Mirage 2000 P/DP FAP [Archivo] - Página 23 - Defensa.pe - Foro de Defensa y Actualidad Militar

Giancarlo_HG.

27-Feb-2012, 04:36

No no, yo no he dicho que Dassault tenga que ofertar un offset al Perú, lo hizo en la India y aún así los indios negociaron muchísimo un mejor precio, recuerda que justamente por caro el mlu del M2000 indio tuvo retrasos.

No veo porque al Perú tendría que reducirsele un 30% , con las justificaciones que te alcance basta y sobra para cobrarnos precios similares o mas altos.

Ya no pagamos al crédito ni a los franceses ni a los rusos así que no se que intereses mas altos nos van a cobrar. Además ahora el Perú obtiene menores tasas en colocar sus bonos soberanos que la misma Francia!

que no paguemos ahora no quiere decir que no tengamos que recurrir al crédito en el futuro, estamos hablando de una 2da etapa sumamente costosa y que ya chocaría con el tema costo oportunidad , es decir analizar la vida sobrante del aparato vs la factibilidad económica de realizar dicha inversión y hasta contrastar la factibilidad de esa inversión vs la necesaria inversión en sistemas tan o mas importantes (AEW´S , C4I´s , SAM´S, SIGINT etc etc) realmente crees que la población se trague el cuento que hay que invertir decenas de millones de dólares por aparato......de nuevo.

Se hubieran ahorrado ese escenario muy complicado de manejar explicando al congreso y a la población la necesidad de invertir fuertemente en ese escuadrón. Ojo que todavía faltan sistemas muy caros y sumamente necesarios, como aeronaves ELINT/SIGINT , al menos un par de AEW´s , aeronaves cisterna (con una no haces nada) , implementar centros C4I, sistemas de defensa antiaérea con sus respectivas IADS.......por Dios mejor ni sigo!

No cuadran los números, el M2000 queda como está a lo mucho modernizaran TOP TOP algunas unidades pero no todas, a no ser que el gobierno asigne partidas suplementarias fuera del fondo de defensa.

Vamos hombre no es una aeronave nueva, los equipos de tierra ya los tenemos y los nuevos a adquirir como un nuevo simulador, necesario por el cambio de radar, tienen que incluirse en la segunda etapa. Lo que si falta es el armamento nuevo y sus equipos asociados (bancos de calibración) pero ocurre lo mismo con el MiG-29.

y piensas que eso cuesta poco? a los indios les esta saliendo mas de 2millones por MICA ¿también nos costaría menos? Los equipos de tierra los tenemos para sustentar la aeronave y la electrónica asociada a esta, pero un 2do upgrade incluirá nuevo radar (nuevos bancos de prueba y calibración) y otro tipo de aviónica.......imagino que eso costará sus buenos millones.

Si se lanzan por un segundo upgrade (vamos quien no lo quiere) dudo que sean para todas las aeronaves.

Además hay que ver como se desempeña el MiG 29, si se obtienen tasas decentes de operatividad quizá se animen a completar 24 monoplazas dejando a los M2000 tal cual.

El radar RC-400 fue modernizados con componentes del RDY-2 y ahora se denomina RDY-3. Yo si creo obligatorio tener los 12 M2000 modernizados con nuevo radar, lograr CAP con solo 5 aeronaves es imposible.

Se podrían armar 4 Cap´s , considerando un 80% de operatividad.

Cada CAP formada por un Mirage 2000 (RDY2 o RC 400 ) y un Mirage 2000 con ¿RDM9?, dejarían un Mirage 2000 (Rdy2 o Rc 400 ) y 3 Mirage 2000 con RDM9 en base listos para apoyo.

Si consideras 100 % de operatividad armas hasta 5 CAP´s dejando 2 Mirage 2000 RDM9 en tierra .

¿Es necesario que todos sean capaces de combatir en BVR? yo creo que no, lo ideal sería que todos sean capaces pero el límite es el dinero.

Evidentemente los MiG 29 tienen que apoyar cubriendo los huecos temporales.

Con tan pocos aviones se hace muy necesario un par de AEW´s como potenciador y multiplicador de fuerzas.

No se tú, pero a mi me queda clarisima la ventaja chilena de poseer verdaderos multirrol, tranquilamente cada F16 sale portando un par de AMRAAM´s y nos complican todo al máximo.

CarlosC

27-Feb-2012, 22:41

Hola Giancarlo HG
No no, yo no he dicho que Dassault tenga que ofertar un offset al Perú, lo hizo en la India y aún así los indios negociaron muchísimo un mejor precio, recuerda que justamente por caro el mlu del M2000 indio tuvo retrasos.

No veo porque al Perú tendría que reducirsele un 30% , con las justificaciones que te alcance basta y sobra para cobrarnos precios similares o mas altos.
Tenemos dos precios de referencia: lo cotizado a la FAP a US$30 millones y lo contratado por la IAF a US$38 millones pero este último incluye un 30% de Offset. En mi opinión para los franceses el offset no es una inversión sino practicamente una venta de tecnología y por lo tanto debería descontarse para tener una idea real de cual es el costo del manto de media vida/ampliación horaria y modernización. Para mi lo cotizado a los requerimientos de la FAP es lo mas cercano a la realidad.

que no paguemos ahora no quiere decir que no tengamos que recurrir al crédito en el futuro, estamos hablando de una 2da etapa sumamente costosa y que ya chocaría con el tema costo oportunidad , es decir analizar la vida sobrante del aparato vs la factibilidad económica de realizar dicha inversión y hasta contrastar la factibilidad de esa inversión vs la necesaria inversión en sistemas tan o mas importantes (AEW´S , C4I´s , SAM´S, SIGINT etc etc) realmente crees que la población se trague el cuento que hay que invertir decenas de millones de dólares por aparato......de nuevo.

Se hubieran ahorrado ese escenario muy complicado de manejar explicando al congreso y a la población la necesidad de invertir fuertemente en ese escuadrón. Ojo que todavía faltan sistemas muy caros y sumamente necesarios, como aeronaves ELINT/SIGINT , al menos un par de AEW´s , aeronaves cisterna (con una no haces nada) , implementar centros C4I, sistemas de defensa antiaérea con sus respectivas IADS.......por Dios mejor ni sigo!
Para que vamos a recurrir al crédito francés si el Perú puede conseguirlo mas barato? A menos que los franceses nos den una tasa menor a la que el Perú puede conseguir, perdiendo dinero lo cual es prácticamente impensable de los franceses, no veo la razón. Me parece que cuando se firmaron los contratos con los franceses se dejo en claro que era solo para "recuperarlos", no veo porque ahora no se pueden modernizar, y por último a la mayoría ni les interesa ni lo entiende. De los sistemas que mencionas, algunos de ellos ya se tienen presupuestados para este año: SAMs en IADS (Integrated Air Defence Systems que complico la licitación anterior), tanqueros (dos C-130E adicionales) y C4I. Con respecto a los AEW, no tiene sentido contratarlos ahora si con la justas vamos a tener 11 aeronaves con capacidad BVR, yo esperaría a cuando terminen con la 2da parte de los MiG-29 y la 2da etapa de los Mirage 2000. COMINT/ELINT no me extrañaría que ya se hubiera hecho, considerando que es necesario para la lucha en el VRAE.

No cuadran los números, el M2000 queda como está a lo mucho modernizaran TOP TOP algunas unidades pero no todas, a no ser que el gobierno asigne partidas suplementarias fuera del fondo de defensa.
Si el gobierno de Alan asigno inicialmente US$650 millones (NBE) y finalmente agrego US$500 millones (proyectos licitados pero no contratados), cuanto podría asignar este gobierno 1,500 más? Con esa cifra si creo que se puede avanzar con los MiG-29 y los M-2000.

y piensas que eso cuesta poco? a los indios les esta saliendo mas de 2millones por MICA ¿también nos costaría menos?
Según los reportes incluye un Offset de €315 millones, supongamos que incluya la venta de la tecnología para elaborar los propulsores en India, tu no crees que si no pides eso no deberías descontarlo? Ahora solo deberíamos incluir MICA EM/IR, AASM y talvez algún ARM (anti-radiation missile). En menor cantidad y variedad que los MiG-29, digamos que sean los US$10 millones que menciona Cesar Augusto, obviamente todo lo francés es caro.

Los equipos de tierra los tenemos para sustentar la aeronave y la electrónica asociada a esta, pero un 2do upgrade incluirá nuevo radar (nuevos bancos de prueba y calibración) y otro tipo de aviónica.......imagino que eso costará sus buenos millones.
Es posible pero yo creo que lo mas probable es que se tengan que modernizar los bancos de prueba y calibración de los RDM, en eso los franceses si son prácticos el mismo banco de calibración del MM-38 sirve para el MM-40 Block 3.

Si se lanzan por un segundo upgrade (vamos quien no lo quiere) dudo que sean para todas las aeronaves.

Además hay que ver como se desempeña el MiG 29, si se obtienen tasas decentes de operatividad quizá se animen a completar 24 monoplazas dejando a los M2000 tal cual.
Dudo mucho que podamos comprar 12 M2000 adicionales si a nuestras plataformas nos estaría costando $40 millones, llevarlas a capacidad de combate, cuanto podría costarnos si además tenemos que comprar la plataforma y en un solo pago? Yo diría que es practicamente imposible además la FACh solo dispone de 10 reales interdictores: los Block 50 que son los únicos que tienen radar SAR, necesario para atacar a distancia Stand Off de sistemas MRAD (Medium Range Air Defence).

¿Es necesario que todos sean capaces de combatir en BVR? yo creo que no, lo ideal sería que todos sean capaces pero el límite es el dinero.

Evidentemente los MiG 29 tienen que apoyar cubriendo los huecos temporales.
Miralo así, si necesitas 2 MiG-29 para lograr la misma capacidad CAP de un M-2000 (misiles/tiempo en el aire), no deberíamos permitirnos gastar el doble en modernizar cada M-2000.

Con tan pocos aviones se hace muy necesario un par de AEW´s como potenciador y multiplicador de fuerzas.
Estamos de acuerdo pero también para evitar sorpresas de ataques de los interdictores.

No se tú, pero a mi me queda clarisima la ventaja chilena de poseer verdaderos multirrol, tranquilamente cada F16 sale portando un par de AMRAAM´s y nos complican todo al máximo.
Si es que finalmente los MLU tienen capacidad de disparar los AMRAAM, algo que según AFM les fue negado, le daría a la FACh una gran capacidad ofensiva. Pero el combo Mig-29/Mirage 2000, si es que se concluyen: la 2da parte de los MiG-29, la 2da etapa de los M-2000, SAMs en AIDS y red ADGE , utilizados como interceptores en Defensa Aérea podrían neutralizarlos ó al menos asegurar mutua destrucción. En esa situación los Su-25 lograrían inclinar la balanza a favor nuestro.

Saludos

CarlosC

Giancarlo_HG.

28-Feb-2012, 01:52

nahhhh imposible que no puedan disparar AMRAAM, no hay sentido alguno en ello.

lo demás lo respondo mañana

buenas noches

but-m

28-Feb-2012, 05:58

Una fuerza armada se estructura maximizando las capacidades del enemigo y no al reves ,si vamos a pensar que la Fach solo cuenta con 10 naves con capacidad BVR estamos muertos,aunque asi lo fuera,(10 naves BVR)ellos estaran trabajando en esa limitacion con los Israelies?,solo aquel que se prepara para todas las contingencias sale bien librado y el que improvisa generalmente pierde.

SPUTNIK

28-Feb-2012, 09:04

Pregunta de ignorante :

Que avion de la FAP entre el M2000 y los Mig-29 posee radar SAR...:???:

Saludos:mrgreen:

CarlosC

28-Feb-2012, 12:32

Hola Sputnik
Pregunta de ignorante :

Que avion de la FAP entre el M2000 y los Mig-29 posee radar SAR...:???:
El radar modernizado de los MiG-29 tiene capacidad SAR de baja resolución 5x5 metros. Es decir que tu punto es de 5 metros cuadrados, obviamente cualquier cosa de ese tamaño no puedes reconocerlo, por ejemplo no podrías distinguir entre un camión lanzador de SAM de un contenedor de 20 pies.

Si se llegan a modernizar los Mirage 2000, con nuevo radar (RDY-3), tendrían capacidad SAR de alta resolución, aparentemente de 1x1 metros pero no hay datos oficiales.

Saludos

CarlosC

PD: Ignorante es el que sabiendo algo lo ignora. Buscar el conocimiento no es de ignorantes.

SPUTNIK

28-Feb-2012, 14:55

albaz

28-Feb-2012, 17:44

PD: Ignorante es el que sabiendo algo lo ignora. Buscar el conocimiento no es de ignorantes.

Asi es Carlos C, complementando tu frase " No hay que avergonzarse de no saber, sino de no querer aprender"

saludos,

Ian

28-Feb-2012, 21:24

Hola Sputnik

El radar modernizado de los MiG-29 tiene capacidad SAR de baja resolución 5x5 metros. Es decir que tu punto es de 5 metros cuadrados, obviamente cualquier cosa de ese tamaño no puedes reconocerlo, por ejemplo no podrías distinguir entre un camión lanzador de SAM de un contenedor de 20 pies.

Si se llegan a modernizar los Mirage 2000, con nuevo radar (RDY-3), tendrían capacidad SAR de alta resolución, aparentemente de 1x1 metros pero no hay datos oficiales.

Saludos

CarlosC

PD: Ignorante es el que sabiendo algo lo ignora. Buscar el conocimiento no es de ignorantes.

Carlos, la información que provees no es correcta, el dato de "5x5 metros" no representa la resolución del modo SAR del radar de los SMP, porque, tal y como expliqué en otro tema, la definición de resolucion para una imagen SAR es la siguiente:

...
Resolution: The smallest distance that still allows two radar echoes to be resolved.
...
Fuente: SAR Light - an introduction to Synthetic Aperture Radar, v2, Johan Jacob Mohr (2005)

Es decir, es un dato unidimensional, no bidimensional como el que indicas, es decir, no confundamos el concepto de resolución de un monitor o pantalla con el de una imagen SAR.

Para mas detalles, revisa este tema, donde se halla la misma explicacion pero un poco mas amplio: http://www.defensa.pe/showthread.php?t=496&page=281

Ahora bien, la resolución exacta del N-019M1 no se conoce a ciencia cierta, pero debe de ser ligeramente inferior al Zhuk (debido a la antena). Sobre el Mirage 2000, el RDM no tiene un modo SAR, pero si tiene un modo equivalente, que es el DBS (Doppler Beam Beam Sharpening) pero, a diferencia de una imagen SAR, que puede ser 2D o 3D, el modo DBS solo genera imágenes 2D. Ambos modos cumplen con la misma función, pero el modo SAR tiene varias ventajas, ademas de generar imágenes 3D. Por allí tengo una buena imagen que permite comparar ambos modos. Déjenme buscarla y la posteo.

Coincido con Albaz: "No hay que avergonzarse de no saber, sino de no querer aprender"... O de no querer entender, me atrevo a agregar.

Espero haber aclarado un poco mas el asunto.

Saludos!

Giancarlo_HG.

28-Feb-2012, 23:40

Ahi dice resolución SAR de 15 metros en el caso del N019MP, es decir el mínimo objeto captado debe de tener esa longitud, menor a eso no lo mostrara o simplemente reconstruir la imagen en base a objetos menores a ese tamaño será demasiado complicado.

Así como la resolución de una pantalla se mide en pixeles, acá hablamos de metros, en el caso de los radares mas modernos la resolución es por debajo del metro, siempre refiriéndose a la resolución máxima obtenida.

Cuando hacen referencia a 5x5 , 15x15 ...etc.....simplemente es el área del plano donde los objetivos serán presentados.

Ahora bien acá se aplica apertura sintética , la apertura o ganancia lo podemos entender como en fotografía, a mayor apertura mas luz y mejor detalle de la imagen ergo necesitas objetivos de mayor diametro para captar la mayor cantidad de luz, lo mismo pasa con el radar, a mayor apertura mejor obtención de datos de radar para reconstrucción del objetivo en imagen , como las antenas de las aeronaves no pueden ser enormes , se utiliza la apertura sintetica, que no es mas que simular digitalmente una antena gigantesca emitiendo pulsos de radar con modulación del ancho de banda para luego guardar esa información para ser procesada por sistemas computacionales de alto rendimiento casi en tiempo real, la potencia de calculo computacional es primordial para obtener mejores y mayores resoluciones, es por eso que los radares occidentales tienen la delantera en lo referente a la resolución de los mapeos, obviamente esto es un resumen brutal porque también intervienen otros factores (como rango y azimuth , procesamiento Doppler de la señal, algoritmos mas eficientes entre otros), pero básicamente el mapeo SAR es eso.

El tema del software y hardware es decir la optimización plena entre estos dos es básico, Rusia esta detrás en todo esto, como dije antes, en estos temas no hay milagros, el resultado se basa en trabajo continuo y una inversión colosal en R&D.

Ian

29-Feb-2012, 09:59

Ahi dice resolución SAR de 15 metros en el caso del N019MP, es decir el mínimo objeto captado debe de tener esa longitud, menor a eso no lo mostrara o simplemente reconstruir la imagen en base a objetos menores a ese tamaño será demasiado complicado.
Yo hablo del N019M1, no del N019MP, esa versión no se ofrece mas como opción para upgrade, y la resolución exacta del N019M1 es un dato no conocido, que reitero, debe de ser inferior a la del Zhuk (que tampoco es una maravilla, pero sirve).

Así como la resolución de una pantalla se mide en pixeles, acá hablamos de metros, en el caso de los radares mas modernos la resolución es por debajo del metro, siempre refiriéndose a la resolución máxima obtenida.
¿Cual es el propósito de repetir lo que ya dije?

Cuando hacen referencia a 5x5 , 15x15 ...etc.....simplemente es el área del plano donde los objetivos serán presentados.
Esto es correcto, por lo que si el N019M1 es capaz de mostrarte una imagen de 15x15 metros, su resolución deberia ser, cuando menos, inferior a los 5 metros para que la imagen generada sea clara. Esto es solo un supuesto, ojo, no es un dato oficial ni nada por el estilo.

Ahora bien acá se aplica apertura sintética , la apertura o ganancia lo podemos entender como en fotografía...
No, asi no funciona, y algo que quisiera pedirle a todos es que dejen de hacer analogias sin conocer exactamente como funciona una u otra tecnologia, porque se parezca no significa que sea o funcione igual...

...
El tema del software y hardware es decir la optimización plena entre estos dos es básico, Rusia esta detrás en todo esto, como dije antes, en estos temas no hay milagros, el resultado se basa en trabajo continuo y una inversión colosal en R&D.
Otro de tus misios tecnofloros para sustentar tu "Rusia es inferior"... Que aburrido... Mas de lo mismo.

"Saludos"

Giancarlo_HG.

29-Feb-2012, 10:19

esta que te arde ¿no? ven! y no aclara nada! típico muy típico.

Giancarlo_HG.

29-Feb-2012, 11:35

Tenemos dos precios de referencia: lo cotizado a la FAP a US$30 millones y lo contratado por la IAF a US$38 millones pero este último incluye un 30% de Offset. En mi opinión para los franceses el offset no es una inversión sino practicamente una venta de tecnología y por lo tanto debería descontarse para tener una idea real de cual es el costo del manto de media vida/ampliación horaria y modernización. Para mi lo cotizado a los requerimientos de la FAP es lo mas cercano a la realidad.

Ojo Carlos que el precio Indio incluye implementación local de capacidades de manto/soporte para lo que es "casi" una nueva aeronave.

Si los offset encarecieran los precios dudo que muchos países (donde el precio es una de las variables ,por no decir es la variable, de mayor peso ponderado en el ranking de factores para la toma de decisiones) se decantarían por este tipo de contratos, el espíritu de estos negocios es justamente acceder a una inversión tecnológica que antes no se daba por parte del fabricante u oferente a cuenta de su propio riesgo, recuerda que dentro de los equipos negociadores están de los mejores expertos en análisis económicos, en bien difícil que te metan dentro del precio el offset como un gasto elevando el precio final, sería fácilmente detectado y fácilmente rebatido.

Para que vamos a recurrir al crédito francés si el Perú puede conseguirlo mas barato? A menos que los franceses nos den una tasa menor a la que el Perú puede conseguir, perdiendo dinero lo cual es prácticamente impensable de los franceses, no veo la razón. Me parece que cuando se firmaron los contratos con los franceses se dejo en claro que era solo para "recuperarlos", no veo porque ahora no se pueden modernizar, y por último a la mayoría ni les interesa ni lo entiende. De los sistemas que mencionas, algunos de ellos ya se tienen presupuestados para este año: SAMs en IADS (Integrated Air Defence Systems que complico la licitación anterior), tanqueros (dos C-130E adicionales) y C4I. Con respecto a los AEW, no tiene sentido contratarlos ahora si con la justas vamos a tener 11 aeronaves con capacidad BVR, yo esperaría a cuando terminen con la 2da parte de los MiG-29 y la 2da etapa de los Mirage 2000. COMINT/ELINT no me extrañaría que ya se hubiera hecho, considerando que es necesario para la lucha en el VRAE.

todos los países (y empresas) con capacidad de financiación te extienden crédito para la compra de armamento, esto ha ocurrido y ocurrirá por siempre. En fín es una opción de pago que puede ser estudiada por algún equipo negociador.

Ojo que las tasas de interés varían en función al tipo de inversión (o gasto en este caso), anda ve a un banco a pedir un crédito para comprar 10 rifles y 10 cañones, vas a salir con una tasa de interés bien sabrosa.

De que se puedan modernizar se pueden, es más al parecer la base para hacerlo existirá, no existiendo mucho riesgo tecnológico para ello, el asunto Carlos es que estamos dejando pasar los años, si tu crees que la gente del MEF va a tragarse fácilmente el cuento de la FAP de volver a meter al menos 20 millones de dólares más por aparato en un activo que ya de por sí, y para la fecha de esa futura modernización, contará con décadas de servicio encima ...........uhmmm yo no la veo tan fácil, esos tipos funcionan, actúan, razonan, viven y sueñan con números no con pasiones.

Para cuando crees que estén los Mirage listos y declarados FOC (capacidad total de operatividad) ?? 2014? (28 años de su puesta en servicio en el Perú), cuando iniciaríamos la supuesta segunda etapa? 2017?? (31 años de su puesta en servicio) y eso siendo bien optimistas, para cuando se declararía FOC la nueva flota modernizada? 2020 ? (34 años de su puesta en servicio).............y colocándonos en un escenario favorable.

Ahora bien, es cierto que lo que teóricamente manda es el recurso calendario, pero también es cierto que para un economista o un grupo de ellos, no solo evaluarán ese recurso de la aeronave si no muchas y mas importantes variables de entorno que pueden encarecer y hacer inviable el proyecto desde el punto de vista costo/beneficio y costo oportunidad a lo largo del resto de su vida útil en la FAP, se me ocurre el cada vez menor uso del M2000 como flota mundial, el hecho de que usuarios importantes estén dejando de lado la plataforma, el hecho de que Francia se concentre en el Rafale y en su respectiva tecnología, el cierre de las lineas de producción de la aeronave, su evidente retraso tecnológico para la época, el aumento de costos operacionales por todo lo descrito, y la tendencia a incrementarse mas y mas a lo largo del tiempo, vida util remanente vs inversión necesaria de acometer tamaña inversión, analizarán desde el punto de vista económico la conveniencia de invertir en esa aeronave o hacer caja para el recambio futuro de plataforma...etc, etc, el dinero es un bien escaso en el país y esos tipos lo tienen bien claro.

Ver como la FAP convence a las autoridades económicas de hacer ello, ojalá pues.....porque solo en negociar y convencer se van a tirar sus buenos años.

Desde hace años cuando propuse al F16 como la aeronave idónea en la FAP, estos escenarios ya estaban trabajados en mi cabeza, déjame decirte que no hubo equivocación alguna con las fechas de los acontecimientos actuales, a mi me da mucha pena ver que esto pasa en mi país.

Personalmente me encantaría que organismos privados realicen una auditoria del gasto que ha representado para el país tanto el M2000 como el MiG 29 y el Su 25 estoy totalmente convencido que sería la mejor excusa para que el gobierno inicie reformas profundas y radicales en la FAP, ni que decir la MGP y la Marina.......sería lo ideal.......pero toc toc! la cruda realidad siempre nos toca a la puerta.

Dudo mucho que podamos comprar 12 M2000 adicionales si a nuestras plataformas nos estaría costando $40 millones, llevarlas a capacidad de combate, cuanto podría costarnos si además tenemos que comprar la plataforma y en un solo pago? Yo diría que es practicamente imposible además la FACh solo dispone de 10 reales interdictores: los Block 50 que son los únicos que tienen radar SAR, necesario para atacar a distancia Stand Off de sistemas MRAD (Medium Range Air Defence).

No no, fui claro en mi post, si la FAP se demuestra a si misma que el MiG 29 es una aeronave viable a lo largo del tiempo (vaya tarea), tal vez se animen a incrementar la flota a 24 monoplazas dejando los M2000 tal cual los dejen en tu según "1era etapa de modernización".

Miralo así, si necesitas 2 MiG-29 para lograr la misma capacidad CAP de un M-2000 (misiles/tiempo en el aire), no deberíamos permitirnos gastar el doble en modernizar cada M-2000.

Carlos estoy completamente convencido de la superioridad tecnológica y de plataforma del M2000 por sobre el MiG 29, la aeronave francesa se adecua perfectamente al tamaño geográfico del país, lamentablemente el dinero es el dinero y manda en muchas ocasiones. Además la FAP debe de gestionar el riesgo político lo cual me parece pésimo pero es la realidad, te imaginas el tsunami público y mediático que se hubiera originado si la institución apostaba sus mayores recursos en el M2000 y no en el MiG 29? ellos mismos se hacían el harakiri, y eso como entenderás es imposible, si han soportado una obsoleta estructura orgánica durante décadas menos aceptarían lo que a todas luces es evidente.

Pero una cosa es lo ideal y otra muy distinta lo costo eficiente, para las fechas en que se plantearía la segunda modernización del M2000, pienso con justa razón que ya estaríamos arañando los límites de la costo eficiencia en el uso de los recursos económicos del país.

Si es que finalmente los MLU tienen capacidad de disparar los AMRAAM, algo que según AFM les fue negado, le daría a la FACh una gran capacidad ofensiva.

es una posición optimista el pensar que la FACH acepte MLU sin capacidad de utilizar AMRAAM´s, hasta el hecho de poseer sus misiles en hangar americano me parece absurdo. Chile es el principal referente de EEUU en la región, sus cazas están enfrentados literalmente al caza ruso MiG 29 para variar este ya tiene en servicio R77 y R27´s, olvídate hermano, doy por hecho que esos MLU están en capacidad plena capacidad de utilizar AMRAAM, si lo quieres ver desde el punto de vista marketero-comercial sería un error garrafal por parte de LM el no hacer lobby en su gobierno para que sus F16 operados por Chile estén en desventaja frente al terror ruso, además sería menospreciar la capacidad negociadora chilena, excelente como la historia lo comprueba, más en el actual contexto que viven con los americanos.

C-7

29-Feb-2012, 12:02

EDITADO

Administrador

CesarAugusto

04-Mar-2012, 13:15

Estaba leyendo una AFM reciente en la que se habla de la "tragedia griega" y los posibles recortes que las fuerzas aereas de ese pais puedan sufrir a consecuencia de la gran crisis economica que vive el pais, se menciona a la flota de M-2000s, relativamente reducida (unos 50 aparatos frente a 160 F-16s) como uno de los posibles candidatos a los recortes, junto con naves vintage como A-7s o F-4s y otros elementos vendibles en ciertas cantidades, comop parte de los T-6 Texan II y -lo que seria aun mas interesante para varias naciones sudamericanas- dos de los cuatro EMB-145AEW.

Se trata de especulacion, pero se basa en el hecho de que Grecia no tiene dinero para comprar nada hoy, esta fusionando escuadrones, cerrando los que no son tan necesarios,c errando bases y eventualmente va a tener que disponer de alguas cosas que sean aun utiles pero "lujos" en favor de reducir costos y hacer algo de dinero fresco para cubrir sus necesidades mas urgentes, por ejemplo se habla de la necesidad de un nuevo LIFT, para reemplazar los T-2D y un nuevo entrenador elemental (reemplazar T-41) no habiendo dinero para tales empresas, la disposicion de digamos esos 2 EMB-145 o la mitad de los Mirage liberaria fondos para tales operaciones y posiblemente para programas complementarios que haga mas fuerte su reducida flota (armamento, repuestos, instruccion). El detalle es que no pueden parar pero no tienen dinero asi que lo logico es esperar que vendan.

Saludos

Cesar

General_Gandhi

06-Mar-2012, 08:46

Leí esta info y me llamó la atención. No sé cuál es el motivo de estas pérdidas, si es máquina o piloto.

Fuerza Aérea de la India suspende vuelos de cazas Mirage-2000
Mirage-2000

Mirage-2000
© AFP/ HO / MINISTRY OF DEFENCE
14:56 06/03/2012
Moscú, 6 de febrero, RIA Novosti.

La Fuerza Aérea de la India suspendió los vuelos de los cazas Mirage-2000 tras estrellarse uno de estos en el estado noroccidental de Rajastán, a sesenta kilómetros al sur-este de la ciudad de Jaipur, informó la prensa hindú.

Según la fuente, la decisión fue tomada debido a que el accidente del pasado 5 de marzo es el segundo ocurrido en los últimos tiempos. El primero tuvo lugar el 24 de febrero al estrellarse el Mirage-2000 en el distrito de Bhind en el estado de Madhya Pradesh.

Asimismo, destacó que el accidente se produjo poco después de despegar desde una base aérea en la ciudad de Gwalior. Los pilotos lograron eyectarse.

En lo que va del año, la Fuerza Aérea de la India ha perdido tres cazas Dassault Mirage-2000. El 30 de enero en Chennai se estrelló un avión de entrenamiento Kiran MK II.

Saludos.

Giancarlo_HG.

06-Mar-2012, 11:28

Es normal, la flota tiene que entrar a revisión, una pena que se les pierda un aparato más, más cuando ellos son incapaces de producir una aeronave, reduciendo más la disponibilidad de sus flotas. En ese aspecto China se los está levantando en peso a los Indios.

Es bien difícil que Grecia venda sus activos militares, mucho mas difícil que vendan sus activos empresariales estatales de mayor valor (que medio mundo les pide que hagan eso) en fín.

CesarAugusto

06-Mar-2012, 12:39

El asunto de Grecia es simple, o se hunden rapido con todo el peso que tienen ahora (deudas, adquisiciones pendientes, bienes hoy en uso, etc), que es irreal (desde siempre) respecto a su economia o empiezan a pisar tierra y a gastar menos (por no decir nada) y a disponer de las cosas que den menos utilidad y/o representen mayor costo.

Tomemos el ejemplo peruano del 2001/2002, la "crisis" en defensa se saneo con la baja de muchos elementos, el EP replego uno de sus despliegues mas costosos (el VRAE), ademas de que se guardaron muchos equipos, pero el caso mas elocuente fue la FAP, dieron de baja los Canberra y M-5 rapidamente.

En el caso de Grecia presumo que varios F-4 y todos los A-7 se iran pronto (este año) y que se evaluara a futuro el componente de fuerza, no em extrañaria que si encontraran cliente podrian deshacerse de cuando menos la mitad de los M-2000 (los con RDM supongo), supongo tambien ni se les cruzara por la cabeza comprar mas F-16 y tienen que ver de donde hacen plata para comprar lo que si necesitan, como entrenadores, esos 4 EMB-145AEW son muy bien cotizados y la disposicion de 1 o 2 de esos seria una manera rapida y sencilla de hacer caja para apuntalar proyectos pendientes.

Hay casos de paises que por terquedad de no disponer de sus bienes para pagar sus deudas se quedaron sin soga ni cabra (sin ir muy lejos tomemos el ejemplo de los helos ASW Bell 412 de la ARE que se pagaron 19 de los 38$m que costaron y no recibieron ni una foto de esos helos, eso por no juntar los otros 19$m para cancelarlos).

En fin, yo pienso que a mas tardar a fines de este año tendremos una lista de "surplus" griegos a la venta (que se suma a las listas de inglaterra, holanda, alemania, francia, italia, españa) que estan disponibles en condiciones muy favorables y que aca nadie acusa su existencia ni demuestra interes (presumo porque en ventas surplus de gobierno a gobierno....no hay "comision":oops: )

En fin

Saludos

Cesar

gerope

09-Mar-2012, 21:58

Seria bueno sondear a los Griegos por sus M2000 que no puedan operar,pero seria mejor a ver si los EAU nos venden un escuadron de sus M2000-9:
De la Agencia Andina

Canciller de los Emiratos Árabes Unidos realizará visita oficial a Perú

Lima, mar. 09 (ANDINA). El ministro de Relaciones Exteriores de los Emiratos Árabes Unidos, Su Alteza Jeque Abdullah Bin Zayed Al Nahyan, realizará este lunes una visita oficial al Perú, a fin de estrechar la relación bilateral e impulsar el intercambio comercial, informó hoy la Cancillería peruana.
El canciller de Emiratos Árabes será recibido por el presidente de la República, Ollanta Humala; y el presidente del Congreso, Daniel Abugattás.

Durante su visita se reunirá con su homólogo peruano, Rafael Roncagliolo, para conversar sobre temas de la coyuntura internacional, y otros de mutuo interés destinados a optimizar las relaciones en el ámbito económico-comercial, que impulsen el intercambio comercial, las inversiones, la cooperación y el turismo.

Además, el diplomático llegará acompañado por una importante comitiva de personalidades que incluirá a representantes del sector empresarial.

La visita del Jeque Abdullah Bin Zayed Al Nahyan, quien visitará Lima por segunda vez, ocurre en momentos en que Perú se prepara para ser anfitrión de la III Cumbre de Jefes de Estado y de Gobierno de América del Sur-Países Árabes (ASPA), en setiembre próximo.

El Perú, que fue designado por aclamación para ser sede de la Cumbre ASPA, se convertirá en el lugar de encuentro de los máximos líderes políticos de ambas regiones, así como de sus más importantes empresarios, quienes vendrán a Lima para participar en el Foro Empresarial que se llevará a cabo en forma paralela a la Cumbre.

Se me ocurre que los M2000P podrian ser interdictores netos, mas un escuadron de M2000-9 multirroles que actuen de escolta, ademas con toda la electronica de abordo se encargarian de ubicar y destruir radares puestos de comando etc.
Total soñar no cuesta nada:-P

Saludos

Beschutzer

09-Mar-2012, 23:37

Seria bueno sondear a los Griegos por sus M2000 que no puedan operar,pero seria mejor a ver si los EAU nos venden un escuadron de sus M2000-9:
De la Agencia Andina

Se me ocurre que los M2000P podrian ser interdictores netos, mas un escuadron de M2000-9 multirroles que actuen de escolta, ademas con toda la electronica de abordo se encargarian de ubicar y destruir radares puestos de comando etc.
Total soñar no cuesta nada:-P

Saludos

Interesante la noticia en esta coyuntura. Aunque hay informaciones que apuntan a que esos M2K-9 de EUA se los estan ofreciendo a Libia para poder venderles los Rafales a los EUA. Libia tendra que reconstruir su fuerza aerea luego de la caida Gaddafi y petrodolares no les faltan, aunque primero deben poner la casa en orden.

http://www.aereo.jor.br/2012/02/24/libia-podera-comprar-cacas-mirage-usados/

Si un escuadron de M2K-9 nos caeria rebien, pero creo que hay otras prioridades en este momento para una inversion de esa magnitud. Mas bien, lo que se deberia preguntar es si tienen armamento Frances moderno y excedente (e.g. MICA) que puedan vender. Como bien dices, soñar no cuesta nada.

Saludos,

Beschutzer

racimo

01-Apr-2012, 16:58

Alguien sabe si es verdad la noticia que salió en el Correo diciendo que 2 Mirage 2000 que volaron sobre Tacna forma parte de los Mirage 2000 reparados recientemente en Francia?
http://i356.photobucket.com/albums/oo7/willydora/correo03.jpg

carlos

02-Apr-2012, 02:31

Si esta publicado en el periodico, sera verdad! si tienes dudas!! llama al Comandante General de la FAP, y te quitas las dudas:mrgreen::mrgreen:las cosas que se tienen que leer:mrgreen:

Montecristo

02-Apr-2012, 07:16

Bueno buscando la noticia en la misma pagina de Correo no la encuentro, sin embargo, por versiones de algunos foristas se sabe que aparentemente los mirage estarian realizando vuelos de manera continua sobre las ciudades del sur, fuera de otras maniobras vuelos de mi -17, saltos de paracaidistas, sobrevuelos de antonov, fokkers, creacion de una nueva brigada de FFEE en Puno, traslado de un GAC, camiones nuevos y algunas cositas mas.

Cuestion de revisar los posteos anteriores especificamente en lo que a noticias de la FAP y el EP concierne.

SL2

La otra opcion de llamar al CG de la FAP, no creo que sea recomendable, q pendex!!!!!!!!!!!!!

Fapinet

02-Apr-2012, 15:28

Tres días seguidos sobrevolaron Mirage 2000 la ciudad de Tacna. No pude tomarles fotos porquen estuvo bastante nublado. Tremendo ruidazo que se metieron, alarmó un poco a la población porque hace mucho tiempo que no los escuchabamos. Saludos desde Tacna.

OTTO_TIGER

05-Apr-2012, 18:38

Algo que me llamo la atencion durante mi visita a FIDAE fue el M2000 Brasileño, este no cuenta con los lanzadores de flare que si tienen los nuestros en el borde de fuga del encastre de alas.

http://farm6.staticflickr.com/5460/7049072309_c7a8df7a47_b.jpg

Vista general.

http://farm8.staticflickr.com/7113/7049060293_b64f3dd35b_b.jpg

vista cercana.

Firefox

05-Apr-2012, 23:29

http://i974.photobucket.com/albums/ae228/firefox_015/Imagenfaphalconcondor2007073.jpg

Firefox

05-Apr-2012, 23:36

http://i974.photobucket.com/albums/ae228/firefox_015/Imagenfaphalconcondor2007072.jpg

Arequipeño

05-Apr-2012, 23:42

Estas son medidas producto de la primera modernización que sufrieron los halcones en 1996 después del conflicto del cenepa

Loco

06-Apr-2012, 08:33

Ian

06-Apr-2012, 09:44

Otto, es cierto, no tienen el chaff/flair dispenser alli, talvez sea otro el tipo y lugar instalado, recuerda que se les hizo algunas cosas a pedido FAB alli pero deberiamos notar el aerial instalado en el cono de cola arriba del motor me parece haber visto algo similar en los -5
Loco, en efecto los 2000C brasileños no cuentan con el Spirale, pero si estan equipados con el ECLAIR-M, al igual que los Dash 5F frenchies.

...
yo quisiera preguntar a los Franceses...
que van a hacer con los radares RBE-PESA originales a ser pronto reemplazados en los Rafales mas antiguos?
no los van a tirar al tacho... espero.
¿Verdad no? Podrían instalarlo en los Mirage 2000C que aun cuentan con el RDI, u ofrecerlos como un upgrade para los operadores de exportación del Mirage 2000 que aun operan RDM (Perú, Egipto, Grecia no ni para el té así que no cuenta) o RDI (Brasil)... Quien sabe, seria cuestión de preguntar ¿no? Total, son radares operativos, no son nuevos (como si lo tendría que ser forzosamente un RDY) y estarán disponibles relativamente pronto.

Pero loco, aquí me entra una duda: ¿Van a reemplazar todo el radar, o solo la antena PESA y componentes asociados?

Saludos

ChrisBV

06-Apr-2012, 10:38

Loco, en efecto los 2000C brasileños no cuentan con el Spirale, pero si estan equipados con el ECLAIR-M, al igual que los Dash 5F frenchies.

Parece que tampoco, de acuerdo a las fotos que postea OTTO TIGER. El ECLAIR-M va montado en donde normalmente va el alojamiento del paracaídas de frenado, en el fuselaje posterior inferior; en la foto no se ve el montaje de 6 dispensadores de chaff/flares ALKAN LL5062 que comprenden el sistema.

Y siendo que tampoco poseen el SPIRALE (con los dispensadores de chaff en el borde de fuga del ala y los lanza-flares en la parte inferior del fuselaje), resulta que los aviones poseen un paquete de autoprotección sumamente básico (apenas el RWR Serval). El carenado en la base de la deriva no se parece en nada al de los aparatos franceses, que sí alojan el jammer Thales Sabre:
http://data3.primeportal.net/hangar/luc_colin3/mirage_2000c_french_af/images/mirage_2000c_french_af_17_of_64.jpg

Tanto en los brasileros como en los nuestros, ahí es donde va la antena posterior del sistema de alerta de radar (complementando las 2 antenas en las puntas de las alas y una más en la parte superior de la deriva).

Los Mirage 2000 brasileros son bien básicos, retienen la planta propulsora original SNECMA M53-5 (de menor empuje que el M53-P2 que equipa a los nuestros) y el radar RDI. No sorprende: fueron adquiridos como solución stop-gap.

Antonio26

10-Apr-2012, 12:58

Goliath

10-Apr-2012, 13:30

Porque la FAP sigue apostando por los Mirage 2000???, no se ve ninguna actualizacion a futuro, menos se pretende llevarlos a 2000-5 (la ultima actulizacion), no seria mejor vender todos los mirages que tenemos y con ese dinero llevar nuestro mig 29 a estandar SMT como base futura quizas para una flota de 15 - Mig 35

Este punto ya se ha tratado muchas veces.

Estás poniendo de arranque la premisa de que no se ve ninguna actualización a futuro. Tú conoces los planes de adquisición de la FAP más allá de este año?

Estrictamente hablando, lo único que sabemos a ciencia cierta de los MiG es la actualización en proceso de los 8 SMPs. Todo lo demás es especulación, tanto para los MiG como para los M2K.

Otro punto es que no se necesitan poner los M2K a nivel -5 para enfrentar lo que tenemos al frente. Mejoras puntuales bastan. Eso ya se ha discutido página atrás.

Y más preguntas:
1. Sacar de servicio a 12 cazas?
2. A quién los vendes?
3. Quedar sin interdictor y brazo largo?

Y por qué 15 MiG-35 en el futuro? De dónde sale ese número y ese avión en específico?

Beschutzer

11-Apr-2012, 00:07

Asi es Goliath. A veces la gente no se toma el trabajo de revisar los post previos y comentan apresuradamente.

Un dato interesante referencial es lo que los Franceses habian presupuestado para el upgrade especifico y extension de vida de sus M2000D (US$ 12.7 millones por aparato). Este paquete le extiende la vida de sus plataformas hasta el 2025, reemplaza el "terrain-following" radar (Antilope si no me equivoco) por el RDY-3 (con lo que le permite llevar MICA IR que le permite usarlo como IRST para A2A), le mejora la interface maquina-hombre (avionica) y le permite llevar el pod ASTAC de reconocimiento tactico por un precio bastante menor al alto costo unitario que pagaran los Indios por una extension de vida y upgrade de sus M2K a una version equivalente al -9 con todos sus off sets que encarecen bastante el precio final.

http://www.defensenews.com/article/20100711/DEFFEAT04/7110301/France-Delay-Air-Programs

El otro dato interesante de este articulo es que Thales ya hizo el gasto de integracion de estos nuevos sistemas con el ahorro final si se busca una solucion de modernizacion parecida.

Como dices, solo la FAP sabe como se estan poniendo al dia y modernizando nuestros M2K, pero creo que un upgrade "custom" para nuestras necesidades deberia estar dentro los montos de inversion al alcance de nuestra billetera y sin tener que sacrificar lo que se pueda invertir en nuestros Mig29 y Su-25.

Saludos,

Beschutzer

clint

11-Apr-2012, 19:13

Loco

12-Apr-2012, 14:21

Eso es un problema muy cansador
cada rookie que entra, viene repitiendo las mismas "frescas ideas"
y/o burradas que ya han sido discutidas hasta el cansancio
sin siquiera tomarse el tiempo de leer el hilo antes

antonio26 y los demas rookies
pongan atencion!

Es una duda bastante razonable.

sin embargo eso tambien es correcto
mientras los gilipoyas de intel FAP no estudien INTEL
van a seguir escondiendo cosas que deberian publicar y mostrando false intel que ni los perros van a comer
por ejemplo eso de poner aeronaves en la linea de vuelo para que parezcan operativas..
1- los Chilenos no se la comen... (nadie se la come) y
2- las aeronaves se pudren sin preservacion (embalsamado) ni actividad
geniales son... :roll:

sabemos que sin BVR, nuestro M2k no vale heces y esos 15 palos que le estan metiendo a cada avion...
si no resulta en BVR, entonces esos 15 palos por avion son solo heces o plata al tacho
no necesitan dar detalles
solo les bastaba decir:
si!, nuestro M2k resultara BVR-active operacional
nada mas! sin mas detalles ni cifras ni nada mas.

el loco.

Ebola

12-Apr-2012, 15:09

Hola Loco, primera vez que posteo, pero vengo siguiendo este foro ya mucho tiempo, y lo que has escrito, resume muchas páginas atras lo que yo tambien pienso, es decir "mas claro ni el agua."
Saludos

Loco

12-Apr-2012, 15:20

Bienvenido Ebola
espero que disfrutes tu participacion y:
que no contagies... :lol:

el loco.

blackjack

12-Apr-2012, 20:53

Eso es un problema muy cansador
cada rookie que entra, viene repitiendo las mismas "frescas ideas"
y/o burradas que ya han sido discutidas hasta el cansancio
sin siquiera tomarse el tiempo de leer el hilo antes

antonio26 y los demas rookies
pongan atencion!

sin embargo eso tambien es correcto
mientras los gilipoyas de intel FAP no estudien INTEL
van a seguir escondiendo cosas que deberian publicar y mostrando false intel que ni los perros van a comer
por ejemplo eso de poner aeronaves en la linea de vuelo para que parezcan operativas..
1- los Chilenos no se la comen... (nadie se la come) y
2- las aeronaves se pudren sin preservacion (embalsamado) ni actividad
geniales son... :roll:

sabemos que sin BVR, nuestro M2k no vale heces y esos 15 palos que le estan metiendo a cada avion...
si no resulta en BVR, entonces esos 15 palos por avion son solo heces o plata al tacho
no necesitan dar detalles
solo les bastaba decir:
si!, nuestro M2k resultara BVR-active operacional
nada mas! sin mas detalles ni cifras ni nada mas.

el loco.

Hola Loco, espero nomas que sea asi porque si no, somos unos pelotudos gastando plata en H...porque es asi no?:???:

Ebola

13-Apr-2012, 09:15

Gracias, y te aseguro que lo disfruto, y desde hace mucho....
Saludos

LORDVADER

16-May-2012, 11:40

En medio de tanta mala noticia con respecto al futuro de nuestras FF.AA encontre esta noticia en el diario El Correo, la tomo con pinzas porque no se asta que punto sera cierta, yo ruego de sea cierta

La percepción general es que nuestras Fuerzas Armadas, en lo que respecta a armamento y equipamiento, están en la última lona. Y no es así. Nuestro país, históricamente pacifista, algo tiene para defenderse ante cualquier agresión externa. Y, la verdad, no es poca cosa.

La Joya es la Base FAP en Arequipa que alberga, desde 1986, al Escuadrón Aéreo de Caza 412, cuyo componente básico y fundamental es una flotilla de 12 aviones multirrol Mirage 2000, de fabricación francesa.

Estas aeronaves de combate, adquiridas por el presidente Fernando Belaunde en la década del 80 y recibidas por Alan García en el primer tramo de su primer gobierno, están siendo repotenciadas, por ahora, como parte de lo que se ha dado en llamar “Mantenimiento Mayor”, un trabajo de alta ingeniería que los franceses lo denominan Inspección VP5.

A través de un importante programa de recuperación, estimado en unos 140 millones de dólares, los 12 Mirage 2000 (entre los que hay dos biplaza) vienen siendo puestos en forma en La Joya y se estima que deberán estar listos en el 2014. Los trabajos caminan dentro de lo programado e, incluso, un tanto adelantados.

TAMBIÉN LOS MIG-29

Paralelamente a ello, según pudo conocer Correo de fuentes muy bien informadas, otros 18 MIG-29 de fabricación rusa también vienen siendo sometidos a similares mejoras, a un costo de 126 millones de dólares. Seis de ellos ya estarían listos, incluso, con un moderno sistema de armamento.

Las acciones programadas, en este caso, estarían un tanto rezagadas debido a que son realizadas, en su totalidad, por técnicos rusos.

Pero volviendo a los Mirage 2000 (inconfundibles por sus alas delta), trascendió que las mejoras que sobre ellos se ejecutan en La Joya tienen que ver, básicamente, con el reforzamiento de sus sistemas de electrónica, aviónica (computadoras) y motores... por el momento.

PRUEBAS

En realidad, son procesos de mantenimiento a cargo de algunos asesores y especialistas franceses enviados por la corporación Dassault Aviation, Snecma y Thales. Pero fundamentalmente realizados por técnicos y especialistas peruanos de la FAP que recibieron, varios de ellos, adiestramiento en Francia.

De lo que se trata en esta etapa es que estos cazas-interceptores multirrol funcionen mejor que un reloj suizo. Es decir, que vuelen y operen casi a la perfección sin que les falle ningún sistema.

Una parte importante de la flota, sobre la que está a punto de culminar el mantenimiento mayor, podrá iniciar vuelos de prueba en los próximos días con miras a asentar motores y ajustar sus complicados sistemas de aeronavegación.

Mientras tanto, se espera que el Gobierno Peruano tome una decisión, la más acertada del caso y lo más pronto posible, para poner en marcha otro programa que, definitivamente, está amarrado a este VP5. Nos referimos al mejoramiento del armamento y los sistemas de ataque y defensa de estos 12 Mirage 2000.

ENTRENAMIENTO

Paralelamente a este millonario y necesario trabajo de mantenimiento, los pilotos del Escuadrón Aéreo de Caza 412 continúan con sus planes y programas de entrenamiento de vuelo, tanto en aviones tripulados como en simuladores de navegación y de combate.

Así, cada cierto tiempo, los aguiluchos de La Joya viajan hacia la Base Aérea Mont de Marsan, en el sur de Francia, para someterse a rigurosas prácticas a través de programas virtuales (simuladores) para casos de emergencia en pleno vuelo, en situaciones de combate y, además, para perfeccionar disparos de misiles y bombas contra objetivos aéreos, terrestres y navales, entre otros.

ERAN 26

La Joya es una estratégica base FAP (Arequipa) que inicialmente, allá por las décadas del 60 y del 70, recibió a escuadrones de aviones A-37 y Sukhoi 22-M. Pero fue en el año 1986 que llegaron los Mirage 2000. Debieron arribar 26 aeronaves, pero, lamentablemente, Alan García decidió excluir 14 del paquete ya pactado por Belaunde a través de los convenios Júpiter. Los caza franceses llegaron sin su total equipamiento, debido a lo cual tuvieron problemas posteriores para su mantenimiento y vuelo. Actualmente sus mejoras se vienen haciendo a través del programa Núcleo Básico de Defensa (Nube), gracias a lo cual, según se afirma, quedarán como nuevos.

Alfredo Alí Alava

http://www.prensaescrita.com/adiario.php?codigo=AME&pagina=http://www.diariocorreo.pe

Starscream

16-May-2012, 13:30

Debe ser cierta. Ya tenemos varios foristas tanto en norte como en el sur que reportan vuelos de dichos aviones. En el aire siempre hemos tenido buenos fierros (mejores que los de todos nuestros vecinos, me atrevería a decir), lo ideal sería agregar algunos mas para tener al menos un escuadrón completo (ya sean de los M2k o los Mig, eso depende de la doctrina que la FAP piense aplicar) pero la desidia y el esti.ercol mental de algunos (Toledo te estoy viendo) nos han dejado en malas condiciones. Todo lo quieren "baratito nomás", y ese problema no solo es en el sector defensa, ya vemos cómo esta nuestro sistema estatal de salud y la educación pública.

Dyrc

16-May-2012, 13:53

En lo personal espero que la noticia sea tan buena como lo esperan todos los interesados en las cuestiones de defensa de nuestro pais .. pero lo que llaman Mantenimiento Mayor .. segun lo que tengo entendido - punto de vista muy personal y digno de ser revatido - solo significa que sus sistemas tal como estan seran sometidos a revision y evaluacion dejando despues de esto los Mirage 2000 aptos para volar pero en las mismas condiciones de avionica y capacidad de combate con las que llegaron en la epoca de Alan 1er gobierno .. lo cual no es gran cosa si lo comparamos a lo que tiene en stok nuestros vecinos .. espero estar equivocado .. pero Mantenimiento Mayor no es lo mismo que upgrade segun entiendo.

Loco

16-May-2012, 13:56

Lamentablemente mi estimado Lordvader...

esa notita es puro "wishful thinking" :oops:
los M2k estan solo sometiendose a inspeccion mayor y algunas mejoras PUNTUALES
es cierto que la fase 2 o "mejora de la capacidad de combate (llamese BVR y/o attack ping point accuracy) seran recien comenzadas despues que nuestro territorio haya sido mutilado OTRA VEZ!

y sobre los Migs, estos son solo 8 (no 18 como afirma el diario )
puro pajaso mental, nada de eso se va a oponer a 48 F-16 tecnologicamente mas avanzados y con mucho mas firepower.

wishful thinking... :oops:

lo primero que hay que hacer para crear un battleplan, o una estrategia de defensa, o lo que sea es:
PISAR TIERRA!, ser realista, calcular cifras, cantidad, calidad, firepower, inteligencia y contra-inteligencia, propaganda y contra-propaganda.

tenemos ministros de defensa que han dicho publicamente:
el Peru esta listo para enfrentar cualquier agresion!
muy grandilocuentes
mientras todos aqui sabiamos que lo decian "sin Migs ni Mirages ni submarinos
solo con 300 T-55 y Scuds de carton...

de cual fuman?
o creen que esa kk se la come el adversario?
son tan *******?

el loco.

B3r3n

16-May-2012, 14:10

Estimado loco, leyendo el sentido del artículo no lo veo tan alejado a la realidad.
Básicamente se indica que la flota de m2k están siendo sometido a una recuperación o mantenimiento mayor, lo que es cierto, y que en un futuro el ejecutivo decidirá mejoras en el armamento y sistemas de ataque.

Tambien indica que la flota de 18 (en realidad son 19, no?) Migs 29 está siendo sometida a un proceso similar (mantenimiento mayor) lo que, según recuerdo era objetivo del programa (repotenciación de 8 a SMP y regreso a condición de vuelo del resto).

Nada nuevo que no se haya comentado antes.

Salu2!

Loco

16-May-2012, 14:22

Es cierto brother
solo que los errores alli crean falsa sensacion de comodidad

para comenzar, no son los 19 Migs contratados
son solo 8, el resto esta pudriendose a la espera del otro contrato
lo peor es que Mikoyan ahora con el contrato de los K adicionales para las marinas Rusa e Hindu, mas los 60 SMT Hindues estan hasta el cuello
eso explica los retrasos en nuestro programa
y asi como estan estos afeminados del gobierno, olvidate de Baranovichi.
demasiado poco / demasiado tarde.

y que en un futuro el ejecutivo decidirá mejoras en el armamento y sistemas de ataque.

Claro, en un futuro despues de la proxima humillacion que se viene.
tu sabes, el enemigo es silencioso cuando se sabe en pierde y muy machito cuando se sabe mejor armado.

too little, too late

un abrazo

el loco.

carlos

16-May-2012, 14:46

Es cierto brother
solo que los errores alli crean falsa sensacion de comodidad

para comenzar, no son los 19 Migs contratados
son solo 8, el resto esta pudriendose a la espera del otro contrato
lo peor es que Mikoyan ahora con el contrato de los K adicionales para las marinas Rusa e Hindu, mas los 60 SMT Hindues estan hasta el cuello
eso explica los retrasos en nuestro programa
y asi como estan estos afeminados del gobierno, olvidate de Baranovichi.
demasiado poco / demasiado tarde.

Claro, en un futuro despues de la proxima humillacion que se viene.
tu sabes, el enemigo es silencioso cuando se sabe en pierde y muy machito cuando se sabe mejor armado.

too little, too late

un abrazo

el loco.
Noticias...del Mirage 2000
NO PONGAN VINCULOS QUE OBLIGAN A ACEPTAR PERDIDA DE PRIVACIDAD DE PERFIL, EN TODO CASO SI QUIEREN REPORTAR COPIEN EL TEXTO Y PEGUENLO EN EL FORO

EDITADO POR CESAR

CesarAugusto

16-May-2012, 14:59

Creo ni es el lecho de rosas que plantea la nota, ni el apocalipsis que nos explica Loco, es algun punto intermedio.

Es cierto que el trabajo de repotenciacion (yo tambien detesto esa palabrita, pero en este caso creo es idonea) no contempla grandes cambios en lo que respecta al equipamiento (sensores) ni nada respecto a nuevo armamento, pero creo todos lo sabiamos desde antes por lo que esto no es "novedad", lo que pagaban esos 140$m (unos 12$m por avion aproximadamente) es el trabajo de mantenimiento mayor (gran visita) de las aeronaves y la mejora de sus sistemas basicos, es decir, la renovacion de su sistema de navegacion/ataque, mejoras puntuales en cabina y la adopcion de nuevos estandares en cuanto a la comunicacion de sensores, armamento y las computadoras de abordo (que entiendo tambien cambian).

Evidentemente existen necesidades en el plano de renovacion y/o ampliacion de sensores y avionica (que las hemos discutido mucho aca, RDY-3, RC400, pods de targeting modernos, ESM, MLWS, HMD, etc) y de armamento (AAM, WVR, AAM BVR, ASM stand off, ASM tacticos, bombas inteligentes, etc), el asunto es que este tema quedo definido de que la inversion del gobierno anterior era por esos 140$m para la repotenciacion y quedaba para ESTE gobierno hacer un segundo tramo que contemple al menos parte de las necesidades descritas al inicio de este parrafo. Creo yo cuando menos se deberia de involucrar otro monto similar, existe un saldo de dinero disponible, de algunas decenas de millones de dolares, que permitiria que la inversion a ser programada ahora no sea tan dificil de lograr, el asunto -y esto sucede con todas las adquisiciones militares en curso- es que se estan manejando las cosas mas, se quiere llevar "agua para su molino" y hacer todo gob a gob via el MINDEF y eso mas que ayudar complica las cosas.

Veremos que pasa. El mundo aun no se acaba.

En el caso de los MiG-29, yo sinceramente me conformaria con 14 modernizados, con 2 biplazas y doce monoplazas, cifra que evidentemente seria inferior a la de F-16 chilenos (es uan realidad que no podemos saltar a esa cantidad astronomica en el corto plazo) pero creo es una cifra que permitiria implementar una defensa mas o menos adecuada a las necesidades, si esperamos que de los 14 tengas: 1 biplaza y 9 monoplazas en condiciones de operar en un momento dado (en una cirsis con escalamiento que de un cierto preaviso) con el biplaza entrenas a las tripulaciones que regresan a la unidad, con 8 de los monoplazas estableces una CAP y el otro monoplaza puede quedar para misiones especiales (reconocimiento, ataque antibuque, etc) eventualmente, despues de un par de dias, cuando ya hallas reentrenado a los pilotos que regresen puedes sacrificar el UB para poner operativo un monoplaza, pasando a 10 monoplazas en funciones, tendrias 8 para CA¨P y dos para misiones especiales, supongo tras varios dias de operaciones algunos tendran que entrar a mantenimiento pero algunos otros irian saliendo, creo yo cuando menos esa CAP se podria sostener por una semana, aunque posiblemente la 2da mitad de esa semana se tenga solo 8 aviones operando (teniendo 2 naves volando, 2 en QRA de 5 minutos, 2 en manto de linea y dos fluctuantes entre QRA, manto, reabastecimiento o regresando de CAP), uno dira "una semana???" pero la verdad es un monton de tiempo para un conflicto moderno.

Saludos

Cesar

Midheridoc

16-May-2012, 16:36

.
El artículo no solo NO dice nada nuevo y denota baja pretensión periodística (ya en el primer párrafo deja notar la liviandad a la que aspira el autor -a pesar de que el tamaño del artículo daría para más sustancia), sino que presenta imprecisiones criticables ("18 MiG's", "126 millones de dólares", "Las acciones ... estarían un tanto rezagadas debido a que son realizadas, en su totalidad, por técnicos rusos", etc).

La contundencia no la percibo (¿fuentes? ¿manejo del tema? o en su defecto ¿algo nuevo? - como las fotos de Voltaire.org).
Con lo cual, mi posición no es la de un extremo, ni la del otro, nisiquiera la del punto intermedio, sino todo lo contrario.

Saludos
Midherídoc

PD: Aunque el autor ya ha escrito alguna nota más interesante que la comentada (una de El Comercio (http://elcomercio.pe/edicionimpresa/html/2007-04-02/ImEcTemaDia0700965.html)), no incluye fuentes, pero cita adecuadamente.
.

Loco

17-May-2012, 14:50

CesarAugusto:
Creo ni es el lecho de rosas que plantea la nota, ni el apocalipsis que nos explica Loco, es algun punto intermedio.

Sorry si sone algo rudo con ellos
pero tenia el higado hecho trizas
sin embargo, deberiamos fijarnos en los puntos mas saltantes y estos muestran a cabalidad que...
estan perdidos, no pueden ni con ellos mismos:

1- primero ponen a un ignorante a regir el asunto de la compra del sistema defensa aerea, este dejo que pasara el tiempo, ni siquiera sabia que sus requerimientos estaban lejos de la realidad y se lavo las manos cancelando el asunto (como si no hubiera urgencia en ese sentido)

2- ponen "por fin" un General que sabe del asunto y este decreta a favor del mejor sistema, tanto asi que cantamos GOL de media cancha, porfin ponen alguien que sabe

3- sale otro de esos 56 generales que estan DEMAS! le pasa la franela al animal otarola y sin explicacion alguna cancelan la compra sin explicacion ni logica alguna... huele a cutra :idea:

4- uno de los pocos que sabe el negocio de los aviones en la FAP, decide que se contrate al taller 558 para los Su-25
inmediatamente despues salen los generales lobbystas y el cervezero cutrero, hacen escandalo con la chichi, que paso?
nos quedamos sin Su-25 (otra vez, no hay urgencia alguna) :-(

5- alan les ofrece limosna y estos bajan la cabeza y aceptan
que pasa si no aceptan?
hay 60 de esos weones, de hecho alguien va a bajar la cabeza, bajarse el pantalon y moverse al ritmo del politico de turno.

6- SEMAN (los jefes FAP del seman) quisieron hacer los Mig-29 a la chicha sin aprobacion alguna ni siquiera los miserables manuales correspondientes, felizmente no paso
pero lograron meter la mano a algunos Su-25 de la misma manera, pero esto si paso! cual de esos 60 weones generales DEMAS! acepto tremenda burrada y/o chicheria?

7- suma a esto la pesima organizacion y el astronomico exeso de personal...
et voila, c'est la merde
entre otras perlas, tales como el KKK , las argollas etc etc etc.

honestamente, yo lo veo apocaliptico
y ese apocalypse NOW! es el que nos espera a la vuelta de la esquina.

(en una cirsis con escalamiento que de un cierto preaviso)

Justamente, esa es nuestra unica oportunidad, "talvez" eso pueda salvarnos, eso lo sabemos todos nosotros y "ellos"
ahora, sabiendo eso...

crees tu que "ellos" van a operar asi?
lo que haria cualquier fuerza aerea con jefes "medianamente inteligentes"
es golpear una sola vez, de forma devastadora y echarse a dormir despues, porque todo el enemigo caera por su propio peso
y para lograrlo, "ellos" tiene todo ese firepower
no para una escalada, pero para un solo golpe mortal
creeme, es asi como van a operar "ellos"
no se van a limitar a un drole de guerre como el Cenepa :idea:
recuerda el motto:

strike first, strike hard, strike deep!

que tenemos nosotros contra eso?
60 generales FAP! (300 en total FFAA) :oops:

en mi imagen de the big picture...
es definitivamente apocaliptico
un abrazo

el loco.

CesarAugusto

18-May-2012, 02:50

hablando de imagenes, Lethal nos alcanza las capturas de la nota de Correo de Arequipa con las imagenes que la acompañan, vale la pena verlas porque se ven los aviones en trabajos

http://i162.photobucket.com/albums/t264/Cesar_del_Peru/09_fapaviones_.jpg

http://i162.photobucket.com/albums/t264/Cesar_del_Peru/08_fapaviones_.jpg

Saludos

Cesar

carlos

18-May-2012, 04:29

Protesto...Cesar, me parece una falta de respeto el borrar mi informacion sobre los mirage 2000 que salio en una revista peruana EDITADO

con la misma informacion que la tuya, pero tu, si pùblicas la misma informaciòn, creo que en un pais libre y abierto todos tenemos derecho a informar y no lo que a algunos les viene en gana por ser moderador de DefensaPe...
Creo que este portal no es de tu propiedad y nosotros los peruanos y extranjeros que entramos a informanos y colaborar con informacion merecemos respeto mutuo.
respetos guardan respeto!!!!

CesarAugusto

18-May-2012, 11:59

Carlos, como dije en su momento, la informacion que tu manejas la puedes postear, lo que no puedes hacer es agarrar y poner un link que obliga a la gente que quiera verlo a dejar de lado su privacidad (phising) como es el caso del facebook de la pagina que tanto publicitas, la informacion que alli han copiado es la misma de Correo que aca se posteo ANTES que tu pusieras el link de esa web, entonces tu link tendia a ser problematico a los usuarios (porque obliga a aceptar la perdida de privacidad de datos) y era redundante.

En cambio Lethal nos trae las fotos del articulo de Correo, que son importantes para tener una idea de los trabajos que se efectuan en La joya.

con la misma informacion que la tuya, pero tu, si pùblicas la misma informaciòn, creo que en un pais libre y abierto todos tenemos derecho a informar y no lo que a algunos les viene en gana por ser moderador de DefensaPe...
Creo que este portal no es de tu propiedad y nosotros los peruanos y extranjeros que entramos a informanos y colaborar con informacion merecemos respeto mutuo.
respetos guardan respeto!!!!

La informacion que posteas, que tu web copia de Correo Arequipa, ya habia sido posteada antes aca, entiende.

Ahora sobre si el Peru es libre, supongo que si, pero esto es una web llamada defensa.pe y pertenece a un numero de administradores (incluyendome a mi, por si no lo habias notado), nosotros aca establecemos la ley, que se llama "reglamento" y lo puedes encontrar en un topic en la parte alta del foro y nosotros hacemos lo posible por controlar que las cosas discurran como deseamos, te digo lo que le dije a otros antes, eso de democracia es para paises, esto es propiedad privada, es como si fuera mi casa, invito a una fiesta, todos pueden conversar, etc, pero si alguien se pone "sabroso"lo saco a la calle, esta claro?.

Cesar

carlos

18-May-2012, 12:12

ManuelAntonio

18-May-2012, 12:50

Es un decir mi estimado Carlos, no lo tome literalmente; entiendo su pocisión (hasta yo me incomodaría) pero César explicó el por qué de la edición.

Saludos.

CesarAugusto

18-May-2012, 22:19

Hasta cierta parte tienes razòn, pero, creo que una persona culta como supongo lo eres tu!! no puede escribir, esto, (pero si alguien se pone "sabroso" lo saco a la calle, esta claro)), creo que no estamos en una discoteca, burdel, cine y mucho menos en un mercado.etc.
Yo no me comporte mal, simplemente hice y/o postee una noticia de la FAP.
Como escribi anteriormente, respetos, guardan respeto, esta claro!!!! poses matonescas no se permiten a nadie... fin del off topic.

Carlos, parece que no captas el asunto, tu no estas en posicion de hacer las rabietas que has hecho, encima vienes a hacerte el ofendido y a decir que se permite o que no se permite aca, parece que no sabes donde estas.

En todo caso te voy a banear un tiempo prudencial a ver si entras en razon

Bye

Cesar

gerope

18-May-2012, 23:17

Raptor

18-May-2012, 23:21

Buen artículo. A los 054 y 052 no los veía desde hace bueeeen tiempo. Creo que todavía tenían el camo marron-beige. Me parece que nunca los repintaron con el "celestito cuna" (¿?).

Interesante el esquema preliminar de grises que se observa, imagino que estarán evaluando las posibilidades.

Un saludo.

CesarAugusto

18-May-2012, 23:29

Cesar una pregunta, una vez que los aviones terminan esta primera fase en donde ya quedo con el nuevo Bus de datos y computadora de mision se supone que la segunda deberia ser "simplemente" retirar los sensores antiguos y colocar los nuevos sensores + otros items, entonces cuanto tiempo duraria hacer estos trabajos pues digamos que el trabajo duro ya fue hecho.

Exacto, lo que eso permite es integrar sin dificultad perifericos internos o externos, tambien se han hecho ALGUNOS cambios en el equipamiento del avion, como lo es el WDNS (nav/attack) que ha sido renovado, por dar uno de los ejemplos mas grandes, pero el detalle es que con esta nueva estructura de bus de datos la integracion de nuevos sistemas seria mas sencilla y no tendria que destriparse al avion para homologarle -por ejemplo- un nuevo radar o un nuevo RWR o un pod EW o un pod de targeting, ya en ese escenario se tiene soluciones "plug and play", obviamente si quieres adaptar algo que nunca ha entrado a M-2000 (por ejemplo un radar ruso) alli si te complicas solo, pero si son soluciones que operan en ese mismo estandar y en ciertos parametros establecidos pues no habria problema.

Saludos

Cesar

sades

19-May-2012, 01:15

Carlos, parece que no captas el asunto, tu no estas en posicion de hacer las rabietas que has hecho, encima vienes a hacerte el ofendido y a decir que se permite o que no se permite aca, parece que no sabes donde estas.

En todo caso te voy a banear un tiempo prudencial a ver si entras en razon

Bye

Cesar

no me parece que tomes actitudes asi en el foro, no es digno ni etico de un administrador, ubiera sido mejor no decir nada mas y no dejar la imagen de prepotencia que estas dando. solo es la opinion de un forista.:neutral:

THE_ROOKIE

19-May-2012, 04:52

no me parece que tomes actitudes asi en el foro, no es digno ni etico de un administrador, ubiera sido mejor no decir nada mas y no dejar la imagen de prepotencia que estas dando. solo es la opinion de un forista.:neutral:

Si bien es cierto, este foro empezo como cualquier otro foro en la internet, tambien es cierto que ahora es parte de una organizacion comercial (con intereses comerciales y etc) y Cesar es simplemente uno de los duenos.

Asi que el solo esta defendiendo sus intereses.

Loco

19-May-2012, 05:49

Carlos, Sades y rookie...
sometanse a las reglas
Cesar no defiende sus intereses
esta protegiendo el derecho al ANONIMATO!
por eso que borro ese post
mas aun cuando Lethal colgo la misma info aqui mismo haciendo innecesario el proceso en facebook

sometanse a las reglas o ...
no queremos berrinches.

somos los administradores los que hemos fundado este foro con nuestra plata de nuestros bolsillos con el proposito de buscar, descubrir e informar LA VERDAD!

Admin.

Pesadilla

19-May-2012, 11:26

http://diariocorreo.pe/media/diariodigital/Data/Periodistica/CorreoLim/Diarios/Bajas/201205/20120519/01.jpg

Mirage listos para el 2014

http://diariocorreo.pe/media/versions/uploads/portada-19-5-2012_note_principal.jpg

LIMA - LA JOYA. La percepción general es que nuestras Fuerzas Armadas, en lo que respecta a armamento y equipamiento, están en la última lona. Y no es así. Nuestro país, históricamente pacifista, algo tiene para defenderse ante cualquier agresión externa. Y, la verdad, no es poca cosa.

La Joya es la Base FAP en Arequipa que alberga, desde 1986, al Escuadrón Aéreo de Caza 412, cuyo componente básico y fundamental es una flotilla de 12 aviones multirrol Mirage 2000, de fabricación francesa.

Estas aeronaves de combate, adquiridas por el presidente Fernando Belaunde en la década del 80 y recibidas por Alan García en el primer tramo de su primer gobierno, están siendo repotenciadas, por ahora, como parte de lo que se ha dado en llamar "Mantenimiento Mayor", un trabajo de alta ingeniería que los franceses lo denominan Inspección VP5.
A través de un importante programa de recuperación, estimado en unos 140 millones de dólares, los 12 Mirage 2000 (entre los que hay dos biplaza) vienen siendo puestos en forma en La Joya y se estima que deberán estar listos en el 2014. Los trabajos caminan dentro de lo programado e, incluso, un tanto adelantados.

TAMBIÉN LOS MIG-29. Paralelamente a ello, según pudo conocer Correo de fuentes muy bien informadas, otros 18 MIG-29 de fabricación rusa también vienen siendo sometidos a similares mejoras, a un costo de 126 millones de dólares. Seis de ellos ya estarían listos, incluso, con un moderno sistema de armamento.

Las acciones programadas, en este caso, estarían un tanto rezagadas debido a que son realizadas, en su totalidad, por técnicos rusos.

Pero volviendo a los Mirage 2000 (inconfundibles por sus alas delta), trascendió que las mejoras que sobre ellos se ejecutan en La Joya tienen que ver, básicamente, con el reforzamiento de sus sistemas de electrónica, aviónica (computadoras) y motores... por el momento.

PRUEBAS. En realidad, son procesos de mantenimiento a cargo de algunos asesores y especialistas franceses enviados por la corporación Dassault Aviation, Snecma y Thales.

Pero fundamentalmente realizados por técnicos y especialistas peruanos de la FAP que recibieron, varios de ellos, adiestramiento en Francia.

De lo que se trata en esta etapa es que estos cazas-interceptores multirrol funcionen mejor que un reloj suizo. Es decir, que vuelen y operen casi a la perfección sin que les falle ningún sistema.

Una parte importante de la flota, sobre la que está a punto de culminar el mantenimiento mayor, podrá iniciar vuelos de prueba en los próximos días con miras a asentar motores y ajustar sus complicados sistemas de aeronavegación.
Mientras tanto, se espera que el Gobierno Peruano tome una decisión, la más acertada del caso y lo más pronto posible, para poner en marcha otro programa que, definitivamente, está amarrado a este VP5. Nos referimos al mejoramiento del armamento y los sistemas de ataque y defensa de estos 12 Mirage 2000.

ENTRENAMIENTO. Paralelamente a este millonario y necesario trabajo de mantenimiento, los pilotos del Escuadrón Aéreo de Caza 412 continúan con sus planes y programas de entrenamiento de vuelo, tanto en aviones tripulados como en simuladores de navegación y de combate.

Así, cada cierto tiempo, los aguiluchos de La Joya viajan hacia la Base Aérea Mont de Marsan, en el sur de Francia, para someterse a rigurosas prácticas a través de programas virtuales (simuladores) para casos de emergencia en pleno vuelo, en situaciones de combate y, además, para perfeccionar disparos de misiles y bombas contra objetivos aéreos, terrestres y navales, entre otros.

http://diariocorreo.pe/nota/88333/mirage-listos-para-el-2014/

:-D

LORDVADER

19-May-2012, 12:37

Que recien sale hoy esta noticia cuando yo la publique en el Foro el 16 de Mayo? o me equivoco?:shock:

artuandres

19-May-2012, 12:40

Que recien sale hoy esta noticia cuando yo la publique en el Foro el 16 de Mayo? o me equivoco?:shock:

el día de hoy fue publicado en Correo Lima, el artículo posteado anteriormetne corresponde a la edición de Correo Arequipa.

Saludos!

but-m

20-May-2012, 10:10

age11

20-May-2012, 11:08

Caviares en el MEF? LOL.
Lo que hay que leer, en fin.

Es agradable leer la nota del correo, esta especifica que es un mantenimiento mayor, se ven varian naves que estuvieron embalsamadas por quinquenios. Al parecer el grado de canibalizacion de los M2000 no fue tan grave como en los Mig29. Esta informa al publico que es necesario continuar con la siguiente fase, modernizacion del sistema de armas.

age11

Loco

20-May-2012, 15:11

Al pareCer, los trabajos en los Mirage estan mas verdes que los Mig-29, que diran los Globesin, los Franceses tambien son cabeceadores?, esto es sintomatico, significa que las demoras en los trabajos de nuestros cazas tienen como causa principal el MEF, pero nos quisieron hacer creer que eran los Rusos, cuando los que demoran en soltar el dinero y firmar los contratos son los caviares del MEF.

butt-m
No se si habian en ese tiempo, lo que ustedes llaman "caviares" (desconozco el significado)
pero lo que hubo fue la.dro.nes apristas en el BCR y fue justamente uno de esos muy bien conectado con la cupula aprista, el que anduvo meciendo a los gallos por casi 1 año, inventando coj...
hasta que porfin, salio del closet y les pidio 100,000 dolares para "apurar el cheque" :evil:

los Gallos no atracaron, demostrando asi su Honor y decencia

cuando revento el chupo, el cheque milagrosamente fue emitido "al toque"
pero mientras ese tiempo paso, la cola se hacia mas y mas larga (apristas de M ) :evil:

el resto de la demora se debe a muchos factores, propios y ajenos
1- se encontraron muchos defectos no previstos y evitables, debidos a mala o no preservacion de los aparatos. (de alli que salio costando mas)
2- el proyecto SMP en Chiclayo fue otro error grave, alli no existe la capacidad industrial necesaria
debio hacerse en SEMAN, pero desarmar los aviones y llevarlos por Hercules o camion cuesta plata.
por ahorrarse ese gasto, aun estan sin soga ni cabra. (falta de vision)
3- los rusos por su parte, demoraron mas que los plazos requeridos, simplemente porque tan larga se estaba haciendo la cola (gracias APRA), que comenzo a faltar gente calificada para enviar a hacer la chamba.
gran parte del personal Mikoyan se fue a Sukhoi cuando el borracho yeltsin anduvo estrangulando a Mikoyan.
4- los tropiezos tecnicos que nunca faltan con proyectos asi

en realidad hubiera sido muchisimo mas rapido enviarlos a Rusia
ya tendriamos todo el primer lote listo y el segundo por terminarse

osea que la culpa de esta demora es 50%/50% Peru-Rusia.

salu2
el loco.

gerope

20-May-2012, 15:42

.............
Mientras tanto, se espera que el Gobierno Peruano tome una decisión, la más acertada del caso y lo más pronto posible, para poner en marcha otro programa que, definitivamente, está amarrado a este VP5. Nos referimos al mejoramiento del armamento y los sistemas de ataque y defensa de estos 12 Mirage 2000........................

Uno de los factores por la indecision acerca de que tipo de sensores debian llevar los M2000P fue esperar el up-grade Hindu. Puesto que esto ya se ha hecho lo logico es ir por el RDY-3 con todos sus modos, asi como otros items propios del paquete M-2000-5 probados y comprobados.
Queda la duda es del armamento aire-aire si sera posible adaptar el combo Python-V/Derby o MicaRF/MicaEM?

Haber si Urquizo te haces una y contratas los primeros equipos para el primer lote de Mirage que ya salio del manto mayor.

Saludos

CesarAugusto

20-May-2012, 23:49

Pienso que la razon de fondo detras de ese articulo de Correo es justamente esa frase, hacer "notar" que tiene que hacerse esa segunda fase, un poco de presion mediatica, ya los congresistas lo han leido en un diario y mas que seguro van a preguntar al ministro al respecto la proxima vez que lo vean.

Dense cuenta que la FAP facilito todo para ese articulo y dejo tomar fotos en La Joya y se nota que quien escribio la nota se guio de lo que le dijeron en La Joya, a ciegas porque se nota que no sabia mucho del tema como para cuestionar ciertas cosas.

Esperemos la maniobra les salga bien, es un riesgo porque por alli les puede salir el tiro x la culata y mas bien empiezan a cuestionar ese "gasto".:oops:

Saludos

Cesar

lethal

21-May-2012, 00:30

Faltaba esta página acá:

http://img69.imageshack.us/img69/5092/12eprint.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/69/12eprint.jpg/)

Yo creo que al mencionar 2014, la FAP esperaría para esa fecha tener la segunda fase ya en trabajos avanzados. Digamos, empezar la segunda etapa el 2013 con los trabajos en el primer grupo de M2000 que están por salir, en paralelo a los trbajos finales de la 1era etapa en el segundo grupo. De tal forma de emplamar el segundo grupo a la segunda fase una vez el primer grupo esté totalmente modernizado.

Si tenemos Mirage 2000 en la FAP hasta finales de la década de los 20's, para el 2015 deberíamos de tener el Escuadrón listo, de tal manera que nos sirva efectivamente 15 años más. Supongo que los trabajos de la segunda etapa debería demorar entre 12 a 18 meses. No más y utilizar la experiencia del contrato actualmente en ejecución para no cometer errores en las negociaciones respecto de elementos no previstos que terminan dilatando las cosas y haciendo firmar adendas por todo lado.

Me conformo con que el 2015 tengamos 12 Mirage 2000 totalmente modernizados y 18 Mig 29 SMP, junto a 18 Su 25, 12 A 37 B, 10 Mb 339 y bueno si se da lo de Korea o con Embraer, 10 KA-1S o 10 ST.

Recordemos que el 2015, le toca entrar a trabajos profundos de mantenimiento y modernización a los Block 50 y empezar a modernizar los Block 15. Esa empresa les va a demandar cuanto menos hasta el 2018.

Giancarlo_HG.

21-May-2012, 02:29

Es un gasto que si puede cuestionarse, es mejor realizar un unico gasto relativamente fuerte que hacerlo en dos fases, y lo digo de la perspectiva de un congresista o un grupo de congresistas que de defensa saben lo que yo se de cocina.

Huaso

21-May-2012, 06:08

.

Recordemos que el 2015, le toca entrar a trabajos profundos de mantenimiento y modernización a los Block 50 y empezar a modernizar los Block 15. Esa empresa les va a demandar cuanto menos hasta el 2018.

De donde tomas esta cifra??? y esos datos???

Saludos

Eduh

21-May-2012, 11:54

Veo que la noticia está replicándose en muchos medios y afuera también:

http://en.mercopress.com/2012/05/21/peruvian-air-force-upgrading-its-12-mirage-2000-and-18-mig-29

Si no fuera por que lo veo algo sintomático, diría también que tratan de impulsar el programa. Pero me parece mucha coincidencia que ahora que existe, (débiles), cuestionamientos al abandono de las bases antisubersivas, la reducción del presupuesto y abandono irresponsable (yo diría con responsabilidad penal) del equipamiento de las FFAA. Hablemos claros existe un culpable y todos aqui lo sabemos. Sale ése artículo mencionando justamente a éste personaje como haciendo notar que hizo algun trabajo. Nada es coincidencia creo.

jhonny2009

22-May-2012, 10:44

Duck Hunter

22-May-2012, 12:15

Coincido con cesar augusto.

ademas, si uno lee la nota, mencionan el mantenimiento en las areas de electronica, radares y motores.. pero, lo importante del mantenimiento de mediana vida (MLU) y, la estructura interna del avion ?... no la de los niveles qiue se pueden hacer aqui, si no la de alto nivel..? esta hecha?.. Para mi esa es la cuestion. el tiro de la culata puede ser preguntar por ejemplo : Por que la han hecho muy larga la contratacion de los trabajos el mirage 2000 , oh cuando debio ser hecho el proceso de mediana vida, y por que no lo han contratado... ?... alli es la cuestion.

saludos

Deberias preguntar entonces "cuanto demoro el MEF en pagar la inicial del contrato para que comienzen los trabajos?"...por que acuerdate que el contrato se firmo a fines del 2008 o mediados del 2009...no me acuerdo exactamente.

A ver que dicen los expertos

Saludos
Duck

jhonny2009

22-May-2012, 12:46

CesarAugusto

22-May-2012, 13:14

La vida de las aeronaves francesas creo va por los años calendario desde su primer vuelo, los dos biplazas son de 1984 y los monoplazas de fines de 1985 e inicios de 1986, por ende al dia de hoy los biplazas tienen 28 años y los monoplazas 26 años, estos trabajos debieron de hacerse -a mas tardar- cuando esas maquinas cumplieron 20 años, fue un error a novel politico no comprometer el gasto para ello en su momento.

Si la memoria no me falla el contrato se firmó a mediados del 2009 (julio?) pero el dinero no fue asignado sino hasta inicios del 2010 (febrero?) por lo que los plazos deben empezar a correr desde esa fecha, digamos que van 28 meses aproximadamente, no me extrañaria ver a algunos de los M-2000 repotenciados volando en la ceremonia de la FAP el 23 de Julio proximo.

Saludos

Cesar

gerope

22-May-2012, 21:36

Bueno, mi estimado Duck Hunter

de tu correcta pregunta, tambien puede surgir otra mas..

Si se firmo los contratos para modernizar los mirage 2000 entre 2008 y/o 2009.cuando el avion ya tenia me aprox. 22 años de operacion con la FAP ( ya tiempo para el MLU Obligatorio ), y los operaban con extensiones del fabricante a las fechas de hacerle el mantenimiento y revision general de mediana vida ..OJO, EN ESAS FECHAS .... por que solamente de mejoras de motor, radar y cableados... , si lo obligatorio era la estructural interna del avion ( alto nivel )...

Si coincide lo que se afirma y se ve en las ultimas dos paginas de intervenciones en las cuales se hace mencion basado en el articulo del correo... ya eso levanta varias dudas y preguntas.....

saludos

Jhonny aun si fuera cierto lo que escribes, invertir en el M2000 nos da muchas mas capacidades que lo que nos podria dar un Su-30XX, este ultimo supera al M2000 en carga y alcance, pero el M2000-5 con toda su electronica y armamento es superior a la maquina Rusa que no tiene nada equivalente en precision y calidad al equipo Frances.

El viaje a Francia de Ollanta Humala, debera cerrar de una vez el segundo tramo de la modernizacion del M2000 que junto con el Mig-29 deben quedarse hasta el 2025-2030 es para estas fechas que la FAP deberia tener su nuevo avion que reeamplazara tanto a M2000 como a Mig-29.

Saludos
Saludos

jhonny2009

23-May-2012, 14:59

hola gerope.

Como menciona cesar, si nos guiamos por los tiempos recomendables de vida de un avion logica por calculos de tiempo y la recomendacion de a que hora oh momento darle el MLU que recomienda el fabricante , que segun recuerdo te recomiendan hacerlos a los 15 años de operacion de una unidad + o - ( salvo me equivoque, pero de todas maneras tratare de reverificar este dato ), estariamos en un atraso de 7 a 8 años ( si son 15 años ), oh de 2 a 3 años ( segun dato que cesar nos comenta como un maximo de 20 años ). en cualquiera de losdos casos, ya estamos atrazados en los trabajos de MLU , teniendo como base la fecha de firmar mas acuerdo ( 2008 -2009 ). en eso estamos me parece de acuerdo .

Otro aporte interesante lo da el loco, comentando el intento de dar mantenimiento al MIG-29, de la manera mas chicha para segun argumentaron ahorrar dinero . eso no esnovedad, pero nos indica que al igual que al pobre mig-29, seguramente al mirage 2000 la hicieron larga buscar tambien la mejor manera de ahorra dinero ( la costumbre chicha que menciona loco no es nada nuevo, ni asombraria tampoco ), y de alli surgiria la explicacion de por que tanta demora en firmar y demas....

1era. leccion para aprender... Buscar lo barato para mantenimientos al final nos pasa una factura cara, en este caso, se eleva precio , se sufre con los presupuestos, y ya nos indican que para mantener un avion, hay que hacer caso a las recomendaciones de los fabricantes, y no estar con la politica de baratito nomas, por que alli podemos todos.

entre mirage 2000 y mig-29... Personalmente, apostaria aportar mas recursos financieros en el mirage 2000. Pero, si un mantenimiento de MLU basico y realista : revision completa de la estructuras del avion ( estructural ) en la misma fabrica, revision y mejoras puntuales en el motor, cambio de modulos electronicos del avion y revision de hidraulicos y demas. calibracion y si es posible, mejoras puntuales en navegacion y sensores. actualizar en lo que se pueda el radar y sistemas. eso es lo basico. ya si la mejora oh cambio radar y armas.. ya es extra, por que muchos de los sistemas pon tecnologia instalar y operar, ya se debe evaluar . Y, si modernizar me dan un paquete unico que combina las dos etapas en una sola y a un precio muy adecuado y beneficioso, hasta a dassault le adelantaria 50 millones al contado para iniciar trabajos si tuviera el control y poder para hacerlo, eso si te lo aseguro.

entre el su-30 y el mirage 2000, los dos me parecen buenos aviones. tal vez uno supere al otro en algunas operaciones / misiones. pero, en su conjunto, son 2 sistemas buenos.

saludos y un abrazo
jhonny 2009

carl123

23-May-2012, 15:03

enigma

23-May-2012, 15:14

hace tiempo se hizo mención que los m-2000 habian recibido en su modernizacion del 1996 los pod ECM TMV-004/CT51J Cayman: http://www.defensa.pe/showthread.php?t=88&page=307
que tal es su performance para nuestro escenario?
saludos

Aun sigue siendo un sistema potente y eficaz,y muy competente para este barrio,aunque es voluminoso y ocupa buen espacio que podria utilizarse para otras armas,lo ideal seria un pod damocles,pero repito para lo que hay por aca aun esta bien en performance.

saludos!!! ENIGMA

Ian

25-May-2012, 00:36

Voy a contestar este off-topic aquí:

Si hubieran sido 26 M2000 ahora mismo estaríamos delirando al pensar de donde sacamos plata para modernizar los restantes 14......y así pasarían años de años de años........

Es como cuando te quieres comprar un depa, te alucinas viviendo en casuarinas, monterrico, san isidro o chacarilla pero tu presupuesto solo te da para irte a vivir a una zona menos pudiente y menos costosa, sin embargo empeñas hasta los riñones de tus hijos para comprarte tu reluciente depa en una bonita y lujosa zona. ¿De quien es la culpa? ¿del banco que te da la plata? ¿tuya? ¿o de quien te la vende?

....a los 3 años estas devolviendo el depa y el auto por no poder pagarlos...:roll:
GC, tu sabes que esto no fue así, el contrato estaba FINANCIADO por completo, al igual que el contrato de modernización de las unidades holandesas de la MGP, NADA justifica las acciones del ex-presidente Garcia, que van desde la incompetencia al dolo.

De haberse contado con las 2 escuadrillas de Mirage 2000, completamente armadas y equipadas, no habria habido necesidad de comprar NADA a Bielorusia y los ecuatorianos no se hubieran atrevido a mostrar las narices en nuestro territorio, tan simple como eso.

Las barbaridades que hay que leer de tus manos.

Saludos

B3r3n

25-May-2012, 00:43

Sólo para terminar de acotar, si la FAP hubiera aceptado la oferta de los "maravillosos F-16", éstos tambien habrían sufrido exactamente lo mismo o aún peor.

Recuerden que el problema fue cierto ex-presidente de ego colosal.

salu2!

carl123

25-May-2012, 11:43

Aun sigue siendo un sistema potente y eficaz,y muy competente para este barrio,aunque es voluminoso y ocupa buen espacio que podria utilizarse para otras armas,lo ideal seria un pod damocles,pero repito para lo que hay por aca aun esta bien en performance.

saludos!!! ENIGMA

osea que con este sistema de ecm se puede competir contra los b-50 fach, que son nuestros directos rivales? si es asi, pues no estamos tan mal.
Otro apunte, el damocles es un pod de designacion segun esta info: http://en.wikipedia.org/wiki/Thales_Damocles
entonces, no seria su reemplazo natural de los cayman, supongo.
saludos

Loco

25-May-2012, 14:12

http://www.acig.org/artman/publish/printer_534.shtml

Enigma brother
no creo absolutamente que el Cayman, siendo un sistema offensive, stand-off ECM-pod de los early 80's analogo y hoy pre-historico...
de talla contra los ECM digitales con DRFM actuales, tales como el AIDEWS, MSP-418, EL8222 o el ELT-568
de manera que "asumir" que tiene validez o que esta a la altura
es simplemente muy muy erratico, es tirarse al suelo

Carl123, OLVIDATE! ni lo cuentes
es como si dijeras que Gardenia esta tambien a la latura

lo que el M2k necesita (y el Mig-29 tambien) es un sistema moderno full digital con DRFM
ICMS para el M2k o MSP-418 para el Mig-29
o mejor aun (gol de media cancha) el ELT-568 en ambos aviones

otra cosa, no confundan el pod ECM con el pod Damocles :idea:

The Damocles is a 3rd generation targeting pod, modular, eye-safe laser, high performance pod selected by the French Air Force for its attack fighter aircraft fleet.
salu2

el loco.

carl123

25-May-2012, 15:10

Yami Nemesis

25-May-2012, 15:16

Datos del ELT/568(V)2...

Origin: Italy

Contractor/s: Elettronica

Description: The ELT/568(V)2 is a solid-state self-protection jammer intended to neutralize radar-based air defense systems and radar-guided surface-to-air and air-to-air missiles. Besides, the ELT/568(V)2 provides jamming against air surveillance radar systems. The jammer has been developed by Elettronica S.p.A. and has been designed for installation on fighter aircraft. The ELT/568(V)2 self-protection jammer is being offered to Indian Air Force (IAF) as part of the MIG Corporation's Mig-35 tender for the MRCA (Multi-Role Combat Aircraft) program.

Fuente: http://www.deagel.com/Aircraft-Protection-Systems/ELT568V2_a002012001.aspx

Giancarlo_HG.

25-May-2012, 17:08

Deja ya de mentir descaradamente. No se puede sustentar bajo ningún termino que el contrato por los 26 M2000 se encontraba financiado por completo, cuando unos tres años después de firmarlo el país se caía a pedazos (financieramente el Perú estaba mal para la fecha del contrato), los pagos eran anuales y nunca pudieron cumplirse. Acá hay una responsabilidad política por ceder a la presión, pero principalmente de las fuerzas armadas, con la influencia política que tenían para la fecha fueron incapaces de darse cuenta que pedir 26 aviones en un contexto económico nada bueno era simplemente demasiado para las arcas fiscales actuales (de la época) y proyectadas.......y eso que tenían un centro de altos estudios militares encargado de visionar la vida política y económica del Perú a muy largo plazo.

Es gracioso que cuando se critica al M2000 o al MiG 29 nombren inmediatamente al F16, así se hayan comprado MiG 15 para aumentar la flota, el país no estaba preparado para asumir tal reto.

En la actualidad más del 90% del presupuesto de defensa se va para mantener al personal, un miserable 6% para mantenimiento y compra de sistemas de armas, eso en el tiempo es INSOSTENIBLE, nuestras FAS son una carga para el país, bajo esa estructura organizativa y administrativa, es imposible soñar con tener FAS eficientes y disuasivas, siempre se tendrá que recurrir a gastos extras, yo no encuentro razón económica para destinar dinero a unos sujetos que han demostrado una total ineficacia en el manejo de su presupuesto durante las últimas décadas..........pero de nuevo....... solo los políticos tienen la culpa....si, como no!

THE_ROOKIE

25-May-2012, 22:51

[
Tu tambien eres culpable.

Giancarlo_HG.

25-May-2012, 23:42

no, yo no soy culpable.

Existen grados de culpabilidad y responsables directos de todo esto.

Beschutzer

26-May-2012, 00:16

No creo que es muy productivo seguir buscando culpables cuando ya todos saben quienes son...mas bien hay que mirar para delante y comenzar a poner la casa en orden para corregir las cosas. Ojala que el nuevo jefe del CCFFAA influya en las decisiones que tendra que tomar la FAP para retomar el nivel de una fuerza profesional eficiente y disuasiva.

A proposito, aca una info que expande un poco lo que se publico recientemente sobre los trabajos de nuestros M2Ks:

http://www.infodefensa.com/?noticia=los-cazas-mirage-2000-de-la-fuerza-aerea-del-peru-reciben-mantenimiento-tipo-vp5

Saludos,

Beschutzer

Onyx

26-May-2012, 07:06

Los cazas Mirage 2000 de la Fuerza Aérea del Perú reciben mantenimiento tipo VP5

Posted: 24 May 2012 06:57 AM PDT http://defensamilitar.blogspot.com/2012/05/los-cazas-mirage-2000-de-la-fuerza.html

(Infodefensa.com) P. Watson, Lima - Los aviones de combate Dassault Mirage 2000 de la Fuerza Aérea del Perú (FAP) están atravesando un período de mantenimiento periódico, denominado VP5 (Visite Périodique 5 – Visita Periódica 5), a un costo aproximado de 140 millones de dólares, según el contrato firmado por la FAP con la corporación aeronáutica francesa.

El VP5 es parte integral de un completo programa de mantenimiento que incluye Visita de Lubricación, Visita Intermedia, Visita Periódica y Gran Visita, las cuales se intercalan a lo largo del ciclo de vida del cazador. Dependiendo del tipo de mantenimiento realizado, el personal técnico revisa la integridad de la célula; reparación de piezas de la aeronave; evaluación, y de ser necesario reemplazo de circuitos electrónicos integrados y controles de vuelo; prueba de los puntos de anclaje de armas, evaluación de los cañones de 30 mm integrados y de los asientos eyectables para la tripulación; evaluación y prueba de los sistemas de navegación y armamento; verificación del estatus de misiles y otras armas de inventario; ensayos no destructivos de la integridad de piezas y revestimientos; actualización de aviónica; mantenimiento, reparación y/o overhaul del motor; entre otros.

De acuerdo al manual de mantenimiento del Mirage 2000N, cada seis meses se intercalan las visitas de Lubricación e Intermedias, mientras que las Visitas Periódicas se dan cada tres años, hasta que cada nueve años se realiza una Gran Visita. Y, según la información publicada por el diario local Correo, los doce aviones de combate Mirage 200P/DP, están recibiendo mantenimiento nivel VP5, es decir, la Visita Periódica que se efectúa en el año número doce del ciclo de vida de la aeronave, con un margen de unos 16 meses, pero en asociación natural a las horas de vuelo invertidas en los fuselajes, factor en el que probablemente los deltas de la Fuerza Aérea Peruana presenten cierta holgura.

En otras palabras, el proceso de mantenimiento citado por el diario local debería de haber sido realizado hace unos diez años, aproximadamente, aunque, tomando en cuenta la situación económica atravesada por el Perú en la década del noventa, estos cálculos pueden variar significativamente por el uso disminuido de los aviones de combate.

Los trabajos se vienen realizando en conjunto, entre personal peruano del SEMAN, técnicos de Dassault, Snecma y Thales. Según Correo, los doce Mirage 2000 de la FAP, diez unidades monoplaza y dos biplaza, habrían culminado su mantenimiento, incluyendo pruebas de validación, hacia el año 2014, dejando abierta la posibilidad a una posterior modernización que abarque radar, compra de nuevo armamento y sistemas de autodefensa. Los primeros vuelos de prueba se iniciarían muy pronto.

Los pilotos peruanos habrían mantenido su calificación para volar los capaces aviones de ala delta en simuladores de la francesa base aérea Mont de Marsan.

Como hemos reportado anteriormente, la FAP también está realizando el mantenimiento mayor del escuadrón de aviones de combate MiG-29 Fulcrum. El costo aproximado de estos trabajos, realizados por técnicos rusos, alcanza la cifra de 126 millones de dólares. A pesar de los retrasos, seis unidades estarían listas para su reincorporación al servicio operacional.

Dyrc

26-May-2012, 12:56

no, yo no soy culpable.

Existen grados de culpabilidad y responsables directos de todo esto.

Somos culpables .. cuando dejamos que hubiera un gobierno Militar como el de Velazco .. donde sus "Compras" fueron pagadas después de 25 años cuando respaldamos y dimos completo apoyo a un "Amigo" y después este amigo le vendió armas a nuestro enemigo .. somos culpables por que dejamos que Garcia no aceptara mas que 12 mirage .. pero si hubiéramos aceptado los 24 .. quie hubiera sido de ellos si como todos saben .. no teníamos dinero ni para pan .. Somos culpables por que dejamos entrar a un presidente .. que no era Peruano, que cerro el congreso e infecto nuestras FFAA de corrupcion nunca antes vista en esos fueros ... somos culpables por que echamos la culpa a los institutos armados .. por que no defendieron la cosntitucion que debieron defender pero que cuando fue abolida todos apaludieron a rabiar .. quieres que siga ??
cuando asumamos nuestros errores como pais ... y como peruanos sera el priemr paso de un Peru desarrollado .. pero si vamos a seguir como siempre con decir .. yop no tengo la culpa .. la culpa la tienen otros ... quiere decir que seguimos revolcandonos en la bazofia de siempre ..

Giancarlo_HG.

26-May-2012, 13:12

hace 10 años! woww que fierro para resistente nuestro Mirage 2000, esperemos verlos volar operativamente muy pronto.

PD: entonces soy responsable de la Muerte de Jesús, del odio a los Judios, del ataque a las torres gemelas , de la muerte de Osama Bin Laden y Ciro Castillo..........bahhhh

Beschutzer

26-May-2012, 17:34

Hablando de lo resistente y bien construido que es nuestro M2K, aca unas fotos de lo entero que quedo un Mirage2000 ADA al caer a tierra en Afghanistan y lo dificil que fue desarmarlo para llevarselo:shock:...Duro fierro sin duda.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?198973-French-Mirage-2000D-Recovery-USMC-2nd-Marine-Logistics-Group

Fin de off topic. Saludos,

Beschutzer

Loco

27-May-2012, 15:36

Somos culpables .. cuando dejamos que hubiera un gobierno Militar como el de Velazco .. donde sus "Compras" fueron pagadas después de 25 años cuando respaldamos y dimos completo apoyo a un "Amigo" y después este amigo le vendió armas a nuestro enemigo .. somos culpables por que dejamos que Garcia no aceptara mas que 12 mirage .. pero si hubiéramos aceptado los 24 .. quie hubiera sido de ellos si como todos saben .. no teníamos dinero ni para pan .. Somos culpables por que dejamos entrar a un presidente .. que no era Peruano, que cerro el congreso e infecto nuestras FFAA de corrupcion nunca antes vista en esos fueros ... somos culpables por que echamos la culpa a los institutos armados .. por que no defendieron la cosntitucion que debieron defender pero que cuando fue abolida todos apaludieron a rabiar .. quieres que siga ??
cuando asumamos nuestros errores como pais ... y como peruanos sera el priemr paso de un Peru desarrollado .. pero si vamos a seguir como siempre con decir .. yop no tengo la culpa .. la culpa la tienen otros ... quiere decir que seguimos revolcandonos en la bazofia de siempre ..

Choche, francamente, la arruinaste
no quiero que te sientas mal, pero es una sarta de burradas las que has escrito
ya pues GC es el culpable, yo tambien, todos
porque todos somos los generales lobbystas al mando, somos alan, choledo y fujimoto al mando.
Perudefensa no existe y no hacemos nuestro trabajo patriotico de buscar, encontrar y publicar LA VERDAD!!!

ya cortala con esas tonterias por favor.
aqui estamos TODOS!!! trabajando y poniendo nuestro grano de arena
sabemos la verdad y la comunicamos, ese es nuestro deber

los culpables de toda esta debacle, ya lo hemos dicho son 50/50 politicos y cupula militar

no hay opcion, solo reformar urgentemente las FFAA y dar de baja con des-honor y sin pension a esos argolleros
para asi quedarnos con solo la gente buena.

que diablos propones?
esperar a las proximas elecciones?

ya cortenla con el off topic y vuelvan al M2k
otra cosa
al proximo que vuelva a publicar ma misma noticia ya mil veces repetida de la prensa chicha...
lo baneo!

lean el hilo antes de escribir!

el loco.

Giancarlo_HG.

27-May-2012, 16:39

jajaja! LO MÁXIMO EL LOCO!

:-D :mrgreen:

LOBO_FEROZ

29-May-2012, 13:24

EDITADO

Administrador

lethal

29-May-2012, 14:08

http://www.youtube.com/watch?v=lwlGYK1yT9I

saludos.

Giancarlo_HG.

29-May-2012, 14:35

Que perfección de líneas del M20008)

ManuelAntonio

29-May-2012, 15:54

Exacto. Es simplemente hermoso el diseño del bicho, me deja boquiabierto siempre, no imagino a la FAP sin deltas ...

Saludos.

Loco

29-May-2012, 16:27

Es un hermoso fierro
pero me gustaria mucho mas que ese motor desarrollara 4T mas de empuje
10T max thrust me parece underpowered
aunque asi es capaz (y ya lo ha demostrado) de patear el trasero mas pinton
aun asi, 4T mas no le caerian nada mal
bueno, es mucho pedir para ese tipo de diseño, pero 2500kg mas, es posible.

aunque el General no es muy elocuente que digamos... :smile:
ha dejado claro que se trata de overhaul y upgrade de Nav/Attack
eso es un buen comienzo
todavia falta Radar, weapons y ECM's

salu2

el loco.

B3r3n

02-Jun-2012, 21:49

No sabía donde exactamente colgar el sgte video, pero como participa un M2000, me pareció que podría ser acá.

Hace pocos dias, con todo y crisis económica y financiera, las FF.AA. de Grecia han realizado un ejercicio de tiro anti-superficie con munición viva.
Los Mirage 2000 dispararon AM39 block2, mientras que el resto de unidades hicieron fuego con MM38, Penguin y Hellfire.

http://www.youtube.com/watch?v=zImZSHj5T-s

Aqui unas fotos del Mirage 2000 HAF

http://i387.photobucket.com/albums/oo314/alpitoperu/20120601exocet04.jpg

http://i387.photobucket.com/albums/oo314/alpitoperu/20120601exocet06.jpg

http://i387.photobucket.com/albums/oo314/alpitoperu/20120601exocet02.jpg

salu2!.. y perdon si es off topic

clint

04-Jun-2012, 15:30

En el plano meramente estético, no cabe ninguna duda respecto de la belleza del M2000.

Los franceses siempre han hecho hermosos aviones, M2000, Super Etandart y Rafale, que desde mi perspectiva es el caza más bello de la actualidad, por citar algunos ejemplos.

Saludos.

CesarAugusto

16-Jul-2012, 15:10

Acabo de ver un par de M-2000 sobrevolando el sur de Lima, presumo se trata de las primeras naves que vienen para participar en la ceremonia de aniversario FAP (el proximo lunes 23).

Saludos

Cesar

gallotori

26-Jul-2012, 11:20

Diario La República del domingo 22 de Julio:

La FAP recibe 8 nuevos aviones de combate MiG-29, pero aún faltan 11

Avance. Naves fueron actualizadas por 106 millones de dólares. Modernizar las otras demandaría 400 millones más.

Ángel Páez

Casi cuatro años después de haber suscrito un acuerdo con Russian Aircraft Corporation MiG por 106 millones de dólares, la Fuerza Aérea (FAP) recibió ocho aeronaves de guerra MiG-29 actualizadas a la versión SMP, las unidades más modernas del instituto militar.

Las ocho máquinas actualizadas son parte del lote de 18 ejemplares que el gobierno de Alberto Fujimori compró de segunda mano a Bielorrusia, en 1996. En 1998, se adquirieron otras tres aeronaves nuevas, pero directamente a la Federación Rusa. Debido a dos accidentes registrados en 1997 y 2001, se perdieron dos MiG-29 comprados a Bielorrusia.

Las unidades bielorrusas llegaron en condiciones deplorables, y, según investigaciones de la FAP, su capacidad para entrar en combate estaba disminuida. Ahora se cuenta con 19 aparatos, pero faltan modernizar 11, lo que demanda casi 400 millones de dólares.

Falta presupuesto.

A la Fuerza Aérea solo se le ha asignado hasta el momento 100 millones de dólares, y solo podría atender cuatro.

De los ocho MiG-29 actualizados a la versión SMP, seis son monoplaza y dos biplaza. Según el contrato entre la FAP y la compañía RAC-MiG, la modernización de los ocho unidades representa su conversión de un avión caza interceptor a uno multirrol; una máquina que, además de cumplir misiones de interceptación, interviene en combate aéreo, defensa aérea, ataques a blancos en tierra, así como a blancos estratégicos y marítimos.

La versión SMP incluye el rediseño de la cabina y una aviónica de última generación, así como la instalación de un radar de 140 kilómetros de alcance que está en condiciones de identificar 10 blancos y atacar a cuatro al mismo tiempo.

En su actual diseño, ahora destaca en la figura del MiG-29-SMP una sonda para reabastecimiento en vuelo.
modernizar o comprar

En el periodo en que tardó la modernización de los MiG-29

–que junto con los Mirage-2000 son la punta de lanza de la defensa aérea peruana–, la Fuerza Aérea de Chile completó la adquisición de 48 unidades de aviones de guerra multirrol F-16 de fabricación estadounidense.

Sobre los Mirage-2000, el 2009 se inició un proceso de Inspección Mayor –no es lo mismo que modernización–, que dejará las aeronaves en cero horas, como llegaron en 1986.

Un proyecto de la FAP para modernizar las 12 unidades de Mirage-2000 a la versión 2000-5 bordea los 480 millones de dólares, aparte de otros 220 millones de dólares destinado al equipamiento bélico.
Los franceses Mirage-2000 no llegaron al Perú con el armamento previsto.

En la FAP se cree que el gasto de 700 millones de dólares para modernizar los Mirage-2000 debería dirigirse a la compra de nuevos aviones de guerra multirrol. De hecho, se ha instalado una comisión técnica que estudia qué tipo de aeronave debe adquirirse antes del 2021, bicentenario de la independencia del Perú.

Y respecto a la modernización de los 18 aviones de apoyo táctico Sukhoi-25, comprados también a Bielorrusia en 1997, la situación es más complicada.

La FAP ha intentado hacerlo con Georgia, pero fracasó. Luego Bielorrusia ofreció un proyecto, y se suscribió un Convenio de Cooperación Técnico-Militar secreto entre los gobiernos, llegó una comisión técnica e hizo los estudios.

Pero en diciembre del 2011 se anuló el convenio porque Beltech Export, la compañía bielorrusa, estaba enjuiciada por participar en la venta corrupta de 18 MiG-29 y 18 Sukhoi-25 a la FAP por intermedio de W-21 Intertechnique, compañía de traficantes de armas asociados a Vladimiro Montesinos. De los 18Sukhoi-25, solo operan 4.

En cifras:

106 millones de dólares costó la modernización de 8 MiG-29.

400 millones costaría modernizar otras 11 unidades.

480 millones demandaría modernizar 12 Mirage-2000 de la Fuerza Aérea del Perú.

gallotori

26-Jul-2012, 11:34

enigma

26-Jul-2012, 12:45

Según la noticia de La República se entiende que:

1- No se han modernizados los 12 Mirage 2000, solo se les a puesto "0 kilometros".

2- Para modernizarlos se requiere 480 millones de dólares, muy aparte son los 220 millones más para equiparlos de armamento de punta.

3- En la FAP, al ver el elevado presupuesto necesario para la modernización de los M-2000, hay la intención de comprar aviones nuevos.

4- Ahora, la pregunta se la hago a los foristas: con 700 millones de dólares, ¿qué modelo desearían para la FAP?

Saludos y gracias por recibirme, es la primera vez que participo del tema.

A ver te contesto.

1-Asi estan 0 km y algunas mejoras puntuales.

2-Eso dice la nota,ese monto seria para dejarlos en el stardar M-2000-5 con el armamento necesario para sacarle jugo a semejante avion.

3-Eso solo lo sabe la cupula de la FAP.

4-Si por mi fuera standarizaria la linea con 2 escuadrones mas de mig-29 pero esta ves serian SMT y lo mejor en armamento para estos aviones. si queda algo le doy una modernizacion a los SU-25 con certificacion,no como la de ahora que el dia que pase algo dios no quiera,los responsables se van a lavar las manos.

saludos!!! ENIGMA

gerope

26-Jul-2012, 13:25

Lo que escribe la Republica es el simple deseo de tirarse abajo la siguiente etapa de modernizacion de los M2000.
Estos individuos juegan de pared con mafiosos Rusos y Salomon Lerner para enyucarnos unos viejos Sukhoi 30 que aun modernizados no le llegarian a los talones al M2000-5.
Inflan el precio del up-grade y seguramente el coronel traidor alias "chapulin colorado" es quien esta detras de esto.

Saludos

Arequipeño

26-Jul-2012, 13:41

ChrisBV

26-Jul-2012, 14:33

Si mal no recuerdo, son los Su30K ex-indios (que están hechos trapo) que fueron devueltos a Rusia con el arribo de sus -MKI y están juntando polvo en un hangar en espera de un comprador, que originalmente iba a ser Bielorrusia (pero que no concretó la compra).

El techo de modernización de esos aviones es muy bajo, eso ya se discutió en el foro.

gerope

26-Jul-2012, 16:15

Lo que se propone para la FAP es el SU-30MK (ex-hindu), tal como esta a un precio "relativamente barato", pero lo que no dicen es cuando costaria poner el avion a volar, el costo de su ridiculo up-grade, mas el transporte mas el paquete de armas, instruccion y todo lo referente a la introduccion al sistema, si se dieran esos items el costo se elevaria a mas de "los $700millones que supuestamente costaria la modernizacion de los M2000".
Para esto se han juntado el grupo mediatico de Chicho Momhe "el lobbysta" Salomon Lerner por un lado, junto a un grupo de ex-oficiales FAP con el ex-crnel Caceres a la cabeza y oficiales en actividad corruptos hasta el tuetano que solo quieren un retiro con casa en la playa y no les interesa un pito el pais.

Asi que ya saben que de cuando en cuando iran apareciendo cosas en contra del M2000,solo para deshacerse de este y meter al Sukhoi 30.
Habria que recordar que el M2000-5 le dio una pateadura de padre y Señor mio al Su-30MKI Hindu en el Garuda y eso convencio a los Hindues de invertir en la modernizacion de sus M2000 y la posterior compra de los Rafale.

Saludos

ASTUTO

27-Jul-2012, 10:39

En verdad no estaría mal adquirir esas naves, esto menciona google

El Sukhoi Su-30 (en ruso: Сухой Су-30, designación OTAN: Flanker-C[2] ) es un avión de combate bimotor y biplaza desarrollado por la compañía rusa Sukhoi. Se trata de un caza polivalente todo tiempo para misiones aire-aire y de interdicción aire-superficie de largo alcance; muy similar al F-15E Strike Eagle estadounidense.

El Su-30 comenzó como un proyecto de desarrollo de la familia de cazas pesados Su-27 llevado a cabo internamente por la compañía Sukhoi bajo la designación Su-27PU, el primer prototipo voló por primera vez en diciembre de 1989. El plan de diseño fue renovado y el nombre Su-30 fue hecho oficial por el Ministerio de Defensa Ruso en 1996, año en el que entró en servicio operacional con la Fuerza Aérea Rusa.[3]

El Su-30 posee dos ramas de versión distintas, fabricadas por organizaciones competidoras: KnAAPO y la Corporación Irkut, ambas bajo la cobertura del grupo Sukhoi. Por una parte, KnAAPO fabrica el Su-30MKK y el Su-30MK2, vendidos a China y más tarde a Indonesia, Vietnam y Venezuela. Debido a la participación de KnAAPO desde las primeras etapas de desarrollo del Su-35, las versiones antes mencionadas son básicamente una versión biplaza del Su-35 de mediados de los años 1990. Éste es un cazabombardero dedicado principalmente a misiones de ataque aire-superficie de largo alcance.[4]

Por otra parte, Irkut tradicionalmente servía a la Defensa Antiaérea Soviética y en los primeros años de desarrollo del Flanker se le dio la responsabilidad de la fabricación del Su-27UB, la versión biplaza de entrenamiento del Su-27. Cuando la India mostró interés en el Su-30, Irkut les ofreció el Su-30MKI, una versión que deriva del Su-27UB modificado con aviónica apropiada para las misiones de un caza polivalente. Junto a sus capacidades de ataque a tierra, esta serie añade nuevas características para la misión de superioridad aérea, como el empuje vectorial, los canards y un radar de largo alcance. Como derivados del MKI se incluyen los Su-30MKM, MKA y MKV para Malasia, Argelia y Venezuela, respectivamente. La Fuerza Aérea Rusa está negociando la compra de 28 a 40 cazas Su-30 de la planta de producción Irkut de Sukhoi.[5]

RendimientoAños atrás EE.UU. e India, realizaron un ejercicio llamado "Copa India" sobre los cielos de la base de la fuerza aérea en Elmendorf, Alaska, específicamente en febrero de 2004, participando aviones de la Fuerza Aérea de EE.UU. (USAF) con los McDonnell Douglas F-15 Eagle versiones C/D y por parte de la Fuerza Aérea India (IAF), los nuevos Sukhoi Su-30MKI derivados del Su-30, donde estos últimos superaron a los F15C y D, todo se desprende de una entrevista publicada en la revista "US Today" realizada al Gral. Hal Hornburg, quien confirmó que los nuevos aviones caza multifunción SU-30MKI, utilizados por India, habían superado por completo a los F-15C/D Eagle en 90% de los simulacros de combate aéreo.[9]

La publicación oficial, de carácter interno de la Fuerza Aérea, también analizó la llamada "victoria rusa", ofreciendo detalles más reveladores aún. Se supo que los F-15 se enfrentaron a los nuevos y mejorados Su-30MKI Flanker, así como a los Mikoyan-Gurevich MiG-27 o "Flogger", a los MiG-29 "Fulcrum" e incluso a los antiguos MiG-21 "Fishbed". Estos últimos cumplieron su cometido derrotando a los "Eagles" y a los cazas Mirage 2000 de Francia. El acontecimiento fue una sorpresa total para los pilotos estadounidenses, según el sitio web del Washington ProFile. De todos modos, se consideró que "esta podría ser una táctica de la USAF para obtener más fondos del Congreso de los Estados Unidos" y así, poder fabricar más aviones caza de quinta generación F-22 "Raptor", basándose en la inferioridad de otros aviones del inventario y la necesidad, de poder competir en una "refriega aérea

ChrisBV

27-Jul-2012, 10:46

Yo ya había expuesto razones por las cuales esa compra no sería provechosa, las reposteo aquí para facilidad de la discusión:

Los aparatos indios corresponden al primer lote de exportación del Su30; India fue el cliente de lanzamiento para el Su30K (izd. 10-4PK) allá por 1996.

Como variante de exportación, el Su30K incorpora una suite de aviónica degradada respecto de los aparatos destinados a la IA PVO; India lo adquirió como medida stop-gap mientras aguardaba el desarrollo de la variante (mucho más moderna) Su30MKI. Los 18 aviones originales, que son los que se están ofreciendo, fueron re-adquiridos por IAPO de Rusia ante la imposibilidad técnica de llevarlos al nivel Su30MKI. Los bielorrusos los tenían 'separados' con la esperanza de comprarlos a bajo precio (20-22 millones c/u en 2006) y llevarlos a un nivel similar al de sus Su27UBM1, vale decir Su30KN, que no es otra cosa que un MLU de bajo costo propuesto por IAPO para la Fuerza Aérea Rusa en 1999, que retiene la planta propulsora, célula y mayor parte de subsistemas del Su30/Su30K; la modificación más relevante es un cambio de unidad de procesamiento para el radar NIIP N001 que le permite modos aire-superficie y de mapeo de terreno bastante básicos (a fin de desempeñarse en el rol de ataque) y el reemplazo del display CRT por una pantalla LCD MF55 de 5x5''.

El Su30K tiene un tope de crecimiento y desarrollo, no puede llevarse a un nivel verdaderamente moderno (por eso los indios revendieron sus aviones al fabricante) y el nivel de modernización que tiene como techo - Su30KN - sigue siendo inferior al nivel que podría alcanzar el Mirage 2000 peruano con una buena inversión (-5Mk2 o -9). Las únicas ventajas reales están en la superior capacidad de carga de combustible y mayor disponibilidad de puntos de anclaje para armamento del avión ruso. En todo lo demás, los aparatos que se están ofreciendo son inferiores a cualquier modernización que pueda hacérsele al Mirage 2000 en aviónica, sensores, cabina, suite de guerra electrónica, etc. Por ejemplo, comparando sensores primarios, el radar N001 (aun con la modernización contemplada para el nivel Su30KN) es decididamente inferior al RDY/RDY3 que podría eventualmente llevar el Mirage 2000 peruano, pues solo es capaz de trackear 1 blanco por vez, mientras que el radar francés puede trackear hasta 8 blancos y detectar hasta 24. Lo mismo sucede con los modos aire-superficie, que en el caso del radar del Su30KN - repito, aun modernizado - siguen siendo muy básicos a pesar del upgrade y no tienen nada que hacer frente a los modos de mapeo de terreno SAR y trackeo GMT del RDY3.

Lo que trato de señalar es que cambiar al Mirage 2000P/DP, tal como está hoy, por el Su30K/KN, no nos daría capacidades superiores a las que sí nos podría dar, en vez de comprar esos aviones que tecnológicamente no dan ni van a dar la talla - además de estar usados y carreteados (porque los indios les dieron de alma antes de recibir sus Su30MKI) - una buena modernización de los aparatos franceses actualmente en inventario. Si hay plata para comprar Flankers, entonces hay plata para modernizar los Mirage 2000 y el tema "costo" deja de ser un impedimento. Ojo que el valor unitario (fly away, sin contar armamento y soporte) de un Flanker verdaderamente moderno, nuevo, que realmente valga la pena y justifique deshacerse del Mirage 2000 - llámese Su30MKI o Su35 -supera por lejos los 35 millones de dólares.

Comprar el Flanker solamente por alcance no me parece un argumento válido, toda vez que la adquisición de al menos un cisterna aéreo (con lo cual se soluciona el problema) está dentro de los planes de la FAP (por algo le están poniendo sonda IFR fija a los MiG29SMP, no es para que se vean bonitos). Y el Mirage 2000 ya cuenta - de fábrica - con capacidad de reabastecimiento en vuelo.

Finalmente, están los costos operativos. No se entiende cómo se puede sostener que el Mirage 2000 es "caro" de operar mientras simultáneamente se propone un enorme y tragón bimotor como alternativa, cuyo costo de hora de vuelo (+-US$ 14,000) prácticamente triplica al del Mirage 2000 en sus versiones más recientes (+-US$ 5,000 para el dash 5Mk2). Costos similares de operación los mantienen bimotores como el Rafale, el F-15E o el F/A-18E/F Super Hornet.

En resumen:

Aviones con mucho uso encima (desgaste)
Aviónica degradada, costaría más la modernización
Techo de modernización limitado (e inferior al potencial del Mirage 2000)
Alto coste de operación (hora de vuelo)

Montecristo

27-Jul-2012, 11:19

Dos cosas en google encuentras de todo, ahora que te lo creas ya es tu rollo, es como bajar una monografia de la red y presentarla sin leerla, un ejemplo mas sencillo como para que entiendas no creo que haya.

Si despues de leer la info de este foro creas cualquier otra milonga de la red deja mucho que desear en tal sentido cambia de nicl por que el que tienes no se ajusta a la realidad.

A leguas esta visto el interes de los mismos vende patrias de siempre de encajarnos una porqueria volante, en detrimento de un sda mucho mejor al cual se le estan haciendo las mejoras necesarias segun presupuesto.

Menos mal que la FAP ya esta tomando las medidas legales en contra del tal inmundo caceres............................faltan ajustarle las clavijas al tal mongolon lerner ( y fue primer ministro del regimen aghh) y a los muertos de hambre de la repubica.........

sl2

De astuto no tienes nada man

ASTUTO

27-Jul-2012, 16:55

Duck Hunter

27-Jul-2012, 17:14

gerope

27-Jul-2012, 17:19

No boy a entrar a conflictos por necedades con un compatriota solo te digo que esos su 30 no están nada mal, creerlo es cosa tuya en fin cada quien es libre de pensar lo que mejor le parezca de todas maneras quien decide es el gobierno, esperando que escoja la mejor formula de acuerdo a los requerimientos necesarios mi estimado paisano

Si haces un analisis Tecnico:
El M2000-5 es inmesamente superior incluso al Su-30MKI:wink:
Si haces un analisis Economico:
El M2000-5 es mas economico que el Su-30 de cualquier variante:wink:
Si haces un analisis politico:
La modernizacion del M2000 a raya 5 no alborotaria el vecindario y ademas nos daria una ventaja cualitativa. En cambio si se trae el Su-30XX solo nos daria dolores de cabeza con los vecinos probablemente verias al otro lado F-18s o Eurofigthers y el enojo Norteamericano que no es poca cosa.

Saludos

Yami Nemesis

27-Jul-2012, 17:29

Si haces un analisis Tecnico:
El M2000-5 es inmesamente superior incluso al Su-30MKI:wink:
Saludos

Al Su-30MKI!... Wow :shock:... JUSTIFICA!!!
Te paso que no conviene el Su-30K ex-indio por los problemas citados anteriormente por diversos foristas... pero comparar el M2K vs Su-30MKI?!

ASTUTO

28-Jul-2012, 18:55

Mi estimado DUCK y GEROPE tienen toda la razón

Yordan

28-Jul-2012, 19:02

Pero el chiste es que necesitamos por lo menos una docena más de cazas y no creo que sean Mirage 2005 porque, si no me equivoco, ya no hacen más mirage y reactivar la planta sólo para nosotros serían los 2 ojos de la cara... Mig SMT? podría ser, y esos Mig-29M también.

pechora

28-Jul-2012, 21:59

estoy de acuerdo con la propuesta de yordan, se necesita porlo menos un escuadron de cazas mas (12, 14, o 16 ) de Mig 29,, serian faciles de asimilar en el corto tiempo, y ya hay experiencia en este sistema de armas, se cuenta con repuestos, armamento y tecnicos ; asi como pilotos, eso nos daria una capacidad disuasiva, mas que respetable, y nos permitiria casi equiparar a los 48 F-16, y de hecho que cualquier aventura "preventiva" o como la llamen los haria pensarla mas de dos veces porque que con los 19 Mig que tenemos mas los 12 M2k modernizados totalmente, no son moco de pavo y rivales duros de roer, aunados a la experiencia de nuestros pilotos en dichos fierros

Cahuide

28-Jul-2012, 23:04

no solo son 48 F16, súmenle los aviones que ellos han modernizado que tampoco son moco de pavo.

JRIVERA

28-Jul-2012, 23:37

Yami Nemesis

29-Jul-2012, 01:31

no solo son 48 F16, súmenle los aviones que ellos han modernizado que tampoco son moco de pavo.

Aparte de esto... tienen algo muy pero muy valioso que es una ventaja brutal... si señores, EL AWACS...

Naturalmente se toco este tema, simplemente recordar lo que nos falta poner las pilas... el primer paso es terminar de modernizar nuestros MIG-29 para luego adquirir unas unidades mas a versiones SMT.

Es lo primero... si queremos tener real capacidad disuasiva

Luego modernizar nuestros M2K si es viable al presupuesto y plan de mediano-largo plazo...

Duck Hunter

29-Jul-2012, 06:46

Aparte de esto... tienen algo muy pero muy valioso que es una ventaja brutal... si señores, EL AWACS...

Muy de acuerd yami...sin AWACS 'tamos jodi-dos!

Naturalmente se toco este tema, simplemente recordar lo que nos falta poner las pilas... el primer paso es terminar de modernizar nuestros MIG-29 para luego adquirir unas unidades mas a versiones SMT.

exacto...terminar de modernizar lo que tenemos primero

Luego modernizar nuestros M2K si es viable al presupuesto y plan de mediano-largo plazo...

de lejos la mejor propuesta ....y para los que piensan que "por que ya tenemos Su-22/25...eso no tiene ni pio que ver con Su-30's menos esa chatarra ex-India....

A despertar del sueño, señores

Saludos
Duck

gerope

29-Jul-2012, 17:05

Definitivamente se decanta por los SU-30MKII, lo demas es puro cuento.

Si pensamos que hay interes en favorecer a los rusos, por que no tambien podemos pensar que hay interes en favorecer a los franchutes, dejense de elucubraciones y vean al SU-30MKII como algo natural, ya que tenemos Suhoi desde la epoca de Velasco.

Saludos,
JRIVERA

Cuando se pone la Rusofilia por encima de la razon, tan solo se escriben disparates como estos.

Solo para que pienses un poco:
Su-30XX -> RCS(calato) ~ 11m2, que siginfica esto en buen cristiano que te van a ver desde muy lejos y el caza oponente buscara cual es la estrategia que mas le conviene, aun el ultimo de la familia Flanker el Su-35 en RCS esta muy por encima que sus contemporaneos ya en servicio EF2000, Rafale y el Super Hornet:mrgreen:.
Sistemas Electronicos abordo:oops: del pleistoceno nada que de a la talla de sus pares occidentales. Recordar que los Su-30MKI pagaron un billete extra para que sus aviones lleven electronica foranea, salvo el radar.
Para finalizar dime que sistema tienen los Rusos equivalentes o superiores al Damocles, ASTAC por no decir otros items, para variar son los Rusos son los que le estan comprando tecnologia a Francia e Israel pues la suya se quedo con mas de dos decadas de retrazo:shock:

Saludos

Dyrc

30-Jul-2012, 08:38

but-m

30-Jul-2012, 10:30

Interesante la discusion,yo hace 2 años hubiera mostrado preferencia por los SU-30,hoy no,es antieconomico y antitecnico,en nuestra realidad,deberiamos mandar una mision tecnica a Francia y ver que nos ofrecen,disponibles para la venta tienen MK2 C,a buen precio(fueron ofrecidos a la Argentina)se podria averiguar un upgrade(tipo SMP)economico pero satisfactorio,todo a un precio negociable,(digamos 25 melones),tambien tienen MK2 -5,que no querian vender pero como se fabricaran Rafales,seguramente estan dispuestos a venderlos(la crisis agobia y de que manera),se hace su recorrida respectiva y a volar,lo de los Mk2-9 de EAU,no sabemos en que dimencion estara,pero ese emirato tiene harta plata,si se le muestra interes oooo se coordina con Brasil para comprarlos conjuntamente pueden aceptar venderlos,pero porrr favorrrr ese SU-30 exIndio NO,es maquina muy limitada yy tendriamos 4 aviones totalmente distintos,NO,mil veces.

Yami Nemesis

30-Jul-2012, 11:12

Tanto la Russofilia - que tu mencionas - como la Russofobia; son detestables .. lo de los apliques occidentales en los nuevos upgrades rusos se entienden por la ley del menor esfuerzo .. para que voy a pagar investigacion, pruebas y demas si puedo comprar algo a la medida que ya esta en el mercado .. asi de simple.
Se llama Empresa Privada .. que ahora hay en Rusia y optimizacion del gasto .. para lograr un objetivo .. inteligente y mucho mas económico para tener un resultado que cubra o supere las expectativas de mis consumidores ...

Saludos

Mas claro imposible... excelente aporte :-D

Asi es... para que entrar en I+D desde "0", si puedes conseguir un excelente producto, que luego podras hacerle I+D en base a lo adquirido y asi poder mejorarlo y/o potenciarlo... un claro ejemplo de este tipo: "Israel"

Rusia no esta rezagada mas de 20 años... eso es mas falso que comprar F-22 por docena :mrgreen:

Poco a poco Rusia cierra brechas, no hay duda de que en ciertos sectores si esta por detras, y trabaja en ello para seguir en carrera... esto lo hace con convenios con Francia, Israel... que insisto, aportan lo mejor en cuanto a sistemas integrados y aeroelectronica se refiere.

Es por eso que los actuales Su-30 y demas... estan integrados sistemas de terceros (Frances e Isreali) o basados en estos.

Cahuide

30-Jul-2012, 11:47

Yami Nemesis

30-Jul-2012, 11:51

El Su-30 es una Avión que demanda Muchos recursos para volarlo mantenerlo etc... y para una economía pobre como la de Perú eso es casi prohibitivo, ni siquiera se han terminado de re-potenciar la flota existente por que "NO HAY PLATA" y ya quieren proponer rafales, Raptors y demas, aterricemos, no se pasen....

Lo Mas sensato para el Perú es adquirir mas Mig-29 al nivel SMT O Mirage 2000-5, algo nuevo que tenga polivalencia y sea facil de mantener y/o operar Me agradaría el Grippen.

Por Lo demás...

Saludos.

Estoy de acuerdo en que el Su-30 no esta para nosotros por ser caro de operar, de paso no tiene mucho sentido adquirirlo...

Pero no estoy de acuerdo que digas que el Peru tiene una economia pobre... el problema esta en la reparticion del presupuesto del estado con las FF.AA... ya que el PAIS tiene necesidades con el pueblo, con el sector salud, economico, etc.

Y si... lo mas sensato es primero... repotenciar lo que nos falta antes de adquirir algo nuevo o de segunda.

Cahuide

30-Jul-2012, 12:02

Pero no estoy de acuerdo que digas que el Peru tiene una economia pobre... el problema esta en la reparticion del presupuesto del estado con las FF.AA... ya que el PAIS tiene necesidades con el pueblo, con el sector salud, economico, etc.

Valga La Aclaración no me exprese bien, un País con un PRESUPUESTO MUY POBRE PARA LA DEFENSA, concuerdo contigo primero las necesidades del pueblo, como de hecho de a poco se viene haciendo. .

Giancarlo_HG.

30-Jul-2012, 13:37

...y también contamos con una cantidad de aeronaves pequeña en relación a nuestros probables adversarios

Yo no creo que la inexistencia de un AWACSS sea tan determinante; aunque siempre es ideal tenerlo en inventario, no si cuentas con una adecuada cobertura radar terrestre en el área de operaciones, eso sí, equipa a los cazas con decentes radares, la capacidad real de filtrado del ruido de fondo generado por la superficie terrestre es muy importante.

Voy a esbozar una idea rápida.

La recuperación del M2000 le ha otorgado un valor de reventa superior a lo que teníamos anteriormente -independientemente de si existe un gran mercado, aunque veo uno que si pudiera estar interesado-.

Teniendo en mente esto, tal vez la probable inclusión de un Su 30 o un Su 27 , ambos modernizados, tendría que analizarse concienzudamente.

En Rusia ya operan las variantes SM y actualmente van por la SM3, SM, SM2 son escalables a esta última versión, se está utilizando un radar N001V con antena phased array y hasta donde se, esa modernización esta disponible para el mercado de exportación. Lo importante, lo realmente importante, es que en la VVS la aeronave nombrada estará en vigencia por unas décadas más junto a los Su 35´s y eso se traduce en soporte y desarrollo garantizado hasta el fin de su ciclo de vida.

Las capacidades que le otorga a la aeronave son bastante superiores a la del viejo N001 con antena invertida tipo cassegrain, además casi toda la aviónica es reemplazada, queda pendiente que ustedes hagan la comparativa.

Ahora bien, imaginemos que nos hagamos de los Su 30 citados , siempre y cuando un MLU de estructura se demuestre viable, o de unos Su 27 de la VVS con vida útil interesante o con un MLU de estructura económicamente factible, esos aviones tranquilamente podrían ser cedidos a precio de remate comprometiendonos a pagar el MLU completo a un estandar similar al SM3 ¿ustedes realmente creen que sería una aeronave cara de adquirir?, de operar si es cara, no hay duda alguna.

Pero...el M2000 ya entro en su etapa de decadencia como sistema de armas , es una de las etapas mas "peligrosas" dentro del ciclo de vida de cualquier producto, no hay forma que los costos operacionales al transcurrir los años disminuyan, mas la evidencia empírica de buena parte de los sistemas industriales dice que si aumentan significativamente con una pendiente positiva pronunciada al transcurrir los años.

Como les dije, tenemos la seguridad que el Su 27/30 estará soportado por la VVS por al menos 2 décadas más, será una de las principales aeronaves de combate de ese país y no es descabellado pensar que intentaran innovar nuevos procedimientos de mantenimiento para hacer soportable la aeronave desde el punto de vista económico logrando no con ello que los costos de mantenimiento a largo plazo se les vayan de la mano.

Lo que tendríamos que comparar son supuestos, bastante difícil de hacerlo porque no tenemos datos duros a la mano y básicamente es traer a valor presente los costos de operaciones, mantenimiento, compra de armamento , gastos de personal diverso , valor de liquidación de los activos aeronáuticos y de soporte , etc....osea costo por ciclo de vida.

Como no podemos hacerlo, hay que alucinar como siempre lo hacemos, tal vez encontrándole algo de lógica a un "probable" escenario que maneja la FAP.

El M2000 ya esta pasando por un proceso de recuperación de su condición de vuelo, llevado a cero horas, pero para hacer de ella una aeronave viable frente a nuestro potencial rival, tenemos que comparar sistemas, es decir el F16MLU+Bloque 50 vs M2000 recuperado, creo que cualquiera entiende que estamos en bastante desventaja.

La opción es llevarlo a Mirage 2000-5 lo cual es bastante costoso, por el upgrade en si, por adecuar las instalaciones para el mantenimiento y soporte de la nueva aviónica y por el armamento que hay que comprar y que es bastante caro.

He pensado bastante este escenario y hasta ahora no le encuentro sentido económico y de costo/eficiencia, mas teniendo en cuenta la condición del M2000-5 y variantes a nivel mundial, donde solo un gran operador esta apostando por el y ese es la India.

Tal vez teniendo en cuenta este panorama, el SU 27/30 modernizado podría encajar en los planes de la FAP, ya que sería una plataforma que a todas luces es superior a nuestro actual M2000 con limitado radar RDM y carencia absoluta de plantear combates BVR , tal vez el costo de cambio no es tan descabellado teniendo en cuenta que para obtener un M2000 capaz de hacer frente a los sistemas de armas del adversario hay que realizar una inversión colosal para un sistema que se encuentra sin duda alguna dentro de la etapa de decadencia desde el punto de vista del ciclo de vida industrial.

Es verdad que al Su 30 indio aplicarle un upgrade que lo lleve al Su 30MKI con radar Bars de mas de 600 kilos, había que incurrir en un extenso reforzamiento de la estructura e instalarle un nuevo sistema de control de vuelo digital por cable además de canards, realizar todo ello era muy costoso para una flota de 18 aeronaves, desde el punto de vista de la amortización del gasto incurrido era mas factible comprar nuevos MKI´s que aventurarse a tal empresa, pero eso para la India.

Las nuevas modernizaciones no necesitan del radar Bars y tampoco de las pesadas toveras vectoriales y los complejos canard´s así que por ahí no va el tema, mas si por la aviónica y el estado del airframe.

Es más , el Irbis realizo toda su etapa de pruebas en un Su 30 osea un clásico Su 27 de dos asientos, es decir técnicamente podría instalarse esa bes.tia de radar en un upgrade de Su 27/ Su 30 sin mucha complicación técnica, a mediano plazo los AESA rusos serán realidad y la posibilidad que un Su 27/30 pueda llevarlos consigo es bastante factible.

Acá el problema sería el pesado BARS, y esa no es opción para nosotros, mas cuando existe el N001V mejorado (ya en servicio), y el Irbis que podría ser una opción lejana.

En resumen, el escenario es el siguiente

Compra de 18 Su 30/27 , modernización incluida
El gasto en armamento se amortiza con el Mig 29 ya que sirven para ambos
Adecuación de instalaciones para soporte y mantenimiento (se incluye en el precio de compra del sistema)
Venta del Mirage 2000 con su respectivo armamento recientemente recuperado, posible candidato : La India
Esta venta podría pagar una parte importante del contrato con Rusia por los Sukhoi, haciendo de viable esta transacción desde el punto de vista costo/beneficio

Obtenemos 18 aparatos que en :

Autonomía
Capacidad de carga
Multiplicidad de misiones
Estandarización de armas con el MiG 29
Negocación de soporte con un solo proveedor (tanto Sukhoi como RSK MiG pertenecen a UAC), podríamos obtener descuento si se negocia bien.

Todo esto supera de largo a nuestro M2000, más no al M2000-5 que NO TENEMOS , y que es bastante caro de pagar

No defiendo una probable compra de Su 27/30, pero creo que hay que analizar esto desde el punto de vista menos apasionado posible, puede que nos convenga

Ahora bien, tal vez nunca encontremos comprador para el M2000, pero se podría superar la barrera de lo políticamente correcto con la población para la compra de mas aeronaves, por último...o se desactivan, o los Camberra por fín tendrían reemplazo:mrgreen:

Esto es la nueva presentación de datos del Sukhoi 27 Sm3 y radar N001V
http://warfare.ru/0702ey70/update/january2009/su-27skm_08_big.jpg

Yami Nemesis

30-Jul-2012, 13:39

Mmm... no lo creo...

Podrias decirme donde has sacado dicho PBI? Fuentes porfavor...

Por lo que he recibido de clases, la economia peruana es una de las mas solidas! En cuanto al PBI segun wiki es distinto a lo que mencionas.

Giancarlo_HG.

30-Jul-2012, 13:59

la economía peruana es una de las mas solidas por su adecuado manejo macro económico, pero nuestro PBI es aún bajo teniendo en cuenta el tamaño poblacional que tenemos y los recursos que ostentamos, pero que hay capacidad de crecimiento sostenido , pues la hay

revisa el CIA fastbook, ahí lo tienen todo resumido

Colombia PBI Nominal : 378.713, población : 43 millones de hab

Venezuela: PBI nominal: 337.433, población : 28 millones de hab.

Chile: PBI Nominal : 272.119, población : 17 millones de hab.

Perú: PBI nominal : 184.962, población : 30 millones hab. Dato a este año

evidentemente los PBI en miles de millones de dólares

but-m

30-Jul-2012, 14:09

Gracias por los datos Giancarlo,sobre las naves creo que tendremos una saludable discrepancia,el SU-30 o 27 upgradeado son caros de operar y su llegada representaria un coste alto de introduccion logistica,ademas es inimaginable tenerlos junto al Mirage,vender estos es verdaderamente dificil,quizas India podria pagar 20 millones,pero lo dudo seriamente,con los Franceses es mejor comoprar lo existente,ellos cobran caro el upgrade porque implicaria poner componentes nuevos,una recorrida de sus MK2-5 no tiene que ser muy costoso y los podriamos tener a precio razonable,es cierto que el Mirage esta de salida pero facil duran 15 años,el tiempo suficiente para hacer caja para su reemplazo.

Yami Nemesis

30-Jul-2012, 14:21

Giancarlo_HG.

30-Jul-2012, 15:08

De nada muchachos.

But, el tema son los plazos, me explico

El escenario de guerra ha cambiado drásticamente, y hemos hecho poco para tratar de equilibrar las cosas. Los mensajes políticos y militares chilenos respecto a un conflicto con nuestro país que ellos resolverían rápidamente llevándonos a negociar en una posición de debilidad es un escenario real.

El 2000-5 es una maquina hermosa, bastante cara y con tiempos de entrega demasiado largos desde mi punto de vista.

En este momento estamos en una posición reactiva, y tenemos que salvar la situación como sea, incluso convirtiendo la variable "costo operacional" en algo no relevante o demasiado importante y si darle mas importancia a las capacidades de defensa de una aeronave de combate.

El periodo crítico creo que se va a dar entre el 2013 y el 2015, y en ese periodo no vamos a tener Mirage 2000-5, a no ser que se compren unidades Qataris o de EUA, pero tendrían que confabularse una serie de acontecimientos extraños para que eso suceda, ya que al menos el segundo esta interesado a entregar ese sistema como parte de pago del Rafale, haciendo una valoración bastante cara de la aeronave y amarrando todo esto a la decisión de comprar finalmente lo último que la industria aeronáutica francesa ofrece, Qatar parece mas interesado en ceder las aeronaves a un país con sus mismas filaciones religiosas, Francia dudo que se desprendan en ese periodo de una docena de Mirage 2000-5, que finalmente también tendrán que ser trabajados previa entrega.

Solo observando el cronograma de entrega a la India te das cuenta que Dassault esta saturada de trabajos, pensar en 2000-5 para nosotros con cortos periodos de entrega no va.

Sin embargo las factorías que trabajan las modernizaciones de los Sukhoi la cosa es completamente distinta.

Pienso que si diese el caso de una compra de Su 27/30 podríamos negociar con los rusos:

La compra de sus Su 27Sm3 que se entregan a un ritmo de al menos 12 al año
La compra de sus actuales Su 27 Sm
O la modernización de una flota de Su 27 con potencial de MLU

no se, pero sospecho que sus factorías tienen capacidad no utilizada para satisfacer un probable requerimiento peruano en corto tiempo o los rusos no tendrían problema de cedernos espacio para cumplir con la entrega, total la flota de Flankers modernizados en ese país es interesante desde el punto de vista de la cantidad.

La otra opción sería mas unidades de MiG 29, pero para serte sincero prefiero un Flanker, al menos hemos visto que en combate real entre estos, el Flanker se impuso en todo sentido.

La ventana de oportunidad que tenemos es bastante corta, repito, la variable costo operacional creo que dejo de ser lo relevante, necesitamos capacidades ya, hay que tratar de cortar la brecha como sea posible.

Si no ponemos poder de fuego y persistencia en el aire , simplemente nos barren del aire, tal vez con un Flanker o con un 2000-5 eso no cambie, pero mientras mas les compliques el contexto operacional mas posibilidades tenemos de evitar un conflicto, ello de por si paga de sobra el mayor costo operacional de un Su27.

but-m

30-Jul-2012, 15:18

Coincido en casi todo,creo que cualquiera de las alternativas no podra estar a tiempo,salvoooo,que Rusia nos venda de su flota,de gobierno a gobierno,solo 6 SMT,para salir de la situacion tan dificil que atravesamos,por cierto les aconcejo que vayan al topic Controversia en la haya,el presidente de la comision de relaciones exteriores ,el tal Tarud,pide la incompetencia de la corte en el litigio,se viene la noche señores.

Giancarlo_HG.

30-Jul-2012, 15:25

NO NOS PUEDEN HUMILLAR NUEVAMENTE:twisted:, el costo que eso implique, para evitarlo, tenemos que asumirlo todos, nuestra nación no aguanta una humillación mas!

Loco

30-Jul-2012, 15:28

Pechora, veo que vives en otro mundo
por lo menos mentalmente
en otros hilos defiendes a toledo como si fuese un santo y aqui escribes esto:

aunados a la experiencia de nuestros pilotos en dichos fierros

choche, para tu informacion, 95%+ de nuestros pilotos cazadores (los mas experimentados) se largaron de la fuerza aerea, amargos y aburridos y otros perseguidos por simplemente haber piloteado los Migs de fujimoto
se fueron derechito a los brazos abiertos de Lan principalmente y las otras lineas aereas
y todo esto gracias a tu idolo toledo alias el llamero cholitario o el gran inca pachacuy

entonces, de que experiencia hablas?
toledo destruyo la fuerza de cazadores mucho mas teriblemente que cualquier ataque FACH o FAE
destruyo la INTEL y solto a los terroristas que hoy matan gente buena a diario entre otras cosas que ese hijodeP.... destruyo en la defensa nacional

no lo defiendas por favor, esta claro que tu defensa de ese insecto se debe a pura ignorancia en el tema y sus nefastas consecuencias

tienes siquiera la mas minima idea de lo que nos va a costar recuperar el nivel de combate que teniamos? (lejos en el pasado)
NO! no la tienes!

volvamos al M2k por favor.

los 4 que se han visto estan hermosos, pero no he podido apreciar mucho
que tal si las transfieren aqui muchanchos, para pegarles una mirada?
salu2 y gracias de antemano

el loco.

Loco

30-Jul-2012, 15:49

La otra opción sería mas unidades de MiG 29, pero para serte sincero prefiero un Flanker, al menos hemos visto que en combate real entre estos, el Flanker se impuso en todo sentido.

GC
uno de mis colegas ha sido cazador en la VVS
este me ha dicho que sobre su base entraron en combate simulado 1 vs 1 Su-27 y Mig-29, piloteados por test pilots de cada casa.
me dijo claramente que ninguno pudo asegurarse lock-on sobre el otro
la unica diferencia fue que el Mig-29 tuvo su BINGO (fuel) call y terminaron alli el ejercicio.

operar una aeronave de 30T cuesta mucho mas que operar una de 20T combat weight.
yo no me opondria a transformar toda la fuerza de combate en solo Su-27 multirol
pero entonces
que hacemos con los Migs y Mirages?
primero, si queremos sobrevivir, deberiamos cortarles todo el presupuesto y transferir todos los fondos, tiempo, pilotos Gallos y Halcones y tecnicos al nuevo Su-27xx
mas aun, hacerlos volar 300+ horas anuales, solo para ponernos al dia
aun asi, cuantos años a este ritmo tomara llegar al nivel de credibilidad requerido y hace mucho perdido?

despues del desperdicio de tiempo y dinero del califa alan?
dime tu,

estamos en una encrucijada, eso es cierto y tanto el pachacuy como el califa ratames, deberian responder por esto (preferiblemente con sus cochinas vidas).

"ellos" los brothers en el Chilito, estan HOY altamente equipados y altamente entrenados, no han desperdiciado un minuto

nosotros HOY estamos aun, medianamente equipandonos y medianamente entrenandonos :idea:
y eso sin contar los ya demasiados abortos en compras por corrupcion o animaladas.

el presidente no deberia ser humala
el presidente deberia ser un hombre profesional y honesto de la talla del tio Lucas (Alm. Cueto) por ejemplo
caemos otra vez al viejo motto que es hoy nuestro modus operandi:
fatal es!!!

creo que lo mas rapido es agarrarse de los mejores Mig-29 que aparezcan a la venta y embarcarlos derechito a la madrecita Rusia o al taller 558 y convertirlos alli en SMT.
SABEMOS! que solo el 558 tiene la capacidad de hacer esos trabajos mucho mas rapido que Mikoyan y SABEMOS tambien que tienen todas las aprobaciones de Mikoyan.

pero sabemos tambien que hay demasiadas r@t@s en la calle listas a vomitar veneno donde la chichi valenchuela y estamos llenos de otarolas escondiendose con el miedo de buscar un convenio honesto con bielorusia, lo cual tambien sabemos que es posible
esa es la realidad

salu2

el loco.

civil

30-Jul-2012, 16:28

estimados foristas soy nuevo en este foro me encanta leer temas de defensa,tengo una pregunta para ustedes conocedores del tema que tan importante es el sistema de defensa aerea ,acabo de leer en infodefensa hace unos minutos que el peru abrira una licitacion para adquirir dichos materiales asi como otros armamentos... si no viene al tema espero su comprension.....

B3r3n

30-Jul-2012, 17:35

Bienvenido al foro civil.
Te recomiendo leer el estatuto antes de seguir posteando. Estas colocando una informacion del EP en el hilo del mirage 2000, lo cual puede ser considerado off topic por la administracion.
Por lo demas, bienvenido nuevamente.

Salu2!

delta1

30-Jul-2012, 17:53

y pregunto si toman como opcion los mig-29 que regreso argelia y que hoy vuelan en la vvs ???

pechora

30-Jul-2012, 17:54

disculpa, pero creo que el que desconoce la historia y de los hechos politicos acontecidos en el pais, eres tu que con mentalidad fanatica pretendes defender lo indefendible, y resaltar lo irresaltable; para tu conocimiento soy Lic en sociologia y politologo, y he seguido un curso de Defensa Nacional en el CAEM; y los hechos politicos e historicos que han acontecido en el Peru son mi fuerte; si esa es tu logica como entonces hombres como Grau y Bolognesi no prefirieron, la comodidad de la politica como diputado por Piura o el retiro honroso que le significaba una pension en aquellos tiempos digna; pues no, prefirieron dejar todo eso de lado e ir en las peores condiciones con una escuadra que a gritos requeria repararse y entrenarse y con hombres muchos inexpertos en el uso de las armas; cuando el deber y el honor se anteponian ante cualquier cosa.
Los que se han ido a las compañias aereas, asi como muchos marinos entran a la marina para luego estudiar maestrias en negocios, finanzas,logistica etc para luego irse a las empresas privadas, a ganar sueldazos, solo utilizaron a sus instituciones como trampolin para estudiar, con vebntajas que otros peruanos no pueden acceder, y del los valores militares y el amor a la patria pues nones incluso hay ex pilotos de Mirage de instrucctores en la USAF; obviamente previa nacionalizacion y para eso renunciaron hasta a su patria; entonces de que estamos hablando de la inmaculada y pristina patriotismo de los militares( no todos), de los unicos que pueden ser guardianes de la peruanidad y de los valores de honor, deber, lealtad; acaso no muchos civiles tambien no podemos ser depositarios de dichos valores y de mas amor a la patria y entrega sin un arma inclusive para defendernos ( pues fue regidor en los años 83 y sendero me amenazo pues se hallaba infiltrado en el SITRAMUN, porque hacian huelgas por quitenme esta paja y los desenmascare en su propia asamblea y tuve que adquirir un revolver Cal .22 para protegerme en algo, a mi y mi familia); acaso hubo algun militar o policia para defenderme de esos asesinos, y concientemente los enfrente, sabiendo que la guerra contra estos no solamanete era militar sino tambien politica ( habia que quitarle el agua al pez) y asi como yo; que fue minimo; en la defensa de Lima miles de civiles dejaron oficios comodas oficinas o las aulas para servir a la patria y actuar como hombres de honor y de respetuosos del cumplimiento de los deberes sagrados; asi que los que se fueron por mejores sueldos y no porque nadie los perseguia( me refiero a los pilotos) fueron por puro interes economico, o tal vez utilizaron a la FAP para aprender a volar que les salio gratis y de ahi su objetivo era migrar como algunos casos que yo he conocido; asi que no trafiques con la verdad; y no es que defiendo a Toledo simplemente me gusta hablar con la verdad y objetividad historica; para asi contribuir a desterrar la corrupcion e inmoralidad y a los falsos profetas; que quieren hacer aparecer, a los villanos como heroes y a los heroes como villanos; porque como señale tanto odio se nota en las palabras que algun interes de por medio debe haber para mentir con tanta desfachatez y escudarse en nuestras instituciones y en el uniforme de la patria.

y sobre el tema creo que es necesario visualizar esa hipotesis y del horizonte en el tiempo de la misma; porque todo hace pensar que la coyuntura entre los años 2013-15 como alguien ha señalado pueden ser de vernos envueltos en un conflicto; todo apunta a eso y por tanto las opciones son limitadas; pretender mas dada la situacion y los plazos seria correr riesgos innecesarios; solo nos queda fortalecer la capacidad aerea; es decir adquirir un escuadron de Mig-29 SMT de gobierno a gobierno aprovechando el ofrecimoento del credito Ruso; hacerle algunas mejoras a nuestos M2K y repotenciar y poner operativa toda la flota de Su-25 aunque sea no la Top TOP; adquirir si o si un sistema de defensa aerea eficaz y confiable( como el que se dejo sin efecto); y reforzar y modernizar nuestro material blindado (T-90; BMP-3,) y Artillero ( Smerch y obuses autopropulsados) y dejar ok nuestar flota de Subs con eso creo que se tendria una fuerza disuasiva respetable y el potencial agresor la pensaria muchas veces por el costo /beneficio; siempre y cuendo no se aprovechen de la situacion algunos elementos corruptos que todavia los hay en las FFAA y quer se encargan de hacer cargamonton, y mentir tergiversando la verdad; para tapar sus corruptelas y de sus serviles acolitos

B3r3n

30-Jul-2012, 17:56

GC.. Con el debido respeto.. Estas loco!
Cuando el tiempo es corto lo que no hay que hacer es precisamente amarrarse con un sistema que no se conoce.
Si el tiempo escasea, como vas a hacer para gestionar la compra, recibir los equipos, asimilar procedimientos y entrenar pilotos, mecanicos y manejar una logistica copletamente nueva (logistica rusa que tu precisamente has machacado a lo largo del foro?).
Entiendo que la situacion es complicada, pero en todo caso hay que apurar el 2do y 3er batch de los SMP Y paralelamente gestionar un escuadron mas de SMT y sistemas de defensa aerea, radares y comando y control.
Si mantenemos los migs (y mirages) al menos habran pilotos y mecanicos ex fap dispuestos a transferir algunos de sus conocimientos y experiencias.

Salu2!

pechora

30-Jul-2012, 18:02

totalmente de acuerdo, probablemente hallan muchos , pero es importante que los procesos sean rapidos y transparentes; y que alguien les explique a los burocratas del MEF de las urgencias del pais, y creo que el presidente como buen ex militar deberia de sentar a su ministro de Economia y cuadrarlo; y sancionar severamente cuelquier filtracion interesada a la prensa que por vender es capaz de divulgar cualquier cosa; estamos hablando de la seguridad nacional y debemso de voltear los ojos a la historia

Yami Nemesis

30-Jul-2012, 18:22

...y también contamos con una cantidad de aeronaves pequeña en relación a nuestros probables adversarios

Indiscutiblemente cierto!

Yo no creo que la inexistencia de un AWACSS sea tan determinante; aunque siempre es ideal tenerlo en inventario, no si cuentas con una adecuada cobertura radar terrestre en el área de operaciones, eso sí, equipa a los cazas con decentes radares, la capacidad real de filtrado del ruido de fondo generado por la superficie terrestre es muy importante.

Claro... TAN DETERMINANTE no!, pero si una clara ventaja.
Claro... de hecho que se debe tener un radar decente, entiendase alcance, deteccion, resolucion, filtrado de ruido, encriptacion de data, EW, etc.

Como te mencioné, el radar es parte de un todo, y ese "todo" (EW, data, HOTAS, misiles, sistemas de avionica, etc.) debe de estar "en forma" para que pueda cumplir su rol de disuasion.

Voy a esbozar una idea rápida.

Dale...

La recuperación del M2000 le ha otorgado un valor de reventa superior a lo que teníamos anteriormente -independientemente de si existe un gran mercado, aunque veo uno que si pudiera estar interesado-.

Cierto...

Teniendo en mente esto, tal vez la probable inclusión de un Su 30 o un Su 27 , ambos modernizados, tendría que analizarse concienzudamente.

Vale... analicemoslo

En Rusia ya operan las variantes SM y actualmente van por la SM3, SM, SM2 son escalables a esta última versión, se está utilizando un radar N001V con antena phased array y hasta donde se, esa modernización esta disponible para el mercado de exportación. Lo importante, lo realmente importante, es que en la VVS la aeronave nombrada estará en vigencia por unas décadas más junto a los Su 35´s y eso se traduce en soporte y desarrollo garantizado hasta el fin de su ciclo de vida.

Correcto, estan modernizandose los Su-27 escalarmente (hasta 4 veces se a cambiado el complejo aeroelectronico segun un diario ruso) y ademas de estos, su variante mas exitosa (Su-30) tambien goza de importantes mejoras con productos de terceros...

Por lo cual, es correcta la afirmacion que el Flanker estará unas decadas mas en servicio en la VVS y en las demas fuerzas aereas que lo han adquirido, donde efectivamente tienen garantizado soporte logistico por parte de Knaapo.

Las capacidades que le otorga a la aeronave son bastante superiores a la del viejo N001 con antena invertida tipo cassegrain, además casi toda la aviónica es reemplazada, queda pendiente que ustedes hagan la comparativa.

Asi es... lo logico es que los upgrades y updates tengan una perfomance muy superior a las anteriores versiones, donde cada vez mas se demanda potencia en procesamiento y control situacional.

Ahora bien, imaginemos que nos hagamos de los Su 30 citados , siempre y cuando un MLU de estructura se demuestre viable, o de unos Su 27 de la VVS con vida útil interesante o con un MLU de estructura económicamente factible, esos aviones tranquilamente podrían ser cedidos a precio de remate comprometiendonos a pagar el MLU completo a un estandar similar al SM3 ¿ustedes realmente creen que sería una aeronave cara de adquirir?, de operar si es cara, no hay duda alguna.

Sabes que me encanta los cazas rusos... entiendo tu punto de vista, tambien me encantaria que sucediese... pero siendo franco, hay que tener encuenta las payasadas de muchos dentro y fuera de la institucion (incluyendo politicos), no sé si los rusos nos rematen Su-27 actualmente (años atras segun el correo nos dejaron a un muy buen precio 12 Su-27), ahora estamos a las justas con la modernizacion de los Fulcrum, a la espera de los M2K que se esta dejando a 0 horas... pasarnos a los Flankers demandaria, tiempo, mas dinero, nuevo tipo de entrenamiento (por mas similar que fuesen), nueva logistica, repuesto, planes de largo plazo para que no se deje de hacer sus overhaul, etc... tiempo es lo que no debemos de perder!!!

Creeme, entiendo lo que quieres decir (no tienes idea de como quisiese que ocurra), el PROBLEMON... son los politicos, los ambiciosos, y es muy posible que empiecen a hacer "chicherias" con el Flanker, pase un accidente y digan que los aviones no son buenos cuando los que meten las 4 son los mismos que meten mano sin una supervision adecuada.

Estoy siendo realista, NI SIQUIERA PESIMISTA... imaginate esa.

Pero...el M2000 ya entro en su etapa de decadencia como sistema de armas , es una de las etapas mas "peligrosas" dentro del ciclo de vida de cualquier producto, no hay forma que los costos operacionales al transcurrir los años disminuyan, mas la evidencia empírica de buena parte de los sistemas industriales dice que si aumentan significativamente con una pendiente positiva pronunciada al transcurrir los años.

Cierto... cada vez es mas caro de operar, creo que tampoco hay soporte por parte de Dassault (no se si estoy en lo correcto, lo lei por algun foro), y no veo que nos convengan tanto, quizas para ataques de precision... lo ideal es tener un solo tipo de logistica que abarate las adquisiciones respectivas.

*Mi vision era: Negociar con la India nuestros M2K, para luego con ese dinero, mejorar nuestros gallos a un nivel mayor al SMT... quizas a un SMT2 que pueda suplir las necesidades del Mirage en el Fulcrum (o upgrade mejorado, personalizado)

Como les dije, tenemos la seguridad que el Su 27/30 estará soportado por la VVS por al menos 2 décadas más, será una de las principales aeronaves de combate de ese país y no es descabellado pensar que intentaran innovar nuevos procedimientos de mantenimiento para hacer soportable la aeronave desde el punto de vista económico logrando no con ello que los costos de mantenimiento a largo plazo se les vayan de la mano.

Es posible claro que si lo de los procedimientos de mantenimiento...

El M2000 ya esta pasando por un proceso de recuperación de su condición de vuelo, llevado a cero horas, pero para hacer de ella una aeronave viable frente a nuestro potencial rival, tenemos que comparar sistemas, es decir el F16MLU+Bloque 50 vs M2000 recuperado, creo que cualquiera entiende que estamos en bastante desventaja.

Cierto... esto se ve a simple vista, claro que yo he hecho (revisando wiki y fuentes diversas) las comparaciones respectivas.

La opción es llevarlo a Mirage 2000-5 lo cual es bastante costoso, por el upgrade en si, por adecuar las instalaciones para el mantenimiento y soporte de la nueva aviónica y por el armamento que hay que comprar y que es bastante caro.

En definitiva... es carisimo...

He pensado bastante este escenario y hasta ahora no le encuentro sentido económico y de costo/eficiencia, mas teniendo en cuenta la condición del M2000-5 y variantes a nivel mundial, donde solo un gran operador esta apostando por el y ese es la India.

Se me hace que la India esta haciendo esto (upgrade), para familiarizar a sus pilotos con las futuras adquisiciones que tendran del MMRCA (Rafale), ya que las cabinas y procedimientos son parecidos.

Tal vez teniendo en cuenta este panorama, el SU 27/30 modernizado podría encajar en los planes de la FAP, ya que sería una plataforma que a todas luces es superior a nuestro actual M2000 con limitado radar RDM y carencia absoluta de plantear combates BVR , tal vez el costo de cambio no es tan descabellado teniendo en cuenta que para obtener un M2000 capaz de hacer frente a los sistemas de armas del adversario hay que realizar una inversión colosal para un sistema que se encuentra sin duda alguna dentro de la etapa de decadencia desde el punto de vista del ciclo de vida industrial.

Entiendo... pero eso depende tambien si la INDIA u otro pais quiera adquirir los M-2000 YA!, aunque como repito, es de seguro que ese dinero iria a las otras naves (Fulcrum) para llevarlo al nuevo standar SMP...

La pregunta es... (DIOS no quiera)...si el siguiente presidente que votemos sea un Toledo :shock:, olvidate del Flanker, Fulcrum... nos vamos a la guerra en triciclos :oops:

Es verdad que al Su 30 indio aplicarle un upgrade que lo lleve al Su 30MKI con radar Bars de mas de 600 kilos, había que incurrir en un extenso reforzamiento de la estructura e instalarle un nuevo sistema de control de vuelo digital por cable además de canards, realizar todo ello era muy costoso para una flota de 18 aeronaves, desde el punto de vista de la amortización del gasto incurrido era mas factible comprar nuevos MKI´s que aventurarse a tal empresa, pero eso para la India.

Supongo que te estas refiriendo al los Su-30K ex-indios... y si, no era viable upgradear los K sovieticos al MKI.

Es más , el Irbis realizo toda su etapa de pruebas en un Su 30 osea un clásico Su 27 de dos asientos, es decir técnicamente podría instalarse esa bes.tia de radar en un upgrade de Su 27/ Su 30 sin mucha complicación técnica, a mediano plazo los AESA rusos serán realidad y la posibilidad que un Su 27/30 pueda llevarlos consigo es bastante factible.

Asi es... ya hay un proyecto al respecto, tambien indio llamado "SUPER SUKHOI", donde upgradearan al MKI con radar AESA, mejores sistemas de procesamiento, aumentaran la carga de combate, podran portar el Brahmos y entre otros mejoras mas.

Acá el problema sería el pesado BARS, y esa no es opción para nosotros, mas cuando existe el N001V mejorado (ya en servicio), y el Irbis que podría ser una opción lejana.

Aqui te coloco un link como referencia (sé que no confias mucho en Kopp, pero es para que tengas una idea de los radares y variantes del Flanker): http://www.ausairpower.net/APA-Flanker-Radars.html

No sé si habra un radar con peso reducido...

En resumen, el escenario es el siguiente

Compra de 18 Su 30/27 , modernización incluida
El gasto en armamento se amortiza con el Mig 29 ya que sirven para ambos
Adecuación de instalaciones para soporte y mantenimiento (se incluye en el precio de compra del sistema)
Venta del Mirage 2000 con su respectivo armamento recientemente recuperado, posible candidato : La India
Esta venta podría pagar una parte importante del contrato con Rusia por los Sukhoi, haciendo de viable esta transacción desde el punto de vista costo/beneficio

Lo bueno es la compatibilidad de armamento... todo dependeria si la India quisiera nuestros Mirage...

Obtenemos 18 aparatos que en :

Autonomía
Capacidad de carga
Multiplicidad de misiones
Estandarización de armas con el MiG 29
Negocación de soporte con un solo proveedor (tanto Sukhoi como RSK MiG pertenecen a UAC), podríamos obtener descuento si se negocia bien.

Todo esto supera de largo a nuestro M2000, más no al M2000-5 que NO TENEMOS , y que es bastante caro de pagar

Claro que superaria de largo al M2K, pero especificamente en que superaria el M-2000-5 al Su-30? Supongo que en el ambito de procesamiento, accesorios y otros, o qu otroas cosas mas... ah si, ademas que version del Su-30 propones?

Ahora bien, tal vez nunca encontremos comprador para el M2000, pero se podría superar la barrera de lo políticamente correcto con la población para la compra de mas aeronaves, por último...o se desactivan, o los Camberra por fín tendrían reemplazo:mrgreen:

La pregunta es... como harias esto? Ya que la corrupcion esta mas pegada que lapa a la roca

Esto es la nueva presentación de datos del Sukhoi 27 Sm3 y radar N001V

Avionica muy adecuada, ni mas ni menos... muy buenas esas 2 pantallas

Loco

30-Jul-2012, 18:38

y pregunto si toman como opcion los mig-29 que regreso argelia y que hoy vuelan en la vvs ???

Ya lo hemos dicho cientos de veces
no se los venden a absolutamente NADIE!
ya nos los ofrecieron inmediatamente que fueron devueltos, ya el califa ratames dijo no!
ya los rusos se decidieron a adoptarlos y despues de vista su performance, otra vez
no se los venden a nadie.
los adoran!
salu2

el loco.

Goliath

30-Jul-2012, 19:50

CesarAugusto

30-Jul-2012, 20:19

Bueno, ya que hablan de opciones de mercadod e 2da mano, me permito hacer un overview al respecto.

Evidentemente las opciones del mercado HOY se centran en cuatro modelos

1.- el MiG-29 puedes encontrar ejemplares "en venta" en muchos paises, pero descartando aquellos que estan al limite de vida (y necesitan SLEP/modernizacion) o en storage o que carecen de garantia tecnica o soporte creo podemos hablar de tres opciones claras: 1.- Bielorusia y la posible venta de cuatro o mas MiG-29BMs (reparados y modernizados por 558ARP con certificacion y soporte de MiG) y la opcion de que puedan hacer el mismo trabajo (o SMP) a mas aviones suyos y vendernoslos (entrega rapida considerando que no tienen cola de pedidos), la opcion 2.- serian los rusos, ellos si pueden vender naves de 2do uso, aunque no es precisamente algo que les interese hacer (no hay tanto negocio), pero con la reinstauracion de la comision binacional de coperacion de defensa (algo que se implemento el año pasado luego de 12 años de ausencia tras la caida de la URSS) se abre la posibilidad de comprar equipo de 2do uso ruso, ello podria incluir ALGUNOS MiG-29SMT ex argelinos, recuerdese que fabricaron 28 pero solo reintrodujeron al servicio 22 o algo menos (los demas no los pudieron pagar, al menos hasta donde supe), tambien tienen MiG-29 "normales" mejorados o por ser mejorados, pero ya con la ampliacion de vida implementada. Finalmente la tercera opcion son los MiG-29N malayos, parte de los cuales (6?) ya podrian ser vendibles de gestionarse ello, esas naves tienen 15 años de uso y otros 15 de techo de vida, aunque requeririan de manto mayor y modernizacion, por cuanto sus mejoras se produjeron antes del 2000 y no corresponden a la ultima tecnologia asumida por la FAP con los SMP.

Sobre las otras opciones, estan las de F-16, hoy muchos paises del 1r mundo se desprenden de sus F-16MLU en favor de ahorrar presupuesto y hacer caja para financiar su reemplazo, el ejemplo mas claro es Holanda que ha vendido alrededor de 50 de esos aviones a varios paises (Chile, Jordania y creo Portugal), los mismos holandeses hoy estan vendiendo mas F-16s, otros paises, como EEUU y posiblemente grecia podrian ofrecer ese modelo, es un gran avion y el MLU tiene ciertos aspectos de importante modernidad, pero su adquisicion implicaria una transicion tecnologica mas prolongada que la de adquirir MiG-29 o M-2000s o cualquier nave francesa o rusa, dado que tendrian que empezar practicamente de cero en implementar la tecnologia norteamericana, no digo que sea "imposible", porque definitivamente no lo es, pero habria que ver cual es el objetivo politico, si es tener algo "listo" para el 2014 o 2015 o antes del fin de este gobierno...entonces esa compra no es viable, pero si piensan mas a largo plazo si que lo seria (aunque debio de hacerse antes, talvez en reemplazo del gasto hecho en los M-2000s).

La otra opcion son los referidos M-2000s, existen ejemplares franceses, cataries, de EAU y probablemente de Grecia (y Taiwan) en venta o posible venta, naves estandar C/D/05F/05Mk2, evidentemente a mayor modernidad mayor costo previsto de reventa, tambien los franceses pretenden modernizar parte de sus C y D/Ns a una version CT o algo asi con radar RDY-3, etc, eso podria ser interesante para nosotros. El problema en este caso probablemente radique en el costo, aunque podria darse una "oportunidad unica" o en su defecto que lso franceses acepten precios mas "razonables" a cambio de mantenernos como cliente a largo plazo.

Finalmente la cuarta opcion es el Flanker, ya sean Su-27s o Su-30 usados, los referidos Su-30K indios seria lo mas logico, dado su poco desgaste y que son todos biplaza (ideal para naves multirol), obviamente su techo de modernizacion es mucho menor al de naves nuevas de fabrica, pero hay mejoras interesantes para estas naves.

Aunque, sinceramente, a mi modo de ver, antes de pensar en comprar mas aviones deberiamos de completar lo que hacemos con los que tenemos, osea modernizar mas MiG-29 propios, avanzar la 2da etapa del programa de Mirage, etc.

Saludos

Cesar

Goliath

30-Jul-2012, 20:31

Finalmente la cuarta opcion es el Flanker, ya sean Su-27s o Su-30 usados, los referidos Su-30K indios seria lo mas logico, dado su poco desgaste y que son todos biplaza (ideal para naves multirol), obviamente su techo de modernizacion es mucho menor al de naves nuevas de fabrica, pero hay mejoras interesantes para estas naves.

Cesar, lo que dices aqui me parece interesante. Lo del poco techo de modernizacion de los aviones hindues es claro, pero ademas yo tenia la idea de que estaban en malas condiciones (bastante carreteados).

De acuerdo a lo que dices, lo ultimo no seria cierto y mas bien estarian en buena forma.

TERABYTE

30-Jul-2012, 20:32

Los Mirage unicamente puestos a cero no nos resuelven el problema de asimetria y disuasion para nuestra Fuerza Aerea frente a la FACH. Para llevarlos al punto en que si pudieran ser verdaderamente utiles en un escenario de confrontacion en el espacio aereo, la inversion tendria que ser mas que sustantiva. Soy de la opinion que deshacerse de ellos es una de las dos alternativas mejores desde el punto de vista de costo-beneficio, y la otra es encargarles dentadura nueva israeli (equivalente a dash5) a un costo menor y con otras ventajas adicionales. Para venderlos, el problema es que no hay ninguna demanda por ellos actualmente. India no quiere mas pues la propia modernizacion de los suyos a dash 5MK2 es excesivamente onerosa y ha sido fuertemente criticada desde dentro. La evidencia es que a pesar que han perdido dos o tres por accidentes en los ultimos meses, no estan requiriendo que sean reemplazados. Otro potencial cliente podria ser Taiwan, pero es muy dificil que Francia ofreciera modernizarlos a Dash5 por la politica de no alienar innecesariamente a China. Para terminar, aqui mismo discutimos el caso de Qatar, que ofrecio regalarle:-? los suyos a Indonesia pero tal ofrecimiento fue declinado por consideraciones en los costos de mantenimiento...

Indonesia Turned Down offer of Mirage 2000 from The Qatar
The government has turned down a grant offer of 10 Mirage 2000 jet fighters from the Qatari government due to a lack of funds for maintenance, Defense Minister Juwono Sudarsono said on Thursday.Juwono said Qatar offered the jets six months ago through Indonesia’s ambassador in Doha. The government needed only to send a letter requesting the aircraft.“I have not sent a letter,” Juwono said. “But had I sent one, I would have told them that our state budget is focused on infrastructure and improving the people’s welfare.

The military’s procurement of equipment must give way to those programs.”Stopping short of disclosing maintenance costs for currently operated aircraft, Juwono said that the military’s budget did not allow for maintaining additional planes. The Air Force was tempted by Qatar’s offer, Juwono said, but “I have told them that it is the maintenance costs that made us think twice about accepting the offer.”The minister said there was no guarantee that French company Dassault Aviation, the maker of the Mirage fighters, would maintain its position in the international aviation industry in light of the current global recession.

“We do not want equipment that cannot be used for the long term,” he said.Juwono said instead of acquiring more weaponry, the government had decided to focus on obtaining the best military technology. He said the recent purchases of Russian Sukhoi jet fighters and transport-attack helicopters, along with four Sigma-class corvettes, would help modernize the country’s military.
http://theasiandefence.blogspot.jp/2009/03/indonesia-turned-down-offer-of-mirage.html

Entonces, si no vamos a poder deshacernos de ellos, que Dassault los lleve a cero y que IAI les ponga los dientes, por un costo mucho mas razonable, (como ya se discutio meses atras) pero ya, como quien dice para ayer...:x

Saludos

Duck Hunter

30-Jul-2012, 22:12

muchachos en este momento no hay tiempo par aintroducir un avion nuevo...solo terminar d emodernizar lo que hay...dajense de ilusiones

Saludos
Duck

Ian

30-Jul-2012, 22:42

muchachos en este momento no hay tiempo par aintroducir un avion nuevo...solo terminar d emodernizar lo que hay...dajense de ilusiones

Saludos
Duck

Claro, introducir un nuevo modelo a estas alturas es impensable, seria mas caro y tardaria demasiado. Para el futuro, definitivamente, pero para el corto plazo, no hay forma.

Ahora, dado que hay hay 12 MiG-29SMP, entre entregados, por entregar y contratados, seria conveniente evaluar si es que en realidad conviene modernizar los 7 restantes, o adquirir 12 o 14 Mirage 2000 adicionales, que justifiquen la existencia de un SdA tan caro (para nuestros estándares), pero solo Dash 5 (o equivalente) para arriba.

¿Porque convendría mas? Fíjense, actualmente debemos tener cuando menos 12 pilotos para nuestros M2000, entonces, si adquirimos 12 M2000-5 (como los qataries, por ejemplo), estos pilotos pueden ser facilmente capacitados para operar dicha aeronave (las diferencias son minimas, basicamente en la cabina y en capacidades, claro esta), mientras mandamos a modernizar a los 12 M2000P a un estandar equivalente a los Dash 5 (que no son top, ojo), mientras se preparan nuevos pilotos para estos cazas, conforme se van entregando estos, se van graduando sus respectivos pilotos (y los de "recambio" para aquellos pilotos de los Dash 5 que vayan saliendo de circulacion), hasta completar el batch completo (12 unidades), para ese entonces, se puede programar un upgrade puntual a los Dash 5 para homologarlos con los M-2000P modernizados (P2, Dash 5P, como quieran llamarlo), porque recuerden que las aeronaves qataries son de los 90s, y no emplean el MDPU, sino la computadora 2084-XRI (2 por caza), que es una variante del core de nuestros M2000P actuales (2084-XR (http://articles.janes.com/articles/Janes-Avionics/2084-XR-mission-computer-France.html)), si mal no recuerdo. Y con esto, reducimos el tiempo de introducción al emplear a los pilotos ya formados en la misma aeronave (pero con mejores capacidades), pero eso si, no sera barato, pero en verdad, no tiene porque serlo. Debemos de abandonar el habito de administrar la miseria...

Asi tendriamos 36 aeronaves de primera linea, 24 multirrol (M2000) y 12 multirrol ligeros (MiG-29) con lo cual, quien escribe, se da por satisfecho. Pero esto, ojo, genera otro problema, el del LIFT, el Macchi (modernizado) es capaz de cumplir tal rol para ambas aeronaves, pero la pregunta es, ¿no sigue conveniendo, o lo reemplazamos?

Pero ese, es otro tema. A ver que opinan.

Saludos!

Giancarlo_HG.

30-Jul-2012, 23:14

he visto la prensa televisada y si encuentro una especie de consenso entre estos sujetos, y es que la compra de armamento es necesaria dado el contexto de La Haya y las brabatas de Chile y no lo digo de forma despectiva, desde su punto de vista hacerlas es una opción "valida".

Por lo demás, los presupuestos de defensa se están incrementando, no va a ser sorpresa si el presidente ejecuta un acuerdo de gobierno a gobierno y compra armamento masivamente, creo que la población ya asimilo la necesidad, muchos políticos y analistas de peso, embajadores y la prensa misma. Ahora con tanto corrupto esperando su oportunidad, pues es bastante probable que aparezcan escándalos, pero esto no debe de entorpecer un tema de interés nacional y los acuerdos de gobierno a gobierno si bien no son perfectos bien podrían disminuir drásticamente el nivel de corrupción en las compras.

Yami los radares N001V mejorado, e Irbis son bastante menos pesados que sus homólogos N001 y Bars, no hay problema con ellos en ningún Su 27 actual ni en los Su 30K indios. A la FAP el BARS no debería de interesarle, la serie MKI y derivados esta al tope de producción, no habría espacio para nosotros, están fuera de fecha. Solo nos quedaría acceder a un Su 30 K ex India o a un Su 27 ruso, ambos modernizados.

Ahora si quieren obtener una aeronave superior en términos de aviónica a la de un Su 30MKI, es posible, el Irbis y su aviónica respectiva supera a la variante india y pueden instalarse en los Su 27 que todos conocemos, el peso y volumen del radar es menor al BARS, y los Sukhoi tienen espacio de sobra para acomodar aviónica de última generación, el tema del techo en upgrade electrónico en realidad no existe, es la viabilidad económica y de tiempo lo que si podría limitarnos y solo porque nadie lo ha pedido formalmente, entonces la mejor opción es un upgrade del nivel SM como esta aplicando la VVS rusa una nave con prestaciones bastante interesantes y que supera de largo al M2000 que tenemos actualmente.

Ahora yo entiendo que la asimilación del sistema de armas Su 27 lleva tiempo, pero incluso para los pilotos de M2000 les llevaría aún mas tiempo desarrollar nuevas doctrinas y procedimientos para el combate trans visual y solo por tener que esperar un tiempo de entrega excesivo para tener un volumen optimo de aeronaves que le permitan hacer todo eso, siempre teniendo en cuenta que los franceses se demorarían demasiado en entregar el primero M2000-5, si mi memoria no me falla, la India recibirá el primer 2000 modernizado después de 2 a 2 años y medio, eso para nosotros sería un crimen! y tengan la plena seguridad que demoraría mas tiempo, ya que Dassault esta al tope, hay un artículo muy bonito al respecto en la pagina de Stephen Trimble, gran parte de su esfuerzo esta en el Rafale y en el cumplimiento de los tiempos de entrega para la fuerza aérea de Francia.

Cuanto tiempo le tomaría a un piloto de M2000 saber pilotar un Su 27? yo creo que sería mínimo , es cuestión de conocer la plataforma y para eso existen instructores rusos. La mayor parte del tiempo sería destinado a asimilar el concepto del combate trans visual , no se, se me ocurre que los pilotos de MiG 29 bien podrían saltar a esta plataforma y llevar a los pilotos de M2000 a pilotar el Fulcrum, los pilotos de los Gallos ya cuentan con el conocimiento teórico y práctico para el combate BVR, básicamente tendrían que adaptarse a la nueva plataforma y al potencial de la nueva aviónica y del airframe, es cuestión de buscar un punto optimo que le convenga al país ya que estamos en un contexto complicado y bastante desfavorable en términos militares.

Todo este tiempo de asimilación y entrenamiento lo veo menor al procesos francés y por bastante margen, y podría asimilarse al proceso israelí de asimilar los Phantom F4 en tiempos de guerra, en época de crisis las cosas se hacen rápido.

Yo nunca he estado de acuerdo de destinar al M2000 para ataques de interdicción, nunca el M2000C ha sido destinado a ello, es una aeronave que se diseño para interceptación de bombarderos soviéticos principalmente, su escenario operativo es volar alto y evolucionar a media y alta cota, aquí se le quiere dar la connotación de interdictor solo por su adecuado alcance en esa modalidad, pero bueno......también hay que tener en cuenta que hay que invertir en sistemas que le permitan ser letal en esa misión, el entrenamiento para esa tarea es arduo y fatiga bastante a la aeronave, elevando aún mas sus costos operacionales......pero en fín es otro tema

Modernizarlo con aviónica Israelí puede ser una interesante opción, pero no creo que sea muy fácil de hacer, uno por el más que probable veto francés y otro por el nivel de integración electrónica en el M2000, imagino que incluso para los israelis abrir ese aparato debe de ser toda una caja de pandora........luego nos estrellamos con la barrera del tiempo.

Imagino yo, que en un escenario de emergencia, nos vamos a Rusia, negociamos en un par de meses , pagamos un adelanto con fondo de emergencia y en un relativo corto tiempo, tenemos 12 a 18 Su 27´s en el Perú, el personal de soporte lo puedes subcontratar a los rusos, básicamente para dirigir los procesos , o mandas una delegación a Rusia como se hizo en el caso Fulcrum.

¿Es necesario que los Mirage 2000 estén vendidos para tramitar unos probables Su 27´s / Su 30´s modernizados?, pues yo creo que NO!

Contamos con un crédito ruso que bien podría destinarse a ello.

Pero podría tratarse publicamente el tema de la venta del M2000 como enganche de compra de una AERONAVE PODEROSA QUE RESGUARDE LOS INTERESES DE LA PATRIA CON EFECTIVIDAD......suena bonito ¿no? es una idea que es fácilmente vendible.

Repito , son dos temas que bien podrían tratarse por cuerdas separadas, y si la situación lo amerita, los M2000 pueden encontrar un mejor uso en caso de un probable conflicto, creo que los pilotos de A37´s y Machi´s estarían bastante agradecidos de pilotar esas aeronaves francesas en caso de emergencia nacional.

Eso sí, si no sucede nada, tendrían que irse pero habría tiempo para deshacernos de ellos, quedandonos con Su 27´s y MiG 29´s en la fuerza.

Se que he criticado fuertemente la tecnología rusa y su respaldo logístico, estoy fuertemente convencido de ello, pero siempre en un contexto de operaciones en epocas de paz, lamentablemente todo nos esta explotando en la cara, muchos procesos se han retrasado y los tiempos se acortan dramáticamente, Chile no se cansa de lanzar agresiones mediáticas relacionadas a conflictos bélicos que tienen que ser tomadas en serio por nuestro país y por la ciudadanía, entonces creo firmemente que hay que dejar de lado posiciones personales y dar ideas que puedan ayudar a la defensa de nuestros intereses nacionales.

Definitivamente el escenario actual no ayuda para lo optimo, si para lo necesario aúnque esto último pueda ser caro a largo plazo, pero mas caro es perder una guerra, la humillación de nuestra nación no tendría precio

¿ustedes se han puesto a pensar que sucedería en el país si Chile nos vuelve a humillar en el terreno militar? ¿realmente creen que la siquis peruana soportaría una derrota mas con nuestro tradicional rival? .......con nuestro probable enemigo!

olvidense! ni liderazgo en el Pacífico, ni el sueño de muchos de superar a Chile, ni orgullo nacional , nuestro país se derrumbaría moral y eticamente hablando y el costo económico seria brutal.

Creo que realizando compras bien pensadas, puede que caras, podríamos alejar el fantasma de una guerra y en ese escenario un Su 27 para la FAP podría ser viable.

18 Su 27´s modernizados

17SMP monoplazas + 7 SMP adicionales para un total de 24SMP´s o en el peor de los casos 1 SMP adicional para un total de 18 SMP´s

nos darían

42 a 36 cazas suficientemente disuasivos , todos BVR , siendo uno, un autentico camión de misiles:mrgreen:

cara.jo porque 18 Su 27´s en el aire con la autonomía, techo de servicio y capacidad de carga de misiles BVR que tiene ese aparato es como para espantar a cualquiera, ahí si te olvidas de tener un mejor o peor reconocimiento electrónico del adversario, simplemente demarcas una linea de exclusión aérea y todo lo que vuela después de esa linea lo saturas a misilazo limpio jeje

hasta las operaciones aire mar podrían ser mucho mas efectivas con un caza como ese, sin distraer en demasía las operaciones aire aire del resto de la flota gracias a su fuerte persistencia aérea y a su gran carga de misiles BVR.

Es una posibilidad, siempre teniendo en cuenta el contexto militar en el cual nos encontramos frente a la FACH.

PD: Incluso pilotos de Su 25 podrían operar al M2000 mientras espera comprador flexibilizando el tipo de operaciones para la fuerza.

Giancarlo_HG.

30-Jul-2012, 23:42

muchachos en este momento no hay tiempo par aintroducir un avion nuevo...solo terminar d emodernizar lo que hay...dajense de ilusiones

tiempo hay y de sobra

el conflicto del Cenepa fue en febrero del 95, para el 96 los MiG 29 comenzaron a llegar al Perú, para el 98 supuestamente estaban listos para irse a la guerra, menos de tres años duro todo ello

¿como que no hay tiempo?

puedes mandar a 12 pilotos a Rusia secretamente con personal técnico y alquilar entrenamiento en Flanker mientras te modernizan los tuyos , acortas tiempo.........todo se puede siempre y cuando se quiera hacerlo.

tenemos pilotos que saben volar cazas altamente evolucionantes, mecánicos e ingenieros que conocen los procesos de mantenimiento de cazas de alto rendimiento, tenemos doctrina de combate trans visual............tenemos todo, faltaría decisión política.

El SMP nos brinda el combate trans visual con todas las limitantes operacionales del MiG 29, pero si a ello sumas al M2000 como esta, esas limitantes se potencian aún más, no hay forma de proteger esos aviones franceses eficientemente , menos de realizar un paquete de misiones de todo tipo porque te limita el alcance del Fulcrum y te limita la defensa del M2000, en vez de generar cuellos de botellas insalvables y que no se liberan comprando mas Fulcrum´s y dejando al M2000 como está, es bueno pensar en un potenciador de fuerzas, y el Flanker cae como anillo al dedo

Ya si no pasa nada y los chilenos compran Typhoon ingleses en precio de remate (pero cuyo upgrade cuesta 2 ojos , 1 riñón y tus dos piernas) o compran F22 ya es problema de ellos, tenemos que alejar una probable guerra y una probable derrota, hay que gastar no queda otra.

Giancarlo_HG.

31-Jul-2012, 00:09

bueno tal vez no hay tiempo de sobra, pero aún hay una ventana de oportunidad..

Yo tengo precios de 15 millones de dólares por avión Su 30K ex India, tal como esta y sin modernización

Imaginemos otras 15 millones por el upgrade y 5 millones por aeronave por sistemas de mantenimiento básico

estaríamos hablando de 35 millones por aparato x 18 aeronaves son 630 millones, 420 millones si son 12 aeronaves

En el M2000 llevamos invirtiendo solo en esta etapa y no considerando los 96 millones que se invirtieron en las unidades en el gobierno de fujimori, 144 millones de dólares (de memoria he) , mas unos 30 millones por upgrade dash 5(y siendo optimista) , solo el upgrade nos costaría 360 millones , bastante menos costoso aparentemente, pero en realidad todo nos saldría a 600 millones , 50 palos por aparato y sin armas.

unos 30 misiles MICA como mínimo a mas de 2 millones de euros cada uno son al menos 60 millones de euros osea 73.7 millones de dólares, en total sería un gasto sin considerar adecuamiento de instalaciones , de 673 millones de dólares - y no considerando el precio de compra del SDA-, en realidad es un caza que nos ha salido carísimo para lo que nos ha dado, pero bueno eso es otro tema.

que puede hacerse, bueno una parte ya se hizo, el gran problema es el tiempo de ejecución, solo negociar con los franceses es un problema, ahora si no existiese este contexto problemático, definitivamente es una opción a tener en cuenta.

La gran ventaja que le veo al Flanker es el tiempo de ejecución del proyecto y el potencial que brinda la aeronave, por sobre un M2000 que solo en negociar con los franchutes se nos va la vida:mrgreen:

sades

31-Jul-2012, 03:13

espero que a esta altura de la historia el gobierno este pensando ya en comprar mas mig 29 o su-27 -30 y contratar el entrenamiento de los pilotos en la misma rusia para que lleguen listos para volarlos aqui con almenos unas 100 horas cada uno ( la otra alternativa sera contratar pilotos mercenarios a precio de oro , para salir del apuro) espero que algo se este moviendo para no repetir la historia:oops:

Duck Hunter

31-Jul-2012, 08:25

tiempo hay y de sobra

para que para tomar una decision arrebatada? para comprar aviones inferiores (como estan) al m2k y para remate mas caros de operar?

el conflicto del Cenepa fue en febrero del 95, para el 96 los MiG 29 comenzaron a llegar al Perú, para el 98 supuestamente estaban listos para irse a la guerra, menos de tres años duro todo ello

Cenepa fue un "conflicto" con Ecuador...y Ecuador no es Chile...los MiG se compraron para inclinar el tablero a nuestro lado y evitar una guerra...anda y compra los Su-30I y se van a matar de risa los vecinos del sur....
¿como que no hay tiempo?

no hay tiempo de hacerla BIEN....asi nomas..eso quieres?

puedes mandar a 12 pilotos a Rusia secretamente con personal técnico y alquilar entrenamiento en Flanker mientras te modernizan los tuyos , acortas tiempo.........todo se puede siempre y cuando se quiera hacerlo.

tu cres que van a ponernos al frente de la cola para modernizar nuestros supuestos aviones?....si hacen eso corremos riesgo que nos metan la yuca con una modernizacion a medias...

tenemos pilotos que saben volar cazas altamente evolucionantes, mecánicos e ingenieros que conocen los procesos de mantenimiento de cazas de alto rendimiento, tenemos doctrina de combate trans visual............tenemos todo, faltaría decisión política.
O sea dices en un post que seria muy complicado que un piloto m2k asimile doctrina BVR (como si fuera de otro planeta), ahora dics que tenemos ya doctrina BVR....lo que hay que leer....para tu info, los RDM de los M2k pueden detectar blancos a distancias BVR HOY, siempre lo fueron (con modulo CWI podian disparar el super 530D)....HOY con una simple adicion de armamento BVR como MICA IR solucionas ese problema al toque y sin tener que comprar avion nuevo...quieres mejorar tus capacidades mas...comprate un R-99 AWACS y se acabo el asunto.

El SMP nos brinda el combate trans visual con todas las limitantes operacionales del MiG 29,

las limitaciones que con un par de tanqueros y un AWACS las solucionas al toque

es bueno pensar en un potenciador de fuerzas, y el Flanker cae como anillo al dedo

errado en concepto, un verdadero multiplicador de fuerza es AWACS y tanqueros...otro avion mas, sin AWACS y quedas con "mas de lo mismo"

Ya si no pasa nada y los chilenos compran Typhoon ingleses en precio de remate (pero cuyo upgrade cuesta 2 ojos , 1 riñón y tus dos piernas) o compran F22 ya es problema de ellos, tenemos que alejar una probable guerra y una probable derrota, hay que gastar no queda otra
a $200 millones/avion (precio fly away) dejalos que lo compren....

Realmente hay que ponerse a pensar:

Potenciar el M2k a 5 requiere de:
- unos 20-25 millones mas por avion (maximo)= $300 millones
- unos 48 MICA IR/RF ( a lo mas 100 millones)
- pods FLIR todo tiempo (ni idea pero no necesitas 12, con 6 estas bien), digamos unos 8 millones por pod=$48 millones
-entrenamiento BVR (eso se puede hacer hoy cross-training con los Mig)
total = $450 millones por aviones de calidad

no tienes que comprar avion nuevo a 15 millones mas minimo otros 15M para su MLU (18 aviones x 30 millones= 540 MILLONES sin incluir armamento)

sumale a eso costo de entrenamiento en horas y en $$$ de instruccion
sumale a eso armamento Aire-Aire y Aire-Tierra (pues el que tenemos para los M2k no se podria utilizar con los Su)
Sumale a eso bancos de prueba, instruccion de mecanicos y contrato de spares/manto

ni que decir del costo/hora de vuelo del Su-27/30......

Solo en tiempo se te van 3 años desde la firma del contrato a tener un escuadron en IOC....

no hay tiempo

si vamos a comprar algo nuevo, fijemonos en AWACS y tanqueros

se acaban los problemas y con mejor armamento estariamos en mejor pie

Beschutzer

31-Jul-2012, 08:56

para que para tomar una decision arrebatada? para comprar aviones inferiores (como estan) al m2k y para remate mas caros de operar?

Cenepa fue un "conflicto" con Ecuador...y Ecuador no es Chile...los MiG se compraron para inclinar el tablero a nuestro lado y evitar una guerra...anda y compra los Su-30I y se van a matar de risa los vecinos del sur....

no hay tiempo de hacerla BIEN....asi nomas..eso quieres?

tu cres que van a ponernos al frente de la cola para modernizar nuestros supuestos aviones?....si hacen eso corremos riesgo que nos metan la yuca con una modernizacion a medias...

O sea dices en un post que seria muy complicado que un piloto m2k asimile doctrina BVR (como si fuera de otro planeta), ahora dics que tenemos ya doctrina BVR....lo que hay que leer....para tu info, los RDM de los M2k pueden detectar blancos a distancias BVR HOY, siempre lo fueron (con modulo CWI podian disparar el super 530D)....HOY con una simple adicion de armamento BVR como MICA IR solucionas ese problema al toque y sin tener que comprar avion nuevo...quieres mejorar tus capacidades mas...comprate un R-99 AWACS y se acabo el asunto.

las limitaciones que con un par de tanqueros y un AWACS las solucionas al toque

errado en concepto, un verdadero multiplicador de fuerza es AWACS y tanqueros...otro avion mas, sin AWACS y quedas con "mas de lo mismo"

a $200 millones/avion (precio fly away) dejalos que lo compren....

Realmente hay que ponerse a pensar:

Potenciar el M2k a 5 requiere de:
- unos 20-25 millones mas por avion (maximo)= $300 millones
- unos 48 MICA IR/RF ( a lo mas 100 millones)
- pods FLIR todo tiempo (ni idea pero no necesitas 12, con 6 estas bien), digamos unos 8 millones por pod=$48 millones
-entrenamiento BVR (eso se puede hacer hoy cross-training con los Mig)
total = $450 millones por aviones de calidad

no tienes que comprar avion nuevo a 15 millones mas minimo otros 15M para su MLU (18 aviones x 30 millones= 540 MILLONES sin incluir armamento)

sumale a eso costo de entrenamiento en horas y en $$$ de instruccion
sumale a eso armamento Aire-Aire y Aire-Tierra (pues el que tenemos para los M2k no se podria utilizar con los Su)
Sumale a eso bancos de prueba, instruccion de mecanicos y contrato de spares/manto

ni que decir del costo/hora de vuelo del Su-27/30......

Solo en tiempo se te van 3 años desde la firma del contrato a tener un escuadron en IOC....

no hay tiempo

si vamos a comprar algo nuevo, fijemonos en AWACS y tanqueros

se acaban los problemas y con mejor armamento estariamos en mejor pie

Completamente de acuerdo con el analisis del amigo Duck. Tenemos un SdA excelente, probado en combate y con poco uso y con un potencial de ponerlo top sin tener que tener que gastar mas por un SdA mas caro de adquirir y un programa que demore mas tiempo en implementar todos los pasos para ponerlo operativo. Mas aun no creo que lo que le falte para modernizar nuestors M2K demore tanto como el recorrido que se les esta haciendo y ya se tiene los tecnicos e ingenieros trabajando en ellos. Los M2K de Qatar son una opcion a corto plazo pero si tenemos problemas para pagar la modernizacion de 12 como sera 24 en el futuro?

No se de donde saca GC que nos costaria el upgrade a -5 de nuestros M2K $50M por avion si alli estan las fuentes de lo que le costara (~$41M) a IAF el upgrade a -5 Mk2 (con todo) y con el precio inflado de su offset (+30%) y sabiendo que ya se invirtio recientemente $12M en los nuestros para su recorrido y mejoras puntuales.

Lo otro a tomar en cuenta es que traer Su-30s seria un muy buena excusa mediatica para que nuestros vecinos reemplazen sus F-5s con Typhoon o mas B50s...y alli si la barra se pone mucho mas alta.

No queda otra que invertir en modernizar lo que tenemos y a lo mejor adquirir unos 5-6 MiG29 M1 o SMT para completar nuestros escuadrones e invertir en los multiplicadores de fuerzas (i.e. AWACS, tanqueros)...y la laaarga lista se lo que se necesita en todas nuestras FFAA.

Saludos y Feliz 28 un poco atrazados,

Beschutzer

B3r3n

31-Jul-2012, 09:23

Un poco off topic, pero si se busca ganar tiempo para modernizar/comprar nuestras aeronaves, se tendria que adquirir rapidamente y mediante gestion entre gobiernos, de al menos 2 sistemas de defensa aerea de gran capacidad, del tipo spyder o iron dome.
Este proceso tiene su presupuesto aparte ya aprobado y en la fallida compra cancelada anteriormente incluia radares y manpads que no necesariamente habria que repetir.
Esto nos daria una ventana de tiempo.

Salu2!

ChrisBV

31-Jul-2012, 09:34

Qué chistoso eso de la 'limitación' en aire-aire del MiG29, toda vez que el Su30 que quieren acá - los Su30K indios - están equipados con el radar de primera generación NIIP N001 que solo puede trackear 1 o 2 blancos por vez (es básicamente un N019 como del del MiG29 escalado, con una antena twist Cassegrain más grande para aprovechar el mayor espacio del radomo del Flanker y lograr más alcance, pero ahí nomás). El radar del -SMP, que emplea componentes y tecnologías del Zhuk-ME, tendrá un poco menos de alcance que el de fábrica por el hecho de incorporar un slot array más chico... pero teóricamente retiene la capacidad de trackear 10 blancos y atacar 4 simultáneamente. La siguiente generación del N001, el N011, sí es capaz de trackear 15 blancos y abrir fuego sobre seis, pero implicaría cambiar completamente el radar (caro).

El N001 carece asimismo de modos aire-suelo, mientras que el radar modernizado del MiG29SMP incorpora los modos de mapeo de terreno, DBS, un modo de apertura sintética y GMTI del Zhuk-ME aproximables a los del APG-68 de los Block 50. El radar del Flanker solo adquiriría modos básicos aire-suelo después de una modernización.

Ya con la modernización del radar y del optrónico y la digitalización de la cabina en nuestros aviones se solucionaron los pecados más críticos del MiG29 en aire-aire, que son la excesiva dependencia en GCI (pobre autonomía en el rol de interceptación) y la pobre presentación de data en la cabina (mala conciencia situacional).

El precio de los Su30K ex-indios en 2006 se quoteaba entre 20 y 22 millones (fly away). Ese precio habrá que ver cuánto ha bajado hoy en 2012, pero pagar eso por una partida de Flankers usados, con aviónica sub-estándar, degradada incluso respecto de los modelos contemporáneos de la VVS y que requerirían de modernización para tratar de mantenerse competitivos me parece un robo.

El techo de modernización de esos aviones es el Su30KN (más o menos equivalente a la modernización casera Su27UBM1 bielorrusa, que era la razón por la cual querían comprar esos aviones y modernizarlos, cuando todo lo que tenían para enfrentar eran los MiG29G ex-alemanes 'vendidos' a 1 euro a Polonia) que es básicamente un MLU de bajo costo propuesto por Irkutsk como alternativa al más costoso Su30MK; el objetivo era darle capacidad de ataque al avión reteniendo el radar original, añadiendo un bypass eléctrico y un procesador para incorporar modos aire-suelo y un receptor satelital A-737 GPS/GLONASS. En la cabina la única gracia es el reemplazo de la pantallita CRT por un MFD de cristal líquido MFI-55 de 5x5'' para mostrar imagen de radar y electro-óptica de armas guiadas por TV y un WNDS modernizado para aceptar armamento moderno. Dicho esto, se trata de una modernización básicamente de ataque , dejando de lado las capacidades de interceptación (fuera de la modificación para A-G, el radar no se toca ni se mejora en sus capacidades de detección y trackeo A-A) que es lo que tendríamos que buscar en un complemento para el MiG29SMP (cuya modernización, si bien competente en aire-suelo, se hizo con el rol de interceptación y combate aéreo como primera consideración).

Preferiría mil veces que se invierta decentemente y se compre un MiG29 moderno como el MiG29M2, que retiene grados relevantes de comunidad logística con los aparatos en servicio y que serviría el mismo propósito de tener 10 o 12 'balas de plata' (aviones de primera línea) y que siendo multirrol, tiene más capacidad de interceptación y combate aéreo que esos Flanker de 2nda mano que nos quieren enyucar (el radar Bars-29, desarrollado a partir del N011 del que hablábamos líneas arriba, es básicamente el equivalente de NIIP del Zhuk-ME de Phazotron) como complemento a los aviones en servicio y se de el siguiente paso en la modernización del Mirage 2000.

Lo más chistoso es que como menciono más arriba, los bielorrusos consideraron esos aviones (Su30K) para aumentar y modernizar su flota cuando todo lo que tenían delante como potencial adversario eran unos MiG29 ex-Luftwaffe vendidos a precio simbólico a Polonia... mas cuando Polonia recibió el F-16 Block 50/52+, esa adquisición automáticamente se volvió obsoleta. Así que si no les sirve a ellos, menos nos va a servir a nosotros.

ChrisBV

31-Jul-2012, 09:58

La inversión de 140 millones en los Mirage 2000 los deja listitos para cualquier modernización mayor que pueda venir más adelante (es un paso previo e indispensable) y antes de eso, los aparatos ya habían recibido mejoras (entre 1997-98 ) siendo las más relevantes la instalación del sistema automatizado de gestión de contramedidas (con los lanza-chaff Spirale y lanza-flares Éclair) y la homologación de las LGB Lizard.

Con la inversión de 12 millones por avión no solo se ha recuperado la capacidad operativa, sino que se han modernizado algunos ítems puntuales tales como el obsoleto navegador inercial que fue reemplazado por una unidad mucho más moderna (Thales Totem 3000 IRS, que además 'conversa' con el GPS embedded para un posicionamiento tridimensional mucho más preciso), reforzado el tren de aterrizaje y mejorado los frenos (lo que lo deja listo para recibir más peso).

El siguiente paso sería el recambio del radar y el MPDU (que es lo realmente costoso del asunto) y la digitalización del cockpit, pero los pasos previos ya están dados.

HernanSCL

31-Jul-2012, 10:21

Concuerdo con Duck en lo técnico.

Y agrego que teniendo AWACS, data link y tu aeronave adecuada en sotf y hardware compatible para recibir las actualizaciones, cualquier problema que tenga el RDM-modificado en A2A se atenúa (en algunos casos no necesitas ni prender el radar). Mientras pueda lanzar MICA R/IIR, está bien.

En la guerra, el eslabón más debil es la logística, por eso concuerdo con Duck, en que si ya tienes esos sistemas asimilados, con bancos de pruebas, simuladores, instructores con experiencia, maquinas válidas con importante remanente de vida util, lo mejor que puedes hacer en tan poco tiempo no es cambiarte -a una nueva linea que será una sangria presupuestaria en un mar de otras necesidades, como AEW, KC, Defensa Aérea-, sino profundizar.

En ese sentido, más lógico es plantearse aumentar números en los sistemas preexistentes, eso si te va asegurar una rápida introducción.

Saludos

Luisfer

31-Jul-2012, 10:57

Preferiría mil veces que se invierta decentemente y se compre un MiG29 moderno como el MiG29M2, que retiene grados relevantes de comunidad logística con los aparatos en servicio y que serviría el mismo propósito de tener 10 o 12 'balas de plata' (aviones de primera línea) y que siendo multirrol, tiene más capacidad de interceptación y combate aéreo que esos Flanker de 2nda mano que nos quieren enyucar (el radar Bars-29, desarrollado a partir del N011 del que hablábamos líneas arriba, es básicamente el equivalente de NIIP del Zhuk-ME de Phazotron) como complemento a los aviones en servicio y se de el siguiente paso en la modernización del Mirage 2000.

+ 1000.

MiG-29M/M2 es el camino logico a seguir, la versión tiene prioridad de exportación para Rusia y enter sus bondades afirman que tiene un menor coste de operación respecto a versiones anteriores, cloro esta su precio no debe ser nada modesto.

Saludos.

ChrisBV

31-Jul-2012, 11:35

Coincido en que no debe ser barato pero vale la pena el dinero: los upgrades cumulativos que resultan en el MiG29M/M2 le confieren una efectividad en aire-aire del orden de 1.7 a 1.8 sobre el MiG29 legacy (izd. 9.13/9.13SE) y en aire-suelo es casi tres veces y media más efectivo. Sería equivalente a lo que el F-16 Block 50 es para la FACh en términos de cantidad y tecnología (pocos aviones pero muy capaces).

Además el costo fly away se reduce por la comunidad de partes que posee con el MiG29K/KUB cuya línea de producción está abierta y nos facilita la vida el hecho de que muchas de las tecnologías incorporadas en los modelos de producción vengan del -SM/SMT. Es un MiG29, aeronave con la que ya se trabaja y que no implicaría cambios traumáticos en introducir una nueva línea logística y demases.

Dylangi

31-Jul-2012, 12:22

Vamos por los MK2 de Qatar

El 1 y 2 de octubre de este año se realizara en Lima la III cumbre América del Sur-Países Árabes (ASPA). Con la asistencia del Emir del Estado de Qatar, Hamad Al Thani (http://americaeconomia.com/economia-mercados/finanzas/empresarios-de-qatar-visitaran-peru-para-analizar-inversiones) y también la apertura de la nueva embajada en Lima de dicho país http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=527012&Itemid=1 Por lo que se ve, se vienen buenos tiempos en la relación de nuestro país con Qatar la cual deberíamos aprovechar para preguntar por sus Mk2.

Lo de los Su 27/30 sería un error por lo ya expuesto por ChrisBV, además dicha compra le daría a Chile un buen pretexto para hacerse de cazas pesados (F18 o F15) o mas F16 B50/52 los cuales podrían asimilar en corto tiempo.

Los 12 M2000 MK2 de Qatar dependiendo como los negociemos podría ser una muy buena alternativa para la Fap, se los llevaría a Francia para su puesta a punto, hay un video donde se aprecia algunos de estos participando en las misiones en el conflicto de Siria http://www.youtube.com/watch?v=sZwkY9Rc3dA es decir no pasaría mucho tiempo para poder tenerlos en Arequipa.

Quedaríamos con 24 Mirage y de darse una buena negociación en la adquisición y puesta en punto podría alcanzar para darle a nuestros Mirage 2000P capacidad BVR
Además de completar las flota de Mig 29 con al menos 6 SMT o M2 :twisted:

Saludos
Dylangi

gerope

31-Jul-2012, 12:46

De la pagina oficial de Dassault:

The Mirage 2000-5 Mk2 provides nine hard-points for external stores (five under its belly, four under its wings). These hard-points can be used to attach weapons, pods, launchers, jettisonable external tanks or pylons, or for carrying various combinations of external stores, up to 6.3 metric tons, including 'smart' weapons for a wide variety of operational requirements:

•The non-French weapons can be integrated more easily.
•The installation of specialised pods allows using the aircraft for dedicated missions such as electronic reconnaissance or in-flight buddy-buddy refuelling of other aircraft.
•The underwing store stations are thereby available to carry 1,700 or 2,000 litres fuel drop tanks, providing the aircraft with increased range.
.....................

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/mirage-2000/extended-carrying-capabilities.html?L=1

Osea eso de que los Franceses podrian poner vetos a integrar armas al M2000 es mas falso que Alan y Tolido juntos:oops:.

Saludos

moxica

31-Jul-2012, 14:02

Saludos.

Este comentario se sustenta únicamente en criterios profesionales que no tienen que ver con la milicia, pero sí con temas matrices como la planificación, organización, ejecución de operaciones.

Puntos a favor del Mirage 2000-5 (posibilidad a concretar rápidamente)

1.- Experiencia técnica
2.- Experiencia de pilotos , vuelo, etc
3.- Sistema de armas de SUPERIORIDAD aérea efectiva.

Puntos a favor de cambiar el Mirage 2000P por otra plataforma (por extrañas circunstancias, de procedencia rusa)

1.- Coste ¿?

Puntos en contra de que se adquiera yá el sistema Mirage 2000-5

1.- Mucho dinero en pasar a 2000-5 y sistema de misil, pods, etc.

Puntos en contra de que se adquiera otra plataforma rusa ( que por extraña casualidad quieren que sea rusa...)

1.- NINGUNA experiencia, sistema de soporte INTEGRADO
2.- NINGUNA experiencia de vuelo y pilotaje
3.- Las plataformas que "podrian" requerirse son totalmente inferiores (con la repotenciación requerida y con costes al erario nacional incluidos) a el nivel 2000-5

El presente no vé paridad o dificultad para elegir por cual ir.

atte.

Francisco28

31-Jul-2012, 14:28

No soy un experto, mas bien solo un aficionado a la aviación militar, pero me parece que gastar 700 millones de dolares en recuperar solo 12 aviones es un exceso, podriamos hacer como hizo Chile, adquirir una flota de aviones medianamente usados, y adquirir una Flota completamente nueva de aviones en este caso serian los MIG 29 SMT, creo que seria algo correcto y ahorraria muchos costos.

Firefox

31-Jul-2012, 16:06

Disculpa Francisco que me meta pero,la tranquilidad y seguridad en las actuales circunstancias de indefension y tiempo en contra,no dejan muchas alternativas,o modernizar a Mirage2000-5 o adquirir mas Mig29 de stock Bieloruso o Ruso,porque son maquinas que se conocen y hay infraestructura para ellas,estas adquisiciones deben ser yaaa,porque las cosas se pondran muy feas en unos meses y estaremos en indefension total si nuestros vecinos patean el tablero antes de la Fase Oral,ojala me equivoque sorry el off topic.

IndianZulu

31-Jul-2012, 16:32

Muchachos, veo que estamos dando muchas vueltas sobre Su-27/30, M2000 -5, -9 y toda la variedad de Mig-29 existentes, basandonos en una necesidad "pronta" de contar con mas unidades.

Si necesitamos contar con mas unidades en digamos, 2 años, la opción mas adecuada no es el Su-30MKII (que personalmente me gustaría tenerlo en la FAP), en 2 años amén de que tengas operativos los fierros hay todo un tema logistico y principalmente de asimilación que a la hora de la verdad no sería suficiente, dicho de otra forma, la habríamos asimilado a medias. No es la idea.

Algo parecido ocurre con el tema de los M2000, el tiempo para modernizarlos (mas alla del costo) no se si nos deje expeditos como para decir que tenemos un escuadrón de Mirages listo para el combate (en 2 años). Con esto no pretendo dejar de lado al M2000 ni subastarlo al mejor postor, todo lo contrario, es muy probable que el Mirage modernizado se convierta con el tiempo en el mejor entrenador avanzado+ o avión de transición para nuestro próximo avión de combate, que probablemente esté alineado con la futura compra brasilera (eso solo la FAP lo sabe). El camino para esto es modernizarlos no se si a la francesa (-5 o -9) o como alguien propuso, a lo israelí, con calma, optimizando recursos, sin apurarlos para una supuesta necesidad en el corto plazo. Adquirir mas M2000 de donde sea no creo que sea una inversión costo eficaz teniendo en cuenta que estos servirán probablemente 15 años mas.

Pienso que la solución pasa por mas Migs, la modernización de los 11 Migs restantes en el mejor de los casos nos dejaría con 18 / 19 aviones ready to fight, habría que entrenar pilotos a forro (Chiclayo, Rusia, Bielorusia, o wherever), y adquirir mas unidades (nuevas o de segunda modernizadas), yo diría unos 18 a 24 aviones mas para tener 2 o 3 escuadrones bien conformados, misma logistica, mismo armamento, misma doctrina.

Saludos

Francisco28

31-Jul-2012, 17:59

Duck Hunter

31-Jul-2012, 18:23

Sinceramente, a mi en lo personal me encanta el Mirage, es un hermoso avión pero si vamos a ser sentimentales no nos va a llevar a ninguna parte, lo que necesita la FAP es un avión que ya sea conocido por sus Pilotos y que la doctrina se tenga en casa.

el asunto no tiene nada que ver con sentimientos sino con tiempo...tiempo en familiarizarse, adiestrarse y ponerse 100% proficiente con un SDA que seria totalmente nuevo...que fuera de comonalidad en armamento no tiene ni un perno en comun con Migs...ni con ningun otro SuXX en el arsenal FAP...y tambien con dinero: para los que piensan que van a comprar mas avion por menos $$ estan soñando...uno recibe en calidad lo que paga por esta...los M2k son CALIDAD, por mas careros que sean los chutes, sus aviones son de exelente calidad...

No le encuentro ningun valor a repotenciar 12 mirage, 700 millones de dolares al tacho? en que cambia el tener 31 aviones de combate(19 Mig y 12 Mirage), cuando nuestro posible oponente tiene mas de 60 cazas apuntándonos?

no necesitas tener paridad numerica con tu potencial enemigo para disuadirlo...solo teniendo un AWACS y tanqueros mejora el panorama bastante. Ademas estas contando "todos" los aviones de la FACH (F-5, F-16 MLU y B50)..no todos tienen las mismas capacidades por mas cuentos que leas, y la tasa de disponibilidad tambien entra en juego

Si tuviéramos los 24 Mirage seria algo formidable, por ese lado podemos darle las gracias a nuestro ex presidente GARCIA.

alancito...aun asi fue reelegido....

La venta de MIG sobran ahora en el mercado,
ah, si? de donde? en que condiciones? que nivel de modernizacion?

mientras que a los Mirage los pasaría para el ataque marítimo pues llevan los temibles exocet, y creo que una flota de 12 mirage, bien parados cada uno con 4 exocet haría mas que temblar a toda una escuadra enemiga.

un M2k solo puede cargar maximo dos exocet, normalmente solo cargan uno...y no vas a hacer lo que hace el m2k (ataque de profundidad) con un MiG-29 igual que no vas a convertir al M2k en avion de superioridad aerea...diferentes misiones...lo que se necesita es mejorar la capacidad A2A del M2k, incorporando armas/sistemas que le permitan hacer ataques A2A BVR

Saludos
Duck

gerope

31-Jul-2012, 18:26

Sinceramente, a mi en lo personal me encanta el Mirage, es un hermoso avión pero si vamos a ser sentimentales no nos va a llevar a ninguna parte, lo que necesita la FAP es un avión que ya sea conocido por sus Pilotos y que la doctrina se tenga en casa.

No le encuentro ningun valor a repotenciar 12 mirage, 700 millones de dolares al tacho? en que cambia el tener 31 aviones de combate(19 Mig y 12 Mirage), cuando nuestro posible oponente tiene mas de 60 cazas apuntándonos?

Si tuviéramos los 24 Mirage seria algo formidable, por ese lado podemos darle las gracias a nuestro ex presidente GARCIA.

Soy de la opinión de primero recuperar o igualar el poder aereo del enemigo, por ultimo adquirir una flota completamente nueva de Migs, adquiriendo también un AWACS.

La venta de MIG sobran ahora en el mercado, mientras que a los Mirage los pasaría para el ataque marítimo pues llevan los temibles exocet, y creo que una flota de 12 mirage, bien parados cada uno con 4 exocet haría mas que temblar a toda una escuadra enemiga.

Ese precio de $700millones es tan falso, asi como cuando se dijo que la FAP queria el radar TPS-80 G/ATOR (que no existe) en vez del TPS-78(que si existe).
Aqui hay una mala leche increible fomentada por la podrida caviarada (la de lo politicamente correto) y los corruptos de siempre.
Lo cierto es que lo que falta para llevarlo al standar -05 son aprox. la cifra de $250millones, el armamento es otro item a parte.

.....es muy probable que el Mirage modernizado se convierta con el tiempo en el mejor entrenador avanzado+ o avión de transición para nuestro próximo avión de combate, que probablemente esté alineado con la futura compra brasilera (eso solo la FAP lo sabe). El camino para esto es modernizarlos no se si a la francesa (-5 o -9) o como alguien propuso, a lo israelí, con calma, optimizando recursos, sin apurarlos para una supuesta necesidad en el corto plazo. Adquirir mas M2000 de donde sea no creo que sea una inversión costo eficaz teniendo en cuenta que estos servirán probablemente 15 años mas.
..............

Exactamente el M2000-5 seria nuestro caza de transicion hacia un avion 4.5 o 5ta generacion si el pais sigue creciendo hacia el 2030.
Esta es una de las razones de su modernizacion full y tambien por que su presencia seria la ****** negra de cualquier sistema de defensa aerea y C&C con sus pod Damocles y ASTAC que tendrian a raya cualquier emsision EM.

Saludos

albaz

31-Jul-2012, 18:41

El hecho que la FAP ha metido plata en los m2k, significa que apuesta por ellos.

1.-Supongo que esos 700$ millones (53$ millones por avion) deben ser m2k-5+misiles+pods+soporte hasta el final de su vida util (15-20años).

2.-Cuanto nos costarian los mig29m2 o SMT con misiles+soporte. 40-50$ millones cada uno??
Si es asi, solo podriamos comprar 14-17 aparatos, no hay mucha diferencia, salvo que esos 2 o 5 aparatos hagan la diferencia con respecto a los 12m2k-5A mi parecer los 700$ millones son razonables.

Por otro lado, algunas interrogantes que agradeceria me ilustren.
3.- Un m2k-5 es superior o igual al F16block50 en un dogfight?, interdiccion? ataque naval (puede hacer esto, dicho sea de paso)?
4.- Un Mig29m2 es superior en interdiccion a un F16block 50? se descuenta que en BVR y dogfight estan parejos, con ventaja este ultimo a favor del mig29.

saludos,

but-m

31-Jul-2012, 23:05

Creo que el Mig-29 SMT(M2),es muy parejo al F-16 blok 50,la diferencia la haria la consabida mejor maniobravilidad del Mig,solo que conseguirlos no me parese tan sencillo,se tendria que comprar naves Rusas que no esten muy trajinadas,pagar por ellos y suscribir un contrato de modernizacion,de cuanto tiempo hablamos? si la desicion siquiera se contempla o se pone en tapete,lo mas diligente seria hacer esa modernizacion en Bielorusia,pero aceptaran los caviares,como dije mucho mejor seria comprar los Mig SMT en inventario activos,pero parese que es un imposible,el tiempo juega en nuestra contra.

but-m

01-Aug-2012, 10:30

Por todo lo expuesto se ve mas complicado la formula Rusa(siendo la mas logica y natural),no siendolo tanto la Francesa,Mirage operativos y capacez se podrian encontrar en Francia,Qatar,EAU,Grecia,alguno de estos paises podria decidirse desprender de unos 10(el caso Qatari,tienen 12) ya que son paises (los Arabes)solventes y renuevan constantemente su aviacion.

carlos

01-Aug-2012, 10:51

but-m

01-Aug-2012, 11:29

Me podrias explicar cuales son tus fuentes, para poder afirmar
tu informacion, gracias por tu respesta

Disculpa,no afirmo ni concluyo nada,hacemos conjeturas de las ultimas noticias,se descuenta que se continuara con la modernizacion de los restantes Mig(no hay informacion al respecto),se especula que hay un ofrecimiento,que viene de tiempo atras,los SU-30 ex India,esa probabilidad no la entiendo porque implicaria un nuevo sistema con todas las dificultades que eso implica,ademas de tener 4 aviones totalmente distintos,sobre todo lo dicho yo solo expongo que las alternativas Rusas son complejas,a mi modo de ver serian mas lentos aun que formulas Francesas.

carlos

01-Aug-2012, 15:20

Disculpa,no afirmo ni concluyo nada,hacemos conjeturas de las ultimas noticias,se descuenta que se continuara con la modernizacion de los restantes Mig(no hay informacion al respecto),se especula que hay un ofrecimiento,que viene de tiempo atras,los SU-30 ex India,esa probabilidad no la entiendo porque implicaria un nuevo sistema con todas las dificultades que eso implica,ademas de tener 4 aviones totalmente distintos,sobre todo lo dicho yo solo expongo que las alternativas Rusas son complejas,a mi modo de ver serian mas lentos aun que formulas Francesas.

La respiesta no es la q pensaba por q afirmaste q el mig29m2 tiene. Similitudes al f-16 block50 ahora que tiene q ver el Su-30?

delta1

01-Aug-2012, 16:02

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/555585_10151954271020063_308194594_n.jpg

bueno en dos años venezuela negocio y recibio 24 de estos y ya para el 2012 podemos hablkar hoy en dia de pilotos con mas de 550 horas de vuelo y eso incluye a pilotos del g-11 que hasta el 2008 operaban mirage 50 y ellos al dia de hoy estan bien integrados con sus 12 mk2
y al dia de hoy tenemos un centro de mantenimiento en occidente y otro de mantenimiento mayor en oriente

http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/532461_341466699267591_1076867587_n.jpg

asi pues que sea mk2, un su-27 ex ruso o los k (aunque no estoy seguro de este ultimo) creo que pueden ser asimilados en menos de 5 años por ustedes

Giancarlo_HG.

01-Aug-2012, 17:58

Duck, Beschutzer y Fulcrum necesitan unas clases urgentes de comprensión lectora.

En primer lugar hable de un escenario "hipotético" de conflicto con Chile, que podría desarrollarse en el lapso 2013-2015

En ese tiempo no tienes M2000-5, la gran mayoría de programas, por no decir todos los programas de M2000-5 duraron un tiempo que supera el lapso de tiempo de los años mas calientes que nos tocara vivir en corto tiempo.

Y esos aviones no se tendrían a tiempo por :

*Dassault esta al tope en modernizaciones y producción
*Los procesos de negociación con los franceses son demasiado extensos, cosa que no ocurre con americanos y rusos en tiempos de crisis.
*Cualquier Mirage 2000-5 ya sea Qatari y de EAU tendrá que pasar por Francia para revisión y puesta a punto, además el primero esta mas orientado a ofrecerlos a países donde puedan sacar algún rédito político, y el segundo lo amarra a su compra de Rafales, y nadie sabe cuanto durara todo ello ¿quieren esperar a ver comos se desenvuelve todo?
*Modernizar los actuales Mirage Fap a -5 también tomaría bastantes años, puse como ejemplo la entrega del primer ejemplar modernizado a la IAF pero no lo tomaron en cuenta, asi como tampoco toman en cuenta el tiempo excesivamente largo solo para ponerse de acuerdo en precios.

En definitiva, pienso yo, y entregando argumentos que pueden probarse y que son bastante lógicos, si nos abocamos a mantener la idea que el M2000 será un sistema de armas válido ante una probable guerra con Chile, pues ya la tenemos prácticamente perdida, por lo menos en el tema aéreo, con los aviones actuales no hacemos mucho.

¿Se entiende el planteamiento de una aeronave alternativa ante un escenario de emergencia? ¿tan difícil es de comprender?

Repito, ante el escenario planteado y estoy convencido que desde el punto de vista militar es el correcto, lo necesario se abre paso a lo optimo, Lo necesario responde a cubrir necesidades operacionales de corto plazo y estrategias de medio plazo, lo optimo a largo plazo , esto último mas relacionado al plano estratégico, lamentablemente el corto tiempo donde se definiría todo no va a permitir encontrar soluciones que favorezcan a las fuerzas armadas desde el punto de vista estratégico.

Ya no se como explicarlo mas fácilmente.

Otro tema que es importante, si algo puede reconocerse de los rusos es que se puede negociar con ellos en tiempos pre crisis y en épocas de crisis (militares), una ventaja clara sobre los franceses , porque un programa de upgrade peruano a Mirage 2000-5 , desde la negociación, el proceso de upgrade y la compra de armamento caen irremediablemente en el periodo pre crisis y crisis , existiendo un riesgo muy elevado de empantanar todo intento peruano por hacerse de armamento efectivo por parte de la diplomacia chilena en el consejo de seguridad y en las Naciones Unidas .

Respecto a doctrina de combare trans visual, es obvio que hago referencia a la fuerza de Fulcrum´s y es una competencia central que bien pudiera trasladarse a una probable fuerza de Flankers modernizados y/o (si el milagro existe) a una fuerza de Mirage 2000-5. Ese conocimiento en la FAP existe.

Dominar todo el espectro de operaciones, estrategias y tácticas que involucra el combate trans visual , en época de paz demora años, en época de pre-guerra/guerra todo tiene que aprenderse mas rápido , no esperen buenos resultados ante esto último.

Es imposible que un AWACCS lo obtengas en tres años, sin considerar si quiera todo el SISTEMA que debes implementar para que toda la FAP y la aviación del EP opere de manera SINERGICA con ese aparato y entre ellos, creo que existe una obligación y una responsabilidad urgente de modernizar nuestros radares de tierra actuales y comprar nuevas unidades, eso toma mucho menos tiempo y el costo de cambio es mucho mas bajo en relación a un AWACCS.

Cenepa fue un "conflicto" con Ecuador...y Ecuador no es Chile...los MiG se compraron para inclinar el tablero a nuestro lado y evitar una guerra...anda y compra los Su-30I y se van a matar de risa los vecinos del sur....

el que se puede matar de risa y llegar al nivel de llanto, es cualquier estratega que te lea

Para mi la operación de inteligencia fundamental por parte de las fuerzas armadas chilenas ya se hizo, y esa fue mandar el helo por toda la probable zona de conflicto hasta llegar a la base aérea de La Joya, literalmente se pasearon por todas las bases militares del sur peruano, como Pedro en su casa, cualquiera entiende que no solo estuvo involucrado el helicóptero de marras, también hubo sembrado de personal de inteligencia de campo realizando medición de tiempo de reacción al personal militar peruano en la zona, analizando los deplazamientos y todas esas cosas, no es de locos pensar que "casualmente" los aviones SIGINT/ELINT/COMINT de la FACH hayan alzado vuelo durante el tiempo que duro el trayecto de ese infame helicóptero hacia La Joya con el fin de recoger cualquier emisión de los radares militares y analizar el espectro de las comunicaciones del personal FAP y EP en la zona.

En definitiva, ya nos tienen medidos en todo aspecto, si tu eres capaz de introducir un caza que es capaz de obtener persistencia de vuelo y por ende es capaz de amenazar las operaciones de una fuerza aérea enemiga en una amplia zona que esta al alcance de los bombarderos de la FACH (Vitor - La Joya - y toda base y guarnición de la FAP, EP y MGP) , pues dejame decirte que no les vas a causar risa, si bastante preocupación hasta el punto de llevarlos a replantear muchas o la totalidad de sus estrategias de guerra aérea.

Eso no lo logras comprando mas MiG 29 , porque no tienen la persistencia aérea medido en tiempo de sobrevuelo que podría buscarse para repeler una invasión enemiga o apoyar los esfuerzos de recuperación de territorio en una extensa área geográfica que cubriría la totalidad de Tacna, Moquegua y parte de Arequipa.

Lo podría lograr una flota de Mirage 2000 (por su interesante persistencia de vuelo), pero muy probablemente esos aviones ya estarían destruidos ante las primeras oleadas de ataque FACH para ganar superioridad aérea en la zona de operaciones y atacar puntos sensibles que impidan el desplazamiento militar terrestre y aéreo peruano, y solo lo podrían realizar Mirage 2000 llevados a algo similar a un 2000-5 para asi poder hacer frente a los BVR rivales.

Creo entonces que un Su 27/30, modernizado, encaja en este escenario ¿cierto?

*Tiene alcance operacional
*Tiene persistencia de vuelo
*Te entrega capacidad de combate BVR

Los dos primeros puntos te entregan una flexibilidad operacional que te descuadra muchos planes enemigos.

No veo donde uno pueda matarse de risa, si fuera FACh estaría tranquilo con la inacción peruana, viendo como hacen para modernizar al M2000 con el tiempo suficiente y para que sea un rival disuasivo -REAL-, con los MiG 29 no basta, mas MiG 29 tampoco son las solución esperada a no ser que sea un número significativo de ellos, no dejando a los M2000 como están.

Un Flanker -vuelvo a repetir: en el escenario militar actual- es una opción factible y digna de tomarse en cuenta.

Giancarlo_HG.

01-Aug-2012, 18:38

Qué chistoso eso de la 'limitación' en aire-aire del MiG29, toda vez que el Su30 que quieren acá - los Su30K indios - están equipados con el radar de primera generación NIIP N001 que solo puede trackear 1 o 2 blancos por vez (es básicamente un N019 como del del MiG29 escalado, con una antena twist Cassegrain más grande para aprovechar el mayor espacio del radomo del Flanker y lograr más alcance, pero ahí nomás). El radar del -SMP, que emplea componentes y tecnologías del Zhuk-ME, tendrá un poco menos de alcance que el de fábrica por el hecho de incorporar un slot array más chico... pero teóricamente retiene la capacidad de trackear 10 blancos y atacar 4 simultáneamente. La siguiente generación del N001, el N011, sí es capaz de trackear 15 blancos y abrir fuego sobre seis, pero implicaría cambiar completamente el radar (caro).

El N001 carece asimismo de modos aire-suelo, mientras que el radar modernizado del MiG29SMP incorpora los modos de mapeo de terreno, DBS, un modo de apertura sintética y GMTI del Zhuk-ME aproximables a los del APG-68 de los Block 50. El radar del Flanker solo adquiriría modos básicos aire-suelo después de una modernización.

Se planteo un Su 30/ Su 27 modernizado, llevado a un estandar SM de la vvs rusa, que no guarda ninguna relación con el Flanker y su N001 básico.

En Rusia , sus factorías y su cadena de abastecimiento, están en capacidad de entregar decenas de Flanker´s nuevos al año con aviónica de ultima generación rusa y occidental, al igual esas mismas factorías entregan a la VVS y al año, 12 aeronaves SU 27 modernizadas al estandar SM (Sm2/3) , en definitiva tienen el tren de producción activo, seguramente con un colchón de capacidad lo suficientemente atractivo como para responder a necesidades urgentes propias o extranjeras, el tiempo de entrega de los sistemas venezolanos fue increíblemente corto para ser una aeronave nueva, el planteamiento -hipotético- es recibir unidades ex VVS o los Su 30K ex India pero modernizadas.

Estoy completamente convencido que no demoraría el tiempo que demora modernizar UN SOLO M2000, en un lapso de tiempo menor los rusos colocan en tu país un escuadrón completo de Flankers con armas y sistemas de apoyo.

Ya con la modernización del radar y del optrónico y la digitalización de la cabina en nuestros aviones se solucionaron los pecados más críticos del MiG29 en aire-aire, que son la excesiva dependencia en GCI (pobre autonomía en el rol de interceptación) y la pobre presentación de data en la cabina (mala conciencia situacional).

Bueno convengamos que el actual SMP tiene capacidad BVR y un mejor radar, no se sabe si ha solucionado su dependencia con el CGI, porque el upgrade SM no dice por ningún lado que lo solucione, si se sabe que los SMT con el Zhuck y su nueva ergonomía de combate si optan por solucionar ese grave problema del Fulcrum.

Y ojo, el control CGI lo que también buscaba era optimizar el uso de combustible en el MiG 29, ya que el personal de tierra tenía una mayor conciencia situacional del area de interceptación, indicándole al piloto las rutas mas optimas para ello y las maniobras mas aptas para maximizar el rendimiento de sus misiles, ahora el piloto con mas libertad de acción propia (teóricamente) no se como andará en ese aspecto.

El precio de los Su30K ex-indios en 2006 se quoteaba entre 20 y 22 millones (fly away). Ese precio habrá que ver cuánto ha bajado hoy en 2012, pero pagar eso por una partida de Flankers usados, con aviónica sub-estándar, degradada incluso respecto de los modelos contemporáneos de la VVS y que requerirían de modernización para tratar de mantenerse competitivos me parece un robo.

se que los ofrecían actualmente a 15 millones sin modernizar, pon 15 mas por la modernización, la otra opción son unidades usadas Su 27 de la VVS que reciban una modernización, bien manejado el tema desde el punto de vista político podrías obtenerlos a buen precio, total el negocio ahí es el upgrade y el soporte a lo largo del ciclo de vida del sistema. Los Su 27 de la VVS ya están amortizados como gasto estatal ruso, no habría nada que ganar ahí.

Yo lo veo así, si soy la VVS y tengo unidades Flanker que se muy bien que no puedo usar, teniéndolos en condición de reserva con todo el gasto de preservación y mantenimiento no solo de la aeronave en esa condición también de todo su stock logístico y personal asociado a ello, pues si viene alguien que me libere presupuestalmente de ese enorme gasto comprometiéndose a modernizar la aeronave y mantenerla en el lapso de su ciclo de vida remanente lo que se traduce en dinero para mi país .........pues se lo envuelvo en papel de regalo y que se lo lleven, claro es una exageración pero se entiende que existe una buena oportunidad de negociación.

El techo de upgrade de un Su 27 / Su 30K es -actualmente- el nivel SM3 y su variable de exportación, superior a lo que intentas dar a entender.

A mediano plazo esas aeronave pueden recibir tranquilamente un Irbis o un futuro AESA, y aviónica de respaldo de cualquier tipo, el gigantismo del Flanker lo permite.

Es claro que el pesado (+ de 600kilos) radar del tipo PESA "Bars" del SU 30MKI, no es opción para un Su 27 o un Su 30K, ya que ahí se necesitan ingentes refuerzos y modificaciones estructurales solo por el excesivo peso del radar en mención, además ¿para que querríamos TVC en los motores?

Giancarlo_HG.

01-Aug-2012, 19:23

A mediano - largo plazo un MiG 29M/M2 también coincido que es opción, ya lo había dicho antes.

En este lapso de tiempo no, ya hay continuidad de los pedidos Indios y rusos, podríamos optar por los MiG 29M que están siendo fabricados para Siria en caso Rusia vete a esta nación, solo si se da ese escenario mas otros factores tal vez podríamos acceder a esa opción.

La velocidad y confiabilidad de entrega de las lineas de producción Flankers son superiores de largo a su símil MiG.

pechora

01-Aug-2012, 20:36

definitivamente la opcion Mig-29 aparece como la mas optima conciderando los plazos y las urgencias; asimilarlos no seria nada complicado y permitiria standarizar nuestra flota; con un escuadron mas de estos ya sea en la version SMT o M2 son rivales muy peligrosos para los F-16; y aunado a una buen sistema de defensa aerea, le complicaria seriamente su estrategia, de ganar en la primera fase la superioridad aerea, con lo que no quedaria la FACH con las manos libres, y ahi si se le complicaria la estrategia y planes, conviertiendose en un elemento disuasivo respetable; porque en tierra la cosa se pondria muy dificil ya que el que defiende tiene la moral mucho mas alta que el atacante, porque pelea por defender lo suyo y en su territorio.

economista

01-Aug-2012, 21:04

EL MIrage es un avion bonito y tiene mas alcance y mayor capacidad de carga, pero es mucho mas caro.

Es un error comparar el costo de un Mirage con el de un Mig.

Yo tengo que comparar el costo de lo que producen. Si quiero destruir las 8 fragats chilenas con misiles antibuque, lo que tengo que hacer es ver cuantos misiles tengo que enviarles, cual es la efectividad, cuanto cuestan, cuanto me cuesta el avion y el costo operacional.

Pueda ser que el avion A sea mucho mas caro pero mucho mas efectivo que el B y comparo el costo de la efectividad y de esa manera escojo.

No tiene sentido mandar reparar un Mirages por 30 millones cada uno y no comprarles las armas. Es botar la plata a la ******. Eso nos pasó con el Cenepa. Mandamos los M2K sin misiles AA, o sea como aviones radar y nada mas. Por eso nos derribaron los SU-22 y el A-37.

Aqui muchos foristas estan con que el avion es bonito, que se le puede poner Micas, exocets, etc. No hay plata para ponerle nada y con lo que cuesta hacerlo, mejor le pongo misiles antibuque y antisubmarinos a los Fokker.

Francisco

01-Aug-2012, 22:15

Aqui muchos foristas estan con que el avion es bonito, que se le puede poner Micas, exocets, etc. No hay plata para ponerle nada y con lo que cuesta hacerlo, mejor le pongo misiles antibuque y antisubmarinos a los Fokker.

Economista:

Cuanto nos costaria entrenar a los pilotos? Los Mirage "ya es" un avion al cual estamos acostumbrados. La posible venta de los Mig al Peru es solo una idea (ojo no es una fantasia). Estamos hablando de costo/beneficio. Para el tiempo que nos queda creo los Mirage es una buena opcion al "tema especifico" por cierta cantidad de anhos. Peru tiene plata para eso, pero NO lo va a decir. Si tu quieres estandarizar la linea de aviones esta bien...pero cuanto tiempo tenemos?

Si me equivoco..... Por favor dimelo.

Saludos

Francisco.

B3r3n

01-Aug-2012, 22:28

GC.. la verdad no se te entiende.. a lo largo y ancho del foro has venido maleteando a la tecnología rusa y peor aún a su logística.. y asi de buenas quieres vendernos la idea que los rusos van a:

1-negociar un lote de SU27/30 para la FAP a precio y tiempo óptimos para ellos (ojo, si los rusos te pueden sacar plata de tus bolsillos.. lo van a hacer.. somos nosotros los de la hipótesis de conflicto, no ellos)

2- concretar la modernización de dichos SU27/30 a tiempo suficiente (hablando de la sukhoi, sabes que estan hasta la cabeza de trabajos)

3- enlazar una linea logística adecuada para un cliente chico como la FAP (considerando que estan hasta el tope de pedidos y de su "mentalidad rusa")

Un poco difícil de creer a mi humilde entender.

Además, en ese tiempo, la FAP debe entrenar pilotos, entrenar mecánicos, implementar procedimientos (operaciones, mantenimientos, etc), establecer la logistica necesaria, etc.

Más difícil aún.

Pensando en alternativas, creo que si la FAP concreta

A- la modernización de todos sus Mig29 a nivel SMP
B- la modernización o adquisición de radares para el sur
C- la adquisición de un sistema de defensa aérea para el sur (de concretarse a abre una ventana de tiempo adicional y puede ir de la mano con los radares o ir aparte)
D- la adquisición de 1 (idealmente 2) tanquero(s) para extender las CAP de los Mig29 SMP y de paso las de mirage 2000

Entonces creo eleva su nivel de disuación a nivel creible aceptable.

Me agrada la idea de los SU30/35 pero viendo nuestra realidad, se hace complicado.

Ahora, quizás en caso de conflicto próximo, realmente inminente, estudiaría la idea de un leasing de SU30, con pilotos y mecánicos incluidos (hablando claro, un escuadron mercenario), pero habria que analizar los alcances políticos, juridicos y economicos de esta opción.

salu2!

Yami Nemesis

01-Aug-2012, 22:49

Pensando en alternativas, creo que si la FAP concreta

A- la modernización de todos sus Mig29 a nivel SMP
B- la modernización o adquisición de radares para el sur
C- la adquisición de un sistema de defensa aérea para el sur (de concretarse a abre una ventana de tiempo adicional y puede ir de la mano con los radares o ir aparte)
D- la adquisición de 1 (idealmente 2) tanquero(s) para extender las CAP de los Mig29 SMP y de paso las de mirage 2000

Entonces creo eleva su nivel de disuación a nivel creible aceptable.

salu2!

Ahi está el "TODO", teniendo un formidable sistema de defensa aerea, adquisicion de radares, tanquero, Mig-29SMP con tanque ventral... la cosa se esta ARMANDO BIEN :razz:

gerope

01-Aug-2012, 22:50

TERABYTE

02-Aug-2012, 02:39

Volviendo al tema de los Mirage... Debo concordar con la opinion de que las modernizaciones deben seguir su curso pero en paralelo con nuevas adquisiciones de aviones ya modernizados. Se ha invertido demasiado en recursos y preparacion del personal como para desecharlos sin ninguna contemplacion. Hoy por hoy, una propuesta factible y realista seria estudiar los inventarios de EAU que estaria considerando seriamente reemplazar su flota de aprox 60 Mirage 2000-9 por Rafales con la condicion que Dassault se encargara de absorver (o revender) sus Mirage. El momentum pareceria adecuado a la luz de las ultimas noticias.

UAE Keen to deepen cooperation with France: Mohammed bin Zayed

Jul 12, 2012 - 12:03 -

Abu Dhabi, 11 July 2012 (WAM) - General H.H. Sheikh Mohammed bin Zayed Al Nahyan, Crown Prince of Abu Dhabi and Deputy Supreme Commander of the UAE Armed Forces has reaffirmed UAE's keenness to further ties of friendship and cooperation with France.
(...)
Noticia completa AQUI (http://www.wam.org.ae/servlet/Satellite?c=WamLocEnews&cid=1289999995247&p=1135099400124&pagename=WAM%2FWamLocEnews%2FW-T-LEN-FullNews)
******************
UAE: Sheikh Mohammad Bin Zayed, Rafale and cooperation with France

Posted on: Mon, May 23, 2011

Crown Prince of Abu Dhabi and Deputy Supreme Commander of the UAE Armed Forces General Sheikh Mohammad Bin Zayed Al Nahyan is said to have intention to make the purchase of the Rafale be part of an Emirati global strategy. The following 327-word report sheds light on the subject and tells what Sheikh Mohammad seeks through his Emirati global strategy.
AQUI (http://www.tacticalreport.com/view_news/UAE:_Sheikh_Mohammad_Bin_Zayed_Rafale_and_cooperat ion_with_France/1917)

Unicamente voluntad politica...podria servir de alguna manera el hecho que el presidente Humala tuviera contactos validos en los altos estamentos de la dirigencia militar francesa desde la epoca en que sirvio como agregado militar en dicho pais? A ver senhor presidente, por el bien de la nacion, sorprendamos!

Saludos

but-m

02-Aug-2012, 07:16

Duck Hunter

02-Aug-2012, 09:15

Duck, Beschutzer y Fulcrum necesitan unas clases urgentes de comprensión lectora.

Y tu GC necesitas una pildora de memoria por que hasta hace poco decias que los rusios son unos traferos, que sus aviones son una porqueria, y que su logistica es inexistente....y que boten todo lo que tienen en la FAP y compren F-16...si o no?
Ahora nos vienes con que los Su-30I son la solucion para el Peru...:shock:

En primer lugar hable de un escenario "hipotético" de conflicto con Chile, que podría desarrollarse en el lapso 2013-2015

en dos años tampoco tendras esos Su-30 operativos..con las justas tendras los aviones en el Peru...y sin plata para volarlos por que son unos tragones de recursos por hora de vuelo

En ese tiempo no tienes M2000-5, la gran mayoría de programas, por no decir todos los programas de M2000-5 duraron un tiempo que supera el lapso de tiempo de los años mas calientes que nos tocara vivir en corto tiempo.

pues lo que tengo entendido es que lo que es chamba costosa en tiempo es la recuperacion de los aviones, una vez hecho esto(que esta por terminarse), se reemplazan modulos (radar, MDPU), se hacen pruebas de sistemas y a volar...

Y esos aviones no se tendrían a tiempo por :

*Dassault esta al tope en modernizaciones y producción
*Los procesos de negociación con los franceses son demasiado extensos, cosa que no ocurre con americanos y rusos en tiempos de crisis.

Claro, y Sukhoi no esta topada tampoco? esto ya lo sabes tu pues lo discutimos en el tema Su-25!
Y tu asumes por que el contrato Hindu tomo años por estar amarrado en parte a los Rafale y por exigir offsetts...tambien olvidas que la FAP ya tiene cotizacion de trabajos para elevar sus aviones a -5 desde el 2008, un ajuste de precios al 2012 es todo lo que necesitan, y por supuesto EL PAGO A TIEMPO DE LA CUOTA INICIAL...misma coxudez que demoro a los MiG sucedio con Dassault....

*Modernizar los actuales Mirage Fap a -5 también tomaría bastantes años, puse como ejemplo la entrega del primer ejemplar modernizado a la IAF pero no lo tomaron en cuenta, asi como tampoco toman en cuenta el tiempo excesivamente largo solo para ponerse de acuerdo en precios.
mas bolas de nieve...los mirage Indios estaban bastante mas trajinados que los nuestros, ergo necesitaron mas trabajo estructural y eso traga tiempo

En definitiva, pienso yo, y entregando argumentos que pueden probarse y que son bastante lógicos, si nos abocamos a mantener la idea que el M2000 será un sistema de armas válido ante una probable guerra con Chile, pues ya la tenemos prácticamente perdida, por lo menos en el tema aéreo, con los aviones actuales no hacemos mucho.

entonces, segun tu, ya perdimos la guerra entonces no hagamos nada....:shock:

¿Se entiende el planteamiento de una aeronave alternativa ante un escenario de emergencia? ¿tan difícil es de comprender?

lo dificil es entender proponer invertir los pocos recursos disponibles a la FAP en un SDA nuevo (para nosotros) cuando estan quejandose que "solo hay $100M para modernizar mas MiGs"....repito, si vas a comprar aviones nuevos:
1)AWACS
2)tanqueros

Repito, ante el escenario planteado y estoy convencido que desde el punto de vista militar es el correcto,

desde el punto de vista militar estas en la calle, GC!

Otro tema que es importante, si algo puede reconocerse de los rusos es que se puede negociar con ellos en tiempos pre crisis y en épocas de crisis (militares),

siii, si se puede, a estilo Montesinos, quieres decir?...

, existiendo un riesgo muy elevado de empantanar todo intento peruano por hacerse de armamento efectivo por parte de la diplomacia chilena en el consejo de seguridad y en las Naciones Unidas .

otra vez tirandote de las peñas?

Respecto a doctrina de combare trans visual, es obvio que hago referencia a la fuerza de Fulcrum´s y es una competencia central que bien pudiera trasladarse a una probable fuerza de Flankers modernizados y/o (si el milagro existe) a una fuerza de Mirage 2000-5. Ese conocimiento en la FAP existe.
doctrina que con la adicion de AWACS, hasta un pobreton M2k-P con RDM y buenos misiles puede participar, sin necesidad de comprar otro avion

Es imposible que un AWACCS lo obtengas en tres años, sin considerar si quiera todo el SISTEMA que debes implementar para que toda la FAP y la aviación del EP opere de manera SINERGICA con ese aparato y entre ellos,

estas seguro? no puedes recibir un AWACS es tres años pero un escuadron de Su-30, previa modernizacion, entrenamiento, etc si puedes estar 100% operativo????...cuantos cortes de camino? cuantos champazos? cuantos "asi noma' won"??? Y para que? para que en tres años salga elegido otro pachacuy y mande al bombo todo "por que no hay plata"?

creo que existe una obligación y una responsabilidad urgente de modernizar nuestros radares de tierra actuales y comprar nuevas unidades, eso toma mucho menos tiempo y el costo de cambio es mucho mas bajo en relación a un AWACCS.

estas equivocado... para defensa de territorio si, pero si quieres llevar la pelea al enemigo, sin AWACS estas muerto.

el que se puede matar de risa y llegar al nivel de llanto, es cualquier estratega que te lea
se matan de risa por que ahi vamos otra vez, contemplando distraer fondos que se necesitan criticamente para terminar de modernizar lo que tenemos para comprar "otra chatarra rusia", cuando las necesidades y los verdaderos multiplicadores de fuerza (AWACS y tanqueros) se dejan de lado por excusas como tus burradas escritas arriba....
hayan alzado vuelo durante el tiempo que duro el trayecto de ese infame helicóptero hacia La Joya con el fin de recoger cualquier emisión de los radares militares y analizar el espectro de las comunicaciones del personal FAP y EP en la zona.
que radares militares? si el helo fue detectado por el radar del aeropuerto de arequipa?

En definitiva, ya nos tienen medidos en todo aspecto, si tu eres capaz de introducir un caza que es capaz de obtener persistencia de vuelo y por ende es capaz de amenazar las operaciones de una fuerza aérea enemiga en una amplia zona que esta al alcance de los bombarderos de la FACH (Vitor - La Joya - y toda base y guarnición de la FAP, EP y MGP) , pues dejame decirte que no les vas a causar risa, si bastante preocupación hasta el punto de llevarlos a replantear muchas o la totalidad de sus estrategias de guerra aérea.

lo mismo harian con migs y m2ks full modernizados y armamento moderno y AWACS y tanqueros...con la logistica asegurada y con pilotos bien entrenados y volando

Eso no lo logras comprando mas MiG 29 ,
eso lo logras con un tanquero....y es mas, modernizando Su-25's y con cobertura MiG, pensarian dos veces en meterse a territorio Peruano

Creo entonces que un Su 27/30, modernizado, encaja en este escenario ¿cierto?

*Tiene alcance operacional
*Tiene persistencia de vuelo
*Te entrega capacidad de combate BVR

Los dos primeros puntos te entregan una flexibilidad operacional que te descuadra muchos planes enemigos.
lo hace pero:
-abriendo OTRA linea logistica de dudosa integridad
-con aviones con un remanente de vida menor a nuestros m2k
-aviones con un costo por hora de vuelo a casi el triple de un m2k
-capacidad BVR de la prehistoria

los alcances operacionales los superas en ambos aviones (MiG y M2k) con un tanquero

la conciencia situacional y enganche en combate BVR la superas con AWACS

Un Flanker -vuelvo a repetir: en el escenario militar actual- es una opción factible y digna de tomarse en cuenta.
no se como nadie te toma en serio cuando escribes cosas como estas, despues de haber tirado barro a todo SDA ruso y su logistica....

but-m

02-Aug-2012, 10:33

Duck buen aporte,no sabia que los trabajos de upgrade fueran mas simplificados que la recorrida realizada,entonces creo que todo esta dicho,10 naves a 30 millon,c/u, 300 yyy en armas?? otros 100 millon.

Charlie

02-Aug-2012, 10:51

que radares militares? si el helo fue detectado por el radar del aeropuerto de arequipa?

Cuál radar? en Arequipa no hay tal...

...el helicoptero en cuestión fué detectado por un SDVH-2 en el espectro visible de 380nm a 780nm.

Saludos cordiales

economista

02-Aug-2012, 11:17

Estimados,

Ante los últimos acontecimientos y si aún consideran que el conflicto es inminente, es una condición que debió haberse evaluado al momento de presentar la demanda en La Haya.

En un "hipotético caso de conflicto" les estaría pasando en teoría lo mismo que le ocurrió a Argentina. Provocaron una situación de "Casus belli" sin estar preparados para enfrentar sus consecuencias. Quizás si primero se hubieran fortalecido militarmente y luego haber tomado poseción de las islas, quizás la historia hubiera sido diferente. Esta situación se puede extrapolar a los acontecimientos actuales, fallo en el corto plazo de la demanda y excaso tiempo para preparar/renovar/modernizar las fuerzas.

Saludos, Caronte.

Exactamente correcto. El cho lo Toledo, despues de una noche de juerga en Punta Sal, se metió al conflicto y al mismo tiempo le redujo el presupuesto a la defensa en 25%.

A este tipo y al caballo loco, hay que secuestrarlos y mandarlos a la frontera con sus hijos mas, apenas se inicien las hostilidades.

Duck Hunter

02-Aug-2012, 12:04

Estimado Duck...

¿Me podrìa decir quien le ha dicho a Ud que la estrategia de la Fach es incursionar en territorio peruano?

Pues mi estimado, la FAP no esta en plan de atacar a uds en casa, con las justas tienen con que defender el espacio aereo Peruano; por eso, con lo que tenemos hoy, si ocurre un conflicto armado con Chile:

1) Pero no tiene con que hacerlo y esperar ganarlo, asi que lo mas probable es un...
2) "ataque preventivo" por parte de Chile (ojala eso nunca suceda)
3) Teniendo la mitad de m2k todavia en trabajos pues lo logico seria un ataque sorpresa a La Joya

El espacio que está en disputa es una porción de mar, no de territorio. Si el resultado de La Haya es favorable a Chile vamos a seguir manteniendo el control marítimo como lo hemos estado haciendo este último siglo, en caso contrario se respetará el fallo, el/la presidente/a de Chile lo ha dicho hasta el cansancio.
Pero en el marco de un "ataque sorpresa" no me parece fuera del plan de apoderarse de Tacna, Moquegua y parte de Arequipa para usarlo como "leverage"...por la razon o por la fuerza dicen Uds, no?

Y ese control se dará principalmente con naves de poco tonelaje (patrulleras, misileras, corbetas, PZM, etc.)

posiblemente, pero creo e insisto que lo peor que pudiera suceder tanto a Peru como a Chile es un conflicto armado entre nosotros

Saludos

Duck

Duck Hunter

02-Aug-2012, 12:06

Cuál radar? en Arequipa no hay tal...

...el helicoptero en cuestión fué detectado por un SDVH-2 en el espectro visible de 380nm a 780nm.

Saludos cordiales

quedo corregido entonces

ChrisBV

02-Aug-2012, 12:20

Y tu GC necesitas una pildora de memoria por que hasta hace poco decias que los rusios son unos traferos, que sus aviones son una porqueria, y que su logistica es inexistente....y que boten todo lo que tienen en la FAP y compren F-16...si o no?
Ahora nos vienes con que los Su-30I son la solucion para el Peru...:shock:

Así es, luego de haber pontificado hasta la saciedad sobre las falencias de la tecnología y la logística rusas, ahora nos quiere vender la panacea del Flanker (usado) y el "ruso cumplidor". Encima metiendo una línea logística enteramente nueva para sostener apenas un puñado de aeronaves (¿dónde queda el discurso de racionalizar el soporte?).

Ahorita mismo y sin una inversión onerosa ("de emergencia") que implique llevar al avión a un nivel Dash 5 Mk2 o similar se podría tener en el Mirage 2000 una estupenda plataforma de ataque (recuérdese que los aviones ya han sido modernizados con un sistema de navegación de última generación para una navegación sumamente precisa), con armamento polivalente modular como la Spice, que en el caso del avión francés, así como está, permitiría hasta nivel 2 de integración (interfaz con la cabina del piloto que permite seleccionar hasta 100 blancos pre-cargados) para misiones de supresión de aeródromos o pinpoint strike contra blancos estratégicos. Asimismo, se le podría dotar de capacidad aire-aire de autodefensa avanzada con el Python 5 y el casco DASH. Con un buen pod designador (que no tiene que ser uno por avión, basta uno por escuadrilla de ataque) se soluciona el tema de autonomía en la designación de blancos para LGBs. Todo esto se ha logrado con plataformas más antiguas y con electrónica de base inferior a la del Mirage 2000, con sistemas básicamente plug-and-play que traen su(s) propia(s) LRUs y/o requieren modificaciones menores al WDNS existente. Eso ya existe y se está ofreciendo (por Rafael y Elbit Systems).

La Spice es más económica que el equivalente francés AASM, combina guiado inercial/GPS con electro-óptico/IIR (mientras que el AASM es o lo uno o lo otro) y el fabricante hasta te obsequia la cabeza de guerra Mk84. No hay necesidad de volarla (y gastarla) pues la carga de blancos se puede hacer desde tierra con el arma encapsulada hasta que se necesite sacarla, montarla en el hardpoint y volarla (reduce costos de mantenimiento y prolonga la vida útil del sistema).

De igual manera, modernizando el RDM, se podría tener en el corto plazo capacidad de ataque naval con AM39 Exocet (que es un arma que ya se posee).

En vez de reemplazar al Mirage 2000 que es un avión al que la Fuerza Aérea le ha metido plata para recuperar, en previsión a una modernización mayor más adelante, en el corto plazo se le podría consolidar como plataforma de ataque con buena capacidad de autodefensa y en cambio, hacer números en lo que es MiG29, adquiriendo una variante moderna, multirrol, que complemente a los aparatos hoy en servicio. La línea de MiG29K/KUB/M/M2 se encuentra abierta y produciendo aeronaves para clientes de exportación. Las ventajas van desde comunidad logística hasta inducción acelerada pues es un avión que se encuentra aquí y ahora en servicio con la FAP (cuyas tecnologías parten de los programas SM/SMT que ya se conocen localmente). De que hay que incrementar números, pues eso es obvio y está fuera de discusión, es algo que va a tener que hacerse sí o sí (con 19 MiG29 y 12 Mirage 2000 no hacemos nada, pero con 2 escuadrones de MiG29 - unas 30 aeronaves - y 12 M2K bien modernizados por lo menos en lo que es ataque, la cosa cambia).

El reemplazo del Mirage 2000 solo se justifica si la adquisición de una plataforma nueva representa un costo menor a la modernización y operación del sistema de armas existente; como no es el caso, entonces no vale la pena cambiarlo por una plataforma que entrega capacidades inferiores y a un mayor costo de inducción y operación.

La capacidad de combate aéreo del Su30K, aún modernizado a -KN, es similar a la del MiG29 izdeliye 9.13SE sin modernizar (no nos resuelve el problema, sería regresar a una capacidad ya superada con la modernización a -SMP); en aire-suelo, no entrega nada que el Mirage 2000, así como está, no ofrezca (el RDM1, de fábrica, ya ofrece modos aire-suelo básicos y de mapeo de terreno que el N001 sin modernizar no trae), sobre todo con la introducción, hoy mismo y sin mayor esfuerzo, de armamento guiado moderno.

estas equivocado... para defensa de territorio si, pero si quieres llevar la pelea al enemigo, sin AWACS estas muerto.

Justamente la dependencia en GCI es uno de los puntos flacos de las generaciones legacy tanto del Flanker como del Fulcrum, toda vez que para neutralizarlos, todo lo que tiene que hacer el enemigo es destruir la red de Comunicaciones, Comanda y Control propias para dejar a esos aviones ciegos y sordos (es lo que pasó en la Guerra del Golfo y los Balkanes). Y ahora se plantea depender exclusivamente de una vulnerable red de radares con base en tierra con el avión como brazo largo de la defensa aérea (doctrina soviética obsoleta), cuando la modernización del MiG29 apunta precisamente a sortear esos escollos, dotándolo de mayor autonomía en la detección y enfrentamiento de blancos aéreos, apoyado por (pero no dependiente de) una plataforma aerotransportada de alerta temprana y mando y control.

La persistencia en vuelo la solucionas con una pequeña flota de cisternas aéreos; no pensarán que al MiG29SMP/UBP le han puesto sonda IFR y los Mirage 2000 están volviendo a volar con probe solo para que se vean bonitos, ¿o sí?

Comprar un avión de las características previamente discutidas por tener mayor endurance (que ya se puede lograr con los medios actualmente en servicio empleando reabastecimiento en vuelo) es un argumento bastante feble.

Otra cosa - y nadie parece reparar en ello - es que esos Su30K originalmente iban a ser comprados por Bielorrusia, cuando la amenaza eran los MiG29G ex-alemanes polacos (hasta ahí todo bien), pero cuando Polonia adquirió el F-16 Block 50/52+, desistieron porque no les solucionaba el problema (y tampoco tenían la plata como para llevar a esos aviones a un nivel medianamente competitivo, apenas un upgrade similar al de sus Su27UBM1, realizado por Baranovichi), ¿así que por qué tendríamos que comprarlos nosotros si los bielorrusos desistieron de adquirirlos cuando les pusieron F-16 delante?

Yami Nemesis

02-Aug-2012, 13:05

La persistencia en vuelo la solucionas con una pequeña flota de cisternas aéreos; no pensarán que al MiG29SMP/UBP le han puesto sonda IFR y los Mirage 2000 están volviendo a volar con probe solo para que se vean bonitos, ¿o sí?

En este punto... estan considerando ademas, al tanque ventral?, que aumentaria su rango...

*Hay algo que me he estado preguntando... que se necesitaría para aumentar 2 pilones extra a nuestros gallos?... claro si es que se puede...

Lo digo porque en los MIG-29 M/M2, tienen en total 8 pilones para armas y 1 ventral, mientras que nuestros gallos actuales tienen 6 pilones y 1 ventral.

ChrisBV

02-Aug-2012, 13:21

*Hay algo que me he estado preguntando... que se necesitaría para aumentar 2 pilones extra a nuestros gallos?... claro si es que se puede...

¿Cambiar completamente el ala?

Yami Nemesis

02-Aug-2012, 13:27

¿Cambiar completamente el ala?

Gracias por la respuesta... entonces no se puede :oops:

enigma

02-Aug-2012, 13:46

En este punto... estan considerando ademas, al tanque ventral?, que aumentaria su rango...

*Hay algo que me he estado preguntando... que se necesitaría para aumentar 2 pilones extra a nuestros gallos?... claro si es que se puede...

Lo digo porque en los MIG-29 M/M2, tienen en total 8 pilones para armas y 1 ventral, mientras que nuestros gallos actuales tienen 6 pilones y 1 ventral.

Asi es mi estimado,tienes dos opciones,o le haces una modificacion estructural (reforzado) a toda el ala,o directamente se la cambias por una nueva ya lista con 4 pilones por ala.

No se por q tantas pajas mentales ...

Al final no se comprara mas aviones ni se modernizara nada ... si hay suerte apenas los radares y algun otro misil para q los aviones se defiendan a la mala.

:-?

Pero si lo dejaran a Humala tomar la decisión los Mirage 2000 pasarian a la Marina y compraria una flota de SU XX

Pero ... en fin

Paremos de soñar

:(

Vaya vaya!! hablo el general del foro,no seras hijo de Donayre??? digo no por lo de general si no por la sarta de pavadas que dices en el foro sin aporte alguno,salvo robarle fotos a fencer,:mrgreen:

saludos!!! ENIGMA

Yami Nemesis

02-Aug-2012, 14:41

Asi es mi estimado,tienes dos opciones,o le haces una modificacion estructural (reforzado) a toda el ala,o directamente se la cambias por una nueva ya lista con 4 pilones por ala.
saludos!!! ENIGMA

Gracias por la respuesta mi estimado... viendo esto, no es viable en la actualidad... supongo que esto debe salir 2 ojos de la cara :shock:

VASILYC

02-Aug-2012, 15:18

Estimados Foristas,

Creo que ante la imposibilidad de una modernización adecuada y oportuna de nuestros m2k por costos y tiempos es que, ya no vería con tan malos ojos la posibilidad de contar con unos 12 JAS-39 C/D en el sur creo que se complementarían bastante bien con nuestros mirage ademas de poseer algunas similitudes muy superficiales, es decir, si estamos buscando elevar nuestras plataformas a -5 estas contarían con 3 pantallas multifuncionales las misma con las que ya cuentan los gripens además de ser deltas no se si eso en cierta forma sería algún tipo de plus al momento de asimilarlos también.
Otro punto a favor es que creo que los tiempos de puesta en el Perú no serían tan largos además de poder contar con un alquiler venta, costos de operación bajos y tal vez la posibilidad de irnos por un AWACS de esas mismas tierras, en realidad es una solución viable con el problema de aumentar un tipo de aeronave diferente.

PD: no creo que se realice en el corto tiempo sobretodo si se está esperando primero que Chile realice el reemplazo de sus f-5 luedo de eso recien se vere tengo la esperanza.....

Cordiales Saludos

economista

02-Aug-2012, 15:34

Cuál radar? en Arequipa no hay tal...

...el helicoptero en cuestión fué detectado por un SDVH-2 en el espectro visible de 380nm a 780nm.

Saludos cordiales

¡¡¡¡QUE ES ESO????? Acaso un characato???

economista

02-Aug-2012, 15:38

¿Cambiar completamente el ala?

Y los motores, mas la cabina y las llantas.

enigma

02-Aug-2012, 16:01

Loco

02-Aug-2012, 16:03

Agregar el 4to pilopn es tecnicamente posible
lo que no se sabe si resulta economicamente posible
1- modificar el ala existente o
2- comprar las alas ya fabricadas
debe recordarse que las alas existentes con 4to pilon son aquellas de los Mig-29M, K y 35, en ellas la seccion exterior es humeda (50litros de fuel cada lado) y aparte son digital wired para el combo R-73/77.

otra cosa...
1 docena de Grippens mas barato que repotenciar nuestros Mirages a -5? :lol:
como si fuera tan facil como hablar
compra los Grippens o los Su-27/30 y ya'sta!
dont need no training nor weapons :roll:

otra cosa, de esto estoy seguro!
aunque Humala no es santo de mi devocion...
si el hubiera sido el presidente en esas fechas (contratos Mirage y Mig)
los aparatos que estan volando HOY serian -5 y SMT

por todo el tiempo perdido, alan y el pachacuy deberian responder, ahora estamos otra vez con el pantalon abajo
no aprenden estos hdp! cierto?

lo unico posible y rapido es comprar Mig-29 usados en el mercado y algunos disponibles en Bielorusia y mandarlos derechito al 558 para que los levanten a SMP
eso es rapido y resultaria a tiempo
pero antes hay que matar a inmundo caceres y su collera incluyendo a la chichi y demas cucufatos

salu2
el loco.

VASILYC

02-Aug-2012, 17:03

Estimado Enigma,

Para ti y todos los que repiten como automatas y abrir una línea logística nueva y creen que suenan muy conocedores es que acaso antes hubo Migs en el Perú al llegar estos no se abrío acaso una nueva línea logística y no me salgas con que eran aviones rusos y se asimilaron rapidamente es lo mismo lamentablemente nustra fuerza aerea siempre ha sido una ensalada de aeronaves y siempre se han orientado a conceptos específicos.
Además es simplemente una apreciación que no es tan descabellada como crees en un par de oportunidades se ha analizado esta opcion aunque no lo creas.

Cordiales Saludos

ChrisBV

02-Aug-2012, 17:48

La alternativa del Gripen no es tan descabellada; hay una oferta sueca dando vueltas por ahí bajo la cual se nos estaría ofreciendo el NG... pero como el NG todavía no está listo, se estaría proponiendo transferir una partida de Gripen C/D en calidad de leasing hasta la entrada en servicio del NG, como en el caso de Hungría y la República Checa. Ello permitiría cumplir con los plazos de entrega (tener aviones en suelo peruano ya) y contar con aeronaves para realizar la conversión operacional y operar el tipo hasta la llegada de la variante más moderna.

Respecto de costos, el programa sudafricano de 28 aeronaves (incluyendo armamento, soporte y entrenamiento) fue valorizado en 1.9 mil millones de dólares (alrededor de 68 millones por avión, de los cuales 35 es el costo fly away) en 1998. Respecto de otros aparatos de 4+ generación, el precio es bastante competitivo; a saber, Grecia pagó 45 millones (fly away; 116 millones con todo incluido - costo total del programa superior a 3.5 mil millones) por los 30 F-16C/D Block 52+ que adquirió en 2005 (Peace Xenia IV). Y a US$4,700 la hora de vuelo (según Jane's), es significativamente más económico de operar que otros cazas modernos (bastante menos de lo que cuesta operar un F-16 o Mirage 2000 moderno - US$7,000 - y apenas una fracción de un Flanker - US$14,000 para arriba).

es que acaso antes hubo Migs en el Perú al llegar estos no se abrío acaso una nueva línea logística

Tiene sentido hacerlo para una aeronave moderna, que va a entregar una serie de beneficios tecnológicos, tácticos y operacionales y en cantidad suficiente. Pero por una decena de aviones usados, con bajo techo de modernización y costosos de operar no tiene sentido.

Claro que en el muy hipotético caso de que viniese el Gripen y se fuera el Mirage 2000, no vendrían 12, pues. El requerimiento original de la Fuerza Aérea para el Mirage 2000 (Júpiter I) era de 16 aviones, aumentado posteriormente a 26 (Júpiter II & III). Lo que se terminó recibiendo - 12 aviones, menos de 1 escuadrón - no es ni lo que la FAP había estipulado como el mínimo necesario en la época en que se hace la compra (menos ahora).

...el helicoptero en cuestión fué detectado por un SDVH-2 en el espectro visible de 380nm a 780nm.

El nombre comercial es Eyeball Mk.1 :)

moxica

02-Aug-2012, 17:52

Saludos.

Estimados.

Espero que no exista duda respecto a la SUPERIORIDAD que tiene un Mirage 2000-5/9 respecto a un "tragón" e inferior SU - 27/30 ( cuando digo inferior me refiero específicamente a su electrónica y sistemas de precisión de armas)

Si alguien está preocupado por el numero de cazas final (Mirage 2000-5/9 + Mig SM) Yá ha propuesto un forista una posible solucion (sistema AWACS y tanquero) A lo que el presente le agregaría unos 10 u 12 MIG 29 standar SMT ó SM adicionales.

atte.

Yami Nemesis

02-Aug-2012, 18:03

Saludos.

Estimados.

Espero que no exista duda respecto a la SUPERIORIDAD que tiene un Mirage 2000-5/9 respecto a un "tragón" e inferior SU - 27/30 ( cuando digo inferior me refiero específicamente a su electrónica y sistemas de precisión de armas)

atte.

Depende de que "VERSION" del Su-27/30 estes hablando...(especificamente en la electronica y sistemas de precision de armas)

moxica

02-Aug-2012, 18:15

Duck Hunter

02-Aug-2012, 18:15

Depende de que "VERSION" del Su-27/30 estes hablando...(especificamente en la electronica y sistemas de precision de armas)

La version en la mesa son los Su-20MkI ex-Indios que han estado pudriendose en Bielorusia por ya varios años...con una modernizacion "modesta" (o sea asi noma' pe')

eso es lo que proponen comprar

Saludos
Duck

Yami Nemesis

02-Aug-2012, 18:25

La version en la mesa son los Su-30MkI ex-Indios que han estado pudriendose en Bielorusia por ya varios años...con una modernizacion "modesta" (o sea asi noma' pe')

eso es lo que proponen comprar

Saludos
Duck

Vale, entonces si hablamos de esos Su-30K ex-indios (tengo entendido que NO son MK), hacerles una modernización "modesta" comparado a los MIRAGE 2000-5-9... en definitiva NO EXISTE PUNTO DE COMPARACION... es un hecho que los Mirage se los lleva de encuentro en aeroelectronica y sistemas de armas de precision.

ChrisBV

02-Aug-2012, 18:30

Ahí hay una confusión: Su30MKI no es lo mismo que Su30K.

El -MKI/MKM (versiones para India y Malasia, respectivamente) es la variante más moderna en servicio, con radar N011ME Bars, motores Saturn AL31FP TVC, planos canard y aviónica occidental.

El Su30K es la variante export (obsoleta) contratada por India en 1996, devueltos a IAPO en 2005 (esos son los que nos quieren vender).

Su30KI es la designación de la modernización originalmente destinada para Indonesia en 1997 (que no se materializó por temas económicos - luego adquirieron Su30MK y Su27SK).

Yami Nemesis

02-Aug-2012, 18:35

Saludos

Vamos a terminar con esta duda.

Yami, por favor realiza un cuadro comparativo.

De la siguiente manera:

Mirage 2000-5/9 - $$ -avionica - armas -tiempo asimilacion - coste operacion
SU 27/30 - $$ - avionica - armas -tiempo asimilacion - coste operacion

Luego siquieras hacemos un ecuacion.

atte.

Para ser franco, lo unico que preguntaba era la version referida que me respondio Duck...

No tengo idea de donde obtener precios en cuanto a avionica...

Pero si podria decirte y muchos lo saben lo siguiente:

*En tema de avionica, sabemos que el Mirage es mucho mas caro, pero a la vez uno de los mejores en tema de calidad y efectividad.

*En tema de armas... si hablamos de armas de precision, supongo que debe de ser competitivo con su homologo ruso, aunque debe de existir una diferencia en el precio no demasiada alejada.

*En tema de asimilacion, es logico que la ventaja real es para el Mirage.

*Y en cuanto a coste de operacion, tambien sabemos que el mas caro resultaria el Su-27/30, por ser bimotor (tragón)

P.D: La ventaja del Mirage 2000-9, es que comparte caracteristicas como las que tiene el Rafale.

Yami Nemesis

02-Aug-2012, 18:48

Ahí hay una confusión: Su30MKI no es lo mismo que Su30K.

El -MKI/MKM (versiones para India y Malasia, respectivamente) es la variante más moderna en servicio, con radar N011ME Bars, motores Saturn AL31FP TVC, planos canard y aviónica occidental.

Asi es...

Aunque la version mas moderna (entre la India y Malasia) es la MKI...

El radar N011M Bars llamado "Leopard"...

The Bars was originally an X-band Pulse-Doppler radar developed for the Su-27.
In its original N011 form, the radar used an electronically scanned slotted planar antenna
but with the experience gained from the development of the N007 Zaslon and in an effort to improve performance the antenna design was changed to a multi-channel Passive electronically scanned array (PESA) resulting in the N011M Bars (Snow Leopard)
The design of the N011M bars antenna like the earlier N007 antenna consists of two separate electronically controlled arrays, an X-band radar and a L-band transponder with a total weight of 100 kg and a diameter of 960 mm. The radar has a peak power output of 4-5 kW and is capable of positioning beams in 400 microseconds, a huge advantage over mechanically scanned radar. The Bars radar can be fixed in position to give a scanning sector of ±70 degrees in azimuth and ±45 degrees in elevation, the radar can also be mounted on electromechanical drives to improve scan coverage.

N011M has a search range of 350 km and a tracking range of 200 km, with 60 km in the rear in the air to air mode. Up to 15 air targets can be tracked at once in track-while-scan mode with 4 of these engaged at once. The N011M can use a number of short range and speed search modes and is capable of identifying the type and number of multiple targets. The Bars radar is compatible with R-77 and R-27 radar guided missiles providing both illumination and data-link guidance as well as the R-73 IR guided missile .

En cuanto a los motores con TVC son 2.5D y no 3D...

http://i988.photobucket.com/albums/af8/My-Military-Photos/RUS/Air/TVCNMovements1.png

Canards con el fin de aumentar el angulo de ataque (generando pequeños vortices) y equilibrar el pesado radar que lleva.

Y avionica RUSA, INDIA, FRANCESA E ISRAELITA (buena ensalada) :mrgreen:

ChrisBV

02-Aug-2012, 19:19

En realidad la versión malaya es básicamente la misma que la -MKI india, la diferencia más notable es que la suite ECM en el -MKI es israelí (ELTA EL/M8222) y en el -MKM es sudafricana.

Por lo demás, son básicamente lo mismo: radar NIIP N011ME Bars, optrónico OLS-30I, HUD Sextant Avionique/Thales VEH3000, glass cockpit suministrado por Thomson-CSF/Thales (3 presentadores MFD55 LCD de 5x5'' por cabina mas un MFD66 de 6x6'' para el operador de sistemas y armas en el backseat), navegador Totem 3000 girolasérico-INS/GPS, motores NPO Saturn AL31FP con toberas vectorizables, etc.

El precio de lista del Su30MKI en 1998 era de 28 millones de dólares (precio de fábrica por ensamblaje local, no 'real' de exportación); hoy, en 2012, un Su30 moderno no baja de 35 millones. Los malayos gastaron 900 millones en adquirir 18 en 2003 y los los -MK2 venezolanos (que no son lo último) adquiridos en 2006 habrán costado c/u unos 32 millones. A eso hay que añadirle obviamente armamento, soporte y entrenamiento y el costo de la hora de vuelo que no baja de 14 mil dólares (esa es la parte realmente cara del asunto que a la larga termina pasando factura).

TERABYTE

02-Aug-2012, 19:44

P.D: La ventaja del Mirage 2000-9, es que comparte caracteristicas como las que tiene el Rafale...
Ademas de ser uno de los poqusimos en el exclusivo club de los "Raptor Killers"...

As an aside, I consulted my good friend and colleague Guillaume Steuer, defense editor for the French aviation trade publication Air and Cosmos about the French Armée de l'Air's experiences with the Raptor. There has only been one documented case where a French pilot has gotten a simulated kill on an F-22. It wasn't a Dassault Rafale as one might expect, but rather it was a Mirage 2000-9. Interestingly, the aircraft was actually a UAE air force Mirage that was flown by a French pilot--it happened about two years ago. The Armée de l'Air pilots thought the event was significant enough that they made this patch:

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/assets_c/2012/07/Miragebadge-thumb-560x505-159964.jpg
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/07/hostage-flies-raptor.html

Saludos:-D

Yami Nemesis

02-Aug-2012, 19:56

Ademas de ser uno de los poqusimos en el exclusivo club de los "Raptor Killers"...

Saludos:-D

Ah mira... me dio una sensacion de sorpresa y no sorpresa...

Sorpresa por tratarse de un Mirage-2000... y no sorpresa por tratarse de la efectividad y calidad de la tecnologia francesa.

Giancarlo_HG.

03-Aug-2012, 00:09

Empece mi participación de esta manera:

Voy a esbozar una idea rápida.

La recuperación del M2000 le ha otorgado un valor de reventa superior a lo que teníamos anteriormente -independientemente de si existe un gran mercado, aunque veo uno que si pudiera estar interesado-.

Teniendo en mente esto, tal vez la probable inclusión de un Su 30 o un Su 27 , ambos modernizados, tendría que analizarse concienzudamente.

siendo específico, plantee un escenario "peligroso" para el Perú desde el punto de vista militar en el periodo comprendido entre el 2013 al 2015

Es una "hipótesis", nada mas.

GC.. la verdad no se te entiende.. a lo largo y ancho del foro has venido maleteando a la tecnología rusa y peor aún a su logística.. y asi de buenas quieres vendernos la idea que los rusos van a:

Lo deje claro ¿no es cierto? ¿o tengo que repostear lo que dije? , acá solo hay dos posibilidades, o leen lo que les interesa de una idea planteada sin considerar el contexto , o simplemente no entienden lo que se plantea.

En un periodo de planificación a largo plazo , lo ideal es un SDA occidental por todos los beneficios que trae a nivel tecnológico, político, logístico y operativo.

Lamentablemente se nos viene un escenario que tendremos que afrontar desde el punto de vista militar con aeronaves limitadas en número y capacidad , y hago referencia a los caza bombarderos MiG y Mirage 2000.

¿Tan difícil de comprender que el planteamiento se hace considerando este escenario? Si los rusos ofrecen algo que me sirva a sobrellevar un periodo cuasi bélico o llevar un periodo bélico, yo lo uso, no me hago problemas.

Trate de desarrollar la idea de un Su 27 - Su 30 K , ambos modernizados , para la FAP , siempre teniendo en cuenta el escenario tenso de La Haya, porque esa idea se expuso en el foro, quise encontrarle algo de lógica a la propuesta y francamente le encontré varias razones para que sea una opción válida.

1-negociar un lote de SU27/30 para la FAP a precio y tiempo óptimos para ellos (ojo, si los rusos te pueden sacar plata de tus bolsillos.. lo van a hacer.. somos nosotros los de la hipótesis de conflicto, no ellos)

2- concretar la modernización de dichos SU27/30 a tiempo suficiente (hablando de la sukhoi, sabes que estan hasta la cabeza de trabajos)

Entiendo que tu asumas que los centros de manto y las factorias de producción de SUkhoi esten al tope, yo tengo otra perspectiva.

UAC es la corporación y Sukhpi es una unidad de negocio de esta corporación rusa, los centros de manto , producción y logística son parte de Sukhoi y trabajan en sinergia con el resto de empresas aeronáuticas que forman UAC.

Sukhoi es la unidad de negocio mas poderosa dentro de UAC, es la niña mimada, desde el punto de vista de diseño, producción y logística post venta, cada pedido girado a esta empresa fue cumplido en el tiempo previsto, su historial de retrasos es mínimo, y lo digo porque lo he leído, cuentan con un interesante colchón de capacidad instalada para atender pedidos de urgencia.

Sukhoi y sus centros asociados de producción y manto no son RSK MiG, ni de lejos, son bastante mas eficaces y eficientes en todo sentido, a pesar que esta última también pertenezca a UAC.

Yo prefiero suponer que si tienen capacidad de respuesta, mas ante un pedido pequeño que presupone no fabricar naves nueva, solo modernizar las existentes.

Pensando en alternativas, creo que si la FAP concreta

A- la modernización de todos sus Mig29 a nivel SMP
B- la modernización o adquisición de radares para el sur
C- la adquisición de un sistema de defensa aérea para el sur (de concretarse a abre una ventana de tiempo adicional y puede ir de la mano con los radares o ir aparte)
D- la adquisición de 1 (idealmente 2) tanquero(s) para extender las CAP de los Mig29 SMP y de paso las de mirage 2000

Se tienen que modernizar el resto de MiG , eso es un deber y una obligación del estado, y adquirir un monoplaza adicional como mínimo para completar el escuadrón de 18 monoplazas, lo ideal seria adquirir como mínimo 7 monoplazas más para formar 2 escuadrillas de 12 aeronaves c/u.

Un sistema de defensa aérea es super necesario, pero es un hecho que también llega con la fecha justa, creo que todos estamos de acuerdo que es un sistema que se necesita, yo siempre he sido de la idea de ir por un sistema a nivel de teatro, la disuasión lograda sería bastante eficaz en ese aspecto, las inversiones que tenga que hacer la FACH para tratar de neutralizar un sistema de ese tipo ya es problema de ellos.

Entonces creo eleva su nivel de disuación a nivel creible aceptable.

Los MiG no están diseñados para CAP´s extensas, yo he hecho cálculos a la volada, Carlos C los hizo de manera mas trabajada y demostraba que en modalidad CAP el MiG aporta muy poco, incluso con tanqueros, lo que obligaría a tener bastantes unidades disponibles, mucho mas de las que tenemos para realizar CAP´s efectivas.

El Mirage 2000 en ese aspecto es muchísimo mas capaz, sin duda alguna, pero como están armados........uhmmmm

Ahora, quizás en caso de conflicto próximo, realmente inminente, estudiaría la idea de un leasing de SU30, con pilotos y mecánicos incluidos (hablando claro, un escuadron mercenario), pero habria que analizar los alcances políticos, juridicos y economicos de esta opción.

Desarrolle mi idea en un escenario tenso con altas posibilidades de conflicto, prefiero pensar que eso ocurrirá e invertir de urgencia en determinados sistemas de armas que disuadan efectivamente al rival, que esperar que no suceda nada, proyectando mis compras a largo plazo, ¿pero si se nos viene la noche? .

Estoy completamente convencido que a largo plazo tenemos que salir de los rusos, lamentablemente no tenemos un contexto de paz segura que permita ver y planificar en ese horizonte de tiempo.

Los mensajes políticos y militares de parte de Chile son clarísimos, estan dispuestos a usar la fuerza en contra de El Perú si la situación lo amerita, han concentrado el grueso de sus recursos y capacidades militares en su frontera norte ...osea....esta mas claro que el agua!

La política y la ineficacia militar son los culpables que estemos en esta situación, por lo menos yo tengo en claro que la inversión fuerte tiene que hacerse en estos dos años, y ya me hice la idea que lo comprado no necesariamente será lo óptimo a largo plazo y si lo necesario para pasar esta coyuntura.

Giancarlo_HG.

03-Aug-2012, 00:17

Unicamente voluntad politica...podria servir de alguna manera el hecho que el presidente Humala tuviera contactos validos en los altos estamentos de la dirigencia militar francesa desde la epoca en que sirvio como agregado militar en dicho pais? A ver senhor presidente, por el bien de la nacion, sorprendamos!

Terabyte, ese tema ya lo habíamos tratado en el foro del Rafale.

EAU identifico falencias que para ellos son graves, en el sistema de armas Rafale, exigen la solución de esas falencias , los franceses piden que EAU invierta en ellas para superarlas, estos no quieren saber nada de ese tema.

Los Mirage 2000-9 se entregaran como parte de pago de un probable contrato entre Francia y EAU, y estos últimos han valorizado bien caro dicho sistema.

En conclusión, si la negociación india para el MRCA y la modernización del Mirage 2000 les pareció larga, esta negociación entre Francia y EAU lo puede ser aún más.

No soy tan optimista en ese aspecto, creo que un M2000-9 ex EAU esta lejos para el Perú, por favor teniendo en cuenta el escenario planteado! ojo! tal vez a largo plazo es una opción, dependiendo del precio del sistema, aunque si no pasa nada militarmente hablando con los vecinos del sur, mas convendría modernizar nuestro s Mirage a -5 o -9 que incrementar la flota de deltas que ya esta en su etapa de declive por ciclo de vida, incrementar la flota de Mirage 2000 no tendría razón económica en un escenario de tranquilidad regional.

Giancarlo_HG.

03-Aug-2012, 00:43

Y tu GC necesitas una pildora de memoria por que hasta hace poco decias que los rusios son unos traferos, que sus aviones son una porqueria, y que su logistica es inexistente....y que boten todo lo que tienen en la FAP y compren F-16...si o no?
Ahora nos vienes con que los Su-30I son la solucion para el Peru...

Lo que yo necesite no interesa, lo que tu creas que necesite para mejorar mi memoria es problema tuyo, no mio, las adjetivos calificativos que me adjudicas con el claro interés de personalizar el debate en mi contra solo te califican a tí...........

Por lo demás deje bastante en claro bajo que contexto desarrollo una idea, una idea que no se la impongo a nadie:

Se que he criticado fuertemente la tecnología rusa y su respaldo logístico, estoy fuertemente convencido de ello, pero siempre en un contexto de operaciones en epocas de paz, lamentablemente todo nos esta explotando en la cara, muchos procesos se han retrasado y los tiempos se acortan dramáticamente, Chile no se cansa de lanzar agresiones mediáticas relacionadas a conflictos bélicos que tienen que ser tomadas en serio por nuestro país y por la ciudadanía, entonces creo firmemente que hay que dejar de lado posiciones personales y dar ideas que puedan ayudar a la defensa de nuestros intereses nacionales.

http://www.defensa.pe/showthread.php?t=1812&page=708

Si solo lees entre lineas y no entiendes lo que se trata de explicar.......¿que puedo hacer yo?

en dos años tampoco tendras esos Su-30 operativos..con las justas tendras los aviones en el Peru...y sin plata para volarlos por que son unos tragones de recursos por hora de vuelo

yo pienso, o haces el intento.......o mueres en tu terquedad

Los M2000 tal cual están son ataúdes para nuestros pilotos, y no garantizan la seguridad nacional, siempre en el escenario planteado, que es el mas serio, porque hay que tomarlo en serio por las consecuencias que puede traer para el país.

No somos la Fuerza Aérea Israelí que asimilo sus Phanton en un tiempo increíblemente bajo en pleno contexto de guerra, pero tampoco somos unos inútiles para no poder asimilar y utilizar en corto tiempo un aparato que nos brindaría mayor poder de defensa y ataque que los actuales Mirage.

pues lo que tengo entendido es que lo que es chamba costosa en tiempo es la recuperacion de los aviones, una vez hecho esto(que esta por terminarse), se reemplazan modulos (radar, MDPU), se hacen pruebas de sistemas y a volar...

Eso es alucinar.

Cualquiera con el mínimo de entendimiento se da cuenta que un upgrade del M2000 es OTRO PROYECTO, que necesita su tiempo de estudio, negociación, implementación, etc, etc

No conozco ningún caso de cliente del Mirage 2000 que haya logrado todo eso que propones en un tiempo record ¿tu sí? ¿podrías citarlo?

Los 2 primeros Mirage 2000 indios modernizados se entregan a la IAF en 40 meses! desde la firma del contrato ,3 años 6 meses ! ...........DOS AVIONES!

Claro, y Sukhoi no esta topada tampoco? esto ya lo sabes tu pues lo discutimos en el tema Su-25!

El Sukhoi 25 no es el Sukhoi 27/30, el primero ya no se fabrica, el segundo tiene toda la cadena de abastecimiento ACTIVA, sana, en crecimiento, y completamente convencido, con colchón de capacidad.

A ti se te ocurre comparar esos aparatos, que a la postre es comparar dos trenes productivos/logísticos distintos, a mi NUNCA.

mas bolas de nieve...los mirage Indios estaban bastante mas trajinados que los nuestros, ergo necesitaron mas trabajo estructural y eso traga tiempo

estas suponiendo, los nuestros han operado superando de largo sus fechas de inspección y de recorrida general.........puedo suponer con bastante lógica que están en condiciones similares o peores.

entonces, segun tu, ya perdimos la guerra entonces no hagamos nada....

No hagas nada pues , ¿quien te agarra?

Yo solo estoy dando ideas, propuestas, justamente para plantear una defensa mas eficaz en todo termino, las argumento y puedo encontrar bastantes argumentos desde el punto de vista político que fortalezcan esa idea, pero no creo que el foro me deje hacerlo.

lo dificil es entender proponer invertir los pocos recursos disponibles a la FAP en un SDA nuevo (para nosotros) cuando estan quejandose que "solo hay $100M para modernizar mas MiGs"....repito, si vas a comprar aviones nuevos:
1)AWACS
2)tanqueros

Pocos recursos ? ¿que crees que esta haciendo el gobierno liberando mas recursos para Defensa? pues yo lo tengo claro, se han dado cuenta de la relación de fuerzas y tratan de paliar ese efecto, en estos años la probabilidad que los recursos destinados a defensa externa aumenten son bastante altos, y si no me crees, solo revisa la historia del Perú y te vas a dar cuenta cual es nuestra tendencia reactiva.

Tu haz sido militar , pero tu visión estratégica no ve mas allá de la calle donde caminas.

Giancarlo_HG.

03-Aug-2012, 00:48

1) Pero no tiene con que hacerlo y esperar ganarlo, asi que lo mas probable es un...
2) "ataque preventivo" por parte de Chile (ojala eso nunca suceda)
3) Teniendo la mitad de m2k todavia en trabajos pues lo logico seria un ataque sorpresa a La Joya

¿y así tienes las conciencia de decir que la propuesta de un Su 27 modernizado es prácticamente ridícula?

Tu mismo te haz respondido, la opción de analizar un SDA alternativo que permita saltar ese escenario gris para nuestra país es válido.

La variable tiempo es importante, el costo paso a segundo plano.

Giancarlo_HG.

03-Aug-2012, 01:07

Así es, luego de haber pontificado hasta la saciedad sobre las falencias de la tecnología y la logística rusas, ahora nos quiere vender la panacea del Flanker (usado) y el "ruso cumplidor". Encima metiendo una línea logística enteramente nueva para sostener apenas un puñado de aeronaves (¿dónde queda el discurso de racionalizar el soporte?).

otro que lee lo que le conviene.

No vendo aviones, aunque me encantaría trabajar en ese rubro.

Y tampoco creo que sea la panacea, te aseguro que leo un millon de veces lo que he escrito y no encuentro por donde diga que el Su 27,30 modernizado sea la panacea.

Solo estoy convencido que en estos años se comprara seguramente caro, a dedo, con urgencia, tal vez no lo optimo, pero si lo necesario.

Ahorita mismo y sin una inversión onerosa ("de emergencia") que implique llevar al avión a un nivel Dash 5 Mk2 o similar se podría tener en el Mirage 2000 una estupenda plataforma de ataque (recuérdese que los aviones ya han sido modernizados con un sistema de navegación de última generación para una navegación sumamente precisa), con armamento polivalente modular como la Spice, que en el caso del avión francés, así como está, permitiría hasta nivel 2 de integración (interfaz con la cabina del piloto que permite seleccionar hasta 100 blancos pre-cargados) para misiones de supresión de aeródromos o pinpoint strike contra blancos estratégicos. Asimismo, se le podría dotar de capacidad aire-aire de autodefensa avanzada con el Python 5 y el casco DASH. Con un buen pod designador (que no tiene que ser uno por avión, basta uno por escuadrilla de ataque) se soluciona el tema de autonomía en la designación de blancos para LGBs. Todo esto se ha logrado con plataformas más antiguas y con electrónica de base inferior a la del Mirage 2000, con sistemas básicamente plug-and-play que traen su(s) propia(s) LRUs y/o requieren modificaciones menores al WDNS existente. Eso ya existe y se está ofreciendo (por Rafael y Elbit Systems).

que bonito.

Lo que necesitamos con urgencia son aeronaves cazas de superioridad aérea, estamos llenos de aviones de ataque, cualquiera que hace un análisis simple a nivel de fuerzas entre la FAP y la FACH se da cuenta de lo des balanceada que se encuentra nuestra fuerza aérea y el bajo poder relativo de fuego frente a la FACH justamente en el aparatado de superioridad aérea.

Ustedes proponen tanqueros como si fuera la solución total al asunto, sin olvidar que la FACH nos supera en números de cazas y en medios de detección aerotransportada, 1 tanquero con su enorme RCS es fácilmente ubicado por el Condor o por cualquier radar de tierra correctamente ubicado, los tanqueros necesitan aeronaves de protección por lo lento que sobrevuelan y hasta donde yo se, no nos sobran cazas, los pocos que tenemos estarían bastante ocupados en misiones de carácter estratégico.

Necesitamos cazas con autonomía suficiente, como el Mirage 2000, pero en número significativo y con sistemas capaces de enfrentar a la FACH, pero ohh casialidad del destino ¿de donde sacamos mas Mirage 2000 con esas características y con el tiempo suficiente?

Entonces la propuesta de un Su 27/30 modernizado......sigue siendo prácticamente un mamarracho .......si seguro!

F16 y Jas 39 Grippen están fuera de las posibilidades,.ambas aeronaves no vendrían con el armamento necesario, compraríamos Mirage 2000 FAP en su versión gringa y sueca

¿donde piensan sacar Amraams y AIM 9x para esas aeronaves?

¿que hace el Perú con el veto de armamento que impondrá EEUU, Francia y Suecia en un periodo pre bélico? ni que decir de un periodo bélico

¿de donde sacamos los consumibles diarios de esas aeronaves? ¿las hacemos en la cachina?

Esas aeronaves son opciones en épocas de paz, con planificación de largo plazo, llenando tus stocks de consumibles y armamento en una cantidad tal que te permitan sortear los embargos internacionales los primeros días y las dos primeras semanas de guerra donde se define la campaña aérea, ahora no son opción teniendo en cuenta el escenario que se nos avecina.

Giancarlo_HG.

03-Aug-2012, 01:19

Espero que no exista duda respecto a la SUPERIORIDAD que tiene un Mirage 2000-5/9 respecto a un "tragón" e inferior SU - 27/30 ( cuando digo inferior me refiero específicamente a su electrónica y sistemas de precisión de armas)

Moxica

No se comparaba un Mirage 2000-9 con un Su 27 o un Su 30K , porque no tenemos el primero, y es bastante probable que no tengamos el segundo en el periodo de tiempo analizado

Se propuso un SU 27 SM o un Su 30K llevado al mismo nivel, aeronave superior en todo termino al Mirage 2000 D/DP de la FAP , de los cuales una parte se ha modernizado levemente y se ha recuperado su condición de vuelo y la otra esta esperando esos trabajos.

Esos Flankers modernizados serían una opción de plataforma para salvar un probable conflicto, si no pasa nada (un terreno hipotético igual de fuerte como el probable conflicto con Chile) bacan! no pasa nada, y esperamos un segundo upgrade de toda la flota 2000 o parte de ella a -5 o -9 o simplemente se dejan como están, con capacidad de vuelo y solo para decir que tenemos aeronaves de guerra.

Bajo un escenario de paz regional no existiría justificación razonable para comprar nuevas aeronaves o seguir armándonos excesivamente, y hasta se caería la modernización de un Mirage 2000-9 por el excesivo costo del proyecto y la baja utilidad derivada de esa inversión.

Giancarlo_HG.

03-Aug-2012, 01:28

Ademas de ser uno de los poqusimos en el exclusivo club de los "Raptor Killers"...

interesante, mas allá de la anécdota, no deja de ser interesante.

¿Importa algo que los MiG 29 no se hayan impuesto a nada relevante en los últimos conflictos y el Flanker sí, entre otros, despachándose a los MiG 29 en condiciones de guerra real y bastante parejos?

¿importa?

Montecristo

03-Aug-2012, 01:47

interesante, mas allá de la anécdota, no deja de ser interesante.

¿Importa algo que los MiG 29 no se hayan impuesto a nada relevante en los últimos conflictos y el Flanker sí, entre otros, despachándose a los MiG 29 en condiciones de guerra real y bastante parejos?

¿importa?

Solo una consulta cuando paso esa vaina de que un flanker se despacho a un mig? en jueguitos de guerra o en tiempo real, en pleno conflicto?

Menos mal en la FAP aun hay algunos que usan las neuronas en vez de las gonadas.......................

sl2

TERABYTE

03-Aug-2012, 01:54

Giancarlo, me parece que te refieres a esta nota de julio 6, 2011...

UAE May Buy More F-16s
PARIS - The United Arab Emirates (UAE) is now talking with Lockheed Martin about buying more F-16 fighter aircraft because France's offer of an advanced version of the Rafale combat jet is seen as too expensive, said a source familiar with the negotiations in the gulf...

Eso es cosa del pasado... Hoy en dia soplan estos vientos:

UAE: Sheikh Abdullah and the Rafale issue
Aug 02, 2012
UAE Foreign Minister Sheikh Abdullah Bin Zayed Al-Nahyan is said to be expecting his role in the Rafale issue to put this issue back again on the table of negotiations. The following 416-word report sheds light on the subject and tells what about the work of Sheikh Abdullah and his French counterpart Laurent Fabius on the issue and what to expect from it...

Recordemos que la victoria para Dassault en el deal MMRCA de la India, replantea necesariamente todas las demas ofertas discutidas hasta entonces.
Por lo tanto, si es cierto que las negociaciones nuevamente estan sobre la mesa, no seria factible acaso introducir desde ya la intencion de adquirir 12 de esas aeronaves y aliviar el compromiso de Dassault por absorverlos? Por eso mencione la posibilidad de que el presidente Humala pudiera ejercer alguna influencia a traves de sus contactos en las altas esferas militares
de Francia. Si mal no recuerdo, por aqui discutimos una nota en la que Qatar valuaba entonces sus M2K-5MKII en 40 millones aprox. por lo tanto los de EAU no podrian estar demasiado lejos de dicha valoracion. Nada mal para nosotros, o no?

Saludos

artuandres

03-Aug-2012, 02:55

Solo una consulta cuando paso esa vaina de que un flanker se despacho a un mig? en jueguitos de guerra o en tiempo real, en pleno conflicto?

Menos mal en la FAP aun hay algunos que usan las neuronas en vez de las gonadas.......................

sl2

Eso sucedió en el conflicto entre Eritrea y Etiopía, y no fue solo uno...

http://defensa.pe/showthread.php?t=4861

Saludos!

kishiwada

03-Aug-2012, 08:59

Hmmm
si no puedo tener la superioridad aerea. FACIL....... la niego a mi oponente.
como? DEFENSA AEREA QUE CUBRAN LAS 3 CAPAS.
son medio relativamente baratos que con IFF modernos y compatibles con nuestros MIG29.
la realidad es que los MIG-29 son CAZAS DE PUNTO. la estrategia aceptada en la FAP es esperar que los B50 y MLU traspasen la frontera alli hacerles CAP, pero teniendo pocas unidades operativas Combat Ready modernizadas, no tendriamos oportunidad de aguantar mucho tiempo.
"MI" estrategia seria tener medios antiaereos modernos y de relativa rapida asimilacion de largo, mediano y corto alcance. asi liberas el peso total de la defensa aerea a los MIG-29, segun esto con los 18 Fulcrums (8 siendo realistas) y 12 MIRAGE.
y de paso nos da un tiempo valioso en una ventana de 10 años o un poco mas para programar el reemplazo definitivo de nuestros actuales cazas.

atte.
kishiwada

but-m

03-Aug-2012, 09:26

Giancarlo tiene parte de razon,Francia podria hacer trabajos adicionales con nuestros Mirages pero la cuestion es ,¿Paracuando?,yyyy si hay situacion tenza entre los paises litigantes cumplira con los trabajos y entrega de armas?????? sopesando esas variables no esta demas seguir evaluando alternativas,,y siempre vi con buenos ojos la alternativa Israeli,ofrecieron un upgrade muy ambicioso por 25 millones,con integracion del Python-5,yyyy si no las jugamos con los Israelies?? creo que el tiempo de entrega no seria un problema ,o si?

Arquitecto

03-Aug-2012, 09:27

Lo peor que podria pasarnos es que comprasemos Su-30, los cuales no tienen ninguna oportunidad frente a los F-16, ademas de pesados son caros de mantener.

No se dejen impresionar por sus maniobras para la platea pero que no sirven para combate, como ya lo mencione varias veces, la USAF con sus F-16 cargadazos los hizo pure en el red flag estando los SU-30 Indios en configuracion limpia.

Mil veces prefiero mas Mig29 Smp, nave que ya tenemos en nuestras filas y que no son los mismos que los Mig29 de la guerra de Eritrea.

Justo acabo de armar un video del Su-35 en verdadera configuracion de combate junto a un Super Hornet tambien en configuracion de combate, ahi podran apreciar como estas maniobras le hacen perder altura al Su-35 tal y como paso en el Red Flag al Su-30 en configuracion limpia.

http://www.youtube.com/watch?v=3gX_vZB-2nE

Una vez conseguidos mas Mig29SMP, si se puede, deberiamos irnos por Gripens NG, como siempre he sugerido y veo que felizmente a un buen numero de personas ya les esta gustando la idea y luego deshacernos de los hermosos M2000 pero que no les veo mucho futuro.

enigma

03-Aug-2012, 09:53

Ese es un Su-33 el Su-35 simplemente le pasa el trapo al f-18

Ademas en este link,la USAF no dice lo que tu afirmas de los SU-30 indues.
http://www.chile.mid.ru/0ld/vat_e_15.html

Muy revelador verdad?

En conclusion,un Su-30 moderno nos puede garantizar no solo disuacion si no hasta cierto punto superioridad aerea frente a los vecinos,pero por ahora eso esta lejos,salvo a humala le da chiripiolca y haga dichas compras.

saludos!!! ENIGMA

Arquitecto

03-Aug-2012, 10:03

Sabes hace cuanto que se hablo de esa vieja noticia que buscaba torcerle el brazo al congreso para que se fabricaran mas F-22?

Pues yo te hablo del ultimo red flag donde participaron los Su-30, que fue donde los arrasaron tal y como te lo describi, y de eso hasta se vio un video de la prensa India donde se quejaban y pedian sanciones para el piloto USAF por las burlas que hacia al respecto.

Lo de los Mig29 y Bison si es cierto, estos ultimos por su pequeño tamaño y jammers Israelis son una pesadilla para la USAF que no los ve sino hasta que los tienen encima.

Aqui el video con la molestia de la prensa India

http://www.youtube.com/watch?v=jNie0HzPmaY&feature=related

Los dos videos completos con las explicaciones del piloto USAF los podria poner si quieren pero estan completamente en Ingles y son largos.

ChrisBV

03-Aug-2012, 10:08

En ejercicios puede pasar cualquier cosa; los humildes Su30K se enfrentaron con éxito a los F-15C USAF en Cope India '04 (2004) y en Garuda II (2006) hicieron lo propio contra el Mirage 2000C y 2000-5 del Armée de l'Air. Esos ejercicios son diseñados; hasta el Tornado F.3 le ha ganado con roche en ACM al MiG29.

Los Su30MKI en Red Flag sufrieron severas restricciones que les impidieron explotar todo su potencial, empezando por políticas de EMCON (no usaron sus radares para evitar entregar información clasificada sobre sus capacidades), incompatibilidad de sistemas IFF y datalink con los americanos, tripulaciones mixtas (entre experimentadas y novatas), etc. Eso no impidió que durante su paso previo por Mountain Home (Idaho), los Flanker indios le sacaran la ñoña a los F-15 y F-16 de la USAF.

El Su30MKI es uno de los mejores cazas 4+ GEN del mundo, pero es costoso de adquirir y mantener.

Arquitecto

03-Aug-2012, 10:18

Yo no hablo de la incompatibilidad de comunicaciones ni restricciones en el uso del radar, yo hablo del puro y simple Dogfight, donde cada vez que querian hacer sus maniobras con toberas verticales en "V" estos perdian altura rapidamente.

Los pilotos de F-15/16 acostumbrados a entrenar contra el Raptor que es capaz de hacer maniobras estaticas sin perder altura, cada vez que la hace, estos ganan altura para caerle desde encima cuando este esta suspendido en el Aire.

El piloto USAF menciona en uno de los largos videos, que con los Su-30 Indios nisiquiera tenia que ganar altura, pues estos se desplomaban solos, igual al video que puse, asi que simplemente aguantaban un poco la nave y luego les caian desde encima.

Los invito a buscar esos videos y verlos completos, yo ahora estoy en el trabajo pero si no los encuentran los pondre mas tarde.

TERABYTE

03-Aug-2012, 10:44

Exactamente Chris... Has mencionado algo que se ha discutido aqui y en detalle hasta el cansancio y ademas con el testimonio del anfitrion norteamericano, jefe operativo y coordinador del ejercicio captain Markus "Spike" Wilson, pero que sin embargo, nuestro siempre incansable Arquitecto, hasta ahora no termina de asimilar...

US wants IAF to be part of wargames on regular basis
August 25, 2008 | TNN
NEW DELHI: Impressed with the combat skills of IAF top-gun pilots flying Sukhoi-30MKI fighters, IL-78 mid-air refuellers and IL-76 heavy-lift aircraft, the US would like IAF to take part in the "Red Flag" wargames on a regular basis. "IAF is a world-class air force, with great aircraft and great leadership. It's a great training opportunity for USAF and IAF to integrate our assets in a training environment. We would like to have IAF here as a regular participant," said Captain Marcus 'Spike' Wilson, leader of American F-15s and F-16s, during the ongoing exercise at Nellis US Air Force base in Nevada.

Ahh...! Con respecto a los comentarios negativos y parcializados por parte de uno de los participantes norteamericanos (Colonel Terrence Fornof ) sus comentarios han sido oficialmente desestimados por la USAF como simplemente una opinion personalizada e incompleta que no se ajusta necesariamente a la realidad.

About the speaker
Colonel Terrence Fornof (Colonel is equivalent to a Group Captain in the IAF) is an F-15 pilot and the Director of the Requirements and Testing office at the United States Air Force Warfare Center, Nellis AFB, Nevada. The lecture above is a private briefing in August 2008 to a group called the “Daedalians”. The Daedalians are a local group of retired military pilots.
Per the press statement handed out by Nellis AFB: “Col. Fornof did not mean to offend any U.S. allied forces, as he knows firsthand the importance of training with allied forces and the awesome firepower they bring to the fight. His comments during this briefing were his personal opinions and not those of U.S. Air Force Warfare Center or of the Air Force."
Comments and Analysis
Despite Col. Fornof having observed Red Flag up close, his comments should not be treated as the gospel truth - there is a possibility that he is ‘playing to the gallery’. His comments are noteworthy since he is an operational pilot with the USAF but he certainly cannot cover the entire exercise and has no inside knowledge of the way IAF ‘fought’. The comments initially appear to be negative about the IAF to the uninformed listener; overall he has actually praised the IAF and its performance.

The Su-30MKI did not use the data link in the exercise unlike the other air forces. The reason being the HAL supplied system is not compatible with NATO data links – neither is the system required to be compatible with NATO. The speaker clearly mentions that the high fratricide ratio in the kills was because of this reason. While NATO air forces are designed to inter operate with each other and carry out joint missions, the IAF is not.
Su-30MKI is equipped with its own data link which can share target information across multiple fighters. IAF is presently inducting A-50EI Phalcon AEW&C aircraft. Red Flag and other exercises before it have seen IAF working very closely with the AWACS crew of the other air force. Operational Data Link (ODL) will be provided to all fighters in the IAF over the coming years.
The IFF system used by IAF is not compatible with NATO standard, hence the need for verbal communication with the controller.
The aircraft were operating their radars on training mode since the actual signals with which the Bars radar operates are kept secret.
The high mix of highly experienced pilots in Ex Cope India, if true, cannot be consistent across all sqns that were involved in the exercise. During Cope India, the 24 Sqn operating Su-30K/MK was first Flanker unit in the IAF and only one of two Su-30 units in the entire IAF at that time. To find a concentration of senior pilots in these squadrons will not be unexpected given that these units will be forging doctrines and tactics and building up a pool of pilots. Per article on Cope India here; “Nor did U.S. pilots believe they faced only India's top guns. Instead, they said that at least in some units they faced a mix of experienced and relatively new Indian fighter and strike pilots.”. Moreover, the mix of experience needs to be examined for the USAF squadrons as well. The aggressor squadron at Nellis and the F-22 attracts the best in the USA.
MiG-21 Bison does not have an Israeli radar as noted in the lecture. The type is equipped with a Phazotron Kopyo (spear) unit. The Kopyo radar has a 57km detection range against a 5 m^2 (54ft^2) radar cross section, or fighter-sized target. It can track eight targets and shoot at two simultaneously.
Su-30MKI is equipped with Saturn AL-31FP engines, not Turmansky as mentioned in the lecture
Soviet era aircraft were designed to operate from poorly prepared airfields. For example; MiG-29 closes its intakes during taxi and take-off to avoid ingestion of FOD thrown up by the front wheels. In this state the engines are supplied air thru louvres located on upper surface of the leading edge. This design feature is at the cost of significant internal fuel capacity and hence has been eliminated in newer MiG-29 versions starting with the K/KUB variants. Flanker come with lighter anti-FOD grills in the intakes as well as wheel fenders that catch FOD. IAF has precautions built into their SOPs – which may be overlooked in case of war or any such exigency. Since the deployment was far away from home base in the USA, with no spares support and related infrastructure it was well worth to observe strict adherence to SOPs instead to being stuck with a grounded aircraft!
This is not the first time the MiG-21 Bison has been praised for successes during dissimilar air combat training (DACT) – even during previous USAF exercise and internal IAF exercises pilots are known to have scored ‘kills’ against more advanced adversaries. The small size (lower visual signature) and inherently small radar cross section coupled with modern avionics, radar, effective jammers, precision guided munitions and missiles (R-73, R-77) make Bison one of the best fighters in IAF after Su-30 and Mirage-2000. IAF’s has had good experience with small jets such as Gnat which earned the reputation of “Sabre Slayer” in the 1965 war with Pakistan. The under-development LCA Tejas promises to carry on this legacy when it replaces the Bison.
articulo completo AQUI (http://vayu-sena.indianmilitaryhistory.org/exercise-red-flag-su-30mki-comparison-fornof.shtml)

Saludos

ChrisBV

03-Aug-2012, 10:53

yo hablo del puro y simple Dogfight,

Si te crees eso de "puro" y "simple" entonces no queda más por discutir (ese nivel de ignorancia es inaceptable).

Ese video - que se contrabandeó de una audiencia privada a puertas cerradas - está lleno de inexactitudes y ya se discutió hace por lo menos un par de años en el foro (no estás descubriendo América), empezando por que en Red Flag no hubo enfrentamientos 1 vs. 1 de Su30MKI vs. nadie :? porque Red Flag no es un ejercicio de ACM/BFM; es un enfrentamiento a macro-escala entre fuerzas. Esos enfrentamientos se dieron en Mountain Home (Idaho) y no en Nellis (Nevada) - y ahí sí el Flanker demostró ser superior en ACM tanto al F-15 como al F-16 (de las 21 bajas registradas, la mayoría fueron acreditadas a la Indian Air Force).

Los Su30MKI en Red Flag sí estuvieron severamente limitados: no pudieron usar ni sus radares en forma plena ni sus datalink (para compartir data entre ellos mismos) por cuestiones de seguridad (para no entregar información clasificada) y también se les restringió en la dispensa de contramedidas. Dependieron enteramente de controladores en tierra para guiarlos a sus blancos, que eran estadounidenses y no indios (a los que no se les permitió participar) surgiendo también problemas de comunicación por los acentos (que no es nuevo: es un problema recurrente con los franceses).

En suma, no estaban linkeados ni con AWACS ni entre ellos, no pudieron desplegar todas las capacidades de sus sensores y dependían de GCI (verbal) deficiente.

Finalmente, el F-22 no se enfrentó al Su30MKI.

PD: gracias por postear el link, TERABYTE. Estaba posteando de memoria.

Yami Nemesis

03-Aug-2012, 11:00

Si te crees eso de "puro" y "simple" entonces no queda más por discutir (ese nivel de ignorancia es inaceptable).

Muy de acuerdo con ChrisBV...

Lamentablemente te ciega los sentimientos hacia el SuperHornet, donde quieres hacer creer que es MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUY maniobrable... La realidad es OTRA!

Este tema que tocas Arquitecto... viene siendo desmentido una y otra vez... no se porque lo vuelves a poner... :-?

TERABYTE

03-Aug-2012, 11:00

Yo no hablo de la incompatibilidad de comunicaciones ni restricciones en el uso del radar, yo hablo del puro y simple Dogfight, donde cada vez que querian hacer sus maniobras con toberas verticales en "V" estos perdian altura rapidamente...
Por que no revisamos mejor la opinion de un verdadero entendido con argumentos validos...

A final word, from India, on 'YouTube Terry'
By Stephen Trimble on November 21, 2008 5:21 PM

I hope this is my last post on Col Terrence Fornof's YouTube indiscretions. Much has been written throughout the blogosphere and the press since I posted the infamous video here a couple of weeks ago.
But I didn't want to let it go without a firm rebuttal from the Indian side. The Indian Air Force has declined comment, but I can present a response by Vayu Aerospace Review Editor Pushpindar Singh.
He writes:
Being aware of the IAF's views on the subject, and while fully respecting the IAF Vice Chief's statement that the 'leaked' video and its content was 'too demeaning for reaction', I have decided to share the facts with readers, not those fancily conjured up by Colonel Terrence Fornof.
YouTube rebuttal:
Being aware of the IAF's views on the subject, and while fully respecting the IAF Vice Chief's statement that the 'leaked' video and its content was 'too demeaning for reaction', I have decided to share the facts with readers, not those fancily conjured up by Colonel Terrence Fornof, an F-15 fighter jockey and now Director of the Requirements and Testing Office at the USAF Air Warfare Centre at Nellis AFB. The USAF later issued a statement to say that Fornof's was a private briefing to the 'Daedalians', a group of retired military pilots. "Colonel Fornof did not mean to offend any U.S. allied forces, as he knows firsthand the importance of training with allied forces and the awesome firepower they bring to the fight. His comments during this briefing were his personal opinions and not those of USAF Warfare Centre or of the Air Force".
Still, to get the record straight, the facts are :
Ø The IAF did not undertake any IvIs at Nellis during Red Flag, nor did they engage thrust vectoring during the Exercise. IvIs were flown only at Mountain Home AFB. In none of the IvIs were the Su-30MKIs ever vulnerable, let alone shot down. As all exercises were flown with ACMI, the situations are recorded and available to substantiate this aspect. Additionally, the MKI's behaviour with thrust vectoring is dramatically different from that described by the Colonel. F-15 and F-16 aircrew were well appreciative of IAF manoeuvres with thrust vectoring.
Ø Colonel Fornof's statement on Su-30MKI rates of turn with thrust vectoring (20o/ sec) is grossly 'out' but apparently gives away actual F-22 performance (28o/sec) Pitch of the talk seemed as to whether thrust vectoring was important or not. As all sorties were with ACMI, entire profiles are recorded, can be analysed and surely would have been replayed to drive the point home and make the 'chest thumping' sound more real. Apparently this was not done. Perhaps, as the Colonel is aware of F-22 data, he has tried to down play the Su-30MKI in comparison. Surprisingly, while there was no systems / avionics / comparison between the two types or with any other type of 'legacy' aircraft, the speaker does admit that radar of the MKI is 'superior' to that of the F-15 and F-16, however 'inferior' to AESA of the F-22 (a correct assessment). However, the IAF used the Su-30's radar in the training mode, with downgraded performance vis-à-vis operational mo! de, as they could hardly participate without this primary sensor
Ø The 'Bison' radar : the USAF should be aware that the 'Bison' does not have an Israeli radar, it is Russian. Nor does the Su-30MKI have Tumansky engines (but the NPO-Saturn). Surprisingly the Colonel seems oblivious of such facts, yet tries to convey that he is an authority on the matter.
Ø Fratricide by IAF fighters : this is correct, the IAF did 'shoot down' some 'friendlies' and that was assessed and attributed to the IAF not being networked. However, what the Colonel did not bring out were the two essential reasons for this. Firstly, this occurred mainly when the AWACS was not available (unserviceable) and controlling was done by GCI. More significantly it happened during extremely poor controlling by their operators, this fact being acknowledged during debriefs and the controllers being admonished accordingly. 'Accents' were perhaps the main culprit here, which very often led to American controllers not being able to understand Indian calls.
Ø Now hear this : the F-15C and other USAF fighters had the same number of fratricides as the IAF ! Considering they are well networked, yet their pilots shot down the same number of 'friendlies'. This was not only a major concern but also turned out to be a major source of embarrassment as the USAF had everything -- Link 16, IFF Mode 4 etc and the IAF had nothing. Under the Rules of Engagement, they did not even permit the IAF to use data link within themselves. All cases of USAF fratricide were covered in the next day's mass briefing as lessons learnt by concerned aircrew. In the IAF, the incidents were covered by concerned controllers, and attributed to lack of adequate integration, excessive R/T congestion and poor controlling. Gloating on cases of IAF fratricide is frivolous and unprofessional.
Ø However, Colonel Fornof did appreciate IAF 'professionalism' and that the IAF were able to dovetail with USAF procedures within short time. There was not a single training rule / airspace violation. This is a most important aspect.
Ø Since the Colonel could hardly tell his audience that the IAF had given the USAF good run for their money, they downplayed the Su-30's capability. It is correct that the IAF aircrew included some very young pilots -- nearly 70 percent - but they adapted rapidly to the environment (totally alien), training rules (significantly different), airspace regulations etc but to say that they were unable to handle the Su-30 in its envelope (something that they have been practicing to do for four to five years) is just not credible ! If young pilots can adapt to new rules and environment within a short span of two weeks, it is because they are extremely comfortable and confident of their aircraft.
Ø The IAF's all round performance was publicly acknowledged during, and at end of the Exercise, specifically by those involved. Not a single TR / airspace violation was acknowledged. Mission achievement rate was in excess of 90%. The drop out / mission success rates of all others, inclusive of USAF, were significantly lower. This is of major significance considering the fact that IAF was sustaining operations 20,000 km away from home base while the USAF were at home base. (The 8 Su-30s flew some 850 hrs during the deployment, which is equivalent to four months of flying task in India over 75 days). IAF's performance at Mountain Home AFB was even better that that at Nellis AFB.
Ø FOD : At Mountain Home, IAF had reduced departure intervals from the very beginning (30" seconds) considering that operating surfaces were very clean. However, a few minor nicks were encountered and it was decided to revert to 60 seconds rather than undertake engine changes. This was communicated by the IAF at the very start (IPC itself).
Ø There is no need to go in for 'kill ratios' as that would be demeaning. However, the IAF had significant edge throughout and retained it. In fact the true lesson for the USAF should be : 'do not field low value legacy equipment against the Su-30MKI' !.
(demeaning or otherwise, it is understood that the kill ratio (at Mountain Home AFB) was 21 : 1, in favour of the Su-30MKIs).
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2008/11/a-final-word-from-india-on-you.html

Saludos