Ver la Versión Completa : operatibilidad de la Marina
charanguito
31-Jan-2008, 15:11
hola con todos queria saber si en caso ubiera un conflicto en estos momento queria saber si la Marina tendia a todos los buques y submarinos en capacidad de actuar al 100% y como plantearia una defenza sugerencias Gracias :mrgreen: :mrgreen:
Jeanluck
31-Jan-2008, 20:17
La palabra correcta es "Operatividad", con respecto a los planes no creo que te los digan, podrias establecer posibles cursos de accion solamente.
Saludos
CesarAugusto
31-Jan-2008, 21:39
Mantener el 100% de una fuerza naval operativa "anytime" es imposible, los buques son maquinas, las cuales tienen una serie de subsistemas y sistemas mayores, todos los cuales son tambien maquinarias que se operan y tienen ciclos de vida con establecidos periodos de uso entre mantenimiento, inmspeccion, etc, ya sea por horas de funcionamiento o por vencimientos calendario, en ese sentido es imposible tener siempre el 100% de tu fuerza operando.
Por ejemplom en el caso de submarinos aca se suele rotar la flota, teniendo regularmente cinco de los seis buques de ese tipo operando, mientras que el tercero esta en alguna labor de mantenimiento, pero se han dado momentos en los cuales se ha tenido a los seis buques operativos, como seguramente se ha dado momentos en los que 2 han estado parados por reparaciones.
Sobre la condicion de la escuadra en general, supongo que es buena, la inversion en mantenimiento vienen en alza desde hace algun tiempo, ademas que todos los sistemas estan bastante asimilados localmente por lo que no significan gran dificultad de reparacion (mucha estandarizacion, todas las FFG un solo modelo, todos los SSK igual y las corbetas idem, talvez el patito feo sea el Grau que es modelo unico, pero su dotacion es añeja y teniendo aun reservas de stock de piezas de su gemelo dado de baja hace algun tiempo, no creo que su drama sea poder repararlo).
Destacable en todo caso seria el hecho de que en Diciembre pasado se desarrollo un ejercicio en el cual la totalidad de las unidades de superficie salio a navegar (el Grau, ocho fragatas, seis corbetas y 4 buques de desembarco), ademas participaron 4 submarinos, eso podria darte una idea de cuanto se puede mover en caso de conflicto.
Saludos
Cesar
spitfiresm2001
01-Feb-2008, 10:17
Creo que por logica las unidades navales no se alejarian del litoral nuestro, estarian dedicadas unicamente a la defensa, no se arriesgarian al sur ya que serian como patos de feria para la FACH. Sin superioridad aerea se puede perder una guerra.
Creo que por logica las unidades navales no se alejarian del litoral nuestro, estarian dedicadas unicamente a la defensa, no se arriesgarian al sur ya que serian como patos de feria para la FACH. Sin superioridad aerea se puede perder una guerra.
La ACH, Tampoco se arriesgaría a incursionar en mar peruano, Con los Mirage y Mig upgradeados y con misiles AM :roll:, aun teniendo la supremacía aerea que la veo muy díficil, tendrían que pasar nuestro Bunker submarino sí es que no los han sorprendido antes.
En cuanto a la operatividad de la MPG, Ya esta dicha y desde hace buen tiempo, EN EL 2004-5 nuestra Flota de Guerra se traslado en su totalidad al sur peruano, epoca en que Chile afirmaba la no operatividad de la flota De Grau8).
saludos
hola con todos queria saber si en caso ubiera un conflicto en estos momento queria saber si la Marina tendia a todos los buques y submarinos en capacidad de actuar al 100% y como plantearia una defenza sugerencias Gracias :mrgreen: :mrgreen:
100% operativos todos los buques y subs pero de la AVINAV, no sabria decirte si todos los 212, SDH3, MI-8 y Antonovs estan operativos. Y de IMAP los BMR600 y V200 se tiene un buen lote activo, algo que se ve todos los años en UNITAS.
Por otro lado, FOES e IMAP 100% listos tambien.
Saludos
La defensa pienso que seria algo asi:
-Corbetas: Se quedan a lo largo del litoral, pues son buques construidos para defensa costera
-Fragatas y Grau: Patrullaje e incursiones, tal vez no se tenga los recursos para mandarse una incursion a lo ******, pero se puede trabajar persiguiendo a otras unidades y emboscando, ademas claro esta, de cumpli misiones de protección.
-Subs: Pura incursion en territorio enemigo, ya sea por hacer un "delivery" de FOES o ataques a unidades submarinas o superficie. Podrian actuar como seguridad de fragatas y del Grau pienso.
-FOES y BACOM: Sabotajes, reconocimientos de puertos, eliminacion de altos mandos
-IMAP: Desembarcos y apoyo a la tropa del ejercito.
-AVIACIÓN NAVAL: Trabajos desde fragatas, apoyo a FOES e IMAP, evacuaciones medicas.
Habria que sumarle -si estamos hablando de una guerra contra el sur- el apoyo de la FAP y Ejercito. Con la FAP muy lejos no se podria ir, salvo con los MIGs, pero los brazos ahorita no son muy largos como los de la Marina. Lo mismo con el Ejercito.
Saludos, cualquier correcion bienvenida.
Carlos
La defensa pienso que seria algo asi:
-Corbetas: Se quedan a lo largo del litoral, pues son buques construidos para defensa costera
-Fragatas y Grau: Patrullaje e incursiones, tal vez no se tenga los recursos para mandarse una incursion a lo ******, pero se puede trabajar persiguiendo a otras unidades y emboscando, ademas claro esta, de cumpli misiones de protección.
-Subs: Pura incursion en territorio enemigo, ya sea por hacer un "delivery" de FOES o ataques a unidades submarinas o superficie. Podrian actuar como seguridad de fragatas y del Grau pienso.
-FOES y BACOM: Sabotajes, reconocimientos de puertos, eliminacion de altos mandos
-IMAP: Desembarcos y apoyo a la tropa del ejercito.
-AVIACIÓN NAVAL: Trabajos desde fragatas, apoyo a FOES e IMAP, evacuaciones medicas.
Habria que sumarle -si estamos hablando de una guerra contra el sur- el apoyo de la FAP y Ejercito. Con la FAP muy lejos no se podria ir, salvo con los MIGs, pero los brazos ahorita no son muy largos como los de la Marina. Lo mismo con el Ejercito.
Saludos, cualquier correcion bienvenida.
Carlos
Si Bien Podrian Incursionar en Aguas Chilenas, Me Pregunto que ruta En Si Resultaria Tecnicamente viable.
Seria el Caso Que La MGP Ingresaria Con tacticas de Punta de Flecha, osea Ingresando Un grueso Naval o Lo HAria Furtivamente....?
Atte Roland.
P.D: Preguntando al Quote:
Que eso de ?:se puede trabajar persiguiendo a otras unidades
Seria Algo Asi Como en Las Guerras Naves del Siglo XVIII...
tipo Jack SParrow :roll:
o eso de
(eliminacion de altos mandos )
Se Cree Que Se Les Encontrara en Una Cantina de Mala Muerte Bebiendo Vino sobre Una Mesa y Comiendo pollo Junto a Una s Meretrises. :roll:
Eliminacion de altos mandos, me refiero a eliminacion de generales, almirantes en general lideres de division para afectar el liderazgo en batallones, cuando no hay lider, no hay vision y sin vision en una guerra, a donde van tus soldados :roll:, las eliminaciones de altos mandos criticos para dirigir unidades es algo que baja la moral y crea confusion.
Perseguir unidades, hacer seguimientos, rastrear rutas de patrullaje para preparar emboscadas con subs, fragatas y si es posible apoyo aereo, si vas a atacar y tienes bastantes recursos, lo ideal es esperar el momento adecuado para utilizar bien todos los recursos puestos a tu disposicion y evitar errores.
o eso de (eliminacion de altos mandos )
Se Cree Que Se Les Encontrara en Una Cantina de Mala Muerte Bebiendo Vino sobre Una Mesa y Comiendo pollo Junto a Una s Meretrises. :roll:
No exactamente en una cantina. Inteligencia puede confirmar reuniones de altos mandos en campamentos o bases por ejemplo , que si son factibles para francotiradores o grupos de asalto, se puede causar una baja al enemigo que no es numerosa, pero si poderosa.
O tambien demoliciones maritimas, Inteligencia puede confirmar la presencia de un alto mando en un buque. FOES se prepara y lo vuela.
Teraton
05-Feb-2008, 16:46
o eso de
(eliminacion de altos mandos )
Se Cree Que Se Les Encontrara en Una Cantina de Mala Muerte Bebiendo Vino sobre Una Mesa y Comiendo pollo Junto a Una s Meretrises. :roll:[/QUOTE]
No seria raro en latinoamerica encontrar a los generales manteniendo relaciones extralaborales en algun lugar de reputacion dudosa. Pero bromas a parte, el Peru y creo que tambien Chile, mantienen fuerzas de Comando Estrategico, al estilo Spetnatz Strategico en Rusia, que se dedican a la eliminacion de Altos Mandos y destruccion de Infraestructura Vital (represas, plantas de agua y electricas, puertos, aeropuerto, almacenes de combustibles, estaciones de TV y radio, etc.). Esto no solo no es raro sino vital en un caso de un conflicto.
se dedican a la eliminacion de Altos Mandos y destruccion de Infraestructura Vital (represas, plantas de agua y electricas, puertos, aeropuerto, almacenes de combustibles, estaciones de TV y radio, etc.). Esto no solo no es raro sino vital en un caso de un conflicto.
Asi es... hoy en dia ya no existe la guerra de poner a ambos bandos cara a cara y al sonido del silbato correr a matarse.
el tema de eliminación selectiva de personas o blancos de interes esta enmarcado en el concepto de guerra de baja intensidad o guerra de guerrillas, lo que es un concepto que es manejado actualmente en las estrategias de guerra de paises con pocos recursos o que enfrentan a un enemigo con material belico superior.
Por ejemplo, no seria eficaz que en un supuesto conflicto o escalada de tension, fuerzas especiales eliminen a los pilotos de los F-16?
el tema de eliminación selectiva de personas o blancos de interes esta enmarcado en el concepto de guerra de baja intensidad o guerra de guerrillas, lo que es un concepto que es manejado actualmente en las estrategias de guerra de paises con pocos recursos o que enfrentan a un enemigo con material belico superior.
Por ejemplo, no seria eficaz que en un supuesto conflicto o escalada de tension, fuerzas especiales eliminen a los pilotos de los F-16?
Muy dificil que FFEE entren a las cuadras de pilotos y los maten a todos...mejor seria la voladura de aviones y el sabotaje de la pista o tanques de combustible. Un equipo ingresa, planta sus explosivos en los aviones y en la estacion de combustible, se retira y los detona. Claro que no es tan simple como lo narro, pero es mucho mas accesible que la eliminacion de pilotos. Eso se hace "arriba".
Viejosestandartes
11-Feb-2008, 19:39
Mucha Tv amigo.....parece que vio la nueva pelicula de Rambo.
Para empezar Hoy en dia el Peru no cuenta con una nave del tipo Condor, no tiene islas en el Sur para hacer cobertura de movimientos. Esto ultimo se ha hablado y es conocido en donde tenemos nuestros radares apuntando hacia el norte.
La flota de Mar peruana al moverse es inmediatamente detectada por nuestros radares, salir de la costa seria presa facil de nuestros F16, a lo mas la incusrsión seria hasta el paralelo que constituye el limite entre Chile y peru traspasarlo seria un suicidio maritimo.
Por otro lado si desea un efecto "desmoralizador" le recomiendo (si a la fecha aún segue flotando) cuidar muy bien el Grau sera la presa a "matar", en cambio en Chile no tenemnos ese tipo de naves insignias y venerables, algo asi como le sucedio al Belgrano.
VE
Viejosestandartes;110163]Mucha
Para empezar Hoy en dia el Peru no cuenta con una nave del tipo Condor
No se preocupe ya vendrá(n) muy pronto y su cobertura no sera nada despreciable.
, no tiene islas en el Sur para hacer cobertura de movimientos. Esto ultimo se ha hablado y es conocido en donde tenemos nuestros radares apuntando hacia el norte.
La flota de Mar peruana al moverse es inmediatamente detectada por nuestros radares, salir de la costa seria presa facil de nuestros F16, a lo mas la incusrsión seria hasta el paralelo que constituye el limite entre Chile y peru traspasarlo seria un suicidio maritimo.
Y que le hace pensar que no tenemos radares...ya va mal por allí.
Y que le hace pensar que sus F-16 no podrán ser avatidos, en el Halcón Cóndor hubo hechos interesantes respecto a la FAP....Y eso que no sacamos lo mejor...y con la nueva "conversión" de nuestros Migs....sería bueno que pise un poco de tierra
Traspasar la "linea pesquera" sería un suicidio?....quizás nunca se den cuenta sí realmente ya hemos pasado muy al sur de esa linea...o jamás lo admitirian8)
Mucha Tv amigo.....parece que vio la nueva pelicula de Rambo.
No no, suena algo exagerado. Pero no le voy a mentir. ¿Sus Buzos Tacticos, para que estan entrenados? Para inflitraciones tras las lineas enemigas, sabotages, reconocimientos, inteligencia, capturas, etc. ¿Cierto? Bueno, el Peru cuenta con la FOES quienes son los equivalentes a los Buzos Tacticos. En palabras simples, sabotage es infiltracion-colocacion de explosivos-retirada-detonacion. No hay nada ficticio. Ya lo Rambo seria si hubiese dicho que entre un soldadito con un FAL y un par de granadas a una base y se enfrie a todo centinela que encuentre.
tenemos nuestros radares apuntando hacia el norte.
Y nosotros hacia el sur
La flota de Mar peruana al moverse es inmediatamente detectada por nuestros radares.
La flota Chilena al moverse al norte tambien seria detectada por los radares
salir de la costa seria presa facil de nuestros F16.
Bueno, salir a la costa no es la unica maniobra en la guerra, si no se puede por un camino, se buscan otras opciones
Por otro lado si desea un efecto "desmoralizador" le recomiendo (si a la fecha aún segue flotando) cuidar muy bien el Grau sera la presa a "matar", en cambio en Chile no tenemnos ese tipo de naves insignias y venerables, algo asi como le sucedio al Belgrano..
El hundimiento del Belgrano, fue en otras circunstancias bajo otras reglas y llevada a cabo con tecnolgia nuclear. Al final el efecto es el mismo, tiene razon, desmoralizacion. Pero el Grau tampoco saldria solo a pasear por el mar.
Que su confianza, no lo lleve a subestimar. Es peligroso.
Saludos
Viejosestandartes
12-Feb-2008, 10:57
A ver mi estimado usted esta en este subforo llamado "Operatividad de la marina"
No esta en el subforo "que tendremos mañaaaaannnnnnnaaaaaaaaaaaaa" con los 650 millones de dolares......
Lo que yo postee es lo que tenemos hoy en dia para contrarestar cualquier movimiento le sugiero visitar algunos foros e identificar a que islas me refiero.
Por otro lado nosostros no tenemos que traspasar el LIMITE MARITIMO ESTABLECIDO, si no que son otros los que deben tratar de hacerlo, (por supuesto siempres es facil decir que nos dimos una vuelta por la cuadra de Valparaiso, o sea ficción como el submarino peruano hundido frente a Valparaíso tema recontra viejo y mitico que no pasa de ser letyenda)
o
VE
Invitado
12-Feb-2008, 11:02
El hundimiento del Belgrano, fue en otras circunstancias bajo otras reglas y llevada a cabo con tecnolgia nuclear.
Solo el submarino que lo hundió puesto que el arma que hizo el trabajo fue un viejo torpedo de trayectoria recta de la Segunda Guerra Mundial :oops:
A ver mi estimado usted esta en este subforo llamado "Operatividad de la marina"
Gracias por recordarmelo, le aseguro que no se me habia pasado.
No esta en el subforo "que tendremos mañaaaaannnnnnnaaaaaaaaaaaaa" con los 650 millones de dolares......
Creelo usted si tiene interes :-D
Lo que yo postee es lo que tenemos hoy en dia para contrarestar cualquier movimiento le sugiero visitar algunos foros e identificar a que islas me refiero."
Nunca toque el tema de las islas, supongo que se refiere al forista SIEC
Ademas, nunca dije "Si tuvieramos esto...hariamos aquello", yo le escribo acerca de lo que tenemos y podemos hacer. FOES puede hacer lo que le mencione, con incursiones de submarinos los cuales son dificiles de detectar.
No se asuste, que Chile tambien puede :roll:
Saludos
Solo el submarino que lo hundió puesto que el arma que hizo el trabajo fue un viejo torpedo de trayectoria recta de la Segunda Guerra Mundial :oops:
Correcto. Pero la tecnologia que el sub utilizo para el seguimiento del Belgrano, era tan avanzada que el buque nunca lo detecto. Hubieron momentos donde el sub se puso debajo del crucero y este ni cuenta.
A ver mi estimado usted esta en este subforo llamado "Operatividad de la marina"
No esta en el subforo "que tendremos mañaaaaannnnnnnaaaaaaaaaaaaa" con los 650 millones de dolares......
VE
A ver para empezar la guerra de guerrillas a la que hacia referencia es sinonimo de una guerra de baja intensidad a mediano plazo y apunta a debilitar la moral del enemigo, la accion de eliminar paulatinamente a pilotos de los F-16 es perfectamente factible, claro que no hablamos de aplicar esto en tiempo de conflicto ya declardo si durante tiempo de tension, y estos deberian ser perpetuados a manera de accidentes durante el tiempo en que los pilotos se encuentren de franco, ojo que es una tecnica muy antigua que continua vigente.
Por otro lado eso de que " no hay que preocuparnos por lo que tendremos mañana" hoy mas que nunca no es tan cierto, ya que a lo que debemos apuntar es a estar completamente listos para el 2012, fecha en que falle la corte de la haya y tengamos que tomar poseción de los que nos pertenece, es a ese momento al que debemos apuntar y es por eso que inicialmente se debe repotenciar lo que tenemos y comprar todo lo que requiramos para esa fecha, aun has 4 o 5 largos años, vamos a ver como estara el equilibrio de fuerzas para esa fecha
debemos apuntar a estar completamente listos para el 2012, fecha en que falle la corte de la haya
Que falta de confianza en el equipo peruano. ¿Cree que las pruebas que tenemos no bastan? Con esa actitud derrotista, ¿Que piensa ganar?
y tengamos que tomar poseción de los que nos pertenece
El Peru no es agresor. En todo caso, si las pretenciones Chilenas aumentan y ocurren provocaciones armadas, el Peru reaccionaria sin dudas. Pero a iniciar una guerra total, lo dudo mucho.
se debe repotenciar lo que tenemos y comprar todo lo que requiramos para esa fecha, aun has 4 o 5 largos años, vamos a ver como estara el equilibrio de fuerzas para esa fecha
Totalmente de acuerdo. Esperemos que para el 2012 tengamos nuevos tanques, mejores aviones y mayor operatibilidad.
Saludos
Pacificador
15-Mar-2008, 02:06
Sería importante tambien considerar cuanto tiempo se puede tener Operativa a la flota en situación de conflicto...de nada sirve llevar las fragatas al sur hasta Punta Arenas si no van a tener medios para regresar.
Creo que se puede confiar en que la operatividad de la marina es acorde con los tiempo de paz pero en situación de conflicto esta cambia drásticamente debido a que la logística influye mucho en como se desenvuelve la flota.
Saludos
THE_ROOKIE
15-Mar-2008, 21:57
De guerra no sabes nada.
La primerisima accion seria eliminar personal clave del enemigo. Si es posible, el presidente y el comando de guerra del pais enemigo. Si eso tiene exito...asi tengas la estrella de la muerte... la vas a pasar mal e incluso podrias perder la guerra.
Por otro lado nosostros no tenemos que traspasar el LIMITE MARITIMO ESTABLECIDO, si no que son otros los que deben tratar de hacerlo, (por supuesto siempres es facil decir que nos dimos una vuelta por la cuadra de Valparaiso, o sea ficción como el submarino peruano hundido frente a Valparaíso tema recontra viejo y mitico que no pasa de ser letyenda)
o
VE
La leyenda es chilena y por supuesto el cuentazo concluye, como no podía ser de otra manera para el narcisismo chileno, con el hundimiento y destrucción de un submarino peruano llamado " Rimac", como si ese rio ******** mereciera el nombre de un navio . Concluye la
alucinación con el supuesto entierro de miembros de la MGP en esos días....jojojo. Si claro.
Lo interesante es que Perú jamás tuvo un submarino "Rimac" en toda su historia , y eso es facilmente verificable, demasiado facil diría yo. Y lo más notable es que a pesar del hundimiento y destrucción del sub peruano jamas fue encontrado ningún resto, por no decir ni una gota de aceite en el mar, solo placidas gaviotas y peces volados masivamente. Probablemente volaron tan alto como la alucinación........Pero si es que fue cierto como juran y rejuran algunos oficiales mapochinos, entonces un submarino peruano se paseo por sus narices y regreso a casa tranquilamente a comerse un cevichito y tomarse su pisco a la salud de la turbamulta inutil.
El narcisismo alucinado y loco concluye con que el submarino hundido estaría kilometros mar adentro juajuajua. Si seguro, SIGAN BUSCANDO . Lo mas probable es que este en el Callao de buque museo.
http://www.youtube.com/watch?v=iRpZ4zmz-Pg
Lucho
Centinela
16-Mar-2008, 10:01
¡¡¡ Movieron toda su flota por un supuesto submarino ¡¡¡ :shock:
Que wena carnada :grin:
Evil_Morgoth
16-Mar-2008, 14:20
LE-YEN-DA......¿sabes lo que significa eso Lucho?¿o crees que la leyenda de Unicornios es cierta tambien?
siempre habrá leyendas, rumores etc en las FFAA de nuestros países...que tal persona paso la frontera, que tal persona hizo no se que en un cuartel vecino etc etc.
es algo lógico..pero de ahí a darles crédito y gastarte rebatiendo leyendas.....me parece que ..¿no será mucho lucho?
saludos
Invitado
16-Mar-2008, 15:35
La leyenda es chilena[/COLOR] y por supuesto el cuentazo concluye, como no podía ser de otra manera para el narcisismo chileno, con el hundimiento y destrucción de un submarino peruano llamado " Rimac"
... en la misma onda del Gran Jefe Hacedor de Lluvia "Tocasqui" :mrgreen:
LE-YEN-DA......¿sabes lo que significa eso Lucho?¿o crees que la leyenda de Unicornios es cierta tambien?
saludos
Aunque existe un tema respecto al "hundimiento" de un submarino Chileno en las costas peruanas que es más factible a la historia inverosimil de Chile del Hundimiento del SS Rimac que nunca existió en la MGP.Señores chilenos si fuese cierta su historia tengan por seguro que el ss "Rimac" ya estaría en Talcahuano junto al Huascar para alimentar su ego. o por lo menos existiría evidencia videográfica ( como el de la Covadonga) si es que no se hubiese podido sacar a flote.
Sr. Evil Morgoth, se trataría de una burda leyenda, si el punto en mención se daría entre "simples" foristas. Pero en este caso se trata de la VOZ OFICIAL DE CHILE, es decir de su canal estatal.ojo no estamos hablando de cualquier canal de tv privado estamos hablando de la postura oficial chilena a traves de su unico medio representativo a nivel nacional e internacional desde su señal por cable. Es correcto lo afirmado ?.. Es Correcto.
Analizemos el Programa de televisión chileno que saca a flote el tema pero de forma tendenciosa y engañosa.
1-Más que un informe del supuesto ss Flach que se construyó para hacer frente a la escuadra española en 1866 se trata de un SICOSOCIAL que apunta y alude al Perú.
2-Es tendencioso por muchas razones. Una es la COYUNTURA de la Delimitación Maritima entre Chile y el Perú. El video fue transmitido hace más de un año y medio aproximadamente.Al inicio del reportaje la presentadora afirma el "hundimiento" de un SS espía peruano ,luego es secundado por una locución en off que afirma "el hundimiento de un SS peruano hace más de 30 años", Luego en la presentación Inicial se aprecia un Sonar sobre el mapa de CH-PE,este se detiene con un golpe musical dramático cuando apunta las costas peruanas.De alguna manera el objetivo mediatico se cumple , la población chilena recién se entera de este hecho "victorioso" de su armada, dando a entender que ahora lo harán igual o mejor por que paralelamente se muestra en imágenes a la actual fuerza de SS ACH haciendo incapie en los Scorpene. Lo risible es que al entrevistarse al ex jefe de la armada de la ACH Jorge Arancibia de aquella epoca afirma que varios buques detectan "metal en movimiento", pero luego el supuesto submarino desaparece de los sonares chilenos. Luego entrevistan a un supuesto suboficial de telecomunicaciones ACH, Lo cierto es que todos los entrevistados NUNCA afirmaron de que se tratase de un SS peruano, dejando la posibilidad de que se trate de un SScon tecnología superior(ruso) por que este desapareció, incluso podría tratarse de un SS argentino.
Lo cierto es que el reportaje del supuesto SS espia peruano se refiere a la fecha 1976, quizás una replica o respuesta a lo sucedido en 1975 frente a las costas peruanas, cuando se detecto un SS,en la que sí se procedió al bombardeo y lanzamientos de torpedos por encontrarse en territorio nacional en lugares donde llegaba todo el arsenal ruso a la región de hierro y se ejecutaba la performance de la base aerea de La Joya.Lo que tambien es cierto que despues de este suceso sí hubo un SS ACH en dique, que durante años nunca se movió hasta darlo de baja.
hola, soy nuevo en el foro... pero tengo tiempo leyendolo... pienso que tengo datos interesantes para el foro ya que tengo familiares cercanos y varios conocidos que laboran en las ffaa...
bueno para continuar el tema, tambien tengo conocimiento sobre el ss chileno... esta informacion me la dio un tco. sub de la MGP. Buen amigo de la familia...
fue en el tiempo en que aun la MGP contaba con los destructores. y fue el DD "Tte Rodriguez" el que detectando en aguas peruanas al ss intruso descargo las cargas de profundidad para abatirlo. despues del ataque no se supo nada del ss... tiempo despues la inteligencia de la MGP supo que habia llegado a costas chilenas un ss con serios daños en popa y con 7 tripulantes fallecidos, se supo ademas que dos de ellos serian oficiales.
aunque la informacion que tengo no es muy creible sin fuentes. tratare de buscar mas detalles e informacion con fuente para postearlo aqui...
TERABYTE
26-Dec-2010, 03:11
Muy bien Vicma, pero ojo...! mucho ciudado con soltar infidencias que eso esta prohibido aqui.
Por otro lado, bienvenido y esperamos buenos aportes de su parte
Saludos
no te preocupes... siempre se tiene en cuenta eso...
Infidencias...??,
Por favor, hablamos de algo que muy difícilmente es real, con supuestos medios como el anticuado F-63 Rodriguez, un destructor de la segunda guerra mundial, comprado en 1951, sin sonar ni radar:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:8NFWe1rLgJp9-M:http://img819.imageshack.us/img819/6117/baprodriguezexussweaver.jpg
Que fue dado de baja en 1979...:-?
Saludos,
Con todo respeto sr. Degan "f" era designación de fragatas. O destructor o fragata pero no los dos. Por otro lado me parece que el suceso del submarino ACH en aguas peruanas es mas creíble que el del supuesto Rimac. La entrada en dique es un hecho que bien podría estar relacionado con el supuesto incidente.
A fin de cuentas nunca se sabrá al 100% la verdad a menos que venga de fuente oficial.
Saludos
Parachute
27-Dec-2010, 20:35
El DE-63 Rodriguez era un Destructor Escolta que servía para proteger los convoyes logísticos aliados, de los ataques provenientes de los submarinos japoneses durante la SGM. Quizás no tuvo sonar, ni radar, pero si tenía capacidad antisubmarina.
Saludos.
Los involucrados en este incidente fueron el BAP Villar (DD-71) ex-USS Benham y el BAP Guise (DD-72) ex-USS Isherwood, ambas unidades de la clase Fletcher, equipadas con sonares y proyectores de cargas de profundidad (o morteros ASW), y efectivamente se afirma que un SSK no identificado fue detectado y atacado con cargas de profundidad por las unidades antes mencionadas, no recuerdo exactamente el año, pero fue el mismo año en el que se reportó el supuesto hundimiento del inexistente "BAP Rimac", y a partir de ese año uno de los SSK clase Fleet de la ACh dejo de operar, permaneciendo años "activo" pero nuevamente, solo en el papel. Aqui una foto del BAP Guisse:
http://i936.photobucket.com/albums/ad209/perulatino09/f25bd4fe639ae5b9c36e4a7302886af1-1.jpg
He escuchado varios relatos de este incidente, de diversas fuentes, algunas inclusive directas, es decir, que estuvieron presentes en el hecho. Aqui y en otros foros se ha debatido bastante este hecho, afirmandose inclusive que fue no solo posible sino real, fijense en el tema de los SSK Fleet en el foro Base Naval:
http://base.mforos.com/1716045/4465407-submarinos-tipo-balao-o-fleet-ss-20-thomson-y-ss-21-simpson/
Saludos.
Lord Gothic
27-Dec-2010, 22:17
Hola, es un gusto compartir con Uds. en este foro. tengo algunos aportes al tema que se menciona.
El hecho ocurre entre Atico e Ilo hacia 1975. Los buques de la armada peruana involucrados fueron los destructores BAP Rodriguez y BAP Guisse. Ambos se encontraban de operativo frente a Moquegua cuando el sonar vibro. se dio voz de alarma, lo que el sonar indicaba era la presencia de una nave no identificada. Se siguiendo todos los procedimientos que mandan las normas internacionales pero no se obtuvo respuesta. Se lanzaron cargas de profundidad de advertencia para que saliera a superficie pero todo fue negativo. Se sabe que de Lima llego la orden de destruirlo y asi se procedio lanzandose una cantidad importante de cargas de profundidad. pero cuando estaban a punto de zarpar dos destructores mas, el submarino logro ingresar a aguas chilenas. A los pocos dias del suceso, ingreso a los talleres de Talcahuano un submarino averiado de gravedad extrema. Tenia destruido el cableado y sueltas las planchas del casco. se sabe que al año siguiente fue pasado a la reserva y dado de baja el BACH Simpson. Este seria el nombre de la nave que fue seriamente averiada por intrusa.
CHALACO
27-Dec-2010, 23:22
Hola, es un gusto compartir con Uds. en este foro. tengo algunos aportes al tema que se menciona.
El hecho ocurre entre Atico e Ilo hacia 1975. Los buques de la armada peruana involucrados fueron los destructores BAP Rodriguez y BAP Guisse. Ambos se encontraban de operativo frente a Moquegua cuando el sonar vibro. se dio voz de alarma, lo que el sonar indicaba era la presencia de una nave no identificada. Se siguiendo todos los procedimientos que mandan las normas internacionales pero no se obtuvo respuesta. Se lanzaron cargas de profundidad de advertencia para que saliera a superficie pero todo fue negativo. Se sabe que de Lima llego la orden de destruirlo y asi se procedio lanzandose una cantidad importante de cargas de profundidad. pero cuando estaban a punto de zarpar dos destructores mas, el submarino logro ingresar a aguas chilenas. A los pocos dias del suceso, ingreso a los talleres de Talcahuano un submarino averiado de gravedad extrema. Tenia destruido el cableado y sueltas las planchas del casco. se sabe que al año siguiente fue pasado a la reserva y dado de baja el BACH Simpson. Este seria el nombre de la nave que fue seriamente averiada por intrusa.
Thomson fue el gemelo del Simpson que fue desguazado antes de 1978.
Esto quedo demostrado
Simpson quedo fuera de servicio en 1982.
Ambos fueron Clase - Balao:
Simpson: USS Spot (SS-413)
Thomson: USS Springer (SS-414)
En 1978 en el conflicto Argentino-Chileno.
A comienzos de 1978, la Armada tenía cuatro submarinos, pero sólo tres disponibles. El "Thomson", gemelo del "Simpson", estaba desguazado, y los recién llegados "Hyatt" y "O'Brien" eran de los más modernos de la región.
Fuente: La fuerza de submarinos de la ACh.
Ivan Martinic
Saludos
El DE-63 Rodriguez era un Destructor Escolta que servía para proteger los convoyes logísticos aliados, de los ataques provenientes de los submarinos japoneses durante la SGM. Quizás no tuvo sonar, ni radar, pero si tenía capacidad antisubmarina.
Claro…contra “sumergibles” de los ´40, en condiciones de escolta en guerra.
Los involucrados en este incidente fueron el BAP Villar (DD-71) ex-USS Benham y el BAP Guise (DD-72) ex-USS Isherwood, ambas unidades de la clase Fletcher, equipadas con sonares y proyectores de cargas de profundidad (o morteros ASW), y efectivamente se afirma que un SSK no identificado fue detectado y atacado con cargas de profundidad por las unidades antes mencionadas, no recuerdo exactamente el año, pero fue el mismo año en el que se reportó el supuesto hundimiento del inexistente "BAP Rimac", y a partir de ese año uno de los SSK clase Fleet de la ACh dejo de operar, permaneciendo años "activo" pero nuevamente, solo en el papel. Aqui una foto del BAP Guisse:
a) No existe “reporte” alguno del supuesto hundimiento del “BAP Rimac”
b) Los Balao chilenos, Simpson y Thompson, fueron adquiridos entre 1961 y 1962. Estuvieron en servicio hasta 1982 y 1981 respectivamente
c) Los Oberon llegaron a Chile en 1976
d) La operatividad de los SSK chilenos es totalmente desconocidos para este sujeto, estando solo soltando fruta
e) Respecto a los “sonares” de los Fletsher de la MGP, su sistema original de la WWII ya era obsoleto en los ´50, por algo se realizó FREM, siendo el QHB el primer sonar utilizado por la US Navy en la WWII, con solo máximas y óptimas 3.000 yardas de alcance (2.750 metros)
f) Es realmente increíble pensar en que un supuesto ataque a un Balao de la ACh, que supuestamente lo dañó y mato personal, permitiera que regresara impune siquiera Arica, pasando por más de 1.000km de costa peruana…sin ser detectado otra vez…:roll:
He escuchado varios relatos de este incidente, de diversas fuentes, algunas inclusive directas, es decir, que estuvieron presentes en el hecho. Aqui y en otros foros se ha debatido bastante este hecho, afirmandose inclusive que fue no solo posible sino real, fijense en el tema de los SSK Fleet en el foro Base Naval:
Digamos que tu expulsión del foro español, se debió a que no pudiste demostrar nada de este supuesto ataque, siendo tus datos tan contradictorios que te “pillaron” en flagrante mentira…y como en ese foro los mentirosos son expulsados…nunca más regresaste.
Hola, es un gusto compartir con Uds. en este foro. tengo algunos aportes al tema que se menciona.
El hecho ocurre entre Atico e Ilo hacia 1975. Los buques de la armada peruana involucrados fueron los destructores BAP Rodriguez y BAP Guisse. Ambos se encontraban de operativo frente a Moquegua cuando el sonar vibro. se dio voz de alarma, lo que el sonar indicaba era la presencia de una nave no identificada. Se siguiendo todos los procedimientos que mandan las normas internacionales pero no se obtuvo respuesta. Se lanzaron cargas de profundidad de advertencia para que saliera a superficie pero todo fue negativo. Se sabe que de Lima llego la orden de destruirlo y asi se procedio lanzandose una cantidad importante de cargas de profundidad. pero cuando estaban a punto de zarpar dos destructores mas, el submarino logro ingresar a aguas chilenas. A los pocos dias del suceso, ingreso a los talleres de Talcahuano un submarino averiado de gravedad extrema. Tenia destruido el cableado y sueltas las planchas del casco. se sabe que al año siguiente fue pasado a la reserva y dado de baja el BACH Simpson. Este seria el nombre de la nave que fue seriamente averiada por intrusa.
a) Ahora no es el Callao…:-?
b) Entre “al frente” de Ilo y la frontera sur, hay alrededor de 130km (línea recta)…y a una velocidad MAXIMA sumergida de solo 16km/h para un Balao, la MGP tendría más de 8 horas de “acción” (suponiendo que un Balao a máxima velocidad pueda estar 8 horas sumergido, y además extremadamente averiado…)
c) No existe la denominación "BACH" en la ACh, y el Simpson estuvo en servicio hasta 1982.
Thomson fue el gemelo del Simpson que fue desguazado antes de 1978.
Esto quedo demostrado
Digamos que la Armada de Chile dice otra cosa:
Thomson
Dado de baja por Res. D.G.S.A. N 4281/6 DE 15 de diciembre de 1981.
http://www.armada.cl/prontus_armada/site/artic/20090707/pags/20090707153744.html
Simpson
Se da de baja por Res. D.G.S.A. N 481/19 de 19 de abril de 1982.
http://www.armada.cl/prontus_armada/site/artic/20090706/pags/20090706210042.html
Saludos,
CHALACO
28-Dec-2010, 11:33
Los submarinos chilenos
El libro “La Escuadra en Acción” (Edit. Grijalbo, Chile, 2005) de los historiadores chilenos Patricia Arancibia Clavel y Francisco Bulnes Serrano, relata la actividad militar y política del Conflicto centrándose en la Armada de Chile.
Si bien el trabajo es poco técnico en cuanto a los medios empleados, es muy interesante entre otras cosas, en cuanto a la actividad general de la Escuadra al Sur de Chile.
De este importante testimonio se desprende que, la Fuerza de Submarinos chilena estaba compuesta por el sumergible de la Clase “Balao” (SS-21) “Simpson” y los modernos (para la época) submarinos británicos de la Clase “Oberon”, (SS-22) “O’Brien” y el (SS-23) “Hyatt”.
Según esta fuente, el “O’Brien” se encontraba en dique seco (reparaciones) al momento del conflicto y el “Hyatt” debió interrumpir su tránsito hacia el Sur y retornar a su Base en Talcahuano por “avería mecánica”. El otro viejo sumergible de la Clase “Balao”, el (SS-20) “Thompson” ni siquiera se lo menciona. Posiblemente ya estuviera radiado de servicio por su vejez.
Fuente: Chile-Hoy
Chalaco…si no le crees a la Armada de Chile, entonces podría creerle a Conways all the world´s Fighting Ships
Allí queda claro que para 1975, los Balao alcanzaron su vida útil operacional (por algo los Oberon llegaron en 1976), siendo dado de baja el Simson en 1975, pero posteriormente refiteado para “reentrar en servicio activo” en 1977 (gracias a los argentinos).
Por su parte, el Thomson estaba en “reserva activa” en 1978 (había recibido su último refit en USA en 1966, incluida la instalación de una nueva vela), usándose como submarino escuela en Talcahuano hasta fines de los ´70.
Datos anecdóticos:
a) El Simson apareció en la película VIRUS de 1979, navegando en la Antártida, se dio de baja en 1982, siendo comprado por un particular en Puerto Montt para funcionar como discoteca, pero por un temporal no llego a su destino.
b) El Thomson fue dado de baja en 1981 y vendido para desguace.
Saludos,
CHALACO
28-Dec-2010, 12:34
Degan,
Solamente mencionarte
SS-21 Simpson
SS-22 Thomson y SS-22 O'Brien. Mismo numero, cuando "supuestamente" estaban operativos.
SS-23 Hyatt
Saludos
Degan,
Solamente mencionarte
SS-21 Simpson
SS-22 Thomson y SS-22 O'Brien. Mismo numero, cuando "supuestamente" estaban operativos.
SS-23 Hyatt
Saludos
CHALACO....
El Thomson es y era el SS-20...:!:
Saludos,
CHALACO
28-Dec-2010, 12:57
CHALACO....
El Thomson es y era el SS-20...:!:
Saludos,
Totalmente de acuerdo contigo. Fue un lapsus.
Saludos
THETROOPER
28-Dec-2010, 14:48
Datos anecdóticos:
a) El Simson apareció en la película VIRUS de 1979, navegando en la Antártida, se dio de baja en 1982, siendo comprado por un particular en Puerto Montt para funcionar como discoteca, pero por un temporal no llego a su destino.
Saludos,
Por un temporal y por los daños ocasionados por los destructores de la MGP que lo descubrieron merodeando por Ilo !!!!
Lord Gothic
29-Dec-2010, 09:54
Ese dato de la baja del Simpson en 1975 y su posterior refiteado para entrar nuevamente en servicio activo en 1977 es un dato clave para aclarar el tema.
Efectivamente en el Anuario Year Fithing Ship correspondiente al año siguiente de sucedido los hechos, el Simpson figura como pasado a la reserva.
Es posible que la Armada chilena fiel a su orgullo, haya recuperado dicho submarino y claro ahora se entiende que ese submarino llego a intervenir en el conflicto de Beagle en 1978.
SPUTNIK
29-Dec-2010, 10:44
Por un temporal y por los daños ocasionados por los destructores de la MGP que lo descubrieron merodeando por Ilo !!!!
Que duraznos que son algunos...:-x
Saludos:D
COMANCHE
28-Jan-2011, 14:14
Servicios Industriales de la Marina de Guerra del Peru, SIMA y la empresa Griffon Hoverwork LTD de Gran Bretaña, firmaron un convenio marco de alianza estratégica para el suministro de conocimientos técnicos y /o equipos de última tecnología, así como partes y piezas relacionadas con la industria naval que SIMA requiera para efectuar sus actividades a favor de terceras personas
El objeto del convenio es establecer el marco contractual que permitirá a las partes suscribir acuerdos específicos para realizar actividades de ensamblaje, construcción, fabricación, mantenimiento y comercialización de hovercrafts de Griffon Hoverwork Ltd., en las instalaciones del SIMA, ubicadas en las ciudades de Lima e Iquitos, y en los casos que nuestra empresa desarrolle para terceros, en el mercado interno peruano.
La duración del convenio es por tres años a partir de la firma del mismo, siendo su ámbito territorial la República del Perú. Fue suscrito por el Capitán de Navío Miguel Angel Vallejos Alfaro, Gerente de SIMA-Iquitos S.R.L. y el ingeniero Julián Seymour, representante de la firma Griffon, el documento fue refrendado por el Director Ejecutivo de SIMA Peru, Contralmirante Jasón Saavedra Paredes.
http://maquina-de-combate.com/blog/wp-content/uploads/2011/01/griffon-hovercraft.jpg
Hovercraft de la empresa Griffon en servicio con la Real Armada Britanica.
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