interesante las posturas de los analistas consultados sobre el tema, además hacen alusión a los foros de Internet y personas que estuvieron en el Show.
Por último se dice que el medio radial se contacto con fuentes del gobierno del Perú, confirmando que se trata de un Proyecto meteorológico.

Que opinan.

Saludos

[kokofett]

Mucho hablan aki sobre la maqueta, sobre si se tiene o no Scuds , pero lo cierto es que en ese evento se dijo algo de un prototipo o proyecto pero de eso no se habla aqui, seria bueno saber si es que hay un proyecto en desarrollo o en mente al cual se quiere llegar a un misil tipo scud tal como mostraron el modelo en el evento .algunos dicen que se trata del paulet II pero lo dudo ya que ese es un proyecto cientifico (aunque uno nunca sabe),pero es logico que luego derive a uno militar. asi siempre se empieza.

[kokofett]

Ah por cierto el Paulet II estaba pronosticado a ser lanzado en el 2007, hace exatamente un año que se lanzo el primero, veamos si eso ya ocurrio o aun se hara en los dias siguientes o quiza para el 2008, pero seguro esa info la daran cuando ya se haya realizado el lanzamiento de la sonda.

[kokofett]

Despues de la buscar en los temporales del IE, rescate el audio :

http://rapidshare.com/files/74511179/Audio_RadioBioBio_Discordia_SS-001.wma

Esta interesante las posturas de los analistas consultados sobre el tema, además hacen alusión a los foros de Internet y personas que estuvieron en el Show.
Por último se dice que el medio radial se contacto con fuentes del gobierno del Perú, confirmando que se trata de un Proyecto meteorológico.

Que opinan.

Saludos


Aqui tan mezclando dos cosas, creo que confunden o quieren creer que el supuesto proyecto de misil presentado en los ejercicios es el Paulet II, y como tal seguro preguntaron al gobierno peruano sobre el proyectil paulet II y le respondieron que se trataba logicamente del proyecto realizado por el CONIDA, pero este aparato no corresponde al proyecto del conida, por ke se esta exponiedno en un ejercicio militar. habria 2que ver de que setrata todo esto que esta confundiendo tanto a peruanos como a chilenos.

[Kuntur]

Ministerio de Defensa aclara que Perú no posee misil tipo Scud
miércoles, 5 de diciembre , 2007 07:22:54

(RPP) El Ministerio de Defensa aclara que el Ejército del Perú no tiene ningún misil terrestre de mediano alcance tipo Scud, tal como se informó en medios de prensa de Chile.

“Ante las informaciones aparecidas en medios de prensa de Chile es pertinente precisar que el Ejército del Perú no posee ningún misil tipo Scud o similar, ni en vías de desarrollo proyecto alguno al respecto”, precisa un comunicado del Ministerio de Defensa.

El ministro de Defensa chileno, José Goñi, indicó el martes que consultará al Perú sobre la versión priodística que asegura que nuestr país tendría en su poder un misil terrestre de mediano alcance tipo 'Scud', aunque se manifestó tranquilo al respecto.

La radio chilena Bio Bio señaló que en un reciente ejercicio militar, Perú mostró el cohete Paulet 1, desarrollado en el país.

Esto, sumado a una foto que circula en internet en la que se muestra un cohete de gran tamaño trasportado por militares peruanos, despertó el rumor mediático.

http://www.rpp.com.pe/portada/politica/106761_1.php

[kokofett]

Bueno si el gobierno dice que no tiene esos misiles ni tiene en proyecto construir uno, entonces que diablos es lo que presentaron o intentaron presentar en los ejercicios militares? haber si Wagner aclara eso.

[Yordan]

Desde cuando, caballeros, le creen todo lo que dicen los políticos??

[IndianZulu]

Despues de la buscar en los temporales del IE, rescate el audio :

http://rapidshare.com/files/74511179/Audio_RadioBioBio_Discordia_SS-001.wma

Esta interesante las posturas de los analistas consultados sobre el tema, además hacen alusión a los foros de Internet y personas que estuvieron en el Show.
Por último se dice que el medio radial se contacto con fuentes del gobierno del Perú, confirmando que se trata de un Proyecto meteorológico.

Que opinan.

Saludos


Hola Kilopondio, trato de entrar al link que pusiste pero me sale una pagina de pago... alguien me puede explicar como funciona esto?


Saludos

[Guest1]

...El Ministerio de Defensa aclara que el Ejército del Perú no tiene ningún misil terrestre de mediano alcance tipo Scud...

....es pertinente precisar que el Ejército del Perú no posee ningún misil tipo Scud o similar, ni en vías de desarrollo proyecto alguno al respecto...

Esto, sumado a una foto que circula en internet en la que se muestra un cohete de gran tamaño trasportado por militares peruanos, despertó el rumor mediático.¿?¿?¿?...
http://www.rpp.com.pe/portada/politica/106761_1.php

:twisted:como le dijo Blancanieves a Pinocho...!!!!Miente pinocho,miente!!!!
O quizas esta en lo cierto el misil no es del EJERCITO del Peru, el misil es de la Fuerza Aerea del Peru..:-D:-D

[lunikmir]

hola indianzulu, (ilustre fotografo)
Hola Kilopondio, trato de entrar al link que pusiste pero me sale una pagina de pago... alguien me puede explicar como funciona esto?

Lo que tienes que hacer es entrar a la pagina esa...
te vas al final de pa pagina y presionas el boton FREE...
lo siguiente es que tienes que esperar mas o menos 0.8 minutos
Download ticket reserved. In 0.8 minutes your download will be ready.

Esperar... pones el codigo que te sale y das click en donwload .. nada mas..
saludos.. espero haerte ayudado

PD. creo que el diario MEN tambien se llevo tu foto

[kilopondio]

Hola Kilopondio, trato de entrar al link que pusiste pero me sale una pagina de pago... alguien me puede explicar como funciona esto?


Saludos

Hola IndianZulu, aca esta en imagenes espero que sea de tu ayuda , pero si igual no puedes acceder, manda MP y te rnvio el audio.
Saludos

1
http://img261.imageshack.us/img261/3776/11yb1.jpg (http://imageshack.us)
2
http://img261.imageshack.us/img261/2280/22pr4.jpg (http://imageshack.us)
3
http://img211.imageshack.us/img211/9594/33nb2.jpg (http://imageshack.us)

[Degan]

Leo que se critica mucho a la prensa chilena por hablar (muy poco y sin estridencia) sobre el misil mostrado públicamente por el EP….

Bueno, en Perú el periódico El Correo (que sería de lo más serio en prensa escrita peruana...???) publicó su versión, y me parece aún más desinformada y exagerada que la Chilena:

Chile estaría preocupado por poderoso misil peruano
:: MINISTRO DE DEFENSA SUREÑO, JOSE GOÑI, DIJO QUE HARAN LAS CONSULTAS AL PERU. ARMA FUE USADA EN RECIENTE EJERCICIO MILITAR

Contra todos los pronósticos, y por primera vez en varios años, altas autoridades del Poder Ejecutivo de Chile expresaron algún tipo de preocupación por un armamento en manos del Perú.

Se trata del ministro de Defensa, José Goñi, quien indicó ayer que consultará al Perú sobre una versión periodística que asegura la tenencia del misil terrestre de mediano alcance tipo “Scud”.

La radio chilena Bio Bio fue la que informó la mañana de ayer que en un reciente ejercicio militar Perú mostró el poderoso cohete Paulet 1 desarrollado en el país.

“Naturalmente hemos estado observando esa información, no tenemos nada confirmado. Yo no creo que sea ningún tipo de cohete como ha especulado la prensa (...). Haremos las consultas del caso”, dijo Goñi a periodistas, según la agencia AFP.

Según versiones no oficiales, el Perú habría desarrollado un prototipo de misil Paulett II tipo “Scud”. Es considerado un misil balístico, que podría llevar una cabeza nuclear o una carga convencional y fue muy usado por Iraq en la Guerra del Golfo para atacar a Israel.

“De todas maneras son temas que conversaremos con los amigos peruanos para esclarecerlo”, añadió Goñi.

MAS DATOS
El ejercicio de combate real, donde se usó el misil fue realizado por el Ejército peruano en la quebrada Cruz de Hueso, ubicada a la altura del kilómetro 43 de la Panamericana Sur, al conmemorarse el Día del Ejército el último jueves 29 de noviembre.

http://www.correoperu.com.pe/paginas_nota.php?nota_id=60067&seccion_nota=1

[Tempano]

¿Cuanto habrá pagado este medio por la famosa foto?

http://www.diariocritico.com/peru/2007/Diciembre/noticias/49192/misil-scup-chile-peru.html

[IndianZulu]

¿Cuanto habrá pagado este medio por la famosa foto?

http://www.diariocritico.com/peru/2007/Diciembre/noticias/49192/misil-scup-chile-peru.html


Hola Tempano, muchas gracias por el dato, me estoy poniendo en contacto con el editor de ese medio para hacer el reclamo respectivo. Lo mismo hare el dia de hoy con los editores de La Segunda al igual que con la Sociedad Chilena de Derechos de Autor, y con un medio local que no vale la pena mencionar que saco otra de mis fotos en primera plana sin mi consentimiento.


Saludos

[Halcon_2455]

Hola Tempano, muchas gracias por el dato, me estoy poniendo en contacto con el editor de ese medio para hacer el reclamo respectivo. Lo mismo hare el dia de hoy con los editores de La Segunda al igual que con la Sociedad Chilena de Derechos de Autor, y con un medio local que no vale la pena mencionar que saco otra de mis fotos en primera plana sin mi consentimiento.


Saludos

Estas en todo tu derecho amigo, un consejo, para la proxima vez coloca tu nick como sello de agua en tus tomas, esto hara mas dificil el plagio.

Saludos.

[Tempano]

Hola Tempano, muchas gracias por el dato, me estoy poniendo en contacto con el editor de ese medio para hacer el reclamo respectivo. Lo mismo hare el dia de hoy con los editores de La Segunda al igual que con la Sociedad Chilena de Derechos de Autor, y con un medio local que no vale la pena mencionar que saco otra de mis fotos en primera plana sin mi consentimiento.


Saludos



De nada, felicitaciones por las fotos y sin duda que es un trabajo que debe ser remonerado..............Salvo sin son para el foro. jajaja

[Tempano]

EDITADO


Algo mas que agregar..............


Administrador_6

[JANNOBER]

con las fotos de indian algunos amigos se pusieron bastantes nerviosos, claro que al momento de verlas por primera vez impresionan, pero antes de emitir un juicio para ganar la publicación noticiosa de los medios de prensa hay que informarse o sino pasa lo que esta ocurriendo en estos momentos de que es o no es un misil balistico, meteorologico, real, prototipo o maqueta, al final por no informase pasa esto en el foro aunque para esto sirven los debates. de que es una maqueta lo es y lo dejo reflejado nuestro amigo otto-tiger, quien realizo un buen analisis comparativo de este material y que se acerca bastante a la realidad, pero lo que dijo un amigo analista militar del sur a radio biobio, aceverando que en realidad era un misil balistico......sin comentarios. zulu como consejo hace lo mismo que otto con las fotografias ponle un sello de agua que se note y asi no le haces la pega tan facil a otros.

[Evil_Morgoth]

hum..es comprensible que el Ministro Goñi actúe así...o sea, aca despues de muchas paginas de explicaciones aclararon que es falso, una maqueta para adornar el ejercicio, ya que era público.

no le pidan a Goñi que revise el foro para ver si es real o no...además que seguro que la pregunta lo descolocó..... ni debe haber sabido de la maquetita....

en fin..... lamentable que algunos medios no respeten los derechos de Autor, y que algunos medios de menor tiraje en Chile y Perú intenten hacer una crisis con algo tan burdo.

saludos

[Invitado]

http://www.diariocritico.com/peru/2007/Diciembre/noticias/49192/misil-scup-chile-peru.html


Esto es como el teléfono malogrado:

Se habría usado en prácticas militares

[Viejosestandartes]

Todos sabemos ya que el mentado SCUD es mas falso que la demanda maritima o no????' jejjejejejjejej (broma)

La pregunta es por que la presentación, si se menciono un proyecto meteorologico lo natural hubiera sido un misisl de esas caracteristicas o no???

por otro lado el comunicado del ejercito peruano niega que tenga el SCUD, pero nada dice sobre por que la presentación, podrian haber puesto algo sobre el porque de su exibición, algo asi como:

la maqueta de tamaño real de un proyecto para poner en orbita satelites (sondas u otros elementos) fue exibido en esa oportunidad como.....

La maqueta de un misil tipo SCUD es un proyecto que esta en etapa de elaboración en el largo plazo en las FFAA peruanas....

Pero se quedaron callados por la media C*g* que se mando el pastelito...

Entonces la pregunta que hay que responder y exigir al Peru es el motivo de la exibición de esa maqueta???

VE

[Guest1]

hum..es comprensible que el Ministro Goñi actúe así...o sea, aca despues de muchas paginas de explicaciones aclararon que es falso, una maqueta para adornar el ejercicio, ya que era público.

no le pidan a Goñi que revise el foro para ver si es real o no...además que seguro que la pregunta lo descolocó..... ni debe haber sabido de la maquetita....

en fin..... lamentable que algunos medios no respeten los derechos de Autor, y que algunos medios de menor tiraje en Chile y Perú intenten hacer una crisis con algo tan burdo.

saludos

El tema de fondo simplemente es QUE FIN U OBJETIVO tenia presentar "ESO" en un ejercicio militar, esa es la pregunta correcta y seria.

Y creo que esa pregunta es la que debiera responder el Ejercito del Peru, por medio de su Comandante en jefe.

el tema que "ESO" sea una maqueta, o real, o un proyecto, o deseos ocultos, da lo mismo y lo que paso con la prensa es solo un factor distractor.

[Invitado]

El tema de fondo simplemente es QUE FIN U OBJETIVO tenia presentar "ESO" en un ejercicio militar, esa es la pregunta correcta y seria.

Lo extraño es la mecánica de la situación: el EP presenta un supuesto misil en un ejercicio de demostración y el Ministerio de Defensa sale a desmentirlo:

"Ante las informaciones aparecidas en medios de prensa de Chile es pertinente precisar que el Ejército del Perú no posee ningún misil tipo Scud o similar"

Las autoridades peruanas rechazaron además estar planificando esta arma al señalar que "ni en vías de desarrollo (existe) proyecto alguno al respecto".

Es decir: muestran la maqueta de lo que parece ser un misil en un evento y luego salen las autoridades a decir que ni tenemos misil ni tenemos proyectos ni intenciones para diseñar/producir u operar un misil de ese tipo :roll: La verdad no entiendo na'...

[Rancaguino]

Hola Tempano, muchas gracias por el dato, me estoy poniendo en contacto con el editor de ese medio para hacer el reclamo respectivo. Lo mismo hare el dia de hoy con los editores de La Segunda al igual que con la Sociedad Chilena de Derechos de Autor, y con un medio local que no vale la pena mencionar que saco otra de mis fotos en primera plana sin mi consentimiento.

Indian Zulu ¿cómo esta tú inglés? porque en estos días te va a mandar un correo un periodista británico de defensa que quiere publicar tú foto (me pidieron tú correo electrónico y puse el que tienes en este foro) ... no me dijo en que medio .... compadre .... COBRE COBRE :-D:-D

Por lo menos que te mande unas revistas de cortesía 8)8)

Salu2

[Agalariept]

En toda esta historia de la maqueta de misil solo queda claro que el armatoste de marras es justamente eso. Ahora es evidente que alguien se dio mucho trabajo, para armarlo, es mas se dio el trabajo de maquillar una paila de esas en la que remolcan tanques para presentarlo, además de que la mencionada paila tenia algunos aderezos que le daban el lejano aspecto de una plataforma de transporte si no de lanzamiento. No es menester ser el mas acucioso periodista del men para preguntarse, como es posible que un oficial se de el trabajo de perder horas y horas en armar un bluff de esa naturaleza. Quien le autorizo a maquillar un camión que esta destinado para otros menesteres. Además que se gasto calculo que algunos miles de soles en el tan mentado “misil”, espero que ese aprendiz de von braun no este buscando justificar gastos oscuros con el famoso misil. Dinero que pertenece a todos los peruanos, yo como trabajador, que mes a mes pago mis impuestos me gustaría ver bien empleados el producto de mis esfuerzos. Y es que no puedo comprender que se gaste dinero y tiempo de tropas en armar una cafetera tamaño gigante para lucirla como si se tratara de uno de esos botellones de cerveza que se pone en los conciertos. Por otro lado no es la primera ves que armatostes de esta naturaleza son presentados, pues en el mundo del maquetismo tampoco somos los primeros, recuerdo que en Egipto se presento alguna ves en una desfile supuesto misiles de fabricación local. Será en todo caso el tiempo el que poco a poco permita comprender las verdaderas implicancias del artefacto ese.

[IndianZulu]

Gracias por el dato Rancaguino voy a tener que desempolvar mi primitivo ingles.


hum..es comprensible que el Ministro Goñi actúe así...o sea, aca despues de muchas paginas de explicaciones aclararon que es falso, una maqueta para adornar el ejercicio, ya que era público.

no le pidan a Goñi que revise el foro para ver si es real o no...además que seguro que la pregunta lo descolocó..... ni debe haber sabido de la maquetita....

en fin..... lamentable que algunos medios no respeten los derechos de Autor, y que algunos medios de menor tiraje en Chile y Perú intenten hacer una crisis con algo tan burdo.

saludos


La aclaracion de la maqueta no demoro mucho, creo que a la segunda pagina (horas) ya teniamos todo claro, es mas SUT que es una persona en la que Peludo confia ciegamente :mrgreen: desbarato la hipotesis del Scud en 30 segundos (y eso que no hablamos de un militar) en otro foro, imaginate una persona entendida, especialista en defensa cuanto puede tardar :roll:

Es probable que Goñi no revise el foro, pero estoy seguro que su gente (¿asesores?) revisan todos los foros habidos y por haber, en lo que coinsido contigo es que la pregunta lo descolocó, y que el dato del Scud :mrgreen: no le llego a tiempo (es decir, antes que los periodistas), por lo cual empezo a responder en direccion del cohete Paulet que no tiene nada que ver con el ejercito, y mucho menos con la maqueta mostrada.

Ahora, sin animo de avalar a nadie, pero porque exigimos respuestas al ejercito del porque o para que saco una maqueta de un Scud para el publico y la prensa. Yo creo que si mañana la FAP decide colocar una maqueta del Raptor no tenemos porque interrogarlos ni objetarlos, eso es algo que no me preocupa en lo mas minimo... En este caso en particular tengo la certeza que no fue el propio ejercito el que hizo esa "broma" sino algun iluminado, que en estos momentos debe estar llevando la broma a cuestas.


Saludos

[Yordan]

Povecho Indian con la guita británica jejeje. Yo creo esta nueva poribilidad de "negocio" hará que se multiplique los foristas y sus cámaras fotográficas (con el mejor zoom y la major resolución que puedan adquirir) tomándole foto a todo lo que se nueva)

saludos

[kokofett]

Hola...

Señor Vallejo...

hagase cargo de lo que afirmo (o de lo que otros afirmaron por usted)...

eso de que el misil de carton fue una "arrancada" de algun general discolo y no una presentacion del EP como tal...

lo demas son "pelos de la cola"

Saludos

Joseph Porta :twisted:

Entonces de donde sacaron la plata para hacer semejante maqueta? :roll:

[Invitado]

Entonces de donde sacaron la plata para hacer semejante maqueta? :roll:

No creo que les haya costado mucho, total lo más "caro" es el portacarros que no es otro que el famoso Magirus-Deutz que generalmente lleva a los T55 que se lo deben haber "prestado" para la talla, lo demás son tubos de acero soldados, madera, triplay y pintura. Eso lo compras en cualquier ferretería o lo reciclas de los stocks de los cuarteles.

[kokofett]

Gracias por el dato Rancaguino voy a tener que desempolvar mi primitivo ingles.





... por lo cual empezo a responder en direccion del cohete Paulet que no tiene nada que ver con el ejercito, y mucho menos con la maqueta mostrada.


Saludos

Por ahora....

[Invitado]

Por ahora....

Por ahora y por nunca, el Paulet es un proyecto de CONIDA y no pretende aplicaciones militares.

[kokofett]

No creo que les haya costado mucho, total lo más "caro" es el portacarros que no es otro que el famoso Magirus-Deutz que generalmente lleva a los T55 que se lo deben haber "prestado" para la talla, lo demás son tubos de acero soldados, madera, triplay y pintura. Eso lo compras en cualquier ferretería o lo reciclas de los stocks de los cuarteles.

Pero entonces cual fue el motivo de hacerla? para que invertir en pintura, tripley, fierro para hacer algo que no tenia ninguna utilidad dentro del ejercicio? hay aqui puntos por aclarar. O es acaso la maqueta de algo que sí se tiene pero no se quiere mostrar el original en publico sino una replica para que se hagan la idea.

[Invitado]

No sé pues, yo también me pregunto lo mismo... porque primero se muestra la maqueta en un evento abierto al público y después tiene que salir el Ministerio de Defensa a decir que ni en nuestros arsenales existe tal armamento ni en nuestros sueños, el deseo o proyectos para poner uno en servicio.

[kokofett]

Por ahora y por nunca, el Paulet es un proyecto de CONIDA y no pretende aplicaciones militares.

Claro está en estapa de desarrollo, pero todos sabemos por historia que asi se empezó a construir los misiles con pruebas y programas cientificos.

[kokofett]

No sé pues, yo también me pregunto lo mismo... porque primero se muestra la maqueta en un evento abierto al público y después tiene que salir el Ministerio de Defensa a decir que ni en nuestros arsenales existe tal armamento ni en nuestros sueños, el deseo o proyectos para poner uno en servicio.


Bueno nunca van a decir que si. pero bueno hay muchas contradicciones o kiza como ya venia navidad quisieron hacer un arbolito de navidad con motivos militares y les salio un scud :mrgreen:

[Viejosestandartes]

Disculpen selores pero la noticia aqui reportada

http://www.rpp.com.pe/portada/politica/106761_1.php

Colocada paginas atras, no meciona la fuente.

Me di la lata de buscar tal comunicado en las paginas del Min. de Def. Peruano y nada lo mismo que en del Ejercito????

para pensar o no????

Quisiera ver un comunicado OFICIAL y no a un reportero que llamo a un oficial de RRPP, que no tenia idea y digo lo primero que se le vino a la mente????!!!

Si alguien encuentra tla comunicado oficial favor postearlo (Oficia=Nombre del Oficial que rinde la información Grado, y pagina Oficial)

VE

ARCHIVO HISTORICO DE COMUNICADOS

Año 2007 2006 2005 2004 2003
Mes ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SET OCT NOV DIC

Fecha Ref. de Comunicados Asunto



Aún no hay elementos para presentar


ARCHIVO HISTORICO DE NOTAS INSTITUCIONALES

Año 2007 2006
Mes ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SET OCT NOV DIC

Fecha Nº de Notas Institucionales Asunto
05/12/2007 NOTA DE PRENSA N 215-07 OCP SECTOR DEFENSA RECUPERA MATERIAL BÉLICO
03/12/2007 NOTA DE PRENSA N 213-07 OCP MINISTRO WAGNER INAUGURÓ MEGAEVENTO

[Laertes]

Hi,

jejejeje, debo reconocer que con esto de la maqueta los foros han tenido entretencion toda la semana! aunque lamentablemente ha opacado la excelente presentacion del ejercicio de Cruz de Hueso.

Algunas dudas y observaciones (que no aportan nada :roll:):

.- Para variar los periodistas andan mas perdidos que el teniente Bello! (teniente de la FACH que se perdio no se sabe cuando ni donde :-D), reproduciendo la discusiones de los foros, el mentado juguete paso de ser una maqueta (que se reconocio de inmediato), a un dispositivo derivado de un proyecto meteorologico (version de FMG parece) llamado Paulet II y que se uso en un ejercicio militar.

.- No se como funcionan las cosas en el EP, pero en base a lo poco que conozco a las FFAA chilenas y pensando que en Peru son igual de profesionales, es super dificil que el despliegue haya sido el arranque personal de alguien, sobre todo porque hay un presupuesto involucrado, al evento asistio el CJ del EP y la maqueta segun otto_tiger se ha seguido exhibiendo!

.- Si es verdad como menciona IZ que el cohete fue presentado como un proyecto del EP y ahora el ministro de defensa del Peru lo niega, quien esta equivocado ?

.- El ministro chileno de las 2 alternativas que tenía, opto por la mejor en mi opinion y le bajo el perfil al asunto, (la otra alternativa era sobredimensionar el asunto para usarlo como justificacion para actuales y futuras adquisiciones) lo que es consistente con las politicas del gobierno de tratar de tensionar lo menos posibles las relaciones con Peru.

.- Ahora la pregunta del millon: porque se presento ? tiendo a encontrar razonable la idea de que la maqueta es del tiempo del conflicto con Ecuador, y dado que en el ejercicio tiraron toda la carne a la parrilla, aprovecharon de amononarla y darle un paseo, para que el publico tuviera otro juguete que fotografiar!

salu2.

PS. solo por decir, pueder ser tambien que ante la sospecha en circulos de inteligencia de que Peru hubiese comprado SCUDS el EP decidiera desmentirlo mostrando que solo se poseian maquetas ?

[Guest1]

...Peru hubiese comprado SCUDS el EP decidiera desmentirlo mostrando que solo se poseian maquetas ?

de TODAS me parece la hipotesis MAS creible, pero eso nos lleba a la pregunta de como los compraron; porque algo de ese tipo no lo venden en el supermercado, a no ser que haya sido una compra "NEGRA" de Montecinos en sus buenos tiempos, y que de hecho hayan comprado solo los misiles y no los carros de transporte y lanzamiento; por cuanto; si los misiles eran manufactura NO sovietica; digamos que del "Lado oscuro de la fuerza", es muy posible que si tengan unos cuantos; y ahora esten tratando de legalizarlos como para poder hacerles mantencion y reactivarlos....


en Realidad da para muchas cosas...

SECRETOS saludos...

[CesarAugusto]

Ja,ja,ja escuche el audio de BioBio, :grin: ese pobre infeliz de Prieto se comio el asunto del "Scud" enterito con cubiertos y hasta la servilleta, y asi se hace llamar "analista de defensa":roll: que verguenza realmente.

Sobre el comunicado del MinDef, la actualizacion web suele demorar algunos dias, habra que esperar para verlo alli.

Saludos

Cesar

[Viejosestandartes]

No nes sr.....

Es mas en la paginas de MdF y Ejercito peruano no se hace mención al ejercicio......Como para pensarlo.....

VE

[Invitado]

Ja,ja,ja escuche el audio de BioBio, :grin: ese pobre infeliz de Prieto se comio el asunto del "Scud" enterito con cubiertos y hasta la servilleta, y asi se hace llamar "analista de defensa":roll: que verguenza realmente.

El tipo podría haber jurado por su santísima madre y por la Sarita Colonia que el misil de la foto era un SCUD, es más, dijo con toda certeza que se trataba de la variante SCUD-D... o sea, está más que claro que el misil peruano es eeeeguaaaleeeeetoooo a un SCUD (http://hypersonics.files.wordpress.com/2007/02/scud3a.jpg):

O ese "analista de defensa" está más ciego que un topo o no tiene la más mínima idea de lo que está diciendo :roll:

Me recuerda a los "analistas" amaterurs que juraban y rejuraban que el famoso M.A.N.I. era real (hasta posteaban fotos comparativas para probar que la mentada grúa era un misil verdadero).

[kilopondio]

No creo que el hombre sea ciego , ni iluso , más bien pienso que quiere vender sus servicios y quien sabe talves algún lobby para alguna compañia.

Siniestros Saludos

[Invitado]

No creo que el hombre sea ciego , ni iluso , más bien pienso que quiere vender sus servicios y quien sabe talves algún lobby para alguna compañia.

Pues está jugando peligrosamente con su reputación, habida cuenta que se supone que es uno de los individuos más enterados e instruidos en temas de defensa en Chile... :roll:

[Centurion]

En toda esta historia de la maqueta de misil solo queda claro que el armatoste de marras es justamente eso. Ahora es evidente que alguien se dio mucho trabajo, para armarlo, es mas se dio el trabajo de maquillar una paila de esas en la que remolcan tanques para presentarlo, además de que la mencionada paila tenia algunos aderezos que le daban el lejano aspecto de una plataforma de transporte si no de lanzamiento. No es menester ser el mas acucioso periodista del men para preguntarse, como es posible que un oficial se de el trabajo de perder horas y horas en armar un bluff de esa naturaleza. Quien le autorizo a maquillar un camión que esta destinado para otros menesteres. Además que se gasto calculo que algunos miles de soles en el tan mentado “misil”, espero que ese aprendiz de von braun no este buscando justificar gastos oscuros con el famoso misil. Dinero que pertenece a todos los peruanos, yo como trabajador, que mes a mes pago mis impuestos me gustaría ver bien empleados el producto de mis esfuerzos. Y es que no puedo comprender que se gaste dinero y tiempo de tropas en armar una cafetera tamaño gigante para lucirla como si se tratara de uno de esos botellones de cerveza que se pone en los conciertos. Por otro lado no es la primera ves que armatostes de esta naturaleza son presentados, pues en el mundo del maquetismo tampoco somos los primeros, recuerdo que en Egipto se presento alguna ves en una desfile supuesto misiles de fabricación local. Será en todo caso el tiempo el que poco a poco permita comprender las verdaderas implicancias del artefacto ese.

Aclaracion:
El hecho de que Egipto tuviera un programa de elaboracion de cohetes trascendió por todo el mundo el 21 de Julio de 1962, décimo aniversario de la caida del rey Faruk. Aquel mismo día se lanzaron cuatro grandes cohetes en presencia de representantes de varios gobiernos y periodistas. Los dos primeros de ellos eran descendientes del V-2 se denominaban El Qahir (Conquistador) y se decia que poseian un alcance de 600 Km.
Los otros dos se llamaban El Zafir ( Vencedor) con un alcance de 320 Km. Los investigadores encargados de de la construccion de los cohetes egipcios eran casi todos alemanes. Lo que ocurrió con el programa de los cohetes egipcios es tan misterioso como lo eran los jeroglíficos antes de que los descifraran.

[Rommel67]

mensaje subliminal, mensaje subliminal, mensaje subliminal...les suena...con maqueta o sin ella estaba el comandante en jefe del ejercito, él sabía lo que se iba a presentar, las fotos, periodistas y demás..... si alguien lo avalo fue él o es que acaso que no hacen un reporte de los ejercicios ? material a presentar, numero de tropas, etc y etc???. Por ende hay apoyo politico a la exhibición de quien???? en virtud de ???? o fue una chambonada mas de un capitan con visera y sin dedos de frente, luciendose ante su comandante en jefe.....
mensajes subliminales al igual que los "spike antiaereos", y los telemetros de tarros de aceite....en fin cada uno con su chicha....

saludos

[B3r3n]

Bueno...yo tengo una teoria acerca del supuesto SCUD.

sucede que el CG del ejercito al ver la poca actividad del hilo del EP en PERUDEFENSA ordenó sacar a pasear la maquetita para alborotar el avispero y subir los bonos del EP:mrgreen:...han notado lo mucho que han subido las entradas a los hilos del EP desde el ejercicio? :grin: Si fueran acciones de la bolsa ya habrian duplicado su valor en un par de dias jeje...

Bromas aparte, considero que el EP no cuenta -y por mucho tiempo- con fondos suficientes y necesarios para embarcarse en un proyecto similar al SCUD. (si ni siquiera podemos upgradear lo que tenemos ahora!) El proyecto al que se refirieron era probablemente uno para la confeccion de decoys para engañar al enemigo. Es mas, puede que la maqueta de marras haya existido desde la epoca de los problemas con Ecuador y recien se saque a la luz publica para decirles a los USA boys que nunca se compraron los supuestos SCUDs.

Lo unico cierto de todo esto, es que el foro se ha vuelto mas entretenido :mrgreen: eso hay que agradecer


salu2

[economista]

Hoy dia el Ministro de Defensa de Chile, declaró que el Peru no tiene los Scuds y que no hay porque preocuparse.

Paparazzi Indian: Mira todo lo que has armado.

Saludos

[Invitado]

Lo que puede llegar a hacer una inocente fotico...

[Paul]

Yo creo que solo querían confirmar el asunto del meteorito en Puno...

[Degan]

Pues está jugando peligrosamente con su reputación, habida cuenta que se supone que es uno de los individuos más enterados e instruidos en temas de defensa en Chile... :roll:

Te equivocas Fulcrum, Prieto está lejos de ser reconocido como un “experto serio” del tema de defensa en Chile.
En el ámbito chileno Prieto es un personaje casi gracioso, famoso por sus ideas y propuestas descabelladas.
No sería tan descalificador como César, y llamarlo un “infeliz”, pues desde el Correo de Lima hasta varios foristas locales creen o creyeron en el susodicho misil, y obviamente esa era una de los objetivos del EP.

[IndianZulu]

Hoy dia el Ministro de Defensa de Chile, declaró que el Peru no tiene los Scuds y que no hay porque preocuparse.

Paparazzi Indian: Mira todo lo que has armado.

Saludos


¿Quien, yoooo? Estimado Economista estoy muy lejos de ser un paparazzi, no soy de esos tipos que paran usmeando la vida de los demas y metiendo el lente por diestra y siniestra. Como buen aficionado fui a un evento publico y tome fotos a todas las cafeteras que vi a mi alrededor para compartirlas con los muchachos del foro, cafeteras que por cierto desconosco hasta sus nombres, salvo el famoso T-55 y el Shilka (porque tenia a SIEC al lado que repetia emocionado por aquellos bichos), lo demas lo he visto en algun desfile pero de sus nombres o capacidades nada.

Ahora respecto a esta maqueta, pienso que alguien en el EP dijo:
Que pasaria si pongo un gallo de carton en la entrada del gallinero :mrgreen:

Acaso no sabian que las ******** se iban a alborotar?

Claro que cuando se den cuenta que ese gallo no funciona.... Y creo que en eso estamos ahora. :mrgreen:


Saludos

[Lucho]

Si vas a poner una maqueta burda y la vas a poner cerca a cientos de personas para que todo el PM las vea, las fotografía al detalle y alli esta el comandante general del EP y otras autoridades, y los minuciosos foristas ........ES PRECISAMENTE PORQUE QUIEREN QUE VEAS QUE ES UNA MAQUETA. Si vas a armar una maniobra ponias el misil lejitos y que nadie se acerque ( unos cuantos soldados con cara de pitbull y disparos cerca de tus piernas si te acercabas hubieran bastado para alborotar mucho mas el gallinero )
Porque quiere un ejercito que veas que ademas de no tener recursos, eres una ****** fingiendo cosas ?? cual es el motivo de hacer alardes de debilidad ? que ganas intnetando hacer creer al todo el mundo que finges pesimo ?
veanlo bien ...es una maniobra absolutamente deliberada.....creo que querian K..garse de risa un rato...y vaya que lo consiguieron !!! con un par de latas de ******. !!!!

[IndianZulu]

Justo es eso a lo que me referia cuando digo que iba a pasar cuando se den cuenta que el gallo no funciona... Finalmente lanzaron un vumeran y les pego en la cabeza. Yo pienso que subestimaron al foro.


Saludos

[Mephisto]

Saludos. No subestimen a los militares peruanos.


Mephisto

[Jack_Ryan]

Aqui lo que se deberia preguntar o mas bien lo que la Comision de
Defensa del Congreso deberia preguntar (si es que de algo sirven) es
cual fue el proposito de exhibir el mamarracho de "misil"? Quien es el
responsable? Y obviamente pedir las sanciones del caso.
Lo ocurrido, independientemente del ridiculo en que ha quedado no
solo el Ejercito sino el Peru, da mucho en que pensar. Que clase de
"genios" son los que tenemos!!! Simplemente PATETICO!

El primero en ser sancionado deberia ser el General Juan Moran,
Jefe del SMG, por tan oportuna y cantiflesca ocurrencia. El otro,
deberia ser el mismisimo Comandante General, Edwin Donayre ya
que ha demostrado su incapacidad para el mando. Bueno, que se
podia esperar de alguien que se cree Napoleon. Y no es chiste. En
su despacho cuelga un enorme cuadro de Napoleon a caballo que
llama la atencion si se observa cuidadosamente. Porque? Pues por
que el rostro de Napoleon ha sido sustituido por el del General
Donayre. Mas claro ni el agua.

JR

[Mephisto]

¿?

Mephisto

[kamus2000]

lo mismo digo.:-? (kreo que trae a go personal).

[kokofett]

Yo creo que si oficialmente no se da una explicacion del caso , alguien que tenga contactos en el EP al mas alto nivel posible podria obtener esa info de alguna manera y llegar a saber ciertamente que fue todo eso de la supuesta maqueta Scud. O almenos que explicacion ellos le dan por que quiza la verdadera razon no la van a dar si esto afecta la seguridad nacional.

[Agalariept]

Aclaracion:
El hecho de que Egipto tuviera un programa de elaboracion de cohetes trascendió por todo el mundo el 21 de Julio de 1962, décimo aniversario de la caida del rey Faruk. Aquel mismo día se lanzaron cuatro grandes cohetes en presencia de representantes de varios gobiernos y periodistas. Los dos primeros de ellos eran descendientes del V-2 se denominaban El Qahir (Conquistador) y se decia que poseian un alcance de 600 Km.
Los otros dos se llamaban El Zafir ( Vencedor) con un alcance de 320 Km. Los investigadores encargados de de la construccion de los cohetes egipcios eran casi todos alemanes. Lo que ocurrió con el programa de los cohetes egipcios es tan misterioso como lo eran los jeroglíficos antes de que los descifraran.

Gracias por la informacion, yo solo se que vi un par de fotos donde se ve claramente un par de cohetes muy rusticos.

[pachon]

Tranquilo Jack Ryan lo que menos hay aqui son chupamedias ni ayayeros, lee bien las intervenciones y veras que no es lo que tu insinuas, la maqueta esa fue sola para la chanza y la chacota pero no es para hacer un drama.
Por cierto lo gracioso es que hasta el ministro de defensa de Chile piso el palito:mrgreen:

Saludos

[FENCER_1]

Aqui lo que se deberia preguntar o mas bien lo que la Comision de
Defensa del Congreso deberia preguntar (si es que de algo sirven) es
cual fue el proposito de exhibir el mamarracho de "misil"? Quien es el
responsable? Y obviamente pedir las sanciones del caso.
Lo ocurrido, independientemente del ridiculo en que ha quedado no
solo el Ejercito sino el Peru, da mucho en que pensar. Que clase de
"genios" son los que tenemos!!! Simplemente PATETICO!

El primero en ser sancionado deberia ser el General Juan Moran,
Jefe del SMG, por tan oportuna y cantiflesca ocurrencia. El otro,
deberia ser el mismisimo Comandante General, Edwin Donayre ya
que ha demostrado su incapacidad para el mando. Bueno, que se
podia esperar de alguien que se cree Napoleon. Y no es chiste. En
su despacho cuelga un enorme cuadro de Napoleon a caballo que
llama la atencion si se observa cuidadosamente. Porque? Pues por
que el rostro de Napoleon ha sido sustituido por el del General
Donayre. Mas claro ni el agua.

JR

que habla ta' ''LOCO''

[Viejosestandartes]

Y que pasa con el Proyecto Rayo del ECh. Estan activos los lanzadores o ta´todo oxidado.

Tambien supe por ahí que estaba en desarrollo el Rayo 2??? alguien sabe mas.

VE

[Guest1]

Y que pasa con el Proyecto Rayo del ECh. Estan activos los lanzadores o ta´todo oxidado.

Tambien supe por ahí que estaba en desarrollo el Rayo 2??? alguien sabe mas.

VE
Lamentablemente esta muy "desprestigiado" por ser el proyecto estrella del Caballero, pero era un muy buen proyecto y arma de artilleria....

[Joseph-Porta]

Hola...

Lamentablemente esta muy "desprestigiado" por ser el proyecto estrella del Caballero, pero era un muy buen proyecto y arma de artilleria....

no esta desprestigiado por ser "el proyecto del Caballero"...mas bien esta desprestigiado..."por el Caballero"...y su mania de "quedarse con el vuelto" (mal que le heredo "geneticamente" a toda su familia)

y si...era un proyecto interesante, pero no demasiado realista...ya que, podiamos (y pudimos) acceder a material mas o menos equivalente sin tener que invertir en investigacion y desarrollo...

Saludos

Joseph Porta :twisted:

[Peludo]

Jajaja.................,


el Chupacaaabras de Pinochet fue a cobrar sus coimisiones a Inglaterra..., y lo dejaaaaron preso por asesiiino jejeje :cry::cry::cry:..., "milicos comepanes" ..., ademas toda esa familia de malandras estuvo ya alguna vez deteniiida !!! El resto de quiltros sinverguenzas y matariiifes esta yaaaa bajo llaaaave y viendo el Sol a cuadriiitos. Si yo tuviera el poderrrr..., los mezclaria con la poblacion penal comun.., de manera que paguen sus culpas !!!

Gracias a don Dios, en ese en que creeen los ilusos pinocheteeeros..., gracias a El a lo mejorrrr..., la justicia se dio cuenta de que Pinochet andaaaba en todas partes recogiendo sus moneditas para su jubilacion...., se cuenta por ahi que no tenia naaaa antes...., y luego salio como con 27 millones de USD !!!

Mis estimados camaradas..., Pinochet nos ha acercado geograficamente a Macondo.., por distintos motiivos:

a) por su hija engrillada en Miami y pidiendo asiiilo poliiitico
b) por aumentar su fortuna en mas de un millon de dolares anuales
c) por decir que los habian enterrado de a dos por economia
d) porque su nueeero se aduenno de SOQUIMICH
e) por echaaaarle toda la culpa al Mamo Contreras
f) por haber comprado tanques chatarras
g) todas las anteriores



Atte.
Peludo

[gatotom]

Peludo:

Concordando con mi desagrado por la figura de Pinochet por un tema perosonal, familiar e histórico...¿a qué viene que cada forista que no está de acuerdo contigo le acuses de Pinochetero? O sea, parece algo enfermizo. Tú piensas en el fenecido dictador más que mucha gente parece y le atribuyes una importancia impresionante a su figura ya empequeñecida por la historia pasada y los actos de corrupción detectados el último tiempo.

En todo caso, si quieres proponemos un topic a los moderadores para discutir las violaciones a los DDHH en su régimen y algunos oscuros capítulos de su gestión. Pero...vale la pena seguir insultando a la gente así como así?. En fin...probablemente me acuses también de pinochetero. Cosas de la vida.

Saludos herr Peludo.

[ALFIL]

Osea que PINOCHET ES un santo:roll:

no entiendo ???????????????????????

saludos

ALFIL

[Peludo]

Evidente.

El pinochetero de GATOTOM lo trata de elevar a calidad de SAAAANTO !!!

Atte.
Peludo

Ahhh !!! Siempre hay travestis en la red !!!!

[gatotom]

Jaja, Peludín, sabía que te sería imposible leer con detenimiento lo que escribí. Es poquito lo que se te pide, vamos habitante de las gélidas tierras germanas, ¿se te habrá olvidado leer en castellano?

De ******** nada, gracias a Dios. Y de Pinochetista...uff, si supieras no soy de los que escapó a otro continente arrancando de la dictadura. Aquí mismito nos quedamos algunos que la pasamos bastante mal, pero dimos pelea, no como otros "rebeldes" del ciberspacio:twisted::twisted: En fin, peludín, ni ******** ni pinochetero.

Un consejo. Aprende a leer. No hace mal, en serio.

[Guest1]

Administrador, permítame este ultimo off topic...

Sr. Peludo.

Habemos millones de chilenos que no pudimos o no quisimos escapar, primero de la dictadura comunista, y luego de la dictadura militar; hay muchos que nos quedamos y sufrimos las *********** y experimentos de cuanto loco quería llegar al gobierno; hay muchos que luchamos por recuperar la democracia para y EN nuestra patria, a riesgo de recibir palos, ir presos u otras menesteres; y también habemos mucho que estamos mas arriba de la coronilla que se nos trate como gueones, diciendo que todo lo malo de este país, a pesar de llevar mas de 15 años de democracia sigue siendo culpa del CABALLERO....y por ultimo estamos cansados de estupidos como Ud. que siguen exudando ese odio recalcitrante...QUIERO entregar una patria a mis hijos libre del pasado, donde PINOCHET, ALLENDE solo sean nombres dentro de la historia, pero con exacerbados como Ud. lo único que logran es heredar esos odios y *********** que todo los años nos siguen costados vidas y daños materiales....

Es notorio que Ud. No vive en Chile, actualmente la gente esta CANSADA de que le sigan machacando las ******* del pasado, y más encimas estamos cansado con las ******* que se mandan ahora….

Sr. Peludo, de una vez por toda CORTE EL GUEVEO...:evil::evil:

[Viejosestandartes]

Y yo solo pregunte por el Proyecto rayo.......

Al parecer provoco mucha "electricidad"..

VE

[Invitado]

Y yo solo pregunte por el Proyecto rayo.......

Al parecer provoco mucha "electricidad"..

Y eso que no entró el eléctrico a opinar en el topic :mrgreen:

Acá hay un artículo más bien antiguo (año 2003) sobre el destino del proyecto Rayo:

El fiasco más caro del Ejército (http://www.lanacion.cl/p4_lanacion/site/artic/20030816/pags/20030816185859.html)

Ahí dice que ni el ECh se interesó en comprar el sistema; para 2003 esto era cierto ¿pero hoy? ¿Llegó el ECh a adquirir el Rayo?

[JRIVERA]

Según versiones no oficiales, el Perú habría desarrollado un prototipo de misil Paulett II tipo “Scud”. Es considerado un misil balístico, que podría llevar una cabeza nuclear o una carga convencional... (Diario Correo)

Resumiendo, no se trata de un SCUD, pues un misil de estos es considerado como un arma Terrorista (versión de un amigo de las Fuerzas Especiales de USA), tuvo un efecto psicosocial el hecho de que pudiera llevar una carga radiactiva (que es probable y lo convertiría en una Arma Sucia), el nombre de Paulet II vino de los Foros (Loquo ó FMG), pero podría tratarse de un cohete desarrollado por el Ejercito Peruano (de otro modo no se comprendería el reclamo del Ministro de Defensa Chileno Sr. José Goñi), además sabemos que estamos en capacidades de desarrollarlo.

Por lo demás no se distingue un sistema hidraúlico que sea capáz de izarlo, lo que posibilita que su lanzador sea fijo. Si todo esto concuerda, pasa a ser una anécdota, la cual respondería a muchas interrogantes. Además tenemos un centro que se dedica al desarrollo de nuevas tecnologías en el Ejército. Sí, me refiero al local que queda en la Vía Lactea (vaya nombre para esta dirección).

Tengo conocimientos de proyectos de "Robots Militares" multipropósitos, estos existen y sabemos que podemos desarrollarlos también, pero todo por la bendita "Transparencia" y los recortes presupuestarios, a pesar que han sido expuestos al EP, y este no cuenta con presupuesto para su desarrollo, sus inventores han tenido que regresar a Zacatecas - México (es probable que alguien me tome el hilo).

Saludos,
JRIVERA

[Wolfman]

Hay un centro científico tecnológico en Via Lactea, CONIDA, vinculado a la FAP. Desarrollan prototipos diversos de cohetes primariamente para uso civil. El mencionado Paulet tengo entendido que se emplea desde una "base" de lanzamiento cercana a Lima para llevar sondas meteorológicas. El tipo de carga puede variar seguramente, pero no creo que esa sea la orientación o en su defecto que haya money empeñada para esto.

[SIEC]

IndianZulu;99861 Como buen aficionado fui a un evento publico y tome fotos a todas las cafeteras que vi a mi alrededor para compartirlas con los muchachos del foro, cafeteras que por cierto desconosco hasta sus nombres, salvo el famoso T-55 y el Shilka (porque tenia a SIEC al lado que repetia emocionado por aquellos bichos), lo demas lo he visto en algun desfile pero de sus nombres o capacidades nada.

Correcto IZ, En primera instancia broto la emoción,al igual como a muchos foristas y publico en general.

Ahora respecto a esta maqueta, pienso que alguien en el EP dijo:
Que pasaria si pongo un gallo de carton en la entrada del gallinero :mrgreen

Acaso no sabian que las ******** se iban a alborotar?

Claro que cuando se den cuenta que ese gallo no funciona.... Y creo que en eso estamos ahora. :mrgreen:

Muy bueno tu ejemplo:grin:
Pero de eso se trata el asunto, soltaron la carnada ....los inocentes "conejillos" fueron tras ella. Es evidente que el plan no era comerse a los Conejillos , más bien era usarlos volviéndolos "aliados".

-El objetivo EP,se cumplió a cabalidad: QUE EL MENSAJE LLEGUE A SU PUBLICO OBJETIVO , Y es obvio que ese publico no son los foristas de la región .
-Si el objetivo principal era mostrar una maqueta, para hacerla "pasar " como real, el misil "SCUD" Hubiese sido mostrado a cientos de metros, lejos de los lentes de las camaras y del publico en general . Para aparentar realidad y confusión. Pero sucedió lo contrario, el publico y los lentes de las camaras practicamente "palparon" el "misil".
-La estrategia en primera instancia alcanzó sus metas, el PUBLICO OBJETIVO REACCIONO, las autoridades politicas chilenas reaccionaron incluyendo sus medios de comunicación, pero con LAS RESERVAS DEL CASO,
- Y no es que pisaron el palito, o que sus periodistas y militares "afirman" de que se trata de un misisl real, simplemente les conviene seguir la linea, sea real o no el misil, Chile tomará las medidas del caso , aunque derrepente ya la tomaron hace buen tiempo,ahora recuerdo que en el 2005 las relaciones entre PE-CH se agravaron por el reclamo soberano peruano de mar, el embajador chileno en el Perú antes de dejar Lima en una entrevista realizada en el canal 7, "equivocadamente" el representante oficial chileno en el Perú soltó la palabra " OJIVA" para luego corregirse, esto ocurre en el contexto cuando las fuerzas armadas chilenas y su ministra de defensa(actual presidenta) ya habían visitado la India y Rusia (dicho video se encuentra en los archivos del canal del estado peruano).

-Si retrocedemos al año 1998, el Perú y Ecuador casi se enfrentan en una guerra "generalizada" y no enfocada como en el 95. El Perú atacaría a Ecuador solo con aviones interceptores? (Mig 29), o es que ya se daba por hecho que los grandes objetivos estrátegicos ecuatorianos serían destruidos o averiados en su totalidad antes de la intervención de la FAP. Saquen sus conclusiones :mrgreen:

[kamus2000]

-Si retrocedemos al año 1998, el Perú y Ecuador casi se enfrentan en una guerra "generalizada" y no enfocada como en el 95. El Perú atacaría a Ecuador solo con aviones interceptores? (Mig 29), o es que ya se daba por hecho que los grandes objetivos estrátegicos ecuatorianos serían destruidos o averiados en su totalidad antes de la intervención de la FAP. Saquen sus conclusiones :mrgreen:

Sobre todo en el mes de Julio,vaya mes las cosas si que se pusieron color de hormiga.....me toco vivir todos los preparativos de tropas y pertrechos desde la base naval :twisted:

[IndianZulu]

Saquen sus conclusiones :mrgreen:


Estimado SIEC, puede que yo este muy obtuso o este falto de suspicacia :roll: pero aun no entiendo cual era ese objetivo del ejercito al mostrar el Model Scud !!!!
Crees que puedas iluminarme?


Saludos

[Lucho]

Estimado SIEC, puede que yo este muy obtuso o este falto de suspicacia :roll: pero aun no entiendo cual era ese objetivo del ejercito al mostrar el Model Scud !!!!
Crees que puedas iluminarme?


Saludos

1.-Para mostrar mas debilidad de la que se tiene (la gente las camaras los curiosos y los periodistas estaban a centimetros del cueton )
2.-Para inquietar al vecino (llamese como le de la gana ) y generarle dudas
3.-Pra alborotar al gallinero
4.-Para ver que impacto puede tener una maqueta y que tanto puede engañar
5.- Por ****

Insisto, estos tipos lo hicieron a proposito, nadie EDITADO puede intentar engañar con una maqueta burda y dejar que todos se acerquen. Bastaba con poner la lata a 500 metros y no dejar que se acerque nadie. Listo ...si a centimetros les revolvio el higado, imaginense una maqueta BIEN MONTADA y de lejos, unos cuantos fierro por aqui y por alla y pasaba excelente.