Ver la Versión Completa : Mil Mi-25 Hind D Gunship
nos olvidabamos de este poderoso sistema, shame on us :oops:
aunque esten plantados por falta de "previo interes" por parte de quienes ya sabemos :evil: ... una vez, reparados y repotenciados... 8O no se pongan en su camino :!:
nadie en tierra, que este en su sano juicio desearia estar el "el lado recibidor" 8)
adelante muchanchos, quiero fotos e info sobre este formi-diablo fierro :D
http://www.airforce-technology.com/projects/hind/
el loco.
Loco sabes en q quedo la modernizacion al estandar Mi-35, creo q Rusia estaba pensando traer Mi-35 mientras modernizaban los nuestros.
saludos,
flanker
11-Jan-2005, 12:01
supe que con el mi 35 tuvieron problemas por que algunos sistemas que se le agregaron alteraban el centro de gravedad del aparato
¿es cierto que los hind no tienen misiles fire and forget?
un saludo
flanker
11-Jan-2005, 13:08
Mi-24 HIND
Mi-25 HIND D
Mi-35 HIND E
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/3901.gif
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mi-24-20000217-f-8825t-001.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mi-24-20000217-f-8825t-0021.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/hind-a.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/hind2a.jpg
The Mi-24, the first helicopter to enter service with the Russian Air Force as an assault transport and gunship, was developed on the basis of the Mi-8's propulsion system. Additional missions include direct air support, antitank, armed escort, and air to air combat. The helicopter was used extensively in the Afghanistan War, becoming the "signature" weapon of the conflict. The Mi-24 is a close counterpart to the American AH-64 Apache, but unlike this and other Western assault helicopters it is also capable of transporting up to eight troops. The Russians have deployed significant numbers of HINDs in Europe and have exported the HIND to many third world countries.
The five-blade main rotor is mounted on top of fuselage midsection, while short, stubby, weapon-carrying wings are mounted at the fuselsage midsection. Two turboshaft engines are mounted above body midsection with two round air intakes located just above the cockpit and exhaust ports on the sides of engines. The Hind A fuselage consists of a large, oval-shaped body with a glassed-in cockpit, tapering at the rear to the tail boom. The Hind D fuselage features nose modification with tandem bubble canopies, and a chin-mounted turret. The swept-back tapered tail fin features a rotor on the right on some models, with tapered flats on a boom just forward of the fin.
External stores are mounted on underwing external stores points. Each wing has three hardpoints for a total of six stations. A representative mix when targeting armor formations would be eight AT-6 ATGMs, 750x 30-mm rounds, and two 57-mm rocket pods. The aircraft can store an additional ammunition basic load in the cargo compartment in lieu of carrying troops. Armored cockpits and titanium rotor head able to withstand 20-mm cannon hits. Every aircraft has an overpressurization system for operation in a NBC environment.
The HIND’s wings provide 22% to 28% of its lift in forward flight. In a steep banking turn at slower airspeeds, the low wing can lose lift while it is maintained on the upper wing, resulting in an excessive roll. This is countered by increasing forward airspeed to increase lift on the lower wing. Because of this characteristic, and the aircraft’s size and weight, it is not easily maneuverable. Therefore they usually attack in pairs or multiple pairs, and from various directions.
VARIANTS
Nearly all of the older HIND A, B and C variants have been upgraded or modified to the HIND D or E standard.
Mi-24D/HIND D: Direct air support.
Mi-24V/HIND E: Direct air support. Most proliferated version.
Mi-24P/HIND F: Direct air support. The fixed twin gun cut the turret profile, and empty weight to 8,200 kg, while boosting maximum gross weight to 12,000 kg.
Mi-24R/HIND G-1: NBC sampling. It has mechanisms to obtain soil and air samples, filter air, and place marker flares.
Mi-24K/HIND G-2: Photo-recon, and artillery spotting. Has a camera in cabin, gun, rocket pods, but no targeting system.
Mi-25: Export version of the HIND D.
Mi-35: Export version of the HIND E. The Mi-35M has a twin barrel 23-mm gun.
Mi-35P: Export version of the HIND F.
Specifications
Country of Origin Russia
Builder MIL
Date of Introduction 1976 (HIND D)
Role Assault, gunship, antitank
Similar Aircraft AH-1 Cobra (all models), UH-60 Black Hawk, AH-64 Apache, Mangusta A129
Blades Main rotor: 5
Tail rotor: 3
Rotor diameter Main Rotor : 17.3 meters
Tail Rotor: 3.9 meters
Wing span 6.5 meters
Length Length : 21.6 m (rotors turning)
Length : 17.5 m (fuselage)
Height 13 ft., 11 in.
6.5 meters (gear extended)
Cargo Compartment Dimensions Floor Length: 2.5 meters
Width: 1.5 meters
Height: 1.2 meters
Weight Maximum Gross: 11,500 kg
Normal Takeoff: 11,100 kg
Empty: 8,500 kg
Fuel Internal: 1,840 liters
Internal Aux Tank (in cabin): 1,227 liters
External Fuel Tank: 500 liters ea.
Engine 2 x 2,200 shp Isotov TV-3-117 turbines
Maximum speed 168 mph / 335 km/h
Cruising speed 295 km/h
Range Normal Load: 450 km
With Aux Fuel: 950 km
Service Ceiling 4,500 meters
Hover out of ground effect: 1,500 meters
in ground effect : 2,200 meters
Vertical Climb Rate 15 m/s
Max “G” Force 1.75 g
Standard Payload Internal load: 8 combat troops or 4 litters
External weapons load: 1,500 kg
External load (no weapons): 2,500 kg
Armament 12.7-mm 4x Barrel Machinegun, YaKB-12.7:
Range (m): (practical) 1,500
Elevation/Traverse: 20° up to 60° down/ 120°
Ammo Type: HEFI, APT, Duplex, DuplexT
Rate of Fire (rpm): up to 4,500 (pilot selectable)
30-mm Twin Barrel Cannon, GSh-30K:
Range (m): (practical) 4,000
Elevation/Traverse: None (rigidly mounted)
Ammo Type: HEFI, HEI, APT, APE, CC
Rate of Fire (rpm): 300, or 2,000 to 2,600
750 - 1x twin 30-mm gun, or
1,470 - 12.7-mm 4 barrel turret gun
2-12 - AT-2C or AT-6C Spiral ATGMs
2-4 - 80-mm S-8 rocket pods (20 ea.)
2-4 - 57-mm S-5 rocket pods (32 ea.)
940 - GSh-23L twin 23-mm MG pods
4 - 250-kg bombs FAB-250
2 - 500-kg bombs
500 liters External fuel tanks
Most Probable Armament
HIND D: Turret-mounted 4-barrel 12.7-mm Gatling type machinegun, 57-mm rockets, AT-2C/ SWATTER ATGMs.
HIND E: Turret-mounted 4-barrel 12.7-mm Gatling type machinegun or twin barrel 23-mm turret gun, 57-mm rockets, AT-6C/ SPIRAL ATGMs.
HIND F: Fixed 30-mm twin gun on the right fuselage side, 57-mm rockets, AT-6C/ SPIRAL ATGMs.
Loaded combat troops can fire personal weapons through cabin windows.
Sensors FLIR, RWR, laser designator
AVIONICS The ATGM targeting system uses a low-level light TV, a laser designator, FLIR, air data sensor, and a missile guidance transmitter.
HIND D versions are primarily daytime aircraft only. Some HIND E and Mi-35 series export versions have upgraded night and weather capabilities, better avionics, weather radar, autopilot, HUD, GPS, NVG compatibility, more armor, and an increased weapons load provided by the French company Sextant Avionique.
Survivability Main and tail rotors electrically deiced.
Infrared signature suppressors can be mounted on engine exhausts.
Radar warning receivers, IFF, Infrared jammer, rotor brake, chaff and flares.
Armored cockpit.
Crew Two (pilots in tandem cockpits)
Cost
User Countries At least 34 countries -- Armenia, Afghanistan, Algeria, Angola, Belarus, Bulgaria, Cambodia, CIS, Cuba, Czech Republic, Ethiopia, Georgia, Germany, Hungary, Iran, Iraq, Libya, Mongolia, Mozambique, Nicaragua, North Korea, Peru, Poland, Slovakia, South Yemen, Syria, Ukraine, Vietnam
un saludo
Titicaco
11-Jan-2005, 22:10
La validez del helicoptero de ataque está en duda. Algunos afirman que es mejor armar un MD-500, en lugar de tener helicopteros especializados(de fábrica) y bastante caros.
El Mi-24/25/35 es un helicoptero híbrido, cuyo verdadera misión es inserción de fuerzas especiales, apoyo de fuego y/o escolta de helicopteros de transporte. Es demasiado grande y vulnerable al fuego anti-aereo, tal y como ya hemos visto en enfrentamientos con el Ecuador.
Para misiones CAS y/o anti tanque tenemos el Su-25.
Saludos,
titicaco
la validez dudan algunos, pero es sabido que muchos "sabios" han dado su opinion y luego a la hora del combate son los pilotos que han muerto, como por ejemplo, la teoria del cañon innecesario en viet-nam a la cual tuvieron que cancelar muy rapidito cuando los F-4 eran bajados como moscas por Mig-17 y 21.
otra cosa, un MD-500 armado NO ES mejor que un gunship como el Mi-25, el MD-500 puede disparar sus armas a distancia "stand-off", eso lo hace cualquiera, inclusive el Mi-25, el MD-500 NUNCA se va a acercar al area de combate como un Mi-25 ni soportara las balas del enemigo, es mas, el hecho de haber perdido 1 en el cenepa no lo hace NI vulnerable NI obsoleto, perdidas de aeronaves ocurren entre las fuerzas que "las utilizan",
no te preocupes choche, el Mi-25 es y sera un arma viable por mucho tiempo.
el loco.
MIKOYAN
13-Jan-2005, 16:12
HOLAS ,
ESPERO SALGA EL VIDEO.
http://www.rusarm.ru/p_video/v_files/mi35_2.wmv
MIKOYAN 8)
MIKOYAN
13-Jan-2005, 16:15
AQUI OTRO :wink:
http://www.rusarm.ru/p_video/v_files/mi35_1.wmv
MIKOYAN 8)
a ver :!:
mision para todos...
quiero en este hilo las fotos mas "bacanes" del Mi-25 FAP (asi es, solamente FAP)
el loco.
flanker
13-Jan-2005, 21:22
aca les dejo un link interesante
http://www.geocities.com/perumilitar/
un saludo
Titicaco
13-Jan-2005, 21:36
titicaco
la validez dudan algunos, pero es sabido que muchos "sabios" han dado su opinion y luego a la hora del combate son los pilotos que han muerto, como por ejemplo, la teoria del cañon innecesario en viet-nam a la cual tuvieron que cancelar muy rapidito cuando los F-4 eran bajados como moscas por Mig-17 y 21.
otra cosa, un MD-500 armado NO ES mejor que un gunship como el Mi-25, el MD-500 puede disparar sus armas a distancia "stand-off", eso lo hace cualquiera, inclusive el Mi-25, el MD-500 NUNCA se va a acercar al area de combate como un Mi-25 ni soportara las balas del enemigo, es mas, el hecho de haber perdido 1 en el cenepa no lo hace NI vulnerable NI obsoleto, perdidas de aeronaves ocurren entre las fuerzas que "las utilizan",
no te preocupes choche, el Mi-25 es y sera un arma viable por mucho tiempo.
el loco.
Loco,
"sabios", libreme Dios.
Lo digo porque tengo un articulo sobre el Upgrade del Mi-24 Hind. Mas o menos unas 20 paginas con abundantes fotos. En ese articulo se menciona la incapacidad del Mi-24 para sobrevivir en los combates tipo
Cenepa, con abundante presencia de SAMs, MANPATS,......
Si encuentro el nombre del autor, y aparece su mail, te lo puedo dar para que le des tu punto de vista, no problem.
Contrario a la creencia popular, el Mi-24 - ya creo haber mencionado que con upgrades es viable hasta mas alla del 2020 -no e sun tanque volador. El apache, plataforma que considero superior a Hind ya ha demostrado su vulnerabilidad al fuego de armas ligeras. El Hind, tiene la ventaja y desventaja de ser grande y pesado. Su patron de ataque es frontal en zonas medianamente defendidas. No da para mas. Prefiero usar los Su-25 y los Tucano.
Entiendo tu analogia del F-4, pero acuerdate que los pilotos muertos no transmiten experiencias. El F-4 sin cañon resultaba de la teoria de que el F-4, un producto nuevo armado con misiles no tenia necesidad de portar cañones. El Hind es una plataforma de ataque d elos 60s, como tal superada por sus sucesores, el Ka-50 y el Mi-28. Como plataforma hibrida no le gana nadie.
El MD-500 con un Hind, no seas malo!!! es como comparar un VW escarabajo con un Mustang. Segun he podido LEER, las plataformas no estan en discusion. Lo que esta en discusion - en la mayoria de foros de Internet de diferentes lenguas - es la validez del helicoptero de ataque. Dicen que un MD-500 satisface los requerimientos, no que el MD-500 sea mejor que un Hind.
No es que me preocupe, yo no piloteo Hinds, no tengo porque preocuparme, tampoco he servido en la FAP. Mas bien la idea seria buscar la mejor opción y mision para cada plataforma, para que los que si pilotean Hinds no se vuelvan martires de la nacion, antes o despues de cumplir su mision y regresen a sus casas, con su familia, esposa e hijos.
Saludos,
estamos totalmente deacuerdo mi querido titicaco :wink:
una cosa que hemos olvidado, nuestros Mi-25 estaban tecnologicamente retrasados para enfrentar los iglas y stingrays ecuatorianos, acuerdate que nos agarraron con el pantalon abajo :evil:
no recuerdo haberlos visto con el infra-red jammer ni con los disipadores de calor de los gases de escape, pero para estar seguros quisiera que vieramos fotos de los Mi-25 en el cenepa, alli nos daremos cuenta exacta del equipo que tuvieron.
digamos que los E supieron hacer su movida y eso nos costo 3 valientes y un fierro (la tripa del Mi-25)
vamos muchanchos necesitamos fotos y mas fotos FAP
el loco.
Se vale modelos a escala.
http://www.peruvianaviation.com/Modelismo/Club-Lima/MI-25_FAP/MI-25-11.jpg
saludos,
ok tal como sospechaba, en ninguna foto se aprecia ni el infra-red jammer ni tampoco los disipadores de calor de escape, este equipo es vital hoy, espero que sean considerados en el upgrade.
el loco.
CesarAugusto
16-Jan-2005, 21:40
Loco, los disipadores de calor son elementos de dotacion de los Hind (incluso los Mi-17 FAP y AE tambien estan en condiciones de utilizarlos) lo que pasa es que en vuelos que no requieren de ellos pues no se les usa, pero si existen :wink: . El caso de los IR Jammer me parece que los Mi-25 originales no lo tenian pero los ex nicaraguenses si lo tienen (o era al reves?) la cosa es que algunos si lo tienen y otros no.
Supóngo que si se decidiera overhaulear y modernizar los Mi-25 actuales los elementos mayores de modernizacion serian nuevas armas ATGW, sensores y avionica, el equipo de autodefensa posiblemente tendria que ser repotenciado, modernizando sus elementos (IR jammer, chaff/flare cartuchos mas modernos, RWR modernizado) y añadiendoles un alertador de lanzamiento de misil(MLWA).
Saludos
Cesar
buen punto :wink:
ahora solo quisiera ver alguna foto del Mi-25 en el cenepa, para confirmar, sabes si existe alguna? aunque lo dudo mucho.
otra cosa, menciono alguien por alli que tambien serian repotenciados a Mi-35? no estaria nada mal :)
el loco.
Loquillo :
El Mi-25 en el Cenepa era un "imán" para los misiles de guia calorífica, en palabras de los pilotos FAP, con eso te digo todo.
Pero con con un sistema "mediano" de IR jammer y chaff/flare están completos;: por eso es que se persigue dotarlos de la aviónica defensiva del caso, capacidad nocturna y obviamente que vuelen (Mi-35). Con ello complementan muy bien el trabajo de los Su-25.
En el Cenepa se les empleo en misiones que no eran las suyas porque no había nada volando que pudiera disparar, así de sencillo.
Slds.
CesarAugusto
18-Jan-2005, 18:32
Yo diria mas bien que hay una cierta controversia respecto al empleo de helicopteros (sean de asalto o de ataque) en este tipo de operaciones (y en particular en la FAP en un escenario como en el Cenepa)
Por un lado es ineludible la necesidad de proveer apoyo de fuego (que basicamente solo era posible desde el aire y con las bases de cazabombarderos a 1 hora de vuelo no se puede hablar de 'CAS') consecuentemente "algo" tenia que hacerse, aun a pesar de la amenaza que representaban los MANPADS en el area.
Es un asunto dificil de defini.
Saludos
Cesar
Muy difícil, se criticó duramente la orden de enviar a los Mi-25 practicamente a misiones CAS con blancos sin marcar; explicando mejor : se conocía el área de ataque mas no se podia identificar positivamente el blanco, las naves se acercaron mucho y ya sabemos el resultado, pero ojo, mucho ojo, no solo fué una misión, fueron varias incursiones (en las que participaron hasta Mi-8 artillados) y solo se tuvo una baja, si analizamos y comparamos los misiles lanzados vs. las misiones voladas, el resultado es harto favorable para la FAP y la aviación del EP, añadiendo a ello que los helos volaban sin flares ni chaff.
Y como se dice en el anterior post, "algo se tenia que hacer". Cuando se descubrio que el EC estaba bien pertrechado, ubicado y establecido, las únicas naves que podian dar apoyo y estaban operativas eran los Mi-8 y los Mi-25, los Su-22 estaban lejos, no habia otra; los pilotos de portaron.
Slds
CesarAugusto
19-Jan-2005, 11:00
Existieron varias salidas de ataque, en un principio estas se desarrollaron con Mi-8T y Mi-17s del EP pero con el derribo de un Mi-8T se decide enviar a los ataques solo a los Mi-25 que son mas rapidos, disparan mas rapido y si disponen de dispensadores de Flare asi como IR jammer y otras cosas.
De todas maneras el riesgo era enorme, se estima que el numero de misiles portatiles lanzados por Ecuador supero largamente los 100, teniendo en cuenta que mucos aviones operaban encima del "colchon" de nubes y que por ende no eran blanco para manpads(solo AAA) esa gran cantidad de manpads se gasto mayoritariamente en enfrentar helicopteros.
En el caso de los ataques, entiendo que al principio no se tenia mucha certeza de los blancos, en especial los situados dentro de territorio peruano (aunque se ataco tambien Coangos, un blanco mas definido) pero ya hacia febrero si estaba clara la situacion, el asunto era volar de tal forma de no entrar a los parametros de lanzamiento de los manpads, hacer una sola pasada rapida, soltar cohetes y pegarse a los arboles para escapar, creo que en general (y viendo los conflictos recientes en el mundo) la operacion de un helicoptero en zonas de combate va a ser siempre de riesgo y en algunas situaciones de muy alto riesgo, es algo que ya se hace inherente de todos los helicopteros, talvez si se hubiera declarado una situacion de guerra total se hubiera tenido zonas del frente con mucho menor cobertura antiaerea (en un conflicto se concentran los medios en un pequeño espacio) que hubieran dado mejores posibilidades de operar helos sin tanto riesgo, pero en la situacion planteada tenioa que hacerse algo a pesar de los riesgos.
Saludos
Cesar
César Augusto :
Permíteme discrepar en el punto del ataque de la FAP a Coangos, tengo entendido que no se ordenó ataques "tierra adentro" para respaldar el trabajo diplomático que incidía en indicar a la opinió internacional que el conflicto se desarrollaba en territorio peruano.
Lugo de febrero se sabía ya quien era quien, donde estaba quien y que tenía cada uno, pero el apoyo aéreo era nulo, los combates de infantería eran demasiado cerrados como para pedir apoyo de alguien que atacaba a ciegas, los Mi`s sabían la coordenada pero no veían al enemigo, varias veces rocketearon cerros que después de revisados no mostraban signo de presencia enemiga, la cosa estuvo jodida, la idea fué limpiar cota por cota, pero si disparas a lo que no ves, arriesgando mucho ... no hay otra que hacerlo uno mismo (rastreros). Por ello la presencia de tanto miembro del EP, cota por cota hasta sacarlos, incluso así quedaban rezagados o perdidos ecuatorianos. Un pademonium.
Slds.
gracias NAVY, considero que lo que dices tiene mucho sentido, el E "la supo hacer" para nosotros, sacar a una fuerza enemiga que esta bien atrincherada, con posiciones de alerta temprana (minas, alambres y demas) y bien abastecida + proteccion de artilleria y aerea en una selva inespugnable.
habia que ir, no habia duda a sabiendas del posible costo en vidas, verdad? como dices "la gente se porto muy bien" 8)
toda la gente.
CesarAugusto
19-Jan-2005, 23:51
César Augusto :
Permíteme discrepar en el punto del ataque de la FAP a Coangos, tengo entendido que no se ordenó ataques "tierra adentro" para respaldar el trabajo diplomático que incidía en indicar a la opinió internacional que el conflicto se desarrollaba en territorio peruano.
Navyseal, la orden era no cruzar la frontera, lo que no necesariamente es lo mismo que no atacar a bases enemigas en su territorio.
El caso de Coangos seria el ejemplo clasico, esa base esta situada en las alturas de la cordillera del condor, justo sobre la linea de frontera, tan pero tan cerca de territorio peruano que en el proceso de demarcacion de 1998.....tuvieron que retroceder esa base algo asi como 20-15 metros para sacarla de territorio peruano toda vez que los hitos la habian dejado dentro (tu sabes que en la delimitacion se colocan hitos por conveniencia geografica que varian ligeramente el trazado en el papel, en una de esas Coangos, que estaba en Ecuador al ras termino con un pie en Peru y tuvieron que moverla)
Los ataques a Coangos (con helos) se desarrollaron en su integridad en territorio peruano.
Lugo de febrero se sabía ya quien era quien, donde estaba quien y que tenía cada uno, pero el apoyo aéreo era nulo, los combates de infantería eran demasiado cerrados como para pedir apoyo de alguien que atacaba a ciegas, los Mi`s sabían la coordenada pero no veían al enemigo, varias veces rocketearon cerros que después de revisados no mostraban signo de presencia enemiga, la cosa estuvo jodida, la idea fué limpiar cota por cota, pero si disparas a lo que no ves, arriesgando mucho ... no hay otra que hacerlo uno mismo (rastreros). Por ello la presencia de tanto miembro del EP, cota por cota hasta sacarlos, incluso así quedaban rezagados o perdidos ecuatorianos. Un pademonium.
el bombardeo en la selva es (a menos que tengas algo como un JSTARs) en gran medida algo ejecutado a ciegas o al menos tuertos :roll: efectivamente no habia posibilidad de un apoyo aereo pedido desde el frente, cosa que era inejecutable por muchas razones, por lo complicada o poco definida de la linea del frente, por la relativa pequeña magnitud de los comabtes (menos de 50 hombres en la mayoria de las veces) por la distancia en kms y tiempo desde el pedido de un ataque hasta su concrecion y un largo etcetera menos obvio.
en el caso de los helos la cosa era menos critica pero aun asi no se podia tener apoyo de fuego inmediato, eran mas bien "respuestas" o "arremetidas" puntuales mas que un apoyo de fuego, ataques a bases conocidas y marcadas (se tenian siempre referencias visuales, una antena, algunas calaminas, etc) no se podia ir al champu, por lo menos no en plan de ataque, a veces algunas misiones de abastecimiento hacian lanzamientos en ciertas zonas para "corrborar" cierta info pero en las mas de las veces eran solo falsas alarmas.
El problema en general pasaba porque Peru se autolimito a no cruzar la frontera y se aceptaron las condiciones tacticas con la idea (que eventualmente probo ser acertada) de que esto daria una gran ventaja a nivel diplomatico, en especial despues de que Ecuador aceptara la vigencia del protocolo de Rio y sus documentos complementariso a iniciso de 1995. De todas maneras las operaciones permitieron cumplir los objetivos estrategicos que era elimiar las posiciones ecuatorianas supuestamente instaladas alli por "decadas", sacar al ultimo ecuatoriano del valle posiblemente hubiera tomado un mes mas, el objetivo era que ellos no dispongan de una base constituida sino que esten en fuga en una condicion de infiltrados/rezagados, sin bandera izada, ni posiciones seguras dominantes en el terreno, una vez que perdieron el CoC y las estaciones de morteros y manpads de Tiwinza su situacion se torno muy endeble, sus reaccones artilleras limitaron la posibilidad de aprovechar ese repliegue y sus posicionamientos debiles para un mayor daño a sus efectivos, pero aun asi nunca pudieron reinstalar un PV y con los garantes desembarcando sus helos en Macas el asunto ya tenia que manejarse con muñeca diplomatica.
Estos condicionales implicaron un alto numero de muertes, la mayoria a causa de las mina y de los derribos, ademas de un retraso en la consecucion de los objetivos, que de haberse tomado medidas enteramente militares hubiera durado bastante menos. Aunque en el momento me parecio algo poco inteligente creo que eventualmente su apuesta por esa situacion probo ser muy, pero muy acertada, ya en 1996 estaba claro que teniamos el asunto ganado diplomaticamente, solo se demoro porque en Ecuador no habia presidente que tuviera el suficiente peso como para asumir la responsabilidad de firmar ese documento, eventualmente, luego de 3 presidentes, aparecio Mahuad, quien acepto firmar poneindo el condicionante del terreno de tiwinza, ese punto pudo haberse negociado mejor, talvez el apuro por evitar una guerra hizo que se aceptara esa condicion (que no tenia ningun asidero legal y era mas que nada un "favor personal" para que no lo saquen del cargo el mismo dia que se firmara el tratado).
en fin, es ya historia.
Ojo que estamos en el mes del 10mo aniversario, a ver si saco algo de los archivos para plantear al conversacion sobre el Cenepa en los proximos dias
Saludos
Cesar
LOBO_FEROZ
20-Jan-2005, 18:58
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/4014/fap_4mi25_1.jpg
cuatro "hind" mi-25 haciendo desplazamientos
LOBO_FEROZ
20-Jan-2005, 20:23
LOS HIND EN CHECHENENNYA
http://www.aeronautics.ru/m/mi24005.jpg
http://www.aeronautics.ru/m/mi24003.jpg
http://www.aeronautics.ru/m/mi24107.jpg
http://media01.cgchannel.com/images/gallery/917/4/fullimg.jpg
buenas fotos, lobo feroz.
analizando, la ultima foto, veras en la parte superior de la "raiz de cola", una pequeña figura cilindrica... (donde termina el carenado porterior del APU, "ese es el infra-red jammer", ahora comparando las 2 primeras fotos (Mi-25 FAP) se nota claramente que 1 la tiene y el otro no (tal como dice Cesar, unos la tuvieron, otros no).
otra pieza de info, dada la forma diferente de los 2 carenados es logico asumir que el que no lo posee, simplemente, no lo tiene ni lo tuvo, por decirlo asi.
la pregunta que restara a resolver es si el aparato que cayo en el cenepa, lo tuvo o no :?:
se recuperaron los restos? me gustaria saber si alguien posee algunas del siniestrado.
el loco.
LOBO_FEROZ
21-Jan-2005, 22:14
MODIFICACIONES REALIZADAAS EN SOUTH AFRICA AL HIND
http://naoruzanje.paracin.co.yu/mi24-6.jpg
de paso, los sudafricanos dicen que le han reducido 2000 libs de peso al reemplazar algunos controles, creo que se trata reemplazar los pushrods de aleacion por carbon fiber, entre otras cosas, creo que por un total de 6000 libs
lo tienen bien pensado, aunque a la gente de Mil creo que no le gusto (marketing hablando)
el loco
CesarAugusto
23-Feb-2005, 22:33
a mi me parece mas costo eficaz la alternativa presentada por los rusos de entregar los Mi-25 y a cambio recibir 5 Mi-35M talvez podriamos pagar mas y terminar con 8 Mi-35 o talvez podriamos quedarnos con 5 Mi-25 y quedarnos con 5 Mi-35M y 5 Mi-25, en todos los casos la idea es quitarle edad a la flota (cambiariamos un Mi-25 del 84 por un Mi-35 del 93) lo que redundaria en que las modernizaciones podrian ser mas extendidas en el tiempo y su utilizacion tambien mas extendida.
Y yo creo que la FAP con 8 chalanes estaria masss que suficiente.
saludos
Cesar
Cesar :
12 Lagartos por lo menos, no me importa que sean Mi-25 o Mi-35, lo único que piden las FFEE es un mejor control de tiro para misiles antitanque y capacidad nocturna, nada más.
Claro que si todos son Mi-35 no me molesto. :D
Un abrazo.
CesarAugusto
24-Feb-2005, 13:24
No se Navyseal creo que con 8 bien cuidados y equipados podriamos mantenernos, digamos que de ellos 6 serian operativos en un momento dado, te da 3 escruadrillas de 2, suficiente para mantener dos escuadrillas en el frente principal proveyendo apoyo aereo y en misiones cazacarros (posiblemente las ultimas de noche) y la 3er escuadrilla serviria para que ustedes hagan sus diabluras y CSAR y ocasionalmente desplegarlos a alguna brecha o frente secundario. en el "frente interno" la cosa seria mas holgada, 2 desplegados en la selva central como unidad de reaccion rapida y 4 de los otros haciendo los programas de entrenamiento mientras que la ultima pareja esta en manto.
Digamos que yo me conformo con una FAP con unos 30 helos (descontando los S300) y en esa cifra 8 o maximo 10 Mi-35/25 me pareceria el numero aceptable, mas aun si tengo en consideracion el aspecto de costos de adquisicion/overhaul/modernizacion asi como el de operacion (hrs de vuelo).
Digamos que si hiciera falta mas, tenemos a la mano otros medios, los Mi-17 pueden operar en apoyo de fuego bajo ciertas circunstancias y porque no asumir algunas labores de CSAR, ademas los A109 de la AE deberian asumir un rol mas combativo que solo recce y escolta armada, seria ideal que ellos operen un ATGW similar al de los Hind, hoy en dia deben haber 4 A109s, yo pensaria que esos deberian ser cuando menos 6 en un nivel similar a los operados por Belgica (cazacarros/recce).
Saludos
Cesar
Tu tesis tiene sustento; pero te indicaba el número mayor, para que justamente 8 se dediquen al apoyo cercano y lucha antitanque (complementando la tarea de los Su-25) y 02 para despliegue de grupos de elite y 2 para la reserva.
Pero en caso de pocos recursos (nuestro caso), tu explicación aplica perfectamente.
Slds.
Titicaco
26-Feb-2005, 16:35
La cuestion es que hay que balancear necesidades, presupuestos y aspiraciones para llegar al numero ideal de unidades. El numero ideal de Hinds podria ser 16, pero si vas a tener 8 Hind varados - acordarse de la Guerra del Pacifico donde los buques tenian las calderas en la playa y ni siquiera teniamos ejercito - en un momento de emergencia, mejor nos quedamos con esos 8, 10 u 12 Hind, pero bien taipa.
En ese sentido, las afirmaciones de Cesar - de mucho fundamento técnico - pueden no gustar porque se van, al parecer, a los minimos, dado los ajustes que se viven en estos momentos; pero también es muy cierto que se debe tener lo que se puede mantener operativo. Compras impulsivas no son aconsejables.
Por ejemplo, el Ka-50/52 es un helicoptero de primera, pero si los requerimientos son satisfechos por una combinacion de Mi-35 y Su-25, de manera más economica, pues los Ka-50 sobran.
Sería interesante hacer una programación tipo Pert CPM que verse sobre las necesidades de equipamiento de las FFAAs y contrastarla contra las proyecciones del Fondo de Defensa + Creditos. Si el fondo va a llegar a USD200 millones el proximo anho, sumado a creditos, sumado a adelantos de pago de la deuda externa, pues, puede que la situacion no se presente tan ajustada con el proximo gobierno, asi sea Alan Garcia. Dios me libre.
Saludos,
Hola amigos
Sobre el intercambio Mi-25 por Mi-35, ¿es algo seguro o son especulaciones?. Es decir, ¿el Gobierno ha hablado sobre ello?
Pues me gustaria mucho ver esos Mi-35 con los colores peruanos, así con los futuros Mi-35 venezolanos serian los helos más poderosos de la región. 8)
Saludos
CesarAugusto
03-Mar-2005, 10:54
Sobre el intercambio Mi-25 por Mi-35, ¿es algo seguro o son especulaciones?. Es decir, ¿el Gobierno ha hablado sobre ello?
Pues me gustaria mucho ver esos Mi-35 con los colores peruanos, así con los futuros Mi-35 venezolanos serian los helos más poderosos de la región.
Dell, lo que existe sobre los Mi-35M es el ofrecimiento de los rusos, osea Peru hizo su evaluacion de las maquinas actualmente en reserva, luego pidio que los rusos hagan una segunda evaluacion y ver que tanto costaria recuperarlas y ver las opciones (y costos) de sus posibles modernizaciones, pero cuando los rusos entregaron su informe sobre los Mi-25 entregaron la recomendacion de que en ese caso en especifico seria mejor pensar en la posibilidad de reemplazar los Mi-25 existentes por Mi-35Ms, y para elo ofrecieron recibir los Mi-25 como parte de pago para financiar la venta de un grupo inicial de 5 Mi-35M, el anterior ministro de defensa (Loret de Mola) en principio acepto la idea pero la decision final sobre este caso recien se dara cuando se firme el 2do contrato de helos con los rusos, cosa que deberia hacerse hacia mediados o a mas tardar fines de este año 2005.
Saludos
Cesar
Recordemos ante todo que el mi 24/35 no es un helo netamente de atake cazatanques necesario en estos casos , sino que OPCIONALMENTE puede ser usado de esa forma.
Pensemos en tener una cantidad prudente y operativa de mi 24/35 y ver la posibilidad en futuro de ver un verdadero helo cazatanques. acorde a las circunstancias.
Saludos
CesarAugusto
04-Mar-2005, 23:16
Endi, se entregarian todos los Mi-25 como parte de pago, contando algun fuselaje canibalizado en Vitor deberia haber no menos de 14 Mi-25, posiblemente 16.
Yo pienso que los Mi35M que los rusos nos podrian dar serian Mi-35Ms "cero horas" post manto, con unos 10 años encima, la mayoria almacenados, cuanto podrian cobrar por cada uno? calculo que entre 2 y 3 $m incluyendo la porcion del paquete de armas (AT-9?)y una que otra cosilla, con que nos reduscan entre 1/3 y 1/2 su valor con la entrega como part-payment los Mi-25s yo estaria satisfecho.
En su configuracion basica serian viables localmente, gradualmente podria incorporarles algunas mejoras, sin excederse en gastos porsupuesto.
Saludos
Cesar
Titicaco
04-Mar-2005, 23:41
moxica escribio:
Pensemos en tener una cantidad prudente y operativa de mi 24/35 y ver la posibilidad en futuro de ver un verdadero helo cazatanques. acorde a las circunstancias
Preferiria una mezcal entre lo que menciona moxica y hajduk. Una cantidad 'prudente' de Mi-35 que es un helicoptero hibrido (transporte de fuerzas especiales, principalmente y de ataque); y comprar mas Su-25.
Prefiero un Su-25 a un helo de ataque, caro y vulnerable. En la revista Military Machines, salio publicada la historia de un ejercicio en los bosques europeos. La fuerza roja utilizo vehiculos rusos - incluyendo los excelentes BRDM-2. Dicho sea de paso. el EP deberia de comprar mas de estos y descartar algunos otros. El BRDM-2 y el Casspir usado por la PNP son de lo mejor sobre ruedas - La fuerza azul utilizo helicopteros de ataque bajo el esquema hide and seek.
En un momento dado del ejercicio, la fuerza roja sorprendio a los helicopteros de ataque. Tal fue la sorpresa que se dieron el lujo de mantener los helos bajo observacion y a tiro de canhon, misil y/o garrote con piedrita durante un par de horas.
Saludos,
mmm
Bueno no creo tanto eso. dependiendo que helo utilizaron para dicho ejercicio y que sistemas electronicos tenian la fuerza de tierra.
yo mas que todo me referia a helos de ataque con sustema de vision nocturna , modernisimos sistemas de tiro y aprox 16 misiles antitanque con maximo rando de entre 8 y 9 km.
otra cosa y se que no tienen que ver en este tema . pero ....
ya que todos nos estamos imaginando en estos momentos en la cabeza un brutal avanze blindado con apc , tanques , helos , fuerzas especiales con smerch atras dandole etc etc .....
que sistema antiaereo motorizado tenemos de acorde a las circunstancias ?????
porseacaso no hablo de los sistemas portables si a los vetustos Shilkas
Si no lo hubiera ojo que tendriamos que estar pensando en eso tambien ...
un sistema antiaereo con capacidades de medio alcanze dispuesto a seguir el ritmo de la caballeria
Saludos
Titicaco
05-Mar-2005, 20:20
mmmmmm.........segun el articulo, fueron Apaches ingleses.
El plus de un helo de ataque como el kamov 52 - por ejemplo - versus su costo, no creo que justifique su adquisicion. El Mi-35 esta bacan.
Me apunto con Su-25s y Mi-35s anytime. La geografia del Peru esta complicada para helicopteros de ataque. Comprobado durante el Cenepa. Se necesita el gear adecuado para evitar sacrificios absurdos.
Mejor que le compren Helicopteros a la MGP.
Ahhh, y alguien deberia de pensar en un programa anual de adquisiciones para que no se junten los gastos. Por ejemplo, comprar 4 Su-25s este anho y 4 mas el siguiente o algo asi.
El shilka me parece bacan. Habria que modernizarlo, si se puede, y tal vez comprar algunos mas.
Otra discusion interesante seria ver que ambiente es mejor para los vehiculos a ruedas, cuales para los orugados, que vehiculos a ruedas se encesitan (estandarizar). El BRDM-2 llega hasta 100 km/h..... 8O
Saludos,
Cada aparato tiene un teatro de oeraciones en el cual se desempeña mejor .....
Obviamente si estamos hablando de tanques y sus demas avances no nos referimos a la cordillera del condor , ni el altiplano o la otra parte de selva , sino en el teatro de operaciones respectivo.
Sigo con la idea que no existe un sistema mecanizado sea orugado o no , que motorizado cubra los apc tanques y demas de ataques aereos de mediana altura.
Con respecto a los mi 35 obviamnte hay mas gastos urgentes que hacer , pero de alli a que sea un buen helo contracarros NO.
solo es un multifuncion , mas lo veo de insercion de fuerzas especiales con algo de podr de fuego para defenderse de sistemas antiaereos que pueden estar en blindados o no .
__________________________________________________ ___
El apache ingles creo que no esta odernizado al standar norteamericano me refiero al artilujio que el apache norteamericano tiene sobre ej eje de la helice y las mejoras en el sistema de vision y tiro.
Saludos.
Titicaco
06-Mar-2005, 13:07
Este ah-64 no lleva la vaina esa, pero el ambiente se "asemeja" en algodon a la selva:
http://www.flygplan.info/images/ah-64_djungel.jpg
Foto espectacular, pero si por ahi anda un soldado con un sam o un rpg pues chau apache.
El AH-64 APache Longbow es ete:
http://www.voodoo.cz/ah64/pics/ah006rad.jpg
http://www.voodoo.cz/ah64/pics/ah021.jpg
------------
Seria interesante esa discusion - en el foro del EP - sobre vehiculos de oruga, ruedas, sus roles, ambientes. Por ejemplo, no seria mejro enfrentar al Leo 1 con uno de estos:
http://homepage.eircom.net/~steven/images/centauro7.jpg
Mayor movilidad, potencia de fuego y con gato en la maletera por si se te baja la llanta...... :lol:
Saludos,
estimado moxica, tus apreciaciones estan muy buenas, pero permiteme contradecirte en un punto vital
el Mi-24/35 NO ES multifuncion ni utilitario en el sentido como lo has interpretado (Mi-6/8 etc), su diseño fue desde el principio un "Gunship" o tanque volador, la adicion de comandos atras fue una obligacion a la que tuvieron que someterse debido a la filosofia militar de la union sovietica de entonces la cual exigia siempre un minimo de capacidad de transporte, mas aun, en el caso del Mi-24/35 se trata de asegurarse aparte de las misiones anti-carro/personal el exito en la insercion de grupos de elite, como los de nuestro choche Navyseal, hablamos de grupos pequeños pero "mortiferos" donde el enemigo menos lo piensa y sobrevivir estas rutas las cuales pueden tener sorpresas.
otra cosa que notar, lei en los principios de los 80's en una revista militar del us/army un analisis sobre el Mi-24 y en este, el coronel que lo escribio, mencionaba la superior maniobrabilidad del Mi-24 contra su contemporaneo Huey cobra, segun el autor, solo el Apache era superior al Mi-24 en maniobrabilidad (entre otras cosas).
en mi opinion el Mi-24/35 es ideal tanto para el Cenepa como para el desierto, lo que paso con el que se perdio fue al parecer (todavia por investigar/probar) la carencia de contramedidas para su defensa, en las pocas fotos de los helos en el Cenepa se aprecia claramente que algunas maquinas las tienen y otras NO (gracias alan :evil: )
quiero recalcar que el Mi-35 es formidable, pero este tiene que recibir el mantto adecuado, entrenamiento adecuado y mas importante aun, su utilizacion debe ser basada en "TACTICAS" acorde con todos los detalles del momento.
vuestro amigo:
el loco.
concuerdo en algo pero sigo porfiando en otra cosa :D
Un helo cazatanques tiene que ser mas pequeño qe un mi35.
obviamente no lo vas a mandar a misiones suicidas como entras a un nido de misiles ametralladoras t demás ya que sus acciones solo - sin proteccion en tierra - generalmente son de noche o por sorpresa - segun el teatro de operaciones - y para eos tambien tiene que ser silencioso.
Pero si deseas dejemos asi los su24 y otras cosas mas y enfrentemonos en un utopico caso con el ejrcito de una microisla polinesica y seguro que le ganamos :lol:
Saludos.
pdta. Eso de los tubulares esta perfecto pero .. hay q darle mas poder de fuego y sistema electronicos y multiproposito por que lamentablemente yenemos los tubulares casi igual que los usados por inglaterra en el desierto de africa del norte.
moxica
estamos deacuerdo que HOY existen mejores sistemas, no hay duda
pero lo que no hay es plata, entonces el Mi-24 o su repotenciacion a Mi-35 es factible y suficientemente formidable para la region. no olvides que el Mi-35 tiene ya todos los sensores diurnos y nocturnos habidos y por haber y las correspondientes armas.
recuerda que el helo en si, no es mas que una plataforma portadora de armas y sistemas de armas, nada mas, la diferencia entre derrota y victoria radica solo en la manera como esta plataforma/sistemas se use :wink:
titicaco
todo es posible con plata y voluntad aunque no se si lo de las motos sea acorde con la discrecion de nuestros focas, NAVYSEAL tiene la respuesta
que opinas Navyseal team-4? usted es el hombre para opinar al respecto :wink:
y para terminar acuerdate mi querido titicaco que no siempre tendras el "lujo" de una pista para tus Su-25 :D
el loco.
No es cierto el el mi 35 tenga todos los sensores y todas las armas ...
No tiene radar para hacer seguir los misiles directamente al tanque enemigo.
y no tiene misiles que sobrepasen los 6 km.
es mas grande y voluminoso q un helo de ataque y por ende mas reconocible.
etc
etc
etc
Nadie dice que haya plata , pero de alli a reventarle cohetes , nada .. una escaramuza y el enemigo nos deja con la boca abierta por que ya tiene conocimiento de los mi24 y ya se preparo para tirarlos a tierra.
Saludos.
MIKOYAN
07-Mar-2005, 20:57
Holas,
Con respecto a lo voluminoso, no lo veo asi ,aqui el largo y alto de algunos helos,
UH-60 BLCKHAWK, CUESTA 10 MILLONES DE DOLARES
Largo y alto 64 x 16 pies.
AH-1 COBRA,
Largo y alto 58x14.2 pies
AH-64 APACHE
Largo y alto 58x15 pies
MI 24 HIND
Largo y alto 57x 13 pies
MI 28 HAVOC
Largo y alto 55.9x 12.7 pies
Si se trata de tamanio el MI 24 HIND no es tan robusto como parece el KAMOV 50 ES MAS PEQUENIO, Y EL COMANCHE americano , claro esta el MI 28 HAVOC tiene mejores prestaciones, pero no conosco mejores helos en nuestra region que el MI 24 HIND sacando a los helos colombianos porsiacaso. con el upgrade a MI 35 vision nocturna y demas, que incluyan a todos en la lista. :twisted:
MIKOYAN 8)
Titicaco
08-Mar-2005, 00:36
Mikoyan,
Excelente dato!!!
Loco,
Muy cierto lo de la pista para el Su-25. Acuerdate que la Panamericana y varios miles de kms de autopista estan tambien disponibles y que ante un adversario de la region esta OK. Ademas el Su-25 puede operar de pistas rudimentarias.
Moxica,
Buena la foto del apache en la autopista. Imaginate un soldado armado con RPG en la via que pasa por detras...... :lol:
Como dice Loco, la cuestion es que no hay presupuesto - por lo menos en 20 anhos como para tener de todo un poco y OjO que esto de tener de todo un poco ya es tradicion. Mejor definir roles, estandarizar lo mas posible y comprar lo mas que se pueda mantener de unos cuantos tipos de unidades.
Mejor tener 16 Hind y 28 Su-25 que 5 unidades de 8 tipos diferentes de aparatos.
Saludos,
CesarAugusto
10-Mar-2005, 20:46
Muchachos, olviudemonos del Mi-28, no ha pasado de ser prototipos, incluso el KA-50 tampoco ha pasado de un puñado de aviones en una escuadrilla en la av del ejercito ruso.
Primero tendrian que lograr un buen contrato (minimo 100 maquinas) para que un pais tercermundista como el Peru pueda atreverse a comprar un modelo asi, sino seria demasiado riesgo para nosotros y justamente los helos de ataque son los mas caros.
mejor jugamos a la segura, Mi-35s de 2da mano pero paraditos, buenos, utiles y baratos....y lo mejor de todo, viables en el escenario tactico regional
Saludos
Cesar
MIKOYAN
11-Mar-2005, 10:21
Holas,
Aqui una parte del articulo de Expreso,(NO 100%CONFIABLE :evil: )
donde le desimos chao a los Ucranianos,y se ratifica a Rusia como el que dara upgrade a las naves antonov.
MEF destinará este año US$ 25 millones
GOBIERNO ELIGE A RUSIA
PARA REPARAR FLOTA AÉREA
El Ministerio de Economía y Finanzas (MEF) dio luz verde al convenio con la Federación Rusa que permitirá reparar la flota de aviones Antonov y helicópteros MI-17, y descartó la propuesta ucraniana.
Así lo confirmó a EXPRESO, el titular del MEF, Pedro Pablo Kuczynski, quien precisó que este año se desembolsará los primeros US$ 25 millones de un total de US$ 140 millones previstos para los próximos tres años que dura el convenio.
PPK adelantó que la mitad de la flota aérea por reparar se realizará en el Perú, mientras que el resto de aeronaves tendrá que ser repotenciada en Rusia.
Además, cinco helicópteros blindados Mi-35 destinados para la lucha contrasubversiva y cinco aeronaves Antonov AN-32B suministrará la Federación Rusa como parte del convenio para la modernización, recuperación y mantenimiento de las aeronaves de las FF AA y de la Policía Nacional, además de la reparación, asistencia y mantenimiento de otras 153 unidades aéreas.
Modernización
Como se recuerda, el acuerdo peruano ruso permitirá a las FF AA peruanas tener acceso al servicio de mantenimiento, reparación y modernización de equipos de defensa de fabricación rusa, así como a la transferencia de licencias y tecnología para la fabricación de material de uso militar. Además, entrenamiento y capacitación en tecnología de defensa a personal castrense y civil.
SI DESEAN LEER LA NOTICIA COMPLETA PUEDEN IR A EXPRESO ,SECCION POLITICA MARZO 11.
una sola pregunta que naves creen ustedes que se tienen que llevar a Rusia? :?
MIKOYAN 8)
hola pedrito :D
en realidad me parece que los Mi-25 se van como parte de pago por los Mi-35, sin embargo no dudo que se adquieran en el corto/mediano plazo algunos mas, recuerda que el Mi-35 es nada mas que un Mi-25 repotenciado :wink:
Mikoyan baby, wuzzup 8)
honestamente me parece mas sabio que se haya hecho el trato directo con los rusios, no quiero pecar de cucufato ni nada por el estilo, pero las mafias en ucrania son demasiado poderosas, no tanto en rusia, acuerdate que enviaron al infierno a la compañia anterior que hizo los trueques con montesinos.
en conclusion, creo que los rusios son mas serios en el negocio y el resultado ya lo vez, 5 Antonovs y 5 Mi-35 vienen ya, sin tanta alaraca
el loco
CesarAugusto
14-Mar-2005, 20:32
posiblemente esa sea la salida, dar todos los Mi-25 como parte de pago, o talvez dar la mayoria y quedarnos con algunos que si entrarian al proceso de overhaul.
Ahora seria bueno ver que variante de Mi-35 nos conviene, me pregunto si sera bueno que vengan con la chaingun o que venga una version con cañon a un lado, he visto que algunos montan un cañon similar al que usa el Su-25, podria simplificar logistica. habria que evaluar las configuraciones de carga, para ver cual es la mas idonea, la combinacion clasica ha sido ametralladora+cohetes+pods de cañones+ATGW pero no se, me parece que seria muy pesado, ademas habria que pesanr en dar el salto de los cohetes S-5 a los S-8 (de 57 a 80mm).
Saludos
Cesar
Titicaco
14-Mar-2005, 23:29
Me acuerdo haber leido que los Mi-35 venian como lease - sera con opcion de compra? - hasta que se reparen/overhaul los Mi-25. Y con 5 mi-35, como que dejan a la FAP coja.
Existe una version del Mi-35 con canhon fijo al lado delantero del fuselaje. Esa precisamente no me agrada. Prefiero un canhon movil.
El Mi-35M lleva el canhon doble GSh-23V movil, enfriado por agua. Utiliza el misil anti tanque 9M120-Ataka-V. Puede llevar 8 de estos misiles debajo de cada punto fijo. Ese si es una bestia!! Aunque debe estar caro.
A propo, Cesar, te debo ese articulo sobre Upgrades a Mi-24. En estos dias te lo mando. o ya te lo envie y no me acuerdo?
Saludos,
una cosa es clara titicaco
la FAP va a adquirir lo que nesecita, no lo que se le imponga :wink:
ellos ya saben de los leos 1 y 2 entre tantos otros targets, y saben lo que quieren :idea:
tengamos paciensia y veremos despues.
otra cosa, sea lease o compra, su pronta llegada dara buen tiempo a la gente para "ponerse al dia" :twisted: :wink:
el loco.
Titicaco
15-Mar-2005, 22:46
Loco
Ese es mi deseo. No existe compromiso alguno con los rusos, nunca lo existio. Ellos les venden a cualquiera que se aparezca con 'verdes' - como debe ser una relacion cliente proveedor - asi que hay que estirar el billete lo mas que se pueda.
8 o 10 Mi-35M seria bacan!!!
Saludos,
opino que tener Mi-35 sin ATAKA es igual que los M2k al estilo alan garcia :evil:
habria que ser bien "bestia" (como alan :D ) para repetir el mismo error :?: y esperar otra vez con el pantalon abajo :idea:
el loco.
Concuerdo con el amigo loco, si hay de tener una nave X esta debe contar con lo mejor q disponga. En cuanto al sistema ataka este creo q no esta en inventario en la fap quizas alguien mas enterado puede detallarnos.
saludos,
MIKOYAN
02-Apr-2005, 16:05
HOLAS,
La forma como los rusos ofrecen sus upgrades es por block como ya sabemos del 1 al 5, les resumire a grandes rasgos lo que lei,
BLOCK 1:
Comprende de un programa de extension de vida operativa de la nave(SLEP) basado en la previa inspeccion de la nave, los problemas pueden ser corrosion por mal mantenimiento o por estar almacenado sin uso, resquebrajamiento por fatiga del fuselaje, etc
BLOCK 2:
Remplazo de los covertores del sistema del rotor, incluyendo el remplazo de lo pequenios rotores de cola en forma de X. Un mejorado sistema Klimov que le permite un mejor funsionamiento en condisiones de calor y altura
BLOCK 3:
Refinamiento o mejoras en el fuselaje tales como disminuir el tamanio de las aletas (stub wings) con nuevos DB-3UV pilonesy con tren de aterrizaje no retractable esto ultimo como medida de seguridad para los pilotos
BLOCK 4:
Incorpora un grupo de nuevas armas , siendo la principal el remplazo de ATGMs como el 9M17P (falanga-P) y el 9M114 (shturm-V) ,por los mejores 9M120 ATAKA-V (attack) derivativo, el cual fue echo para los Mi-28, este misil supersonico tiene un alcance de 5.8 km con una capasidad de penetrasion de 850 mm ( 33 in),
Hasta 8 ATGMs puede cargar en sus nuevos lanzadores APU- 8/4-U pegados a los nuevos pilones equipados con colgadores (built-in-hoist) ,puede tambien cargar tanques extra de combustible.
Para su defensa , tiene anti-UAV y operaciones anti-helo ,el 9M39 igla-V (SA-18 grouse)misil AA con alcance de 5.8 km co IR seeker y el ATAKA-V en versio derivada el 9M220O, equipado con (proximity fuse) detonador de aproximasion? y cabeza de fragmentasion entre otras variantes.
BLOCK 5:
El mas caro de todos los upgrades que ofrece la Mil, trae capacidad dia/noche todo clima ,sitema de control de armas digital , un preciso sistema de navegacion, iluminasion de la cabina , pantallas digitales, entre otras cosas ya mensionadas arriba.
Cual eligiran nuestras FF AAs ?
MIKOYAN
Muy buena informacion amigo mikoyan, pero la respuesta a tu pregunta creo q es muy obvia, por supuesto q el nivel 5 seria el elegido.
Solo espero q la puesta en funcionamiento de esaos helos sea lo mas rapido posible antes q continuen vardos en vitor.
saludos,
CesarAugusto
30-Jul-2005, 12:27
De momento en el caso de los helicopteros rusos se viene ejecutando la primera fase de la reparacion de los Mi-17, que son 13 ejemplares FAP y EP, esta deberia ser seguida (en el transcurso de este año) de la firma del contrato de la segunda fase por los restantes 13 Mi-17/8 incluidos alli 2 PNP, 4 navales y 7 mas entre FAP y AE, con eso se daria por regularizada la situacion de los Mi-8/17, solo despues de ello es que se progresaria a los restantes helicopteros rusos, en particular los Mi-26 y Mi-25, el caso de los Mi-26 no se ha dramatizado mucho porque el soporte de Rosvertol por esos helos nunca se distancio, aunque a estas alturas -10 años despues de su entrada al servicio- esos helos podrian requerir ya un overhaul y upgrade, para lo cual de seguro se va a recurrir a Rosvertol, ahora sobre los Mi-25 las ideas originalmente contempladas incluian la posibilidad de overhaulear y modernizar unos 10 Mi-25 existentes o por el contrario reemplazarlos por un numero de Mi-35M (se contemplo 5 ejemplares iniciales) mmmm, eso todavia esta en espera a que se desbloqueen los 13 Mi-8/17 restantes, personalmente seria patidario de los Mi-35M porque permitirian planificar a mas largo plazo, aunque podria ser interesante una flota mixta de Mi-35 "cazacarros" y Mi-25 de CAS/COIN aunque ne todo caso no veo necesarias cifras superiores a los 8-10 ejemplares. Ojala que las FFAAs logren tener el contrato de los Mi-26/Mi-35(25) firmado antes de Julio 2006.
Saludos
Cesar
creo que lo mejor es, entregarlos todos y recibir Mi-35 en las cantidades ofrecidas y luego incrementarlas a como sea inteligente.
siendo la razon, la capacidad all-time, all-weather ahora adquirida en los nuevos MBT del vecindario, no podemos limitarnos a solo operar de dia y dejar la noche a que los otros hagan su "juerga"
cueste lo que cueste, all time/all weather es a mi modo de ver una necesidad grave en las operaciones tanto anti-tanke como anti-personal o anti lo que sea :idea:
el loco.
Definitivamente Loquillo, todo tiempo es imprescindible en la guerra de hoy, nuestros medios ofensivos ydefensivos deben llegar a este standar, sin omisiones.
Slds.
Igualmente Navy, Loco.
Creo que hoy la diferencia entre un ejército moderno y uno obsoleto es la capacidad de operar en todo tiempo, tanto diurno como nocturno, y no me refiero a sus helicópteros o aviones, sino a todas las armas.
Un ejército que sea capaz de movilizarse, aprovisionarse y combatir tanto de dia como de noche tendrá mayores probabilidades de vencer.
Para lograr esto se debe cambiar la doctrina, adquirir el equipamiento necesario y empezar a entrenar, entrenar y entrenar. Esa es la diferencia, y una manera de subsanar algunas limitaciones.
Saludos
aqui algo de info sobre Malyutka :twisted:
http://www.rusarm.ru/p_prod/army/malyutka.htm#
estamos deacuerdo entonces amigos, todo tiempo, todo clima es la voz, para esto creo que con LLTV e imagen termica basta, aparte de buena navegacion, claro, no creo que sea exageradamente mas caro que la opcion 4 :idea:
el loco.
Sorry chicos, no la capte... (ya estoy con sueño) ¿les parece bien tener sólo 10 Hind? 8O o sólo 10 Mi-35M?. Porque a mi me parece q en el futuro vamos a necesitar helos artillados (y no pocos). Me parece buena la idea de CesarAugusto de tener Mi-35 xa AT y mantener en servicio los Mi-25 para COIN (esa misión seguramente se necesitara por bueeeeen tiempo todavia). :(
Oí q los Mi-35P (los cañoneros) tienen el GSh-30K de 30mm una versión del mismo cañon q equipa a los Su-25 aunque más potente. No creo q sea buena idea tenerlos especialmente para misiones COIN (q es para lo q más hemos usado nuestros Mi-25). Concuerdo con lo de tener el cañon en torreta.
Otra cosa, el Mi-24 original tenia LLTV, FLIR, iluminadores laser, etc...
¿Las nuevas versiones q tanto mejoran esas capacidades?
Gracias y suerte
Charlie
21-Aug-2005, 13:02
en estos links creo que puedes encontrar la mayoria de las diferencias entre el MI-35P y el KA-50:
http://www.aeronautics.ru/archive/vvs/mi35-01.htm
http://www.aeronautics.ru/archive/vvs/ka50-01.htm
salud 8O
Iroquois
14-Nov-2005, 15:55
aqui les mando una buena foto!
http://img464.imageshack.us/img464/5354/mi250025wf.jpg
gracias iroquois, linda foto
viendolo bien se puede apreciar los filtros aerodinamicos en los intakes, pero tambien la carencia de los disipadores de calor escape :cry:
se ve tambien al misil anti-tanke...(AT-2?) y detras de este el radomo del sistema de guia, el pod de cohetes de 57mm con otro misil al lado t el infaltable cañon en la nariz (12,7mm?)...
asi viejito, todavia esta como para "no cruzarse en su camino" :twisted:
el loco.
pedro_rafael
14-Nov-2005, 18:33
Detalle de Mi-17 FAP:
http://batallonzepita.com/fotos_y_videos/albums/album25/Mi_17_FAP_0003_Detalle.jpg
Lokillo,
Esas son las contramedidas :?:
Saludos,
OTTO_TIGER
14-Nov-2005, 19:33
Aloja Pedro, lo que vez en la parte de atraz amarrado con unos cables que pasan por el tail boom son los Chafe/flare dispenser, eso son los senuelos para los misiles y la caja que esta seguida es el doppler box, creo que esto es como un radioaltimetro.
Este estilo de dopler box es caracteristicos de los Mi-17, ya que los Mi-8 no traian o son una caja completamente cerrada.
Otra de las cosas ironias de la vida en el ultimo Vlo del Mi-25 de el Corones Sheneone, el Capitan Raul Vera le dice al Tecnico Erick Diaz que chequeara la coneccion del Chafe/flare dispenser, este se encontraba cubierto con una bolsa, esa imagen la pude ver en el video que se filmo previo a su ultimo Vlo..
Saludos
Otto_Tiger
CesarAugusto
14-Nov-2005, 20:17
Si existen disipadores de calor para las toberas de los motores de los Mi-17/25 FAP, tambien en el EP, esa cola de la foto que pone Pëdro es de Mi-17, pero el equipo en Mi-25 es similar.
Imponentes maquinas los Mi-25, recuerdo haberlos visto algunas veces por Las Palmas, no he tenido la oportunidad de ir a Vitor, talvez en el futuro, una vez en las epocas de tension con Ecuador previo a la firma del acuerdo de Itamaraty vi un Mi-25 llegar a Las Palmas, era bastante tarde (6 pm mas o menos) y como estabamos aun en invierno pues el ocaso era temprano y en esas condiciones los colores se confunden........aun asi juraria que el Mi-25 estaba con otro color de camuflaje, no los dos tonos marron/arena clasicos, sino mas bien verde/marron 8O (similar al color de la cola del Mi-17 de la foto de Pedro) supongo que ese helo (junto a otro que escuche pasar segundos antes, pero que no alcance a ver) estaban siendo desplegados al norte como medida precautoria en caso las cosas llegaran a ponerse feas en la frontera con Ecuador, en ese entonces me parecio super serio que los helos fueran desplegados y que hasta se les halla cambiado de color (de haber sido cierto supongo que fue una medida super especial y temporal para esa ocasion) aunque para entonces no existian foros de este tipo y pues nadie con quien conversaba por aca tenia idea de las implicancias de los detalles en ese helicoptero, semanas despues nos enterariamos de la verdadera situacion en la frontera por los periodicos y recien alli me hicieron caso en lo que implicaba la llegada de ese helo a Lima.
Saludos
Cesar
Hola muchachos , queria preguntarles como puedo hacer para colocar un video del Mi-25 y asi todos lo puedan ver , por si caso lo tengo grabado en un Cd!!!
Saludos!!!
Boys
Existieron varias salidas de ataque, en un principio estas se desarrollaron con Mi-8T y Mi-17s del EP pero con el derribo de un Mi-8T se decide enviar a los ataques solo a los Mi-25 que son mas rapidos, disparan mas rapido y si disponen de dispensadores de Flare asi como IR jammer y otras cosas.
De todas maneras el riesgo era enorme, se estima que el numero de misiles portatiles lanzados por Ecuador supero largamente los 100, teniendo en cuenta que mucos aviones operaban encima del "colchon" de nubes y que por ende no eran blanco para manpads(solo AAA) esa gran cantidad de manpads se gasto mayoritariamente en enfrentar helicopteros.
En el caso de los ataques, entiendo que al principio no se tenia mucha certeza de los blancos, en especial los situados dentro de territorio peruano (aunque se ataco tambien Coangos, un blanco mas definido) pero ya hacia febrero si estaba clara la situacion, el asunto era volar de tal forma de no entrar a los parametros de lanzamiento de los manpads, hacer una sola pasada rapida, soltar cohetes y pegarse a los arboles para escapar, creo que en general (y viendo los conflictos recientes en el mundo) la operacion de un helicoptero en zonas de combate va a ser siempre de riesgo y en algunas situaciones de muy alto riesgo, es algo que ya se hace inherente de todos los helicopteros, talvez si se hubiera declarado una situacion de guerra total se hubiera tenido zonas del frente con mucho menor cobertura antiaerea (en un conflicto se concentran los medios en un pequeño espacio) que hubieran dado mejores posibilidades de operar helos sin tanto riesgo, pero en la situacion planteada tenioa que hacerse algo a pesar de los riesgos.
Hola Cesar,
tres preguntas:
- me parece haber leido que el Mi-24 derribado en el Cenepa, fue impactado por artilleria antiaerea ? (no por un manpad) sabes mas detalles de la mision y la perdida del helicoptero ?
- sabes como operaba la AAA y manpads ecuatorianos en el Cenepa ? (supongo que los ecuatorianos no se pasaban el tiempo mirando al cielo en espera a que se aproximara un avion/helicoptero peruano, sino que tendrian alguna ayuda de un radar?, para indicarles la direccion y el tiempo aproximado de cuando vendrian las aeronaves peruanas ? )
- porque se decide usar aviones super-tucano ?
gracias de antemano por tus comentarios...
un saludo,
CesarAugusto
16-Nov-2005, 17:29
- me parece haber leido que el Mi-24 derribado en el Cenepa, fue impactado por artilleria antiaerea ? (no por un manpad) sabes mas detalles de la mision y la perdida del helicoptero ?
Karhu, segun algunas versiones asi fue, primero AAA y luego un Manpads, otros señalan que fue solo uno de los Manpads quien dio cuenta del helo, no tengo confirmacion oficial peruana al respecto, pero los ecuatorianos señalan que la secuencia fue asi (AAA y luego Manpads).
- sabes como operaba la AAA y manpads ecuatorianos en el Cenepa ? (supongo que los ecuatorianos no se pasaban el tiempo mirando al cielo en espera a que se aproximara un avion/helicoptero peruano, sino que tendrian alguna ayuda de un radar?, para indicarles la direccion y el tiempo aproximado de cuando vendrian las aeronaves peruanas ? )
Ecuador, dentro de sus preparativos antes de lanzar el ataque de mediados de Enero desplego uno de sus radares de defensa aerea usualmente ubicado en la zona costera a la zona oriental de su pais, justamente para disponer de un radar de control aereo permanente en la zona eso ademas de los radares de seguimiento de algunos sistemas AAA les daban una cobertura aceptable, eso si para detectar helos deben haber tenido problemas porque pues el terreno no ayudaba en nada para detecciones NOE aunque seguramente via la observacion podian dar una prealerta de algunos minutos.
- porque se decide usar aviones super-tucano ?
Lo que tenemos son EMB-312 T-27 Tucanos, no los EMB-314 AT-29 Super Tucano, se le uso porque era una buena manera de colocar bombas en la noche, supongo que habra tenido que ver la insistencia del personal del GRU51 por contribuir en las acciones armadas.
Saludos
Cesar
Me gustaria saber si el Mi-25 que cayo en el Cenepa, estuvo equipado con el disipador de calor o no, de paso tambien saber, del total de helos caidos, cuantos tenian estos disipadores instalados y cuantos no :?
de hecho eso solo lo saben los que estuvieron alli, mi intencion es calcular solamente la efectividad de ese sistema frente a las armas tierra-aire de guia infra-roja.
aunque la gravedad del asunto radica en que TODOS los helos deberian haberlo tenido y al parecer solo unos cuantos los tenian :oops:
de cualquier forma, los estragos que causaron al enemigo ...
want some more? :twisted:
los vi de cerca alguna vez, les aseguro...no se cruzen en su camino 8)
el loco.
OTTO_TIGER
17-Nov-2005, 14:20
Hola Loco segun el video que tengo los Mi-25 que participaron el dia que lo derribaron a Scheneone, ninguno poseia los disipadores de calor, los otros fierros no se ven con claridad pero el helo de Scheneone tenia los Chafe/flare instalados.
Ese dia despegaron 5 de ellos y tres fueron para Tiwinza y dos para cueva de los tallos, segun expresa un tecnico que sale en el video.
Como un dato extra para alguien qe arme modelos el Mi-25 de Scheneone estaba armado por dos Uv-57-32 y dos pods de ametralladoras dobles, los lanzcohetes ivan en los pylon exteriores y las ametralladoras en los interiores.
En ese mismo video se puede apreciar que hay unos Mi-17 que si tienen los disipadores puesto, yo me acuerdo de uno de ellos.
Saludos
Otto_Tiger
Hola Loco segun el video que tengo los Mi-25 que participaron el dia que lo derribaron a Scheneone, ninguno poseia los disipadores de calor, los otros fierros no se ven con claridad pero el helo de Scheneone tenia los Chafe/flare instalados.
Ese dia despegaron 5 de ellos y tres fueron para Tiwinza y dos para cueva de los tallos, segun expresa un tecnico que sale en el video.
Como un dato extra para alguien qe arme modelos el Mi-25 de Scheneone estaba armado por dos Uv-57-32 y dos pods de ametralladoras dobles, los lanzcohetes ivan en los pylon exteriores y las ametralladoras en los interiores.
En ese mismo video se puede apreciar que hay unos Mi-17 que si tienen los disipadores puesto, yo me acuerdo de uno de ellos.
Saludos
Otto_Tiger
temia eso :oops:
en mi opinion, fue grave no haberles dado mejor equipo para pelear,
pero salieron igual a pelear 8)
todos
el loco.
el loco.
CesarAugusto
19-Nov-2005, 19:08
Habria que preguntarse si los disipadores de calor imponian condiciones?? recuerdese que se estaba operando en un escenario bien fregado "hot & high" en consecuencia podria ser que esos elementos impliquen un cierto limite en el regimen de potencia de los motores (para que sean efectivos en dispersar el torrente de motor) habria que ver como eran las misiones planeadas, talfvez en su caso especifico no era viable efectuar la mision con disipadores para no perder velocidad o potencia :?
Una cosa es un Mi-17 haciendo un vuelo logistico y otra un Mi-25 haciendo una corrida de ataque con cohetes y UPKs.
Saludos
Cesar
asi es, muchas cosas, no sabemos sobre el asunto, y sin los manuales, solo deducciones se pueden hacer :)
potencia no creo que reste a los motores, en cuanto a parametros-motor.
pero en cuanto a parametros de vuelo, de hecho ahumenta la resistencia al avance (drag), solo ellos G-2, saben el porcentaje de beneficio que pueda tener esto Vs performance, yo estimo que el drag impuesto es "negligible" pero otra vez, sin manuales... :P
lo triste es que exelentes hombres cayeron :cry:
pero no en vano :twisted:
volviendo al asunto, creo que cuando les toque el turno a los Hinds, nuestra gente estara en mejor posicion para ir a pelear y regresar vivos
el loco.
Estratega
22-Nov-2005, 10:37
Loco, discrepo con Ud. Hace unos meses mucha gente, incluso dentro de las FFAA pensaban igual que Ud. pero luego del ultimo incidente en que las fuerzas fueron desplazadas hacia la frontera se vislumbra algo a mediano plazo habiendose tomado ya las acciones correctivas aqui en el pais. Soy nuevo aqui y me gustaria saber si Ud. se encuentra en el Peru o la percepcion que Ud. tiene viene influenciada por la distancia?
Una preguntita a los foristas mejor informados: ¿qué fué del ofrecimiento Ruso de llevarse los MI-24/25 y traer algunas unidades de MI-35 nuevas?. ¿Ha seguido la misma suerte que el convenio?.
El otro día escuchaba por la radio que ingenieros y militares rusos estaban evaluando los MIG y SU para determinar su real estado de operatividad y que se esperaba que el encargo para su repotenciación se firmara en, ¡agárrense!, aproximadamente un año. ¡Que buena la hizo el pachacuy! que más que cuy parece rata.
Rommel
OTTO_TIGER
23-Nov-2005, 11:20
No creo que sea cuestion que le guste el aparato, es cuestion de billete.
Una de las desventaja del Hokum es que es de un solo piloto, el cual estaba sobrecargado de trabajo, segun los expertos es mejor una configuracion biplaza para helicopteros de combate por eso se creo apartir del Ka-50 el Ka-52 Alligator, una propuesta que tiene mas viabilidad que la primera.
Lo bueno del Mi-25 es que puede tranasportar tropas lo que lo hace que se pueda usar en dual rol, mientras que un alligator solo se dedicaria a hacer sus maldades y regresar a sus bases, seria muy bueno contar con ellos; hace un tiempo estaban valorizados como en 12 millones la unidad su costo actual no lo se.
Y no solo el Mi-24 y sus variantes han demostrado ser muy bulnerables, todos los helicopteros son bulnerables en la actualidad, hasta el Apache y el Cobra de los USA Boy's han tenido sus perdidas en guerras recientes.
Saludos
Otto_Tiger
marregi
24-Nov-2005, 07:30
concuerdo con mi felino amigo tiger, seria bueno contra con estos medios calro que repontenciando al mi-25, (mi-35) podria ser dada su capacidad de transportar tropas y lo bien armado que esta. junto al ka-52.
http://www.armyrecognition.com/europe/France/Exhibition/Le_Bourget/Le_Bourget_2001/Pictures/Mi-35M_Le_Bourget_2001_France_01.jpg
http://www.vseleznev.com/ka-52-3.JPG
No es por nada, pero hasta donde tengo entendido el Ka-52 no es una alternativa al Ka-50 sino un complemento. Sus misiones son las de comando y control armado de otros helos de ataque
De hecho la página de kamov (http://www.kamov.ru/market/paghan/tka-52wr.html)asi lo dice:
Multi-role all-weather combat Ka-52 "Alligator" helicopter is a twin-seat derivative of the attack Ka-50. It is intended for a wide range of combat tasks in daytime and night conditions, in any time of the year with the use of all destruction means of the Ka-50. This is a commander helicopter of the army aviation aimed at increasing the efficiency of group combat helicopter operations.
http://www.vseleznev.com/ka-52-3.JPG
Supongo q para eso se le instalo el otro tripulante, ademas para servir de entrenador lado a lado del Ka-50.
El Ka-50 sirve ademas de antitanque como antihelicóptero o escolta. Un Mi-35 se ve limitado en esa mision por su tamaño, ademas esta la superior maniobrabilidad del Ka-50 (es el helo más maniobrable hasta donde tengo entendido).
http://www.kamov.ru/market/paghan/image17.jpg
No veo para q necesitamos un helo antiguerrilla si ya tenemos los Su-25 y los Tucano, ademas no hay contendientes a la vista, ni siquiera en un mediano plazo.
Sin embargo, la capacidad de transporte de tropas es invalorable para misiones antiguerrilla; y esa mision nosotros si la vamos a necesitar.
No veo para q un Ka-52 si podriamos intentar instalar sus equipos en unos cuantos Mi-35, inclusive podriamos actualizar unos cuantos Mi-25 y usarlos para esas misiones. Tendriamos una flota estandarizada y más adecuada a nuestras necesidades.
Saludos
pedro_rafael
24-Nov-2005, 14:39
Marregi,
Buena foto.
http://www.armyrecognition.com/europe/France/Exhibition/Le_Bourget/Le_Bourget_2001/Pictures/Mi-35M_Le_Bourget_2001_France_01.jpg
Se aprecia claramente el tamaño del HInd respecto a las personas. No es tan grande, no :?:
Ah, en lugar de la dupla Ka-50/ Ka-52 prefiero mas Su-25s, y tenerlos todos al dia.
Saludos,
richicp
25-Nov-2005, 22:35
Con el asunto helicópteros Hind, comparto la idea de actualizar todos los Mi24/25 sobrevivientes al estándar 4 Mi35; pero aún haciéndolo, no se convertirían en un helicóptero de “Ataque” propiamente dicho, sus capacidades de vuelo, tamaño y peso lo enmarca como helicóptero de “Asalto”, capaz de llevar tropas helitransportadas y realizar apoyo a la infantería. Para la FAP o el EP un modelo de helicóptero de ataque es el Mi28 o Kamov50/52 y personalmente me inclino por el primer modelo, porque a pesar que el Hokum posee características muy avanzadas, estas lo encarecen y como premisa el presupuesto de defensa debe de alcanzar para varios objetivos.
Se habla de unos 12 millones usd. para el Hokum, lo que se aproxima al valor de un caza tipo AMX, que podría muy bien cumplir las misiones de: ablandar emplazamientos de avanzada enemigos, cazatanques, anti-helicópteros, apoyo cercano; a la vez que se consigue un complemento para los Sukhoi-25.
sea reflotando y repotenciando nuestros Mi-25 o cambiandolos, basta y sobra, no hay necesidad de hokums ni otra cosa
llamenlos de ataque o asalto, igual, no se cruzen en su camino :twisted:
el Su-25, no necesita ningun complemento, cada maquina tiene su mision y nada mas
ademas, no se habla de tener tropas y armas al mismo tiempo, el payload lo divides entre armas y hombres, pero de ninguna manera maximo de ambos :idea:
el loco
comanpara
07-Dec-2005, 19:38
CREO QUE LA REPOTENCIACION DEBE SER YA...............Y NO QUEDAR EN SIMPLE PAPEL.....ESCUCHE SOBRE UN CAMBIO POR MI-35. PERO MENOR CANTIDAD........ALGUIEN PODRIA DARME ALGUNA NOTICIA?.... 8O
OTTO_TIGER
07-Dec-2005, 20:05
Parece que quedo en nada, al menos quedo en el papel, por ahora solo nos queda esperar estos proximos 5 meses para saber quien es el proximo govierno y cual es su tendencia y prioridades, asi que a esperar se ha dicho, al menos se estan recuperando algunos Mi-17/8 y unos cuantos hercules y Antonov. Y para mi los Mi-25 deben de pasar al Ejercito, creo qe ellos podrian darles mejor uso.
Saludos
Otto_Tiger
pedro_rafael
08-Dec-2005, 14:14
Otto,
En teoria, la MGP deberia dedicarse a misiones anti-buque (el Su-25 sirve para eso y no necesitariamos de buques grandes con cientos de personas abordo) y el EP deberia dedicarse a misiones anti-tanque y de apoyo cercano (curiosamente el Su-25 tambien sirve para eso).
Se podria vender - cuando tengan billete y aviones de entrenamiento - los Mirage 2000 a Bolivia (a ver si ahy algun Boliviano, que opina al respecto :?: ) y comprarle Flankers a la FAP y especializarla mucho mas en medios AEW & C, ELINT, COMINT, SIGINT,.........que por ahi cojean bravo.
Para ello se necesita un presupuesto de Defensa holgado.
Saludos,
OTTO_TIGER
08-Dec-2005, 16:57
Y creo que si se animan los Bolivianos podriamos venderles los Machi MB-339 y los Mirage 2000, creo que sus entrenadores basicos, siguen siendo los Mentor, de alli pasan al Pilatus PC-7, luego pasarian al Machi para terminar en el M2K.
Facil le armamos a la FAB mientras que por aqi traeriamos los Su-30MK y los Yak por los Machi, no es mala la idea, pero alguien se atrevera a vender a los M2K y se animaria Bolivia a comprarlos.
Pero para mi los Mi-25 deben de estar en el EP, es una nave formidable y estaria en los PV en tiempo real, en caso de alguna escaramusa, de ese modo se evitaria estarlos transportando desde su base en el sur hasta las posiciones que requieren su precensia.
Saludos
Otto_Tiger
Si quieren deshacerse de los Mirage2000 pasenselos a la Argentina, con Macchis los bolis ya tienen bastante, quizas Su-22 sea algo más razonable (o M-5P).
Pero a mi me parece mejor conservar los Mirage2000 con pocas modernizaciones en unidades de primera linea y hacernos con más MiG-29 /Su-25 o Flankers para asumir las funciones del Mirage2000.
De todas maneras, como q nos desviamos del tema un poco ¿no creen? :(
OTTO_TIGER
08-Dec-2005, 17:45
Asi es Carlo nos desviamos del tema, alguien por alli tienen fotografias del Mi-25 con otro esquema de camuflage que el clasico desierto, me refiero a los Mi-25 Peruanos.
Gracias
Otto_Tiger
CesarAugusto
08-Dec-2005, 19:20
Vender MB-339s???why????
Lo que se busca es que la FAP redusca costos, redusca lineas logisticas pero sin perder capacidades, por el contrario ganandolas via la adquisiciones de ejemplares adicionales de los modelos que se quedan o modernizando los ejemplares existentes.
En ultimo caso me parece que podria pensarse en modernizar a los machi y elevarlos a la funcion que hoy en dia ejecutan los A-37B del GRU-7, mejor dicho no que asuman el 100% de sus funciones sino que tomen parte de ellas, incluso podrian ser desplegados a Piura en reemplazo de los A-37B en lo que es entrenamiento avanzado, entrenamiento con municion real, tactico, etc pero la funcion mas "de combate" deberia de asumirla un numero de aviones cazabombarderos, talvez algunos Su-25 adicionales o en su defecto el tan comentado proyecto de los Flanker o sino mas M-2000s, etc. obviamente el cambio no seria 1 avion "nuevo" x cada A-37B de baja, se pensaria en recolocar los machi y comprar unos 6, maximo 8 cazas mas, o mas bien 6 cazas y pensar en reequipar el GRU-51 con AT-29s Super Tucanos en vez de los machi movidos a Piura, todo esto obviamente pensando de aqui a unos 5 años mas o menos.
Saludos
Cesar
No creo que ni Argentona ni Bolivia adquieran los M2K:
Los argentinos necesitan una flota más grande que 12 aparatos que ya tienen sus años, aunque tiene muchas posibilidades, tambien necesitan naves con mayor alcance y sin contar que son caros además de la jugadita que le hicieron los franchutes en las Malvinas...
Los bolivianos tampoco los adquiriran porque son caros y lei por ahí que adquiriran 6 IA-63 PAMPA...
Aunque me daría pena deshacerme de los M2K ya que estos aviones, aún en el estado que estaban en el Cenepa, se fajaron por el país cuando se les necesitó; creo que estaría mejor en Brasil que ya tiene estos fierros y que los upgradearía a M2K-5.
Sorry por dalirme del tema
saludos
pedro_rafael
08-Dec-2005, 23:31
Respecto a los Macchis, encontre esto en la web de la FAP:
SEMAN: Renacerán los MACCHI
Gracias a un esfuerzo conjunto de los especialistas de Unidades como el Servicio de Mantenimiento, Grupo Aéreo Nº 51, Servicio de Abastecimiento Técnico, Servicio de Material de Guerra y el Servicio de Electrónica; las muchas y versátiles características de la aeronave Aer Macchi (MB-339A), volverán a ponerse al servicio del entrenamiento avanzado de los Pilotos FAP, mejorando notablemente este rubro prioritario de la Institución.
http://www.fap.mil.pe/noticias/rasanteando/images/9_seman.jpghttp://www.fap.mil.pe/noticias/rasanteando/images/9_seman1.jpg
Adquiridas de Italia en 1981 y traídas al año siguiente, las 16 aeronaves fueron inmediatamente incorporadas al Escuadrón 513 del Grupo Aéreo Nº 51 para colaborar en la formación de pilotos de la Institución. Desde entonces el Macchi no sólo sirve al entrenamiento avanzado sino que de ser necesario, efectúa apoyo táctico en misiones específicas. La más alta muestra de las capacidades del MB-339A fue el famoso escuadrón de acrobacias aéreas de la FAP, conocido como “Los Diablos Rojos”, pilotos de Macchi que hicieron historia en nuestros cielos.
de: http://www.fap.mil.pe/noticias/rasanteando/rasa9.htm
---------------------
No creo que la FAP este muy ansiosa de venderle los Mirage a los Argentinos. Aun me acuerdo que llegaron en los 80s docenas de omnibuses Mercedes ensamblados en la Argentina - estudiando en un colegio de la MGP, me llevaban de mi casa al colegio a diario - y el rumor era que los omnibuses fueron parte de pago por la ayuda Peruana por lo de las Malvinas.
Los omnibuses eran medio malucos. Muy incomodos. Me gustaban mucho mas los omnibuses tipo Ormeño en que nos movian antes.
Saludos,
pedro_rafael
09-Dec-2005, 12:03
dije: No creo que la FAP este muy ansiosa de venderle los Mirage a los Argentinos
debi decir: dado el caso, imrpobable caso, pero dado el caso, No creo que la FAP este muy ansiosa de venderle los Mirage a los Argentinos
Revisando las galerias de fotos, me encontre con esta:
http://batallonzepita.com/fotos_y_videos/albums/Scientia-et-Praxis-MGP/D_30_MGP_0001_Expo_Naval_Octubre_2005_cortesia_de_ Cesar_Cruz.jpg
Podrian ser esos omnibuses pintados de amarillo. Tienen dos puertas. Los tecnicos de 'Transportes' de la MGP son recontra capaces.
Saludos,
peru_su27
09-Dec-2005, 14:27
no creo que se refieran a esos mas yo creo que son los modelos mas antiguos, de asiento de fibra de vidrio y si mal no recuerdo tenian un logoque decia EL DETALLE, esas mismas unidades las vi tambien circulando por las avenidas de la ciudad en distintas lineas de transporte.
Saludos
EL QUE YA LLEGA PA LA FAP :D :D :D
me da la impresion que vienen de salir del hangar
es posible que no todos los Mi-25 hayan sigo plantados por TBO, sino mas bien por falta de piezas (gracias otra vez, pachacuy), entonces es posible que esas piezas hayan llegado y el programa de conservacion largo tiempo haya sido revertido a reflotar, en ese caso, los pocos que todavia tengan horas remanentes, deberian comenzar a seguir a esos 3...
exelente noticia, me alegra mucho ver esa foto, gracias estimado Parachute 8-)
muy buen aporte.
salu2
el loco.
OTTO_TIGER
25-Jun-2007, 09:51
Mejor noticia para empezar el dia y con esa foto no se puede pedir mas, esa fotografia al es reciente de los Mi-25, de lejitos se ven nuevas antenitas, al parecer se les habria hecho algun tipo de modernizacion en instrumentos de navegacion, ahora en lo que respecta a misiles antitanque aun se sigue apreciando el mismo radar guia de los AT-2.
Lo mejor de todo es que se vuelva a recuperar la operatividad del grupo aereo 2, ojala ya despues las modernizaciones sean mas profundas y que se traigan misiles de mas reciente generacion.
Felicitaciones a toda la familia FAP por este trabajo que vienen realizando, ojala y los vientos de cambio sean una constante al infinito. Miro con beneplacito la nueva gerencia que hay dentro de la FAP.
Saludos
Otto_Tiger
Halcon_2455
25-Jun-2007, 13:21
Al menos ya se ven mejoras sustanciales en los aviones y helicopteros de la FAP, poco a poco iremos recuperando nuestra capacidad operativa
Lei en un post de Loco que queria unas fotos del Hind en el Cenepa, inserto estas.
http://i94.photobucket.com/albums/l100/Halcon_24/Conflictos%20con%20el%20Ecuador/MI-25enelCenepa.jpg
http://i94.photobucket.com/albums/l100/Halcon_24/Conflictos%20con%20el%20Ecuador/MI-35enelCenepa.jpg
CesarAugusto
25-Jun-2007, 14:10
En enero pasado, cuando se dieron por iniciadas las actividades en el Ala Aerea de Arequipa el general que comanda el Ala hizo saber que la FAP estaba comprometida en recuperar la capacidad operativa de los medios de su Ala, concretamente menciono que se iba a sacar de la reserva a los Mi-25 (si mal no recuerdo dijo que el proyecto era levantar el 40% del inventario este año, 40% seran 4 helos??) ademas de incrementar la operatividad de los M-2000 y a su vez incrementar el entrenamiento de sus pilotos.
Esta imagen del Mi-25 en Vitor deja la sensacion clara de que se esta trabajando alla, considerando la utilidad de los Mi-25 en las labores COIN que se ejecutan en el VRAE y potenciales labores de proteccion amazonica, resulta entendible el interes por poner operativas esas maquinas, como dijeron por alli no se ve ningun cambio saltante en cuanto a los sistemas de punteria (y los rails de misiles muestran un Skorpion AT-2 Swatter) esperemos que la reactivacion venga a ser acompañada o cuando menos complementada en el futuro por una modernizacion de los sistemas de punteria y el armamento antitanque, para poder aprovechar los Mi-25 de la mejor manera en otros escenarios.
Esperemos mas y mejores noticias al respecto, esta imagen resulta bastante buena para iniciar la semana:D
Saludos
Cesar
Charlie
25-Jun-2007, 14:53
Para el VRAE estan perfectos (aunque preferiria que tengan capacidad nocturna), ahora para un escenario convencional estarian locos si a estas alturas del partido van a salir con una tanda de skorpions para atacar formaciones acorazadas enemigas.
hay que hacer planton popular pro-ATAKA.:-D:-D
salud:shock:
organizemos una teleton pro-ATAKA
la llamaremos "ATAKAton" :mrgreen:
ya pues alancito, dejate de vainas :twisted:
sin embargo, verlos volar despues de tanto tiempo, se siente super bien
una cosa si es clara, el metodo de preservacion aplicado ha sido muy bueno y muy bien aplicado
felicitaciones a los tecnicos de Vitor 8-)
el loco.
Mi-35 Promotional video
http://www.youtube.com/watch?v=GQ22LDBb15Q
Que fue de estos helicpteros, vuela alguno?
Garcias
hombre, tas' ciego ? :mrgreen:
tranquilo choche, ya comenzaron el arduo y largo trabajo de reflotarlos, ahora si se puede ver "la luz al final del tunel" en el que nos zampo el detestado pachacuy
sin embargo eso es solo el comienzo, justamente la mejor plataforma anti-tanke (y demases) es nuestro Hind, sin embargo, para ponerlo al dia en el vecindario actual, es gravemente necesario darle capacidad full vision/ataque nocturno y el misil anti-tanke adecuado, llamalo , Sturm, Ataka, Spike o como quieran, debe tratarse de un fire and forget...
como ves, esto es solo el principio...
principio que ya comenzo a marchar 8-)
salu2
el loco.
Reconozco la versatilidad y potencia del Hind. Pero creo que no es muy agil, cierto? Que tan necesario resulta la agilidad en estos tiempos de AAA dirigida por radar, mampads y demas sitemas no existentes cuando fue diseñado el
Hind?
salu2
el Mi-25 Hind, era en sus buenos tiempos mas agil que el Huey Cobra y menos agil que el Apache, eso lo lei hace muchos años en una revista de la us army
hoy no podria decirte mas, ya que los cobras han sido repotenciados en todo sentido, estructuras, sistemas y powerplant.
de otro lado, se que los Hinds han recibido tambien versiones mas potentes del motor original
la agilidad, no considero que sea en el escenario actual muy importante, lo que si es gravemente importante es la capacidad de disparar y abandonar la posicion inmediatamente y eso se consigue solo con misiles fire and forget, ya que el tiempo de guia que requieren los sistemas antiguos (como los nuestros) se considera como tiempo de vulnerabilidad... nada agradable en mi opinion.
salu2
el loco.
Chungungo
27-Jun-2007, 18:57
el Hind es algo así como un Su-25 ... nada de agilidad ni más, entrar rápido, "vomitar" todo y salir rápido. El Hind es pesado, blindado pero rápido. Se hizo para resistir armas ligeras, pegar y salir.
Incluso, se dice que la doctrina soviética lo pensó en emplearlo desplegando una pequeña unidad comando que "fuerze" al enemigo a descubrirse, luego de lo cual entra en acción el lagarto, tirando a diestra y siniestra.
Hoy con dispositivos "antienganche" IR y con los equipos en las salidas de los motores sigue siendo un medio bastante eficaz defensivamente. Eso si, ojos para la noche y agudizar precisión de ataque todo tiempo.
Slds.
aunque a muchos les da piquiña la idea a mi me gustaria ver a estos aparatos en maniobras con los mi-35 de venezuela para mi venezuela ganaria experiencia y ustedes probarian un MI mas moderno sin necesidda de viajar a rusia y todo los costos que estos implican8-)
Chungungo
28-Jun-2007, 08:48
Aunque todo entrenamiento siempre es bueno, actualmente Venezuela se encuentra en fase de asimilación de un medio completamente nuevo; las tripulaciones peruanas están varios peldaños arriba, con horas de vuelo en combate real e incluso experiencia en ataque. No sé que beneficio nos representaría.
Las características del Mi-35 son teoricamente conocidas, en base a nuestro Hind, podriamos darnos cuenta de sus capacidades mejoradas. No es necesario viajar hasta allá (a menos que sea para ver la Copa América).
Hasta donde tengo entendido, a los Mi-24 peruanos les queda buenas horas remanentes, yo apostaría por pararlos bien, una modernización en electrónica de ataque - defensiva (que no es carísima) y darles por unos buenos años más. Los Hind son muy necesarios.
Slds.
si bien es cierto lo que nuestro amigo chungungo afirma,
a mi me parece que cualquier cosa que sea training nunca esta demas, de un lado a los panas Venezolanos les caeria muy bien la experiencia Peruana y del otro a nosotros nos caeria muy bien conocer de cerca el potencial real del Mi-35 y a partir de alli sacar la billetera y ver si alcanza.
aunque tal proceso no va a ser barato de ninguna forma
salu2
el loco
CesarAugusto
28-Jun-2007, 15:13
Bueno, respecto a los Mi-25, alguna vez lo comente en el foro, pero ahora lo reitero, en la perspectiva de plantear su modernizacion con sistemas de control de tiro y armamento mas moderno, podriamos analizar algunas ofertas que existen en el mercado.
Una de ellas es la llamada "Mission 24", que es el kit de upgrade que IAI Taman coloco en los Mi-35 de la Fuerza Aerea India, el cual consiste en la instalacion (ver foto) de una torreta electrooptica H-MOSP al lado derecho del helicoptero, el cual se encuentra enlazado a presentadores de imagen en un NVG monocular (para volar/combatir de forma segura/eficaz de noche) como tambien la imagen de los canales electroopticos se presenta en una MFCD en ambas cabinas, la mejora incluia simplificacion de procedimientos y mandos en la cabina (para que el piloto y el operador de armas se concentren en mirar afuera y combatir mas que en ver instrumentos en la cabina) ademas de integrar el H-MOSP con un nuevo sistema de punteria, el cual permite al helo modernizado disparar tanto el misil SpikeER israeli como el Shtrum-V (AT-6) ruso, otras mejoras contemplan la integracion de GPS con el sistema DISS15 y existe la opcion de presentar mapeo 3-D en el MFCD de cabina para una navegacion mas segura a bajo nivel, otras mejoras en la autodefensa incluye sistema de dispersion de chaff/flare y sistema de alerta de laser/radar y de lanzamiento de misil ambos tambien de origen israeli.
El detalle es que el kit "mission24" suena interesante, da una buena capacidad de vuelo/combate nocturno, permite tirar misiles muy modernos como otros menos modernos pero mucho mas economicos, permite tambien mejorar la interfase helo-tripulantes y tiene la opcion de incrementar la supervivencia con mas y mejores sistemas de autodefensa, el detalle es que India contrato por 20$m la modernizacion de 25 Mi-35 con todo ese kit, osea hablamos de unos 800mil dolares por ejemplar, un costo bastante interesante y asumible para todas esas mejoras.
Voy a averiguar sobre programas de modernizacion similares de otros origenes (para Mi-24 hay sudafricano, ingles, frances, ruso, etc) y posteare lo que encuentro.
Una imagen de la torreta H-MOSP en la nariz de un Mi-25 indio
http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Info/Aircraft/Images/Mi35-01.jpg
Saludos
Cesar
QcQuiverd
28-Jun-2007, 15:29
Saludos a Todos!
En la foto anterior de los Mi-25 reflotados no pude dejar de notar entre otras cosas el nuevo par de piernas que han colocado en la nariz del helo..esta debe ser alguna nueva arma de distraccion al enemigo.. o algo asi..al menos conmigo funciono:mrgreen:
saludos
estimado Cesar, justamente ese es el equipo necesario (ojo que no hablo de las lindas piernas :mrgreen:)
hablo del sistema optronico instalado en la ultima foto, solo asi se le puede dar la combinacion ojos/ataque nocturno a nuestro bienamado Hind-D
pero una cosa me viene a la mente, si vemos mas de cerca, veremos que el sistema original ubicado al lado, tiene unas compuertas blindadas que lo protegen de tiro calibre small, sin embargo, el nuevo sistema junto... no tiene blindaje alguno, de manera que basta una bala 5.56 para arruinar al nuevo sistema :-?
me gustaria saber en todo caso, si tal sistema nocturno podria ser de facil instalacion/remocion para ponerlos solo durante operaciones nocturnas...
aunque otra opcion seria darle brazos mas largos para golpear de mas lejos, fuera del alcance small y medium caliber fire...
en fin, ese tipo de cosas escapa a mi conocimiento.
salu2
el loco.
CHUNCHO
29-Jun-2007, 18:11
Sino me falla la memoria estas torretas tambien las tienen los Gazelles ecuatorianos (correcto?), es mas hace unos meses al hacer una demostracion al alto mando del Mindef ecuatoriano se accidentaron un par de helos muriendo los pilotos y la ministra de Defensa Larriva.
CesarAugusto
29-Jun-2007, 21:57
Sino me falla la memoria estas torretas tambien las tienen los Gazelles ecuatorianos (correcto?), es mas hace unos meses al hacer una demostracion al alto mando del Mindef ecuatoriano se accidentaron un par de helos muriendo los pilotos y la ministra de Defensa Larriva
Efectivamente Chuncho, el problema alli fue que no se siguieron los procedimientos de seguridad para un vuelo en formacion nocturno, lo que sumado a la eventualidad no prevista de un despegue en la pista donde iban a aterrizar hizo que ambas aeronaves terminaran colisionando y muriendo sus ocupantes (siete personas en total si mal no recuerdo).
estimado Cesar, justamente ese es el equipo necesario (ojo que no hablo de las lindas piernas )
hablo del sistema optronico instalado en la ultima foto, solo asi se le puede dar la combinacion ojos/ataque nocturno a nuestro bienamado Hind-D
pero una cosa me viene a la mente, si vemos mas de cerca, veremos que el sistema original ubicado al lado, tiene unas compuertas blindadas que lo protegen de tiro calibre small, sin embargo, el nuevo sistema junto... no tiene blindaje alguno, de manera que basta una bala 5.56 para arruinar al nuevo sistema
Buena observacion Loco, revisando el Brochure del HMOSP http://www.iai.co.il/sip_storage/files/2/34102.pdf no dice mucho sobre si es de facil remocion pero en la web de IAI aparece una foto donde se ve que han desenroscado la torreta y la verdad no se ve muy complicada de sacar/poner, desenchufan y remueven y ya, ademas deberia ser un procedimiento manual porque todo el conjunto no pesa mas de 32kg.
http://www.iai.co.il/sip_storage/files/4/30054.jpg
Aunque no creo que sea tan necesario blindarlo, osea es cierto que estaria expuesto, pero es un blanco bastante pequeño, habria que ser bien piña la verdad:roll: en todo caso deberian tener al menos 1 set de torreta adicional porsiacaso para un rapido reemplazo en caso de daño en combate. El asunto es que esa torreta seria especialmente necesaria en dos circunstancias, en los vuelos nocturnos o con baja visibilidad y en los vuelos que incluyan ataque a vehiculos blindados con ATGWs, idealmente la torreta seria util en otro tipo de misiones (infiltracion de FFEEs, COIN, etc) pero se podria evaluar la posibilidad de portarla o no si es que la situacion lo amerita.
Saludos
Cesar
CHUNCHO
30-Jun-2007, 00:43
Ojeando una edicion pasada de AFM, salio una noticia que la Fuerza Aerea Polaca firmo a finales del 2004 a travez de su ministerio de defensa un convenio con Rosoboronoexport y BAE systems para hacerle unos upgrades a 16 de sus MI-24's. Segun la noticia se firmo un contrato por un monto de alrededor de $80mill por el armado de todos esos helos con ATGW tipo 9M120 ATAKA, eso representaria mas menos $5mill por fierro. no son muy entendido en el tema pero me parece costosisimo, no creen?; y si esto fue hace 2-3 anos atraz calculo que eso ya debe estar rondando por los $8mill mas menos por fierro hoy en dia.
salu2 chuncho
creo que ese contrato de polonia incluye mucho mas que el sistema ATAKA, aunque deberia pasarme algunas horas rebuzcando la biblioteca para retrazar esa info, si mal no recuerdo, hablamos de NAV-OACI-2, radios, night vision entre otras cosas, dame algunos años para encontrar la info y precisar mejor :mrgreen:
Cesar, olvide un detalle importantisimo y simple en mi comentario anterior (sorry guys :oops: )
la "pelota" con los lentes sensoriales, pivotea tanto que cuando no es necesario, puede poner esos lentes atras y mostrar al frente solo "blindaje", de manera que no habria necesidad de sacarlo fisicamente para protegerlo.
aunque no se si existe tal blindaje en la parte posterior, se que los lentes se pueden esconder girando 180 grados sobre su eje transversal, aunque sabemos que gira tambien sobre su eje vertical, de manera que cualquiera de estos o combinacion, es capaz de esconder esos lentes
disculpen otra vez muchanchos por mi "lapsus brutus"
salu2
el loco.
CesarAugusto
04-Jul-2007, 14:36
En un post anterior desarrolle el tema de la opcion de modernizacion de Mi-25 con el kit "mission 24" de IAI Taman que gira alrededor de la torreta H-MOSP aplicado a los ejemplares indios, ahora justo he visto esta imagen de un Mi-35M venezolano:
http://www.ruedasycadenas.com/Galeria_Referencia_Vzla/Mi_35_Vnzlo/HPIM_022.jpg
Donde se aprecia en su trompa la torreta electrooptica GOES-342 (OPS-24) que consiste el FLIR con designacion laser y camara termica 8) que da capacidad de operacion y ataque nocturno.
http://uomz.ur.ru/eng/img/kat/products1000721.gif
Segun la web del fabricante estas son sus caracteristicas tecnicas basicas:
Day-and-night observation and sight system for combat helicopter GOES 342(OPS-24)
Application:
day-and-night acquisition and recognition of ground and above-water targets
laser ranging
sighting of gun armament and unguided missiles
targeting of aircraft guided missiles
Standard components:
FOV stabilization system
TV channel, "Module-Avia" thermal imaging channel, laser range finder, direction finder
Specifications:
Range of sighting angles, deg.:
- in azimuth
± 230
- in elevation
- 115 … +25
Working temperature range, °C:
± 50
Overall dimensions, mm:
460x613
Mass of set, kg
185
Es (por su camara termica) claramente superior al H-MOSP, pero tambien pesa mucho mas (185 kilos¡¡ frente a menos de 50 en el otro caso) y presumo tambien debe costar mas (nuevamente, por la camara termica).
Voy a seguir indagando al respecto.
Saludos
Cesar
Cesar, el detalle en la foto esta buenazo, gracias
una cosa que me parece razonable, es que el sistema GOES 342(OPS-24) instalado en el Mi-35 es "blindado", de alli su peso, mientras que el otro es solo un sistema comercial adaptado a un gunship
la forma de la carcaza del GOES 342(OPS-24), me hace sospechar fuertemente que es blindado, talvez alguno de nuestros panas de Venezuela podria confirmar este detalle
hey PIT, donde estas cuando se te necesita :?: :mrgreen:
salu2 bros
el loco.
siegfried alfa-beta
21-Jul-2007, 21:47
ojala se compren esos helos al peru serian bien venidos hablo del mi-35 je je por q no me gusta el modelo del mi-25 saludos:mrgreen::mrgreen:parece una cabeza con chinchon q feo helo je je
CHUNCHO
21-Jul-2007, 22:14
Ok??? y como crees que es el Mi-35?, si haces un poquito de research antes de postear te habras dado cuenta que son exactamante iguales en estetica (con minimas variaciones exteriores) y muchisimas en el interior.
siegfried alfa-beta
22-Jul-2007, 02:50
:mrgreen::mrgreen:bueno solo hablaba de la parte exterior pero no cave duda de lo q dices solo detallava la parte del caparazon amigo ya lo q lleva adentro solo un piloto lo save man saludos amigo:mrgreen:
CHUNCHO
05-Sep-2007, 22:00
Aunque no tengamos noticias concretas de nuestros Mi-25 me entere por Decreto Supremo que el Mindef y la FAP mandaran una primera tripulacion de 4 oficiales (3 Comandantes y 1 Mayor) a Rusia para entrenamiento en el simulador de vuelos de sistema de armas del Mi-25 a comienzos de octubre, esto sucede luego de 8 años de para absoluta de nuestros helos y de operaciones aereas por alguna tripulacion.
Aparentemente se estan poniendo estos helos a flote y ya comenzaron a mandar a los primeros pilotos (en este caso ex-pilotos, si se les pudiera decir asi, del Mi-25); me imagino que estos seran los instructurores para los futuros pilotos.
Ojala tengamos mas noticias concretas...
CesarAugusto
05-Sep-2007, 22:47
Definitivamente buena noticia la que nos adelanta el Decreto de 'El Peruano' que Chuncho nos hace notar, son cuatro pilotos de alta graduacion (3 comandantes y un mayor) lo que hace presumir que si podrian ser gente con previa experiencia en Mi-25 y de hecho tienen experiencia en Mi-17, el detalle es que su desplazamiento a Rusia es bastante cercano, se van a fin de mes y regresan antes del 15 de Octubre, lo que da idea del progreso en el tema, no me extrañaria tener reportes de actividad de Mi-25 'anytime' dado que los indicios son cada vez mas continuos y fuertes.
Saludos
Cesar
exelente noticia 8-)
talvez esa gente se vaya a calificar como instructores o algo asi
lo mas importante es que esto significa que los Mi-25 se estan recuperando (por lo menos), el proximo paso es "ojos nocturnos" y quedan pito.
Fuerza Muchanchos :!:
el loco
Aqui la noticia de entrenamiento en Rusia
http://www.dinamika-avia.ru/press/news
10 октября 2007
В ЦНТУ «Динамика» прошла подготовка перуанских летчиков на комплексном тренажере экипажа вертолета Ми-24П
В октябре этого года на производственной базе ЗАО ЦНТУ «Динамика» группа перуанских летчиков в составе четырех человек прошла обучение на комплексном тренажере вертолета Ми-24П. Руководтель группы - Герой Перу подполковник Хуан С. Веласкес Сото. Курсы по восстановлению навыков и подготовки к практическим полетам, в соответствии с учебными программами, включали теоретическую и практическую подготовку, предусмотренную контрактом. Летчики выполняли полеты на тренажере, отрабатывая задачи боевого применения вертолета и отрабатывали действия в особых случаях в полете. Обучение проводилось преподавателями ВВА им. Ю.А. Гагарина с привлечением специалистов ЦНТУ «Динамика». По результатам обучения летчикам были вручены соответствующие сертификаты.
Уникальный комплексный тренажер армейского транспортно-боевого вертолета Ми-24П позволяет осуществлять обучение и подготовку экипажа (командир экипажа и летчик-оператор) к выполнению полного спектра пилотажных и боевых задач с использованием штатных систем бортового вооружения. Главная особенность этого тренажера состоит в том, что обе кабины скомпонованы так же, как на реальном вертолете, что позволяет отрабатывать применение авиационных средств поражения в полном объеме и в реальном интерьере кабин. Тренажер позволяет отрабатывать свыше 90% задач обучения экипажа.
Тренажер производства «Динамики», прошедший государственные испытания, признан победителем тендера, объявленного МО РФ, на поставку комплексного тренажера экипажа вертолета Ми-24П в ВВАУЛ в г. Сызрань.
http://www.dinamika-avia.ru/images/upload/Image/PRESS-RELISES/IMG_8013_s.jpg http://www.dinamika-avia.ru/images/upload/Image/PRESS-RELISES/IMG_8046_s.jpg http://www.dinamika-avia.ru/images/upload/Image/PRESS-RELISES/IMG_8012_s.jpg
10 de octubre 2007
En el Centro Cientifico Tecnico de Servicios "Dinámica" se realizo el entrenamiento de pilotos peruanos en el simulador complejo del helicóptero del Mi– 24P
En octubre de este año en los locales de producción del Centro Cientifico Tecnico de Servicios "Dinámica", el grupo de pilotos peruanos compuesto por cuatro personas realizo el entrenamiento en el simulador del helicóptero Mi-24P. El jefe del grupo - héroe del Peru Comandante Juan S. Velasquez Soto.
Los cursos para la recuperación de las habilidades y la preparación para vuelos prácticos, en concordancia con los programas de estudios, incluían la preparación teorética y práctica prevista por el contrato.
Los pilotos realizaron vuelos en el simulador, trabajando tareas de aplicación de combate del helicóptero y acciones en casos especiales en vuelo.
El entrenamiento fue realizado por los profesores de la Academia Militar Aérea “Yuri Gagarin con la participación de los especialistas del Centro Cientifico Tecnico de Servicios "Dinámica". Según los resultados del entrenamiento, a los pilotos les fueron entregados los certificados correspondientes.
El simulador militar del helicóptero MI-24P de transporte-combate permite realizar el entrenamiento y la preparación de la tripulación (jefe de la tripulación y el piloto-operador) para la ejecución del espectro completo de pilotaje y de misiones de combate con el uso de los sistemas estandard del armamento de a bordo. El rasgo principal de este simulador de entrenamiento consiste en que ambas cabinas estas distribuidas de tal manera, como en el helicóptero real que permite trabajar con la aplicación del armamento en el interior real de la cabina.
El simulador de entrenamiento permite trabajar más de 90 % de las tareas de capacitación de la tripulación.
El simulador de entrenamiento fabricado por "Dinámica", luego de las pruebas estatales, ganó la licitación convocada por el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, para el entrenamiento completo de tripulaciones del helicóptero del MI-24P en la Escuela Superior Area Militar de Pilotos en Syzran.
Salu2
Canar
LORDVADER
14-Oct-2007, 12:10
Pucha!! me asuste, el piloto peruano es igualitito a Hugo Chavez, hasta pense que se confundieron de nacionalidad:-D:-D:-D
CesarAugusto
14-Oct-2007, 13:28
Interesante informacion Canar, gracias por postearla, el proceso de recuperacion de Mi-25 esta en marcha y el reentrenamiento de las tripulaciones es parte de ello, bien que se valla a un centro de entrenamiento de tan alto nivel (Dinamika es "la" empresa top en cuanto a simuladores de Mi-24/17 y de aviones de combate como MiG-29/Su-27). Segun lo que describen el curso fue bastante completo, simulacion de vuelo, de aplicacion de combate y de situaciones especiales, supongo que se referiran a emergencias en vuelo y otros eventos no muy comunes pero si complejos y que requieren instruccion especial.
Bien, buena noticia.
Saludos
Cesar
definitivamente Canar...
esa es la mejor noticia de la semana 8-)
un millon de gracias por compartir las buena nueva con nosotros
salu2
el loco.
Chungungo
14-Oct-2007, 22:06
Si supieran Uds. lo que significaba escuchar la presencia del característico sonido de los "lagartos" ayá por los 90 ... eran una sinfonía para los oídos, tan útile (imprescindibles diría yo) para corretear en el Huallaga y aledaños, incluso en el Cenepa aunque aquella vez más "lejitos".
Es bueno saber que ya están de vuelta.
Slds.
moninpr
04-Dec-2007, 15:56
los estan elevando a la version 35, nada mal!!!!!!!!
nop
los estan volviendo al servicio, osea reflotando
el mantto que no se pudo realizar por falta de plata (gracias al pachacuy) por fin se esta haciendo y de a pocos estan "volviendo" a volar, lo cual dista mucho de upgrade a -35
no sabemos todavia si se van a repotenciar, aqui consideramos que algunas mejoras deberian aplicarse, pero eso es solo nuestra opinion, la FAP no se ha pronunciado al respecto, mucho menos hablar de Mi-35.
la razon por el viaje es el mandatorio "simulador" para gente que hace años no ha volado esa maquina, nada mas
ese simulador es parte de "la ley" internacional para que las tripulaciones aereas se mantengan "corrientes" en el equipo o se "califiquen" en tal equipo
otra forma de llamarlo es: "recurrent training"
salu2
el loco.
FENCER_1
19-Dec-2007, 11:46
Miren este MI-24V creen que este color de camuflage este bien para los MI-25 de la FAP
http://www.airliners.net/open.file/1301684/L/
si el ambito en el cual preponderantemente van a actuar es el VRAE, hecho muy probable para los 5 mi24 que se van a modernizar , esta OK , pero si su base es VITOR y el sur del pais, me parece que el camuflaje no es el correcto 8-)
La idea q los SU-25 van a ser llevados a otra vercion mas avanzada es un echo pero todo queda en la desicion q tomen.... espero q sean llevados a KM o al SM pero si se trata de elegir cual de las dos creo q me quedo con el KM x todas las cosas q he mensionado antes..
saludos
Lobo
...... en el caso especifico de los Su-25 se podria decir que tenemos tres grandes opciones para enfrentar los requerimientos respecto al Sujoi Su-25, estos son: Rusia (Sujoi OKB / 121st Repair plant Kubinka) con su Su-25SM, Georgia (TAM/Elbit o IAI) con el Su-25KM o el otro que refiere Chuncho y Bielorusia (558th Repair Plant) con Su-25 overhauleado ....
Mi estimado Cesar
Quisiera referirme a tus comentarios.
Estoy de acuerdo contigo en casi todo lo vertido, sin embargo quisiera ampliar algunos aspectos que considero muy importantes e interesantes.
El SU-25KM es una propuesta Georgiana-Israelita que tiene muchas interrogantes, que deben ser analizadas muy detenidamente para poder hacer la mejor eleccion para la FAP.
El SU-25KM, continua siendo un prototipo y hasta donde se tiene conocimiento solamente se han modernizado 2 ejemplares, uno de ellos al costo de 10 millones de USD para Turkmenia.
A diferencia del SU-25SM que ya ha sido certificado y los primeros aviones modernizados ya han sido incorporados a la FAR y estan siendo evaluados en la base aérea de Kubinka y Lipetsk
Para hacer un proyecto de modernizacion de tamaña embergadura, se requiere contar con la base teorica, practica, cientifica e industrial que permita en todas sus etapas garantizar el cumplimiento y logro de las exigencias de diseño, hasta la certificación y autorizacion de su comercializacion, sin embargo hasta donde se conoce, Georgia no cuenta con esas posibilidades.
Sobre esos problemas, sería bueno mencionar las limitaciones que tiene Georgia que dificulta tomar en serio las propuestas de TAM:
- El diseñador, dueño del know how y de la documentacion de diseño y reparacion mayor, es el Buro de Diseños Sukhoi de la Federacion Rusa.
- A la caida de la URSS, los lazos de cooperacion entre todas las industrias, incluyendo la aeronautica se trastocaron, en algunos casos hasta la ruptura. Lo que trajo como consecuencia, que el acompañamiento de diseñador-fabricante a las plantas de produccion y reparacion se dejaron de efectuar, por lo tanto la actualizacion de las mejoras de fabricación y explotacion a traves de boletines, se dejaron de realizar.
- La planta TAM de Georgia principal “fabricante” (ensamblador) de los SU-25 hasta fines de los años 80, fue concebida como ensambladora y nunca fue implementada como planta de reparación, razon por la cual, en la actualidad los trabajos de reparacion (por necesidad) son realizados en base a documentacion tecnica pirata y desactualizada.
- La mayoria de los conjuntos mayores, accesorios, repuestos y otros son de diseño y fabricacion rusa; teniendo en cuenta la total ausencia de colaboracion en el area, entre Rusia y Georgia por problemas politicos, no hay garantia de cumplimiento de compromisos por la parte georgiana.
- Los principales especialistas de la planta TAM eran rusos, cuya mayoria abandono esa planta y actualmente un grupo importante de esos especialistas trabaja en la planta No 121 de Kubinka de la Fuerza Aerea Rusa.
- A la caida de la URSS, Georgia se quedó con mas de una veintena de Kits de ensamble de aviones y repuestos, los cuales fueron utilizados en diferentes pedidos de reparacion y fabricacion. Sin embargo en la actualidad esas reservas se estan agotando y esta siendo parcialmente “superada” con ayuda de los ultimos remanentes de Ucrania (pais que tambien tiene diferencias politicas con Rusia), la misma que esta canibalizando sus aviones SU-25.
- Respecto a las nuevas caracteristicas del SU-25KM anunciadas por Georgia, dificil evaluarlas debido a que no se cuenta con informacion acerca de los lugares, condiciones y regímenes de comprobación de los sistemas propuestos por TAM, debido a que Georgia no cuenta con un centro investigación de vuelo y ningun otro país en el mundo asume esa responsabilidad.
- Respecto a la posibilidad de uso de armamento moderno de producción rusa y occidental, es poco creible debido a que Georgia no cuenta con ese tipo de armamento, para hacer todas las pruebas incluyendo las de poligono. ¿?
- Hasta la fecha, la mayoría de proyectos de modernizacion de aeronaves, sin contar con la participacion de los diseñadores no han obtenido buenos resultados. Es ampliamente conocido las perdidas y creo de vidas humanas en muchos proyectos similares realizados por empresas ajenas con aeronaves MIG-29, MI-24, MIG-21, y otros que no me acuerdo.
Saludos
Canar
CHUNCHO
29-Dec-2007, 19:08
Mi estimado Cesar
Quisiera referirme a tus comentarios.
Estoy de acuerdo contigo en casi todo lo vertido, sin embargo quisiera ampliar algunos aspectos que considero muy importantes e interesantes.
El SU-25KM es una propuesta Georgiana-Israelita que tiene muchas interrogantes, que deben ser analizadas muy detenidamente para poder hacer la mejor eleccion para la FAP.
Solo una correccion Canar, el SU-25KM "Scorpion" era una asociacion entre TAM y Elbit System ahora el proyecto de la asociacion entre TAM y IAI se llama SU-25 "Mimino" (nombre de un aguilucho georgiano)
definitivamente, esos "upgrade no name" o marca chancho, mejor ni mirarlos
2 puntos:
1- la performance de combate del upgrade ruso SM, no va a tener nada que envidiar al supuesto upgrade georgia/israel
2- SM tiene garantia tecnica total de Sukhoi, esa es la forma de proceder
la forma "chicha" o totalmente falta de profesionalismo, por ahorrar algunos miles, es meterse a esos upgrades chicha, sin siquiera, los manuales tecnicos apropiados, sin contacto directo con el fabricante, sabiendo la porqueria que se viene despues... ya otro weon se las arreglara :roll: :evil:
salu2
el loco.
CesarAugusto
31-Dec-2007, 12:48
Efectivamente Canar, creo que describes de forma muy precisa la problematica detras de adquisiciones con TAM de Georgia, si bien son una planta que en decadas pasadas construyeron cientos de Su-25 y que aun hoy mantienen capacidades respecto a la produccion de piezas y me parece aun poseen algunos Su-25 nuevos de stock (recuerdo un articulo de AFM donde se referia eso, prometo buscarlo en mis archivos, ojala aun tenga ese ejemplar), en ese sentido pienso que seria mejor (por mucho) pensar en ofertas que si tengan detras las garantias del fabricante, hasta donde entiendo son Kibunka (Rusia) y Baranovichi (Belarus) los centros de mantenimiento oleados y sacramentados por Sujoi para los Su-25, sobre el Su-25SM hace algun tiempo postee algo de info que encontre en una spublicaciones (por ejemplo en estos post: http://perudefensa.com/forums/showthread.php?p=78712&highlight=Su-25SM#post78712) no tengo referencia de cual seria el programa de modernizacion de su-25 que tenga en curso Baranovichi/Belarus, supongo si un trabajo de mantenimiento y algunas mejoras del equipamiento, pero detalles no tengo a la mano, lo de Su-25 de TAM ahora entra a un nuevo nivel de nubosidad dado que ya ni siquiera reportan al Su-25KM de Elbit sino que ahora se involucra IAI (algo de eso escuche en SITDEF) pero nuevamente sin involucramiento de la oficina Sujoi y por ende con las dudas que ello representa, no es una de las alternativas que mas me agrade, pero si asumo que tiene que ser UNA DE LAS que requiere ser evaluadas, pero teniendo especial cuidado en los detalles de certificacion, seguridad de vuelo y potencial de soporte tecnico y de spare parts en el largo aliento.
Saludos
Cesar
Wolfman
01-Jan-2008, 08:49
Feliz Año 2008
Bueno debemos que elegir entre Sukhoi y Sukhoi asi de sencillo y directo
Pero siendo que este thread está dedicado a los MI-25, propongo que vayamos al hilo correcto ...
http://perudefensa.com/forums/showthread.php?t=943&page=57
lo unico que dise es q el Mi-25 no esta hecho para cumplir con la misma lavor q el SU-25 no q sean irrecuperables.... ademas segun lo q dijo AWT algunos MI-25 llegaran este año desde rusia ya repotenciados
saludos
Lobo
No creo...recientemente (un par de meses a lo sumo) se posteó una foto de un Mi-25 recien salido de mantto. Se veía pulido, con su pintura nueva...es mas, hasta se podía oler el cuero de los asientos :mrgreen:
Por otro lado tambien se postearon noticias de AWT anunciando su pronta recuperacion.
Lo que podría ser es que, por motivos técnicos no sea posible un upgrade a nivel Mi-35...por decir algo.
salu2
Fulcrum
05-Jan-2008, 17:54
He leido por ahí, creo que en un hilo referido al Havoc, que la mayoría de MI 25 que tiene la FAP actualmente son irrecuperables. Eso es cierto o sólo son rumores?
Me parece que son 3 Mi25 los que se han podido recuperar. Ahora, por referencias fotográficas que he visto de los helos en Vítor, buena parte está hasta el 100, o sea... uno que otro está apropiadamente preservado pero el resto está sin motores, con los accesos completamente expuestos (por ahí se mete de todo, desde partículas hasta humedad, etc.), etc. Dudo mucho que esos airframes se puedan reutilizar, se veían bastante abandonados y descartados.
Fulcrum
06-Jan-2008, 00:34
Eso solo lo sabe la FAP.
Ah bueno, evidentemente. Yo hablo solamente de lo que he podido deducir a partir de fotos. Eso sí, el dato de que 3 helos están siendo recuperados sí es verídico; ahora, no sé si se pretenda recuperar más aparte de esos 3 o si simplemente no se pueda, supongo que si tienes un airframe a la intemperie sin embalsamar con huecos por todos lados por donde se cuelan los elementos no puedes esperar ponerlo a volar de nuevo... Pero veremos qué pasa, por lo pronto que 3 Mi25 se estén recuperando y repotenciando es algo positivo.
Chorrillano
06-Jan-2008, 12:26
Fulcrum estas seguro?, que paso con las tripulaciones siendo enviadas a rusia para re-entrenamiento, recuerdan?. no tiene sentido enviar a entrenar pilotos si solo tenemos 3 y el resto esta pal gato.
slds.
CesarAugusto
06-Jan-2008, 13:46
El clima de Vitor es bastante favorable para la preservacion de un fierro, incluso a la intemperie, esto en lo referente a la estructura metalica, pero existen otros elementos que si requieren de una preservacion mas detallada, el plexiglass (aunque en el caso del Mi-25 me parece se llama diferente porque es un tipo de material que tambien opera como blindaje) se amarillentea por el sol, los mecanismos de la transmision requieren tambien especiales cuidados, lo mismo los motores, las palas de rotores tambien deben de ser removidas, la avionica y equipamiento de cabina tambien deben ser todos removidos y preservados aparte embolsados, etc no creo que todos los aparatos hallan sido objeto de esos cuidados (que tienen un costo) y es probable que 10 o menos sean los verdaderamente en inventario recuperable y el resto sea ya desde los noventas "spare sources".
Lo que yo entiendo es que algunos motores de Mi-25 habian estado siendo aprovechados por Mi-17, si uno visita Google Earth veran alrededor de 15 Mi-25s en Vitor, por ende la existencia de motores TV3 era importante y sin operaciones aereas en mas de cinco años, era por demas logico que se le saque redito a esos motores, pero ahora que finalmente se ha contado con recursos para la reactivacion del Grupo 2 y sus aeronaves se viene trabajando en tres Mi-25 que van a regresar a condiciones de vuelo el primer semestre de este año, que esos sean los unicos recuperables o que esten previstos de recuperacion? no creo, que todos los Mi-25 en Vitor sean previstos de recuperacion/recuperables? tampoco, se me ocurre que deberian de trabajar en total unos 5 o 6 aparatos (alguien recuerda que hace años se menciono que la necesidad era por 5 o 6 aparatos? para poder desplegar 2 de forma recurrente a la selva con sus tripulaciones y mantener al menos otros tantos en Vitor en el programa de instruccion regular del resto de tripulaciones y el/los demas en su rotacion de mantenimiento de linea) cantidad que me parece permitiria mantener las operaciones necesarias, obviamente si son mas mejor, pero a sabiendas de la edad cronologica y del desgaste previo de esos helicopteros, pensar que hoy en dia unos 6 sean los mas viables de recuperacion me pareceria adecuado, una cifra mayor la podria tranzar mas bien por modernizaciones, preferiria 6 modernizados (torreta electro-optica y nuevo ATGW) que 9 estandar.
Saludos
Cesar
LEGIO_X
06-Jan-2008, 14:02
El clima de Vitor es bastante favorable para la preservacion de un fierro, incluso a la intemperie, esto en lo referente a la estructura metalica, pero existen otros elementos que si requieren de una preservacion mas detallada, el plexiglass (aunque en el caso del Mi-25 me parece se llama diferente porque es un tipo de material que tambien opera como blindaje) se amarillentea por el sol, los mecanismos de la transmision requieren tambien especiales cuidados, lo mismo los motores, las palas de rotores tambien deben de ser removidas, la avionica y equipamiento de cabina tambien deben ser todos removidos y preservados aparte embolsados, etc no creo que todos los aparatos hallan sido objeto de esos cuidados (que tienen un costo) y es probable que 10 o menos sean los verdaderamente en inventario recuperable y el resto sea ya desde los noventas "spare sources".
Lo que yo entiendo es que algunos motores de Mi-25 habian estado siendo aprovechados por Mi-17, si uno visita Google Earth veran alrededor de 15 Mi-25s en Vitor, por ende la existencia de motores TV3 era importante y sin operaciones aereas en mas de cinco años, era por demas logico que se le saque redito a esos motores, pero ahora que finalmente se ha contado con recursos para la reactivacion del Grupo 2 y sus aeronaves se viene trabajando en tres Mi-25 que van a regresar a condiciones de vuelo el primer semestre de este año, que esos sean los unicos recuperables o que esten previstos de recuperacion? no creo, que todos los Mi-25 en Vitor sean previstos de recuperacion/recuperables? tampoco, se me ocurre que deberian de trabajar en total unos 5 o 6 aparatos (alguien recuerda que hace años se menciono que la necesidad era por 5 o 6 aparatos? para poder desplegar 2 de forma recurrente a la selva con sus tripulaciones y mantener al menos otros tantos en Vitor en el programa de instruccion regular del resto de tripulaciones y el/los demas en su rotacion de mantenimiento de linea) cantidad que me parece permitiria mantener las operaciones necesarias, obviamente si son mas mejor, pero a sabiendas de la edad cronologica y del desgaste previo de esos helicopteros, pensar que hoy en dia unos 6 sean los mas viables de recuperacion me pareceria adecuado, una cifra mayor la podria tranzar mas bien por modernizaciones, preferiria 6 modernizados (torreta electro-optica y nuevo ATGW) que 9 estandar.
Saludos
Cesar
Entonces es claro que de los que tenemos muchos ya no sirven sino sólo para canibalización de piezas. Es una lástima. Cómo pudimos permitir que pasara esto?:(
polocox
08-Jan-2008, 16:07
Hola, no se si sera el sitio adecuado pero vamos lo pongo aqui, hoy a las 3:10pm vi sobrevolando en Chiclayo un helicoptero era un MI-XX grande pintado de color amarillo con franja roja o naranja, tenia varias ventanillas redondas, unas tres o cuatro en el costado, alguien puede dar razon???
pd: al menois me parecion un MI
TALVES FUE UN MI-17
http://i248.photobucket.com/albums/gg193/Lobo_Vel/Mi17_ARM.jpg
o un MI-25/35
http://i248.photobucket.com/albums/gg193/Lobo_Vel/mi25-2.jpg
o un MI-26 q es el mas grande de los MI
http://i248.photobucket.com/albums/gg193/Lobo_Vel/Mi-26.jpg
PD: He ttratado de postear imagenes con el mismo color q descrebes ( +o-)
saludos
LOBO
polocox
08-Jan-2008, 18:39
pues se parece entonces al mi-17, ahora entonces queda miui duda a que se debe ese color amarillo, con linea gruesa roja o medio naranja?
Talvez sean los MI-17 q se enviaron a rusia o nuevos MI-17 aunque no creo...
polocox, llegaste a ver la parte trasera del helo (puertas traseras) me podrias desir si era plano o obalado???
plano:
http://i248.photobucket.com/albums/gg193/Lobo_Vel/MI-17CONCOMPUERTAPLANA.jpg
obalado:
http://i248.photobucket.com/albums/gg193/Lobo_Vel/Mi17_EP645.jpg
saludos
Lobo
Halcon_2455
08-Jan-2008, 20:27
pues se parece entonces al mi-17, ahora entonces queda miui duda a que se debe ese color amarillo, con linea gruesa roja o medio naranja?
Por lo que describes son los colores(fuselaje amarillo/linea roja)de los helicopteros/aviones forestales conocidos tambien como "bomberos aereos" , los que se usan para apagar grandes incendios forestales.
Unas fotos.
http://www.diariosur.es/prensa/noticias/200707/25/fotos/011D3UL-MMM-P1_1.jpg
http://noincineraciontenerife.com/album/images_noticias/accidente-helicoptero.jpg
Y este link en donde veras a un MI-8/17 con los colres que describes
www.proteccioncivil.org/revispc1/rpc01_05f.jpg
Saludos
http://i248.photobucket.com/albums/gg193/Lobo_Vel/MI-17OTTO.jpg
mmm no sera este helo q OTTO_TIGER posteo el año pasado ???
polocox
09-Jan-2008, 09:22
Pues al 100% no esoty seguro pero muy muy parecido al de Otto Tiger, pero me parecia que la franja era aun mas gruesa
OTTO_TIGER
09-Jan-2008, 20:40
Seria bacan ahora que se anuncio el retorno del hind a la operatividad hacer un display como este.
http://www.youtube.com/watch?v=eLOXRQzkFCc&feature=related
kishiwada
21-Feb-2008, 19:35
hmm,
un poco de historia.
“Hind”
Considerando de forma unánime el más terrible helicóptero polivalente de combate, de este modelo de la oficina de proyectos Mil se han construido más de 1.500 ejemplares para las fuerzas de Ejército Rojo y de los países del Pacto de Varsovia. A sus características de aparato de ataque potentemente armado hay que sumar las de asalto, pues en su calma posterior puede llevar hasta ocho hombres totalmente pertrechados.
El Mil Mi-24 “Hind” es si duda el helicóptero de combate más potente de cuantos hay en servicio hoy día, aunque es inminente la aparición de otros modelos, también soviéticos, que sin duda aportaran unas prestaciones más formidables todavía. En realidad, cuando se habla de “Hind” es mas conveniente decir de él que constituye una familia de helicópteros, toda vez que el proyecto inicial ha experimentado, en el transcurso de los casi 35 años de vida del aparato, una serie de importantes modificaciones tanto estructurales como en su armamento y sistemas embarcados. Hay quien ha querido ver en el “Hind”, sobre todo al principio, un estrecho parentesco con el precedente Mil Mil-8 en versión de asalto, pero en realidad, se trata de un proyecto muy diferente, como lo prueba el hecho de que sus dimensiones son más reducidas que las del mi-8 y tiene un rotor principal mucho más pequeño. En honor a la verdad, el Mi-8 es todavía hoy el helicóptero más pesadamente armado más todavía que el Mi-24, pero las características generales de este último son superiores.
ORIGEN Y ESTRUCTURA
Este helicóptero fue visto por primera vez en 1974 en la Republica Democrática Alemana (RDA), pero se cree que realizó su primer vuelo en 1972.
En la práctica, la llegada de este aparato señaló el inicio de un refuerzo global de las fuerzas soviéticas y del Pacto de Varsovia en un área donde Occidente siempre mantuvo la primicia.
Pero pasemos al análisis técnico de esta realización de la oficina de proyectos de Mikhail Leontievich Mil, para lo que empezaremos por el rotor principal. La cabeza, en acero fresado y completamente articulada, presenta los tradicionales sistemas hidráulicos de mando de las cinco palas. Estas últimas están fijadas mediante unas juntas de acoplamiento muy cortas y atornilladas a los largueros principales, que están hechos de aleación de titanio y a los que están fijadas mediante unas juntas de acoplamiento muy cortas y atornilladas a los largueros principales, que están hechos de aleación de titanio y a los que está fijado el revestimiento, de fibra de vidrio, y el relleno estructural, de forma alveolar. El borde de ataque de cada pala está dotado de un revestimiento protector contra la erosión y un dispositivo antihielo electrónico. En cambio, en el borde de fuga hay una pequeña aleta de compensación del paso. El rotor de popa (que consta de tres palas hechas de aleación de aluminio) se halla, salvo en los primeros Mi-24 “Hind-A” a la izquierda de la deriva, una solución que reduce de forma notable la incidencia del flujo del rotor principal y el ruido del de popa. Respecto al fuselaje, se descartó la solución tradicional de integrar la popa y la cabina; es por ello que ambas partes están unidas por un estilizado larguero de cola, según una formula adoptada en la mayoría de los helicópteros. Obviamente, el fuselaje es también íntegramente metálico, aunque aparte de esto no se tienen más detalles al respecto. L tren de aterrizaje es de tipo triciclo y retráctil; las unidades principales se escamotean hacia atrás y arriba según una cinemática que permite que las ruedas, se calculó de forma que se garantizase en todas las versiones de serie la luz sobre el suelo suficiente para los sensores instalados en la parte ventral.
Las grandes alas con que está dotado el fuselaje presentan un notable ángulo de incidencia y proporcionan una cuarta parte de la sustentación durante el vuelo de crucero, con lo que se consigue disminuir la carga a que se somete el rotor principal y aumentar la velocidad; además, los diseñadores tuvieron cuidado de dar a esas alas embrionarias una altura y un ángulo que facilitasen las operaciones de instalación de los misiles y cohetes con el aparato en tierra. Los motores adaptados en las diferentes versiones son dos turbo ejes Isotov de 2.220 hp unitarios, instalados lado a lado delante de la transmisión y, por lo general, equipados con unos filtros de admisión semiesféricos delante de las tomas de aire. Encima y entre los motores se halla el radiador de aceite, mientras que detrás del rotor hay una APU (unidad auxiliar de potencia) situada de forma transversal. Las primeras versiones de serie, denominadas “Hind-A”, “Hind-B” y “Hind-C” en Occidente, presentan una espaciosa cabina dotada de cuatro asientos, para el piloto, copiloto, navegante/artillero y observador, a la que se accede a través de dos grandes puertas acristaladas en el lado izquierdo de la misma. La delantera esta articulada hacia arriba, mientras que la posterior, abombada, se desliza hacia atrás. La cabina principal tiene cabida para ocho soldados pertrechados (o, alternativamente, cuatro camillas) y cuenta con dos amplias puertas divididas en dos secciones una de apertura hacia arriba; y la otra hacia abajo y dotada con escalones integrados.
ARSENAL DE ARMAS Y DISPOSITIVOS ELECTRONICOS
Como en la práctica totalidad de los aparatos de combate actuales, salvo en los dedicados a tareas menos especializadas, en el “Hind” se cuidó especialmente la aviónica y los dispositivos de control y puntería de las armas. En el primer caso, el aparato soviético cuenta con una dotación muy compleja que incluye sistemas electrónicos de control de vuelo y de gestión de los motores, así como medios de comunicación y navegación con pantalla de presentación cartográfica. Respecto a los sensores para la navegación, el Mil Mi-24 dispone de una larga sonda en la proa que sirve para la recogida de datos a baja velocidad. Muchas de las versiones actuales cuentan con un sensor electroóptico consistente en una LLTV (Low- Level Televisión, o
Televisión de baja intensidad lumínica) en el extremo del ala izquierda, sensor que en la versión “Hind-D” se encuentra en la parte superior del soporte interno izquierdo, Bajo la proa de la versión “Hind-A” aparece un sofisticado sistema de puntería óptica, mientras que las más recientes variantes “Hind-D/E” están equipadas con una gran cantidad de sensores además del radar y la LLTV; a partir de 1982, estos modelos poseen también un sistema FLIR (Forward looking Intra red, o sistema infrarrojo de visión delantera). Todos estos dispositivos sirven al sistema integrado de control de las armas, que se halla en la parte frontal de la cabina. Así mismo en el campo de las contramedidas infrarrojas (IRCM), los proyectistas soviéticos no han dejado ningún cabo por atar y los analistas occidentales han identificado un buen numero de dispositivos de este tipo (ello no es extraño en los aviones de primera línea soviéticos.
Pasemos ahora al armamento algunas modificaciones en las distintas versiones del aparato. La cabeza de una serie, la “Hind-A”, monta una ametralladora manual de 12,7mm bajo la proa, mientras que los seis soportes subalares pueden recibir hasta cuatro lanzacohetes UV-16-57 y dos parejas de misiles contracarro AT-2 “Swalter”. Además de estas pueden instalarse otras muchas cargas ofensivas, hasta un peso máximo de 1.500Kg. La versión “Hind-D”, en cambio, presentan una sección delantera bien diferente, equipada con una torreta de control remoto en la que hay una ametralladora de cuatro tubos rotativos de 12,7mm. En el “Hind-E”, la versión destinada a la exportación y también conocida como Mi-25, se ha reemplazado este ultimo sistema de armas por un cañón GSh-23L en instalación fija sobre el lado derecho del fuselaje; además, este modelo puede lanzar los misiles contracarro de guía láser AT-6 “Spiral”.
att, kishiwada
CHUNCHO
21-Feb-2008, 20:30
En la revista Aviacion mas reciente ha salido un reporte del Mi-25 en la FAP bien interesante y con buenas fotos. No se como poner PDF files en el foro asi que les doy el link.
http://www.fap.mil.pe/aviacion.asp
CesarAugusto
21-Feb-2008, 21:05
Ojee el articulo que refieres Chuncho, la verdad, nava nuevo, las imagenes son evidentemente de archivo o capturadas en internet, la info no dice nada relevante de la actualidad tampoco, ni siquiera refieren los statements hechos por Wagner sobre la recuperacion de los aparatos prevista dentro del plan VRAE.:roll:
Saludos
Cesar
socrates_server
27-Feb-2008, 23:30
Espero no sea un video repetido, de todas maneras, está muy bueno.
http://www.youtube.com/watch?v=izCqbAx89uQ&NR=1
Saludos
s_s
kamus2000
28-Feb-2008, 13:18
buen video ...no creo haberlo visto antes,ahora si se dan cuenta hay una foto proveniente de esta casa(2:10 seg)..quien es el autor??? pos ve el video y te enteras:mrgreen:
Con respecto al video....
La foto en (2:10) proviene del hilo referido al EP, concretamente a los ejercicios en Cruz de Hueso, y si mal no recuerdo la foto pertenece a IZ.
Mas bien en (2:30-32) hay una foto de un Mi-25 que me parece que no es FAP (o es una variante que desconozco esta desplegada en la FAP), pues carece de la torreta ventral en el morro (12mm) y mas bien tiene un cañon bitubo (23mm?) a un lado del fusejale.
Alguien concuerda?
salu2
Fulcrum
28-Feb-2008, 15:22
http://msnicon.com/msnupload/msnpics/nirvana%20love!.gif
:mrgreen:
Felizmente la foto apareció con el logo de PeruDefensa...
Mas bien en (2:30-32) hay una foto de un Mi-25 que me parece que no es FAP (o es una variante que desconozco esta desplegada en la FAP), pues carece de la torreta ventral en el morro (12mm) y mas bien tiene un cañon bitubo (23mm?) a un lado del fusejale.
Alguien concuerda?
Concuerdo, es más: hay montones de partes que no corresponden a Hinds FAP, la última parte por ejemplo tiene filmaciones de Mi24 rusos tomadas durante la guerra civil en Tajikistán en 1992.
CHUNCHO
28-Feb-2008, 17:22
Con respecto al video....
La foto en (2:10) proviene del hilo referido al EP, concretamente a los ejercicios en Cruz de Hueso, y si mal no recuerdo la foto pertenece a IZ.
Mas bien en (2:30-32) hay una foto de un Mi-25 que me parece que no es FAP (o es una variante que desconozco esta desplegada en la FAP), pues carece de la torreta ventral en el morro (12mm) y mas bien tiene un cañon bitubo (23mm?) a un lado del fusejale.
Alguien concuerda?
salu2
Asi es, ese Mi-25 del cañon bitubo no pertenece a la FAP, es una modernizacion que hay afuera como tantas... mas tarde doy los datos mas precisos.
Con respecto al video....
La foto en (2:10) proviene del hilo referido al EP, concretamente a los ejercicios en Cruz de Hueso, y si mal no recuerdo la foto pertenece a IZ.
salu2
no, esa foto es mia ( picapiedra), la de IZ es la del SCUD:twisted:
al menos, no le sacaron el logo del foro, mi marca esta ( muy suave , para no desmerecer la foto)sobre la estela del rotor de cola
Sorry Picapiedra, estas en lo correcto....lo que sucede es que escribí de memoria...y con tantas fotos del evento en cuestion se me confundieron las cosas. 8)
un abrazo
salu2
kamus2000
29-Feb-2008, 12:51
no, esa foto es mia ( picapiedra), la de IZ es la del SCUD:twisted:
al menos, no le sacaron el logo del foro, mi marca esta ( muy suave , para no desmerecer la foto)sobre la estela del rotor de cola
Bingo .....asi es mi estimado y muy buena foto x cierto,es mas creo recordar que OTTO(kunzt jeje)tambien posteo una igualita.
Intruder*!
22-Mar-2008, 19:00
hola q tal !
sabian q el mi 25 ya hizo el primer vuelo en vitor ? no tengo fotos ni nada pero me lo conto un tecnico que destaca en el grup2.. yo sabia que desde febrero ya se hacian las pruebas de motor y solo rodaban por las vias auxiliares y las intersecciones pero hace 3 semanas me parece ya salio el primer mi25 al aire y son 5 segun me dijo.. y todas las reparaciones en peru, esto se ve bien no ¿
bueno si tengo una foto o algo la posteare enseguida pero creanme que no estoy hablando por hablar.. alguien d aca ya debe saber.. derrepentes mi25 en la parada :O!
saludos !
hmmm solo 5 ?¿¿?¿?¿???? creo que mejor vamos pensando en un reemplazo o algun complemento en mayor numero.... MI-35, MI-28, KA-50 ????????:roll:
saludos
Lobo
hola q tal !
sabian q el mi 25 ya hizo el primer vuelo en vitor ? no tengo fotos ni nada pero me lo conto un tecnico que destaca en el grup2.. yo sabia que desde febrero ya se hacian las pruebas de motor y solo rodaban por las vias auxiliares y las intersecciones pero hace 3 semanas me parece ya salio el primer mi25 al aire y son 5 segun me dijo.. y todas las reparaciones en peru, esto se ve bien no ¿bueno si tengo una foto o algo la posteare enseguida pero creanme que no estoy hablando por hablar.. alguien d aca ya debe saber.. derrepentes mi25 en la parada :O!
saludos !
depende si saben los tecnicos sobre estas naves
ahora si solo lo abren les echan grasa les meten pintura y los mandan a volar :(
pobres aviadores
supongo que hay acesoramiento ruso
o debe ser que estan tan desesperados en la base vitor que ellos mismos experimentan por que eso de volar al raz del suelo es mala señal
o debe ser que estan tan desesperados en la base vitor que ellos mismos experimentan por que eso de volar al raz del suelo es mala señal
Julian , no entiendo esta ultima parte de tu comentario.
saludos
Julian , no entiendo esta ultima parte de tu comentario.
saludos
me refiero a que un oficial de la aviacion esta listo y preparado para volar
ahora desde hace que tiempo estan parado los mi-25
1, 2 ,3 ,4 ,5 ,6 ,7 ,8 años
eso es algo que a cualquier aviador desespera mirar como tu nave esta tirada y ellos con recursos propios se han puesto bajo riesgo a hacer los trabajos
se que aqui se han echo trabajos a los mi-17 pero no hay talleres ni personal capacitados o expertos en esa materia rusia ofrecio hacer talleres aqui pero de ese acuerdo nada que se sepa
y lo de volar a raz de suelo es mala señal por lo menos para mi es señal de experimento a menos que alguien nos ilumine y nos diga si eso es asi
tigrillo
31-Mar-2008, 10:16
amigos espero poder despejar malas interpretaciones e preguntas sin responder con este video que yo mismo lo he editadoy subido a la red .........con esto quiero poner en claro el alto nivel de nuestros tecnicos ,mecanicos, personal de tierra y pilotos que dedican horas,días,y meses entrenandose y capacitandose para poder sacar adelante lo que tenemos de una forma muy profesional.
Espero que gosen este video al igual que yo ya que es una primicia para nosotros y saber que hay gente que se preocupa en nuestra seguridad territorial.
Saludos de su amigo Tigrillo.
http://www.patricksaviation.com/videos/Tigrillo/3184/
tigrillo bonito video , de las imagenes con las cuales has armado el VDO, me gustaria levantaras en esta pagina la foto en plano abierto del MI-25 con los pod's de 23 mm, una interesante configuracion pocas veces vista
depende si saben los tecnicos sobre estas naves
ahora si solo lo abren les echan grasa les meten pintura y los mandan a volar :(
pobres aviadores
supongo que hay acesoramiento ruso
o debe ser que estan tan desesperados en la base vitor que ellos mismos experimentan por que eso de volar al raz del suelo es mala señal
Julian, nuevamente no entiendo porque lanzas comentarios como el que "volar a ras de suelo es mala señal"... Es un HELICOPTERO Julian, PUEDE volar a ras de suelo, y nuevamente te pregunto ¿tienes alguna clase de sustento para afirmar que el volar a ras de suelo es mala señal? Se parece mucho al comentario que hiciste de los Su-25 ¿no crees?
Nuestros mecánicos y técnicos son muy capaces, y ellos no se merecen que te pongas a insinuar que no saben hacer su trabajo o que son una manga de improvisados que se ponen a experimentar con el material, porque te recuerdo que hay VIDAS de por medio.
Si los Mi-25 están volando pues que buena noticia, eso implicaría que estaban adecuadamente conservados y no requerían trabajos mas profundos y completos. Ahora que 5 me parece un buen numero (mejor que CERO), habría que ver en que estado están los demás, si vale la pena levantarlos o es hora de buscar reemplazos, siendo lo mas lógico el Mi-35.
Lobo, olvídate del Mi-28 y del Ka-50... Son muy caros y no los necesitamos. Con el buen Hind basta.
Saludos.
Julian...:-?
francamente choche, a veces eres para ponerte la pata en el trasero :)
pero mis fusibles no han reventado, porque entiendo que de aviacion, no sabes un car...
entonces, como tal, "piensas" que para ser Tecnico, no se necesita estudiar aviacion, peor aun, para trabajar X tipo de aeronave, se necesita estudiar tal aeronave y pasar una serie de examenes escritos y practicos demasiado exigentes, para la gente comun
tampoco sabes que existen reglas demasiado estrictas e incomprensibles para el ciudadano comun (tu caso) las cuales no permiten tales cosas como abandonar una aeronave una decena de años y simplemente bombearle grasa, pintarla bonita... y peor aun, un piloto suicida (talvez los de al-qaida :roll: ) que tenga la osadia de siquiera sentarse en un aparato que no ha cumplido los requisitos de mantto
osea brother, estas mas perdido que cuy en tombola y has metido las 4 patazas en el plato
te voy a decir algo que antiguamente (cuando yo era un rookie o trinche) mi jefe "el viejo" me decia muy cariñosamente y en voz muy alta...
si no sabes, PREGUNTA CAR-AJO :!:
salu2 amigo y no lo tomes a mal.
PD: la aviacion no es como lo piensas, ciertamente en nuestro Peru, la cosa esta demasiado lejos de ser perfecta, pero de alli a tus comentarios, existe una distancia irreal, verdaderamente
el loco.
vuelvo a decir que no se mucho sobre esto ni poner en tela de juicio sobre los mecanicos del Peru solo que me extraña que en esto no esten metido los rusos por que si somos capaces de poner operativas nuestras naves para que las enviamos a rusia en ese estado los debimos haber reparado aqui y enviarlo a hacerle las modernizaciones que se les han echo
y es mas por que ofrecieron los rusos poner unos talleres especializados (si se dice que aqui los hay) los cuales se comentaron en este foro aludiendo que si eso fuera posible se haria reparaciones de los mi-17 de Colombia, Venezuela ,etc que operan estas naves en Sudamerica
a eso va mi preocupacion lo del raz de suelo fue una pregunta de cualquier civil asi que no te escarapeles loco que tu alguna vez tambien fuistes civil
no te calientes Julian, a ti te tengo en buena estima, solo que a veces en vez de preguntar, te mandas de hacha con cada cosa...
yo siempre he sido civilongo, nunca he vestido ningun uniforme en el Peru (otro que el escolar :wink:)
pero si te puedo decir, lo poquitisimo que se de aviones, por ejemplo:
- como sabes tu que los rusos no estan asesorando a la gente del G2?
- sabes tu si esos helos fueron abandonados o PRESERVADOS en espera de plata?
- sabes si fueron preservados en espera de repuestos (para los cuales no tenian ni un solo centavo) o se les embalsamo con TBO cumplido?
otra cosa, esos helos han sido hechos para volar pegados al suelo...
porque deberian mostrarte otra clase de vuelo?
concuerdo contigo en que no sabes lo que dices, pues hombre
no digas... pregunta :idea:
aqui estaremos felices de responder en la medida de lo que podamos, aqui todos incluyendo el loco "venimos a aprender"
salu2 hermano y bajemos un poco la temperatura, no hay bronca 8-)
el loco
CHUNCHO
31-Mar-2008, 13:49
vuelvo a decir que no se mucho sobre esto ni poner en tela de juicio sobre los mecanicos del Peru solo que me extraña que en esto no esten metido los rusos por que si somos capaces de poner operativas nuestras naves para que las enviamos a rusia en ese estado los debimos haber reparado aqui y enviarlo a hacerle las modernizaciones que se les han echo
y es mas por que ofrecieron los rusos poner unos talleres especializados (si se dice que aqui los hay) los cuales se comentaron en este foro aludiendo que si eso fuera posible se haria reparaciones de los mi-17 de Colombia, Venezuela ,etc que operan estas naves en Sudamerica
a eso va mi preocupacion lo del raz de suelo fue una pregunta de cualquier civil asi que no te escarapeles loco que tu alguna vez tambien fuistes civil
Julian,
Una cosa es sacar a los helos de su preservacion y ponerlos a punto para que vuelen y otra es sacarlos de preservacion, modernizarlos y ponerlos a punto para que vuelen. Te digo esto ya que ahi se encuentra la diferencia entre hacerlos en casa y mandarlos a Rusia.
Nuestros tecnicos y mecanicos tiene toda la capacidad para hacer lo primero y tal vez hasta cierta medida algun tipo de upgrade pero ya lo otro, una modernizacion mas detallada no lo tienen, no por inacapaces sino por que no tenemos el 'know how' y el hardware para hacerlo.
Si los Mi-17 se mandaron a Rusia fue para una modernizacion y el no envio de Mi-25 afuera fue porque una modernizacion no se tiene (espero que pronto si) en el presupuesto y con lo que tenemos basta y sobra para ponerlos a punto y hacerlos volar con todas las de la ley.
me refiero a que un oficial de la aviacion esta listo y preparado para volar
ahora desde hace que tiempo estan parado los mi-25
1, 2 ,3 ,4 ,5 ,6 ,7 ,8 años
eso es algo que a cualquier aviador desespera mirar como tu nave esta tirada y ellos con recursos propios se han puesto bajo riesgo a hacer los trabajos
se que aqui se han echo trabajos a los mi-17 pero no hay talleres ni personal capacitados o expertos en esa materia rusia ofrecio hacer talleres aqui pero de ese acuerdo nada que se sepa
y lo de volar a raz de suelo es mala señal por lo menos para mi es señal de experimento a menos que alguien nos ilumine y nos diga si eso es asi
loco fue una pregunta ahora si no leistes bien y tomastes lo que dije como un afirmacion pues que se va a hacer no es mi culpa
ta' bien julian, no lei bien, disculpa
el loco
MIKOYAN
31-Mar-2008, 14:51
Holas,
Esta bacan tu video , como dicen una foto vale mas que mil palabras , y tu pusiste muchas:grin:, Si todas las fotos y lease bien lo que subrraye son de nuestros Mi-25 entonces en tu video en el minuto 1 con 25 segs aparece una foto con el cockpit donde se ve la pantalla Navegation display panel o LCD, ese upgrade si no lo trajo consigo cuando se los compro , es nuevo , pero si ya los tenia olviden este post que se destruira en 30 segundos....1, 2, 3:mrgreen:
Mikoyan8-)
Hola Mikoyan, a los años :grin:
Me parece que es el Mechanical Moving Map Display (Plotter) , que ya era componente de norma en el Hind D.
Un saludo.
tigrillo
31-Mar-2008, 16:07
mi estiamdo Raptor me acabas de quitar la palabra..... je je je asi es mi estimado Raptor ,esto ya estaba antes ..... hay tres puntos donde se ha modificado en algo a los mi-25 ,son la comunicacion,electronica,y motorizacion..
saludos de su amigo Tigrillo.
salu2
de las tantas paginas e internet muho se ha escrito sobre el tema pero la gran mayoria pasan x alto un dato interesante a lo q llevaron a la creacion del mi-24.
y es q como resultdo de los combates en la frontera china a finales de los años 60, el kgb y el ejercito sovietico cooperaron en el desarrollo de un helcoptero armado adecuado para patrullar la larga y disputada frontera china, el resultado fue el famoso MI-24 "gorbach" (yubarta), q diferia de los helicopteros de ataque de la otan en q podia transportar una escuadra de 8 hombres, ademas de su armamento pesado.
este se desarrollo para transportar pequeñas unidades de la guardia fronteriza e inspeccionar o dotar los puntos problematicos a lo largo de la frontera.
el mi-24 es ahora mas conocido x su papel contracarro n los regimientos de helicopteros de la vvs (fuerza aerea militar),y x supuesto, por su actuacion en afghanistan, mas q por la produccion en masa q autorizo la kgb.
y con respecto al articulo en la revista "aviacion" donde esta escrito q los pilotos sovieticos lo llamaron "letayushiy" (tanque volante) la palabra correcta y completa en ruso es "letayuschiy tank" cuya traduccion es (tanque q vuela)
en lo personal yo "convivi" x asi decirlo con los mi-25 en los años 92-94 en la ciudad de tingo maria ya q vivia frente al aerodromo y a pesar del muro q separa las casa aledañas con el aerodromo tenia casi una vista priviligiada hacia las instalaciones y hacia los "lagartos" q eran asi llamados localmente,
normalmente era 3 a 4 aparatos destacados en la zona para la lucha contraterrorista y narcotrafico,en el alto huallaga el personal fap acantonado dentro del aerodromo les habia acondicionado una proteccion a cada aparato tipo trinchera de sacos con arena ,y era un espectaculo verlos previos a sus operaciones si el clima lo permitia,el pre vuelo el abastecimiento de los cañones, ,coheteras,al calentar motores,estacinario en el aire,partir,etc, y cada vez q regresaban de sus patrullas algun q otro piloto salia de la rutina del descenso en final y solian hacer un "rasante" a lo largo de toda la pista, tambien participaban en los dias civicos- patriotas pasando en pareja x la tribuna principal, ya x el año 95 a raiz del conflito del cenepa en las primeras semanas los aparatos fueron destacados a la zona en mencion para nunca regresar a tingo.
ahora es una pena q estas maquinas como tantas otras de la fap ,y en general de las f.f.a.a se esten "pudriendo".
mi estimado Raptor me acabas de quitar la palabra..... je je je asi es mi estimado Raptor ,esto ya estaba antes ..... hay tres puntos donde se ha modificado en algo a los mi-25 ,son la comunicacion,electronica,y motorizacion..
saludos de su amigo Tigrillo.
Oiga Tigrillo. Felicitaciones! 8-) Excelente composición de fotos y sabia la elección del fondo musical.
Muy buena pinta la de los helos; se ve un trabajo dedicado y prolijo. Aún con el presupuesto exiguo, la gente está trabajando fuerte en la recuperación y puesta a punto de los Hind. Que gusto apreciar que la calidad y capacidad del personal se mantienen al máximo.
Un abrazo.
mi estiamdo Raptor me acabas de quitar la palabra..... je je je asi es mi estimado Raptor ,esto ya estaba antes ..... hay tres puntos donde se ha modificado en algo a los mi-25 ,son la comunicacion,electronica,y motorizacion..
saludos de su amigo Tigrillo.
Me auno a las felicitaciones de Raptor, se ve que el trabajo realizado es de primer nivel, pese a las limitaciones presupuestarias. Un abrazo y un sincero agradecimiento a los técnicos FAP que espero lean estas lineas, gracias por su esfuerzo y dedicación.
Interesantes las modificaciones que mencionas amigo tigrillo: En comunicación, supongo que se ha mejorado sobre todo la seguridad de las mismas, entre otras cosas, en electrónica espero que la mejora vaya relacionada a las contra medidas y sistemas de alerta (RWR y de designación por láser), así como alguna mejora en la avionica del helo. En lo que respecta a la motorización los motores habran sido overhauleados o reemplazados.
...ahora es una pena q estas maquinas como tantas otras de la fap ,y en general de las f.f.a.a se esten "pudriendo".
Bienvenido al foro cofran, muy interesantes tus experiencias personales con los Hind (yo los llamo por su denominación OTAN por pura costumbre) pero como podrás ver en el video, están muy lejos de "pudrirse"...
Saludos!
mirador
21-Apr-2008, 21:01
En esta foto que esta en la Web de la FAP se observa un buen numero de Hinds, que segun la FAP se ha materializado gracias al programa de recuperación operativa de las aeronaves MI-25.
http://i267.photobucket.com/albums/ii307/mirador_2008/Hind25.jpg
Saludos
Wolfman
21-Apr-2008, 21:57
Muy buena noticia. Pero un par de preguntas:
1. Es solo una puesta operativa o estos trabajos incluyeron modernizacion de armas y/o sensores (guerra nocturna)?
2. Pueden nuestros Hind FAP llevar misiles SPIKE LR (F&F / 8 Km) ahora que va a comprarlos el EP (estandarización)?
.
la misma pregunta estoy haciendo pero en el topic del EP futuro a ATGM pues podian llevar tambien el ATAKA y no limitarnos a un solo proveedor.
me parece o estoy contando mal son 7 los mi-25 (disque operativos) en rampa?
CesarAugusto
24-Apr-2008, 18:44
Yo cuento cinco con puntura reciente entre el central y las dos primeras parejas.
Sobre Spike, con que lo designariamos? supongo necesitaria de al menos de una torreta electrooptica para que se pueda hacer punteria. No se si los israelies ofrescan esto como opcion y si los rusos den su visto bueno para estos trabajos.
Saludos
Cesar
Fulcrum
24-Apr-2008, 19:12
supongo necesitaria de al menos de una torreta electrooptica para que se pueda hacer punteria. No se si los israelies ofrescan esto como opcion y si los rusos den su visto bueno para estos trabajos.
Hola César, revisa al final de esta página (http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/n-td/N-TD.html).
http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/gill_spike/spike_er15.jpg
http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/n-td/ntd_he7.jpg
http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/n-td/ntd_he8.jpg
Todo el kit de modernización y los sistemas necesarios están disponibles comercialmente (y el Mi24/25 es una plataforma en la que se ha probado que se puede hacer sin problemas), no habría necesidad de hacer experimentos o instalaciones truchas obras del Maestrito Soplete.
Wolfman
24-Apr-2008, 20:47
Tengo entendido que los israelíes han trabajado en modernizaciones de MI24 en otros países. No estaríamos improvisando. Además el tema optoelectrónico es la especialidad de los israelíes.
Por otro lado, tengo entendido que las soluciones rusas como el Shturm y el Ataka requieren mantener al blanco iluminado. En cambio los SPIKE tienen la ventaja de ser Fire & Forget y Top Attack.
Si no estoy equivocado serían detalles a considerar.
.
hasta aqui todo bien, pero como diria nuestro amigo CHARLIE, apostando, TODO nuestro presupuesto para ATGM al SPIKE .:
8-)lograriamos volumen y persistencia ?.
8-) convendria amarranos a un solo proveedor ?
para saber esto deberiamos aproximar :
1) el monto presupuestado para ATGM
2) costo de cada estacion de disparo (por cada tipo MR/LR/ER; estacion de disparo y misiles), asumiendo una probabilidad de KILL al 95% pues cabria la posibilidad que se requiera dos o tres disparos para lograr impactar solo por error o deficiencia del apuntador
3) cuantos unidades de cada tipo para hacerle frente (detener) digamos a una brigada enemiga.
se que ya se hablo de esto, pero como siempre la informacion, esta dispersa en todo el foro y va a ser dificil ubicarla, asi que a poner dedo a la tecldad y volver a postearla ó hacer un copy/paste (los que la ubiquen ) y rogar que halla un forista como CM72 que aproveche la info y la consolide en una bonita infografia :grin: en otras palabras que la "digiera" y la presente
Yo me pregunto si es el Mi-25 el mejor vector disponible para desplegar el SPIKE ER.
No dudo de sus capacidades y que se adaptable a la nueva arma, y de lo bien que lo conocen los tigres de la FAP, pero es una plataforma diseñada en los 70-80, en un contexto de menor amenaza AA que la existente hoy en dia.
La AAA autopropulsada ha evolucionado muchisimo asi como los misiles portatiles. El Hind no es tan agil como los mas recientes helos, y creo que un buen misil AA puede derribar tanto un Hind como uno mas ligero.
La pregunta seria..que otro helo existente en la FAP (como alternativa o complemento) podria llevar el SPIKE?
salu2
CesarAugusto
25-Apr-2008, 12:01
Interesante que el Mi-25 pueda ser equipado con Spike, alguien sabe si existe alguna Fuerza Aerea que ya asumio tal modernizacion en Mi-24/25?
Por lo demas, creo que nos estamos adelantando, una cosa es que se sepa que Peru tiene interes en el Spike (eso lo sabemos hace bastante tiempo) pero otra cosa es que ya demos por hecho eso y que estemos extendiendo un programa del EP a la FAP (seria deseable que cuando suceda hagan eso, pero si no sucede tampoco seria el fin del mundo, total no existe mucha intercambiabilidad entre lo que se pueda montar en Mi-25 y lo que opere con soldados de a pie, por mas que se llamen igual) vamos a esperar que se confirmen algunas cosas primero.
Saludos
Cesar
Wolfman
25-Apr-2008, 12:41
Aventurar alternativas es prematuro.
Pero podemos ir conversando para intercambiar ideas.
Es verdad que no hay complementariedad entre lo que lleve un helo y lo que lleve un soldado de a pie. Pero alguna ventaja puede tener económicamente. A pesar que las plataformas de misiles para los helos son pocas, sí representan un proyecto de modernización integral. El Spike se presenta como una alternativa tecnológicamente interesante.
La industria israelí ya ha modernizado helos para países ex soviéticos, además, se han publicado fotos de los MI24 polacos con Spike y Ataka (Fulcrum habló algo de ellos).
***
Entiendo que los mandos de la FAP deseaban incorporar el MI35 (una evolución del Mi24) pero no hubo presupuesto. Los rusos ofrecieron también los Kamov KA50 Tiburón Negro y los MI28 Havoc. Sin embargo, cualquiera de ellos vendría con su panoplia de misiles propia (Ataka, Vikhr, Shturm, Igla) que son igualmente letales.
Sin embargo, por ahora razones presupuestarias nos llevan a pensar en poner operativos unicamente nuestros MI25 Hind. Además, hay una característica particular. Tanto los Mi 25 como los Mi 35 combinan la capacidad de ataque con el transporte de un grupo de 8 comandos. Cualidad importante pensando en el frente interno.
***
Estimado B3r3n:
Otras alternativas que se me ocurren a mano alzada son la solución española por ejemplo. Ellos emplean el helicóptero Tigre de Eurocopter pero armado con Spike ER en vez del sistema americano Hellfire II adoptado por Francia. (carísimos)
http://www.lukor.com/not-esp/nacional/0611/07190535.htm
http://i231.photobucket.com/albums/ee312/wolfman_peru/elicoptero.jpg
Existen modelos americanos como los Apache AH64 (carísimos), los MD500 Defender que mencionaste o los Super Cobra AH1 de la US Marine Corp.
Sin embargo, teniendo siempre a los helos rusos en primer lugar por la experiencia que tenemos con ellos, dos modelos que me gustan mucho son:
1. A129 Mangusta italianos: buen precio y buenas relaciones con Italia. De manera similar a los españoles podríamos dotarlos de Spike en lugar de sus misiles americanos. http://www.airforce-technology.com/projects/agusta/
http://i231.photobucket.com/albums/ee312/wolfman_peru/a129-1small.jpg
2. AH2 Rooivalk sudafricano: ligeramente más caro que el A129 pero más barato que los helos americanos, europeos y por allí con los rusos. Derivado del francés Super Puma. Propulsado por confiables motores Makila. Sudáfrica posee una amplia gama de misiles propios y tiene buena relacion con la industria israelí. Sumamente maniobrables, con electrónica moderna. http://www.elgrancapitan.org/portal/tecnolog-a/armas-de-la-rep-blica-sudafricana-1-parte-6.html
http://i231.photobucket.com/albums/ee312/wolfman_peru/Rooivalk5.jpg
***
Como helicóptero de complememento yo me quedo con algo que ya tenemos en el EP, con muy buenos resultados, aunque actualmente en cantidades muy pequeñas. El A109 italiano de Agusta en su versión más moderna A109K.
Ya operamos como Scooter unos pocos A109A Hirundo. Serían un excelente complemento.
Para uso militar Agusta los propone con misiles Tow. Debe ser posible adaptar los Spike a ellos.
http://www.aerospace-technology.com/projects/agusta/
http://i231.photobucket.com/albums/ee312/wolfman_peru/a109amk2.jpg
Recuerdo que un general EP declaró que desearía tener más de ellos puesto que su desempeño ha sido relevante y sus características lo hacen único. Argentina los opera como helicóptero de apoyo artillado.
Algo largo el post estimado B3r3n pero quería brindar una óptica general para conversar acerca de ello. Estoy seguro que otros foristas podrán aportar su conocimiento de estos y otros modelos que se me escapan.
.
Fulcrum
03-May-2008, 17:38
Por lo demas, creo que nos estamos adelantando, una cosa es que se sepa que Peru tiene interes en el Spike (eso lo sabemos hace bastante tiempo) pero otra cosa es que ya demos por hecho eso y que estemos extendiendo un programa del EP a la FAP
Así es, no tenemos ni la carne en nuestras manos y ya estamos alucinando el lomo saltado :mrgreen:
Wolfman
03-May-2008, 20:01
Un lomito saltado nunca es mala idea. jeje
:mrgreen: :mrgreen:
CesarAugusto
03-May-2008, 20:41
La verdad, y talvez cometiendo el error de adelantarnos demasiado, la opcion de meterle Spikes a los Mi-25s no me pareceria mala, supongamos que planeen poner en funcionamiento 6-8 helicopteros, con la idea de que operen 5-6 aparatos "anytime" en ese sentido con seis kits de Spike/FCS seria suficiente, cada lanzadera es por cuatro misiles, con unos 50/60 misiles tendrian dotacion suficiente, todo eso sumado a la nacesidad de incorporar torretas H-MOSP deberia ser un programa no tan caro, en conjunto probablemente se podira estar hablando de unos 2$m por helicoptero dotado de esos sistemas y armamento, el detalle es que la inversion probablemente superseda a los Mi-25 y tanto los misiles como los sistemas podrian luego tener aplicaciones en otros helicopteros, por lo que el gasto tendria mas justificacion. Ahora el asunto es que se necesitarian 10-15$m para tal trabajo y bueno...plata no es precisamente lo que "sobra", la FAP la tiene clara, se necesita primeramente recuperar la unidad y las aeronaves tanto para recuperar la capacidad como para proveer de CAS/COIN en el VRAE, eso es lo que se esta haciendo y es uno de los pocos programs que no ha visto complicado su financiamiento (aunque retrasos tambien han habido), ahora una vez que se tengan las unidades operando a plenitud, la posibilidad de tal mejora o de alguna otra equivalente (los rusos deben tener paquetes similares y tambien otros mas austeros pero sensiblemente mas economicos) deberia de saltar, ojala porque la verdad seria bonito tener el tandem CAS/ATGW con Su-25 mejorados y Mi-25 con armas contracarro modernas.
Saludos
Cesar
skydiverperu
05-May-2008, 13:21
No se si Tigrillo ya coloco este Link.. de su propiedad....
Me atrevo a colocarlo sin su autorizacion...
fotos del MI-25 espero verlos pronto sobrevolando Lima
http://www.patricksaviation.com/videos/Tigrillo/3184/
tigrillo
23-May-2008, 08:33
amigos aqui les mando la foto de la semana ,espero la disfruten al igual que yo .
http://www.patricksaviation.com/uploads/photos/24968.jpg
Excelente foto tigrillo :-D
saludos
ALFIL
Hola. Tengo una consulta.
En general los helicópteros de combate son administrados por el ejército. He visto que el ejército peruano tiene una numerosa aviación, pero que los Mi-25 son usados por la fuerza aérea. ¿Alguien me puede explicar el motivo de esta decisión?
Leadership2021
03-Jul-2008, 01:46
Hola. Tengo una consulta.
En general los helicópteros de combate son administrados por el ejército. He visto que el ejército peruano tiene una numerosa aviación, pero que los Mi-25 son usados por la fuerza aérea. ¿Alguien me puede explicar el motivo de esta decisión?
es una muy buena pregunta.... se supone q deben apoyar a las divisiones blindadas, tropas en avance, y atacar/detener a los similares enemigos tambien tierra, etc... como se comunican los MI-25s FAP con el EP en tierra? hacen ejercicios conjuntos? nunca he visto ni uno.
ilam22,
tambien el EP tiene MI-17s artillados hasta con 6 pods de 17 rockets cada uno. ademas de los A-109s q tambien pueden ser artillados... bueno, algo es algo, pero de hecho el MI-25 se lleva los laureles.
Me imagino que si el EP Y LA FAP HACEN EJERCICIOS CONSTANTEMENTE
SALUDOS
ALFIL
Leadership2021
06-Jul-2008, 18:02
Me imagino que si el EP Y LA FAP HACEN EJERCICIOS CONSTANTEMENTE
SALUDOS
ALFIL
Una de las mejoras q se le hizo al MI-17 fue ponerle un sistema en el "tubo de escape" para disipar el airea caliente .. y asi mejorar su supervivenncia frente a misiles q buscan calor... Saben si hay planes para ponerle esos 'enfriadores' en la salida de las turbinas del MI-25?
Ojala! La verdad nuestras divisiones de blindados estan muy expuestas sin el apoyo de los MI-25s...
Leadership2021
13-Jul-2008, 13:47
Estaba leyendo q el MI-25 puede llevar los R-60s Air to Air missil?
Los nuestros pueden?
Saludos,
Cuantos hay 2008 ?
saludos
ALFIL
FENCER_1
15-Jul-2008, 22:13
Creen que se de una vuelta por aca para el 23 o el 29 ...??
ojala..:)
SaLu2
Hmmm lo dudo les queda muyyyyyyyy lejos.... no seria viable-.-
saludos
Lobo
Leadership2021
16-Jul-2008, 01:04
quizas en AQP/Mqgua?
skydiverperu
16-Jul-2008, 10:06
Los MI-25 Siempre han venido a Las Palmas... innumerables veces.. incluso vi un dia que hacia practicas de lanzamientos de Flares..
Es viable.. completamente... les tomaria algunas horas eso si.... seguro vuelan... Arequipa-Pisco-Las Palmas... eso si.... bien tanqueados de gasolina.
Esperemos Que Si !!!!
Saludos
Alfil
Pero no creo que vengan continuamente a las palmas... con todo el combustible que gastan de ir de arequipa hasta Lima y de paso van despacio... osea gastan bastante para moverlos hasta aca pero no niego que no han venido...y han hecho vuelos largos solo qeu gastan bastante para moverlos
saludos
Lobo
skydiverperu
16-Jul-2008, 11:47
No es tan diferente a lo que gasta un MIG-29 o varios de ellos.. cuando vienen a las Palmas...
El gasto... lo cubre su presupuesto.... no se hagan bolas...
Ya vendran en algun momento... incluso los vuelos de largas distancias .. forman parte de operaciones militares .. entrenamientos..
Leadership2021
17-Jul-2008, 19:16
Los MI-25s estuvieron en el conflicto del Cenepa, no?
Alguien tiene fotos de eso?
Y repito mi prgta, estos pueden llevar misiles A-A?
CesarAugusto
17-Jul-2008, 23:04
Si estuvieron en el Cenepa, sobre fotos, deben haber en internet, sobre misiles aire-aire, hmm creo que algunas versiones pueden llevar una version aire-aire del Strella (SA-7/14) pero la verdad no estoy seguro, en teoria supongo tambien podrian portar R-60, pero nunca he visto armas asi en Mi-25 FAP y no creo que sean en extremo necesarias.
Saludos
Cesar
Halcon_2455
18-Jul-2008, 17:34
un par de fotos del MI-25 en el Conflicto del Cenepa
http://i94.photobucket.com/albums/l100/Halcon_24/Conflictos%20con%20el%20Ecuador/MI-25enelCenepa.jpg
http://i94.photobucket.com/albums/l100/Halcon_24/Conflictos%20con%20el%20Ecuador/MI-35enelCenepa.jpg
Fulcrum
18-Jul-2008, 18:16
Interesante la última foto con ese ejemplar armado con los misiles 9M17 Skorpion (AT-2 "Swatter") de guía radiocomando, ¿alguien sabe si se emplearon durante el conflicto y, de haber sido así, cual fue su desempeño?
Leadership2021
18-Jul-2008, 22:28
pero nunca he visto armas asi en Mi-25 FAP y no creo que sean en extremo necesarias.
Gracias Halcon por las fotos!
Por que los misiles A-A no serian necesarios? Creo q si serian necesarios para combatir CAS del otro bando.
He visto varias fotos de estos con misiles aire-aire, pero nunca los FAP, quizas sea otra version MI-24/5?
Saludos,
Evil_Morgoth
18-Jul-2008, 22:49
Gracias Halcon por las fotos!
Por que los misiles A-A no serian necesarios? Creo q si serian necesarios para combatir CAS del otro bando.
He visto varias fotos de estos con misiles aire-aire, pero nunca los FAP, quizas sea otra version MI-24/5?
Saludos,
Cesar dijo "en EXTREMO necesarias".
quizas se refiere a que las amenazas de los Mi en la región no son precisamente otros medios CAS....sino los medios antiaéreos...recordemos los helos derribados el 95.
lo que me lleva a una pregunta...¿el 95 los Ecuatorianos tenían algun medio CAS o se dedicaron a "defenderse" de lo que enviaban ustedes?
saludos
CesarAugusto
19-Jul-2008, 16:43
Por que los misiles A-A no serian necesarios? Creo q si serian necesarios para combatir CAS del otro bando.
He visto varias fotos de estos con misiles aire-aire, pero nunca los FAP, quizas sea otra version MI-24/5?
Pues porque el Mi-25 tiene su MG de nariz que bien podria servir para rociar cualquier helicoptero que se encuentre en el camino, tambien suelen andar con gun pods de 23mm, un obus de esos y adios cualquier helicoptero de cualquier modelo existente en la region.
***
lo que me lleva a una pregunta...¿el 95 los Ecuatorianos tenían algun medio CAS o se dedicaron a "defenderse" de lo que enviaban ustedes?
El EE desplego varios SA-342 Gazelle al sector, esos helicopteros tomaron parte en las acciones armadas de los primeros dias, aprovechando que las defensas peruanas era menores y no habia problema de MANPADS o AAA, luego de que Peru detectara el problema y se produjeran los encontronazos iniciales esos helos restringieron su accionar a sectores controlados por Ecuador y salidas de enlace, medevac y escolta, mas no se les vio denuevo en acciones ofensivas. El medio CAS aereo fueron los A-37B de la FAE, pero ellos entraron solo cuando el medio de apoyo de fuego principal (artilleria y morteros) no podia manejar la situacion, hacen unas 15 salidas de A-37 entre el 7 y el 11 de Febrero.
Saludos
Cesar
Sin animo de parecer lobysta del Spike, pero colocandoles Spike ER a los MI-25 las posiciones de Manpads ya no serian un problema pues el Hind podria golpear primero y sin la posibilidad de que el Manpad lo alcance.
Saludos
Leadership2021
03-Sep-2008, 23:44
Hi,
Aqui unas fotitos del temido HIND sirviendo en otros paises, alguien sabe mas acerca de ese pod de ametralladoras?
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/polishmi-25inSharanaBase.jpg
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/28.jpg
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/77vj3.jpg
uuurrrggg.... He visto algunas otras del conflicto de Georgia-Rusia... a ver si las encuentro.
Saludos,
alguien sabe por que ningun helicoptero MI-25 de la FAP
está en estado operativo?
por lo que sé es que a nuestros MI-25
han permanecen ensamblados en su base VITOR
esperando que se firme un contrato con Rusia
para ser reparados
pero ninguno puede volar actualmente
CHUNCHO
09-Sep-2008, 20:40
Como que no? revisa las paginas anteriores y gracias a fotos de Tigrillo y de otros foristas podras ver que los helos si estan volando y se estan recuperando su operatividad con fondos propios FAP.
amigos encontre esta foto de la fap
no se si estará operativo o es pura finta
hasta ahora no he visto ninguna foto actual de un MI-25 de la FAP
volando , si ottotoger lo tuviera por favor q lo ponga
http://groups.msn.com/_Secure/0QwCMHLESll!9L53Z7Fnv1GkgV2KluACLQ2ZKuK28ynOI0EUcp zOgZJpTMXxuNaBjwIaAkkcUTCKQfzxcM4Ktp5AEXC0n8ZQPrpk 6Dqaoqk8/mi250.jpg
SI LAS HAY una foto actual de 1 MI-25 ( TIGRILLO LA TOMO ):grin:
REVISA bien los post :-D
saludos
ALFIL
Leadership2021
13-Sep-2008, 17:31
SI LAS HAY una foto actual de 1 MI-25 ( TIGRILLO LA TOMO ):grin:
REVISA bien los post :-D
saludos
ALFIL
Hola,
Lei q hay un video de un MI-25 FAP?
Alguien tiene el link por favor?
Gracias!
tigrillo
13-Sep-2008, 19:36
saludos amigos ..... ya lo subi una vez y lo volvere a subir .....para que vean con sus propios ojos las imajenes de este magnifico helo .... claro incluyendo los buenos tecnicos y pilotos que ahn puesto operativo este fierro .
no digo mas ..... solo disfruten y no me digan que ese video es antiguo ..... http://www.patricksaviation.com/videos/Tigrillo/3184/
natanjo
14-Sep-2008, 18:03
ESPECTACULAR!!!!!
Tigrillo para lograr volar uno de estos fierros el piloto FAP debe pasar antes por qué máquinas?? debe volar primero avión?? o empiezan directamente con el schweizer?
lindo trabajo Tigrillo, felicitaciones 8-)
aunque el video esta medio "estatico" :mrgreen:
lindas fotos te pasaste hermano
salu2
el loco
Jeanluck
15-Sep-2008, 19:32
Me sumo a las felicitaciones Tigrillo, muy bueno el video.
Saludos
gracias TIGRILLO POR EL VIDEO
SALUDOS
ALFIL
saludos amigos ..... ya lo subi una vez y lo volvere a subir .....para que vean con sus propios ojos las imajenes de este magnifico helo .... claro incluyendo los buenos tecnicos y pilotos que ahn puesto operativo este fierro .
no digo mas ..... solo disfruten y no me digan que ese video es antiguo ..... http://www.patricksaviation.com/videos/Tigrillo/3184/
tigrillo no has puesto ninguna foto de los MI 25 volando y eso es lo que algunos aqui te piden
vi tu videos hasta la mitad por que mi maquina fallo y no vualan supongo que esa etapa ya se dio
es decir una cosa es la repàracion por los mecanicos depues llegan las PRUEBAS DE VUELO y despues la entrega no se si me equivoco pero asi debe ser
tu sabes en que etapa estan por que como te vuelvo a decir estan estaticos
LORDVADER
16-Sep-2008, 22:12
Si ubieras terminado de ver las tomas verias que si aparece un Mi-25 volando.
tigrillo
17-Sep-2008, 00:22
tigrillo no has puesto ninguna foto de los MI 25 volando y eso es lo que algunos aqui te piden .
Respuesta Mira Julian si tu computadora no se ubiera plantado o ubieras vuelto a intentar ver el video de recopilacion de imajenes del MI-25 por completo no hablarias por hablar .
Hay tres imajenes muy claras del Helo volando minuto 3:53,min. 4:04,min 4:13
PD .me encanta la forma tan segura como formulas tus argumentos ,sobre todo al asegurar que no hay ninguna foto que demuestre que los mi-25 vuelan .
Fulcrum
17-Sep-2008, 00:32
tigrillo no has puesto ninguna foto de los MI 25 volando y eso es lo que algunos aqui te piden
Conchudo eres, ¿no? Y malcriado además. Tigrillo de buena gente comparte sus fotos y videos, no está en la obligación de darle nada a nadie. Deberías darle gracias por su generosidad y voluntad de compartir las fotos que él toma en lugar de exigir como si tuvieras "derecho".
Por lo demás si hubieras pagado luca por tu hora de internet y no china, habrías podido terminar de ver el video y comprobar que sí hay fotos de los Mi25 en vuelo.
Conchudo eres, ¿no? Y malcriado además. Tigrillo de buena gente comparte sus fotos y videos, no está en la obligación de darle nada a nadie. Deberías darle gracias por su generosidad y voluntad de compartir las fotos que él toma en lugar de exigir como si tuvieras "derecho".
Por lo demás si hubieras pagado luca por tu hora de internet y no china, habrías podido terminar de ver el video y comprobar que sí hay fotos de los Mi25 en vuelo.
jajaj esa esta buena, :mrgreen:
ROMEO57
17-Sep-2008, 12:17
oe julian no J O D A S ptmr k fea nota contigo men agradece a tigrillo por el favor quen nos hiso a la mayoria al realizar ese exelente video men t pasas y tigrillo muy buen video men t felicito
Cordiales saludos Sres. Foristas se les pide mantener el orden y el respeto mutuo. Este threat sera sometido a limpieza de off topic.
Atte.
Mod2
natanjo
17-Sep-2008, 13:10
Podría responder alguno de uds a la pregunta que formulé anteriormente???
[]para lograr volar uno de estos fierros el piloto FAP debe pasar antes por qué máquinas?? debe volar primero avión?? o empiezan directamente con el schweizer? []
TIGRILLO creo que desde que entraste al FORO eres unos de lo que mas aporta en FOTOS Y VIDEO de varasidad , eso no quire decir que OTTO , CESAR O alguien que me olvide tampoco sea tan o mejor que tigriilo en material para el FORO !!
nuevamente GRACIAS por compartir
saludos
ALFIL
kamus2000
18-Sep-2008, 11:42
Digamos que x la posicion privilegiada que tiene Triguillo, nos complace con tomas mas exquisitas a la vista.....claro esta sin desmerecer el gran trabajo que hacen Otto y Cesar que tambien colocan buenas fotos,mis respetos y agradeciemtos a ellos y a todo aquell que se tomo la molestia d poder compartir su tiempo y trabajo con estos simples mortales :mrgreen:
saludos
tigrillo
18-Sep-2008, 12:14
Amigos , no se si mi posicion es privililegiada o no .... lo que si es que es una atraccion enorme a los fierros en general que data de muchos años atras ,y como yo Otto, Cesar ,Loco y muchos otros tratamos de dar a conocer lo nuestro ...... solo puedo decir gracias por confiar en mi persona y ayudarme a seguir aportando .....
Su servidor Tigrillo
CesarAugusto
18-Sep-2008, 18:53
para lograr volar uno de estos fierros el piloto FAP debe pasar antes por qué máquinas?? debe volar primero avión?? o empiezan directamente con el schweizer?
Efectivamente Natanjo para llegar a volar Mi-25 el oficial piloto tiene que pasar por una serie de etapas de capacitacion en vuelo, primero despistaje en T-41 luego basico en Zlin, luego pasa a ala rotatoria en S-300 (ya en el GRU-3) luego a Bo105, luego a Mi-17 o Bell212 y finalmente a Mi-25, obviamente no todos siguen todo ese camino, algunos se mantienen en Mi-17/212/Bo105, etc y progresan como pilotos operativos por muchos años y luego instructores y pilotos de pruebas.
Saludos
Cesar
Entonces pra volar un MI-25 hay que tener ciertas cualidades y o habilidades especiales, ya que el PILOTO DE HELO se queda voalndo mi-17 Bo-105 bell 212 ?
saludos
ALFIL
CesarAugusto
18-Sep-2008, 21:29
Claro, lo que pasa es que un piloto de Mi-25 tiene que volar solo e avion (el copiloto sentado en tandem es basicamente operador de sistemas de armas) y ademas no se trata de desplazarse del punto A al B sino se trata de combatir, hay mas necesidad de vuelo tactico, para ello es siempre util que el piloto tenga mucha experiencia previa en naves pesadas bimotor (Mi-17).
Saludos
Cesar
|
vBulletin® v3.8.2, Derechos de autor ©2000-2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Traducido por mcloud - vBhispano.com