Ver la Versión Completa : Mil Mi-25 Hind D Gunship
Conchudo eres, ¿no? Y malcriado además. Tigrillo de buena gente comparte sus fotos y videos, no está en la obligación de darle nada a nadie. Deberías darle gracias por su generosidad y voluntad de compartir las fotos que él toma en lugar de exigir como si tuvieras "derecho".
Por lo demás si hubieras pagado luca por tu hora de internet y no china, habrías podido terminar de ver el video y comprobar que sí hay fotos de los Mi25 en vuelo.
y cual es el problema yo me alegro que asi sea
si te sientes arañado pues ese no es mi problema se malogro la compu y listo
yo no tengo internet en casa por razones economicas asi de simple
o te sientes alucinado por que tu si tienes
no creo que tigrillo se sienta ofendido ya pareces de esos militares que no quieren que les toquen sus aviones de los años 70 por que es secreto militar
ademas si alguien pidio con posterioridad al videos
supuse que lo vio completo por que es la 2 vez que tigrillo lo coloca
a mi te me prendes por que no asiento con tu general y no le reclamas al que hizo la peticion no seas payaso
Leadership2021
21-Sep-2008, 20:56
Espero no sea un re-post,
nuestro MI-25 disparando coheteras :
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/Mi_25_Hind_FAP_Peru.jpg
Saludos,
Aqui les dejo video que encontre del mi-25
http://www.youtube.com/watch?v=G7EjZH_irZc
CHUNCHO
03-Feb-2009, 13:40
Yo no lo habia visto, parece que el video es reciente (y recien subidito a You Tube)... muy bueno...
encontre este video sobre los mi-25 de la fap en el cenepa
buen video
http://www.youtube.com/watch?v=T4Gt5oQT1RM
Invitado
25-Feb-2009, 02:04
Muy buen video, de hecho :shock: Tanto por la calidad como por el valor documental.
jcalbun
25-Feb-2009, 02:58
Son maquinas acojonantes!!! Buen video. Si estaban desplegados en le Cenepa, hubiese pensado que para operaciones belicas reales se les quitaría el tocado de los dientes.
Saludos
Invitado
25-Feb-2009, 11:50
Si estaban desplegados en le Cenepa, hubiese pensado que para operaciones belicas reales se les quitaría el tocado de los dientes.
Lo de los dientes está pa' meter miedo. Cuando tienes una máquina de 10-12 toneladas viniendo hacia tí a baja cota, disparando ráfagas de ametralladora y soltando cohetes con una boca de tiburón al frente, ten por seguro que no la piensas 2 veces antes de apretar cachete y buscar refugio.
Si.. es verdad
Los primeros en usar.. mandibulas de tiburon fueron los Tigres Voladores de la segunda guerra mundial... luego los he visto en los A-10.
Por estos lares.. fue la FAP quien lo adopto para sus Tucano.. en la version verde selva .. camuflado...
Tanto gusto como quedaron.. que me parece que Embraer lo adopto... o la FAB lo adopto para los Super Tucano.
saludos
Joseph-Porta
25-Feb-2009, 12:24
Hola...
Los primeros en usar.. mandibulas de tiburon fueron los Tigres Voladores de la segunda guerra mundial... luego los he visto en los A-10.
esto no es asi...ya antes las habian pintado algunos escuadrones britanicos en Africa y tambien algunos Stukas...
Saludos
Joseph Porta :twisted:
Scratch
25-Feb-2009, 12:39
Hola...
esto no es asi...ya antes las habian pintado algunos escuadrones britanicos en Africa y tambien algunos Stukas...
Saludos
Joseph Porta :twisted:
Saludos Joseph. No se acerca de los Stukas, pero... ¿no son los Tigres Voladores anteriores al despliegue británico en Africa?
Joseph-Porta
25-Feb-2009, 12:56
Hola...
recordemos que la RAF habia empezado a darle una paliza a los italianos en Africa tan temprano como 1940...8-)
Saludos
Joseph Porta :twisted:
espero que encuentren la respuesta aqui en este link
http://www.casusbelli.com.ar/var/noseart/noseart-bocas.htm
tigrillo
02-Mar-2009, 08:59
aqui una foto muy simpatica .Tigrillo
http://myaviation.net/search/photo_search.php?id=01528557&size=medium
Invitado
05-Mar-2009, 16:00
Como siempre, tigrillo deleitando a las masas. Linda foto.
August 2008
Oooohhhhh...
Simplemente gracias Truko por mostrarnos este video
Con un valor documental y sentimental increíble ,ver la imagen del piloto al inicio del video en ese ambiente con la sombra cubriéndole parte del rostro y saber que tal vez esa fue su ultima misión el ver despegar la formación entera de MI-25s te transporta por un instante a ese lugar y tiempo de conflicto y no se si es el fondo musical que te pone a mil el corazón lleno de patriotismo increíble el respeto y admiración q siento por esos hombres,mientras yo seguramente jugaba y dormía [tenia solo 2 años...]ellos cumplían esa clase de misión defendiendo y haciendo respetar al Perú.
Montecristo
20-Mar-2009, 23:44
Estimado forista mil gracias por tan noble video, en serio si hasta tengo ganas de llorar, que nobleza la de nuestros bravos defensores...................VIVA EL PERU ******
ManuelAntonio
14-Apr-2009, 16:32
En otra parte del foro se difundió la noticia de que se iba a mejorar la protección de los Mi-17 para las operaciones en el VRAE.
De acuerdo a opinión conocedora cercana a mi persona, sé que lo mejor sería capacitar para misiones todo tiempo al Mi-25.
El Mi-17 es un helicoptero que puede artillarse incluso mejor que el Mi-25 (coheteras), así que dotarlo de capacidad nocturna y mejorada supervivencia, haría del combo una parte importante de la solución al problema en Ayacucho.
Inteligencia y vigilancia electrónica, puntos muy pendientes y super necesarios.
Antarqui
14-Apr-2009, 18:20
Una consulta, los MI-25 también se están reparando?
Ya hay algunos operativos?
economista
14-Apr-2009, 20:36
Una consulta, los MI-25 también se están reparando?
Ya hay algunos operativos?
No hay ninguno operativo todavía. Se estan reparado con los fondos de NBD.
bueno algunos ya estan volando desde hace unos meses garcias a tecnicos peruanos.. ahora que se modernizen es otra historia...
saludos
oldpainless
17-Apr-2009, 18:09
Es correcto, algunos Mi-25 estuvieron volando sobre la ciudad de Arequipa hace unos meses.
Cheerrss
Bueno ahora que por primera vez en mi vida escuche hablar (literalmente) en el congreso de que porque los MI-25 no estaban operativos:shock: y en condición de no poder volar (palabras del congresista Bedoya de UN) pego aqui una nota algo antigua pero que nos podria dar unas luces de la modernización de los MI-25 de la fuerza aerea hindu:
Hind Upgrade
Himanshu Chauhan
The wake-up call to Mi-24 export operators (as many as 600 Mi-24/25/35 export types are deemed suitable for various scales of upgrade) came from Israel Aircraft Industries. It's mission 24 Mi-24 upgrade proposal was selected by the Indian Air Force in an order comprising 25 upgrade kits under a $US20 million contract signed in 1998. It proved to be a good advertisement with which to convince potential customers that a cost-effective alternative upgrade proposal exists, and was viewed as highly competitive to those offered by Russian and French companies. With an affordable and rapid integration of observation/sighting, navigation, self-defense and self-protection equipment proven in real-world operational conditions, the helicopter could perform well in the demanding CAS/AA role in the 21'st century battlefield, including at night and in adverse weather.
IAI's Tamam electro-optical division was quick to offer an affordable upgrade package for the Mi-24 that required reduced development time and risk. The Indian Air force contract covered prototype manufacture and testing in Israel, with production conversion to be undertaken at the customer's facilities. No airframe, flight control system, autopilot, power plant, transmission or rotor system changes have been made by Tamam due to the complexity and costs of such rework and any subsequent required qualifications.
The Mission 24 upgrade package as sold to the Indian Air Force is built around a 1553B digital databus. The heart of the upgrade is a single mission computer developed with IAI MLM; it is a derivative of the model used in the US Air Force T-38 upgrade program, in which IAI is the principal subcontractor.
Mission 24 utilizes Tamam's proven helicopter multi-mission optronic stabilized payload HMOSP, which weighs around 30 kg (66 lbs). It is a turret ball mounted derivative of the combat proven IAI Tamam night targeting system installed in the US marine corps AH-1W super cobra and Israeli DF/AF Cobra attack helicopters FoV (between 2.4 deg and 29.2 deg on the FLIR). The HMOSP can incorporate two types of FLIR: a scanning array 4 x 480 Cadmium-mercury-telluride detectors, operating in the low-wavelength band, and a 320x 240- element indium-antimony focal plane array functioning at the middle wavelengths. Monochrome or color CCD TV cameras are included, together with a laser rangefinder, designator and pointer, plus a built in auto-tracking unit that uses centroid and edge-tracking techniques.
The cockpits are NVG compatible, and both crew members have the option to use IAI's advanced NVG set built-in monocular display on which all necessary navigation and targeting information can be presented. Both cockpits feature a single multi-function display (MFD) for TV, FLIR and targeting information, in addition to a keyword and display unit for navigation and communication control. The CPG has control grips borrowed from the AH-1W, with all necessary sensor/weapons control switches and knobs; such devices when combined with the MFD, can dramatically change work practices and reduce workload.
The HMOSP has been integrated with the Shturm-V ATGM SLOC guidance system through an IR goniometer and interface unit designed by IAI Tamam engineers, which has fully replaced the original old and bulky Raduga-F sighting/ATGM optical tracking system. The unit weighs more than 200 kg (440 lb). The Raduga-F 's role for targeting and tracking both the target and missile was taken over by HMOSP, with guidance commands being produced and transmitted to the missiles through the existing equipment. Russian sources indicated in 2002 that Tamam experienced some guidance problems during Shtrum-V test firings using the HMOSP system in place of the Raduga-F. In order to solve the sensitive missile guidance problems, IAI contacted the Russian design authority for the Shtrum, the KBP company of Tula, which provided important technical assistance. The contact was arranged through the Russian arms export agency Rosvoorouzhenie predecessor of Rosoboronexport.
observen el antes y el despues de la torre del Hind:
http://img7.imageshack.us/img7/7374/mi3502small.th.jpg (http://img7.imageshack.us/my.php?image=mi3502small.jpg)
http://img126.imageshack.us/img126/1182/mi3501small.th.jpg (http://img126.imageshack.us/my.php?image=mi3501small.jpg)
KBP help is believed to have been instrumental in solving the software/hardware, guidance and control problems associated with the HMOSP/Shtrum-V assimilation on India's upgraded Mi-24s. There are other types of ATGMs on offer for the Mission 24 system, such as Rafael's Spike-ER that has a maximum range of 7 km (3.8 nm) and employs 'fire-and-update' fibre optic guidance. However the Indian Air Force, which has ample stocks of Shtrum-V missiles, preferred to limit the guided weapons integration work on it's upgraded choppers to the relatively cheap and well-proven Russian made supersonic ATGM. The Shtrum-V is still considered to be highly effective against older generation MBT's, such as the Chinese made Type-59/69, the chief potential targets for Indian 'Hinds' in a future war with Pakistan. Integration of the Indigenous Nag ATGM is known to have been earmarked for IAF Mission 24 machines at a later stage.
Navigation improvements introduced by IAI include a GPS receiver integrated into the existing DISS-15D Doppler sensor, and a three-dimensional digital map display. Both the HMOSP and YakB-12.7 gun are slaved to the pilot's line of sight through the use of a helmet-mounted sensor; the machine gun can also be slaved to the HMOSP. IAI chaff/flare dispenser units and Elta radar/laser/missile warning systems have provided a self-defense capability. The total weight of these new systems is about 50 kg.
It was reported that the production phase of the Indian Air force mi-35 was successfully running in 2001 or 2002. During the contract implementation phase, the IAF was tight lipped about the upgrade details, and IAI has also been reluctant to disclose the details of the launch customer for its Mission 24 package. The upgraded helicopters, in overall light grey camouflage, were displayed publicly for the first time during the Aero India 2003 air show in Feb 2003 in Bangalore.
In a nutshell, the package includes:
A day-night sight with TV and FLIR.
A mission computer.
NVG-compatible cockpit with MFDs and moving-map display.
Support for helmet-mounted sights.
A countermeasures suite.
Global Positioning System (GPS) satellite navigation network receiver.
Support for the AT-6 Spiral and Rafael Spike antitank missiles.
Los precios deben haber variado de esa fecha para aqui, pero de ninguna manera se trata de precios fuera del alcance del gobierno Peruano. Asi que seria cuestión de empezar a cotizar precios y sistemas.
Saludos
Como va el tema con los MI-25 ??
Encontre este bello video
http://www.youtube.com/watch?v=T4Gt5oQT1RM
Ojala q pronto veamos uno sobrevolando Las Palmas.
saludos
ManuelAntonio
09-Jun-2009, 12:21
Hace unos minutos, 12:12 exactamente, acaban de pasar a baja altura 02 Mi-25, impresionante, se ve poquísima actividad aérea regularmente en el puerto de Ilo. Me alegró la mañana. Ambas naves estaban sin coheteras, se les vió muy bien.
Chevere..... que bueno... que esten haciendo vuelos 2 ejemplares y de vittor a Ilo.. supongo q hay relativamente sus buenos kilometros... asi.. que.. bien por la FAP .. Los MI-25 y los fanaticos ...
Esperemos verlos por estos lares.. pronto.
saludos
Chevere..... que bueno... que esten haciendo vuelos 2 ejemplares y de vittor a Ilo.. supongo q hay relativamente sus buenos kilometros... asi.. que.. bien por la FAP .. Los MI-25 y los fanaticos ...
Esperemos verlos por estos lares.. pronto.
saludos
Siempre es buena noticia enterarse que los MI-25 estan en actividad... pero en verdad...prefiero verlos en el VRAE que verlos por la costa.
Buen esfuerzo de los muchachos de la FAP.
salu2
Si claro... que sirvan en el VRAE ..sin duda alguna.... pero cuidado con los niños... de sendero .. mucho cuidado alli...
. pero... verlos YO en el VRAE es improbable...de alli mi deseo de verlos por estos lares....
quien sabe.. nos den una visita en Julio.. por el dia de la FAP
Soñar no cuesta nada.. ademas.. muchas veces vinieron por aqui..... pero ya se les extraña otra vez.
Midheridoc
10-Jun-2009, 08:11
.
Un forista peruano, relacionado con las FFAA, comentó en otro foro la razón por la que los Hind no iban al VRAE.
Sin ánimo de crear polémica plantéo una pregunta, espero una respuesta técnica, algo certero y no un "creo que es así".
Según dice, que más allá de los problemas de operatividad que tienen, el techo de servicio de los Hind (4500 m) les limitaba incluso el paso por la cordillera. Que por tierra no se les podía llevar, por el limitante del tamaño de los túneles en la carretera. Que, además, no entraban en un Hércules y que contratar otro Avión tenía un costo prohibitvo. (Claro que no explicaba el por qué no se podrían desarmar y enviarse así)
Viéndolo por ese lado, los Mi-17 tienen un techo de servicio de 6000 m, es decir, podrían llegar por si mismos.
Solo que entonces ¿ Cómo llegaron los Mi-8 a la Selva ?, sabiendo que tienen el mismo techo de servicio de los Hind (4500 m).
Alguien tiene una explicación más exacta ??
Saludos
Midheridoc
.
No tengo ni idea.. supongo q no todos los picos de la cordillera son inaccesibles para los Helos... quizas por algun punto.. pueden pasar....
cajamarca.. arequipa... quizas..
Remontenemos a 1995,Una gran cantidad de MI-25. Estuvieron en la zona candente......Como pasaron la cordillera?.8)
Zhukovdeamerica
10-Jun-2009, 15:23
La Cordillera de los Andes es mucho mas baja en el norte que en el centro y sur, en el tramo cordillerano que comprende la frontera con el Ecuador y el norte de la Region Huaylas es decir el antiguo Departamento de Ancash los picos mas altos no superan los 2,500 msnm, pero eso es un mito, los MI-25 si pueden remontar la Cordillera a la altura de Ticlio por ejemplo aunque sin carga completa, lo mismo sucede con el MI-17 , el Hind con carga completa de municion, combustible y por lo menos 10 infantes tiene que despegar como avion es decir carretear por la pista y levantar vuelo pero una vez arriba no tiene problemas de altura.
saludos
Al norte, a partir de Trujillo
cruzabamos la cordillera a 15000' (pies) via el punto "observatorio"
esto con Super DC-3
la altitud minima para pasar es 12000', pero una vez en emergencia la pasamos a 10000' :shock:
claro que, con las pelotas al cuello de miedo
kids, dont do this at home
el loco.
Zhukovdeamerica
10-Jun-2009, 16:25
Claro Loco, si recuerdo esos C-47 de la II Guerra Mundial que recibimos durante la decada de los 50s como excedente de material de guerra norteamericano incluso en una epoca toda la flota de Faucett y del Grupo Aereo #8 estaba integrada por estos poderosos caballos de batalla, no se si tengan mas potencia que un Hind pero esos aviones no tenian ningun inconveniente de volar a del Callao a San Ramon o a Jauja sobrevolando Ticlio o hacer un vuelo sin escalas Lima - Cuzco incluso hasta el dia de hoy se les sigue usando en algunas partes del mundo.
saludos
Con esos comentarios... entonces se puede deducir... que no es problema alguno... que los MI-25 pasen los andes...
Zhukovdeamerica
10-Jun-2009, 19:54
Para nada, la Cordillera de los Andes no es problema, incluso en la China y en Nepal las unides de rescate de alta montaña utilizan MI-17 y MI-8 para sus operaciones en los Himalayas, me parece no estoy muy seguro en todo caso Loco me podria corregir el Hind es mas potente que estos 2 helos.
saludos
RomelioSanz
10-Jun-2009, 20:01
Para nada, la Cordillera de los Andes no es problema, incluso en la China y en Nepal las unides de rescate de alta montaña utilizan MI-17 y MI-8 para sus operaciones en los Himalayas, me parece no estoy muy seguro en todo caso Loco me podria corregir el Hind es mas potente que estos 2 helos.
saludos
Si mal no me equivoco el Mi-24, usa los mismos motores Isotov que sus pares Mi-8/17.
Zhukovdeamerica
10-Jun-2009, 20:09
Si mal no me equivoco el Mi-24, usa los mismos motores Isotov que sus pares Mi-8/17.
Lo que no sabria explicar ya que no soy experto en aviacion es porque si utilizan el mismo motor el MI-24 es mucho mas rapido.
saludos
Midheridoc
10-Jun-2009, 20:25
Remontenemos a 1995,Una gran cantidad de MI-25. Estuvieron en la zona candente......Como pasaron la cordillera?.8)
Estimado Zhukovdeamerica, llevas razón al contestar, es sabido que la altitud de los Andes en el Norte es menor. Además, si Tú me dices que pasan por la sierra de Lima no tengo más que creerte (Ticllo-La Galera está a 4781 msnm, pero imagino que alguna ruta hay).
Según se indica para el Mi-24, el service ceiling (techo de servicio) es de 4.500m - (ver aquí la fuente) (http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/mi-24-specs.htm)
Pero eso justo es lo que pregunto, ¿el cómo puede el Hind sortear la cordillera en pasos de altitud mayor-igual a su techo de servicio, teniendo en cuenta que carga con sus 2 tripulantes, de 4 a 6 soldados, combustible y armamento?.
La misma 'supuesta' restricción de los Hind me lleva a pensar en la operatividad de los mismos en la sierra de Tacna-Moquegua-Puno (caso ataque relámpago a una división blindada para inmediatamente buscar refugio en la cordillera con SAM's distribuidos protegiéndolos - hipótesis en caso de conflicto y que no tengamos superioridad aérea clara).
Dejo como referencia las alturas de las Abras (corte transversal en una fila montañosa producida generalmente por las aguas de un río)
En el Norte en los Departamentos de:
PIURA: Abras: Surotipe (3.100 msnm) y Porcuya que es la más baja del subcontinente en Huancabamba, y Peña Blanca (2.980m) en Ayabaca.
CAJAMARCA: Abras: Coimolache (4.010m) entre Hualgayoc y San Miguel; Cumbe Mayo (3.050m) a 15 Km de la ciudad de Cajamarca.
LAMBAYEQUE: Abras: Tembladera (3.650m) en Ferreñafe; Quesería (2.550m) y Escalera (1.600m) en Lambayeque.
En el Sur en los Departamentos de:
TACNA: Abras: Campanallane (5.000 msnm) en Candarave; El Viento (5.000m) en Tacna y Huaytire; y Lepiche (4.850m) en Candarave.
MOQUEGUA: Abras: Quella (4.800m), Yaretane (4.700m), Suches (4.650m), Anco Apacheta (4.650m) y Organune (4.500m) en Mariscal Nieto.
PUNO: Abras: Cruz Laca (4.850m) y Sipitlaca (4.800m)en Chucuito; Iscay Cruz (4.800m)en San Antonio de Putina; Susuyo (4.375m)en Carabaya.
Saludos
Midheridoc
.
Zhukovdeamerica
10-Jun-2009, 20:54
Midheridoc, no recuerdo exactamente la fuente pero estoy casi seguro de que tanto el Hind como el Hip pueden volar hasta una altura maxima entre 5,500 y 6,000 mts y es por esta razon que podemos ver a estos helicopteros por todo el territorio nacional Lima, Piura, Cuzco, Puno etc y debe ser asi ya que de los contrario no creo que la FAP se hubiera decidido por estos modelos solo para operarlos en la costa, ahora supongo yo que la FAP tendra ciertos procedimientos para trasladar equipo de una region a otra en caso estos equipos no lo puedan hacer por sus propios medios, pero definitivamente estoy seguro que no es el caso de los helicopteros.
saludos
RomelioSanz
10-Jun-2009, 21:15
Lo que no sabria explicar ya que no soy experto en aviacion es porque si utilizan el mismo motor el MI-24 es mucho mas rapido.
saludos
Yo sólo soy un aficionacionado a las naves, pero obviamente el fuselaje de un Mi-24/25 es más delgado y esbelto por cuanto su función principal es el ataque, en cambio los Mi-8-17 son más robustos porque su misión es el transporte de tropas y pertrechos.
Lo encontre en WIKPEDIA
MIL MI-24
Características generales
Tripulación: 2
Capacidad: 8 soldados o 4 comandos
Longitud: 17,5 m
Diámetro rotor principal: 17,3 m
Altura: 6,5 m
Peso vacío: 8.500 kg
Peso máximo de despegue: 12.000 kg
Planta motriz: 2× Turbinas Isotov TV-3, 1.600 MW cada uno.
Rendimiento
Velocidad nunca excedida (Vne): 335 km/h
Autonomía de combate: 450 km
Techo de servicio: 4.500 m ()
Armamento
Armas de proyectiles: Ametralladora rotativa Yakushev-Borzov YakB-12,7 calibre 12,7 mm, reemplazada en las últimas versiones por un cañón automático doble Gryazev-Shipunov GSh-23 ubicado a la derecha de la proa.
Cohetes: 4 lanzadores con 32 cohetes de 57 mm cada uno
Misiles: 4 misiles antitanque guiados
Zhukovdeamerica
10-Jun-2009, 21:26
Por lo que he estado chequeando, efectivamente el techo maximo al que llega el Hind es 4,500 mts, posiblemente sea como Midheridoc señala que la FAP debe tener pasos establecidos de montaña por donde los helicopteros puedan cruzar las montañas, ahora otra explicacion podria ser que esas sean alturas relativas establecidas por el fabricante, es decir si tu quieres ir mas arriba ya es a tu propio riesgo.
saludos
Midheridoc
11-Jun-2009, 08:30
Para nada, la Cordillera de los Andes no es problema, incluso en la China y en Nepal las unides de rescate de alta montaña utilizan MI-17 y MI-8 para sus operaciones en los Himalayas
Estimado Zhukov, he dudado mucho de esta afirmación, exclusivamente hablando de Nepal, no he podido encontrar fuentes que afirmen que tienen Mi-8, ni que usaran sus Mi-17 para rescate (intuyo que sería antieconómico en esta función), solo he encontrado fuentes que relatan su uso militar pero en zonas más bajas (hasta el 2006 combatían contra la guerrilla maoista).
Los utilitarios que usa Nepal para rescate de alta montaña son:
* 2 Mil Mi-4 --- Service ceiling: 5,500 m (18,040 ft)
* 4 HAL Dhruv --- Service ceiling: 6500 m (21,680 ft)
* 2 Eurocopter AS 332 L1 Super Puma --- Service ceiling: 6,096 m (20,000 ft)
* 2 Eurocopter AS 350 Ecureuil
Y me detengo en este último; pensando que en los datasheets debe haber una tabla de relaciones entre carga y alturas máximas (y no solo una altura única) he encontrado en la web de Eurocopter esta:
.
Eurocopter AS 350 Ecureuil (ver datasheet (http://www.eurocopter.com/site/docs_wsw/RUB_495/350B3-09-101-02.pdf))
http://i706.photobucket.com/albums/ww65/Midheridoc/Varios/EurocopterAS-350B3.jpg
Notar como se deja abierta la posibilidad a pasar los 7 Kms de altura, al punto que uno de estos (adaptado y con buen clima) batió el récord mundial de aterrizaje y despegue a mayor altura al posarse, el 14 de mayo del 2005, sobre la cumbre del monte Everest a 8.850 metros.
Corroborar noticia aquí (Microsiervos - records con helos (http://avion.microsiervos.com/sabias/sabias-record-altura-helicoptero.html#comentarios)) (Eurocopter - ver columna de la derecha (http://www.eurocopter.com/site/en/ref/Characteristics_69.html))
Pero no he podido encontrar la similar de los Mil, tal vez alguien la tenga y la pueda mostrar.
Claro que si los Sres. Administradores consideran que estamos tocando temas delicados de defensa entonces la cortamos aquí mismo.
Saludos
Midheridoc
.
Saludos.
Qué fué de la modernizacion de los MI 24 ¿?
Son 14 unidades suficientes viendo el panorama actual y futuro ¿?
atte.
Moxica.
Saludos.
Necesito - perdonarme el atrevimiento - saber cual es la diferencia en armamento, electronica/avionica entre el MI 24 y el MI 35
Y que mejoras comprenden los Upgrades.
atte.
Moxica.
Saludos.
Algun entendido por favor, que comente el precio de un MI 28, version basica y un MI 28 ... " el de la antenita... " - si se para que sirve, pero no me acuerdo el nombre... :-(
http://www.airforceworld.com/heli/gfx/mi28/mi28n_2.jpg
atte.
Moxica.
Moxica es un poco dificil saber cuanto cuesta un fierro como ese pero me imagino 15$ palos gringos
salu2
ALFIL
Saludos.
Las versiones modernizadas del MI 24 y el MI 28 cuentan con misiles antitanque con una penetracion superior a los 1000 a diatancias de 8 kilometros....
Es lo que NECESITAMOS
Además de contar con misiles antiaereos - por si las moscas - que le dan mas posibilidades de sobrevivir en un combate aereo...
Tambien, segun entendidos ambos helos cazatanques pueden abatir a varios blancos a la vez - tierra -
Estos sistemas pueden golpear - la antena del MI 28 - aun antes que el Helo tenga "horizonte" ....
En mi humilde opinión creo que debemos completar unas 24 maquinas MI24/35 y almenos unos 12 MI28
Y con SU 25 Skorpion ..... DE TEMER!!!!!!
atte.
Moxica.
moxica tienes toda la razon te apoyo en la nociòn, ahora falta que el gobierno nos apoye...
saludos:p
Saludos.
Las versiones modernizadas del MI 24 y el MI 28 cuentan con misiles antitanque con una penetracion superior a los 1000 a diatancias de 8 kilometros....
Es lo que NECESITAMOS
Además de contar con misiles antiaereos - por si las moscas - que le dan mas posibilidades de sobrevivir en un combate aereo...
Tambien, segun entendidos ambos helos cazatanques pueden abatir a varios blancos a la vez - tierra -
Estos sistemas pueden golpear - la antena del MI 28 - aun antes que el Helo tenga "horizonte" ....
En mi humilde opinión creo que debemos completar unas 24 maquinas MI24/35 y almenos unos 12 MI28
Y con SU 25 Skorpion ..... DE TEMER!!!!!!
atte.
Moxica.
SU-25 KM Skorpion?? bueno eso depende de como halla quedado la planta georgiana despues del ataque ruso......
saludos
Invitado
23-Jun-2009, 21:27
el de la antenita... " - si se para que sirve, pero no me acuerdo el nombre... :-(
La "antenita" es el radar de control de tiro Kinzhal-V.
Cahuide
06-Jul-2009, 21:31
un sobrio video...
http://www.youtube.com/watch?v=T4Gt5oQT1RM
Cesar Munoz
22-Jul-2009, 20:06
Los israelies presentaron en el SITDEF un lanzador multiple de cohetes Spike para ser colocados en helicopteros. Podrian los MI-24 equiparse con estos lanzadores??
ManuelAntonio
23-Jul-2009, 09:29
En relación al video postedo por el forista Cahuide, se puede apreciar que el Mi-25 va armado con 4 misiles al borde de los soportes, ¿son misiles verdaderamente?
http://img30.imageshack.us/img30/8595/mi25cenepamisiles.png
OTTO_TIGER
23-Jul-2009, 09:36
Hola ManuelAntonio, eso son los rieles donde se instalan los misiles, en total llevan 2 en cada lado, el modelos es el viejo AT-2. Creo que durante el conflicto del Cenepa no se llegaron a utilizar este tipo de armas.
Cesar con respecto a tu pregunta, claro que los Mi25 pueden llevar esos misiles (Los Spike), ahora adquirirlos esta fuera de nuestro alcance por el costo de los mismos, es mas que necesario modernizar este tipo de misiles en nuestros dragones, pero creo que mejor seria irse por algun misil ruso o en el mejor de los casos adquirir Mi35 que ya vienen con esa capacidad asumida.
Saludos
OttoTiger
Aqui un vieo de presenacion del mi35
http://www.youtube.com/watch?v=DHdZvQjG-jw
Si compramos mas de estos seria un golaso de media cancha.
Saludos a todos del foro en especial a todos los de la FAP por su aniverario8)
¡ARRIBA SIEMPRE RRIBA!
Aqui un vieo de presenacion del mi35
http://www.youtube.com/watch?v=DHdZvQjG-jw
Si compramos mas de estos seria un golaso de media cancha.
Saludos a todos del foro en especial a todos los de la FAP por su aniverario8)
¡ARRIBA SIEMPRE RRIBA!
Que? Acaso ya compramos alguno? :P
Si bien es cierto el MI-35 es un formidable SdA y tiene la versatilidad de ser usado en misiones de ataque y transporte, su gran tamaño y menor velocidad y maniobrabilidad, no lo hacen el sistema más adecuado para enfrentar la principal amenaza de una fuerza terrestre enemiga:el cuerpo acorazado.
Más eficaz en esta misión resultaría el Mi-28, aunque su precio es realmente prohibitivo.
Aquí un video:
http://www.youtube.com/watch?v=ETtEWjRpOrs&feature=related
Obviamente, entre tener el Mi-35 y tener nuestro veterano MI-24 tal como está...pues prefiero lo primero!!
salu2
ManuelAntonio
23-Jul-2009, 18:38
El Mi-25 alcanza una velocidad de más de 300 Km/h, una velocidad nada desdeñable, en combate el apoyo o ataque lo hará en pasadas a alta velocidad, dispara todos sus cohetes y se retira, es muy raro (imposible la verdad) que con el enemigo debajo se detenga o disminuya la velo para disparar un misil a un carro de combate.
Emplea quizá la misma doctrina que el Su-25, entras sueltas todo y sales con las mismas y como lo haces a baja cota la precisión aumenta.
Un antitanque se utiliza con sorpresa total, por eso el Havo y el Apache tienen esa antenita sobre las aspas que le permiten apuntar y disparar sin mostrarse.
Si me equivoco en el último párrafo, bienvenidas las observaciones.
Cesar Munoz
24-Jul-2009, 19:05
En relación al video postedo por el forista Cahuide, se puede apreciar que el Mi-25 va armado con 4 misiles al borde de los soportes, ¿son misiles verdaderamente?
http://img30.imageshack.us/img30/8595/mi25cenepamisiles.png
Si se pudiera armar a los MI-24 con uno o dos lanzadores quadruples de Spike-ER por lado serian temibles. 10 MI-24 armados con 16 Spoke-ER cada uno acabarian sin problema con 160 gatos.:-D
LordKaiser
24-Jul-2009, 20:27
Si se pudiera armar a los MI-24 con uno o dos lanzadores quadruples de Spike-ER por lado serian temibles. 10 MI-24 armados con 16 Spoke-ER cada uno acabarian sin problema con 160 gatos.:-D
Como siempre tan optimista, como si los F-16 y F-5 de la Fach y los misiles Mistral del Ejercito estaran de bonito ahi, ademas aun esta pendiente el tema del sistema SAM conjunto.
Caso aparte cual es el estado real de estos helos...
Cesar Munoz
24-Jul-2009, 21:24
Como siempre tan optimista, como si los F-16 y F-5 de la Fach y los misiles Mistral del Ejercito estaran de bonito ahi, ademas aun esta pendiente el tema del sistema SAM conjunto.
Caso aparte cual es el estado real de estos helos...
Igualito les damos palo!
Invitado
28-Jul-2009, 19:01
Cesar Munoz, ¿llegará el día en que nos regale 24 horas de abstinencia de decir tonteras?
fourier
28-Jul-2009, 19:08
Cesar Munoz, ¿llegará el día en que nos regale 24 horas de abstinencia de decir tonteras?
jajajajaja, una de las pocas verdades que te escucho fulcrum.
Invitado
28-Jul-2009, 19:10
Usted también absténgase, por el bien del foro, fourier.
THE_ROOKIE
28-Jul-2009, 21:02
Fourier... interesante nick. Es transformista?
fourier
28-Jul-2009, 21:15
Fourier... interesante nick. Es transformista?
Veo que sus conocimientos son bien precarios, supongo que con este comentario te refieres a la FFT, pero no, es mucho más que eso bueno es entendible que en su estrecha cabeza no exista conocimiento para entender la diferencia entre una transformada de Fourier y una de laplace así que no hable de transformadas, porque para variar se quedara sin argumentos.
Cesar Munoz
28-Jul-2009, 23:46
Cesar Munoz, ¿llegará el día en que nos regale 24 horas de abstinencia de decir tonteras?
Ya te las regalo Alan hoy en su discurso.
Deja de ser narcicista, todos tienen derecho ha opinar es un forum o lugar en donde se intercambian ideas, no donde todos te den el amen!!!
Invitado
28-Jul-2009, 23:56
todos tienen derecho ha opinar es un forum o lugar en donde se intercambian ideas, no donde todos te den el amen!!!
El problema es que usted no se da cuenta del daño que le hace al foro con sus ridiculeces y más aún con ese afán suyo de andar en cada posteo vaticinando el Armagedón.
Teraton
29-Jul-2009, 11:24
Los israelies presentaron en el SITDEF un lanzador multiple de cohetes Spike para ser colocados en helicopteros. Podrian los MI-24 equiparse con estos lanzadores??
Parece que si, aqui un extracto de un articulo del 2004 y el link:
"For example, the Bharatiya Vayu Sena (Indian Air Force) is currently engaged in upgrading 25 of their Mi-35 aircraft. Known as the ‘Mission-24’ programme, this will outfit the helicopters with a gyro-stabilised gun turret, Forward Looking Infra-Red (FLIR), video camera, Laser-Range Finder (LFR), night vision equipment, Multi-Function Displays (MFDs), moving-map display, improved countermeasures, global positioning system and the capability to deploy AT-6 ‘Spiral’ and Rafael Spike Anti-Tank Guided Missiles (ATGMs)."
http://www.frost.com/prod/servlet/market-insight-top.pag?docid=22398240
Como siempre tan optimista, como si los F-16 y F-5 de la Fach y los misiles Mistral del Ejercito estaran de bonito ahi, ademas aun esta pendiente el tema del sistema SAM conjunto.
Caso aparte cual es el estado real de estos helos...
Los F16 y F5 son omnipresentes?.. y los Migs?.. no cuentan?.. Aún en el peor escenario, siempre habrá espacios estimado LordKaiser.
Saludos,
TitanOculto
30-Jul-2009, 17:39
Si se pudiera armar a los MI-24 con uno o dos lanzadores quadruples de Spike-ER por lado serian temibles. 10 MI-24 armados con 16 Spoke-ER cada uno acabarian sin problema con 160 gatos.:-D
Efectivamente, pero eso solo ocurrira en dos ocasiones.......cuando el Peru compre una enorme flota de aviones equiparables a los f-16 para proteger a los helicopteros o que el vecino pais del sur no tenga ningun radar de alerta temprana para ver moverse a nuestros helos cuando van a atacar a sus leo, pero debemos descartar la numero dos, entonces, si no tenemos un apoyo aereo fuerte, no podemos cargar los spike, por que vendrian los f-16 y se los tumbarian.......junto con los misiles.
Perturbador
30-Jul-2009, 18:35
Efectivamente, pero eso solo ocurrira en dos ocasiones.......cuando el Peru compre una enorme flota de aviones equiparables a los f-16 para proteger a los helicopteros o que el vecino pais del sur no tenga ningun radar de alerta temprana para ver moverse a nuestros helos cuando van a atacar a sus leo, pero debemos descartar la numero dos, entonces, si no tenemos un apoyo aereo fuerte, no podemos cargar los spike, por que vendrian los f-16 y se los tumbarian.......junto con los misiles.
Me parece que no enfocas bien los roles, un F16 no se expondria al vuelo casi rasante de un helicoptero, y no creo amenos que sobre dinero que le envie un misil millonario para tumbarlo, eso es tarea de otro tipo de aeronves o artilleria antiaerea.
HernanSCL
30-Jul-2009, 18:51
Los F-16 no tienen que exponerse a vuelo razante para derribar un helicóptero con un AMRAAM a 130 kms de distancia.
Perturbador
30-Jul-2009, 19:33
Los F-16 no tienen que exponerse a vuelo razante para derribar un helicóptero con un AMRAAM a 130 kms de distancia.
Cuanto te cuesta la gracia?
TitanOculto
30-Jul-2009, 19:44
Me parece que no enfocas bien los roles, un F16 no se expondria al vuelo casi rasante de un helicoptero, y no creo amenos que sobre dinero que le envie un misil millonario para tumbarlo, eso es tarea de otro tipo de aeronves o artilleria antiaerea.
Pues no camarada, un f-16 no tiene que ponerse a vuelo casi razante para tumbarse a un helicoptero, puede hacerlo a km, estando seguro y desde muy arriba, no se necesita un misil millonario para tumbar a un f-16 con una cantidad equiparada en nmero de nuestros mig-29 repotenciados se les puede dar KO, depende tambien del tipo de misiles que cargue el mig, ademas un tanque nunca esta solo, siempre esta acompañado de la fuerza aerea, y cuando eso pasa normalmente el contrincante esta en la misma situacion, a punto de masacrarse, en cambio si los antitanques los carga la infanteria desde lejos....el resultado seria mucho mejor.
fourier
30-Jul-2009, 21:44
Pues no camarada, un f-16 no tiene que ponerse a vuelo casi razante para tumbarse a un helicoptero, puede hacerlo a km, estando seguro y desde muy arriba, no se necesita un misil millonario para tumbar a un f-16 con una cantidad equiparada en nmero de nuestros mig-29 repotenciados se les puede dar KO, depende tambien del tipo de misiles que cargue el mig, ademas un tanque nunca esta solo, siempre esta acompañado de la fuerza aerea, y cuando eso pasa normalmente el contrincante esta en la misma situacion, a punto de masacrarse, en cambio si los antitanques los carga la infanteria desde lejos....el resultado seria mucho mejor.
Los aviones que eventualmente podrían dar cobertura al EP seria los su25 pero esos solo hacen cas que es para los que están diseñados y por lo que son fácilmente derivable por cualquier f-16(no olvidar que la FAP está en desventaja numérica y tecnológica). Para que los mi29 den casa a los f-16, la FAP tendrá que desembolsar bastantes $$ pero difícilmente los veo dando cobertura a las fuerzas de tierras pues si algo que no sobra en la FAP son aviones que vuelen, y estos tendrán labores mucho mas importantes como dar ayuda a la MGP, y hacer la pegas propias de toda fuerza aérea del mundo.
TitanOculto
31-Jul-2009, 14:24
Los aviones que eventualmente podrían dar cobertura al EP seria los su25 pero esos solo hacen cas que es para los que están diseñados y por lo que son fácilmente derivable por cualquier f-16(no olvidar que la FAP está en desventaja numérica y tecnológica). Para que los mi29 den casa a los f-16, la FAP tendrá que desembolsar bastantes $$ pero difícilmente los veo dando cobertura a las fuerzas de tierras pues si algo que no sobra en la FAP son aviones que vuelen, y estos tendrán labores mucho mas importantes como dar ayuda a la MGP, y hacer la pegas propias de toda fuerza aérea del mundo.
En ningun planeta el su-25 es rival para un f-16, nuestros mig ya probaron a los f-16 en la operacion alcohon condor en el 2007 se afirmo el alto nivel de entrenamiento de los pilotos peruanos aca esta el video. http://www.youtube.com/watch?v=ou9Rbygx5KY&feature=channel_page
los mig les pueden dar caza a los f-16 y serian los primeros en darles la cara, sin embargo como ya es costumbre en la historia, los cazas del contrincante son superiores en numero y eso es siempre una desventaja.
HernanSCL
31-Jul-2009, 15:17
este topic es de MI-25 Hind... no?
fourier
31-Jul-2009, 15:27
En ningun planeta el su-25 es rival para un f-16, nuestros mig ya probaron a los f-16 en la operacion alcohon condor en el 2007 se afirmo el alto nivel de entrenamiento de los pilotos peruanos aca esta el video. http://www.youtube.com/watch?v=ou9Rbygx5KY&feature=channel_page
los mig les pueden dar caza a los f-16 y serian los primeros en darles la cara, sin embargo como ya es costumbre en la historia, los cazas del contrincante son superiores en numero y eso es siempre una desventaja.
Es cierto que todo ejercicio es beneficioso, y en especial el que tubo la FAP el 2007 pero de ahí a extrapolar a tal punto de dar un conocimiento acabado de los f-16, eso es demasiado. Y era obvio que la nota diría que los pilotos de la FAP tuvieron a la altura, o esperabas que dijera que los pilotos no dan para las circunstancias. Y efectivamente los mig le pueden dar casa al f-16 pero no los mig que tiene hoy la FAP, pues como te decía si la FAP pretende disminuir la ventaja de la FACH tendrá que gastar mucho $$$$.
Perturbador
31-Jul-2009, 15:54
este topic es de MI-25 Hind... no?
Que pasa con los administradores?
Es cierto que todo ejercicio es beneficioso, y en especial el que tubo la FAP el 2007 pero de ahí a extrapolar a tal punto de dar un conocimiento acabado de los f-16, eso es demasiado. Y era obvio que la nota diría que los pilotos de la FAP tuvieron a la altura, o esperabas que dijera que los pilotos no dan para las circunstancias. Y efectivamente los mig le pueden dar casa al f-16 pero no los mig que tiene hoy la FAP, pues como te decía si la FAP pretende disminuir la ventaja de la FACH tendrá que gastar mucho $$$$.
Los pilotos americanos no son pilotos chilenos y esa diferencia es muy importante. Para el Peru fue muy buena la prueba con ellos, y eso es lo que vale a nosotros.
Vulcano
31-Jul-2009, 22:32
En operacionesa aereas, se estima conjunta la capacidad de la flota, el SU25 es capaz de lanzar el KH31 misil antiradar de 70 km de alcance... por lo que el lanzamiento del amraam de 380,000 dolares cada uno no esta exento del riesgo de una emboscada, el F16 debe prender sus radares durante algun tiempo para ubicar y señalar el supuesto blanco HIND, esa es la ventana de ataque que esperarian los SU25 para atacar a los F16.... y despues salir del area de vulnerabilidad para entrar en la zona de protección (sombrilla AA).
Recordar ademas que el SAM2 ha sido repotenciado como arma principal de defensa antiaerea, despues del SA300 en rusia.
Perturbador
31-Jul-2009, 22:44
En operacionesa aereas, se estima conjunta la capacidad de la flota, el SU25 es capaz de lanzar el KH31 misil antiradar de 70 km de alcance... por lo que el lanzamiento del amraam de 380,000 dolares cada uno no esta exento del riesgo de una emboscada, el F16 debe prender sus radares durante algun tiempo para ubicar y señalar el supuesto blanco HIND, esa es la ventana de ataque que esperarian los SU25 para atacar a los F16.... y despues salir del area de vulnerabilidad para entrar en la zona de protección (sombrilla AA).
Recordar ademas que el SAM2 ha sido repotenciado como arma principal de defensa antiaerea, despues del SA300 en rusia.
Vulcano:
El KH-31 que Perú tiene en su arsenal es AA tambien?
Saludos
OTTO_TIGER
01-Aug-2009, 01:30
Peru no llego a adquirir Kh31 en ninguna de sus versiones Peturbador.
Saludos
OttoTiger
vulcano...
1- el unico Su-25 capaz de disparar KH-31 es el demostrador ruso, al cual se le ADAPTO el radar Kopyo en un pod en la panza
2- el KH-31 no es misil aire-aire, este puede maniobrar para destruir un 707 awacs, pero no a un F-16.
otra cosa
las quejas a la administracion se hacen por conducto regular, no vociferando en publico como lo estan haciendo, EVITEN SANCIONES!!!
y paren de desviar el tema
Administrador.
Vulcano
01-Aug-2009, 16:05
Estimado doctor Loco:
Pese a su ilustrados antecedentes, me permito contradecirle, si funciona la dupla SU25 + KH31, dato apoyado en alguna lectura memoriosamente conservada sobre la recepcion de los 18 SU25 para FAP, y que luego de una ligera busqueda refrendo mi opinion con los datos del link siguiente:
http://www.warfare.ru/?catid=256&linkid=1611
esta data, creo, sustenta mi afirmacion inicial de que efectivamente: SI el PERU opera el binomio SU25 + KH31, la misma que tambien obra en otros sitios. el SU25 ademas es un francotirador AA.... el KH 31 misil antiradar, ademas de guerra anti AWAC tambien es capaz de combatir a cazas que como el F16 usen sus radares para detectarlo en su tarea de vuelo rasante....
Por reso es viable y necesario, mejorar y repotenciar la flota de helos MI 25 HIND que si tienen cobertura y complemento operativo en los modernizados SU25, ojala les pongan los Spike, o los ATAKA o alguno de esos bichos mataleopardos.
La data que Ud. afirma coincide con la de la Wilki ingles, pero creo que los propios rusos saben mas de sus aviones que la wilki... le remito en enlace donde se corrobora los que ud. sostiene ... (ver SU25T + radar kopyo = SU 39) que incluso permite lanzar el R77 ... lo cual no es el caso
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25
HernanSCL
01-Aug-2009, 16:17
Estimado doctor Loco:
Pese a su ilustrados antecedentes, me permito contradecirle, si funciona la dupla SU25 + KH31, dato apoyado en alguna lectura memoriosamente conservada sobre la recepcion de los 18 SU25 para FAP, y que luego de una ligera busqueda refrendo mi opinion con los datos del link siguiente:
http://www.warfare.ru/?catid=256&linkid=1611
esta data, creo, sustenta mi afirmacion inicial de que efectivamente: SI el PERU opera el binomio SU25 + KH31, la misma que tambien obra en otros sitios. el SU25 ademas es un francotirador AA.... el KH 31 misil antiradar, ademas de guerra anti AWAC tambien es capaz de combatir a cazas que como el F16 usen sus radares para detectarlo en su tarea de vuelo rasante....
Por reso es viable y necesario, mejorar y repotenciar la flota de helos MI 25 HIND que si tienen cobertura y complemento operativo en los modernizados SU25, ojala les pongan los Spike, o los ATAKA o alguno de esos bichos mataleopardos.
El KH-31 es un misil antibuque y antirradar para blancos de superficie. ¿como le pegarás con eso a un F-16?... o a un AWACS que te detecta a los 400 kms?
Saludos a todos.
vulcano...
el Su-25TM, puede hacerlo, no los Su-25FAP, para eso se requiere una modificacion extensiva al aparato
mira la foto, en la panza ves el radar en pod, recien alli puedes portar KH-31
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Su-25TM.jpg
pero en si, querer aplicar esa idea en el Peru es por decirlo "educadamente" una BESTIALIDAD
el KH-31 lo puede perfectamente portar el Mig-29SMP y pensar que puedes cazar un F-16 con tal misil, denota simplemente un desconocimiento DESCOMUNAL del asunto, para atacar un F-16 necesitas un misil aire-aire, no anti-radar ni anti buque
estas metiendo las 4 patas al plato
mejor pregunta primero
ademas Su-25TM ni los mismos rusos lo operan (corrijanme por favor)
Su-25TM es ina idea que puede servir para paises demasiado subdesarrollados, con guerra interna y enemigos alrededor, sin capacidad A2A mayor, osea misios que no pueden comprar Mig-29, M2k ni F-16
y que cuyos enemigos solo tienen avionetas como cazadores
en suma, esa idea o burrada no funciona en el Peru
no lo tomes mal, te estoy tratando de desasnar solamente
salu2
el loco.
Cuanto te cuesta la gracia?
Los misiles AA son un costo hundido.
En otras palabras, ya están comprados y tarde o temprano serán usados, aunque sea en entrenamiento.
Por el otro lado, si se te cuela un hipotético Mi-25 con 4 misiles AT y te baja unos 2 Leo 2A4 (i.e. asumiendo una tasa de efectividad de 50%) con sus respectivas tripulaciones, pues ese costo inmediato es el de los Leos, las tripulaciones, sus entrenamientos, las pensiones a las viudas y el valor de producción faltante del resto de sus vidas.
Además, está el hecho de que si esa pérdida fue justo en una operación ofensiva importante y esta termina fallando, pues el costo total es mucho mayor.
En resumen, si tienes un enemigo al alcance, le tiras con todo lo que tengas, sin mirar el costo.
Es el tipo de razonamiento que hizo que las unidades de infantería inglesas usaran Milan para limpiar nidos de ametralladoras en las Malvinas. Y nadie en UK después les fue a pedir cuentas.
Muchos saludos,
Perturbador
01-Aug-2009, 18:04
Peru no llego a adquirir Kh31 en ninguna de sus versiones Peturbador.
Saludos
OttoTiger
Otto Tiger:
Entonces con que misil antiradiacion destruyen los sistemas de defensa aerea los su-25 adquiridos por Perú, en version de algo de Comadreja *******?
Otto Tiger:
Entonces con que misil antiradiacion destruyen los sistemas de defensa aerea los su-25 adquiridos por Perú, en version de algo de Comadreja *******?
Kh-58... desde los SU-25UB.
Perturbador
01-Aug-2009, 18:17
Los misiles AA son un costo hundido.
En otras palabras, ya están comprados y tarde o temprano serán usados, aunque sea en entrenamiento.
Por el otro lado, si se te cuela un hipotético Mi-25 con 4 misiles AT y te baja unos 2 Leo 2A4 (i.e. asumiendo una tasa de efectividad de 50%) con sus respectivas tripulaciones, pues ese costo inmediato es el de los Leos, las tripulaciones, sus entrenamientos, las pensiones a las viudas y el valor de producción faltante del resto de sus vidas.
Además, está el hecho de que si esa pérdida fue justo en una operación ofensiva importante y esta termina fallando, pues el costo total es mucho mayor.
En resumen, si tienes un enemigo al alcance, le tiras con todo lo que tengas, sin mirar el costo.
Es el tipo de razonamiento que hizo que las unidades de infantería inglesas usaran Milan para limpiar nidos de ametralladoras en las Malvinas. Y nadie en UK después les fue a pedir cuentas.
Muchos saludos,
Estimado sin animo de entrar en polemicas en este tema, el tipo de misil que vas a utilizar va determinar tu blanco, para continuar en el MI-25, este estaria volando en misiones de hostigamiento o apoyo aereo cercano con fuerzas propias a los alrededores de ser un misil de corto alcance IR, el avion supersonico tendria que stablecerse dentro de los parametros de disparo seguro, querria decir voalr bajo y algo mas lento de su velocidad de maniobra ideal, se estaria exponiendo imprudentemente a fuego de manpads o AAA.
De ser el misil de largo alcance claro que puede dispararlo, la pregunta es cuantos misiles de ese tipo tienen las naciones latinoamericanas?
Me parece que un MI-25 deberia ser batido, como fue en el Cenepa, dando cara al enemigo.
Saludos Cordiales
Perturbador
01-Aug-2009, 18:20
Kh-58... desde los SU-25UB.
Loco:
El Kh-31 hay que ponerlo en la lista del mercado, ya.
Mandeame un mensaje privado cobre le conducto regular, para no utilizar este medio.
Gracias.
Vulcano
01-Aug-2009, 18:31
Estimado Dr. Loco:
Efectivamente, mi apresuramiento y mal ingles equivoco datos.... si solo son el KH29 y otros menores, similares al sidewinder las armas AA del SU25K
revisando mejor detallo lo siguiente de la pagina citada:
Mission: SUV-39 I-251 weapons control system. Larger window in nose for TV, laser range-finder and target designator of Krasnogorsk OMZ I-251 Schkval daylight system, all using same stabilised mirror, ?23 magnification lens and cockpit CRT; Khod (motion) night attack IIR pack, with Merkur LLTV and Prichal laser designator, and Phazotron Kopyo-25 radar pod on centreline pylon. Kopyo-25 detection range 13.5 n miles (25 km; 15.5 miles) for tanks, 40 n miles (75 km; 47 miles) for small ships, 13.5 to 31 n miles (25 to 57 km; 15.5 to 35 miles) air-to-air; able to track eight targets and engage two simultaneously.
Self-defence: Irtysh DASS, with Pastel radar warning/emitter location system; UV-26 chaff/flare dispensers (192 cartridges) in top of fuselage tailcone and in large cylindrical housing at base of rudder that also contains L-166SI Sukhogruz 6,000 W Caesium lamp active IR jammer. Optional MSP-410 Omul or Gardeniya underwing active radar jamming pods on outboard underwing pylons.
Armament: One NNPU-8M twin-barrel 30 mm gun (same AO-17A as Su-25, but in new external VPU-17A mounting) with 200 rounds; 10 external stores attachments; two eight-round underwing clusters of Vikhr M (AT-X-16) tube-launched primary attack missiles able to penetrate 900 mm of reactive armour; other weapons include laser-guided Kh-25ML (AS-10 `Karen') and Kh-29L (AS-14 `Kedge'), TV-guided Kh-29T (AS-14 `Kedge'), anti-ship Kh-35 (AS-20 `Kayak') and anti-radiation Kh-58U (AS-11 `Kilter') or Kh-31P (AS-17 `Krypton') ASMs, KAB-500KR laser-guided bombs, S-25L laser-guided rockets, conventional bombs from 50 to 500 kg each, RBK-250 and RBK-500 cluster bombs, KMGU-2 submunition dispensers, SPPU-687 gun pods (containing a GSh-1-30 with 150 rounds) S-8, S-13 and S-25 rockets, and R-27R/RE (AA-10 `Alamo-A/C'), RVV-AE (R-77; AA-12 `Adder') and R-73 (AA-11 `Archer') AAMs.
crossreferences: armament
AS-14b Kedge / Kh-29T
AS-18 Kazoo / Kh-59M
AS-10 KAREN / Kh-25
AS-20 Kayak / SS-N-25 Switchblade / Kh-35 Uran
AS-14b Kedge / Kh-29L
AA-8 APHID / R-60
Aircraft gun armament
L166C1 optronic countermeasure system
FARAON AIRBORNE PHASED-ARRAY RADAR
Onboard equipment
Into the content of onboard equipment enter flight equipment, radio communications equipment, control system of armament.
The flight nstruments and the instruments for monitoring of the work of engines - usual. To the standard complete set are added the angle-of-attack indicator UUAP-2m-yshch and the indicator of vertical overload. The data about the true airspeed come from the basic air-pressure head PVD -18G-3M and reserve PVD -7.
In the cabine there are established the indicators of radio compass ARK -15, radio altimeter RV -15, marker receiver MRP -56, responder and interrogator of system State the opoznavaniya.
The navigation system KN -23-1 it includes the radio system of short-range navigation RSBN-6S, inertial attitude and heading reference system IKV -1, Doppler DISS-7, BTsVM В-144 computer and series of other devices. System allows joint operation with the ground-based radio-range beacons RSBN-2N and RSBN-4N in the navigation mode and system PRMG-YA in the landing regime. Into the navigation system it is possible to introduce the coordinates of three route turning points, coordinate of four targets and four landing airfields. Landing approach in the automatic regime is possible to the height of 60 m. In the automatic mode the system РСБН ensures navigation at the distance to 360 km, is operational in the limits of area 1200 GA of 1200 km.
Armament
Armament the only built- is other armament is installation VPU-17A with the two-barrel gun of GSh-30-2 (AO -.17A, the article of 9A623). The initial velocity of the projectile of gun 870 m/s, the rate of fire of 3000 shots per minute, fire unit of 250 projectiles. Gun and shell Box are located the left lower side of the front section.
The hung up armament will be mixed on ten underwing pylons: eight internal universal pylons Bde-2shch and two external pylons PD -62-8 with the airborne launchers APU-60-1MD. External pylons are used only for the suspension of rockets air-that- sweet flag R -60 or R 60M of short range.
A series and modification
Su-25 (Frogfoot A) This is the baseline version operated by the CIS. The Su25K is the export version. Weapons available include a double-barrel 30mm cannon with 250 rounds (5 1 second bursts), and underwing capacity for 9700 lbs (or 4400 kg) of ordnance on 8 pylons. This disposable ordnance can include UB32A pods with 32 57mm rockets, B8M1 pods with 20 80mm rockets, S4 240mm guided rockets, S5 330mm guided rockets, {NATO Designations} AS7 Kerry, AS10 Karen, & AS17 Kedge ASMs, laser-guided rocket-propelled bombs of 350, 490 and 670 kg weights, 500 kg dumb bombs of incendiary, anti-personnel, and chemical types, and SPPU22 23mm gun pods. For self defense, either AA2D Atolls or AA8 Aphids are carried on their own small pylon (1 per wing). Su-25UB (Frogfoot B) (UB - Uchebno-Boevoi, Combat Trainer) This is one of the 2-seat trainer versions. In order to give the rear seat occupant a decent view, the back seat is raised high up, which gives all of the 2-seaters a hunchbacked appearance. The -UB can carry the same weapon load as the Su25, and also keeps the cannon. Su25UBK's are exported. Su-25UT (Frogfoot B) (UT - Uchebno-Trenirovochnyi, Trainer) Same as the -UB, but stripped down without weapon capability inside or out- side. Su-25UTG (Frogfoot B again) (UTG - Uchebno-Trenirovochnyi Gakovyi, Trainer Naval) -UTs built with an arrestor hook for naval training use. Of 10 built, the Ukrainians own 5, while one of the remaining Russian 5 was wrecked and written off. The 4 Russian -UTGs make individual flights out to the "Adm. of the Fleet Kuznetsov." Su-25BM (BM - Buksir Misheni, Target Tag) Standard Su25 with extra underwing pylons for use as a target tug. All of the Su25 series (Frogfoots? Frogfeet?) feature a 24mm welded titanium cockpit armor tub, an air mixing duct system to cool engine exhaust, and other survivability features like foam-filled fuel tanks and pushrod-actuated control surfaces. In addition, 256 flares or chaff packets are carried near the rear of the aircraft in the tailcone and above the engine exhausts. The laser designator and target indicating electronics are carried in the extreme nose.
Su-39 (Formerly known as Su-25TM Tankovyi Modifitsirovannyi, Antitank) 3 Su25UBs had the rear seat and cockpit fittings ripped out and the opening plated over. This space now holds a fuel cell and extra avionics. Russia owns the 20 built so far. The Su-39 is the Frogfoot with post-Afghan lessons applied. It can make automatic flights to and from its' destination, and has a TV camera system added in the nose allowing for automatic tracking. Weapon selection and release can also be done automatically. Chaff Packet and flare capacity is expanded by adding launchers to the wingtip pods, which were before just for airbrake units. Further IR protection is gained by adding a jammer optimized for Stinger and Redeye missiles in a large can-like housing under the rudder. Weapon-wise, the 30mm cannon is moved under the belly and has 50 fewer rounds. Added weapons on 10 pylons include 2 8-round capacity racks of AT9 anti armor missiles, laser-guided versions of Karen and Kedge, AS17 Krypton, and the AS11 Kilter anti radar missile. Also added were the laser-guided version of the S25 rocket and the KAB500 LGB.
The aircraft has an all-welded, 24mm titanium alloy cockpit with transparent windscreen armour block to protect the pilot, and is equipped with a single K-36L Zvezda ejection seat. The wings have ten pylons for carrying a range of air-to-air and air-to-ground weapon systems selected for the mission. Air-to-ground missiles include Kh-23 (NATO codename AS-7 Kerry), Kh-25ML (AS-10 Karen) and Kh-29l (AS-14 Kedge). The air-to-air missiles carried on the smaller outboard pylons are the R-3S (AA-2D Atoll) and the R-60 (AA-8 Aphid). The aircraft can be fitted with UB-32A pods for 57mm S-5 rockets, B-8M1 pods for 80mm S-8 rockets, S-24 240mm guided rockets and S-25 330mm guided rockets. The Su-25 can be armed with 350-670kg laser-guided bombs, 500kg incendiary devices and cluster bombs. The aircraft's twin-barrel gun, the 30mm AO-17A, is installed in the underside of he fuselage on the port side. The gun is armed with 250 rounds of ammunition and is capable of firing at a burst rate of 3,000 rounds per minute. SPPU-22 gun pods can also be installed on the underwing pylons. The pods carry the GSh-23 23mm twin-barrel guns, each with 260 rounds of ammunition.
Bueno pues, meti las cuatro, patine y me como el sapo ... asi que usare orgullosamente mis orejas de burro hasta la proxima y gracias por los datos.
Ahora la pregunta.... ¿¿¿ la actualizacion a la que se somete el SU25K lo capacita como la version 39 ???? o que tan proximo queda a esta.... se que es el hilo equivocado, agradecere el traslado correspondiente por el administrador.
Mil disculpas por la mala informacion.
negativo, el Su-39 es un avion totalmente distinto, con el mismo proposito pero mucho mas capaz, mejor electronica y capacidad de portar mejores armas. pero ese tema no corresponde aqui, asi que volvamos al Mi-25.
salu2.
alguna noticia del mi-25 por que no se nada mas que se repararon 3 si mal no recuerdo
hola a todos de nuevo
ANTONIO JOSE
30-Aug-2009, 14:09
HOLAS,
BLOCK 4:
Incorpora un grupo de nuevas armas , siendo la principal el remplazo de ATGMs como el 9M17P (falanga-P) y el 9M114 (shturm-V) ,por los mejores 9M120 ATAKA-V (attack) derivativo, el cual fue echo para los Mi-28, este misil supersonico tiene un alcance de 5.8 km con una capasidad de penetrasion de 850 mm ( 33 in),
Hasta 8 ATGMs puede cargar en sus nuevos lanzadores APU- 8/4-U pegados a los nuevos pilones equipados con colgadores (built-in-hoist) ,puede tambien cargar tanques extra de combustible.
Para su defensa , tiene anti-UAV y operaciones anti-helo ,el 9M39 igla-V (SA-18 grouse)misil AA con alcance de 5.8 km co IR seeker y el ATAKA-V en versio derivada el 9M220O, equipado con (proximity fuse) detonador de aproximasion? y cabeza de fragmentasion entre otras variantes.
BLOCK 5:
El mas caro de todos los upgrades que ofrece la Mil, trae capacidad dia/noche todo clima ,sitema de control de armas digital , un preciso sistema de navegacion, iluminasion de la cabina , pantallas digitales, entre otras cosas ya mensionadas arriba.
Cual eligiran nuestras FF AAs ?
MIKOYAN
Cambio de hilo para evitar mas tundas...Ya se que a los reclutas, nos cae tupido, fui recluta en el BIP 61, en la entonces DAT (ahora ya legendaria, alla por los early eighties) asi que caballero nomas
Sabiendo que YA EXISTEN soluciones que integran misiles AT, como las aqui citadas y la Israeli que explica Fulcrum; con su chiquita de paso; SOLO PREGUNTABA, si los nuevos misiles que tenemos PUDIERAN ser usados en nuestros helos, ya el Maestro Charlie dejo claro que los nuevos ATGM son del EP; comprendido; ya la FAP vera como repontenciar sus MI24 y q sistemas incorporara, punto y aparte.
Muchachos alguien sabe si nuestros helos mi-25 ¿tendran sistemas termales de ultima generaciòn? si no es el momento de incorporarlos, por que pienso como muchos que estos tienen que ir al VRAE con abundante roqueteria. Y en remplazo del mil dañado seria bueno para los comandos del Ejercito el Mi-24PS equipada con una cámara FLIR, faro rastreador, sistema de altoparlantes PA y anclajes para cuerdas de descenso.
Saludos8-)
oldpainless
04-Sep-2009, 18:18
Hoy un Mi-25 se dio una vuelta sobre la ciudad de Arequipa, volo bajo como pa que todos lo miren!! Me imagino que como tanto se habla de ellos en estos dias, lo mostraron para probar que si estan en condiciones de volar.
Muchachos alguien sabe si nuestros helos mi-25 ¿tendran sistemas termales de ultima generaciòn? si no es el momento de incorporarlos, por que pienso como muchos que estos tienen que ir al VRAE con abundante roqueteria. Y en remplazo del mil dañado seria bueno para los comandos del Ejercito el Mi-24PS equipada con una cámara FLIR, faro rastreador, sistema de altoparlantes PA y anclajes para cuerdas de descenso.
Saludos8-)
Yo creo que no tiene sistemas termales y menos de ultima generacion, los mi-35 creo que si tienen.
Saludos
BladeLord
04-Sep-2009, 22:59
Si nuestros Hind no disponen de medios de ataque nocturno, nos va a ser bastante dificil ser un poco mas sorpresivos en las roketeadas a los terroristas.
INTREPIDO-PER
04-Sep-2009, 23:37
Saludos BL.
Segun mi modesta opinion, los MI-24/25 son Helos demasiado voluminosos (por no decir que son una ballenas volantes) para operaciones en la selva como lo es el VRAE...........parece que ya se olvidaron lo que paso en la guerra del Cenepa el 95 ( Fueron MI-17).
El Hind es artillado (muy bien) pero basicamente es de transporte de tropa tambien, lo que lo hace pesado por su volumen; y lo que se debería usar es HELICOPTEROS DE ATAQUE ( QUE NO TENEMOS) Como el K-50/52 o el MI-28E que son totalmente blindados y con un poder de fuego superior al MI-24/25 que tenemos............o es que tambien nos hemos olvidado de lo que acaba de ocurrir, precisamente con uno de ellos que ha sido derribado (debe de haber sido como vulgarmente se dice "Un tiro al blanco"). Claro que a sido un Mi-17, pero es casi igual en peso y volumen
Ni los Helos ligeros con que contamos( parecen AB-212) creo que son insuficiente, pues no son blindados por que de seguro que les estan disparando con cal.50, y no creo que un 7.62, pueda bajarse un Helo de esas caracteristicas. Ahora no estoy seguro si estan usando los Hinds, para el VRAE, pues creo que son MI-17.
La mejor alternativa es adquirir el MI-35, pero sigo opinando que son mas de Costa, (ideales para los desiertos del Sur) Sierra, mas no de Selva.
Salvo mejor opinion.
Marauder
04-Sep-2009, 23:41
Mi-24P (Mi-25 and Mi-35) Hind Attack / Transport Helicopter, Russia
Russian Army Mi-24s are being upgraded with new avionics including Thermal Imagers. Other upgrade packages are available, including that of Denel / Kentron of South Africa which includes Eloptro Infrared Sighting Systems and Kentron Mokopa anti-tank missiles, and IAI Tamam which has HMOSP (helicopter multi-mission optronic stabilised payload) with FLIR, TV and autotracker, embedded GPS (global positioning system) and cockpit multi-function displays.
http://www.airforce-technology.com/projects/hind/
MMMMM sería bueno adicionar ese UPgrade a nuestras "libelulas".:-D
Perturbador
04-Sep-2009, 23:46
En realidad analizando bien las experiencias en combate que se han tenido en zonas de selvas, la nave mas apropiada seria un GUNSHIP tipo AC-130H, el U es una maravilla, y disculpen que salga del tema, pero la verdad necesitamos potencia de fuego constante, la USAF no podra hacernos una demostracion en el VRAE?, claro que se la pagamos, hay que aprovechar que Carranza al parecer esta soltando el billete.
donde estan nuestros mi 25? porque no los mandan al VRAE a defender a nuestras tropas? o esperan q, derriben un segundo o tercer helicoptero?:evil:
CESAR_0011
05-Sep-2009, 11:04
Saludos BL.
Segun mi modesta opinion, los MI-24/25 son Helos demasiado voluminosos (por no decir que son una ballenas volantes) para operaciones en la selva como lo es el VRAE...........parece que ya se olvidaron lo que paso en la guerra del Cenepa el 95 ( Fueron MI-17).
El Hind es artillado (muy bien) pero basicamente es de transporte de tropa tambien, lo que lo hace pesado por su volumen; y lo que se debería usar es HELICOPTEROS DE ATAQUE ( QUE NO TENEMOS) Como el K-50/52 o el MI-28E que son totalmente blindados y con un poder de fuego superior al MI-24/25 que tenemos............o es que tambien nos hemos olvidado de lo que acaba de ocurrir, precisamente con uno de ellos que ha sido derribado (debe de haber sido como vulgarmente se dice "Un tiro al blanco"). Claro que a sido un Mi-17, pero es casi igual en peso y volumen
Ni los Helos ligeros con que contamos( parecen AB-212) creo que son insuficiente, pues no son blindados por que de seguro que les estan disparando con cal.50, y no creo que un 7.62, pueda bajarse un Helo de esas caracteristicas. Ahora no estoy seguro si estan usando los Hinds, para el VRAE, pues creo que son MI-17.
La mejor alternativa es adquirir el MI-35, pero sigo opinando que son mas de Costa, (ideales para los desiertos del Sur) Sierra, mas no de Selva.
Salvo mejor opinion.
caracho..........
los terrucos no tienen cal.50 fue una 7.62 a mediana distancia unos 700 a mil metros.
Saludos.
los terrucos no tienen cal.50 fue una 7.62 a mediana distancia unos 700 a mil metros.
Y como sabes tú eso, chico !!!!!! acaso te lo ha contado magaly ¿?
Cesar en serio, crees lo que has escrito ?
atte.
Moxica.
Marauder de eso mismo estoy hablando de aprovechar el momento y llevar nuestro helos a ese estandard todo tiempo y por ahi hacernos de unos cuantos K-50/52 pueden ser 6 y otros Mi-24PS equipada con una cámara FLIR, faro rastreador, sistema de altoparlantes PA y anclajes para cuerdas de descenso para nuestros comandos.:evil:
Deberia hacerce publico quienes son los protecctores del narcoterrorismo en el congreso y que sea trasmitido en cadena nacional el debete ese para que el pueblo los conosca a esos sinverguenzas.
POe ser para la lucha contra el Narcotrafico se pueden obtener buenos precios de los Rusos es cuestion de aprovechar las circunstancias y que la muerte de esos valientes no quede en vano. y sean vengados con creses.:mad:
Por ultimo si hasta los gringos pueden darnos como apoyo contra el narcoterrorismo (les facilitaron unos helos a colombia ase tiempo) a precio simbolico unos cuantos apaches asi que RR tienes que moverte rapido si no vaya renunciando.:oops:
saludos
Perturbador
05-Sep-2009, 13:49
No creo que sea aprovochar la situacion, estas acciones estan definiendo varias cosas, la principal que sin la inteligencia apropiada no se tendra exito, lo segundo la carencia de medios y logistica por los limitados recursos economicos destinados en general a las FF.AA, tercero una deficiencia en las leyes que deja desprotegidas a las fuerzs del orden, y para mi una de las mas importantes es que estos delicuentes que se dicen son pocos, estan tomando forma de un ejercito guerrillero gracias a todo lo anterirormente escrito.
Debemos agradecerle al Señor Toledo y Paniagua?
Saludos, perdon por salirme del tema.
Vulcano
05-Sep-2009, 14:31
[/SIZE]Saludos BL.
Segun mi modesta opinion, los MI-24/25 son Helos demasiado voluminosos (por no decir que son una ballenas volantes) para operaciones en la selva como lo es el VRAE...........parece que ya se olvidaron lo que paso en la guerra del Cenepa el 95 ( Fueron MI-17).
El Hind es artillado (muy bien) pero basicamente es de transporte de tropa tambien, lo que lo hace pesado por su volumen; y lo que se debería usar es HELICOPTEROS DE ATAQUE ( QUE NO TENEMOS) Como el K-50/52 o el MI-28E que son totalmente blindados y con un poder de fuego superior al MI-24/25 que tenemos............o es que tambien nos hemos olvidado de lo que acaba de ocurrir, precisamente con uno de ellos que ha sido derribado (debe de haber sido como vulgarmente se dice "Un tiro al blanco"). Claro que a sido un Mi-17, pero es casi igual en peso y volumen
Ni los Helos ligeros con que contamos( parecen AB-212) creo que son insuficiente, pues no son blindados por que de seguro que les estan disparando con cal.50, y no creo que un 7.62, pueda bajarse un Helo de esas caracteristicas. Ahora no estoy seguro si estan usando los Hinds, para el VRAE, pues creo que son MI-17.
La mejor alternativa es adquirir el MI-35, pero sigo opinando que son mas de Costa, (ideales para los desiertos del Sur) Sierra, mas no de Selva.
Salvo mejor opinion.
Muchos saludos amigo INTREPIDO-PER:
Tu post esta lleno de confusion.... el HIND es una familia de helos de ataque ( la 1º en el mundo) algo extendidad, hay muchas variantes, pero ninguna de ellas es un transporte de tropas.... como afirmas, solo lleva hasta cuatro infantes y tiene un bodega amplia que le permite realizar descensos rapidos y recargar algunas armas ligeras (misiles AT).
El el HIND35, el mas moderno de la familia, lleva bajo la nariz equipos electropticos, infrarojos y otros sensores que le permiten un tiro certero. El Perú no tiene HIND`s de este modelo, pero estas bien equivocado NO ES BASICAMENTE UN TRANSPORTE DE TROPAS
Es un Helo de ATAQUE .... lanzadores de misiles y ametrallamiento dirigido por camaras infrarojay y electropticas.... esa es su mision principal, es muy resistente... y si te das la molestia de revisar como derribaron al heroico del Cenepa, pues veras que soguio combatiendo hasta que el impacto por tercera vez misil mistral ecuatoriano .....
Del Modelo peruano puedes encontrar hartas fotos en este msmo hilo y facilmente te daras cuenta de la diferencia, no es una ballena, es un tigre.
fuente:http://aviacionperucenepa.galeon.com/
HELICOPTERO DE ATAQUE TIPO MIL MI-25 HIND "D" CON LANZACOHETES Y MISILES ANTITANQUE
Helicóptero de ataque de la Fuerza Aérea del Perú tipo Mil Mi-25 Hind D: Un verdadero "tanque volador" o "fortaleza volante" debido a las armas de gran poder ofensivo que lleva (Ametralladora tipo Gatling de 4 cañones x 12,7mm de 1,500 mt de alcance práctico, Misiles antitanque AT-2 "SWATTER", cohetes 80-57mm, bombas FAB 250-500kg, etc.). Cada ala tiene tres puntos de referencia para un total de seis estaciones. Puede llevar AT-6 ATGM, cañones en pods (sistemas) así como cohetes de 57 milímetros, puede almacenar una carga de munición adicional en el compartimiento de carga en lugar de tropas. Las cabinas son blindadas y la cabeza de rotor de titanio es capaz de soportar disparos de 20 milímetros. Cada Helicóptero tiene un sistema de la presurización para operar en ambiente NBC.
Es el unico helo blindado en el Perú.
Templario
07-Sep-2009, 09:53
Con la información proporcionada por Vulcano, creo que en lugar que un M-17 haga la función de helicóptero sombrilla, protegiendo a otro que recoge heridos, (me refiero a lo sucedido en el VRAE) estimo que el helicóptero más idóneo para ese tipo de funciones, dado el blindaje y armamento con que cuenta, sería el MI-25.
La pregunta es por qué no se utiliza el MI-25? Aún no están plenamente operativos??
Es realmente doloroso ser testigos de cómo han fallecido dos oficiales y un suboficial de la FAP, quienes no dudaron en momento alguno en realizar la misión de rescate que tenían asignada.
Saludos,
Templario
Saludos.
Entendí el dato Vulcano, sin embargo en ciertas zonas SI podrian ser utilizados los MI 24/25.
La pregunta para el tomate es la siguiente:
Se puede aprovechar la coyuntura para que desde el organo financiero del CCFFAA se intente la figura del Leasing o alquiler compra, o compra a plazos - mismo carro/coche o automovil - de una decena de MI 28 usados OK - ya se que son antitanques, pero no se si entiendas la jugada -
de gobierno a gobierno un entrada economica - digamos 100 millones de verdes - y el resto ( casi 200 millones ) a 6 años ?
Metemos - ya se que son antitanques - MI 28 a realizar acciones antinarcoguerrilla ya que su techo es superior a los 5000 msnm. Y nos quedamos con ellos para otros fines.
matamos 2 pajaron de un tiro - es un decir QUE YA SE QUE SU PRINCIPAL OBJETIVO ES EL TANQUE -
atte. y a la espera de los tomatasos...
Moxica, indigena que le encanta el tomate.
moxica ese es mi planteamiento pero màs sutilmente;-) y no solo de helos sino tambien de otras cosillas como darles capacidades todo tiempo a nuestros su25, etc.ojo que el clima de la selva es terrible asi como cambiante y solo se puede volar de noche por temas climaticos y en otras no.
saludos
Moxica, aqui van los tomatazos... :oops:
trae toda clase de helos y armas ultramodernas y pilotos/tecnicos mercenarios y las maravillas que quieras...
igualito, no podran operar, porque???
porque el gobierno no pone las reglas del juego en la mesa, mucho menos, claras ni definidas
no es cuestion ni de equipo (Mi-25) ni de personal (FAP)
es "CUESTION LEGAL"
primeramente, no hay INTEL, porque el pachacuy la destruyo todita, en lugar de solo correjir los defectos politizados de esta entidad, ahora estamos pagando caro (gracias otra vez, pachacuy de M :evil: )
segundo, sin reglas de juego, vas a enviar Mi-25 a atacar posiciones terrucas y ese firepower, los va a reventar hasta el alma, que piensas que pasara despues?
los cucufatos en la politica nacional, saldran llorando porque los derechos humanos de los terroristas han sido violados
CANA PARA ESOS MILICOS DE M!!! (clamaran con lagrimas en los ojos para que todo el mundo los vea como victimas) :roll:
crees tu que alquilando Mi-28 o la death-star, arreglaras el problema?
el loco.
Perturbador
07-Sep-2009, 13:04
Moxica:
estos señores escogen esta zona justamente por la complejidad y el peligro de las operaciones aereas, en mi opinion cualquier helicoptero haciendo lo que hizo el FAP 640 seria dañado o derribado.
Debe reconocerse primero la capacidad del enemigo para utilizar las tacticas que correspondan, solo asi lograras que tu estrategia funcione. Pero primero debes saber quien es tu enemigo, es desde ahi que utilizas toda tu capacidad en todas las areas para neutralizar sus acciones.
Sobre el MI-28, de mi parte un tomate, primero recuperemos y modernizemos lo que tenemos.
Saludos
Saludos.
Se aceptan los tomatasos con honor.
Diganme antiguo pero soy de la idea de para conseguir el objetivo final - seguridad interna/antinarcoguerrilla y externa trabajando a varias bandas para llegar al objetivo priorizando tiempo, dinero y medios.
Espero no tener que explicar que es el PERT, pero haciendo referencia a este método no solo aplicable a ingeneria y construccion quisiera aplicarlo a la "construccion" del logro de objetivos, en este caso de seguridad.
Está claro - concuerdo totalmente con LOCO cuando expone el tema politico -que las normativa caprichosamente aplicable - autorizada a complacencia por imbecciles sin causa - pone freno a muchas de las acciones que se podrian tomar.
Tambien me queda claro que la falta de inteligencia en la zona es gravitante lamentablemente al favor de los fascinerosos, pero ...
Todos estos puntos NO nos estan negados como objetivos a futuro y que para avanzar tenemos - todos incluidos con sentimiento de PERTENENCIA - que conseguir que los culpables de delitos contra el estado reciban el castigo de la ley y sus fuerzas y que no existan rescoldos donde politiqueros hijos de p....y caviares asquerosos pongan en jaque al estado y la nación.
A la par de estos objetivos TAMBIEN tenemos que trabajar sobre los puntos de inteligencia, logistica y medios de combate.
Si empezamos solo a trabajar 1 por 1 y sin articulacion de medidas, estamos PERDIDOS por que la dilatacion del "juego" significa una basa en nuestra contra , una basa gravitante.
He de alli mi razonamiento de trabajar todos los puntos a la vez en pro del objetivo, resultando un ahorro de TIEMPO, dinero y medios.
atte.
Moxica, indigena al que no le importa recibir tomates.
moxica de eso se trata actualmente solo se avanza en actividades secuenciales en desmedro de otras que tambien se podrian realizar pararlelamente, obtmizando tus tiempos de programaciòn en nuestro caso de implementaciòn en los sectores de equipamiento militar y judicialmente hacer las correcciones del caso inclusive a nuestra constituciòn en puntos neuralgicos sobre seguridad nacional.
Yo si te entiendo lo que se desea es tener una ruta critica lo menos larga y tediosa que al final se refleja en el costo-efectividad y costo-oportunidad de nuestra sociedad.
En cristiano el gasto de no actuar en todos los frentes ya es un costo màs caro economica y socialmente a priori el cual crecera en forma exponencial en el futuro.;)
saludos
INTREPIDO-PER
07-Sep-2009, 20:21
Saludos Vulcano.
No comprendo por que no has entendido mi post, y tampoco el por que de tu "confusión".
Comienzas con un fraternal " Saludos amigo Intrepido-per" y a continuacion comienza tu critica severa, como si fuera tu enemigo................bueno, es por eso que a veces he puesto el famoso eslogan que les molesta a muchos "NO HAY PEOR ENEMIGO DE UN PERUANO, QUE OTRO PERUANO", no me molesta por que voy a tener que vivir siempre con ello.
Segun lo que me contestas en tu post. lo que noto es una tremenda contradicción, pues pones un link en el que explica las caracteristicas del Hind, y dice bien claro que: PUEDE ALMACENAR UNA CARGA ADICIONAL DE MUNICION, EN EL COMPARTIMIENTO DE CARGA " EN LUGAR DE TROPAS" te ruego que vuelvas a leer lo que me envias......................El Mi-25 Hind es por lo tanto un helo "MULTIPROPOSITO" pues ademas son 8 Y NO 4 los soldados que puede llevar, ¿y la tripulacion? 3 0 4 mas, en total son 11 o 12 hombres y eso lo hace sumamente pesado; si nos referimos al Mi-17, ahí entran hasta 30 pasajeros ( que no son "turistas" por cierto) esa es una de las ballenas mas grandes que tenemos, el Mi-25 es de la misma especie, pero un poco mas chica.
El helo de ataque ( como el apache) moderno es solo de 2, o un tripulante como los Rusos KA-50/52 y/ mas no un multiproposito ¿estamos claros los 2? es a eso a lo que me refería........espero que se te haya desatado tu madeja de confusión.
Sigo afirmando que en el VRAE estamos utilizando el helo equivocado, y es por eso las consecuencias tan desagradables que tenemos que afrontar de ves en cuando.
El Mi-25 a sido modificado y reemplazado ahora por el estupendo Mi-35 que es inmensamente superior ( pero ninguno de los 3 -el 17, el 25 ni el 35 son para utilizarlos en una selva como la que tenemos en el VRAE) , y proximamente te voy a buscar unas opiniones que no hablan muy bien que digamos del Mi-25.
No me despido con el clasico" Un abrazo" por que no quiero caer en el mismo error que tu has cometido. Preferiría que no me contestes, pues no quiero caer en un dime y diretes absurdo muy tipico en éste foro. Dejemoslo ahí y respetemos las opiniones de todos, sin estar "aclarando" y desperdiciando tiempo en replicas.
CesarAugusto
07-Sep-2009, 22:05
El problema del VRAE es algo de actualidad, es un problema de ayer, de hoy y de mañana mismo, si bien es cierto que nuevos helicopteros de ataque podrian ser mejores, la realidad es que pretender cualquier helo NUEVO de fabrica implicaria tenerlos aca en cuando menos 30 meses y asimilarlos en otros 18, simplemente no tenemos cuatro años para esperar a tales maquinas, por alguna razon los Mi-25 no han sido desplegados al VRAE (aun), pero tanto esos helicopteros, como los Mi-17, los Bell212 y otras maquinas son las que tenemos y las que sea como fuere vamos a tener que disponer para las operaciones en el VRAE, por alli se puede implementar mejoras puntuales o algun cambio aun mas audaz, pero -repito- no podemos asociar la adquisicion de helos nuevos de fabrica con el tema de actualidad del VRAE, simplemente porque, como dije antes, esos helos llegarian a ser de utilidad recien en cuatro años y las operaciones en ese escenario no pueden esperar tanto.
Saludos
Cesar
Vulcano
07-Sep-2009, 22:37
Saludo a todos lo Srs. Foristas:
El Dr. Loco, ha definido la parte mas algida del escenario, que no podemos .... la mariconada de los politicos que no se quieren poner pantalones, ni las cartas sobre la mesa que permitan acciones contundentes .... creo que esa es una condición que es posible enfrentar via acción constitucional de cumplimiento, cualquier ciudadano tiene derecho a exigir legalmente el proceso normativo y operativo necesario para lograr la seguridad interna que el Estado tiene la obligacion de otorgar. Me gustaria oir opinion de algun abogado.
Matar no dos, tres pajaros de un tiro..... esa es la oportunidad nos la daria hoy el Hind ... y si no los sacan de arequipa es porque solo quedan pocos operativos y la mayoria estan hasta las www o en repotenciación-m,antenimiento pesado, esos que quedan operativos son el nucleo del NUBE ... asi que no los van a sacar del ojo de la tormenta.
Hind portatropas: solo para 4 infanteria de elite con designadores lasericos para tiro desenfilado con misiles que no se ha publicado tenemos en el Perú ( AT tipo Spiral para adelante), me reafirmo ... yo he visto fotos de la cabina posterior... solo cuatro asientos, espalda contra espalda, y para recarga de misileria AT (que es ligera).
http://i966.photobucket.com/albums/ae146/Vulcano_1957/Hind2_capinaposterior.jpg
Version Hin35... solo para mostrar lo pequeño de la cabina posterior....
Y PARA QUE SE ANTOJEN.....
http://i966.photobucket.com/albums/ae146/Vulcano_1957/HIND35_001.jpg
Notar como lleva misiles AT parecen Spiral ... lasericos, 8 km de alcance... favor Dr. corrigame.
http://i966.photobucket.com/albums/ae146/Vulcano_1957/maks2005d1155_Hind.jpg
Ojo electronico, infrarrojo y del señor de los anillos... equipando un HIND 35++
Recomiendo mirar este link
http://images.google.com.pe/imgres?imgurl=http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Info/Aircraft/Images/Mi35-01.jpg&imgrefurl=http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Info/Aircraft/Mi35-Upgrade.html&usg=__CgWUVwB_1HKgjYoC8LtNLJnTlCY=&h=340&w=450&sz=41&hl=es&start=54&tbnid=DBpG20ooDTkM0M:&tbnh=96&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3DMIL35%2BHind%26gbv%3D2%26ndsp%3D20%26 hl%3Des%26sa%3DN%26start%3D40
PD: HONOR A LOS TOMATAZOS ..... Viva Moxica, indigena sincero... ¡¡¡.... hoy le pondre puntos de credibilidad.... Solo se equivoca quien intenta cambiar algo.
Es muy difícil definir al Mi-25 de si es un helicóptero de ataque o portatropa. En ninguno de los casos es extremo. Está armado hasta los dientes como combatir grandes columnas de blindados y muy protegido como para aceptar mucho castigo, pero no es demasiado ágil por su peso. Puede transportar tropas, pero no mucho, 4 élites u 8 regulares.
Definitivamente es un helo mejor que cualquier otro artillado, pero muy inferior a un Mi-28, Ka-50 o Apache o Cobra. Pero pueden llegar a ser muy eficiente si se les utiliza adecuadamente.
Sin lugar a duda es lo mejor que tenemos y lo mejor que hay en el barrio en cuanto a misiones de ataque. Si no los están usando en el VRAE es porque no existen operativos en éstos momentos. Estoy seguro que se dispondrá de ellos apenas alguno lo esté. Aunque me temo que eso no sea suficiente.
Sobre Rey que afirma que se comprará nueva tecnología espero que se le ocurra adquirir algún lote de Mi-28 que serían mucho más efectivos. Y espero que se esté considerando al R-99 que hoy mas que nunca se está necesitando a gritos.
Saludos cordiales a todos,
Eduh
Sobre Rey que afirma que se comprará nueva tecnología espero que se le ocurra adquirir algún lote de Mi-28 que serían mucho más efectivos. Y espero que se esté considerando al R-99 que hoy mas que nunca se está necesitando a gritos.
EDUH...
tienes problemas de lectura?
no has leido la desasnada de Cesar?
te lo voy a repetir mas claro
OLVIDATE DE HELOS NUEVOS!!!
los Mi-25 bastan y sobran en el VRAE y se les necesita YA!!!
y hay suficiente cantidad Mi-25 OPERATIVOS YA!!
pero no estaran alli en el VRAE mientras estos politicos de M no pongan en la mesa bien claro y conciso las reglas del juego
lo que tu quieres o propones es comprar Mi-28...
que vas a hacer mientras tanto?, sentarte a esperar que suelten la plata, firmen el contrato, los fabriquen, entreguen y los asimilen aqui?
cuanto tiempo? 4 o 5 años?
para tu informacion, cuando el Mi-25 entro en servicio, asi mismo, era mas agil que el Huey cobra, solo el apache era mas agil que el Mi-25
el Mi-25 puede transportar 6 u 8 comandos full pertrechados y soltarlos en cualquier sitio peligroso
pero de ninguna manera habra ****** alguna que los mande al ataque con sus plenos y comandos atras
lo uno u otro, pero no ambos.
el R-99... en eso si te apoyo, es urgente
salu2
el loco.
tigrillo
08-Sep-2009, 10:50
concuerdo contigo Loco , y se lo que opina la gente misma de la FAP , hoy mas que nunca atada de manos , solo depende de los politicos que no puedo dicir que son una clase ..... porque no lo son . PADRES DE LA PATRIA ...... Ca..nes que no pueden ponerce deacuerdo y ser directos y firmes a la hora de tomar desiciones .
tigrillo tienes razon, esque a quien le conviene politicamente que sigan muriendo gente por culpa del narco-TERRORISMO es justamente al fujimorismo los cuales daran los gritos al cielo frente a la opinion publica y con toda su maquinaria bajo la mesa via Audiovideos compremetedores poner trabas para una soluciòn o accionar rapida y asi poder embalsar la capaña electoral de la gorda ig_norante de keiko.
Se requiere que la FFAA se ponga los pantalones y el pais al pecho o sobre los hombros y plantee la mejor soluciòn, quien màs que ellos que son de carrera para dar soluciones a estos temas y no gente inescrupulosa que solo ve sus aspiraciones personales y politicas en desmedro del interes nacional.
saludos8-)
Player007
08-Sep-2009, 11:48
OLVIDATE DE HELOS NUEVOS!!!
los Mi-25 bastan y sobran en el VRAE y se les necesita YA!!!
y hay suficiente cantidad Mi-25 OPERATIVOS YA!!
el loco.
No lo se loco, yo creo que seria buena iniciativa hacer planes o proyectos de comprar mas Helos (por lo menos para reponer los perdidos) para que desde ya se empiese a presionar aprovenchando el tema de este ultimo ataque terrorista.
...recuerda que no solo es el VRAE el que los necesita, sino tambien otros lugares en la amplia amazonia donde ya se empiesa a mover el comercio de la droga. ...Ademas de que estos son muy buenos complementos para acompñar a los blindados que se planean adquirir.
Saludos.
CesarAugusto
08-Sep-2009, 12:28
El asunto es simple, como se menciono antes de la misma boca de Rey, todo aquel oficial que participara en operaciones que derivaran en la muerte de un "presunto" delincuente terrorista...esta hoy siendo investigado o acusado por la fiscalia x delitos diversos de asesinato, genocidio, etc, supongamos que mandan a los Mi-25, van las tripulaciones que tanto ha costado entrenar, entran, hacen un ataque, matan tres tucos, automaticamente entran a actuar los frentes "legales" de los terroristas (lease ONGs) y en alguna fiscalia de pacotilla en Huanta o en cualquiera de esos pueblitos de por alli plantean la denuncia contra esos hombres y voila... Mi-25 anulados:oops: y esos pilotos no van a poder participar en el VRAE durante los años que duren sus juicios o "investigaciones", se me ocurre que esa podria ser una de las razones que llevaron a no desplegar esos helicopteros.
En fin, veremos como evoluciona la cosa.
Saludos
Cesar
:lol:EDUH...
tienes problemas de lectura?
no has leido la desasnada de Cesar?
te lo voy a repetir mas claro
OLVIDATE DE HELOS NUEVOS!!!
los Mi-25 bastan y sobran en el VRAE y se les necesita YA!!!
y hay suficiente cantidad Mi-25 OPERATIVOS YA!!
pero no estaran alli en el VRAE mientras estos politicos de M no pongan en la mesa bien claro y conciso las reglas del juego
lo que tu quieres o propones es comprar Mi-28...
que vas a hacer mientras tanto?, sentarte a esperar que suelten la plata, firmen el contrato, los fabriquen, entreguen y los asimilen aqui?
cuanto tiempo? 4 o 5 años?
para tu informacion, cuando el Mi-25 entro en servicio, asi mismo, era mas agil que el Huey cobra, solo el apache era mas agil que el Mi-25
el Mi-25 puede transportar 6 u 8 comandos full pertrechados y soltarlos en cualquier sitio peligroso
pero de ninguna manera habra ****** alguna que los mande al ataque con sus plenos y comandos atras
lo uno u otro, pero no ambos.
el R-99... en eso si te apoyo, es urgente
salu2
el loco.
Ok Loco gracias por la desasnada, se me pasó el post de CESAR, usted es implacable ah, no perdona una.. :lol:
Viéndolo así, por el tiempo en que nos demoraría asimilar la nueva tecnología, definitivamente no podríamos con la coyuntura actual, ya que urgentemente necesitamos tomar acción del problema. Pero no creo tampoco que no podamos pensar a mediano plazo en contar con mejores aeronaves. No sabemos realmente cuánto puede durar ésta lucha contra el terror ni qué nuevas amenazas puedan surgir en otros lugares.
Sobre los Mi-25, soy consciente que es lo mejor que hay no sólo aqui sinó en toda la región, sin embargo si existen máquinas mejores, más ágiles sobretodo, yo creo que debemos apostar por ellos. En el último conflicto con Ecuador tuvimos bajas, y no recuerdo bien si en los 90 los tuvimos contra sendero. Lo cierto es que debemos no sólo ser efectivos en la lucha sino que las bajas deben ser minimizadas en la medida de lo posible. Plata hay, más que nunca en nuestra historia.
Sobre su ampliación técnica, había leído antes en éste foro que era más ágil que el Cobra, pero la verdad se me hace un poco difícil aceptar ésto dado lo pequeño que es éste último (de paso tuve la suerte de tomarme fotos con el Cobra y el Apache en Evergreen). Quizás me puedas ayudar a entender cómo se puede dar ésto. Ah claro, yo parto del supuesto, que hablamos de un sólo tipo de misión a la vez. A nadie se le ocurriría atacar una columna de tanques con un ejército dentro. No fui yo quien sugirió eso.
Y qué buena noticia que me das acerca que están operativos los Mi-25. Pero qué pena que no se puedan usar. Entonces el problema sigue siendo político. Las FFAA no entrarían de lleno hasta no definirse claramente cómo se va a combatir. Entiendo éste punto de vista ya que si se les va a juzgar y meter preso después por que nos defienden, pues así nadie nos puede ayudar. Gracias Toledo, Alan, García-Sayán, ONGs.
Ya agarré mi casco asi que dale nomás.. :smile:
Saludos,
Sobre los Mi-25, soy consciente que es lo mejor que hay no sólo aqui sinó en toda la región, sin embargo si existen máquinas mejores, más ágiles sobretodo, yo creo que debemos apostar por ellos.
Saludos,
No caigamos en exageraciones..El MI-25 es buen helo, pero hace poco Venezuela compro MI-35, una version muy mejorada.
Salu2
El asunto es simple, como se menciono antes de la misma boca de Rey, todo aquel oficial que participara en operaciones que derivaran en la muerte de un "presunto" delincuente terrorista...esta hoy siendo investigado o acusado por la fiscalia x delitos diversos de asesinato, genocidio, etc, supongamos que mandan a los Mi-25, van las tripulaciones que tanto ha costado entrenar, entran, hacen un ataque, matan tres tucos, automaticamente entran a actuar los frentes "legales" de los terroristas (lease ONGs) y en alguna fiscalia de pacotilla en Huanta o en cualquiera de esos pueblitos de por alli plantean la denuncia contra esos hombres y voila... Mi-25 anulados:oops: y esos pilotos no van a poder participar en el VRAE durante los años que duren sus juicios o "investigaciones", se me ocurre que esa podria ser una de las razones que llevaron a no desplegar esos helicopteros.
En fin, veremos como evoluciona la cosa.
Saludos
Cesar
Gracias por la extensión César, me lo imaginaba. Por esa razón no sería descabellada la propuesta de Giampietri de declarar el área como "Zona de Combate". Parecía fuerte al principio, pero tiene mucho sentido y no tendría que ser tan traumático, al menos para la parte civil. Si se trasladacen los civiles a otras zonas, no debe ser sencillo de paso, no habría peligro de no saber quién es terruco o no y por lo tanto los civiles estarían a salvo. Pero justamente y coincidentemente las ONGs rechazan ésto. Si no hay civiles muertos no tienen razón de ser. Se les corta la mamadera. No es muy difícil darse cuenta quienes financian a ésts pseudas ONGs. Y lo que más j.. es que el gobierno CEDE.
Con la zona libre sólo hay que roquetar. Y ya ni acercarte necesitas.
Finalmente la coyuntura dada, espero al menos empuje un mayor flujo de recursos.
Saludos,
Eduh
Perturbador
08-Sep-2009, 14:10
Al tema señores foristas, al tema.
MI-25D al VRAE, no lo creo muy util, toda vez que solo se utilizaria para el combate en si, este no puede servir como un enlace logistico, y si fuera asi, se estarian quemando horas de esa nave que bien podria utilizarse para lo que fue hecho, el hostigamiento, el CAS.
No señores el helicoptero ideal ya esta en uso es el MI-17, que tambien puede hacer algo y con eficiencia contra estos delicuentes, a menos que eestemos combatiendo a un organizacion con esquemas, equipos y logistica de un ejercito regular. Al menos el gobierno no piensa eso, y digo piensa porque no tenemos inteligencia, y hasta el momento que yo sepa estamos combatiendo a remanentes de SL contratados por narcos como sicarios.
Para eso basta el combatiente de a pie , el infante.
Mi-25D logistica a movilizar? no lo veo ideal para las condiciones arriba indicadas.
Saludos
Al tema señores foristas, al tema.
MI-25D al VRAE, no lo creo muy util, toda vez que solo se utilizaria para el combate en si, este no puede servir como un enlace logistico, y si fuera asi, se estarian quemando horas de esa nave que bien podria utilizarse para lo que fue hecho, el hostigamiento, el CAS.
No señores el helicoptero ideal ya esta en uso es el MI-17, que tambien puede hacer algo y con eficiencia contra estos delicuentes, a menos que eestemos combatiendo a un organizacion con esquemas, equipos y logistica de un ejercito regular. Al menos el gobierno no piensa eso, y digo piensa porque no tenemos inteligencia, y hasta el momento que yo sepa estamos combatiendo a remanentes de SL contratados por narcos como sicarios.
Para eso basta el combatiente de a pie , el infante.
Mi-25D logistica a movilizar? no lo veo ideal para las condiciones arriba indicadas.
Saludos
Si ese es el helo ideal pues fíjese que ya lleva varios muertos. No digo que no se deba usar el Mi-17, puesto se necesita transportar tropas de un lugar a otro con relativa rapidez, pero es obvio que le está faltando un compañero. Sería absurdo que usaramos Mi-25 para transporte. La infantería y los Mi-17 necesitan protección. Si los va a mandar al infierno al menos protéjalos no?
Saludos cordiales,
Eduh
Perturbador
08-Sep-2009, 17:15
Si ese es el helo ideal pues fíjese que ya lleva varios muertos. No digo que no se deba usar el Mi-17, puesto se necesita transportar tropas de un lugar a otro con relativa rapidez, pero es obvio que le está faltando un compañero. Sería absurdo que usaramos Mi-25 para transporte. La infantería y los Mi-17 necesitan protección. Si los va a mandar al infierno al menos protéjalos no?
Saludos cordiales,
Eduh
Eduh:
de que infierno escribes? es mas facil suponer y pensar que fue un error tactico lo sucedido por falta de comunicaciones, ademas de la infeliz actuacion en cuanto leyes pro subversion que fueron dadas en los desgobiernos de Paniagua y Toledo.
En todo combate hay perdidas lamentables que se dan, y es verdad toda zona de combate es un infierno cuando estas ahi. Pero crees que si el jefe de la patrulla hubiera indicado cuando pidio evacuacion por heridos que tenian actividad hostil intensa, cercana y al menos indicando el uso de armas con calibre .50 del enemigo, no se hubiera podido evitar lo que ocurrio.
Eduh:
de que infierno escribes? es mas facil suponer y pensar que fue un error tactico lo sucedido por falta de comunicaciones, ademas de la infeliz actuacion en cuanto leyes pro subversion que fueron dadas en los desgobiernos de Paniagua y Toledo.
En todo combate hay perdidas lamentables que se dan, y es verdad toda zona de combate es un infierno cuando estas ahi. Pero crees que si el jefe de la patrulla hubiera indicado cuando pidio evacuacion por heridos que tenian actividad hostil intensa, cercana y al menos indicando el uso de armas con calibre .50 del enemigo, no se hubiera podido evitar lo que ocurrio.
Bueno Perturbador, coincidimos entonces en que las condiciones son las peores. Sin embargo, la alternativa suya entonces dado que hay fuerzas hostiles alrededor es que no se rescate a los heridos ni se de apoyo a las fuerzas que se encuentran rodeadas por éstas huestes. Entonces mejor no mandemos tropas y asi nos evitamos mejor las bajas. Cero bajas.
Lamentablemente si vas a enviar tropas, éstas deben contar con toda la tecnología y recursos disponibles. Por lo menos lo mejor que tengamos. Ok los Mi-17 están muy bien, estoy de acuerdo, pero no los mandemos solitos a hacer labores que no le competen.
Saludos cordiales,
Eduh
CESAR_0011
08-Sep-2009, 19:59
Eduh:
de que infierno escribes? es mas facil suponer y pensar que fue un error tactico lo sucedido por falta de comunicaciones, ademas de la infeliz actuacion en cuanto leyes pro subversion que fueron dadas en los desgobiernos de Paniagua y Toledo.
En todo combate hay perdidas lamentables que se dan, y es verdad toda zona de combate es un infierno cuando estas ahi. Pero crees que si el jefe de la patrulla hubiera indicado cuando pidio evacuacion por heridos que tenian actividad hostil intensa, cercana y al menos indicando el uso de armas con calibre .50 del enemigo, no se hubiera podido evitar lo que ocurrio.
Cuantes veces tenemos que repetir los terrucos no tienen CAL. 50 y la patrulla no estaba siendo atacada en el momento que rescataban a los soldados es por propia logica que si eso pasaba lo unico que hubieran hecho es ametrallar desde el cielo tratando de ayudar a las tropas del suelo el mismo relato lo cuenta hicieron un helipuerto y cuando haces un helipuerto es de suponerse que ahi bajara un helicoptero fue en ese momento que los terrucos se camuflaron bien.
si tuvieran un CAL.50 hace rato se hubieran bajado un heli a la altura de 1500 a 2000 metros.
la idea de mandar al mi-24 es por que siempre los helicopteros mi-17 reciben ataques ningun helicoptero del VRAE se ha salvado de un disparo con PKM o un MAG.
yo pienso que la idea tiene que ser mandar un mi-24 junto a un mi-17 el mi-24 le puede dar la suficiente capacidad de apoyo inmediato si es atacado incluso puede ser usado para recoger a los heridos ya que ahi no seria necesario recoger a toda la patrulla solo a los heridos y tiene una buena capacidad para eso.
claro necesario minimo su camarita FLIR.
http://www.airserbia.com/images/news/2009/06_macedonian_air_force_mi-24v_maf-201_(photo_igor_bozinovski).jpg
acaso no les gustaria ver a nuestros mi-24 haciendo algo igual a esto.
perdon pero fue lo unico referencial que encontre.
http://www.youtube.com/watch?v=83Fa_OBwGrM
hablando de esto una desasnada cuanto costaria minimo un UPGRADE asi a nuestros HIND.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Mi-24_Super_Agile_Hind_on_ground_2006.jpg/800px-Mi-24_Super_Agile_Hind_on_ground_2006.jpg
Perturbador
08-Sep-2009, 20:21
Bueno Perturbador, coincidimos entonces en que las condiciones son las peores. Sin embargo, la alternativa suya entonces dado que hay fuerzas hostiles alrededor es que no se rescate a los heridos ni se de apoyo a las fuerzas que se encuentran rodeadas por éstas huestes. Entonces mejor no mandemos tropas y asi nos evitamos mejor las bajas. Cero bajas.
Lamentablemente si vas a enviar tropas, éstas deben contar con toda la tecnología y recursos disponibles. Por lo menos lo mejor que tengamos. Ok los Mi-17 están muy bien, estoy de acuerdo, pero no los mandemos solitos a hacer labores que no le competen.
Saludos cordiales,
Eduh
Eduh:
los heridos deben ser evacuados en cuanto sea posible, pero no puedes arriesgar en situaciones tacticas desfavorables.
En cuanto a la carencia del equipo o armamento necesario para tener un manejo mas favorable de estas operaciones, dependen unicamente de la indiferencia de las autoridades y funcionarios del gobierno.
Eduh:
de que infierno escribes? es mas facil suponer y pensar que fue un error tactico lo sucedido por falta de comunicaciones...
En todo combate hay perdidas lamentables que se dan, y es verdad toda zona de combate es un infierno cuando estas ahi. Pero crees que si el jefe de la patrulla hubiera indicado cuando pidio evacuacion por heridos que tenian actividad hostil intensa, cercana y al menos indicando el uso de armas con calibre .50 del enemigo, no se hubiera podido evitar lo que ocurrio.
...coincidimos entonces en que las condiciones son las peores. Sin embargo, la alternativa suya entonces dado que hay fuerzas hostiles alrededor es que no se rescate a los heridos ni se de apoyo a las fuerzas que se encuentran rodeadas por éstas huestes. Entonces mejor no mandemos tropas y asi nos evitamos mejor las bajas. Cero bajas.
Lamentablemente si vas a enviar tropas, éstas deben contar con toda la tecnología y recursos disponibles. Por lo menos lo mejor que tengamos. Ok los Mi-17 están muy bien, estoy de acuerdo, pero no los mandemos solitos a hacer labores que no le competen.
Han estado allí?
Falta de comunicación?
Calibre .50?
Parece que acá postean muchachos que sólo ven muchas películas.
"suponer un error táctico". Ya quisiera verlos una noche en base en Huachocolpa en vez de estar frente a sus monitores chateando y perdiendo el tiempo. Con el frío de m i e r * * que hace, patrullando a pie, sin poder usar caminos o trochas porque están minados, con el poco alimento que hay que llevar para aligerar. Que fácil es "pensar" desde tan lejos.
Estos malditos usan MAG 7.62mm. Fácil es suponer cuando no están frente a una columna de hdp. Lean, instrúyanse y no escriban cojudeces o de seguro son otros cabreados como tantos promociones que no hacen su servicio a donde son destacados gracias a su papi y a su padrino y hablan por hablar.
Necesitamos patos blindados: SI, pero también que el gobierno haga su parte en sacar a los civiles, es difícil patrullar cuando mandan niños como señuelos.
Señores perdón por el off topic, pero es difícil leer tanta tontería y no ponerlos en su sitio.
MARM
Player007
08-Sep-2009, 23:51
la idea de mandar al mi-24 es por que siempre los helicopteros mi-17 reciben ataques ningun helicoptero del VRAE se ha salvado de un disparo con PKM o un MAG.
yo pienso que la idea tiene que ser mandar un mi-24 junto a un mi-17 el mi-24 le puede dar la suficiente capacidad de apoyo inmediato si es atacado incluso puede ser usado para recoger a los heridos ya que ahi no seria necesario recoger a toda la patrulla solo a los heridos y tiene una buena capacidad para eso.
claro necesario minimo su camarita FLIR.
http://www.airserbia.com/images/news/2009/06_macedonian_air_force_mi-24v_maf-201_(photo_igor_bozinovski).jpg
acaso no les gustaria ver a nuestros mi-24 haciendo algo igual a esto.
perdon pero fue lo unico referencial que encontre.
http://www.youtube.com/watch?v=83Fa_OBwGrM
Esas es la idea CESAR, escoltar y servir de paraguas a los M-17 ademas de estar alertas para acudir al llamado de apoyo aereo de las patrullas para arrazas a esos HDP ;)
...claro, siempre y cuando haya algo de apoyo en el tema legal para que dejen de j0der estas miserab1es ONG's pro-terrucos.
Aqui las interesantes palabras del General (R) GRAHAM, sobre esto
http://www.youtube.com/watch?v=qOo0-ixX20c
Saludos.
Antarqui
09-Sep-2009, 11:48
Esas es la idea CESAR, escoltar y servir de paraguas a los M-17 ademas de estar alertas para acudir al llamado de apoyo aereo de las patrullas para arrazas a esos HDP ;)
...claro, siempre y cuando haya algo de apoyo en el tema legal para que dejen de j0der estas miserab1es ONG's pro-terrucos.
Aqui las interesantes palabras del General (R) GRAHAM, sobre esto
http://www.youtube.com/watch?v=qOo0-ixX20c
Saludos.
Según lo que he leído en la zona de Carrizales por la zona de Santo domingo de Acobamba, no hay selva, ni arboles, es sierra.
No entiendo como dicen que los terrucos estaban ocultos en la vegetación cuando se bajaron el helicópetero, esa zona es de montaña.
Y me parece raro que los soldados no hayan protegido al Helicoptero cuando bajaba a rescatar a los heridos.
Me parece que están ocultando la verdad o la información de lo que realmente ocurrió.
Saludos.
Eduh:
los heridos deben ser evacuados en cuanto sea posible, pero no puedes arriesgar en situaciones tacticas desfavorables.
En cuanto a la carencia del equipo o armamento necesario para tener un manejo mas favorable de estas operaciones, dependen unicamente de la indiferencia de las autoridades y funcionarios del gobierno.
Ok Perturbador, según tu el Mi-17 basta y sobra y que simplemente es necesario no mandarlos, con inteligencia, a operaciones arriesgadas. Bueno te cuento que cuando te emboscan nunca te avisan.
En una zona de guerra tienes que esperar que siempre pueden atacarte. Lo único que se pide aqui es que se utilice otra nave adicional con mayores prestaciones para ésto que los pueda proteger. Si los Mi-24/25 están disponibles pues deberían ser usados para ésta tarea de soporte. Según relata uno de los militares sobrevivientes al último ataque, hubo un Mi-17 adicional prestando ésta cobertura, pero al parecer fue muy insuficiente. Además cada vez que nuestra tropa requiera ayuda aérea, debe poder brindársela con lo mejor que tengamos. Minimicemos las bajas.
Saludos,
Eduh
Perturbador
09-Sep-2009, 13:25
Ok Perturbador, según tu el Mi-17 basta y sobra y que simplemente es necesario no mandarlos, con inteligencia, a operaciones arriesgadas. Bueno te cuento que cuando te emboscan nunca te avisan.
En una zona de guerra tienes que esperar que siempre pueden atacarte. Lo único que se pide aqui es que se utilice otra nave adicional con mayores prestaciones para ésto que los pueda proteger. Si los Mi-24/25 están disponibles pues deberían ser usados para ésta tarea de soporte. Según relata uno de los militares sobrevivientes al último ataque, hubo un Mi-17 adicional prestando ésta cobertura, pero al parecer fue muy insuficiente. Además cada vez que nuestra tropa requiera ayuda aérea, debe poder brindársela con lo mejor que tengamos. Minimicemos las bajas.
Saludos,
Eduh
Eduh:
estoy de acuerdo contigo en lo ultimo, finalmente la experiencia del combate te hace sacar conclusiones importantes de todas ellas para mejorar en futuras acciones, y hay algo que inquieta, en esta etapa en el VRAE no ha sido la primera vez que se ataca directamente a helicopteros.
El Mi-25 seria un magnifico apoyo, ojala pudieran contar con los recursos para ser usados, pero tambien para ser mantenidos adecuadamente.
Invitado
09-Sep-2009, 13:46
El asunto es simple, como se menciono antes de la misma boca de Rey, todo aquel oficial que participara en operaciones que derivaran en la muerte de un "presunto" delincuente terrorista...esta hoy siendo investigado o acusado por la fiscalia x delitos diversos de asesinato, genocidio, etc, supongamos que mandan a los Mi-25, van las tripulaciones que tanto ha costado entrenar, entran, hacen un ataque, matan tres tucos, automaticamente entran a actuar los frentes "legales" de los terroristas (lease ONGs) y en alguna fiscalia de pacotilla en Huanta o en cualquiera de esos pueblitos de por alli plantean la denuncia contra esos hombres y voila... Mi-25 anulados:oops: y esos pilotos no van a poder participar en el VRAE durante los años que duren sus juicios o "investigaciones", se me ocurre que esa podria ser una de las razones que llevaron a no desplegar esos helicopteros.
¡Pero qué caraj...! ¿Dónde estamos, en el País del Mundo Al Revés?
:shock:
Según lo que he leído en la zona de Carrizales por la zona de Santo domingo de Acobamba, no hay selva, ni arboles, es sierra.
No entiendo como dicen que los terrucos estaban ocultos en la vegetación cuando se bajaron el helicópetero, esa zona es de montaña.
Y me parece raro que los soldados no hayan protegido al Helicoptero cuando bajaba a rescatar a los heridos.
Me parece que están ocultando la verdad o la información de lo que realmente ocurrió.
De lo que dijeron los sobrevivientes podría dar una hipótesis:
El helo fue a rescatar a los heridos, seguramente buscó un claro donde poder aterrizar sin inconvenientes. Los soldados bajo fuego o rodeados debieron estar bien ocultos (obviamente sería un lugar diametralmente opuesto al lugar ideal para que un helo aterrice), por lo que no pudieron asegurar un diámetro cuidado al helo.
Una vez que el Mi-17 fue impactado, los mismos sobrevivientes afirman esto, que los soldados de la patrulla fueron a cubrirlo para que los sobrevivientes del helo pudieran arrastrarse fuera de la nave.
Saludos
CesarAugusto
09-Sep-2009, 23:48
Vulcano, existe un topic de chistes y payasadas en el area libre, no desvirtues temas serios con imagenes tontas, considera esto una ultima advertencia.
Saludos
CesarAugusto
Administrador
economista
10-Sep-2009, 00:34
Ahora veo en los noticieros se dice lo que en este foro se ha venido diciendo desde hace tiempo, lo cual me da mucho gusto y me estimula a permanecer en èl.
Lo unico que hay que preservar es la caliad de los posts y para ello, invoco a los foristas par que lean, estudien, hagan su investigacion en internet, consulten con expertos, lean lso post anteriores para que no nos hagan perder el tiempo a los demas y ellos queden mal.
CESAR_0011
10-Sep-2009, 08:07
un flim ruso sobre los mi-24.
http://www.youtube.com/watch?v=4Pk7ltGxUX0
saludos.
CESAR_0011
10-Sep-2009, 08:13
mi-24 en operaciones antiguerrilleras en chechenya 2004.
es impresionante la rocketeada que dan a los infelices guerrilleros.
http://www.youtube.com/watch?v=PTB6clmT03M
MI-25D al VRAE, no lo creo muy util, toda vez que solo se utilizaria para el combate en si, este no puede servir como un enlace logistico
perturbador
estas confundiendo las cosas
el Mi-25 es un gunship, no un transporte tactico ni enlace logistico
es como si quisieras poner Mig-29 en el G8, yo tampoco le veo la utilidad como transporte logistico
La mision Mi-25 es dar apoyo tactico, firepower
cuando tu gente esta pinned-down bajo ataque, sin escape posible, ellos deben llamar al CAS y es alli donde debe entrar el Mi-25, "para salvarles el pellejo"
no para simplemente transportarlos fuera de alli
para eso esta el Mi-17
asi que no es desperdicio de recurso alguno
si el ejercito prevee atacar y destruir una fortificacion enemiga (terruca o lo que sea), debes atacarla primero desde el aire
o si tus hombres estan atrapados, debes apoyarlos desde el aire y despues meter a los Mi-17 a sacarlos, cuando la zona este mas fria
recuerda que es en la zona caliente donde llueven las balas y ya hemos perdido asi harto helo que no tenia nada que hacer alli :idea:
salu2
el loco
De lo que dijeron los sobrevivientes podría dar una hipótesis:
El helo fue a rescatar a los heridos, seguramente buscó un claro donde poder aterrizar sin inconvenientes. Los soldados bajo fuego o rodeados debieron estar bien ocultos (obviamente sería un lugar diametralmente opuesto al lugar ideal para que un helo aterrice), por lo que no pudieron asegurar un diámetro cuidado al helo.
Una vez que el Mi-17 fue impactado, los mismos sobrevivientes afirman esto, que los soldados de la patrulla fueron a cubrirlo para que los sobrevivientes del helo pudieran arrastrarse fuera de la nave.
Saludos
La información es algo confusa. Escuché a uno de los sobrevivientes decir que la zona no es de vegetación como se cree sino rocosa o algo asi y que los terrucos se escondieron muy bien alli, en otros medios afirman que los ataques se hicieron a larga distancia con armamaneto de largo alcance. Pero creo que el gran problema podría estar aqui en ésta nota del desacreditado Páez de La República:
Los narcoterroristas atacaron a una patrulla el primero de setiembre e hirieron a tres efectivos, a los que debía recoger el helicóptero Mi-17 el miércoles, en Sinaycocha, y que piloteaba el mayor FAP Ángel Vejarano Pacheco. Otro helicóptero servía de “paraguas” a Vejarano, pero se acabó su munición disparando sobre el área donde se encontraban los atacantes, la nave evitó el fuego enemigo, según fuentes de la FAP.
http://www.larepublica.pe/politica/04/09/2009/terroristas-desvalijaron-armas-de-helicoptero-y-lo-dinamitaron-0
Si ésto es cierto es realmente de tirarse de pelos.. Cómo puede ser posible ésto..
Saludos,
Eduh
PD. Perdón por el off-topic, quizás el Administrador podría trasladar éste post a "Noticias del VRAE", gracias de antemano.
Si ésto es cierto es realmente de tirarse de pelos.. Cómo puede ser posible ésto..
Saludos,
Eduh
Tratare de explicarte elasunto, la cosa es clarisima.
eso es posible y continuara sucediendo hasta que nos quedemos con todos los Mi-17 derribados y CERO operativos
es posible porque se esta usando la mitad del equipo aereo necesario... (Mi-8/17) utilitarios artillados, ese es el error principal
hay que ser bien ****** (politico) y/o desesperado para enviar a cualquier zona picante, transpos utilitarios artillados, porque?
porque su propio firepower no va a evitar el contacto con balas enemigas
solo los gunships (Mi-25) pueden entrar a la bronca y sobrevivir pepasos mientras masacran al enemigo
ese fuego enemigo debe cesar y recien alli, puedes meter Mi-17 a evacuar a los muchachos
lo que hacen hoy es suicidio, porque?
porque no tienen en la zona Mi-25...
porque???
pregunta a los politicos. :sad:
eso no es todo, tambien se trata de entrenar constantemente a las FFEE y las tripas Mi-25, esos teams, deben operar como reloj atomico.
salu2
el loco.
Tratare de explicarte elasunto, la cosa es clarisima.
eso es posible y continuara sucediendo hasta que nos quedemos con todos los Mi-17 derribados y CERO operativos
es posible porque se esta usando la mitad del equipo aereo necesario... (Mi-8/17) utilitarios artillados, ese es el error principal
hay que ser bien ****** (politico) y/o desesperado para enviar a cualquier zona picante, transpos utilitarios artillados, porque?
porque su propio firepower no va a evitar el contacto con balas enemigas
solo los gunships (Mi-25) pueden entrar a la bronca y sobrevivir pepasos mientras masacran al enemigo
ese fuego enemigo debe cesar y recien alli, puedes meter Mi-17 a evacuar a los muchachos
lo que hacen hoy es suicidio, porque?
porque no tienen en la zona Mi-25...
porque???
pregunta a los politicos. :sad:
eso no es todo, tambien se trata de entrenar constantemente a las FFEE y las tripas Mi-25, esos teams, deben operar como reloj atomico.
salu2
el loco.
Realmente es un suicidio enviar los Mi-17 sin Mi-25. Difícilmente sería creíble que la FAP o el ejército no lo sepan. También sería imposible que los Mi-17 no tengan municiones. Que queda? el área política. O quizás podríamos decir el "Frente político"?.
Yo recuerdo claramente en los 80s, que se hablaba mucho de la lucha contra Sendero en muchos frentes. Ellos, los mismos terroristas denominaban así por ejemplo a uno el "Frente Legal". Sendero tenía sus abogados, totalmente límpios de todo viso delicuencial, para que los puedan defender. También habían políticos y periodistas que obstaculizaban la labor antisubversiva. Siempre límpios. Algunos pudieron ser encarcelados pero como estaban limpios fueron soltados. Hoy son reputados políticos que incluso han ocupados altos cargos o son afamados perdiodistas con columna y programa a veces. Claro, era cierto que no participaron nunca en ninguna acción subversiva, pero pertenecieron al mismo plan.
De igual manera se hablaba de que las mismas FFAA estaban infiltradas. Nunca se habló de quienes. Sin embargo hoy día existe un ex-militar con patido que defiende abiertamente los cultivos de coca. Coincidencia?.
Acaba de publicarse hace dos días que de los 4,500 presos por terrorismo que salieron en los 2000 (hoy recién confirmado por el mismo Abimael en su nuevo libro. Gracias GSayan, ya sabemos quién fue tu jefe), 654 trabajan hoy para el Estado. Cómo puede ser ésto?
Las actuales denuncias son muy tímidas. La prensa es la encargada de difundir a más detalle ésto para de alguna manera presionar a que ésto se revierta. Tenemos que exigir que nuestras FFAA puedan luchar con todos los recursos disponibles. Por ahora, Mi-17 + Mi/Su-25 + R99 y por supuesto que les den municiones.
Saludos,
Eduh
Es urgente emplear Mi-25 en la zona, pero es tambien urgente que se equipe bien al Mi-25 con vision termica
es tambien urgente el cambio de tacticas, pero el uso de las tacticas correctas, requiere de equipo que en el Peru no hay hoy...
entonces es urgente que se adquiera ese equipo y se adopten las tacticas adecuadas
asi mismo es urgente que se establezcan reglas de juego claras, concisas y sobretodo, que no entorpezcan la mision
cual mision?
destruir a sendero y a los traficantes
ya se sabe que, los terrucos/narcos tienen apoyo legal, politico, monetario, armas y gente, todo esto local y foraneo :idea:
solo parece que alan es el unico WEON que no lo sabe... o no le interesa :-x
el loco.
Es urgente emplear Mi-25 en la zona, pero es tambien urgente que se equipe bien al Mi-25 con vision termica
es tambien urgente el cambio de tacticas, pero el uso de las tacticas correctas, requiere de equipo que en el Peru no hay hoy...
entonces es urgente que se adquiera ese equipo y se adopten las tacticas adecuadas
asi mismo es urgente que se establezcan reglas de juego claras, concisas y sobretodo, que no entorpezcan la mision
cual mision?
destruir a sendero y a los traficantes
ya se sabe que, los terrucos/narcos tienen apoyo legal, politico, monetario, armas y gente, todo esto local y foraneo :idea:
solo parece que alan es el unico WEON que no lo sabe... o no le interesa :-x
el loco.
Alan lo sabe bien loquito, es otra cosa que se hace el loco...sin aluciones personales, bueno, Alan no le importa por el contrario si uno analiza bien estos hechos nos daremos cuenta que a èl, le es mas negocio que existan ellos los narcoterroristas porque, bueno, porque distrae mucha la atencion del pueblo, y tambien me dijeron que le gusta la blanca, asi es que...lamentablemente seguiremos teniendo Heroes, por culpa de este traidor del Perù. Espero que Giampietri tome un poquito mas de fuerza y le ponga en su sitio a Alan simon.. pues le espera tambien la carcel...:mrgreen:
Es urgente emplear Mi-25 en la zona, pero es tambien urgente que se equipe bien al Mi-25 con vision termica
es tambien urgente el cambio de tacticas, pero el uso de las tacticas correctas, requiere de equipo que en el Peru no hay hoy...
entonces es urgente que se adquiera ese equipo y se adopten las tacticas adecuadas
asi mismo es urgente que se establezcan reglas de juego claras, concisas y sobretodo, que no entorpezcan la mision
cual mision?
destruir a sendero y a los traficantes
ya se sabe que, los terrucos/narcos tienen apoyo legal, politico, monetario, armas y gente, todo esto local y foraneo :idea:
solo parece que alan es el unico WEON que no lo sabe... o no le interesa :-x
el loco.
loco lo unico urgente es sacar a los caviares de la administracion publica y al marrano con banda presidencial que tenemos
deberiamos ponerle banda pero gastrica y mandarlo al vrae para que se deje de hablar
y no hables de planificacion por que todo tu puedes planificar pero si no sueltan el money que vas a hacer tenemos experiencia en lucha antiterrorista pero antes se soltaba dinero ahora solo lo vez en las paginas web o en las de los periodicos o en decretos
imaginate que ni siquiera se les equipa con radios pero cuando sucede algun ataque sale rospigliosi con sus huestes a decir que falta planificacion
loco lo unico urgente es...
bueno Julian, digamos que lo mas urgente es eso que mencionas,
pero no "lo unico" urgente :wink:
sobre esas ratas pro-terroristas...
PIENSEN ANTES DE VOTAR :idea:
identifiquen los nombres de esas ratas y no voten por ellos
que el pueblo sepa con nombre y apellido, quien es quien
salu2
el loco.
Veamos como referencia al Mi-35 del Ejercito de Venezuela
notaremos la ubicacion del sensor termico (la pelota que cuelga de la nariz)
algo asi es lo que "exactamente" necesitamos para el VRAE.
foto pirateada de airliners.net para propositos didacticos solamente.
tambien quiero hacer una correccion a un pensar mio
sucede que solo para los Mi-35 (o 25 repotenciados) ...
si tiene perfecto sentido instalar el sistema visor termico "con datalink"
de manera que si el R-99B u otro sensor aerotransportado, detecta la presencia de "los chicos malos"
esa informacion aparezca instantaneamente en las miras de los artilleros y sistema de control de armas, para que asi, disparen mas rapidamente y con mayor precision.
el loco
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Aerofern/Mi-35EV.jpg
oldpainless
29-Oct-2009, 21:50
Hola a todos
Posteo aqui para informarles, algo que realmente me sorprendio, hoy a eso de las 7:55 pm, estaba caminando por la ciudad y de pronto senti el sonido caracteristico del Mi-25, me quede sorprendidoo, mire al cielo y si!! ahi estaba volando de noche sobre Arequipa.
Esta semana han tenido bastante actividad el miercoles en la mañana volaron 2 y hoy el vuelo nocturno que realmente me sorprendió, primera vez que veo un helicoptero de cualquier tipo volar de noche....
Saludos
Hola a todos
Posteo aqui para informarles, algo que realmente me sorprendio, hoy a eso de las 7:55 pm, estaba caminando por la ciudad y de pronto senti el sonido caracteristico del Mi-25, me quede sorprendidoo, mire al cielo y si!! ahi estaba volando de noche sobre Arequipa.
Esta semana han tenido bastante actividad el miercoles en la mañana volaron 2 y hoy el vuelo nocturno que realmente me sorprendió, primera vez que veo un helicoptero de cualquier tipo volar de noche....
Saludos
Muy buena noticia...Durante los 90' si mal no recuerdo, también volaba de noche en Lima un helo de la PNP, usando un potente reflector luego de producirse atentados algunas veces....
MARM
JRIVERA
04-Nov-2009, 15:37
http://farm1.static.flickr.com/96/250828334_c712452188_o.jpg
Comprarán 4 helicópteros de combate para el VRAE
Mié, 04/11/2009 - 08:35
CCFFAA definirá entre el MI-35m2 y el Fennec as-550. Las aeronaves Mi-17 que se encuentran en la zona son de transporte y son muy vulnerables, como demostró el ataque en Sinaycocha.
Ángel Páez.
El Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas (CCFFAA) se dispone a definir la compra de un mínimo de cuatro helicópteros de combate para apoyar exclusivamente los operativos contrasubversivos en el Valle de los ríos Apurímac y Ene (VRAE), confirmaron fuentes del organismo que conduce las acciones contra Sendero Luminoso en dicha zona.
De acuerdo con las especificaciones técnicas del CCFFAA, la compañía rusa Rosoboronexport y el consorcio franco-germano-español Eurocopter han ofertado las aeronaves Mi-35M2 y Fennec AS-550, respectivamente.
La adquisición cuenta con un fondo inicial de US$ 50 millones y se concretaría antes de fin año. Las autoridades del CCFFAA decidieron incorporar modernos helicópteros de combate en las operaciones del VRAE después del ataque del dos de setiembre que costó una aeronave Mi-17 de la FAP y la vida de tres efectivos militares.
Debate técnico
Los helicópteros Mi-17 de la FAP y el Ejército que operan en el VRAE no son adecuados para las características geográficas del área, de allí que han sido blanco fácil de los francotiradores terroristas que cuentan con ametralladoras PKM que disparan proyectiles de 7.62 X 54R con núcleo acero, que fácilmente vulneran la estructura de las máquinas. Además, el Mi-17 es una unidad de transporte y no de combate.
Denominado por los propios rusos como “tanque volador”, el Mi-35M2 es una versión moderna del original Mi-35 que la Federación Rusa ha vendido a Venezuela en el 2005. La aeronave, que está provista de cohetes y acondicionada para ataques nocturnos, ha participado en la guerra de los rusos contra los mujaidines en Afganistán, en el conflicto de los iraquíes frente a los iraníes, y los sandinistas lo usaron frente a la “contra”. Más recientemente, los rusos desplegaron los Mi-35 en la primera y segunda guerra en Chechenia.
Dependiendo del tipo de equipamiento que necesite el cliente, los Mi-35M2 oscilarían entre los US$ 12 y 15 millones y el plazo de entrega sería de hasta 18 meses.
Una de las ventajas del Fennec AS-550 es su función polivante. Esto es, no solo es un helicóptero de combate sino también que opera como escolta, es veloz y puede operar sobre los 4 mil metros de altura, tanto de día como de noche. Su costo oscila entre los US$ 8 y 10 millones, pero el plazo de entrega sería de hasta 24 meses.
El Comando Conjunto también tomó en cuenta la posibilidad de requerir al gobierno de los Estados Unidos helicópteros UH1H Huey 2, pero la descartaría por el largo tiempo de negociación que demandaría. “Lo que se busca es una solución rápida y barata, la guerra no puede esperar”, indicaron las fuentes.
Datos
Más aeronaves. El Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas también se ha propuesto adquirir helicópteros Mi-17-1V, una versión más moderna de los Mi-17 emplazados en el VRAE.
Ventajas. El CCFFAA necesita los Mi-17-1V para fortalecer el transporte de tropas y logística, y porque dicha máquina cuenta con artillería y dos motores Klimov TV3-117VM de gran capacidad.
http://www.larepublica.pe/politica/04/11/2009/compraran-4-helicopteros-de-combate-para-el-vrae-0
Saludos,
JRIVERA
Veltro_28
04-Nov-2009, 16:41
Sennec? no será un typo y se estaban refiriendo al Tiger? el Sennec no tiene nada que hacer en ese teatro de operaciones. Muy vulnerable IMHO
~S~
Veltro
Espero que escojan el mi-35, porque el fennec no se a...mejor seria la idea de artillar los bo-105. Bueno es una noticia de Angel Paez tambien, habla de un monto de 50millones, alguien sabe cuento esta aprox el mi-35m2?
Saludos
Debe estar entre 15 y 16 millones de dólares.
Vulcano
04-Nov-2009, 19:35
PREGUNTO...????
¿¿ son 17 los hind ya existentes en "lista" .... ???
¿¿ Alguien sabe los numerales y el nick si los tuviesen .. ???
Gracias
PREGUNTO...????
¿¿ son 17 los hind ya existentes en "lista" .... ???
¿¿ Alguien sabe los numerales y el nick si los tuviesen .. ???
Gracias
Me parece que son 14 mi-25 los que tiene la FAP. A que te refieres con NICK??? del piloto????
Saludos
Player007
04-Nov-2009, 23:05
Hay algo que me inquieta de estos nuevos Mi-35 que que se proyecta comprar, se trata de un pequeño detalle respecto a sus "semialas" que pareciera que son mas cortas y por ende solo podria tener 4 soportes para armas, dejando de lado los misiles de autedefensa que llevan los HIND
Este es el MI-35m2 segun la noticia del que se especula comprar:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Mi_35M_EV.jpeg
aqui, en este MI-35P, se puede apreciar la diferencia en comparacion con la anterior imagen:
http://eldib.files.wordpress.com/2007/10/mi35_2.jpg
alguna idea del por que la diferencia?? son helos castrados o algo parecido??
Saludos.
Las ¨semialas´creo q son mas cortas para darles mayor nivel de maniobrabilidad a los helicopteros
JRIVERA
05-Nov-2009, 09:17
Espero que escojan el mi-35, porque el fennec no se a...mejor seria la idea de artillar los bo-105. Bueno es una noticia de Angel Paez tambien, habla de un monto de 50millones, alguien sabe cuento esta aprox el mi-35m2?
Saludos
http://img187.imageshack.us/img187/8483/bo105cbs5121qvyo3.jpg
HELICOPTERO CAZA-TANQUES MBB BO-105
De acuerdo a los amigos de DEFESABRASIL, los 12 MI-35 que adquirió el Brasil costaron US$ 300 millones de dólares, (transferencia tecnológica, mantto., armas y demás sofisticaciones)
El artículo de Angel Paez dá un estimado, seguramente en base al monto inicial de los US$ 50 millones de dólares disponibles.
http://vootatico.com.br/
Hay algo que me inquieta de estos nuevos Mi-35 que que se proyecta comprar, se trata de un pequeño detalle respecto a sus "semialas" que pareciera que son mas cortas y por ende solo podria tener 4 soportes para armas, dejando de lado los misiles de autedefensa que llevan los HIND
Este es el MI-35m2 segun la noticia del que se especula comprar:
http://img404.imageshack.us/img404/3950/myaviationnetphotoid013qv3.jpg
Pues la noticia da a entender que seran similares a los que tiene Venezuela, lo que me llama la atención es la configuración que Brasil obtuvo en su respectivo contrato.
Rey anuncia compra de helicópteros para lucha contra narcoterrorismo[/size]
http://portal.andina.com.pe/EDPFotografia/Thumbnail/000106570T.jpg
El titular de Defensa informó además que se buscará de Estados Unidos una mayor cooperación en equipos para la lucha contra el narcoterrorismo, especialmente en el VRAE.
Esta noticia de hace más de un mes que tiene relación con la actual nota de Angel Paez. en la que se informa que el Comando Conjunto también tomó en cuenta la posibilidad de requerir al gobierno de los Estados Unidos helicópteros UH1H Huey 2
Gastarán más de 60 millones de $ en comprar 4 de estos helicópteros
http://doc.noticias24.com/0801/mi28ban.jpg
Hoy se ha sabido que los helicópteros adquiridos son 4 por un precio de más de 15 millones de dólares cada uno.
http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/11494/venezuela-comprara-helicopteros-de-ataque-mi-28n-de-ultima-generacion/
Como se aprecia el valor del periodista Angel Paez claza con el valor de un MI-28.
Saludos,
JRIVERA
Hay algo que me inquieta de estos nuevos Mi-35 que que se proyecta comprar, se trata de un pequeño detalle respecto a sus "semialas" que pareciera que son mas cortas y por ende solo podria tener 4 soportes para armas, dejando de lado los misiles de autedefensa que llevan los HIND
¿Y que acaso no se le pueden instalar despues? Que ganas de dramatizar...
alguna idea del por que la diferencia?? son helos castrados o algo parecido??
Saludos.
No exageres hombre, una version es mas avanzada que la otra, nada mas, ¿quieres mas? PAGA MAS. Ahora, poner al Fennec al lado del Mi-35 es digamos, divertido; pero no ilogico, si separamos los roles: El Fennec puede fungir de plataforma de observacion (a una distancia segura) y dirigir a los Mi-35 a donde esta el enemigo para que lo reviente a bombazos. Simple, aunque el Fennec me parece algo caro, yo optaria por un helo como este, para el rol de observacion:
http://red-stars.org/IMG/jpg/ANSAT_arme_Kazan_.jpg
El favorito de mi compadre Picapiedra, el ANSAT 2RC, bastaria con instalarle un FLIR mas avanzado y listo, estaria mejor preparado para ese rol que el Fennec, aunque no es tan versatil como este.
Saludos gente!
P.D.- ¿Mi-28? ¿Como les gusta alucinar no? No no, yo creo que seran Mi-35, ni mas ni menos.
CESAR_0011
05-Nov-2009, 09:41
Espero que escojan el mi-35, porque el fennec no se a...mejor seria la idea de artillar los bo-105. Bueno es una noticia de Angel Paez tambien, habla de un monto de 50millones, alguien sabe cuento esta aprox el mi-35m2?
Saludos
yo tambien pense lo mismo del fennec pero si es un helicoptero que tiene sus ventajas y desventajas. su unica desventaja seria el blindaje. pero es muy maniobrable y tiene capacidad de llevar el misil hellfire.
lo podemos usar tanto en el frente externo y frente interno.
http://www.eurocopter.com/bourget/medias/image/800x531-1191.jpg
saludos.
Player007
05-Nov-2009, 10:49
No exageres hombre, una version es mas avanzada que la otra, nada mas, ¿quieres mas? PAGA MAS. Ahora, poner al Fennec al lado del Mi-35 es digamos, divertido; pero no ilogico, si separamos los roles: El Fennec puede fungir de plataforma de observacion (a una distancia segura) y dirigir a los Mi-35 a donde esta el enemigo para que lo reviente a bombazos. Simple, aunque el Fennec me parece algo caro, yo optaria por un helo como este, para el rol de observacion:
Justo a esto me refiero, por que siempre se ah de conformarse con una version "menos avansada" (por no decir castrada) por causa del dinero??
...tal vez sea parte de nuestra cultura de barateros y regateadores.
Personalmente creo que si hay que gastar en un helo como el Mi-35, que sea bien y complento. ...¿o tal vez piensen que son Presindibles esas extensiones de estas semialas??
Dato adicional: a Brasil le costo sus 12 Mi-35 por 300M$, a Venezuela 8 Mi-35 mas otros cuatro helos entre Mi-17 y Mi-26 por 270M$
Informasion General del helo: http://www.rusarm.ru/cataloque/air_craft/aircraft_42-44.pdf
Saludos.
PD: ...y la foto para adornar el hilo :mrgreen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/5e/Mi-35p.JPG
MIKOYAN
05-Nov-2009, 12:41
Justo a esto me refiero, por que siempre se ah de conformarse con una version "menos avansada" (por no decir castrada) por causa del dinero??
...tal vez sea parte de nuestra cultura de barateros y regateadores.
Si te refieres a los stub-wings, los mismos rusos se las recortaron en el upgrde Mi-24PN, tambien puedes ver los Apache y los Cobra norteamericanos con stub wings cortas.
Existen upgrades de los "Hinds" por companias rusas , isrraelitas, indus etc, etc , con stub-wings grandes como las de nuestros Mi , mas cortas como la de las fotos anteriores y sin stub-wings tambien:mrgreen:, no estoy bromeando.
Recordemos que se estan comprando para el VRAE, y me imagino buscaran el modelo mas apropiado para la zona en la que va actuar.
Ojala salga mas informacion y haci podemos triangular datos y dar con el que se comprara.
Mikoyan8-)
Si ya contamos entre 10 a 14 Mi-25 estacionados en Vitor, porque no se usa ese dinero en reparar y modernizar esos helos y asi tendriamos mucho mas plataformas y a un nivel aceptable.
No entiendo esta decision.
saludos,
Charlie
05-Nov-2009, 14:02
Si ya contamos entre 10 a 14 Mi-25 estacionados en Vitor, porque no se usa ese dinero en reparar y modernizar esos helos y asi tendriamos mucho mas plataformas y a un nivel aceptable.
No entiendo esta decision.
potencial de vida util aprovechable, capacidad nocturna, armamento moderno , performance.
es facil entender la desicion.
salud
Justo a esto me refiero, por que siempre se ah de conformarse con una version "menos avansada" (por no decir castrada) por causa del dinero??
No no hombre, es que lo estas enfocando mal, te pregunto yo: ¿Para que quieres mas? Lo TOP no siempre es LO QUE NECESITAS. Si esa version del helo cumple con los requerimientos establecidos, ¿pues para que pagar mas?
Y deja de decir que el helo esta castrado, ¿sabes que es asi o CREES que es asi? Hay una diferencia muy grande entre una posicion y la otra.
A mi me parece una buena noticia, y ojala esto redunde en mejorar el estado de sus hermanos (y predecesores) los Mi-25 que tenemos en servicio en La Joya. ¿Cual sera su destino? ¿Seran reemplazados o seran recuperados y operaran al lado del Mi-35?
Saludos!
Charlie
05-Nov-2009, 14:46
cada co.judes que se tiene que leer, el MI-35M2 usa semialas mas cortas porque en la actualidad resultan mas ventajosas.
salud:roll:
CESAR_0011
05-Nov-2009, 14:58
No no hombre, es que lo estas enfocando mal, te pregunto yo: ¿Para que quieres mas? Lo TOP no siempre es LO QUE NECESITAS. Si esa version del helo cumple con los requerimientos establecidos, ¿pues para que pagar mas?
Y deja de decir que el helo esta castrado, ¿sabes que es asi o CREES que es asi? Hay una diferencia muy grande entre una posicion y la otra.
A mi me parece una buena noticia, y ojala esto redunde en mejorar el estado de sus hermanos (y predecesores) los Mi-25 que tenemos en servicio en La Joya. ¿Cual sera su destino? ¿Seran reemplazados o seran recuperados y operaran al lado del Mi-35?
Saludos!
la reducción de los soportes en los mi-35 a comparacion de los mi-24/25 recae que lo hace mas maniobrable, ademas el poder de fuego sigue siendo casi el mismo. mientras el mi-24 lleva 4 pods de cohetes de 57mm.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mi-24-DFST9209228.jpg
mientras el mi-35 lleva en comun 2 pods de cohetes de 80mm.
y si se quiere se le puede reemplazar los soportes de los misiles para agregarle un par de lanzacohetes.
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/6/8/1462867.jpg
saludos.
Player007
05-Nov-2009, 15:59
Una de las finalidades del diseño de las "semialas" de los Hind es ademas de proporcianar puntos de anclaje es ofrecer sustentacion al Helo.
El hecho de reducirlo como en la imagen significa disminuir de 6 a 4 anclajes
(menos armas que cargar) ademas de perdida sustentacion.
******* Saludos.
Bueno la noticia es buena, personalmente me inclino por el Mi-35, de este puede servir como modelo para repotenciar los helos que tenemos (mi-25), por ahora en cuanto a helos me parece bien por el momento, ahora solo falta un AWAC's y repotenciar toda la flota aèrea a SMT,SM,M2K-5 ò 9 si se pudiera seria el mejor regalo de fin de año.:P
Saludos
Bueno la noticia es buena, personalmente me inclino por el Mi-35, de este puede servir como modelo para repotenciar los helos que tenemos (mi-25), por ahora en cuanto a helos me parece bien por el momento, ahora solo falta un AWAC's y repotenciar toda la flota aèrea a SMT,SM,M2K-5 ò 9 si se pudiera seria el mejor regalo de fin de año.:P
Saludos
Mejor hasle de una vez una lista a papanoel para el año 2050...., Volviendo al tema de los helos ya esta de mas decir por que las alas son mas cortas... ahora habra que ver cual sera el destino de los MI-25 que operan en Vitor.. no en La Joya mi estimado Ian...
saludos
Vulcano
05-Nov-2009, 16:52
Felicitaciones al patinador 007:
Ampayaste el asunto....
Hay algo que pensar, no es una castración, es una variante, con otra aerodinamica, distintos rangos de vuelo y menor capacidad de combustible y armas (porque no lleva tanques adicionales) .... ahora si pensamos que los MI35 van a servir para exterminar a los tucos:
¿¿¿ cuantos años se llevaran en ello ????
y despues de que esten frios los tucos... ¿¿¿ los helos se van a quedar en el VRAE ... ???
O sea que estamos pensando que la "guerra" contra SL ... ¿¿ va a durar toda la vda util del helo ???
Creo que hay que reflexionar alguito.. porque su funcion secundaria debe ser el frente interno .. y la funcion primaria el frente externo.
Charlie
05-Nov-2009, 16:55
un MI-25/35 de antanho llevaba maximo 2 misiles en los anclajes de los extremos (4 misiles en total), ahora pueden llevar 8...un total de 16 misiles. si a eso se le suma la capacidad de dichas armas el crecimiento tiene un indice exponencial tremendo.
en el pasado, los anclajes extremos solo podian llevar misiles AT , en la actualidad pueden llevar todo tipo de carga.
la sustentacion que pueden proveer las semialas solo pueden ser aprovechadas en vuelos de traslacion, no tienen importancia realmente significativa, toda vez que la totalidad de la sustencion que necesita la aeronave en cualquier condicion es generada por las alas rotatorias.
salud:P
Mejor hasle de una vez una lista a papanoel para el año 2050...., Volviendo al tema de los helos ya esta de mas decir por que las alas son mas cortas... ahora habra que ver cual sera el destino de los MI-25 que operan en Vitor.. no en La Joya mi estimado Ian...
saludos
Si si, es cierto (siempre meto la pata en eso) Saludos!!
P.D.- Caray, no estan conformes con nada... Parece que viene el Mi-35 y se quejan...
Charlie
05-Nov-2009, 17:03
si, es gracioso, y como no tienen nada interesante que decir, se les ocurre que ademas vendrán "castrados"...only in Perú.
salud:roll:
Giancarlo_HG.
05-Nov-2009, 17:19
Si, si hay cosas que decir.........el Mi 35 M es HORRIBLE, con esas "alitas" y sin los trenes de aterrizaje retractiles...........es simplemente ESPANTOSO 8-)
Bueno tiene su razón de ser, el Mi 24 no tenía buenos desempeños en ambientes operacionales de altura (VRAE) , era pesado, por eso los rusos le quitaron los trenes de aterrizaje retractiles, y le recortaron las alas para tratar de aminorar el efecto suelo, resultando lo feo que se ve.......encima pintado gris oscuro..... peor 8) .
La ventaja es que serían nuevos e incorporarían sistemas de aeroelectrónica que no tenemos, es decir FLIR y navegacion moderna, ademas de un potencial cierto para el uso de misiles antitanque modernos.
Charlie nuestros Mi 25 son jovenes , en terminos de horas voladas, ¿porque no resultaría rentable recuperarlos? si supuestamente han estado bien conservados en Vitor.
De las unidades nicaraguenses no hablo.
oldpainless
05-Nov-2009, 17:19
Seria una excelente noticia si se confirma la llegada de algunos Mi-35M.
Ahora esto tambien debe tener relacion con la actividad que han tenido en AQP los Mi-25 estas ultimas semanas( incluso vuelos nocturnos!!), me imagino que les estan dando mas horas de vuelos a los pilotos para cuando lleguen sus nuevos fierros.
Me parece que los mas logico es que operen junto a los los Mi-25 y gradualmente,segun lo permitan las finanzas, se haga una transicion completa al Mi-35.
Saludos
Lobo me olvidava en mi lista para papa noel me falto pedir Maestrales,T90 màs T80U y un par de subxxxx.:oops:
De cristalizarce lo del Mi-35M es una gran noticia, ademas tener en cuanta que Brasil y Venezuela tambien poseen estas naves lo que podria hacer màs accesibles los espares y demas suministros que podrian ser implementados a nuestros MI-25 existentes, concuerdo con oldpainless respecto a la operatividad. Por mi parte es conforme señor notario.:P
Saludos
JRIVERA
05-Nov-2009, 18:06
Brasil 12 MI-35M2 por US $300 millones
Venezuela 8 MI-35M2 + 4 (MI-17/MI-26) por US$ 270Mmillones
That year also saw the signing of a deal in which Lima agreed to purchase five Mi-35M armored helicopters,..., worth a total of $140 million. The delivery terms are still unclear.
Nota Publicada en: http://www.brazzilmag.com/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=8068
"Ese año también vio la firma de un acuerdo en el que Lima estuvo de acuerdo de comprar cinco helicópteros blindados Mi-35M, por un valor total de $ 140 millones. Las condiciones de entrega todavía no están claras"
Que interesante!!!
Saludos,
JRIVERA
CESAR_0011
05-Nov-2009, 18:34
Brasil 12 MI-35M2 por US $300 millones
Venezuela 8 MI-35M2 + 4 (MI-17/MI-26) por US$ 270Mmillones
That year also saw the signing of a deal in which Lima agreed to purchase five Mi-35M armored helicopters,..., worth a total of $140 million. The delivery terms are still unclear.
Nota Publicada en: http://www.brazzilmag.com/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=8068
"Ese año también vio la firma de un acuerdo en el que Lima estuvo de acuerdo de comprar cinco helicópteros blindados Mi-35M, por un valor total de $ 140 millones. Las condiciones de entrega todavía no están claras"
Que interesante!!!
Saludos,
JRIVERA
osea ya desde hace un buen tiempo estaba cantada la compra, el problema que resien se puso prioridad cuando resien perdimos un valioso mi-17 con su tripulación. pero bueno mas vale tarde que nunca.
ahora que se biene con nuestros mi-24, que haremos con nuestros queridos "tanques voladores". bueno lo mas lógico seria que una parte los mas antiguos pasen a la reserva y que sirvan como fuente de repuestos para los que esten en mejor estado. creo lo mas logico sería que le den a algunos de nuestros mi-24 un upgrade decente, no se capacidad nocturna creo lo mas primordial capacidad de lanzamiento de misiles aunque con sus cohetes de 57mm son mas que suficientes.
un MI-25/35 de antanho llevaba maximo 2 misiles en los anclajes de los extremos (4 misiles en total), ahora pueden llevar 8...un total de 16 misiles. si a eso se le suma la capacidad de dichas armas el crecimiento tiene un indice exponencial tremendo.
en el pasado, los anclajes extremos solo podian llevar misiles AT , en la actualidad pueden llevar todo tipo de carga.
la sustentacion que pueden proveer las semialas solo pueden ser aprovechadas en vuelos de traslacion, no tienen importancia realmente significativa, toda vez que la totalidad de la sustencion que necesita la aeronave en cualquier condicion es generada por las alas rotatorias.
como lo explique antes charlie en la mayoria de operaciones en los cuales ha participado el mi-24 y nos consta a nosotros en el cenepa nunca el mi-24 hiba con sus 4 pods cargados con cohetes, creo en las operaciones en el cenepa y otros paises solo usan 2 pods con cohetes como máximo. la rampa de los misiles era un desperdicio, ademas los cohetes de 80mm del mi-35 tienen un poder mucho mayor alcanze y poder destructivo que los cohetes de 57mm que usan en la actualidad nuestros mi-24 y nuestros mi-17.
no descartaría a la opcion del eurocopter sennec lo que lo hace muy interesante a mi parecer es que puede lanzar misiles hellfire que tienen un rango de alcanze y una capacidad de precisión mucho mayor que su contemporaneo ruso.
con tal que pueda lanzar sus hellfire a 8km de distancia y que dicho misil pueda destruir a cualquier tanque.
saludos.
Perturbador
05-Nov-2009, 18:58
[QUOTE=Giancarlo_HG.;196693]
Bueno tiene su razón de ser, el Mi 24 no tenía buenos desempeños en ambientes operacionales de altura (VRAE) , era pesado, por eso los rusos le quitaron los trenes de aterrizaje retractiles, y le recortaron las alas para tratar de aminorar el efecto suelo, resultando lo feo que se ve.......encima pintado gris oscuro..... peor 8) .
Giancarlo_HG
Que es lo que quieres decir en este parrafo con el tren de aterrizaje y el acortamiento de las alas?
Favor aclaralo.
Saludos
Charlie
05-Nov-2009, 19:36
ademas de la ventaja de ser vehiculos sumamente blindados, se adquirirá la capacidad de pegar a mayores distancias y con mayor contundencia.
no todo se reduce a los cohetes de 80mm que ya son un avance tremendo respecto de los viejos 57, sino que tambien estan los cohetes de 122mm, entre arboledas y zonas rocosas (por ejemplo) pueden ser muy efectivos.
si no es suficuente, con los pods de 23mm sumados a los canones del montaje movil de nariz para obtener un enorme volumen de fuego, a distancias mucho mayores que cualquier cosa que esos delincuentes narcoterroristas en el VRAE puedan poner.
y no descontemos los ataka o shturm que pueden ser usados en misiones especificas que requieran el minimo de danhos colaterales.
salud:)
CESAR_0011
05-Nov-2009, 19:39
estuve indagando un poco sobre los combates realizados entre los mi-24 y los cobra en la guerra iran iraq. esto fue lo poco que encontre.
Guerra Irán-Irak (1980-1988)
El Mi-25 vio un uso considerable por el ejército iraquí durante la larga guerra contra el vecino Irán. Su armamento pesado fue un factor clave en la causa graves daños a las fuerzas terrestres iraníes durante la guerra. Sin embargo, el Mi-25 carecía de un sistema eficaz contra la capacidad del tanque, ya que sólo fueron armados con misiles obsoletos 9M17 Skorpion. Esto llevó a los iraquíes a desarrollar nuevas tácticas de helicóptero de combate, con la ayuda de asesores de Alemania Oriental. El Mi-25 se forma "cazador-asesino" con los equipos de fabricación francesa Aérospatiale gacelas, con el Mi-25 años líder en el ataque y el uso de su poder de fuego masivo para suprimir las defensas aéreas iraníes, y las gacelas utilizando sus misiles HOT para participar vehículos blindados de combate . Estas tácticas demostrado su eficacia para detener las ofensivas iraníes, como la Operación Ramadán, en julio de 1982 .
Iraquíes Mil Mi-25, derribado durante la guerra Irán-Irak, en una exposición de un museo militar en la guerra Tehran.This también vio el aire sólo confirmó a las batallas aéreas de helicópteros de la historia con el Mi-iraquí de 25 años volando en contra de Irán AH-1J SeaCobras (suministrado por los Estados Unidos antes de la revolución) en varias ocasiones. No mucho tiempo después de la invasión inicial de Irak a Irán el 22 de septiembre de 1980, dos SeaCobras iraní se deslizó hasta en dos Mi-25 y los golpearon con cable de remolque misiles guiados antitanque. Un Mi-25 bajó de inmediato y el otro fue gravemente dañada y se estrelló antes de llegar a la base. Los iraníes se quitó una repetición el 24 de abril de 1981, la destrucción de dos helicópteros Mi-25, sin incurrir en pérdidas para ellos mismos.
Los iraquíes contraatacó, alegando la destrucción de un SeaCobra el 14 de septiembre de 1983; tres SeaCobras el 5 de febrero de 1984 y tres más el 25 de febrero de 1984. Después de una pausa en las pérdidas de helicópteros, cada equipo perdió un helicóptero de combate el 13 de febrero de 1986. Unos días después, el 16 de febrero, un helicóptero Mi-25 derribó un SeaCobra, y un SeaCobra afirmó un helicóptero Mi-25 el 18 de febrero. El último encuentro entre los dos tipos era el 22 de mayo de 1986, cuando Mi-25 derribó un SeaCobra.
La cifra de demanda final fue de 10 SeaCobras destruidas y 6 MI-25 destruidos. El número relativamente pequeño y las inevitables disputas sobre los números reales de matar no deja claro si una cañonera había una superioridad técnica real sobre el otro. Parece que el resultado de la lucha depende más de la situación táctica y profesional de los pilotos que los méritos intrínsecos de cada máquina. Mi iraquí de 25 años también alegó un total de 43 mata contra otros helicópteros iraníes, como Agusta-Bell Huey. Algunos otros documentos sin clasificar afirmación de que los pilotos iraníes logrado una relación 10 a 1 matan a más de los pilotos de helicóptero iraquí durante estos compromisos y incluso participan iraquí aeronaves de ala fija.
En general, los pilotos iraquíes gustó el Mi-25, en particular por su alta velocidad, largo alcance, alta versatilidad y gran carga de armas, pero no le gustaba las armas relativamente ineficaz y la falta de agilidad .
Mi-25 también fue utilizado por Irak en la guerra química contra los iraníes y civiles kurdos en Halabja.
interesante.
sinceramente creo que Rey la esta haciendo bien
es un tipo efectivo
sabe que mandar a reparar los mi-25 demandaria un lapso de tiempo que no se debe gastar en vano
creo que ya tendremos tiempo en reparar a las ciervas cuando llegue el momento
CesarAugusto
05-Nov-2009, 20:44
Este proyecto de la adquisicion de helicopteros Mi-35 viene de muchisimo antes de Rey, de hecho las gestiones originales de esto se pueden remotar a fechas tan lejanas como fines del 2001:roll: pero siempre esta necesidad se encontro con una insalvable terquedad politica en no invertir en medios adecuados de defensa, esa circunstancia llevo a la solucion de bajo costo de recuperar parte de la flota de Mi-25 (supongo que se acuerdan que el comando del Ala 3 dijo que se recuperaria el 40% de esas maquinas), ahora se ha visto -finalmente- la necesidad de vectores con ciertas caracteristicas y ello habria permitido que los politicos abran los ojos y financien cosas tan necesarias como esos helicopteros de ataque, esperemos que se concrete.
Sobre los Mi-25, son maquinas que tienen mas de 25 años de uso, cuando menos tres guerras (en Nicaragua, contraterrorista aca y el Cenepa) y si se han usado profusamente durante sus primeras dos decadas de vida.
Saludos
Cesar
Player007
05-Nov-2009, 23:50
Este proyecto de la adquisicion de helicopteros Mi-35 viene de muchisimo antes de Rey, de hecho las gestiones originales de esto se pueden remotar a fechas tan lejanas como fines del 2001:roll: pero siempre esta necesidad se encontro con una insalvable terquedad politica en no invertir en medios adecuados de defensa, esa circunstancia llevo a la solucion de bajo costo de recuperar parte de la flota de Mi-25 (supongo que se acuerdan que el comando del Ala 3 dijo que se recuperaria el 40% de esas maquinas), ahora se ha visto -finalmente- la necesidad de vectores con ciertas caracteristicas y ello habria permitido que los politicos abran los ojos y financien cosas tan necesarias como esos helicopteros de ataque, esperemos que se concrete.
Sobre los Mi-25, son maquinas que tienen mas de 25 años de uso, cuando menos tres guerras (en Nicaragua, contraterrorista aca y el Cenepa) y si se han usado profusamente durante sus primeras dos decadas de vida.
Saludos
Cesar
Efectivamente las compra de estos nuevos helos es de hace tiempo atras; aqui esta vieja noticia donde refiere a "5" nuevos MI-35 que por fin parecen concretizarse
http://www.coha.org/the-russian-arm%E2%80%99s-merchant-raps-on-latin-america%E2%80%99s-door/
dado la fuente que se tiene de la ultima noticia (Angel Paez) no queda claro el modelo y aunque se hable de cantidades, mientras no exista una confirmacion oficial no estaria muy seguro de nada, probablemente por lo mision y agarretes que somos solo sea 4 unidades de los Mi-35M.
Saludos
/EDIT
PD: Con respecto a eso de "Castrados" o "reducidos" (como quieran llamarlo); no se como quieran verlo pero esos 4 aclanjes por mas reacomodos que se la haga para portar armas nunca sera igual a 6, ni que decir del aspecto aerodinamico que se le quita en favor de otro; y esa referencia de la estetica, mas ridiculo aun, viendo como se ve Los Hind en general.
Un poco de historia de los Hind (castellano)
http://www.zonamilitar.com.ar/foros/showthread.php?t=15216
Charlie
06-Nov-2009, 00:17
ya, basta de afirmaciones ridiculas, quisiera ver algun dato significativo que indique que el acortamiento en la envergadura de las vigas reduzca de alguna manera el desempeno de la aeronave.
salud:shock:
HernanSCL
06-Nov-2009, 01:11
Efectivamente las compra de estos nuevos helos es de hace tiempo atras; aqui esta vieja noticia donde refiere a "5" nuevos MI-35 que por fin parecen concretizarse
http://www.coha.org/the-russian-arm%E2%80%99s-merchant-raps-on-latin-america%E2%80%99s-door/
Estimado, tu fuente -el Consejo de Asuntos Hemisféricos- (de 2007) habla claramente de 5 MI-35M y 5 Antonov AN-32 por 140 millones de dólares.
Saludos
Perturbador
06-Nov-2009, 09:27
Este proyecto de la adquisicion de helicopteros Mi-35 viene de muchisimo antes de Rey, de hecho las gestiones originales de esto se pueden remotar a fechas tan lejanas como fines del 2001:roll: pero siempre esta necesidad se encontro con una insalvable terquedad politica en no invertir en medios adecuados de defensa, esa circunstancia llevo a la solucion de bajo costo de recuperar parte de la flota de Mi-25 (supongo que se acuerdan que el comando del Ala 3 dijo que se recuperaria el 40% de esas maquinas), ahora se ha visto -finalmente- la necesidad de vectores con ciertas caracteristicas y ello habria permitido que los politicos abran los ojos y financien cosas tan necesarias como esos helicopteros de ataque, esperemos que se concrete.
Sobre los Mi-25, son maquinas que tienen mas de 25 años de uso, cuando menos tres guerras (en Nicaragua, contraterrorista aca y el Cenepa) y si se han usado profusamente durante sus primeras dos decadas de vida.
Saludos
Cesar
A Cesar lo que es de Cesar, a Rey lo que es de Rey.
Es verdad son las naves que me parece que hanvisto mas accion dentro del inventario de la FAP, solo sus logbooks podran decidir si es vale la pena un Upgrade, de otro lado lo del Fennec me parece formidable si es que opera a mas de 4500 msnm, es un helicoptero bastante agil y su costo horario bajo en comparacion de los helicopteros operados en en VRAE.
Saludos
CESAR_0011
06-Nov-2009, 10:42
bueno aparecida hoy en infodefensa.
Perú adquiría 4 helicópteros y evalúa modelos de Rosoboronexport y Eurocopter
06/11/2009 (Infodefensa.com) Lima - Las Fuerzas Armadas peruanas están en proceso de evaluación de helicópteros de la empresa rusa Rosoboronexport y el consorcio europeo Eurocopter para posible compra de cuatro unidades, destinadas a la lucha contra las guerrillas de Sendero Luminoso, informaron fuentes castrenses.
Un equipo de técnicos del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas esta evaluando dos candidatos. El Mi-35M de la fábrica rusa Rosoboronexport y el Fennec AS-550, de la multinacional Eurocopter, informó el diario La República.
Las fuentes castrenses afirmaron que el Gobierno peruano ha aprobado dedicad unos 50 millones de euros para esta adquisición que debería concretarse antes de que finalice el presente año, 2009.
Las fuentes militares señalaron que el objetivo es utilizar los helicópteros en el conflictivo Valle de los Ríos Ene y Apurímac (Vrae), ubicado en la región central y sureste del país, donde en los últimos meses han incrementado sus acciones las columnas de Sendero Luminoso en alianza con bandas de narcotraficantes
Las fuentes señalaron que los actuales aparatos que utilizar las Fuerzas Armadas peruanas en esa región no son los apropiados para la geografía montañosa de ese valle en donde a inicios de setiembre los senderistas derribaron un helicóptero del ejército en que murieron tres efectivos militares.
Las autoridades militares desean contar con helicópteros provistos de cohetes que puedan realizar operaciones nocturnas y que tengan gran movilidad, según las fuentes castrenses mencionadas por el diario local.
El Vrae es una zona de refugio de columnas de Sendero Luminoso, organización que fue derrotada a mediados de la década pasada y cuyos líderes están encarcelados.
AS550 Fennec y el MI-24
El AS550 Fennec y el AS555 Fennec 2 (‘fénec´ en francés) son helicópteros militares polivalentes ligeros fabricados por Eurcopeter. Están basados en el AS 350 Ecureuil y en el AS 355 Ecureuil 2 respectivamente, el primero es monomotor y el segundo bimotor, para uso militar. Las versiones armadas del AS 550 y AS 555 pueden ser equipadas con ametralladoras coaxiales, cohetes, torpedos y otro armamento.
El AS550, diseñado por Aeroespatiale, es un helicóptero monomotor, desarrollado para reemplazar al Alouette III, propulsado por un Turbomeca Arriel y un peso máximo al despegue de 2250kg. Mas de 3000 ejemplares han sido entregados (tanto en versiones civiles como militares). Helibras de Brasil ha producido bajo licencia 300 AS350 Esquilo (denominación local del AS350 Ecureuil).
El Mi-24 (en ruso: Ми-24, designación OTAN: Hind) es un helicóptero artillado de gran tamaño y con baja capacidad para transporte de tropas producido por la Fábrica de helicópteros Mil de Moscú desde comienzos de los años 1970. Existen dos versiones de exportación del Mi-24, el Mi-25 y el Mi-35, que en la designación OTAN simplemente son nombradas con una letra adicional: Hind D y Hind E respectivamente. El MI-24M es un modelo actualizado del Mi-24 básico.
En Latinoamérica, Venezuela ha adquirido diez unidades del modelo Mi-35 M Hind. http://www.infodefensa.com/lamerica/noticias/noticias.asp?cod=2023&n=Per%C3%BA%20adquir%C3%ADa%204%20helic%C3%B3ptero s%20y%20eval%C3%BAa%20modelos%20de%20Rosoboronexpo rt%20y%20Eurocopter
CesarAugusto
06-Nov-2009, 11:30
bueno, la nota de mirrordefensa, digo infodefensa, es una copia practicamente calcada de la nota aparecida hace dos dias en La Republica:oops: basicamente añaden por alli un "informó el diario La Republica".
Para efectos practicos esa nota no añade nada a esta discusion.
Saludos
Cesar
bueno aparecida hoy en infodefensa.
o la informacion esta muy incompleta o realmente los mandos no saben que comprar... es como ccomprar un camion mack o una fiorino, por que por tamaño ya vemos una diferencia abismante... si es por mi voy por los rusos sin pensar, ya se conoce lo que esos helos pueden hacer.... pero abrir otra linea logistica??? para tan reducido numero de maquinas... ojala sea lo primero
Saludos.
La logica es la siguiente :
El mosquito? o el aguila ?
Tenemos logistica del aguila , es mas tenemos en taller algunos aguiluchos que tendran que ser aguilas.
El sentido comun, manda compar las aguilas y muchos respuestos para los aguiluchos.
atte.
Moxica.
Vulcano
06-Nov-2009, 18:41
un MI-25/35 de antanho llevaba maximo 2 misiles en los anclajes de los extremos (4 misiles en total), ahora pueden llevar 8...un total de 16 misiles. si a eso se le suma la capacidad de dichas armas el crecimiento tiene un indice exponencial tremendo.
en el pasado, los anclajes extremos solo podian llevar misiles AT , en la actualidad pueden llevar todo tipo de carga.
la sustentacion que pueden proveer las semialas solo pueden ser aprovechadas en vuelos de traslacion, no tienen importancia realmente significativa, toda vez que la totalidad de la sustencion que necesita la aeronave en cualquier condicion es generada por las alas rotatorias. salud:P
Saludos Charlie:
Basicamente concuerdo con tu post.
Ademas hay que considerar que en la bodega se lleva personal experto en el remunicionamento de los pods.... y hay una reserva de carga util, por lo que se es capaz de recargar los pods sin retornas a la base... lo que ha variado es el portacohetes balistico (57 mm??) de los que solo se puede llevar dos en ambas semialas, y con respecto a los tanques suplementarios de combustible que se podian llevar ... ahi si queda algo que pensar.... este modelo tiene menos autonomia ( o tendra nuevos tanques internos ??), aunque debe ser mas maniobrable.
El armamento de MI35 se parece mas al de un Apache....
CesarAugusto
06-Nov-2009, 19:33
La potencia de fuego se incrementa por el armamento mas moderno, tal como lo dijo Charlie se cambian cohetes de 57mm por cohetes mas potentes de 80mm, eso implica mas contundencia por andanada (mas carga, mas distancia respecto del blanco) por ende se mantiene un nivel de potencia de fuego acore con las necesidades.
En misiones CAS/antitanque supongo que saldrian con los ATGM (16 osea 4 veces lo actual) y dos coheteras para enfrentar blancos de menor valor, en configuracion CAS/COIN pues (como sucede con los Mi-25) usa sus cuatro anclajes para cargas no guiadas, sean lanzacohetes, bombas, contenedores de cañones, etc, osea en caso por caso el volumen de medios de combate se mantiene o se incrementa, a la vez que la capacidad de cada municion (cohete o misil) tambien es mayor, osea el helo es mucho mas capaz de destruir que el Mi-25 original.
Saludos
Cesar
Este proyecto de la adquisicion de helicopteros Mi-35 viene de muchisimo antes de Rey, de hecho las gestiones originales de esto se pueden remotar a fechas tan lejanas como fines del 2001:roll: pero siempre esta necesidad se encontro con una insalvable terquedad politica en no invertir en medios adecuados de defensa, esa circunstancia llevo a la solucion de bajo costo de recuperar parte de la flota de Mi-25 (supongo que se acuerdan que el comando del Ala 3 dijo que se recuperaria el 40% de esas maquinas), ahora se ha visto -finalmente- la necesidad de vectores con ciertas caracteristicas y ello habria permitido que los politicos abran los ojos y financien cosas tan necesarias como esos helicopteros de ataque, esperemos que se concrete.
Sobre los Mi-25, son maquinas que tienen mas de 25 años de uso, cuando menos tres guerras (en Nicaragua, contraterrorista aca y el Cenepa) y si se han usado profusamente durante sus primeras dos decadas de vida.
Saludos
Cesar
Cesar eso no o dudo solo que Rey no es el abogado papeluchero que teniamos antes
que solo decia no se puede no podemos hay trabas
hay trabas
es decir el gato gordo y los que antes estubieron NUNCA se la jugaron como Rey lo hace
se nota la decision que El tiene
CesarAugusto
06-Nov-2009, 21:19
Cesar eso no o dudo solo que Rey no es el abogado papeluchero que teniamos antes
que solo decia no se puede no podemos hay trabas
hay trabas
es decir el gato gordo y los que antes estubieron NUNCA se la jugaron como Rey lo hace
se nota la decision que El tiene
Bueno..."asi cualquiera" mi estimado Julian, gato gordo era la absoluta nulidad, el tipo simplemente no queria saber nada de defensa, asi de sencillo, con el no era el problema, pienso que en el fondo, mas alla del titulo teorico de su cargo, su funcion era mecer a los militares y -principalmente- "controlar" la proyeccion politica de Donayre, una vez que Donayre salio del Ejercito ya GG era un lastre inutil para el gobierno y lo sacaron.
Rey, a mi modo de ver, si bien comparte el defecto con Antero de no tener la mas minima idea del tema "defensa", el es un tipo que mas bien peca de lo opuesto, osea si Antero ni intentaba hacer nada Rey por el contrario es muy vehemente en sus intentonas y su ratio de acierto es relativamente reducido, el tipo se manda con cada cosa, algunas son aciertos pero otras muchas son grandes patinadas, es esto mejor que tener un ministro que no hace nada? porsupuesto que si, es algo para aplaudir? no creo.
La verdad que en este caso de los helos veo mas metida de presion de las mismas FFAA que "gestion" del mismo ministro, en especial porque aca Rey cometio un error DESCOMUNAL al aceptar el redireccionamiento de fondos del NBD de asuntos "convencionales" al tema VRAE, eso NUNCA se debio aceptar, el tema VRAE debio de generar sus propios recursos, toda vez que el NBD se supone que era "lo minimo" para tener una capacidad de respuesta, si encima le quitas una parte...pues no vas a llegar ni a esos mismos minimos que te planteaste inicialmente:roll: es un clarisimo error de concepto, pienso que el debio de renunciar antes de aceptar tal redireccionamiento de dinero.
Saludos
Cesar
Perturbador
06-Nov-2009, 21:40
Bueno..."asi cualquiera" mi estimado Julian, gato gordo era la absoluta nulidad, el tipo simplemente no queria saber nada de defensa, asi de sencillo, con el no era el problema, pienso que en el fondo, mas alla del titulo teorico de su cargo, su funcion era mecer a los militares y -principalmente- "controlar" la proyeccion politica de Donayre, una vez que Donayre salio del Ejercito ya GG era un lastre inutil para el gobierno y lo sacaron.
Rey, a mi modo de ver, si bien comparte el defecto con Antero de no tener la mas minima idea del tema "defensa", el es un tipo que mas bien peca de lo opuesto, osea si Antero ni intentaba hacer nada Rey por el contrario es muy behemente en sus intentonas y su ratio de acierto es relativamente reducido, el tipo se manda con cada cosa, algunas son aciertos pero otras muchas son grandes patinadas, es esto mejor que tener un ministro que no hace nada? porsupuesto que si, es algo para aplaudir? no creo.
La verdad que en este caso de los helos veo mas metida de presion de las mismas FFAA que "gestion" del mismo ministro, en especial porque aca Rey cometio un error DESCOMUNAL al aceptar el redireccionamiento de fondos del NBD de asuntos "convencionales" al tema VRAE, eso NUNCA se debio aceptar, el tema VRAE debio de generar sus propios recursos, toda vez que el NBD se supone que era "lo minimo" para tener una capacidad de respuesta, si encima le quitas una parte...pues no vas a llegar ni a esos mismos minimos que te planteaste inicialmente:roll: es un clarisimo error de concepto, pienso que el debio de renunciar antes de aceptar tal redireccionamiento de dinero.
Saludos
Cesar
Efectivamente le falto manejo, y eso es falta de experiencia, tenia a su favor y tiene todavia, que hay una necesidad politica de resolver los problemas de soberania en el VRAE.
Saludos
TERABYTE
06-Nov-2009, 22:23
Saludos amigos foristas:
Concuerdo plenamente con lo expresado por Cesar, Rey es un tipo vehemente, lo malo es que no sabe del tema, lo bueno es que tiene experiencia gerencial, es decir sabe solucionar problemas, lo que le falta es un buen pool de asesores militares (o ex militares) que realmente valoren a su patria y a sus FFAA quienes podrian encaminar la vehemencia de Rey por el camino correcto.
Saludos Cordiales
Giancarlo_HG.
07-Nov-2009, 12:10
Los Mi 24 podían ya hace mucho tiempo atras utilizar lanzacohetes de 80mm, esa capacidad no es nueva.
Perturbador, el Mi 35M ya no cuenta con los trenes de aterrizaje retractiles , ni el delantero ni los dos posteriores, por eso la excelente aparienza del Mi 24 se vio afectada, hasta el punto de ser realmente feo en la actualidad en el Mi 35M
El Hind siempre sufrio por su peso, la potencia no era suficiente cuando iba totalmente cargado, hubo muchos problemas,incluso las palas de las helices tocaban la parte superior del aparato cuando realizaban maniobras g´s no muy fuertes.
Las alas también se vieron recortadas, Los hind´s sufrian con el vuelo estacionario justamente por este motivo, con el recorte ahora su desempeño en terminos de eficiencia de combustible a altas velocidades se puede ver aminorado, aeronaves que aprovechan el efecto suelo tienen esta ventaja.
¿Que se gano en el Mi 35M?
Perder peso, mayor autonomía y mayor relación peso/potencia.
Como comentario final , es una pena que no existiesen programas MLU para los HIND´s, recuperar la flota en términos económicos seguro no es factible.
Lo que gana el Mi 35M es mucho........aunque "duela" verlo:mrgreen:
Giancarlo_HG.
07-Nov-2009, 12:19
otro dato los Mi 24 HIND tambien pueden llevar 4 misiles ATGM en los extremos alares.
Miren la variante sudafricana del HIND que opera en Angola.
MI 35 venezolano, se aprecia claramente las alas embrionarias recortadas, y los trenes de aterrizaje no retractiles.
http://img299.imageshack.us/img299/7313/mi35m2ftetiunamskx7.jpg
http://img142.imageshack.us/img142/366/06mi35m2viaasbl3.jpg
Mi 24 ruso, la versión anterior, con trenes de aterrizaje retractiles y alas embrionarias mas "grandes".
http://elaviadorsv.110mb.com/helicopteros/mi-24/mi24_01.jpg
Mi 24 Angoleño, con 4 misiles Vikir en extremos alares.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Mi-24_Super_Agile_Hind_on_ground_2006.jpg/800px-Mi-24_Super_Agile_Hind_on_ground_2006.jpg
En el Cenepa los HIND operaron con 4 lanzacohetes y 4 misiles At2 Swater
CesarAugusto
07-Nov-2009, 13:31
por eso la excelente aparienza del Mi 24 se vio afectada, hasta el punto de ser realmente feo en la actualidad en el Mi 35M
:oops: ahora tenemos que escoger entre el "feo" y el "bonito"?
Sobre el Mi-24 "angoleño" ese aparato es en realidad argelino y anda preguntale al operador de sistemas de armas lo gracioso que resulta estar en el cockpitr de adelante...y no ver NADA, esas maquinas sufrieron modificaciones radicales, no autorizadas por el diseñador original y les sucedia algo curiosisimo, cada vez que un WSO queria disparar el cañon de nariz...el helo se estrellaba:oops: No sorprende que nadie siguiera a Argelia en adquirir esas modificaciones y entiendo que los argelinos suspendieron esa adquisicion y han optado por soluciones rusas.
No se si intentaron disparar los misiles en los anclajes externos de las semialas, sea como fuere hablamos de 4 ATGM por ala, en el otro caso son 8, osea el doble.
Sobre MLUs existen, pero las modernizaciones dependen del factor costo-eficacia, para que gastar 10$m en un helo que vas a usar un puñado de años si por un poco mas te consigues uno nuevo con todo lo que le iba a poner al otro y algunas otras mejoras que solo pueden introducirse en maquinas nuevas de fabrica.
Saludos
Cesar
Giancarlo_HG.
07-Nov-2009, 13:51
ahh yo solo me referia a que si es factible, por terminos de peso, utilizar 4 ATGM en los extremos alares, es más he visto ejemplares rusos , buscare las tomas.
Vale la correción por los HinD´s Argelinos, ese upgrade a todas luces era ya "descomunal" , si el HIND "original" ya sentia los estragos por el peso del aparato, no me quiero imaginar como podía manejar esa distribución de pesos hacia la nariz del mismo.
respecto al MLU, habría que ver cuanto cuesta y cuanto alarga la vida util de la aeronave, dudo que esos datos sean de libre disponibilidad, yo personalmente nunca escuche de una programa MLU en el HIND. Una cosa muy diferente es abrir aparato por aparato , analizar hasta la ultima pieza y reconstruirlos uno por uno, eso costosisimo, un programa MLU establecido esta formado por kits, bloques de reemplazo, manuales de reparación y upgrade ya establecidos, un ejemplo claro, los HUEY UH1 ........siguen volando los forajidos y con mayores capacidades, gracias a estos programas de MLU.
Lo feo del MI 35 M es un detalle, un simple gusto personal, pero que no pasa inadvertido.
Ahora bien habría que analizar bien el tema del techo de servicio, eso puede favorecer al helo occidental.
CHUNCHO
07-Nov-2009, 15:18
En referencia a esa modificacion de los Hinds argelinos fue hecha por Sudafrica y la variante es llamada Super Hind Mk III (Mi-24V/P) la cual tiene el sistema de mira montado en el casco Archer R2, el cañon Armscor y el misil Ingwe.
Ahora, acerca del techo de servicio de los Mi-35M2; las especificaciones tecnicas hablan que gracias a los nuevos motores VK-2500 de 2200 HP (ultima modificacion del TV3-117) estos helos llegan a una altura maxima de 5,700m; creo que los Mi-25 actuales no pasan de 3,000m.
Charlie
07-Nov-2009, 15:34
el MI-35M1/2 puede cargar "8" misiles en cada uno de los anclajes extremos.
salud:shock:
Player007
07-Nov-2009, 17:06
ya, basta de afirmaciones ridiculas, quisiera ver algun dato significativo que indique que el acortamiento en la envergadura de las vigas reduzca de alguna manera el desempeno de la aeronave.
salud:shock:
Hay mucho por discutir de las modificaciones que le hacen los rusos a sus pruductos de exportacion como etos Mi-35, pero especificamente hablando de ese "detalle" del Mi-35m que mensione en un inicio (las semialas), existe una evidente e innegable reduccion, que como dijo Giancarlo, va en favor de Aumentar la maniobrabilidad del Helo (que no es tanto por cierto, ya que no se trata de que la hayan quitado enormente un peso o que sea un super diseño aerodinamico) esto finalmente termina reduciendo la capacidad de helo de portar la variada carga que puede llevar a la vez las otras versiones de este helo (incluyendo los propois M-35 pero con algo extra en el costo y creo que con otra nomenclatura)
...Si no puedes entender eso, entoces vuelve a la escuela para que te enseñen que 4 es menor a 6, y que 4 nunca sera igual a 6; mucho menos que sea su mayor.
Saludos.:cool:
PD: por cierto todos estos hind's, cualquiera sea su version, son todos feos, feos, que finalmente terminar por gustar :mrgreen:
PD:la foto de otro MI-35 para continuar:
http://i33.tinypic.com/2w7o5jd.jpg
Creen que veamos una muestra para el 9 de Diciembre?
pixtols
07-Nov-2009, 18:21
Creen que veamos una muestra para el 9 de Diciembre?
lo unico que veras de nuevo este diciembre seran los Misiles Kornet E, Spike ER.. y un tanque Polaco llamado Pt91 de ahi nada nuevo desgraciadamente..
la misma chatarra de siempre.. saldran a desfilar:oops:
sera para el otro año los anhelados mig29smp y los mirage2000 (Arreglados)
Perturbador
07-Nov-2009, 22:45
Los Mi 24 podían ya hace mucho tiempo atras utilizar lanzacohetes de 80mm, esa capacidad no es nueva.
Perturbador, el Mi 35M ya no cuenta con los trenes de aterrizaje retractiles , ni el delantero ni los dos posteriores, por eso la excelente aparienza del Mi 24 se vio afectada, hasta el punto de ser realmente feo en la actualidad en el Mi 35M
El Hind siempre sufrio por su peso, la potencia no era suficiente cuando iba totalmente cargado, hubo muchos problemas,incluso las palas de las helices tocaban la parte superior del aparato cuando realizaban maniobras g´s no muy fuertes.
Las alas también se vieron recortadas, Los hind´s sufrian con el vuelo estacionario justamente por este motivo, con el recorte ahora su desempeño en terminos de eficiencia de combustible a altas velocidades se puede ver aminorado, aeronaves que aprovechan el efecto suelo tienen esta ventaja.
¿Que se gano en el Mi 35M?
Perder peso, mayor autonomía y mayor relación peso/potencia.
Como comentario final , es una pena que no existiesen programas MLU para los HIND´s, recuperar la flota en términos económicos seguro no es factible.
Lo que gana el Mi 35M es mucho........aunque "duela" verlo:mrgreen:
Giancarlo:
El Hind en todo caso carece de la potencia suficiente para el peso máximo que puede llevar, es claro también que suprimiéndole los actuadores hidráulicos que permiten la operación de retracción y extensión de los trenes de aterrizaje se consigue restar importantes kilos.
En Aerodinámica hay una fuerza que esta muy vinculada a la producción de la sustentación y es contraria a la tracción, com. el peso a la sustentación, me imagino que la conocen, es la resistencia, esta fuerza se caracteriza por desarrollar 2 tipos básicos de resistencias, a mayor velocidad la de mayor incidencia es la Parasita, que es producida por toda superficie o elemento que no produce sustentación, esta tiene 3 subtipos (de forma, de perfil, de interferencia) la inducida que es mas significativa a baja velocidad (ojo con esta mas adelante la vamos a volver a nombrar) y es producida por la sustentación, veámoslo de esta forma y con una ley muy conocida "a toda acción una reacción proporcionalmente inversa".
Ahora, si aplicamos estos conocimientos en forma básica y sin detallar si el Mi-35 tiene motores mas potentes y eficientes o no (desconozco), me esta indicado que si bien es cierto que se resto peso, pero le estamos agudizando el consumos de combustible para obtener la misma velocidad, que quizás con esos perfiles (soporte, montante y ruedas) le impidan desarrollar la velocidad del Hind original, esto con respecto a la parasita.
Con respecto a la operación a baja velocidad (resistencia Inducida), ya sabemos que es producida por la misma sustentación, es a baja velocidad donde se produce mas sustentación y por ende tenemos a la resistencia inducida en mayor proporción, ojo siempre se están produciendo ambas resistencia para sumarse y dar una resistencia total, bueno y para aclarar el tema del efecto suelo, que es el motivo de mi pedido de aclaración, este efecto es conocido que se produce muy cerca del suelo o una superficie que no tenga mayor irregularidad y se produce cuando estas a una altura igual o menor de la mitad envergadura (distancia de punta a punta de las alas) de las alas de la aeronave( en este caso alas rotatorias), si se preguntan como? es que con la proximidad al terreno los flujos de aire através de las alas son perturbados reduciendo la resistencia inducida, en los últimos años aviones comerciales han sido diseñados con los llamados wingtips, estas aletas verticales en los extremos de las alas le dan la posibilidad a las aeronaves de reducir consumos de combustible considerables asi como actitudes criticas de ángulo de ataque en operaciones de baja de velocidad disminuyendo la resistencia inducida, cosa que también se logra, pero no con tanta eficiencia con wingtanks (tanques o depósitos de combustible en las puntas de ala. A-37, Lear jet, Canberra).
Ahora Giancarlo explícanos como esas aletas en ángulo diedro pueden perturbar el efecto suelo producido por las alas rotatorias en vuelo estacionario o no. Ojo no se mucho de helicópteros, lo de arriba es aerodinámica básica para ala fija, pero los principios básicamente son los mismos.
O quizás la supresión de los trenes retractiles se deba a un tema de problemas en su mantenimiento y costo excesivo?
El tema de las gravedades lo escribo otro DIA, me voy a cenar.
Saludos.
Giancarlo_HG.
08-Nov-2009, 00:03
Sin pretender ser ingeniero aeronáutico, un helicóptero aprovecha el efecto suelo para los vuelos estacionarios, el Hind con sus grandes alas embrionarias era muy difícil de maniobrar en vuelo estacionario mientras sí que le servían para mejorar las estabilidad de la aeronave a alta velocidad, el recorte de las alas en el Mi 35M tendría que ver con esto, aprovechar mejor el efecto suelo en esta modalidad de vuelo, además de mejorar la capacidad de maniobra (menor fuerza de ascenso, menos complicaciones para el piloto maniobrando la nave ). En el Mi 24 las alas cumplían su función de incrementar la fuerza de ascenso , brindándole estabilidad a altas velocidades, esto tiene que ver con la doctrina de vuelo del aparato, volar rápido y con un atroz poder de fuego en apoyo de las fuerzas terrestres tras una invasión de War Pac a Europa, volar rápido y a relativamente baja altura.
El recorte por tanto, según sus fabricantes, mejoro su capacidad de maniobra, mejoro la capacidad en vuelo estacionario (sin ser lo optimo) , al parecer su velocidad máxima está intacta, considerar que tiene un motor más potente.
Con los trenes de aterrizaje fijos perdió mucho peso, si mi memoria no me falla, esto lo leí hace mas de 4 años atrás, se perdió cerca de 200 kg o un poco mas inclusive.
Mucho se especula del destino final de estos eventuales MI-35 que serian adquiridos proximamente (ojala se concrete la compra), que iran al VRAE, que iran a Vitor (y los Mi-25 al VRAE), etc... pero se sigue asumiendo que seria la FAP quien los opere.
Y si no es asi?
Me pregunto si los nuevos HIND no podrian ser operados por la aviacion del ejercito?
Dado que el EP lleva el mayor peso de las operaciones en el VRAE seria logico que el MI-35 pertenezca a esta arma para optimizar las operaciones.
salu2
Lo ideal seria que esos helos XX sean puestos bajo el comando de operaciones especiales de la zona
y que tanto pilotos FAP como EP aprendan a usarlos al maximo de sus capacidades, utilizando los mismos procedimientos y estandares de seguridad/calidad
eventualmente todo este zanfarrancho de FFAA deberia acabarse con la creacion de las FFAA del Peru
una sola cosa unificada en todo aspecto
si acaso desean alguna vez en la historia ser "economicamente" sostenibles
salu2
el loco.
Asi es estimado loco, pero el proceso de unificacion del comando aun no toma cuerpo. Mientras esto no ocurra, pregunto si seria una alternativa viable asignar XX helos de ataque al EP para agilizar las acciones de cobertura y ataque y proteger asi la vida de nuestros soldados en el VRAE.
salu2
Lo de las alas del Hind...
eso se llama "compromise"
lo que en ese tiempo querian era transportar el mayor payload posible, lo mas compacto posible a velocidad X, en este caso, las alas, aparte de servir de pilones, a esa velocidad X le daba "lift" extra al Mi-25
el otro lado de la moneda es, en vuelo estacionario, esa area cubierta por las alitas, no esta cubierta por el aire lift del rotor principal... compromise
las nuevas alas recortadas, han duplicado el uso de pilones, abarcando nuevos sistemas, mucho mas compactos que los anteriores...
entonces, ese extra de alita, ya no se necesita mas... bye!
menos peso, menos drag contra el rotor principal y menos drag hacia adelante. todos felices
sobre el tren de aterrizaje, ciertamente cancelar el sistema hidro/mecanico de actuacion, ahorra harto peso, esto lo han comparado contra la velocidad maxima gear up/gear down y han concluido que el ahorro de peso paga mas que algunos nudos de IAS.
salu2
el loco.
CesarAugusto
08-Nov-2009, 12:43
Del asunto que refieren los ultimos post creo que no hay mayor secreto o drama, esas aeronaves, de adquirirse, irian a parar al Grupo Aereo Nº 2 en Vitor, donde el personal entrenado en Mi-25 seria el que transicione al Mi-35 de manera mas rapida y eficiente, una vez que ese nuevo SdA este operativo ('combat ready') se le pondria a disposicion del comando de operaciones del CCFFAA el cual puede disponer de ellos para su empleo en el escenario de combate del VRAE, en caso de que eso suceda y mientras eso suceda (osea en despliegue) las unidades quedarian bajo el mando operativo del Comando Especial VRAE aun cuando administrativamente sigan perteneciendo al GRU-2.
Tiene que entenderse que en el concepto actual organizacional las FFAA cumplen la labor de entrenar, mantener operativas y listos al personal y sus medios, pero es el CCFFAA el que conduce las operaciones y dispone de los medios y personal de las 3 armas a su criterio en los escenarios de combate en los que se consideren necesarios estos.
Saludos
Cesar
Bueno..."asi cualquiera" mi estimado Julian, gato gordo era la absoluta nulidad, el tipo simplemente no queria saber nada de defensa, asi de sencillo, con el no era el problema, pienso que en el fondo, mas alla del titulo teorico de su cargo, su funcion era mecer a los militares y -principalmente- "controlar" la proyeccion politica de Donayre, una vez que Donayre salio del Ejercito ya GG era un lastre inutil para el gobierno y lo sacaron.
Rey, a mi modo de ver, si bien comparte el defecto con Antero de no tener la mas minima idea del tema "defensa", el es un tipo que mas bien peca de lo opuesto, osea si Antero ni intentaba hacer nada Rey por el contrario es muy vehemente en sus intentonas y su ratio de acierto es relativamente reducido, el tipo se manda con cada cosa, algunas son aciertos pero otras muchas son grandes patinadas, es esto mejor que tener un ministro que no hace nada? porsupuesto que si, es algo para aplaudir? no creo.
La verdad que en este caso de los helos veo mas metida de presion de las mismas FFAA que "gestion" del mismo ministro, en especial porque aca Rey cometio un error DESCOMUNAL al aceptar el redireccionamiento de fondos del NBD de asuntos "convencionales" al tema VRAE, eso NUNCA se debio aceptar, el tema VRAE debio de generar sus propios recursos, toda vez que el NBD se supone que era "lo minimo" para tener una capacidad de respuesta, si encima le quitas una parte...pues no vas a llegar ni a esos mismos minimos que te planteaste inicialmente:roll: es un clarisimo error de concepto, pienso que el debio de renunciar antes de aceptar tal redireccionamiento de dinero.
Saludos
Cesar
no entiendo si estaba proyectado por que dices que es una ,metida de pata
no sabia que era dinero de el Plan NBD pense que se trataba de dinero destinado al plan Vrae :cry:
Perturbador
09-Nov-2009, 00:24
Sin pretender ser ingeniero aeronáutico, un helicóptero aprovecha el efecto suelo para los vuelos estacionarios, el Hind con sus grandes alas embrionarias era muy difícil de maniobrar en vuelo estacionario mientras sí que le servían para mejorar las estabilidad de la aeronave a alta velocidad, el recorte de las alas en el Mi 35M tendría que ver con esto, aprovechar mejor el efecto suelo en esta modalidad de vuelo, además de mejorar la capacidad de maniobra (menor fuerza de ascenso, menos complicaciones para el piloto maniobrando la nave ). En el Mi 24 las alas cumplían su función de incrementar la fuerza de ascenso , brindándole estabilidad a altas velocidades, esto tiene que ver con la doctrina de vuelo del aparato, volar rápido y con un atroz poder de fuego en apoyo de las fuerzas terrestres tras una invasión de War Pac a Europa, volar rápido y a relativamente baja altura.
El recorte por tanto, según sus fabricantes, mejoro su capacidad de maniobra, mejoro la capacidad en vuelo estacionario (sin ser lo optimo) , al parecer su velocidad máxima está intacta, considerar que tiene un motor más potente.
Con los trenes de aterrizaje fijos perdió mucho peso, si mi memoria no me falla, esto lo leí hace mas de 4 años atrás, se perdió cerca de 200 kg o un poco mas inclusive.
Giancarlo:
Es correcto lo que describes acerca de la estabilidad que dan las aletas portadoras de pilotes para armas, efectivamente durante un vuelo con efecto suelo una de las características de este es que le resta efectividad en el eje longitudinal de la aeronave, es decir la función de alabeo queda con algún tipo de flojedad o letargo, claro esta también que dependiendo de la longitud de estas aletas el helicóptero va perder agilidad, ojo su maniobrabilidad queda intacta, la agilidad esta en términos de velocidad de ejecutar la maniobra, de ahí que es muy posible que con las aletas recortadas (Mi-35)la respuesta al control del piloto sea mas rápida. Eso solo lo podrán comentar los pilotos que vuelen el Mi-35 con experiencia previa en Mi-25.
De otro lado y acotando algo que Loco escribió, y disculpen lo fastidioso, pero definitivamente la conveniencia de suprimir el sistema del tren retráctil no creo que pase por el peso que este suma, ya que con motores más potentes y eficientes supongo, no habría problema, el tema pasa por el tipo de misión encomendada a este Dragón (para mí lo es), y es que su vuelo extremadamente al alcance del fuego de cualquier tipo de arma podría dañar o parcialmente imposibilitar la extensión de los trenes después de la misión, ocasionando después posiblemente más daño un aterrizaje sin estos o quizás la pérdida total del aparato y su tripulación. Ya se tiene experiencia en el Vrae, la munición de bajo calibre no destruye pero te saca de operación las naves.
En cuanto al Mi-25 ojala se le puedan adquirir algunos de los subsistemas que utiliza el Mi-35, me refiero a los sistema optronicos y no se quizás esos grandes disipadores de calor como los que tiene el Mi-35 para bajarle la firma IR.
Saludos
Es cierto lo que dices perturbador
una bala mal puesta te puede costar el sistema de extension-retraccion y arruinarte el dia
con respecto a estas nuevas maquinas, insisto que la forma mas rapida de contar con tripulaciones veteranas en la zona...
deberian incluir pilotos del AE y tambien navales, voluntarios porsupuesto para formarlos en el aparato
toda esa cancha Mi-17 en la zona, debe servirles como el mejor material humano, disponible YA! :idea:
eso es por un lado
por el otro, el costo de formacion seria minimo y podria darse de un golpe o 2 max
menos gasto poniendo mas "cancha" en la zona y en general, ganamos por 2 lados, economico y operacional
encima te puedes dar el lujo de mantener a todos ellos corrientes en los 2 tipos de aparato, Mi-8/17/ y Mi-25/35
rotando entre maquinas, deacuerdo a un programa bien establecido accion-reposo
salu2
el loco.
Es cierto lo que dices perturbador
una bala mal puesta te puede costar el sistema de extension-retraccion y arruinarte el dia
con respecto a estas nuevas maquinas, insisto que la forma mas rapida de contar con tripulaciones veteranas en la zona...
deberian incluir pilotos del AE y tambien navales, voluntarios porsupuesto para formarlos en el aparato
toda esa cancha Mi-17 en la zona, debe servirles como el mejor material humano, disponible YA! :idea:
eso es por un lado
por el otro, el costo de formacion seria minimo y podria darse de un golpe o 2 max
menos gasto poniendo mas "cancha" en la zona y en general, ganamos por 2 lados, economico y operacional
encima te puedes dar el lujo de mantener a todos ellos corrientes en los 2 tipos de aparato, Mi-8/17/ y Mi-25/35
rotando entre maquinas, deacuerdo a un programa bien establecido accion-reposo
salu2
el loco.
Bien loco, tienes razon, pero esperemos que los genios del gobierno hagan funcionar sus neuronas... a nuestras FFAA, le falta arto material nuevo...para la lucha interena y externa...saludos
CESAR_0011
10-Nov-2009, 14:47
otro video del bicho ruso.
mas específico.
http://www.youtube.com/watch?v=V5zZHlWzKFI
saludos.
CESAR_0011
10-Nov-2009, 19:37
bueno foristas aqui en esta pagina pueden encontrar todo referido a los mi-24/35.
http://www.fav-club.com/articulos/hind/carroevil.htm
muy interesante. aqui pueden encontrar todas las respuestas que buscan.
saludos.
RomelioSanz
10-Nov-2009, 21:58
otro video del bicho ruso.
mas específico.
http://www.youtube.com/watch?v=V5zZHlWzKFI
saludos.
Interesantes los videos rusos, siempre he pensado que nos pueden dar otro punto de vista no occidental de la defensa, pero siempre se extrañan muchísimo al menos unos subs en inglés, o mejor en español si se pudiera, como éste:
http://www.youtube.com/watch?v=oHqNkiyG1b0
Saludos.
CESAR_0011
11-Nov-2009, 09:24
Interesantes los videos rusos, siempre he pensado que nos pueden dar otro punto de vista no occidental de la defensa, pero siempre se extrañan muchísimo al menos unos subs en inglés, o mejor en español si se pudiera, como éste:
http://www.youtube.com/watch?v=oHqNkiyG1b0
Saludos.
excelente traduccion romelio.
mis felicitaciones.
saludos.
ManuelAntonio
11-Nov-2009, 12:28
Digo yo, sobre la mentada falta de potencia (por el peso) de nuestro Mi-25, ¿sería una opción remotorizarlo con opciones recientes y más potentes?, ¿es más económico adquirir nuevas unidades (Mi-35) a modernizar la electrónica y remotorizar a los lagartos actuales?.
Claro que hoy el tiempo apremia y se necesitan los helos funcionales ya, osea que esos posibles 4 horribles Mi-35 son necesarios (de paso que se recuperan pérdidas anteriores), pero sería bueno hacer el cálculo que planteo y ver como andamos.
lo unico que espero que esta compra si se da ..sea tranasparente y que cubra todas las exigencias...una poregunta ..cuanti tiempo se toma para preparar a un pilotodel mi35(o mi24)..desasnada previa por favor.:-D
Otra ,,,...teniendo en consideración el terreno del VRAE ...que caracteristicas debe presentar el modelo de mi35? :P
... osea que esos posibles 4 horribles Mi-35 son necesarios (de paso que se recuperan pérdidas anteriores), pero sería bueno hacer el cálculo que planteo y ver como andamos...
Indigna ver como se preocupan por las apariencias.
Si vieras el verdadero horror de nuestros caidos en el VRAE no quisieras ni opinar tantas...
Algunos administradores tienen mucha razón cuando expresan su molestia:
Lean, infórmense, hasta para preguntar hay que tener buen criterio, este foro debe ser una referencia para encontrar debates interesantes y que ayuden a mejorar conocimientos y no para leer aportes vacíos y hasta necios.
Los elementos a utilizarse, helos, lagartos o como quieran llamarlos deben tener como punto base su funcionalidad para la tarea encomendada y situaciones anexas por decirlo de algún modo.
Siempre un elemento nuevo de este tipo será mucho mejor a tener que reparar aquel que ya no cumple funciones al 100% de operatividad por los motivos ya conocidos. Acá no se trata de apariencia y "belleza" sino de que cumpla su rol efectivamente.
MARM
ManuelAntonio
12-Nov-2009, 09:23
¿Alguien dijo (no fuí yo) que el Mi-35 es un mal SdA?, que un sistema sea estéticamente horrible no significa que sea malo, para mi es una joya ... pero es feo (un aspecto sin relevancia pero comentario al fin), el Mirage 2000P es una belleza, y hoy, de mucho no sirve. No te confundas, lee bien y no saques conclusiones sin terminar de comprender.
Ah!! y sobre los horrores del VRAE, te aseguro que estoy más que enterado.
Así que como dijo Andrés Calamaro : Pasemos a otro tema ... o continuemos con el mismo :
¿Es más efectivo adquirir (sin contar el factor tiempo) Mi-35 que remotorizar (por versión de motor más eficiente, si existe o si se puede) y digitalizar los sistemas de combate del Mi-25?
RomelioSanz
12-Nov-2009, 14:35
Yo me pregunto, si hablamos de estética entonces...
Helicóptero Feo:
http://defense-update.com/images_new/Mi35_launch_rockets.jpg
Helicóptero Bonito:
http://us4.pixagogo.com/S5!!1S2LlqmjISjV8XtXuTAuPzCLJeHk5B7G84c0xoo7HjZLmE-QdggGWv1wYExScv6qC3fvXL3sTYUDM061qVNDC4XCIj2NMzc75 o0MZfth0_/image002-01.jpg
Me quedo con el menos agraciado.
Saludos.
CESAR_0011
12-Nov-2009, 14:48
Yo me pregunto, si hablamos de estética entonces...
Helicóptero Feo:
http://defense-update.com/images_new/Mi35_launch_rockets.jpg
Helicóptero Bonito:
http://us4.pixagogo.com/S5!!1S2LlqmjISjV8XtXuTAuPzCLJeHk5B7G84c0xoo7HjZLmE-QdggGWv1wYExScv6qC3fvXL3sTYUDM061qVNDC4XCIj2NMzc75 o0MZfth0_/image002-01.jpg
Me quedo con el menos agraciado.
Saludos.
jajajajaja que buena.
ManuelAntonio
12-Nov-2009, 16:05
Francamente hay quienes poco comprenden o poco saben leer, y encima hacen "chistes" malos .. pero bueno.
¿En qué parte de mis comentarios relacioné estética con capacidad?, el Mi-35 es HORRIBLE, pero es un maquinón, el Mi-28 idem. ¿Comprendimos al fin?, buscan pleito donde no hay tratando de "burlarse", cuando por carencia de lectura y comprensión terminan por las patas de los bueyes.
Ahora ¿qué responderán? :roll:
Por favor ...dejemos de hacer una tormenta sobre un vaso de agua ....se descubre un espia y seguimos con discusiones bizantinas......simple es necesario el mi35??porque?que caracteristicas debe tener o traer consigo??tiempo de entrenamiento??.ahora es posible evaluar la mejora de los equipos que tenemos osea un repotenciación...que tiempo esto tomria .?.......por favor parecemos los politicos de 1879 ...mientras nuestros soldados eran masacrados discutian que si era o no era conveniente comprar armas a usa o francia............:o
Player007
13-Nov-2009, 14:42
Por favor ...dejemos de hacer una tormenta sobre un vaso de agua ....se descubre un espia y seguimos con discusiones bizantinas......simple es necesario el mi35??porque?que caracteristicas debe tener o traer consigo??tiempo de entrenamiento??.ahora es posible evaluar la mejora de los equipos que tenemos osea un repotenciación...que tiempo esto tomria .?.......por favor parecemos los politicos de 1879 ...mientras nuestros soldados eran masacrados discutian que si era o no era conveniente comprar armas a usa o francia............:o
Eso de estetica es una forma de descalificar una opinion mia que tube acerca de que un recorte afecta la cantidad de anclajes.
...Lo tipico entre Peruanos, descalificar opiniones yendose por la tangente.
Mi-35 obiamente son necesarios (no solo 4); pero eso si, los mas equipados Posibles y sin escatimar en gastos.
Saludos.
ManuelAntonio
14-Nov-2009, 11:04
Como no estuvieran en el VRAE las montañas así de peladas como el video siguiente :
http://www.youtube.com/watch?v=vN2cKb7Y7kQ&feature=related
que rico apoyo cercano !!
me llama la atención que el primer Mi-24 que se clava para rocketear lanza de a 4 las begalas (un par por banda), pero el segundo lanza una sola a la vez, ¿el lanzamiento de medidas es controlado?
PD : Hay partes del video que se aprecia la salida de los cohetes, éstas escenas corresponden a un Mi-8/17; el resto del video si es de unos Mi-24.
se sabe algo sobre los mi35 que se ofrecio ?:razz:
marco polo
27-Nov-2009, 03:48
http://img7.imageshack.us/img7/6664/mi25hindfap0012envitora.jpg (http://img7.imageshack.us/i/mi25hindfap0012envitora.jpg/)
ESTE HELICPTERO ES DE LA PTM, CUANDO YO ESTUVE N LA BASE DE VITOR EN AREQUIPA ERA VER UNOI DE LOS MEJORES HELICPTEROS QUE TIENE LA FAP YA QUE TIENE UNA CAPACIDAD DE ATAQUE MUY PERFECTA Y MUY MANIOBRABLE A LA HOA DE ESCAPAR
marco polo
27-Nov-2009, 03:59
Estos helicopteros debería de ser equipados y modernizados para tener toda la blota alerta de igual manera a los mi-17 que tienen una capacida de ataque igual.
Lamentablemente los mi-17 creo que aun siguen en rusia y no senos han devuelto por no pagar la deuda a rusia.
Estos helicopteros debería de ser equipados y modernizados para tener toda la blota alerta de igual manera a los mi-17 que tienen una capacida de ataque igual.
Lamentablemente los mi-17 creo que aun siguen en rusia y no senos han devuelto por no pagar la deuda a rusia.
Que yo sepa llegaron los 13 que se fueron.. y todos fueron entregados a la FAP/EP en fecha
saludos
CHUNCHO
27-Nov-2009, 16:20
Estos helicopteros debería de ser equipados y modernizados para tener toda la blota alerta de igual manera a los mi-17 que tienen una capacida de ataque igual.
Lamentablemente los mi-17 creo que aun siguen en rusia y no senos han devuelto por no pagar la deuda a rusia.
Ud esta mas perdido que cuy en tombola... primero que los Mi-17 no tiene la misma capacidad de ataque que el Mi-25, o me va a decir que una combi tiene la misma capacidad de hacer piques y carreras con un auto deportivo?
Que los Mi-17 estan aun en Rusia?? Marco Polo haganos un favor a todos por aca y antes de postear sobre algun tema porfavor lea los post correspondientes, lo mas probable es que ahi encuentre varios datos que le aclaren el panorama.
Zentraedi
29-Nov-2009, 16:43
MI-25 y MI-35M
http://i795.photobucket.com/albums/yy238/Zentraediphantom/9b84bf0a.jpg
Decir que el MI-35 es horrible implica que el MI-25 de alguna manera tiene una apariencia placentera.............????
Opino que son igual de horribles. Su clasificacion es "HIND" como codigo de OTAN, y suena algo sarcastica (se usa una palabra con H para todos los helicopteros, y en este caso "Hind" es "posterior", quizas porque al verlo solo se le puede comparar con un trasero). Su apariencia es independiente de su poder de fuego, que siempre ha sido formidable. Se le podria calificar como poderoso, amenazante, imponente, disuasivo, etc; pero bonito??? Tiene tanto de bonito como una combi.
En la foto pueden apreciar las 2 ******* al mismo tiempo. Descontando la pintura, hay ligeras diferencias, pero son basicamente el mismo insecto.
Una pregunta? Aun se usa ese esquema de camuflaje en Peru? Que proposito sirve? deteccion inmediata a larga distancia y en todo terreno? Quien diseña esos camuflajes? Y esa boca de tigre? Algun veterano en la aviacion que volo con los "Flying Tigers"? Tambien para facil visualizacion a larga distancia?
Los equipos y maquinaria belicos se diseñan/fabrican/adquieren/utilizan unica y ultimamente por su funcion. Para forma y color hay una infinidad de autos, botes y otros juguetes diseñados con esas premisas en mente.
Zentraedi
Veltro_28
30-Nov-2009, 11:02
Estimado Zentraedi
2 comentarios respecto del último post:
1.- "Beauty is in the eye of the beholder" ó la belleza esta en el que la observa. Toda apreciacion de la fealdad o gracia de lo palpable es total y absolutamente subjetiva. A mi me resulta espantoso el P-51 pero para otros es un avión tremendamente atractivo. Que le hago? nada, me guardo mi rant.
2.- Los adornos gráficos han acompañado a las armas casi desde su creación. Para el caso en concreto, se popularizó el decorar las aeronaves en la Guerra Civil española, donde cada bando colocaba caractéres de Disney en sus aeronáves. Considero que también es un asunto meramente subjetivo el que nos guste o no las aplicaciones graficas de ese tipo en nuestras aeronaves, ya que ello no tiene en lo absoluto que ver con el desempeño de la aeronave.
Bienvenido a Perudefensa
~S~
Veltro
kishiwada
30-Nov-2009, 11:18
Ud esta mas perdido que cuy en tombola... primero que los Mi-17 no tiene la misma capacidad de ataque que el Mi-25, o me va a decir que una combi tiene la misma capacidad de hacer piques y carreras con un auto deportivo?
.
Hmm
CHUNCHO en honor a la verdad el (MI 8 ) MI 17 puede llevar una carga belica mas pesada que el MI 25 pero lo que hace superior al MI25 son sus caracteristicas generales para el combate
LA COMPARACION MAS CERCANA SERIA UNA COMBI RURAL CON OTRA COMBI PANEL ya que el MI 25 desciende del ( MI 8 ) MI 17. con cambios importantes en distribucion general y bindaje + electronica
att
kishiwada
Zentraedi
01-Dec-2009, 03:05
Estimado Veltro:
1. La belleza esta en los ojos de quien la mira, un tema mas bien para alguna cadena que discuta temas de filosofia. Por eso escribi claramente el "opino".
Rant? Quizas califique mas como rant tu respuesta, ya que no afronta directamente el tema en discusion.
El objetivo principal, no era discutir si la maquina era fea o no, sino la logica por la cual la nueva version es "horrible" comparada con la antigua, dado que las "grandes diferencias " son solo: un recorte de 12% en la longitud de los soportes y su carencia de prolongacion vertical con soportes (para el AT-2 Swatter, que no es rival contra blindajes compuestos/reactivos); el tren de aterrizaje fijo (claramente notorio en vuelo, en tierra solo por la carencia de la compuerta abierta sobre el tren posterior); y el reemplazo de un cañon fijo por el pivotante de la version antigua. Kishiwada dijo combi rural o urbana, y eso describe adecuada e hilarantemente este tema.
2. Graficos han habido desde siempre. En aeronaves, el uso frecuente se inicio en la Primera Guerra (sombrero y anillo, el caballo de Baracca, etc) y se extendio masivamente en la Segunda.
Subjetivo el uso de adornos? Un grafico no afecta el rendimiento de una aeronave, es solo un grafico. Sin embargo, -en las fuerzas aereas avanzadas- no se utilizan por una simple razon: hacen a una aeronave facil de visualizar y mas facil aun de reconocer.
Observar esta foto de 4 Typhoons, todos de diferentes fuerzas aereas.
http://i795.photobucket.com/albums/yy238/Zentraediphantom/acefa0e8-1.jpg
Se aprecia algun grafico llamativo? Boca de tigre? Mamotreto de Disney?
La defensa moderna no tiene nada de subjetiva, ni de gustos o preferencias, es una simple combinacion de tecnologia y efectividad. La decoracion, la subjetividad, "eyes of the beholder" y demas cabilaciones irrelevantes no tienen lugar en defensa. Y para ejemplo, Chile: F-16, Scorpene, Leopard 2, un satelite, etc. La defensa moderna exige pragmatismo, y si algun dia llega a Peru, se perdera menos tiempo pintando dientes en helicopteros, evaluando que equipos 5x$1 comprar de Asia y calculando el ahorro, en favor de usar ese tiempo y recursos para adquirir un arsenal belico con sentido y sin mezquindad, siendo lo que se protege algo que no tiene precio.
Gracias por la bienvenida,
Zentraedi
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