Ver la Versión Completa : Espionaje Chileno En El Peru
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Durante la historia colonial-republicana del Perú y en la actualidad ,el actuar de Chile para con el Perú ha sido generalmente de "perfil bajo" buscando el desmedro de la nación peruana.
Ejemplos hay muchos, de los cuales mencionaremos algunos para el refrescar intelectual y así debatir un tema que coincide con la ya anunciada adquisición satelital por parte de la nación sureña.
-Etapa POST-INDEPENDENCIA:Golpes militares y enfrentamientos entre peruanos auspiciados por Chile, un claro ejemplo fue el apoyo chileno al Sur peruano, para que estos se enfrenten al poder(Lima y norte peruano), esto se plasma en Pierola, que estuvo 4 veces en Chile planificando sus luchas y tomas de poder en contra de los gobiernos de turno peruanos.
- Las "alianzas" con traidores peruanos durante la guerra del Guano y el Salitre de 1879, acordarse que AREQUIPA no fue tocada durante dicho conflicto.
-EL reciente espionaje de un trabajador de LAN,tomando fotos a la Base aerea de Chiclayo.
-Espionaje de Talara y otros en los 70´s durante los gobiernos militares.
-fundación de La Escuela de Guerra de Ecuador por Pinochet con cimientos antiperuanos.
-El conflicto del Cenepa, donde chile no solo vendió munición, minas y armamento antes y durante del conflicto , sino que asesoró al ejèrcito ecuatoriano in situ, tal como lo comprobó el general EP Mora( miembro de la MOMEP,en ese entonces)
-El reciente Pacto Militar entre ECUADOR Y CHILE durante la coyuntura de la Delimitación Marítima entre PE-CH...consolidandose este con la venta de dos fragatas ACH( con todos sus sistemas) al Ecuador.
-Los emerretistas (MRTA) chilenos capturados en el Perú, expertos en comunicaciones. Posiblemente derivados deL CAF(Comando de apoyo a la fuerza del ECH) y de la Dirección de Inteligencia, y pertenecientes al CTE (Comando de Telecomunicaciones del ejército chileno ).
-La NACION AYMARA en el Perú, será una repetición del PLAN ALPACA chileno aplicado a Bolivia desde hace 30 años, cuyos efectos salen a la luz (los brotes independentistas en Bolivia ), LA CARPETA PERU será igual o similar a la CARPETA BOLIVIA G-2 promovida por Pinochet.
- Los objetivos del "futuro" satélite chileno.
Se agradece sus apreciaciones y análisis.
saludos
SIEC
INTREPIDO-PER
03-Jan-2008, 19:28
Hola Siec.
Hoy salió publicado en un diario de Lima, que " CHILE ANUNCIA COMPRA DE SISTEMA SATELITAL PARA VIGILAR SUS FRONTERAS " , como tu habias predicho que ese era uno de los objetivos de nuestros vecinos del Sur.
En la 2da. pag. de ese diario, tambien a salido unas declaraciones de un congresista por Tacna del partido de gobierno, Que es digno de resaltar y aplaudir; Pero no por que sea de la heróica ciudad de Tacna, sino por que es uno de los primeros Congresistas que se preocupan por el lamentable estado de nuestras FF.AA............Bajo el titulo de : " PERU DEBE DE COMPRAR NUEVO MATERIAL BELICO "; y en la última de sus afirmaciones dice textualmente: " yo jamas diría repotenciar!! AQUÍ HAY QUE COMPRAR MATERIAL NUEVO Y POTENTE!! , con el cual , Yo concuerdo plenamente..........y quiero aprovechar, para saludar y felicitar al congresista de Tacna el Sr. Jorge Flores Torres.
Los Congresistas de Lima deberian de manifestarse un poco mas seguido, en defensa de nuestras FF.AA.
Saludos.
Hola Siec.
Hoy salió publicado en un diario de >Lima, que " CHILE ANUNCIA COMPRA DE SISTEMA SATELITAL PARA VIGILAR SUS FRONTERAS " , como tu habias predicho que ese era uno de los objetivos de nuestros vecinos del Sur.
En la 2da. pag. de ese diario, tambien a salido unas declaraciones de un congresista por Tacna del partido de gobierno, Que es digno de resaltar y aplaudir; Pero no por que sea de la heróica ciudad de Tacna, sino por que es uno de los primeros Congresistas que se preocupan por el lamentable estado de nuestras FF.AA............Bajo el titulo de : " PERU DEBE DE COMPRAR NUEVO MATERIAL BELICO "; y es de destacar que en la última de sus afirmaciones dicetextualmente: "
Hola Intrepido....bueno era obvio lo del satélite, era cuestión de tiempo, el dinero lo tenían, incluso los postores....pero ese es un proceso que demorara un promedio de 2 años...Los oficiales FACH tiene que ir a adiestrarse a europa, luego de construido el satelite, requieren hacer pruebas in situ....todo un proceso..para ese tiempo Perú habrá tomado las medidas correspondientes...si puedes manda el enlace de la noticia que mencionas..
saludos.
Centurion
03-Jan-2008, 21:08
Interesante tema... desde antes de la Guerra del Pacifico y hasta nuestros dias el espionaje chileno en nuestro pais ha sido de suma importancia.
Existe un caso muy sonado en que se capturó a toda una red de espias chilenos en la epoca de Morales Berrmudez capturados en Talara...sin embargo ellos fueron entregados y devueltos a su pais como si nada, sin embargo aqui se fusiló a un suboficial de la FAP por cargos de espionaje y se eximió al gran traidor y espía Montesinos.
Sin lugar a dudas, el espionaje chileno cuenta en nuestro pais con muchos colaboradores y traidores peruanos.
Rommel67
03-Jan-2008, 22:02
veamos lo positivo:
ya no se necesitaran mas espias...jejejeje
ahora lo problematico:
Si se cuenta con el famosos satelite, bien se podrian usar las imagenes para argumentar varias cosas:
-Las veces que puede la MGP cruzar el limite maritimo y guardar a buen recaudo las imagenes como prueba irrefutable de sus intenciones.
-Saber a ciencia cierta las trasgresiones de barcos pesqueros en el area y usar dichas imagenes como pruebas para otras cosas.
-Bien usadas las imagenes pueden ser causa de movilizaciones, hipotesis de conflicto, etc ya que todo sera visto desde el momento de despegar, salir del cuartel y navegar.....cuando vayan a ejercicios o campañas, cuando prueben material nuevo...uffff (tacticas, depositos, redes de comunicaciones, rutas de acercamiento o dispersión, orden de batalla, material disponible, evacuaciones, trincheras, etc y etc y etc)
-Ahora que se viene la Haya..... se complica el tema con el ojo que todo lo ve no?????
saludos espiaticos
LEGIO_X
03-Jan-2008, 22:13
-Ahora que se viene la Haya..... se complica el tema con el ojo que todo lo ve no?????
Por qué????????
leutraru
03-Jan-2008, 22:25
Estimado Rommel, veanlo por el lado positivo....podriamos pasarles informacion ON LINE de ubicacion de terroristas, narcos, campamentos, desplazamientos y un largo etc....que les podria ayudar a su lucha contra el terrorismo...
si claro como si chile se interese por los temas de preocupacion del perú.... no creo q chile nos avise si es q un avion de un narcotraficante este en la selva o los puntos en los q operan.... es como si estados unidos le vendiera algunos F-22 a Irak :-D es algo imposible almenos por estos momentos... (como si la cosa fuera a cambiar)
¿ quien dijo paranoia ??? :-?
:grin: creo q se me fue la mano :grin:
mmmm en el tema de los F-35 para chile mmmmm dudo mucho q locket martin se los de pero si es q se los dan para el peru se abririan nuevas oporunidades de adquisiciones de aviones de combate como el T-50 ruso q estaria al niver del F-35 y listo tendriamos un avion q lo contrarrestre....
saludos
Lobo
blackjack
04-Jan-2008, 00:49
Interesante tema... desde antes de la Guerra del Pacifico y hasta nuestros dias el espionaje chileno en nuestro pais ha sido de suma importancia.
Existe un caso muy sonado en que se capturó a toda una red de espias chilenos en la epoca de Morales Berrmudez capturados en Talara...sin embargo ellos fueron entregados y devueltos a su pais como si nada, sin embargo aqui se fusiló a un suboficial de la FAP por cargos de espionaje y se eximió al gran traidor y espía Montesinos.
Sin lugar a dudas, el espionaje chileno cuenta en nuestro pais con muchos colaboradores y traidores peruanos.
Nop, al Embajador chileno se le declaró persona no grata y tuvo que ser reemplazado y al espía chileno ( un oficial de la marina) se le deportó previa "chiquita" o "grandota" no lo se, pero hasta hoy le debe doler.:twisted:
Saludos.
blackjack
04-Jan-2008, 00:56
veamos lo positivo:
ya no se necesitaran mas espias...jejejeje
ahora lo problematico:
Si se cuenta con el famosos satelite, bien se podrian usar las imagenes para argumentar varias cosas:
-Las veces que puede la MGP cruzar el limite maritimo y guardar a buen recaudo las imagenes como prueba irrefutable de sus intenciones.
-Saber a ciencia cierta las trasgresiones de barcos pesqueros en el area y usar dichas imagenes como pruebas para otras cosas.
-Bien usadas las imagenes pueden ser causa de movilizaciones, hipotesis de conflicto, etc ya que todo sera visto desde el momento de despegar, salir del cuartel y navegar.....cuando vayan a ejercicios o campañas, cuando prueben material nuevo...uffff (tacticas, depositos, redes de comunicaciones, rutas de acercamiento o dispersión, orden de batalla, material disponible, evacuaciones, trincheras, etc y etc y etc)
-Ahora que se viene la Haya..... se complica el tema con el ojo que todo lo ve no?????
saludos espiaticos
Y si el Perú gana en La Haya?? digo yo, se la pasarán observando con algo de añoranza y desde 50 kilometros de altura , como navegamos soberanamente y extraemos recursos al sur del paralelo 18 grados 21 minutos SUR en el antiguo territorio en controversia, que lata no??:roll:
SALUDOS.
THE_ROOKIE
04-Jan-2008, 02:29
Estimado Rommel, veanlo por el lado positivo....podriamos pasarles informacion ON LINE de ubicacion de terroristas, narcos, campamentos, desplazamientos y un largo etc....que les podria ayudar a su lucha contra el terrorismo...
Claro...asi nos mandan sus terroristas, narcos, etc...
leutraru
04-Jan-2008, 09:06
si claro como si chile se interese por los temas de preocupacion del perú.... no creo q chile nos avise si es q un avion de un narcotraficante este en la selva o los puntos en los q operan.... es como si estados unidos le vendiera algunos F-22 a Irak :-D es algo imposible almenos por estos momentos... (como si la cosa fuera a cambiar)
el TEMA de NARCO es FUERTE en la triple frontera (CHILE - BOLIVIA - PERU) por lo que no veo nada de irreal dar informacion en dicha area, por cuanto tambien es algo que nos afecta mucho...
Ademas que tambien a nivel de celulas terroristas, tambien en algun momento se logro determinar que el FPMR tenia contacto con los TUPAC AMARU y SENDERISTAS...
el TEMA de NARCO es FUERTE en la triple frontera (CHILE - BOLIVIA - PERU) por lo que no veo nada de irreal dar informacion en dicha area, por cuanto tambien es algo que nos afecta mucho...
Ademas que tambien a nivel de celulas terroristas, tambien en algun momento se logro determinar que el FPMR tenia contacto con los TUPAC AMARU y SENDERISTAS...
Leutraru, la verdad es que no creo que su país "ayude" al Perú dando información estratégica, para eso ya existe un convenio satelital con Brasil y otros.Pero la verdadera info en caso de terrorismo se da en la cancha, casa por casa ,árbol por árbol. algo díficil que pueda realizar un satélite en ese aspecto.
Ya que ud. menciona al MRTA, me había olvidado de mencionarlo al plantear el tema :
-El reciente Pacto Militar entre ECUADOR Y CHILE durante la coyuntura de la Delimitación Marítima entre PE-CH...consolidandose este con la venta de dos fragatas ACH( con todos sus sistemas) al Ecuador.
-Los emerretistas (MRTA) chilenos capturados en el Perú, expertos en comunicaciones. Posiblemente derivados deL CAF(Comando de apoyo a la fuerza del ECH) y de la Dirección de Inteligencia, y pertenecientes al CTE (Comando de Telecomunicaciones del ejército chileno ).
-La NACION AYMARA en el Perú, será una repetición del PLAN ALPACA chileno aplicado a Bolivia desde hace 30 años, cuyos efectos salen a la luz (los brotes independentistas en Bolivia ), LA CARPETA PERU será igual o similar a la CARPETA BOLIVIA G-2 promovida por Pinochet.
Tempano
04-Jan-2008, 13:27
SIEC dijo:
-Los emerretistas (MRTA) chilenos capturados en el Perú, expertos en comunicaciones. Posiblemente derivados deL CAF(Comando de apoyo a la fuerza del ECH) y de la Dirección de Inteligencia, y pertenecientes al CTE (Comando de Telecomunicaciones del ejército chileno ).....
:mrgreen::mrgreen:...completamente afiebrado........:mrgreen::mrgreen:
8-)8-)SIEC dijo:
-Los emerretistas (MRTA) chilenos capturados en el Perú, expertos en comunicaciones. Posiblemente derivados deL CAF(Comando de apoyo a la fuerza del ECH) y de la Dirección de Inteligencia, y pertenecientes al CTE (Comando de Telecomunicaciones del ejército chileno ).....
:mrgreen:...completamente afiebrado........:mrgreen:
Para variar, adjetivos,etc,etc, falta de argumentos.
Tiene ud. conocimiento de las manifestaciones de los emerretistas capturados(peruanos y chilenos)....estoy seguro que no.
Rommel67
04-Jan-2008, 13:51
El caso Talara, tuvo mayores implicancias que las nombradas, como que el transporte chileno venia con tripulación "extra" y cuya misión era destruir indefinidamente el puerto y sus instalaciones que eran vitales para el esfuerzo de guerra peruano y donde se procesaba todo el petroleo (creo no me acuerdo detalladamente). El caso del oficial era un cazabobos, ya que su misión era despistar a la inteligencia peruana, mientras las acciones iban por otro lado......
saludos
Tempano
04-Jan-2008, 13:57
8-)8-)
Para variar, adjetivos,etc,etc, falta de argumentos.
Tiene ud. conocimiento de las manifestaciones de los emerretistas capturados(peruanos y chilenos)....estoy seguro que no.
Bajo que argumentos usted sostiene que "posiblemente habría" relación entre esas unidades del ECH y los MRTA chilenos..................
Bajo que argumentos usted sostiene que "posiblemente habría" relación entre esas unidades del ECH y los MRTA chilenos..................
Generalmente los "terroristas", son de condición humilde y de instrucción limitada, estos emerretistas chilenos eran especialistas en comunicaciones y electronica 8) .
Como el tema es tan basto ,que tal si discutimos lo referente al ESPIONAJE EN TALARA....revisando en la seccion FAP:"espionaje chileno en la Base aerea de chiclayo" pag 15. encontre esto:
Hola amigos:
Aquí un pequeño aporte sobre un antecedente de espionaje Chileno en la Base Aérea del Pato en 1978, fruto de una investigación del periodista Edmundo Cruz de La República, publicado el pasado 12 de Agosto de 2005. Espero que no se haya publicado antes en el foro.
Quote:
En 1978 la Fuerza Aérea frustró espionaje chileno
HABLA EL TESTIGO DE EXCEPCIÓN Historia y foto desconocidas sobre una incursión de la inteligencia militar chilena a puerto peruano.
Edmundo Cruz.
Después de veintiséis años y medio, Juan Carlos Rosales Valencia, comandante de la Fuerza Aérea del Perú (FAP) en situación de retiro, revela aquí los detalles de uno de los actos de espionaje más agresivos contra el Perú, que a él le tocó desbaratar.
El hecho es conocido como el “caso del Beagle”, buque petrolero de bandera chilena que el miércoles 13 de diciembre de 1978 arribó a Talara, supuestamente a cargar combustible. En realidad, el comandante de la nave, capitán de corbeta Sergio Jarpa Gerhard, y su segundo, teniente Alfredo Andoházegui, llegaron en una misión secreta de reconocimiento militar de la base aérea de la FAP (“El Pato”). Se presumía aparcada allí una flota de aviones de combate de fabricación soviética recién llegados al Perú. Algo que quitaba el sueño al general Augusto Pinochet.
La misión espía intentó su objetivo al día siguiente, y estuvo a punto de lograrlo, pero fracasó. ¿Cómo? Por esos días, se publicaron diversas versiones. “Caretas”, en uno de los informes más completos, habló del protagonismo directo de “un joven oficial FAP”. Nada más. Pues bien, ese joven era el teniente Juan Carlos Rosales Valencia, a cargo de la sección de inteligencia del Grupo Aéreo No.11. Rosales ha confiado a La República su testimonio y lo ha honrado con la foto-documental de Talara que abre esta página. Parece una toma turística. Lo real es que fue encontrada junto a tomas de objetivos militares en el mismo rollo requisado a un espía. Hace cinco años, un compañero de armas, al tanto de los hechos, se la obsequió a Rosales. El resto de tomas se guardan en la Dirección de Aerofotografía de la FAP y tal vez nunca se conozcan.
“¿Por qué si los sorprendimos “in fraganti” en la comisión de delito de espionaje contra el Perú fueron liberados tan concesivamente?”, se pregunta hasta hoy el comandante Rosales. A continuación, su relato:
Testimonio
Parece una novela, pero es historia. Ocurrió entre el muelle 2 del puerto de Talara y las instalaciones militares de la Base Aérea El Pato (Grupo No. 11 de la FAP), ubicada a la salida de la ciudad.
El toyota rojo
La información de que una nave de la Armada chilena navegaba frente a las costas de Piura la recogimos de boca de los pescadores.
Los controles de carreteras nos reportaron que el agregado naval chileno acreditado en Lima se dirigía a Tumbes, en viaje de vacaciones, en un auto Toyota rojo, placa diplomática CD 007.
Puesto al tanto de esta novedad, el coronel FAP Luis Abram Cavallerino, comandante del Grupo Aéreo No. 11 ordenó el control del ingreso a la ciudad por la carretera Panamericana.
LLegaron de madrugada
Sin embargo, el Toyota rojo se filtró. Su paso no fue advertido porque su ingreso lo hizo de madrugada. Pero, en las primeras horas de la mañana siguiente, el vehículo fue ubicado en el Hotel “Huanes”. A partir de entonces no lo perdimos de vista. Entre los alojados sólo figuraba un suboficial de la marina chilena apellidado Durand, que había conducido el auto desde Lima. No aparecía el agregado naval, este llegó en vuelo comercial el “día D”: jueves 14 de diciembre. Y no dio la cara.
Ese día cumplía años el coronel Luis Abram y en las unidades de combate de la FAP acostumbrábamos celebrar el onomástico del jefe. “Rojo”, como lo llamábamos por el color de su rostro cuando se molestaba, se vio obligado a pasar su cumpleaños con un ojo en las celebraciones y el otro en los reportes sobre el personal militar chileno detectado en Talara. Como responsable de inteligencia me correspondió mantenerlo informado, minuto a minuto.
Rumbo a la base “El Pato”
Los hechos se complicaron a las 13:00 horas. El Toyota rojo salió de su estacionamiento en el Hotel Huanes, siempre con el suboficial Durand al timón y esta vez con la novedad de dos marinos chilenos como pasajeros. En el asiento delantero derecho iba el comandante del buque petrolero “Beagle”, Sergio Jarpa Gerhard.Por coincidencia, la nave había arribado a Talara el día anterior. En el asiento posterior lo acompañaba su segundo, el teniente Alfredo Andoházegui Álvarez.
El vehículo tomó la ruta de salida de la ciudad y trepó hacia la parte alta, más conocida como Tablazo, donde se ubican los dos aeropuertos de Talara: el civil de Corpac con su pista de aterrizaje menor y, a unos 500 metros de distancia, el aeropuerto militar de la FAP, con su pista de aterrizaje mayor, más conocido como Base Aérea El Pato. Este nombre lo conserva desde que fuera construida por Estados Unidos durante la Segunda Guerra Mundial, como base de aprovisionamiento de combustible de la aviación norteamericana en la cuenca del Pacífico Sur.
Ya sobre el Tablazo, el Toyota rojo desvió su paso hacia el aeropuerto civil de Corpac. Su ingreso al establecimiento fue reportado al instante desde la torre de control manejada por personal de la FAP. Tan luego como el coronel Luis Abram recibió el informe, me ordenó que procediera a efectuar un acercamiento.
Alineamiento de Sukhoi
Salí de mi puesto de servicio en la base El Pato, tomé la camioneta del propio coronel Abram y me trasladé al restaurante de Corpac, donde encontré a los marinos chilenos saboreando un cebiche norteño. Ni bien terminaron de comer, volvieron a su movilidad y arrancaron.
Los seguí. Pasaron delante de la puerta de ingreso de la base aérea El Pato y continuaron. Pensé que tomarían la ruta de vuelta a la ciudad, pero no. Siguieron bordeando la base, en busca de la Panamericana. Me desconcertaron. Estaba solo y no tenía tiempo para volver en busca de refuerzos. No me quedó otra alternativa que seguirlos, aún con desventaja numérica, tratando de que no lo advirtieran.
Llegaron al óvalo llamado La Campana, lo bordearon y continuaron con dirección al norte, como si se dirigieran a Tumbes. En ese tramo de la carretera Panamericana, el terreno presenta un desnivel desde el cual era posible divisar el interior de las instalaciones de la Base Aérea El Pato. Sobre la pista de aterrizaje se veía un alineamiento de aproximadamente 50 cazabombarderos Sukhoi SU-22. El panorama deslumbró a los pasajeros del Toyota rojo.
Sorprendido “in fraganti”....... CONTINUARA II PARTE
Tempano
04-Jan-2008, 14:18
Generalmente los "terroristas", son de condición humilde y de instrucción limitada, estos emerretistas chilenos eran especialistas en comunicaciones y electronica 8) .
No me va a decir que esos son los "argumentos" para deducir que posiblemente esos personajes tienen vinculación con el ECH.....porque si son esos..............le deseo que tenga una muy buena tarde..............Saludos
SEGUNDA PARTE
A la distancia me fue posible distinguir el perfil del pasajero del asiento delantero derecho prendido a una cámara fotográfica y disparando sin cesar. Frente a ese comportamiento del personal chileno, apreté el acelerador dispuesto a alcanzarlos. Cuando los tuve a mi alcance, impacté al auto sobre su lateral izquierda. El suboficial chileno viró bruscamente a la derecha para evitar la colisión, pero el Toyota fue a parar a un lado de la pista, sin poder avanzar más. Mi camioneta se le había atravesado como una cuña. Salté y fui directo a la persona que tomaba las fotos. El comandante Jarpa abrió violentamente la puerta derecha con la intención de atajarme. Inútil, me escurrí por debajo de sus brazos y me introduje de cabeza al interior del vehículo. Quería arrebatar la cámara que momentos antes Jarpa había entregado a Durand. El comandante llegó a jalarme de los pies para sacarme del auto y en el último momento, el auxiliar Durand abrió la cámara para velar la tomas, pero se la arranché y la cerré de inmediato. Salí de allí sólo cuando tuve en mi poder y bien guardada debajo de mi polo la cámara fotográfica.
Ya fuera del vehículo, los marinos chilenos tentaron un nuevo forcejeo. Yo estaba solo, pero cerca de mi base. Atiné a advertirles: no me toquen, desde los puestos de observación los están vigilando, ustedes están detenidos. Se la creyeron. En efecto, en distintos puntos visibles de los cerros aledaños habíamos construido unos torreones para vigías, pero estaban desocupados.
Sin darles tiempo a que reaccionaran, los introduje en su vehículo y les ordené bordear la base hasta la puerta de entrada. Obedecieron. Al llegar, indiqué al oficial de la prevención que vigilara al personal chileno, mientras yo me dirigía a dar cuenta de lo sucedido al coronel Abram.
Las fotos no veladas
El “Rojo” no lo podía creer. Ordenó a todos los oficiales superiores que lo acompañaran a la Prevención, y ya en el lugar dispuso el aislamiento del personal chileno.
De las tomas sólo se habían perdido algunas, la casi totalidad se habían salvado pero tenían que ser reveladas en Lima. Esa misma tarde partió un avión para esa misión y a las 19:00 horas del mismo jueves, una llamada del director de Inteligencia de la FAP, mayor general FAP Salvador Barrios, comunicó que las vistas habían salido bien y eran comprometedoras para los chilenos.
Me correspondió interrogar a los tres detenidos, previo el visto bueno del coronel Abram sobre el orden de la sala.
Interrogatorio a Jarpa
El primero en comparecer fue el comandante Sergio Jarpa. Saludó al coronel Abram, tomó asiento y se dispuso a responder. Recuerdo que hice este preámbulo:
–Mi Coronel, hoy día he sido testigo de las acciones cometidas por el personal naval chileno, en especial por el comandante Jarpa contra el Estado Peruano. Tal como se han presentado las cosas, soy el único testigo. Mis preguntas se ajustarán estrictamente a la verdad. Le pido que las respuestas también. Espero al término del interrogatorio, dije mirando al interrogado, poder dirigirme a usted, como al comandante Jarpa, por haber dicho la verdad, y no tenerlo que tratar como un chileno de ****** en caso contrario. Del comandante Jarpa depende la respuesta. Eso es todo mi coronel.
El comandante Jarpa pidió al momento el uso de la palabra:
–Mi Coronel, dijo el detenido, le aseguro que al término del interrogatorio el teniente me va a dar el trato de comandante.
Jarpa colaboró y terminó admitiendo que sí había incurrido en delito de espionaje.
Los otros dos detenidos no mostraron la misma disposición, pero como el comandante Jarpa había reconocido plenamente su falta, no les quedó otra cosa que aceptar los cargos que se les imputaban.
Por la noche, arribaron a Talara el embajador Cacho Souza del Ministerio de RR.EE. y el coronel FAP Orlando Marchessi Mateo, subdirector de Inteligencia de la FAP. Se reunieron con Luis Abram y atendieron las llamadas de las autoridades del gobierno.
...pero fueron devueltos
A las tres de la mañana del viernes 15 de diciembre en un avión Antonov 26, partieron los tres detenidos rumbo a Lima. Por la prensa me enteré que al llegar al Aeropuerto Jorge Chávez de Lima fueron trasladados directamente a un avión de LAN Chile, que los transportó a su país. La revista “Caretas” publicó una foto en la que se ve a los detenidos subiendo las escalinatas, con parches en el rostro, como si hubieran sido agredidos por el personal FAP. Falso. En ningún instante hubo tal agresión.
Nunca llegué a saber ni comprender qué fue lo que el gobierno peruano negoció, con el régimen del general Augusto Pinochet, para que un delito flagrante de espionaje contra el Perú no fuera objeto de proceso ni de sanción.
Más información:
http://72.14.207.104/search?q=cache:...ct=clnk&cd =1[/QU[/QUOTE]
No me va a decir que esos son los "argumentos" para deducir que posiblemente esos personajes tienen vinculación con el ECH.....porque si son esos..............le deseo que tenga una muy buena tarde..............Saludos
y que desea , que le cuente todo.vamos no seamos ingenuos ;)
Tempano
04-Jan-2008, 14:28
y que desea , que le cuente todo.vamos no seamos ingenuos ;)
ahh, usted pide argumentos y luego esconde los propios, no se pase de listo......five o´clock tea...
Pobrecitos peruanos, todos sus problemas son culpa de los malvados chilenos.
Maduren de una vez y arreglen su país!!
Creo que te levantaste del lado izquierdo,chile es solo marioneta de intereses mas fuertes.A los peruanos ni nos interesa chile asi que despierta y explica bien tus puntos de vista,en cuanto de que hay sabotaje y espionaje chileno lo hay...es parte del arte de la guerra actual,nadie los culpa de nada,
mas argumentos,menos subjetividad....
leutraru
04-Jan-2008, 17:26
Generalmente los "terroristas", son de condición humilde y de instrucción limitada, estos emerretistas chilenos eran especialistas en comunicaciones y electronica 8) .
En el caso Chileno..NO, las facciones armadas de los partidos de extrema izquierda como el MIR , el FPMR, el MAPU y otros, tenian en sus filas mayoritariamente universitarios, dado que este movimiento de IZQUIERDA crecio basicamente en los centros de estudio, tales como las Universidades de CONCEPCION, Universidad Tecnica del Estado (actual U. de Santiago); por lo que dichos Terroristas o combatientes, tenian en un buen porcentaje una buena preparacion tecnica, nivel educacional y en muchos casos buena condicion social.
La formacion o bases, no eran de poblacio rural o campesina, era basicamente gente URBANA, preparada y culta; que veia en el movimiento de la UNIDAD POPULAR la posibilidad de implementar un gobierno de mayor justicia social, pero que luego deformo en uina politica de estado COMUNISTA.
por lo tanto no es de extrañar la EXCELENTE formacion de dichos terroristas, muchos ademas con preparacion de gueriila en CUBA o ANGOLA.
Tambien fue conocido casos de infiltracion en las FAS, en donde hacian el servicio militar obligatorio, con el fin de aprender la disciplina, tacticas y organica de estas.
Saludos
Siempre en las bases de izquierda sin excepcion,hubo gente preparada,pero hablamos de peru en el cual la guerra popular duro mas de 10 años, y sigue teniendo remanentes,y se vio obligada por el crecimiento del mismo, a ampliar su base inclusive con campesinos sin preparacion, y doctrina basica para su rudimentario entrenamiento, por eso la diferencia.
Centurion
06-Jan-2008, 16:05
Muy buena la acotacion sobre el affaire de Talara SIEC, solo que confirma lo que adelanté. Es decir se devolvió a estos individuos sin procesarlos por espionaje que es lo que correspondía. La pregunta seria: a cambio de que?
El señor Toledo no tenía tambien entre sus asesores a un ciudadano chileno?
Esta gente se mueve entre las esferas mas altas del gobierno y del empresariado nacional que no le importa la patria solo el ganar más dinero....esta es la realidad.El ex presidente Morales Bermudez acaso no se casó en segundas nupcias con una ciudadana chilena?
Muy buena la acotacion sobre el affaire de Talara SIEC, solo que confirma lo que adelanté. Es decir se devolvió a estos individuos sin procesarlos por espionaje que es lo que correspondía. La pregunta seria: a cambio de que?
El señor Toledo no tenía tambien entre sus asesores a un ciudadano chileno?
Esta gente se mueve entre las esferas mas altas del gobierno y del empresariado nacional que no le importa la patria solo el ganar más dinero....esta es la realidad.El ex presidente Morales Bermudez acaso no se casó en segundas nupcias con una ciudadana chilena?
Segun un informe oficial revelado hace no mas de 5 años, se desclasificaron informes de einteligencia elaborados por el Ejercito de Chile.
Uno de los episodios mas curiosos para mi fue leer las explicaciones sobre el caso Talara.
En ellos se detalla la negociación par lo que se llamo "plan de recuperación casa bobo"
Al parecer la inteligencia chilena, habría creado un plan de encubrimiento en base a una redada de desenmascaramiento y destrucción de una cédula espía peruana infiltrada en la ciudad de Iquique y Santiago.
Segun el informe dicha cédula contaría de 17 miembros 12 de los cuales estaban detenidos e identificados y el resto estaban siendo seguidos y su caída era inminente, pero al parecer la idea era dejarlos emigrar a Peru pues cargaban informacion falsa conveniente a los intereses chilenos de la epoca (estamos hablando de la década de los 70)
Destaca la detención del Capitan EP Mauricio Paniagua Quesille y la cabo segundo de EP Marisel Cerda Duran.
Ya que ellos fueron lso primeros en caer y la cabo presentaba 7 meses de embarazo.
Con senda detección y detención se podría llevar a cabo una operación de inteligencia en el Peru y eventualmente pedir un canje si esto fracasara.
Atentos a estos antecedentes la inteligencia chilena decide enviar dos grupos al Peru, un grupo de inteligencia destinado a ubicar la destinación de las nuevas naves peruanas, sus pilotos y eventualmente infiltrarse en la población peruana para desarrollar operaciones de sabotaje.
Por otro lado el segundo equipo se dejaría atrapar en las inmediaciones de Talara para lo cual habría infiltrado información entre los pescadores locales acerca de la presencia de lso chilenos, ademas de hacer ostensible alarde con un vehículo rojo proporcionado por el consulado con patente diplomática. Con eso se pretendía distraer el real oobjetivo, conformar a las autoridades peruanas de contra inteligencia y con las cartas bajo la manga solicitar el canje de espías entre los gobiernos peruano y chileno.
Al parecer estos planes de espionaje se encontraban en ejecución ya de hace varios años y se incluia planes de sabotaje que se podrian en marcha si se declarases hostilidades entre Chile y Peru y estarían destinados mayoritariamente a diezmar el personal de la FAP, específicamente a pilotos y mecanicos.....
El resto se los trancribo mas tarde.....
economista
06-Jan-2008, 22:20
Segun un informe oficial revelado hace no mas de 5 años, se desclasificaron informes de einteligencia elaborados por el Ejercito de Chile.
Uno de los episodios mas curiosos para mi fue leer las explicaciones sobre el caso Talara.
En ellos se detalla la negociación par lo que se llamo "plan de recuperación casa bobo"
Al parecer la inteligencia chilena, habría creado un plan de encubrimiento en base a una redada de desenmascaramiento y destrucción de una cédula espía peruana infiltrada en la ciudad de Iquique y Santiago.
Segun el informe dicha cédula contaría de 17 miembros 12 de los cuales estaban detenidos e identificados y el resto estaban siendo seguidos y su caída era inminente, pero al parecer la idea era dejarlos emigrar a Peru pues cargaban informacion falsa conveniente a los intereses chilenos de la epoca (estamos hablando de la década de los 70)
Destaca la detención del Capitan EP Mauricio Paniagua Quesille y la cabo segundo de EP Marisel Cerda Duran.
Ya que ellos fueron lso primeros en caer y la cabo presentaba 7 meses de embarazo.
Con senda detección y detención se podría llevar a cabo una operación de inteligencia en el Peru y eventualmente pedir un canje si esto fracasara.
Atentos a estos antecedentes la inteligencia chilena decide enviar dos grupos al Peru, un grupo de inteligencia destinado a ubicar la destinación de las nuevas naves peruanas, sus pilotos y eventualmente infiltrarse en la población peruana para desarrollar operaciones de sabotaje.
Por otro lado el segundo equipo se dejaría atrapar en las inmediaciones de Talara para lo cual habría infiltrado información entre los pescadores locales acerca de la presencia de lso chilenos, ademas de hacer ostensible alarde con un vehículo rojo proporcionado por el consulado con patente diplomática. Con eso se pretendía distraer el real oobjetivo, conformar a las autoridades peruanas de contra inteligencia y con las cartas bajo la manga solicitar el canje de espías entre los gobiernos peruano y chileno.
Al parecer estos planes de espionaje se encontraban en ejecución ya de hace varios años y se incluia planes de sabotaje que se podrian en marcha si se declarases hostilidades entre Chile y Peru y estarían destinados mayoritariamente a diezmar el personal de la FAP, específicamente a pilotos y mecanicos.....
El resto se los trancribo mas tarde.....
Sería interesante saber mas del tema pero desde el punto de vista de la teoria de las negociaciones, el plan no era bueno por la siguiente razón:
Hay que cambiar lo que tengo por lo que el otro tiene.
Si el otro no tiene nada, no le entrego algo para que tenga que canjear.
Es decir: Chile tenia en su poder a varios agentes de inteligencia peruanos (el capitan, la cabo y otros 10 mas, estando por caer otros 5) y el Perú no tenia ningun chileno. Entonces manda a un grupo de inteligencia facilmente indentificable para que los capturen asi canjearlos por los peruanos detenidos.
No me parece plausible, es probable que sea solo una justificación sobre el fracaso de su operación. Pero para dar una opinión mas exacta, habria que saber mas del asunto.
Hay otros dos factores que confunden mi mente.
Por un lado, que el Perú haya enviado como espía a una cabo con 7 meses de gestación que solo traería problemas y la pondría en muchisimo riesgo por ejemplo si se trata de escapar.
Por otro lado, es una novedad que el ejercito chileno "desclasifique" información de inteligencia. No es costumbre y que yo sepa nunca lo ha hecho, lo cual tambien.
Saludos
Rommel67
06-Jan-2008, 23:59
Varios post anteriores les dije que el capitan era parte de treta, el objetivo era otro de ahi el doble de tripulación del barco, que precisamente no eran "pasajeros"
saludos
THE_ROOKIE
07-Jan-2008, 01:16
Como siempre... tratando de trabajar desde las sombras.
ahh, usted pide argumentos y luego esconde los propios, no se pase de listo......five o´clock tea...
Sólo se ha planteado un tema interesante que involucra a la seguridad nacional del Perú. y todos son hechos comprobables y ya en su mayoría investigados.
Sí uds, desean saber como se llega a determinar el caso de los emerretistas chilenos, es trabajo de uds.;) .
La formacion o bases, no eran de poblacio rural o campesina, era basicamente gente URBANA, preparada y culta; que veia en el movimiento de la UNIDAD POPULAR la posibilidad de implementar un gobierno de mayor justicia social, pero que luego deformo en uina politica de estado COMUNISTA.
por lo tanto no es de extrañar la EXCELENTE formacion de dichos terroristas, muchos ademas con preparacion de gueriila en CUBA o ANGOLA.
Saludos
En el Perú los mandos terroristas tambien fueron de solida formación.
Me parece que su apreciación trata de justificar la "especialidad" de los 2 terroristas chilenos capturados. Pero la diferencia esta en que la EXCELENTE formación de los terroristas chilenos en su país los llevo al fracaso, en el Perú quedan aún unos rezagos.
CesarAugusto
07-Jan-2008, 13:53
Hmm, me parece que este tema no corresponde a esta seccion, aca se habla de cosas concretas del CCFFAA y MinDef, este tema de especulaciones sobre espionaje, sabotaje y demas podria ir a area libre o talvez a analisis de hipotesis de conflicto, pero aca? me parece que no va.
Saludos
Cesar
Centurion;104050]Muy buena la acotacion sobre el affaire de Talara SIEC, solo que confirma lo que adelanté. Es decir se devolvió a estos individuos sin procesarlos por espionaje que es lo que correspondía. La pregunta seria: a cambio de que?
Esa es una buena pregunta, y todos sabemos que en gobierno militar, estos casos son considerados de suma gravedad.
Según el aporte de JACOMO ,en la que menciona la desclasificación de documentos de la inteligencia chilena, se trató de un canje, hecho que no cuadra bien, por que aparte de de los oficiales chilenos capturados(toyota rojo), esta operación comprometía a toda la dotación del "petrolero", cuyo objetivo sería destruir la Refinería de Talara, la más importante del país, limitando así las pretenciones peruanas de recuperar Arica y Tarapaca en 1979. Otras preguntas que salen al aire, para redondear el análisis son:
-¿Cuántos tripulantes conformaban la dotación del petrolero chileno?
-¿Rangos y listado de la tripulación?
-¿Cuándo y bajo que circunstancias se retiró el petrolero chileno?
-¿El buque espía chileno fue escoltado por la MGP?
El señor Toledo no tenía tambien entre sus asesores a un ciudadano chileno?
Asesores y políticos Chilenos que "afianzaron" su amistad durante la marcha de los 4 Suyos, coyuntura en que la Intel CH aprovechó, enviando a sus "comunistas"(antidictaduras), políticos y empresarios para "apoyar" a los politicos peruanos. Hecho comprobado por muchos políticos peruanos que recibían visitas de los "buenos amigos del sur". Existen las entrevistas grabadas de aquella época, un ejemplo aparte de Toledo, fue tambien la candita Lourdes de UN.
Esta gente se mueve entre las esferas mas altas del gobierno y del empresariado nacional que no le importa la patria solo el ganar más dinero....esta es la realidad.
CORRECTO
El ex presidente Morales Bermudez acaso no se casó en segundas nupcias con una ciudadana chilena?
Casualidad de la vida? o será parecido al caso de Keiko Fujimori casada con un "ciudadano" americano, que dice estar profundamente enamorado 8) (KEIKO FUJIMORI:futura candidata presidencial y con grandes posibilidades, como lo demostraron sus votos que la hicieron la congresista más votada)
Perdon por la demorta pero he tenido muchas preocupaciones que solucionar y casi no me queda tiempo libre.
Unos detalles el caso de la mujer embarazada se emciona como un detalle, pues se debio diligenciar su traslado proiducto de complicaciones de salud, y no es que la enviaran embarazada, se embarazo en Chile, mientras cumplia mision oficial.
Para los que no captaron, la cuestion es que a fin de encubrir operaciones chilenas en Peru se permitio a la contrainteligencia peruana capturar un numero de personas operativas en Peru a fin de eliminar sospechas sobre la operacion principal. El canje era para reucperar a los operativos y al mismo tiempo filtrar informacion falsa como ubicacion de dotaciones, numero y piezas de interes de militar como artilleria, vehiculos blindados . en fin lo que todos suponen.
Bueno a constinuacion en el informe, que es relamente un articulo de investigacion periodistica sobre el tema, (el que tuvo acceso a los documentos fue un periodista llamado Guillermo Tuluan Mendez), se detallan como ingenuamente algunos efectivos peruanos celebraron apresuradamente en Peru la captura de lso agentes chilenos, filtrandose a la prensa con arrebatos populistas que dificultaron en gran medida el canje de personal.
La verdad no resulta muy ameno el relato, pues solo se da un cronograma cronologico de llamadas y respuestas de excusas y desorden administrativo, una de las cosas curiosas me llamo la altencion es la cantidad de gnerales que aparecieron ejerciendo mando, generando algun caos pues al parecer no estaba resulta la organica del EP por el exceso de estos oficiales.
Bueno es todo lo que se puede aportar lo demas son solo conclusiones subjetivas.
Por lo demas los documentos no estan integros pues lo que no se borro se quemo al parecer.
siegfried alfa-beta
08-Jan-2008, 21:16
Pobrecitos peruanos, todos sus problemas son culpa de los malvados chilenos.
Maduren de una vez y arreglen su país!!bueno en algo tenes razon man ,esto solo a sido culpa de todos nosotros ,por no trabajar en serio por nuestra patria ,solo nos a venido corrupcion tras corupcion creo q es un mal y una lacra q es dificil sacarnolas ,quien podra defendernos ahora aprece este nefasto ministro de defensa ,El ultra-derechista Antero Flores Aráoz, nuevo ministro de Defensa de García Pérez, se expresa sanamante sobre el felón de Palacio. Entre otros calificativos, Flores dijo que Alan García "es ineficiente, mal gobernante, vendedor de sebo de culebra, y orador muy florido pero sin contenido. Es un político que ya fue y lo hizo mal. García debería ir al Palacio de Justicia..."
Fuente: Vídeo del programa "El francotirador" de Jaime Bayly colocado en YouTube por Javier Fernández..........ahora ayer viendo prensa libre este tio no hace nada asi chile compre lo q compre ,solo sonrie cuando le preguntaron sobre el satelite chileno ....respondio eso no es problema ...con esa mentalidad pareciera q al tio ya lo forraron muy vien ....yo digo q gente tenemos de gobernantes ya parecen soplones pro chilenos hasta cuanto con esta lacra hermanos ,hasta ahora chile compra nuevas cosas ,y el peru bien gracias y con esta mentalidad de estos politicos dudo q respeten nuestra soberania saludos ........:twisted::twisted:
blackjack
08-Jan-2008, 23:42
Perdon por la demorta pero he tenido muchas preocupaciones que solucionar y casi no me queda tiempo libre.
Unos detalles el caso de la mujer embarazada se emciona como un detalle, pues se debio diligenciar su traslado proiducto de complicaciones de salud, y no es que la enviaran embarazada, se embarazo en Chile, mientras cumplia mision oficial.
Para los que no captaron, la cuestion es que a fin de encubrir operaciones chilenas en Peru se permitio a la contrainteligencia peruana capturar un numero de personas operativas en Peru a fin de eliminar sospechas sobre la operacion principal. El canje era para reucperar a los operativos y al mismo tiempo filtrar informacion falsa como ubicacion de dotaciones, numero y piezas de interes de militar como artilleria, vehiculos blindados . en fin lo que todos suponen.
Bueno a constinuacion en el informe, que es relamente un articulo de investigacion periodistica sobre el tema, (el que tuvo acceso a los documentos fue un periodista llamado Guillermo Tuluan Mendez), se detallan como ingenuamente algunos efectivos peruanos celebraron apresuradamente en Peru la captura de lso agentes chilenos, filtrandose a la prensa con arrebatos populistas que dificultaron en gran medida el canje de personal.
La verdad no resulta muy ameno el relato, pues solo se da un cronograma cronologico de llamadas y respuestas de excusas y desorden administrativo, una de las cosas curiosas me llamo la altencion es la cantidad de gnerales que aparecieron ejerciendo mando, generando algun caos pues al parecer no estaba resulta la organica del EP por el exceso de estos oficiales.
Bueno es todo lo que se puede aportar lo demas son solo conclusiones subjetivas.
Por lo demas los documentos no estan integros pues lo que no se borro se quemo al parecer.
Las cosas no fueron tan simples y solo mencionaré algunos hechos y conjeturas:
1- Es poco creible que se utilice como sebo al comandante de una unidad naval que está en territorio extranjero pudiendose encargar el muerto a otro oficial de menor rango y cargo de menor rersponsabilidad.
2- El embajador chileno( Sanfuentes) fue declarado persona no grata y obligado a retirarse del Perú lo cual en el ambiente diplomatico es algo sumamente serio.
3-Al comandante Jarpa no fue a pasear a Lima , ya que cierto personal especializado se encargó de "agasajarlo".
4- EL petrolero Beagle fue rodeado por tropas de infantería en el muelle y faltó muy poco para que lo tomen por asalto, creo que una llamda de ultimo minuto paró el operativo.
5- un suboficial peruano de la FAP resultó condenado por espía y fusilado.
Saludos.
THE_ROOKIE
09-Jan-2008, 02:25
Unos detalles el caso de la mujer embarazada se emciona como un detalle, pues se debio diligenciar su traslado proiducto de complicaciones de salud, y no es que la enviaran embarazada, se embarazo en Chile, mientras cumplia mision oficial.
mejor hubieran mandado a Maxwell Smart.
Incluso un simple soldado raso, sabe que ese tipo de 'complicaciones' arriesgan la mision.
La historia chilena no me parece creible.
Rommel67
09-Jan-2008, 11:20
aporta pe...rookie !!!!!
Hay otra historia de aquellos tiempos donde un peloton del ejercito peruano al mando de un nobel oficial llego hasta el morro marchando con equipo y todo y nada paso. Alguien tiene antecedentes del caso ?????
saludos
se claro rommel ,dinos que historia?.los amigos del foro quieren conocerla,capaz lo ponemos en otro tema y lo tratamos con seriedad claro esta.
Saludos
esto es muy aparte de que sea chile o ecuador,u otro pais prioritario, lo dije antes,es parte de los sistemas de defensa, el espionaje aunque sea preventivo.es ilogico decir que no existe...en la proxima oportunidad dare los puntos precisos en los cuales se aplica este concepto,en este caso chile como se ve en el tema
saludos
kamus2000
11-Jan-2008, 23:15
veamos lo positivo:
-Bien usadas las imagenes pueden ser causa de movilizaciones, hipotesis de conflicto, etc ya que todo sera visto desde el momento de despegar, salir del cuartel y navegar.....cuando vayan a ejercicios o campañas, cuando prueben material nuevo...uffff (tacticas, depositos, redes de comunicaciones, rutas de acercamiento o dispersión, orden de batalla, material disponible, evacuaciones, trincheras, etc y etc y etc)
-
saludos espiaticos
Pues dependera de las caracteristicas del satelite, ya que si este no es GEOSTACIONARIO .....sera muy poco lo que pueda observar :shock:, por consiguiente habra momentos de privacidad :mrgreen:
Rommel67
11-Jan-2008, 23:29
El satelite no es geoestacionario, esos valen sobre los 400 millones, perooooo según la propuesta pasada, actuaba en conjunto con otros satelites....lo cual te permitia siempre tener un satelite sobre le objetivo y cada uno con diferentes prestaciones (tambien podia actuar en solitario) por lo menos era asi la propuesta inicial y de seguro por ahi va el camino que debe quedar cerrada este año . hay 8 empresascompitiendo en la licitación internacional.
saludos
Interesante tema... desde antes de la Guerra del Pacifico y hasta nuestros dias el espionaje chileno en nuestro pais ha sido de suma importancia.
Existe un caso muy sonado en que se capturó a toda una red de espias chilenos en la epoca de Morales Berrmudez capturados en Talara...sin embargo ellos fueron entregados y devueltos a su pais como si nada, sin embargo aqui se fusiló a un suboficial de la FAP por cargos de espionaje y se eximió al gran traidor y espía Montesinos.
Sin lugar a dudas, el espionaje chileno cuenta en nuestro pais con muchos colaboradores y traidores peruanos.
Sabes cual seria la posicion peruana ACTUAL ante un espia capturado? Me gustaria saber mas sobre este tema, porque es problable que el gobierno ante estos asuntos, todo seria secreto...pero si fuese publico el tema y fuese un espia de nacionalidad chilena?
En el pasado se entregaron espias confesos, hoy dia..que pasaria? Cadena perpetua o pena de muerte (fusilamiento)? Slds.
blackjack
12-Jan-2008, 10:02
Sabes cual seria la posicion peruana ACTUAL ante un espia capturado? Me gustaria saber mas sobre este tema, porque es problable que el gobierno ante estos asuntos, todo seria secreto...pero si fuese publico el tema y fuese un espia de nacionalidad chilena?
En el pasado se entregaron espias confesos, hoy dia..que pasaria? Cadena perpetua o pena de muerte (fusilamiento)? Slds.
Supongo que todo depende del efecto político que se quiera causar, a veces se canjean, a veces se devuelven, a veces se les convierte en dobles agentes y también a veces desaparecen sin dejar rastro.. debe ser una profesión donde nunca falta la adrenalina pero siempre existe alguien dispuesto y preparado para jugarsela.
Saludos.
IndianZulu
12-Jan-2008, 10:37
En el pasado se entregaron espias confesos, hoy dia..que pasaria? Cadena perpetua o pena de muerte (fusilamiento)? Slds.
Segun las leyes peruanas la pena es cadena perpetua, salvo en tiempos de guerra, ahi si es pena de muerte.
Saludos
Rommel67
12-Jan-2008, 11:05
te creo mas por el canje.....ya que siempre hay alguien en ello...no como antes, pero si con sofisticados aparatos elctronicos o detras de un teclado, trabajando como hormiga, recavando datos, informes, observaciones de aeronaves, o lo que vio o escucho un despistado forista cerca de la base donde vive, los aviones que estaban entrenando o los vehiculos en el taller de mantenimiento. Eso entrega importantes datos y les doy unos ejemplos)
Un forista X nos cuenta que vio despejando 3 aviones de la base aerea cerca de su casa, las matriculas y otros detalles.
Al cabo de unas semanas nos habla de un nuevo vuelo de aviones en entrenamiento....lo que es algo usual le podria entregar a los vecinos o ha cualquiera:
-Operatividad de las naves.
-Horas de entrenamiento de los pilotos.
-Promedios de mantenimiento.
-Horas voladas y por ende ciclo de varias cosas.
-Tipo de personal tecnico.
-Equipo de instrucción.
-Planificación de operaciones.
-Infraestructura, etc y etc ahora se imaginan para el que tiene conocimiento y entrenamiento en la materia especifica:roll::roll:.
hay otros que si deben estar en terreno y por lo general estan en las embajadas como asesores de cualquier tipo o agregados aereos.
hay otros que estan "dormidos" y solo se activan para eventos especiales o puntuales, etc.... en fin alguien con un poco de logica, un computador y conocimiento puede hacer mucho daño.
saludos
Centinela
12-Jan-2008, 11:20
Osea que el servicio de inteligencia chileno nos espìa el foro :roll:
¿A dónde sonrío para la foto? :mrgreen:
Rommel67
12-Jan-2008, 13:09
hablamos de aportes centinela...por favor el ego para otro lado
saludos
Centurion
12-Jan-2008, 15:06
Dadas las circunstacias actuales, en el caso de que hoy sea capturado o existiese indicios valederos de espionaje tengan la seguridad mis amigos que este seria devuelto sin chistar a nuestro vecino.
En cambio si un peruano fuera capturado en Chile, alli se armaria un gran escandalo y este seria encarcelado a pan y agua.
Ahora en cuanto a controles les digo lo siguiente:
En el control fronterizo peruano de Santa Rosa en Tacna la PNP dispone de una computadora que ni siquiera esta en red o interconectada con migraciones en Lima. En cambio el sistema chileno de Chacalluta dispone de la informacion del movimiento migratorio de cada persona que pasa por alli o ha entrado por otra via. Asi estamos.
Rommel67
12-Jan-2008, 15:49
No centurión: asi estamos por la droga que pasa por Chacalluta.......
que no esten conectados los computadores con la red central, ese es otro tema particular del Peru
saludos.
Centurion
12-Jan-2008, 16:10
Si lo pones así Rommel en ese caso la droga que ingresa por Chacalluta es tema particular de Chile. Saludos..
Rommel67
12-Jan-2008, 17:21
Exacto, si es lo mismo que pasa con USA y el consumo, pero aqui se implementan situaciones fronterizas de control por esa materia. no otras como es de suponer en un caso de espionaje...ahi se prefiere hacer el seguimiento y atrapar o controlar a la red entera.
saludos
Segun las leyes peruanas la pena es cadena perpetua, salvo en tiempos de guerra, ahi si es pena de muerte.
Saludos
Entonces no comprendo porque se les devolvio? eso es inaceptable. En la dictadura pinochetista usaron gas sarin con dos peruanos y Peru nunca ha reclamado nada por eso. Imaginate si hubieran sido espias.
Un espia tiene sus leyes firmadas si es capturado, sabe bien que poco chance tiene de salir con vida. Seria muy stupido que si uno es capturado infraganti pase caminando y se burle de la ley peruana.
Centinela
12-Jan-2008, 23:30
¿"Papa Hispana" es del servicio de inteligencia chileno ????? :shock:
¡¡¡ Oigan si el tío no sabe diferenciar un tanque de una Caterpillar a oruga ¡¡¡ :mrgreen:
Con razón el ministro de defensa chileno pensó que la maqueta del SCUD era real :-D si a un crio como éste lo nombran "espia" imaginen el tipo de info que debe estar recabando :twisted:
Hace poco se publicó una noticia respecto a una Red de espionaje chileno en el Perú.8-)
¿CHILE REALIZARÍA ESPIONAJE?
(Peru.com: 2008/1/10) El ex ministro Carlos Ferrero advirtió que Chile podría desplegar una "fuerte" labor de espionaje para supuestamente enterarse sobre la estrategia que Perú aplicará en la demanda de la delimitación marítima contra Chile ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya.
En diálogo con CPN Radio, Ferrero afirmó tener una "fundada sospecha" de que el Gobierno chileno cuenta con elementos de interceptación telefónica, que le permitirían saber "cosas que no debe conocer".
"Creo, además, que por la modernidad de los sistemas que existe en estos casos, estarían en condiciones de enterarse de cosas que no se deben enterar, inclusive de escuchas", aseveró el ex presidente del Consejo de Ministros durante el régimen de Alejandro Toledo.
Ferrero Costa reveló que hace seis meses trató este tema con una alta autoridad del Gobierno y dijo esperar que a nivel del Ejecutivo se estén tomando las debidas precauciones.
"Yo he tratado este tema con una muy alta autoridad del Gobierno hace seis meses, espero que se hayan tomado las medidas precautorias convenientes, porque el espionaje chileno es muy fuerte, sumamente organizado, con una gran capacidad económica", indicó.
Finalmente, señaló que se deben tomar acciones preventivas para que el sistema de seguridad peruano no sea "perforado", y se conozcan detalles importantes sobre la estrategia de nuestro país en el asunto marítimo.
la fuente http://www.peru.com/noticias/idocs/2008/1/10/DetalleDocumento_473731.asp
Las cosas no fueron tan simples y solo mencionaré algunos hechos y conjeturas:
1- Es poco creible que se utilice como sebo al comandante de una unidad naval que está en territorio extranjero pudiendose encargar el muerto a otro oficial de menor rango y cargo de menor rersponsabilidad.
2- El embajador chileno( Sanfuentes) fue declarado persona no grata y obligado a retirarse del Perú lo cual en el ambiente diplomatico es algo sumamente serio.
3-Al comandante Jarpa no fue a pasear a Lima , ya que cierto personal especializado se encargó de "agasajarlo".
4- EL petrolero Beagle fue rodeado por tropas de infantería en el muelle y faltó muy poco para que lo tomen por asalto, creo que una llamda de ultimo minuto paró el operativo.
5- un suboficial peruano de la FAP resultó condenado por espía y fusilado.
Saludos.
Estoy totalmente de acuerdo con su apreciacion sr. Black Jack,Pero La version de los foristas chilenos en el caso TALARA, desmerece el accionar de la inteligencia peruana que hizo abordar sus planes. No es creible que pongan a oficiales chilenos de carnada.
CORREO_DEL_SUR
16-Jan-2008, 15:26
Osea que el servicio de inteligencia chileno nos espìa el foro :roll:
¿A dónde sonrío para la foto? :mrgreen:
Aqui!! jejeje.
Para que querrian tener una red de espionaje chilena en territorio peruano?
Si con unos dolares y un buen pisco peruano, se pueden comprar a todos los 'amigos' fas peruanos sin necesidad de pasar ningun inconveniente? jejeje
Saludos a la red jejeje.
Feliz 2008.
Sonria :mrgreen: aqui!! puis!! jajaja
LO mismo digo a los CHilenos QUE por un par de POROTOS se venden !!
saludos
ALFIL:mrgreen:
Alfil:
Es un buen chiste. Todos tienen un precio.
Sobre la inteligencia y el "espionaje", creo que es más justo decir que tanto Santiago como Lima desplegarán todos los medios de que disponen para enterarse de los planes y estrategías del otro para La Haya.
Es parte del "Gran Juego". Así es como son las cosas y debemos reconocerlos. En todo el mundo los gobiernos disponen de servicios de inteligencia, que se dedican a recopilar información para que los planes y las decisiones se hagan en la mejor forma posible.
Parte del mismo juego es ver que el otro tenga acceso a la menor información posible, tanto mediante el control de esa información como a través de despliegue de medios de contrainteligencia.
Finalmente, también hay operaciones orientadas a plantar y diseminar información incorrecta para crear confusión.
Todo es parte del juego de las relaciones internacionales, en donde hacer juicios morales no tiene mucho sentido.
Saludos de nuevo, amigo Alfil
blackjack
16-Jan-2008, 23:12
Estoy totalmente de acuerdo con su apreciacion sr. Black Jack,Pero La version de los foristas chilenos en el caso TALARA, desmerece el accionar de la inteligencia peruana que hizo abordar sus planes. No es creible que pongan a oficiales chilenos de carnada.
Como siempre en estos temas hay mucho de fantasía y poco de verdad, lo unico que puedo asegurar es que lo que sucedió en Talara Y en Lima fue bastante serio y por poco se arma una buena . El Beagle tuvo que regresar a CHILE sin comandante y la embajada mapocha se quedó sin embajador pero esos parece que fueron solo las puntas de un iceberg, los hechos visibles de una trama mas compleja que incluyó la desarticulación de una red externa de agentes.
Saludos.8-)
Blackjack:
No estoy muy interiorizado con esa historia de Lima,Talara y el Beagle, pero creo necesario recordarles a los amigos del Perú el episodio de los micrófonos descubiertos al interior de la embajada chilena en Lima en el año 2001.
Cuando ocurrió el incidente, el gobierno del Perú negó toda responsabilidad o relación con los micrófonos. Es lo que cualquier gobierno, involucrado o no, diría. Sin embargo, no hay que reflexionar mucho para llegar a la conclusión de que sólo las autoridades peruanas podrían estar tan interesadas en conocer las conversaciones privadas en el despacho del embajador chileno.
Pero insisto en que esto de la inteligencia y los recursos que se emplean para obtener aquella información que no está disponible en fuentes abiertes no debe ser tomado con tanto dramátismo.
Un abrazo a todos
Blackjack:
No estoy muy interiorizado con esa historia de Lima,Talara y el Beagle, pero creo necesario recordarles a los amigos del Perú el episodio de los micrófonos descubiertos al interior de la embajada chilena en Lima en el año 2001.
Cuando ocurrió el incidente, el gobierno del Perú negó toda responsabilidad o relación con los micrófonos. Es lo que cualquier gobierno, involucrado o no, diría. Sin embargo, no hay que reflexionar mucho para llegar a la conclusión de que sólo las autoridades peruanas podrían estar tan interesadas en conocer las conversaciones privadas en el despacho del embajador chileno.
Pero insisto en que esto de la inteligencia y los recursos que se emplean para obtener aquella información que no está disponible en fuentes abiertes no debe ser tomado con tanto dramátismo.
Un abrazo a todos
Seguro, por eso el embajador chileno ha sido llamado a consulta...dicen que ............."para recibir instrucciones y coordinar estrategias que los peruanos no deben saber" ;)
THE_ROOKIE
17-Jan-2008, 19:18
Ya veremos como termina este asunto..mientras tanto me voy a comer.
Fulcrum
17-Jan-2008, 21:18
El gobierno peruano a través de Cancillería desmintió oportunamente el tema del supuesto "espionaje" y el gobierno chileno se satisfizo con la respuesta oficial.
Ahora, lo que más me llama la atención es qué nivel de seguridad manejan en una sede diplomática como para que se permitiera la introducción de equipos electrónicos de monitoreo :shock: O sea, ¿y si hubiera sido una bomba o algo así?
kamus2000
17-Jan-2008, 21:32
Blackjack:
, pero creo necesario recordarles a los amigos del Perú el episodio de los micrófonos descubiertos al interior de la embajada chilena en Lima en el año 2001.
Cuando ocurrió el incidente, el gobierno del Perú negó toda responsabilidad o relación con los micrófonos. Es lo que cualquier gobierno, involucrado o no, diría. Sin embargo, no hay que reflexionar mucho para llegar a la conclusión de que sólo las autoridades peruanas podrían estar tan interesadas en conocer las conversaciones privadas en el despacho del embajador chileno.
Un abrazo a todos
Si intencion x parte del Estado, o de cualquier agencia de Inteligencia.... esta se debio haber efectuado en la epoca de Fujimori(97-98) y no que quiera inculparlo,pero si entramos en especulaciones acuerdense las declaraciones de Montesinos afirmando de que Chile preparaba un ataque preventivo al Perú.
Sumado esto a la buena labor del Servicio de Inteligencia durante la Toma de los Rehenes en la residencia del embajador de Japon,donde logro infiltrar camaras y microfonos al interior del inmueble en 1997.
PD.solo como anecdota.....China envio a USA a reparar el avion presidencial,y cuando los grigos se lo devolvieron los chinos encontraron + de 100 souvenir colocados x los gringos :-D
Fulcrum:
Estar "satisfecho" con las explicaciones del otro es lo que todos los gobiernos dicen cuando descubren una operación de inteligencia en su contra, como esa de escucha en la embajada. Es un punto final al asunto entre "comillas", ya que no tiene ningún sentido seguir discutiendo sobre algo que el otro no va a reconocer.
Sinceramente, y sin querer ofender, me parece muy ingenua y divertida la forma en que en estos foros toman los temas de inteligencia. Todos tienen unas reacciones entre histéricas y moralistas, como si las actividades de inteligencia fuesen una cosa rara, sucia y absolutamente no de caballeros.
Sobre detección de bombas y microfonos, las primeras son infinitamente más fáciles de detectar. En todo caso, una bomba ya no sería caso de inteligencia -¿que ganaría el Perú con eso?- sino de terrorismo.
SIEC...El llamado a informar de su embajador es la forma que tienen los países de expresar diplomáticamente su molestía. Es una práctica común en la diplomacia a nivel mundial. Sobre estrategias y planes, no me imagino al Presidente García, o a Belaunde o a Wagner publicitando o difundiendo las del Perú para La Haya. Insisto: hay algunos muy ingenuos por estos lados.
Sobre chinos y microfonos, en los años ochentas los estadounidenses tuvieron que demoler una nueva embajada recién construida en Moscú, debido a que en su interior los rusos habían plantado un microfono por cada metro cuadrado. Chupense esa.
Un gran saludo a todos!!!
Fulcrum
18-Jan-2008, 19:19
Estar "satisfecho" con las explicaciones del otro es lo que todos los gobiernos dicen cuando descubren una operación de inteligencia en su contra, como esa de escucha en la embajada. Es un punto final al asunto entre "comillas", ya que no tiene ningún sentido seguir discutiendo sobre algo que el otro no va a reconocer.
Sinceramente, y sin querer ofender, me parece muy ingenua y divertida la forma en que en estos foros toman los temas de inteligencia. Todos tienen unas reacciones entre histéricas y moralistas, como si las actividades de inteligencia fuesen una cosa rara, sucia y absolutamente no de caballeros
¿Entonces por qué la rasgadura de vestiduras? :oops:
Sobre detección de bombas y microfonos, las primeras son infinitamente más fáciles de detectar. En todo caso, una bomba ya no sería caso de inteligencia -¿que ganaría el Perú con eso?- sino de terrorismo.
Yo no he dicho que el Perú vaya a plantar una bomba en la embajada de Chile, simplemente pregunto cual es la política de seguridad que maneja en gobierno para mantener segura una sede diplomática que permite el ingreso de elementos extraños al recinto porque, así como pueden introducir micrófonos y sistemas de monitoreo sin que nadie se entere, un dia de estos meten una bomba y la canción. Y no es por ser acusete ni nada por el estilo pero hoy en día entrar a la embajada de Chile acá en Lima (la que queda en Javier Prado) es súper fácil, tengo la impresión que las medidas de seguridad han disminuido sensiblemente; antes tenía que mostrar mi carnet de extranjería y así y todo, ingresar a un recinto cerrado (es como una caseta con una puerta con cerrojo electrónico) y dejar mis datos (aún con documentación que me acredita como ciudadano chileno); la última vez que fui a renovar pasaporte, con las justas presenté mi DNI y me seguí derechito a la oficina consular :shock:
Y no es que la seguridad tenga que ser super restringida por desconfianza mutua entre nuestros países sino simplemente porque una sede diplomática es territorio soberano en un país extranjero y tiene que contar con las medidas de seguridad necesarias.
Por lo demás, hoy en día con las tecnologías de detección es bastante más sencillo encontrar equipos de espionaje, de hecho existen empresas privadas que proveen el servicio; hacen unas cosas alucinantes como pasar corriente por un circuito y por la resistencia eléctrica saben si al sistema está conectado algo que no debería estar ahí y cosas por el estilo.
Fulcrum:
Nunca sugerí que el Perú fuese a poner una bomba en la embajada chilena. Por eso hablé de terrorismo, que podría tener otro origen....Sendero Luminoso, por encargo de la Coordinadora Arauco Malleco (Mapuches), por ejemplo.
Lo que cuentas del facil acceso a nuestra legación demuestra que la embajada chilena tiene confianza en el Perú.
La relación de seguridad y soberanía que argumentas no me convence. Las embajadas no tienen porque ser fortalezas. Quizas se justifique en el caso de los Estados Unidos, que se han hecho odiar por tantos y por tanto.
El acceso a las embajadas chilenas es más o menos fácil en todo el mundo, especialmente si vas a la sección consultar. Claro que tienen sectores interiores con mayor seguridad, especialmente en torno a las oficinas del embajador, pero eso no es evidente para el observador externo.
Cuando vayas a Chile avisame..Si estoy por esos lados, podemos almorzar.
Saludos
Francisco
18-Jan-2008, 22:30
Fulcrum:
Nunca sugerí que el Perú fuese a poner una bomba en la embajada chilena. Por eso hablé de terrorismo, que podría tener otro origen....Sendero Luminoso, por encargo de la Coordinadora Arauco Malleco (Mapuches), por ejemplo.
Saludos
Forista Luchin:
Sendero Luminoso es o era algo que se manejaban bajo su propio mando. Es dificil pensar que "Los Mapuches" le digan algo y Sendero lo haga. Si Sendero hace algo asi romperia con sus convicciones "revolucionarias" porque no pelean contra Chile sino pelean contra el gobierno Peruano.
Por eso pienso que su comentario acerca de sendero esta un poco fuera de foco.....
Francisco
Camarada Francisco:
Gracias por la precisión. Era un ejemplo nada más, un mal ejemplo.
Gracias.
PD.solo como anecdota.....China envio a USA a reparar el avion presidencial,y cuando los grigos se lo devolvieron los chinos encontraron + de 100 souvenir colocados x los gringos :-D
Y no te olvides de la embajada americana en Moscu que tuvieron que demoler, por que no pudieron evitar la colocacion de sistemas de vigilancia, y eso que no tenia mucho tiempo de ser construida, para cuando la demolieron.
Gracias, Adrían.
Ya lo había comentado, en una entrada anterior, de la siguiente forma:
"Sobre chinos y microfonos, en los años ochentas los estadounidenses tuvieron que demoler una nueva embajada recién construida en Moscú, debido a que en su interior los rusos habían plantado un microfono por cada metro cuadrado".
Lo que se dice es que los sistemas de escucha fueron instalados por los rusos precisamente durante el proceso de construcción del edificio. Todos los albañiles, carpinteros, plomeros y electricistas deben hacer sido de la KGB y del GRU. Muy divertido.
Saludos
una pregunta...y que dijo el Dpto de Estado de los USA? Pusieron el grito en el cielo? o no hicieron escandalo porque...elllos hacian lo mismo? :mrgreen:
salu2
Gracias Luchin, perdon por no haberte leido bien, lo mas gracioso de esa anecdota, fue todos los trabajdores y los materiales para la construcción de la nueva embajada, fue traido directamente de Estados Unidos. Por eso fue que pusieron el grito al cielo, que les no les salio nada barato la construcción de ese edificio.
saludos
kamus2000
19-Jan-2008, 20:23
Para cerrar el off- topic.....hace tiempo vi una pelicula que reflejaba el espionaje mutuo que se hacian las superpotencias de la Guerra Fria,sobre todo en Berlin durante la ocupacion Sovietica.
Los Sovieticos tenian una estacion de la KGB en la misma puerta de la embajada USA,cada vez que alguien de la embajada salia a cualquier parte los Soviets los seguian como moscas :-D
fin del off-topic
se sabe que inclusive hay inversiones(terreno economico)q sirven de fachada para objetivos de estado,sean estos militares, diplomaticos ,de influencia etc.....
Agalariept
22-Jan-2008, 11:29
Yo creo que los peruanos no necesitamos que los chilenos nos saboteen, eso lo hacemos muy bien solos. Salvo que el cura arana sea financiado por chilenos en su lucha contra la producción de oro en cajamarca, o la cristala constantinides sea financiada por codelco en su luchas contra sauther peru. O los cocaleros de la orquesta Mondragón y su vocalista malapartida. Que los estados organizan redes de información los sabemos desde que el primer grupo humano mando a alguien a mirar que es lo que hace el otro grupo humano cuando aun andábamos con abrigos de piel de oso. Los saboteadores existen y estarán presentes siempre de acuerdo a las necesidades de los tiempos. Tampoco es cuestión de hacer una histeria colectiva en busca de los rufianes que nos pinchan la rueda del progreso. Nosotros mismos ponemos muchas trabas a nuestro propio despegue. En todo caso si los chilenos me pidieran mi consejo para sabotear y espiar, yo les diaria que pongan una súper planta de cerveza y que la venda barata, 5 por 10 soles por ejemplo. El resto queda en nuestras manos. Con eso todos se podrían hablar mas de la cuenta en cada borrachera , se terminarían matando todos a en pleitos y choques además que destruiríamos medio Perú con incendios y otros accidentes. No le sigamos el juego a los olvidados chacanos que quiere salir del ostracismo al que el pueblo lo castigo.
RJAVIERSC:
Tus palabras son muy acertadas.
Nosotros también tenemos saboteadores internos en Chile, y paralelamente se da el saboteo entre nuestros países. Es la gran tragedia de nuestra región sudamericana, que parece estar condenada a ser una promesa no cumplida hasta el fin de los tiempos.
Un abrazo.
Centinela
22-Jan-2008, 18:02
Pues el espionaje es una actividad común en todos lados, no veo mayor problema en quien espìa más ó quien espía menos, el espionaje es una realidad, pero sólo se puede medir con el tiempo cuando se van descubriendo los datos por ser inútiles mantenerlos ocultos, pues ya no se consideran amenazas para la seguridad de un País.
Por ejémplo a mi me gustaría conocer en algún momento ¿cual fué el detonante para que el El coronel Ernesto Checa se viera en la necesidad de confirmar lo que Perú siempre supo y denunció en su momento?
La venta de armas a Ecuador en pleno conflicto.
Hasta ahora no me explico ¿habrá sido por que es muy amiguis del Perú? ¿ó por que algún dato nuevo descubierto le dijo que sería imposible ocultarlo más? ¿cual habrá sido el trato para ésa confirmación?.
Por que una declaración asi no sale de la nada mijo, algo se canjeó ahi ¿que será? 8)
CesarAugusto
22-Jan-2008, 20:26
A mi modo de ver las cosas la venta de armas chilenas a Ecuador durante el conflicto del Cenepa no fue un hecho que fue "decidido" por el Estado/Gobierno Chileno, sino que fue uan "decision" de cierto ex dictador que unilateralmente decidio y ordeno entregar mucho mas material que el originalmente autorizado (llendo mas alla de las sospechosas municiones de 9mm y entregando cosas como minas AP, fusiles, NVGs, etc) esto no con fines comerciales (aunque de seguro algun "sencillo" le debe haber caido, ya sabemos de las manos largas de los dictadores sudamericanos de los 60/70/80/90s:roll:) sino con la finalidad de "demostrar" su decidido apoyo a Ecuador y a su Ejercito frente a Peru, el grave error del Estado Chileno fue tratar de "echarle tierrita" a esa vergonsosa situacion y no admitir tal entrega sino ocultarla (y con ello tapar la verguenza interna de que el CG del ECh se limpio el derrier con una orden del gobierno central y a pesar de elo no fue removido del cargo:roll: y la externa de clamar oficialmente que no venderian material a los beligerantes pero mientras decian eso, atiborraban Hercules FAE con armamento:roll: )
Por todo esto, esa situacion relativamente antigua y compleja dudo que halla permitido "comprar" favores a posteriori en temas como los actuales, para empezar los grandes responsables de esa transaccion hoy o estan bajo tierra o estan fuera de sus cargos e incluso los mandos EE involucrados vieron un juicio que los llevo a ser profugos de la justicia viviendo tiempo en la clandestinidad. En general me parece un capitulo del pasado, cerrado para efectos practicos, talvez el EE no olvide el gesto de su contraparte chileno, pero las circunstancias de hoy son demasiado distintas (Chile es mas democratico hoy, si la presidenta ordena algo se supone que el CG del ECh acatara la orden, a diferencia de lo sucedido en 1995).
Saludos
Cesar
Centinela
22-Jan-2008, 20:38
Por todo esto, esa situacion relativamente antigua y compleja dudo que halla permitido "comprar" favores a posteriori en temas como los actuales
¿Actuales? ni de bainas, me refería en su momento, que en ése momento más estábamos preocupados por el conflicto que de cualquier otra cosa.
Saludos.
(Chile es mas democratico hoy, si la presidenta ordena algo se supone que el CG del ECh acatara la orden, a diferencia de lo sucedido en 1995).
Saludos
Cesar
Cesar, hoy en día existe un Comandante en Jefe de la Fuerzas Armadas .. el "caballero" era Capitan Ganeral (asimilando el rango de O'Higgins) pero ese rango en estos momentos no existe
saludos
Por ejémplo a mi me gustaría conocer en algún momento ¿cual fué el detonante para que el El coronel Ernesto Checa se viera en la necesidad de confirmar lo que Perú siempre supo y denunció en su momento?
La venta de armas a Ecuador en pleno conflicto.
Hasta ahora no me explico ¿habrá sido por que es muy amiguis del Perú? ¿ó por que algún dato nuevo descubierto le dijo que sería imposible ocultarlo más? ¿cual habrá sido el trato para ésa confirmación?.
Por que una declaración asi no sale de la nada mijo, algo se canjeó ahi ¿que será? 8)
Hola Centinela, Recuerdo los hechos de aquella epoca , no te referiras al general (r) Bayas del Ecuador, por que este asunto (VENTA DE ARMAS AL ECUADOR) merece abordarlo para dejar en Claro las Injerencias chilenas en el Perú. Solamente desde el 2004-5 Ecuador -Chile, vienen jugando de a pared en contra de los intereses peruanos.( sin considerar los ya mencionados antecedentes históricos).
saludos
Algo para recordar.
Insulza sabía de las armas para Ecuador
EX MILITARES ACUSAN • Ex directivos de la fábrica de armas del Ejército de Chile afirmaron ante la justicia de su país que ex canciller y ex ministro de Defensa sabían del envío de material de guerra a Ecuador.
El secretario general de la OEA, José Miguel Insulza, informó que no hará comentarios sobre el presunto conocimiento que tenía de la venta de armas a Ecuador, hasta no revisar el expediente judicial.
Ángel Páez.
Fotos: EFE y La Tercera de Chile.
Altos funcionarios del gobierno del presidente chileno Eduardo Frei también participaron en la conspiración para suministrar armamento a Ecuador durante el conflicto con Perú en el Cenepa.
Oficialmente, Chile, como garante del Protocolo de Río de Janeiro, se sumó a los esfuerzos para dar término al enfrentamiento bélico. Pero en la sombra proveyó subametralladoras SAF y cohetes LOW a los ecuatorianos para que aumentaran su capacidad de fuego y aplastaran a los peruanos.
Ex oficiales de Fábricas y Maestranzas del Ejército de Chile (Famae), la unidad castrense que consumó la venta de los equipos de guerra, en declaraciones judiciales identificaron a los integrantes del gobierno de Frei que conocían a la perfección la operación secreta.
Entre los mencionados aparece el ex canciller José Miguel Insulza, actual secretario general de la Organización de Estados Americanos (OEA). Además, el ex ministro de Defensa, Eduardo Pérez Yoma, y el ex subsecretario de Guerra, Jorge Burgos, hoy diputado por la Democracia Cristiana, según El Mostrador, una importante publicación por internet que se edita en Santiago de Chile.
El Mostrador tuvo acceso al expediente judicial del “Caso Ecuador”, cuya finalidad es identificar qué funcionarios gubernamentales se enriquecieron indebidamente con la provisión de material de guerra al país del norte, entre ellos el ex dictador Augusto Pinochet Ugarte, quien, cuando se produjo el operativo, todavía actuaba como comandante en jefe del Ejército y Famae estaba bajo su jurisdicción.
Los ex funcionarios de la fábrica de armas de Chile dijeron que el envío de subametralladoras y cohetes a Ecuador no solo se trató de un negocio comercial sino de una “ayuda” a ese país que estaba en guerra con Perú.
Voces acusadoras
El ex asesor legal de Famae y testaferro de Pinochet, Óscar Aitken, dijo a la justicia que la venta de armas a Ecuador fue “una operación de gobierno a gobierno, autorizada por el presidente Eduardo Frei”.
El ex jefe de Famae, general (r) Luis Iracabal Lobo, ratificó la versión de Aitken que compromete al ex canciller Insulza y al ex ministro de Defensa Pérez Yoma, a quienes, por las funciones que cumplían, les correspondía tener conocimiento de la operación secreta.
El ex jefe de Material de Guerra del Ejército de Chile, general (r) Florencio Tejos Martínez, afirmó que el envío de armamento lo aprobó el Honorable Consejo Superior de Famae, instancia a la que pertenecía el subsecretario de Guerra, Jorge Burgos, como miembro del gobierno de la Concertación. De hecho, luego del conflicto bélico, Burgos fue nombrado embajador de Chile en Ecuador. Hoy es diputado por el Partido Demócrata Cristiano (PDC), que forma parte de la alianza de gobierno que hoy encabeza Michelle Bachelet.
Conspiración de alto nivel
La República solicitó a Insulza una entrevista sobre la información revelada por la prensa de su país, pero la directora de Comunicaciones de la OEA, Patricia Eskenazi, respondió que no lo haría. “Se trata de un tema muy delicado y no es posible emitir ninguna declaración sin haber visto el expediente o los documentos del caso”.
El caso de la venta de armas que hizo Chile a Ecuador durante la guerra del Cenepa, lo reveló La República el cuatro de febrero de 1995. En ese momento, el entonces canciller Insulza negó categóricamente la negociación. Los militares que intervinieron en la operación secreta, hoy lo han puesto en entredicho.
A lo afirmado por el ex jefe de Famae, Luis Iracabal, se sumó su segundo en la fábrica de armas, el brigadier (r) Patricio Díaz Araneda, para quien la remisión de armamento a Ecuador era un asunto del que “el gobierno en esa fecha estaba en total conocimiento a través de la Subsecretaría de Guerra y el Ministerio de Defensa”. Es decir, Jorge Burgos y Pérez Yoma.
Otro militar comprometido, el coronel (r) Claudio Rubio, quien viajó a Quito en compañía del testaferro de Pinochet, Óscar Aitken, relató que luego de cumplir su misión de arreglar cuentas con los ecuatorianos, informó de los resultados al subsecretario de Guerra, Jorge Burgos, funcionario que dependía del Ministro de Defensa, Pérez Yoma.
Rubio y Aitken se desplazaron a Ecuador para suscribir un falso convenio de cooperación fechado en 1993 y eliminar todo vestigio de la venta de armas. Quiere decir que el gobierno de Frei se mantuvo al corriente de la operación secreta por intermedio de Burgos.
Ex ministro de Defensa, Eduardo Pérez Yoma.
A plena luz del día
Los ex uniformados implicados detallaron que los dos aviones C-130 de la Fuerza Aérea de Ecuador (FAE) que recogieron los equipos de combate, aterrizaron sin ninguna restricción en el aeropuerto internacional Arturo Merino Benítez de la capital.
Los ecuatorianos contaban con la autorización de la Fuerza Aérea de Chile (FACH).
Es más, los procesados señalaron que funcionarios del Banco de Chile, cuyo sistema financiero fue usado para la ejecución de las transacciones, tuvieron conocimiento del envío de armas.
El ex gerente de Finanzas de Famae, José Sobarzo Poblete, manifestó que nunca vio un solo papel que autorizaba la remisión de fusiles, cohetes, binoculares, municiones y raciones de combate para los ecuatorianos. Cuando le preguntaron por qué, afirmó que no se trataba de una simple operación comercial sino de una “ayuda” para Ecuador.
Todo indica que se trató de un contrabando
De las declaraciones de los ex directivos militares de Famae, la fábrica de armamento del Ejército chileno que envió subametralladoras y cohetes a Ecuador cuando peleaba contra Perú, la justicia del vecino del sur entiende que pudo haberse tratado de un contrabando porque no existen documentos que acrediten que hubo autorización del Ejecutivo.
Subsecretario de Guerra, Jorge Burgos.
El ex subdirector de Famae, brigadier (r) Patricio Díaz Araneda, declaró que no tuvo en su poder ni vio decretos, resoluciones o autorizaciones para proceder a la venta de armas.
El ex gerente de Finanzas de Famae, José Sobarzo Poblete, también dijo que no observó ningún permiso de algún organismo del Ejecutivo.
Ni siquiera es seguro de que el dinero que pagaron los ecuatorianos (un total de US$ 4 millones 324 mil), ingresó completamente a las arcas de Famae porque no se facturó la operación comercial, según Sobarzo.
Menos del 20% del total ingresó a la cuenta de Famae del Banco de Chile y el resto a una cuenta en el extranjero que está bajo el nombre de Famae Limited.
“La persona que manejaba esa cuenta era el director de Famae, el general Luis Iracabal Lobo”, afirmó Sobarzo.
La inexistencia de documentación autoritativa no implica que funcionarios del Ejecutivo desconocían la conspiración. Por el contrario, los testimonios de los ex militares implicados dejan en claro que no pudieron haber efectuado el envío de material de guerra sin que se enterara el gobierno de Eduardo Frei.
Claves
SILENCIO. El gobierno de Alejandro Toledo, que levantó la voz cuando en marzo del año pasado el general (r) ecuatoriano Víctor Bayas destapó que Chile le vendió armamento en plena guerra del Cenepa, esta vez se ha quedado callado.
TAPADERA. Cuando en esa ocasión Perú le pidió explicaciones a Chile, el gobierno de Ricardo Lagos se limitó a repetir como en 1995 que jamás proveyó de equipo militar a Ecuador, respetuoso de su papel de garante del Protocolo de Río.
el link http://www.larepublica.com.pe/index.php?option=com_content&task=view&id=109103&Itemid=38&fecha_edicion=2006-04-28
kamus2000
30-Jan-2008, 01:20
Hola Centinela, Recuerdo los hechos de aquella epoca , no te referiras al general (r) Bayas del Ecuador, por que este asunto (VENTA DE ARMAS AL ECUADOR) merece abordarlo para dejar en Claro las Injerencias chilenas en el Perú. Solamente desde el 2004-5 Ecuador -Chile, vienen jugando de a pared en contra de los intereses peruanos.( sin considerar los ya mencionados antecedentes históricos).
saludos
Las declaraciones del Gral Bayas,se dieron durante el juicio al que fueron sometidos los militares ecuatorianos....en el caso de la compra de fusiles FAL defectuosos a la Argentina.
Las declaraciones del Gral Bayas,se dieron durante el juicio al que fueron sometidos los militares ecuatorianos....en el caso de la compra de fusiles FAL defectuosos a la Argentina.
Es correcto lo que afirmas KAMUS, pero lo coincidente fue que el Perú y Chile estaban con la temperatura caliente por la delimitación marítima, creo que fue el año 2005, cuando la informacón "Brotaba " desde Ecuador, lo raro es que Ecuador acusaba a su "aliado" Chile despues de mucho tiempo, y el Perú no había tocado el tema en lo más mínimo,
aca una noticia proveniente desde Chile, respecto al tema
Lunes 4 de febrero de 2008
Declaraciones en caso que se sobreseyó por prescripción:
Militares (r) dicen que envío de armas a Ecuador fue un pacto secreto entre gobiernos
Afirman que autoridades de la época estaban al tanto. El CDE evalúa apelar para abrir caso y que se procese a oficiales (r).
CINTHYA CARVAJAL
"La venta de armas a Ecuador se inicia con una solicitud de Gobierno a Gobierno sin conocer sus formalidades (...) tratándose de una operación de carácter secreto, actué conforme a lo dispuesto en el artículo Nº 2 de la Ley Orgánica de Famae, la que faculta a su director para no informar a dicho Consejo Superior de la celebración de actos y contratos cuando se trata de asuntos de carácter secreto".
Así explicó el director de las Fábricas y Maestranzas del Ejército (Famae), general (r) Luis Iracabal, la venta de armamento a Ecuador ocurrida el 31 de enero de 1995, cuando este país estaba en guerra con Perú, y Chile era garante del conflicto.
Si bien en la indagación se acreditó una venta ilegal porque no había autorización para entregar 3.000 fusiles, 7.829 cargadores y 300 cohetes Low y visores nocturnos a los dos aviones Hércules C-130 ecuatorianos que aterrizaron en el Grupo de Aviación Nº 10 de la Fuerza Aérea, el caso fue sobreseído definitivamente por el ministro en visita extraordinaria de la Corte Marcial, Joaquín Billard.
El magistrado estimó que los hechos estaban prescritos porque ocurrieron más de diez años antes de iniciada la indagación. Sin embargo, el Consejo de Defensa del Estado (CDE) está evaluando apelar al sobreseimiento y solicitar nuevamente el procesamiento de Iracabal; del ex jefe del Estado Mayor del Ejército, Richard Quass, del general (r) Gustavo Latorre, y del coronel (r) Claudio Rubio.
Este último declaró que luego del despegue de las aeronaves ecuatorianas Iracabal le ordenó que viajara a Ecuador a "hacer presencia de Famae en ese país, al momento que llegara la mercadería con el material enviado desde Chile, donde le indiqué que el trámite de la operación con el banco había quedado resuelto. Una vez finalizada esa conversación, el director me pide que le informe directamente al subsecretario de Guerra, Jorge Burgos, a quien le indiqué lo mismo que le había informado al general Iracabal".
Los militares presentes en la operación coinciden en que las autoridades de la época sabían de la venta. "Tanto el Ministerio de Defensa como la Subsecretaría de Guerra", sostienen.
En el expediente se menciona el pago de US$ 1.900.000 en la cuenta de Famae del Banco de Chile, dinero que según el ministro está en la contabilidad.
http://diario.elmercurio.com/2008/02/04/nacional/nacional/noticias/072ED70B-BA51-4B27-ABDC-AF5776B51D1B.htm?id={072ED70B-BA51-4B27-ABDC-AF5776B51D1B}
CESAR AUGUSTO:
El pasado 22 de Enero posteaste lo siguiente,a propósito de la conducta de las autoridades chilenas respecto de las ventas de armas a Ecuador durante el conflicto por el Cenepa:
"...el grave error del Estado Chileno fue tratar de "echarle tierrita" a esa vergonsosa situacion y no admitir tal entrega sino ocultarla (y con ello tapar la verguenza interna de que el CG del ECh se limpio el derrier con una orden del gobierno central y A PESAR DE ELLO NO FUE REMOVIDO DEL CARGO..."
Sobre el último punto, eso era constitucionalmente imposible. Los gobiernos civiles de Chile no tuvieron poder ni autoridad legal para pasar a retiro forzado a un comandante en Jefe hasta la introducción de una reforma constitucional en el año 2006.
Para sacar a un CJ de la FACh a principios de la presente década, se tuvo que recurrir a bloquear las compras y otros proyectos de la fuerza.
Hasta el 2006 los CJ eran nombrados por periodos de cuatro años, lapso durante el cual eran inamovibles. Pinochet, que se quedó hasta el año 1998, fue un caso muy particular.
Ahora, esperar que el gobierno de Chile tomará medidas contra los responsables de las ventas de armas a Ecuador implica estar seguro de que las autoridades no tuvieron ni participación o no hicieron la vista gorda.
Yo estoy tan seguro. No pongo las manos al fuego por esas autoridades civiles.
Saludos
Como vengo anunciando desde hace un tiempo, nada es casual, ahora cuando las relaciones estan mas tensas, desde Chile vuelven a brotar estas noticias respecto a la venta de aemas al Ecuador,es que tratan de molestarnos?. Ahora afirman QUE SI SE TRATO DE UN PACTO DE GOBIERNO A GOBIERNO....pero ya lo sabíamos...
Incluso mi posicion coincide con la del ex jefe de inteligencia del Perú, el Gral Mora
Ultranacionalistas chilenos tratan de demostrar que Ecuador es su aliado incondicional
|CPN RADIO 04 feb| El ex director del Consejo Nacional de Inteligencia, Daniel Mora, acusó a sectores ultranacionalistas chilenos de estar reactivando antiguas noticias sobre la venta de armas a Ecuador para tratar de mostrar al mundo, y especialmente a los peruanos, que tienen un aliado incondicional en este país.
En diálogo con el programa Hora Cinco de CPN Radio, consideró que desde Chile se están adoptando estas actitudes, en vista de que el Perú viene tomando con mucha ponderación los mensajes enviados hasta el momento.
Asimismo, precisó que el vecino del sur teme perder en la demanda marítima ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya y que las Fuerzas Armadas de nuestro país, cuando salga la sentencia del tribunal en unos años, tenga suficiente capacidad operativa para enfrentar cualquier acontecimiento
http://www.cpnradio.com.pe/html/2008/02/04/1/81.htm
y una más que me olvidaba, al día siguiente de la tragedia del petrolero BAP SUPE, Chile anuncia que comprara un petrolero.....pero que cachosos y malos...
SIEC:
La mayoría de lo que dice tu último post es entendible y razonable. Si yo fuera peruano pensaría lo mismo al ver que lo que se dice en Chile.
Las autoridades chilenas ha hecho muchas ***********, como cuando el Presidente Ricardo Lagos, con mucha fanfarria, llamó en el 2005 a una reunión con los comandantes en jefe para discutir los planes de Perú respecto de la delimitación marítima.
El tema era y es jurídico-político, y debio haber llamado a sus asesores en política exterior, no a los militares.
Más que inoportuno, ese show de Lagos fue un muy erroneo y mal mensaje, muy dañino, y yo lo repudio.
Pero tu comentario sobre los petroleros no lo comprendo. La nota de prensa de El Mercurio, no era un aviso, sino una nota sobre un tema que flotaba hace rato, y que ya había sido cubierto antes por notas de Jane's y el diaro electrónico El Mostrador. Todavía no hay un anuncio oficial, porque los pasos necesarios para compra del nuevo buque de apoyo logistico aún no se completan.
Más aún, siendo yo periodista y habiendo trabajo en medios grandes en Chile, te puedo comentar que en esta epoca los diarios están llenos de estudiantes de periodismo haciendo sus prácticas profesionales. Mientras, la mayoría de los periodista fogueados anda de vacaciones.
Ante eso, las notas más especializadas son preparadas con cierta anticipación por los periodistas con experiencias, y mantenidas en la parrilla para ser lanzadas con las notas algo menos especializadas de los prácticantes.
Ante eso, te puedo asegur que esa publicación nunca se planeó como burla por la tragedía del petrolero de la MGP.
Saludos
Fulcrum
05-Feb-2008, 14:32
Ante eso, te puedo asegur que esa publicación nunca se planeó como burla por la tragedía del petrolero de la MGP.
Sí, estoy de acuerdo, creo que es "un poquito mucho" teorizar algo así, no creo que el estado chileno haya dicho "uuuuyyy, vamos a esperar a que a los peruanos se les hunda un petrolero para sacarles cachita comprando nosotros uno" :)
Mephisto
05-Feb-2008, 18:10
Quien sabe, pero como el adagio dice: no solo hay que ser la mujer del César, pero parecerlo. Y como Luchin bien lo menciona: hay que poner las manos al fuego por nadie.
Mephisto
El traidor o los traidores del barrio quienes son ??
saludos
ALFIL
Centurion
12-Mar-2008, 10:57
En su obra "Adios al Septimo de Linea" (Editora ZigZag) el escritor chileno Jorge Inostrosa nos describe entre otras cosas la historia de una espia chilena (Elena Alcerrea) que es reclutada de manera casual y es traida a Lima a fin de obtener importantes informaciones sobre el movimiento y situacion de nuestras fuerzas, valiéndose de sus encantos femeninos.
Sin embargo alli se describe también como el espionaje chileno se desenvolvia en nuestro pais desde antes de iniciarse el conflicto, y quien dirigia o era el orquestador de esta red de espías? pues nada menos que el propio embajador chileno de ese entonces Dn Joaquin Godoy.
Segun esta obra esta señorita fue quien obtuvo una copia del Tratado Defensivo entre Peru Y Bolivia siendo alcanzado al Embajador Godoy.
Este mismo embajador fué quien confirmó a su Gobierno la existencia del famoso Tratado Defensivo entre el Peru y Bolivia.
En fin...una historia bastante creible
Saludos
En su obra "Adios al Septimo de Linea" (Editora ZigZag) el escritor chileno Jorge Inostrosa nos describe entre otras cosas la historia de una espia chilena (Elena Alcerrea) que es reclutada de manera casual y es traida a Lima a fin de obtener importantes informaciones sobre el movimiento y situacion de nuestras fuerzas, valiéndose de sus encantos femeninos.
Sin embargo alli se describe también como el espionaje chileno se desenvolvia en nuestro pais desde antes de iniciarse el conflicto, y quien dirigia o era el orquestador de esta red de espías? pues nada menos que el propio embajador chileno de ese entonces Dn Joaquin Godoy.
Segun esta obra esta señorita fue quien obtuvo una copia del Tratado Defensivo entre Peru Y Bolivia siendo alcanzado al Embajador Godoy.
Este mismo embajador fué quien confirmó a su Gobierno la existencia del famoso Tratado Defensivo entre el Peru y Bolivia.
En fin...una historia bastante creible
Saludos
Tienes mucha razón Centurión, ya que se habla de la historia del espionaje del Perú y teniendo en cuenta lo que posteas, recuerdo que el famoso PALACIO DE OSAMBELA( VER IMAGEN: http://www.peru.gob.pe/nuestrop/fotos/coar02.jpg) situado a dos cuadras del Palacio de Gobierno perteneció inicialmente a los dueños del virreynato del Perú, luego de la independencia este pasa a manos de la familia Oquendo, familia aristocrática dueña de medio Lima/Perú . Antes de la guerra del Guano y el salitre la sra Oquendo se casa con un ciudadano Chileno, teniendo así un acceso vital al "circulo" de los que gobernaban al Perú.
La pregunta es : ¿ Se seguirán aplicando estas viejas estrategias de casamientos economicos, conyugales y sobre todo de ubicación in situ?.
La respuesta es sí. 8)
Saludos.
El problema por el cual eso ocurre con mas facilidad,es porque el Peru es un pais permeable(un pais que no es xenofobo).Ademas que en Lima(el centro de la mayoria de estos hechos),es el lugar mas apto a filtraciones de ese tipo
Legionario_PERV
30-Mar-2008, 12:46
------------
Esteban Silva, asesor espía durante el régimen de Toledo en Palacio : Feliz
http://www.elperiodista.cl/newtenberg/1596/articles-58579_recurso_1.jpeg
http://www.elperiodista.cl/newtenberg/1627/articles-60980_foto_portada.jpeg
Evil_Morgoth
30-Mar-2008, 22:28
En su obra "Adios al Septimo de Linea" (Editora ZigZag) el escritor chileno Jorge Inostrosa nos describe entre otras cosas la historia de una espia chilena (Elena Alcerrea) que es reclutada de manera casual y es traida a Lima a fin de obtener importantes informaciones sobre el movimiento y situacion de nuestras fuerzas, valiéndose de sus encantos femeninos.
Sin embargo alli se describe también como el espionaje chileno se desenvolvia en nuestro pais desde antes de iniciarse el conflicto, y quien dirigia o era el orquestador de esta red de espías? pues nada menos que el propio embajador chileno de ese entonces Dn Joaquin Godoy.
Segun esta obra esta señorita fue quien obtuvo una copia del Tratado Defensivo entre Peru Y Bolivia siendo alcanzado al Embajador Godoy.
Este mismo embajador fué quien confirmó a su Gobierno la existencia del famoso Tratado Defensivo entre el Peru y Bolivia.
En fin...una historia bastante creible
Saludos
supongo que leiste la introduccion a la obra, donde Inostroza CLARAMENTE establece que Leonora Latorre y su criada (en la obra toma el nombre de Elena Alzérreca) son personajes FICTICIOS.
saludos
seppdietrich
31-Mar-2008, 00:18
centurion
no puedo evitar una risa estrepitosa........
el "adios al septimo de linea" es historia NOVELADA, entre otros ejemplos, el protagonista, alberto cobo, NO EXISTIO, idem leonora latorre y su criada
atte.,
sepp
Fulcrum
31-Mar-2008, 00:21
no puedo evitar una risa estrepitosa........
'Ta que ya somos dos :mrgreen:
Según el libro "Arde Lima" de Romulo Rubatto:
Otro agente enemigo, fue Abelardo Núñez, alias "El Profesor", secundado por Leonora La Torre, de ingrata recordación, cuya existencia se ha intentado esfumar, so pretexto de novelesca, ignorando o queriendo ignorar, que no es solo Hinostroza quien la ficha (bajo los alias de: Rosa Ubiarte, Carmen Belíndez, Zulema Díaz y Elena Alcérreca) sino que Alberto del Solar, en su Diario de Campaña, da fe de su existencia, situándola en Pisagua con el nombre de Anita Buendía.
(...) Toda traición tiene precio y Joaquín Godoy pagaba, ya fuera con los favores de cortesanas como la La Torre o con dinero que hacía llegar a sus agentes mediante operaciones con la Casa Gibbs Hermanos, gestiones que, en una brillante acción de contraespionaje, desbarata el Coronel Suárez, aplicando los conocimientos adquiridos durante sus primeros años en el servicio; mas adelante, Lynch recluta a braceros chinos que, con Quintín Quintana a la cabeza, son excelentes fuentes de información, dado que Pierola había cometido el craso error de utilizarlos como obreros, en la construcción de las defensas de Lima.
Junto a este texto aparece una foto de la supuesta espia Leonora La Torre tomada en el estudio Richardson.
Saludos,
Paul
Centurion
31-Mar-2008, 10:47
La idea no es descubrir o indagar si estos personajes han sido verdaderos o ficticios, lo importante aquí son los métodos utilizados por el espionaje chileno en este caso.
Por otro lado, Inostroza no señala que personajes de su obra son ficticios o cuales son los verdaderos.... pero leyendo bien esta obra nos damos cuenta que la mayoría de ellos son verificables historicamente.
Otro espía señalado por Inostroza en su obra es aquel que viaja en el convoy marítimo encargado de la toma de Pisagua y es quien confirma que las playas a donde iba a desarrollarse el desembarco era el equivocado debiendo este convoy dar la vuelta y volver para dar con Pisagua. Por esta razón este convoy es avistado en la madrugada perdiendo el factor sorpresa que ellos esperaban.
Estos son hechos históricos.
gatotom
31-Mar-2008, 16:19
Para los amantes de esta trama de espías e informantes chilenos en la Guerra del Pacífico, les recomiendo este link http://www.justopastormellado.cl/edicion/index.php?option=content&task=view&id=231
en que el connotado crítico Justo Pastor Mellado hace un entretenido y profundo análisis de la novela "Adiós al Séptimo de Línea"....Recomendable, en serio.
Saludos
Viejosestandartes
31-Mar-2008, 19:31
Bueno alguien por ahi insinuo cuales serian las reacciones hoy en día.
por cierto las condiciones entre Chile y el Perú, hoy por hoy estan complicadas, es solo ver como un Ministro de Defensa, invitado con mucha antesalación a la FIDAE, debe declinar por que alabo a Piñera, la excusa por parte del Peru es que hay una reunión....
Bueno, algun atisbo de lo que pasaria seria lo que paso con Argentina en Punta Arenas, claro que los espias los pillaron en territorio chileno.
Ahora si esto pasara en chile no habria mayor difusiómn ,pero basta retraerse a unos años atras cuando en la FIDAE se compraron una fotos de bases arereas del Peru...quedo la crema en su pais....
VE
por cierto las condiciones entre Chile y el Perú, hoy por hoy estan complicadas, es solo ver como un Ministro de Defensa, invitado con mucha antesalación a la FIDAE, debe declinar por que alabo a Piñera, la excusa por parte del Peru es que hay una reunión....
De que estan complicadas....lo estan...pero el asunto es que la queja vino desde la moneda. Tanto representa Piñera que el gobierno chileno comenta todo lo que hizo o dejo de hacer aqui?
salu2
Evil_Morgoth
31-Mar-2008, 23:29
De que estan complicadas....lo estan...pero el asunto es que la queja vino desde la moneda. Tanto representa Piñera que el gobierno chileno comenta todo lo que hizo o dejo de hacer aqui?
salu2
no es necesariamente lo que hizo, sino el como lo recibieron....... honores casi presidenciales en Palacio Pizarro, conferencia con el Presidente Alan García etc. Hay que comprender que es el unico candidato que en todos los sondeos vence, y por ampli margen, a todas y cada una de las opciones Presidenciales del Oficialismo.
ahora, respecto al tema en sí, deben comprender el porqué de la necesidad de Chile de Tener Espías en Perú....no se ofendan, pero en Perú, al ser una República más inmadura que Chile (en esos años), dadas las divisiones internaes, guerras civiles etc, la prensa podía ser intervenida, previniendo que se publicaran informaciones estrategicas (número de tropas etc)
¿que pasaba en Chile? pues, dada la independencia informativa,los diarios Chilenos casi informaban el tamaño del pie de los soldados de mi país....el mismo Grau se informaba leyendo diarios Chilenos que traían los Transportes neutrales.... del "Colombia" se informó de la partida del Rímac , una de sus mayores capturas.
Obviamente Perú no necesitaba tanto el tener espías en Chile, es más, los utilizó en su propio territorio para espial a los invasores.
además digamos que el acento no les ayudaba.....
saludos
no es necesariamente lo que hizo, sino el como lo recibieron....... honores casi presidenciales en Palacio Pizarro, conferencia con el Presidente Alan García etc. Hay que comprender que es el unico candidato que en todos los sondeos vence, y por ampli margen, a todas y cada una de las opciones Presidenciales del Oficialismo.
Estimado evil...debemos suponer entonces que fue una reaccion de puro picona por parte de la Presidenta de Chile? Por lo menos queda esa sensacion.
Enfin...no quiero continuar con un off topic, pero para los interesados les dejo un link con algo al respecto para continuar el tema en el hilo de relaciones economicas y feopoliticas entre Peru y Chile:
http://www.larepublica.com.pe/content/view/212551/483/
salu2
kamus2000
03-Apr-2008, 13:26
Enfin...no quiero continuar con un off topic, pero para los interesados les dejo un link con algo al respecto para continuar el tema en el hilo de relaciones economicas y feopoliticas entre Peru y Chile:
http://www.larepublica.com.pe/content/view/212551/483/
salu2
Feopoliticas jajajaaa :mrgreen:,B3r3n fue un lapsus o que ???
jajaa...sorry Kamus...
la F esta al lado de la G px...un lapsus :mrgreen:
salu2
Hey Yordan! Feliz cumple px....
segun el aviso hoy es tu cumple....8)
salu2
kamus2000
04-Apr-2008, 12:45
jajaa...sorry Kamus...
la F esta al lado de la G px...un lapsus :mrgreen:
salu2
Jejeje ..por ni problem.. pero como estan las cosas con los vaivenes en nuestra relacion con Chile .no esta tan alejado de la realidad.
Centurion
15-Aug-2008, 11:08
Con la confirmacion de la compra del satélite para Chile vemos que este país ha ingresado a las "ligas mayores" en cuanto a lo relacionado al espionaje, pues este no es un satélite de comunicaciones sino netamente un satélite espía, capaz de obtener imágenes de nuestro territorio en tiempo real, vigilando no solo los movimientos de nuestras fuerzas sino también nuestras vias de comunicaciones, logística, economía y recursos naturales.
Creo que esta es una prueba mas del doble discurso de nuestros vecinos, mientras aqui seguimos pensando en la buena vecindad... espiar a un pais vecino es algo totalmente inamistoso, mas aun con la impunidad que otorga la ventaja del uso espacial.
Aqui la unica respuesta posible es q nuestro pais adquiera de inmediato un satélite de similares características a fin de poder establecer un equilibrio estratégico, no se puede dejar al azar esta situación.
Francisco
15-Aug-2008, 12:51
Esto lo he repetido mil veces Centurion....ellos han pagado $ 72 millones por el suyo....que si te pones a pensar no va a ser de uso militar por completo....sino que va a ayudar a el Gobierno en determinar el grado que puedan existir en desastres naturales, el control de fronteras, el control del mar "en el momento" .
Osea que el grado seria mas Civico que Militar.....se que el gobierno sabe esto....y no se en cuanto se hara posible esto pero para mi si es que "pudieran invertir en algo" militarmente seria este y los aviones (que ya se estan haciendo) por prioridad.
Veremos que pasa....
Francisco.
FORCE-ANARKOPUNK
15-Aug-2008, 13:49
Esto lo he repetido mil veces Centurion....ellos han pagado $ 72 millones por el suyo....que si te pones a pensar no va a ser de uso militar por completo....sino que va a ayudar a el Gobierno en determinar el grado que puedan existir en desastres naturales, el control de fronteras, el control del mar "en el momento" .
Osea que el grado seria mas Civico que Militar.....se que el gobierno sabe esto....y no se en cuanto se hara posible esto pero para mi si es que "pudieran invertir en algo" militarmente seria este y los aviones (que ya se estan haciendo) por prioridad.
Veremos que pasa....
Francisco.
Amigo Francisco, no estoy muy convencido que le vayan a dar mas uso civil que militar, yo, no viviria tranquilo sabiendo que mi vecino me observa y esta escuchando lo que hablo..
Sludos
Willy
Peru tarde o temprano tendra que tener su satelite militar, y misiles de largo alcance en el sur, es necesario. Espero que sea pronto.
Respecto al uso "civil" del satelite no concuerda con los hechos, la administración del aparato en mención, el manejo oficial está a cargo de la Fuerza Aerea Chilena, dicho personal no esta preparado para análisis ecológicos, policiales o simplemente contar árboles. El objetivo y función principal del satélite es el MILITAR.
Los hechos:
-Perú: Noticia su-30,entonces Chile: Muestra "oficialmente" sus misiles AMRAAM
-Perú: Anuncia repotenciación de los Mig, entonces Chile:"Presentan" su sistema satelital.
La noticia del satelite es un REFRITO, periodisticamente hablando, el satélite en mención entrará en servicio en Febrero del 2010, pero ya lo anuncian como si estuviera en función, lo mismo sucedía con los F-16 y Fragatas M,L,Type 23, "tenían" la superioridad aerea y marítima cuando dicho armamento no pisaba suelo chileno.
Conclusión: Un sicosocial más
Dicen que ellos no piensan nunca en el Peru, que no les interesamos; pero siempre se mueven entorno a lo que nosotros hacemos. Yo no le llamo casualidad siempre cuando sueltan sus noticias, eso esta programado.
Slipk no te equivocas en tu apreciación.
Momento pero el peru no iba a implementar centros terestres de engaño y bloqueo para hacer contra al satelite chileno ??? esto serviria como un paraguas en todo nuestro territorio dandole una ventaja a todas nuestras FFAA... si mal no recuerdo dijeron eso en andina cuando wagner ahun era ministrode defensa....:roll:
saludos
Lobo
scud9999
15-Aug-2008, 21:22
kizas no sea necesario comprar nuestro satelite...al parecer desarrollaremos uno recuerden el paulet no tengo el enlace pero eso dicen fuentes estranjeras
Fulcrum
15-Aug-2008, 21:25
Mira, es bien fácil: eso de que el satélite lo han adquirido para mirar las corrientes o los cardúmenes de peces o el deshielo de la cordillera o la deforestación ilegal es tan falso como cuando se dijo que la adquisición de los Su25 era para operaciones de contrainsurgencia y antinarcóticos.
En pocas palabras, frases y decires políticos a los que nosotros tampoco somos ajenos así que cuidadito con pretender tirar la primera piedra, ¿eh?
Momento pero el peru no iba a implementar centros terestres de engaño y bloqueo para hacer contra al satelite chileno ??? esto serviria como un paraguas en todo nuestro territorio dandole una ventaja a todas nuestras FFAA... si mal no recuerdo dijeron eso en andina cuando wagner ahun era ministrode defensa....:roll:
saludos
Lobo
Engaño no es 100% de efectividad. Los paraguas que USA debe de tener es de bloqueo a cualquier satelite peligroso, creo que deberiamos partir desde un proyecto, si noñ no va quedar de otra que se invierta en un satelite que a larga nos va permitir en muchas cosas.
Mira, es bien fácil: eso de que el satélite lo han adquirido para mirar las corrientes o los cardúmenes de peces o el deshielo de la cordillera o la deforestación ilegal es tan falso como cuando se dijo que la adquisición de los Su25 era para operaciones de contrainsurgencia y antinarcóticos.
En pocas palabras, frases y decires políticos a los que nosotros tampoco somos ajenos así que cuidadito con pretender tirar la primera piedra, ¿eh?
Satelite es diferente la situacion no crees?
Ayer los chilenos decian que Brasil y Argentina tienen sus propios satelites, y que pronto "los hermanos" peruanos tambien lo tendran,
Go figure. :roll:
Centurion
15-Aug-2008, 22:35
Creo que estamos en un punto en donde es necesario efectuar un análisis de las adquisiciones de nuestro vecino y las posibilidades reales de un Estado con recursos muy limitados, sin una clara politica de Defensa.
Definitivamente no podemos dentro de las actuales condiciones seguir el paso que marca el vecino. Sus adquisiciones millonarias de los ultimos años señalan una diferencia cualitativa y cuantitativa entre ambos paises.
La pregunta a los estimados foristas preocupados en estos temas seria: que hacer? que camino debemos seguir? que le pediriamos al Gobierno?
Saludos
Fulcrum
15-Aug-2008, 22:40
Satelite es diferente la situacion no crees?
No, no creo, el espíritu de la situación sigue siendo el mismo.
Montecristo
20-Aug-2008, 00:54
Bueno si vemos la cantidad 72 millones no es algo muy lejano es mas se puede adquirir, lo dificil sera el mantenimiento, capacitacion, creacion de estaciones y demas aunque nuestras FFAA han demostrado que con pocos recursos aun se puede maracar la diferencia.....igual sres la frase de Castilla tine plena vIgencia si Chile compra un barco, Peru debe comprar 2, mas 03 docenas de su 30, 12 Subs 214, 400 tanques y solo para acortar la diferencia.........
Bueno y dsiculpen la ignorancia que hay de los misiles antisatelite, existe alguna probable opcion de compra, digamos que se ha rastreado un Objeto no identificado a unos 850 k.m. de altitud en nuestro espacio y que por seguridad se le disparo un misil de estos....uuppssss era un satelite del sur de la concordia, pero como estaba sobre nuestro espacio aereo fue..... en serio pude ser.....:-D:-D
specialoperator
20-Aug-2008, 06:02
Originally posted by Montecristo.
Bueno y dsiculpen la ignorancia que hay de los misiles antisatelite, existe alguna probable opcion de compra, digamos que se ha rastreado un Objeto no identificado a unos 850 k.m. de altitud en nuestro espacio y que por seguridad se le disparo un misil de estos....uuppssss era un satelite del sur de la concordia, pero como estaba sobre nuestro espacio aereo fue..... en serio pude ser.....
Misil antisatélite propuesto, de bajo costo:
http://i509.photobucket.com/albums/s340/specialoperator/f_freakyflyers_rockinrocket_191_-1.jpg?t=1219230079
IndianZulu
20-Aug-2008, 09:09
.... Bueno y dsiculpen la ignorancia que hay de los misiles antisatelite, existe alguna probable opcion de compra, digamos que se ha rastreado un Objeto no identificado a unos 850 k.m. de altitud en nuestro espacio y que por seguridad se le disparo un misil de estos....uuppssss era un satelite del sur de la concordia, pero como estaba sobre nuestro espacio aereo fue..... en serio pude ser.....:-D:-D
Esto me ha hecho pensar, conocemos nuestros limites aereos que en un eje de 2 planos sabemos que esta delimitado por nuestras fronteras con nuestros vecinos, pero hacia el espacio (arriba), que altura ya esta considerada como la zona de nadie (o de todos)?
Saludos
Fulcrum
25-Aug-2008, 23:02
Misil antisatélite propuesto, de bajo costo:
http://i509.photobucket.com/albums/s340/specialoperator/f_freakyflyers_rockinrocket_191_-1.jpg?t=1219230079
¿Esos son Malyutkas?
Bueno y dsiculpen la ignorancia que hay de los misiles antisatelite, existe alguna probable opcion de compra, digamos que se ha rastreado un Objeto no identificado a unos 850 k.m. de altitud en nuestro espacio y que por seguridad se le disparo un misil de estos....uuppssss era un satelite del sur de la concordia, pero como estaba sobre nuestro espacio aereo fue..... en serio pude ser.....:-D:-D
Si existen misiles antisatelite que pueden ser instalados en algúnos aviones de procedencia rusa u occidental.8)
Saludos.
Leadership2021
26-Aug-2008, 01:53
Con la confirmacion de la compra del satélite para Chile vemos que este país ha ingresado a las "ligas mayores" en cuanto a lo relacionado al espionaje, pues este no es un satélite de comunicaciones sino netamente un satélite espía, capaz de obtener imágenes de nuestro territorio en tiempo real, vigilando no solo los movimientos de nuestras fuerzas sino también nuestras vias de comunicaciones, logística, economía y recursos naturales.
Creo que esta es una prueba mas del doble discurso de nuestros vecinos, mientras aqui seguimos pensando en la buena vecindad... espiar a un pais vecino es algo totalmente inamistoso, mas aun con la impunidad que otorga la ventaja del uso espacial.
Aqui la unica respuesta posible es q nuestro pais adquiera de inmediato un satélite de similares características a fin de poder establecer un equilibrio estratégico, no se puede dejar al azar esta situación.
Es verdad q este tipo de satelites solo pueden ver la superficie durante el dia y si no hay nubes?
Recordemo tambien q los satelites tienen q obedecer una orbita y asi se puede determinar q satelite esta pasando encima tuyo, a q hora pasa y a q hora pasara otra vez.
Muchos paises se les han 'escondido' a los EEUU cuando les ponian satelites para mirar lo q hacian dentro de sus fronteras. Otro uso comun es el de artefactos no reales, usualmente inflables. Asi confundes lo q las fotos puedan tomar... poner 200 tanques, 10 MIGs, 6 M2Ks, etc.. en Lima por ejemplo... pero muchos son inflables... Saddam Hussein les jugo este jueguito a los eeuu por anhos, tambien Korea del Sur y los tenian en jaque... porq los eeuu en verdad no sabian lo q pasaba en realidad dentro del pais...
Ahora, estos satelites pueden escuchar comunicaciones de celulares/radio, etc?
Lo q muchos paises de Europa hicieron fue construir vecindarios con casas de max 2 pisos para arriba... pero 2 para abajo por lo menos en todas tambien...
lo cual hacia q los paises vecinos no tuvieran idea de cuanta gente habia en cada momento... podian haber 100mil o 200mil y la presencia visual podia ser similar al no exponerse. Tambien servia para q la poblacion civil se refugie en caso de conflicto. Suiza tiene miles de bunkers, artillerias con paredes de concreto apuntando a valles, Kms de tuneles, etc... Todo eso fue top secret hasta q cayo el muro de Berlin... Hoy, 5mil peruanos cruzan a Chile cada dia... y no se cuantos chilenos a Peru... pero es un trafico significativo, uno en verdad no sabe en estos dias lo q pueda entrar en uno de esos Lan o en un barco procedente del sur...
Asi q incrementar las zonas urbanas y de agricultura en el sur no seria una mala idea de geo-politica estrategica, todas con un par de pisos para abajo, facil...
Saludos,
IndianZulu
26-Aug-2008, 09:00
Muchos paises se les han 'escondido' a los EEUU cuando les ponian satelites para mirar lo q hacian dentro de sus fronteras. Otro uso comun es el de artefactos no reales, usualmente inflables. Asi confundes lo q las fotos puedan tomar... poner 200 tanques, 10 MIGs, 6 M2Ks, etc.. en Lima por ejemplo... pero muchos son inflables... Saddam Hussein les jugo este jueguito a los eeuu por anhos, tambien Korea del Sur y los tenian en jaque... porq los eeuu en verdad no sabian lo q pasaba en realidad dentro del pais...
Al menos en eso nuestro ejercito tiene mucha experiencia :lol:
Saludos
Saludos.
Es cierto que solo un satelite no puede terner informacion de lo que pasa en todo momento , o de muchos momentos. Es cierto que este satelite se puede utilizar para marcar objetivos y hacer seguimiento " no real " de ciertos objetos.
Y mientras que el Perú adquiera o alquile un satelite, o compre imagenes satelitales como contraparte, solo debe seguir la vieja y conocida tactica - en palabras del chapulin colorado - de la Maskaroska.
Lo que producira una desesperacion en los sistemas de inteligencia Chilena - es solo un ejemplo - que enviaran , pagaran agentes para confirmar los supuestos hechos u objetos.... habrá mas exposicion, se dejaran ver mejor etc etc los que vendan o regalen la informacion.
Supongo que esto ya debe estar estudiado por los organismos especiales de seguridad del estado.
Atte.
Moxica
IndianZulu
26-Aug-2008, 13:31
Hmm... De seguro no necesitaran enviar a nadie para aca, solo basta con leer el foro, sale un avion de Las Palmas y en menos de 2 minutos ya lo postearon con foto incluida. :wink:
Saludos
SBD_Dauntless
26-Aug-2008, 17:22
Caballeros, no se pongan nerviosos sin motivo. La unica gran diferencia respecto a la situacion actual es que en vez de ir a comprar el 100% de las imagenes de uso militar, compraremos un porcentaje menor. No hay nada nuevo bajo el sol salvo que la dependencia del material satelital-militar disminuye.
elkan65
27-Aug-2008, 12:57
Distinguidos señores,este es nuestro nuevo satelite:
http://i89.photobucket.com/albums/k235/elkan65/satelite.jpg
Hoy por hoy como estan las comunicaciones,basta con meterse a navegar por internet,para saber que hace nuestro eventual adversario,durante la Guerra del Pacifico,solo bastaba mirar los diarios para saber los movimientos de las tropas y las flotas de mar...
Argentina y Brasil hace tiempo que tienen flotando en el espacio sus sendos satelites y aca en Chile nadie se a preocupado por eso.
El espionaje es tan antiguo como el hombre mismo y asi como ustedes nos acusan de tener espias en su pais, me imagino que la inteligencia peruana hace rato debe tener desplegados "agentes secretos..." en Chile,para saber que es lo que tramamos.....:twisted:
Saludos8)
IndianZulu
28-Aug-2008, 09:12
El espionaje es tan antiguo como el hombre mismo y asi como ustedes nos acusan de tener espias en su pais, me imagino que la inteligencia peruana hace rato debe tener desplegados "agentes secretos..." en Chile,para saber que es lo que tramamos.....
Exactamente, tenemos algo mas de 5,000 espias en Santiago, ahi cerquita de La Moneda (en la plaza de armas)... Ustedes se creen el cuento de la llamada a celular? :twisted:
Saludos
THE_ROOKIE
28-Aug-2008, 09:43
Bastante cerca... e incluso donde menos se lo imaginan.
Evil_Morgoth
28-Aug-2008, 10:00
Bastante cerca... e incluso donde menos se lo imaginan.
es verdad, Bachelet tiene una nana peruana.....
saludos :mrgreen:
THE_ROOKIE
28-Aug-2008, 10:05
es verdad, Bachelet tiene una nana peruana.....
saludos :mrgreen:
Mejor aun... preguntale al esposo... quien es la trampa... :mrgreen:
leutraru
28-Aug-2008, 10:25
Mejor aun... preguntale al esposo... quien es la trampa... :mrgreen:
aaaahhh, pero lo que no SABEN ustedes...es que, despues de legalizar los papeles a sus compatriotas, estos son mandados a un profundo proceso de INDUCCION y ADOCTRINAMIENTO para luego mandamos devuelta al PERU....saludos desde el recontraespionaje...
THE_ROOKIE
28-Aug-2008, 10:47
aaaahhh, pero lo que no SABEN ustedes...es que, despues de legalizar los papeles a sus compatriotas, estos son mandados a un profundo proceso de INDUCCION y ADOCTRINAMIENTO para luego mandamos devuelta al PERU....saludos desde el recontraespionaje...
Y apenas regresan y luego de comer un ceviche mixto y un arroz con pollo dentro de las primeras 48 horas de su arribo, los efectos de tan mentado proceso desaparecen... pais que come tan rico, no puede ser malo... :mrgreen:
Luego se les lleva a interrogatorio... donde cuentan como fue el proceso, quien lo dirigia, que se uso, material disponible etc. Un mina de informacion...
ps. me datean no era el esposo...sino la susodicha...!
Fulcrum
28-Aug-2008, 13:52
Exactamente, tenemos algo mas de 5,000 espias en Santiago, ahi cerquita de La Moneda (en la plaza de armas)... Ustedes se creen el cuento de la llamada a celular?
Los que se dedican a la preparación y expenda de fritangas son los más peligrosos.
leutraru
28-Aug-2008, 17:08
Los que se dedican a la preparación y expenda de fritangas son los más peligrosos.
COMANDOS DE ATAQUE BACTEREOLOGICO:mrgreen:
Fulcrum
28-Aug-2008, 17:15
COMANDOS DE ATAQUE BACTEREOLOGICO:mrgreen:
Bacteriológico, indigestológico y colesterológico, diría yo.
SBD_Dauntless
28-Aug-2008, 20:38
mas respeto con mis vecinos... vivo a dos cuadras de la Central Operativa de la Integencia Peruana en Santiago, tambien conocida como Perustan, el pakistan criollo...de noche ni les cuento como se pone ese sector, sobre todo los fines de semana la salida de la Conga Latina...bien puesto el nombre de Perustan, de ahi uno no sale vivo o con un fuerte trauma emocional. Ahora digamos que el barrio Mapocho siempre ha sido asi. Lo que me causa gracia es que el barrio de los mapochinos este lleno de peruanos, que pensaran los avispados de La Razon?, jejej
Lo unico malo es que ensucian bastante con restos de comida, pero no joroban a nadie cuando andan sanos en la semana, vinieron a ganarse la vida trabjando y eso tratan de hacer.
Ya he subido como 10 kilos con todas las cosas ricas que venden, jajaja.
Ahora, de que son espias, 100% seguro que lo son, hasta los bebés... hasta usan las palomas de la plaza para mandar mensajes...
Fulcrum
28-Aug-2008, 21:34
Ahora digamos que el barrio Mapocho siempre ha sido asi. Lo que me causa gracia es que el barrio de los mapochinos este lleno de peruanos
VICTORY!!!!! :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
elkan65
03-Sep-2008, 21:14
VICTORY!!!!=VICTORIA,LAS TENEMOS EN VIÑA DEL MAR,POR MONTONES!!:twisted::twisted::twisted:
Cabo_Bravo
15-Sep-2008, 16:42
Seria ideal que nuestros paises evolucionaran y empezaran a realizar operaciones internacionales juntos, pero cuan lejos estamos de esa realidad...
Pd: Si hemos tenido 1 o 2, pero uds saben a lo que me refiero.
lo que podemos hacer es arruinarles sus negociosa comprara a credito en sus grandes tindas comerciales y al final declararse en quiebra financiera, no creo que te metan preso por ser misio :grin:, :grin:
lo que podemos hacer es arruinarles sus negociosa comprara a credito en sus grandes tindas comerciales y al final declararse en quiebra financiera, no creo que te metan preso por ser misio :grin:, :grin:
Y de paso te embargan tus bienes.:mrgreen:
2 calzoncillos viejos y un polo **** que vengan :grin::grin:
Francisco
17-Sep-2008, 15:29
Una pregunta en el hipotetico caso de un conflicto con Chile....que pasaria con la millonaria inversion de ellos en el Peru, porque hasta que yo sepa en tiempos de guerra hasta mi computadora pertenece al estado.
Francisco.
Pues creo que lo importante es que sucede despues del conflicto...Es mas facil para los inversionistas del lado "vencedor" reclamar reparaciones e indemnizaciones al lado vencido que en el caso opuesto.
como dices...en tiempos de guerra, solo soy dueño de mis pensamientos.
salu2
Francisco
17-Sep-2008, 15:43
Despues del conflicto B3r3n y yo podemos cercar Ripley a la fuerza y vender todo lo que hay adentro....algo asi?
Francisco
ASI es solo que RIPLEY SAGA antes de una guerra se las arancan :grin:
solo que no creo que haya un conflicto DIOS NO QUIERA ; LAS guerras son economicas ya no con armas
saludos
ALFIL
jajajjaa estamos ******* lo ***** nos invaden con sus tiendas jejejejeje
Administrador_7
17-Sep-2008, 23:42
Sr. Astuto sea Usted bienvenido porfavor revise su bandeja de mensajes privados.
Atte.
Adm7
Leadership2021
22-Sep-2008, 21:52
ASI es solo que RIPLEY SAGA antes de una guerra se las arancan :grin:
solo que no creo que haya un conflicto DIOS NO QUIERA ; LAS guerras son economicas ya no con armas
saludos
ALFIL
Preguntemosle a los Georgianos si no hay guerras ...
En verdad una guerra no es algo q yo desee pero recordemos q no habria mucho q tomar en realidad... los dineros son numeros electronicos en sistemas de computadoras q se pueden trasladar en poco tiempo, solo quedarian edificios, algo de maquinaria, equipo y un poco de inventario... Imagino q se podria vender, no? Pero eso es un 'botin' jugoso?? mas bonito seria traerse los Leos y los F-16s ... y ponerlos en el campo de marte :mrgreen:
saludos,
Centurion
22-Feb-2009, 13:59
Durante el primer gobierno del Sr. Alan Garcia, y antes de ser nombrado canciller el Embajador Alan Wagner T. era nuestro embajador en Santiago.
Estando en desempeño de esa funcion el citado embajador fue herido de un balazo por un sujeto. Alguno de nuestros estimados foristas puede ampliar este dato? quien fue este sujeto? y en que circunstancias se produjo este intento de asesinato?
isesaki1188
23-Feb-2009, 22:47
Si el tema es espionaje y sabotaje chileno en el Peru,pues hay muestras de sobra aun en este foro,cuando se intenta buscar opciones para solucionar el estado critico de nuestras FFAA,u otros problemas internos ,siempre ingresan a la discusion "espias" y "saboteadores" del sur,q lo unico q hacen es "demostrarnos" q todos nuestros esfuerzos seran nulos,pues ellos tienen el F-16,los leopard y cuanta macana en su inventario.Sin embargo nosotros" no tenemos"mayor capacidad q la de seguir maniobrando nuestros "inservibles" MIG-29(por mas q los modernizemos,siguen siendo inservibles para ellos),T-55,SU-22 etc.Y al final de todo,nos quieren hacer creer q nosotros somo unos "peligrosos acomplejados"y potenciales desestabilizadores de la paz en la region.
saludos
Si el tema es espionaje y sabotaje chileno en el Peru,pues hay muestras de sobra aun en este foro,cuando se intenta buscar opciones para solucionar el estado critico de nuestras FFAA,u otros problemas internos ,siempre ingresan a la discusion "espias" y "saboteadores" del sur,q lo unico q hacen es "demostrarnos" q todos nuestros esfuerzos seran nulos,pues ellos tienen el F-16,los leopard y cuanta macana en su inventario.Sin embargo nosotros" no tenemos"mayor capacidad q la de seguir maniobrando nuestros "inservibles" MIG-29(por mas q los modernizemos,siguen siendo inservibles para ellos),T-55,SU-22 etc.Y al final de todo,nos quieren hacer creer q nosotros somo unos "peligrosos acomplejados"y potenciales desestabilizadores de la paz en la region.
saludos
No pienso que sea eso saboteo en el grado de FFAA y seguridad nacional, pero si un saboteo de malograr los temas y arruinarlos por parte de algunos foristas del Sur, de eso no hay duda.
La clasica: Es el negativismo tipico cuando un forista novato o de experiencia crea un tema referente a una posible compra, upgrade o trabajo si nos beneficia (que de por si son simples opiniones), entonces ya aparece siempre el negativismo y saboteo, 'que son solo 650 millones', 'que no si no tienen operativa su flota' ' que para que quieres mas si no hay plata' , es una manera prepotente y aburre, a mi simplemente me aburre, y veo que a muchos aca lo pasan por alto.
Desde que vengo a este foro esa prepotencia no se ha podido controlar, mas bien a tomado fuerza.
jaquemate
24-Feb-2009, 05:25
Interesante.
Me imagino que lo que escriben es cierto o es solo ficcion?:?:
Por el lado de los foristas peruanos esta Ian y Slip.:x
Demonos una vueltecita por FF.AA. Chilenas: F-16- SS. Scorpene, y encontraremos opiniones de algunos foristas peruanos que le molesta esos temas.:-x
De todo hay en este foro.
Saludos.
JAQUE MATE.:lol:
THE_ROOKIE
24-Feb-2009, 08:16
Interesante.
Me imagino que lo que escriben es cierto o es solo ficcion?:?:
Por el lado de los foristas peruanos esta Ian y Slip.:x
Demonos una vueltecita por FF.AA. Chilenas: F-16- SS. Scorpene, y encontraremos opiniones de algunos foristas peruanos que le molesta esos temas.:-x
De todo hay en este foro.
Saludos.
JAQUE MATE.:lol:
Asi es CDS... ya acabaste la universidad?
Centinela
24-Feb-2009, 08:34
¿Había ingresado ????? :shock:
Increíble
SATOSHI
24-Feb-2009, 10:10
Haber amigo, los sicocioales son algo comun en el mundo del espionaje, para darte una pequelña explicacion hay varios nivels de sabotaje y espionaje, pero recuerod haber leido el arte de la guerra y decia la guerra es el mal del estado , pero es la supervivencia de la nacion, ahora, sii hay infiltrados , pero por lo k leo hay mucha gente k se da cuenta de cuanto infiltrado hay en el foro , y eso demuestra una cosa, K MEJOR ARMA DE TODAS ES TU INTELIGENCIA, creo k hay algo bueno despues de todo aca hay gente muy capaz , k demuestra k no se deja engañar, ahora como dices k nuestros aviones se caen a pedazos, te puedo asegurar k en el momento menos pensado nuestros aviones actualizandolos daremos batalla, y para eso no hay k ser el superagente 86. es cuestion de esperar, si hay algo k tenmos aki es paciencia y perseverancia es algo k nos caracteriza.:( ojo k no estoy cayendo en jingoismos!!!!!!!!!!
Asi es CDS... ya acabaste la universidad?
Nop...Aun le falta aprobar circuitos electricos 1
salu2
Player007
24-Feb-2009, 11:32
Interesante.
Me imagino que lo que escriben es cierto o es solo ficcion?:?:
Por el lado de los foristas peruanos esta Ian y Slip.:x
Demonos una vueltecita por FF.AA. Chilenas: F-16- SS. Scorpene, y encontraremos opiniones de algunos foristas peruanos que le molesta esos temas.:-x
De todo hay en este foro.
Saludos.
JAQUE MATE.:lol:
eh aquí un forista que sea adecua al concepto de un troll (con todo respeto)
si se dan cuenta la mayoría de sus comentarios de Jaquemate en todo el Foro, van en una línea de jugar al filo a la navaja en lo que se refiere a las reglas, respeto, educacion, modales, etc,etc. y tal como el hay muchos chilenos que gustan de pasearse en la red quitando nivel a las discusiones referentes a temas de nuestro interés nacional. (perdón por los buenos chilenos que participan en este foro Peruano)
Tampoco dudo que en sitios como este y demás foros militares este visitado por gente con ganas de monitorear con fines de "inteligencia" a ver si se escapa alguna información relevante entre los foristas que tengan vinculación con las FF.AA. o asuntos Militares.
Seamos cautos y sigamos discutiendo en forma constructiva, educada y alturada estos temas de defensa que a través de ellos se puede lograr ideas constructivas que aporten al desarrollo de nuestro país.
saludos.
Estimado Player... el mejor remedio contra un troll es el silencio pues no hay nada peor para un troll que verse ignorado. No es el primer troll que ha aparecido en el foro y sin duda no sera el ultimo. Ya saben que hacer.
Salu2
Huaso Invitado
24-Feb-2009, 11:43
Sobre espionaje y sabotaje chileno en Perú, no puedo aportar. Sólo he oído eso que los pilotos de Lan...que esto o lo otro...ahora leo es que alguien postea acerca de un monitoreo en la red, en los foros...tal vez.
Punto aparte es la poca objetividad de algunos...que los foristas chilenos critican...si hay algunos que lo hacen, no todos. Pero algunos, que todos sabemos quienes son al hacer especulaciones y pasarlos por alto, no me parece serio, más objetividad Sres, más altura de mira y autocrítica.
Saludos.
Sobre espionaje y sabotaje chileno en Perú, no puedo aportar. Sólo he oído eso que los pilotos de Lan...que esto o lo otro...ahora leo es que alguien postea acerca de un monitoreo en la red, en los foros...tal vez.
Punto aparte es la poca objetividad de algunos...que los foristas chilenos critican...si hay algunos que lo hacen, no todos. Pero algunos, que todos sabemos quienes son al hacer especulaciones y pasarlos por alto, no me parece serio, más objetividad Sres, más altura de mira y autocrítica.
Saludos.
hay de todos lados, pero si comparamos sabremos donde hay mayoria, sobretodo cuando aqui hay mayoria de foristas peruanos.
Aceptarias que tu eres uno de ellos? hablando que los T-80 no estan a nuestro alcance por ejemplo?, y comienzan las dudas...plata en Peru hay ya se ha dicho muchas veces, decision politica no.
Por un lado se entiende y se acepta opiniones de cualquiera nacionalidad, pero por otro lado.. simplemente es un circulo vicioso constante y se nota que hay molestia ver surgir al vecino, aun dejandolo al forista que tenga su opinion valida.
THE_ROOKIE
24-Feb-2009, 20:25
Al menos por aqui anda un "Special Operator" que dice tener 40 años de edad... y 25 de experiencia en FFEE.... y no es peruano.
Huaso Invitado
24-Feb-2009, 21:39
hay de todos lados, pero si comparamos sabremos donde hay mayoria, sobretodo cuando aqui hay mayoria de foristas peruanos.
Aceptarias que tu eres uno de ellos? hablando que los T-80 no estan a nuestro alcance por ejemplo?, y comienzan las dudas...plata en Peru hay ya se ha dicho muchas veces, decision politica no.
Por un lado se entiende y se acepta opiniones de cualquiera nacionalidad, pero por otro lado.. simplemente es un circulo vicioso constante y se nota que hay molestia ver surgir al vecino, aun dejandolo al forista que tenga su opinion valida.
Slipk...educadamente te recuerdo que mis diudas sobre el T-80 van por el mantenimiento más que por el costo unitario...y para tu tranquilidad en su tópico correspondiente manifesté que había al parecer un equivalente a dicho fierro, pero Ucraniano, en versión Diesel.
Perdón por el Off topic.
ESpionaje...lo dudo...
Saludos.
POST BORRADOS POR OFF TOPIC
Administrador
Montecristo
25-Feb-2009, 02:09
Caballeros lo q si me parece algo muy sensible es sobre las fotografias q se postean en este foro en lo personalme gustan un monton me parecen excelentespero para alguien deinteligencia puede aportar mas de loq nosotros meros aficionados podemosver en tan sentido deberian tener mas cuidado,pero no dejen de postear fotos jajajajaja, en serio cuidado, y de q sepreocupan si con su bendito satelite pueden ver hasta cuando gato gordo va al waterloo jajajajjajaa:p:p
Player007
25-Feb-2009, 09:04
jajajajja...
lode las fotos satelitales no hay por que preocuparse, total si tan solo con google earth se puede ver lo que sea.
... pero si alguna razon hacen que los satelites comiensen a escuchar ahi si estariamos en problemas :mrgreen:
saludos.
Centurion
25-Feb-2009, 12:07
blog.pucp.edu.pe/item/15539
POST BORRADOS POR OFF TOPIC
Administrador
Player007
26-Feb-2009, 18:29
Gracias a los moderadores por poner orden en la discusión. http://www.forosperu.net/images/smilies/ipb/thumbsup.gif
y ahora con este problema de la corte de la Haya y el temor de algunos "políticos" y "militares" de nuestros vecinos del sur por el riesgo que significa entrar a esa jurisdicción; me pregunto: ¿en que medida esta afectando a nuestro país en este tipo de actividades como "Espionaje Y Sabotaje"?
Saludos.http://www.forosperu.net/images/smilies/ipb/bye.gif
jcalbun
26-Feb-2009, 21:02
Gracias a los moderadores por poner orden en la discusión. http://www.forosperu.net/images/smilies/ipb/thumbsup.gif
y ahora con este problema de la corte de la Haya y el temor de algunos "políticos" y "militares" de nuestros vecinos del sur por el riesgo que significa entrar a esa jurisdicción; me pregunto: ¿en que medida esta afectando a nuestro país en este tipo de actividades como "Espionaje Y Sabotaje"?
Saludos.http://www.forosperu.net/images/smilies/ipb/bye.gif
Estimado:
La inteligencia es la labor de recolección de información que cualquier estado u organización realiza persiguiendo la adecuada toma de decisiones en cualquier ambito que este considere importante. El espionaje es una de las tantas herramientas que son utilizadas para dicha recolección.
Asi mismo, cualquier rama de las Fuerzas Armadas modernas (Armada, Ejercito, Fuerza Aerea) hoy en día cuentan con algun departamento o grupo de personas encargadas de Inteligencia. Y es con la misma función: recolección de información para una adecuada toma de desiciones. En el ambito militar de seguro corresponde a identificar amenazas, debilidades propias y del adversario, blancos estrategicos, etc, etc. O Ud. piensa que en caso de conflicto llegan "en pelotas"? Sin saber absolutamente de nada?
Por otro lado, el sabotaje es una acto de guerra, que se da precisamente en tiempos de conflicto belico, basado en información de inteligencia. Como todos sabemos esa no es la situación por el momento, y esperemos que siga siendo así.
Sería por lo menos miope tener la actitud de negar que tanto las F.A.A. de Perú o Chile no realizan inteligencia sobre sus potenciales adversarios. Como profesionales que son de seguro lo hacen. Que medios utilizan?¿ Quien sabe... talves de vez en cuando miren este foro. A veces me sorprende el grado de conocimiento que poseen algunos foristas.
En Chile por lo menos las unidades de inteligencia de cada rama forman un comite que esta bajo supervisión de la Agencia Nacional de Inteligencia de Chile (http://es.wikipedia.org/wiki/ANI). ¿Mi opinión personal con respecto a ella? Al parecer tiene menos peso que un paquete de cabritas, ultimamente se han sabido de puros patinazos, cosas que debieron haber previsto, les colcaron una bomba hace poco...Al parecer estan mas abocados a dilemas internos del país (como un FBI) investigando la violencia en la IX Region (Mapuches) y los NeoNazis, por ejemplo.
Y es que depues del regimen militar en Chile la sociedad civil desconfía mucho de cualquier organización que en su nombre lleve la palabra "Inteligencia"...y que les recuerde a las desaparecidas DINA y CNI, por razones obvias.
Esop, espero haber aportado un poco. Saludos
PD: Me parece que el titulo es tendencioso y se presta para malos entendidos. Si se quiere analizar actos de espionaje y sabotaje documentados historicamente, como los de la Guerra del Pacifico, talves debería este thread ir en Historía Militar. Si es un thread tipo de "denuncia", pues hasta aqui no hay ningun articulo o escrito periodistico serio al respecto como para fundamentar la elección de semejante titulo.
Player007
26-Feb-2009, 22:40
Estimado:
La inteligencia es la labor de recolección de información que cualquier estado u organización realiza persiguiendo la adecuada toma de decisiones en cualquier ambito que este considere importante. El espionaje es una de las tantas herramientas que son utilizadas para dicha recolección.
Asi mismo, cualquier rama de las Fuerzas Armadas modernas (Armada, Ejercito, Fuerza Aerea) hoy en día cuentan con algun departamento o grupo de personas encargadas de Inteligencia. Y es con la misma función: recolección de información para una adecuada toma de desiciones. En el ambito militar de seguro corresponde a identificar amenazas, debilidades propias y del adversario, blancos estrategicos, etc, etc. O Ud. piensa que en caso de conflicto llegan "en pelotas"? Sin saber absolutamente de nada?
...
Sería por lo menos miope tener la actitud de negar que tanto las F.A.A. de Perú o Chile no realizan inteligencia sobre sus potenciales adversarios. Como profesionales que son de seguro lo hacen. Que medios utilizan?¿ Quien sabe... talves de vez en cuando miren este foro. A veces me sorprende el grado de conocimiento que poseen algunos foristas.
...
Exacto, por esa misma razón no seria extraño que apliquen la inteligencia hacia nuestro país (cosa muy dificil de probar ya que siempre suceden bajo el manto del mas absoluto secreto); ...para, como tu dices, "la adecuada toma de decisiones en cualquier ámbito que este considere importante" principalmente con este tema del limite marítimo que despierta pasiones por todos lados y que es el tema de actualidad en el ambito diplomatico y militar.
jcalbun
26-Feb-2009, 23:48
Exacto, por esa misma razón no seria extraño que apliquen la inteligencia hacia nuestro país (cosa muy dificil de probar ya que siempre suceden bajo el manto del mas absoluto secreto); ...para, como tu dices, "la adecuada toma de decisiones en cualquier ámbito que este considere importante" principalmente con este tema del limite marítimo que despierta pasiones por todos lados y que es el tema de actualidad en el ambito diplomatico y militar.
Es como dije miope tener una actitud de negar que haya uso de metodos y tecnicas de inteligencia...pero mas miope aun pretender adjudicarlos de forma exclusiva a un determinado país...¿no?
Por supuesto que las desiciones con respecto al tema maritimo, que se desarrollan en un "ring" netamente juridico y diplomatico, se deban tomar en base a la mayor información posible.
Inteligencia militar relacionada al tema maritimo? de eso poco creo yo. Como dije, la toma de desiciones por ahora se llevan en otro ambito. Militarmemente hablando ambas FFAAs deben conocerse muy, pero muy bien (eso de ser vecinos). Aun asi deben estar pensando en todos los escenarios posibles, pero eso ya es harina de otro costal.
Saludos
Centurion
05-Mar-2009, 21:54
Estimado:
La inteligencia es la labor de recolección de información que cualquier estado u organización realiza persiguiendo la adecuada toma de decisiones en cualquier ambito que este considere importante. El espionaje es una de las tantas herramientas que son utilizadas para dicha recolección.
Asi mismo, cualquier rama de las Fuerzas Armadas modernas (Armada, Ejercito, Fuerza Aerea) hoy en día cuentan con algun departamento o grupo de personas encargadas de Inteligencia. Y es con la misma función: recolección de información para una adecuada toma de desiciones. En el ambito militar de seguro corresponde a identificar amenazas, debilidades propias y del adversario, blancos estrategicos, etc, etc. O Ud. piensa que en caso de conflicto llegan "en pelotas"? Sin saber absolutamente de nada?
Por otro lado, el sabotaje es una acto de guerra, que se da precisamente en tiempos de conflicto belico, basado en información de inteligencia. Como todos sabemos esa no es la situación por el momento, y esperemos que siga siendo así.
Sería por lo menos miope tener la actitud de negar que tanto las F.A.A. de Perú o Chile no realizan inteligencia sobre sus potenciales adversarios. Como profesionales que son de seguro lo hacen. Que medios utilizan?¿ Quien sabe... talves de vez en cuando miren este foro. A veces me sorprende el grado de conocimiento que poseen algunos foristas.
En Chile por lo menos las unidades de inteligencia de cada rama forman un comite que esta bajo supervisión de la Agencia Nacional de Inteligencia de Chile (http://es.wikipedia.org/wiki/ANI). ¿Mi opinión personal con respecto a ella? Al parecer tiene menos peso que un paquete de cabritas, ultimamente se han sabido de puros patinazos, cosas que debieron haber previsto, les colcaron una bomba hace poco...Al parecer estan mas abocados a dilemas internos del país (como un FBI) investigando la violencia en la IX Region (Mapuches) y los NeoNazis, por ejemplo.
Y es que depues del regimen militar en Chile la sociedad civil desconfía mucho de cualquier organización que en su nombre lleve la palabra "Inteligencia"...y que les recuerde a las desaparecidas DINA y CNI, por razones obvias.
Esop, espero haber aportado un poco. Saludos
PD: Me parece que el titulo es tendencioso y se presta para malos entendidos. Si se quiere analizar actos de espionaje y sabotaje documentados historicamente, como los de la Guerra del Pacifico, talves debería este thread ir en Historía Militar. Si es un thread tipo de "denuncia", pues hasta aqui no hay ningun articulo o escrito periodistico serio al respecto como para fundamentar la elección de semejante titulo.
La DINA no fue propiamente una agencia o una central de inteligencia, sino mas bien un ente que se encargaba de eliminar opositores al regimen mediante operaciones encubiertas (asesinato de Letellier) y tambien abiertamente. Ahora, el hecho de que organizaciones de este tipo y la palabra "inteligencia" causen escozor en la sociedad chilena, no quiere decir que estan no existan, sino mas bien desarrollan una importante actividad sobre todo en paises vecinos.
Wow. me lei todo desde la primera pagina 8)
CesarAugusto
07-Apr-2009, 14:18
Es lamentable que la cancilleria de Chile (y algunos medios chilenos) quiera aprovechar este ridiculo incidente (del peruano estivador de carga acusado de espionaje en el Hosp Naval chileno) para hacer un psicosocial respecto de que Peru esta "espiando" la actividad militar chilena, esto supongo para generar "preocupacion" a nivel local y "simpatia" a nivel internacional, de cara al asunto pendiente entre ambos paises (el tema planteado en La Haya).
Para graficar lo sucedido con este tipo (que por cierto es un "tonto util", y que por su torpeza ha permitido todo esto y encima ha sido expulsado de Chile sin sus pertenencias y demas) aca dejo el link del video de la entrevista que concedio (en su muy humilde casa en algun asentamiento humano de la periferia de Lima) a Frecuencia Latina canal 2 (y no digan que es un canal "oficialista" porque el gobierno actual tiene juicios con canal 2, y antes ese canal fue "tomado" por Fujimori y en general es un medio distante al gobierno actual y en particular a las FFAAs)
http://www.frecuencialatina.com.pe/90segundos/pop_videos.asp?video=/90segundos/video/2009/4/7/Video22553.wmv
Saludos
Cesar
Es lamentable que la cancilleria de Chile (y algunos medios chilenos) quiera aprovechar este ridiculo incidente (del peruano estivador de carga acusado de espionaje en el Hosp Naval chileno) para hacer un psicosocial respecto de que Peru esta "espiando" la actividad militar chilena, esto supongo para generar "preocupacion" a nivel local y "simpatia" a nivel internacional, de cara al asunto pendiente entre ambos paises (el tema planteado en La Haya).
Para graficar lo sucedido con este tipo (que por cierto es un "tonto util", y que por su torpeza ha permitido todo esto y encima ha sido expulsado de Chile sin sus pertenencias y demas) aca dejo el link del video de la entrevista que concedio (en su muy humilde casa en algun asentamiento humano de la periferia de Lima) a Frecuencia Latina canal 2 (y no digan que es un canal "oficialista" porque el gobierno actual tiene juicios con canal 2, y antes ese canal fue "tomado" por Fujimori y en general es un medio distante al gobierno actual y en particular a las FFAAs)
http://www.frecuencialatina.com.pe/90segundos/pop_videos.asp?video=/90segundos/video/2009/4/7/Video22553.wmv
Saludos
Cesar
Han usado la cabeza de un honrado trabajador, justo en este momento para crear una forma de alarmismo.
Causo gracia ver esa noticia. Quiza el trabajador trabaja en costruccion, o cualquiera puede tomar fotos a un hospital.
Me parece que los halcones chilenos han logrado un show mediatico con todo esto, para garantizar mas lobbys armamentistas, y dinero para las fuerzas armadas.
Cesar, fijate porque si tuvieran pruebas contundentes lo calificarian de "espia" pero como no, simplemente lo expulsan pero ya genero la alarma porque es PERUANO.
Evil_Morgoth
07-Apr-2009, 17:26
Han usado la cabeza de un honrado trabajador, justo en este momento para crear una forma de alarmismo.
Causo gracia ver esa noticia. Quiza el trabajador trabaja en costruccion, o cualquiera puede tomar fotos a un hospital.
Me parece que los halcones chilenos han logrado un show mediatico con todo esto, para garantizar mas lobbys armamentistas, y dinero para las fuerzas armadas.
Cesar, fijate porque si tuvieran pruebas contundentes lo calificarian de "espia" pero como no, simplemente lo expulsan pero ya genero la alarma porque es PERUANO.
jajaja, ni noticias han habido aca sobre eso...no se a que se refieren con "prensa Chilena"....
Show mediatico?...lo dudo mucho.....
saludos
Han usado la cabeza de un honrado trabajador, justo en este momento para crear una forma de alarmismo.
El "honrado trabajador" llegó a Santiago en avión para trabajar ilegalmente abusando de su visa de turismo.
Además, trabajando como delivery boy en una instalación militar sacó fotos con una cámara digital de una zona claramente delimitada con pancartas que dicen "No Sacar Fotos".
Causo gracia ver esa noticia. Quiza el trabajador trabaja en costruccion, o cualquiera puede tomar fotos a un hospital.
No cuando es una instalación militar claramente marcada.
Además, sí hay cosas interesantes en el subterráneo de dicho edificio.
Por eso estaba marcado y claramente señalado de no sacar fotos.
Por último, es el segundo caso en menos de un mes y en la cámara digital se encontraron "otras fotos interesantes".
Muchos saludos,
jajaja, ni noticias han habido aca sobre eso...no se a que se refieren con "prensa Chilena"....
Show mediatico?...lo dudo mucho.....
saludos
Si no me equivoco es La Tercera que ha generado todo esto, o crees que fue un periodico peruano? :lol:
El "honrado trabajador" llegó a Santiago en avión para trabajar ilegalmente abusando de su visa de turismo.
Usted mismo lo ha dicho, fue a trabajar. Si tuvieran pruebas lo dirian sin problemas, pero como ven solo por sacas fotos y aun asi no lo catalogan de espia.
Cualquier trabajador que va a un pais para una mejor vida es honrado sea ilegal o no, piense de los miles de chilenos ilegales que trabajan honradamente en Estados Unidos y Europa.
Además, trabajando como delivery boy en una instalación militar sacó fotos con una cámara digital de una zona claramente delimitada con pancartas que dicen "No Sacar Fotos".
Fue su error, pero debe tener su explicacion o no? o por ser peruano, no dejan que la prensa informe porque saco las fotos, solo el hecho, nacionalidad y su ilegalidad.
Además, sí hay cosas interesantes en el subterráneo de dicho edificio.
Por eso estaba marcado y claramente señalado de no sacar fotos.
Por último, es el segundo caso en menos de un mes y en la cámara digital se encontraron "otras fotos interesantes".
Muchos saludos,
Que otras fotos interesantes? La media deberia informarlo con pruebas.
Si no lo catalogan de espia o que ha cometido algo malo con premeditacion deberian de juzgarlo o al menos informarlo publicamente, pero expulsarlo muestra la carencia de pruebas. A todo esto, si pasara en Peru como responderia tu pais?...piense, ya un presidente chileno minimizo a dos malandrines pintando un muro arquitectonico en el Peru.
La inteligencia se da en muchas aristas y en las menos imaginables.
Como dicen ,hasta "un simple soplo" de algún personaje intrancesdente puede ser el "DATO" vital.
Se ha demostrado que la expulsión del peruano "espía" es una simple patraña que va de la mano con la estrategia chilena de desacreditar al Perú en todos los aspectos, desde las criticas hacia el Perú desde un diario español por un ex-oficial chileno,donde pintan a nuestro país como un país "conflictivo" e inestable. Este tipo de actos de desprestigio hacia la nación peruana seguiran creciendo,"posicionando" al Perú como país agresor que incumple los tratados(convenio pesquero), asi lo demuestran varios articulos escritos, por ejemplo ante el acercamiento ruso-chileno , lo cual demuestra que chile esta más cerca de Rusia que el Perú( los acuerdos economicos,energeticos, nucleares y militares, incluso culturales entre ambos países lo confirman) , recientemente Ria Novosti, prensa "oficial " rusa, publica un articulo es desmedro al Perú respecto al DIFERENDO MARITIMO entre Perú y Chile,donde concluyen que el Perú es un país que no cumple los "tratados" (obviamente que no existen). El mismo mensaje de la serie "EPOPEYA", donde repiten como 20 veces que no se cumplieron los tratados(con Bolivia), entonces : Guerra .
En cuanto al espionaje, no nos olvidemos que el satelite chileno será entregado a partir del 2010, pero ello no implica que la inteligencia chilena no este trabajando en este aspecto, pues el contrato incluia el "prestamo" de servicios satelitales por dos años hasta que sea entregado el satelite, es decir el Espionaje Satelital ya empezó hace buen tiempo ( de nuestras bases, despliegues, etc), se supone que lo hacen con imagenes de Alta Definición.
Incluso la construcción de 4 Remolcadores por parte del SIMA, para Chile y Ecuador en la base del Callao, implicaría actos de raglaje y busqueda de información,en la coyuntura de la modernización de nuestros SS, Fragatas y Corbetas.8).
La Alianza Militar entre Ecuador -Chile, no solo abarca la modernización de los SS ecuatorianos,o compra de fragatas chilenas, o tanques Leopard I,El intercambio de información entre ambas naciones es neuralgico, por ello el intercambio de Información Estrategica saca una clara ventaja para Chile y Ecuador respecto al Perú. Bolivia estaría en lo mismo 8).
Saludos
Fulcrum
07-Apr-2009, 23:37
A todo esto, si pasara en Peru
... si pasara en Perú, ya estarían pidiendo la cabeza del chilenu malu en una pica; los más avezados sugerirían una guerra preventiva (¿con qué ropa, digo yo?) y las huestes del matapolicías Antauro tomarían por asalto su lugar de detención para prenderle fuego al pobre tipo en la plaza pública.
Montecristo
08-Apr-2009, 00:02
Sobre lo dicho por el forista Isesaki es cierto una de las funciones de inteligencia es resquebrajar la moral, en nuestro caso un tema sensible es el estado operacional de nuestras diversas armas, uds se creen todo ese rollo de q los f-16 son mejores q los migs-29, o q sus leopards poco mas y van al espacio, no pues es solo una forma de bajonear de q si se deben adquirir nuevos armamentos acordes a los tiempos es otra cosa, en el caso de los vecinos del sur creo q les afecta la incapacidad de sus oficiales en condiciones extremas si no vean el caso de los conscriptos q lamentablemente fallecieron congelados imaginense en un conflicto cuando la sangre derramada sea mayor, por eso ese viejo adagio q dice conoce a tu enemigo como a ti mismo es muy valedero.........saludos desde Talcahuano jajajajajjajaa
Evil_Morgoth
08-Apr-2009, 01:10
Sobre lo dicho por el forista Isesaki es cierto una de las funciones de inteligencia es resquebrajar la moral, en nuestro caso un tema sensible es el estado operacional de nuestras diversas armas, uds se creen todo ese rollo de q los f-16 son mejores q los migs-29, o q sus leopards poco mas y van al espacio, no pues es solo una forma de bajonear de q si se deben adquirir nuevos armamentos acordes a los tiempos es otra cosa, en el caso de los vecinos del sur creo q les afecta la incapacidad de sus oficiales en condiciones extremas si no vean el caso de los conscriptos q lamentablemente fallecieron congelados imaginense en un conflicto cuando la sangre derramada sea mayor, por eso ese viejo adagio q dice conoce a tu enemigo como a ti mismo es muy valedero.........saludos desde Talcahuano jajajajajjajaa
este es lejos uno de los posteos mas i.diotas que he leído en este foro...
no merece mas comentarios.
saludos
CesarAugusto
08-Apr-2009, 03:03
jajaja, ni noticias han habido aca sobre eso...no se a que se refieren con "prensa Chilena"....
Show mediatico?...lo dudo mucho.....
Evil, toda esta discusion parte de las noticias provenientes de Chile respecto a la captura de este fulano y su posterior expulsion, estas noticias han rebotado, horas despues, en medios peruanos, de alli que hasta entrevistaran a este tipo en su casucha en Lima ayer, entrevista de la que pase el link para que vean el "super espia" que supuestamente han hechado (ya quisiera ver al 007 viviendo en esas condiciones¡¡¡)
El Mostrador:
http://www.elmostrador.cl/index.php?/noticias/articulo/la-hiperventilada-reacci/
Lo mas lamentable es que en las noticias (por eso recalco a los medios chilenos) se desliza que la camara del fulano este tenia fotos de otros lugares mas "sensibles" y que eso seria la razon de fondo para su expulsion, afirmacion sumamente arriesgada y que carece de pruebas pero que aca se toma ligeramente como una verdad escrita en piedra, peor aun en foros se "afirma" que es el 2do incidente de este tipo porque hubo un rumor anterior en ese sentido, que fulano dijo que mengano le dijo:roll:
**
Cita:
Iniciado por slipk
Han usado la cabeza de un honrado trabajador, justo en este momento para crear una forma de alarmismo.
El "honrado trabajador" llegó a Santiago en avión para trabajar ilegalmente abusando de su visa de turismo.
y de donde sacan la confirmacion de que llego en avion??:roll: les encanta creer inventos realmente.
ahora, en ultimo caso, yo una vez saque la cuenta de costos de desplazamiento a Santiago desde Lima y la verdad la diferencia entre avion y carro es minuscula, osea en carro te demoras unos 3-4 dias mas o menos (dependiendo de la duracion de las paradas a comer/estirar piernas/rotacion de chofer/aduanas, etc) y te cuesta al menos 80$ mas comidas, si son tres dias ya estariamos hablando en general de cuando menos 110$ totales (y hablamos de menudos tres diitas en el camino, supongo entregaran un plumon de cortesia al final de la ruta...) cuando en avion un pasaje anda por alrededor del doble de esa cantidad y llegas alla en cosa de 6 horas contando el tiempo de espera en el aeropuerto (embarque y todo), la verdad la ridicules de decir que porque fue en avion es espia me parece patetica, el grueso de los inmigrantes peruanos en Santiago se fueron en avion (porque la mayoria son de Lima) dudo que el inexistente servicio de inteligencia peruano (Toledo lo cerro el 2004, desde entonces es un cascaron sin personal operativo) se pueda dar maña para manejar tanto personal desplegado.
Sobre lo de trabajar con visa de turista y lo de sacar la foto, nadie lo debe discutir, el fulano estaba cometiendo faltas y esta bien expulsado, mas bien deberian ponerse moscas y botar a mas, el asunto que molesta es que aprovechen esto para inventar todo un cuento de espionaje.
Además, trabajando como delivery boy en una instalación militar sacó fotos con una cámara digital de una zona claramente delimitada con pancartas que dicen "No Sacar Fotos".
vamos Jean, tu vives metido en estos foros desde el 98 mas o menos (hasta tienes una web) y sabes perfectamente que este tipo no es el primero que toma fotos donde no deben, mira todas las fotos en Talcahuano en BaseNaval (por darte un ejemplo concreto) tooooooooooooooooodas esas fotos (del Ohiggins en calzoncillos, del Carrera en paños menores, etc) fueron tomadas en lugares donde no estaba autorizado, lamentablemente nunca "falta uno" que comete el error de ser "vivo" y tomar fotos donde no deben, a veces los chapan y les borran las fotos y les hacen lio, a veces no los chapan y se quedan con las fotos en su pc y a veces no los chapan y ponen las fotos en internet, en estos foros nos alimentamos de informacion de esas imagenes, no seria 1ra vez que alguien comete esa falta en una base militar sudamericana, segun lo que dice este tipo el vio un buque (el Esmeralda puede ser?) y quizo fotografiarlo y por esas imagenes le hicieron lio, lo del hospital es curioso que un centro medico tenga esas restricciones, habria que determinar si vio el letrero de no fotos o si olimpicamente se zurro en eso y tomo fotos "de recuerdo". Ni siquiera se sabe que camara digital era, hay de 15mil dolares y de menos de 100$ (nuevas, usadas incluso menos), habria que ver de que "camara digital" estamos hablando, en todo caso, si se tratase de un espia, resultaria por demas curioso que tenga alli fotos de otro lugar (para que las andaria asi exponiendose tontamente??), te reitero, si el asunto fuera las fotos pues esta bien que lo echaran, porque por mas que no viera el letrero, etc igualito es falta, eso nadie lo discute, el asunto es toda la cortina de humo generada para ligar esta torpeza de un individuo con un supuesto espionaje preparado por Peru contra las FFAA chilenas (se "desliza" mucho el tema pero no se presenta nada concreto al respecto, ni se afirma, obviamente para despues no ser desmentidos).
***
... si pasara en Perú, ya estarían pidiendo la cabeza del chilenu malu en una pica; los más avezados sugerirían una guerra preventiva (¿con qué ropa, digo yo?) y las huestes del matapolicías Antauro tomarían por asalto su lugar de detención para prenderle fuego al pobre tipo en la plaza pública.
Si pasara en Peru probablemente no lo hubieran chapado (aca en los hospitales no te hacen problemas por tomar fotos), ahora, si lo chapaban pues le hacian el show alli mismo, le metian su speach de la seguridad y le borraban las fotos/incautaban el rollo y a la calle, la verdad los de "seguridad" no pueden detener a nadie (legalmente NO pueden hacerlo a menos que llamen a una autoridad si en potestad de hacerlo, osea un par de tombos y un fiscal) obviamente si pueden "retenerte" mientras demore el aclare del asunto (digamos 1 hora) pero mas de eso ya no esta en su alcance, yo he visto decenas de circunstancias como esta y pues siempre terminan mas o menos como lo he explicado.
El asunto aca es que se trata de la autoridad la que mete el cuento y los medios lo publican como "sin confirmar", si fuera que un tipo con tres o cuatro tornillos sueltos (Humala) diciendo pavadas (y que solo un % reducido, que en buena medida es el grupo de gente mas ignorante y "sorprendible" del electorado) la verdad creo que ni llamaria la atencion, pero se trata de un esfuerzo del Estado mismo en sembrar la duda en una circunstancia que no tiene nada que ver con espionaje, lamentablemente lo han hecho escondiendo la mano, a sabiendas de que si hacian algun statement oficial pues serian rapidamente desmentidos.
Saludos
Cesar
Evil, toda esta discusion parte de las noticias provenientes de Chile respecto a la captura de este fulano y su posterior expulsion, estas noticias han rebotado, horas despues, en medios peruanos, de alli que hasta entrevistaran a este tipo en su casucha en Lima ayer, entrevista de la que pase el link para que vean el "super espia" que supuestamente han hechado (ya quisiera ver al 007 viviendo en esas condiciones¡¡¡)
En Chile ningún organismo oficial se ha referido a ningún “espionaje”.
Lo mas lamentable es que en las noticias (por eso recalco a los medios chilenos) se desliza que la camara del fulano este tenia fotos de otros lugares mas "sensibles" y que eso seria la razon de fondo para su expulsion, afirmacion sumamente arriesgada y que carece de pruebas pero que aca se toma ligeramente como una verdad escrita en piedra, peor aun en foros se "afirma" que es el 2do incidente de este tipo porque hubo un rumor anterior en ese sentido, que fulano dijo que mengano le dijo
El Mostrador no es un periódico que podríamos llamar “serio”, es virtual y solo por suscripción.
Hoy la prensa “seria” confirma que en la cámara de este fulano si habían fotos de OTRAS instalaciones de la Armada de Chile….lugares que están publica y expresamente PROHIBIDOS de ser fotografiados…
Esta misma prensa, señala que no se cree que se trate de un caso de espionaje….
Por último, al fulano se le expulsó por estar TRABAJANDO con visa de TURISTA.
No sólo imágenes de la unidad de Operaciones Especiales de la Armada tenía el ciudadano peruano Odar de la Cruz Muñoz (33), expulsado el sábado tras ser descubierto tomando a escondidas fotografías en los pisos inferiores del Hospital Naval de Viña del Mar. Una revisión de la cámara incautada por la PDI reveló, según fuentes policiales, que había tomas del Comando de Buzos Tácticos emplazado en Las Salinas, y de buques de la escuadra.
Si bien en Master Chile Cargo no quisieron referirse a lo ocurrido, al interior de la firma explicaron que allí trabaja un alto número de inmigrantes y que no era la primera vez que veían a De la Cruz sacando fotos, pues le gustaba hacerlo. Por ello, dijeron, dudan que esto haya sido por otros motivos.
Las mismas fuentes afirman que su llegada al país fue por avión y no por tierra, como lo hace la mayoría de los inmigrantes que laboran en oficios. Sus cercanos también niegan versiones de espionaje y afirman que, antes de ser expulsado, De la Cruz les dijo que había preguntado al conductor si podía tomar fotos de ese lugar y que éste le habría dicho que no había problemas.
En la embajada de Perú ayer declinaron referirse a estos hechos. A propósito de la expulsión, el senador Sergio Romero, de la comisión de Relaciones Exteriores, afirmó que "la prudencia no exime de la firmeza. No es aceptable que ocurran situaciones de esta naturaleza. Tampoco se trata de armar todo un show (...) Eso habla de la seriedad y responsabilidad con que actuar en estos casos".
http://www.latercera.com/contenido/680_117279_9.shtml
Sobre lo de trabajar con visa de turista y lo de sacar la foto, nadie lo debe discutir, el fulano estaba cometiendo faltas y esta bien expulsado, mas bien deberian ponerse moscas y botar a mas, el asunto que molesta es que aprovechen esto para inventar todo un cuento de espionaje.
Según lo visto acá, creo que estás exagerando y haciendo tú que sea más de lo que fue.
El asunto aca es que se trata de la autoridad la que mete el cuento y los medios lo publican como "sin confirmar", si fuera que un tipo con tres o cuatro tornillos sueltos (Humala) diciendo pavadas (y que solo un % reducido, que en buena medida es el grupo de gente mas ignorante y "sorprendible" del electorado) la verdad creo que ni llamaria la atencion, pero se trata de un esfuerzo del Estado mismo en sembrar la duda en una circunstancia que no tiene nada que ver con espionaje, lamentablemente lo han hecho escondiendo la mano, a sabiendas de que si hacian algun statement oficial pues serian rapidamente desmentidos.
Insisto, estás exagerando….
Es bastante SOSPECHOSO que un peruano esté sacando fotos en un lugar prohibido y tenga más en su cámara.
Eso es noticia, y no tiene nada de malo mostrarlo como fue.
Si queremos pensar mal, lo que se muestre en Perú del fulano, perfectamente puede ser CHAPA....;-)
Saludos,
Montecristo
08-Apr-2009, 22:41
este es lejos uno de los posteos mas i.diotas que he leído en este foro...
no merece mas comentarios.
saludos
De ser asi es solo una humilde opinion no creo q ud tenga motivo alguno para adjetivarlo en fin tomo las cosas como de quien viene....
:shock::shock:
Ahora hablan de otro, osea que pasaria si ven simples fotos de buques sacados por amateurs aqui en Perudefensa.
ojala el gobierno peruano se ponga los pantalones, ya estuvo bueno... y responda como debe de ser.
Evil_Morgoth
10-Apr-2009, 04:53
Ahora hablan de otro, osea que pasaria si ven simples fotos de buques sacados por amateurs aqui en Perudefensa.
ojala el gobierno peruano se ponga los pantalones, ya estuvo bueno... y responda como debe de ser.
lamento ser tan directo pero...¿con que?
saludos
Centinela
10-Apr-2009, 11:22
Pues a mi me parece lamentable que nuestros espías sean descubiertos tan rápido (2 en menos de un mes ya es preocupante)
Debemos tomar cartas en el asunto sin duda, tal vez si para la proxima "no muestran la cámara" puedan pasar desapercibidos ;)
Saludotes.
PD: Ésto no es más que una campaña para hinchar las pelotas, lo mejor es no hacer caso de la tontera y centrarnos en informar a los compatriotas no le dén motivos para éso y listo; no creo que sean las primeras fotos que se hayan tomado en la misma situación ni serán las últimas.
musicalia
10-Apr-2009, 11:45
¿El tema es a quién creerle, existe alguna entrevista realizada al "espía" de algún medio peruano serio, que puedan compartir?
En una de esas el señor maxwell smart vió un buque y no lo pensó dos veces de llevarlo como recuerdo en su camarita, ahora, si existieran "OTRAS" imágenes que dan a entender su rol de espía pues... ¿dudo mucho que con expulsarlo bastaba?, trabajos forzados de por vida en alguna mina de carbón en lota o coronel.
En Chile la noticia la ví en TVN, no lo trataron de "espía", pero, si dieron a entender al referirse a lo que ya ha sido expuesto, trabajando con visa de turista y fotografiando instalaciones militares, y las consecuencias que se podrían aplicar.
Creo que no es bueno minimizar estos asuntos porque suelen ser delicados, si no era "espía" todos felicez... ¿y si lo era?
Por otro lado está claro que en chilito cualquier evento con algún ciudadano peruano será visto con un ojo más agudo y critico que con un ciudadano de cualquier otra nacionalidad, es cosa de historia y eterna rivalidad nada más.
Concuerdo con lo dicho por Centinela y hago extensible el rol educador del estado chileno hacia el extranjero, podría ser un folletito o poner un enorme cartel con colores llamativos, que diga, "NO SACAR FOTOS DONDE DICE PROHIBIDO SACAR FOTOS".
pd. lo de Montecristo, lamentable...
Saludos,
C.S.A.
Centinela
10-Apr-2009, 12:05
Creo que no es bueno minimizar estos asuntos porque suelen ser delicados, si no era "espía" todos felicez... ¿y si lo era?
Es que ahi está lo chistoso de ésta nueva novela armada en Chile, si no lo era pues hicieron mal en tratarlo como tal (no es el primero que toma fotitos desde ésa posición éso te lo firmo) y si lo era ya lo soltaron y no le exprimieron información :-D
Concuerdo con lo dicho por Centinela y hago extensible el rol educador del estado chileno hacia el extranjero, podría ser un folletito o poner un enorme cartel con colores llamativos, que diga, "NO SACAR FOTOS DONDE DICE PROHIBIDO SACAR FOTOS".
O poner un cartelito al costado del primero que diga:
"Haga caso al cartelito Nro 1, asi las autoridades chilenas le permitan desobederlo en muchas ocasiones" :idea:
Cosas de espías sin duda.
Saludotes.
Evil_Morgoth
10-Apr-2009, 12:40
lo comico es que en Perú se cree que hay un show mediático y no es así...salió en algunos diarios, ni siquiera en Portada, se vio en la TV sin alharaca ni declaraciones cruzadas....y en Chile la vida sigue normal......
no sé porque piensan que nuestro mundo gira alrededor de Perú....
no niego que fue noticia....pero de allí a catalogarlo como SHOW MEDIATICO, OPERACION DE INTELIGENCIA, UN PSICO-SOCIAL, ESCANDALO CREADO POR LAS AUTORIDADES......hay un abismo.
saludos
Centinela
10-Apr-2009, 12:53
lo comico es que en Perú se cree que hay un show mediático y no es así...salió en algunos diarios, ni siquiera en Portada, se vio en la TV sin alharaca ni declaraciones cruzadas....y en Chile la vida sigue normal......
Uff mi estimado ya se debe imáginar la fiesta que se arma aqui cuando por su país arman un gran show con publicaciones de La razón (alharaca incluida) :D
Un poco más y lo ponen a la altura del "New York Times" ó de "CNN" y en Perú la vida sigue normal pero en el sur parece que se arma el armagedón :shock:
Saludotes.
Evil_Morgoth
10-Apr-2009, 13:05
Uff mi estimado ya se debe imáginar la fiesta que se arma aqui cuando por su país arman un gran show con publicaciones de La razón (alharaca incluida) :D
Un poco más y lo ponen a la altura del "New York Times" ó de "CNN" y en Perú la vida sigue normal pero en el sur parece que se arma el armagedón :shock:
Saludotes.
no lo niego, pero te digo, que en este caso, en esta noticia...... no hay ningun show.... fue una noticia más.
saludos
lamento ser tan directo pero...¿con que?
De la peor forma, la que dolería más; nacionalzar las inversiones chilenas y de inmediato dárselas a empresarios de otras nacionalidades a precio de amigo.
Es sólo una idea.
Player007
10-Apr-2009, 15:32
De la peor forma, la que dolería más; nacionalzar las inversiones chilenas y de inmediato dárselas a empresarios de otras nacionalidades a precio de amigo.
Es sólo una idea.
Auch...
creo que si esta permitido eso en la constitucion, revisare mas para ver en donde ;)
musicalia
10-Apr-2009, 15:45
Los artículos destinados a la propiedad, y, en general, el concepto sobre la propiedad que maneja la Constitución de 1933, es comentado por Luciano Castillo de la manera siguiente: "La concepción de la propiedad que registra la Constitución dentro de las garantías nacionales, tiene un sentido moderno que abre ampliamente campo a las reformas sociales; como el artículo 29° con la reforma de la Ley N° 15242 de 28 de noviembre de 1964 que ha abierto las puertas para la Reforma Agraria y, particularmente, los artículos 34, 35 y 36 que proclaman que la propiedad debe usarse en armonía con el interés social y nacional y que los extranjeros no pueden adquirir propiedad dentro de los 50 km. de la frontera, bajo pena de perderla en beneficio del Estado".6
En lo que respecta a la propiedad del Estado se establece en el artículo 37°: "Las minas, tierras, bosques, aguas y, en general, todas las fuentes naturales de riqueza pertenecen al Estado, salvo los derechos legalmente adquiridos. La ley fijará las condiciones de su utilización por el Estado, o de su concesión en propiedad o en usufructo, a los particulares".
La nacionalización es contemplada en el artículo 38°: "El Estado puede, en virtud de una ley, tomar a su cargo o nacionalizar los transportes terrestres, marítimos, fluviales, lacustres, aéreos, u otros servicios públicos de propiedad privada, previa indemnización y de conformidad con las leyes vigentes".
En relación a las tarifas de pasajes y fletes, se establece en el artículo 39°: "Las tarifas de pasajes y de fletes se fijarán y se cobrarán sólo en moneda nacional, sin ninguna excepción".
La libertad de comercio e industria es considerada en el artículo 40°: "El Estado reconoce la libertad de comercio e industria. La ley señalará los requisitos a que se sujeta su ejercicio y las garantías que le acuerda. Cuando lo exijan la seguridad o la necesidad públicas, podrá la ley establecer limitaciones o reservas en dicho ejercicio, o autorizar al Poder Ejecutivo para que las establezca, sin que en ningún caso tales restricciones tengan carácter personal ni de confiscación".
Un aspecto importante es el establecido en el artículo 41°, en cuanto a las empresas mineras. "El Estado percibirá parte de las utilidades de las empresas mineras, en el monto y la proporción que determinará necesariamente la ley".
La libertad de trabajo es contemplada en el artículo 42° de la siguiente manera: "El Estado garantiza la libertad de trabajo. Pueden ejercerse libremente toda profesión, industria u oficio que no se oponga a la moral, a la salud ni a la seguridad pública".
Por ahí lei también que el congreso está facultado para nacionalizar cualquier empresa que sea calificado como monopolio.
God Save The LAN..
pd. para que no se tome como off topic, hay que quemar a los espías malos que no nos dejan dormir.
Saludos,
C.S.A.
Evil_Morgoth
10-Apr-2009, 16:01
De la peor forma, la que dolería más; nacionalzar las inversiones chilenas y de inmediato dárselas a empresarios de otras nacionalidades a precio de amigo.
Es sólo una idea.
pero con que sostienes una accion asi?????¿como justificas el discurso anti morales y Chavez si realizas eso?¿como lo justificas Internacionalmente?¿con que FFAA sostienes algo asi?
saludos
Player007
10-Apr-2009, 16:15
pero con que sostienes una accion asi?????¿como justificas el discurso anti morales y Chavez si realizas eso?¿como lo justificas Internacionalmente?¿con que FFAA sostienes algo asi?
saludos
Creo que basta con los espias que aun quedan por ahi:mrgreen:
PD: era bromita Evil, ...solo espero que no detengan mas espias ...y si lo hacen que sea por lo menos uno de verdad :mrgreen:
Evil_Morgoth
10-Apr-2009, 16:46
Creo que basta con los espias que aun quedan por ahi:mrgreen:
PD: era bromita Evil, ...solo espero que no detengan mas espias ...y si lo hacen que sea por lo menos uno de verdad :mrgreen:
jeje, parece que estan mas preocupados de los espias alla en Perú que en Chile.
saludos
elkan23
10-Apr-2009, 16:48
siendo espia "profesional" o no, ya sea una persona comun y corriente, este lo puede ser, si uno tiene al alcance una camara fotografica y ve que algunas unidades militares o estrategicas son de importancia para su pais, posiblemente las pueda entregar a las autoridades correspondiente en materia de defensa, asi convirtiendose en un espia "hechizo" o al "peo", pero espia es a la final.
Centinela
10-Apr-2009, 17:10
siendo espia "profesional" o no, ya sea una persona comun y corriente, este lo puede ser, si uno tiene al alcance una camara fotografica y ve que algunas unidades militares o estrategicas son de importancia para su pais, posiblemente las pueda entregar a las autoridades correspondiente en materia de defensa, asi convirtiendose en un espia "hechizo" o al "peo", pero espia es a la final.
¿En serio se la creen ??????????
Uff mi estimado a ustedes les pintan pajaritos "al tiro"
Saludotes.
elkan23
10-Apr-2009, 17:50
pongamos un ejemplo, yo voy de paseo por peru, y de repente, paso por una unidad militar, y veo algunos artefactos interesantes o algunos puntos debiles, tomo mi camara y empiezo a sacar fotos, luego llego a mi pais con las fotos intactas y como buen patriota, voy al ministerio de defensa y les digo que tengo unas fotos de algunas unidades militares de mi vecino, que quizas sean de interes para la seguridad nacional de mi pais. quizas las tomen en cuenta o no, pero yo me daria por satisfecho por haberlas entregado.
saludos
musicalia
10-Apr-2009, 18:09
Me causa un poco de desconfianza no el tema del "espía" porque si lo era y lo devolvieron es porque no había nada "critico" en el lugar que fue detenido, me llama más la atención la forma en que se trata la noticia en la tercera (medio que inicio todo el tema de espias), ahora lo muestran como "broma".
Una de espías
La operación fue de manual. Infiltrado como repartidor de insumos médicos, el "agente" peruano sacó fotografías de dos recintos militares de la Armada y quién sabe qué otras cosas más pudo haber hecho mientras estuvo en Chile. De hecho, aunque fue sorprendido hace unos días con las manos en la masa -en este caso, con el dedo en el disparador de la cámara-, jamás sabremos qué otras cosas fotografió, filmó, grabó, fotocopió, escaneó, o simplemente miró con sus ojitos de espía.
http://latercera.com/contenido/897_117161_9.shtml
Me ca.ge de la risa con la satira, pero en fin, me hace recordar cuando Pinochet estaba en londres, también el boinazo, también el caso MOP, todas situaciones en donde salió a bailar el temible chupacabras que se sub-dividia para atacar el ganado del norte, centro y sur de Chile.
Otra más de espías, muy bueno cuando Angelica Cristi dice :
"Los espías peruanos nos tienen entero fotografiados. Ellos ven en Google y en todas partes las fragatas y F-16 que nuestro país ha comprado."
http://www.lun.com/lunmobile/Pages/NewsDetailMobile.aspx?dt=2009-03-25&BodyId=0&PaginaID=12&NewsID=36341&Name=I6&PagNum=0&Return=R&SupplementId=0
Saludos,
C.S.A.
Player007
10-Apr-2009, 18:13
pongamos un ejemplo, yo voy de paseo por peru, y de repente, paso por una unidad militar, y veo algunos artefactos interesantes o algunos puntos debiles, tomo mi camara y empiezo a sacar fotos, luego llego a mi pais con las fotos intactas y como buen patriota, voy al ministerio de defensa y les digo que tengo unas fotos de algunas unidades militares de mi vecino, que quizas sean de interes para la seguridad nacional de mi pais. quizas las tomen en cuenta o no, pero yo me daria por satisfecho por haberlas entregado.
saludos
¿¿ de paso no pueden dicir en donde tenemos que reparar ???
... si lo hacen, bienvenido cualquier foto (Pero menos de nuestro presidente y su baile del teteo) :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
MIKOYAN
10-Apr-2009, 18:29
pongamos un ejemplo,
Yo te pongo otro ejemplo, estabamos en la esquina de mi barrio (el chino de la esquina) y eramos 6 0 7 muchachos cuando de pronto se nos acerca un fumon del barrio vendiendo sus zapatillas, ya sabes con que fin, de pronto vienen dos corriendo y empiezan a golpearlo, nosotros nos quedamos sorprendidos mientras los dos sujetos maltrataban al pobre fumon , luego repentinamente se fueron hullendo (los golpeadores), con rumbo desconocido.
A los 10 minutos salio un vecino preguntandonos si abiamos visto quien robo su carro, y porsupuesto no lo sabiamos nosotros estabamos distraidos viendo la golpisa:???:, osea nos distrajeron para robar ya que el carro solo estaba a unos 20 metros de donde estabamos..
Quizas ocurrio algo parecido con el supuesto espia, el fue el senuelo para que toda la seguridad corra a capturarlo , mientras el verdadero espia toma las verdaderas fotos ?, o quizas los estan distrayendo en Chile con esta historia para que el pan con saliba pase mejor?.
Tu no eres el de los misiles crucero con mirage?.
Ok, moraleja no todo lo que brilla es oro:mrgreen:, creo que voy a escribir un libro de intrigas y politica internacional:mrgreen:
Mikoyan:mrgreen:
No Evil, aca no son necesarias las FF.AA. El Perú es un país independiente, puede hacerlo si es necesario.
El asunto es que haya un motivo legal o recíproco; bueno eso ya serían leguleyadas. Chávez y morales no quieren inversión extranjera, de donde sea que venga; en este hipótetico caso, sólo serían chilenas... En fin sólo son un ejemplo de una medida.
Saludos y sigamos viviendo en paz, porque nos conviene a ambos.
Montecristo
11-Apr-2009, 07:31
No Evil, aca no son necesarias las FF.AA. El Perú es un país independiente, puede hacerlo si es necesario.
El asunto es que haya un motivo legal o recíproco; bueno eso ya serían leguleyadas. Chávez y morales no quieren inversión extranjera, de donde sea que venga; en este hipótetico caso, sólo serían chilenas... En fin sólo son un ejemplo de una medida.
Saludos y sigamos viviendo en paz, porque nos conviene a ambos.
Mi estimado forista, la medida q planteas seria por demas inconveniente, dada la coyuntura economica y el modelo seguido por nuestro pais sin embargo hay otras opciones, yo me centraria en combatir el monopolio aereo del cual son testaferros los Larrain y los Miroquesada, los centros comerciales no son superestrategicos q digamos no esenciales, sobre que hacer con los espias por favor creo q se aplica la doctrina de las bolsas, en fin un fuerte abrazo a la distancia a ud q se halla en la tierra del Pisco, de la Huacachina y demas destinos turisticos....... y cuando se caiga por Lima avise a ver si se trae unas botijitas para deleitar el espiritu:P:P
Harebuta
11-Apr-2009, 10:39
Al parecer a los vecinos del sur el tener nuevos juguetes los vuelve algo asi como los nuevos matones al estilo Los Sopranos. Bolivia que esta peor que Peru cuando nacionalizo las empresas extranjeras ninguna fuerza armada entro a "evitar" esto, o si?, o es que al sentirse algo seguros su famoso lema cobra fuerza? y despues nos dicen paranoicos a nosotros y el que tenemos pesadillas de invasion cuando ellos son los mas paranoicos de todos.
Saludos.
CesarAugusto
11-Apr-2009, 12:04
Supongo que los especuladores y cizañosos de siempre ahora van a decir que el celular de este tipo era igualito al de James Bond:roll::roll:
http://img7.imageshack.us/img7/2637/foto1ejy.jpg
(imagen tomada de post de forista harpoon).
Esta situacion mas parece consecuencia de algun tipo de "sobrereaccion" de la seguridad chilena en las inmediaciones de sus bases que en un intento de "espionaje" desarrollado por una persona que se gana la vida limpiando alcantarillas.
En fin, ya me estoy acostumbrando a ver como dramatizan cualquier cosa.
Saludos
Cesar
Centinela
11-Apr-2009, 12:49
A saberrrrrrrrrrrrrr ...
La paranoía se ha generalizado en el sur ... mirad lo que está pasando:
http://img5.imageshack.us/img5/844/emolespionaje.jpg
Ooooooooooohhhhh cuidado con fotografiar a los pingüinos no vaya ser que estemos buscando una ruta para invadirlos por la zona austral :twisted:
Saludotes.
Evil_Morgoth
11-Apr-2009, 13:04
........................ yo veo otra cosa......
las autoridades estan DESCARTANDO QUE SEA ESPIONAJE...... y se les sanciona por estar trabajando en Chile ilegalmente con visa de turista.
¿donde está la GRAN preocupación entonces?
¿no será que otros estan dandole mucho?
saludos
Centinela
11-Apr-2009, 13:12
........................ yo veo otra cosa......
las autoridades estan DESCARTANDO QUE SEA ESPIONAJE...... y se les sanciona por estar trabajando en Chile ilegalmente con visa de turista.
Ah pues me parece perfecto ¿y que hacemos con las miles de fotitos que pululan por la red de los bichos chilenos en pelotas???? :shock:
¡¡¡ Huye Mecánico Naval ¡¡¡¡¡ .... requisaaaaaaaaaaa :twisted:
Ésto se pone cada vez más chistoso de éso no hay duda.
Saludotes.
Rommel67
11-Apr-2009, 13:58
-Ya van dos casos publicos por interes propio.....uno de ellos documentado y con evidencias y el otro (publicado en la tercera) no pasa de ser simples fotos de turistas con aires de 007.pe
-Pero lo que no se sabe es que varios connacionales del norte han abandonado esta semana el país, algunos con visa, otros sin ella y "uno" por ahi con documentación oficial.......gentilmente solicitado por cierto personaje de mando medio (E.N.)......con la idea de dar a entender que hace tiempo el cuento se sabia y las implicancias de ello idem..... y las otras claro.
Bueno en foro peruano....oidos sordos como siempre.....jajajajaja sin mala intención...pero si hubiera sido un chileno en el callao....hummmm la sinrazon de los titulares hubiera dado vuelta al mundo pe.
saludos muy entretenidos por el trabajo asignado.
alfredoromero
11-Apr-2009, 14:34
Sacar fotos con fines de inteligencia de esa forma, para que? servirá de algo?? en los años 40 tal vez, hoy no sirve de nada. En el cerro que esta proximo a la base de Las Palmas siempre hay un par de chilenos tomando fotos a las aeronaves, nadie piensa que sean espias y nadie les dice nada. Esto mas huele a pretexto que otra cosa, a tener cuidado
CesarAugusto
11-Apr-2009, 14:49
Ninguno de los dos individuos ha estado haciendo inteligencia, el primero cometio el error de fotografiar dentro de una instalacion naval (hospital) en la que no estaban permitidas las fotos, el asunto termino en su deportacion por dos faltas menores (fotos en instalacion militar y trabajar con visa de turista), el otro solo cometio esta ultima falta cuando fue intervenido y solo fue advertido, pero en lineas generales era una persona que caminaba x el malecon y vio una operacion militar y le parecio suficientemente interesante como para tomarle una foto con su celular (cosa que probablemente tambien hicieron varios chilenos) pero a algun carabinero asustado con las "alarmantes noticias" de espias en el hospital naval, esto le parecio sospechoso y por eso intervinieron al grupo de 3 peruanos que venian esa escena en la calle (de alli que hablen de 4 detenidos aunque dos ni siquiera tuvieran camaras de fotos, en realidad tres no tenian camara, porque el 2do solo uso la camara de su celular, que normalmente son camaras de una capacidad en resolucion/zoom bastante limitada).
En fin, despues no digan que las aguas se "agitan" desde Lima, mas bien toda la dramatizacion de este tema "limitrofe" esta viniendo del sur, tanto en acciones como en declaraciones y -en especial- en el nivel de especulaciones que se emiten desde Chile y que son publicadas en medios chilenos, en agencias internacionales y que rebotan en medios peruanos.
Saludos
Cesar
musicalia
11-Apr-2009, 15:48
A lo anteriormente dicho, el segundo "espía" trabajaba en Chile limpiando alcantarillas, la empresa encargada de limpiar estas alcantarillas era oooh sorpresa, una empresa peruana.
Me sorprende que sea esto noticia, porque si el gobierno de Chile estuviera realmente preocupado de malvados espías o de querer ocultar algo algún artilugio militar se hubierá preocupado de no dar conseciones a empresas no chilenas, para hacer limpieza de alcantarillas en puntos sensibles para la defensa.
Insisto con mi teoría de que el gobierno esta cambiando chupacabras, ovnis,fantasmas y duendes por redes de espionaje peruanas s.a.
No lo veo como paranoía chilena, sino que lo veo como que están preparando un mullido colchon de anecdotas y eventos para lanzar un notición, que nos dejará a todos así. :shock:
Saludos,
C.S.A.
Antarqui
11-Apr-2009, 16:18
Quizá estén buscando un PRETEXTO para hacerle la guerra a Perú, asi como utilizaron lo del tratado defensivo con Bolivia en 1879.
Se repite la historia?
Evil_Morgoth
11-Apr-2009, 17:14
Quizá estén buscando un PRETEXTO para hacerle la guerra a Perú, asi como utilizaron lo del tratado defensivo con Bolivia en 1879.
Se repite la historia?
¿y que esperas para esconderte bajo tu cama? jajajaja
tanta paranoia....concuerdo con musicalia..... algo se teje..pero no creo que sea algo en contra de vecinos.....debe ser alguna medida interna.
saludos
Harebuta
11-Apr-2009, 17:44
Que se teja, cocine o cualquier cosa, no cabe duda, que sera en principio una reforma interna, coleccion de anecdotas y etc, yo no veo otra (sin intencion de ofender y en buen cristiano) que llevar a todas las ovejas por el mismo sendero, vamos, un nacionalismo mal entendido, y, como dije, se empieza por lo interno para despues actuar en conjunto en el orden externo, seria una cosa de tontos (que no lo son) el hacerlo al reves, buscar problemas en el lado externo para lograr una reforma interna? muy complicado, no?.
Si hoy en dia el solo hecho de tomar fotos con una camara celular porque algo llame la atencion entonces todos y digo otra vez "todos" somos espias sin distincion de nacionalidad, recuerdo a amigos chilenos posando frente a bases militares lo mismo que equipo, incluso montados en morteros haciendo el tonto para la foto, nadie les decia nada y mas bien los militares se reian de las ocurrencias de los muchachos, y de eso doy fe, ya que yo mismo fue el que tomo las fotos con la camara de ellos, no un simple celular.
Saludos
Centinela
11-Apr-2009, 18:32
Si hoy en dia el solo hecho de tomar fotos con una camara celular porque algo llame la atencion entonces todos y digo otra vez "todos" somos espias sin distincion de nacionalidad, recuerdo a amigos chilenos posando frente a bases militares lo mismo que equipo, incluso montados en morteros haciendo el tonto para la foto, nadie les decia nada y mas bien los militares se reian de las ocurrencias de los muchachos, y de eso doy fe, ya que yo mismo fue el que tomo las fotos con la camara de ellos, no un simple celular.
Saludos
Ah bueno ahi si eres espía.
`na pregunta: ¿Había algún cartelito de "No tomar fotos" por el área?
`tra pregunta: ¿Estabas con visa de turista cuando hiciste el "trabajito"?
`tima pregunta: ¿Sabes dónde se consigue baterías para las gafas de 007 que me han asignado? .. es que me dá yuyu comprarlas en Valparaiso, se ha vuelto peligroso.
Saludotes.
Harebuta
11-Apr-2009, 19:31
Pues fijate que no habia ningun cartelito ni nada por el estilo, ahora que alguien me diga que un mortero es secreto nacional ahi si la cosa es diferente, :razz: y de visa? como es que en casa me van a pedir visa? y esa es una queja que tengo desde hace tiempo, el Peru, no pide visa para entrar de turista, pero otros paises si lo hacen (razones economicas?) en fin, ahora no quieran salir con el hecho de que las fotos demuestran movimientos de barcos porque para eso no se necesita a Maxwell Smart ni mucho menos una camarita de fotos, aunque sea desechable, cualquier niño con acceso a internet puede ver algun tipo de movimiento tan solo entrando a google earth, es mas, seria mucho mas creible la version (de espia) si el dichoso telefono tenia acceso a internet y vieras por satelite lo que veias con los ojos, no?. Y de las baterias, no se, de repente las encuentras por Pachitea y si no son las originales, entonces seran las "piratas" ja,ja.
Saludos
parece que tu proximo trabajo sera de escritor de novelas de intriga o SCIFI....
Yo te pongo otro ejemplo, estabamos en la esquina de mi barrio (el chino de la esquina) y eramos 6 0 7 muchachos cuando de pronto se nos acerca un fumon del barrio vendiendo sus zapatillas, ya sabes con que fin, de pronto vienen dos corriendo y empiezan a golpearlo, nosotros nos quedamos sorprendidos mientras los dos sujetos maltrataban al pobre fumon , luego repentinamente se fueron hullendo (los golpeadores), con rumbo desconocido.
A los 10 minutos salio un vecino preguntandonos si abiamos visto quien robo su carro, y porsupuesto no lo sabiamos nosotros estabamos distraidos viendo la golpisa:???:, osea nos distrajeron para robar ya que el carro solo estaba a unos 20 metros de donde estabamos..
Quizas ocurrio algo parecido con el supuesto espia, el fue el senuelo para que toda la seguridad corra a capturarlo , mientras el verdadero espia toma las verdaderas fotos ?, o quizas los estan distrayendo en Chile con esta historia para que el pan con saliba pase mejor?.
Tu no eres el de los misiles crucero con mirage?.
Ok, moraleja no todo lo que brilla es oro:mrgreen:, creo que voy a escribir un libro de intrigas y politica internacional:mrgreen:
Mikoyan:mrgreen:
Montecristo
11-Apr-2009, 21:55
¿y que esperas para esconderte bajo tu cama? jajajaja
Vaya consejo supongo q ud procederia de tal forma .... en fin
tanta paranoia....concuerdo con musicalia..... algo se teje..pero no creo que sea algo en contra de vecinos.....debe ser alguna medida interna.
saludos
O sea q son simples borregos q se dejan llevar por decirlo de alguna manera por cortinas de humo, despues dicen q somos nosotros un pais q canaliza los distractivos populares via nuestros vecinos del sur, quien diria al sur parece q el supuesto espionaje de peruanos cohesiona......por favor no me venga con q posteo idio.teces todo se desprende de vuestro sapientismo comentario.
Sl2 cordiales.:P:P
Centinela
12-Apr-2009, 09:48
Declaraciones del primer ministro:
Simon pidió a peruanos en Chile evitar detenciones
El primer ministro indicó que la Cancillería está siguiendo el caso del compatriota Carlos Cristóbal Solís, intervenido por las autoridades chilenas
(Andina / elcomercio.com.pe).- El presidente del Consejo de Ministros, Yehude Simon, recomendó a los peruanos que viven en Chile a que eviten cualquier circunstancia que pueda dar justificación a situaciones como la detención de dos compatriotas bajo el argumento de tomar fotografías a instalaciones militares en ese país.
“Aquellos que quieran provocar conflictos van a justificarse de esta manera. Y no faltarán políticos que vivan de eso, tanto del Perú como de Chile”, manifestó.
En Chile, el ciudadano peruano Carlos Enrique Cristóbal Solís fue detenido por los carabineros por haber fotografiado embarcaciones militares chilenas en una zona prohibida del puerto de Valparaíso.
“Hay que tener mucho cuidado. A mí tampoco me gustaría ver a un ciudadano chileno tomándole fotos al aeropuerto Jorge Chávez”, subrayó Simon.
Informó que el ministerio de Relaciones Exteriores del Perú está haciendo un seguimiento del caso y que en los próximos días se hará una aclaración.
Nota completa:
http://www.elcomercio.com.pe/noticia/272130/simon-recomendo-peruanos-chile-tener-cuidado-no-justificar-detenciones
MIKOYAN
12-Apr-2009, 10:42
parece que tu proximo trabajo sera de escritor de novelas de intriga o SCIFI....
Por fin alguien se dio cuenta de mi talento:mrgreen:
Mikoyan:cool:
Saludos.
Tienes más sentido logico lo que comenta SIEC : que algun tecnico Chileno en visitas de inspeccion y supervision de sus remolcadores embarcados en el Callao tome nota de ciertas instalaciones o del estado de algun barco ....
Asi que como pilotos o " tecnicos " de Lan en sus innumerables visitas por sitintos aeropuertos tomen " apuntes " de ciertas instalalciones y equipos ....
Y al final , tan solo quiero decirle con todo mi cariño y desde el fondo de mi corazon que : ES UN TREMENDO COXUDO quien cree que a un espia - asi sean de los entrenados por correspondencia - guarde en la camara de sus fotos las " evidencias " de sus trabajos de recopilacion de informacion anteriores .......
atte.
moxica
CesarAugusto
12-Apr-2009, 11:36
De El Comercio de Lima (proveniente de agencias)
Ministro del Interior de Chile descarta espionaje de cuatro peruanos
Compatriotas no tenían visa de trabajo y gobierno chileno le dará plazo para regularizar su situación
El ministro del Interior de Chile, Patricio Rosende, descartó cualquier tipo de espionaje tras el control de detención en Valparaíso de cuatro ciudadanos peruanos que fotografiaron un ejercicio público de la Armada.
Esta información apareció recogida ayer en el diario “El Mercurio” de Chile.
El mismo diario da cuenta que la confusión se originó cuando un llamado telefónico alertó a Carabineros de que estas personas estaban sacando fotos a la escuadra de buques de la Armada atracada en el molo de abrigo, en Valparaíso.
Según informa “El Mercurio”, el ministro sostuvo que el ciudadano peruano Carlos Enrique Cristóbal Solís tomó solo una foto desde su teléfono celular.
El medio da cuenta de que los peruanos fueron trasladados al Departamento de Extranjería en Valparaíso, donde se verificó que dos de los ciudadanos peruanos contaban con permanencia definitiva en Chile, mientras que los demás solo portaban visa de turista y trabajaban para una empresa sanitaria.
“Lo más probable es que a las dos personas que estaban con visa de turista trabajando vamos a citarlos y aplicarles una multa, y les demos unos días para que regularicen su situación. Si no lo hacen, van a ser puestos en la frontera”, declaró el ministro.
Este es el segundo caso de detención de peruanos por tomar fotos en Chile en el lapso de una semana. El otro caso se dio el sábado pasado.
SEPA MÁS
Exceso de celo
El viernes, el vicecanciller Gonzalo Gutiérrez calificó de “exceso de celo” la última detención de peruanos. Las declaraciones de Gutiérrez a El Comercio fueron publicadas ayer en diversos medios electrónicos en Chile y distribuidas por las agencias de noticias.
Saludos
Cesar
De la peor forma, la que dolería más; nacionalzar las inversiones chilenas y de inmediato dárselas a empresarios de otras nacionalidades a precio de amigo.
Es sólo una idea.
Creo que es una mala idea si el Perú quiere insertarse plenamente en la globalización, pues sienta un muy mal precedente.
Además de que probablemente no sea legal.
Muchos saludos globalizados,
Dale con creer que por excluir a Chile (estamos supuniendo) se le dirá NO a la globalización... Chile no es el centro de universo. Para evitar que se piense eso dije que, luego de la expropiación se le dé las empresas a extranjeros a precio de amigo.
Si podría ser legal, dependiendo de lo que hiciera Chile. El princicipio de la reciprocidad está aceptado.
Saludos
Huaso Invitado
12-Apr-2009, 13:30
A algunos foristas que la paranoia los tiene con problemas gastrointestinales, les envío pastillas de carbono para evitar que las alcantarillas de Lima y alrededores se tapen...recurrir a Avenida Thouars Nº 3595, San Isidro, Lima.
El primer caso de este trabajador "peoneta" de un camión de reparto de insumos médicos...al parecer, tenía mayores espectativas en nuestro querido Chile...ya que llegó en avión (vfenía con $$$, o le cargan los viajes largos?), me imagino LAN. No sé si si el pasaje lo habría comprado en Fallabella y a crédito. El final ya por todos conocidos...que o bien era porfiado, o simplemente no sabía leer, ya que no logró dilucidar el imperativo de los carteles "prohibido sacar fotografías" o similares de toda instalación militar. Chuleta en la ra____ y para afuera a sacar fotos a Perú.
Este segundo caso...totalmente de bajo perfil...no pasa de ser algún otro turista, estupefacto con las fragatas chilenas. Además de fotografiar una Barcaza de la ACH...pero de espionaje, POR FAVOR!!! Sólo fotos de un simple turista que ni siquiera lo era, sino que se trataba de uno de los 80.000 peruanos que se ganan la vida en Chile...claro que este estaba trabajando con visa de turista, cosa prohibida por extranjería.
Un par de cosillas. Ojo con las familias de estos "turistas" allá en Perú...ya que al parecer no están recibiendo los pesos o soles que necesitan, ya que estos "peonetas" o "barrenderos", tienen trastocado su concepto de primeras necesidades...ya que lo 1º que hacen es comprarse una cámara digital y tanto les gusta el mar...que fotografían o instalaciones ACH o sus buques.:twisted:
No es como para sufrir del síntoma "armaggedonezco", apocalíptico u "oraculezco" o simplemente ridículo, que caracteriza a los Sin Razón y a algunos de sus dicípulos más distraídos que ven invasiones y "planes mapochinos" nefastos en su contra...pero creo humíldemente que hay que ponerle algo de atención a estos turistillas trabajadores y que gustan del arte. En ningún caso montar una cacería de "fotógrafos" o de brujos.
Saludos...http://sepiensa.org.mx/contenidos/historia_mundo/antigua/egipto/vida/gatos/img/cat_5.jpg
:twisted:
Centinela
12-Apr-2009, 14:00
A algunos foristas que la paranoia los tiene con problemas gastrointestinales, les envío pastillas de carbono para evitar que las alcantarillas de Lima y alrededores se tapen...recurrir a Avenida Thouars Nº 3595, San Isidro, Lima.
No criatura, los que están viendo espías hasta debajo de la cama son tus compatriotas:
http://img4.imageshack.us/img4/1474/imgenlaestrellaforo.jpg
Ñaf ñaf ñaf, nos están descubriendo a todos los agentes "00" que hemos enviado, habra que empezar a enciar a los "01" :twisted:
Por lo demás ya estamos organizando una protesta (tipo trabajadores de Codelco ¿viste?) para que nos construyan un malecón en Valparaiso que sea adecuado para poder espiar sin molestar a los "halcones", pobrecillos halconcillos parece que ya no "ven" como ántes, ya deben jubilarse. :mrgreen:
Saludotes.
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