Ver la Versión Completa : Mirage 2000 P/DP FAP
Limpio y reabierto
no vuelvan a caer asi.
Admin-3
ay carmaba que ingenuo he sido:roll: pro de todas maneras podria alguien postear informacion sobre el MICA IR??
salu2.
tu tio debe saber lo que dice, o por lo menos tener la info, verdad? :roll:
salu2
el loco.
ron_flanker
02-Oct-2007, 18:41
y me dijo que habia 1 compra programada de misiles MICA IR y que se actualmente se les esta reemplazando la avionica, alguien podria darme mas detalles a cerca del MICA IR?? estoy seguro de uqe esto sera lo mejor para los Mirage.
Supongo que a tanta insistencia de MATOS el "Tío famoso" dio una respuesta para el despiste.
Aunque el MICA IR es un excelente misil, creo que el R-77 u R-27 en todos sus sabores y actualizados son mejores. Quizás los franceses ofrescan MICA´s, pero pueden ser down-grade... cosa que de ninguna manera sería si fueran los R rusos.
Quiero decir que sería idedal (para mi) si se llega a instalar los dientes rusos en los Halcones... sería IDONEO.
Greetings.
CesarAugusto
02-Oct-2007, 19:08
No podria comentar como verdad concreta lo que dice Matos porque es uno de los tantos rumores que han saltado aca de "mi tio dice, mi primo dice, el hijo de un general me conto, etc", abstrayendome de ese detalle, el MicaIR es si una excelente arma y que a RELATIVO low cost podria darle al M2000 capacidades interesantes, primeramente el combo MicaIR y el HMD Topsight le darian al M-2000 una capacidad de combate aereo superior al MiG-29 actual con R73EL y Schlem (obviamente los medios rusos tambien pueden y van a ser mejorados de forma paralela) pero el MicaIR es en realidad el mismo misil que el MicaEM con la salvedad de la diferente cabeza buscadora (IIR en el IR y radarica en el EM) en consecuencia el alcance de ese misil es equivalente al del MicaEM (osea mas de 40km) con la salvedad de que al no contar con guia radarica necesita de otros medios de localizacion, identificacion y trackeo de blancos antes y durante el disparo del misil, esto probablemente podria compensarse con tacticas o aplicando un medio AEW que sea "maestro de orquesta" de los disparos o podria optarse por dotar al M2000 con un buen sistema de captura optronico (Damocles pod por ejemplo?)que permita tener trackeos a distancia y poder sacar provecho del rango de este misil.
La idea como concepto no me parece mala, obviamente no es barata (un MicaIR si bien es menos caro que un EM...tampoco es barato) pero permitiria sacarle la vuelta a los altos costos de sistemas franceses (combo RDY2/MicaEM) y complementar al sistema de armas MiG-29 con otro avion capaz en combate cercano y de medio alcance.
Sobre R-27/RVV-AE en M-2000, eso es algo que aca no podriamos ejecutar y menos solos, solo seria viable siempre y cuando algun cliente mas grande de M-2000 se aventurase a la homologacion en cuestion y nosotros fueramos a su estela en el proyecto, osea en buen cristiano, la unica posibilidad de que algo asi suceda: es que India se interese y pague los XX millones de dolares que implicaria todo el proceso, supongo que la FAP esta bien conciente de eso y deben tener mejor informacion que yo respecto a cuales son las decisiones que esta tomando India con sus M-2000H y entonces presumo que cualquier decision que se tome con los M2000P/DP se hara buscando maximizar el dinero con la mayor capacidad de combate.
Saludos
Cesar
MAVERICK
03-Oct-2007, 09:20
MiCA me seduce un montón, pero es cierto lo q dice el Ron, Los R´s no vendrían downgreados.
pero el MicaIR es en realidad el mismo misil que el MicaEM con la salvedad de la diferente cabeza buscadora (IIR en el IR y radarica en el EM) en consecuencia el alcance de ese misil es equivalente al del MicaEM (osea mas de 40km) con la salvedad de que al no contar con guia radarica necesita de otros medios de localizacion, identificacion y trackeo de blancos antes y durante el disparo del misil
cesar
deacuerdo en lo que dices, pero quisiera ayudar en algunos puntos:
comenzando por lo basico, todo esta en franchute, por ejemplo
IR= Infra Rouge
EM= Electro Magnetique
comtinuando, el MICA (Missile d'Interceptation et Combat Aerien) tiene datalink, cualquier sabor que sea este (EM o IR) para esto el radar propio del avion debe alumbrar al target y trackearlo para transmitir el update al misil via ese datalink, el principio es exactamente el mismo que con el R-77 o AMRAAM.
otra cosa, se de buena fuente, que el MICA no tiene nada que envidiar ni al R-77 ni al AMRAAM
la traba actual es que el RDM (Radar De Merde) no tiene esa capacidad, (aparte de su performance ya 20 años atras :()
entonces, si fuera cierto que el gobierno considera esa compra, debe considerarse tambien que el requisito RDY esta siendo seriamente evaluado, de esa forma, (RDY-MICA) + los otros detalles menos costosos, se puede decir con confianza que nuestro m2k pasaria de ******** a "second to none" (segundo de nadie)
en suma, si el gobierno se empecina en no comprar mas aviones de combate (M2k ni Mig-29) la unica solucion posible es justamente darles el exchange ratio favorable a los actualmente en inventario
de otra manera...estamos fritos :cry:
no hay que ser "ungenio" para darse cuenta, menos aviones, peor aun, de menores prestaciones... el enemigo se va a limpiar el trasero con nuestro patriotismo y nos va a dar una paliza. :idea:
los del G4 saben lo que tienen y sus limitantes
saben tambien lo que quieren y sus posibilidades y
saben como haran para sacar el maximo de provecho de un Mirage 2000 bien equipado
salu2 amigo
el loco
Wolfman
07-Oct-2007, 15:22
En otro hilo apareció este comentario ... (Mutek)
http://www.zonamilitar.com.ar/foros/archive/index.php?t-7954.html
En Le Bourget ha sido presentada la modernización de los Mirage MF-1 de Marruecos, trabajo llevado adelante por una asociación denominada Astrac, integrada por Sagem y Thales... En materia de equipamiento electrónico, la modernización incluye:
-Radar Thales multimodo RDY-3 (antes llamado RC-400)
-Dos computadoras de misión Dynamic integradas con un bus 1553
-Navegador inercial asistido por GPS Sagem Sigma 95
-Dos pantallas LCD policromas multifunción
-Dos mini-LCD (para RWR y Horizonte artificial)
-Head Up Display con UPCP (Up Front Control Panel)
-Sistema de comunicaciones mejorado
-Nuevo sistema de gestión de armas
-Sistema de alerta radar (modelo desconocido)
-Pod de designación laser Damocles
-Pod de protección electrónica PAJ FA
-Pod lanzaseñuelos Corail (IR)
-Pod lanzaseñuelos Phimat (chaff)
Todo éste equipamiento, le otorgarán a los Mirage MF-1 la posibilidad de operar con nuevos sistemas de armas, especialmente:
-Misiles aire-aire de corto alcance MATRA Magic 2
-Misiles BVR MICA EM y MICA IR
-Misiles antibuque AM-39 Exocet
-Misiles crucero de precisión AASM
-Bombas de guía láser tipo Paveway
-Barquillas de reconocimiento fotográfico
Amigos, qué opinan de este paquete??
El acuerdo fue firmado en Nov. 2005. Parece tener todo lo que se necesita a 420M$ por 27 aviones (+- 15M$ por avión). Aunque hablan de problemas técnicos y de la demora de los trabajos, de esa fecha a hoy deben haberse corregido.
Loco qué tan bueno es este RDY-3 ???
Alguien sabe en qué resultó??. A priori, es trabajo francés, parece viable y a buen precio.
.
.
Wolfman
07-Oct-2007, 15:40
http://www.question-defense.info/worlddefencenews/astracmiragef1.html
Saludos amigos, revisando pages anteriores vi los comentarios referentes a la propuesta Astrac que ya se postearon. Sorry. Les envio un link del 2007 sobre esta, por si quieren actualizar sus comentarios de entonces.
De todos modos, me pueden desasnar respecto a la diferencia entre el RDY-2 y el RDY-3 ?? Prestaciones y conveniencias ?? Amigo Loco le cedo la palabra.
.
me das demasiado credito amigo wolfman, en realidad no soy tan conocedor como otros amigos en el asunto :grin:
sin embargo hare lo posible...
segun tengo entendido, el RDY-3 (RC-400) es una version "scaled-down" del radar RDY, osea un RDY "chiquito" que cabe en las naricitas "chiquitas" de los aparatos en los que se ha instalado (F-1) talvez entre en la nariz del Su-22.
comparado a esos, las narices M2k y Mig-29 son enormes para alojar mejores full radares.
por eso que el RC400 no me suena muy convincente, el esfuerzo debe centrarse (en mi humilde opinion) en el full RDY como Dios manda, ademas no creo que este sea mucho mas caro que el "mini-RDY"
los sistemas ECM/EW son lo de menos, ya que de hecho, me atreveria a apostar que tanto el G4 como el gobierno son consientes de lo gravemente importante de estas
espero que tambien entren los MICA en el asunto, es mas, lo deseo de todo corazon 8-)
salu2 amigo
el loco.
CesarAugusto
12-Oct-2007, 00:24
me das demasiado credito amigo wolfman, en realidad no soy tan conocedor como otros amigos en el asunto
sin embargo hare lo posible...
segun tengo entendido, el RDY-3 (RC-400) es una version "scaled-down" del radar RDY, osea un RDY "chiquito" que cabe en las naricitas "chiquitas" de los aparatos en los que se ha instalado (F-1) talvez entre en la nariz del Su-22.
comparado a esos, las narices M2k y Mig-29 son enormes para alojar mejores full radares.
por eso que el RC400 no me suena muy convincente, el esfuerzo debe centrarse (en mi humilde opinion) en el full RDY como Dios manda, ademas no creo que este sea mucho mas caro que el "mini-RDY"
Efectivamente ese es el concepto del RC400 Loco, digamos que es un scale down en cuanto a dimensiones lo que implica varias cosas, primeramente una antena de menores dimensiones (originalmente la publicidad del modelo apuntaba a F-5, F1, MIII, MiG-21) pero tambien una potencia de emision menor y -detalle importante- la aplicacion de tecnologia (hardware y sofware supongo) COTS (osea comercial) de manera mas profusa en el radar con el fin de bajarle el costo (el RDY-2 es carisimo, como todo el kit dash05 que sale por mas de 25 millones de Euros por avion:-?) pero el asunto ultimamente ha variado, es decir que Thales como que ha sentido la pegada de las foertas israelies (y rusas) de modernizacion de 50 M-2000H/TH de India (con M-2032 israeli y supongo con Zhuk-ME ruso) y han tenido que replantear la cosa y lanzar el RDY-3 que vendria a ser un RC-400 "agrandado" (osea si el RC400 es el mini-RDY-2 el RDY-3 viene a ser el super-RC400:roll: lo que no significa que RDY-3 es igual a RDY-2, sorry por el trabalenguas de terminos pero mas o menos asi estan las cosas) esa opcion (RDY-3) si se plantea como posible para M-2000, lo que -presumo- incluye un plato de radar mayor que aproveche el mayor espacio disponible en la nariz de ese avion (igualmente podrian aumentar la potencia aprovechando la mayor generacion electrica disponible abordo) y poder obtener caracteristicas tecnicas que si bien no serian las del RDY-2 si podrian ser bastante decentes y se tendria la panoplia de armas de la serie RDY (osea MicaEM BVR).
Es una posibilidad, el asunto es que RC-400 solo han vendido unos 15 a Marruecos (F-1) se supone que van a vender otros tantos a Libia, pero seria bueno que para contemplar esta posibilidad...deberiamos esperar que India haga su decision con sus M2000? porque si se van al RDY3 el modelo y variante tendrian su futuro asegurado (ya serian unos 100 RC400/RDY3 en el mundo) y seria mas seguro comprarlo.
Saludos
Cesar
Wolfman
12-Oct-2007, 03:43
Gracias amigos, esperamos noticias entonces sobre lo que viene para nuestros Mirage ...
kamus2000
14-Oct-2007, 17:07
No creen que esperar a que los indios tomen una decisión sobre que hacerle a sus mirages,aplazaria en demasia los trabajos que se les puedan hacer a nuestros fierros.
la FAP esta tomando pasos ya, sin esperar a los hindues
somos nosotros solamente que andamos especulando, pero en la realidad, ellos tienen ya un plan de accion detallado y definido
no te preocupes
la confusion se crea aqui mismo porque justamente, somos nosotros los que no sabemos que exactamente
salu2
el loco.
ron_flanker
14-Oct-2007, 19:27
la FAP esta tomando pasos ya, sin esperar a los hindues
salu2
el loco.
Please Loco...
que puedes provocarme un soplo al bobo...:neutral:
Greetings.
Arquitecto
17-Oct-2007, 14:44
Estimado Loco, regard cette entrevue.
http://viphttp.yacast.net/pm/clbdsn/popup_foussard.html
Parece que ni con los Mirage a punto estaremos a la par.
Arquitecto
Arquitecto amigo...
me debes una cerveza :mrgreen:
me has hecho regarder un'emition d'une heure
pero me gusto mucho
creo que deberias verla otra vez, pero "pon atencion"
lo que el Tte Cnl Bruno Foussard dice (y es cierto) es que L'armee de l'air Francesa tiene problemas
primeramente, problemas hay en todos lados, ni siquiera los yanks se salvan,
detallando, Bruno dojo:
par example, on s'a fait depasser par la Belgique
pero eso tiene sus cosas, a lo que se refiere es que los problemas de "antiguedad" del M2k-C/RDI los han hecho pasar a segundo plano
fijate bien, dice muy claramente M2k-C RDI y M2kD, en ningun momento menciona al M2k-5 ni al Rafale.
la preocupacion de Bruno se debe a que "el grueso de la flota" de defensa aerea en Francia es justamente M2kC/RDI y para el ataque, los M2k-D de la "Force de Frappe, los cuales no han sido repotenciados, esto se debe a que el estado esta gastando mucha plata en meter a la linea a los Rafales, habiendo repotenciado solo algunos M2k a -5 como "stopgap" hasta que se termine de completar la entrega de Rafale, el resto de la flota NO HA SIDO REPOTENCIADA, y es con esa parte no repotenciada con la que hacen los ejercicios y les ha quedado la experiencia de por ejemplo (palabras de Bruno mismo) ...
nous n'avions pas le sisteme de comunication encripte et les americains ont pris un outre escadron
arquitecto, Bruno esta hablando de problemas internos de l'armee de l'air, con respecto a la administracion y lo que la gente sufre por esas medidas
en ningun momento esta poniendo en tela de juicio la capacidad tecnologica Francesa ni mucho menos la tecnologia actual existente en la pequeña parte -5 y Rafale :idea:
tambien ha dicho que los procedimientos estan siendo "dictados" por los yanks y que eston no son necesariamente aplicables a la OTAN
y otra cosa que ha dicho es que cuando hay problemas, tales como la guerra del golfo, son los yanks que acaparan el rol A2A, de tal manera que la gente comienza a dudar le la necesidad de ganar la supremacia aerea y dejar que los yanks lo hagan por ellos, lo cual el mismo dice (y lo apoyo) que es INACEPTABLE
mira la entrevista otra vez pero ponle atencion. :grin:
salu2
el loco
CesarAugusto
17-Oct-2007, 19:28
Lo que pasa es que en Francia se discute la posibilidad de un MLU de sus M-2000C/D/N/B a fin de poder extender su vida util y de hacerlos mas eficaces en los años que les quedan toda vez que los Rafale no van a ser muchos y su entrega se ha demorado y ralentizado en el tiempo, esto en la perspectiva de que los Mirage F1 incluso los modernizados...piden cambio:-?.
Ahora, los M-2000D/N recibirian mejoras deacuerdo a su funcion de ataque, por lo que esos discurriran por su camino separado, pero aun mantienen unos 100 M-2000C/B y 35 M-2000-05F de defensa aerea, los C/B son su preocupacion hoy en dia porque con RDI/Super530D no son un mediod e combate top of the line hoy en dia, la idea es elevarlos a Dash05Mk2, pero...habria que ver si el estado frances suelta los 20 y tantos millones de euros de conversion por cada aparato, talvez tranzen de completar unos 75 M-2000-05Mk2 (incluyendo elevar los -05F) el resto podria ser vendido o mantenido como entrenadores biplaza o simplemente desactivados en el mediano plazo sin mejoras importantes.
Pero esa es su situacion local, nosotros vivimos en otro entorno, en otro requerimiento tactico, otra realidad de flota, etc, no se puede extrapolar -necesariamente- lo que sucede alla con lo que pueda suceder aca.
Saludos
Cesar
Arquitecto
17-Oct-2007, 21:32
Querido Loco, sabia que te interesaria y queria saber tu opinion.
Da que pensar cuando afirma que naciones menos ricas que Francia se estan dotando de sistemas mas performantes, de origen Ruso o Americano.
Tambien es interesante cuando dice que o se alinean a los standares impuestos por los Americanos o estan fuera del juego.
Saludos
Arquitecto
Wolfman
18-Oct-2007, 00:39
Interesante. Da para pensar en muchas aristas ...
Alguien tiene un manual de "Aprenda Francés en 21 días" ?
:)
Arquitecto
18-Oct-2007, 08:33
Alguien puede identificar este Avion?
http://www.youtube.com/watch?v=_-N9VB20p7k
Arquitecto
Alguien puede identificar este Avion?
http://www.youtube.com/watch?v=_-N9VB20p7k
Arquitecto
Que no lo vean los chicos de La Razón... porque dirán que es lo último que compró Chile...
:-D:-D:-D
Saludos!
asi es amigo arquitecto
pero lo que pasa, (gracias por los datos Cesar) es que el programa Rafale es caro inclusive para la economia francesa, (aunque esto no sea novedad ya que todos los programas equivalentes lo son)
entonces, ellos han decidido por esa razon, no repotenciar toda la flota de combate, esperando el arribo del Rafale, pero esto esta tomando harto tiempo y las necesidades OTAN Francesas, las estan cubriendo con solo el puñado de M2k-5 y Rafales disponibles, llenando los huecos con M2k-C/D antiguos
justamente es ese el punto flaco que Bruno menciona cuando dice que se han hecho sobrepasar tecnologicamente por sistemas rusos y americanos en paises que si bien, no son enemigos, uno nunca sabe...
recuerda que en Cruzex, tampoco les fue muy bien, ya no se trato de un enemigo (simulado) sin AWACS y solo con misiles infrarojos 20 años antiguos (como en los antiguos Cruzex en los que "los chicos malos" no duraban 5 minutos)
ahora enfrentaron a una fuerza de chicos malos que tenian tambien su AWACS (R-99A) y mas aun, cazadores con BVR ACTIVO :idea:
recuerda tambien que mucha tecnologia que hasta hace poco era "exclusividad" de las grandes potencias, se ha abaratado tanto que se ve ya normalmente en paises economicamente menos importantes.
con respecto a los yanks, ojo que Bruno, no hablo de estandares, hablo de "procedimientos" y equipos, lo cual es muy distinto
el incidente que menciono, se debio al Link-16
los aviones enviados a ese ejercicio no tenian ese sistema y no pudieron participar, a eso se refirio aunque no dijo Link-16
sin embargo, es de concluir que esa etapa es solo temporal en las FFAA Francesas y la llegada completa del Rafale, concluira con los problemas actuales.
salu2
el loco.
Arquitecto
19-Oct-2007, 21:45
Ok Loco, gracias por tus comentarios y aclaraciones.
Me hace recordar a los americanos cuando hablavan de como perdieron la superioridad con sus F-15 Vs los Su-27 para justificar mas inversiones en el F-22.
Saludos
Arquitecto
asi es amigo arquitecto
pero lo que pasa, (gracias por los datos Cesar) es que el programa Rafale es caro inclusive para la economia francesa, (aunque esto no sea novedad ya que todos los programas equivalentes lo son)
entonces, ellos han decidido por esa razon, no repotenciar toda la flota de combate, esperando el arribo del Rafale, pero esto esta tomando harto tiempo y las necesidades OTAN Francesas, las estan cubriendo con solo el puñado de M2k-5 y Rafales disponibles, llenando los huecos con M2k-C/D antiguos
justamente es ese el punto flaco que Bruno menciona cuando dice que se han hecho sobrepasar tecnologicamente por sistemas rusos y americanos en paises que si bien, no son enemigos, uno nunca sabe...
recuerda que en Cruzex, tampoco les fue muy bien, ya no se trato de un enemigo (simulado) sin AWACS y solo con misiles infrarojos 20 años antiguos (como en los antiguos Cruzex en los que "los chicos malos" no duraban 5 minutos)
ahora enfrentaron a una fuerza de chicos malos que tenian tambien su AWACS (R-99A) y mas aun, cazadores con BVR ACTIVO :idea:
recuerda tambien que mucha tecnologia que hasta hace poco era "exclusividad" de las grandes potencias, se ha abaratado tanto que se ve ya normalmente en paises economicamente menos importantes.
con respecto a los yanks, ojo que Bruno, no hablo de estandares, hablo de "procedimientos" y equipos, lo cual es muy distinto
el incidente que menciono, se debio al Link-16
los aviones enviados a ese ejercicio no tenian ese sistema y no pudieron participar, a eso se refirio aunque no dijo Link-16
sin embargo, es de concluir que esa etapa es solo temporal en las FFAA Francesas y la llegada completa del Rafale, concluira con los problemas actuales.
salu2
el loco.
kamus2000
20-Oct-2007, 09:20
Ok Loco, gracias por tus comentarios y aclaraciones.
Me hace recordar a los americanos cuando hablavan de como perdieron la superioridad con sus F-15 Vs los Su-27 para justificar mas inversiones en el F-22.
Saludos
Arquitecto
Justo el dia de ayer vi un especial sobre el F-A22 "RAPTOR",en el programa HEAVY METAL de THE HISTORY CHANEL....muy completo para que y no creo que los usa boy's hayan tenido que sobre actuar para obtener los recursos necesarios para el RAPTOR.
em realidad el F-22, es el unico avion de 5ta gen. en servicio hoy, y demasiado caro para que otro lo pague, demasiado avanzado tambien, los japoneses lo quieren y los yanks han dicho "no fucking way"
ni siquiera los F-15 usaf con sus radares AESA y sus amraams, han podido contra el F-22, its way too much
pero las consecuencias de tal carrera armamentista esta siendo vista hoy, el dolar ha caido demasiado bajo, hoy el dolar canadiense cuesta mas :shock:
y todavia falta terminar con el airborne laser (death star) otra billonada entra tantas billonadas que estan gastando, creo que los yanks han ido demasiado lejos
por una parte los franceses son demasiado moderados y por la otra los yanks son demasiado exagerados
salu2
el loco
kamus2000
22-Oct-2007, 13:50
em realidad el F-22, es el unico avion de 5ta gen. en servicio hoy, y demasiado caro para que otro lo pague, demasiado avanzado tambien, los japoneses lo quieren y los yanks han dicho "no fucking way"
ni siquiera los F-15 usaf con sus radares AESA y sus amraams, han podido contra el F-22, its way too much
pero las consecuencias de tal carrera armamentista esta siendo vista hoy, el dolar ha caido demasiado bajo, hoy el dolar canadiense cuesta mas :shock:
y todavia falta terminar con el airborne laser (death star) otra billonada entra tantas billonadas que estan gastando, creo que los yanks han ido demasiado lejos
por una parte los franceses son demasiado moderados y por la otra los yanks son demasiado exagerados
salu2
el loco
Justamente Loco, el reportaje ke menciono habla que el costo x un F22 sale a $$93 milloncitos (+-)y sobre los F15 pues es cierto....pues hablaban de un disimilar entre estos y el Raptor (5 a 1, otro de 8 a 2)y en ninguno de los 2 ejercicios los F15 lograron verlos hasta que los tuvieron a sus 6.
Lindos fierros.
Justamente Loco, el reportaje ke menciono habla que el costo x un F22 sale a $$93 milloncitos (+-)y sobre los F15 pues es cierto....pues hablaban de un disimilar entre estos y el Raptor (5 a 1, otro de 8 a 2)y en ninguno de los 2 ejercicios los F15 lograron verlos hasta que los tuvieron a sus 6.
Lindos fierros.
Es idea mía o metiste mal el dedo???
El segundo "$" no debería ser un "4"??
Saludos!!
Invitado
22-Oct-2007, 22:15
No tiene nada que ver con el Mirage ******* pero les dejo un video de un accidente de Mirage2000 francés (http://es.youtube.com/watch?v=XlaJJXkS3uo) en el que el piloto se da un panzazo contra la pista por olvidarse de bajar el tren de aterrizaje :oops:
Ese fue el ultimo vuelo del piloto tambien, estrellar un avión de varios millones por olvidarse de bajar el tren de aterrizaje.:shock:
:mrgreen::mrgreen:ojalá hubiese llevado estanques de combustible bajo las alas...si no lo sientan en un misil....:mrgreen::mrgreen:
kamus2000
24-Oct-2007, 18:52
Es idea mía o metiste mal el dedo???
El segundo "$" no debería ser un "4"??
Saludos!!
Puede que sea cierto..como estaba en un chifa,solo capte los $93 millones :-?http://es.youtube.com/watch?v=xL6Jp3U91iY
¿que fue lo que paso ahii?
Wolfman
25-Oct-2007, 06:32
Algunos comentan que seria suficiente con el RDY-3. Sera cierto eso? Que tan capaz es?
Que tanta diferencia existe con el RDY o el RDY-2. No necesitaremos otro Upgrade al cabo de unos meses?
Finalmente alguien sabe que le interesa a la FAP?
la FAP sabe "muy bien" lo que le interesa, lo que quiere deacuerdo a lo que necesita, deacuerdo a la realidad y a la temperatura del vecindario :idea:
son los politicos los que no saben que hacer ni como
si de radar se trata, creo que deberia hacerse el esfuerzo y dar a la FAP el RDY-2, siendo la diferencia de este con el original -1, los modos A2G agregados y mejorados
el -3 segun los mas entendidos es una version "el misio" del RDY-2, para los pobrecitos que no tienen ni para comer y no se pueden pagar RDY-2, espero que el peru no esta tan bajo.
sobre los videos, se puede ver que hasta el FBW tiene sus limites, una k-gada le pasa a cualquiera, inclusive los pilotos mas legendarios de la historia, tienen "una historia que contar" :wink:
son los pilotos mas monses los que la pegan de buenos riendose de las k-gadas ajenas.
salu2
el loco
modernizaciones?lo que se esta haciendo actualmente, avionica y sistemas, lo demas no hay mucho que cambiar, solo haria que comprar unos AM-39 y listo:
Mirage 2000 de ataque naval:
-armamento:2 cañones de 30mm, 2 AM-39 y 2 Magic II, toda una gaviota asesina y con una excelente autonomia, ningun grupo de combate se atrevera a merodear por nuestro mar8), con respecto a la FAP, comprarles unos 12 Su-30MK o SU-27, lo mas conveniente.
salu2!
Wolfman
04-Nov-2007, 06:38
Mmmmm El Exocet AM39 va quedando corto. Se habla de una version en desarrollo del Exocet MM40. Hoy es impensable considerar los cañones para el ataque a un buque. Ese poder suena bien para una guerra como las Malvinas.
Wolfman, ningun avion puede disparar MM40...
talvez el AM40 (del cual no conozco su existencia)
AM= Air-Mer (no confundir con Merde :mrgreen:)
MM= Mer-Mer (tampoco confundir)
salu2
el loco.
Hoy es impensable considerar los cañones para el ataque a un buque. Ese poder suena bien para una guerra como las Malvinas.
Seria interesante te dieras una vuelta tema por el tema de industrias" el regreso del cañon naval...http://perudefensa.com/forums/showthread.php?p=95203#post95203
alli leeras informacion posteada por CN-72sobre los nuevos Destructores DDG - 1000 Clase Zumwalt "el cañonero Global"
Wolfman
11-Nov-2007, 07:58
Saludos amigos:
Solo para precisar ...
1. Loquillo, por supuesto el MM40 es mar-mar. Tengo entendido que está en fase de desarrollo una versión Aire-Mar de este misil para reemplazar al venerable AM39, que traería un mayor alcance.
2. Picapiedra, me refería al uso de cañones de 30 mm. por parte de los aviones de ataque para el combate contra buques modernos. Esto en referencia a las armas que se listaron como parte del arsenal del Mirage 2000.
Cordialmente,
WOLFMAN
BIENVENIDOS.PERU
12-Nov-2007, 10:27
De acuerdo con Hajduk, es muy aventurado pensar que vamos a adquirir eso,mejor es repotenciar otras que ya tenemos y lo demás pronto se sabrá.
Atte.
DL
INTREPIDO-PER
12-Nov-2007, 11:01
Hola Yordan.
Todos sabemos que el mar de Grau es territorio Peruano, pero concuerdo con Gianmarco, en el sentido de que la Fap. tiene que hacerse cargo del dominio aereo, y la MGP. del mar de Grau que tu haces mencion, modestamente he vertido opiniones al respecto, y creo firmemente que muestrs gloriosa MGP. debe de adquirir minimo 4 navios de los cualaes 3 deben sewr nuevos; y me refiero a 2 Amur 1650 para contrarrestar a los Scorpene, 1 Sovremenny 956 que por el tremendo armamento que posee, sería el digno sucesor de nuestro Grau actual; 2 Corbetas que pueden ser equipadas, con los misiles Yahont, o Uran-E ( los 2 son supersonicos) imaginense!! mejor armadas que nuestras Lupo. Todos esos navios llevan misiles Supersonicos y las Corbetas pueden llevar un helo Kamov-27 para lucha anti-submarina.
Con ese armamento no creen que defenderiamos mejor al mar de Grau?
Saludos.
INTREPIDO-PER
12-Nov-2007, 11:07
Hola I-Zulu.
Concuerdo contigo, que a lo mejor sería muy buena idea repotenciar los M-5 para ayudar a la MGP, pero eso sería despues de dominar el cielo, no te parece?
Caetano
12-Nov-2007, 20:49
Hola Yordan.
Todos sabemos que el mar de Grau es territorio Peruano, pero concuerdo con Gianmarco, en el sentido de que la Fap. tiene que hacerse cargo del dominio aereo, y la MGP. del mar de Grau que tu haces mencion, modestamente he vertido opiniones al respecto, y creo firmemente que muestrs gloriosa MGP. debe de adquirir minimo 4 navios de los cualaes 3 deben sewr nuevos; y me refiero a 2 Amur 1650 para contrarrestar a los Scorpene, 1 Sovremenny 956 que por el tremendo armamento que posee, sería el digno sucesor de nuestro Grau actual; 2 Corbetas que pueden ser equipadas, con los misiles Yahont, o Uran-E ( los 2 son supersonicos) imaginense!! mejor armadas que nuestras Lupo. Todos esos navios llevan misiles Supersonicos y las Corbetas pueden llevar un helo Kamov-27 para lucha anti-submarina.
Con ese armamento no creen que defenderiamos mejor al mar de Grau?
Saludos.
Más o menos cuánto costaría todo eso?
Más o menos cuánto costaría todo eso?
:mrgreen:
el loco.
BladeLord
29-Jan-2008, 11:45
una humilde opinion...
1. M2000 repotenciados... a la MGP (aparte que nos sirven de cobertura aerea contra los Orion P3)
2. Mig29 (y algunos mas por cierto, minimo una docena mas para reemplazar a los M2000) en la FAP. Naturalmente, con las repotenciaciones a SMT (rango y mejor electronica) y un adecuado sistema de radares (aunque el NEBO de por si ya es muy bueno).
3. Mi25 al EP... los necesitan mas que nosotros.
4. A37 a la policia.
buena opinion la de mandar a los A-37 a la policia.... esta es mi idea de los 12 M-2000 solo mandar 4 a la marina y el resto (8 M-2000) venderlos a brazil o algun otro pais interesado....y con lo que ganemos de la venta mas unos millones mas compramos otros aviones.... luego haser lo que dijo BladeLord sobre los A-37 y poe ultimo ofresemos lo MI-25 a ANGOLA, BRAZIL, o algun interesado... y compramos su similar MI-35 o MI-28 o KA-50, KA-52....
saludos
Lobo
MAVERICK
29-Jan-2008, 15:42
Mmmmmh...
Señores, creo q lo mejor es hacer mas temerario en el rol de multirol al M2000, y hacer mas letal al MiG-29 en su rol de superioridad aérea... No se mira por encima del hombro al M2000 en desmedro del mas maniobrable MiG... ojo con eso!
Mav8)
CHUNCHO
29-Jan-2008, 16:15
buena opinion la de mandar a los A-37 a la policia.... esta es mi idea de los 12 M-2000 solo mandar 4 a la marina y el resto (8 M-2000) venderlos a brazil o algun otro pais interesado....y con lo que ganemos de la venta mas unos millones mas compramos otros aviones.... luego haser lo que dijo BladeLord sobre los A-37 y poe ultimo ofresemos lo MI-25 a ANGOLA, BRAZIL, o algun interesado... y compramos su similar MI-35 o MI-28 o KA-50, KA-52....
saludos
Lobo
No sabia que ya era "El Dia De Los Inocentes".... jaja!!
CHUNCHO
29-Jan-2008, 16:19
Mmmmmh...
Señores, creo q lo mejor es hacer mas temerario en el rol de multirol al M2000, y hacer mas letal al MiG-29 en su rol de superioridad aérea... No se mira por encima del hombro al M2000 en desmedro del mas maniobrable MiG... ojo con eso!
Mav8)
Definitivamente el combo M2000 / MiG-29 es letal siempre y cuando se les haga sus upgreados de punto... como habiamos hablado antes, a un nivel lo mas cerca a dash 5 y a nivel SMP, respectivamente (como lo dijo nuestro amigo Loco - que por cierto, donde estara?)
Definitivamente el combo M2000 / MiG-29 es letal siempre y cuando se les haga sus upgreados de punto... como habiamos hablado antes, a un nivel lo mas cerca a dash 5 y a nivel SMP
Discrepo contigo en el nivel que hay que llevar los M2000, ya simplemente con los pasos dados en la region por no nombrar a nadie en particular y con el billete que hay, creo que la FAP debe pedir el nivel dash 05 con todo su armamento incluido, ademas estos deberan dedicarse en exclusiva a golpear con fuerza y bien adentro, donde duele:twisted:
Saludos
Caronte
29-Jan-2008, 19:20
pachón...
¿Que tan adentro? ¿La Serena, Coquimbo?
Caronte.
CHUNCHO
29-Jan-2008, 20:24
Definitivamente el combo M2000 / MiG-29 es letal siempre y cuando se les haga sus upgreados de punto... como habiamos hablado antes, a un nivel lo mas cerca a dash 5 y a nivel SMP
Discrepo contigo en el nivel que hay que llevar los M2000, ya simplemente con los pasos dados en la region por no nombrar a nadie en particular y con el billete que hay, creo que la FAP debe pedir el nivel dash 05 con todo su armamento incluido, ademas estos deberan dedicarse en exclusiva a golpear con fuerza y bien adentro, donde duele:twisted:
Saludos
Pachon yo tambien quisiera que sea asi, pero no estamos lamentablemente para gastar $30-$40mill por avion en el upgreado a Dash 5, lo he dicho varias veces, dejen de postear lo que les gustaria ver, lo que sus corazoncitos le dice y sean mas realistas y analiticos con sus post. Que el Peru tenga $24bill en reservas no quiere decir que manana se van a gastar $2bill en equipos militares, asi no funciona la economia ni el presupuesto. Que habra mas plata para las FFAA en el futuro no me cabe duda pero igual seguiremos contando los centimos para cualquier upgreado/modernizacion de algun equipo militar hasta de aqui a unos 5 - 8 años, despues de ese lapso ya podriamos hablar de grandes y nuevas adquisiciones.
Ahora en lo que concierne al M2000 te hago recordar que la intencion del Peru es recuperar la FAP a un nivel disuacivo solamente por si alguien del vecindario se le ocurra hacer alguna e.stupidez.
ron_flanker
29-Jan-2008, 21:38
En lo que respecta a nuestro bello Halcón, algunas anotaciones:
Quizás sea crudo en esto, pero aún llevándolo a -5 con RDY, queda por debajo de las capacidades del Pichón.
Nos quedaría el RDY-2... casi casi, y seguimos quedando en desbalance negativo, en prestaciones...
Aunque como dije: casi, casi.
Greetings.
Wolfman
29-Jan-2008, 23:55
No sabia que ya era "El Dia De Los Inocentes".... jaja!!
Alguien se quedó durmiendo un mes la mona de Navidad ... hasta el 28 de Enero!! :-D
Los Mirage son excelentes cazas. Modernizados con RDY 2, Mica y CME francesas son tan o más temibles que los Mig 29. Con un alcance mayor y claro un precio mayor.
Chuncho, lo que entiendo es que todos los paises que compran o actualizan sus equipos lo hacen al credito y no al contado, en ese sentido no entiendo el porque se repite lo de los $650 millones como si con ese dinero fueramos a comprar al contado. Ademas es el propio gobierno el que dice que los dineros del fondo se estan duplicando?
Por otro lado eso de hablar de estrategias defensivas:roll: sin ser miliatr ni experto en el tema en verdad no lo entiendo. Eso de esperar a que nuestro potencial enemigo nos ataque y nosotros formar una dupla Mig-Mirage(este sin BVR) defensiva para contrarrestarla........ Esto mas bien me parece una invitacion a la agresion.
Si en verdad queremos una minima fuerza disuasiva nesecitamos ser capaces de que nuestros potenciales agresores no puedan desplegar a todos sus aviones para que de un solo golpe nos pulverizen. Bajo esta premisa es que el Mirage debe ser repotenciado a su maxima expresion, tan solo con esta capacidad es que nuestro potencial adversario tendria que dejar la mitad de su fuerza aerea en su territorio, ahora si a esto le sumas los Su25 en misiones CAS le terminas por complicar el asunto a tu oponente.
Ahora que el desembolso seria grande sin duda, pero aqui se deberia aprovechar la ocasion y ver la opcion de adquirir unos 06 ejemplares adicionales de paso te deshaces de una vez de los M5 das de baja definitiva a los Su22 y se lleva a los Mig29 al upgrade Bieloruso que es mas barato pero al mismo tiempo le da plena capacidad BVR y alguna capacidad AS. Todo estos pagos deberian programarse hacia el 2015 y no ponernos el corset del 2011 pues esto debe ser una politica de estado y no de gobierno como hasta ahora se maneja.
Nos quedaría el RDY-2... casi casi, y seguimos quedando en desbalance negativo, en prestaciones...
Aunque como dije: casi, casi.
Bueno aqui discrepo contigo Ron, eso de que el F16 B50 es superior al M2000 RDY-2 tan solo lo dice la propaganda USA.
Saludos
ron_flanker
30-Jan-2008, 21:12
Nos quedaría el RDY-2... casi casi, y seguimos quedando en desbalance negativo, en prestaciones...
Aunque como dije: casi, casi.
Bueno aqui discrepo contigo Ron, eso de que el F16 B50 es superior al M2000 RDY-2 tan solo lo dice la propaganda USA.
Saludos
Hola Pachón...
Esto no es el odioso marketing de Lokheed... es verdad :(
Claro que no es en realidad para alarmarse, pero el radar del Viper Fach tiene:
a.- 4 frecuencias... el RDY-2 tiene 3
b.- En escaneo de tierra tienen doble modo SAR... el RDY-2 sólo tiene uno.
c.- La resolución-imagen en apertura sintética es de 0.3 cm del block-50... el RDY-2 no llega a eso.
Como dije no es para alarmarse, y lo que sería aconsejable es que llegue el RDY-2, pero tomando en cuenta que el RDM también tiene capacidad SAR (aunque con mucho menos performance que los del Viper), qué importa atinarle a un objetivo en tierra a 3 cm... igual le vas hacer daño si le das a 1 metro... o no???
Además, todos hemos visto la capacidad quirúrgica de nuestro Halcón con el RDM, en sus ejercicios.
Por lo demás, parece que la decisión ya fue tomada, respecto al UpGrade de nuestros fierros, y esperemos que en lo que respecta al Halcón, sea tomando en consideración al RDY-2... con todo lo que trae.:twisted:
Greetings.
Hola Pachón...
Esto no es el odioso marketing de Lokheed... es verdad :(
Claro que no es en realidad para alarmarse, pero el radar del Viper Fach tiene:
a.- 4 frecuencias... el RDY-2 tiene 3
b.- En escaneo de tierra tienen doble modo SAR... el RDY-2 sólo tiene uno.
c.- La resolución-imagen en apertura sintética es de 0.3 cm del block-50... el RDY-2 no llega a eso.
Como dije no es para alarmarse, y lo que sería aconsejable es que llegue el RDY-2, pero tomando en cuenta que el RDM también tiene capacidad SAR (aunque con mucho menos performance que los del Viper), qué importa atinarle a un objetivo en tierra a 3 cm... igual le vas hacer daño si le das a 1 metro... o no???
Además, todos hemos visto la capacidad quirúrgica de nuestro Halcón con el RDM, en sus ejercicios.
Por lo demás, parece que la decisión ya fue tomada, respecto al UpGrade de nuestros fierros, y esperemos que en lo que respecta al Halcón, sea tomando en consideración al RDY-2... con todo lo que trae.:twisted:
Greetings.
Seria lo mejor pero cuando llegara???? a nuestros mirage se les terrmina el tiempo de vida util este año si mal no recuerdo :neutral:
BladeLord
31-Jan-2008, 10:50
Discrepo con Ud. Wolfman.
El Mig29 modernizado es un aparato con capacidades superiores a los M2000 y sus posteriores modernizaciones son superiores a las de los F-16B50. Por ejemplo, la modernizacion OVT (si, algunos me diran que no hay plata... aunque mas bien diriase que es parte de lo que se tiran las regiones) provee una electronica superior (gracias a la colaboracion hindu) amen de toberas vectoriales, mejor maniobrabilidad y estar practicamente al nivel no de un B50 sino de un F-35. Eso sin hablar de los radares AESA...
Ya quisiera yo ver a un M2000 con esas prestaciones... recordemos que en la version 9 (y apenas si lo modernizaran a la 5) se muere el pato y que esa version aun es inferior a la Mig29OVT (que por cierto no sabemos si le sacaran mas el jugo los rusos).
Wolfman
31-Jan-2008, 12:48
OK Blade Lord. Pero todo depende del contexto en que quieras situar tu opinión. A ese nivel la comparación más justa es entre el Mig OVT, el Mig 35 y Rafale. Hasta donde se el AESA francés está más adelantado en su desarrollo que el ruso. Pero ubicando mis palabras anteriores, no hay rivales así en el barrio y tampoco son alternativas que se manejarán en Perú.
Qué tenemos entonces? Mig 29S que serán mejorados prudentemente, a un nivel mínimo disuasivo, no al estándard SMT, mucho menos OVT + AESA + lo que quieras ponerle. Muy buen caza para nuestras necesidades. Pero esto lo que se hará.
A su lado tenemos al Mirage 2000P. Un caza caro de actualizar, pero con puntos muy fuertes, que deben ser aprovechados con una conveniente modernización. Poseen, como dije antes, un mayor alcance. Son por tanto los más disuasivos al Sur. Son altamente maniobrables (FBW). Pueden recibir cosas interesantes en armas y electrónica: RDY2, Mica y equipos CME, que algunos consideran de lo mejor que hay.
Son caros de mantener, pero los Mirage 2000 son monomotor y el Mig 29 bimotor, (sabes? el F 16 es monomotor también). Además, son conocidos perfectamente por los técnicos de la FAP. Finalmente, nunca han tenido una pérdida que lamentar. Si miramos esto podemos decir que son los mejores cazas de la FAP. Bien por los dos: Mig y Mirage. Hacen un buen combo.
Aún así algunos quieren dedicar toda esta mortífera flota de CAZAS a Nav Strike para buscar 8 fragatas :roll:
Considera mi respuesta dentro del contexto adecuado. Si miramos: Mig 35 o Mig OVT seguramente estaremos de acuerdo, pero la comparación justa deberá ser hecha con el Rafale.
ron_flanker
31-Jan-2008, 13:58
Saludos BladeLord:
Para empezar, el combo Fulcrum/Halcón es formidable, aún estando como están.
El Mirage-2000 tiene diferentes prestaciones que el MiG-29 (cazador por naturaleza), entonces no se los puede comparar tan ligeramente.
El Mirage-2000 con RDY tiene menos capacidad – por márgenes manejables - que el Apg-68(V9), y el RDY-2 es casi idem… incluso el Zhuk-M tiene desventaja en el SAR frente al Phalcon block-50, pero estos dos sensores principales son igual de fuertes y duros en la búsqueda y track.
Del mismo modo no se puede comparar un F-16 block 50 con un MiG-29 SMT en funciones, uno es especialista en ataque con prestaciones defensivas y el otro es un cazador con prestaciones de ataque, etc, etc, etc.
El RDY y RDY-2 tienen diferentes formas (llamémoslo así) para buscar sus objetivos, diferentes al Apg-68 del block 50 y del Zhuk-M; y según los franchutes esta “manera” es mejor… “mucho mejor”.
La diferencia principal (tema tocado hasta la saciedad con Loco) del OVT con los demás son los vectoriales… después tienen todo lo que podría tener un MiG-29K ó M por ejemplo.
El -35 sí es “diferente”, por el MAE que está en pruebas y los otros sistemas AESA que también lleva, aparte de estar también comandado por los DataBuses MIL-1553B y COTS (ambos), su capacidad de portar 8 afustes alares (los “S” pueden hacerlo reconstruyendo el alón) entre otros detalles interesantes.
Y mucho ojo… están olvidando al radar que está pasando desapercibido…
el PESA ruso para el fulcrum… que también está en fase de prueba final… ojo con esto;
sus pruebas finales pueden dar un golpe de timón que nadie se lo espera.
Qué tenemos entonces? Mig 29S que serán mejorados prudentemente, a un nivel mínimo disuasivo, no al estándard SMT, mucho menos OVT + AESA + lo que quieras ponerle. Muy buen caza para nuestras necesidades. Pero esto lo que se hará.
Wolf…
Lo que sí te puedo afirmar que menos que un nivel SMT (a lo Peruano, osea SMP), estarás por debajo que el enemigo…
Y lo que se hará, nadie lo sabe… sólo la Fap… la ventaja principal es que:
lo que le hagan no se verá, y lo que no se ve… simplemente NO SE SABE.
Concuerdo con que el mix Mirage-2000 / MiG-29 Fap es formidable e ideales para el contexto regional.
Si viene otro fierro, no debe alterar esta dupla, si viene que sea para sumar… no para restar.
Greetings.
Nota:
Dicen que una chiquilla de 16 ha vuelto más loco a LOCO,8-)
es la razón por la que está “desaparecido”.
Nota:
Dicen que una chiquilla de 16 ha vuelto más loco a LOCO,
es la razón por la que está “desaparecido”.
No puede ser!
Debe ser una agente infiltrada para impedir que el loco comparta sus vastos conocimientos con nosotros...8-)
bromas aparte, todos esperamos la pronta reaparicion del loco y sus muy autorizados comentarios.
salu2
Jeanluck
31-Jan-2008, 20:06
"No estaba muerto estaba de parranda", reza el estribillo de una cancion y es aplicable a nuestro estimado "Loco". el esta de vacaciones en el Caribe aunque ya estan por terminar si mal no recuerdo.
Saludos
Wolfman
31-Jan-2008, 20:57
Saludos Ron:
Lo que sí te puedo afirmar que menos que un nivel SMT (a lo Peruano, osea SMP), estarás por debajo que el enemigo…
100% de acuerdo.
Mig 29 SMP fue una denominación creada en este foro para denominar un upgrade con todo lo necesario A2A pero sin algunos chiches A2S del SMT que, para la misión que cumplen nuestros Fulcrum, no se consideraron necesarios en el Foro. La última palabra la tiene la FAP. Confiamos en ellos.
Nota:
Dicen que una chiquilla de 16 ha vuelto más loco a LOCO,
es la razón por la que está “desaparecido”.
Suaveeee ... el próximo Topic del Foro puede ser: "Denuncian al LOCO ante La Haya" :mrgreen:
Nada, toda la felicidad para los amigos. El que puede puede y los demás aplauden. jajaja.
sobre nuestro amigo EL LOCO recuerden una cosita el vive en Canada no en la cana por haberse levantado a la chiquilla
y si no saben ese pais esta a menos de 50 grados bajo cero asi que no creo que se le caliente nada por ahora a nuestro buen amigo rogemos que este bien por alla
asi que no creo que se le caliente nada por ahora a nuestro buen amigo
:mrgreen: ta buena, el loco asalta cunas8) Come back Crazy...........:mrgreen:
BladeLord
01-Feb-2008, 12:33
Bueno Wolman, viendolo de ese punto de vista es cierto... el bolsillo es importante y para los Mig35... bueno esperemos a ver si los chilenos compran F-35 para modificar a nuestros Migs con radares AESA. Seria lo mejor entonces que los M2000 se usen como Strikers mientras son cubiertos por los Mig29? puesto que segun he estado leyendo por alli, sus capacidades de Aire-Tierra no son nada desdeñables... mientras Mig29 con R77 les cubren de posibles F-5 o F-16 que amenacen la mision.
O quizas puedan utilizarse con los Su25? (naturalmente, Mig o M2000 cubriendo el CAS).
blackjack
02-Feb-2008, 10:00
Bueno Wolman, viendolo de ese punto de vista es cierto... el bolsillo es importante y para los Mig35... bueno esperemos a ver si los chilenos compran F-35 para modificar a nuestros Migs con radares AESA. Seria lo mejor entonces que los M2000 se usen como Strikers mientras son cubiertos por los Mig29? puesto que segun he estado leyendo por alli, sus capacidades de Aire-Tierra no son nada desdeñables... mientras Mig29 con R77 les cubren de posibles F-5 o F-16 que amenacen la mision.
O quizas puedan utilizarse con los Su25? (naturalmente, Mig o M2000 cubriendo el CAS).
Hace mucho que se analiza en este foro la posibilidad de implementar al escuadrón de Mirage 2000 en la función especializada de ataque estratégico contra blancos en tierra y en el mar, el fierro posee las condiciones para ello y solo se necesita adquirir el armamento ad-hoc ( misiles stand off para ataque terrestre , AM-39 y bombas inteligentes ) mas algunos trabajos para recuperar su capacidad operativa y de modernización. No niego que es también un excelente fierro para el combate aire aire pero su reducido numero (gracias Alan), me hace pensar que es mejor especializarlo en la función antes mencionada esfuerzo que necesariamente debe ir de la mano con la mejora del sistema de refueling aereo dejando al MIG-29, la tarea de caza operando bajo control del avión de comando y alarma temprana que debe adquirirse, estos junto con el apoyo aerotactico(CAS) del SU-25 con capacidad de operación nocturna, son en mi opinión los ejes generales hacia donde debe apuntar sus esfuerzos la FAP en el aspecto ofensivo.
Saludos.
Mientras esperamos noticias de nuestros Mirages, he encontrado un video que es simplemente espectacular... Lo he visto al menos 6 veces y aun no lo termino de creer... Y la estrella es el Mirage 2000
Y pensar que alguna vez se me ocurrió pedir que lo vendan... ME trago mis palabras con mucha alegría la verdad... ¡Que vengan los Mirages qateries! ¡No importa cuanto cuesten!
Miren el vídeo y verán!
http://www.metacafe.com/watch/328891/the_best_clip_of_fighter_jet_ever/
Saludos!
Wolfman
08-Feb-2008, 02:43
Son imagenes de la película "Les chevaliers du ciel" (Los caballeros del cielo) de Gérard Pirès. Trata del robo de un M-2000 y de su búsqueda por dos pilotos de caza, los comandantes Antoine "Walk'n" Marchelli y Sebastien "Fahrenheit" Vallois. Una interesante intriga filmada gracias a la complicidad de la Armada del Aire francesa y de Dassault Aviation. 8-)
Su origen está en un Cómic francés de 1959, L'ESCADRILLE DES CIGOGNES que popularizó este conocido emblema de la caza francesa, pintado en la deriva de sus Mirage III. La han pasado varias veces en cable, yo ya la he visto tres veces, es tipo Top Gun pero mucho mejor. :-D
http://www.leschevaliers-lefilm.com/site/intro.html
OTTO_TIGER
08-Feb-2008, 08:18
¡Que vengan los Mirages qateries!
Hay Pachacuy si no te hubieses empecinado en degradar los Mig "Chatarras", te hubieses preocupado en hacer una contra propuesta a los Qataries cuando la India los humillo, otro seria nuestro cantar el dia de hoy. Pero aun podemos ir por ellos, solo que aun costo mas elevado.
Cuantos anios ya van que estan en storage, alguien tiene idea.
Saludos
Otto_Tiger
kamus2000
10-Feb-2008, 16:54
Son imagenes de la película "Les chevaliers du ciel" (Los caballeros del cielo) de Gérard Pirès. Trata del robo de un M-2000 y de su búsqueda por dos pilotos de caza, los comandantes Antoine "Walk'n" Marchelli y Sebastien "Fahrenheit" Vallois. Una interesante intriga filmada gracias a la complicidad de la Armada del Aire francesa y de Dassault Aviation. 8-)
Su origen está en un Cómic francés de 1959, L'ESCADRILLE DES CIGOGNES que popularizó este conocido emblema de la caza francesa, pintado en la deriva de sus Mirage III. La han pasado varias veces en cable, yo ya la he visto tres veces, es tipo Top Gun pero mucho mejor. :-D
http://www.leschevaliers-lefilm.com/site/intro.html
sabes si la encuentro en el hueco :mrgreen:
Aqui un video de un piloto de mirage 2000 al que se le paso la mano.
http://www.youtube.com/watch?v=xL6Jp3U91iY&feature=related
salu2
Invitado
10-Feb-2008, 19:54
La han pasado varias veces en cable, yo ya la he visto tres veces, es tipo Top Gun pero mucho mejor. :-D
Como diría Correo del Sur, 99.9% mejor :mrgreen:
jack aubrey
10-Feb-2008, 21:42
ME salta una duda luego de leer los últimos posts...dado que el Gobierno Peruano ya asigno los dineros correspondientes a la FAP...y en estos se considera la recuperación de los MIG-29 y Su-25(o al menos esa es la idea)...¿que se va a hacer con sus M-2000?,ya que al parcer no habrían consideraods fondos para hacerles absolutamente nada...¿Alguien sabe que tal es la operabilidad de la flota luego de mas de 20 años de uso?.
Gracias de ante mano.
:-?
OTTO_TIGER
10-Feb-2008, 22:13
Hace algunos meses se hizo publica la intencion de modernizarlo, a la vez de la recuperacion de un simulador de este aparato, segun el plan NuBE el primer paso es recuperar la operativilidad de los fierros paso que ya se han dado, el segundo paso es modernizarlos.
La operativilidad de este avion es optima en ya mas de 20 anios de operacion del mismo, no tiene registrado gracias al mantto que se le da ningun accidente, esperemos que este rating siga de la misma forma durante toda su vida operativa. Ya que nadie esta excluido de accidentes.
Y este fierro si esta considerado en el plan de modernizaciones, asi que talvez en algunos meses se tengan noticias al respecto, este govierno tiene la intencion de llevar a cabo el NuBE, a diferencia del anterior, esperemos que se den en un plazo respetable, pero como me comento un amigo, nuestros plazos no son los plazos de la FAP. Asi que toca armarse de paciencia.
Saludos
Otto_tiger
ron_flanker
11-Feb-2008, 17:05
Si se hubieran dado los pasos de la Fap, otro sería el estado de estas aeronaves.:evil:
La decisión política es el lastre y responsable que llevó a que los fierros de la Fap estuvieran - en algunos casos- muchos pasos atrás.
Ya se debería estar en la etapa de modernización y no de recuperación... esto no es para ponerse contentos sino asumirlo con "tranquilidad oriental" :???:; no olvidemos que los Halcones están al filo de su tiempo e irónicamente se dice muy alegremente que se los va ha recuperar.:neutral:
La verdad que no me pone contento esta noticia, simplemente la asumo como un deber del actual régimen.
Greetings.
INTREPIDO-PER
23-Feb-2008, 15:11
Saludos Jack aubrey.
Sobre la repotenciacion de nuestros Mirage-2000, lo sabras en su momento................por ahora hay muchas cosas que son reservadas, me comprendes?.
INTREPIDO-PER
23-Feb-2008, 15:17
Saludos Ron flanker.
De acuerdo en que el ejecutivo de varios gobiernos anteriores, son los culpables directos ( Al menos en el gob. de Toledo) de la dejadez en querer renovar y/o repotenciar nuestros cazas...............al menos éste gobierno tiene la intencion de subsanar los errores pasados y modernizar nuestrs FF.AA; Ojalá no sea demasiado tarde, por que premura la hay y bastante.
BladeLord
24-Feb-2008, 11:25
http://www.youtube.com/watch?v=PpmwjdcGCG0&feature=related
Miren este videito... tal parece que en combate cerrado, las capacidades del M2000 son bastante buenas.
Opinones...
Invitado
24-Feb-2008, 11:30
La capacidad de combate aéreo cercano del M2000 nunca estuvo en discusión:
http://www.youtube.com/watch?v=PzxE4so1W28
Como plataforma es excelente, lo que sí necesitamos modernizar los sistemas y las armas.
habria que instlarle el HUD y esas cosas en la cabina para mejorar su avionica, lo que tambien seria bueno en todo caso para conrarrestar los AMRAAM seria ponerles un interferidor ECM ya que los AMRAAM como bien saben son misiles guiados por radar, a esos misiles las cortinas chaff no les hacen efecto.
salu2
Hmmm ponerles interfidor ECM.... si es posible... pero cuanto costara para todos nuestros M-2000 ????? no creo que cueste tanto.... es una buena posibilidad para dejar a los misiles AMRAAM chilenos fuera de juego :roll:
saludos
Lobo
CHUNCHO
27-Feb-2008, 22:03
No se si alguien ya puso este dato pero sino aqui lo comparto. Segun un reporte en AFM el posible deal entre India y Francia para el upgreado de 52 M2000 al standard -9 sera de €1500mill ($2250mill ±) eso hace que el upgrade por avion salga en $43mill ±, me imagino que a standard -5 debera estar rondeando los $30mill - $35mill, entonces me pregunto que le podriamos hacer a nuestros M2000 si el upgreado vale un ojo de la cara? con cuanto creen uds que tendriamos 'algo decente'? asi con estos numeros pensaria en una plataforma nueva a mediano - largo plazo (alguien dijo Sukhois?)
wow!! de confirmarse esas cifras....pues queda poco margen de maniobra.
Yo mejor me iria por algun producto de Sukhoi (alguien se anima por su-30?) para mediano plazo.
Esperemos a qué precio nos cotizaron los franchutes....alguien sabe por que diablos cobran tan caro?
salu2
CesarAugusto
27-Feb-2008, 22:49
El M-2000-09 es en realidad la version para EAU del Dash05Mk2, es decir la ultima evolucion de M2000, con radar RDY-2 y todas las mejoras incorporadas hasta inicios de este decenio, supongo que ahora en el caso de India ofreceran incorporar algunos items locales (ECM, electronica) y algunas mejoras especificas aprovechando la tecnologia del Rafale, pero supongo que en buena medida el avion propuesto es un Dash05Mk2, el problema es el Euro, hace mas de 5 años 30 millones de Euros eran unos 25-28$m, hoy son casi 45$m, alli esta el cambio de precio, yo dudo que India pretenda elevar sus M-2000 a Dash05Mk2, saldria carisimo (la verdad mas barato les saldria reemplazarlos por MiG-29SMT Index919s o incluso MiG-29M2s ambos nuevos y mas capaces) mas aun su evidente displisencia para comprar los 12 M-2000-05 qataries (que se los vendian "con todo" a 600/700$m con un 90-95% de su potencial...pero ofrecieron 350$m:roll:) para mi deja en claro que ellos no apuntan a RDY/Mica como opcion segura en modernizacion de M2000, estan explorando entre frances e israeli en M2000.
Saludos
Cesar
CHUNCHO
28-Feb-2008, 11:44
Correcto Cesar, pero mi post mas se inclinaba a 'predecir' cuanto nos saldria a nosotros un upgreado decente de los M2000; con esas cifras referenciales de espanto no creo que podamos ni siquiera contemplar $10mill por avion y si es asi que podriamos incluir? seria suficiente?, creo en mi modesto analisis que los M2000 serian muy dificil te ponerlos en un nivel casi equitativo con nuestros vecinos del sur, y si es asi para que hacernos con el gasto? no serian mejor una nueva plataforma a mediano plazo? - muchas interrogantes - uds. que opinan?
BladeLord
28-Feb-2008, 12:10
No se porque pero mejor vayanse por la opcion baratita y disuasiva de irse por los Su27k... :roll:
P.D. Ademas de BVR.
CHUNCHO
01-Mar-2008, 12:02
Correcto Cesar, pero mi post mas se inclinaba a 'predecir' cuanto nos saldria a nosotros un upgreado decente de los M2000; con esas cifras referenciales de espanto no creo que podamos ni siquiera contemplar $10mill por avion y si es asi que podriamos incluir? seria suficiente?, creo en mi modesto analisis que los M2000 serian muy dificil te ponerlos en un nivel casi equitativo con nuestros vecinos del sur, y si es asi para que hacernos con el gasto? no serian mejor una nueva plataforma a mediano plazo? - muchas interrogantes - uds. que opinan?
Agregando a mi modesto analisis creo que a mediano - largo plazo es mejor en costo/beneficio el adquirir nuevos MiG-29SMT(P) que gastar esa millonada por los M2000, lo mismo que planteo Cesar anteriormente para los hindues. Mi duda es: que hacer en el interim? meterles plata o no? cuanto y que cosas? jodida la cosa...
OTTO_TIGER
02-Mar-2008, 07:54
El rompecabeza es mas que un dolor de cabeza, el Mirage 2000P/DP simplemente se debe de buscar alguna forma de venderlos, si la India Ofrecio US$350M por los Qataries, cuanto querran pagar por los nuestros US$100M.
Ya no es tiempo de llorar por la leche derramada y buscar una solucion pronta, vender nuestro Mirage puede ser a Argentina como ya lo hicimos en el pasado, a los Hindues, a Grecia o algun otro pais que desee asimilarlos por alli hasta se lo podriamos ofrecerlo a Venezuela o Colombia como reemplazo de sus mirage5/50, aunque esta ultima ya se decidio por adquirir mas Kfir.
Que hacemos en el interin, pues resar :mrgreen: para que no tengamos ningun problema de origen internacional, aunque los Mirage esten operando es a todas luces obsoleto en la arena aire - aire, la carga de trabajo que tienen nuestra flota de Mig es bastante grande, por lo que se deberia de comenzar a hacer visitas a los congresistas por parte de la FAP a la comision de Defensa para que se valla asimilando la posibilidad mejor dicho necesidad imperiosa de vender los mirage.
Y en el panorama tenemos si es que se pensaba gastar en la modernizacion de los Mirage 120 millones de dolares por ejemplo , venderlos y tratar de conseguir al menos una cifra superior a los 150 millones de dolares, sumando estos dos exfuerzos tendriamos en la billetera 270 millones de dolares, y al frente tendriamos la posibilida de mas Mig de ultima generacion, adquirir una nueva plataforma Rafale, Su-30 para arriba.
A los Franceses muy dificil que le puedas pagar con especias, mientras los rusos son mas accesibles, 270 millones mas unos 30 millones en aceite de soya por dar un ejemplo nos daria unos 300 millones de dolares al menos con esa cantidad de dinero se podria adquirir una decena de Su, podrian ser los que la India devolvio.
Pero las negociaciones se deben de empezar ya, porque mientras mas tiempo pase los Mirage se desvalorizan, y las necesidades por mantener nuestro nivel disuasivo asi lo exige.
Saludos
Otto_Tiger
No creo que la solucion pase por deshacernos de los Mirage si bien el costo del upgrade es alto lo que no podemos olvidar es que tambien nuestra economia esta en pleno crecimiento y puede ser capza de mantener esta buena maquina, Sin embargo yo creo que la solucion para la FAP esta en los Mirage 2000-9 Qataries yo creo haciendo una buena oferta podriamos hacernos de estos aviones y con la especializacion de los M2000DP a interdictores sin cambio de radar tan solo unos cambios en software y misiles MicaIR mas el casco designador tendriamos 24 buenos aparatos 12 BVR y 12 interdictores y mas adelante ver que hacemos con el Mig29 si lo mantenemos o lo vendemos y en todo caso introducir el Su27/30 si es que llega otro nuevo multirrol al vecindario.
Saludos
Los upgrate a los mirage de solo pensarlo es caro nos costaria mucho mandarlo tan solo a -5 y ni pensar en el -9..... no ahorrariamos mucho dinero que lo podemos aprovechar mejor en los Mig o en los SU... la mejor solucion es la venta de los aparatos e introducir uno mejor ya sea ruso para uniformizar o frances (Rafale por ej.) para seguir con la dupla..
saludos
Lobo
CHUNCHO
03-Mar-2008, 11:06
Lobo, si estamos diciendo que el upgrade de los M2000 a dash 5 o 9 cuesta dos ojos de la cara, y tu mismo lo estas afirmado, como se te ocurre proponer Rafales que valen ± $60mill c/u, te contradices, creo yo que ni a largo y menos a mediano plazo los tendriamos. Ahora usar ese dinero para comprarte nuevas unidades de MiG-29SMT, modernizar nuestro ya existente parque aereo y pensar 'tal vez' a largo plazo una plataforma tipo Su-27 podrian estar mas a la realidad por sus costos/beneficios.
Lobo, si estamos diciendo que el upgrade de los M2000 a dash 5 o 9 cuesta dos ojos de la cara, y tu mismo lo estas afirmado, como se te ocurre proponer Rafales que valen ± $60mill c/u, te contradices, creo yo que ni a largo y menos a mediano plazo los tendriamos. Ahora usar ese dinero para comprarte nuevas unidades de MiG-29SMT, modernizar nuestro ya existente parque aereo y pensar 'tal vez' a largo plazo una plataforma tipo Su-27 podrian estar mas a la realidad por sus costos/beneficios.
:mrgreen: solo fue un ej. para seguir con la dupla que creo que ya esta llegando a su fin...
saludos
Lobo
No entiendo porque pensar en ir por Mig29SMT:roll:, para mi el Mig no es un mal avion pero lo cierto es que este avion fue una solucion improvisada a ultima hora. Lo cierto es que la FAP siempre quizo al M2000 y luego la apuesta era ir por el Su27, esto no se dio porque simplemente Fujimori se dejo presionar por los Americanos que luego no tuvieron empacho de vender F16 Block 50 a Chile:roll:.
Dada las circunstancias lo logico seria ir por un avion que ya conozcamos y que pueda ir bien adentro del espacio aereo enemigo bombardear y de ser necesario enfrentarse de igual a igual en territorio enemigo y eso no lo va a ser un Mig29 pues este es un caza limitado a su alcance y su carga belica.
Si buscamos una solucion inmediata es adquirir los M2000-9 Qataries son aviones casi nuevos y tan solo haria falta una actualizacion de su software y por otro lado su costo de introduccion seria casi nulo pues ya conocemos el aparato y tan solo tendriamos que entrenar a los piltos en el aspecto BVR y el nuevo armamento guiado estos juntos a los M2000DP serian una fuerza mas que disuasiva en el Sur y en el Norte dejariamos a los Mig29 y los Su25 por si a Correa se le ocurre hacer alguna maniobra distractiva.
Saludos
gatotom
03-Mar-2008, 16:36
Estimado, sabe cuanto cuestan los Mirage 2000 -9 ex qataríes??? Pedían 750 millones. Ok, según otros posteos de foristas especializados como César, se podrían ir hasta en 500 millones. Estamos hablando de aviones con un 80% a 90% de vida remanente. O sea, es atractivo, pero es muuuucha plata, mucho más de lo que se tiene considerado para la Fap. Habria que vender los Mig 29 y quedarse con 12 Mirage 2000p + 12 Mirage 2000-5. Un total de 24 aeronaves, equivalentes a los 26 F 16 de Chile. Pero esto no incluye la necesaria modernización de los 2000P. Ni tampoco debes olvidar que por acá hay otros 15 F5 Tigre III...
Te digo, me encanta el Mirage, pero como que es un poco caro todo el embrollo.
Saludos,
Saludos,
Wolfman
03-Mar-2008, 22:00
Ante los ultimos sucesos en el Continente creo que sería recomendable que el Estado peruano revise su posición frente a esto y que el ministro Carranza suelte un poco el puño de las reservas internacionales que han crecido mucho ultimamente.
Los franceses nos cotizaban inicialmente la modernización de todos nuestros M2000 a Dash 5 en 450M$. Me parece buen negocio sumar los 12 Mirage qataríes a nuestro inventario por 500M$. Más los 12 Halcones que tenemos llevados a papel interdictor (hasta que haya más dinero).
Claro, también hay que mirar en qué termina la devolución de los Mig 29 SMT algeríes y si podemos dar nuestros Mig 29S como parte de pago.
Saludos Wolfman:
Ante los ultimos sucesos en el Continente creo que sería recomendable que el Estado peruano revise su posición frente a esto y que el ministro Carranza suelte un poco el puño de las reservas internacionales que han crecido mucho ultimamente.
Tienes mucha razon, para mi lo mas importante es que periodistas que jamas tocaban el tema o simplemente no querian que a las FFAAS se les de un sol mas ahora han cambiado su posicion, Bien por ellos y bien por el Peru y por la gente que verdaderamente ama a su Patria. Lee este editorial del dia de ayer lunes 03 de Marzo de Aldo Mariategui de Correo:
Gravísima se ha puesto la situación en el área norte sudamericana con el bombardeo colombiano ordenado por Uribe contra las FARC en territorio ecuatoriano, donde hacía años estos bandoleros se refugiaban a manera de “santuario” porque al parecer había un acuerdo tácito de que los ecuatorianos no se metían con ellos y éstos no fregaban en Ecuador. La operación fue exitosa y se eliminó a uno de los principales mafiosos narcocomunistas que encabezaban las FARC. Por ese lado, el mundo está un poco mejor hoy sin ese monstruo pululando.
Obviamente, a Ecuador no le ha hecho gracia que se viole su soberanía y los ánimos se han caldeado, de lo que Chávez se ha aprovechado para inmiscuirse con un discurso belicista, acompañado del retiro de su embajador en Colombia y una movilización militar. Esta jugada busca incordiar a su enemigo Uribe, atraer más a Correa a su órbita y demostrar de una vez por todas que se ha convertido en el nuevo padrino de las FARC, tomándole el relevo a Cuba. Perú debe actuar dentro de las más estricta neutralidad. No es nuestra bronca, nadie tiene por qué bombardear territorio ajeno y ya bastante tenemos con el insidioso Chile buscando indisponernos con Ecuador y Bolivia como para abrirnos otro frente.
Esta situación es muy delicada y fácilmente se puede escapar de las manos, porque Chávez está definitivamente loco y es capaz de iniciar un conflicto, que incluso podría acarrear una eventual intervención armada estadounidense –Bush es muy capaz– para apoyar a su aliado colombiano. Más bien deberíamos suspender esa próxima recompra de bonos Brady a cuenta del Tesoro Público y utilizar esos recursos exclusivamente en repotenciar ya nuestras alicaídas FFAA. Si no se puede, pues salir a emitir bonos en los mercados internacionales por unos US$1,000 millones. A última hora, y para ese fin, se puede tomar ese dinero de la posición de cambio del BCR (superior a US$20 mil millones; sobra para estabilizar cualquier crisis).
Esto no es muy ortodoxo, pero estamos ante una emergencia nacional. Que no ***** el MEF y el BCR con tecnicismos ante esto. Es que estamos rodeados de demasiados países potencialmente hostiles (Chile y el inestable Ecuador), otro a punto de estallar y que está siendo manipulado contra nosotros (esa potencial Yugoslavia llamada Bolivia), un gran enemigo (Venezuela) y unas FARC con muchas ganas de meterse aquí para estropearnos la APEC como para seguir estando tan indefensos. Los argentinos hace tiempo que dejaron de ser nuestros aliados y Lula es más falso que besito de madrastra, así que a armarnos de una manera acelerada (el plan actual es muy dilatado) y guiarnos por la más estricta neutralidad. Al mismo tiempo, mucha mano dura aquí con estos extremistas rojos que quieren sabotear la APEC, pues ya hemos visto cómo el MRTA quiere levantar cabeza y está obedeciendo consignas foráneas. Como decía el ex presidente yanqui Teddy Roosevelt: “Habla muy suave, pero siempre con tu garrote en la mano”.
–Muy bueno este último “Perro del Hortelano”. Es necesaria esta “kulturkampf” (“guerra ideológica”) contra todo ese ******** rojerío que no nos deja avanzar más rápido. Como Thatcher, firmeza y para adelante nomás.
Ya no solo es Expreso La Razon:roll: si no que uno de los mas importantes periodistas del que se le puede discrepar en algunas cosas pero que ahora se da cuenta lo importante de la Defensa Nacional.
Para mi ya es hora de dejar de pensar como si estuviaramos en los 80s o 90s donde estabamos en la bancarrota ahora crecemos a tasas del 7% - 8% anual y tenemos un gran futuro si lo sabemos cuidar, es momento de que las FFAAs planteen esto y de una buena vez boten a la Esparch y pongan en salmuera a Folrez Araoz.
Saludos
Es muy importante que nuestras FFAA, esten modernizadas, la repotenciacion de nuestro material de guerra es muy pobre para la actualidad si bien es cierto que la economia peruana esta creciendo anualmente, pero lamentablemente hasta el momento no se le da la verdadera inversion que esta necesita...hasta hace poco nuestras reservas netas (RIN) superan los 30,000 millones de dolares, es dinero suficiente como para poder utilizar de ellas una minima parte como decian unos 1000 millones para poder comprar armamento de primer nivel y darle a nuestras FFAA, una garantia de seguridad interna y externa esperemos que no pase nada malo x que al final si hay algun tipo de conflicto los primeros en ir seran nuestros gloriosos soldados pero mal equipados y armados y no es posible que ellos den el pecho por el pais, cuando los politicos no le den el equipo necesario para hacer frente a cualquier tipo de conflicto. Es hora de ponernos fuertes y nosotros como foristas demos nuestro minusculo granito de arena para poder decirle al gobierno del Presidente Garcia.....ya es hora que se deje de tonteras y que se ponga duro.. necesitamos modernizar adecuadamente a nuestras FFAA, dejemonos de mezquindades y dejar las cosas como si no fuera importante el pais crece y ese creciemiento se tiene que defender y dar la maxima seguridad si no...no se que pasara...espero que los politicos se pongan la mano al pecho y piensen que el pais es de todos los peruanos y no de unos cuantos...necesitamos mas aviones...mig. 29smt y mirage...no importa tanto el gasto dineros hay el dinero es para la seguridad del pais y lo mas importante de la vida de todos los peruanos.....saludos carlos:twisted:
BladeLord
06-Mar-2008, 21:38
No se porque, pero pienso que seria mejor de ser posible... comprar Su30 dando en parte de pago a los Mig29S que tenemos.
En especial porque el Su30 nos da justo lo que le falta a nuestros Migs, esto es rango (lease alcance) y una mejor electronica (amen de un mejor radar).
O comprarlos asi nomas con la plata de las regiones que no les da la gana de usar.Total, si no lo usan que no sean como el perro del hortelano que no come ni deja comer.
salu2 amigos
Matos:
todos nuestros aviones de combate poseen HUD, los adversarios tambien
Lobo:
nuestro M2k tiene desde su fabricacion el "interferidor" a que te refieres, su nombre es ICMS-1 y su nombre real es sistema de contramedidas electronicas, el upgrade a este es posible, sea a ICMS-2 (M2k-5) o ICMS-3 (Rafale)
gracias por vuestro interes.
el loco.
No entiendo porque pensar en ir por Mig29SMT:roll:, para mi el Mig no es un mal avion pero lo cierto es que este avion fue una solucion improvisada a ultima hora. Lo cierto es que la FAP siempre quizo al M2000 y luego la apuesta era ir por el Su27, esto no se dio porque simplemente Fujimori se dejo presionar por los Americanos que luego no tuvieron empacho de vender F16 Block 50 a Chile:roll:.
Amigo Pachon, la compra de los Mig 29 no tiene nada de improvisada, tu apreciacion acerca de la presión yankee sobre Fujimori es equivocada (de hecho no se de donde has sacado tal idea).
En este tema Cesaraugusto explica claramente la compra de los Migs y de los Su-25, te pido le des una ojeada:
http://perudefensa.com/forums/showthread.php?t=286&page=6
Dada las circunstancias lo logico seria ir por un avion que ya conozcamos y que pueda ir bien adentro del espacio aereo enemigo bombardear y de ser necesario enfrentarse de igual a igual en territorio enemigo y eso no lo va a ser un Mig29 pues este es un caza limitado a su alcance y su carga belica.
El Mig-29S FAP esta limitado únicamente por su radio de combate, ademas para que usarías a los Migs como bombarderos teniendo al Mirage 2000P que es un interdictor de lujo. Este "defecto" del MiG sera solucionado con el upgrade a SMT custom, o como lo llamamos aquí: "SMP", al agregarle un probe de reaprovisionamiento en el aire, que incrementara de forma significativa su permanencia en el aire.
Si buscamos una solucion inmediata es adquirir los M2000-9 Qataries son aviones casi nuevos y tan solo haria falta una actualizacion de su software y por otro lado su costo de introduccion seria casi nulo pues ya conocemos el aparato y tan solo tendriamos que entrenar a los piltos en el aspecto BVR y el nuevo armamento guiado estos juntos a los M2000DP serian una fuerza mas que disuasiva en el Sur y en el Norte dejariamos a los Mig29 y los Su25 por si a Correa se le ocurre hacer alguna maniobra distractiva.
Claro, a mi también me gusta esa idea (de hecho creo que es lo ideal) pero los Mirage qataries no son precisamente baratos de adquirir (para nosotros), y con el actual presupuesto NuBE, aun menos. Aunque yo creo que podría gestionarse fuera de este fondo, pero ese es ya un tema político, porque de haber dinero hay,
Pero seria una gran compra, con ellos, el AWACS y los MiG-29SMP la FAP tendría una fuerza sumamente disuasiva.
Saludos
Igualemente!
Alquien sabe cuanto es el fondo actual ?????? (Nube)
saludos
Lobo
Estimado Ian:
Lo de los Su27 hasta antes de la guerra del Cenepa era el avion que iba a llegar post 2000, lamentablemente se dio el conflicto y ahi es donde salio lo de los Mig29 y Su25, como te digo no son malos aviones pero si "paticortos".
El Mig-29S FAP esta limitado únicamente por su radio de combate, ademas para que usarías a los Migs como bombarderos teniendo al Mirage 2000P que es un interdictor de lujo
Lo que se necesita es calidad y cantidad y en en caso especifico de la frontera Sur es numero lo que nos falta. Dada las circunstancias actuales es mas que fijo que Ecuador en caso de un conflicto Peru-Chile hara su pataleta o su trabajo de fuerza distractiva y para eso necesitaremos ahi a los 12 Mig29 y a unos 12 Su25 con estos aviones ahi a los ahijados de chavez van a estar quietesitos, en cambio en el Sur necesitaremos a los Mirages 2000DP en misiones de ataque profundo, pero con una escolta adecuada la pregunta es comprar mas Mig29SMT/P o irse de una vez a un avion como el Mirage2000-9 que como maquina ya tenemos mucha experiencia en el y con sus respectivos dientes serian de gran valor en el frente con 06 de estos de escolta 06 M2000-9 atras junto con los 06 Mig29 para la retaguardia estariamos de sobra.
Ahora dinero si hay solo es cuestion de trabajar bien la parte politica y mandar a Alan garcia de gira por Medio Oriente en "mision comercial" yo creo que seria un gol de media cancha y si te fijas ya hay un gran sector de la prensa seria que pide a gritos el "rearme" Peruano:twisted:
Saludos
Estimado Ian:
Lo de los Su27 hasta antes de la guerra del Cenepa era el avion que iba a llegar post 2000, lamentablemente se dio el conflicto y ahi es donde salio lo de los Mig29 y Su25, como te digo no son malos aviones pero si "paticortos".
¿De veras? La verdad no estoy seguro de ello, no conozco mucho del periodo previo a la compra de los Migs a Bielorrusia.
Lo que se necesita es calidad y cantidad y en en caso especifico de la frontera Sur es numero lo que nos falta.
Calidad tenemos, los Mirage tienen una tasa de disponibilidad altisima, el problema es que tanto su armamento aire-aire, radar y contra medidas (entre otros) ya empiezan a sentir el paso de los años (no en vano los compramos hace mas de 20 años), los Migs aun sin upgrade son un enemigo formidable. Ademas, no todos los 28 F-16 vendrán en misión de superioridad aérea.
Dada las circunstancias actuales es mas que fijo que Ecuador en caso de un conflicto Peru-Chile hara su pataleta o su trabajo de fuerza distractiva y para eso necesitaremos ahi a los 12 Mig29 y a unos 12 Su25 con estos aviones ahi a los ahijados de chavez van a estar quietesitos, en cambio en el Sur necesitaremos a los Mirages 2000DP en misiones de ataque profundo, pero con una escolta adecuada la pregunta es comprar mas Mig29SMT/P o irse de una vez a un avion como el Mirage2000-9 que como maquina ya tenemos mucha experiencia en el y con sus respectivos dientes serian de gran valor en el frente con 06 de estos de escolta 06 M2000-9 atras junto con los 06 Mig29 para la retaguardia estariamos de sobra.
A ver a ver, lo que mencionas es una posibilidad (y yo no llamaría al pueblo ecuatoriano "Ahijados de Chavez", una cosa es el gobierno y otra la nación), y la FAE es una fuerza aérea moderna, pero no cuenta con ningún medio que equipare al MiG-29, y dejar 12 Migs me parece excesivo. Ojo, los Mirage qataries no son Mirage 2000-5, no Mirage 2000-9.
Pero la verdad creo que modernizando lo que tenemos es mas que suficiente para mantener una fuerza disuasiva. Quizá comprar mas Migs seria lo mas apropiado.
El combo Mirage/Mig ya ha demostrado su eficiencia, solo tenemos que sacarle mas filo y ponerlo al día, nada mas. Y es que debemos apostar por medios que multipliquen nuestras fuerzas, como un AWACS y aeronaves ELINT, así como renovar y mantener nuestra red de radares móviles y fijos, fortalecer los sistemas de inteligencia, etc.
Ademas de fortalecer la defensa aérea, modernizando y o reemplazando los veteranos Pechora. Como veras, hay muchísimo por hacer.
Ahora dinero si hay solo es cuestion de trabajar bien la parte politica y mandar a Alan garcia de gira por Medio Oriente en "mision comercial" yo creo que seria un gol de media cancha y si te fijas ya hay un gran sector de la prensa seria que pide a gritos el "rearme" Peruano:twisted:
Claro, Alan se reivindicaría si lograra obtener los Mirages qataries... Pero el algo muy, pero muy improbable... Serian entre US$ 500 y 750 millones Pachon... Eso equivale a todo el presupuesto NUBE (que ronda los US$ 650 millones).
En fin, ya veremos que pasa y como se desarrollan los acontecimientos, yo solo espero que sea cual fuere la modernización que reciban nuestros Mirages, este explote todo su potencial
Saludos!
Centurion
09-Mar-2008, 20:38
Señores esto de sugerir la venta de los Mirage o los MIG para con ese dinero comprar algo mejor es sumamente riesgoso y complicado desde todo punto de vista. Ya hemos tenido los casos de la venta de los Tucano y del avion presidencial.... sin mencionar los Mirage q se negociaron en el primer gobierno del APRA.Creo q se debe modernizar o up gradear lo q tenemos hasta donde sea economica y tecnicamente factible. Se ha perdido un tiempo muy valioso en el gobierno anterior y lamentablemente el tiempo perdido ya no se puede recuperar. Ahora solo nos queda como dijo alguien cruzar los dedos y no "hacer olas" hasta q se pueda recuperar en algo la capacidad de no solo nuestro material aereo sino de mar y tierra. Ya es hora de q nuestros altos mandos tomen la palabra y se pongan los pantalones y exijan al Primer Manadatario disponer los recursos q sean necesarios para mejorar la situacion actual. De lo contario podrian ser pasibles de ser considerados como Traidores a la Patria si algun conflicto nos toma en esta situacion precaria.
Wolfman
09-Mar-2008, 21:29
Amigo Pachon, la compra de los Mig 29 no tiene nada de improvisada, tu apreciacion acerca de la presión yankee sobre Fujimori es equivocada (de hecho no se de donde has sacado tal idea).
La información es real. No unicamente por las fuentes de Angel Paez sino por versiones previas a tal compra y al conflicto del Cenepa.
Es obvio que tras un analisis tecnico la FAP no cometeria el error de buscar aviones "paticortos" (aunque muy buenos) dado que buscaba reemplazar al Fitter. Inclusive se estudio en los 80-90 la opción SU24 Fencer.
Los condicionantes de la guerra para llegar a un acuerdo entre las partes forzaron la eleccion del Mig para adquirir un avión de similar "clase" al Kfir, dejando de lado a un avión superior como el Su27. Esto porque el Flanker hubiera significado un desbalance muy grande a nuestro favor que hubiera traido abajo las negociaciones por el lógico temor ecuatoriano.
Mig-29 clase kfir y peor aun, "inferior" al Su-27? :shock:
me perdi de algo, aparte de las patas cortas?
mas aun, que el Mig-29 no sirve porque sus patas cortas?, osea que la guerra solo se puede ganar con patas largas Su-27?
quiere decir que las tacticas no valen nada?
en la guerra como en la paz, NADA ES ABSOLUTO, todo es relativo, personalmente, debido a las diferentes experiencias historicas, las guerras se ganan en el frente de combate, no a 5000kms detras de este...
el Mig-29 esta hecho para proteger a tu gente alli donde las papas queman, de nada sirve atacar 5000kms detras del enemigo si su material belico tecnologicamente superior, esta masacrando a tu gente en tierra, de manera que es una tonteria fijarse en esas cosas como el alcance, como algo absoluto, lo que se hace es emplear las tacticas deacuerdo al material que tienes, no al que quisieras tener :neutral:
la profundidad de la que son capaces los Migs y M2k es basta y sobra para destruir, no solo a las fuerzas enemigas en el area de combate, pero tambien sus lineas de abastecimiento y sus puntos de concentracion, recuerden que mientras mas larga se hace la linea de abastecimiento, mas peligroso es para el atacante
dejemonos de "pajas" y concentremonos en dar tanto a Mirages como a Migs, el upgrade que necesitan, eso es lo necesario para lograr el nivel disuacivo correcto.
salu2
el loco.
A ese nivel la comparación más justa es entre el Mig OVT, el Mig 35 y Rafale. Hasta donde se el AESA francés está más adelantado en su desarrollo que el ruso.
el RBE es un radar PESA, de ninguna manera AESA, miralo bien y te daras cuenta, en este sentido, los rusos ya trataron PESA pero se decidieron concentrar mejor en AESA, sin perder tiempo
bueno, ya estoy de vuelta, y lo de "la chiquilla", es mejor tratarlo en plural :mrgreen:
salu2
el loco.
kamus2000
10-Mar-2008, 19:49
Disculpen pero vieron el titular del EL MEN......el que Rusia estaria ofreciendo 20 SU-27 y 10 SU-30,!si ya se que me diran que no es un medio confiable y todo lo demas.A lo que voy es que se debe hacer algo contra ese medio ya que amaneces y te encuentras con esa noticia a plena mañana como que te sacude todo y juega con las emociones dela gente :mrgreen:
saludos
Bueno, técnicamente, la noticia es cierta; osea Rusia le ofrece sus jueguetes, por más nuevos que sean, a TODO EL MUNDO (y eso nos incluye).
saludos
Wolfman
10-Mar-2008, 20:23
Mig-29 clase kfir y peor aun, "inferior" al Su-27?
me perdi de algo, aparte de las patas cortas?
mas aun, que el Mig-29 no sirve porque sus patas cortas?, osea que la guerra solo se puede ganar con patas largas Su-27?
quiere decir que las tacticas no valen nada?
Saludos Loquillo, te rogaré que no me saques de contexto. Gracias. Tal vez andas algo frío con esto de los post. 8-)
Lo del "Mig 29 clase Kfir" es un comentario respecto a lo que se pudo manejar en la mesa de las negociaciones diplomáticas que condicionó su compra, en absoluto se refiere a sus características técnicas.
Los Mig 29 son excelentes aviones. Pro los Su 27 (incluso Su 24 Fencer second hand) se estudiaron en su momento como los modelos más adecuados para reemplazar al Interdictor Su 22 Fitter.
Lo demás es repetir una polémica antigua.
Un abrazo.
Wolfman
10-Mar-2008, 20:26
Saludos Loquillo.
Bienvenido de vuelta al foro.
bueno, ya estoy de vuelta, y lo de "la chiquilla", es mejor tratarlo en plural.
Como dije antes ... el que puede puede y los demas aplauden ... :mrgreen:
Disculpen pero vieron el titular del EL MEN......el que Rusia estaria ofreciendo 20 SU-27 y 10 SU-30,!si ya se que me diran que no es un medio confiable y todo lo demas.A lo que voy es que se debe hacer algo contra ese medio ya que amaneces y te encuentras con esa noticia a plena mañana como que te sacude todo y juega con las emociones dela gente :mrgreen:
saludos
Puede que se ha cierto, como también no. Recordemos que tenemos que regularizar la gran cantidad de medios de combate que fueron a baja, esto puede sonar fuerte, por el motivo del impase que tuvieron Colombia-Ecuador, porque fijate si nos hubiese hecho lo mismo Ecuador, una vez mas nos agarraba con los pantalones abajo, pues nuestros gobernantes no aprenden.
Ademas este diario es sensacionalista, solo capta murmuraciones y opinión del mas experto en armas (el periodista de la república).
Saludos,
no te preocupes wolfman choche 8-)
como decia mi jefe "el viejo"... una guapeadita temprano para despertar :mrgreen:
hablando ahora en serio, si te fijas como estan las cosas, veras que la plata la estan soltando "con gotero", lo que significa que de ninguna manera van a comprar Su-27 ni 39, no te niego que el Su-27 o mejor ahora el Su-35, es un fierro de la PM, pero piensa en la plata que va a costar esa compra, simplemente TODA la NUBE se va a ir al espacio sideral... y las otras armas, se quedan en calzoncillo con hueco.
pero te repito lo que mi pata Yevguenni, me dijo literalmente...
el su-27 de igual a igual, no pudo matar al Mig-29, ni este tampoco al Su-27
la diferencia la hizo el caldo, osea que el Mig-29 tuvo que abandonar la pelea para regargar
sin embargo, no olvides, esos aviones estuvieron peleando por muchos, muchos minutos (decenas) y no los 30 o 45 segundos que a lo maximo dura un combate aereo.
no se trata de totalizar como ventaja la cantidad de caldo que tenga un fierro, lo que importa es la forma como lo usas, osea otra vez, TACTICAS, al enemigo lo jalas a tu arena y lo matas, si acaso este comete el error de caer alli, la ventaja del Mig-29 es que siendo cazador puro, puede pelear en cualquier arena que se le ponga al frente, desde high speed high altitude BVR/WVR engagement, hasta low speed, low/medium altitud, hasta tiro de cañon
lo unico que nuestro Mig necesita es plata para un upgrade que signifique "demasiado riesgo" al oponente, eso se llama disuacion, no la tan mentada sin razon "patas cortas"
nada mas eso choche :wink:
salu2
el loco.
El problema del Mig29 Loco es que es un cazador nato y lo que necesitamos desde mi punto de vista son aviones que puedan despegar desde pistas del Sur ir entre 800 y 900 Km de ida revienten aeropuertos puertos minas y toda instalacion importante de tal manera que tu potencial oponente se quede "invalido" y eso mi estimado orate no te lo hace un Mig29.
Me queda claro que los M2000 solo recibiran una mejora para el RDM para especializarlo en ataque y asimismo espero que por lo menos le compren los MicaIR para autodefensa junto con el ICMK-2, bajo esta perspectiva la FAP deberia sondear los M2000-9 y presionar para que el gobierno afloje la mano y si no hacerlo para el proximo gobierno pero por lomenos empezar las tratativas y traernos esos M2000-9 el cual si mas adelante por su tiempo de vida util se le podria hacer modificaciones.
Saludos
Hola pachon!
El problema del Mig29 Loco es que es un cazador nato y lo que necesitamos desde mi punto de vista son aviones que puedan despegar desde pistas del Sur ir entre 800 y 900 Km de ida revienten aeropuertos puertos minas y toda instalacion importante de tal manera que tu potencial oponente se quede "invalido" y eso mi estimado orate no te lo hace un Mig29.
¿Como que no lo hace? El MiG si bien es cierto es un cazador nato, una vez upgradeado esta en capacidad de utilizar armamento inteligente, porque sera totalmente multirrol, ahora bien, para hacer todo lo que tu dices primero necesitas alcanzar la superioridad aérea al menos de forma local y por el tiempo necesario para que tus aeronaves de ataque entre y hagan daño... Y eso lo puede (y de hecho lo hara de ser necesario) el MiG-29.
Me queda claro que los M2000 solo recibiran una mejora para el RDM para especializarlo en ataque
Eso no esta claro para nada, pero es la opción mas probable, lo cual no significa que esa sea finalmente la elegida. El RDM como su nombre lo indica es un Radar Doppler Multimodo, o sea si tiene modos Aire-aire, el problema es incorporarle un misil BVR activo, porque el Super 530D ya no esta a la altura de las circunstancias. Ojo, el RDM-7/9 son mejores que los actuales RDM+ de los Mirage 2000P, pero que tanto, eso es lo que no tengo claro.
y asimismo espero que por lo menos le compren los MicaIR para autodefensa junto con el ICMK-2, bajo esta perspectiva la FAP deberia sondear los M2000-9 y presionar para que el gobierno afloje la mano y si no hacerlo para el proximo gobierno pero por lomenos empezar las tratativas y traernos esos M2000-9 el cual si mas adelante por su tiempo de vida util se le podria hacer modificaciones.
Que yo sepa, el MICA no se lleva muy bien con el RDM... (No se si con el RDI), y mejorar/reemplazar el jammer actual es también necesario, pero la principal falencia en mi opinion del Mirage 2000P es repito, la falta de misiles BVR activos.
Si no es posible homologar ningún misil BVR al RDM, entonces tendremos que cambiar de radar... ¿Que opciones hay? Entiendo que están el RDY, el RC400 (hoy RDY-3), ¿el Grifo 2000 podría ser instalado en el Mirage 2000?, tambien esta el Elta EL/2032... No me molestaría ver a los Mirages con Python IV/V y Derby...
Y una vez mas Pachon, los Mirages qataries NO SON Mirage 2000-9 sino Mirage 2000-5. Y eso que eso ocurra seria un verdadero milagro.
Aunque no te voy a negar que em encantaria ver uno de estos con la blanquirroja:
http://img143.imageshack.us/img143/5605/mirageos3.jpg
Saludos
Saludos!
Wolfman
11-Mar-2008, 23:06
no te preocupes wolfman choche
como decia mi jefe "el viejo"... una guapeadita temprano para despertar
hablando ahora en serio, si te fijas como estan las cosas, veras que la plata la estan soltando "con gotero", lo que significa que de ninguna manera van a comprar Su-27 ni 39, no te niego que el Su-27 o mejor ahora el Su-35, es un fierro de la PM, pero piensa en la plata que va a costar esa compra, simplemente TODA la NUBE se va a ir al espacio sideral... y las otras armas, se quedan en calzoncillo con hueco.
No problem Loquillo.
No hay nada como recibir de regreso a un buen amigo haciendo un poco de guantes para que se suelte en el ring. :mrgreen:
Mi idea no era proponer la compra de Flanker (sería una NUBE sideral). :roll:
Solo salio el comentario como recuerdo de alguna vieja película.
Como tu bien dices lo que tenemos ahora son Mig 29 (excelentes!) y Mirage 2000 (igual!).
Debemos actualizarlos lo mejor posible para que sean alcanzar una capacidad efectiva de disuación. :-D
Capitanchorizo
19-Mar-2008, 15:29
Hola amigos, soy nuevo en Forum y siempre leo que hay comparasiones entre los Mig-29 y los f-16. Pero nunca hablan sobre la superiodad aerea de los Mirage 2000 sobre los F-16. Han habido conflictos entre paises (Grecia y Turkia) que poseen los dos modelos y por lo que veo los M2k salieron triunfantes.
jeje asi es en esos conflictos el M2K salio ganador, en realidad esos M2K no son muy distintos a los peruanos, ambos poseen capcidad para disparar los Magic-II, pero a los M2K peruanos les falta el HUD y una actualizacion en avionica asi como los MICA, pero todas esas son cosas que se tienen previstas actualizarlas durante este gobierno.
salu2.
Invitado
19-Mar-2008, 15:43
Han habido conflictos entre paises (Grecia y Turkia) que poseen los dos modelos y por lo que veo los M2k salieron triunfantes.
No siempre, hubo un caso de un M2K griego que se estrelló cuando era perseguido por un F-16 turco (maneuvering kill que le llaman).
Ahora, también ha habido ocasiones en que en estas "mock dogfights" (donde se corretean, se persiguen la cola y todo con el master arm en SIM y el dedo fuera del gatillo) los M2K de la HAF se pusieron tras los F-16 de la TuAF y no los soltaron. La verdad es que el M2000 y el F-16 son aviones muy parejos.
Invitado
19-Mar-2008, 15:45
en realidad esos M2K no son muy distintos a los peruanos
No es verdad. En aviónica y sistemas de superviviencia el M2000-5 Mk2 está a otro nivel respecto a los cazas peruanos.
me parece (si mal no recuerdo) que los M2k grecos de los encuentros no eran todavia -5 en el momento, osea creo que a la fecha eran -C con RDM, enfrentando F-16 tecnologicamente "equivalentes"
lo cual es hoy, arcaico, por decirlo "educadamente"
salu2
el loco.
No es verdad. En aviónica y sistemas de superviviencia el M2000-5 Mk2 está a otro nivel respecto a los cazas peruanos.
como dice nuestro amigo Loco, a la fecha del conflicto esos M2K eran aun -C la unica diferencia era que tenian para usar el MICA. pero ojala que ahora con las modernizaciones queden algo similares a los -5 ahi serian de la pm, faltaria nomas comprarles armas ya sean MICAS y misiles Stand-off.
volviendo al tema, en combate BVR, son similares, ambos aparatos cuentan con misiles de igual alcance.(no estoy hablando de los M2K peruanos, o bueno en todo caso 2010?), por ahi vendria bien instalarles interferidores ECM s nuestros fierros, eso les daria mas probabilidades de supervivencia contra misiles guiados por radar activo, de ahi en dogfight, yo creo que el M2k tiene mas maniobravilidad por lo que he leido.
salu2
gatotom
20-Mar-2008, 21:32
Son aviones equivalentes, pero el Mirage 2000 ha sufrido las nefastas políticas comerciales de Dessault y ha perdido mercados. Ahí tienes los magníficos Mirage 2000 peruanos, casi sin opciones de ser modernizados a un nivel equivalente a los F 16 chilenos, no por culpa de la FAP, sino por las draconianas condiciones que piden para su modernización. Ahí también tienes los Mirage 2000 brasileños, absolutamente eclipsados por modelos en el papel menos capaces como los F5, pero que también han demostrado una extraordinaria capacidad para evolucionar hacia versiones más modernas. En fin, más allá de ligeras ventajas en performance para uno y otro, el F 16 ha demostrado envejecer con menores problemas, apoyado tanto por los múltiples programas de upgrade de los norteamericanos como por las siempre presentes opciones israelíes que hacen del Falcon una aeronave absolutamente actualizada. Además, debemos recordar que la línea de producción sigue abierta...ya va en block 60, con radares AESA. Ni qué decir del modelo que se presenta al concurso indio.
En este sentido, es importante recordar que los aviones no se compran sólo por ser un poco más maniobreros o no, sino por un conjunto de cosas entre las que se destacan sus opciones de modernización, costos de operación, capacidad para adaptar armamento foráneo al de su país de origen y un largo etcetera en el que el F16 se ha llevado al magnífico Mirage francés.
Saludos,
INTREPIDO-PER
09-Apr-2008, 18:46
Hola Wolfman.
Sin salirnos del tema del M-2000, es reconfortante saber que vamos a repotenciar todos los cazas(M-2000), para que junto al Mig-29 (repotenciado a SMT) sean una dupla "de muerte"................Estoy de acuerdo en que comprar cazas nuevos, llamense Mig-35, o Su-35 nos va a consumir todo el presupuesto para la defensa; Es aquí donde se podría analizar un poquito mas otras alternativas, pensando siempre en la nesecidad de adquirir un caza pesado de superioridad aerea: EL J-11B, que al ser mas barato que un Su-30 por ejemplo, no sería un gran desembolso, si solo pensaramos en unos 6 como primera partida para éste año.
Espero sus criticas moderadas, y las piedras tambien.
Un abrazo.
Capitanchorizo
09-Apr-2008, 20:11
Buenas noches Caballeros, creo que ha llegado el momento de que todos los compatriotas comienzen hacer lobbie. Tenemos que comenzar a mobilizarnos y enviar cartas, emails, palomas mensajeras, peticiones, etc para que el gobierno suelte el dinero necesario para que nuestro pais se pueda defenderse de cualquier agresion.
Saludos
Capitanchorizo
PD les envio el link para que le envien msges a nuestro presidente!!
http://www.presidencia.gob.pe/cartas_presidente.asp
BladeLord
09-Apr-2008, 21:47
Bueno, que puedo decir...
A ver, no es que hablemos de Su35 (eso esta muy fuera de nuestras posibilidades) pero si hablamos de Su27k eso esta mucho mas cerca. O sea, recordemos que si a cada Su30 (como los de Chavez) le ponemos unos 35 millones USD, cada Su27k estaria en unos 28 a 30 millones. Ciertamente, apenas un poco mas caro que un Mig29 y bastante mas barato que un M2000-5 (por no decir de un M2000-9 que seria lo minimo con lo que superariamos ampliamente a un F-16B50). Si nos vamos por la opcion Mig29SMT (como el argelino) nos saldria mas o menos por ese precio.
Ahora si consideramos que el Mig29 y el Su27 comparten la misma logistica, entonces tendriamos...
Combo Mig29 - Su25: Defensa del suelo patrio en invasiones masivas de blindados.
Combo Su27 - M2000: Esto es mas importante a nivel disuasivo porque implicaria... interdiccion y llevar la superioridad aerea de la cancha propia a la del enemigo. Y considerando que los radares de los Su27 son ampliamente superiores a los de los Mig29 y que ademas son bastente inmunes al ECM, nos saldria un negocio mas bien rentable. He mencionado el precio? Pues los Su27k nos saldrian mas baratos de lo que pensamos... Naturalmente el rol interdictor tanto del M2000 como del Su25 no necesita explicacion.
Capitanchorizo
09-Apr-2008, 22:02
Alguien sabe cuales son las actualizaciones que les estan o van hacer a nuestros M2000? es que los van a upgrader a M2000-5? D? :-?
gatotom
09-Apr-2008, 22:36
Le sugiero usar el buscador. Es algo que se ha venido hablando en este foro hace tiempo.
Saludos,
INTREPIDO-PER
10-Apr-2008, 11:57
Hola Bladelord.
El combo que sugieres de Mig-29 y Su-25 es una buena propuesta y estoy de acuerdo, claro que si se les coloca al grado de SMT el Mig, y a SU-39 el Su-25, para que pueda operar dia y noche en cualquier condicion de tiempo...................Pero discrepo del 2do.combo que sugieres, pues si estas buscando rentabilidad, que es lo que mencionas, Yo podría sugerir el J-11B, que es similar al Su-27K no te parece? ; desde que comence en éste foro hacen 7 u 8 meses, siempre e sugerido el armamento Ruso, por conciderarlo muy bueno ahora, pues segun mi manera de apreciar los avances del armamento Ruso, es muy efectivo en cuanto a la calidad de sus misiles, Barcos nuevos,Submarinos y cazas de superioridad aérea...............y si estoy buscando " rentabilidad " como tu lo estas sugiriendo, creo que saldriamos ganando si elegimos al caza Chino J-11B no crees?, pues tiene lo mismo que el Su-27K y debe de ser mas barato por lógica deducción, es aí como lo veo, pero respeto tu opinion.Sobre el Mirage-2000, si es un buen fierro que debemos de repotenciar al nivel 2000.5, pues sus misiles son muy apreciados y eficaces.
Saludos.
comandosur
10-Apr-2008, 12:27
Hola gente alguien sabe si la FAP, EP y la MGP tienen algun sistema integrado
de radares que permita la comunicion en bloque de las armas para la deteccion de algun AVION en las fronteras o fuerzas terrestres.
SoldadoUniversal
10-Apr-2008, 13:11
Hola gente alguien sabe si la FAP, EP y la MGP tienen algun sistema integrado
de radares que permita la comunicion en bloque de las armas para la deteccion de algun AVION en las fronteras o fuerzas terrestres.
Hola Comandosur, como veras yo tambien soy nuevo, no creo que mis amigos peruanos te den esa informacion. Lo que se tiene en mente es comprar el PR-99 y radares, es lo que informo el Ministro de Defensa anterior.
Alguien sabe cuales son las actualizaciones que les estan o van hacer a nuestros M2000? es que los van a upgrader a M2000-5? D? :-?
poner en funcionamiento dijeron de upgrade no c menciona en ningun lado del plan NUBE
http://www.desco.org.pe/apc-aa-files/d38fb34df77ec8a36839f7aad10def69/Boletin_DyS_2.pdf
este es un link muy detallado de lo que se ah designado
claro que nada se ah gastado
pero no recuerdo haber leido en ningun lado sobre detalles especificos de los gastos ya que segun parece esto era RESERVADO solo se le dice a ti te voy a designar esto el otro pero como ahora todo ah cambiado simplemente no se sabe absolutamente nada en lo que respecta a la FAP ni al ejercito
por que si se tenia planeado hacer algo ahora esto gracias al nuevo ministro que ve coima en todos lados pues simplemente no se hace y se busca nuevos conceptos y nuevas estrategias
ya que si la empresa rusa dio su cotizacion esta simplemente no sirve de nada para Antero Flores ya que su niña buena va a volver a conversar con los rusos para ver si se hace los upgrade a los mig_29 y esta señora no puede tomar un avion eh ir a conversar sino que ellos tienen que venir a ella
claro que uno no sabe que mas va a buscar creo que pienza que va a hacer el nuevo Santiago Fujimori con el avion presidencial
en lo que respecta al ejercito tambien se han cambiado conceptos lo que antes era para 2 ahora tien que ser para 5 unidades antitanques con el mismo dinero
van asignados una cuarta parte del plan Nube y sigue en las nubes claro esta que con las declaraciones de gato gordo (Dios quiera que no cambien de ministro)refieriendose a Carranza las cosas vana seguir igual
yo les aposte que no c va a hacer nada hasta el 2010
ojala que me equivoque
BladeLord
11-Apr-2008, 11:22
Bueno intrepido, que te puedo decir... OK el J11 es una solucion excelente, nadie niega que sea un excelente aparato. El problema, es que los chinos (al igual que cada pais en el mundo) crean sus armamentos en base a sus propias doctrinas de combate. Hoy en dia, tenemos bastantes inconvenientes ya con la dupla Ruso-Francesa (de mala no es, pero si hablamos de logistica que menos mal que la Chino-Rusa no tiene pero si de formas de manejo y efectividad del piloto en la plataforma pues hay una discrepancia).
Ademas, el J11 esta diseñado para ser un multirrol por lo que (si es que llegamos a comprarlo) deberia mas bien formar un combo...
Su33 (Su27k, o como quieran llamarlo) - J11. El M2000 igual no seguiria saliendo muy caro en su version M2000-5. Es una pena porque el cacharro se comporta excelentemente pero los franchutes son algo mas careros de lo normal...
P.D. Me gusta la solucion China sin embargo... el J11 podria convertirse en el atacante-interdictor por excelencia de la FAP, a bajo costo y con buena efectividad.
Capitanchorizo
11-Apr-2008, 11:56
Gracias por la info. Esta situcion esta cada dia peor. con la devaluacion del dollar, esos 500 millones USD no van a alcanzar para nada. Creo que si hubiera voluntad de nuestros gobernantes ese dinero no seria dado para los proximos 4 años sino para hoy mismo. Con la seguridad del estado no se juega pero en nuestro pais nunca aprenderemos eso.
Saludos
CesarAugusto
11-Apr-2008, 14:32
El dinero asignado es 653$m de fines del 2006, que en realidad son 2150 millones de Soles (el presupuesto nacional se maneja en Soles) en teoria ese dinero ha escalado en cantidad en dolares, hoy en dia ese mismo monto serian unos 810 millones de dolares, el "incremento" es enteramente nominal, toda vez que todo ha subido de precio (en dolares) en la misma proporcion en la que se ha devaluado esa moneda en el Mundo.
Saludos
Cesar
El dinero asignado es 653$m de fines del 2006, que en realidad son 2150 millones de Soles (el presupuesto nacional se maneja en Soles) en teoria ese dinero ha escalado en cantidad en dolares, hoy en dia ese mismo monto serian unos 810 millones de dolares, el "incremento" es enteramente nominal, toda vez que todo ha subido de precio (en dolares) en la misma proporcion en la que se ha devaluado esa moneda en el Mundo.
Saludos
Cesar
ta wena Cesar :lol:
mas claro no canta un gallo
el loco.
Wolfman
11-Apr-2008, 16:59
El problema estimados amigos es que ese dinero sigue en Soles y en manos del MEF. Esperando que se siga revaluando? Mientras, da los mismo que esto ocurra porque en tanto no se gaste ese dinero no se moverá una tuerca ni habrá una segunda partida.
Parafraseando a la Marinera: "No hay Segunda sin Primera" :-?
wolfman,
para co,menzar, deberias recordar que los del MEF al igual que los politicos, son una rufa de ******* de M... que tienen miedo de dar ordenes, nadie sabe para quien trabaja, y los mas sabidos quieren justamente esperar que el dolar se siga devaluando, etc etc etc
osea todas esas taras son por demas materia conocida por todos :idea:
pero de alli a decir (como otros lo han hecho) que no se esta haciendo nada, es terriblemente mal dicho, si la FAP, la MGP o el EP estuvieran sentados "esperando" por esa sarta de sinverguenzas y comechados, simplemente no habria ni un solo avion ni barco ni tanke operativo en nuestras FFAA
he alli la diferencia
saludos amigo
el loco.
El problema estimados amigos es que ese dinero sigue en Soles y en manos del MEF. Esperando que se siga revaluando? Mientras da los mismo que esto ocurra porque mientras no se gaste ese dinero no se moverá una tuerca ni habrá una segunda partida.
Parafraseando a la Marinera: "No hay Segunda sin Primera" :-?
Es politica la situación. de los 1,500 millones de la region Ancash del 2007, no se ha gastado ni la mitad, el resto se devuelve por falta de vision en la ejecucuion de proyectos , que las fuerzas armadas tienen de sobra y de urgencia...en las lap top para niños se va ha gastar más de 40 millones, seguramente en 5 años ya no serviran...hace unos dias se ha gastado varios millones en "regalar" viveres.....con la misma cantidad de dinero se"reparaban" otros 13 helicopteros.....al parecer todo indica que hay una mano negra y poderosa que impide la normal repotenciación de nuestras FFAA.
pienso que la gran pregunta es si realmente se van a repotenciar los Mirage 2000 al mejor nivel, y si realmente es conveniente para la FAP, tengo entendido que una buena flota de SU-27 de segunda mano saldrían por el mismo precio.
alguien tiene el diseño de el plan Nube es decir que se va a hacer
claro no en detalle pero algo referencial por que con el tiempo se van entendiendo ciertas cosas
por que no recuerdo eso de maximams capacidades pàra los mirages eso decian de los mig-29
Pues pensando un poco sobre lo que postea SIEC veo que tiene bastante razon...es decir se retienen, retrasan, disminuyen etc. los fondos para el plan NUBE..pero por otro lado se gasta (con mucho entusiasmo diria yo) en el programa de asistencia alimentaria y proximamente en el bono al chatarreo (unos 150 millones de soles segun tengo entendido).
Por cierto que no estoy en contra de apoyar a las familias en estado de pobreza extrema, por un asunto de humanidad, asi como de ayudar a sacar del mercado tanta chatarra sobre rueda (la eficacia del programa queda entre dicho), pero el punto es que si se gasta tan rapido en eso...no deberia gastarse igual para la defensa? O sera porque los mig no votan y los pobres si? Enfin....
Y mejor no comento mas sobre el canon de las regiones, que si no lo gastaron para el 31 de diciembre automaticamente se amplia hasta el 31 de julio del año siguiente el plazo para invertirlo....osea, premio a la ineficiencia!!
Salu2
Pero ni siquiera es neceario hablar de algún canon. Basta ver que el presupuesto, común y silvestre de cada provincia, no se llega a gastar ni el 50%...
saludos
el papel de Carranza tiene dos ejes uno es el que le da el presidente pero tambien no deben olvidar el que le da el fondo monetario internacional ya que todos lo que hacen bien su plana ahi van a descanzar con un señor sueldo
pasa lo mismo con los organismos reguladores cuando hacen bien su tarea (es decir lo que las compañias supervisadas quieren) pasan los directivos a trabajar a dichas empresas
por eso cuando vas a reclamar por una factura abusiva simplemente te mandan a la M........ con tu reclamo
Otra mas de la "falta" de intención política es que al sector turismo se le va a dar 1500 millones en dos años, eso esta bien,pero a las FFAA se le da casi la tercera parte y en 5 años...:???:...continuemos con los Mirage 2000.:evil:
Pues pensando un poco sobre lo que postea SIEC veo que tiene bastante razon...es decir se retienen, retrasan, disminuyen etc. los fondos para el plan NUBE..pero por otro lado se gasta (con mucho entusiasmo diria yo) en el programa de asistencia alimentaria y proximamente en el bono al chatarreo (unos 150 millones de soles segun tengo entendido).
Por cierto que no estoy en contra de apoyar a las familias en estado de pobreza extrema, por un asunto de humanidad, asi como de ayudar a sacar del mercado tanta chatarra sobre rueda (la eficacia del programa queda entre dicho), pero el punto es que si se gasta tan rapido en eso...no deberia gastarse igual para la defensa? O sera porque los mig no votan y los pobres si? Enfin....
Y mejor no comento mas sobre el canon de las regiones, que si no lo gastaron para el 31 de diciembre automaticamente se amplia hasta el 31 de julio del año siguiente el plazo para invertirlo....osea, premio a la ineficiencia!!
Salu2
Saludos a todos amigos foristas., bueno la verdad que ayudando a la poblacion mas necesitada del Perù, que lo necesita por cierto es mas facil de robar los dineros., situacion que paso en el primer gobierno de Alan, como descaradamente se llevaron los dineros del estado el ex Banco de Agricultura, el cual regalo a los campesinos el dinero del pueblo muchos de ellos no sabian en que gastar tanto dinero y muchos bancarios tambien se llevaron el dinero que por cierto era no retornable, ahora se hace lo mismo se da dinero al pueblo pero sin un control adecuado, como dije y lo dire siempre...la seguridad del pais es invertir en nuestras FFAA, pues son lo unico que nos puede dar seguridad interna y externa, los equipos de nuestros militares ya estan viejos y necesitan modernizacion urgente...creo que el gobierno central esta olvidandose de darle a nuestro pais la seguridad necesaria, nuestros militares y sus comandantes generales estan sentaditos y calladitos., pues lamentablemente ahora con el juicio a Fujimori se estan llevando de encuentro a todos los militares que estuvieron metidos en diferentes delitos, sean ellos culpables o/o inocentes, lamentablemente este es el asunto por el cual los militares de hoy no hacen nada, antes no hubiese pasado algo similar, yo ciudadano peruano que vivo en el exterior leo a diario los diarios y noticias x internet y me doy cuenta que la delincuencia comun, terrorismo, narcotrafico estan creciendo de una manera alarmante, que nuestros vecinos se estar armando hasta los dientes no solo los del sur, tambien los del norte etc, el gobierno de Alan Garcia esta olvidando completamente a nuestra PNP y FFAA., o quiza estan esperando algun desastre mas, quiza un enfrentamiento en frontera sur y/o norte(Farc), asimismo parece que a nuestro politicos no les interesa la muerte de nuestros soldados y policias por manos de DDCC, NT-
basta que se llenen de dinero del pueblo que a ellos no les pertenece, vease ultimamente el premier y los favores a su hijito...Casas construidas para los necesitados cuyos propietarios son los mismos trabajadores del BAn de <Materiales., y mil cosas mas x citar, creo que la responsabilidad es del presidende Alan., sigue con los mismos vicios de su anterior gobierno solo que nadie se da cuenta pues ahora hay mas dinero que antes y sinceramente mejoras hacia el pueblo peruano no se ve., saludos molestos de un amigo peruano fuera del pais.....
Retomando el tema, encontre este interesante post de Caronte en el tema del Su-25:
...
Ian, no me refería a TODOS los M2000, me refería a los FAP's solamente, y sinceramente creo que un F-5 no tiene nada que temer. El ejercicio de los F-5BR v/s M2000 franchutes es un buen referente. Ahora, no entiendo porque los brasileños compraron M2000 y si en los ejercicios realizados éstos apabullaron a los M2000 ¿O será que las reglas de combate estaban "dadas" para que ganara el F-5?
Bueno, allí el AWACS jugo un papel muy importante, y no fueron apabullantes los resultados, solo notables, ojo, el F-5Br me parece es superior al Tigre III chileno, principalmente por la capacidad BVR con la que cuenta el primero.
Y curiosamente, la FAB eligió al Mirage 2000 como su caza de transición... ¿Que raro no?
Estimado Fulcrum, el M2000 está tecnológicamente más atrasado que el F-5, pero es muy cierto que el entrenamiento y las estrategias pueden suplir e incluso superar a la tecnología, por ambos lados. Al igual que Gatotom, ni remotamente he dudado de las capacidades ni del espíritu de cuerpo de los pilotos FAP.
...
No no, nada que ver, la mayor "ventaja" del F-5 FACh sobre el Mirage 2000P es que su radar (Elta 2032) es mas moderno que el RDM+, pero no estas tomando en cuenta que para que el mencionado radar quepe en la pequeña nariz del F-5 se ha tenido que reducir el diámetro de la antena, en detrimento de la performance del mismo, pero en lo demás el Mirage, así como esta, es mucho mas caza que el F-5 FACh... Para ponerlo en terminos simples, el F-5 FACh con la modernización recibida llego prácticamente a su techo (solo faltaría el BVR, si es que esta presente o no) y en mi opinion la modernizacion del F-5 respondia a la necesidad de cerrar la brecha no entre el F-5 y el Mirage 2000 sino entre el F-5 y el MiG-29, que como se sabe es particularmente letal en dogfight.
Saludos!
gatotom
15-Apr-2008, 20:07
El problema es Ian que, llegado el caso, aún sin armas BVR el F 5 Tigre III tiene un sistema de armas superior al Mirage 2000P. El sólo uso del casco Dash asociado a uno de los mejores misiles WVR del mundo como el Python 4 le da una ventaja tremenda. De qué te sirve tener una buena plataforma si tus sistemas son antiguos, tu radar atrasado y tus armas no están a la altura...Peor aún, de qué te sirve tener esta espléndida plataforma que aún tiene techo para crecer si este crecimiento es tan caro que no lo puedes o no conviene realizar. ¿Es un contrasentido, no? Estás comparando un avión que ya existe, que ha sido modernizado, que sí tiene las armas con otro que por mucho techo que tenga ahí está, esperando tiempos mejores y viendo cómo otras plataformas más antiguas y menos potentes tienen los dientes que él no puede llevar al dentista.
Saludos,
INTREPIDO-PER
15-Apr-2008, 20:12
Hola gatoton.
Esperemos que el dentista le coloque" sus fierros" a los Mirage 2000P, para que pronto luzca una "dentadura" excepcional.
Ian; en mi opinion la modernizacion del F-5 respondia a la necesidad de cerrar la brecha no entre el F-5 y el Mirage 2000 sino entre el F-5 y el MiG-29, que como se sabe es particularmente letal en dogfight.
Antes que lleguen los F-16 FACH, su fuerza aerea se encontraba en desventaja frente a la FAP, sobre todo despues del Cenepa(95) ,nadie en la región esperaba la compra de los Mig(97-98 ), que hizo de la FAP en una de las fuerzas aereas mas poderosas de la región. Por consiguiente la FACH , gracias al canon del cobre modernizo todos sus aviones para actuar en todo tipo de condiciones apoyados en el Condor. La superioridad MIG-MIRAGE obligo a la FACH a optar por una nueva plataforma:f-16
El problema es Ian que, llegado el caso, aún sin armas BVR el F 5 Tigre III tiene un sistema de armas superior al Mirage 2000P. El sólo uso del casco Dash asociado a uno de los mejores misiles WVR del mundo como el Python 4 le da una ventaja tremenda.
Claro pues, nadie niega que el combo DASH/Python IV hacen del F-5 un caza formidable en dogfight, pero el problema no son las armas, es la aeronave, es decir, si comparas las características del F-5 con el Mirage 2000 (velocidad de ascenso, limite de Gs, ratio potencia/peso, el Mirage 2000 es FBW, etc) notaras que el Mirage es simplemente superior, y eso es algo que no se compensa con las armas...
De qué te sirve tener una buena plataforma si tus sistemas son antiguos, tu radar atrasado y tus armas no están a la altura...
A ver, la cabina del Mirage 2000 es analógica si, pero funcional, el radar es viejo si, pero puede captar desde mucho mas lejos al F-5 que el el Elta del F-5 (nuevamente la aeronave limita la performance de los sistemas en cuestión), el Magic 2 no sera la ultima chupada del mango en misiles de autodefensa pero cumple, pero hay un factor que no estas tomando en cuenta: El entrenamiento, y no me refiero a que los pilotos FAP están mejor entrenados que los de la FACh ni nada por el estilo, es que sucede que los pilotos de Mirage llevan mas de una década entrenando con el MiG-29, caza equipado con el equivalente ruso del combo del F-5: Schlem/R-73, no hace falta hablar del MiG-29 en dogfight, eso es ya conocido y reconocido, y tampoco hace falta decir que el MiG-29 es muchisimo mas caza que el F-5... En sintesis, si puedes "bailar" con un MiG-29, definitivamente puedes "bailar" con un F-5 Tiger III.
Peor aún, de qué te sirve tener esta espléndida plataforma que aún tiene techo para crecer si este crecimiento es tan caro que no lo puedes o no conviene realizar. ¿Es un contrasentido, no? Estás comparando un avión que ya existe, que ha sido modernizado, que sí tiene las armas con otro que por mucho techo que tenga ahí está, esperando tiempos mejores y viendo cómo otras plataformas más antiguas y menos potentes tienen los dientes que él no puede llevar al dentista.
Eso es otra cosa, y no es un contrasentido porque repito, el F-5 upgradeado y todo sigue siendo un F-5, con mejores sensores y mejores dientes pero siempre sera un F-5. con todas las limitaciones que siempre tuvo. En cuanto al Mirage 2000 el único problema que tiene es que su radar multimodo no tiene integrado un misil BVR moderno (el Super530D ya fue hace rato...), ademas de las necesarias mejoras de avionica, RWR y guerra electronica.
Saludos,
Saludos!
gurka27
15-Apr-2008, 21:52
como uds ya saben a principios del 2007 la fap decidio aceptar la propuesta de thales-sagem en modernizar la avionica de m2000 como ya podemos ver el seie 193 ya cuenta con modificaciones en el empenaje del avion alguien mas sabe que involucra esta modificacion
abro eltema para que discutamos para ver cuanto sabemos
Holas....
Ian creo que a nuestros M2000DP se les debe agregar el casco de Thales con el misil Mica IR para su autodefensa, y especializarlo en ataque, mas no darle por elmomento la capacidad BVR.
Una cosa que me llama la atencion de los Mirage 2000-5F como los Qataries es que los Franceses declararon recien operacional sus deltas raya 5F en febrero del 2000, te adjunto este link para que lo chequees:
http://www.ixarm.com/article48571
Lo raro es que a los Qataries el 97 le entregaron los Mirage 2000-5 RDY 1 como los Galos y ellos sin embargo en el 2000 recien lo aprueban. La pregunta es a los Qataries les dieron una version de prueba downgradeada?.
Saludos
gatotom
15-Apr-2008, 22:21
Claro pues, nadie niega que el combo DASH/Python IV hacen del F-5 un caza formidable en dogfight, pero el problema no son las armas, es la aeronave, es decir, si comparas las características del F-5 con el Mirage 2000 (velocidad de ascenso, limite de Gs, ratio potencia/peso, el Mirage 2000 es FBW, etc) notaras que el Mirage es simplemente superior, y eso es algo que no se compensa con las armas...
Ian, las armas sí hacen la diferencia llegado el momento del combate...
A ver, la cabina del Mirage 2000 es analógica si, pero funcional, el radar es viejo si, pero puede captar desde mucho mas lejos al F-5 que el el Elta del F-5 (nuevamente la aeronave limita la performance de los sistemas en cuestión), el Magic 2 no sera la ultima chupada del mango en misiles de autodefensa pero cumple, pero hay un factor que no estas tomando en cuenta: El entrenamiento, y no me refiero a que los pilotos FAP están mejor entrenados que los de la FACh ni nada por el estilo, es que sucede que los pilotos de Mirage llevan mas de una década entrenando con el MiG-29, caza equipado con el equivalente ruso del combo del F-5: Schlem/R-73, no hace falta hablar del MiG-29 en dogfight, eso es ya conocido y reconocido, y tampoco hace falta decir que el MiG-29 es muchisimo mas caza que el F-5... En sintesis, si puedes "bailar" con un MiG-29, definitivamente puedes "bailar" con un F-5 Tiger III.
Me gustaría ver datos duros que sustenten tu afirmación respecto a la superioridad del RDM vs el Elta 2032 instalado en el F5. Y respecto al Magic 2, pues tú lo has dicho...autodefensa. El Python 4 es claramente más moderno y tiene un alcance ligeremante superior.
En cuanto al entrenamiento, caemos en algo evidentemente subjetivo. Si tú dices que el Mirage 2000 "baila" con el Mig y su Schlem/R73...pues, entonces no sé por qué se hizo tanto escándalo cuando el combo ruso hizo su debut. ¿O sea, basta con un poco de tácticas para contrarrestar la letalidad reconocida por todo el mundo de la dupla casco / misil? Mmm, sinceramente prefiero los hechos concretos. Lo otro me parece sólo un consuelo.
Eso es otra cosa, y no es un contrasentido porque repito, el F-5 upgradeado y todo sigue siendo un F-5, con mejores sensores y mejores dientes pero siempre sera un F-5. con todas las limitaciones que siempre tuvo.
El F 5 upgradeado es lo que es. Un caza exitoso en todo el mundo, que tiene una altísima disponibilidad aquí y ahora, con electrónica de punta para el barrio y dientes muy filosos. El Mirage del que aquí hablamos pues podrá tener un gran potencial pero nunca se le ha modernizado y fíjate que ya tiene más de 20 años.... Para evaluar un sistema de armas se debe considerar también sus posibilidades de modernización y costos operativos y no sólo sus prestaciones, sobre todo viendo el escenario en el cual operan, en este caso fuerzas aéreas latinoamericanas con constantes problemas en su flujo de recursos. En este sentido, si no se le ha hecho un upgrade no es sólo por negligencia de los políticos, ni menos por ineficiencia de la FAP. El Mirage 2000 es un sistema de armas que ha padecido problemas sustantivos en casi todo el mundo, costos draconianos de modernización que le hicieron quedarse atrás y que sólo fuerzas aéreas con grandes presupuestos pudieron enfrentar con relativo éxito.
En cuanto al Mirage 2000 el único problema que tiene es que su radar multimodo no tiene integrado un misil BVR moderno (el Super530D ya fue hace rato...), ademas de las necesarias mejoras de avionica, RWR y guerra electronica.
¿Y eso te parece poco? O sea dices que el único problema es su antiguo radar, su suite de guerra electrónica y su RWR, es decir todo lo que hace que un caza moderno de su generación cueste lo que cueste. A mi me parece mucho y, a la luz de los hechos y su situación actual, parece que a la FAP también.
Saludos,
Wolfman
15-Apr-2008, 22:30
Hola Pachón:
Una cosa que me llama la atencion de los Mirage 2000-5F como los Qataries es que los Franceses declararon recien operacional sus deltas raya 5F en febrero del 2000
No parece que se trate de una version downgradeada. El Mirage 2000-5F ingresa al mercado en 1993 de acuerdo al mismo Limk que posteas. Creo que la fecha francesa de alta operacional (2000) se debe al plazo para completar un lote mayor de aparatos y su asimilación (reentrenamiento de pilotos p.ej.).
Ian creo que a nuestros M2000DP se les debe agregar el casco de Thales con el misil Mica IR para su autodefensa, y especializarlo en ataque, mas no darle por elmomento la capacidad BVR.
Mmmmm. Si y No. En principio parece buena idea dotar a los Mirage 2000 de casco Thales y misil Mica IR y especializarlo en ataque (también deben trabajarse los sistemas EW, ECM, Pod Damocles). Esto por lo prohibitivo de los costos para afrontar una modernización completa del sistema Mirage.
Sin embargo, esta alternativa nos enfrenta ante la necesidad de incorporar un segundo escuadrón de Mig 29 para ser basados en La Joya, dado que estaríamos renunciando a la capacidad del Mirage 2000 para enfrentar al F16 (tremenda capacidad bien modernizado). De otro modo los M2K estarían solos al Sur, en espera que los Mig lleguen desde Chiclayo.
¿Costos finales?
.
Wolfman
15-Apr-2008, 23:04
A ver, la cabina del Mirage 2000 es analógica si, pero funcional, el radar es viejo si, pero puede captar desde mucho mas lejos al F-5 que el el Elta del F-5 (nuevamente la aeronave limita la performance de los sistemas en cuestión), el Magic 2 no sera la ultima chupada del mango en misiles de autodefensa pero cumple, pero hay un factor que no estas tomando en cuenta: El entrenamiento, y no me refiero a que los pilotos FAP están mejor entrenados que los de la FACh ni nada por el estilo, es que sucede que los pilotos de Mirage llevan mas de una década entrenando con el MiG-29, caza equipado con el equivalente ruso del combo del F-5: Schlem/R-73, no hace falta hablar del MiG-29 en dogfight, eso es ya conocido y reconocido, y tampoco hace falta decir que el MiG-29 es muchisimo mas caza que el F-5... En sintesis, si puedes "bailar" con un MiG-29, definitivamente puedes "bailar" con un F-5 Tiger III.
Saludos Ian:
Discrepo de tu afirmación. Estaría de acuerdo si tu posición se refiriera cuando menos al Mirage 2000 con RDY 3 (RC400). Pero me parece que estamos exagerando algo las prestaciones del RDM (bastante antiguo) y minimizando arbitrariamente las del ELTA 2032 + Dash + Phyton IV.
Esta es una combinación que ha demostrado ser un rival muy a la altura para los Mirage 2000 modernizados en diferentes ejercicios. No solamente en Brasil, sino con anterioridad en Singapur. Dicho esto hay que resaltar que estos ejercicios se desarrollaron contra Mirage 2000-5 franceses, con todo lo que aquello representa en capacidades e instrumental de apoyo.
Si te refieres a la elección del Mirage 2000 hecha por los Brasileños, creo que la respuesta va por otras razones: Limitado alcance de los F5 que lo convierte en un interceptor de punto para una geografía como la brasileña. Recuerda que desde antes la FAB usaba los F5 como aviones de segunda línea al lado de sus Mirage III BR. Sobre este punto pensemos que la FACH emplearía sus F5 como cazas de protección de su propio territorio mientras golpea con sus F16.
Claro pues, nadie niega que el combo DASH/Python IV hacen del F-5 un caza formidable en dogfight, pero el problema no son las armas, es la aeronave, es decir, si comparas las características del F-5 con el Mirage 2000 (velocidad de ascenso, limite de Gs, ratio potencia/peso, el Mirage 2000 es FBW, etc) notaras que el Mirage es simplemente superior, y eso es algo que no se compensa con las armas...
El Mirage 2000 sin armamento y sistemas nuevos es sólo "carrocería". Lindo para desfiles pero sin "dientes". Los Magic 2 han tenido resultados dudosos referidos a su pequeña carga de combate. Su actuación con la FAE en el Cenepa fue un claro ejemplo. Ni hablar de su edad (Magic 2).
Baste recordar la diferencia determinante que ejerció la superior tecnología de los misiles Sidewinder 9L en las Malvinas, enfrentando a cazas argentinos armados con Shafrir y Sidewinder 9B. La superior capacidad de maniobra de los Aim 9L, mayores ángulos de adquisición de objetivos y tecnología de enfriamiento más moderna de su Seeker, forzaron a la FAA para que abandonara la lucha por la superioridad aérea en el teatro.
La evolución de armas y tecnologías no se da por gusto estimado amigo. Por ello la necesidad de poner nuestros sistemas al día.
Ummm Cuál fue la actuación del Mirage en el Cenepa??
Si descalificas al Mirage 2000 FAP, por su edad, que dirias de otros fierros muy vigentes ahora, en el barrio, como los Tigres Chilenos.
Saludos
Sin embargo, esta alternativa nos enfrenta ante la necesidad de incorporar un segundo escuadrón de Mig 29 para ser basados en La Joya, dado que estaríamos renunciando a la capacidad del Mirage 2000 para enfrentar al F16 (tremenda capacidad bien modernizado). De otro modo los M2K estarían solos al Sur, en espera que los Mig lleguen desde Chiclayo.
Hola Wolfman para el periodo 2011-2016 necesitaremos otros 12 aviones como minimo,pues como te decia el M2000DP con el casco Thales+MicaIR y mejora de sus demas sistemas electronicos (ojo no hablo del cambio del radar) obligaria a hacer mas rapido el paso al retiro del Tiger con lo cual se aceleraria la compra del reemplazo de este. Es bajo este supuesto que la FAP tendria mas claro el panorama sobre que modelo adquirir (M2000-5 o Su30) o tal vez dependiendo de la caja fiscal y si la crecimiento continua como el actual ir por algo mas avanzado.
Saludos.
Wolfman
16-Apr-2008, 00:41
Hola estimado Yordan:
Su actuación con la FAE en el Cenepa fue un claro ejemplo.
Si me lees de nuevo verás que me refería al empleo de los misiles Magic por parte de la FA Ecuatoriana. Posterior a su experiencia adquirieron misiles israelíes con mayor carga explosiva.
El sentido estricto de mi post es precisamente lo contrario: Abogar por una adecuada modernización de nuestros Halcones. Los que sigo considerando potencialmente los mejores cazas que tenemos, aunque caros ... muy caros.
.
Wolfman
16-Apr-2008, 00:50
Hola Pachón:
Hola Wolfman para el periodo 2011-2016 necesitaremos otros 12 aviones como minimo,pues como te decia el M2000DP con el casco Thales+MicaIR y mejora de sus demas sistemas electronicos (ojo no hablo del cambio del radar) obligaria a hacer mas rapido el paso al retiro del Tiger con lo cual se aceleraria la compra del reemplazo de este. Es bajo este supuesto que la FAP tendria mas claro el panorama sobre que modelo adquirir (M2000-5 o Su30) o tal vez dependiendo de la caja fiscal y si la crecimiento continua como el actual ir por algo mas avanzado.
Es lo complicado del asunto (modernización parcial). Ponemos a la FAP en la posición de efectuar el primer movimiento empeñando recursos escasos únicamente para "acelerar" el retiro de los Tiger. Finalmente, unos aviones que tienen su tiempo "contado".
.
Estimado Wolfman:
Siempre vamos a necesitar aviones interdictores y cazas, es decir golpear y defender, bajo esta premisa es que los M2000 deben especializarse dado el presupuesto (y la necia idea de solo politica defensiva:evil:).
Obviamente estoy suponiendo que vamos a contar con el R99A y el satelite esto haria que nuestros Halcones no vayan a volar ciegas para ser masacrados, por lo demas un MicaIR le da al Mirage en buen clima "cierta" capacidad semi-BVR y con las mejoras en avionica obligaria a cualquier contendor a tener un buen porcentaje de su fuerza aerea para la defensa, con lo que ya no seria posible que lanzen un ataque masivo.
Saludos
No solamente en Brasil, sino con anterioridad en Singapur. Dicho esto hay que resaltar que estos ejercicios se desarrollaron contra Mirage 2000-5 franceses
negativo wolfman
esos Mirages Franchutes no fueron -5
fueron Mirages -C regulares de l'armee de l'air, equipados con RDI y Magic-2/R530, nada mas, de ninguna manera se trato de -5 :wink:
es tambien cierto que esos kills, especialmente los Brasicos, se hicieron BVR con misiles activos, deacuerdo estoy en que, mandar a nuestros M2k sin awacs, sin el buen radar, sin la buena version del ICMS y sin misiles activos, es simplemente suicidio, peor aun desperdicio de pilotos, y aviones
por patriotismo lo van a hacer, pero en los libros de historia quedariamos igual en verguenza, gracias otra vez a nuestros lideres (lideres? MY ASS :roll: )
salu2
el loco.
INTREPIDO-PER
16-Apr-2008, 11:14
Hola Wolfman.
Realmente no se por que se está tratando de comparar el F-5III de la Fach y el Mirage-2000D/P de la Fap.............claro que en éste momento, el M-2K de la FAP no está totalmente equipado como lo está el F-5III, pero si lo estubiera, entonces no habría comparacion alguna; y para facilitar el entendimiento de los foristas que no esten muy familiarizados con la aviacion, se me ocurre poner un ejemplo que aunque algunos lo vean como algo irreverente, lo voy a dar............................ ES COMO COMPARAR 2 MOTOS: UNA HONDA 125 DE CARRERAS Y UNA YAMAHA 250 DE TURISMO PARA CUALQUIER PERSONA y claro, si las pones en una pista de carreras, la Honda con equipo de carreras, derrepente le gana a la Yamaha, pero si a la de 250 le pones llantas de carreras y la encarenas tambien, entonces la carrera sería un juego de niños para la Yamaha..............Sobre lo que dice Ian, si a la "carroceria" de nuestros M-2K, les ponemos "dientes" (Repotenciacion completa, como lo han anunciado) entonces por favor NO SIGAN COMPARANDO ESTOS 2 CAZAS, PUES TODOS SABEN QUIEN ES SUPERIOR.
Salvo mejor opinion.
Un abrazo
LEUTRARU
16-Apr-2008, 13:07
Hola Wolfman.
Realmente no se por que se está tratando de comparar el F-5III de la Fach y el Mirage-2000D/P de la Fap.............claro que en éste momento, el M-2K de la FAP no está totalmente equipado como lo está el F-5III, pero si lo estubiera, entonces no habría comparacion alguna; y para facilitar el entendimiento de los foristas que no esten muy familiarizados con la aviacion, se me ocurre poner un ejemplo que aunque algunos lo vean como algo irreverente, lo voy a dar............................ ES COMO COMPARAR 2 MOTOS: UNA HONDA 125 DE CARRERAS Y UNA YAMAHA 250 DE TURISMO PARA CUALQUIER PERSONA y claro, si las pones en una pista de carreras, la Honda con equipo de carreras, derrepente le gana a la Yamaha, pero si a la de 250 le pones llantas de carreras y la encarenas tambien, entonces la carrera sería un juego de niños para la Yamaha..............Sobre lo que dice Ian, si a la "carroceria" de nuestros M-2K, les ponemos "dientes" (Repotenciacion completa, como lo han anunciado) entonces por favor NO SIGAN COMPARANDO ESTOS 2 CAZAS, PUES TODOS SABEN QUIEN ES SUPERIOR.
Salvo mejor opinion.
Un abrazo
Estimado, las comparaciones se hacen sobre la base de HECHOS, de lo QUE ES...y bajo ese simple punto de partida para el análisis, el F-5 III, como un todo ES MAS que el Mirage-2000 D/P. simple.
Ciertamente al mirage si le pones todas sus mejoras habidas y por haber, le podría ganar al VETERANO F-5...pero comparemos cuando SEAN HECHOS, no conjeturas.
Los “Podría”, los “talvez” o los “quizás”, no son argumentos de análisis, los hechos SI.
Saludos.
Halcon_2455
16-Apr-2008, 15:55
Como son las cosas, si bien s cierto que los F-5 chilenos cuentan con algunos avances en electronica y misiles son aviones de los 70´s con prestaciones de hace 3 decadas, compararlos con un Mirage 2000 y argumentar que es superior a este avion es muy caracteristico de los vecinos del sur.
gatotom
16-Apr-2008, 16:17
Como son las cosas, si bien s cierto que los F-5 chilenos cuentan con algunos avances en electronica y misiles son aviones de los 70´s con prestaciones de hace 3 decadas, compararlos con un Mirage 2000 y argumentar que es superior a este avion es muy caracteristico de los vecinos del sur.
Como son las cosas...podría Ud. aportar datos, características, en fin, otras cosas más que meras descalificaciones a los "vecinos del sur". Porque, le diré, hasta antes que Ud. irrumpiera con prepotencia, el forista Ian argumentaba en este debate con datos y opiniones que contribuían a una entretenida y equilibrada discusión forera. Lamentablemente, Ud., al parecer, no puede hacer lo mismo.
En este caso, prefiero quedarme con el enriquecedor debate con un peruano de altura como Ian antes que generalizar a los "vecinos del norte".
Atte,
Iskander
16-Apr-2008, 16:28
Bueno, como dirian por ahi : un arco con una flecha es mas peligroso que un fusil sin balas....
Saludos
Caronte
16-Apr-2008, 18:15
Estimado Iskander....
le faltó decir ... un arco con una flecha .. con curare, es más peligrosa que un fusil sin balas. Nada más cierto. :-D
Saludos, Caronte.
THE_ROOKIE
17-Apr-2008, 01:48
Si claro... los Sea Harrier portan Yakhont, los Hawker Hunter se pelan a los Mirage 5 y ahora la ultima... los antediluvianos F-5 aplastan a los Mirage 2000 D/P.
Bueno... no me molesta... total... en la cancha se ve la verdad. Ahi me avisan.
Mientras, a reir nomas con las "autorizadas" opiniones de gente que en su vida se ha subido a un avion de combate (a menos que haya sido un open day).
Wolfman
17-Apr-2008, 02:13
negativo wolfman
esos Mirages Franchutes no fueron -5
fueron Mirages -C regulares de l'armee de l'air, equipados con RDI y Magic-2/R530, nada mas, de ninguna manera se trato de -5
es tambien cierto que esos kills, especialmente los Brasicos, se hicieron BVR con misiles activos, deacuerdo estoy en que, mandar a nuestros M2k sin awacs, sin el buen radar, sin la buena version del ICMS y sin misiles activos, es simplemente suicidio, peor aun desperdicio de pilotos, y aviones
por patriotismo lo van a hacer, pero en los libros de historia quedariamos igual en verguenza, gracias otra vez a nuestros lideres (lideres? MY ASS )
salu2
el loco.
Hola Loquillo:
Gracias por la precisión. Pero estarás de acuerdo en que los Mirage 2000C franceses con RDI son superiores en aire-aire a nuestros Mirage 2000P con RDM. Y aún así la vieron verde.
Aclarando mi punto. No pretendo hacer comparaciones entre ambas naves, sino intercambiar ideas sobre la propuesta de modernización parcial a interdictor que plantea Pachón. Manteniendo el mismo radar (RDM).
Tal como lo veo y agradeceré tu opinión, esta medida por sí sola sería insuficiente. Porque estos Mirage que custodian nuestra frontera Sur se verían, en ataque o defensa, frente a frente con F16 y F5-III. En situación de desventaja.
Allí surgen dos alternativas:
(1) Modernizamos completamente nuestros Halcones incluyendo cambio de radar (RDY) obteniendo un formidable caza que no cede una pulgada a ningún avión propio o ajeno (+ $$$).
(2) Realizamos la modernización menor a los Mirage. Pero nos vemos en la necesidad de adquirir un segundo escuadrón de cazas (Mig 29) para ser ubicados en el Sur, dada la desventaja que presentarían los Halcones por sí solos (+ $$$).
Sobre esto les pido opinión respecto a costos. Porque así la cosa cambia y no veo el ahorro.
.
esa misma pregunta me formulo yo estimado monsieur loupin
si me dijeran que los M2k recibiran solo un upgrade "decenton" (siendo optimista) y ningun cambio mas en La Joya... seria bien suicidario
si me dicen lo mismo, pero los migs SMT ex-argelinos van como refuerzo, ya podriamos dormir tranquilos
las relaciones con los amigos de Chile son pacificas en estos momentos, pero por lo bajo se sabe que hubo y hay actividad undercover debido a la real falta de confianza entre nuestras 2 naciones (en terminos militares por lo menos)
y si por alguna mala suerte se arma la jarana...
con un simple pre-emptive strike, "nos k-gan", tienen todo el material para eso
cuando los Migs lleguen al lugar, sera simplemente demasiado tarde.
yo no se sinceramente cuanto se pueda pichicatear al RDM, porque NADIE ha publicado informacion detallada ni vigente al momento, ni siquiera aproximativa
en el caso ruso, los de Fazotron han publicado el resultado del pichicateo N-019 con componentes Zhuk, tanto asi que hasta se sabe que el nuevo N-019M1 ocuparia la mitad del espacio que ocupa el actual en nuestros Migs
entonces, podemos estar tranquilos en ese aspecto
pero los franchutes jamas han dicho nada sobre el Radar De Merde, lo que nos hace pensar que simplemente es "Merde d'hier" mieux oublier :???:
sin embargo, es tambien tecnicamente posible, por parte de THOMPSON (o como se llame ahora) pichicatear el RDM con componentes RDY, los rusios lo han hecho, no me cabe la menor duda que los franchutes con todo su potencial industrial y economico, pueden tambien perfectamente lograrlo
solo que no sabemos nada
en fin, la cosa es dificil con los Halcones, por alli se menciono que "monsieur alan" :roll: habia hecho soltar 250 palos (si mal no recuerdo) para los M2k y todavia estaba ******** para soltar 120 palos para los Migs
tu sabes, ese es ungenio en todas las cosas
saludos amigo
el loco
INTREPIDO-PER
18-Apr-2008, 19:21
Estimado Leutraru.
Esto es lo que Ud.dice en uno de sus parrafos "Ciertamente al mirage si le pones todas sus mejoras habidas y por haber, le podría ganar al VETERANO F-5...pero comparemos cuando SEAN HECHOS, no conjeturas."................
Seamos realistas, Ud. no puede comparar un caza ligero de fines de la decada de los sesenta, con otro mucho mas moderno como el M-2k...............acaso no se a dado cuenta de las caracteristicas tecnicas de cada uno?; si quiere comparar su "veterano" F-5III, le sugiero que lo haga talvez con el Mig-21 Fishbed, que es otro "veterano" de la misma decada, pero con mejores caracteristicas técnicas que el F-5 III, como un motor mas poderoso.
Los Mirage-2000P seran repotenciados y con los Mig-29, formaran la dupla mortifera que todos los Peruanos esperamos..................ESOS SON HECHOS Y NO CONJETURAS.
INTREPIDO-PER
18-Apr-2008, 19:58
Saludos Wolfman.
Cuando se trata de la Fuerza Aerea de cualquier Pais, hablar de "ahorro" es un poco peligroso, pues es el arma primordial para cualquier Pais, y en el caso de la FAP, no creo que se quieran escatimar gastos para conformar una fuerza aérea moderna y eficiente. Si se insiste en querer estirar el dinero, para pensar otras alternativas, se me ocurre una que pueda ayudar: Tratar de modernizar lo minimo necesario en los M-2K, para que sirvan como cazas con capacidad de ataque a buques de superficie, preparandolos para que puedan lanzar el Exocet AM-39 y pensar o en adquirir mas Mig-29, pero que sean SMT (por ahora)...........................otra alternativa es adquirir el J-10 que es un caza multiproposito, o el J-11B que es un "super"caza pesado igual o mejor que el F-15 Americano.Solo así se podría tratar de ahorrar algo.
Salvo mejor opinion
THE_ROOKIE
18-Apr-2008, 20:51
esa misma pregunta me formulo yo estimado monsieur loupin
si me dijeran que los M2k recibiran solo un upgrade "decenton" (siendo optimista) y ningun cambio mas en La Joya... seria bien suicidario
si me dicen lo mismo, pero los migs SMT ex-argelinos van como refuerzo, ya podriamos dormir tranquilos
las relaciones con los amigos de Chile son pacificas en estos momentos, pero por lo bajo se sabe que hubo y hay actividad undercover debido a la real falta de confianza entre nuestras 2 naciones (en terminos militares por lo menos)
y si por alguna mala suerte se arma la jarana...
con un simple pre-emptive strike, "nos k-gan", tienen todo el material para eso
cuando los Migs lleguen al lugar, sera simplemente demasiado tarde.
yo no se sinceramente cuanto se pueda pichicatear al RDM, porque NADIE ha publicado informacion detallada ni vigente al momento, ni siquiera aproximativa
en el caso ruso, los de Fazotron han publicado el resultado del pichicateo N-019 con componentes Zhuk, tanto asi que hasta se sabe que el nuevo N-019M1 ocuparia la mitad del espacio que ocupa el actual en nuestros Migs
entonces, podemos estar tranquilos en ese aspecto
pero los franchutes jamas han dicho nada sobre el Radar De Merde, lo que nos hace pensar que simplemente es "Merde d'hier" mieux oublier :???:
sin embargo, es tambien tecnicamente posible, por parte de THOMPSON (o como se llame ahora) pichicatear el RDM con componentes RDY, los rusios lo han hecho, no me cabe la menor duda que los franchutes con todo su potencial industrial y economico, pueden tambien perfectamente lograrlo
solo que no sabemos nada
en fin, la cosa es dificil con los Halcones, por alli se menciono que "monsieur alan" :roll: habia hecho soltar 250 palos (si mal no recuerdo) para los M2k y todavia estaba ******** para soltar 120 palos para los Migs
tu sabes, ese es ungenio en todas las cosas
saludos amigo
el loco
Radar Thompson y MICA.
Wolfman
18-Apr-2008, 21:11
Saludos estimado Intrepido:
Yo estoy plenamente de acuerdo contigo respecto al "ahorro", pero la realidad actual nos señala otra cosa. Está muy politizado el asunto. Me sorprende un poco sin embargo que apuestes por cazas chinos (no dudo que sean buenos), pero abres una línea logística más lo cual es complicado. Pensé que propondrías material ruso, los SU27 SMK por ejemplo.
.
Wolfman
18-Apr-2008, 21:18
Hola Loquillo:
Sin embargo, es tambien tecnicamente posible, por parte de THOMPSON (o como se llame ahora) pichicatear el RDM con componentes RDY, los rusios lo han hecho, no me cabe la menor duda que los franchutes con todo su potencial industrial y economico, pueden tambien perfectamente lograrlo.
No te parece que una solución Thomson/RDM sería meternos en algo demasiado caro? Sobrbe todo porque al no haber info al respecto asoma como una solución ad hoc y eso cuesta. Correríamos con todos los gastos de integración. Que opinas en cambio de la solución RDY 3? Sería aceptable o nos queda corta?
Por otro lado. Qué sabes de la modernización de los Mirage 2000 Indios. Tengo entendido que la han realizado con apoyo israelí, en combo con empresas francesas. Qué costos se manejaron? Sería aceptable para la FAP modernizar los Halcones con Radar Israelí + Derby? Me parece que el camino tomado no va por allí.
.
Evil_Morgoth
18-Apr-2008, 22:57
Estimado Leutraru.
Esto es lo que Ud.dice en uno de sus parrafos "Ciertamente al mirage si le pones todas sus mejoras habidas y por haber, le podría ganar al VETERANO F-5...pero comparemos cuando SEAN HECHOS, no conjeturas."................
Seamos realistas, Ud. no puede comparar un caza ligero de fines de la decada de los sesenta, con otro mucho mas moderno como el M-2k...............acaso no se a dado cuenta de las caracteristicas tecnicas de cada uno?; si quiere comparar su "veterano" F-5III, le sugiero que lo haga talvez con el Mig-21 Fishbed, que es otro "veterano" de la misma decada, pero con mejores caracteristicas técnicas que el F-5 III, como un motor mas poderoso.
Los Mirage-2000P seran repotenciados y con los Mig-29, formaran la dupla mortifera que todos los Peruanos esperamos..................ESOS SON HECHOS Y NO CONJETURAS.
INTREPIDO, nadie niega que m-2k como sistema de armas sea mas avanzado que el F-5...es como comparar a sus T-55 con nuestros Leo 2....pero una cosa es analizar estos sistemas en GENERAL y otra ver lo CONCRETO....
INTREPIDO, según tu opinion....HOY, ¿puedes afirmar con certeza que un Mirage peruano se baja con facilidad a un F-5 Tigre III de la Fach?
hablas de que la repotenciacion es un hecho...¿donde está?¿se están upgradeando AHORA?¿o para ti es un hecho sólo porque en algun medio oficial el Ministro diga "los vamos a repotenciar"?...que se deberían upgradear esos sistemas y los Mig 29 peruanos no está en duda....pero la pregunta no va por ahí estimado. Leutraru compara los sistemas ACTUALES......
si upgradean como debieron haberlo hecho metódica y periódicamente desde su adquisición (una lástima lo que malas administraciones gubernamentales pueden hacerle a un excelente caza como el Mirage 2000, o a toda una FFAA, es cosa de ver la situación de Argentina) obviamente la cosa no resistiría análisis...pero HOY....permiteme dudarlo.
saludos
Saludos
Tiene mucha razon el Loco en cuanto ha que se carece de informacion por los Franceses acerca de las soluciones al Mirage:roll:.
Para el M2000 todo depende de la voluntad politica, pero lo ultimo que supe era que se habian asignado tan solo de 10 a 12 millones de dolares por avion:roll: y bajo esta premisa mi planteamiento era el upgradear el RDM, MicaIR con casco Thales (que no se si sera posible) y cambio o mejoras en el equipo ECM. Si esta fuera la opcion yo como comando en la FAP mandaria regularmente a un grupo de pilotos a entrenarse a Rusia en el manejo de los Su27SK, entonces si las cosas se ponen color de hormiga la compra se haria de inmediato y tendriamos a la gente capacitada para volarlos.
Si el presupuesto es de $250 millones entonces estariamos yendo por el RDY-3 que si pondria decente a nuestro M2000 para la defensa y el ataque.
Bye:twisted:
INTREPIDO-PER
19-Apr-2008, 15:41
Hola Wolfman.
Siempre desde que inicié el foro como hacen 8 meses, he sugerido material Ruso, en las 3 fuerzas, eso no quita de que abra una nueva alternativa, por conciderarla interesante; Lo que pasa es que si queremos ahorrar un "poquito" mas, entonces podemos observar a los Chinos, que tienen toda la tecnología Rusa, pero como quieren competir con ellos, tienen que bajar sus precios, para poder tener mejores posibilidades de ventas.................Por otro lado y sin salirnos del tema de los Mirages, todos sabemos que nos va a salir un ojo de la cara, repotenciarlos al mejor nivel posible ( que es el M-2k-5 Mark2, que para exportacion sería el M-2K-9 , es por eso que sugerí que se les haga muy pocas modificaciones para utilizarlos como cazas Anti-buque.
El J-10 es un soberbio caza multirrol desarrollado por los Chinos con ayuda de la tecnologia Rusa, pues lleva Motores, radar, misiles, y mas y con la modificacion de los Chinos, a sus radares, misiles, y motores, que son equivalentes a los de los Rusos, no veo que tengamos que cambiar la linea logistica que hemos llevado por muchos años, con los Rusos..............Y como dice Pachon, podemos ir preparando un plan B y quizas hasta uno C tambien que ese sería con los J-11B que son comparables con los Su-27Sk, pero mas baratos.
A los foristas del Sur, no les voy a contestar, por que es una innecesaria perdida de tiempo.
Un abrazo.
INTREPIDO-PER
19-Apr-2008, 16:06
Saludos Pachon.
Hace poco estaba declarando muy "optimisticamente" sobre el futuro que nos puede deparar éste 2008 y dije, refiriendome a los contratos petroleros que ha hecho el gobierno con numerosas empresas, y ayer leí con mucha espectativa, la noticia de que se han descubierto varios pozos petroleros en la costa Norte, con reservas petroleras muy interesantes, y era tan optimista que dije que por lo menos cada 6 meses, se ivan a dar ésta clase de noticias...........Ya eso sucedió, y ahora falta el gas tambien; por si fuera poco, tambien se va a comenzar con la explotacion de unas nuevas minas de cobre ( en el Norte también), y no vamos a nesecitar el tener que poner en nuestros post. " OREMOS A SANTA MARIA DEL COBRE" COMO LO PONE ALGUNO.
Y para no desviarnos mucho sobre el tema del Mirage-2000P de la FAP, creo que el proximo año, ya no estariamos repotenciando nuestros cazas, sino mas bien adquiriendo algunos de los mejores cazas del momento, y así podamos tener una fuerza aérea moderna y poderosa COMO SIEMPRE.
Un abrazo.
Evil_Morgoth
19-Apr-2008, 16:56
Saludos Pachon.
Hace poco estaba declarando muy "optimisticamente" sobre el futuro que nos puede deparar éste 2008 y dije, refiriendome a los contratos petroleros que ha hecho el gobierno con numerosas empresas, y ayer leí con mucha espectativa, la noticia de que se han descubierto varios pozos petroleros en la costa Norte, con reservas petroleras muy interesantes, y era tan optimista que dije que por lo menos cada 6 meses, se ivan a dar ésta clase de noticias...........Ya eso sucedió, y ahora falta el gas tambien; por si fuera poco, tambien se va a comenzar con la explotacion de unas nuevas minas de cobre ( en el Norte también), y no vamos a nesecitar el tener que poner en nuestros post. " OREMOS A SANTA MARIA DEL COBRE" COMO LO PONE ALGUNO.
Y para no desviarnos mucho sobre el tema del Mirage-2000P de la FAP, creo que el proximo año, ya no estariamos repotenciando nuestros cazas, sino mas bien adquiriendo algunos de los mejores cazas del momento, y así podamos tener una fuerza aérea moderna y poderosa COMO SIEMPRE.
Un abrazo.
jojojojo..... veo que no sabes identificar la ironia cuando la lees, esa firma es para aterrizar a algunos compatriotas mios.....pero bueh..no respondiste mi pregunta..... ¿es una perdida de tiempo?¿o no quieres dar la lógica respuesta?¿HOY, un Mirage 2000 peruano se baja con facilidad a un F-5 Tigre III?
saludos
jojojojo..... veo que no sabes identificar la ironia cuando la lees, esa firma es para aterrizar a algunos compatriotas mios.....pero bueh..no respondiste mi pregunta..... ¿es una perdida de tiempo?¿o no quieres dar la lógica respuesta?¿HOY, un Mirage 2000 peruano se baja con facilidad a un F-5 Tigre III?
saludos
Amigo chileno, tu puedes reirte y estar tranquilo el F-5 es mejor., el F-16 es mejor etc, tu sientate sumamente tranquilo, que nosotros estamos dialogando con lo que podemos contar y con la economia que esa creciendo en cantidades, que nadie se sorprenda cuando los vean volando y bien armaditos es mas, el gobierno peruano nunca dice esto compro o esto tengo, se compra calladito...y punto...despues alguien x ally lo hace saber, por lo pronto todos sabemos que las mejoras se estan dando, y se seguiran dando ya que la presion es fuerte...afectuosos saludos....y duerme tranquilo..
Evil_Morgoth
19-Apr-2008, 20:39
Amigo chileno, tu puedes reirte y estar tranquilo el F-5 es mejor., el F-16 es mejor etc, tu sientate sumamente tranquilo, que nosotros estamos dialogando con lo que podemos contar y con la economia que esa creciendo en cantidades, que nadie se sorprenda cuando los vean volando y bien armaditos es mas, el gobierno peruano nunca dice esto compro o esto tengo, se compra calladito...y punto...despues alguien x ally lo hace saber, por lo pronto todos sabemos que las mejoras se estan dando, y se seguiran dando ya que la presion es fuerte...afectuosos saludos....y duerme tranquilo..
viejo....no me rio... yo estoy tranquilo desde antes que llegasen los F-16....creeme que lo que pase en Peru no me quita el sueño..así como a ustedes no deberia quitarles lo que suceda en Chile, sólo me parece curioso que los mismos que criticaban a los Chilenos que comparaban fuerzas con equipos que no tenian aún (Leos, F-16) hoy comparan a un Caza como el Mirage 2000 peruano, que actualmente no es ni la mitad de lo que deberia haber sido, con upgrades que "deberian venir, son un hecho, etc etc".
si hubiesen upgradeado sus sistemas periodicamente ¿hubiese habido tanta alharaca por la llegada de los F-16? no lo creo.
saludos
economista
20-Apr-2008, 00:02
Una buena pregunta, dejemonos de subjetividades y nacionalismos. Un M2K ¿puede enfentarse con exito a un F-5?
Eso es lo que hay que responder.
MAVERICK
20-Apr-2008, 08:53
Hey:
Mirage2000C vs F-5A, ambos básicos? pues claro, con altas chances de exito:twisted: Pero este no es un M2000-C enfrentándose a un F-5 básico de principios de los 70 .
Ahí hay detalles que evaluar por los que mas conocen aqui en el foro...
Mav8-)
INTREPIDO-PER
20-Apr-2008, 15:27
Hola Economista.
Es un placer volver a verte, despues de algun tiempito que no aparecias.
Bueno, mira, contestando tu pregunta, te diré que ahora con los misiles que tiene el F-5 III como el Piton III o IV es muy dificil, pero una ves que se termine de upgradear los M-2K Peruanos en un tiempo muy corto como de aca a 6 meses, no va a haber dudas de la eficacia del M-2K, mas aún que se estan encontrando riquezas petroleras, y minas de cobre, no crees?.......................Se incrementará sustancialmente nuestro fondo para la defensa como lo pronostiqué hace poco y primero comenzaremos con la FAP, por ser de vital prioridad, seguidamente con la marina y despues con el Ejercito.
Voviendo a la pregunta inicial, quiero agregar que el F-5 III puede ser un exelente caza ligero, que mas podría servir como entrenador avanzado, que como un interdictor y si se le ha mejorado, eso no quiere decir que se pueda comparar siquiera con otro caza, muy superior como lo es el Mirage-2000P que se va a "pichicatear" como tienen Uds. a su F-5 III.
Un abrazo.
INTREPIDO-PER
20-Apr-2008, 15:36
Buena Tocayo Carlos.
Desde hacen muchos años hemos tenido la Fuerza aérea mas fuerte, moderna y capaz de Sudamerica; hoy en dia hemos sido superados por las adquisiciones de Venezuela con sus Su-30, pero como dices "calladitos" vamos a repotenciar o a adquirir los cazas que se neseciten........................PERO LO MAS CONVENIENTE PARA MI, ES NO "PISAR EL PALITO" E IGNORARLOS.
Un abrazo.
LEUTRARU
20-Apr-2008, 17:13
Hola Economista.
Es un placer volver a verte, despues de algun tiempito que no aparecias.
Bueno, mira, contestando tu pregunta, te diré que ahora con los misiles que tiene el F-5 III como el Piton III o IV es muy dificil, pero una ves que se termine de upgradear los M-2K Peruanos en un tiempo muy corto como de aca a 6 meses, no va a haber dudas de la eficacia del M-2K, mas aún que se estan encontrando riquezas petroleras, y minas de cobre, no crees?.......................Se incrementará sustancialmente nuestro fondo para la defensa como lo pronostiqué hace poco y primero comenzaremos con la FAP, por ser de vital prioridad, seguidamente con la marina y despues con el Ejercito.
Voviendo a la pregunta inicial, quiero agregar que el F-5 III puede ser un exelente caza ligero, que mas podría servir como entrenador avanzado, que como un interdictor y si se le ha mejorado, eso no quiere decir que se pueda comparar siquiera con otro caza, muy superior como lo es el Mirage-2000P que se va a "pichicatear" como tienen Uds. a su F-5 III.
Un abrazo.
Intrepido-per; hay cierta contradiccion en tu argumentacion...
1.- No has dado ningun dato concreto que permita analisar el mirage v/s F-5 a su estado actual
2.- Que tiene que ver los pozos de petroleo encontrado y las minas de cobre, con la capacidad del mirage, ya que por un lado, si la insinuacion es que a futuro tendran recursos para hacer las mejoras necesarias, cuanto tiempo crees que toma poner en produccion un pozo petrolero o un yacimiento minero???, por otro lado, has afirmado reiteradamente en otros post que Peru no tiene problema de dineros para hacer las repotenciaciones, que el tema es de desicion politica, en ese contexto de que sirve tene mas o menos pozos o yacimietos...
saludos
Evil_Morgoth
20-Apr-2008, 17:53
Intrepido-per; hay cierta contradiccion en tu argumentacion...
1.- No has dado ningun dato concreto que permita analisar el mirage v/s F-5 a su estado actual
2.- Que tiene que ver los pozos de petroleo encontrado y las minas de cobre, con la capacidad del mirage, ya que por un lado, si la insinuacion es que a futuro tendran recursos para hacer las mejoras necesarias, cuanto tiempo crees que toma poner en produccion un pozo petrolero o un yacimiento minero???, por otro lado, has afirmado reiteradamente en otros post que Peru no tiene problema de dineros para hacer las repotenciaciones, que el tema es de desicion politica, en ese contexto de que sirve tene mas o menos pozos o yacimietos...
saludos
Leutraru, Intrepido esquiva la respuesta....que es obvia, HOY, el Mirage peruano, a pesar de ser un caza de cuarta generación, no es superior al F-5 Tigre III.... Intrepido habla de upgrades que se le están haciendo...... pero eso es un rumor, no hay nada concreto, nuevamente compara un avion que EXISTE (F-5 FACH), versus un avión con capacidades que actualmente NO TIENEN.
no lo digo como burla, ojo, los que me conocen saben que no soy así, pero el patrioterismo es un mal que afecta a los foristas de AMBOS lados de la concordia..... decir que la Fap sólo fue superada por Venezuela es un poco "irreal", ya que dejas afuera a Brasil y Chile, que actualmente, en capacidades son más que la Fap.
saludos
gazu9578
20-Apr-2008, 19:18
hola amigos les dejo imagenes de lo que fue el festival aeronautico piura 2008, espero dejen sus comentarios...saludos desde piura...
http://www.youtube.com/watch?v=vuorpGI33vA
Que hace que Brasil tenga superios fuerza aérea?
Saludos
CesarAugusto
20-Apr-2008, 19:58
Hay que aclarar algunos asuntos, respecto a lo que podria ser el enfrentamiento de aviones Mirage2000 y F-5, mas alla de los modelos involucrados, hay unas consideraciones preliminares inherentes de un combate aereo, estas incluyen (entre otras) las circunstancias de cada arma aerea, (entiendase por esto la operatividad, entrenamiento, GCI) situacion tactica, situacion de despliegue, distancia respecto al punto de encuentro y -preponderantemente- tacticas de combate de cada uno, eso por mencionar las cosas mas obvias.
Ahora respecto a lo que se pueda dar entre ambos modelos especifidos, hay que ver las ventajas y desventajas de cada uno, esta claro que ninguno tiene capacidad BVR (lo de Derby a estas alturas resulta "cuento", hay que ver los 2 F-5 en Fidae08 tampoco tenian las "antenitas de vinil" y ningun medio serio ha afirmado que la FACh ha adquirido stocks importantes de esa arma, solo se menciono su evaluacion e integracion, con disparos reales incluidos, solo SIPRI se aventuro a afirmar una compra, pero ya sabemos lo extremadamente ligeros que son en esa ONG sueca a la hora de dar informacion de Sudamerica), ahora respecto al equipamiento, si bien el F-5 tiene un radar mas moderno, su reducida nariz y limitada capacidad de generacion electrica le impide sacar el maximo de los reditos de ese equipo, no creo que sea un factor "tan" desequilibrante respecto al RDM del M-2000, que si bien no esta optimizado para aire-aire como los RDI franceses, sigue siendo un medio util en el combate aereo.
La interfase de la cabina del M-2000 si bien es ochentera, no es tan mala, pantalla de color de presentacion de informacion de radar y el resto presentacion analoga, el F-5 tiene dos pequeñas LCD (se supone originalmente monocromaticas, ahora a color) de presentacion de informacion, con un HDD util para facilitar las cosas, ambos manejan concepto HOTAS relativamente modernos, en general la interfase es aceptable en ambos casos. El detalle a favor del F-5 aqui es que cuentan con el HMD Dash que le permite al piloto hacer punteria de misles corto alcance dentro del arco visual que dispone (que en realidad es menor a las caracteristicas tecnicas del combo Dash/PythonIV), en contrapartida el piloto de Mirage tiene que hacer punteria con su HUD gran angular, su ventaja es que tiene una cabina con mejor panorama respecto a su contraparte.
Ahora en lo que respecta a armamento, el F-5 dispone de un cañon de 20mm y dos Python IV (en teoria podria llevar 4, pero tengo mis dudas que el "drag" no influya mucho, no me extrañaria que en una salida en scramble opten por tener solo 2) por su lado el piloto de M-2000 dispone de 2 cañones de 30mm y dos misiles Magic II Mk2 (podira llevar 4 pero por la misma razon y por el combustible adicional disponible de llevar tanques auxiliares veo poco probable esa configuracion), en cuanto a armamento si bien a muy corto alcance el Mirage tiene la ventaja de mas armas y proyectiles disponibles, en el corto alcance (que seria el rango mas "probable" de combate) el F-5 tiene un arma de caracteristicas tecnicas mejores (El MagicIIMk2 es equivalente al PythonIII incluso diria es superior a este ultimo, pero aun por debajo de la siguiente generacion de Python, el IV).
Respecto a los sistemas de autodefensa, ambos aparatos cuentan con sistemas de RWR decentes, a la vez de sistemas de lanzamiento de chaff/flare para su enmascaramiento si las cosas se ponen feas.
Donde el M-2000 destaca es en las prestaciones de plataforma, el avion puede volar por mas tiempo, volar mas rapido, virar mas rapido, ascender mas rapido, mantener mas tiempo un cierto regimen de potencia, etc, etc el F-5 en ese sentido es claramente inferior al M-2000 en toda la tabla de parametros.
En resumen tenemos dos aviones que tienen capacidades similares en lo que respecta a sensores, cantidad de armamento, interfase piloto-maquina, capacidades de autodefensa, pero el F-5 destaca en el armamento en poder hacer uso del combo Dash-PythonIV el cual le da a su piloto un mayor margen a la hora de hacer punteria en el disparo, pero en contrapartida el Mirage es largamente superior en prestaciones de plataforma, en resumen se podria decir que quien gane sera quien saque provecho de sus ventajas, si el piloto de F-5 logra impedir que el de Mirage saque provecho de su mayor potencia y agilidad y por su lado saca provecho de su mayor angulo de tiro y misil una generacion mas moderno, podria inclinar la balanza para su lado, si por el contrario el de Mirage saca provecho de antemano de su mayor persistencia en combate, ademas de su superior potencia y agilidad y aprovecha que el tambien tiene capacidad "Head-On" con misiles pues bien podria ganar incluso por encima de la posesion de HMD en los F-5, hay que dejar una cosa en claro, el HMS o HMD es una herramienta util, pero tampoco es la octava maravilla, tiene ciertos parametros y no es por tanto un elemento que por si solo defina un combate, en especial si esta montado en un avion de caracteristicas inferiores y si el contrario va a combatir teniendo en cuenta que el F-5 tiene HMD, ya se han hecho combates aca contra MiG-29s y tambien contra F-16s con JHMCS y la verdad si bien es un elemento favorable (que idealmente deberia ser introducido en los M-2000 en el futuro cercano) el HMD -por si solo- no define un combate aereo.
Espero que quede claro que se trata de una perspectiva sobre factores existentes, podriamos profundizar cada aspecto y ver que tanta ventaja representa cada factor o si hay algunas diferencias menores adicionales en casos que se consideran "equivalentes", pero en lineas generales creo yo que las cosas van por el lado señalado.
Saludos
Cesar
Gracias Cesar por desasnarnos a todos...tanto los que se vanaglorian de la electronica del F-5III como los que lo hacemos de las prestaciones del M2K.
Como dices, los 2 ejemplares son comparables, con ventajas no decisivas en uno y otro.
Esperemos que venga pronto una buena modernizacion de los M2K, que aun tiene techo para crecer y es quizas su mayor ventaja a futuro.
salu2
LEUTRARU
20-Apr-2008, 20:57
Cesar...gran analisis; por cierto el potencial de desarrollo del mirage es su mejor arma, dado que el VETERANO F-5 esta al maximo exigible de sus capacidades...
INTREPIDO_PER; lo expresado por CESAR son argumentos validos; solo eso se le pedia para argumentar su posicion.
gazu9578
21-Apr-2008, 12:27
Espero q disfruten de mi video y lo comenten ...hay muchas novedades espro sus comentarios
saludos desde Piura...
http://www.youtube.com/watch?v=vuorpGI33vA
INTREPIDO-PER
21-Apr-2008, 12:34
Saludos Cesar.
Estupenda leccion para todos...................Lo que no entiendo es la "insistencia" de los que quieren comparar 2 cazas que no tienen puntos de comparacion, y valga la redundancia, pero se sabe que uno de esos cazas, pasará pronto al retiro, mientras que el otro puede seguir sirviendo por una decada mas por lo menos.
No he ofendido a nadie al decir,que AHORA si tenemos mas dinero disponible para nuestras FF.AA, y en especial en la FAP, para poder repotenciar a nuestros M-2K y si dije anteriormente, que no iva a responder a los que pretenden una discucion mas que a una exposicion, es No por que no sepa tanto, como tu mi querido Cesar lo sabes hacer, pero yo lo concidero irrelevante e innecesario, pero en éste caso ya era hora de que alguien como tu se haga cargo de aclarar las cosas........Por último debo de "aclarar" que por que un par de foristas me piden que dé explicaciones o que aclare ciertos puntos, lo voy a hacer; ya dije que no voy a pisar el palito y mas bien les pediría que se centren en EXPONER sus ideas, sin tener que IMPONERLAS.
Un abrazo.
INTREPIDO-PER
21-Apr-2008, 13:12
Saludos Gazu9578.
Muy interesantes los videos que se pueden apreciar del festival Aéreo-deportivo, sobre todo el pase espectacular del Lancer B1 en que hace un rizo plano como si fuera un caza interdictor, claro que éste bombardero nuclear lo puede hacer gracias a la velocidad extraordinaria que tiene (mas de 2,K por hora) y siendo tan pesado, puede comportarse como un caza ligero.
Me parece muy bueno para nuestros pilotos, éste tipo de ejercicios, mas aún tratandose de que lo han hecho con cazas F-16 y pilotos Americanos.
Se puede apreciar el tremendo potencial de nuestros Mirages, y Migs.
Un abrazo.
mirador
21-Apr-2008, 15:53
Saludos Gazu9578.
Muy interesantes los videos que se pueden apreciar del festival Aéreo-deportivo, sobre todo el pase espectacular del Lancer B1 en que hace un rizo plano como si fuera un caza interdictor, claro que éste bombardero nuclear lo puede hacer gracias a la velocidad extraordinaria que tiene (mas de 2,K por hora) y siendo tan pesado, puede comportarse como un caza ligero.
Me parece muy bueno para nuestros pilotos, éste tipo de ejercicios, mas aún tratandose de que lo han hecho con cazas F-16 y pilotos Americanos.
Se puede apreciar el tremendo potencial de nuestros Mirages, y Migs.
Un abrazo.
Intrepido, que video viste porque no hubo nada de lo que mencionas
Saludos
gatotom
21-Apr-2008, 15:56
Saludos César:
Al fin alguien que se suma al debate...con argumentos.
Sólo me gustaría agregar un par de elementos a este entretenido debate. El primero, a mi juicio bastante relevante, es la adaptación de sistemas de data link a los Tigre, los cuales le permiten interactuar con un sistema de alerta temprana como el Condor. Ojo, aquí no estoy hablando del Condor en sí, sino de la capacidad y experiencia que tienen los F5 Fach en el uso y empleo de esta capacidad que, según se ha demostrado en cuanto conflicto moderno existe, es bastante importante.
Por otro lado, cuando hablamos de la reducida capacidad de generación de la antena del Tigre, aún no me queda claro cuánto realmente afecta la performance del Elta 2032. Porque, debiera ser muy grande el efecto como para ver reducida la performance al nivel de un radar naturalmente menos capaz como el RDM. Es decir, cuanto % de efectividad pierde el Elta 2032 parece ser un buen punto a dilucidar.
Saludos,
Gatotom
lo que Cesar habla es simple de traducir
pero primero comencemos con lo basico, la antena no genera nada, esta "irradia" una señal generada desde atras, y luego "escucha" el eco, aqui es donde viene la explicacion
para escuchar mas lejos, necesitas orejas mas grandes
no quiero entrar en detalles tecnicos como "pero el MW generator tambien influye" etc etc etc
solo basta con entender lo basico, siempre es bueno tener orejas de calidad y tamaño :wink:
salu2
el loco
CesarAugusto
21-Apr-2008, 21:06
Gato, yo me refiero al datalink que permite al F-5 mantener contacto de informacion con los misiles Derby, esas antenas aparecieron en un par de F-5s, pero luego no se supo mas de ellas y cuando se habla de BVR de F-16 (en publico y en privado) siempre se habla de AIM-120, no de Derby.
Sobre operar con AEWs, es algo que se entrena, en realidad la FACh tiene abocado su principal vector AEW/SIGINT (el Condor) a mantener ese entrenamiento periodicamente y a realizar misiones de recce electronico, pero a cualquiera que halla visitado la FIDAE hace dos semanas le debe haber quedado claro que ese aparato ya vivio sus mejores años y hoy se encuentra de salida, yo presumo que dosificandolo podrian mantenerlo volando hasta el 2010, pero el tema de su reemplazo creo que va a ser algo que se defina para esas fechas.
Ahora respecto a la antena del radar, esta y la potencia de emision influye bastante, por ejemplo creo que el M-2032 (con antena grande, mayor potencia de emision y montado en uncaza moderno, como podria ser el F-16) tiene una deteccion maxima a alta cota de blancos del tamaño de un caza (3m2 rcs) del orden de los 100km, pero un F-5 dudo que supere los 55 o 60km en las mismas condiciones y con el mismo radar, el Kfir CE tiene algo mas de are pero no creo que hallan podido aplicar la version pesada del radar toda vez que este se ubica en una extension de la nariz del avion y eso de meterle pesos a los extremos es bien bien BIEN complicado porque perjudicas el peso/balance de la aeronave y no siempre logras volver a balancear del todo al avion, normalmente eso te perjudica en ciertas caracteristicas de vuelo (angulo de giro por ejemplo) que son igual de importantes que la deteccion radarica.
Saludos
Cesar
Wolfman
21-Apr-2008, 21:54
Saludos amigos:
Buena explicación César. Pero con algo más de 1400 post aún seguimos hablando de una modernización que no llega. He escuchado que el Presidente Correa (en todo su derecho) que por las tensiones con Colombia habla de adquirir naves más modernas y/o repotenciar sus Kfir. Esto nos agudiza la necesidad de modernizar nuestros Halcones como debe ser (RDY 2) o adquirir más Mig 29. Puesto que ya no se podrá mover tan fácilmente estos últimos al Sur.
.
Como siempre, el aporte de Cesar es claro y significativo. Quisiera aportar algunos comentarios mas al respecto, sobre todo acerca de la plataformas. Veamos la cabina del Mirage 2000C (no el peruano pero las diferencias podria afirmar que son prácticamente inexistentes):
http://www.mirage-jet.com/AIRFRAME/COCKPI_1/200cpt.jpg
La cabina del F-5 Tigre III deberia parecerse (por lo que he leido) a esta, la cabina del Tigershark:
http://img175.imageshack.us/img175/28/f20cockpitmockuprx1.jpg
Ahora hablemos un poco de la performance del Mirage 2000, este; gracias al sistema FBW puede realizar maniobras que sacan el máximo provecho de la potencia y diseño del caza.
Como saben, el Mirage cuenta con un sistema Fly-by-wire analógico, que le permite controlar el limite de Gs en función del angulo de ataque, esto impide que se lleve exceda el limite de diseño del fuselaje, por ejemplo el Mirage 2000 configurado en modo aire-aire tiene un limite de 9Gs a un ratio de giro de 270º/segundo, mientras que el piloto puede imprimir hasta 30 kgs con el joystick para así agregarle 2Gs adicionales de ser necesario... Alli van 11Gs , armado en modo aire-tierra y cargado, el FBW limita las Gs a 5.5, siendo posible agregar 2Gs adicionales con el joystick, para totalizar 7.5Gs....
Y si mal no recuerdo, el F-5 no llega a los 8 Gs como máximo, y su ratio de giro es mucho menor que el del Mirage.
Esta diferencia es fundamental en el combate aéreo, porque el F-5 tendría que lidiar con un caza que es mas ágil, capaz de giros mas cerrados y que aun tendra potencia suficiente para sostener dichos giros y manoiobras mucho despues que el F-5; y como menciona Cesar, si bien es cierto el Python IV+DASH representan una gran ventaja en combate, estos están limitados por el caza en si, por ejemplo, en los ejercicios entre F-16 vs Mirage 2000 (he tenido la oportunidad de ver un par completo) se ve claramente como el piloto del F-16, equipado con el JHMS gira la cabeza de un lado a otro buscando al Mirage 2000, que salio de su linea visual (y ojo, la visibilidad de la cabina de un F-16 es mucho mejor que la de un F-5, he inclusive mejor que la de un Mirage 2000 o MiG-29) sin éxito. Y es que el piloto del Mirage aprovecho muy bien las características del caza, que en performance se podría afirmar es equivalente al F-16 Block 40 al que se enfrento. Un F-5, tan bien armado como este F-16 (AIM-9M+JHMS) pero con limitaciones que este no posee, la tendrá aun mas difícil en un mano-a-mano con un Mirage 2000.
Es por eso (entre otras razones) que me permito afirmar que el F-5 en conjunto y bajo una serie de supuestos (no AWACS o AWACS en ambos bandos, por ejemplo) es inferior al Mirage 2000P, aunque es posible que obtenga una victoria de lograr alguna ventaja táctica (numérica, altitud, etc) o aprovechar un error del oponente.
Y para terminar, este video grabado durante el Open Day del ejercicio Halcon Condor 2007, muestra la increible maniobrabilidad del Mirage 2000, sobre todo muestra como el piloto mantiene pleno control de la aeronave a velocidades bajisimas y muestra claramente la tendencia del caza a levantar la nariz siempre, gracias a que el centro de gravedad esta detras del centro de elevacion...
Mirage 2000P en Las Palmas (http://www.youtube.com/watch?v=gHjMyJBtcKE)
Yo estuve allí y lo vi con mis propios ojos... Eso no lo hace cualquier caza, ni cualquier piloto. A eso le llamo yo conocer al "fierro" como a la palma de su mano.
Saludos!
ron_flanker
21-Apr-2008, 23:44
Ahora respecto a la antena del radar, esta y la potencia de emision influye bastante, por ejemplo creo que el M-2032 (con antena grande, mayor potencia de emision y montado en uncaza moderno, como podria ser el F-16) tiene una deteccion maxima a alta cota de blancos del tamaño de un caza (3m2 rcs) del orden de los 100km, pero un F-5 dudo que supere los 55 o 60km en las mismas condiciones y con el mismo radar,
La antena es exactamente la misma, no hay una antena más grande del Elt-M-2032 para el F-16 y otra más pequeña para el F-5 y una mediana para el MiG-21… no, no… es la misma antena; lo que varía son otros detalles internos.
En síntesis, la antena del ELT-M-2032 es pequeña, y aunque llegara a su máximo power de 3 KW (por lógica asumo que los F-5 Tigers Fach no lo tienen; ya que no puede generar ni tampoco poder acomodar muchas galletas en un espacio tan pequeño).
La interface del Tigre fach es veloz ya que lleva el MiL-STD-1553B y datalinks para pimponear… eso sí, olvídense del DERVY; eso es alucinación.
Dudo mucho de los 80nm (que asegura ELTA Sistem) en A2A en un Tigrillo Fach, simplemente por lo expuesto por César y adicionalmente por el tamaño de la antena (osea de su receptora)..
Veamos el M-2032 en el cono de un F-16 Israelí:
http://i57.photobucket.com/albums/g229/ron_flanker/Chile%20FFAA/ELT-M-32Israel.jpg
Cuál es el diámetro del Elt-M-2032??... no llega al del RDM (este tiene mayor diámetro).
Los actuales Tigres Fach están pensados y concebidos para ser una “pulga en la oreja” (si me permiten la metáfora)… y ser monitoreados por el AEW-Condor.
Por lo detallado por César, el RDM (actual) de nuestros Halcones (plataforma de 4ta generación) pueden garantizar que si algún Tigre Non Plus Ultra (osea un viejito de los 60´.. y “eléctrico” gracias al viagra electrónico) se equivoca y entra a territorio equivocado… NO SALE.
Se que a nuestro “Radar de Merde” (como lo llama Loco) ya está desactualizado frente al Apg-68(9)… pero la electrónica tiene muchas alternativas y un Mirage-2000C Fap puede traer muchas sorpresas (SEMAN / SELECT)… en el futuro.
Greetings.
CesarAugusto
22-Apr-2008, 00:51
La antena es exactamente la misma, no hay una antena más grande del Elt-M-2032 para el F-16 y otra más pequeña para el F-5 y una mediana para el MiG-21… no, no… es la misma antena; lo que varía son otros detalles internos.
Ron, la antena se adapta a las dimensiones del cono de radar del caza portador, los israelies en ese sentido son muy habiles y disponen de antenas circulares para cazas de generacion anterior con conos de radar pequeños y de antenas elipsoidales para cazas mas modernos con mayor espacio para antenas mayores, para ilustrar mejor esto:
Antena de M-2032 para Kfir CE ecuatoriano (la del F-5 debe ser igual o de inferiores dimensiones)
http://www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/Guayaquil04/images/escriturad%20031_jpg.jpg
Antena de M-2032 del F-16 ACE israeli, obviamente la antena tiene dimensiones y forma distintas a la anterior:
http://www.voodoo.cz/falcon/f16ace/f16acec.jpg
Sin ir tan lejos, el mismo fabricante lo especifica:
Physical Characteristics
Weight: 72-100 Kg depending on antenna size.
Power: 2-3 KVA. depending on Transmitter configuration.
Antenna Size: adapted to aircraft nose limitations.
Saludos
Cesar
Una pregunta la antena no son los cuatro dipolos que se muestran y el plato actua solo como plano espejo y aislante?
Para ampliar los comentarios de Cesar y Ron, el brochure del Elta EL/M-2032:
http://img204.imageshack.us/img204/8523/el20322oh2.th.jpg (http://img204.imageshack.us/my.php?image=el20322oh2.jpg)
http://img405.imageshack.us/img405/1858/el2032eq4.th.jpg (http://img405.imageshack.us/my.php?image=el2032eq4.jpg)
Alli dice claramente que el peso oscila entre los 72 y 100 kgs, dependiendo de la antena, y ademas indica que la potencia del radar oscila entre los 2 y 3 kWs, sospecho que para la versión de antena reducida tiene la potencia menor (2 KWs).
Saludos!
ron_flanker
24-Apr-2008, 00:11
Ron, la antena se adapta a las dimensiones del cono de radar del caza portador, los israelies en ese sentido son muy habiles y disponen de antenas circulares para cazas de generacion anterior con conos de radar pequeños
César..
Efectivamente, el peso de la antena (en su conjunto) va con el tamaño de la misma; me queda claro… pero lo que no me queda claro es esto:
y de antenas elipsoidales para cazas mas modernos con mayor espacio para antenas mayores,
Podrías explayarte a qué te refieres con:
y de antenas elipsoidales para cazas mas modernos con mayor espacio para antenas mayores,
Continuando con el tema y gracias a lo posteado por Ian y a lo explicitado por César anteriormente, convengo en:
Los F-5 Tiger III están pensados en fastidiar y “morderte” el talón… otra cosa, como por ejemplo: enfrentarse de tu a tu con un Mirage 2000-C con RDM, difícil… por lo que explico (salvo mejor punto de vista, claro está):
Por concepto: La ganancia de la antena es el resultado de la relación de la potencia de radiación que generen las Galletas internas (transmisor incluido), el TAMAÑO de la fuente radiadora (área de la antena propiamente dicha) y los ángulos específicos isotrópicamente.
Entonces tenemos que al tener un cono pequeño (los F-5), sólo permiten la asimilación de una antena EL/M-2032 pequeña, esto da como resultado que la fuerza de las galletas internas se vea mermada SIGNIFICATIVAMENTE por el tamaño del área de la fuente radiadora ó antena; en su función principal cual es la GANANCIA de apertura de haz… a pesar de tratarse de una plannar array.
Y esto sucede con los RDM ???... no, todo lo contrario, además súmenle las GRANDES diferencias de la plataforma Mirage-2000-C (detalladas por César magistralmente).
Así como están nuestros Halcones se despachan a un F-5 Tiger III…
Pero ojo… siempre y cuando no intervenga el AEW-Condor; :-?
caso contrario la cosa sí se pondría sumamente difícil. :cry:
Greetings.
Wolfman
24-Apr-2008, 01:13
A ver Ron ... siendo un neofito en el tema tengo una pregunta ...
El tema de la emisión de la señal y la recepción de la misma se maneja de la misma forma?
esto da como resultado que la fuerza de las galletas internas se vea mermada SIGNIFICATIVAMENTE por el tamaño del área de la fuente radiadora ó antena; en su función principal cual es la GANANCIA
No conozco las particularidades de los Plannar Array. Pero tengo entendido que en las antenas normales la emisión del haz electrónico se hace mediante un dipolo más o menos pequeño (que debe ser igual para un avión de nariz grande o para uno de nariz pequeña) y el disco de la antena se emplea para la recepción del "rebote". No usas toda el área de la antena para emitir.
Pienso que la diferencia de potecia de emisión de las "galletas" del EL/M-2032 debe estar asociada más bien a la pobre generación eléctrica del F5 Tiger III (primer punto en contra). En términos de recepción el área reducida del disco de la antena -"oreja"- si afecta la ganancia (segundo punto en contra del F5).
Agradeceré tu explicación más entendida en la materia.
.
kamus2000
25-Apr-2008, 13:01
César..
Efectivamente, el peso de la antena (en su conjunto) va con el tamaño de la misma; me queda claro… pero lo que no me queda claro es esto:
Podrías explayarte a qué te refieres con:
y de antenas elipsoidales para cazas mas modernos con mayor espacio para antenas mayores,
Continuando con el tema y gracias a lo posteado por Ian y a lo explicitado por César anteriormente, convengo en:
Los F-5 Tiger III están pensados en fastidiar y “morderte” el talón… otra cosa, como por ejemplo: enfrentarse de tu a tu con un Mirage 2000-C con RDM, difícil… por lo que explico (salvo mejor punto de vista, claro está):
Por concepto: La ganancia de la antena es el resultado de la relación de la potencia de radiación que generen las Galletas internas (transmisor incluido), el TAMAÑO de la fuente radiadora (área de la antena propiamente dicha) y los ángulos específicos isotrópicamente.
Entonces tenemos que al tener un cono pequeño (los F-5), sólo permiten la asimilación de una antena EL/M-2032 pequeña, esto da como resultado que la fuerza de las galletas internas se vea mermada SIGNIFICATIVAMENTE por el tamaño del área de la fuente radiadora ó antena; en su función principal cual es la GANANCIA de apertura de haz… a pesar de tratarse de una plannar array.
Y esto sucede con los RDM ???... no, todo lo contrario, además súmenle las GRANDES diferencias de la plataforma Mirage-2000-C (detalladas por César magistralmente).
Así como están nuestros Halcones se despachan a un F-5 Tiger III…
Pero ojo… siempre y cuando no intervenga el AEW-Condor; :-?
caso contrario la cosa sí se pondría sumamente difícil. :cry:
Greetings.
vean este video...mas alla de las opiniones vertidas hago incapie en el extracto de un duelo F-16 vs MIRAGE2000 durante el halcon condor
enlace borrado
Kamus 2000
vean este video...mas alla de las opiniones vertidas hago incapie en el extracto de un duelo F-16 vs MIRAGE2000 durante el halcon condor
http://www.youtube.com/watch?v=uJpRU...eature=related
me emociene y me olvide de colocar el enlace
¿Cuál es la idea kamus...¿provocar?. ¿Qué mier..... tiene que ver con la discusión acerca del F5 y el Mirage 2000?
Porque si quieres provocar efectos te coloco un video en youtube de los Atletas de la Risa y luego de eso vemos si seguimos colocando posteos ******* e incendiarios.
¿Te parece?
Kamus 2000
¿Cuál es la idea kamus...¿provocar?. ¿Qué mier..... tiene que ver con la discusión acerca del F5 y el Mirage 2000?
Porque si quieres provocar efectos te coloco un video en youtube de los Atletas de la Risa y luego de eso vemos si seguimos colocando posteos ******* e incendiarios.
¿Te parece?
Perseo, justamente ese es uno de los videos que he mencionado, pero este esta incompleto, no muestra la parte a la que me refería (el piloto yankee buscando con el JHMCS al Mirage 2000 y las maniobras asociadas a la persecucion, que era buena parte del original), yo no le veo el tono provocador al post, ahora si tu decides reaccionar de esa forma pues es problema tuyo... Y si tiene que ver en este tema, primero porque yo fui el que lo menciono inicialmente (pero yo no lo vi online la primera vez) y segundo porque estamos hablando del Mirage 2000P y sus capacidades como dogfight y este video contribuye al tema.
Calmate y no te lo tomes tan a pecho, mira que el tema se ha desarrollado bastante bien.
Saludos.
ron_flanker
25-Apr-2008, 14:11
Estimado Kamus... te recomiendo muy amigablemente que retires ó EDITA el clip; se puede prestar a provocaciones innecesarias.
A ver Ron ... siendo un neofito en el tema tengo una pregunta ...
El tema de la emisión de la señal y la recepción de la misma se maneja de la misma forma?
Saludos Wolfman:
Parte de tu pregunta (que no es tan “neófita” eh?:roll:) ya la respondí en mi post anterior:
La ganancia de la antena es el resultado de la relación de la potencia de radiación que generen las Galletas internas (transmisor incluido), el TAMAÑO de la fuente radiadora (área de la antena propiamente dicha) y los ángulos específicos isotrópicamente.
Estas hablando de cosas distintas aunque inherentes en su todo.
La emisión máxima del haz ó Bandwidth y la recepción de las señales (tanto el eco lejano y principal Boresight, como los ecos del los side lobes )… esto se reciben ó recepcionan a través de los rangos de frecuencia ó Frequency coverage; del radar emisor.
La antena –lógicamente- no utiliza toda su área para el boresight; y esto es según el azimut requerido.
Ahora, los Plannar Arrays tienen un fast track electrónico diferente ya que trabajan con los módulos TR en fases e independientes para cumplir su trabajo.
Pero, me refería específicamente a la ganancia de antena del EL/M-2032 en los pequeños hocicos de lo tigrillos F-5 Tiger Non Plus Ultras.
Por las razones expuestas (además de la mínima capacidad del F-5 de generar energía suficiente
para alimentar las galletas del EL/-M-2032) … es imposible que llegue a los 80nm en A2A… quizás la mitad,
y sumado a sus limitaciones como plataforma,
sería pan comido para un Halcón Fap con el ya antiguo Radar De Merde.
Pero eso sí... condicionado a que el AEW-Cóndor no entre en el pleito :(
Greetings.
kamus2000
25-Apr-2008, 14:36
Kamus 2000
¿Cuál es la idea kamus...¿provocar?. ¿Qué mier..... tiene que ver con la discusión acerca del F5 y el Mirage 2000?
Porque si quieres provocar efectos te coloco un video en youtube de los Atletas de la Risa y luego de eso vemos si seguimos colocando posteos ******* e incendiarios.
¿Te parece?
Hola perseo ...la verda esa no era mi intencion,desafortunadamente no poseo el tiempo ni la capacidad en materia de edicion de videos, de lo contrario solo hubiera subido el extracto al que hago referencia sobre el dogfiht entre el Mirage 2000 y el F-16 yanqui y como bien lo dijo Ian ahi se muestra de las capacidades del Mirage. pido disculpas pero como ya dije si hubiese querido armar chacota y de la buena hay suficientes foros y paginas en la red donde se pùede crear mayor polemica.
Al menos con las imagenes se puede sentar las bases de lo expuesto anteriormente x Ian y siguiendo el consejo de ron_ procedere a borrar el enlace.
saludos
Calmate y no te lo tomes tan a pecho, mira que el tema se ha desarrollado bastante bien.
Muy bien estimados Ian y Kamus, pero la sola introducción al tema, de decir de que Chile no asocia a nada, como sí lo hace tu país con Machu Pichu, por decir un ejemplo, es altamente ofensivo. Debieron editar ese video porque creo que cualquier latinoamericano en este continente asocia a Chile con cobre, buen vino, mujeres, playas (o no conocen Viña del Mar acaso) diversidad de climas, exitos económicos (que algunas naciones copian en un 100%) y otras virtudes más que mi nación tiene, muy a pesar de la mala leche de los ******* que son capaces de subir este tipo de videos a la red.
Lo chistoso es que usen un narrador español para disimular el país de origen de este videíto, donde solo tengo dos sospechosos.
Lo más lógico sería ir de lleno a la parte donde muestran al Mirage 2000 hacer maravillas sobre el F16.
Por otra parte kamus, tampoco tengo claro como editar los videos de youtube, así que entiendo y acepto tu explicación.
Saludos a ámbos.
Calma Persero, si te fijas también hay videos burlpandonos de nosotros mismos jejeje.
Pero hay videos donde exclusivamente se ve ese combare...
Saludos
Ron....
sería pan comido para un Halcón Fap con el ya antiguo Radar De Merde.
Ron, una sola pregunta...si el Mirage 2000 es tan extraordinario y se sirve así de fácil a un F5, ¿Cómo anda por ejemplo, contra el prematuramente retirado F14 Tom Cat de la USAF?.
Te lo pregunto porque en un ejercicio F5 v/s F14 realizado en el norte chileno, a estos últimos no les fue muy bien contra el humilde Tigrillo III.
Por otra parte ¿Y la calidad del piloto? ....
Porque lo único que se lee aquí es que los pilotos peruanos son sobrehumanos...
¿O será que los pilotos chilenos solo son pilotos de "calefont"?
Saludos
Quien sabe como le habría ido contra la prueba viviente de las vacas si pueden volar. Obviamente el F-5 tenía que bailar cueca con ellos.
Aca los halcones se toparon contra F-18, y no les fue tan mal :roll:
Saludos y nadie dijo que alguien se bajara al otro fácilmente.
gatotom
25-Apr-2008, 18:16
sería pan comido para un Halcón Fap con el ya antiguo Radar De Merde.
Bueno, no quiero llamar a esto una provocación, pero sí una exageración absoluta. Para qué decir de la mala costumbre de Ron en llamar peyorativamente a los aviones chilenos..."pichones", "tigrillos", en fin, siempre con un tonito sobrador y sarcástico. Pero dejémoslo ahí mejor.
Ahora bien, vistos y aceptando los argumentos respecto a las limitaciones del Elta 2032 en el F5, en NINGUNA parte se deja constancia de cuáles son los alcances de detección del Tigre, ni menos los del RDM, por tanto, aún no sabemos cual verá primero al otro. ¿Pan comido en este punto? nop
Los msiles de los Tigre III Fach son superiores a los del Mirage 2000 FAP...sí Pan comido???:roll:
La electrónica del F5 fue integrada a fines de los 90 por Elbit. Si no me equivoco, los del Mirage datan de comienzos de los 80. Pan comido...??? Nop.
La plataforma del Mirage 2000 es superior al F5...Sí¿Pan comido? No, porque en un combate aéreo se combinan una serie de elementos ya mencionados.
Así que a los que les gusta comer pan por anticipado...cuidado!!!, podrían atorarse.
Saludos,
CesarAugusto
25-Apr-2008, 22:07
Me parece una exageracion esa expresion de pan comido, todo esto pienso es muy subjetivo y en el maximo de los casos hablamos de ventajas que proveen el material para uno de los lados, pero las circunstancias especificas del encuentro (y eso incluye los pilotos de cada lado) son las que determinaran en buena medida quien saldra con la victoria.
Ahora respecto a los rangos de radares, aca una infografia de los alcances de radar del M-2032 montado en Kfir (info oficial de IAI, osea incluso es "best case scenario") se podria decir que en F-5 deberia ser similar, aunque si no es lo mismo...seria menos, porque el F-5 puede tener mas dificultades de generacion electrica y -en particular- de poder proveer la suficiente refrigeracion.
http://i162.photobucket.com/albums/t264/Cesar_del_Peru/kfir_explicacion_.jpg
Bueno, en look up hablan de un maximo (+- 15º / 1-bar) de 41 millas nauiticas, osea 76Km, un escaneo mas razonable de +-30º /2-bar se queda en 38.5 millas/ 71km eso digamos son los maximos para deteccion de blancos del tamaño de un caza.
Del Mirage2000 tenemos al RDM, radar cronologicamente mas antiguo pero que dispone de antena y potencia mayores, esto explica el siguiente grafico:
http://i162.photobucket.com/albums/t264/Cesar_del_Peru/RDM_radar_1.jpg
En el cual se logra apreciar que el alcance en su caso es hasta 60mn/110km y 55mn/100km para emisiones concentradas en sectores pequeños, detecciones mas amplias ya van a los 50, 42 y 30mn.
Estos graficos, sin ser muy especificos creo quedejan en claro las diferencias -en prestaciones- entre radares montados en cazas medios/pesados y los radares ligeros de retrofit, incluso si estos ultimos son una generacion mas recientes.
Los msiles de los Tigre III Fach son superiores a los del Mirage 2000 FAP...sí
Efectivamente en prestaciones los PythonIV son mejores que los MagicIIMk2, pero creo que el detalle que hace aprovechar eso es el sistema HMD explicado antes.
La electrónica del F5 fue integrada a fines de los 90 por Elbit. Si no me equivoco, los del Mirage datan de comienzos de los 80. Pan comido...??? Nop.
El F-5Plus que adquirio Chile a Israel es un programa que recoje la tecnologia israeli existente a fines de los 80s, tan es asi que el contrato de adquisicion de esos equipos se firma a fines del 88 y los primeros dos ejemplares son entregados a la FACh en 1992, si bien el programa se demoro añales a consecuencia del escalamiento de su costo unitario, no deja de ser una modernizacion con tecnologia late80s/early90s, eso si, aun mas actual que el M-2000 que en el caso del avion peruano corresponde a tecnologia de inicio de los 80s.
La plataforma del Mirage 2000 es superior al F5...Sí¿Pan comido? No, porque en un combate aéreo se combinan una serie de elementos ya mencionados.
En un combate aereo influyen demasiado factores como para que solo los elementos de tecnologia puedan dar un ganador seguro, como dije antes, en ciertos aspectos los equipos superiores dan posibilidad de ventajas, el piloto de M2000 tiene amplia ventaja en lo referente a los parametros de vuelo, trepada, aceleracion, etc pero el F-5 tiene a su favor un sistema de punteria y armamento de mayor espectro, por asi decirlo.
En fin.
Saludos
Cesar
En un combate aereo influyen demasiado factores como para que solo los elementos de tecnologia puedan dar un ganador seguro, como dije antes, en ciertos aspectos los equipos superiores dan posibilidad de ventajas, el piloto de M2000 tiene amplia ventaja en lo referente a los parametros de vuelo, trepada, aceleracion, etc pero el F-5 tiene a su favor un sistema de punteria y armamento de mayor espectro, por asi decirlo.
Eso es una opinión objetiva y fundada, sin desmerecer y con bases técnicas, sin nacionalismos...
Gracias César.
gatotom
25-Apr-2008, 23:15
César:
Muchas gracias, creo que has dejado meridianamente explicadas las ventajas/desventajas de uno y otro. Sencillamente, muy aclarador.
Saludos,
THE_ROOKIE
26-Apr-2008, 01:02
Ron....
Ron, una sola pregunta...si el Mirage 2000 es tan extraordinario y se sirve así de fácil a un F5, ¿Cómo anda por ejemplo, contra el prematuramente retirado F14 Tom Cat de la USAF?.
Te lo pregunto porque en un ejercicio F5 v/s F14 realizado en el norte chileno, a estos últimos no les fue muy bien contra el humilde Tigrillo III.
Y de cuando a la vaca voladora del F14 le fue bien contra el F5? Nunca.
CesarAugusto
26-Apr-2008, 03:18
Ron, una sola pregunta...si el Mirage 2000 es tan extraordinario y se sirve así de fácil a un F5, ¿Cómo anda por ejemplo, contra el prematuramente retirado F14 Tom Cat de la USAF?.
Te lo pregunto porque en un ejercicio F5 v/s F14 realizado en el norte chileno, a estos últimos no les fue muy bien contra el humilde Tigrillo III.
Y de cuando a la vaca voladora del F14 le fue bien contra el F5? Nunca.
valga la aclaracion, los ejercicios DACT que hicieron la FACh y la USNavy se sucedieron en 1988 o 1989, hubo un reportaje en un medio especializado al respecto, donde si bien se destaco la participacion chilena, tambien se dejo en claro que se trataba de ejercicios y que estos tenian reglas de enfrentamiento muy especificas, demasiadas como para que las cosas puedan extrapolarse "a la vida real".
La FAch entonces volaba F-5 no modernizados y con AIM-9J no "todo aspecto", Mirage50 (no Panteras) y Hunters, estos dos ultimos modelos armados con ShafrirII israelies y cañones, osea en resumen la FACh tenia medios aereos que solo podian combatir "a la antigua", con cañones y misiles IR que necesitaban ser disparados hacia la cola del adversario, por su parte la USNavy tenia el F-14 que portaba los AIM-9L/M "all aspect" que habian demostrado años antes (Libia, Malvinas) poder ser disparados head-on y enganchar, de mas esta decir que tenian armas BVR como AIM-7 Sparrow y los escandalosos AIM-54 Phoenix de largo alcance, contando tambien los radares alli la distancia era astronomica, probablemente de haber sido enfrentamiento reales y la USNavy operando con sus E-2 los pilotos FACh nunca hubieran llegado a ver a los Tomcats, solo hubieran visto a sus misiles aproximandose y lo siguiente que hubieran visto hubiera sido un monton de nubes, un umbral y a San Pedro:mrgreen: pero para nivelar la cosa se decidio que los F-14 no podian aprovechar ninguna de sus ventajas y por el contrario tenian que entrar en dogfight cerrado con los cazas ligeros FACh y bueno alli obviamente se vieron en problemas, porque como se sabe el gato era tremendo avion en todo sentido y contra un caza ligerito como el F-5 se le complicaban las cosas (por algo los agressors USNavy y USAF tenian F-5s), pero esos resultados no deben engañar o hacer creer que esa era la "realidad", dado que -como dije antes- las RoEs del ejercicio inclinaban las circunstanciass del encuentro a favor de los pilotos chilenos, justamente porque los norteamericanos querian entrenarse en circunstancias dificiles, no tendria gracia hacer tiro al blanco BVR a un opositor que no tenia manera de responderles ni siquiera de detectarles con suficiente antelacion como para hacer maniobras evasivas o lo que fuere (lo mismo pasa frente a las unidades agressor, se comportan bien en dogfight pero no tendrian esperanzas en la vida real).
Saludos
Cesar
justamente, lei hace algunos años, que durante uno de los ejercicios Cruzex, los F-5FB (antes del upgrade) que jugaban a los chicos malos, fueron todos abatidos en no mas de 5 minutos, luego de lo cual el ejercicio se transformo en A2G
sin embargo, luego del upgrade y apoyados por R-99A, patearon trasero muy delicioso, claro en BVR contra M2k/R-530 + awacs perturbado :shock:
sin embargo en WVR, tal como menciona Cesar, hay mucho pan que rebanar, tampoco es "pan comido" para ningun lado
TACTICS!!
el loco.
Cesar...
pero para nivelar la cosa se decidio que los F-14 no podian aprovechar ninguna de sus ventajas y por el contrario tenian que entrar en dogfight cerrado con los cazas ligeros FACh y bueno alli obviamente se vieron en problemas, porque como se sabe el gato era tremendo avion en todo sentido y contra un caza ligerito como el F-5 se le complicaban las cosas (por algo los agressors USNavy y USAF tenian F-5s),
César , el propósito de ese ejercicio era precisamente enfrentarse en peleas de perros y ver las habilidades de los pilotos de ámbos lados. Está claro que el F14 es superior por todos lados al avión chileno, eso no se cuestiona. Lo que sí importa, es que se les dió una buena paliza a los gringos en ese ambiente y se comprobó que los pilotos Fach están preparados para grandes retos.
Saludos y gracias por tu siempre oportuna información....
LordKaiser
26-Apr-2008, 21:42
Un combate BVR es un combate entre computadoras, radares y sistemas electronicos, un Dogfighting es un combate entre el piloto y su avion contra otro piloto y su avion.
THE_ROOKIE
26-Apr-2008, 22:02
Cesar...
César , el propósito de ese ejercicio era precisamente enfrentarse en peleas de perros y ver las habilidades de los pilotos de ámbos lados. Está claro que el F14 es superior por todos lados al avión chileno, eso no se cuestiona. Lo que sí importa, es que se les dió una buena paliza a los gringos en ese ambiente y se comprobó que los pilotos Fach están preparados para grandes retos.
Saludos y gracias por tu siempre oportuna información....
La habilidad solo se puede medir cuando dos pilotos al mando del mismo modelo de avion y en igualdad de condiciones estrategicas y tacticas se enfrentan.
El F5 en combate BVR no se podia medir con el F14. El F5 en combate cercano siempre le pateo el trasero al F14 no por que sus pilotos fueran los mejorcito y los del F14 lo peorcito. Fue simplemente por que el F14 es un ladrillo volante que no es ni la mitad de agil que el F5. Pon al piloto mas brillante de F1 a manejar un camion Volvo y veras que llega al ultimo detras del peor piloto de F1 del momento.
Lo unico que se comprobo ahi fue que los pilotos FACH al mando de F5 le ganaron el duelo al F14 que tenia mas handicaps que caballo de carreras con artritis.
Tambien se comprobo que en un escenario real, es decir los F14 usando lo que tienen y los F5 lo que tenian... pues simplemente los F14 barrian con los F5 sin que estos los vieran.
Es como decir que quieres jugar futbol con Brasil. PERO... pides que el medio campo y el ataque brasileño juegen con los ojos vendados. Si crees que por que le metiste unos goles a Brasil en esa condicion, estas para grandes "retos"...bueno, simplemente estas viviendo de ilusiones.
Lo del m2k griego si no me equivoco cayo al mar por un error humano, y eso le puede pasar a cualquier persona, es probable que en un movimiento brusco perdio el control. Pero el F-16 en varias oportunidades ha sido un target facil para SAMs no muy actualizados que digamos. Recuerdo hace un tiempo vi un documental como dos sams sa-6 antiguos se bajaron a un F-16, en Bosnia. Cuando entrevistaron al piloto este dijo que un misil exploto al lado del avion, y en segundos no tuvo reaccion ya su avion estaba en llamas por una segunda explosion del segundo misil, lo que me sorprendio es tenian AWACS en aquel momento y habian verificado una posible falsa alama q finalmente no fue.
Invitado
27-Apr-2008, 02:05
La explicación de César es impecable, técnica y precisa. La de Rookie es gráfica y directa, como para que no queden dudas.
The rookie....
La habilidad solo se puede medir cuando dos pilotos al mando del mismo modelo de avion y en igualdad de condiciones estrategicas y tacticas se enfrentan.
El F5 en combate BVR no se podia medir con el F14. El F5 en combate cercano siempre le pateo el trasero al F14 no por que sus pilotos fueran los mejorcito y los del F14 lo peorcito. Fue simplemente por que el F14 es un ladrillo volante que no es ni la mitad de agil que el F5. Pon al piloto mas brillante de F1 a manejar un camion Volvo y veras que llega al ultimo detras del peor piloto de F1 del momento.
Lo unico que se comprobo ahi fue que los pilotos FACH al mando de F5 le ganaron el duelo al F14 que tenia mas handicaps que caballo de carreras con artritis.
A ver...el mensaje lo tengo clarito...los pilotos peruanos son los únicos que le pueden ganar a los gringos,.,,son los más extraordinariamente extraordinarios que existen...esa cancioncita me sa sé de memoria, que la comida, que el pisco, que las papas...si ustedes son los dueños de las virtudes del universo y del planeta.
Los bajamos a los gringos y punto!!!!!
LordKaiser
27-Apr-2008, 08:38
Para variar se les olvido mencionar que no solo el Tomcat estuvo en esos ejercicios, tambien estaban los F-18 y esos no son ningunos ladrillos voladores y aun asi tocaron lo suyo.
En cualquier ejercicio con dogfighting se eliminan las ventajas tecnologicas a fin de medir las capacidades de aviones y pìlotos. En los ejercicios Cope India de hace unos en el dogfighting hasta los Mig-21 se las dieron a los F-15, pero siempre en dogfighting...
Estoy seguro que en un ejercicio similar la Fap podria obtener buenos resultados, pero en el BVR la cosa es muy, pero muy distinta ya que por avionica y sistemas los Mig-29 y los Mirage 2000 en este momento no son una amenaza para nadie, buenos aviones sin duda pero si no son actualizados, no asustan a nadie.
Invitado
27-Apr-2008, 10:58
A ver...el mensaje lo tengo clarito...los pilotos peruanos son los únicos que le pueden ganar a los gringos,.,,son los más extraordinariamente extraordinarios que existen...esa cancioncita me sa sé de memoria, que la comida, que el pisco, que las papas...si ustedes son los dueños de las virtudes del universo y del planeta.
Lo curioso es que cuando se comenta la performance de los pilotos peruanos en Halcón-Cóndor donde los F-16 vinieron con todas su gracias incluyendo soporte de aeronaves AEW y sistemas de puntería avanzados, algunos foristas chilenos y uno que otro "vendido" no escatiman esfuerzos en lo que a chaqueteo y ninguneo se refiere, llegando incluso a mentir descaradamente; un forista de prominente "pelada" llegó incluso a decir que no habían venido ni cisternas aéreos ni AWACS cuando la misma página de la USAF mostraba fotos en alta resolución de dichas naves en suelo peruano, seguido de su falderillo que decía a pesar de las fotografías y videos tomados, que los Vipers no trajeron JHMCS despojándolos de capacidad off-boresight en combate cercano :roll:
De la misma forma con los ejercicios contra los Super Hornet: "eran tripulaciones nuevas recién acostumbrándose a sus nuevas monturas", "no estaban listos", "relaciones públicas", etc. etc. etc.
:roll:
Así que bueno, si a ustedes les hace feliz haberle "ganado" a los gringos en combates simulados con severas restricciones impuestas a los cazas norteamericanos que JAMAS se darían en la vida real (y no me refiero solo al combate BVR pues en WVR también tuvieron que someterse a restricciones a fin de darle algo de oportunidad a los cazas chilenos tales como kills desde el cuarto trasero solamente a fin de "capar" la ventaja all-aspect de los misiles termoguiados estadounidenses) hace como 20 años o haberse enfrentado a comparativamente raquíticos F-16 Block 30 de la ANG de Texas y publicitar con bombos y platillos maniobras de reabastecimiento aéreo de rutina, pues bien, supongo que están en todo su derecho...
Invitado
27-Apr-2008, 11:44
Valdría acotar que tanto el MiG29 como el Mirage2000 comparten relaciones peso-potencia y de arrastre similares a los de los F-16 en tanto que el F-5 tiene la ventaja de ser un caza mucho más liviano y maniobrable (por ser más pequeño) que un Tomcat o un Hornet, más aún si le sumas RoE restrictivas como disparar solo del cuarto trasero para eliminar la ventaja que representan los misiles all-aspect norteamericanos vs. los rear-aspect chilenos en ese entonces.
En realidad ahí las condiciones favorecían sensiblemente a los menudos Tiger. Pero por supuesto ahí no vale el tema tecnológico, eso solo vale para los peruanitos cuyos MiG y Mirage "no dan miedo a nadie" :roll: Para los chilenos basta un r0to acojonao vencedor-jamás-vencido en la cabina para subsanar las deficiencias de máquinas y equipos...
:roll:
En Halcón-Condor los norteamericanos vinieron con naves AEW (por lo menos un E-3 Sentry) y sus F-16 (Block 40 CCIP, con las capacidades de planta motriz y de aviónica y electrónica activa y pasiva de un Block 50/52, vale decir, rivales más que respetables) incorporaron sistemas avanzados de puntería como el JHMCS que en teoría les da la ventaja en dogfight al tener mayor capacidad off-boresight que fueron usados en los enfrentamientos.
CesarAugusto
27-Apr-2008, 12:04
Perseo, parece que no entiendes el significado de las cosas o te quieres entercar en defender que algo "sucedio" si o si, el asunto es simple, para el enfrentamiento entre la USAF y la FACh en 1988 (osea hace 20 años) se establecieron tantas limitantes para los norteamericanos, que el ejercicio resultaba siendo enfocado justamente en el unico segmento de la actividad en el aire en el cual los cazas chilenos tenian esperanzas y/o ventajas respecto a sus pares norteamericanos, incluso alli se les (a los norteamericanos) limito en el no poder hacer disparos "head on" dado que los chilenos no tenian armas equivalentes, eran limitantes hacia un lado del combate, cuando se suceden los ejercicios USAF-FAP hace un año, se establecen ciertas RoE para ambos bandos, en particular ninguno de los bandos puede hacer fuego BVR (ambos podian, cosa distinta al entrenamiento con la FACh) pero por en la envolvente de vuelo del combate cercano no habia limitacion para ninguno de los bandos, todos hacian uso de sus equipos disponibles, tanto de punteria en casco, como de los parametros de lanzamiento y enganche de sus misiles.
Y sobre el enfrentamiento FACH-USNavy se aclara que quien pago pato fue el grande y poco agil en giro cerrado F-14, ya el F-18 algo mas moderno (y que todo el mundo sabe que estan ligeramente por debajo de la maniobravilidad de un F-16 o un M-2000 o un MiG-29) fue un hueso mas duro de roer, al final en el debriefing del ejercicio se clamaron 36 derribos USNavy (entre F-14s, A-6s y F-18) contra 20 FACh (Hunter, Mirage50, F-5), un ratio de 1.8, incluidos los A-6 que bueno no son especialmente idoneos, en todo caso hubiera sido interesante saber cual fue el ratio entre F-18 y los cazas FACh, presumo que fue en el orden de 1 a 1 o incluso a favor del Hornet, esto para justificar el ratio muy favorable para la FACh con los A-6s (obvio que ningun A-6 derribara nada) y el mencionado ratio favorable con los pesados F-14.
Saludos
Cesar
Fulcrum
Para los chilenos basta un r0to acojonao vencedor-jamás-vencido en la cabina para subsanar las deficiencias de máquinas y equipos...
Exacto my friend...tú lo has dicho.....siempre vencedores, jamás vencido...Gracias por reconocerlo!!!
Cesar gracias por la info, muy aclaratoria.
Saludos
Fulcrum
Exacto my friend...tú lo has dicho.....siempre vencedores, jamás vencido...Gracias por reconocerlo!!!
Cesar gracias por la info, muy aclaratoria.
Saludos
Ahhh... Típico perseo (evidentemente no te percataste del tono sarcastico de Fulcrum)... Bueno pues, estas en todo tu derecho de creer lo que te de la gana.
Y a todo esto, y si me permiten los moderadores el pequeño pero necesario (lo considero asi) off-topic, quisiera referirme a tu solicitud (mas bien exigencia) de retirar el link al video del Halcon Condor porque lo considerabas "provocador" y no se que otras cosas mas.
Mira perseo, aqui en el foro se viene a debatir, como sabes, y para sustentar los diversos puntos que se plantean se suelen utilizar referencias, ya sean fotos, citas de expertos, publicaciones o videos, entre otros, kamus2000 no tuvo la intención de provocar a nadie, TU ELEGISTE considerar el post como ofensivo, y aunque comprendo el porque Ron_Flanker pidio que lo retiren y kamus2000 accedió al mismo (para no enturbiar el tema), no estoy de acuerdo con que lo hicieran, porque simplemente empobrecen del debate al retirar información valiosa del mismo solo porque algunos quisquillosos les molesta que lo mencionen.
Así que perseo, y te pido tomes este post de la mejor forma posible, y también se lo pido a los demás amigos foristas, no se abstengan a poner información que podría ser considerada polémica (mientras esta sea publica o no comprometa la seguridad de las naciones involucradas, en otras palabras, prudencia) mientras lo hagan con responsabilidad y buen tino, y no para iniciar debates incendiarios cargados de patrioterismo, porque en ese caso yo ser el primero en mandarlos a freír esparragos.
Perudefensa siempre se a caracterizado por el alto nivel de sus debates y aunque a veces se a tornado tenso y se han cometido excesos, siempre vuelven las aguas a su cauce, pero si empezamos con la autocensura, lentamente el foro se volverá aburrido e inútil, porque no podremos lanzar ninguna opinion o comentario por temor a que alguien se ofenda.
Espero tomen en cuenta mi opinion amigos, y que siga el debate.
Saludos!
retirar información valiosa
El video en cuestion No aportaba nada, es solo una ofensa mayuscula hacia nosotros.
El video en cuestion No aportaba nada, es solo una ofensa mayuscula hacia nosotros.
¿Porque? Es que de verdad no entiendo porque. ¿Cual es el problema? Si precisamente el video muestra las cualidades del Mirage 2000 en dogfight que es precisamente el punto en debate, y mas aun el encuentro se dio con un caza superior al F-5 FACh.
¿Que es lo que te molesta tanto? Y es mas, tu dices que es una ofensa MAYUSCULA para uds. ¿Solo porque es un F-16 y ud. tienen F-16? ¿Solo por eso?
Que absurdo, la verdad.
Saludos...
Invitado
27-Apr-2008, 23:14
¿Porque? Es que de verdad no entiendo porque. ¿Cual es el problema? Si precisamente el video muestra las cualidades del Mirage 2000 en dogfight que es precisamente el punto en debate, y mas aun el encuentro se dio con un caza superior al F-5 FACh.
Ian, lo que ocurre es que el video posteado fue este:
http://www.youtube.com/watch?v=Jzi2RbjkMw0
La parte de Halcón Cóndor está incluida en ese video pero para llegar a ella tienes que soplarte 5 minutos de gilipolleces e insultos como que los chilenos estrellan sus tanques en postes y aunque les regalen el tanque felino no lo van a poder pilotear a menos que pongan a Snarf a manejarlo :mrgreen:
El video que nos interesa, el combate entre el Mirage y el F-16, está disponible aparte en YouTube, por qué tenían que linkear un video que es puro insulto y que incluye la parte que nos interesa solamente como un acápite precedido de tanta m.ierda...
Este es el video que debieron haber posteado:
http://www.youtube.com/watch?v=PzxE4so1W28
Ian, lo que ocurre es que el video posteado fue este:
http://www.youtube.com/watch?v=Jzi2RbjkMw0
La parte de Halcón Cóndor está incluida en ese video pero para llegar a ella tienes que soplarte 5 minutos de gilipolleces e insultos como que los chilenos estrellan sus tanques en postes y aunque les regalen el tanque felino no lo van a poder pilotear a menos que pongan a Snarf a manejarlo :mrgreen:
El video que nos interesa, el combate entre el Mirage y el F-16, está disponible aparte en YouTube, por qué tenían que linkear un video que es puro insulto y que incluye la parte que nos interesa solamente como un acápite precedido de tanta m.ierda...
Este es el video que debieron haber posteado:
http://www.youtube.com/watch?v=PzxE4so1W28
¿Ahh que? ¿No era ese? No seas malo pues kamus, tenias que elegir justo ese vídeo... Si pues, esta bien que lo hayan sacado. Nunca lo había visto, que ******* el que creo semejante estupi.dez... Ahh entonces me disculpo pues, debí fijarme en el bendito video, pense que era solamente la parte del Halcon Condor.
Avergonzados saludos...
LEUTRARU
28-Apr-2008, 08:30
Perseo, parece que no entiendes el significado de las cosas o te quieres entercar en defender que algo "sucedio" si o si, el asunto es simple, para el enfrentamiento entre la USAF y la FACh en 1988 (osea hace 20 años) se establecieron tantas limitantes para los norteamericanos, que el ejercicio resultaba siendo enfocado justamente en el unico segmento de la actividad en el aire en el cual los cazas chilenos tenian esperanzas y/o ventajas respecto a sus pares norteamericanos, incluso alli se les (a los norteamericanos) limito en el no poder hacer disparos "head on" dado que los chilenos no tenian armas equivalentes, eran limitantes hacia un lado del combate, cuando se suceden los ejercicios USAF-FAP hace un año, se establecen ciertas RoE para ambos bandos, en particular ninguno de los bandos puede hacer fuego BVR (ambos podian, cosa distinta al entrenamiento con la FACh) pero por en la envolvente de vuelo del combate cercano no habia limitacion para ninguno de los bandos, todos hacian uso de sus equipos disponibles, tanto de punteria en casco, como de los parametros de lanzamiento y enganche de sus misiles.
Y sobre el enfrentamiento FACH-USNavy se aclara que quien pago pato fue el grande y poco agil en giro cerrado F-14, ya el F-18 algo mas moderno (y que todo el mundo sabe que estan ligeramente por debajo de la maniobravilidad de un F-16 o un M-2000 o un MiG-29) fue un hueso mas duro de roer, al final en el debriefing del ejercicio se clamaron 36 derribos USNavy (entre F-14s, A-6s y F-18) contra 20 FACh (Hunter, Mirage50, F-5), un ratio de 1.8, incluidos los A-6 que bueno no son especialmente idoneos, en todo caso hubiera sido interesante saber cual fue el ratio entre F-18 y los cazas FACh, presumo que fue en el orden de 1 a 1 o incluso a favor del Hornet, esto para justificar el ratio muy favorable para la FACh con los A-6s (obvio que ningun A-6 derribara nada) y el mencionado ratio favorable con los pesados F-14.
Saludos
Cesar
Los A-6 "derribados" corresponden a A-6 en misiones de ataque y bombardeo, los cuales fueron "bajados" antes de llegar a su objetivo...
Como así también hubo misiones de ataque por parte de los H.H. al portaviones gringo...
vi el famoso videito ese, :roll: (gracias por postear el link Fulcrum)
que porqueria :!:
cualquiera que postee esa clase de ****** deberia ser baneado de por vida, francamente, Perudefensa no esta para esas cosas
y para aquel que lo posteo, USE EL CEREBRO!!!
el loco.
Ian...
¿Ahh que? ¿No era ese? No seas malo pues kamus, tenias que elegir justo ese vídeo... Si pues, esta bien que lo hayan sacado. Nunca lo había visto, que ******* el que creo semejante estupi.dez... Ahh entonces me disculpo pues, debí fijarme en el bendito video, pense que era solamente la parte del Halcon Condor
Ves estimado Ian que yo estaba con bastante razón quejándome del videíto, y usted pensando de que me quejaba de lleno...
Acepto tus disculpas, yo también me he equivocado y para esos errores está mi buen amigo Fulcrum que me alerta de aquallas patinadas.....y viceversa...
Saludos
en el video editado por mi (no en esa porqueria propia de un descerebrado) , segun IAN recorte mucho (por una licencia artistica) la "pelea", impidiendo que los entendidos puedan debatir con fundamento, al dejar segun IAN algunos huecos,asi que aqui les dejo el clip original..sin cortes ni comerciales
http://i14.photobucket.com/albums/a324/betohart/th_cliporiginal.jpg (http://s14.photobucket.com/albums/a324/betohart/?action=view¤t=cliporiginal.flv)
General_Gandhi
28-Apr-2008, 19:10
Después de ver el video de Rhart, creo que deberíamos upgrade el Mirage 2000 al máximo (RDY2) fondos hay y ya varios periodistas en el país piden que se repotencie nuestro material bélico. ¡Qué buen video!
Saludos.
LordKaiser
28-Apr-2008, 19:59
Después de ver el video de Rhart, creo que deberíamos upgrade el Mirage 2000 al máximo (RDY2) fondos hay y ya varios periodistas en el país piden que se repotencie nuestro material bélico. ¡Qué buen video!
Saludos.
La india para hacer el upgrade de sus Mirages 2000 y para ello va a invertir cxasi 1700 millones de euros. La modificacion le sale por casi 35 millones de euros por avion (+o-).
¿Dispone la FAP de tales fondos para llevar sus Mirages 2000 al maximo?...
con 35 millones podria comprar un Mirage nuevesito y la misma version a la que la quiero upgradear:roll:, lo mjeor seria que solo se odernise los aspectos que a la FAP le conviene, osea combate BVR (MICA y cascos con HUD) despues comprarle misiles stand-off como el AS-30L y tambien mejorar sus sitemas de guerra electronica (interferidores ECM) y por ultimo lo mas importante, comprarles radres RD-Y. con esos aspectos yo etaria satisfecho.pero 35 millones de Euros me aprece un poco exagerado. en lo posible yo no miraria opciones francesas a futuro, los Rusos tienen mejores precios y mejor calidad a mi gusto:mrgreen:
salu2
General_Gandhi
28-Apr-2008, 21:14
La modificacion le sale por casi 35 millones de euros por avion (+o-).
qqqquuuueeee!!!!!
No pensé que era tan caro. Fondos la FAP no tiene tantos... Pero el Perú sí, y creo que debería mejorar el fondo de defensa, clro esa es una opinion. Quizás no RDY-2 pero si el RDY y otras cosas más que se ajusten a la región.
Saludos.
35 millones la unidad, son 12 unidades, saquen su cuenta muchachos 420 MILLONES SOLO EN LOS MIRAGE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!QUE LOCURA SEÑORES NI MAS CON LOS FRANCESES:evil:
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