Ver la Versión Completa : Mil Mi-25 Hind D Gunship
THE_ROOKIE
01-Dec-2009, 09:10
Se aprecia algun grafico llamativo? Boca de tigre? Mamotreto de Disney?
La defensa moderna no tiene nada de subjetiva, ni de gustos o preferencias, es una simple combinacion de tecnologia y efectividad. La decoracion, la subjetividad, "eyes of the beholder" y demas cabilaciones irrelevantes no tienen lugar en defensa. Y para ejemplo, Chile: F-16, Scorpene, Leopard 2, un satelite, etc. La defensa moderna exige pragmatismo, y si algun dia llega a Peru, se perdera menos tiempo pintando dientes en helicopteros, evaluando que equipos 5x$1 comprar de Asia y calculando el ahorro, en favor de usar ese tiempo y recursos para adquirir un arsenal belico con sentido y sin mezquindad, siendo lo que se protege algo que no tiene precio.
Gracias por la bienvenida,
Zentraedi
En ninguna fuerza aerea (la nuestra incluida) se mantienen los esquemas de pintura de tiempo de paz cuando se pasa a operaciones de guerra. Eso cualquier hijo de vecino lo sabe.
4 Typhons en tu foto? Bueno, quizas te falto poner una foto de los ejercicios Tiger en Europa... donde cada avion esta pintado con un rostro de tigre mas grande que hasta los ciegos lo ven. Eso indica algo? no.
Sobre el resto... no hay mas que decir.
En ninguna fuerza aerea (la nuestra incluida) se mantienen los esquemas de pintura de tiempo de paz cuando se pasa a operaciones de guerra. Eso cualquier hijo de vecino lo sabe.
4 Typhons en tu foto? Bueno, quizas te falto poner una foto de los ejercicios Tiger en Europa... donde cada avion esta pintado con un rostro de tigre mas grande que hasta los ciegos lo ven. Eso indica algo? no.
Sobre el resto... no hay mas que decir.
tienes toda la razon THE ROKIE ademas que el mi-25 no hace diferencia si tiene o no pintado dichos dientes ya que su labor es estar tan cerca del terreno o las tropas y ataque cercano, que el hecho de tener o no los dientes pintados no hacen diferencia alguna ya que incluso se le escucha mucho antes de tenerlo en alcanze visual muchas veces,ademas el hecho que sea lindo o feo no interesa para nada,yo prefiero mil veces una aeronave "fea" que cumpla muy bien su labor, auna nave "hermosa" a la que se la puedan bajar con un rifle de cazador (lease apache)
Veltro_28
01-Dec-2009, 10:14
Estimado Veltro:
Observar esta foto de 4 Typhoons, todos de diferentes fuerzas aereas.
http://i795.photobucket.com/albums/yy238/Zentraediphantom/acefa0e8-1.jpg
Se aprecia algun grafico llamativo? Boca de tigre? Mamotreto de Disney?
La defensa moderna no tiene nada de subjetiva, ni de gustos o preferencias, es una simple combinacion de tecnologia y efectividad. La decoracion, la subjetividad, "eyes of the beholder" y demas cabilaciones irrelevantes no tienen lugar en defensa. Y para ejemplo, Chile: F-16, Scorpene, Leopard 2, un satelite, etc. La defensa moderna exige pragmatismo, y si algun dia llega a Peru, se perdera menos tiempo pintando dientes en helicopteros, evaluando que equipos 5x$1 comprar de Asia y calculando el ahorro, en favor de usar ese tiempo y recursos para adquirir un arsenal belico con sentido y sin mezquindad, siendo lo que se protege algo que no tiene precio.
Gracias por la bienvenida,
Zentraedi
Bueno parece que toque carne.
1. La belleza esta en los ojos de quien la mira, un tema mas bien para alguna cadena que discuta temas de filosofia. Por eso escribi claramente el "opino".
Rant? Quizas califique mas como rant tu respuesta, ya que no afronta directamente el tema en discusion
Y la respuesta fue simplemente para hacerle ver eso mismo, que cuando algo no nos gusta, nos parece horroroso o lo que fuere, no hay necesidad de gritarlo a los cuatro vientos en un foro, pues eso es lo que inicia las "flame wars"...lo cual está sancionado aquí. Como califiques un gesto amable en busca de mantener la cordialidad en las discusiones/opiniones de todos los foristas, la verdad me tiene sin cuidado.
El objetivo principal, no era discutir si la maquina era fea o no, sino la logica por la cual la nueva version es "horrible" comparada con la antigua, dado que las "grandes diferencias " son solo: un recorte de 12% en la longitud de los soportes y su carencia de prolongacion vertical con soportes (para el AT-2 Swatter, que no es rival contra blindajes compuestos/reactivos); el tren de aterrizaje fijo (claramente notorio en vuelo, en tierra solo por la carencia de la compuerta abierta sobre el tren posterior); y el reemplazo de un cañon fijo por el pivotante de la version antigua. Kishiwada dijo combi rural o urbana, y eso describe adecuada e hilarantemente este tema.
En el hilo ya se discutió sobre las dichosas alitas y otros detalles que hacen -según tu opinion-horrible al Mi-35 respecto de su antecesor. Dale una revisada.
2. Graficos han habido desde siempre. En aeronaves, el uso frecuente se inicio en la Primera Guerra (sombrero y anillo, el caballo de Baracca, etc) y se extendio masivamente en la Segunda.
Subjetivo el uso de adornos? Un grafico no afecta el rendimiento de una aeronave, es solo un grafico. Sin embargo, -en las fuerzas aereas avanzadas- no se utilizan por una simple razon: hacen a una aeronave facil de visualizar y mas facil aun de reconocer.
Para ubicarnos un poco y dejar de lado las replicas del tipo "yo se más"...cuando no entendemos el contexto, cuando hablé de GCE y los gráficos, lo hice por que es es esa época cuando se masifica el uso del camuflaje en los aviónes (Regia Aeronáutica, LW en especial) y no obstante ello se utilizaron los adornos visuales sobre superficies camufladas, por simples razones personales.
no es cierto que los adornos no tengan lugar en la era moderna, recordemos los Tornados, Buccaneers y otros aviones de la coalicion en la primera (y segunda) guerra del golfo, adornados con las bocas de tiburón, pin up girls, y otro tipo de "nose art".
El meollo de este asunto es que mientras el hombre exista y este al mando (real o remoto) de una aeronave, existirá el decorado sobre ellas.
sobre el resto, me apena que se malinterprete como negativa una opinión, pero bueno, que le hacemos.
~S~
Veltro
Zentraedi:
Subjetivo el uso de adornos? Un grafico no afecta el rendimiento de una aeronave, es solo un grafico. Sin embargo, -en las fuerzas aereas avanzadas- no se utilizan por una simple razon: hacen a una aeronave facil de visualizar y mas facil aun de reconocer.
Veltro_28:
no es cierto que los adornos no tengan lugar en la era moderna, recordemos los Tornados, Buccaneers y otros aviones de la coalicion en la primera (y segunda) guerra del golfo, adornados con las bocas de tiburón, pin up girls, y otro tipo de "nose art".
El meollo de este asunto es que mientras el hombre exista y este al mando (real o remoto) de una aeronave, existirá el decorado sobre ellas.
Veltro brother
es obvio que el chibolo Zentraedi, no sabe un car... lo que esta diciendo
nuestra fuerza aerea es retrazada entonces???
mejor dejarlo asi y continuar con el tema Mi-25FAP :wink:
salu2
el loco.
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Aerofern/TigerCF-18g.jpg
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Aerofern/0406030026.jpg
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Aerofern/superhornet.jpg
want some more???
Tengo entendido que la decoraciòn de aeronaves se debio basicamente pàra la identificaciòn de los ases, asi como de alguna forma evitar el fuego amigo que es muy comun en un emfrentamiento total.
Graficos Saludos.:-D
PD: Personalmente me son indiferentes, pero claro que le dan un cierto toque especial, sobre todo para el grupo aereo al que pertenecen, ademas una guerra no es de un dia para otro toma años su preparaciòn suficiente como para poder mimetizarlos previamente.
Ayer un amigo que vive en arequipa me comento que al menos un par de MI24 estan haciendo algunos vuelos desde la semana pasada. Bueno poco a poco se van recuperando los helos aunque a mi parecer ya estan bieeen matados con tantos combates y años ensima, nuestros tecnicos si que hacen un exelente trabajo un saludo a todo ellos que hacen posible que estas besitas voladoras salgan a estirar las alas.
saludos
rampetsu
19-Dec-2009, 19:03
http://maquina-de-combate.com/fotos_y_videos/albums/album31/Mi_25_mostrando_armamento_en_Vitor_2007.jpg
http://maquina-de-combate.com/fotos_y_videos/albums/album31/Mi_25_Hind_FAP_0003_cortesia_de_3D_Maximo.sized.jp g
[IMG]http://maquina-de-combate.com/fotos_y_videos/albums/album31/Mi_25_Hind_FAP_0004_Disparando_cohetes_cortesia_de _3D_Maximo.jpg
http://maquina-de-combate.com/fotos_y_videos/albums/album31/Mi_25_Hind_FAP_0007_Cortesia_de_El_Men.jpg
rampetsu
19-Dec-2009, 19:06
http://maquina-de-combate.com/fotos_y_videos/albums/album31/Mi_25_Hind_FAP_0012_En_Vitor_Arequipa_2007_vuelven _a_operatividad_tras_haber_sido_conservados_001.jp g
http://maquina-de-combate.com/fotos_y_videos/albums/album31/Mi_25_mostrando_armamento_en_Vitor_2007.jpg
:shock:
cuantas tropas puede transportar este monstruo?
salu2.
http://www.youtube.com/watch?v=xTqeW9uWkR0&NR=1
Y que fue de la supuesta compra de Mi-35 que tanto se anuncio por todos o casi todos los medios inclusive aqui en que quedo y si compran helicopteros nuevos por que no consideran al Mi-28 Havoc o si no se puede comprar el Havoc por que no modernizan los Hinds y se compran algunos mas pero modernizados.
Y que fue de la supuesta compra de Mi-35 que tanto se anuncio por todos o casi todos los medios ?
fue que los apristas OTRA VEZ se echaron atras :mad:
algun otro que vaya a votar por el apra?
el loco.
fue que los apristas OTRA VEZ se echaron atras :mad:
algun otro que vaya a votar por el apra?
el loco.
No se supone que no debemos de iniciar BOLAS DE NIEVE???? DONDE DICE QUE EL GOBIERNO SE HA ECHADO PARA ATRAS.
Ya sabemos que no te caen los apristas loco (y yo tengo razones de sobra para teneles hambre), pero ¿cual es la necesidad de atacar al GOBIERNO?
Saludos
Vulcano
28-Dec-2009, 14:32
Saludos Loco y Ian:
Tengo la impresiòn que la compra de los Supertucano ha sido la alternativa a la compra de los prometidos:sad: MI35 .....
¿ Que le faltara a estos apros .... ???
¿ Bolas (no de nieve ) ... ???
¿ Tendran deseos de "molestar" a los vecinos con algo tan "agresivo" .. ???
¿ O sera que el bille no alcanza ... ???
Favor los expertos, saquenle brillo a su bola de vidrio y cuentenos algo de lo auscultado.
CESAR_0011
28-Dec-2009, 19:31
fue que los apristas OTRA VEZ se echaron atras :mad:
algun otro que vaya a votar por el apra?
el loco.
una lastima de los mi-35, me hubiera gustado verlos en el vrae. lastimosamente la cupula de la estrella nos dejó sin helos y a cambio traeran super tucanos.
una lastima de los mi-35, me hubiera gustado verlos en el vrae. lastimosamente la cupula de la estrella nos dejó sin helos y a cambio traeran super tucanos.
Bueno de 5 helos a 14 Super Tucanos... hmm no me parece tan mala idea aunque con el tiempo de todas maneras si o si deberemos reemplazar los veteranos hind
saludos
Perturbador
29-Dec-2009, 00:07
Bueno de 5 helos a 14 Super Tucanos... hmm no me parece tan mala idea aunque con el tiempo de todas maneras si o si deberemos reemplazar los veteranos hind
saludos
Lobo:
Como que seria una lastima no poder contar con esos Mi-35, y me refiero que estos y con la precipitada pero muy necesaria adquisicion de los MBT, se facilitarian la tarea de neutralizar cualquier ofensiva blindada.
Mejor esperemos la decision final, el Ministro Rey, y perdon por salirme del tema, esta demostrando una actitud positiva (agresiva) en el tema de modernizacion y mejoras para las FFAA, no creo que estos helicopteros esten fuera de los planes.
Saludos
OTTO_TIGER
29-Dec-2009, 08:23
Concuerdo con Ian, no hay informacion oficial de que estos helos ya no esten en los planes de ser adquiridos, no se puede y no se debe de pensar que 14 tucanos haran el trabajo de 12 Mi24/35. El Mi esta hecho para apoyo cercano, es mucho mas lento, tiene otras ventajas que un Tucano no te da, se pueden complementar pero no asumir roles para los cuales no han sido diseniados.
Asi es que esperemos a ver que se ve en lo que queda de este gobierno, y mientras no exista informacion oficial, no armemos bolas de nieve, sin fundamento alguno.
:shock:
OTTO_TIGER
Lobo:
Como que seria una lastima no poder contar con esos Mi-35, y me refiero que estos y con la precipitada pero muy necesaria adquisicion de los MBT, se facilitarian la tarea de neutralizar cualquier ofensiva blindada.
Mejor esperemos la decision final, el Ministro Rey, y perdon por salirme del tema, esta demostrando una actitud positiva (agresiva) en el tema de modernizacion y mejoras para las FFAA, no creo que estos helicopteros esten fuera de los planes.
Saludos
Yo tampoco creo que estos helos estén fuera de los planes pero debemos entender que muchas cosas quedaran como secreto militar, tal vez este dentro del paquete de armas que no se mencionarán las adquisiciones
Concuerdo con Ian, no hay informacion oficial de que estos helos ya no esten en los planes de ser adquiridos, no se puede y no se debe de pensar que 14 tucanos haran el trabajo de 12 Mi24/35. El Mi esta hecho para apoyo cercano, es mucho mas lento, tiene otras ventajas que un Tucano no te da, se pueden complementar pero no asumir roles para los cuales no han sido diseniados.
Asi es que esperemos a ver que se ve en lo que queda de este gobierno, y mientras no exista informacion oficial, no armemos bolas de nieve, sin fundamento alguno.
:shock:
OTTO_TIGER
Claro si bien es sierto se utilizan para misiones diferentes, estos serian destinados al Vrae, quien no le gustaria ver los MI35, ya nuestros MI ya no dan.. hasta donde se almenos 2 estan volando, el reemplazo es muy nesesario pero aca no se esta viendo un reemplazo ni complemento de MBT si no se esta viendo un aparato para el conflicto interno, ya sea cual sea es nesesaria su participacion en esa zona, el helo ofrese modos de ataque que no pudes hacerlos con los ST pero hay que pensar en las fechas de entrega y su utilidad y para que se estan comprando, claro que con el MI eran 2 pajaros de un solo tiro pero que mas podemos esperar de nuestra querida y reputada clase politica... en fin la ultima palabra la tiene la FAP o en su defecto el CCFFAA. Hasta el momento los Super Tucano si han sido confirmados, los MI aun no.. y a ciencia cierta no sabemos si han sido descartados por la compra de los ST asi que a esperar.
saludos
CesarAugusto
29-Dec-2009, 13:56
y se puede sabr QUIEN HA DICHO que el requerimiento por helos CAS/COIN (en el cual se contempla la adquisicion de Mi-35s) ha sido cancelado en favor de los Super Tucano???
Demorense un poco antes de postear "conclusiones" especulaciones o preguntas de cualquier otro forista.
Cesar
foxhind
29-Dec-2009, 15:00
Un amigo que sabe del tema por que estaba en la zona, me comento que alli no se necesita ni super tucano ni Mi-35, lo que realmente se necesita es un helo muy maniobrable y ligero pero bien armado que sea capaz de lanzar una lluvia de balas donde se encuentre el enemigo, y lamentablemete el Mi-35 no es ni ligero ni muy maniobrable.
CESAR_0011
29-Dec-2009, 15:08
Un amigo que sabe del tema por que estaba en la zona, me comento que alli no se necesita ni super tucano ni Mi-35, lo que realmente se necesita es un helo muy maniobrable y ligero pero bien armado que sea capaz de lanzar una lluvia de balas donde se encuentre el enemigo, y lamentablemete el Mi-35 no es ni ligero ni muy maniobrable.
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????????????????????????
me parece que no sabes lo que estas hablando, informate un poquito mejor y no hables semejante barrabazada.
y se puede sabr QUIEN HA DICHO que el requerimiento por helos CAS/COIN (en el cual se contempla la adquisicion de Mi-35s) ha sido cancelado en favor de los Super Tucano???
Demorense un poco antes de postear "conclusiones" especulaciones o preguntas de cualquier otro forista.
Cesar
disculpa cesar pero se supone que ya se deberia saber cual tenia que ser el helo escogido y hasta ahora no sabemos nada.
saludos.
Vulcano
29-Dec-2009, 17:59
y se puede sabr QUIEN HA DICHO que el requerimiento por helos CAS/COIN (en el cual se contempla la adquisicion de Mi-35s) ha sido cancelado en favor de los Super Tucano???
Demorense un poco antes de postear "conclusiones" especulaciones o preguntas de cualquier otro forista.
Cesar
YO .. CONFIESO DIJE ESTO:
Saludos Loco y Ian:
Tengo la impresiòn que la compra de los Supertucano ha sido la alternativa a la compra de los prometidos MI35 .....
Hace dos dias... pero no desinforme... no hice afirmación falsa o tendenciosa...
¿¿ Dije algo indebido ... ???:shock:
Invitado
29-Dec-2009, 18:04
Hace dos dias... pero no desinforme... no hice afirmación falsa o tendenciosa...
¿¿ Dije algo indebido ... ???:shock:
No, fue el forista Loco quien se lanzó con esta perla:
fue que los apristas OTRA VEZ se echaron atras :mad:
... y los que la siguieron :roll:
foxhind
29-Dec-2009, 22:11
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????????????????????????
me parece que no sabes lo que estas hablando, informate un poquito mejor y no hables semejante barrabazada.
disculpa cesar pero se supone que ya se deberia saber cual tenia que ser el helo escogido y hasta ahora no sabemos nada.
saludos.
Cesar_0011, sabes realmente las caracteristicas del Mi-35, deberias informarte un poquito con la gente del GRU-3.
MERCENARIO
29-Dec-2009, 22:59
Pues ese forista esta bien desinformado ah, por si no lo saben los super tucano estan funcionando de manera exitosa en las selvas colombianas en la,lucha contras las FARC y las drogas....se podria usar super tucanos y a la vez helicopteros artillados lo que seria una combinacion terrible...y ademas no9 estaria mal un avion de vigilancia electronica para el VRAE para la supervicion de las zonas cocaleras y mas radares...la solucion no basta con tener este o aquel avion o helicoptyero...es un conjunto de herramienttas para asi poder tener el control absoluto de esa zona tan abrupta y montañosa..
Saludos.,
MERCENARIO tienes la idea, son varios frentes a combatir por eso se requiere un AWAC`s para interceptar todo tipo de comunicaciòn de los narcos-terroristas que tienen lo ultimo en medios de comunicaciòn, asi como conocer sus lineas de abastecimiento para romperlas con los Tucanos, y para los ataques focalizados los Mi-35 que harian una gran cobertura a nuestra tropa, ya se vio como los helos no blindados fueron presa y acusaron derrivos con vidas valiosicimas que lamentar.
Si se echaran para atraz en estas compras seria muy raro y tendria mal olor, ojo que los narcos compran conciencias con su dinero sucio y sangriento.;)
Saludos y feliz Año
OTTO_TIGER
30-Dec-2009, 09:16
Bueno muchachos, no entremos en off topic, hablando sobre temas que no tienen nada que ver con el Mi25 y su futuro complemento/reemplazo.
Brasil tiene sus super tucanos y a la vez a optado por adquirir algunos Mi35, en el VRAE no puedes meter un Bo105 a la zona caliente, por mas que este sea ligero y pueda cargar un par de ametralladoras al estilo OH6 Litle bird del US Army. Pero si puede usar este helo como director de orquesta volando fuera del alcance de ametralladoras antiaereas, con unos buenos sistema de vision. Al ser esto un equipo caro, y al tener este helo un blindaje muy escaso lo hace poco viable.
La mejor opcion es el Mi35 por todo lo que tiene y si es el M2 es mucho mejor, tienes blindaje, tienes visores, y tienes potencia de fuego, ideal para el VRAE, en el Cenepa y con anterioridad ya ha sido probado en la zona, mientras los delincuentes mercenarios seudo terroristas no adquieran misiles anti aereos este helo es ideal.
Esperemos a ver este 2010 como se desarrolla el tema, ya que segun el ministro de defensa el grueso de los gastos para el tema VRAE se realizara a partir del mes de enero, y estos helos vendrian con este presupuesto asignado que es algo mas de 280millones de soles con la posibilidad de que se incremente en 380millones.
Asi que esperemos y dejemos de andar armando bolas de nieve. Al igual que Off Topics que obliguen a la administracion a cerrar el tema y tomar las medidas disciplinarias necesarias.
:shock:
OTTO_TIGER
OTTO,
También está la opción de usar solo el A-29, en la misma tarea:
a) Al ser biplaza, y poder cargar un FLIR estabilizado, puede buscar y bombardear a distancia de seguridad, como lo hicieron los colombianos en la frontera ecuatoriana.
b) Pueden usarse 2 A-29, uno para detectar y designar y otro para atacar a distancia.
Credo que el helicóptero está demás, pues su uso en altura y calor (es así esa zona…?), es muy dificultosa para ellos.
http://valparaiso.indymedia.org/uploads/2008/04/tucano_a-29b_con_lgb_griffin_y_eod.jpg
Saludos,
ROMEO57
30-Dec-2009, 10:35
hola como estan, bueno hoy en la mañana vi en RPP(Canal6) una entrevista al ministro de defensa.. y dijo que van a comprar helos.. el problema por la tardanza se debio netamente a problemas burocraticos,demoraron en el tramite para que las compras militares sean exoneradas del programa snip. ya que si el programa de adqusisiones pasara por el snip demoraria de 4 a 5 meses. por eso es la demora,ahora ya conversaron con la misnitra de economiay esta todo listo
OTTO_TIGER
30-Dec-2009, 11:22
Degan no esta demas, es complementario, como lo es un Su25 con un Mi28 o en este caso el Mi35. Ademas no le vas a tirar a una honda de mercenarios una bomba inteligente, sale mucho mas barato meterles una buena andanada de cohetes y harta bala. Y todo esto a una fraccion de lo que te costaria meterles algo mas sofisticado. Peru no es Colombia ni tiene el soporte de los gringos como para darse esos lujos.
Ademas que la adquisicion seria complementaria a la modernizacion de las FFAA, ya que no solo serviria para el aniquilamiento de estos terroristas merecenarios, si no tambien como soporte aereo a las unidades blindadas, un Mi35 por las fotos que he visto lleva un total de 8 misiles antitanque.
Enumeremos los pro y contras del Mi35 con el Super tucano
El Mi35 porta segun fotos que he podido apreciar 8 misiles antitanque. El Super tucano No.
El Mi35 puede ser desplazado en las cercanias de la zona caliente sin necesidad de tener una pista de despegue y aterrizaje, mientras que para el Super Tucano esta necesita mucho mayor apoyo logistico.
El Mi35 sirve como soporte aereo a las unidades blindadas del ejercito pues una de sus misiones principales es protegerlas.
El Mi35 cuenta con la misma capacidad de vision que las de un Super Tucano la unica diferencia es que mientras el Super Tucano se demora 30 minutos en llegar el Mi35 esta a solo 10 minutos de vuelo. En un escenario hipotetico claro esta.
El Mi35 puede insertar tropas, el Super Tucano No.
El Mi35 puede ser usado como MEDEVAC, el Super Tucano No.
Como digo la labor de estos fierros es complementaria, las fortalezas de cada uno se fortalezen, valga la redundancia, minimizando las debilidades que cada uno tiene.
Ahora yo creo y para no ahondar en el tema, es que el Super Tucano llega mas como reemplazo del A37B. Porque este fierrito ya tiene 34 anios encima y mas de 92mil horas voladas,y siguiendo el ejemplo de Colombia. De seguro en algun momento Colombia adquirira Mi35 al igual que lo a hecho Venezuela y Brasil. Y no descarto tampoco la posibilidad de que Ecuador lo haga al igual que en Bolivia aunque esta ultima con pocas probavilidades, lo cual haria del Mi35 un conocedor del vecindario.
Como dice el Ministro de defensa estas nuevas adquisiciones se veran en el 2010, dado que el tema del VRAE es una papa caliente que hay que sacarla antes que se haga carbon, osea terminenos siendo como Mexico donde la vida plomo.
:shock:
OTTO_TIGER
OTTO,
Creo que es Bizantino comparar un avión con un helicóptero…
Si lo quieres hacer por función, veamos:
Como COIN:
A-29: Es mucho más rápido y tiene más alcance, es decir, si no está cerca del objetivo (como podría estar un Mi-35), responderá mucho más rápido. También puede atacar con cohetes, bomba burras y ametralladoras.
MI-35: Podría operar más cerca del objetivo, siempre que existan las facilidades reales para hacerlo, con lo que la respuesta sería más rápida, puede atacar más persistentemente sin tener que repetir pasadas (siempre que no exista nada parecido a un MANPADS)
Como antitanque:
A-29: No es realmente aplicable
Mi-35: Contra un enemigo con MANPADS, difícilmente pueda ser mucho más útil, ya que las brigadas blindadas cuentan con infantería blindada, con capacidad AA de cobertura.
Saludos,
Hmmm no se como mas a comparar un MI-35 con un Super Tucano si en si los 2 cumplen roles diferentes! Ahora una aclaracion el AT-29 es el BIPLAZA pero el A-29 es MONOPLAZA, en un primer momento yo tambien pensaba que eran biplazas.. luego gracias a Xopan me corrigio y luego lo pude confirmar en las fotos...
saludos
Firefox
30-Dec-2009, 13:13
Hmmm no se como mas a comparar un MI-35 con un Super Tucano si en si los 2 cumplen roles diferentes! Ahora una aclaracion el AT-29 es el BIPLAZA pero el A-29 es MONOPLAZA, en un primer momento yo tambien pensaba que eran biplazas.. luego gracias a Xopan me corrigio y luego lo pude confirmar en las fotos...
saludos
Asi lo dijo el ministro Rafael Rey en RPP el dia de hoy y que ya hay conversaciones para el 2010 con la ministra de Economia,asi que no se desanimen si esta contemplada la compra de helicopteros si o si,FELIZ AÑO PARA TODOS
foxhind
30-Dec-2009, 14:03
Algunos foristas confunden escenarios, creen que el caso colombiano es igual al nuestro, en colombia es una gerrilla bien equipada y organizada, que no teme en enfrentarse al ejèrcito abiertamente, por eso el uso de todo tipo de aviones y helicòpteros hasta usaron creo un AC-47, aqui no es asi, aca son
grupos de narcoterroristas, que emboscan a las fuerzas del orden, "francotitradores" con rpg o con alguna antiaerea que atacan a los helicòpteros de transporte, dificil de ubicarlos en la selva, el ejercito tiene que salir a buscarlos, no se enfrentan abiertamente a las fuerzas del orden.
Creen que es necesario usar bombas para un narcoterrorista escondido en la selva??? y otra cosa un helicòptero por màs blindado que este, si es atacado en el rotor de cola de todas maneras va a caer como ocurrio por desgracia con el MI-17 FAP.
No nos estamos saliendo del tema???, creo que el tema es MI-25 no???
MERCENARIO
30-Dec-2009, 14:23
Asi es...pero como dije, no basta con tener un buen avion o un buen helicoptero...asi tengamos un B-2 o un F 177 stealt de nada te sirve si no tienes la capacidad de apoyo inmediato..llamese helicopteros artillados o de transporte de tropas, aviuones de vigilancia electronica , etc...el esquema de lucha contra el narcoterrorismo pasa por evaluar y analizar las debilidades de ellos...como fuerza terrorista no podriamos hablar de columna de suministros ya que no son tropas regulares com para poder hacer ese tipo de desliegue..es muy complejo para ellos.
Desde las labores de inteligencia hasta la dotacion de super tucanos..todo tiene que ir entrelazado y con una buena estrategia..solo asi servirian esas maquinas en el VRAE.
Saludos y feliz año nuevo!""
Perturbador
30-Dec-2009, 23:12
Algunos foristas confunden escenarios, creen que el caso colombiano es igual al nuestro, en colombia es una gerrilla bien equipada y organizada, que no teme en enfrentarse al ejèrcito abiertamente, por eso el uso de todo tipo de aviones y helicòpteros hasta usaron creo un AC-47, aqui no es asi, aca son
grupos de narcoterroristas, que emboscan a las fuerzas del orden, "francotitradores" con rpg o con alguna antiaerea que atacan a los helicòpteros de transporte, dificil de ubicarlos en la selva, el ejercito tiene que salir a buscarlos, no se enfrentan abiertamente a las fuerzas del orden.
Creen que es necesario usar bombas para un narcoterrorista escondido en la selva??? y otra cosa un helicòptero por màs blindado que este, si es atacado en el rotor de cola de todas maneras va a caer como ocurrio por desgracia con el MI-17 FAP.
No nos estamos saliendo del tema???, creo que el tema es MI-25 no???
La adquisición de estos helicópteros no debería entenderse necesariamente como la solución al conflicto en el VRAE, es uno de los muchos medios que son necesarios para combatir en la zona, dicho sea de paso no se puede considerar moco de pavo, a una organización que tiene posesión de la zona y ha tenido iniciativa de atacar destacamentos y patrullas, si fuera así no se necesitarían ni helicópteros ni la intervención de fuerzas militares para su neutralización.
Pero el Mi-35 es adquirido principalmente, por la versatilidad que representa de poder intervenir en zonas como el VRAE y/o en los diferentes teatros de operaciones que tiene Perú, eso sí con la tecnología actual y mejoras que todo sistema puede obtener de la experiencia previa del antecesor (mi-24).
A mi entender, el VRAE no necesita de MI-35, su adquisición más bien obedece a reemplazo por obsolescencia y baja operatividad del Mi-25.
Una línea a Degan con referencia a su post 533 del hilo, se hacen tortillas rompiéndose los huevos, otra manera no hay.
Saludos
MERCENARIO
31-Dec-2009, 10:52
De acuerdo contigo masturbador...unos 15 helicopteros MI 35 Y SUPER TUCANO mas una red de radares y puestos militares en puntos estrategico seria la solucion.
Solo es cuestion de voluntad ´politca.
Saludos.
LORDVADER
31-Dec-2009, 12:41
Guarda alli que es eso de Masturbador???? ja,ja,ja,ja, feliz año nuevo para todos
Vulcano
31-Dec-2009, 13:14
Solo unas preguntas:
En tiempos del presidente Prado, se construyo una pequeña planta para la produccion de NAPALM en el Callao.... ¿¿ aun existe ???
Los MI35 y sus parientes, pueden lanzar algun tipo de rockets con Napalm .. ???
foxhind
31-Dec-2009, 13:57
Bueno solo para desearles un FELIZ AÑO a todos los foristas que el 2010 sea mejor para todos, y ojala que el proximo año se cumplan todos los deseos de las FFAA, tanto en sueldos como en equipamiento, nos vemos...
MERCENARIO
31-Dec-2009, 14:38
Alguien sabe de la anunciada compra de 4 helicopteros KA-50 para el VRAE??..
Saludos.
Alguien sabe de la anunciada compra de 4 helicopteros KA-50 para el VRAE??..
Saludos.
Disculpa la pregunta pero, ¿dónde has leído o escuchado tal anuncio?
Saludos,
Rommel
CESAR_0011
31-Dec-2009, 20:37
Algunos foristas confunden escenarios, creen que el caso colombiano es igual al nuestro, en colombia es una gerrilla bien equipada y organizada, que no teme en enfrentarse al ejèrcito abiertamente, por eso el uso de todo tipo de aviones y helicòpteros hasta usaron creo un AC-47, aqui no es asi, aca son
grupos de narcoterroristas, que emboscan a las fuerzas del orden, "francotitradores" con rpg o con alguna antiaerea que atacan a los helicòpteros de transporte, dificil de ubicarlos en la selva, el ejercito tiene que salir a buscarlos, no se enfrentan abiertamente a las fuerzas del orden.Creen que es necesario usar bombas para un narcoterrorista escondido en la selva??? y otra cosa un helicòptero por màs blindado que este, si es atacado en el rotor de cola de todas maneras va a caer como ocurrio por desgracia con el MI-17 FAP.No nos estamos saliendo del tema???, creo que el tema es MI-25 no???
perdón pero antes de dar comentarios tontos tienes que informarte mejor.
1.- lo único en que la farc se diferencia de sendero es que ellos actuan como el mrta quieren tener un ejército regular, el otro es que la farc tiene un numero de efectivos muy alto a diferencia de sendero. en tacticas y formas de lucha son iguales practicamente todos los grupos terroristas del mundo utilizan las mismas tecnicas.
2.- claro los ultimos ataques a bases policiales y bases contrasubversivas son actos de emboscada y actos realizados por francotiradores :shock:
encuentra la diferencia llamarlos narcoterroristas es un error muy grave, ellos son terroristas que ahora financian sus actos con dinero del narcotrafico.
3.- en ahi esta el error del actual plan contrasubversiva, el mandar a nuestros soldados a BUSCAR a los terroristas. el viejo juego del gato y el raton donde los cazados son nuestros soldados por que no tienen el conocimiento como si lo tienen los terroristas, si hubieras averiguado un poco mejor tendrias que saberlo ya que es ahi donde se han dado el numero mas alto de bajas de nuestros soldados.
4.- el mi-17 derribado no fue derribado por que le dispararon al rotor, fue derribado por que en el momento que intentaba rescatar a los soldados fue atacado con armas de largo alcanze qe en ese caso fueron disparos de pkm 7.62mm y que dieron en la cabina de los pilotos fue en ese momento que se perdió el control del helo y cayeron. anteriormente hay helicopteros que recibieron hasta 17 impactos de balas pero que pudieron regresar a sus bases.
la diferencia que recae en un mi-35 es su blindaje y su poder de fuego eso incorporado con sistemas como las camaras flir y capacidad nocturna le dan un capacidad tremenda y ya fue probado con mucho exito en guerras como la de chechenya y georgia.
entiendelo el mi-35 y el tucano tienen diferentas funciones.
quiza el gru-3 y tu quieran algo asi.
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3105/us-RAH66-Comanche-25.jpg
saludos.
Si que se fueron demasiado arriba aunque de concretarse unos 4 o 8 no caerían nada mal pero como solo es un rumor creo que el Mi-28 estaria mas adecuado pero como dicen por alli que son Mi-35 pues que vengan y que sean mas de 4 o 5.
Iniciado por Loco
fue que los apristas OTRA VEZ se echaron atras
No, fue el forista Loco quien se lanzó con esta perla:
... y los que la siguieron :roll:
Ohhh, que tal patinada
que deberia hacer yo (simple loco mortal) para que su señoria me perdone la vida? :oops:
pense que "el lunes" sabriamos cual seria el helo elejido...
hace ya 6 meses
si pues, no pense en ... cual lunes? de cual mes? de cual año?
mientras tanto nuestra gente sigue sin CAS alli donde se necesita
le ruego me perdone la vida, señor fulcrum, veedor de Perudefensa :roll:
por lo menos Rey ahora dice que si se van a comprar (thank God)
asi que continuemos esperando y esperando y esperando...
el loco (simple mortal)
foxhind
01-Jan-2010, 01:43
[QUOTE=CESAR_0011;208576]perdón pero antes de dar comentarios tontos tienes que informarte mejor.
1.- lo único en que la farc se diferencia de sendero es que ellos actuan como el mrta quieren tener un ejército regular, el otro es que la farc tiene un numero de efectivos muy alto a diferencia de sendero. en tacticas y formas de lucha son iguales practicamente todos los grupos terroristas del mundo utilizan las mismas tecnicas.
2.- claro los ultimos ataques a bases policiales y bases contrasubversivas son actos de emboscada y actos realizados por francotiradores :shock:
encuentra la diferencia llamarlos narcoterroristas es un error muy grave, ellos son terroristas que ahora financian sus actos con dinero del narcotrafico.
3.- en ahi esta el error del actual plan contrasubversiva, el mandar a nuestros soldados a BUSCAR a los terroristas. el viejo juego del gato y el raton donde los cazados son nuestros soldados por que no tienen el conocimiento como si lo tienen los terroristas, si hubieras averiguado un poco mejor tendrias que saberlo ya que es ahi donde se han dado el numero mas alto de bajas de nuestros soldados.
4.- el mi-17 derribado no fue derribado por que le dispararon al rotor, fue derribado por que en el momento que intentaba rescatar a los soldados fue atacado con armas de largo alcanze qe en ese caso fueron disparos de pkm 7.62mm y que dieron en la cabina de los pilotos fue en ese momento que se perdió el control del helo y cayeron. anteriormente hay helicopteros que recibieron hasta 17 impactos de balas pero que pudieron regresar a sus bases.
la diferencia que recae en un mi-35 es su blindaje y su poder de fuego eso incorporado con sistemas como las camaras flir y capacidad nocturna le dan un capacidad tremenda y ya fue probado con mucho exito en guerras como la de chechenya y georgia.
entiendelo el mi-35 y el tucano tienen diferentas funciones.
El mayor FAP Ángel Bejarano Pacheco (piloto) y el mayor FAP Jorge Sánchez Pérez (copiloto) murieron cuando el helicóptero se precipitó violentamente: las balas que recibió la nave destruyeron el rotor de la nave y aceleraron la caída. El comandante EP Erick Pasquel Alfaro sufrió fracturas en la clavícula.
SIN COMENTARIOS...
CESAR_0011
01-Jan-2010, 08:13
[QUOTE]
El mayor FAP Ángel Bejarano Pacheco (piloto) y el mayor FAP Jorge Sánchez Pérez (copiloto) murieron cuando el helicóptero se precipitó violentamente: las balas que recibió la nave destruyeron el rotor de la nave y aceleraron la caída. El comandante EP Erick Pasquel Alfaro sufrió fracturas en la clavícula.
SIN COMENTARIOS...
esta bien lo que dices.
pero quien te ha dicho que fueron derribados por disparos al rotor del helicoptero???????????
si no sabes como fue derribado el helicoptero mejor no comentes en este lugar.
el rotor y la pala de el mi-17 puede aguantar disparos de hasta balas 12.7 mm.
los relatos de los sobrevivientes cuentan que en el momento que que intentaban recoger a los sobrevivientes de la emboscada anterior que causó la muerte de un efectivo, fueron atacados por unos terroristas armados que contaban con armas como la pkm que dio en la parte delantera del helicoptero que hirió a uno de los pilotos y eso causó que la nave perdiera el control y presipitará a tierra.
en ese momento la segunda nave que estabá de escolta respondió lanzando todos sus rockets y eso fue que impidió que los sobrevivientes fueran rematados por los terroristas.
sepa reconocer tus errores, al final todos caemos en errores y eso es una virtud cuando los reconocemos.
http://www.larepublica.pe/files/image/2009/mayo/info/03/REPO030509_02GR.jpg
http://www.peruano.us/wp-content/uploads/2009/10/helicoptero-cae-cusco-peru.jpg
Con esto se confirma que la situación en el VRAE esta que se les escapa de las manos a este gobierno y los helicopteros que vengan sean Mi-35 ya sean 4 o 5 no deberia demorar mucho y ya deberian ser desplegados al VRAE.
Luisfer
04-Jan-2010, 12:06
Alguien sabe de la anunciada compra de 4 helicopteros KA-50 para el VRAE??..
Saludos.
Pajaso mental :lol:
Los ka-52 están concebidos para realizar alguna labor/misión en especial, para el VRAE bien podrían pero me temo que no es precisamente para ese tipo de zona su labor a destacar, para el VRAE mejor están los Mi-25, los Mi-35 y los Mi-28, uno por su eficacia comprobada y otro por su blindaje y potencia de ataque.
Saludos
cachitos
07-Jan-2010, 01:06
Un amigo que sabe del tema por que estaba en la zona, me comento que alli no se necesita ni super tucano ni Mi-35, lo que realmente se necesita es un helo muy maniobrable y ligero pero bien armado que sea capaz de lanzar una lluvia de balas donde se encuentre el enemigo, y lamentablemete el Mi-35 no es ni ligero ni muy maniobrable.
un amigo de mi amigo que es primo hermano del jefe de la zona del sur del ep. me dijo que neceitasmos comparra 1000 merkavas y 500 challenger 2 y cone so nos aseguramos... espero respuestas a mi valioso aporte..gracias
cachitos
07-Jan-2010, 01:41
perdón pero antes de dar comentarios tontos tienes que informarte mejor.
1.- lo único en que la farc se diferencia de sendero es que ellos actuan como el mrta quieren tener un ejército regular, el otro es que la farc tiene un numero de efectivos muy alto a diferencia de sendero. en tacticas y formas de lucha son iguales practicamente todos los grupos terroristas del mundo utilizan las mismas tecnicas.
2.- claro los ultimos ataques a bases policiales y bases contrasubversivas son actos de emboscada y actos realizados por francotiradores :shock:
encuentra la diferencia llamarlos narcoterroristas es un error muy grave, ellos son terroristas que ahora financian sus actos con dinero del narcotrafico.
3.- en ahi esta el error del actual plan contrasubversiva, el mandar a nuestros soldados a BUSCAR a los terroristas. el viejo juego del gato y el raton donde los cazados son nuestros soldados por que no tienen el conocimiento como si lo tienen los terroristas, si hubieras averiguado un poco mejor tendrias que saberlo ya que es ahi donde se han dado el numero mas alto de bajas de nuestros soldados.
4.- el mi-17 derribado no fue derribado por que le dispararon al rotor, fue derribado por que en el momento que intentaba rescatar a los soldados fue atacado con armas de largo alcanze qe en ese caso fueron disparos de pkm 7.62mm y que dieron en la cabina de los pilotos fue en ese momento que se perdió el control del helo y cayeron. anteriormente hay helicopteros que recibieron hasta 17 impactos de balas pero que pudieron regresar a sus bases.
la diferencia que recae en un mi-35 es su blindaje y su poder de fuego eso incorporado con sistemas como las camaras flir y capacidad nocturna le dan un capacidad tremenda y ya fue probado con mucho exito en guerras como la de chechenya y georgia.
entiendelo el mi-35 y el tucano tienen diferentas funciones.
quiza el gru-3 y tu quieran algo asi.
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3105/us-RAH66-Comanche-25.jpg
saludos.
apreciado cesitar_0011
1. quieren tener un ejercito regular o ya lo tienen???? las farc no son
terroristas son guerrilleros (derrepente para ti son lo mismo..si es asi no
he dicho nada)
2. terroristas??subevsivos?narcos??narcoterroristas?? mrta??sendero?? sorry
pero importa el nombre del enemigo o su nomenclatura??? o lo mas
importante es buscar una solucion al problema.
3. en ahi??? (sorry pero hablo español) no conocia esa terminologia de todas
formas mil gracias por enseñarme ese termino.. el juego del gato y el
raton?? creo que no conoces mucho de lo que es estar en el campo y
evidentemente es comprencible en un cuello blanco..que habla de temas
militares.
4. pregunta es importante si el helo fue derribado en la cola?en la panza?? o
en la rueda delantera?? el hecho que el mi35 sea MUY buen helo.. no
implica que es invulnerable.. o si?? ya que insisto en medio de una
situacion REAL hay mucho factores aleatorios(llamalo suerte...mala suerte
etc) que pueden hacer que inclusive un su25 pueda ser
derribado por una bala calibre 38.
Creo que aficionados como ustedes deberian poner mas seriedad en temas de seguridad nacional y hablar con un poco mas de criterio sobre todo si no saben lo que es estar en la cancha..y solo hablan desde la tribuna y en palco.
CesarAugusto
07-Jan-2010, 08:20
El forista cachitos ha sido expulsado del foro, por favor retomar el topic.
Cesar
CESAR_0011
07-Jan-2010, 13:13
El forista cachitos ha sido expulsado del foro, por favor retomar el topic.
Cesar
ya era hora, responder personas asi solo me hubiera generado un ataque de risa.
saludos.
:lol:
bueno pues, retomando el tema
creo que la decision de AT-29 asociado al Mi-35 va bien
el Su-25 deberia tomar parte en la accion "cuando se le necesite"
pero dudo muchisomo que sendero posea bunkers ni fortificaciones protegidas con radar y misiles tierra-aire :lol:
sobre nuestros Mi-25 que vuelan una vez y desaparecen por semanas...
y su ausencia en el VRAE...
la unica explicacion que encuentro posible es que no estan "tecnicamente" listos para el combate
esto solo podria explicarse si estos helos no hubieran sido "correctamente preservados" durante su decada inop
espero que no haya sido esta, la causa... muy vergonzoso :oops:
salu2
el loco.
Firefox
24-Jan-2010, 23:44
Amigo Loco disculpa el offtopic pero en la discusion que tienes en el area de super tucanos con FOXHIND, me mensionas a mi que soy FIREFOX,SERIA BUENO QUE LO ACLARES OK,GRACIAS
Firefox
24-Jan-2010, 23:47
Editado
asunto arreglado brother
el loco.
cachitos:
Creo que aficionados como ustedes deberian poner mas seriedad en temas de seguridad nacional y hablar con un poco mas de criterio sobre todo si no saben lo que es estar en la cancha..y solo hablan desde la tribuna y en palco.
parece que a este fulano le sobrava la cancha :lol:
El forista cachitos ha sido expulsado del foro, por favor retomar el topic.
Cesar
Bien hecho Cesar ;)
retomando el tema, ya que no hay novedad alguna
y la espera por Mi-25/35 esta mas larga que fart de culebra... :roll:
me permito colgar una hermosa foto reciente, proporcionada por uno de nuestros queridos foristas, aqui va...
que belleza de maquina (gracias peterete)
el loco.
http://i406.photobucket.com/albums/pp149/PetereteCRYL/RURT.jpg
Es una lástima que la adquisicion de nuevos Mi-35 haya quedado al parecer temporalmente en el aire a menos que alguien sepa mas al respecto y si es que hay probabilidades de que se puedan modernizar algunos Mi-25 en bielorusia hasta que se concrete la suspendida compra de MI-35.
HernanSCL
31-Jan-2010, 21:00
pueden hacer que inclusive un su25 pueda ser
derribado por una bala calibre 38.
Wuajaja, Esa estuvo muy buena...
un amigo de mi amigo que es primo hermano del jefe de la zona del sur del ep. me dijo que neceitasmos comparra 1000 merkavas y 500 challenger 2 y cone so nos aseguramos... espero respuestas a mi valioso aporte..gracias
Con esta me rei como media hora...
Creo que aficionados como ustedes deberian poner mas seriedad en temas de seguridad nacional y hablar con un poco mas de criterio sobre todo si no saben lo que es estar en la cancha..y solo hablan desde la tribuna y en palco.
Debieron haber dejado a este forista, pero en el area libre... :P
Es una lástima que la adquisicion de nuevos Mi-35 haya quedado al parecer temporalmente en el aire a menos que alguien sepa mas al respecto y si es que hay probabilidades de que se puedan modernizar algunos Mi-25 en bielorusia hasta que se concrete la suspendida compra de MI-35.
Y de donde sacas esto eh?
Otro que se lanza al pozo sin saber si hay agua en el.
creo que es tambien buena la idea de enviar los viejos Mi-25 a Bielorusia para overhaul/upgrade
lo importante es que no hagan como el pachacuy
los politicos deberan preveer que la condicion de nuestros Mi-25 talvez no sea tan "inmaculada" y se requiera algunos "extras"
pero esos helicopteros en el VRAE, valdran su peso en ORO
sobre la afirmacion de Mig-35...
deberia respaldar lo dicho con algo
de repente se trata de Mi-25 rusos repotenciados, que se traerian mucho mas rapido que comandar la fabricacion de Mi-35 nuevos...
talvez sea eso
salu2
el loco.
CESAR_0011
03-Feb-2010, 21:22
parece que a este fulano le sobrava la cancha :lol:
Bien hecho Cesar ;)
retomando el tema, ya que no hay novedad alguna
y la espera por Mi-25/35 esta mas larga que fart de culebra... :roll:
me permito colgar una hermosa foto reciente, proporcionada por uno de nuestros queridos foristas, aqui va...
que belleza de maquina (gracias peterete)
el loco.
loco creo que esta imagen se lleva los aplusos biene de cortesia de nuestro amigos de caballerosdelaire. com espero que no se molesten por haberme sacado la foto de su pagina.
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/caballerosdelaire.jpg
si nuestro amigos de caballerosdelaire me lo piden yo sacó la imagen.
¿charlie la foto es tuya?.
saludos.
CHUNCHO
03-Feb-2010, 22:59
Esa es obra y magia de nuestro querido Otto Tiger
CESAR_0011
04-Feb-2010, 15:01
Esa es obra y magia de nuestro querido Otto Tiger
gracias por el dato chuncho, otto eres un capo de los capos.
saludos.
hola a todos, surfeando por la red encontre este articulo, no se si es muy antiguo o no, o si antes ya la habian posteado, alguien me podria decir, que tan cierto es eso? deverdad la FAP esta pensando en upgradar estas fantasticas maquinas?
FAP Modrnizaria sus hind
Los helicópteros de combate Mi-25 de la FAP podrían volver a volar. En efecto, la Fuerza Aérea del Perú esta sumamente interesada en una propuesta de Rosoboronexport (ente estatal que se encarga de las ventas de material ruso) para la reparación y modernización de 6 de los 16 Mi-25 Hind D, mismos que se requieren con urgencia en las operaciones contrasubversivas en el Valle de los ríos Apurimac y Ene (VRAE).
Una de las opciones contempla que los Mi-25 podrían ser convertidos a la versión Mi-24PN (Mi-35M). La otra alternativa, más probable de acuerdo a las necesidades operacionales en el VRAE, es convertirlos en Mi-35P. Cualquiera que sea la decisión que tome la Fuerza Aérea, Los trabajos se realizarían en Rusia, tendrían una duración de 12 a 18 meses y un costo total de entre 21 y 24 millones de dólares. Actualmente, la FAP dispone de 16 Mi-25D Hind D – variante de exportación del Mi-24, que están asignados al Grupo Aéreo No. 2 en Vitor (Arequipa).
Diversas ofertas para modernizar su flota de MI25 ha recibido la Fuerza Aérea del Perú. Los Rusos parecen llevar la delantera (Foto: Archivo Dintel-GID)
Una vez aprobados los contratos, los diseñadores de la fabrica de helicópteros Mil, junto a los especialistas de Rosvetrol, que produce en serie el Mi-24, revisaran, en una primera fase, el estado de las aeronaves – que se encuentran inoperativas desde mediados de 2001 - y analizaran la documentación. Mas adelante, cuando se inicien los trabajos en Rusia, se llevaran a cabo las reparaciones y modificaciones estructurales, se proveerán piezas y repuestos originales, para finalmente realizar los correspondientes vuelos de prueba antes de ser reenviados al Perú.
La decisión de la Fuerza Aérea dejaría de lado propuestas de terceros países, que no cuentan con las autorización y certificaciones del diseñador ni del fabricante, que conllevan en si mismas un grave riesgo para la aeronave y sus tripulantes. A la fecha, la FAP ha recibido propuestas de Arsenal (Ucrania) para convertirlos a la versión Mi-24V y de Denel (Sudáfrica) que ha contempla un upgrade a la denominada versión Super Hind – que propone la instalación de avionica occidental y misiles antitanque ZT-6 Mokopa – al igual que de Bielorrusia, Hungría, Israel y Polonia.
El Mi-24PN (Mi-35M) — que las fuerzas armadas rusas han seleccionado para que sea uno de sus principales helicópteros de ataque para los próximos años – y el Mi-35P se diferencian de sus predecesores por que emplean alas y aspas – de material compuesto, lo que mejora sustancialmente sus características de vuelo y lo hace menos vulnerable al fuego del enemigo. Otras diferencias son: un nuevo rotor de cola en forma de x (que reduce la detección acústica), tren de aterrizaje fijo – que ha permitido una reducción de 70 kg. en el peso total de la aeronave, ganando así espacio para mas equipamiento) y un incremento de la seguridad en los vuelos a baja altura.
La planta motriz la conforman dos motores Klimov VK-2500 de 2,400 hp, que le confieren una velocidad máxima de 310 km/h y un alcance de 415 km. En caso de que uno de los motores presentara una falla, el otro pasa – automáticamente – al régimen de emergencia generando 2,700 hp, lo cual le permite continuar el vuelo y puede significar la diferencia entre el éxito y el fracaso de una misión. Además, estos motores permiten operar tanto al Mi-24PN (Mi-35M) como al Mi-35P en zonas de alta temperatura, aumentando considerablemente el régimen de ascenso y el techo de servicio de 4,500 a 5,700 metros.
Los Mi-24PN (Mi-35M) modernizados disponen de un cañón bitubo GSH-23L de 23 mm. (montado en un torreta NPPU-23) - con 450 proyectiles de tipo rompedor, perforante e incendiario – que tiene una cadencia de fuego de 3,400 disparos por minuto. En cambio, el Mi-35P – una versión especializada en brindar apoyo en operaciones contrasubversivas - porta un cañón bitubo GSH-30K de 30 mm. (ubicado a la derecha del fuselaje) con 750 proyectiles.
Ambas versiones, disponen de alas cortas de nuevo diseño – de material compuesto - en las que, además de tanques de combustible de 575 litros, se pueden instalar pods de cañones de UPK-23-250 de 23 mm y lanzadores de cohetes del tipo S-5 de 57mm, S-8 de 80 mm, S-13 de 122 mm y S-24 de 240 mm. Pueden montar, dependiendo de la misión, hasta 8 misiles antitanque 9k113k Shturm-V o bien 4 misiles aire-aire 9M39-2 Igla V.
En 1983, comenzaron a ser recibidas las primeras unidades de Hind, totalizando 14 aparatos. Sin embargo, en 1992, se adquirieron otros 7 helicópteros pertenecientes a la versión Hind-D al Ejército de Nicaragua
Dependiendo de los requerimientos de la FAP, y obviamente de los fondos de disponga el Ministerio de Defensa, los helicópteros pueden ser dotados de avionica y equipos de ultima generación, destacando, entre otros, un sistema de vuelo y navegación KNEI-24, un sistema de control de tiro PRVK-24 y una torreta OPS-24N. Esta ultima conformada por cámaras infrarojas y térmicas (FLIR), un designador láser y un sistema de control de armas, que permite laadquisición, reconocimiento y visualización de blancos, así como el uso de armamento no guiado y guiado. El equipamiento incluye, un sistema de alerta de radar (radar warning receiver) L-006LM, contramedidas electrónicas (ECM) L-166V 1AE, y lanzadores de chaff y bengalas ASO-2V. Los pilotos disponen de pantallas multifuncionales de cristal liquido (LCD) y de gafas de visión nocturna Geofizica OVN-1 Skosok, diseñadas para facilitar vuelos a baja altura y el uso de sus armas en vuelo visual e instrumental.
La familia de helicópteros Mi-24 ha participado en más conflictos que ningún otro helicóptero de combate en el mundo y sus pilotos le tienen un especial aprecio dada su versatilidad y potencia de fuego. No olvidemos que los Mi-25 de la FAP han combatido no solo durante el Conflicto del Cenepa sino a las huestes de Sendero Luminoso en el Alto Huallaga. Además, de su tribulación: 2 pilotos mas un mecánico, puede transportar una patrulla de combate de 8 efectivos, y cumplir no solo misiones de combate sino misiones de búsqueda y rescate.
Una de las alternativas es la modernización a la versión rusa. El Mi35P (Foto: Archivos DintelGID)
Una de las alternativas es la modernización a la versión rusa. El Mi35M (Foto: Archivos DintelGID)
Los Mi-25 modernizados a la versión Mi-24PN (Mi-35M), así como los Mi-35P, tienen una ventaja indiscutible en comparación a las versiones anteriores. En lo que se refiere a su empleo, ambas versiones pueden operar durante las 24 horas del día y su eficacia táctica ha aumentado de 1.7 a 2.8 veces. Más aun, su mantenimiento es más fácil, aun en condiciones de combate, y la vida operativa total entre reparaciones es de 1,000 horas o 5 años.
Los Hind en la FAP
En 1982 tras analizar las diversas opciones del momento, y ante la negativa de los Estados Unidos de suministrar el AH-1 Cobra, la FAP opto por la adquisición de 14 MI-25D Hind D. Enviados al Perú secretamente a partir de 1983, arribaron con un completo paquete de armamento – que incluyo misiles antitanque AT-2 Swatter (9M17/9M17P Skorpion), pods UPK-23-250 de cañones bitubos GSh-23 de 23 mm, coheteras UB-32 de 57 mm y bombas de propósito general - repuestos y equipos. Mas tarde, se adquirió un simulador de vuelo PTV-241, mismo que recién entro en operación en 1986.
Los planes para incorporar un segundo lote de 10 naves para la FAP – y otras 12 para la Aviación del Ejército – no lograron concretarse por problemas de índole política. En 1992 la Fuerza Aérea – a fin de reemplazar unidades perdidas en accidentes operacionales y requerida de material para las operaciones contrasubersivas en el Alto Huallaga – adquirió otros 7 MI-25D Hind D en Nicaragua.
A lo largo de su vida operacional, los Mi-25 de la FAP combatiendo a Sendero Luminoso y el Movimiento Revolucionario Tupac Amaru (MRTA). Durante el Conflicto del Cenepa, los MI-25 cumplieron diversas misiones de combate, sufriendo la perdida de un Mi-25. Esta nave (matricula FAP 695) fue derribada por el fuego combinado de artillería antiaérea de 37 mm, y misiles SA-16 Igla mientras cumplía una misión de ataque a baja altura en las inmediaciones de Base Sur. En la acción fallecieron, el comandante FAP Marco Schenone Oliva, el capitán FAP Raúl Vera Collahuazo y el suboficial FAP Erick Díaz Cabrel.
Actualmente, la FAP alinea 14 MI-25D Y 2 MI-25DU Hind D - asignados al Grupo Aéreo No. 2 con sede en la Base Mayor FAP Guillermo Protzel del Castillo en Vitor (Arequipa).
http://www.dintel-gid.com.ar/fas/articulo63.html
VASILYC
17-Feb-2010, 14:55
Estimado JAS-30 agradecería puedas mencionar de que fecha es el articulo.
No deja de ser bastante interesante y completo.
Cordiales Saludos
estimado VASILYC, la fecha no la sé, por eso pregunto y debajo hay una pagina web para que la poduesdes mirar ,lo interesante es que cuando el rio suena es.... ademas no debe ser tam viejo el articulo y se habla que se necesita con urgencia, a mi parecer deberian de poner operativas todos los elicopteros, equipaditos con flir y armamento para el vrae en lugar de traer los super tucanos.
lo tengo VASILYC, este articulo es con fecha del 16 de Dicimbre del 2009 osea es nuevo!!!
FAP ANALIZA SU MODERNIZACION!!!
16/12/2009
Los helicópteros de combate Mi-25 de la FAP podrían volver a volar. En efecto, la Fuerza Aérea del Perú esta sumamente interesada en una propuesta de Rosoboronexport (ente estatal que se encarga de las ventas de material ruso) para la reparación y modernización de 6 de los 16 Mi-25 Hind D, mismos que se requieren con urgencia en las operaciones contrasubversivas en el Valle de los ríos Apurimac y Ene (VRAE).
Una de las opciones contempla que los Mi-25 podrían ser convertidos a la versión Mi-24PN (Mi-35M). La otra alternativa, más probable de acuerdo a las necesidades operacionales en el VRAE, es convertirlos en Mi-35P. Cualquiera que sea la decisión que tome la Fuerza Aérea, Los trabajos se realizarían en Rusia, tendrían una duración de 12 a 18 meses y un costo total de entre 21 y 24 millones de dólares. Actualmente, la FAP dispone de 16 Mi-25D Hind D – variante de exportación del Mi-24, que están asignados al Grupo Aéreo No. 2 en Vitor (Arequipa).
Diversas ofertas para modernizar su flota de MI25 ha recibido la Fuerza Aérea del Perú. Los Rusos parecen llevar la delantera (Foto: Archivo Dintel-GID)
Una vez aprobados los contratos, los diseñadores de la fabrica de helicópteros Mil, junto a los especialistas de Rosvetrol, que produce en serie el Mi-24, revisaran, en una primera fase, el estado de las aeronaves – que se encuentran inoperativas desde mediados de 2001 - y analizaran la documentación. Mas adelante, cuando se inicien los trabajos en Rusia, se llevaran a cabo las reparaciones y modificaciones estructurales, se proveerán piezas y repuestos originales, para finalmente realizar los correspondientes vuelos de prueba antes de ser reenviados al Perú.
La decisión de la Fuerza Aérea dejaría de lado propuestas de terceros países, que no cuentan con las autorización y certificaciones del diseñador ni del fabricante, que conllevan en si mismas un grave riesgo para la aeronave y sus tripulantes. A la fecha, la FAP ha recibido propuestas de Arsenal (Ucrania) para convertirlos a la versión Mi-24V y de Denel (Sudáfrica) que ha contempla un upgrade a la denominada versión Super Hind – que propone la instalación de avionica occidental y misiles antitanque ZT-6 Mokopa – al igual que de Bielorrusia, Hungría, Israel y Polonia.
El Mi-24PN (Mi-35M) — que las fuerzas armadas rusas han seleccionado para que sea uno de sus principales helicópteros de ataque para los próximos años – y el Mi-35P se diferencian de sus predecesores por que emplean alas y aspas – de material compuesto, lo que mejora sustancialmente sus características de vuelo y lo hace menos vulnerable al fuego del enemigo. Otras diferencias son: un nuevo rotor de cola en forma de x (que reduce la detección acústica), tren de aterrizaje fijo – que ha permitido una reducción de 70 kg. en el peso total de la aeronave, ganando así espacio para mas equipamiento) y un incremento de la seguridad en los vuelos a baja altura.
La planta motriz la conforman dos motores Klimov VK-2500 de 2,400 hp, que le confieren una velocidad máxima de 310 km/h y un alcance de 415 km. En caso de que uno de los motores presentara una falla, el otro pasa – automáticamente – al régimen de emergencia generando 2,700 hp, lo cual le permite continuar el vuelo y puede significar la diferencia entre el éxito y el fracaso de una misión. Además, estos motores permiten operar tanto al Mi-24PN (Mi-35M) como al Mi-35P en zonas de alta temperatura, aumentando considerablemente el régimen de ascenso y el techo de servicio de 4,500 a 5,700 metros.
Los Mi-24PN (Mi-35M) modernizados disponen de un cañón bitubo GSH-23L de 23 mm. (montado en un torreta NPPU-23) - con 450 proyectiles de tipo rompedor, perforante e incendiario – que tiene una cadencia de fuego de 3,400 disparos por minuto. En cambio, el Mi-35P – una versión especializada en brindar apoyo en operaciones contrasubversivas - porta un cañón bitubo GSH-30K de 30 mm. (ubicado a la derecha del fuselaje) con 750 proyectiles.
Ambas versiones, disponen de alas cortas de nuevo diseño – de material compuesto - en las que, además de tanques de combustible de 575 litros, se pueden instalar pods de cañones de UPK-23-250 de 23 mm y lanzadores de cohetes del tipo S-5 de 57mm, S-8 de 80 mm, S-13 de 122 mm y S-24 de 240 mm. Pueden montar, dependiendo de la misión, hasta 8 misiles antitanque 9k113k Shturm-V o bien 4 misiles aire-aire 9M39-2 Igla V.
En 1983, comenzaron a ser recibidas las primeras unidades de Hind, totalizando 14 aparatos. Sin embargo, en 1992, se adquirieron otros 7 helicópteros pertenecientes a la versión Hind-D al Ejército de Nicaragua
Dependiendo de los requerimientos de la FAP, y obviamente de los fondos de disponga el Ministerio de Defensa, los helicópteros pueden ser dotados de avionica y equipos de ultima generación, destacando, entre otros, un sistema de vuelo y navegación KNEI-24, un sistema de control de tiro PRVK-24 y una torreta OPS-24N. Esta ultima conformada por cámaras infrarojas y térmicas (FLIR), un designador láser y un sistema de control de armas, que permite laadquisición, reconocimiento y visualización de blancos, así como el uso de armamento no guiado y guiado. El equipamiento incluye, un sistema de alerta de radar (radar warning receiver) L-006LM, contramedidas electrónicas (ECM) L-166V 1AE, y lanzadores de chaff y bengalas ASO-2V. Los pilotos disponen de pantallas multifuncionales de cristal liquido (LCD) y de gafas de visión nocturna Geofizica OVN-1 Skosok, diseñadas para facilitar vuelos a baja altura y el uso de sus armas en vuelo visual e instrumental.
La familia de helicópteros Mi-24 ha participado en más conflictos que ningún otro helicóptero de combate en el mundo y sus pilotos le tienen un especial aprecio dada su versatilidad y potencia de fuego. No olvidemos que los Mi-25 de la FAP han combatido no solo durante el Conflicto del Cenepa sino a las huestes de Sendero Luminoso en el Alto Huallaga. Además, de su tribulación: 2 pilotos mas un mecánico, puede transportar una patrulla de combate de 8 efectivos, y cumplir no solo misiones de combate sino misiones de búsqueda y rescate.
Una de las alternativas es la modernización a la versión rusa. El Mi35P (Foto: Archivos DintelGID)
Una de las alternativas es la modernización a la versión rusa. El Mi35M (Foto: Archivos DintelGID)
Los Mi-25 modernizados a la versión Mi-24PN (Mi-35M), así como los Mi-35P, tienen una ventaja indiscutible en comparación a las versiones anteriores. En lo que se refiere a su empleo, ambas versiones pueden operar durante las 24 horas del día y su eficacia táctica ha aumentado de 1.7 a 2.8 veces. Más aun, su mantenimiento es más fácil, aun en condiciones de combate, y la vida operativa total entre reparaciones es de 1,000 horas o 5 años.
Los Hind en la FAP
En 1982 tras analizar las diversas opciones del momento, y ante la negativa de los Estados Unidos de suministrar el AH-1 Cobra, la FAP opto por la adquisición de 14 MI-25D Hind D. Enviados al Perú secretamente a partir de 1983, arribaron con un completo paquete de armamento – que incluyo misiles antitanque AT-2 Swatter (9M17/9M17P Skorpion), pods UPK-23-250 de cañones bitubos GSh-23 de 23 mm, coheteras UB-32 de 57 mm y bombas de propósito general - repuestos y equipos. Mas tarde, se adquirió un simulador de vuelo PTV-241, mismo que recién entro en operación en 1986.
Los planes para incorporar un segundo lote de 10 naves para la FAP – y otras 12 para la Aviación del Ejército – no lograron concretarse por problemas de índole política. En 1992 la Fuerza Aérea – a fin de reemplazar unidades perdidas en accidentes operacionales y requerida de material para las operaciones contrasubersivas en el Alto Huallaga – adquirió otros 7 MI-25D Hind D en Nicaragua.
A lo largo de su vida operacional, los Mi-25 de la FAP combatiendo a Sendero Luminoso y el Movimiento Revolucionario Tupac Amaru (MRTA). Durante el Conflicto del Cenepa, los MI-25 cumplieron diversas misiones de combate, sufriendo la perdida de un Mi-25. Esta nave (matricula FAP 695) fue derribada por el fuego combinado de artillería antiaérea de 37 mm, y misiles SA-16 Igla mientras cumplía una misión de ataque a baja altura en las inmediaciones de Base Sur. En la acción fallecieron, el comandante FAP Marco Schenone Oliva, el capitán FAP Raúl Vera Collahuazo y el suboficial FAP Erick Díaz Cabrel.
Actualmente, la FAP alinea 14 MI-25D Y 2 MI-25DU Hind D - asignados al Grupo Aéreo No. 2 con sede en la Base Mayor FAP Guillermo Protzel del Castillo en Vitor (Arequipa).
este articulo fue sacado de la siguiente pagina: http://www.dintel-gid.com.ar/fas/fas.html
Interesante articulo, creo que se nos paso a varios.
Aunque hay una impresicion... se dice que la flota esta inoperativa desde el 2001, pero este año y el año pasado nos han llegado reportes y fotos de algunos hind volando.
Ojala se concrete...
salu2
CESAR_0011
17-Feb-2010, 20:22
Interesante articulo, creo que se nos paso a varios.
Aunque hay una impresicion... se dice que la flota esta inoperativa desde el 2001, pero este año y el año pasado nos han llegado reportes y fotos de algunos hind volando.
Ojala se concrete...
salu2
ese informe lo leí hace ya buen tiempo del diario mas serio, respetado y leido del pais.
LA RAZÓN........................
VASILYC
19-Feb-2010, 21:05
Estimado JAS-30 disculpame por no haber respondido antes pero si tienes razón es una excelente noticia y creo que lo que causaba confusión en el artículo es el tema de la inoperatividad de los HIND lo que sucede es que en realidad se han colocado ya alrededor de 4-5 Helicopteros operativos y se espera una cantidad similar hasta mayor para este año para luego proceder a los programas de modernización que se haya seleccionado.
Cordiales Saludos
ManuelAntonio
23-Feb-2010, 11:28
Estimados amigos, exactamente hace 08 minutos (11:18 AM) un Mi-25 sobrevoló el puerto de Ilo. Alcancé a tomarle una foto pero es demasiado lejana (no vale la pena, muy tarde mi reacción).
Los lagartos de están moviendo bastante.
Saludos.
Hoy, a las 11:00 am, sobrevolò el puerto de ILO un MI 25... tengo una foto pero es muy lejana...
subela nomas.. para chequearla
Hoy a las 5:38 pm Continuan los sobrevuelos del MI-25 sobre el Puerto de ILO... con respecto a la foto anterior, no vale la pena apenas se ve una manchita.
Saludos,
ManuelAntonio
04-Mar-2010, 09:06
Ileño ¿era Mi-25? .. ayer alcancé a ver un AB212 que supongo llegaría embarcado en una de las dos Lupos que hoy zarparon.
Slds.
Juancho
06-Mar-2010, 21:12
Parece que ahora sí vienen equipos de última generación para combatir en el VRAE según se desprende de las palabras del CG Otto Guibovich a El Comercio el día de hoy: http://elcomercio.pe/impresa/notas/mas-recursos-lucha-antiterrorista/20100306/423726. El CG ha estado in situ y ha chequeado por tierra y aire las necesidades de nuestros combatientes. Cuando se refiere a "helicópteros con visores nocturnos" quizás sean nuestros venerables Mi-25 repotenciados y con chiches nuevos o quizás algunos Mi-35 nuevitos.
Como sea, serán más que bienvenidos para terminar con los tucos.
CHUNCHO
06-Mar-2010, 22:26
Parece que ahora sí vienen equipos de última generación para combatir en el VRAE según se desprende de las palabras del CG Otto Guibovich a El Comercio el día de hoy: http://elcomercio.pe/impresa/notas/mas-recursos-lucha-antiterrorista/20100306/423726. El CG ha estado in situ y ha chequeado por tierra y aire las necesidades de nuestros combatientes. Cuando se refiere a "helicópteros con visores nocturnos" quizás sean nuestros venerables Mi-25 repotenciados y con chiches nuevos o quizás algunos Mi-35 nuevitos.
Como sea, serán más que bienvenidos para terminar con los tucos.
Juancho, el Gral Otto Guibovich es Comandante General del Ejercito y no de la Fuerza Aerea la cual es propietaria de los Mi-25. Si el Gral se referia a visores nocturnos lo mas seguro es que se referia a los pilotos de los Mi-17 del EP.
Lo que si me llamo la atencion es la adquisicion de UAV, seran estos de fabricacion nacional o de afuera?, yo no he escuchado alguna licitiacion y/o prueba y/o exhibicion reciente sobre estos aparatos no tripulados (como se hizo en Ecuador y hace poco en Chile).
Alguien sabe algo mas de este tema?
Charlie
06-Mar-2010, 23:06
Hace unos días atras se hizo una ceremonia publica de intercambio de enseres entre la PNP y el EP, en dicho evento los primeros entregaron visores nocturnos y los segundos vehiculos UR-416.
salud:mrgreen:
Info de hace unos dias en Janes.
Non-Subscriber Extract
Peru to strengthen helicopter capabilities in counter-insurgency struggle
01 March 2010
By Cesar Cruz Tantalean
The Peruvian armed forces are issuing requests for proposals (RfPs) for the acquisition of up to 12 transport helicopters and seven attack helicopters.
The new aircraft are intended to increase Peru's air support capabilities in relation to its efforts to fight Shining Path insurgents in the so-called VRAE region (the valleys of the Apurimac and Ene rivers). The plan aims for the acquisition to be completed by the end of the year.
Several Peruvian Mil Mi-17 and Bell 212 helicopters have sustained damage in combat, with two Peruvian Air Force (FAP) Mi-17s written off due to combat operations in 2009.
Analysis of operations has demonstrated the need to increase the survivability of Peru's helicopters; as a short-term measure four Mi-17s have been armoured while another two are being equipped with Elbit Compact Multi-Purpose Advanced Stabilised System (ComPASS) forward-looking infrared (FLIR) turrets.
However, as most Peruvian Mi-17s and Mi-25s were built between 1983 and 1990, leaving them with 10 or less years of service life remaining, long-term measures are focusing on the acquisition of new helicopters to complement and eventually replace the current fleet.
183 of 384 words
Copyright © IHS (Global) Limited, 2010
http://www.janes.com/news/defence/jdw/jdw100301_1_n.shtml
En resumen:
1- Se intenta adquirir 12 helos de transporte y 7 de ataque. Se busca culminar la adquisicion antes del fin del año.
2- La idea es incrementar las capacidades de la flota de helos desplegadas en el VRAE, donde las unidades asignadas han sufrido las consecuencias de las operaciones. Como medida urgente se ha equipado algunos helos con FLIR
3- A la flota actual le queda aprox una decada de vida util, y esta eventual adquisicion busca prevenir esta situacion.
Gracias Cesar por la nota.
Salu2
MIKOYAN
08-Mar-2010, 15:32
Holas,
Para los entendidos:
Los 7 de ataque seran de fabricacion rusa como los que tenemos o se vio algun otro proveedor?
Mikoyan8-)
riosmore
08-Mar-2010, 22:22
Ileño ¿era Mi-25? .. ayer alcancé a ver un AB212 que supongo llegaría embarcado en una de las dos Lupos que hoy zarparon.
Slds.
Ese dia volaron ambos, el AB212 salio de una fragata en direccion al aeropuerto de Ilo a eso de las 10:30 y aprox 11:00 hrs se vio llegar al MI25 desdde el este, en direccion al aeropuerto..... el video es del retorno a la Joya
http://www.youtube.com/watch?v=gEDu-QO4jvI
CesarAugusto
09-Mar-2010, 00:52
Para añadir al fragmento de la nota de JDW, las propuestas para el requerimiento del helo de atauqe incluyen varios "Hind", entre Mi-24 modernizados de 2da mano, Mi-35P tambien refurbished, Mi-35 nuevos de stock y Mi-35M2 nuevos de fabrica, digamos que los rusos presentan una panoplia amplia de opciones de capacidades/precios/plazos de entrega y ya pasa por el lado FAP determinar cual alternativa se ajusta a sus requerimientos. Tambien se tiene una oferta de Eurocopter por el Fennec armado, pero la verdad sus opciones son escasas dado que el requerimiento habla de gran poder de fuego y capacidad de apoyo de fuego sostenido en operaciones COIN, el Fennec con un cañon de 20mm y una cohetera dificilmente podria cumplir con las necesidades especificadas.
Para lo que son helos de transporte, pasa algo similar, se tienen varias opciones de Mi-17, lo ideal serian Mi-17V5 con nuevos motores y rampa trasera, pero son caros y demorarian bastante en llegar, hay opciones de Mi-17V1 mas economicas y rapidas, nuevamente, pasa por las FFAA peruanas el escojer que camino toman.
Saludos
Cesar
isesaki1188
09-Mar-2010, 01:05
Una pregunta Cesar,ademas de las opciones de compra de aparatos nuevos o usados...no se ha visto (si es q no se esta viendo en la actualidad)la puesta en operacion y modernizacion de la flota de Mi-25 Hind del inventario actual?...asi tambien como la de MI-17s?
saludos y gracias de antemano.
CesarAugusto
09-Mar-2010, 01:10
Si, bueno olvide mencionar eso, tambien se viene considerando trabajos para extender la vida util de parte de la flota de Mi-25s, justamente con la idea de complementar a las eventuales aeronaves mas modernas a ser adquiridas.
Existe una propuesta interesante de Rusia para una ampliacion de recurso calendario de esas maquinas, obviamente existe todo un estudio en progreso respecto a la viabilidad tecnica y lo costo-eficaz de ese trabajo, veremos en los proximos meses que decision toman al respecto, por lo pronto los Mi-25 continuan operando y alli se viene reformando ese nucleo de pilotos de helo de ataque, que se habia perdido a inicios de esta decada x un error politico.
Saludos
Cesar
isesaki1188
09-Mar-2010, 01:35
Gracias Cesar,entonces este articulo publicado paginas atras tenia parte de razon.
http://www.dintel-gid.com.ar/fas/articulo63.html
saludos.
Giancarlo_HG.
09-Mar-2010, 01:47
Existe una propuesta interesante de Rusia para una ampliacion de recurso calendario de esas maquinas, obviamente existe todo un estudio en progreso respecto a la viabilidad tecnica y lo costo-eficaz de ese trabajo, ........
Entonces mis "sospechas", plasmada post atrás, si eran factibles.:shock:
El problema pasa primero por saber con exactitud el estado de cada maquina
por fuera se puede calcular un precio, pero una vez desarmado el aparato, en muchas ocasiones se encuentran monstruos de corrosion o rajaduras y demases
esto no se repara gratis y como "non scheduled" que son, cuestan plata aparte
Las posibilidades de encontrar estos monstruos aumentan cuando las aeronaves no han sido embalsamadas o han sido mal embalsamadas (chicha shit) cuando se les termino el TBO :oops:
por ende, para saber cual aparato merece o no el trabajo de reflotamiento, hay que desarmarlo todito y esperar el resultado de la inspeccion, luego se ve el precio y despues se toma la decision.
salu2
el loco.
CesarAugusto
10-Mar-2010, 09:18
Efectivamente, situaciones asi no son nuevas y en realidad han sido algo que se tuvo que enfrentar cuando se procedio a reactivar algunos ejemplares de Mi-25 hace un par de años, supongo que tienen clara la condicion de las maquinas que actualmente vienen volando y -por ello- la prioridad en este caso particular seria extenderle la vida util a esas maquinas, talvez sumandole algunas mas de las que se encuentran almacenadas (por ejemplo si se necesita extender la vida de 2 mas podrian mandar 4 a Rusia y que una vez desarmados los fuselajes escojan cuales son mas viables y procedan sobre ellas, incluso "combinando" secciones si se hace necesario o si ello abarate costos).
Saludos
Cesar
ManuelAntonio
12-Mar-2010, 09:00
Ese dia volaron ambos, el AB212 salio de una fragata en direccion al aeropuerto de Ilo a eso de las 10:30 y aprox 11:00 hrs se vio llegar al MI25 desdde el este, en direccion al aeropuerto..... el video es del retorno a la Joya
http://www.youtube.com/watch?v=gEDu-QO4jvI
Ah ok, solo vi al helo naval, dejo una fotillo.
http://img196.imageshack.us/img196/4025/dsci1120c.jpg
Saludos.
ManuelAntonio
24-Mar-2010, 11:53
Hace unos minutos pasaron 02 Mi-25 sobre el puerto de Ilo, está entrenando duro la gente de Vitor, excelente.
http://img707.imageshack.us/img707/9904/dsci1147.jpg
Un poquito lejos, pero se deja ver.
Saludos.
ManuelAntonio
07-Apr-2010, 13:13
Otra vez se pudo ver (hace unos minutos) un Mi-25 por Ilo ...
http://img405.imageshack.us/img405/2868/dsci1194.jpg
Sorry por la foto estaba alto y utilicé el máximo zoom.
Saludos.
Grim Reaper
11-Apr-2010, 12:33
odio la palabra repotenciar, repotenciar y repotenciar , el estado nos vende esta idea pero no repotencia nada, ¿cuales serian las mejoras si se repotencian los Mi 25? (que por cierto no existe, el indicativo es Mi24 y todas sus variantes, hasta donde tengo entendido la version D fue la version de exportacion que le toco al Peru). Ahora otro punto que quisiera considerar es que veo muchas notas de prensa de compra de equipos y su aplicacion en nuestra realidad, pero.. quien hace estos analisis??, ustedes han visto a algun analista metido en las zonas de operacion y utilizando los susodichos equipos, volviendo a los Mi 25, creo que quieren llevarlos al Vrae, ojala no los derriben como paso con el Mi 17, estrategia señores, estrategia..
Pesadilla
23-Apr-2010, 00:40
VIDEO DE LAS DECLARACIONES DE RR:
http://www.youtube.com/watch?v=Z7HUQrIrfiQ
http://www.machtres.com/milmi35-001.jpg
D: OMG D:
HernanSCL
28-Apr-2010, 11:10
PERU COMPRA HELICOPTEROS RUSOS PARA LA LUCHA CONTRA EL NARCOTRAFICO
Categoria: Aviacion - 27-04-2010 06:37
El ministro de defensa, Rafael Rey, dijo Perú comprará seis helicópteros de transporte Mi-17-1V y dos helicópteros de ataque Mi-35 M2 bajo un contrato valuado en 250 millones de dólares. Las aeronaves serán utilizadas para la luchar contra el terrorismo de la droga en el valle del Apurimac y el río Ene, una zona común de los departamentos de Cusco, Ayacucho, Apurímac y Junín donde predomina el narcotráfico. El área fue declarada una zona de operaciones militares en agosto 2009 por los enfrentamientos intensificados entre las tropas del gobierno y el grupo guerrillero del maoísta de Sendero Luminoso. Sendero Luminoso, sindicado por Perú como una organización terrorista, se cree que tiene fuertes lazos con traficantes de la droga. El grupo está en las listas de las organizaciones del terrorista en Estados Unidos y la Unión Europea (EU). Perú, dijo Rey, es uno de los principales productores de cocaína en Sudamérica junto con Bolivia y Colombia. No se ha informado del plazo de entrega, pero se piensa que debería ser no mayor a 18 meses, partiendo desde la firma del contrato.
http://www.espejoaeronautico.com/index.php?scp=news&id=7876
Refrito de nota anterior. En todo caso, 18 meses es un muy buen plazo de entrega ¿esta partida inicial serán nuevos de stock o nuevos de fabrica?, me entró la duda.
Perú podría incluso modernizar sus MI-24 preexistentes al estandar PN que vendría a ser lo mismo que el Mi-35M, o sea estandarizar en MI-35 de varias versiones, unas nuevas stock/fábrica y otras refurbished; lo que sería una muy buena decisión en términos logísticos.
Saludos
Perturbador
28-Apr-2010, 13:15
PERU COMPRA HELICOPTEROS RUSOS PARA LA LUCHA CONTRA EL NARCOTRAFICO
Categoria: Aviacion - 27-04-2010 06:37
El ministro de defensa, Rafael Rey, dijo Perú comprará seis helicópteros de transporte Mi-17-1V y dos helicópteros de ataque Mi-35 M2 bajo un contrato valuado en 250 millones de dólares. Las aeronaves serán utilizadas para la luchar contra el terrorismo de la droga en el valle del Apurimac y el río Ene, una zona común de los departamentos de Cusco, Ayacucho, Apurímac y Junín donde predomina el narcotráfico. El área fue declarada una zona de operaciones militares en agosto 2009 por los enfrentamientos intensificados entre las tropas del gobierno y el grupo guerrillero del maoísta de Sendero Luminoso. Sendero Luminoso, sindicado por Perú como una organización terrorista, se cree que tiene fuertes lazos con traficantes de la droga. El grupo está en las listas de las organizaciones del terrorista en Estados Unidos y la Unión Europea (EU). Perú, dijo Rey, es uno de los principales productores de cocaína en Sudamérica junto con Bolivia y Colombia. No se ha informado del plazo de entrega, pero se piensa que debería ser no mayor a 18 meses, partiendo desde la firma del contrato.
http://www.espejoaeronautico.com/index.php?scp=news&id=7876
Refrito de nota anterior. En todo caso, 18 meses es un muy buen plazo de entrega ¿esta partida inicial serán nuevos de stock o nuevos de fabrica?, me entró la duda.
Perú podría incluso modernizar sus MI-24 preexistentes al estandar PN que vendría a ser lo mismo que el Mi-35M, o sea estandarizar en MI-35 de varias versiones, unas nuevas stock/fábrica y otras refurbished; lo que sería una muy buena decisión en términos logísticos.
Saludos
Hola Hernan:
despues de mucho tiempo ingreso, y encuentro buenas noticias para las FFAA de Perú.
Creo que la cantidad y el plazo se sustentan en aparatos especialmente preparados y equipados (dispositivos optronicos) para la lucha en el VRAE, zona con temperatura altas y altitudes en algunas partes considerables.
Sobre tu acotacion de la estandarizacion de los helos de ataque, es improbable que se haga al nivel de los 2 M-35 que se estan adquiriendo por lo comentado en el 1er parrafo, pero sin duda deberian tener alguna mejoras para que puedan operar las 24 horas y en toda condicion meteorologica.
Saludos
PERU COMPRA HELICOPTEROS RUSOS PARA LA LUCHA CONTRA EL NARCOTRAFICO
Categoria: Aviacion - 27-04-2010 06:37
El ministro de defensa, Rafael Rey, dijo Perú comprará seis helicópteros de transporte Mi-17-1V y dos helicópteros de ataque Mi-35 M2 bajo un contrato valuado en 250 millones de dólares. Las aeronaves serán utilizadas para la luchar contra el terrorismo de la droga en el valle del Apurimac y el río Ene, una zona común de los departamentos de Cusco, Ayacucho, Apurímac y Junín donde predomina el narcotráfico. El área fue declarada una zona de operaciones militares en agosto 2009 por los enfrentamientos intensificados entre las tropas del gobierno y el grupo guerrillero del maoísta de Sendero Luminoso. Sendero Luminoso, sindicado por Perú como una organización terrorista, se cree que tiene fuertes lazos con traficantes de la droga. El grupo está en las listas de las organizaciones del terrorista en Estados Unidos y la Unión Europea (EU). Perú, dijo Rey, es uno de los principales productores de cocaína en Sudamérica junto con Bolivia y Colombia. No se ha informado del plazo de entrega, pero se piensa que debería ser no mayor a 18 meses, partiendo desde la firma del contrato.
http://www.espejoaeronautico.com/index.php?scp=news&id=7876
Refrito de nota anterior. En todo caso, 18 meses es un muy buen plazo de entrega ¿esta partida inicial serán nuevos de stock o nuevos de fabrica?, me entró la duda.
Perú podría incluso modernizar sus MI-24 preexistentes al estandar PN que vendría a ser lo mismo que el Mi-35M, o sea estandarizar en MI-35 de varias versiones, unas nuevas stock/fábrica y otras refurbished; lo que sería una muy buena decisión en términos logísticos.
Saludos
Me parece bien que se compren helicopteros nuevos, pero el precio de 250, millones USA, me parece caro....alguien sabe los precios de los helicopteros por clase y unidad, gracias.....
Grim Reaper
28-Apr-2010, 19:05
250 millones, mmm me parece muy caro, pero seria cuestion de ver que incluye la compra, solo aeronaves?, o quizas tambien incluye el armamento, el soporte tecnico, stock de repuestos no se...
Que bonitas fotos, la llegada de nuevos helicópteros que wenooooooo
Midheridoc
28-Apr-2010, 22:47
Que bonitas fotos, la yegada de nuevos elicopteros que wenooooooo
:oops: .... nadie espera perfección al redactar pero ... no sé si me entiendes mi estimado hastuto
odio la palabra repotenciar, repotenciar y repotenciar , el estado nos vende esta idea pero no repotencia nada, ¿cuales serian las mejoras si se repotencian los Mi 25? (que por cierto no existe, el indicativo es Mi24 y todas sus variantes, hasta donde tengo entendido la version D fue la version de exportacion que le toco al Peru). Ahora otro punto que quisiera considerar es que veo muchas notas de prensa de compra de equipos y su aplicacion en nuestra realidad, pero.. quien hace estos analisis??, ustedes han visto a algun analista metido en las zonas de operacion y utilizando los susodichos equipos, volviendo a los Mi 25, creo que quieren llevarlos al Vrae, ojala no los derriben como paso con el Mi 17, estrategia señores, estrategia..
The Mil Mi-24 (Cyrillic Миль Ми-24, NATO reporting name 'Hind') is a large helicopter gunship and low-capacity troop transport produced by Mil Moscow Helicopter Plant and operated from 1972 by the Soviet Air Force, its successors, and over thirty other nations. In October 2007, the Russian Air Force announced it would replace its 250 Mi-24 helicopter gunships with 300 more modern Mi-28s and possibly Ka-50s by 2015.[1][2]
In NATO circles the export versions, Mi-25 and Mi-35, are simply denoted with a letter suffix as "Hind D" and "Hind E" respectively. Soviet pilots called the aircraft летающий танк (letayushchiy tank, “flying tank”).
Francamente reaper...
no es por halagarte, pero esta sarta de burradas solo pueden provenir de alguien totalmente ignorante en el tema (repotenciar, nuevos de stock o fabrica, analistas, estrategia señores, estrategia.. etc...)
o de alguien que escribe con el higado basandose en su total ignorancia
has estudiado algo de aviacion para pegarla asi de bueno?
o solo opinas porque te parece?
el loco.
Wolfman
06-May-2010, 08:43
¿A las FF.AA. les sobra la plata?
DARDO LÓPEZ-DOLZ
06 de Mayo del 2010
HUANCAYO | Hace poco hirieron a cuatro soldados en el VRAE, y una vez más se hizo evidente nuestra carencia de helicópteros para operar ante el flagelo del narcoterrorismo.
Pero mientras se anuncia que Perú está en proceso de comprar 2 MI-35 por un huevo de plata (Nota.- S/. 250 Millones), 14 MI-24 (la versión anterior del MI-35) continúan "echados" en condiciones casi nuevas, abandonados e inoperativos en el desierto cerca de Arequipa.
Felizmente, el clima seco del desierto ha protegido a estos helicópteros de la corrosión común en los helicópteros basados en Lima debido al aire salado (y la falta de un diligente lavado periódico).
Todos tienen menos de 2,000 horas voladas. Para entender lo que esto significa, tomemos en consideracion que en las FF.AA. de EE.UU. un helicóptero vuela, normalmente, 1,000 horas cada año.
El costo de recuperar estos helicópteros, modernizar su configuración aviónica, y "overhaulear" su fuselaje y motores es del orden de $1.8M en Polonia. Los motores de los MI-24 son los mismos que de los MI-17.¿Para qué comprar solamente dos helicópteros MI-35 cuando se puede reparar una flota de 14 MI-24 por menos gasto?
Me explicaba un experimentado piloto de pruebas que en aviación existen dos clases de componentes: los que tienen vida límite por tiempo o por su condición, y los que son reparables. A estos últimos, las FF.AA. de los países serios siguen mandándolos a reparar hasta que el costo se acerca al costo del componente nuevo.
Las FF.AA. peruanas casi nunca mandan sus componentes reparables a reparar; siempre compran nuevos.
La cantidad de dinero de nuestros impuestos que se "bota" así, cada año, es increíble, pero el secreto guardado es que afirmar que este material "es inservible", cuando aún sirve, permite dirigirlo a atender la inmensa demanda comercial para estos componentes, entonces nuestras FF.AA. rematan esta "chatarra", que es adquirida por "amigos" a precio huevo para luego revenderlos con una ganancia tan grande que alcanza "para todos".
Así, hace poco desmontaron un DC-8 y lo vendieron por $40,000 incluyendo fuselaje y sus cuatro motores recién overhauleados. Su precio final en el mercado fue de más o menos US$400,000 cada uno.
Pero, además no existe (ningún logístico privado lo creería) en nuestras FF.AA. un sistema computarizado de manejo de inventario e historial de partes.
Estas pérdidas nos afectan a todos los peruanos. Esto hace pensar que el Perú no es un país pobre, simplemente es un país pobremente administrado.
http://www.correoperu.com.pe/correo/columnistas.php?txtEdi_id=8&txtSecci_parent=&txtSecci_id=26&txtNota_id=345328&txtRedac_id=hyo
Saludos amigos:
Posteo esta nota aparecida en el Correo de hoy (diario que no funge de "caviar") y está firmada por el periodista que se señala. Suelta algunos datos interesantes, sobre todo respecto a las horas de vuelo de nuestros MI24. Alguien puede corroborarlas? Espero también las opiniones de los entendidos sobre los conceptos que expone, pues se trata de un artículo interesante, que tiene que ver con la vida de nuestros soldados y con millones de dólares de nuestros impuestos.
Estimado Loco seguro tendrás algo que decir desde el punto de vista técnico.
Se agradece por anticipado.
Saludos amigos:
Posteo esta nota aparecida en el Correo de hoy (diario que no funge de "caviar") y está firmada por el periodista que se señala. Suelta algunos datos interesantes, sobre todo respecto a las horas de vuelo de nuestros MI24. Alguien puede corroborarlas? Espero también las opiniones de los entendidos sobre los conceptos que expone, pues se trata de un artículo interesante, que tiene que ver con la vida de nuestros soldados y con millones de dólares de nuestros impuestos.
Estimado Loco seguro tendrás algo que decir desde el punto de vista técnico.
Se agradece por anticipado.
Ya acaso no se había definido que se tratan de 250 millones de soles?? hasta donde se, en ningun momento cuando se entevisto a Rey, dijo si serian dolares o soles bueno entodo caso dejo una nota adjunta donde se dicen que son 250 millones de soles...
Viceministro de Defensa, Rafael Aita: "Helicópteros rusos son lo más recomendable para zona del VRAE"
30 de abril del 2010 | por: Herbert Mujica Rojas
Todos los procedimientos se han seguido con arreglo a las normas”, agrega.
El viceministro de Defensa, Rafael Aita, sostuvo que en aproximadamente cuarenta días el Ministerio de Defensa podría ya convocar a licitación pública para la compra de ocho helicópteros M17 que se requieren para las operaciones en el Valle de los Ríos Apurímac – Ene (VRAE).
–¿Por qué la demora en la compra de los helicópteros M17?
Se viene cuestionado el tiempo que está empleándose en el proceso de adquisición de los helicópteros que serán utilizados en la lucha antisubversiva en la zona del VRAE, sin tomar en cuenta los diversos factores relacionados a una compra de esta magnitud, cuya oferta está en el mercado extranjero.
–¿Cuáles son esos factores?
Primero debemos precisar que el Ministerio de Defensa –gracias a diversas gestiones realizadas por el ministro Rafael Rey en el seno del Ejecutivo–, logró que en la Ley N° 29466, Ley de Endeudamiento para el Año Fiscal 2010, que entró en vigencia el 1 de enero de 2010, se autorice una operación de endeudamiento interno a favor del sector Defensa por la suma de 250 millones de nuevos soles, destinado a las adquisiciones para las operaciones militares en la zona del Valle de los Ríos Apurímac y Ene (VRAE), es decir para la compra de helicópteros.
Antes de la aprobación de esta operación, el Ministerio de Defensa no contaba con los recursos necesarios para la mencionada adquisición.
Sin embargo, según la normatividad vigente, la operación de endeudamiento interno tiene un procedimiento que tiene diversas etapas y culmina con la firma del contrato de préstamo correspondiente, con lo cual recién se realizaría la transferencia de recursos al Pliego de Defensa. Actualmente, nos encontramos en el último tramo.
–¿Pero estas compras se harán fuera del engorroso SNIP?
Gracias a las coordinaciones del Ministerio de Defensa ante el MEF, se consiguió que la referida adquisición se realice fuera del procedimiento que regula el SNIP, y se logrará con ello un ahorro de tiempo de por lo menos dos meses en el proceso de adquisición.
–¿Y cómo iban trabajando en paralelo al tema administrativo?
En forma paralela a lo antes indicado, el Comando Conjunto encargó a la Fuerza Aérea que lleve a cabo el proceso de adquisición, quien nombró a una comisión de estudio técnico, que ha analizado los diferentes helicópteros que se encuentran en el mercado internacional, los mismos que fueron contrastados con los requerimientos y necesidades operativas que estableció el Comando Conjunto y las instituciones armadas, a fin de determinar las características especificas básicas con que deben contar los helicópteros a adquirirse.
Dicha comisión en su Informe Final ha determinado los requerimientos mínimos, como son el número de unidades a adquirir (ocho), el precio referencial, el tipo de aeronave, el tiempo de entrega de los helicópteros, así como las características técnicas, operativas y logísticas que los helicópteros deben poseer para que las Fuerzas Armadas incrementen sus capacidades en la ejecución de las operaciones militares en el VRAE, dando como resultado que el tipo M17 es el que cumple con las especificaciones básicas.
Otra de las conclusiones a las que arribó el mencionado comité es la compra de helicópteros nuevos.
Dicho Informe ha sido entregado al Comité de Adquisiciones y Contrataciones en el Extranjero (CACE), conformado por la Fuerza Aérea, que está trabajando la elaboración de las bases.
–¿Qué responde a las críticas a este proceso?.
Es incorrecto lo mencionando por algunos “expertos”, que indican que la compra de estas aeronaves está direccionada. Todos los procedimientos se han realizado con arreglo a las normas sobre la materia.
–¿En cuánto tiempo se podría ya estar convocando a licitación pública para la compra de los helicópteros M17?
Nosotros hemos coordinado ya con el Ministerio de Economía y no podemos llamar a concurso mientras no se firme el contrato y se abone el dinero, en ese momento llamamos a concurso. Las coordinaciones están casi listas y esperamos que, con suerte, suceda esto antes de 45 días.
Aquí nosotros llevamos una licitación porque el Comando Conjunto ha dado disposiciones técnicas de que los helicópteros que se necesitan son los M17. Felizmente tenemos esa plataforma completa y lo que se ha decidido es que se compren helicópteros nuevos, que sean militares y que reúnan las condiciones que ya el Comando Conjunto ha especificado.
–De hacerse la convocatoria en la quincena de junio, ¿en cuánto tiempo podrían llegar los helicópteros al Perú?
Como son nuevos los helicópteros no sabemos quiénes se van a presentar, cuántos helicópteros nuevos realmente nos van a recomendar porque nosotros vamos a aperturar ocho ítems, que son seis helicópteros de transporte y dos de combate.
–¿Vale decir un ítem por cada helicóptero
Así es y esperamos la licitación. Puede ser que se declaren desiertos algunos ítems o pueda ser que se presenten y nos digan que nos van a entregar helicópteros nuevos y que el plazo de entrega es de 12, 15 ó 18 meses.
–¿Definitivamente serán helicópteros rusos?
Para la zona del VRAE es lo más recomendable, según el Comando Conjunto.
Los helicópteros rusos
–¿Y necesariamente tendría que comprarse a Rusia o pueden llegar también vía coordinaciones con otros países?.
La idea es comprar a los fabricantes y que sean nuevos. Como son rusos hemos coordinado con la embajada de Rusia para que vean las posibilidades y los plazos en los que nos puedan entregar los helicópteros. Y si es que hay fabricarlos nos dirán exactamente su se demoran 15 meses 18 ó 20, no lo sé.
–¿Qué pasa si no hay helicópteros rusos para entrega en el plazo que necesita el Perú ya que el suministro de estos equipos para la región está completamente restringido por la gran compra de armamento ruso que ha concretado Venezuela?
Actualmente hay un comité que está encargado del proceso, el cual convocará e invitará a las empresas proveedoras a participar en el proceso para adquirir nuevos helicópteros. De presentarse la situación planteada será evaluada en su momento, tomando en consideración la opinión técnica que se emita al respecto.
Fuente: Expreso
saludos
Wolfman
06-May-2010, 12:06
Ya acaso no se había definido que se tratan de 250 millones de soles?? hasta donde se, en ningun momento cuando se entevisto a Rey, dijo si serian dolares o soles bueno entodo caso dejo una nota adjunta donde se dicen que son 250 millones de soles...
Gracias Lobo. No había reparado en ello. Procedo a rectificar el post en la parte de la Nota personal. Lo demás corresponde a lo publicado por Correo el día de hoy. Lo más interesante sin embargo es determinar la veracidad o no del estado de los MI24/Mi25 Hind peruanos en cuanto a sus horas de vuelo y la posibilidad de ser recuperados con beneficio económico y militar ("upgrade" tecnológico).
Wolfman
esta claro que el señor DARDO LÓPEZ-DOLZ no tiene base tecnica para decir lo que dice (es solo un periodista)
pero de otro lado, tiene gente adentro del sistema que le informa, sin embargo su informacion puede no ser necesariamente correcta, veamos por ejemplo:
14 MI-24 (la versión anterior del MI-35) continúan "echados" en condiciones casi nuevas, abandonados e inoperativos en el desierto cerca de Arequipa.
esos Mi-25 (no 24) de los que habla, en realidad fueron ex-Nicaraguenses con hartas horas de combate (contra los contras)
volaron aqui tambien harto en la lucha contra SL, hasta que se les acabo la ultima gota de calendario y pasaron al olvido
lo que nosotros no sabemos es su condicion actual
decir alagremente casi nuevos es simplemente tan burratico como escupir al cielo
Felizmente, el clima seco del desierto ha protegido a estos helicópteros de la corrosión común en los helicópteros basados en Lima debido al aire salado (y la falta de un diligente lavado periódico).
eso puede decirse solo cuando se esta convencido de que esas maquinas han sido embalsamadas correctamente
las pocas fotos de los dark times, indicaban precisamente que no estaban embalsamados, pero formados en la linea de vuelo como si estuvieran listos a despegar (false intel) deteriorandose al mismo tiempo :sad:
Todos tienen menos de 2,000 horas voladas. Para entender lo que esto significa, tomemos en consideracion que en las FF.AA. de EE.UU. un helicóptero vuela, normalmente, 1,000 horas cada año.
eso podria ser cierto (yo no tengo data alguna) sin embargo, tampoco se cual es el limite de vida total de esas maquinas
Me explicaba un experimentado piloto de pruebas que, en aviación existen dos clases de componentes: los que tienen vida límite por tiempo o por su condición, y los que son reparables. A estos últimos, las FF.AA. de los países serios siguen mandándolos a reparar hasta que el costo se acerca al costo del componente nuevo.
alli el tipo entendio mal y menciono 3 cosas cuando en realidad son las 2 primeras lo correcto
hard-time u on-condition (el probador le dijo bien, el entendio mal)
pero la sentencia completa en si, es correcta, los PROFESIONALES envian sus partes a talleres aprobados y compran sus piezas de estos
lamentablemente aqui, la FAP en su afan de cumplir su deber (o talvez algun corrupto HDP) nos ha avergonzado por falta de profesionalismo en alguna ocasion (no quiero hablar de ello)
por presion politica? puede ser, por cutra? puede tambien ser
esto lo debo reconocer como autocritica y con el corazon lleno de esperanza porque esto se corrija :sad:
por el bien de la patria
quisiera saber si los Mi-25 que vuelan actualmente lo hacen con soporte MIL o con soporte de "la chispa peruana" (suicida)
quisiera saber si las piezas las compraron del vendedor aprobado o de la fuerza aerea de santa banana sin record alguno y sin garantia alguna por precio bicoca
quisiera saber si al comprar los Mi-35 y Mi-17, firmaran tambien un convenio de soporte tecnico por xx años, el cual deberia incluir ese taller aprobado que tanto necesitamos en el Peru. :idea:
Las FF.AA. peruanas casi nunca mandan sus componentes reparables a reparar; siempre compran nuevos.
eso si es un disparate, SEMAN entonces, esta de adorno...
La cantidad de dinero de nuestros impuestos que se "bota" así, cada año, es increíble, pero el secreto guardado es que afirmar que este material "es inservible", cuando aún sirve, permite dirigirlo a atender la inmensa demanda comercial para estos componentes, entonces nuestras FF.AA. rematan esta "chatarra", que es adquirida por "amigos" a precio huevo para luego revenderlos con una ganancia tan grande que alcanza "para todos".
5-mentarios
Así, hace poco desmontaron un DC-8 y lo vendieron por $40,000 incluyendo fuselaje y sus cuatro motores recién overhauleados. Su precio final en el mercado fue de más o menos US$400,000 cada uno.
bullshit, ese DC-8 era ya chatarra
1- Pero, además no existe (ningún logístico privado lo creería) en nuestras FF.AA. un sistema computarizado de manejo de inventario e historial de partes.
2- Estas pérdidas nos afectan a todos los peruanos. Esto hace pensar que el Perú no es un país pobre, simplemente es un país pobremente administrado.
1- en mis años de rookie por alli eso era cierto, al parecer aun lo es y no es motivo de orgullo para mi
2- total y absolutamente DEACUERDO
espero que esto responda tu pregunta brother
cualquier cosa, ya sabes donde encontrarme ;-)
salu2
el loco.
El programa de reparación y modernización de seis helicópteros de combate Mi-25 Hind D de la Fuerza Aérea del Perú) se encuentra retrasado, y podría ser suspendido indefinidamente, debido a una serie de irregularidades surgidas durante el proceso administrativo.
De acuerdo a información extraoficial, a inicios de mayo la FAP decidió invitar, en base a un estudio técnico del Grupo Aereo Nº 2 y del Comando de Material (COMAT), como proveedor único a la empresa estatal rusa Rosoboronexport (Rusia), a quien se le solicitó formalmente que entregara su propuesta técnico-económica de cara a la eventual suscripción del respectivo contrato. Sin embargo, a los pocos días el proceso fue declarado nulo por el Alto Mando de la FAP.
En una nueva convocatoria, que modifica los requerimientos técnicos iniciales, la Fuerza Aérea se apresta a considerar propuestas de Beltechexport y Belvnepromservice (Bielorrusia) y Motor Sich (Ucrania), que no cuentan con las autorizaciones y certificaciones del diseñador ni del fabricante. Esta situación complica aun más la disponibilidad a futuro de los Hind D, que vienen siendo requeridos con urgencia por el Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas (CCFFAA) para las operaciones contrasubversivas en el Valle de los Ríos Apurimac y Ene (VRAE). Actualmente, la FAP dispone de unos catorce Mi-25D y dos Mi-25DU Hind D, que están asignados al Grupo Aéreo Nº 2, con sede en la base arequipeña Mayor FAP Guillermo Protzel del Castillo, en Vitor (Alejo Marchessini, corresponsal de Grupo Edefa en Perú).
Loco, tendrás alguna información adicional? se agradecería.
Saludos.
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1868:se-retrasa-la-reparacion-de-helicopteros-mi-25-peruanos&catid=55:latinoamerica&Itemid=163
Loco, tendrás alguna información adicional? se agradecería.
Saludos.
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1868:se-retrasa-la-reparacion-de-helicopteros-mi-25-peruanos&catid=55:latinoamerica&Itemid=163
Me parece muy raro de que luego de que el ministro de defensa y los altos mandos de las fuerzas armadas se reunieran con los norteamericanos cuando su portaaviones estuvo de pasada todos los contratos de compra de armas se esten cayendo uno a uno, los tanques, los camiones portratopas, los fusiles, ahora los helicópteros.
O los que están a cargo son incompetentes en un extremo que ya raya en lo delictivo o bien los USA dijeron que no van a tolerar ningún enfrentamiento en el barrio, entre sus socios y aliados, independientemente de eso en algunos procesos de compra se nota una corrupción a tal extremo que ya linda con el pillaje.
Independientemente de que los USA permitan o no un conflicto en sudamérica, tenemos que mejorar urgentemente los procedimientos de compra e imponer castigos similares a los que hay en China para los corruptos, tal vez si se considerara la corrupción en las compras de armas como traición a la patria las cosas mejorarían.
Saludos y ojalá que esto cambie.
Definitivamente algo esta pasando aqui y el comentario de Skynet parece ser la respuesta mas adecuada y es lamentable que todos los compromisos en modernizar y renovar equipo de nuestras fuerzas armadas se caigan y no haya algún comentario ni siquiera en la propia fuerza aerea asi que muchachos mediten bien por quien van a votar para el 2011.
BUENO esperemos que todo esto de los mI-25 repotenciacion se aclare !!
el Vrae no espera amigos los TERRUCOS - NARCOS hacen de las suyas !!
ACCION NO PALABRAS !!
SALUDOS
ALFIL
COMANCHE
04-Jun-2010, 18:22
A mi humilde opinión creo que todo lo que esta pasando en las posibles compras de nuestras a FFAA es por que ya se hablo de algo con los americanos en materia de defensa y se saca esta hipótesis desde la reunion que se realizo en lima con los secretarios de defensa mas aun ahora con la visita de Alan a la Casa Blanca que cosas y acuerdos se habran tomado mas aun teniendo como posible enemigo hemisférico a Chavez en su carrera nuclear y el acercamiento con Iran y el narcoterrorismo mas aun ahora con la estrecha colaboración que tiene con Brasil a EEUU no le queda mas que dos aliados tanto Colombia y Peru que son aliados hemisfericos y de los cuales EEUU le tiene que dar todo el apoyo logistico tecnologico.
Ahora creo que hay que esperar el tiempo y de seguro llegaran en el futuro inmediato noticias en las adquisiciones de repente sorpresas se veran en un futuro o de lo contrario si esta hipótesis no es la correcta estaremos ante una amenaza muy cercana de tener una FFAA desmembradas y a eso EEUU no le gustaria ya que ellos estan contando con nuestro apoyo no creen asi
La otra posibilidad es que el gobierno esta asiendo todas las cosas a escondidas esto por seguridad nacional en otras palabras se estan adquiriendo las armas pero todo se esta asiendo secretamente como ya nos tienen acostumbrados no sabemos nada de nada esto por el hecho del famoso espia que cambio todo el panorama de defensa , todo esto es meramente hipótesis de donde tenemos que partir ya que de algun lado tenemos que empezar esta historia que nos esta desarrollando nuestro querido presidente Alancito que dicho sea de paso se las sabe todas :mrgreen:
Tigerss
05-Jun-2010, 23:15
Saludos a todos.
Me pregunto si todo sera verdad por parte del gobierno, hasta cuesta creer la ineptitud de como se maneja el problema palpable del VRAE, y al cumplir 1 año del lamentable asesinato de Policias y civiles, en que quedo? :twisted:, pues en nada.
Ojala que no sea puro cuento el tema de los Helis., por que es una pena de como los maltratan a los Mi-25, en vez de darle buen uso.
Saludos
CHUNCHO
06-Jun-2010, 13:10
Saludos a todos.
Me pregunto si todo sera verdad por parte del gobierno, hasta cuesta creer la ineptitud de como se maneja el problema palpable del VRAE, y al cumplir 1 año del lamentable asesinato de Policias y civiles, en que quedo? :twisted:, pues en nada.
Ojala que no sea puro cuento el tema de los Helis., por que es una pena de como los maltratan a los Mi-25, en vez de darle buen uso.
Saludos
Que!!?? otro forista que habla tonterias y media sin ningun fundamento alguno... la verdad que ya cansa este tipo de personajes.
CESAR_0011
06-Jun-2010, 18:37
Que!!?? otro forista que habla tonterias y media sin ningun fundamento alguno... la verdad que ya cansa este tipo de personajes.
chuncho, un favor quizas tu puedas hacer algo con este interesante articulo sobre nuestros mi-24.
no puedo leer todo el artículo completo.
http://www.caretas.com.pe/Main.asp?T=3082&S=&id=12&idE=881&idSTo=0&idA=46725
como es eso que la empresa que vendieron los mig-29 ahora quieran reparar a nuestros mi-24.
algo huele mal aqui y hasta que se resuelva nuestros helos y nuestros muchachos en el VRAE seguirán pagando las consecuencias.
saludos.
blackenedaemos
06-Jun-2010, 19:14
yo sinceramente no creo que las compras que se habian dicho no se hagan por los estado unidenses, mas bien creo que jamas se hicieron, ya que no tendria sentido cuando los estado unidenses le venden lo que sea a chile y no quieran venderle nada al peru,
y se supone que peru es mas "aliado" de EEUU que chile o talvez no lo es tanto
Globoglobito
07-Jun-2010, 07:36
Tigerss, no por ser molesto, pero el periodico "Sin Razon" no es exactamente una fuente creible, es mas por aqui se concidera solo para envolver pescado
Requerimos con urgencia repotenciar nuestros helos, ahora que no tenemos tanques, con equipamiento full time. Seria una pena que se caiga el proceso, esta de moda ultimamente tumbarce los procesos de selecciòn, se huele un tufillo raro en el ambiente...
enigma espero que tengas razon, si no estaremos suceptibles de tener varias batallas de Arica ..:roll:
saludos
HardMaster
07-Jun-2010, 20:44
Pero no seria en Arica...
NelsonPajares
08-Jun-2010, 14:44
una contribucion.
http://www.hiboox.es/go/images/otros/img019,b808de397d2208fe247bb04e991fad72.jpg.html
NelsonPajares
08-Jun-2010, 14:46
Vean esta web.
http://www.hiboox.es/go/images/otros/img019,b808de397d2208fe247bb04e991fad72.jpg.html
NelsonPajares
08-Jun-2010, 14:58
y esta otra
http://www.hiboox.es/go/up?img=a15767c45d53dd5f2deb0b0b85f83952.jpg&error=0&titre=
NelsonPajares
08-Jun-2010, 15:01
disculpen.
Ahora si, esta vale.
http://www.hiboox.es/go/images/otros/img018,a15767c45d53dd5f2deb0b0b85f83952.jpg.html
Giancarlo_HG.
08-Jun-2010, 15:30
excelente aporte Nelson, gracias.
Esta es la información que NelsonPajares no pudo pegar:
http://free0.hiboox.com/images/2310/b808de397d2208fe247bb04e991fad72.jpg (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/img019,b808de397d2208fe247bb04e991fad72.jpg.html)
http://free0.hiboox.com/images/2310/a15767c45d53dd5f2deb0b0b85f83952.jpg (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/img018,a15767c45d53dd5f2deb0b0b85f83952.jpg.html)
Tigerss
09-Jun-2010, 16:06
flete 4mll., el flete mas caro que vi, que tan seguro es poner en manos Ucranianas nuestros Mi-25, para repotenciarlos.:neutral:
flete 4mll., el flete mas caro que vi, que tan seguro es poner en manos Ucranianas nuestros Mi-25, para repotenciarlos.:neutral:
depende de las condiciones... via Aerea... via maritima (buque charteado)
Giancarlo_HG.
09-Jun-2010, 16:33
...........de repente esos 4 millones incluyen un seguro y comisión "todo aspecto" :D
¿porque suceden estas cosas en nuestro querido país de al fondo hay sitio!!! ?
...........de repente esos 4 millones incluyen un seguro y comisión "todo aspecto" :D
¿porque suceden estas cosas en nuestro querido país de al fondo hay sitio!!! ?
El flete es caro dado los volúmenes (Helicópteros completos) y las distancias... podrían buscar alternativas para el envió (un mejor flete) o que las reparaciones se realicen acá! estamos hablando de la implementación de un taller para la reparación de Helicópteros MI y hasta ahora nada... los motores... es más fácil llevarlos porque son como la 6 parte y entran en aviones de carga no necesariamente Chárter...
saludos.
Y ahora que hacemos? De ser cierto implica que las cosas en la FAP se manejan con las pezuñas y no con la cabeza.
Dexter
FAP: Programa de helicópteros para el VRAE
Miércoles 09 de Junio de 2010 22:14
La Fuerza Aérea del Perú se apresta, tras recibir la autorización del Ministerio de Defensa (MINDEF), a iniciar las negociaciones con Rusia, via Rosoboronexport, de cara a la adquisición de seis helicópteros Mi-171Sh Hip H y dos Mi-35 Hind F, que serán destinados a las operaciones contrasubversivas en el Valle de los Ríos Apurimac y Ene (VRAE).
Por medio del Comando de Material (COMAT) cursaría en las próximas semanas una comunicación oficial a Rosoboronexport para que presente una propuesta técnico-económica al respecto. El contrato –que podría firmarse antes de setiembre- bordearía los 100 millones de dólares.
De acuerdo a la información, tres Mi-171Sh y los dos Mi-35 serán asignados, debido a que requiere reponer las aeronaves derribadas o perdidas en accidentes operacionales en el VRAE en el último año- a la FAP, mientras que los otros tres Mi-171Sh pasarán a formar parte de la 1ª Brigada de Aviación del Ejército. Ha trascendido que el proceso de reparación mayor de seis Mi-25 Hind D fue, en lo concerniente a las células y conjuntos mayores, declarado desierto y será convocado nuevamente a la brevedad.
La reparación de doce motores TV3-117V y su mejora a la versión VMA de mayor potencia para operaciones en altura fue adjudicada a Motor Sich JSC (Ucrania) por un monto aproximado de 5 millones de dólares. El Mi-171Sh es un helicóptero de transporte y combate propulsado por dos motores Klimov TV3-117VMA de 2.200 CV, que le confieren una velocidad de crucero de 215 km/h., un alcance de 580 km. y un techo de servicio de 4.800 m. a plena carga. Está dotado de aviónica de última generación y puede transportar a más de 30 efectivos o bien 4.000 kg. de carga.
El Mi-35P Hind F, que es la versión que interesaría a la FAP, es una variante de exportación del Mi-24P que utiliza motores Klimov TV3-117VMA o Isotov 2500, alcanzando una velocidad máxima de 330 km/h., un alcance de alrededor de 500 km. y un techo de servicio de 5.700 m. Su arma principal es un cañón bitubo GSH-30K de 30 mm. montado a la derecha del fuselaje, con 750 proyectiles. Adicionalmente, puede portar pods de cañones UPK-23-250 de 23 mm., así como cohetes S-8 de 80 mm., S-13 de 122 y S-24B de 240 (Alejo Marchessini, corresponsal de Grupo Edefa en Perú).
Giancarlo_HG.
10-Jun-2010, 02:16
en el tema logistico el transporte siempre es uno de los principales, si no el principal, factor de incremento de costos............si mi memoria no me falla, aunque últimamente me para fallando :?, puede representar hasta 1/3 del costo total de nacionalización..........según algunos estudios estadísticos....
para reducir ese costo se deben de buscar alternativas de transporte, en eso estamos de acuerdo.
en el tema logistico el transporte siempre es uno de los principales, si no el principal, factor de incremento de costos............si mi memoria no me falla, aunque últimamente me para fallando :?, puede representar hasta 1/3 del costo total de nacionalización..........según algunos estudios estadísticos....
para reducir ese costo se deben de buscar alternativas de transporte, en eso estamos de acuerdo.
ojo que en este caso no se trata de nacionalizacion....sino de 2 fletes tanto de ida como de vuelta...
Saludos.
Francamente no entiendo...Se ponen a discutir sobre el precio del flete? Pongase a leer!!!!
Se declaro DESIERTO lo relacionado a la reparacion de las celulas y conjuntos mayores del Mi-25! Segun tengo entendido se presentaron 2
empresas de Bielorrusia (Beltech y Belvnesh) y una de Rusia (Rosoboronexport), y todas fueros DESCALIFICADAS por no presentar "la
documentacion que acreditara sus capacidades". Perdon? Esa justificacion es entendible en el caso de Bielorrusia pero en el Rusia...por favor. Si hasta el medianamente entendido en la materia sabe que el MI-25 (y todas sus variantes) sole se fabrica en Rusia!
Alguien puede explicar que diablos pasa en la FAP? Lo grave es que seguimos sin helos para el VRAE.
Dexter
Francamente no entiendo...Se ponen a discutir sobre el precio del flete? Pongase a leer!!!!
Se declaro DESIERTO lo relacionado a la reparacion de las celulas y conjuntos mayores del Mi-25! Segun tengo entendido se presentaron 2
empresas de Bielorrusia (Beltech y Belvnesh) y una de Rusia (Rosoboronexport), y todas fueros DESCALIFICADAS por no presentar "la
documentacion que acreditara sus capacidades". Perdon? Esa justificacion es entendible en el caso de Bielorrusia pero en el Rusia...por favor. Si hasta el medianamente entendido en la materia sabe que el MI-25 (y todas sus variantes) sole se fabrica en Rusia!
Alguien puede explicar que diablos pasa en la FAP? Lo grave es que seguimos sin helos para el VRAE.
Dexter
Dexter:
El tema de la descalificacion Rusa es justamente por el flete.... ese es el tema en dialogo... no puede ser que por el flete (muy caro) no tengamos las modernizaciones... por ese tema deberan contratar otra licitacion bajo nuevos terminos y condiciones
yo licitaria... el traslado por separado... hay muchas empresas especializadas en eso...
Dexter:
El tema de la descalificacion Rusa es justamente por el flete.... ese es el tema en dialogo... no puede ser que por el flete (muy caro) no tengamos las modernizaciones... por ese tema deberan contratar otra licitacion bajo nuevos terminos y condiciones
yo licitaria... el traslado por separado... hay muchas empresas especializadas en eso...
Definitivamente el tema de compras requiere de un equipo al dia en el tema logistico (manejo de medios y condiciones, tarifas, rutas) y dada la escases de compras en varios años es ahi donde esta una de las falencias...
saludos.
Francamente no entiendo...Se ponen a discutir sobre el precio del flete? Pongase a leer!!!!
Se declaro DESIERTO lo relacionado a la reparacion de las celulas y conjuntos mayores del Mi-25! Segun tengo entendido se presentaron 2
empresas de Bielorrusia (Beltech y Belvnesh) y una de Rusia (Rosoboronexport), y todas fueros DESCALIFICADAS por no presentar "la
documentacion que acreditara sus capacidades". Perdon? Esa justificacion es entendible en el caso de Bielorrusia pero en el Rusia...
Dexter
Estimado Dexter
Podrias por favor ampliar tu punto de vista respecto a la supuesta justificacion para descalificar a las empresa Bielorusas?
Pues, una cosa es planta de produccion y otra cosa es planta de reparacion. Cada uno con implementacion, linea de produccion y tecnologias diferentes.
Claro la planta de produccion de esos helicopteros es Rostvertol ubicado en Rusia, mientras que plantas reparadoras hay muchas en el espacio ex URSS.
A mi parecer, el problema no es tecnico, el problema es meramente economico y politico.
Los bielorusos siempre van a proporcionar precios mas aceptables que los rusos, debido a que el costo de la mano de obra son en el primero considerablemente menores que los segundos.
El articulo publicado en Caretas es un claro intento de presion politica, de relacionar los consabidos casos de corrupcion con estos procesos actuales. Es una forma de manipular la opinion publica y presion a los funcionarios militares en quienes pesa la responsabilidad de la eleccion.
Salu2
Canar
El programa de reparación y modernización de seis helicópteros de combate Mi-25 Hind D de la Fuerza Aérea del Perú) se encuentra retrasado, y podría ser suspendido indefinidamente, debido a una serie de irregularidades surgidas durante el proceso administrativo.
De acuerdo a información extraoficial, a inicios de mayo la FAP decidió invitar, en base a un estudio técnico del Grupo Aereo Nº 2 y del Comando de Material (COMAT), como proveedor único a la empresa estatal rusa Rosoboronexport (Rusia)
1- a quien se le solicitó formalmente que entregara su propuesta técnico-económica de cara a la eventual suscripción del respectivo contrato. Sin embargo, a los pocos días el proceso fue declarado nulo por el Alto Mando de la FAP.
2- En una nueva convocatoria, que modifica los requerimientos técnicos iniciales, la Fuerza Aérea se apresta a considerar propuestas de Beltechexport y Belvnepromservice (Bielorrusia) y Motor Sich (Ucrania), que no cuentan con las autorizaciones y certificaciones del diseñador ni del fabricante.
3- Esta situación complica aun más la disponibilidad a futuro de los Hind D, que vienen siendo requeridos con urgencia por el Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas (CCFFAA) para las operaciones contrasubversivas en el Valle de los Ríos Apurimac y Ene (VRAE).
Actualmente, la FAP dispone de unos catorce Mi-25D y dos Mi-25DU Hind D, que están asignados al Grupo Aéreo Nº 2, con sede en la base arequipeña Mayor FAP Guillermo Protzel del Castillo, en Vitor (Alejo Marchessini, corresponsal de Grupo Edefa en Perú).
Disculpen la demora
esto esta feo
para comenzar
1- primero invitan a los rusos, estos ponen elprecio del upgrade (con dolares y no buenas intenciones)
la FAP dice nop!
que significa esto?
que el costo REAL del upgrade esta muy por encima de los que los apristas estan dispuestos a pagar :idea:
2- a los ucranianos no les tengo nada de confianza y no creo que sean aeronaves ni talleres aprobados...
pero, esto si hay que aclarar
los Bielorusos tienen un taller MIL-aprobado
y ellos tampoco se tiraron al suelo, la aviacion profesional tiene su precio
ese fue el detalle tecnico del cual la FAP no parece querer hablar
3- eso es correcto
el asunto del cochino dinero solo tiene una explicacion
todavia hay gente en la FAP (arriba) que esta dispuesta a "cortar esquinas" en mantto por ahorrar plata, en este caso solo para complacer a los apristas (no vayana perder el ascenso) :oops:
en conclusion
si "los chicos malos" salen con su gusto (pongan atencion)
forzaran a SEMAN y demas talleres, a realizar mantto sin aprobacion alguna
logicamente, los excuadrones deberan arriesgar sus vidas en aeronaves sin garantia ni soporte alguno
para que SEMAN, logre la aprobacion (AMO) del "diseñador" Sukhoi, necesita cumplir con una serie de requisitos muy exigentes, esto incluye toda la informacion tecnica al nivel del mantto proyectado, adquirir las herramientas especiales, entrenar al personal por una escuela aprobada por Sukhoi, los manuales deben ser entendibles para todos, las partes deben ser todas certificadas y trackeables, etc etc etc etc... es de nunca acabar, pero es una buena inversion de dinero
todo eso no es gratis
la opcion chicha es, simplemente desarmarlos para ver como estan, reparar sin referencias tecnicas, comprar partes en "la parada" sin upgrades, service bulletins, modificaciones etc etc etc.
rezemos porque los chicos malos no ganen esta batalla
los chicos buenos quieren hacer las cosas "como profesionales"
el loco.
Vamos a aclarar las cosas de una buena vez. Despues de varias consultas he obtenido la transcripcion del Acta del Comite de la FAP, presidido por el Coronel Wolfang Dupeyrat, que vio el tema de la reparacion de 6 helicopteros Mi-25 (Item 1) y 12 motores TV3-117 (Item 2). Esto ocurrio el dia 2 de Junio.
Aquí lo puntos mas relevantes:
“Las empresas Beltechexport (Items 1 – 2), Belvneshpromservice (Item 1) y Rosoboronexport (Items 1 – 2) NO FUERON ADMITIDAS por no haber cumplido con presentar la documentacion de caracter obligatorio que contemplan las bases en el numeral 4.1”
Cual era esta documentacion?
- “La autorizacion del fabricante del helicoptero Mi-25 o del motor TV3-117V y sus variantes para la realizacion del mantenimiento mayor del item por el cual se concursa”.
- “La autorizacion de la autoridad aeronautica competente del pais de origen de la estacion reparadora para realizar la prestacion de los servicios objeto del proceso”.
Sigamos:
“En este acto se procedio a devolver las propuestas tecnico-economicas de los postores Beltechexport, Belvneshpromservice y Rosoboreonexport”.
Quiere decir que la FAP no admitio a Rosoboronexport, a pesar de que tiene las certificaciones del diseñador y fabricante del Mi-25? Alguien debe dar una explicaron seria y clara de esto. O me equivoco?
Por lo tanto, S. Dagaah queda claro que nunca se llego a tocar lo concerniente a costos y fletes. Si la FAP solto esa version es porque al verse descubiertos optaron por la desinformacion.
Para concluir:
“El postor Motor Sich quien participa en el Item 2, su propuesta fue admitida por haber cumplido con presentar toda la documentacion de caracter obligatorio contemplada en las bases y el Manual 70-3 procediendose a la apertura de la propeusta tecnica para su verificaion y calificación”
Por tal razon es que “el Comité dejo constanciaque el Item 1 ha quedado DESIERTO y sera materia de una nueva convocatoria por lo que se devuelven los sobres de las propuestas tecnica y economica de los representantes”.
Espero que estos datos sean de utilidad. Las cosas son asi y si a alguien no le gusta pues mala suerte.
Dexter.
.
vamos a aclarar las cosas de una buena vez. Despues de varias consultas he obtenido la transcripcion del acta del comite de la fap, presidido por el coronel wolfang dupeyrat, que vio el tema de la reparacion de 6 helicopteros mi-25 (item 1) y 12 motores tv3-117 (item 2). Esto ocurrio el dia 2 de junio.
Aquí lo puntos mas relevantes:
“las empresas beltechexport (items 1 – 2), belvneshpromservice (item 1) y rosoboronexport (items 1 – 2) no fueron admitidas por no haber cumplido con presentar la documentacion de caracter obligatorio que contemplan las bases en el numeral 4.1”
cual era esta documentacion?
- “la autorizacion del fabricante del helicoptero mi-25 o del motor tv3-117v y sus variantes para la realizacion del mantenimiento mayor del item por el cual se concursa”.
- “la autorizacion de la autoridad aeronautica competente del pais de origen de la estacion reparadora para realizar la prestacion de los servicios objeto del proceso”.
Sigamos:
“en este acto se procedio a devolver las propuestas tecnico-economicas de los postores beltechexport, belvneshpromservice y rosoboreonexport”.
Quiere decir que la fap no admitio a rosoboronexport, a pesar de que tiene las certificaciones del diseñador y fabricante del mi-25? Alguien debe dar una explicaron seria y clara de esto. O me equivoco?
Por lo tanto, s. Dagaah queda claro que nunca se llego a tocar lo concerniente a costos y fletes. Si la fap solto esa version es porque al verse descubiertos optaron por la desinformacion.
Para concluir:
“el postor motor sich quien participa en el item 2, su propuesta fue admitida por haber cumplido con presentar toda la documentacion de caracter obligatorio contemplada en las bases y el manual 70-3 procediendose a la apertura de la propeusta tecnica para su verificaion y calificación”
por tal razon es que “el comité dejo constanciaque el item 1 ha quedado desierto y sera materia de una nueva convocatoria por lo que se devuelven los sobres de las propuestas tecnica y economica de los representantes”.
Espero que estos datos sean de utilidad. Las cosas son asi y si a alguien no le gusta pues mala suerte.
Dexter.
.
eso quiere decir que los motores si se repararan... Eso es un avance...
CesarAugusto
10-Jun-2010, 20:48
Hmm, suena raro eso de que pidan certificacion del "fabricante", el fabricante no tiene potestad para dar certificacion, qien certifica es la casa de diseño, talvez x eso nadie presento el documento, simplemente ese documento requerido es un imposible.
Sobre Beltech, la verdad me parece risible que se les tache x "corruptos" por la venta de aviones hace CATORCE años, osea si ese fuera el caso tendriamos que tachar a Rosoboronexport tambien (ellos nos vendieron, con coima, los 3 MiG29SE) y a Motor Sich (por el ROBO al estado peruano en un overhaul de motores de Mi17 de la AE), la verdad es que estas empresas operan de forma normal y se tienen que adaptar al cliente, si el cliente es un estado corrupto que solo contrata a quienes les den coima...pues van a coimear, ellos (como otros muchos) vendieron items y servicios a Peru en los 90s y pues tuvieron que bailar el baile del chino de esa epoca, que era "matricularse" con el tio vladi, eso no quita que tecnicamente sean empresas capaces y que en circunstancias mas normales puedan presentar ofertas serias tecnicas y en precios interesantes.
Ahora, una pregunta, esos 24$m no serian mejor ejecutables comprando 2 Mi35 nuevos adicionales? o mejor aun, cojer esa plata y la parte de los Mi35 nuevos y comprar no 2 o 3 o 4 nuevecitos de fabrica sino 6 o 7 nuevos de stock o refurbished "as new", asi se tendria unidades suficientes y todas con gran potencial de vida claendario y horario.
Saludos
Cesar
Pues parece que uno hablara swagili o griego que no entienden. El diseñador del Mi-25 es MIl y el fabricante Rosvertol. Ambos en Rusia.
Las mismas bases de la licitacion especificaban "autorizacion del
diseñador y fabricante". Por tanto solo (le guste a quien le guste) Rusia
puede encargarse de los trabajos. La FAP (habria que preguntar quien)
abrio las puertas a otras empresas para "obener mas propuestas", lo
que evidentemente es irregular si hablamos (como decian las bases iniciales) de proveedor unico que no admite sustitutos.
Con los 25 millones de dolares disponibles no alcanzas a comprar mas
que un MI-35. Para su informacion sr. Cesar Augusto cada uno cuesta 20 millones de dolares. Quieres repotenciados? La oferta que recibio la FAP hace dos años los cotizaba a 11 millones. En ambos casos con tiempos de entrega de 18 a 24 meses.
Pensar que esta fue una convocatoria limpia es iluso. No defiendan lo indefendible porque vuelvo a decirlo " en la FAp piensan con las pezuñas y no con la cabeza"
Dexter
CesarAugusto
11-Jun-2010, 01:26
El diseñador del Mi-25 es MIl y el fabricante Rosvertol. Ambos en Rusia.
Las mismas bases de la licitacion especificaban "autorizacion del
diseñador y fabricante". Por tanto solo (le guste a quien le guste) Rusia
puede encargarse de los trabajos. La FAP (habria que preguntar quien)
abrio las puertas a otras empresas para "obener mas propuestas", lo
que evidentemente es irregular si hablamos (como decian las bases iniciales) de proveedor unico que no admite sustitutos.
y quien ha dicho que lo que dicen las bases es "correcto"? creo que estas asumiendo eso y no necesariamente es asi. Ojo las oficinas de diseño no solo autorizan empresas de su pais, sino como creen que HAL puede hacer manto de MiG29 y M2000 o aca se hacian trabajos en Su22 y M5 o en Belarus se pueden hacer trabajos en MiG29 y Su-25, por mencionar algunos ejemplos.
Con los 25 millones de dolares disponibles no alcanzas a comprar mas
que un MI-35. Para su informacion sr. Cesar Augusto cada uno cuesta 20 millones de dolares. Quieres repotenciados? La oferta que recibio la FAP hace dos años los cotizaba a 11 millones. En ambos casos con tiempos de entrega de 18 a 24 meses.
cada Mi35 vale 16-17 millones, con 25 se podria comprar 1 mas y quedaria dinero para "medio" mas, seria cuestion que se pongan las pilas y completen para dos, pero como dije antes no deberiamos de obsesionarnos con brand new sino explorar alternativas serias de nuevod e stock o refurbished de calidad y certificados.
saludos
Cesar
Definitivamente hay gato encerrado
entonces, ni los rusos ni bielorusos estuvieron deacuerdo
Con los 25 millones de dolares disponibles no alcanzas a comprar mas
eso de los 25 palos confirma entonces las sospechas
25 palos es una ridiculez de plata para querer helos repotenciados y con el debido soporte tecnico
por eso que rusos ni bielorusos se querian hacer responsables de presupuestos/ideas bananeras
por eso que fallo ese detalle tecnico
la unica forma de hacerlos volar (peor aun repotenciar) con 25 palos, es con mantto/operacion chicha :oops:
compra las piezas en la parada y los weones tecnicos ya veran como lo ponen, y si no pueden los botamos por malos
peor aun, duele saber que todavia hay quienes se tiran al suelo... pero, en la FAP :?:
y nadie puede objetar???
la aviacion tiene su precio
y si no lo van a hacer BIEN
que no hagan nada
la compra de los Mi-35 y Mi-17 deberia dejar las puertas abiertas para el overhaul/upgrade de los Mi-25 en inventario, con el mismo soporte y garantia que los helos nuevos
si el overhaul debe o puede hacerse en el Peru, eso dependera solo de cuanto este dispuesto a crecer nuestro taller, deacuerdo a las reglas
salu2
el loco.
No se requiere dos dedos de frente para entender de procesos, es una verguenza primariosa.
Cuidado Loco que te quitan credibilidad por quejarte se la situaciòn..:mrgreen:
saludos
Se dan cuenta?
25 palos para los Mi-25 y 40 palos para los Su-25
y ambas propuestas cayeron en desiertas
verdad que no es mucha plata, eso costaran algunos repuestos nada mas
olvídense de soporte técnico profesional
tampoco se les ocurra pensar en upgrade :oops:
salu2
el loco.
TERABYTE
13-Jun-2010, 11:15
Saludos distinguido Loco:
Hace tiempo que se hacian extrañar sus siempre bien enfiladas baterias con respecto a la situacion de nuestra desatendida Fuerza Aerea.
Pues efectivamente es lo mismo que vengo diciendo desde otros lares, con propinas solo vamos a conseguir modernizaciones a punta de soplete y brocha gorda y sin el consentimiento ni la garantia de los fabricantes. Las necesidades son puntuales y especificas y bien caras tambien. Que se aprueben los fondos suficientes y se aproveche la coyuntura economica favorable al Peru hoy o que no se haga nada y que se sinceren con el pais al respecto, pero que no vengan a mecer a la opinion ciudadana con propuestas ridiculas de propinas miserrimas que no alcanzan ni para el caldo.
Saludos
CesarAugusto
13-Jun-2010, 12:09
Creo yo que ya no sirve de mucho llorar sobre la leche derramada, si hubieron gestiones erradas ya eso tendra que sancionarse por las autoridades competentes, el asunto de fondo es que se tiene un monto de dinero, que creo ronda los 25$m, para reparar los Mi-25 y se tiene que disponer de ese dinero, la verdad es que no se si sea viable relanzar la licitacion y hacer todo el proceso CACE (que toma unos 200 dias calendario), por alli buscar alguno proceso rapido de recuperacion de esas naves o -como comentaba antes- plantear la posibilidad de redireccionar esos fondos en la adquisicion de mas Mi-35, creo que es hora de ponerse las pilas y empujar el coche para que el GRU2 termine con unos 5 Mi-35 que seria lo minimo de lo que realmente necesitan, prefiero 5 Mi-35 modernos a 2 Mi-35 y 6 Mi-25, son menos efectivos pero de mayor nivel y con mayor proyeccion de vida util en el futuro.
saludos
Cesar
Perulatino
13-Jun-2010, 21:05
Miren he estado leyendo acerca de los presupuestos para la repotenciacion de nuestros Helos y en realidad es para llorar porque los contratos o las adquisiciones se estan cayendo, debe de haber una razon? la ocultan y los comentarios no estan demas cuando dicen que desde la llegada del Secretario de Defensa Norteamericano que se reunio con Alan Garcia; la cosas no van bien para las FFAA porque se caen las adquisiciones y repontenciaciones y en realidad es alarmante como esta gente no tiene conciencia de que con al defensa nacional se se juega.
Por eso que tambien no empujan por el Canon del 5% para las FFAA en el congreso y no estariamos pasando por las miserias que dan para poder reflotar de una manera descente y no estar dando verguenza porque mientra en en el otro lado de la fronetra con nuestros vecinos paises del Sur que piensasn que nos estamos armando de nuevo y recuperando como debe de ser y el cual estan equivocados y uno de ellos es Daniel Prieto que lo he visto no en una sola entrevista sino en varias dando a entender que Chile deberia levantar sus capacidades de sus FFAA de las cuales ya la han venido haciendo con las compras desde hace tiempo pero con mas fuerza con la ex-presidenta Michelle Bachelet que termino su periodo en Marzo del presente ano.
Senores que ganamos quejandonos, si nadie empuja o protesta del porque el Canon del 5% (deberia ser un 10% en mi opinion personal) no se aprueba para dar la ley. No existe un interes de nuestras " Vacas Sagradas " del Congreso y hasta el Almirante Giampietri defensor de las FFAA ya ha caido en el mismo juego de no decir nada para mover este proyecto de Ley que se esta empolvando.NO EXISTE UN INTERES AL RESPECTO y despues nos quejamos de que no hay dinero.
Senores " el que no llora no Mama Teta " es mi respuesta a nuestras penurias de presupuestos a nuestras FFAA y que con el Canon del 5% al menos tendriamos la base de un fondo especial de nuestros recursos Naturales que se explotan por las grandes consorcios internacionales quie se debiera gravar par la defensa de nuestra territorio nacional.
Sinceramente
Perulatino@forever
blackenedaemos
13-Jun-2010, 21:15
perulatino, el canon no sirve, por algo en Chile se esta pensando en derogar, es conveniente en ciertas cosas, pero imagínate que el dinero viene del gas, y la demanda del gas cae, en dinero de las FFAA cae, en Chile esta pasando eso, no todos los periodos se va a gastar 4 mil millones, tal vez en el periodo siguiente solo se gasten 2 mil, pero como la ley dice que si o si se tiene que gastar esa cantidad, están obligados a gastarla, en lo que sea, eso es malo, tal vez en el siguiente se necesiten 5 mil millones, pero como el canon solo te aporta 4 mil millones, te quedas corto, y tampoco es tan fácil como decir
saquemos dinero de esta parte, ya que para sacar dinero de otras fuentes se necesitan leyes y modificaciones, como es el caso del canon minero en Chile, si sobra estamos obligados en gastarlos, si alguna vez falta, no se puede sacar fácilmente de otra parte, en Chile se piensa derogar para que la cantidad sea flexible al momento, con todo el armamento nuevo no es necesario gastar tanto dinero como cuando lo estaban renovando, solo se necesita mantenerlo, ya que si entras a comprar mucho igual es malo, no te sirve tener 60 aviones y solo 40 pilotos de combate
Perulatino
13-Jun-2010, 21:42
perulatino, el canon no sirve, por algo en Chile se esta pensando en derogar, es conveniente en ciertas cosas, pero imagínate que el dinero viene del gas, y la demanda del gas cae, en dinero de las FFAA cae, en Chile esta pasando eso, no todos los periodos se va a gastar 4 mil millones, tal vez en el periodo siguiente solo se gasten 2 mil, pero como la ley dice que si o si se tiene que gastar esa cantidad, están obligados a gastarla, en lo que sea, eso es malo, tal vez en el siguiente se necesiten 5 mil millones, pero como el canon solo te aporta 4 mil millones, te quedas corto, y tampoco es tan fácil como decir
saquemos dinero de esta parte, ya que para sacar dinero de otras fuentes se necesitan leyes y modificaciones, como es el caso del canon minero en Chile, si sobra estamos obligados en gastarlos, si alguna vez falta, no se puede sacar fácilmente de otra parte, en Chile se piensa derogar para que la cantidad sea flexible al momento, con todo el armamento nuevo no es necesario gastar tanto dinero como cuando lo estaban renovando, solo se necesita mantenerlo, ya que si entras a comprar mucho igual es malo, no te sirve tener 60 aviones y solo 40 pilotos de combate
blackenedaemos, " La Ley del Cobre " es una ley que esta disenada para la compra y renovacion de armamento para las FFAA chilenas pero siempre existe el pero y cua es ese PERO, es que la Ley del Cobre comtempla la compra pero no da recursos para el mantenimiento de estas compras.
Esta ley no contempla una parte prinmordial que es el mantenimiento de las nuevas adquisiciones sobre esta ley. Esa parte es la que se ha venido discutiendo porque a travez de todo este tiempo es una de la cosas que les ha venido mellando a us FFAA porque al comprar armamento nuevo tiene un costo de mantenimiento y entrenamiento del personal y de las misma maquinas en general y es alli en donde " La ley del Cobre " hace que falte dinero para poder mantener toda esa infrestructura miloitar.
Esto lo comentaba Daniel Prieto en sus 3 entrevistas sobre el balance militar de Chile y Peru y el cual lo he venido siguiendo y es casi el mismo comentario sobre sus FFAA con respecto al alas nuestras.
Ahora si derogan la Ley del Cobre, es para tener control sobre este dinero mas en el poder civil que el Militar, como puede ser bueno o quien sabe una restriccion militar.
Ahora el Canon del 5% es sobre el descubrimiento de recursos naturales a futuro pero esa parte no es toy muy segura si contempla " mantenimiento " porque si no comtempla este detalle tan importante, solamente caeriamos en el mismo error de " La Ley del Cobre " chilena.
Lo que pasa que nuestros gobernantes de turno no son creyentes de la cultura de defensa y que prefieren invertir mas en el desarrollo de nuestro pais pero sin embargo para que un pais crezca seguro tiene que tener unas FFAA modernas y disuasivas para proteger nuestra soberania nacional.
CesarAugusto
13-Jun-2010, 21:46
Ojala jamas aparesca en Peru un personaje como ese tipo Daniel Prieto, ya tenemos bastantes problemas en defensa como para encima agregar un orate, sorry pero ese individuo quemo cerebro hace años, todo aquel que se respete en defensa en sudamerica sabe que el esta loco, es una lastima que su familia aun no lo halla internado en alguna entidad de cuidado a pacientes mentales, pero supongo que eventualmente lo haran.
Obviamente considero que todo aquel que "admira" sus posiciones deberia de visitar un psiquiatra de forma inmediata, yo recomendaria incluso ir de frente al Larco Herrera, pero antes de ir por favor hacer una maleta, lleva pijama, cepillo de dientes, varias mudas de ropa, de preferencia blanca toda, zapatillas comodas, etc, porque es probable que tras la evaluacion de rigor...te quedes alli x tiempo indeterminado.:roll:
Saludos
Cesar
Perulatino
13-Jun-2010, 22:15
Ojala jamas aparesca en Peru un personaje como ese tipo Daniel Prieto, ya tenemos bastantes problemas en defensa como para encima agregar un orate, sorry pero ese individuo quemo cerebro hace años, todo aquel que se respete en defensa en sudamerica sabe que el esta loco, es una lastima que su familia aun no lo halla internado en alguna entidad de cuidado a pacientes mentales, pero supongo que eventualmente lo haran.
Obviamente considero que todo aquel que "admira" sus posiciones deberia de visitar un psiquiatra de forma inmediata, yo recomendaria incluso ir de frente al Larco Herrera, pero antes de ir por favor hacer una maleta, lleva pijama, cepillo de dientes, varias mudas de ropa, de preferencia blanca toda, zapatillas comodas, etc, porque es probable que tras la evaluacion de rigor...te quedes alli x tiempo indeterminado.:roll:
Saludos
Cesar
CesarAugusto, lo que pasa es que Daniel Prieto vivio la epoca dificil de los 70's y el era oficial de reserva de la armada chilena y como el era Ingenriero Comercial lo llevaron a lo que era el departamento de Logistica osea lgo como las capacidades de pertrechos y material de Guerra con la que contaban en esa epoca y el quedo " Impactado " por las grandes diferencia y ekl miso admite que si el Tata Velazco invadia los ams probable que Chile hubiera perdido la guerra probablemente por la diferencia abismal de las FFAA peruanas tanto en cantidad como en tecnologia.
El mismo comento que el se dedicaria el resto de su vida a levantar als capacidades militares de Chile para que no sucediera lo que pudo haber sucedido en 1975 con el Peru y en 1978 con Argentina.
Este senor tiene una " Obsesion " de las FFAA del Peru que todavia tendrian la capacidad poder lograr una superioridad proque el a su juicio la Armada Peruana y la FAP estan fuertes y que las compras de los ultimos misiles Spike y Kornet elevan las capacidades de defensa del peru y tambien sobre la desicion de la compra de los Tanques MBT2000 Chinos pero que al final se han postergado.
LLeva en cuenta tanbien de las fuerzas reservistas de las FFAA que se poueden movilizar en un caso de emrgencia y de las cual yo estoy incluido y hace las comparaciones de que Chile no las tiene por ser sus FFAA mas profesionales y la disminucion de cantidad por calidad y es interesante la comparacion que hace porque las reservas del Ejercito; en el sentido que todas los jovenes que tengan la edad militar puedan servir a la patria como NO ACUARTELADOS osea por fuera e ir los fines de semana y en verano de Lunes a Viernes y la doctrina era " Nunca mas pasara lo que paso en 1879 " que todo hombre en edad militar deberia saber disparar su fusil y otra habilidades mas.
Pero tampoco le podemos decir que el es el unico que esta obesionado porque nosotros tambien tenemos a nuestro " Caudillo y desquisiado " Ollanta Humala que les dio una razon apra estar a la defensiva y que el temor de ellos es que Ollanta Humaka llegue a la presidencia en el ano 2011 y en el cual no hay peligro pero se quedaron tambien con el temeor del ano 2006 que casi llega aser presidente.
Estos sucesos dieron pie porque el " Buen Hombre " de Humala para ganar adeptos se le ocurrios decir que " El regresaria montado encima de un tanque a Arica " y no es para menos tampoco pero este ya dejo de ser un peligro.
Hay otro mas no se si es el amigo del que hablo Daniel Prieto pero que es muy activo todavia qye pertenecio a las FFAA chilenas pero esta muy convencido de que Chile debe estar preparado para un eventual emergencia pero beuno esperamos que nucna suceda una crisis militar entre nuestros paises porque los perderiamos mucho.
Saludos
Perulatino@forever
CesarAugusto
14-Jun-2010, 01:50
Perulatino, no me interesan los traumas de Prieto, el asunto es que es un demente y cualquier frase que salga de su boca o sea escrita por su mano debe ser vista como algo hecho o planteado por una persona con problemas mentales, seguir sus lineamientos es cuando menos enfermizo, reitero mi recomendacion, si de verdad crees en lo que dice ese tipo...sinceramente...hazte ver por un psiquiatra y cuentale tu caso, necesitas ayuda urgentemente.
Sobre otros orates, incluido el clan Humala, que aca existan locos no quita que los chilenos tengan el suyo en Prieto, igual yo tampoco le hago caso a lo que pueda decir antauro o Ollanta o el viejo de esos dos, los tres estan mal de la cabeza tambien (aunque el caso mas grave es Antauro, los otros si creo todavia pueden estar sueltos en la calle, aunque deberian de medicarlos).
Saludos
Cesar
LORDVADER
16-Jun-2010, 19:34
Aunque esta noticia mas incumbe a Chile, no deja de sorprenderme que aunque digan que no estan en carrera armamentista y no se recuperan del reciente terremoto ya estan pensando en helicopteros de ataque, aqui la noticia: http://infodefensa.com/lamerica/noticias/noticias.asp?cod=2363&n=Chile
HernanSCL
16-Jun-2010, 20:03
Aunque esta noticia mas incumbe a Chile, no deja de sorprenderme que aunque digan que no estan en carrera armamentista y no se recuperan del reciente terremoto ya estan pensando en helicopteros de ataque, aqui la noticia: http://infodefensa.com/lamerica/noticias/noticias.asp?cod=2363&n=Chile
Hola Lordvader, lo que hay es que se está buscando reemplazo para los MD-530F (13 "operativos", 2 accidentados, el resto vendido) más los SA315B Lama (6 Aerospaciale + 10 helibras, y algunos reemplazados por AS-355), en servicio desde 1989 y 1975 respectivamente.
"Alternatives to replace the MD 530Fs and the SA-315 Lamas range from the Bell AH-1Z Viper, the Eurocopter Tiger and the AgustaWestland A129 Mangusta"
Jose Higuera JDW Correspondent 31-mar-2006
Este tema ha tenido mucho tiempo de maduración, no es una cosa de ahora. Las plataformas MD no dan para mucho más y Chile está en su derecho de renovarlas. J0der que ahora por ser responsable con la gestión de tus equipos te llaman armamentista; nosotros no tenemos la culpa de que sus autoridades políticas no se preocupen de sus FF.AAs.
Lo del terremoto ya está siendo abordado -no se si has visto el topic respectivo sobre las viviendas definitivas, la recuperación ha sido bastante satisfactoria- y no veo porque un país no pueda seguir llevando a cabo todas sus tareas simultáneamente si tienes las capacidades de poder hacerlo.
Saludos
CesarAugusto
16-Jun-2010, 22:02
El MD-530 nunca fue un medio de ataque, yo lo clasificaria mas como un vector de exploracion y si eres generoso de escolta, no entiendo mucho porque la BAVE adquirio tantos de esos bichos, su contribucion real a una campaña me parece que no justificaba su cantidad.
Ahora si estan buscando helos REALMENTE de ataque, supongo para tener ese elemento de apoyo de fuego de exclusiva funcion en favor de los comandantes de los regimientos acorazados nuevos, ahora que por alli una solucion Fennnec con Spike LR o ER no seria mala, pero talvez se decanten por algo con mas dientes, como un A-129 o Tiger, en parte tambien xque poseer medios asi supondria la posibilidad de participar en misiones de imposicion de paz, que es uno de los objetivos que busca Chile con sus FFAAs.
Saludos
Cesar
El MD-530 nunca fue un medio de ataque, yo lo clasificaria mas como un vector de exploracion y si eres generoso de escolta, no entiendo mucho porque la BAVE adquirio tantos de esos bichos, su contribucion real a una campaña me parece que no justificaba su cantidad.
Más allá de las opiniones personales, este "coleóptero" se consideraba un medio de exploración y ataque…para lo cual se desarrollaron cohetes localmente y se poseían afustes de armamento, que yo personalmente vi utilizar varias veces en ejercicios.
Otro punto es si el modelo es “adecuado” o verdaderamente “útil” para ataque…y ahora si estamos de acuerdo en que no. Por esto, la búsqueda de un reemplazo más adecuado tiene bastante justificación.
Ahora si estan buscando helos REALMENTE de ataque, supongo para tener ese elemento de apoyo de fuego de exclusiva funcion en favor de los comandantes de los regimientos acorazados nuevos, ahora que por alli una solucion Fennnec con Spike LR o ER no seria mala, pero talvez se decanten por algo con mas dientes, como un A-129 o Tiger, en parte tambien xque poseer medios asi supondria la posibilidad de participar en misiones de imposicion de paz, que es uno de los objetivos que busca Chile con sus FFAAs.
De acuerdo…pero dudo que se compren sistemas tan caros y especializados, a los sumo algunos AH-1 modernizados.
Saludos,
ManuelAntonio
17-Jun-2010, 09:02
Para que a un medio de ataque (en este caso un helo) se le catalogue como tal ¿no es necesario que tenga cierto nivel de superviviencia al efectuar su misión?.
Saludos.
La supervivencia la puedes lograr al usar armamento Stand off...más que blindando, pues el blindaje factible en un helo, solo agrega "posibilidades" de supervivencia.
Saludos,
CesarAugusto
17-Jun-2010, 11:44
En esa perspectiva entonces los MD-530 no eran de ataque, osea no tiene protecon en forma de blindaje o redundancia ni tampoco armas stand off mas alla de sistemas antiaereos VSHORAD o incluso armas ligeras.
Saludos
Cesar
Creo yo que ya no sirve de mucho llorar sobre la leche derramada, si hubieron gestiones erradas ya eso tendra que sancionarse por las autoridades competentes, el asunto de fondo es que se tiene un monto de dinero, que creo ronda los 25$m, para reparar los Mi-25 y se tiene que disponer de ese dinero, la verdad es que no se si sea viable relanzar la licitacion y hacer todo el proceso CACE (que toma unos 200 dias calendario), por alli buscar alguno proceso rapido de recuperacion de esas naves o -como comentaba antes- plantear la posibilidad de redireccionar esos fondos en la adquisicion de mas Mi-35, creo que es hora de ponerse las pilas y empujar el coche para que el GRU2 termine con unos 5 Mi-35 que seria lo minimo de lo que realmente necesitan, prefiero 5 Mi-35 modernos a 2 Mi-35 y 6 Mi-25, son menos efectivos pero de mayor nivel y con mayor proyeccion de vida util en el futuro.
saludos
Cesar
Cesar
el problema es mucho mas grave que eso
los "gestionarios erraticos" todavia tienen poder de decision y estan buscando que imponer su chicha
para ellos piezas certificadas, trackeables y garantizadas es solo una fantasia aplicable por los ricos
para ellos, solo basta comprar un fierro y despues se arreglaran o veran como hacen
para ellos los contratos de soporte tecnico son otra exageracion sin sentido
esos son los que inclusive inculcan a los trinches burradas tales como:
- no te fies de tus instrumentos
- no te pegues tanto a los manuales
- si necesitas leer un manual es porque no sabes tu trabajo
etc etc etc
Cesar, esos *******, todavian visten el uniforme, tienen el poder y muy dificilmente los profesionales que quieren hacer las cosas bien podran hacerlo como se debe (les faltan los galones necesarios) :oops:
en suma, los chicheros que todavia existen (y peor, estan al mando) son los que han pedido los 25 palos para el proyecto Mi-25 y los 40 palos para el proyecto Su-25
de hecho, para congraciarse con los politicos y cuidar sus galones
asi sea contra el profesionalismo que deberia ser catedra en las FFAA y la seguridad de las tripulaciones y el pais
creo que no deberiamos bajar la guardia hasta que se anuncien los contratos como debe ser
y todavia no hemos sumado aqui, los solo 8 Migs SMP y los 140 palos que no sirven un car... a los M2k :sad:
la cosa es grave, porque nuestros peores enemigos estan uniformados y en confabulacion con la corrupcion/desinteres/ignorancia de la clase politica
volviendo al tema:
vi un articulo (no lo encuentro) posteado aqui en Perudefensa, sobre una historia de horror
el titular dice de manera sombria que los estafadores (bielorusos) que nos vendieron los Migs ahora nos van a estafar con los Mi-25... :x
esa clase de articulo no sirve ni de papel higienico
porque esta basado en mentiras y total falta de conocimiento
el estafador fue montesinos & gang (gangsters)
no la empresa aeronautica de Baranovichi
claro que lo dificil es convencer a tanto ****** de m... con la verdad y no con las historias de brujas que se publican en medios tan chicheros como los milicos que se creen buenos por trabajar sin manuales ni piezas ni soporte tecnico :oops:
la chispa peruana? (my ass!!!, la chicha peruana)
con 25 palos, talvez alcance para modificar 3 o 4 de nuestros Mi-25 al estandard Mi-35 o el que quieran comprar
pero lo mas importante es contratar soporte tecnico absoluto
por inercia este soporte incluira a los posibles repotenciados
salu2 brother
el loco.
Me olvidaba...
el MD530 no es gunship alguno
es solo un helicoptero utilitario con guns y misiles
logicamente limitado a operar de lejos (stand-off), porque si se acerca mucho, hasta con una pistola atraviezas el aparato y matas a alguien adentro :idea:
mientras el gunship Mi-25 puede tanto operar de lejos como encima de los chicos malos aguantando harta pepa.
salu2
el loco.
Si se necesita un gunship, en vez de exponer los MI-25 que puedan necesitarse para uso antitanque, por que no convertir uno de los C-130 que tiene la FAP en almacenamiento en un gunship con camaras infrarojas y sensores; a su vez estos pueden llevar bombas de napalm, alto explosivo y racimo en soportes alares. Uno de esos hace llover plomo que da miedo, solo se tendria que pasar la aspiradora.
Ricardo
no tomes mal mis palabras, pero debo ser directo por el bien de todos aqui :idea:
por donde te leo, me queda un sabor feo en la mente
sales con cada cosa... :???:
tienes "siquiera" idea de cuanto cuesta el equipo a instalar y cuanto cuesta esa modificacion C-130 gunship?
otra de tus joyitas, esa de que los rusos andan ofreciendo Mig-29 para regalar
o que los iranies nos regalen Su-22 por papas y camotes...
no lo tomes mal, pero sales con cada "cosa"
una prgunta, porque es exponer Mi-25 en rol anti-tanke o cualquiera de sus modos A2G?
has pensado antes de escribir?
osea que un C-130 gunship no se expone a nada?
disculpa otra vez
el loco.
Buena Loco si que te haces extrañar..:lol:
saludos
mientras el gunship Mi-25 puede tanto operar de lejos como encima de los chicos malos aguantando harta pepa.
Lo siento loquín…aunque el Mi-25 tiene mucha más capacidad de sobrevivencia que un escuálido MD530, está lejos de significar que podrá andar por ahí sin problemas…;-)
Lo que si puede hacer, si recibe el tiro de una .45 bien puesto…es dar tiempo a alejarse y aterrizar de emergencia en otro lado, en ves de caer como ladrillo.
Un helicóptero está lejos de la capacidad antiblindaje de un avión, y mucho más de la de un todo terreno, por ejemplo.
Saludos,
PD: Más paciencia con Ricardo y todos los demás “inventivos”, pues todos pasamos por esa etapa sin excepción…pero al menos recibíamos enseñanza en ves de retos o insultos.
Degan, nice 2 C U baby
Lo siento loquín…aunque el Mi-25 tiene mucha más capacidad de sobrevivencia que un escuálido MD530, está lejos de significar que podrá andar por ahí sin problemas…
eso es cierto... con blindaje de Titanio 1/2 pulgada de espesor :shock:
imaginate ahora al MD530 sin blindaje alguno
para bajarte al Mi-25 necesitas un misil o algo asi de fuerte
para bajarte al MD530 necesitas cualquier cosa que tengas a la mano, desde una pistola simple hasta una honda (exagerando un poco) ;)
lo que quiero es una maquina que no solo sea capaz de golpear stand-off, pero tambien se acerque tanto como para poner armas no guiadas con precision o tanto como para barrer el piso con el 12.7mm gun
nuestro Mi-25 esta aqui y esta para quedarse
nuestro unico problema son nuestros enemigos internos (politicos y milicos corruptos y chicheros)
PD: Más paciencia con Ricardo y todos los demás “inventivos”, pues todos pasamos por esa etapa sin excepción…pero al menos recibíamos enseñanza en vez de retos o insultos.
yep, tienes razon
aunque la paciensia es una virtud que a veces me queda corta (necesito comprar algunos kilos mas)...
a veces se lee cada... cosa
imaginate, vamos a gastar 200 millones en 2 hercules gunships, para que no se gasten los Mi-25 :idea:
salu2
el loco.
lo que quiero es una maquina que no solo sea capaz de golpear stand-off, pero tambien se acerque tanto como para poner armas no guiadas con precision o tanto como para barrer el piso con el 12.7mm gun
Amigo, que yo sepa, el Mi-24D posee una cabina delantera (piloto y cañonero) con asientos blindados y plexiglass antibalas, más ACERO de 5mm para los motores, lo que es bastante para un helo, pero obviamente no capaz de detener armamento de 12,7mm.
¿Qué sucede con el rotor de cola, los sistemas de lubricación, los ejes cardánicos, etc, etc...?.
Insisto, si un Su-25 es dudoso que sobreviva hoy por los MANPADS, un Mi-25 atacando en CAS es suicida. 5mm no es protección adecuada para eso (realmente no hay protección adecuada).
Por algo todos los misiles modernos usables desde helos son con alcance stand off.
nuestro Mi-25 esta aqui y esta para quedarse
nuestro unico problema son nuestros enemigos internos (politicos y milicos corruptos y chicheros)
Claro....todo se queda.
Saludos,
...
Insisto, si un Su-25 es dudoso que sobreviva hoy por los MANPADS, un Mi-25 atacando en CAS es suicida. 5mm no es protección adecuada para eso (realmente no hay protección adecuada).
Degan, yo no se de donde sacas que es "duduso" que un Su-25 sobreviva a un MANPADS moderno, porque de hecho la "modernidad" en este sistema mas alla de sus versiones iniciales se ha enfocado en su sistema de guia, mas no en su capacidad destructiva, y de hecho Degan, esta comprobado que el Su-25 ha sobrevivido a ataques con armamento mucho mas letal que un MANPADS, y en mayor cantidad.
En realidad el Su-25 tiene mucha mas probabilidad de volver tras recibir un ataque que cualquier otra aeronave en la región y en el mundo, y cuando haces CAS Degan, tienes que exponerte al FLAK enemigo, eso lo saben los propios yankees, yo coloque un articulo sobre el CAS en las FFAAs yankees que mostraba la REALIDAD del armamento "inteligente" (demasiado mitificado) y de que el combatir a distancia "stand-off" no siempre es posible.
Por algo todos los misiles modernos usables desde helos son con alcance stand off.
Tu empleas el termino "stand-off" como si este implicara inmunidad, cuando ni siquiera has definido la distancia mínima que implica el estar dentro de dicha distancia y ademas de que estas ignorando las tácticas del defensor, porque tu estas asumiendo que sabes donde esta el tirador del MANPADS con precisión y que sabes exactamente que tipo de misil tiene y cual es su alcance real y que ademas tienes el armamento correcto como para poder atacar a tu blanco que podria estar cerca o lejos del tirador del MANPADS sin que este te pueda devolver el favor.
Demasiadas presunciones, sobre todo con un helicóptero civil (porque si señor, esta si es un aeronave CIVIL), no hay ni habrá nunca punto de comparación entre el Hind y un MD530...
Saludos
Degan, yo no se de donde sacas que es "duduso" que un Su-25 sobreviva a un MANPADS moderno, porque de hecho la "modernidad" en este sistema mas alla de sus versiones iniciales se ha enfocado en su sistema de guia, mas no en su capacidad destructiva, y de hecho Degan, esta comprobado que el Su-25 ha sobrevivido a ataques con armamento mucho mas letal que un MANPADS, y en mayor cantidad.
En realidad el Su-25 tiene mucha mas probabilidad de volver tras recibir un ataque que cualquier otra aeronave en la región y en el mundo, y cuando haces CAS Degan, tienes que exponerte al FLAK enemigo, eso lo saben los propios yankees, yo coloque un articulo sobre el CAS en las FFAAs yankees que mostraba la REALIDAD del armamento "inteligente" (demasiado mitificado) y de que el combatir a distancia "stand-off" no siempre es posible.
Saludos
tienes toda la razon estimado Ian,como dicen una imagen vale mas que mil palabras.
http://img135.imageshack.us/img135/1199/ffd44ad3ecafdw8.jpg (http://img135.imageshack.us/i/ffd44ad3ecafdw8.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
sin mencionar que a este avion en georgia le tiraron con todo,desde calibres .50 hasta 30mm y aun asi regreso a casa,con el piloto a salvo,quiero saber que avion en la region puede meterse donde las papas queman,hacer el trabajo,soportar cantidad de pepinazps y aun asi retornar a casa tranquilo?.
saludos¡¡¡¡ ENIGMA
Giancarlo_HG.
19-Jun-2010, 13:13
El tema es el Mi 25.
Ese Su 25 de la foto trasladado a nuestra realidad es aeronave muerta. Ustedes tienen una manía con los blindajes en los aviones, cuando el chiste es que no te toquen para que la aeronave cumpla su función en la siguiente misión.
Que pena el tema del HIND.
Ricardo y el costo del combustible ??:shock:
Loco,
Un MI-25 es mejor aprovechado en uso antitanque contra Leo 2, en especial si NO tienes tanques con que hacerles frente, es un desperdicio de recursos mandarlos a la selva ha perseguir terroristas y que estos se los tumben o se accidenten como ya ha pasado con dos MI-17.
Cuesta mucho menos reacondicionar un C-130 de los que tiene parados la FAP con 3 miniguns, un par de bofors de 40mm automaticos mas un sisitema de camaras infrarojas que dos MI-35 nuevos. Un solo C-130 gunsip puede barrer una gran area a una major distancia ademas de portar bombas napalm y otras en soportes alares. Tu sabes el costo de dos MI-35 nuevos comparados a equipar un C-130 usado a gunship?
Rusia por si no lo sabes ofrecio donarle al Libano 10 Mig-29, pero le va ha donar Mi-25 por que el Libano carece de la infraestructura para operar un casa tan sofisticado como el Mig-29 solo oeran unos cuantos Hawker Hunter viejos.
En el ultimo numero de Air Combat ha aparecido un articulo en el que reportan que Iran tiene 23 aviones SU-22 ex Iraquies en perfecto estado y que hace poco recibieron un considerable upgrade para transferirlos a su marina, pero la marina iraqui no los quiere y los tienen almacenados.
Rusia por otro lado tiene mas de 200 SU-22 almacenados. Aunque viejos pueden ser fuente de repuestos. Ademas a los rusos les gusta el pisco (peruano) como chancaquita).
Pensar como tu que el apra va ha comprar aviones nuevos o repotenciar los existentes eso si es una locura o estar viviendo en una falsa realidad.
Ricardo...lo mismo que dices lo puede hacer un Mi-25 modernizado, con la diferencia de que un C-130 gunship...no es útil en guerra estándar (ni USA piensa así).
Además, los C-130 en su tarea de transporte, sin duda le hacen mucha falta a la FAP.
Saludos,
Si y ponte a pensar ademas que el c-130, no se puede mantener estacionario para labores de busqueda o apoyo a tierra,el mi-25 esta fabricado especificamente para eso,por eso es una aeronave con blindaje y muy resistente,naturalmente no hay aeronave imposible de derribar y eso tambien va para el c-130,prefiero mil veces dejar la labor de apoyo al mi-25 y al c-130 la de transposte,ya se de tropas,pertrechos y hasta ayuda humanitaria en caso se necesite.
por otro lado que hariamos con mas su-22 si son aeronaves claramente superas en la region,esto se suma a tus ya descabelladas propuestas.
-fortificar y minar la frontera
-utilizar camberras con motores de super tucano para apoyo y ataque naval
-canjear su-22 a iran por camotes:shock:
Y la lista parece que seguira creciendo,hay que hablar (en este caso escribir) pensando en realidades y necesidades existentes,no es bueno nunca fantasear ya que te aleja de la realidad y retuerce tu perspectiva de las cosas.
El c-130 es un transporte excelente y listo eso es lo que necesitamos.
saludos¡¡¡¡ ENIGMA
LORDVADER
20-Jun-2010, 12:01
Un saludo afectuoso para todos los foristas que son papis, que la pasen lindo este dia.
Estimado Engima,
Creo que el ejercicio que Ricardo hace al proponer soluciones a la actual situación de las FF.AA.'s del Perú, no es en absoluto repudiable. Al contrario, la necesidad es la madre de la inventiva y quizás no todas las propuestas sean realistas o viables, pero al menos Ricardo intenta dar ideas de solución al tema.
Yo no estaría en desacuerdo con la idea de los SU-22 (aparte que los encuentro hermosos), ya que quizás se podría aplicar una táctica como la usada por los rusos en la 2ª GM, y lanzar vastos números de SU-22 al combate, para agotar las reservas del otro bando. Probablemente sería una campaña muy costosa en equipos y en vidas, pero .......lo que importa es el resultado final es decir, la Victoria.
Abrazos,
David
P.D.: Me sumo a los buenos deseos de LordVader para los que somos Papis. Felicidades!!! Y para aquellos que son sólo Hijos (por el momento, supongo), disfruten de sus Padres ya que son afortunados de tenerlos aún junto a Ustedes.
Estimado kikon
nadie dijo ideas repudiables
sin embargo, esas ideas son definitivamente absurdas
el firepower y costo de mantto/operacion del C-130 gunship es tan enorme...
como querer matar moscas con los cañones del BAP Grau
una barrabasada "in extremis"
Ricardo Vergara, propones utilizar esos Hercules almacenados, ok
responde primero:
- en que condicion estan
- cuanto cuesta el equipo?
- cuanto cuesta la modificacion?
- quien lo va a hacer?
- basandose en cual engineering/aproval?
- cuales son las posiciones fortificadas de SL que quieres atacar?
gracias
ahhh, me olvidaba:
Pensar como tu que el apra va ha comprar aviones nuevos o repotenciar los existentes eso si es una locura o estar viviendo en una falsa realidad.
ta' guena :lol:
yo pienso que el apra cumplira sus promesas :lol:
ese ha sido el chiste de la semana :lol:
salu2
el loco.
James Taggart
20-Jun-2010, 13:46
Ricardo, más o menos entiendo tu idea, quieres utilizar un avión de ala fija para rellenar de plomo a los de SL, para llegar rápido a la zona caliente supongo, además quieres aprovechar material que hay en inventario en la FAP, de esa manera solucionar temporalmente la falta de dinero para la compra de helicopteros.
Tu idea es buena, el único problema es que erraste en el arma y en el avión, si tu idea es ahorrar, utilizar miniguns significa escupir miles de dólares por segundo en balas, utilizar un carguero medio para eso significa quemar mucho combustible (algunos lo conocen como caldo), no necesitas escupir miles de balas para neutralizar unos cuantos desarrapados con AKMs y Galil, un Tucano puede perfectamente realizar la tarea, utilizarás pocas balas y poco combustible, con lo cual tienes un costo de operación que puede asumir la FAP. Los Estados Unidos utilizan C-130s cuando tienen que luchar contra cientos de guerrilleros, para COIN cuando tienes que hacer frente a 20 tipos en la selva un Tucano es más que suficiente. Lee bastante los hilos y cuando quieras intervenir de preferencia hazlo para preguntar antes que para plantear soluciones, por lo menos hasta que tengas una idea clara del tema en debate.
Saludos.
Bienvenido al foro James
gracias por poner la figura tan elocuentemente
espero que el amigo Ricardo haya entendido esta vez
salu2
el loco.
James Taggart
20-Jun-2010, 15:31
Gracias Loco por la bienvenida,
ahora sobre el tema del Mi-25, alguien sabe algo de la licitación para repotenciar los Mi-25, había algo raro en ese proceso, a priori no dudo de la comisión encargada del asunto pero como dicen 'no solo hay que ser honesto sino que tambien hay que parecerlo' y como se han cancelado tantas compras por los escandalos estamos un poco sensibles y rápidamente sospechamos que puede haber irregularidades. La lógica indica que la negociación gobierno a gobierno sería la mejor al evitar a los intermediarios, ojala que sea así en realidad.
Algo que me causa inquietud en esa licitación es que los Ucranianos van a reparar los motores pero la reparación de los helicopteros todavía no se define, si ya dijeron que el transporte salía caro, realizar 2 trabajos, tal vez con distintos talleres encarecería el costo del traslado, sería de Ripley que por tratar de ahorrar en el precio del traslado terminemos pagando más por ese concepto.
Un saludo a todos.
Giancarlo_HG.
20-Jun-2010, 17:17
Los colombianos utilizan el Ac47 Spooky, a mi me parece un arma fenomenal para la tarea antiterrorista.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Ac47_02.jpg
...y de lejos mucho menos vulnerable que un Mi 25.
Los helicopteros deben de operar a distancias prudenciales, y para eso el uso de termales y sistema de enlace de datos en tiempo real con la tropa y con el centro de comando es VITAL
Por más que un Mi 25 este blindado, acercar el helicoptero a la zona de batalla es un suicidio , nuestros helicopteros han sido derribados por acercarce demasiado a la zona de efectividad del armamento terrorista.
Un Mi 25 igual te lo bajas con un RPG si vuelas cercano a la zona de combate , lo mismo sucede si vuela al alcance de fuego de AKM (basta que caigan unas cuantas ráfagas de fusil en alguna zona comprometedora de la nave), pero un Mi 25 equipado con termales , cañones subalares y enlace de datos operando stand off es literalmente invulnerable al armamento ligero de los terroristas de SL.
La tecnología incide en el cambio doctrinal de batalla, por tanto se aplican nuevas tácticas de combate y se minimizan los efectos colaterales y el riesgo de pérdida del aparato.
Si esto es así, ¿es necesario un Mi 25 en el VRAE? hay que tener en cuenta que es una nave costosa de operar y costosa de modernizar ya que implica cambios de motores para que pueda operar eficientemente en altura.
Tal vez existan otras soluciones mas costo eficientes y no se aprecian en su real magnitud por querer ver volar a las carrozas infernales rusas.
Centinela
20-Jun-2010, 18:48
Los colombianos utilizan el Ac47 Spooky, a mi me parece un arma fenomenal para la tarea antiterrorista.
Éso habrá sido en la época dorada de las FARC (y cia) dónde contaban con grandes campamentos ideales para que un AC-47 haga su tarea, actualmente con el desmedro de las fuerzas de la guerrilla el AC-47 como que ya no es tan indispensable, no digo que lo eliminen (ya lo tienen) pero como opción actual para la lucha contra la guerrilla como que su tarea es muy limitada.
Los helicopteros deben de operar a distancias prudenciales, y para eso el uso de termales y sistema de enlace de datos en tiempo real con la tropa y con el centro de comando es VITAL
Es lo ideal.
Por más que un Mi 25 este blindado, acercar el helicoptero a la zona de batalla es un suicidio , nuestros helicopteros han sido derribados por acercarce demasiado a la zona de efectividad del armamento terrorista.
Los helos atacados son los Mi-17 (de transporte), que eran emboscados cuando intentaban transportar heridos, no cuando intentaban hacer la tarea que hacían los Mi-25.
Un Mi 25 igual te lo bajas con un RPG si vuelas cercano a la zona de combate , lo mismo sucede si vuela al alcance de fuego de AKM (basta que caigan unas cuantas ráfagas de fusil en alguna zona comprometedora de la nave),
Para evitar éso, primero envías patrullas (que es lo que se ha hecho siempre), es que el trabajo del MI-25 no es buscar (al menos en el terreno en el que se lucha - el monte); su tabajo es ir al lugar ya localizado, roquetear y estar ahi por si el objetivo se ha movido para roquetear otra vez, mientras la patrulla acaba el trabajo y asi evitan que el helo sea atacado.
La tecnología incide en el cambio doctrinal de batalla, por tanto se aplican nuevas tácticas de combate y se minimizan los efectos colaterales y el riesgo de pérdida del aparato.
Incluso poniendole todo lo que quieres ponerle la "doctrina de batalla" dudo que puedas cambiarla pues el helo no ataca en zona libre de obstáculos, estamos hablando de zonas de frondosa vegetación, camufladas por la misma (difíciles de ver désde el aire inclusive cuando ya son "localizadas") y en dónde el objetivo fácilmente pudo cambiar de posición mientras tu helo está en camino (que es lo que normalmente ocurre, no tienes al helo ahi de satélite a menos que sea un campamento importante y que está al menos 80% identificado y localizado y la ruta de ataque es segura para el helo - otra vez tarea de la patrulla).
Si esto es así, ¿es necesario un Mi 25 en el VRAE? hay que tener en cuenta que es una nave costosa de operar y costosa de modernizar ya que implica cambios de motores para que pueda operar eficientemente en altura.
No creo que un AC-47 ó unTucano (como propone otro forista) pueda suplantar la tarea de el M-25 en el VRAE. Ahi necesitas una nave que preste apoyo inmediato y constante no una nave que haga pasadas.
Saludotes.
Giancarlo_HG.
20-Jun-2010, 22:01
Hasta antes de los termales en la FAP o el EP, atacaban a ojo limpio, digamos que a lo ******, no existía precisión, se malgastaba munición. Con el termal puedes captar la firma termica de los rojos a traves de la frondosidad de la selva, eres mas efectivo , mas preciso, si cuentas con sistemas que te permitan identificar a tus amigos de tus enemigos, atacarlos no debería ser problema.
La tecnología incide fuertemente en el cambio de la doctrina de guerra, simplemente porque los nuevos medios te permiten luchar de manera distinta.
Centinela:
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Los helos atacados son los Mi-17 (de transporte), que eran emboscados cuando intentaban transportar heridos, no cuando intentaban hacer la tarea que hacían los Mi-25.
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Exacto, eso lo saben todos, pero acá se habla del Mi 25 y su blindaje como si eso en el VRAE fuese una necesidad determinante. Un Mi 17 equipado con ametralladoras sub alares, rockets, enlace de datos, sistemas de identificación, y termales tambien puede apoyar las operaciones de los Mi 17 de transporte de tropas a distancias mas que seguras para el helo artillado. O ese ese Mi 17 modernizado o algun otro helicoptero con la tecnologia necesaria.
Aca han estado operando Mi 17 practicamente solos, es ahi cuando los derriban, y si tenian apoyo estaban imposibilitados de detectar a los rojos justamente por carecer de la tecnologia necesaria para ello.
Si son incapaces de afrontar un proceso de recuperacion de material + modernizacion de los Mi 25, pueden existir otras opciones, porque lo que se ve ahora , a parte de improvisación, es una perdida de tiempo terrible.
Ahora si quieren hablar de persistencia de vuelo de un Mi 25, el asunto es mas complicado, el Mi 25 nunca se ha caracterizado por ser bueno en ese tema, justamente en ese escenario, por altura, temperatura, variabilidad de clima, geografía accidentada, etc, es donde se necesitan aeronaves de gran autonomía de vuelo y todo tiempo, eso no te lo da un puñado de Mi 25, 2 Mi 35 poco haran.
Es más el radio de combate y el tiempo de persistencia de vuelo en la zona de batalla es un punto en contra para un pesado y poco maniobrable Mi 25, mas en un ambiente hot como el VRAE.
Para eso un cañonero de ala fija con gran persistencia de vuelo y velocidad de traslado sería ideal, pero bueno eso no sucederá acá, asi que a a esperar la modernización de los Mi 25 para alegria de los que quieren ver a como de lugar a las carrozas del diablo volar de nuevo................me incluyo por si acaso, pero no estoy seguro de su necesidad imperiosa en el VRAE.
isesaki1188
21-Jun-2010, 01:27
Disculpen que meta la cuchara en temas que deberian ser Tecnicos,aunque hay muchas intervenciones que estan bastante lejos de serlo,pero antes de pensar en modernizar MI-25,comprar MI-35 o demas artilugios modernos para detectar y atacar a distancia...lo que deberian hacer es modificar las leyes (mejor dicho crear una en especial),pues con las actuales piloto que ataque a SL sera enjuiciado Ipso-facto y va a acabar preso,o con mucha suerte,siendo dado de baja.
Las ONGs y demas caviares a falta de acontecimientos actuales,estan ahora rebuscando y acusando hasta el personal de tropa que haya participado en algun operativo antisubversivo...y deben de haber buena cantidad de infiltrados e informantes dentro de las direcciones de personal de las FFAA,pues se averiguan con lujo de detalles nombres,fechas de nacimiento y domicilio de ellos...esto ya me hace acordar las peores epocas de SL(82 al 91),en que estas ba.suras humanas realizaban asesinatos selectivos del personal de OOs,SSOOs y hasta de tropa SM.
Hace poco el Gral. Guivobich se pronuncio sobre esto,sin embargo nadie en el gobierno y el parlamento hacen nada por evitar la accion de los caviares y de los fiscales comprados por estos.
Hasta el dia de hoy,hay varios miembros de tropa que estan reclusos en Canto grande...sin ser juzgados ,acusados de cumplir con el deber solemne de defender a la patria de sus enemigos.
saludos.
Yamale C-130 o un Antonov, si le pones tres miniguns con camaras termicas se acaba el problema. El solo saber que un bicho de esos anda suelto tendria a los senderistas cagandose de miedo. Alguna vez has visto la lluvia de balas que mete una minigun. Armar un Antonov si no quieres un C-130 es viable y tienen mas potencia de fuego autonomia y pueden operar por largas horas y de noche en cualquier condicion de clima comparados a un Tucano.
El an-32 y el C-130 son aviones presurizados, no les puedes hacer un hueco al fuselaje asi nomas y montar las armas, sino a los tripulantes les daria hipoxia por ejemplo y moririan antes de disparar una bala y si quiera llegar a la zona de ataque y asi ocurririan muchas cosa mas como fallas estructurales. jajaja como si fuera tan facil.
Saludos
Centinela
21-Jun-2010, 06:23
Hasta antes de los termales en la FAP o el EP, atacaban a ojo limpio, digamos que a lo ******, no existía precisión, se malgastaba munición. Con el termal puedes captar la firma termica de los rojos a traves de la frondosidad de la selva, eres mas efectivo , mas preciso, si cuentas con sistemas que te permitan identificar a tus amigos de tus enemigos, atacarlos no debería ser problema.
No es problema cuando estás en pleno enfrentamiento, pero ántes de éso no te sirve de mucho, igual pueden emboscar la nave.
Ponte en el escenario, estamos hablando de una guerrilla que puede movilizar sus laboratorios tan rápido como los detectaste, que pueden camuflarse y confundirse con pobladores de la zona (no están uniformados), esconden armas en el monte y transitan hasta que ven la oportunidad de emboscar y atacan (no es que anden agrupados todo el tiempo), fácilmente consiguen colaboración de gente (que no usa armas pero que sí los apoya - por dinero ó intimidación) para que les brinden información de alguna patrulla que haya pasado por algún poblado ó de paso de algún helo.
Ahi tu termal es inutil; ahora, que es un implemento necesario para la seguridad de los pilotos, la integridad de la nave y que además colabrora más eficazmente contra un objetivo ya detectado estoy deacuerdo pero que ¿éso nos garantiza una mayor efectividad en la lucha contra el narcoterrorismo y evita que las naves sean emboscadas? lo dudo, si fuera cierto los norteamerincaicos no hubieran perdido helos producto de emboscadas.
Es bueno tenerle fé a la tecnología pero asegurar que un termal garantiza la inmunidad de la nave a las emboscadas es aventurado, si fuera asi de simple mejor llenar de cámaras termales las bases asi evitamos que las hostiguen constántemente.
La guerra narcoterrorista no es una guerra frontal es una guerra psicológica, por que es una guerra de guerrillas la que enfrentamos.
La tecnología incide fuertemente en el cambio de la doctrina de guerra, simplemente porque los nuevos medios te permiten luchar de manera distinta
Pues yo no arriegaría los Mi-25, primero patrullas, identificas, informas, combates, pides apoyo aereo, eliminas y continúas.
No veo cómo unos termales puedan cambiar éso, a menos que los "rojos" se desidan a uniformarse (para que no puedan camuflarse fácilmente con la población), se desidan a transitar en grupo (todo el tiempo) y no escondan fácilmente sus armas, no se me ocurre otra doctrina de guerra (ó como quieran llamarle).
Exacto, eso lo saben todos, pero acá se habla del Mi 25 y su blindaje como si eso en el VRAE fuese una necesidad determinante.
Es que lo es, en Abril del año pasado atacaron un MI-17 en dónde viajaba el jefe del Comando Conjunto y lo atacaron con un RPG ¿sabes a qué distancia de la base fué disparado el chiche? pues sacan cuentas con éste dato:
"Dispararon desde la base para repeler el ataque al helo"
Y es que ése sería el problema con las cámaras termales en la selva, una camara termal te permite identificar movimiento, pero si tienes ahi un grupo minúsculo que está quieto esperando a emboscar en la inmensidad de la selva (que normalmente rodea las bases), sino es con una patrulla no veo otra forma de prevenir una emboscada a los helos.
Ahora si quieren hablar de persistencia de vuelo de un Mi 25, el asunto es mas complicado, el Mi 25 nunca se ha caracterizado por ser bueno en ese tema, justamente en ese escenario, por altura, temperatura, variabilidad de clima, geografía accidentada, etc, es donde se necesitan aeronaves de gran autonomía de vuelo y todo tiempo, eso no te lo da un puñado de Mi 25, 2 Mi 35 poco haran.
Es más el radio de combate y el tiempo de persistencia de vuelo en la zona de batalla es un punto en contra para un pesado y poco maniobrable Mi 25, mas en un ambiente hot como el VRAE.
Pero los Mi-25 y Mi-17 te brinda lo que no te brindan naves de gran autonomía de vuelo: "Apoyo cuando lo necesitas" por que precisamente puedes improvisarle zonas de aterrizaje cercanas (inclusive en medio del monte) para dar apoyo a las patrullas.
Y no veo muy rentable tener una nave como la AC-47 dándo vueltas todos los días para garantizar apoyo a las patrullas. Es que las patrullas no se enfrentan todos los días, son enfrentamientos esporádicos (cuando los narcos desiden dar la cara por momentos ó cuando son ubicados por la patrulla) de ahi ya no necesitas un AC-47 dándo vueltas, pero como se quiere eliminar a los Mi-25 y se quiere poner AC-47 (ó similar) a hacer su trabajo obligatoriamente las necesitas en el aire todo el tiempo (si es que deseas ofrecer apoyo inmediato) y ya me dirás el dineral que nos gastaremos en emplearlos.
Saludotes.
Yamale C-130 o un Antonov, si le pones tres miniguns con camaras termicas se acaba el problema. El solo saber que un bicho de esos anda suelto tendria a los senderistas cagandose de miedo. Alguna vez has visto la lluvia de balas que mete una minigun. Armar un Antonov si no quieres un C-130 es viable y tienen mas potencia de fuego autonomia y pueden operar por largas horas y de noche en cualquier condicion de clima comparados a un Tucano.
a) Las Minigun son demasiado “mini”…mejor pensar en Vulcan de 20mm o mucho mejor aún Avenger de 30mm…
b) Poner esas torretas en Mi-8/17 sería igualmente eficaz.
c) Un Súper Tucano, tiene absoluta capacidad nocturna, con FLIR y designador para bombas LGB.
Dos docenas de SU-22 aunque ya un poco pasados de moda todavia pueden hacer mucho danio asi sea distrer recursos enemigos.
Ricardo…el costo de hora de vuelo de sistemas viejos es caro, tienes que tener personal de tierra y aire entrenado, armamento, repuestos, etc…para SdA de muy dudosa capacidad. Si quieres hacerlos creíbles tienes que sumar modernizaciones de sistemas, que al final deja “dos docenas” tan caras como una docena de aviones modernos FULL.
Si no tienes y no vas ha tener tienes que arreglartela con lo que hay y puedas conseguir aunque sea regalado. Nadie levanto polvo cuando los coreanos le regalaron a la FAP los 8 A-37, avion que Chile le dio de baja!
Al final a caballo regalado no se le mira diente.
Claro…porque tienen un uso real aquí y ahora…narcotrafico.
Saludos,
Bueno como siempre los cuestionamientos llegan siempre retrasados ......recuerdo como muchos de nuestros amigos de experiencia celebraron la llegada ..perdon ..posible llegada de los mi35 .....recuerdo que muchos lo dabamos como la solución a los problemas .......despues de haber repasado los comentarios..bueno salen las sgte interrogantes:
- si el mi25 es buen helo ..pero demasiado pesado para las operaciones del vrae ..porque se insiste en ello?...jalon de orejas nuevamente para la comisión técnica...:o
- ahora resulta que las camaras termales no nos garantizan una eficiencia comprobada en la lucha contra sl....segundo jalon de orejas para la comisión técnca.:o
- Por lo visto un buen centro de comando y comunicaciones implementado es mucho mas estrategico...porque no se toma eso en consideración.
- El peso de la lucha estara sobre las patrullas y buen sistema de inteligencia ...parece que debe considerar ese detalle....
En fin algunos diran ..es facil ser general despues de la batall....pero acaso los peruanos no aprendimos nada despues de luchar casi 25 años contra sl...??....no perdamos la confianza ..pero seamos pragmaticos pero de manera positiva,,,,,y a la comisión técncia ..ya pues muchachos hasta cuando....
:mrgreen:
ManuelAntonio
21-Jun-2010, 09:43
Giancarlo, hola, a riesgo de parecer poco serio, te puedo decir que cuento con información de primera mano sobre operaciones del Mi-25 en el Cenepa, donde según me indican se portaron maravillosamente bien, justamente por las ventajaes de su diseño, volar al objetivo rápido, atacar con todo lo que se tiene y salir con la isma velocidad, me indican que de toooooooodas las misiones Hind en el Cenepa "solo" hubo un derribo pese a que les lanzó de todo.
Yo creo que usando los sistemas según como fueron diseñados se consigue resultados , y con las ventajas de la tecnología moderna se pueden elevar la capacidad.
La disponibilidad por diseño de plantas motrices es otro tema, que nuevas producciones deberían mejorar.
Y a riesgo de parecer infidente : "en resúmen lo que se necesita imperativamente es un medio con presencia continua (prioritariamente de noche) que monitoree los movimientos ilícitos en tierra y coordine las acciones para su supresión" (textual).
Saludos.
Un mi-35 es màs eficiente en combate tanto para apoyo de tropa, como para transporte de comandos furtivos, asi como retiro de heridos de las zonas calientes, que cualquier helo de transporte.
Sobre naves de ala fija para eso estan los tucano que se estan adquiriendo (¿alguien sabe algo? o tambien se cayo el proceso), los tucano con flir son excelentes para la zona y tambien tenemos los A-37 que con flir tambien pueden hacer la tarea de entrega a domicilio de bombas.
Lo que si requerimo con suma urgencia reparar y/o repotenciar nuestros mi-25, debido a la falta de blindados (tanques), no tenemos màs. Por ahi unos 5 mi35 planteados atraz serian bienbenidos, sin descuidar el resto de nuestra flota.
saludos;)
TERABYTE
21-Jun-2010, 09:50
Y a riesgo de parecer infidente : "en resúmen lo que se necesita imperativamente es un medio con presencia continua (prioritariamente de noche) que monitoree los movimientos ilícitos en tierra y coordine las acciones para su supresión" (textual).
Saludos.
Me imagino que te refieres a medios UAV. Esto deberia haber sido prioritario desde el comienzo, no se porque ni se ha mencionado seriamente hasta el dia de hoy.
Saludos
Centinela
21-Jun-2010, 09:55
.- si el mi25 es buen helo ..pero demasiado pesado para las operaciones del vrae ..porque se insiste en ello?...jalon de orejas nuevamente para la comisión técnica...:o
Yo lo veo ideal para el VRAE, pesadito y todo.
- ahora resulta que las camaras termales no nos garantizan una eficiencia comprobada en la lucha contra sl....segundo jalon de orejas para la comisión técnca.:o
Es que lo quieren emplear mal (al menos los que defienden su retirada) se piensa que: "Si les ponen termales se elimina drásticamente la posibilidad de ser emboscados; y si no le implmentan éso es mejor retirarlos, mejor pongan Tucanos ó AC-47 para hacer su tarea.
¿Te imaginas el sentimiento de desprotección que van a tener los de abajo cuando quites los helos y les pongas Tucanos ó AC-47?.
Inclusive la policia usa Huey-II para su lucha contra el narcotráfico, aver ¿por que la policia no le pone Miniguns ó Vulcanos a los Antonios - como proponen por ahi para otro tipo de naves - y dejamos los helos de lado? ¿por qué meterse con helos????
Los Mi-25 aún sin termales hacen bien su trabajo, el único Mi-25 que nos han derribado ha sido en el Cenepa (y no fué precisamente con una AKM).
Y lo que imperiosamente necesitan es más blindaje (priotitario) ya que (por el tipo de lucha que tenemos - grupos minúsculos que aparecen esporádicamente) invertir en termales y cañones frontales es opcional.
Y yo ya he dicho que deberían seguir en servicio y si les pone termales pues bien (que es lo que los pilotos piden), pero de ahi decir que ya con éso tenemos la tarea más fácil .. mmm.
- Por lo visto un buen centro de comando y comunicaciones implementado es mucho mas estrategico...porque no se toma eso en consideración.
GC lo dijo y yo no he refutado ése punto.
- El peso de la lucha estara sobre las patrullas y buen sistema de inteligencia ...parece que debe considerar ese detalle....
El EP si considera ése detalle, los Tucanos se podría usar para atacar laboratorios, destruir pistas clandestinas, interceptar avionetas, que es el trabajo que siempre se le ha dado en la lucha contra el narcoterrorismo.
pero acaso los peruanos no aprendimos nada despues de luchar casi 25 años contra sl...??....
Si dejamos de usar helos (ya sea por desidia política ó por que no les pueden poner todo lo que la gente quisiera) yo creo que si, no hemos aprendido náda.
Saludotes.
Siempre se pidio medios UAV pero tambien se requieren mejorar e incrementar los radares fijos y ese deveria ser el primer paso que nunca se dio, sino recuerden como una avioneta cesna fue secuestrada y no pudo actuarce inmediatamente por falta de radares fijos que eterminen la ubicaciòn y rumbo de los bandidos..., esperemos que no se use para transportar armas ni droga en el VRAE.
saludos
CHILE…..casi CLASIFICADO…..HUUUURRRRRAAAAAAAAAAA…..!!!!!
CHILE 1 SUIZA 0….
Sobre naves de ala fija para eso estan los tucano que se estan adquiriendo (¿alguien sabe algo? o tambien se cayo el procerso), los tucano con flir son excelentes para la zona y tambien tenemos los A-37 que con flir tambien pueden hacer la tarea de entrega a domicilio de bombas.
A-37 con FLIR…???
Saludos,
Degan no me digas que no puede integrarce flir a un A-37 para darle todo tiempo, hay que darle con todo lo poco que tenemos..
Saludos
PD: Aun falta muchotrecho pero sin duda con ese entrenador cualquiera la hace... suerte. ya es hora que incrementen los cupos para America latina al mundial de futbol.
CHUNCHO
21-Jun-2010, 12:14
Aqui si estoy en desacuerdo ya que no comparto la idea de meter accesorios modernos y gastar el dinero en ese tipo de modificaciones hechas en SdA de salida y/o obsoletos para la guerra de hoy en dia. Preferiria esos FLIR en los AT-29 que se piensan comprar y/o en los helos que seran adquiridos.
Degan no me digas que no puede integrarce flir a un A-37 para darle todo tiempo, hay que darle con todo lo poco que tenemos..
Una cosa es un FLIR, y otra cosa es una TORRETA designadora con FLIR.
Nunca he sabido de la integración de una torreta así en los A-37 (o un pod tipo ATLIS)...¿donde la podrían poner?
Por otra parte, el Súper Tucano si puede integrar esa torreta:
http://img255.imageshack.us/img255/9656/emb314supertucanobn0.png
Saludos,
Francisco28
22-Jun-2010, 12:00
Éso habrá sido en la época dorada de las FARC (y cia) dónde contaban con grandes campamentos ideales para que un AC-47 haga su tarea, actualmente con el desmedro de las fuerzas de la guerrilla el AC-47 como que ya no es tan indispensable, no digo que lo eliminen (ya lo tienen) pero como opción actual para la lucha contra la guerrilla como que su tarea es muy limitada.
Es lo ideal.
Los helos atacados son los Mi-17 (de transporte), que eran emboscados cuando intentaban transportar heridos, no cuando intentaban hacer la tarea que hacían los Mi-25.
Para evitar éso, primero envías patrullas (que es lo que se ha hecho siempre), es que el trabajo del MI-25 no es buscar (al menos en el terreno en el que se lucha - el monte); su tabajo es ir al lugar ya localizado, roquetear y estar ahi por si el objetivo se ha movido para roquetear otra vez, mientras la patrulla acaba el trabajo y asi evitan que el helo sea atacado.
Incluso poniendole todo lo que quieres ponerle la "doctrina de batalla" dudo que puedas cambiarla pues el helo no ataca en zona libre de obstáculos, estamos hablando de zonas de frondosa vegetación, camufladas por la misma (difíciles de ver désde el aire inclusive cuando ya son "localizadas") y en dónde el objetivo fácilmente pudo cambiar de posición mientras tu helo está en camino (que es lo que normalmente ocurre, no tienes al helo ahi de satélite a menos que sea un campamento importante y que está al menos 80% identificado y localizado y la ruta de ataque es segura para el helo - otra vez tarea de la patrulla).
No creo que un AC-47 ó unTucano (como propone otro forista) pueda suplantar la tarea de el M-25 en el VRAE. Ahi necesitas una nave que preste apoyo inmediato y constante no una nave que haga pasadas.
Saludotes.
Mi pregunta es para que enviar patrullas si ahi sistemas para poder detectar movimiento en zonas densas.. La policia Chilena tiene este tipo de equipos y les ha dado exceletes resultados contra la delincuencia.. si compramos armas por comprar.. para que un senderista desgraciado mande un proyectil y destruya una nave de 30 millones de dolares... preferible es comprar pensando en nuestras verdaderas necesidades... incluidas chalecos blindados para los que operan en el VRAE
Las bodegas de carga no son presurizadas, si se requiere los artilleros pueden usar mascaras de oxigeno, y a la altura que van ha volar sobre el Vrae no requieren oxigeno.
AAAHH me estas hablando de jets comerciales? porque el an-32 y el hercules tienen su bodega que es casi todo el fuselaje presurizado. Y en el otro caso ya estas regresando a la segunda guerra mundial con abrigos y mascaras de oxigeno:mrgreen:.
Saludos
Francisco28 como pienzas atacar una columna de SL, con aviones de reconocimiento no tripulado? que tambien te los bajan y como proteges a tus patruyas con apoyo de fuego nutrido y retiro de tus heridos rapidamente y todo tiempo....
Hablas de la Policia Chilena que no puede con los hinchas?, imaginate con terroristas altamente entrenados (mercenarios) y con todos los medios que da el dinero del narcotrafico.:lol:
Saludos
ManuelAntonio
22-Jun-2010, 16:10
Atacar no creo, bueno no directamente, pero si tuvieras un medio de observación todo tiempo posibilitando datos de pocisión y ruta de alguna columna a las fuerzas del órden sería expléndido.
Mucho mejor si ésta busqueda y posterioir ataque se complementa con el apoyo aéreo de medios especializados. qué se yo, los mentados Mi-35, los Mi-25 plus, los futuros Tucano FLIR, etc., y si no (hasta que lleguen) pues hacer las cosas a la antigua, engancharlos y cebarlos, pero para ésto se necesita saber por dónde andan.
Saludos.
ManuelAntonio esa es la idea, y sobretodo que intel. haga su trabajo para extirpar los mandos terroristas, imaginate una incursiòn con mi35's lleno de comandos previo ablandamiento respectivo mediante los tucanos y apollo de los mi35..8-)
saludos
PD: para los que quieren saber como va fuerza comando 2010 aqui les tengo un link:
http://www.fedomatle.org/estadisticas/reultados-fuerza-comando-2010-.aspx
Centinela
22-Jun-2010, 16:58
Mi pregunta es para que enviar patrullas si ahi sistemas para poder detectar movimiento en zonas densas..
Por la forma de actuar de los narcoterroristas.
Lo que hacen es algo muy simple, andan de civiles y desarmados (la mayoría del tiempo esconden sus armas en las cercanías) y asi se hacen pasar como simples pobladores de la zona.
Sus columnas principales casi no se mueven de la frondosidad de la selva, a menos que reciban información de algún movimiento importante de las patrullas del EP (soplos de pobladores que se cruzaron con la patrullas)
Veamos, imagina un Mi-25 con termales (por ejemplo) detecta un grupo de 4 ó 5 personas abajo caminando por trochas o senderos poco transitados .... pregunto yo ¿sabe ése piloto que son narcoterroristas? ¿cómo? ... y si tiene sospechas de que son narcoterroristas ¿acaso no está expuesto a que ésos transeuntes sean una distracción para que otros "civiles" muy bien excondidos les disparen con RPG en la cola del aparato? (ése es el problema con los termales en el monte, tienes que escudriñar el monte, no es que te paras ahi en lo alto del cielo y ya los has visto).
Por que hasta ése momento el piloto del helo no sabe si son narcoterroristas no puede disparar a lo más podrá informar a una patrulla y asi tenga una patrulla cerca que los apoye con que se bajen al helo (mientras está concentrado en ésos 5 individuos) ya hicieron su agosto los narcos, ya ni siquiera se esperan a la patrulla simplemente desaparecen en la frondósidad del monte.
Por éso núnca envías un helo a buscar, los que buscan e identifican puntos son los de la patrulla.
Los que sí es muy util cuando se dá el enfrentamiento, pues ahi la patrulla los acorrala suprimiendo sus movimientos, viene el helo, los llocaliza con los termales y le lanza un par de roqueteadas. (ahi ya los ves más fácilmente por que están disparando y corriendo para prtegerse de la patrulla, ves todo movimiemto muy nítido).
Usar aparatos a distancia para identificar narcos ..... mmm a mi parecer como que tampoco es viable, pues el problema no es encontrar gente transitando por ahi, sino saber quien es y quien no, ya bastantes problemas tenemos con las ONG´s rondando por ahi para que sumemos más problemas al trabajo del EP en el VRAE.
si compramos armas por comprar.. para que un senderista desgraciado mande un proyectil y destruya una nave de 30 millones de dolares... preferible es comprar pensando en nuestras verdaderas necesidades... incluidas chalecos blindados para los que operan en el VRAE
Lo que sí concuerdo con GC es en ésto: "se debe mejorar enlace de datos, sistemas de identificación, y termales"
Puf ... con éso los muchachos del EP tendrían una gran mejora para el excelente trabajo que están haciendo hasta el momento.
Saludotes.
ManuelAntonio
22-Jun-2010, 17:30
PD: para los que quieren saber como va fuerza comando 2010 aqui les tengo un link:
http://www.fedomatle.org/estadisticas/reultados-fuerza-comando-2010-.aspx
... 'tan gordos los del EP :D :D
Saludos.
... 'tan gordos los del ep :d :d
saludos.
fijate en los tiempos...
ManuelAntonio
22-Jun-2010, 17:58
fijate en los tiempos...
... compáralos.
Saludos.
Gracias Loco por la bienvenida,
ahora sobre el tema del Mi-25, alguien sabe algo de la licitación para repotenciar los Mi-25, había algo raro en ese proceso, a priori no dudo de la comisión encargada del asunto pero como dicen 'no solo hay que ser honesto sino que tambien hay que parecerlo' y como se han cancelado tantas compras por los escandalos estamos un poco sensibles y rápidamente sospechamos que puede haber irregularidades. La lógica indica que la negociación gobierno a gobierno sería la mejor al evitar a los intermediarios, ojala que sea así en realidad.
Algo que me causa inquietud en esa licitación es que los Ucranianos van a reparar los motores pero la reparación de los helicopteros todavía no se define, si ya dijeron que el transporte salía caro, realizar 2 trabajos, tal vez con distintos talleres encarecería el costo del traslado, sería de Ripley que por tratar de ahorrar en el precio del traslado terminemos pagando más por ese concepto.
Un saludo a todos.
Al parecer, hablando en castellano
el requerimiento fue algo asi:
Queremos reflotar nuestros Mi-25 y agregar esto, esto y el otro, por la ridicula suma de XX palos
ni rusos ni bielorusos se molestaron en presentarse :oops:
al contrario, enseñaron the finger
lo mismo sucedio con los Su-25.
todos queremos que los trabajos se hagan en SEMAN, pero para eso, SEMAN debe ganar la aprobacion
eso requiere, herramientas especiales, jiggs, manuales completos, training etc etc etc y no es regalado
lo que los chicheros proponen es que lo haga SEMAN, pero sin aprobacion alguna
basandose en burradas astronomicas, tales como
todos los aviones o helicopteros son iguales :roll:
y demas filosofias chichas de la calle (el tipo de filosofia que mata gente)
sin importarles la seguridad de las tripulaciones aereas
felizmente se declaro desierto y todavia hay esperanza en que los verdaderos profesionales en la FAP tomen el control y hagan las cosas como se debe, con aprobacion y soporte tecnico-engineering de los diseñadores
y con el total respaldo moral de todos aqui en Perudefensa 8)
salu2
el loco.
Wolfman
01-Jul-2010, 02:22
Usar aparatos a distancia para identificar narcos ..... mmm a mi parecer como que tampoco es viable, pues el problema no es encontrar gente transitando por ahi, sino saber quien es y quien no, ya bastantes problemas tenemos con las ONG´s rondando por ahi para que sumemos más problemas al trabajo del EP en el VRAE.
Hola Centinela:
A los tiempos. Que gusto. Entrando al tema, discrepo un poco. Has planteado muy bien el punto respecto a los helos MI25 o MI35. Son netamente destructores. Sin embargo, bien se podría hacer el trabajo que planteas a distancia utilizando una plataforma aérea de vigilancia con sensores IR, radar de apertura sintética, cámaras de video de alta resolución y cámaras High Zoom TV. Tal como poseen las fuerzas de Colombia y Venezuela.
Con ellos direccionas tus medios de interdicción rápida (helos o Tucanos) para cañonearlos o soltarles una bomba guiada. No sabrán qué les pegó. Luego llegan tus patrullas para acorralar a los remanentes y si es posible acompañados de un Fiscal (con "eggs") para documentar las evidencias. Finalmente, a las ONG les mandas una foto digital o un video de alta definición, para que no molesten, directamente a su Facebook o Twitter :twisted:
Por ejemplo, este modelo Schweizer RU-38B Twin Condor de vigilancia. Hay tambien un modelo austriaco que no recuerdo (aptos para la cordillera) y aparatos UAV sin piloto, comandados a distancia, que poseen una amplia autonomía. OJO: Vuelan alto para evitar los RPG y son ultra silenciosos.
http://i231.photobucket.com/albums/ee312/wolfman_peru/JPGS5CSA22037B5Cru-38a.jpg
Obviamente una inversión que falta realizar para hacer las cosas bien.
THE_ROOKIE
01-Jul-2010, 02:35
... compáralos.
Saludos.
Corren con arreos de combate ó tenida deportiva?
HernanSCL
01-Jul-2010, 08:59
Hablas de la Policia Chilena que no puede con los hinchas?, imaginate con terroristas altamente entrenados (mercenarios) y con todos los medios que da el dinero del narcotrafico.:lol:
Saludos
Es bien distinto usar elementos antidisturbios no letales como carros lanza-agua y gases lacrimógenos, a desplegar al Grupo de Operaciones Especiales GOPE -que en su debido momento si enfrentó elementos subversivos-.
Francisco sólo se refirió a la tecnología que usa la policía chilena para controlar la delincuencia en áreas urbanas y que es aplicable al VRAE, no para atacar, pero si para reconocimiento -UAV´s-.
Saludos
CESAR_0011
01-Jul-2010, 18:26
Es bien distinto usar elementos antidisturbios no letales como carros lanza-agua y gases lacrimógenos, a desplegar al Grupo de Operaciones Especiales GOPE -que en su debido momento si enfrentó elementos subversivos-.
Francisco sólo se refirió a la tecnología que usa la policía chilena para controlar la delincuencia en áreas urbanas y que es aplicable al VRAE, no para atacar, pero si para reconocimiento -UAV´s-.
Saludos
Hablan del vrae como si se tratara de una ciudad o un desierto.
La situación en el vrae no va a mejorar con la compra de juguetes nuevos, eso es un proceso largo los remanentes de sendero no son miles como en el caso colombiano aquí se escurren como ratas esos senderistas están camuflados en las poblaciones más alejadas y solo se reúnen para hostigar a las fuerzas del orden, son gente preparada conocen muy bien lo que hacen. No son grupos de jóvenes que se hacen llamar de izquierda que ni saben disparar un arma.
Tuve muchas oportunidades en hablar con personas que estuvieron en el vrae y todos coinciden que los senderistas son muy hábiles en combate, no son de rendirse así nomas prefieren morir peleando y con esa misma sangre fría matan a quien sea.
Disculpen pero no hablen del vrae como si la solución sería la compra de juguetes nuevos, los juguetes solo son un complemento miren a Vietnam y Afganistán es fácil evitar las cámaras flir es cuestión de hacer túneles donde esconderse como ratas y en el vrae se ha visto que los senderistas han hecho túneles muy hábilmente en toda la selva, un ejemplo fue en el ataque del cerro san judas donde se dieron con la sorpresa que los senderistas se habían escapado por lo túneles que habían hecho por todo el cerro.
Haber los expertos por donde empiezan su rastrillaje con las cámaras flir.
http://www.cronicaviva.com.pe/images/stories/2009/regionales_grande/santo_domingo_acobamba.jpg
es muy distinto acabar con los terroristas en la ciudad que acabarlos en la selva.
saludos.
Wolfman
no es correcto lo que propones:
Por ejemplo, este modelo Schweizer RU-38B Twin Condor de vigilancia. Hay tambien un modelo austriaco que no recuerdo (aptos para la cordillera) y aparatos UAV sin piloto, comandados a distancia, que poseen una amplia autonomía. OJO: Vuelan alto para evitar los RPG y son ultra silenciosos.
lo que los muchanchos necesitan es un sensor con todos los sistemas que has mencionado, pero que pueda mantenerse en estacion muchisimo mas tiempo
los israelies producen uno (no recuerdo el nombre) que puede permanecer en estacion 30 horas
2 de esos hacen falta para plotear a los SL 24-24
uno vuela y el otro tiene todo ese tiempo para ser recargado y alistado para tomar la posta.
CESAR_0011 estas totalmente equivocado cuando dices esto:
La situación en el vrae no va a mejorar con la compra de juguetes nuevos
Haber los expertos por donde empiezan su rastrillaje con las cámaras flir.
ah si... SL vive en sus cavernas 24-24 sin salir nunca de alli, sin provisiones ni accionar alguno
emboscan a nuestros soldados a control remoto, verdad :?:
sin esos juguetes nuevos, no se puede vencer a sendero
actualmente los muchachos actuan en respuesta al accionar de SL, o a la mala suerte cuando se encuentran con ellos, porque SL tiene la iniciativa
lo que propones es que la cosa siga igual
lo que proponemos es dar a los muchachos de las FFAA las herramientas para que ellos tomen la iniciativa, solo asi se mantendra a SL al jaque hasta su destruccion total
el sensor debe sensar al mismo tiempo los espectros luminosos y radiomagneticos
salu2
el loco.
CESAR_0011
03-Jul-2010, 18:59
CESAR_0011 estas totalmente equivocado cuando dices esto:
ah si... SL vive en sus cavernas 24-24 sin salir nunca de alli, sin provisiones ni accionar alguno
emboscan a nuestros soldados a control remoto, verdad :?:
sendero no vie en cavernas, sendero se escurre en la población de las zonas mas alejadas muchos de ellos incluso tienen sus chacras y sus propios pozos incluso tienen sus casas en huanta y muchos lugares.
sin esos juguetes nuevos, no se puede vencer a sendero
actualmente los muchachos actuan en respuesta al accionar de SL, o a la mala suerte cuando se encuentran con ellos, porque SL tiene la iniciativa
lo que propones es que la cosa siga igual
se puede hacer, ya lo hicimos una ves en la actualidad las FFAA y la policia no actuan corrdinadamente, los CADs saben donde se esconden los senderistas pero no quieren ser usados como carne de cañon. si se puede loco ya lo hicimos mas antes y lo podemos hacer.
lo que proponemos es dar a los muchachos de las FFAA las herramientas para que ellos tomen la iniciativa, solo asi se mantendra a SL al jaque hasta su destruccion total
el sensor debe sensar al mismo tiempo los espectros luminosos y radiomagneticos
salu2
el loco.
las camaras FLIR son solo una herramienta de un grupo de necesidades que tienen nuestras FFAA.
si en el último enfrentamiento donde cayó abatido un mando senderista hubieran trabajado FFAA y policia hubieran caido abatidos mas senderistas.
solo imaginate Fuerzas especiales, policia, helicopteros artillados con camaras flir guiando a nuestros comando en una persecución de esas ratas la cosa hubiera sido distinta.
saludos.
Centinela
03-Jul-2010, 21:51
Sin embargo, bien se podría hacer el trabajo que planteas a distancia utilizando una plataforma aérea de vigilancia con sensores IR, radar de apertura sintética, cámaras de video de alta resolución y cámaras High Zoom TV. Tal como poseen las fuerzas de Colombia y Venezuela.
Con ellos direccionas tus medios de interdicción rápida (helos o Tucanos) para cañonearlos o soltarles una bomba guiada. No sabrán qué les pegó. Luego llegan tus patrullas para acorralar a los remanentes y si es posible acompañados de un Fiscal (con "eggs") para documentar las evidencias. Finalmente, a las ONG les mandas una foto digital o un video de alta definición, para que no molesten,
Lo que propones es interesante (sumado a los items que apunta Loco respecto a la autonomía que debería tener el bicho).
Pero reafirmo que dichos implementos son útiles sólo cuando tienes localizado un grupo que ya ha iniciado un enfrentamiento y que sea lo suficientemente grande (de unos 20 por lo menos) que les sea imposible perderse rápidamente en la espsura del monte.
Para la busqueda de laboratorios tampoco lo veo viable, actualmente hacen sus laboratorios lo más rustico y pequeño posible para que sean fácilmente transportables en caso sean detectados, y por ésas características son fácilmente camuflables (en la espesura del monte) para las cámaras que los intenten ubicar.
Lo que si me parecería interesante que se use dichos aparatos (de vigilancia a distancia) para localizar pistas y vigilar senderos que (a criterio de inteligencia) sean usados para transportar la droga.
Ahi si le veo mucho probecho y futuro a ésos aparatos, por que pueden dar a inteligencia información valiosa sobre movimientos de personas en la espesura del monte (ahi ya no nos interesa si son o no, lo que nos interesa averiguar es: que tipo de tránsito se dá por dicha zona, en que momento y con qué frecuencia) lo cual te va dándo posibles rutas del narcotráfico a las que se puede atacar y/o patrullar con más intensidad, inclusive se puede planificar mejor las ofensivas extrangulando sus rutas de abastecimiento y de distribución.
Ahi si le doy la razón a los que quieran invertir en éstos bichos.
Pero en la tarea de dar caza a los narcoterroristas lo principal es mejorar la interacción entre las patrullas y el apoyo de helicopteros artillados adecuadamente blindados.
si en el último enfrentamiento donde cayó abatido un mando senderista hubieran trabajado FFAA y policia hubieran caido abatidos mas senderistas.
solo imaginate Fuerzas especiales, policia, helicopteros artillados con camaras flir guiando a nuestros comando en una persecución de esas ratas la cosa hubiera sido distinta.
El problema radica en que se pretende subordinar la PNP al EP lo cual crea un malestar entre miembros de la institución.
Si bien es cierto que la policia cumple un rol de seguridad interna (y la lucha contra el narcotráfico lo es) ya el EP está interviniendo y tomando el control sobre la zonas que comprenden el VRAE y ahi viene el dilema.
Tienes ahi a la Dirandro, la Dircote y la Dirincri que no coordinan con el EP sinó que actúan como institución y se crea competencia entre ámbas instituciones.
Lo que pasa es que el trabajo del frente policial en el VRAE se ha vuelto militarizado (más se adecúan a un trabajo militar que a un trabajo netamente policial) por éso se hace dificil que el trabajo sea coordinado ya que la PNP (a éstas alturas) tiene elementos que pueden hacer perfectamente incursiones tipo militares.
http://www.youtube.com/watch?v=82r-OUHAJk8&feature=related
LA DINOES
Contingente policial perteneciente a la unidad élite de la Policía Nacional del Perú, la División Nacional de Operaciones Especiales, comandos policías capacitados para ejecutar operaciones contra subversivas en la costa sierra y selva listos para intervenir en el preciso momento en que la patria los necesita.
La expresión elocuente son los numerosos operativos en las diferentes zonas del país donde el peligro asoma y donde las apátridas terroristas asechan. Dando muestras de su alta preparación para el combate lo integran expertos en tiro, conocedores de las técnicas de emboscada, demoliciones, comunicaciones y operaciones tácticas. En sus intervenciones el historial registra gloria y heroísmo desde la cumbre de nuestra serranía, en los paramos de nuestra costa y en la vasta región de nuestra selva.
Saludotes.
PD: Perdón por no responder ántes estimado Wolfman no me dí cuenta de tus escritos.
foxfire
04-Jul-2010, 01:10
Sueños de opio o sera de apio???
Solo pregunto que creen que paso con los super tucano???
Centinela
04-Jul-2010, 02:53
Sueños de opio o sera de apio???
Solo pregunto que creen que paso con los super tucano???
Pueeeeeeees no lo sé
¿Qué les pasó? :roll:
Saludotes.
OTTO_TIGER
04-Jul-2010, 09:40
Por lo que he podido leer todo pasa por una correcta labor de inteligencia que va mas alla de la parte operativa que es el tema que vemos en este topic mas especificamente usar al Mi25 como herramienta para combatir a los narcoterroristas.
Es dificil hablar del tema VRAE ya que especificamente hay la voluntad politica de comprar Mi35 para usarlos en esta zona, de llegarse a adquirir este aparato cumpliria con las espectativas.
Para este servidor mas alla que se necesiten plataformas de inteligencia, el solo contar con un par de Mi35 no es garantia de seguridad para las operaciones helitransportadas. La FAP deberian de darle un papel mas activo al MBBO-105 (http://defensa.pe/showthread.php?t=3875) que correctamente modernizado y mirando desde una altitud segura puede darle mayor seguridad a las operaciones.
Algo asi como las operaciones de los SANDY en vietnam, donde operaron los birddog en un principio, pasando luego al Skymaster hasta llegar al Bronco que eran los encargados de dirigir la orquesta en esas operaciones marcando blancos para los "pesados" que esperaban a entrar en accion en zonas "seguras". Claro en esa epoca no habia la tecnologia que existe ahora y a la cual se le puede dotar al Bolkow para que sea el complemento operativo de el duo Mi35/17.
:shock:
OttoTiger
La situación en el vrae no va a mejorar con la compra de juguetes nuevos
se puede hacer, ya lo hicimos una ves
las camaras FLIR son solo una herramienta de un grupo de necesidades que tienen nuestras FFAA.
Bueno pues, decidete
se necesitan juguetes nuevos, pero la cosa no va a cambiar nada con ellos?
sin embargo:
solo imaginate Fuerzas especiales, policia, helicopteros artillados con camaras flir guiando a nuestros comando en una persecución de esas ratas la cosa hubiera sido distinta.
no entiendo
se necesitan pero no cambiaran nada esos juguetes nuevos?
explicame la figura por favor, porque ahora estoy perdidaso :-(
gracias
el loco.
CESAR_0011
04-Jul-2010, 15:44
no entiendo
se necesitan pero no cambiaran nada esos juguetes nuevos?
explicame la figura por favor, porque ahora estoy perdidaso :-(
gracias
el loco.
Me entiendes mal, yo no me estoy negando a la compra de los juguetes es aplaudible y en hora buena para nosotros. El punto es que están pensando que con eso se acaba el problema de sendero es un ERROR u HORROR pensar que comprando mi-35, súper tucanos. Etc. Nunca más veremos a sendero es un concepto muy equivocado sendero va de la mano con el narcotráfico en ese tema estamos retrocediendo en vez de avanzar los cultivos de hoja de coca en el Perú han aumentado eso significa que las firmas están sacando mas droga del país, en el vrae hay muchas zonas liberadas no por sendero si no por los narcotraficantes hace poco vimos como narcos asesinaron a dos policías en la selva. Esto está a punto de convertirse en otro México a este paso.
Ustedes están depositando mucha confianza en los nuevos juguetes personalmente hablando tendrán buenos resultados en el vrae pero no acabara completamente con sendero. Ese es mi punto de vista y ya el tiempo me dará la razón.
sendero no anda al estilo FARC, ellos se escurren entre la población civil lo han hecho y lo seguiran haciendo ya vimos las fotos de los senderistas hace poco tienene sus casas, realizan sus actividades normalmente, se dan el lujo de hacer bautizos a sus hijos, posar en puentes vestidos de civiles, andan en autos etc.
http://i2.esmas.com/2009/10/22/80708/hombre-tocando-guitarra-300x350.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Fj8hcvLYTgI
¿Acabaremos con nuestros nuevos juguetes a los senderistas que han vuelto a la carga en las universidades, en las dirigencias populares, etc.?
El problema radica en que se pretende subordinar la PNP al EP lo cual crea un malestar entre miembros de la institución.
Te entiendo, mi punto es que en muchas ocasiones la policía no tiene los medio suficientes como para hacer frente a ese tipo de gente, trabajo en conjunto es cuando por ejemplo la policía hace todo el trabajo de inteligencia y cuando hay un operativo de grandes magnitudes pidan apoyo de las FFAA que son gente mucho más capacitada para afrontar un enfrentamiento con gente muy hábil como son los senderistas.
saludos.
Centinela
04-Jul-2010, 17:35
Te entiendo, mi punto es que en muchas ocasiones la policía no tiene los medio suficientes como para hacer frente a ese tipo de gente, trabajo en conjunto es cuando por ejemplo la policía hace todo el trabajo de inteligencia y cuando hay un operativo de grandes magnitudes pidan apoyo de las FFAA que son gente mucho más capacitada para afrontar un enfrentamiento con gente muy hábil como son los senderistas.
Capto.
El problema lo veo en que los servicios de inteligencia de ámbos institutos armados son muy celosos con la información que manejan.
Pero entiendo la idea.
Viendo por ahi videos de helicopteros me topé con uno muy interesante que muestra a un Tigre HAP mostrando sus thermales.
http://www.youtube.com/watch?v=fgOG-8Xdhh8&playnext_from=TL&videos=n5JnGFFVxXM&feature=grec_index
Claro, se vé muy nítida la figura de muchos soldados desplegados en una zona muy clara y abierta.
Pero fíjence en el minuto 1:30 como la figura de un soldado aparece "sorpresivamente" desde unos matorrales ubicados a la derecha de la cámara, sólo es mostrado por los termales cuando se aleja del pequeño cúmulo de plantas que hay ahi ... y éso que sólo son unos matorrales :shock:
Saludotes
OTTO_TIGER
04-Jul-2010, 21:05
Creo que nos desviamos mucho del tema en cuestion que aqui se ha planteado y la discucion ya pasa por algo mas amplio mas que en el Mi35 asi que deberian de seguirla en un tema correspondiente a politica del VRAE para no terminar de desvirtuar el tema en cuestion.
:shock:
OttoTiger
foxfire
05-Jul-2010, 01:12
Pueeeeeeees no lo sé
¿Qué les pasó? :roll:
Saludotes.
Bueno solo les digo que la unica forma que veamos Super Tucano en el Perú, sera en escala 1/48...
Estimados, hoy por la mañana vi pasar por la bahía de la Fundición de Cobre de SPCC en ILO, unos MI25 . Que máquinas para fantásticas... .
Saludos.
cuantos fueron???
2 ? 3 ? 4 ?
cuantos fueron???
2 ? 3 ? 4 ?
Sky.. esa info NO necesitamos saberla. Con que sea un par, esta bien.
salu2
OTTO_TIGER
10-Nov-2010, 15:49
Unos equivale a 11 ya que son 2 numeros 1. Verdad. No creo que sea 111 no hemos tenido esa cantidad.:lol:
:shock:
OttoTiger
ManuelAntonio
10-Nov-2010, 20:22
Fueron dos lagartos, pasó uno primero, luego el otro, venían del nor-este con dirección al sur, llegaron, calculo hasta la Playa Pozo de Lisas (por allí queda el cuartel "José Galvez" sede de la artillería antiaérea y los comandos anfibios), luego regresaron volando en pareja, pegados a la costa, tan lindo fué que me quedé pasamdo mirando y sin hacer click :mrgreen: , alcanzo algunas fotitos (pésimas, pero qué se hace salí despavorido y ya estaban muy lejos, las dos veces me agarraron con los pantalones abajo, literalmente).
http://img26.imageshack.us/img26/6355/dsci0152w.jpg
http://img294.imageshack.us/img294/7589/dsci0151b.jpg
http://img3.imageshack.us/img3/1412/dsci0150s.jpg
Lo interesante de ésto, es que esos vuelos, en solitario o en pareja se han vuelto casi rutinario, se les ve cada semana, muy buena señal.
Saludos.
JRIVERA
10-Nov-2010, 22:48
http://i184.photobucket.com/albums/x290/Mikeaqp/mi-es1.jpg
http://i184.photobucket.com/albums/x290/Mikeaqp/mi252.jpg
http://i184.photobucket.com/albums/x290/Mikeaqp/Mir5.jpg
Cuando llega el par de MI-35 adquiridos recientemente!!!
Saludos,
JRIVERA
esta bien Beren... con 2 me conformo...
alguien sabe si viene 1 al festival de Las Palmas??
ManuelAntonio
02-Dec-2010, 18:59
Pues no se conforme mi estimado Skidiverperu, porque hace cosa de 01 hora, sobrevolaron el puerto de Ilo 03 Mi-25.
Fué una delicia escuchar esos fierros.
Saludos.
Bien alli.... como ave fenix.... reviviendo de las cenizas!!!
Vamoosss Peruuuuuuuuuu
LeafMayor50
02-Dec-2010, 19:58
Hol a todos:
Una pregunta:
¿Los Mi25 Hind vienen a Lima? porque una vez me parecio ver uno que era y pasaba al fondo y lo reconoci unicamente como un mi25.
¿Y cuando llegarán los nuevos Mi35?Solo sé que son una versión de exportación del Mi 25,porque en los Mi-24 tienen detalles entendibles por los rusos,es decir su cabina de vuelo esta en ruso y otros sistemas usados exclusivamente allá.
Y de los Mi 35 son exportados con detalles e idioma ingles,de esta manera mundialmente se entiende lo que dice.
Saludos
Mi estimado Leaf... tu eres Peruano??
LeafMayor50
02-Dec-2010, 22:49
Mi estimado Leaf... tu eres Peruano??
Yo soy un joven de 14 años,con sindrome de asperger y soy apasionado por la aviación,disculpa de mis tantas preguntas pero la aviación es mi tema favorito y quisiera ser aviador pero aún no acabo el colegio.
Yo soy peruano.
Saludos
BladeLord
03-Dec-2010, 00:35
Ojala termines como titan o schuazneger entonces :wink:
mis mejores deseos.
TERABYTE
03-Dec-2010, 02:34
Yo soy un joven de 14 años,con sindrome de asperger y soy apasionado por la aviación,disculpa de mis tantas preguntas pero la aviación es mi tema favorito y quisiera ser aviador pero aún no acabo el colegio.
Yo soy peruano.
Saludos
Hombre, y yo que pense que podrias ser algun operador de inteligencia extranjero...:mrgreen:
Porque debes saber que algunos de esos se aparecen por aqui con cuentos dizque de asignaciones para tesis con una curiosidad mas alla de lo normal, preguntando por datos concretos como planes de vuelo o alguna informacion que quizas no deberia ser ventilada tan abiertamente, como el estatus operativo de las unidades, lo cual les podria servir para armar por lo menos un perfil situacional, y lo que es mejor, despues de cumplir su mision, no se aparecen mas...que tal? Ojala te veamos por aqui muy seguido y mejor aun, preguntando y opinando tonterias, como para que no nos levante tanto las sospechas pues...
Aparte, bienvenido y esperamos tus aportes.
Saludos
Yo soy un joven de 14 años,con sindrome de asperger y soy apasionado por la aviación,disculpa de mis tantas preguntas pero la aviación es mi tema favorito y quisiera ser aviador pero aún no acabo el colegio.
Yo soy peruano.
Saludos
No problem LeafMayor ... esperemos logres tus metas.
saludos
Leaf... que CARA...O significa eso???
nos lo puedes explicar?
LeafMayor50
16-Dec-2010, 19:39
EDITADO
Administrador
LeafMayor50
17-Dec-2010, 12:51
EDITADO
Administrador
TERABYTE
17-Dec-2010, 13:28
Parece que el muchacho se tomo muy en serio lo de opinar tonterias para que no nos levante las sospechas...
Leaf....
Te comento algo...
Este foro tiene por finalidad informar..sobre temas de defensa... que incluye temas tecnicos.. y fotografia hechas por los foristas.
Es por ende UN FORO SERIO ....
el colocar figuras o poner comentarios que no tengan relacion en el hilo en el cual se opina... es sujeto de eliminacion del mismo...
existe el hilo llamado AREA LIBRE... alli puedes expresar este tipo de opiniones...
ten por seguro que de seguir con estas opiniones... y fotografias de anime.... podrias ser sujeto de bloqueo por algunos dias a manera de sancion y eso no te gustara.
Solo digo q hay q tener mas seriedad.
LeafMayor50
25-Jan-2011, 22:58
Oigan:
¿De verdad se reparará toda la flota de mi 25 hinds de la fap??
¿Los nuevos mi 35 que llegaran tendran el mismo esquema antiguo???
Saludos.
Pesadilla
10-Mar-2011, 12:29
TIENEN ALTO PODER DE FUEGO Y CAPACIDAD PARA TRANSPORTAR TROPAS
A punto de llegar 8 helicópteros MI-35P y MI-17 SH de Rusia
http://correoperu.pe/correo/fotos/56663720110301092118.jpg
TACNA | En el transcurso de este mes, al parecer en la segunda quincena, arribarán al Perú los seis helicópteros MI-17SH y dos MI-35P Hind-F que el gobierno peruano adquirió en Rusia para operaciones helitransportadas contrasubversivas en la selva del Valle de los Ríos Apurímac y Ene (Vrae).
Fuentes castrenses cercanas al Ministerio de Defensa del Perú revelaron a Correo-Tacna, que todo se encuentra prácticamente listo para el embarque de las aeronaves hacia nuestro país. No precisaron el día exacto, pero indicaron que �será en marzo�.
Al dar mayores detalles de la operación, las fuentes consultadas manifestaron que se trató de una negociación de gobierno a gobierno en la que participó la empresa estatal rusa Rosoboronexport.
Explicaron que en las negociaciones de compra-venta participó un comité multisectorial de expertos presidido por oficiales de la Fuerza Aérea del Perú (FAP), institución castrense que, por formación académica y experiencia profesional, conoce mejor nuestras necesidades aéreas.
De esta manera se decidió por la compra de seis helicópteros de combate y transporte MI-17SH y otros dos modelo MI-35P, los que, básicamente, serán destinados a apoyar operaciones contrasubversivas en el Vrae. Pero eso no quiere decir que, de ser necesario, puedan participar en operaciones de otra índole en otras zonas.
TANQUES VOLADORES. De los dos modelos adquiridos por el Perú, los MI-35P son considerados aparatos de alto poder de fuego y muy versátiles. Se los conoce como �Tanques voladores� por la cantidad y calidad del armamento que llevan en cada misión.
Rusia (antes la Unión Soviética) los utilizó mucho en la invasión a Afganistán. Los Mujaidines (combatientes rebeldes afganos) los llamaban �El carro del diablo�. No obstante ello, supieron ingeniárselas para hacerles pasar malos ratos en las quebradas de ese accidentado país.
Los MI-35P constituyen una versión mejorada y moderna de los antiguos MI-25P, que se hicieron conocidos en el Perú porque sus tripulantes FAP les pintaron en la parte delantera del fuselaje dientes y ojos de tiburón en actitud de ataque hacia el enemigo.
MISILES Y COHETES. Estas máquinas alcanzan una velocidad máxima de 330 kilómetros por hora, tienen una autonomía de vuelo de 500 kilómetros y alcanzan un techo de 5 mil metros sobre el nivel del mar. Puede operar de día y de noche en condiciones climáticas adversas.
Carga cohetes, misiles antiblindados y ametralladoras, siendo una de sus armas principales un cañón bitubo (doble) calibre 30 milímetros montado a la derecha de su fuselaje con 750 proyectiles.
Tiene capacidad para transportar ocho hombres equipados para el asalto con su respectivo armamento, o para evacuar cuatro heridos en camilla más un médico, o para llevar 1.500 kilos en su compartimiento de carga o 2.400 kilos como carga externa.
Estos helicópteros están diseñados, específicamente, para proporcionar apoyo aéreo a tropas terrestres, fuerzas de operaciones especiales o como escolta de patrullas en tierra. En ese sentido, podrían aportar mucho en las operaciones especiales contrasubversivas en el Vrae y en otras zonas de difícil acceso donde se esconden los terroristas.
TRANSPORTE DE TROPA. Por su parte, los seis helicópteros MI-17 SH que llegarán al Perú son de mayor capacidad, por lo que pueden transportar más soldados debidamente equipados y desembarcarlos en lugares de difícil geografía, como la selva alta del país.
También son máquinas de combate y de fácil mantenimiento. Tienen una velocidad de crucero de 220 kilómetros por hora, una autonomía de 580 kilómetros y un techo de servicio de 6 mil metros sobre el nivel del mar con carga plena.
Tienen dos puertas en ambos lados del fuselaje y una rampa en la parte posterior, lo que facilita la evacuación de las tropas.
Pueden llevar unos 36 efectivos debidamente armados y evacuar hasta 12 heridos en camillas acompañados por sus respectivos médicos.
Su armamento está compuesto por 8 misiles antitanque, 80 cohetes de 80 milímetros, 192 cohetes de 50 milímetros, cañones y ametralladoras calibre 7,62. En la actualidad hacen falta varios de ellos en el Vrae donde las fuerzas regulares combaten el narcoterrorismo en condiciones adversas.
http://correoperu.pe/correo/nota.php?txtEdi_id=6&txtSecci_parent=0&txtSecci_id=16&txtNota_id=566637
Yeahhhhhhhhhhhhhhhhh
:twisted:
Pesadilla
10-Mar-2011, 12:43
Perú aguarda en marzo los ocho helicópteros MI-35P y MI-17SH adquiridos a Rusia
http://www.infodefensa.com/wp-content/uploads/Mi-35P-Rosoboronexport.jpg
10/03/2011
(Infodefensa.com) Lima – La Fuerza Aérea de Perú recibirá los dos helicópteros MI-35P y seis MI-17SH adquiridos a Rusia, en una negociación entre gobiernos con la participación de la empresa estatal rusa Rosoboronexport. Las ocho aeronaves están destinadas a operaciones contrainsurgencia en la selva del Valle de los Ríos Apurimac y Ene (VRAE).
Según publica el diario local Correo-Tacna, en el Ministerio de Defensa aseguran que todo está listo para el embarque de los helicópteros hacia Perú, previsiblemente en la segunda quincena de marzo.
Las fuentes citadas por el diario indicarón que en las negociaciones de compra-venta participó un comité multisectorial de expertos presidido por oficiales de la Fuerza Aérea de Perú, “institución castrense que, por formación académica y experiencia profesional, conoce mejor nuestras necesidades aéreas”. La elección de los modelos, seis helicópteros de combate y transporte MI-17SH y otros dos modelo MI-35P, se debió a su objetivo en operaciones de contrainsurgencia en la zona de selva, pero podrán ser utilizados en otras operaciones y diferentes áreas geográficas.
Los MI-35P constituyen una versión mejorada de los MI-25P. Estos helicópteros alcanzan una velocidad máxima de 330 kilómetros por hora, con una autonomía de vuelo de 500 kilómetros y un máximo de altura de 5.000 metros sobre el nivel del mar. Puede operar en vuelos nocturnos y en condiciones meteorológicas adversas. En cuanto a la carga de armamento, puede portar cohetes, misiles antiblindados y ametraladoras. Su arma principal es un cañón bitubo calibre 30 mm montado a la derecha de su fuselaje con 750 proyectiles.
Tiene capacidad para transportar ocho efectivos de personal equipados para el asalto con su respectivo armamento, o para evacuar cuatro heridos en camilla más un médico, o para llevar 1.500 kilos en su compartimiento de carga o 2.400 kilos como carga externa.
Estos helicópteros están diseñados, específicamente, para proporcionar apoyo aéreo a tropas terrestres, fuerzas de operaciones especiales o como escolta de patrullas en tierra. En ese sentido, podrían aportar mucho en las operaciones especiales contrasubversivas en el VRAE y en otras zonas de difícil acceso donde se esconden los terroristas.
Los seis helicópteros MI-17 SH tiene mayor capacidad que los anteriores, por lo que pueden transportar más soldados y desembarcarlos en lugares de difícil acceso, como es el caso de la selva alta del país, explican en el citado diario.
Tienen una velocidad de crucero de 220 kilómetros por hora, una autonomía de 580 kilómetros y un máximo de altura de 6.000 metros sobre el nivel del mar con carga plena. Tienen dos puertas en ambos lados del fuselaje y una rampa en la parte posterior, lo que facilita la evacuación de las tropas. Pueden llevar unos 36 efectivos debidamente armados y evacuar hasta 12 heridos en camillas acompañados por sus respectivos médicos.
Su armamento está compuesto por ocho misiles antitanque, 80 cohetes de 80 milímetros, 192 cohetes de 50 milímetros, cañones y ametralladoras calibre 7,62. En la actualidad hacen falta varios de ellos en el VRAE donde las fuerzas regulares combaten el narcoterrorismo en condiciones adversas.
http://www.infodefensa.com/?noticia=peru-aguarda-en-marzo-los-ocho-helicopteros-mi-35p-y-mi-17sh-adquiridos-a-rusia
Yeahhhhhhhhhhhhhhhhh
:D
Templario
11-Mar-2011, 14:33
Buena noticia. A esperar la ceremonia de entrega/recibimiento con sus respectivas fotos y ahí podremos ver como es que "vienen".
Saludos,
Templario
halcon figther
11-Mar-2011, 22:02
Buena noticia. A esperar la ceremonia de entrega/recibimiento con sus respectivas fotos y ahí podremos ver como es que "vienen".
Saludos,
Templario
A propósito, se conoce el numero adicional de unidades que vendrán y si los mismos estarán incluidos en el llamado nucleo basico de defensa ...
Cordiales saludos,
Ahora que la prensa confirma el proximo arribo del Mi-35P
cuelgo aqui algo de informacion sobre el fierro
recuerden que se habla de Mi-35P (no otro modelo)
http://www.roe.ru/cataloque/air_craft/aircraft_42-44.pdf
salu2
el loco.
Saludos a todos, navegando por la web, me encontre con esta interesate nota acompañada de estas lindas imagenes de un MI-35.
Lo curioso es que cita 4 imágenes de lo que pareciera ser en nuevo MI-35 FAP
Por que menciono esto, porque si nos damos cuenta, el camuflaje es selvoso (derechito al VRAE) y es típico que en las aeronaves de la FAP se les dibuje la boca de ¨cocodrilo¨o ¨tiburon¨o como se le llame...
http://www.take-off.ru/images/stories/news-3-2011/Mi-35P_peru_IMG_0985.jpg
http://www.take-off.ru/images/stories/news-3-2011/Mi-35P_peru_IMG_0770.jpg
http://www.take-off.ru/images/stories/news-3-2011/Mi-35P_peru_IMG_1031.jpg
http://www.take-off.ru/images/stories/news-3-2011/Mi-35P_peru_IMG_0991.jpg
http://www.take-off.ru/news/109-march2011/566-mi-35p-peru-03-2011
PD: Esto es especulación mía; y si en caso estas fotos fueran repetidas o de otra fuerza aérea... pido a los administradores borrar mi comentario, saludos.
LORDVADER
20-Mar-2011, 20:05
Tienes toda la razon jpor ese es el nuevo helicoptero de combate peruano MI-35P, aqui la traduccion mala pero se puede entender
A mediados de marzo Rostvertol preparados para su envío al cliente, dos helicóptero de transporte militar Mi-35P nuevo. Hasta el final del mes a bordo de "Ruslan" van a ir a Perú. Como se informó el pasado verano, el servicio de prensa de Rosoboronexport, firmó un contrato para la entrega en el Perú, dos nuevos Mi-35P, así como seis propósito medio de transporte-de múltiples y el aterrizaje de la-171SH producción de Mi de JSC "UUAZ se celebró en Lima el 22 de julio de 2010" actual contrato helicóptero era literalmente un rayo - comentó sobre el acuerdo entonces director general de Rosoboronexport, Anatoli Isaikin. - Desde el momento del tratamiento el lado peruano de la firma del contrato ha sido sólo un mes y medio ". nuevos helicópteros serán utilizados para combatir el tráfico de drogas y acciones de apoyo realizadas por las fuerzas armadas peruanas contra unidades de extremistas maoístas de Sendero Luminoso. Todas las entregas en virtud del presente contrato se terminará antes de finales de 2011
aeronaves militares Patriótica apareció en el Perú en los años 70-s. del siglo pasado. En 1982, este país latinoamericano ha comprado en la Unión Soviética, 12 helicópteros artillados Mi-25 (versión de exportación del Mi-24D). Otros siete de tales máquinas, según algunas fuentes, fueron adquiridos en 1992 en Nicaragua. Según la revista británica semanal "Flight International", a finales del año pasado, la Fuerza Aérea del Perú contaba con 16 helicópteros de este tipo.
Actual Mi-35P difieren de los utilizados hasta ahora en el Perú, el Mi-25 con un fijo de cañón dvuhstvolnoy instalación poderosa GSh-30K calibre 30 mm (en lugar de Cuádruple ametralladora calibre rodante 12,7 mm), así como gestionar con más eficacia el complejo de misiles "Tormenta -En "y moderna aviónica más. Cabe señalar que la última serie Mi-24P, sobre la base de que en su momento y fue diseñado por la exportación de los Mi-35P, fueron puestos en libertad Rostvertol de 20 años más, en 1989, la emisión de nuevos helicópteros Mi-35 se reanudó en Rostov-na sólo cinco años atrás Don, cuando el venezolano entró en una orden de modificaciones coche nuevo - Mi-35M helicópteros, tales entregas se efectuaron diez en 2006-2008. Luego, en octubre de 2008, se adjudicó un contrato por 12 máquinas similares en Brasil. Los tres primeros de ellos fueron a los clientes en diciembre de 2009 Así que ahora los nuevos helicópteros de Rostov fue el tercer país en América Latina.
Xx_Death_xX
20-Mar-2011, 20:20
una pregunta, disculpen mi ingnoracia pero el mi 35 no tiene las alas mas cortas?
mmmm
el camuflaje de la foto no me gustan, creo que hay mejores, bueno solo una humilde opinion!
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