Mirage 2000 P/DP FAP

[Fern]

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/fap%20fierros/Untitled-1.jpg

de la misma manera con el M2k para los que deseen aportar alguito :wink:
el loco.

[Loco]

una fotito para que los amantes del M2k..."la den todita" :D
en este caso un "tiré 5" (raya 5 en frances :wink: )
el loco

http://www.zap16.com/images/lb03-mirage-2000-flight-2.jpg

[MIKOYAN]

HOLAS
OJALA ALGUNA REPOTENCIACION EN EL FUTURO CERCANO.

NUESTROS PODEROSOS HALCONES DE ACERO










El Escuadrón de Caza N° 412
La adquisición de los Mirage 2000P, en 1986, permitió la creación, en el Grupo Aéreo Nº 4, del Escuadrón de Caza Nº 412. Inicialmente fueron cuatro pilotos quienes recibieron instrucción en Francia para lue-go, en diciembre del mismo año, ser los primeros en surcar nuestros cielos del sur en la aeronave de combate más moderna que tenía Sudamérica, en ese momento.

Al año siguiente, fueron incorporados experimentados pilotos quienes año a año lograron conformar el mejor Escuadrón de Combate de la Fuerza Aérea del Perú, revolucionando las técnicas de pilotaje y las tácticas del combate aéreo, misiones de ataque aire/tierra y aire/mar.

A partir de 1991, los pilotos del Escuadrón de Caza Nº 412 incrementaron su capacidad ope-rativa entrenando en los simuladores de combate en Mont de Marsan, Francia.

El valor, destreza, moral combativa e intenso entrenamiento de sus pilotos se vio reflejado durante el conflicto del Cenepa, en 1995, cuando realizaron misiones de escolta, patrullaje aéreo de combate y ataque aéreo.




En 1994, durante la Feria Internacional FIDAE en Chile, los pilotos FAP de los Mirage-2000 realizaron presentaciones aéreas de gran destreza y espectacularidad. Con el transcurso de los años, los pilotos y técnicos de estas aeronaves han acumulado experiencia en los diferentes confines de nuestra patria, en los destacamentos a lo largo del territorio nacional.

Actualmente el Escuadrón de Caza Nº 412 al mando del COM. FAP Carlos Chávez Cateriano continúa las enseñanzas y tradiciones dejadas por sus antecesores pilotos de Mirage 2000, quienes, juntamente con los demás “HALCONES”, aseguran la soberanía e integridad de nuestro cielo peruano.

El piloto de MIRAGE 2000:
Para un piloto de combate su más anhelado sueño es serlo de un avión de combate de primera línea, y esto ocurre con los pilotos que pasan a formar parte del Escuadrón de Caza Nº 412, quiénes requieren de un riguroso dominio del aspecto operativo de la aeronave además del aspecto fisiológico y psicológico. Volar uno de los mejores aviones de combate de la FAP requiere dedicación, estudio, habilidad y profesionalismo como el que se observa en los pilotos del Mirage 2000.

La rutina de sus vuelos se inicia con la conferencia diaria en donde revisan temas de interés actual relacionado con los sistemas del avión, sistema de navegación y ataque, tácticas, cultura general, adoctrinamiento así como la participación de las tripulaciones en la emergencia situacional, en dinámica grupal; luego se revisan las condiciones meteorológicas y se culmina con la revisión de la programación de vuelos y disposiciones de la conferencia se realizan los breafing de las patrullas o escuadrillas de acuerdo a la orden de vuelo, para luego iniciar la misión, que por lo general empieza con una navegación a baja altura seguido de un ataque simulado que, dependiendo del armamento, se efectúa a poca distancia del suelo y gran velocidad, para luego de un súbito ascenso ubicarse a mediana altura iniciándose el entrenamiento en interceptaciones y combate aire/aire, en donde los conocimientos adquiridos, los cinco sentidos, la agresividad y la fortaleza física son puestos a prueba debido a las maniobras que se realizan y a las fuertes aceleraciones a que es sometido el cuerpo del piloto, llegando a soportar hasta nueve gravedades en pocos segundos. Antes de finalizar la misión, los pilotos realizan el entrenamiento en vuelo ins-trumental para estar siempre preparados ante cualquier condición meteorológica que se presente durante el vuelo.

En tierra durante el debriefing son analizados detalladamente todos los hechos, para así corregir errores que se pudieran haber presentado y potenciar el entrenamiento. Esto se hace en equipo. Para los Pilotos de caza es un orgullo pertenecer a los “HALCONES”, quienes imbuidos del espíritu y mística FAP, logran sobrellevar algunas limitaciones propias de vivir alejados de la ciudad, en la inmensidad del desierto arequipeño, bajo el incandescente sol; sin embargo, está siempre presente en sus corazones el valor, destreza y moral combativa que los llevará a la victoria para dejar siempre en alto a nuestra Patria sin olvidarse nunca que: “El aviador llegado el momento debe ir hasta el sacrificio”.

Performance del avión MIRAGE 2000P/DP
El Mirage 2000 es un avión multirol fabricado por la Cia. Dassault de Francia; está equipado con un motor turbofan Snecma M-53P2 con 10 toneladas de empuje, que le permite desarrollar hasta 2.2 veces la velocidad del sonido y alturas sobre los 70000 pies.

Una de las características principales de este extraordinario avión son los comandos de vuelo electrónicos,que le permiten al piloto gran maniobrabilidad en diferentes regímenes de vuelo. El M-2000 está constituido por un sistema de navegación y ataque el cual integra todos los sensores y computadores del avión permitiendo al piloto realizar navegaciones y ataques con gran precisión en cualquier condición meteorológica. Una diferencia y ventaja importante del Mirage 2000 con otros aviones de combate de la región, es su avanzada tecnología y sistema de mantenimiento modular que permite así una mayor disponibilidad a menor costo y tiempo.

Con la llegada del Mirage 2000 se evolucionó en las tácticas de combate aire/aire debido al equipamiento electrónico basado en su radar Doppler multifunción que le permite la detección de blancos aéreos, terrestres y marítimos a gran distancia, así como una mayor capacidad de penetración asistida por los modos aire/tierra del radar RDM. En el ambiente de guerra moderno no es posible la supervivencia sin medios de Guerra Electrónica; el M-2000 no es la excepción, está equipado con un sistema de alerta radar y dispensadores de contramedidas electrónicas integrados, permitiéndole así una mayor supervivencia en el escenario de combate.

Está equipado también de una percha de reabastecimiento en vuelo, que le permite incrementar considerablemente el radio de acción, constituyéndose así en una aeronave de ataque en profundidad.
El M-2000P cuenta con diverso armamento aire/aire y aire/superficie pudiendo llevar hasta 7200 kg. entre misiles, bombas convencionales de propósito general, cluster, antipista e inteligentes de gran precisión. Posee también dos cañones DEFA de 30mm. que le permiten un gran poder de fuego.

“Como entrenes hoy combatirás mañana”
Este es uno de los lemas del Escuadrón de Caza Nº 412 que siempre esta presente durante los entrenamientos de combate que se realizan con el personal y material de otros sistemas de armas a fin de incrementar la capacidad operativa de las tripulaciones en los escenarios de combate aire/aire, buscando las mejores tácticas y modos de empleo de ambos sistemas de armas.

Tecnología para el futuro
Es preocupación del Alto Mando de la Institución contar con una Fuerza Aérea equipada y entrenada de acuerdo a las amenazas potenciales actuales; es por ello que de acuerdo a las características tecnológicas y operativas del Mirage 2000 constituye el sistema de armas de gran proyección hasta bien avanzado el presente siglo; por tal motivo se están evaluando propuestas de modernización del avión para contar así con un sistema de armas acorde a las necesidades y a los avances tecnológicos del mañana.

MIKOYAN 8)

[Loco]

ahora sale que el pachacuy ha destinado 1.3 millones de dolares para la "repotenciacion" del M2k :roll: , disculpen pero con tal ridicula suma, ni asi esta sea solo "cuota inicial" esperen gran cosa, por alli se menciono la adquisicion del misil Matra 530 BVR pero semi activo, igual que el R-27 y el Sparrow, mmm... disculpen pero no son a mi parecer gran cosa, en todo caso mas de temer son los derbys en servicio tanto en la fach como en la fae.
los Hindues han demostrado que es posible modificar al M2k para disparar R-73, R-27 y R-77 (de este ultimo no hablan mucho por lo secreto de este) utilizando el mismo radar RDM original, es mas seria una exelente idea para la FAP.
esperemos a ver que pasa en el futuro.
el loco.

[Titicaco]

Segun La Republica, son 1.3 Millones de NUEVOS SOLES. Ni siquiera son dolares.

Creo que es una simple compra de repuestos. Debe de estar programada en la web de la FAP o tal vez salga el detalle en el Peruano.

Saludos,

[Loco]

aqui encontre alguna informacion sobre el RDM del M2k, esta en ingles pero tratare de responder si alguna duda existe.

RDM (Radar Doppler Multimode) can operate in several air-to-air, air-to-ground, and air-to-sea modes, and is standard fit in export Mirage 2000s. The Fr350 million (£33 million) development has been company funded. The first 50 French Air Force air-defence Mirage 2000s will have RDM, but the remaining 150 will have the RDI interception radar. Although RDI design is frozen, this radar will not enter service until 1986. RDI is French Government funded, and 30 per cent of the work is performed by Electro-nique Serge Dassault (ESD).

In addition to the 200 air-defence Mirage 2000s, the French Air Force expects to buy about 50 deep-penetration 2000Ns. These will carry Aerospatiale ASMP medium-range nuclear-attack missiles, and will have ESD Antelope V terrain-following radars.

RDM performance has been proven by five prototypes and three pre-production radars—the first flew in January 1980. In air-to-air configuration the pilot selects Doppler or non-Doppler modes according to clutter level. Search patterns are conical "super-search", vertical search, and boresight aiming. The first two use a ±60° search pattern in elevation, and elevation is controlled manually for bore-sight aiming.

Assuming a four-bar search pattern over 120° in azimuth, 90 per cent of 5m2 fighter-aircraft targets will be detected out to 50 n.m. in clear air, according to Thomson-CSF. If a single-bar search pattern is used and azimuthal scan is reduced to 30°, clear-air range extends to 60 n.m. In pulse-Doppler mode, used for looking down into ground clutter, the RDM's range is 20 n.m. with a 120° search pattern.

Thomson-CSF points out that RDM gives an instantaneous range readout as soon as a target is detected. A pre-acquisition track-while-scan phase follows target detection, until the target is 35 n.m. away. Lock-on must be achieved 10 n.m. from the target, but track-while-scan is not available at short range or in pulse-Doppler mode.

For air-to-ground operation, RDM provides a ground map 30° to either side of its centreline. The optional Doppler Beam Sharpening (DBS) unit operates on a sector about 25° wide. As well as being used for inertial-navigation update and for ground-target ranging, RDM has a terrain-avoidance mode in which two clearance planes are shown on the head-down display. Thomson-CSF says that RDM will detect a patrol boat at 60 n.m. with a 120° search pattern when used in anti-ship mode.

RDM's coherent travelling-wave-tube transmitter operates in the X-band. The roll-stabilised inverted-cassegrain antenna has a 655mm diameter and a 3-6° beam-width. The receiver uses digital pulse-compression at long range and constant false-alarm rate digital processing at medium and short ranges. The 245kg weight is distributed among ten line-replaceable units (LRUs), including optional DBS and continuous-wave illuminator units- the latter is for use with the Matra Super 530 air-to-air missile.

Each LRU has its own built-in test equipment, and can be replaced without wire connections or adjustments to the rest of the radar. Thomson quotes 13,000 direct man-hours to produce RDM, leaving out management time.
RDI and RDM installations are interchangeable but they have little in common electronically. RDI uses a higher pulse-repetition frequency for its dedicated interception role. Maximum clear-air range against a head-on fighter target is about 66 n.m., but the RDI's major performance improvement compared with RDM is when looking down. Here, range is between 18 n.m. and 50 n.m., depending on closing speed and degree of clutter.

RDI has taken three years longer to develop than RDM, mainly because of the small space available in the Mirage 2000. This has necessitated the introduction of more hybrid circuits in RDI.

el loco

[Loco]

modo aire aire, look-up del RDM.
el loco.

http://www.overscan.co.uk/acig/rdm1.jpg

[Loco]

modo aire aire look-down del RDM.
el loco.

http://www.overscan.co.uk/acig/rdm2.jpg

[Loco]

y aqui los componentes del RDM:
el loco.

1 Master oscillator
2 Power supply
3 Data processor
4 Doppler beam-sharpening unit (option)
5 X-band transmitter
6 72MHz shift unit
7 Continuous-wave illuminator (option)
8 Air-to-air receiver/processor
9 Air-to-ground receiver/processor
10 Antenna servo mechanism
11 Inverted-cassegrain antenna

http://www.overscan.co.uk/acig/rdm3.jpg

[MIKOYAN]

Hola loco,
tengo algunas preguntas ,el MK2 PERUANO puede atacar objetivos en el mar?,ya que el articulo menciona que el RDM tiene un alcance de 60 mn.
Luego el RDI es una version mas moderna del RDM ?.
ahora seria bueno saber si los MK2 hacen practicas con la MGP, AHORA ENTIENDO MAS, LA PEQUENIA CANTIDAD que publico la republica no va alcanzar para mucho.
SALUDOS
MIKOYAN 8)

[Loco]

afirmativo mikoyan, el M2k puede atacar objetivos navales con el AM-39 exocet, justamente de alli el nombre del radar RDM = Radar Doppler Multifunction, el M2k FAP, no lo se, solo te digo que si le instalan el CWI y tal vez el Doppler Beam Sharpening Unit, si es posible, creo que lo estan haciendo, pero son solo mis sospechas, en realidad no se si esas 2 opciones se obviaron o no, (top secret 8O )
es logico deducir, ya que estos hermosos "adornos" los compraron SIN exocet y SIN Super 530 (gracias alancito :evil: )
el RDI fue diseñado como funcion aire-aire solamente y para el disparo del Matra Super 530, pero este radar NUNCA fue exportado "a nadie".
la mejor opcion para el M2k es el RDY, el cual combina y amplifica lo mejor de los 2 radares (recuerda, computadores de los 80's contra los computadores de hoy :wink: ) y es full multi funcion, pero cuesta "un chupo" de plata.

el loco.

[Jeanluck]

Bueno amigos por lo que lei en los post, el Mirage tiene un radar con efecto doppler, eso significa que trackea a sus blancos, ahora que pueda atacar blancos navales, dependera si ese radar tiene MTI, esta caracteristica le permitiria discriminar al blanco del resto del retorno(superficie del mar). Ahora desde hace ya muchos años la MGP no efectua ejercicios con los Mirage, sera por el alto costo de vuelo, mas si se practica con los A37B y los Mig-29, estos ultimos casi indetectables e imposibles de traquear cusndo pasan 1 match.

Saludos

[Loco]

asi es mi querido jeanluck, es justamente por eso que se llama radar DOPPLER multifuncion :D
disculpa pero no soy muy familiar con la terminologia tecnica en español :oops: , que significa MTI ? :oops:
de todas mangas es necesario que discrimine contra el eco del agua o tierra para operar contra la superficie, y es mas me parece un modo natural del RDM.
voy a documentarme mejor :wink:
tu brother:
el loco.

[flanker]

video mirage 2000
http://rapidshare.de/files-en/311455/Videos0004_Mirage2000_5.mpeg.html

un saludo

[Titicaco]

Flanker,

Cual es el truco? No pude encontrar el video!!

---------------------
Loco,

El radar RDY tengo entendido que es carisimo (varios millones de USD). No seria mejor meterle radares rusos y de paso conseguir misiles aire-superficie Rusos.

Para complementar la cosa, sería posible homologar el AM-39 Exocet en el Mig-29??

Por que? Porque si bien es cierto que 'algunos' misiles rusos son supersónicos (un misil supersonico no creo que sea sea-skimmer, o si??), los Exocet son un arma ya probada en combate y que seria algo de lo mas torpe deshacernos de ese misil. Ni con Dios ni con el diablo.

Saludos,

[Jeanluck]

Ok loquillo, Motion Track Indicator (MTI) un indicador de movimiento del blanco, no presenta ningun objeto que no tenga movimiento. Y en cuanto a los entrenamientos con la FAP como ya dije, es el controlador aereo quien vectorea a las aeronaves sobre una fuerza naval, utilizando su perfil de ataque, b-b-b,a-a-b, b-a-b, etc. de acuerdo al tipo de aeronave, ellos vienen ciegos(sin radar) para evitar que el MAGE de las UUNN los detecten y efectuen barridos con cañones de mediano y pequeño calibre, ellos son guiados por el CA con un vector transversal a los blancos o a su desplazamiento, es por eso que esa informacion debe ser exacta ya te podras deducir que un grado de error en la marcacion final y dejaria a la aeronave frente a los cañones de las UUNN, es muy complejo el procedimiento que por obvias razones no describo.

Saludos

[flanker]

Flanker,

Cual es el truco? No pude encontrar el video!!



la VERDAD ES QUE NO HAY TRUCO LA COSA VIENE ASI:
UNA VEZ QUE HABRIS EL LINK VAS A VER UNA CUENTA REGRESIVA(ABAJO)CUANDO ESTA FINALIZA TE APARECE LA OPCION PARA BAJAR EL VIDEO

UN SALUDO

[CesarAugusto]

La adjudicacion directa de 1.3 millones de soles reportada por La Republica es solo parte del programa de gastos programado para el 2004 que por alguna razon llamo la atencion de ese diario, en general existen otras adquisiciones de montos similares que se desarrollan en el transcurso del año, se trata de una adquisicion mas dentro del programa de manto de los aviones.

Otra cosa seria un overhaul/upgrade que se supone deberia de concretarse en el transcurso de este 2005, en ese contexto los trabajos se dividen en esos dos aspectos, por un lado un mantenimiento mayor (que proyectaria la vida util de esas maquinas para unos 20 o mas años adicionales) y por otro lado una modernizacion.

Habra que esperar a ver que decision toman, el upgrade M-2000-05 seria ideal, pero es muy cierto que es bastante caro (posiblemente el doble que modernizar un Mig :? ......o talvez mas) pero el potencial de vida util de esas maquinas bien podria valer la pena, ademas que con ello los aviones pasaroan a ser 4+ generacion, sea como fuere la FAP dispone de casi 50 aeronaves fabricadas en los 80's y 90s que son de hecho la base de su fuerza en las proximas decadas, de alli que no requiera de grandes y honerosas adquisiciones ahora (mas alla de algunos ejemplares adicionales de Migs, Mirages y/o Su25s) sino mas bien se concentre en los mantenimientos mayores y las modernizaciones de media vida.

Saludos

Cesar

[Loco]

gracias Cesar,
solo espero que el gobierno de la seriedad requerida al upgrade de los M2k :? , pero por lo menos es mejor confirmar que ese dinero (1.3 millones) es solo una parte de un total que repito espero sea lo necesario.

el loco.

[CesarAugusto]

Loco, las adquisiciones son diversas y no son muy faciles de rastrear y determinar que se compro, recuerda que se tiene que trabajar con todo el grupo de empresas involucradas en todo lo que representa el sistema de armas M-2000, me parece que esa adquisicion llego a los periodicos porque fue una adjudicacion directa, algo que podria -superficialmente- interpretarse como un negociado, aunque con un poco de sentido comun se puede suponer que al tratarse de piezas y servicios para los M-2000 lo ideal es firmar contratos con el suministrador original, que en este caso fue Dassault, hubiera sido una tontera convocar concurso publico para comprar piezas que solo 1 empresa fabrica.

Sobre la seriendad que tenga el gobierno, habra que armarnos de mucha paciencia, ojala se cumplan los calendarios actualmente vigentes (aunque ya han habido planes que se han retrasado) en ese sentido el contrato de los M-2000 tendria que concretarse en el transcurso de este año.

Saludos

Cesar

[Jeanluck]

Bienvenido maestro Cesar.

Saludos

[Loco]

gracias Cesar :wink:
volviendo al tema, por lo que he leido sobre el RDM, me da la fuerte impresion que ni siquiera el RDM-7 es gran cosa, espero equivocarme, pero dentro mio, sospecho que su performance esta muy por debajo del APG-68 y el ELTA, sabemos que los franceses lo pararon de producir muy rapidito y en cuanto el RDI estuvo listo (3 años despues) los retro-instalaron igualmente rapidito, hasta la llegada del RDY, el cual si es un exelente radar, digamos que tan caro como bueno, por alli alguien dijo que cuesta 7 millones, tambien supe que (solo como comparacion) el APG-73 cuesta tambien 7 millones, pero en este caso hablamos de las 80 unidades que se adquirieron para la repotenciacion del CF-18.
es justamente eso lo que temo, que el pachacuy no suelte la plata para comprarlo debido a su precio y se quede otra vez como un lindo adorno el M2k, siendo una maquina tan formidable cuando esta bien equipada :roll:
de verdad nuestro presidente, me pone los pelos de punta :(

el loco.

[CesarAugusto]

volviendo al tema, por lo que he leido sobre el RDM, me da la fuerte impresion que ni siquiera el RDM-7 es gran cosa, espero equivocarme, pero dentro mio, sospecho que su performance esta muy por debajo del APG-68 y el ELTA, sabemos que los franceses lo pararon de producir muy rapidito y en cuanto el RDI estuvo listo (3 años despues) los retro-instalaron igualmente rapidito, hasta la llegada del RDY, el cual si es un exelente radar, digamos que tan caro como bueno, por alli alguien dijo que cuesta 7 millones, tambien supe que (solo como comparacion) el APG-73 cuesta tambien 7 millones, pero en este caso hablamos de las 80 unidades que se adquirieron para la repotenciacion del CF-18.
es justamente eso lo que temo, que el pachacuy no suelte la plata para comprarlo debido a su precio y se quede otra vez como un lindo adorno el M2k, siendo una maquina tan formidable cuando esta bien equipada
de verdad nuestro presidente, me pone los pelos de punta

Loco, el RDM es un radar de los años 80's, que evidentemente corresponde a latecnologia que entonces existia, posee menos capacidades que el APG-68 (en su variante que llegara a la FACh) en el otro caso no se a que radar te refieres cuando dices "elta" M-2001? M2032? si se tratase de este ultimo, este tiene mejor tecnologia al ser algunos años mas reciente, pero al estar instalado en cazas F-5 o Kfir ese no ha podido desplegar todo su potencial, existiendo en la region la version ligera, de baja potencia de emision y antena de pequeñas dimensiones.
El RDM tiene varias subvariantes, me parece que la ultima es la que mencionas, RDM-7 que incorpora la capacidad antibuque entre otras mejoras (para algunos de los M2K de Grecia, los otros se pasan a -05Mk2)

Aca tendria que evaluarse el asunto profundamente, considerando que tenemos los Mig y que su modernizacion a caza interceptor con BVR es mas sencilla y barata el asunto de pasar al M-2000 a RDY/RDY-2 no es tan indispensable, seria ideal, pero no indispensable, en especial a la luz de los constos que se involucrarian en esa operacion (aunque claro estos se amortizarian en otros 20+ años de uso de esas maquinas) es una decision que no se si ya ha sido tomada.

Saludos

Cesar

[Loco]

[quote]
Aca tendria que evaluarse el asunto profundamente, considerando que tenemos los Mig y que su modernizacion a caza interceptor con BVR es mas sencilla y barata el asunto de pasar al M-2000 a RDY/RDY-2 no es tan indispensable, seria ideal, pero no indispensable, en especial a la luz de los constos que se involucrarian en esa operacion (aunque claro estos se amortizarian en otros 20+ años de uso de esas maquinas) es una decision que no se si ya ha sido tomada.

Saludos

Cesar

afirmativo, me referia al M2032, me alegra leer tu opinion al respecto :wink: en cuanto al costo del RDY, tambien deacuerdo, es carisimo, aunque no tengo la data sobre el RDM-7...comparando la data del RDM original, creo que su alcance aire-aire seria mas respetable, espero tambien que hayan trabajado los modos AA (TWS etc) ya que eran casi nulos en la version original (para los estandares de hoy) esto lo digo por su propia defensa, ya que me parece que sus modos aire-superficie son los mas necesarios para nuestros requerimientos (deacuerdo contigo tambien).
si resulta bien el trabajo anti-buque, entonces NO haria falta otro tipo de aeronave (Su-24), basicamente, opino que dedicar los Migs a superioridad aerea y dejar al combo M2k/Su-22 para las operaciones aire-superficie no estaria nada malo, mejor aun agregando el Su-25 para CAS.
cambiando un poco, escuche por alli que quieren integrar el super 530F ?
no me gusta la idea (solo personal) creo que la gente del SELEC es capaz de crear el software para integrar el R-77 al M2k, los hindues lo yan hecho ya (RDM tambien), aunque solo como medida preventiva, es mas, han adaptado las armas AA del Mig-29 y M2k del uno al otro, creo que viendo las experiencias del Peru y Argentina (Cenepa y Malvinas) en las cuales ambos nos quedamos solos cuando las papas quemaban :evil:
en fin, mi punto es que "es posible" y no muy complicado, SEMAN puede hacerse cargo del hardware.
que opinas tu?
gracias y salu-2 :wink:

el loco.

[hajduk]

Lo q si queda claro q hay q hacer algo con nuestros mirage, creo q en el mundo no hay una plataforma q sea tan desaprovechada como el Mirage 2000P, sin dientes (gracias alan :cry: ).

Si no se hacen cambios drasticos, lo adecuado sera deshacerse de esas maquinas q lo unico q hacen es generar gasto y no cumplen su funcion.

saludos,

[Titicaco]

Si no se hacen cambios drasticos, lo adecuado sera deshacerse de esas maquinas q lo unico q hacen es generar gasto y no cumplen su funcion.

Perdon, pero el Mirage 2000P ya tiene PGMs de origen Israeli - de acuerdo fotos publicas - con lo que esta plataforma FAP se coloca entre las mejores de la región, con todo y radar de los 80s.

La mejor muestra de la validez del Mirage 2000P es la rapida huida de los pilotos FAE en el Cenepa al detectar su cercana presencia.

Saludos,

[CesarAugusto]

El M-2000 se le mejoro en su capacidad de ataque a suelo de precision, dotandosele de BGLs israelies, ademas se le incremento su capacidad de autodefensa y armamento aire-aire con los misiles Magic IImk2 (que son tecnologicamente superiores a un Python3, solo superables por un misil asociado a un casco HMD)

Hay que tener en cuenta que no se trata de que un avion pueda o deba hacer todo sino que se tiene que poner todos los elementos en analisis, el componente de aviacion de combate FAP trabaja en un conjunto, el M-2000 fue modernizado para adecuarlo a los requerimientos que ese conjunto tenia en ese momento (fines de los 90s) para complementar otros modelos de aparatos en un hipotetico escenario de combate

Creo que sin ser muy adivino, los M2000 hubieran servido para complementar a los Su-22 en penetraciones de interdiccion, mientras los Su-22 enfrentaran a blancos grandes con bombas tontas o cohetes, el M2000 se concentraria en ataques de precision con BGLs (posiblemente complementados por los Su-25s en ataques antiradar y de precision con ASM) en el ambito de combate aereo los M-2000 podria complementar los Migs, en especial en lo que se refiere a CAPs de larga duracion y/o escoltas a paquetes de aviones de ataque a blancos distantes, en las que no gozaba del beneficio del Mig de BVR y AAMs con HMD, pero al menos si disponia de mejor radar que cualquier rival y armamento que en el peor de los casos seria similar (y no hay que olvidar que el M-2000 es mejor montura para un dogfight que un F1 o un Kfir, por lo que las posibilidades de exito eran altas).

Hay que tener en cuenta que con el MagicIImk2 en 1998 los unicos dos aviones en la region dotados de sistemas de armas mas avanzados eran el Mig y el F-5 FACh, pero en el caso FAE el arma mas potente de dotacion eran los mismos MagicIImk2 y los PythonIII, al no haber concluido ninguno de los upgrade a CE sino hasta noviembre de 1999 (y las entregas de los prototipos se hicieron ese mismo año 99) si la FAE dispuso de Python4 (muy poco probable) en 1998 este simplemente no estaba asociado a cascos DASH.

Esa modernizacion de los 90's ha adelantado parte del trabajo del MLU de los M-2000s que ahora ha de ser completado.

Saludos

Cesar

[Hell_from_Above]

Mas allá de las probadas capacidades del M2000 como caza polivalente, me parece a mi que no deja de ser una opción muy cara. Es caro de adquirir, de mantener no tanto pero el armamento aereo, en especial el BVR, que puede portar es básicamente francés (Super 530D, MICA)...

mi pregunta es: le conviene al Peru, por ejemplo, hacer un update de sus M2000P al estandar M2000-5, operación que conlleva invariablemente unos cuantos millones de dolares, o conviene tal vez adquirir un caza mas barato como el J-10 chino o el FC-1 chino-pakistani. Este último, por ejemplo, usa el RD-93 como motor, por lo que se estandarizaria toda la logistica para el MiG 29 y el FC1 dado que ambos usarian el mismo motor y las mismas armas.

Por otro lado reconozco que manteniendo el M2000 hace que la FAP no dependa exclusivamente de un solo proveedor.

saludos
Hell

[Loco]

a mi me encantaria que se trate del RDY-2, creo que seria uno de los mejores (o el mejor?) radares de la region, pero siempre el circulo vicioso termina en "la presidencia de la republica"= toledo= la plata debajo del colchon ...
yo no tengo idea de lo que toledo esta dispuesto a pagar, lo unico seguro es que "no sera mucho"

el loco.

[CesarAugusto]

Bueno, yo soy de la idea de que el M-2000 tiene una panoplia de alternativas bastante amplias, es cierto que la posibilidad "ideal" (osea pasarlo a -05mk2) es extremadamente cara, pero no creo que deberia descartarse de plano nada, a pesar de lo honeroso que seria ese programa, en contrapartida el sistema de armas M-2000 seria viable tecnologicamente por mas años, osea para ser claros, el M2000 FAP tiene ya 20 años, si se le moderniza a ese nivel (que es en buena cuenta equivalente al F-16Block50 FACh osea 4+gen) podria mantenerse operativo hasta consumir el total de las horas de vuelo que su estructura posee, es decir un maximo de 8000hrs, lo que significaria un periodo de uso de 30+ años mas (increiblemente podriamos pensar en hacerlos cumplir 50 años 8O ) sin que esto signifique obsolescencia tecnologica (de ser modernizados asi estarian a la par del mas alto estandar regional hasta la introduccion de cazas de 5ta generacion que dudo se de antes del 2015) u obsolescencia logistica, dado que el M-2000 continua en fabricacion y los compradores de esos ejemplares (05F/05/05Mk2) planean operarlos por al menos otras 3 decadas por lo que el soporte logistico y de desarrollo continuo de los sistemas del avion van a prevalecer abiertos por mucho tiempo, lo que deja abierta la posibilidad a hacer ese esfuerzo economico y extender la vida util de ese avion por 30 años mas, una solucion mas austera en terminos de upgrade y trabajos estructurales podria apuntar a una ampliacion de vida util de uos 20 años mas, que igual no seria nada despreciable (los aviones habrian servido 40 años en la FAP 8O ).

En el caso del Mig creo que la situacion es mas o menos similar, incluso creeria que la apuesta mas segura es apuntar a los upgrades mas radicales/modernos dado que las estructuras de soporte a futuro para spares y logistica del modelo apuntan a mantener en activo (post 2015) a los SMT-1/SMT-2/M2//K2002/K2008 modelos mas avanzados que por ejemplo no dispondran del N019 sino del Zhuk, etc, etc. talvez seria bueno que si tenemos en carpeta las opciones de que cada elemento del avion pueda ser modernizado o reemplazado por otro mas moderno en casos claves se decida el reemplazo en vez de la modernizacion, esto para permitir que el avion pueda ser aprovechado por mas tiempo sin dificultades y con mayores rendimientos, con el Mig se podria llegar a apuntar a otros 18-20 años de servicio activo. y en su caso incluso las opciones mas caras son de largo menos honerosas que las francesas.

saludos

Cesar

[Loco]

totalmente deacuerdo, el potencial del M2k es enorme, un solo gran esfuerzo y vivimos tranquilos 25 o 30 años mas,
es mas, diria yo al mismo estilo, adquirir T-84 para el ejercito y quedar igualmente satisfechos
cada arma tiene su punto debil, el cual necesita de 1 buen esfuerzo.
apuesto, lo que sea que alguien se lo hizo saber ya a toledo, la pregunta es, habra escuchado?

el loco.

[Jeanluck]

Claro que se lo han mencionado a Toledo, pero este tiene demasiados problemas domesticos. Todo lo expuesto debe estar en un plan de trabajo a largo plazo de la FAP y de cada instituto, planes que debe cumplirse sea quien sea el presidente.

Saludos

[hajduk]

Tenia entendido q con los franceses se habia firmado un convenio al igual q con los rusos, ahora este convenio incluye alguna especie de credito, si es asi deberia usarse exclusivamente en los mirage 2000 y lleverlos al -05.

Si se habla por ejemplo de llevar a los mirage 2000 a -05 y a los mig-29 a smt de cuanto dinero estamos hablando, $150 millones + o -?

saludos,

[MIKOYAN]

Hola Hajduk
Yo tambien lei ese articulo sobre el convenio con Francia, pero lo busco en la red y no lo encuentro o en la pagina del MINDEF y nada ,alguien sabe algo del tema convenio con Francia?.tambien decia algo sobre los mbt's franceses que tiene el ejercito.
MIKOYAN

[CesarAugusto]

Todo lo expuesto debe estar en un plan de trabajo a largo plazo de la FAP y de cada instituto, planes que debe cumplirse sea quien sea el presidente.



Efectivamente Jeanluck, la verdad es que esos planes existen y creo que siempre han existido, lo que ha pasado es que sin una certeza respecto a la magnitud del financiamiento estos planes eran solo proyectos o aspiraciones, las cuales a lo largo de nuestra historia han sido atendidas solo periodicamente, se podria decir que en la gran mayoria de las veces estas solo fueron imporantes cuando se percibio una importante posibilidad de enfrentamiento y/o durante o despues de un enfrentamiento, pero entre esos eventos habian lapsos de abandono total, revisemos solo los ultimos lustros, si observamos las adquisiciones de armamento (entendiendose por armamento aviones de combate, buques de guerra, MBTs y otros equipos de uso exclusivamente militar) desde la adquisicion de las 2 FFG Lupo en mayo pasado (y hablamos de un contrato de solo 30$m cosa que no es mucho) el anterior contrato de adquisicion de armamento de las FFAAs databa de casi 6 años atras, cuando en Junio de 1998 se firmo el ultimo contrato de la era Fujimori, los 3 Mig-29SE por 117$m, fueron 6 años entre el 2004 y 1998 en los que no se compro nada, en el periodo 1995-1998 si hubo una seguidilla de adquisiciones, la mayoria aeronauticas bastante conocidas, pero nuevamente vemos que en el periodo 1995-1985 practicamente no se adquirio armamento, de todo ese periodo solo se recuerdan los 7 Mi-25 nicaraguenses, misiles antiaereos del mismo origen ytalvez alguna cosa mas que escape a mi memoria, pero en general el material recibido (como la FM54 Mariategui) correspondia a adquisiciones anteriores (concretamente esa FFG se firmo en 1973 :roll: ) ademas de algun material usado por las FFAAs pero en labores tanto militares como civiles (instruccion, transporte, helicopteros de transporte, etc).

Actualmente los planes generales serian 3, los Grau, Bolognesi/Ejercito y Quiñones, dentro del primero esta el proyecto Castilla (que es el de las FFGs) entre otros varios proyectos aun en ejecucion o definicion, en la FAP tambien entiendo que tienen sus prioridades y orden de ejecucion, del EP estan pasando por una reforma organizativa, de personal, mas radical que ha demorado la renovacion de equipo unos 2 años detras de los otros institutos, pero que deberia iniciar este año algunos programas.

Saludos

Cesar

[FF-AAPeru]

aqui hay unas fotos espero q les guste

http://groups.msn.com/FF-AAPeru/mirage2000py5pdelafap.msnw?Page=1

[MIKOYAN]

SALUDOS,
ESTO ES UNA PARTE DE UN ARTICULO DEL 14 DE ENERO 2004.CARETAS

Por su parte, la empresa francesa Marcel Dassault presentó a la FAP dos propuestas para repotenciar su flota de 12 Mirage 2000. Una, de US$ 450 millones, consiste en dotar a los aviones con toda la tecnología de los Mirage 2005. La otra, de US$ 150 millones, ofrece un mantenimiento y reactivación mínimas. No es difícil especular sobre las posibilidades luego de lo que parece ser el fiasco de las Lupo.
QUE CAROS SALEN ESTOS MIRAGE2000 :( , ARREGLENLOS Y VENDANLOS, ES MI OPINION :evil:
MIKOYAN

[Loco]

450 dividido entre 12 aviones = 37.5 millones por avion para moverlo a -5 (SOB 8O )
o 150 entre 12 = 12.5 millones por algo que no es nada serio en realidad :evil:
gracias belaunde, nos dejo podridos :roll: (que se pudra igual en el infierno :!:

el loco.

[hajduk]

Con esos $150 millones les pones de todo a los Mig-29 y te alcanza para completarte algunos mas (los de "0" horas q estan en los almacenes).

Ni q decir con los $450 millones tienes para casi 13 Su-35. Nada q ver.


saludos,

[Rhart]

NIKOYAN cual es el fiasco de lasd lupo te puedes explicar??

[MIKOYAN]

Hola picapiedra,
Postee una parte del articulo de caretas como referencia de costos por repotensiacion de nuestros mirage 2000 , la verdad no se a que se refieren con "fiasco " los de caretas, quizas a la demora en aprobarse la venta? 8O, no lo se ,ya que alli termina el articulo.
Saludos,
MIKOYAN

[maddog]

Hola Amigos, aqui les mando unas fotos :D
http://www.militaryairshows.net/riat2004/img_0570.jpg
http://www.sulinet.hu/eletestudomany/archiv/1997/9720/francia/images/621-2.jpg
http://www.cavok-aviation-photos.net/M20005F_43.jpg
http://www.kennet21.com/bluechips/images/France/mir-f1cr.jpg
Saludos

[Jeanluck]

Nunca habia visto una foto de los Delta tan buenas como esas, esa nave con los colores nacionales es doblemente hermosa. Felicitaciones maddog


Saludos

[CesarAugusto]

Cuando Caretas habla del "fiasco" de las Lupo..... tiene razon....fijense en la fecha de la noticia, es Enero del 2004, para entonces las Lupo estaban "congeladas" opr falta de voluntad politica para su adquisicion, de hecho ya el 31 de Diciembre del 2003 habia vencido el plazo de la oferta italiana, osea que ya no teniamos el 1st refusal para su compra, no sino hasta febrero que el asunto volvio a encausarse, durante todo enero el MinDef y la MGP se mantuvieron activos, pero basicamente realizando gestiones para no cometer la torpeza de perder la oferta solo por ********* politica, recuerdese que esa adquisicion venia siendo retrasada desde Abril del 2003 por cierto elefante llamado Beatriz :evil: que simplemente se oponia a esa compra en las mas altas "esferas" politicas, bajo el ridiculo argumento de que "a su concepto" no deberian haber FFAAs ni gasto en defensa porque "una guerra era poco probable" :roll: pero ya en Enero hubieron cambios y se pudo plantear una reconsideracion del tema, la cual -por suerte- tuvo acogida y eventualmente los buques fueron adquiridos en Marzo.

Sobre el trabajo en los M-2000 entiendo que el overhaul andaria en el orden de los 50-60 millones, talvez esa cifra de 150 millones seria incluido un upgrade de cabina y algunos equipos de abordo (autodefensa/EW, navegacion, etc) pero seguramente la diferencia entre ese paquete y el de 450 millones seria el cambio de radar (a RDY-2) y el nuevo armamento y sistemas asociados al paquete M-2000-05Mk2, es seguro que se trata de las primeras ofertas, habria que ver que tanto se pueden negociar esas cifras, pero de todas maneras si fuera mi decision talvez apostaria a modernizar los 12 actuales por los 150 (talvez 120 millones revisando cifras) y pensar a futuro en comprar M-2000-05s para completar el escuadron (al menos 6 mas idealmente 12) los que podrian estar disponibles con el tiempo (de aqui al 2010 existe chance) tanto en Francia como en EmiratosArabes y talvez en Taiwan, talvez podria dejarse 10 en configuracion modernizada pero con radar RDM (para misiones strike) y los otros 2 mas unos 8 o al menos 6 adquiridos afuera serian un segundo "miniescuadron" de M-2000, todos basados en el GRU-4 serian una manera relativamente simple (y menos costosa) de adquirir capacidad BVR y offboresight en los M-2000 a la vez de mantener una gran capacidad de deepstrike, con lo que el escuadron en si seria multirol, con la mitad de su dotacion dedicada a la defensa aerea y el resto al ataque.

saludos

Cesar

[hajduk]

Seria interesante saber si la Fap sigue el ejemplo del India al poner sus Mirage con la configuracion R-73 - R-77, q para mi es superior al paquete Magic-Mica, q ademas resultan mas caros, y asi estandarizamos armamento. Creen q sea posible?

saludos,

[Loco]

no solo eso, si se pudiera equiparlo con el RDY-2 pero con las armas rusas ya descritas "ademas" de KH-31, KH-29 y KH-35, lo cual es posible, entonces quedaria mucho mejor a mi parecer, no creen?

el loco.

[FOCA]

Amigos :

Estoy averiguando con el poco tiempo que dispongo; y algunas fuentes (técnicos en la rama) me explican que no es difícil adaptar el radar frances del M2000 (el actual) como guia de misiles rusos, la adaptación sería en tiempo muy corto, incluso para los R-77. Me reitera que el radar actual "ve" lejos, pero lo que no puede hacer es disparar lejos, por explicármelo de una forma didáctica. Me dice que el problema no son las armas (el R-77 está en inventario), ni el radar (que esta instalado en los deltas), me explica que hay unos componentes electrónicos pequeños (ridículos fué la palabra usó) que se cambian al radar y listo, el resto es trabajo de cableado (quiza no), software y cambio de rieles. Refirió que ese trabajo se podía hacer sin problemas acá, y mejor complementado con técnicos rusos.

Apreciaria vuestras opiniones.

Slds.

[Loco]

asi es Navy, esa info es correcta, es mas si se quiere sacar provecho del M2k seria esa la mejor forma o simplemente venderlos a otro tan boludo como nosotros que se ensarte igual :D

el loco.

[CesarAugusto]

Sobre el Mirage2000P/DP encontre algunas fotitos buscando por alli en internet.... :D :D

http://groups.msn.com/_Secure/0TQAwA*sX2bM2sSgLbnf1h0tYovhJ7XZbnlJIX9axN4ovK3oBE 5nOxFB3ZvNE1VdQgN3RQNYaDXLuzeAR3DRYUIaN!yXJdCx8zh4 u*A9lDAFloEsvGdoASw/Clip_4M.jpg


http://groups.msn.com/_Secure/0TAAdA6wX75tWvT65kLxHUj3W4LUFU!ZCR67H0n4Oaz!ePMt5j bH4yoY2LvXhQ!02F9bDrb4Pwj2vb58IyQmsd2CVmHeGuxWbPHL 5yjCDsGV9vKBxRzr!Mg/Clip_2.jpg


http://groups.msn.com/_Secure/0TAD3ArAXA50a8NAtEW9clbW6qPz5XO9DYaafWfE7wahq4l7Tx zwmMjI9!ObNYZUphWu6wGT69DFPHSWgNHceM8vsC*gcVkehM*j Sy!mC1NdIMKVa6xC5zQ/Clip_6.jpg

la ultima foto (sorry es muy chica) es del ejercicio Passex que se realizo con los SuperHornet de la USNavy el año pasado. Siendo los M2000 FAP los unicos aparatos de la region que realizaron ejercicios con los aviones del CVN Reagan en su trayecto alrededor de Sudamerica.

saludos

Cesar

[Titicaco]

Que bonito que es el Mirage 2000. Alguien habra estudiado la posibilidad de ponerle un par de alas canard, por lo del drag del ala delta? El fuselaje se ve un poco corto para canard. Con un par de bigotes y nuevo motor, ya tendriamos Eurofighter.... :lol:

No hace mucho vi un video del derribo de un Mirage israeli (fatal error del piloto) causado en gran parte por el ala delta del mirage.

Saludos

[Titicaco]

Les alcanzo algo de data del Radar RDY 2 instalado en los Mirage 2000-9.

El Radar RDY 2, tiene los siguientes modos de operacion:

RDY 2 air to air modes:

-Velocity search (VS)
-Track while Scan - Manual (TWS-M)
-Track while Scan - Automatic (TWS-A)
-Single Target Track (STT)
-Raid Assesment (Zoom)

RDY 2 combat modes

-Boresight Aiming
-HUD search
-Vertical Search
-Azimuth Acquisition Scanning
-Slaving on other sensors

RDY 2 air to ground modes

-Ground Mapping (GM)
-Doppler Beam Sharpening (DBS)
-Air to Ground Ranging (AGR)
-Contour Mapping (CM)
-Ground Moving Target/Indicating (GMTT/GMTI)
-Synthetic Aperture Radar (SAR)

RDY 2 air to sea modes

-Search while Scan (SWS)
-Track while Scan = Manual (TWS-M)

Con potencial para incrementar los modos de operacion. En modo air to sea, se puede disparar 2 Misiles AM-39 Block 2 a dos buques bastante distantes, uno del otro, casi al mismo tiempo. El rango de deteccion del RDY 2 es 15% superior al RDY, en parte gracias a que el plato del radar es mas grande.

Saludos,

[FOCA]

El M2000 tiene radar de sobra, es cuestión de saber explotarlo y complementarlo con las (pequeñas) partes electrónicas que lo harian más potente.

Si el cambio no estan trágico como se piensa para hacerlos BVR, creo que podremos seguri con "deltas" los próximos 20 años. La FAP sin alas delta es romanticamente impensable.

Slds.

[pepe]

Hola, consulta, no podría ser -para ahorrar costos y tener un misil con eficiencia probada- sólo la mitad de la flota de los M2000 con Mica y la otra con el "AMRAAMSKI" R-77 ??.

Digo, por que "supuestamente" el Mica es superior al misil ruso y poco a poco se iría pasando al Mica.

Saludos

[flanker]

Hola, consulta, no podría ser -para ahorrar costos y tener un misil con eficiencia probada- sólo la mitad de la flota de los M2000 con Mica y la otra con el "AMRAAMSKI" R-77 ??.

Digo, por que "supuestamente" el Mica es superior al misil ruso y poco a poco se iría pasando al Mica.

Saludos
pero el mica sale un ojo de la cara y sus prestaciones si bien son buenas no da para pagar semejante cantidad de $$$

[pepe]

pero el mica sale un ojo de la cara y sus prestaciones si bien son buenas no da para pagar semejante cantidad de $$$

Ok, si todos los M2000 son configurados para usar los r-77 significaría que ya no valdría la pena -por los costos- ir cambiando poco a poco a los Mica??.

Yo sigo con la esperanza de que algún dia podamos usar el Mica :wink:

Me preocupa que los misiles Rusos no sean rivales para los block 50.

Saludos

[hajduk]

Una apreciacion, el Mica no es superior al R-77 (el misil ruso tiene mas alcance y es mas barato), e inclusive India q tiene mirage 2000-5 y aviones rusos todos usan misiles rusos.


saludos,

[Loco]

eso es correcto hajduk, el mica no es superior en ninguna forma al R-77

pepe, el R-77 es mas que match para el block 50 y su derby, te has preguntado porque la fuerza aerea israeli sigue comprando amraam y no derby :?:
duerme tranquilo, luego del upgrade de nuestros Migs, la brecha sera cerrada o pasara talvez a nuestro favor :wink:

el loco

[pepe]

Gracias por la info Loco.

Se ha visto en los últimos años como son derribados los MIG Servios, Yugoslavos,etc por f-16 de distintas naciones, dentro de los cuales habían cazas holandeses.

Los Holandeses han ofrecido sus cazas a Chile incluido sus aim-120.

Las estadísticas no favorecen al MIG. ¿Qué pasó con los r-77?, tal vez no tenían la capacidad de llevarlos.?

Esos MIG caídos hace 10 años seguro no eran SMT.

Los f-16 de esa época eran f-16A o f-16C, ¿ su tecnología era superior a los cazas rusos.?


http://www.faevs.com/articulos/allied/allied6.htm

Saludos

[Joseph-Porta]

Hola
el caso de la compra de AMRAAM rn desmedro del Derby tiene que ver mas con los costos reales que tiene para la fuerza aerea israeli...amen que hasta ahora los amraam tienen unas mejores prestaciones...
lo mismo ocurre con los Galil...que si bien los fabrica Israel casi no los ocupa por la marea de M16 que le llega o le llego desde EEUU
Saludos
Joseph Porta
PD: No creen que Israel si quisiera o se viera en la necesidad...crearia un misil superlativo que dejaria en verguenza al Amraam???
ya lo hizo con el Pithon IV ampliamente superior a cualquier Sidewinder...y solo comparable al R73 que ustedes ya conocen...

[CesarAugusto]

Es cierto lo que menciona Josep, Israel se decanto por el Amraam basicamente porque no habia opcion economica, talvez para ellos hubiera sido lo mejor optar por el Derby, con el fn de mantener activas las lineas de produccion de su industria local de misiles aire-aire, pero resulta que la FAI se embarco en una gran compra de F-16Is y con ello comprometio mucho de su presupuesto y solo les quedaba libre parte del dinero que anualmente EEUU les entrega de regalo :roll: el cual solo es utilizable comprando material "made in USA" en ese sentido la compra de Amraams era la solucion al alcance de la mano, mientras que el Derby tendria que pagarse de su propio bolsillo, mas aun era mas costoso, no fue extraño que se decidieran por el Amraam, arma que ya operaban desde hacia tiempo en otros modelos de aviones, no se descarta que eventualmente la FAI adquiera Derbys, pero de momento los unicos clientes de esa arma serian Chile y Singapur.

Se ve un poco complicado el futuro de esa arma, sin muchos potenciales clientes y con estimaciones de produccion bastante pobres, una vez saque la cuenta y el Derby no tiene muchas chances de siquiera llegar a alcazar las cifras de produccion del Mica, ni que decir del Amraam o R77, esto evidentemente se traduce en alto costo unitario y costos de soporte/spares tambien altos. Talvez la familia Python4/5 le permita mantenerse vivo, pero dependen de que consigan tambien buenas ventas foraneas de estos para justificar el inherente alto costo de desarrollo que las 2 familias de armas conllevan,del Python 4/5 se tiene reporte de existencias en Ecuador, Chile, Israel, Singapur y posiblemente en Venezuela, Rumania y otros paises.

Sobre integrar el R77 al Mirage, lo veo muy improbable, mas facil, rapido seria hacer el esfuerzo por el mica o sino optar por otra arma occidental, que deberia ser mas sencilla de adaptar (tanto fisicamente como electronicamente).

Saludos

Cesar

[hajduk]

En cuanto a los mig-29 serbios no tengo idea de q modelo son, lo q si se es q estos se compraron a finales de los 80´s y estan desplazados en las bases de Batajnica a orillas del Danubio. Con respecto a las estadisticas desfavorables no me parece justo mencionarlas debido a q estos enfrentamientos nunca fueron 1 a 1 (igual al caso Irak) y dudo de las condiciones de esos Mig´s. Sin embargo en los ejercicios en Alemania los Mig´s en iguales condiciones salieron muy bien parados.


saludos,

[MIKOYAN]

Hola hajduk,
Los migs serbios o yugoslavos fueron de los primeros modelos "A" sino me equivoco ya que fueron resividos en el 86 y 87 y fueron 14 de los cuales 2 fueron "UB" , como veras se repite la historia , 3 de los 14 fueron perdidos en la guerra civil con serbios musulmanes, osea 11 migs contra 100 o 150 aviones "aliados " 8O AWACS, F-16, F-15E strike Eagles, y no olvidemos aunque diferente roll el F-117A night hawk, ok amigo creo que no hay comparacion entre uno y otro.

MIKOYAN 8)

[TABANO]

En cuanto a los enfrentamientos de los F-16 OTAN contra los MIG-29 Serbios les comento que en el primer encuentro 1 F-16 disparo 3 misiles (no esta confirmado si AIM-120 o AIM-9) y fallo mientras que el otro F-16 derribo un MIG-29 con AIM-120. El MIG-29 restante fue derribado luego por otra CAP de 2 F-16.
Esto significa que el AIM-120, el AIM-9 o ambos no son imbatibles y pueden fallar como cualquier hijo de vecino :lol:

Saludos

[Loco]

efectivamente, los Migs serbios,irakies y yugos fueron fulcrum-a degradados para la venta, en cuanto a los combates, tambien es cierto que "pescar en una pescera" no es ningun desafio para nadie, esos records contra el Mig sirven solo como "pura propaganda" efectiva solo en gente "ignorante" en materia de aviacion :!:
muy dificilmente los fans del f-16 "recuerdan o se enteran" de los 2 f-16 turcos derribados por M2k grecos 8O
en combate de igual a igual, los 3 aviones (Mig-29, M2k y f-16) son muy similares y la diferencia la pone el piloto y no la maquina necesariamente.

el loco.

[hajduk]

Por cierto ya q estamos en el foro del mirage 2000 alguien sabe en q situacion se encuentra el simulador del mirage?


saludos,

[pepe]

Amigos, no que USA y Holanda le ofecen aim-120 a Chile??, si es asi, por que los sureños han preferido el Derby siendo tan caro??, es por la mala experiencia que han tenido con los USA boys ??

[CesarAugusto]

Pepe debe ser una suma de varios elementos, por un lado esta la "experiencia" con los mebargos USA, por otra parte el no acceso a ultimas versiones o actualizaciones del AIM-120 8creo que solo acceden dar el AIM-120B) otro factor seria la larga relacion con Rafael de Israel y el hecho de que casi todas las armas aire-aire sureñas sean de su factuera y que de hecho para cuando se selecciono el F-16 la FACh ya tenia comprometida su firma para los Derby, en el contrato para el upgrade TigreIII+ por lo que pensar en su utilizacion en el F-16 apuntaria a una homologacion de medios en la flota.

Es cierto que el Derby es de menor alcance que los Amraam, R-77 e incluso el Mica ER, pero considerando el alcance de radar del F-5 es un arma bastante mas que suficiente, en el caso del F-16 talvez se podria haber dispuesto de un brazo mas largo, pero todo lo señalado en el parrafo anterior habra complotado a una decision de adoptar el AIM-120, es cierto que los combates con AAMs BVR realizados han sido todos a relativo "corto" alcance (entre unos 40 y 15kms) y que en teoria la FACh quisiera primar la necesidad de un arma "agil" y util tambien a corto alcance que un arma de muy largo alcance, que no sea completamente aprovechada en situaciones _"reales" ese analisis me parece una opiniopn respetable, personalmente creo que es una apuesta arriesgada, normalmente aquel que invierte mas obtiene las mejores prestaciones en sus equipos, mas aun nunca se ha dado combates entre cazas ambos dotados de misiles BVR fire and forget, los cuales segun los ejercicios se inician al maximo alcance de las armas, es cierto que con relativas pocas chances de exito, pero la secuencia posterior al primer disparo es importante en todo el enfrentamiento, definitivamente lo ideal hoy en dia es tener el "first look, first shoot, first kill" cosa que con el Derby no necesariamente seria posible, talvez los israelies les han prometido que a futuro les daran una version de mayor alcance, talvez... :? .

Saludos

Cesar

[pepe]

Hola César, comprendo, pero como dices, es muy arriesgado confiar en que los Israelíes les preparen una versión mejorada del Derby, imagino que eso lleva años y mucho dinero en investigación para logralo, sobre todo cuando los israelíes ya cuentan una versión mejorada del aim-120 no creo que tengan muchas entusiasmados en el upgrade a su Derby.

No será acaso una tremenda patinada de la Fach??
Al final a la Fach no le sale mas barato deshacerse de los Derby y homologar al aim-120??.

Digo, por que esos cientos de millones de dólares que ha invertido la Fach estan en peligro de desaperecer con unos cuantos r-27 o r-77, y eso que ya se vienen las mejoras a estos misiles rusos, no se, muy extraño.

Saludos

[TABANO]

Hay que tener en cuenta que Denel (Sudafrica) esta desarrollando una version de largo alcance del R-Darter (similar al Derby) denominado S-Darter. Y Sudafrica no dispone de los AIM-120 asi que creo que es un proyecto bastante importante y seguro de llegar a buen puerto.
Sumemos que en poco tiempo tambien ofreceran el A-Darter que segun algunos analistas seria muy similar en prestaciones al IRIS-T.

Saludos

[Loco]

el principal problema hasta donde he leido sobre el derby es su carencia de "datalink", de manera que su primera etapa es solo inertial reference guided hacia donde el radar del avion le dio la ultima posicion y trayectoria del target al momento del lanzaniento, lo que quiere decir que volara en esa direccion hasta que su propio radar encuentre algo (digamos 15 o 20 kms del target) si todavia este esta alli :idea:
de alli una de las razones para sus cortas piernas.
sorprendente es como a pesar de proteger tan ferozmente su industria, israel no lo adapta para su fuerza aerea y continua en adquirir amraam's

el loco.

[CesarAugusto]

Loco, no es asi, el Derby si posee datalink, sobre los desarrollos posteriores israelies o sudafricanos de ese misil, es posible que los hagan, osea tecnicamente lo pueden hacer, el problema radica en la viabilidad del sistema tanto en COSTO como LOGISTICAMENTE, se imaginan que si el Mica se considera caro teniendo una produccion de unas 5mil armas.............que tan caro es el Derby si este no apunta a tener ni la mitad de esos pedidos, incluidos los que se puedan vender de una variante evolucionada. el costo por arma es altisimo, se habla de cifras por encima del millon de dolares. Y lo peor es que con pocos misiles en stocks en el mundo seria muy dificultoso y caro mantenerlos operativos y actuales, cada desarrollo de nuevo sofware tendria que ser amortizado en un numero pequeño de misiles que la reciban y por ende el precio de actualizacion seria alto, ademas que mantener abierta una linea de soporte 8spares y asistencia tecnica) tambien seria costoso, digamos que de momento el derby no me parece una mala arma, es una solucion distinta a la que los demas aplican, sacrificando distancia por capacidad de combate a corto alcance, pero me parece que es una apuesta "arriesgada" hoy en dia, con solo 2 operadores identificados (Chile F-16/5 y Singapur F-16, dudo que tambien lo adopten en sus nuevos aviones a ser adquiridos el 2006) y un mercado potencial bastante mas reducido que el del resto de los misiles al no ser el arma "estandar" de ningun avion en produccion Amraam=F-16/18, R77 =Mig29/Su27-30, Mica=M2000/Rafale, Meteor=Typhoon, etc.

Saludos

Cesar

[Loco]

gracias por la aclaracion Cesar, impecable como siempre :wink:
pero no entendi una parte (silly me :cry: )
quieres decir que los derbys (Fach por ejemplo) tienen ahorita mismo el datalink? o te refieres a que este esta ya desarrollado y lo pueden modificar a voluntad?
resumiendo, los derbys en servicio, tienen en el "presente" datalink o
en el "futuro" les van a instalar el datalink ?

el loco.

[Loco]

volviendo al tema del derby
en la filosofia de sus armas, se nota la condicion "especial" Israel, me refiero a que ellos volando supersonico, les toma solo 90 segundos para salir del pais, debido a la pequeñez de este, es por eso que todas sus armas se distinguen por el factor "quick intercept/kill" incluso sus F-15 tienen muchos kilos menos de peso comparado contra los F-15 yanks, esto debido a que han removido equipo "innecesario" para lo que hacen, sin embargo continuan operando AMRAAM como una forma de proyeccion, me parece.
es por esto que dudo de la viabilidad del derby en america latina, la Fach hubiera estado mucho mejor con Amraam.
sobre la capacidad LOBL, quiero recalcar solo que esto es posible cuando el radar activo del propio misil ha capturado al enemigo y eso no es a 50kms ni 100, eso es alrededor de 20kms (aprox. dependiendo solo de cuan lejos ve este)
eso tambien es posible con R-77, Amraam y Mica, entre otros.

el loco.

[MIKOYAN]

Holas por lo que lei el alcance del Derby es mucho menor que el de un r-77, el r-77 aun tiene ventaja sobre el AIM-120 AMRAAM , otra desventaja del derby para la FACH es que les costara 6 millones de dolares por NAVE para adaptarlos al f-16 block 50 yo creo que en distancia el derby se puede comparar con un R-27ET/ER ,Alguien sabe cuantos R-27ET/ER posee la FAP?.

MIKOYAN 8)

[Loco]

Mikoyan, existe una version del R-27 capaz de alcanzar 130 Kms 8O , mientras los R-27 mas misios no bajan de los 90 8O (se rumoreaba de la exisatencia de 130 de estos :?: yo no tengo la menor idea de cuantos hay :oops:
si no los mejoran, estimo que no serviran de mucho ante las contramedidas F-5 ni F-16, se que AGAT tenia un nuevo seeker head de guia inicial datalink (al puro estilo del R-77 8) ) y era "direct bolt-on, porque segun tengo entendido no es muy dificil perturbar la guia inicial "sidelobe", en fin, voy a consultar con los avionicos para que me "desasnen" :D

el loco.

[CesarAugusto]

gracias por la aclaracion Cesar, impecable como siempre
pero no entendi una parte (silly me )
quieres decir que los derbys (Fach por ejemplo) tienen ahorita mismo el datalink? o te refieres a que este esta ya desarrollado y lo pueden modificar a voluntad?
resumiendo, los derbys en servicio, tienen en el "presente" datalink o
en el "futuro" les van a instalar el datalink ?



si claro los aviones que estan siendo objeto de la modernizacion TigreIII+ estan recibiendo los equipos que le capacitan operar con el Derby, incluyendo la comunicacion entre la aeronave y el misil.

Sobre el Derby recientemente se ha sabido que la Armada de India esta contemplando la posibilidad de adquirir misile de ese tipo para sus 15 cazas SeaHarrier FRS51 los cuales ademas serian modernizados por la industria aeronautica israeli (M-2032, nueva cabina, etc) se dice que el contrato con Rafael contemplaria 20-25 misiles + 6 dummys de entrenamiento y los rails de lanzamiento a 24$m. eso da una idea del precio de adquisicion de cada ejemplar de esa arma.

Saludos

Cesar

Saludos

Cesar

[Loco]

gracias por la info Cesar, muy buena.
retornando al M2k, existe alguna novedad? o siguen pensando...y pensando...y pensando :roll: los del gang pachacuy :D

el loco.

[scramble]

informacion que quizas ya la hayan visto.


http://www.dassault-aviation.com/defense/publications/img/Engage4.pdf

No que los mirage 2000 no habian participado en el cenepa? En el articulo se menciona que si lo hicieron.

[MIKOYAN]

Bienvenido scramble,

Exelente informacion sobre los mirage 2000 FAP :D , En especial sobre los ejercicios unitas 2004 con los Hornets, gracias por el link.

MIKOYAN 8)

[CesarAugusto]

Si ese articulo de Engage (en especial por las fotos) es uno de los mejores publicados sobre el M-2000, el M-2000 evidentemente si participo en el conflicto del Cenepa, considerando que era el unico avion de defensa aerea de la FAP, detalle importante...era tambien el unico avion dotado de radar ni los Su-22 ni los M-5P4 poseen radar, lo que evidentemente deja a sus capacidades de combate aereo para solamente autodefensa o ocasional defensa de punto de su base (con GCI).

Los M-2000 fueron desplegados a las bases del norte, pero el reducido numero de aeronaves (solo 12, hay que tener en cuenta que hasta la FAE con un inventario menor tenia 23 aviones con radar entre Kfir y Mirage F1s :roll: :roll: :roll: :roll: ........una de las tantas carencias que nos dejaron las *********** de Alan Garcia :evil: :evil: :evil: :evil: )

Ademas de esas 12 maquinas no todas eran operativas, se dice que a inicios de Enero de ese año solo 3 eran operativos, lo mas probable es que se hallan desplegado entre 5 y 7 M-2000 al norte, dejando al menos uno al sur para la proteccion del sector sur. evidentemente con esa cantidad no se podia hacer mucho, se dice que en teoria se puede destablecer una CAP con 8 o mas aviones y mas encima los M-2000 tenian que cumplir otras funciones como escolta de los grupos de ataque, escolta a ciertos vuelos especiales a la zona, simplemente se vio que era imposible hacer todo con tan pocas aeronaves por lo que a la larga esta experiencia y la recatafila de informes FAP pidiendo mas cazas de defensa aerea llevo a la adquisicion de los Mig-29 con el fin de equilibrar la flota entre aviones de ataque tactico, interdiccion y caza.

Loco, tranquilo, se supone que este año (aunquesea el 31 de diciembre) deberiamos tener algo firmado en un papel, yo creo que la renegociacion y recompra de parte de la deuda esta deteniendo el asunto, pero la idea es tener los trabajos en progreso el 2006, no me preguntes cual seria la extension..porque no tengo idea.

Saludos

Cesar

[Loco]

bienvenido al foro scramble :D
gracias por tu aporte, lamentablemente no lo pude ver (el link no funciona :oops: )

Cesar, honestamente, me parece que "alan" deberia ser "sumariamente" juzgado y ejecutado de la manera mas cruel :twisted: y me parece muy sospechoso que no suceda hasta ahora :roll:
lo que vienes de decir sobre el M2k, tiene sentido y coincide con informacion que tengo, esto prueba una vez mas que nos agarraron con el pantalon abajo.
verdaderamente creo que tivimos suerte y que nos salvamos gracias a "nuestros hombres" mas que nuestras maquinas.
a todos los que estuvieron alli, vivos o muertos, les debemos todos un eterno agradecimiento
seran siempre recordados.

el loco.

[hajduk]

Bueno como siempre nos agarran con el pantalon abajo por FALTA DE PLANIFICACION. Ahora cual sera el futuro de los mirage bueno seguiremos esperando, pero quien no de nosotros suena con mirage 2000-5.


saludos,

[scramble]

gracias por las bienvenidas. El factor humano como se menciono es lo que marco la diferencia. Acerca del mirage 2000 me acuerdo que estando en primaria un amigo del salon no paraba de hablar del mirage, francamente no entendia su pasion. Mis modelos favoritos,en esa epoca eran el f14 tomcat ( por la serie Robotech se acuerdan ) y el f 15 . Supe que el papa de este amigo trabajaba en La Joya, pero no le daba bola al asunto. Por comentarios de mis padres me enteraba que este senor era bien estricto y siempre opinaba en las reuniones de padres de familia. Muuucho tiempo paso antes que me enterara que era piloto del escuadron 412

Increible man! Ya ha pasado tanto tiempo no mantengo contacto con este amigo de infancia, pero pienso en los dificiles momentos que le habria tocado vivir a el y su familia durante el Conflicto del Cenepa.

Excelente plataforma, mantenerla a un estandar 2000-5 creo que se ha mencionado resulta muy caro.
No sere muy tecnico en este post, pero acerca de los parametros de comparacion entre los dos sistemas, realmente deben ser alucinantes las practicas que se hacen entre Mig 29 vs M2k . Radares, agilidad en dogfight, etc . Debe ser todo un suceso para los pilotos tambien...mmm pensandolo bien No , no deberia ser un suceso esporadico , mas bien rutinario. Parecido a un TOPGUN .
Una duda que tenia es Como informaran al piloto cuando es cadete para decidirse por cual avion elegir?
Sera que escogen a los mejores para cierta nave.

[Loco]

scramble, respondiendo a tu pregunta, lo que escuche de un piloto es lo sgte:
solo los mejores escogen su fierro, los demas son asignados deacuerdo a sus calificaciones (o habilidad :wink: ).
como ejemplo, un ex-coronel FAP con el que tuve la suerte de volar me conto que le ofrecieron escoger y cuando el respondio...TRANSPORTE 8O
hubo gritos, 'tas loco :?: , piensalo bien :!:
te imaginas la que se armo?, nadie lo habia hecho antes, segun me dijo :D

el loco.

[Titicaco]

Les transcribo un extracto del Libro 'Hornet, the inside story of the F/A-18' de Orr Kelly. Me parecio ilustrativo.

Lo escribo en ingles porque es mucha chamba traducirlo.

Since the early 1930s, the most important flight instruments had been clustered right at the pilot's eye level. In the center were two instruments that, if everything else went wrong, would permit a pilot to turn himself right side up and assure him he was not headed toward the ground. Those were the attitude director indicator and, right below it, the horizontal situation indicator. Grouped nearby were the altitude, angle of attack and air speed indicators, and the compass, all embedded in the consciousness of generations of pilots.

Eugene Adam – a Mc Donnell Douglas engineer – began by discarding almost all those dials. In his method, imformation generated by the plane's computers is reflected on a glass screen at the top of the cockpit. This is called the Heads Up Display and of course it has an acronym – the HUD. As the pilot looks through the HUD toward the sky or the earth or the sea below, he sees symbols telling him everything he needs to know to fly his plane safely. And, because all the symbols are projected ar infinity, he doesn't have to change the focus of his eyes constantly from distance to the close-up view of his instrument panel.

The F/A-18 was not the first plane to have a HUD. What was different was that, in the Hornet, the HUD became the principal flight instrument, replacing the cluster of vital dials that pilots had always relied on. As a concession to habit, Eugene Adam -Mc Donnell Douglas- tucked a few of the old familiar dials down in the lower right-hand corner of the cockpit, as a kind of high-tech security blanket. He reasoned that they didn't cost much, the space they occupied was not very useful and, in the unlikely event that all electrical power failed, they would help get the pilot home. In practice, many pilots routinely use the backup instruments, cross-checking the information supplied by the HUD.

Once Adam had decided on his principal flight instrument, he then turned to the question of what kinds of displays and controls the pilot needed and where they should be placed. Among pilots, there is a running controversy over whether bombing or dogfighting is the more demanding skill. But for the cockpit designer, ground-attack poses the most difficult challenge. Adam started with the problems faced by the green pilot making his first foray into enemy territory in a bombing attack. If he could help that pilot hit his target on the first pass and get home safely, everything else would fall into place.

The first requirement was to help the pilot find his way to and from the target. Adam put the first cathode ray tube, with its television-like screen, at the bottom of the panel, between the pilot's legs. Then he arranged for five million square miles of jet pilot charts to be reproduced on a sixty-five-foot-long strip of 35-mm film that could be projected on the screen. This gave the pilot instan access to hte maps that he would otherwise have to balance on his knees. The map was also cued into the plane's computers, so that symbols showing navigation check points and even the location and lethal radius of antiaircraft missiles were displayed on the map.

While he was at it, Adam also put into the system 200 color pictures that can be projected onto the screen that normally displays the map. If the pilot sees a ship, he can flip through pictures until he identifies it. If he suffers a malfunction, he can call up a diagram of the system to find the trouble. Pilots consider this a good idea, but they never use it because emergency procedures in the system are not kept up to date.
Adam then added two more screens. The one on the upper right is used primarily for radar contacts and attacks. The one on the left is used primarily for other kinds of sensors, such as infrared; for selecting weapons; and for caution signals.

Each of the screens is surrounded by twenty buttons, which can be used to manipulate the symbols on the screen. By pushing one button, the pilot can see a 'menu' of the choices available. Then, by pushing additional buttons, he can, for example, see a diagram of the weapons he is carrying, designate which weapons he wants to use, and select how they are to be delivered. Except for the larger number of buttons and variety of choices, the whole thing works much like an automatic teller machine.
The three displays are identical, so if one malfunctions, the pilot can use either of the others. And the information shown on the cockpit screens can also be flashed on the HUD so the pilot does not have to focus his eyes on the instrument panel even for a moment.

At the center of the panel is a cluster of buttons that permit the pilot to vhange radio frequencies -which he may do as often as thirty or forty times an hour. These are the controls that used to be deep dpwn in the cockpit or even behind the pilot. With a little training, most pilots can hit the right button without looking. As soon as he touches a button, a symbol indicating his choice appears on the screen, so if he has made a mistake, he can correct it instantly.

In a dogfight or while diving on a target, the pilot may be pulling so many Gs that lifting a finger to the control panel is difficult, even impossible. Therefore, the controls that a pilot needs to manipulate during those kinds of stressful maneuvers are all placed on either the stick, which the pilot holds with his right hand, or in the throttles, which he holds with his left. This system also has an acronym. It is called HOTAS, which stands for Hands On Throttle and Stick.

In his left hand, he holds the throttles for the two engines. He can move them together or separately. If he wants to go into afterburner, he pushes one or both throttles full forward. Under the index finger of his left hand, there is a pressure-sensitive button that operates like the 'mouse' attached to a home computer. With it, the pilot can move a pointer on his radar screen to indicate which target he wants to attack.

In his right hand, the pilot holds the control stick, which is in the conventional position between his knees. The designers of the F-16 replaced the stick with a control lever on the right side of the cockpit. But the McDonnell Douglas designers decided the pilot would be freer to swivel his head and body in a dogfight if the flight control was in the center of the cockpit. Under the pilot's right thumb on the control stick is a three-position switch that permits him to choose to use his gun or Sidewinder or Sparrow missile. If the plane is flying cross-country or attacking a surface target, and the pilot is threatened by a fighter, moving this control in any direction switches the plane from air-to-ground to air-to-air.

While the ground-attack mission provided the biggest design challenge, Adam knew that a pilot's survival could depend on how fast he can prepare to defend himself from attack by a hostile fighter.

“If you are in navigation or air-to-ground mode, if someone jumps you, you move that switch in any direction and the whole plane reverts to air-to-air” Adam explains. “The computer says, 'this guy wants air-to-air NOW! In less than half a second, you have it. By the time you pull your head up and start to maneuver the plane, you'll be in full air-tp-air”.
In the past, a pilot in a dogfight had to estimate the distance to his target and then use his gun sight to calculate how far in front of the other plane to aim so the bullets would arrive at the right moment.

In the F/A-18, the plane's radar measures the distance to the other plane, and the computers do all the calculations with much more precision than the pilot could do in his own mind. The computers even take into account the speed at which a bullet travels, how long it will take to reach the target, and how far the other plane will fly in that time. When the radar is locked on to the other plane and it is within range of the weapon, whether it be the gun or one of the missiles, a strobe light on the HUD flashes SHOOT...SHOOT...SHOOT. If the pilot presses the trigger on the stick, he can't miss.

As the pilot looks through his HUD, all the information he needs will be right before his eyes while he concentrates on keeping track of the other plane. This is an example of what he might see on his HUD: His target is at 28,000 feet, traveling at 0.6 Mach. A Sidewinder missiles fired at the other plane is ten seconds from a hit. The F/A-18 is at 21,000 feet at 548 knots on a heading of fifteen degrees. The pilot has 24 seconds until his first opportunity to shoot at his next priority target.

In addition to the HUD and HOTAS and the other parts of the glass cockpit, the F/A-18 has one more innovative feature that Adam calls the most important development in more than forty years.
In the past, the instruments told a pilot where the nose of his plane was pointing, but it was difficult for him to calculate where he was actually going. If he attacks a target on the ground and then pulls up, for example, his nose will be pointing upward, but the force of gravity may still be pulling him earthward.

In the F/A-18, sensors in the plane feed information to a computer and it calculates where the plane is actually going, not just which direction the nose is pointed. The computer then generates a little blip of light on the HUD (called the 'velocity vector'), and it shows the pilot where he is headed.

“If you are coming in for a landing and the velocity vector is off on the grass, I don't care where you think you're going, the airplane is ghoing to hit the grass,” Adam says, But it doesn't just warn when something is going wrong. It also helps the pilot fly more acurately. He adds: “It makes it so easy for the pilot to do something. He puts the velocity vector on the part of the outside world where he wants to be, and he will go there”.

Since then, the F/A-18's glass cockpit has become the standard fro combat aircraft in the Western World. Similar cockpits have been installed in late models of the Air Force F-15 and F-16, the Israeli Lavi, the European Fighter Aircraft, and the Swedish Grippen. The Soviet Mig-29 Fulcrum, a plane similar to the F/A-18, has a HUD and radar display, but the rest of the instrument panel continues to be filled with the old round dials – athrowback to the technology of the 1960's.”

Fuente: 'Hornet, the inside story of the F/A-18' escrito por Orr Kelly

Dicho sea de paso, en este quote encontraran porque preferiria - en condicional - un Mig-29 SMT o un Mirage 2000-5 a un Su-24 Fencer para la FAP: Mayor capacidad de defenderse ante otro avion caza, y ademas se tendria mas unidades capaces de realizar tareas de supremacia aerea.

Saludos,

[kiskis]

por ahi escuche que seria posible adptar los r77 a los m2000,,es de verdad esto posible..esto nos afectaria nuestra relacion con los franchutes?????

[Loco]

adaptar R-77 y R-73... :idea:
es posible y no afectaria en nada, o talvez no mas de una roncha en sus traseros :D ( les cul français :D )
si no me equivoco se trata solo de agregar el databus MIL-1553B y algo de hardware :wink:
el loco.

[marregi]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[PERUVIAN_WARRIOR]

Y un Gripen?

Se adaptaria a Peru?

[CesarAugusto]

Eso de adaptar R-73s deberia ser menos complicado que los R-77s, aunque no creo que ninguna de las empresas sea imposible, pero creo que por una cuestion de dinero el escenario ideal deberia incluir a otro pais mas grande que sea quien asuma el costo de tales trabajos de integracion/pruebas y que Peru recoja esa experiencia, al mejore y aplique a sus necesidades, en ese sentido el candidato ideal para hacer esto seria India, con 50 Mirage2000 y unos 100 Mig-29/Su-30 ademas de mas de 100 Mig-21 modernizados deberian estar a la busqueda de un mayor nivel de integracion entre sus distintos medios de combate.

Todo depende de la extension y objetivos que se tengan previstos para el upgrade siguiente de modelo, y teniendo siempre presente de que no se trata de solamente modernizar el avion sino de buscar un balance y una capacidad de combate COLECTIVA lo mas potente posible.

Saludos

Cesar

[General_Gandhi]

Sigo insistiendo que deberíamos vender el Mirage 2000 y con ello adquirir o Su30MK que lo veo difícil o 12 Mig29 pero SMT - multirol. Capaz de llevar armamento moderno.

Saludos.

[FOCA]

General :

Parecería la solución lógica, la solución haciendo números, pero ... cuanto nos darían por un M2000 en el standar actual?; creo que el dinero resultante no alcanzaría para el proyecto SU30.

Lo que tenemos debemos modernizarlo, el Mig caza puro, M2000 multirol (no al standar 5, agregarle esas pequeñas partes electrónicas que le hacen disparar mas lejos y disparar con precision a objetovos rastreros o flotantes), Su-25 todo tiempo, el Su22 de apoyo (queda como está) y nos compramos unos Su-24 ... y sigo en las mismas; o en todo caso modernizamos a un standar envidiable por lo menos 36 Su-22 (si no se puede traer un avion de ataque de latas prestaciones como el Su-24).

Slds.

[carontte]

Una duda que tenia es Como informaran al piloto cuando es cadete para decidirse por cual avion elegir?
Sera que escogen a los mejores para cierta nave.

scramble, respondiendo a tu pregunta, lo que escuche de un piloto es lo sgte:
solo los mejores escogen su fierro, los demas son asignados deacuerdo a sus calificaciones (o habilida

Caballeros: yo tengo una versión distinta de un amigo que estuvo en la EOFAP.

Según él los cadetes son designados a los aviones de acuerdo a su orden de mérito académicos y también hasta físicos. Así, los mejores de los mejores se van a los más modernos fierros (por ejemplo el MIG-29) y así en orden de mérito se designa a los tripulantes del Mirage, de los SU etc,etc. Claro que entiendo que para pilotar un MIG deben pasar años de entrenamiento.

De acuerdo a su versión, los más "falladitos" se van a helicópteros y a transporte.

Este amigo mío me contó una anécdota: En sus primeros vuelos de entrenamiento, creo que en un Cessna, le tocó un instructor que era piloto de Mirage.

En uno de los vuelos, despegaron y mi pata se concentró en los instrumentos de la consola y no se fijó que estaban volando derechiiiito al morro solar.

Tras la respectiva mentada de madre y un par de puñetes en pleno vuelo, el instructor le apagó el cigarro en la sien. Hasta ahora está el huecazo de la cicatriz.

Salu2

[General_Gandhi]

Creo que tienen razon con respecto al Su30MK, por ahora nuestra economia no da, pero si vendemos el Mirage 2000, podemos hacer el esfuerzo y comprar 12 Mig 29S usados y potenciar a todos con el radar Zhuk-M, y otros chiches más, con ello, estos pueden portar el R77, el R73, el KH31 entre otros...

El Mirage 2000-5 es excelente... pero la versión peruana, no!!!, ni siquiera puede enfrentar ni al F5 chileno, ni al KFir CE (estos estan preparados para portar el Derby), menos al F16.
Modernizarlo cuesta mucho.

La India, Grecia, Brasil pueden comprar nuestros Miragew 2000.

Saludos.

[FOCA]

General :

La FAP muy dificilmente se deshaga del M2000, yo no pretendo (y en la FAP tampoco pretenden) llevarlo al standar 5, no, es demasiado caro (lo desean pero no se puede, Dassault ha ofrecido sus precios, pero con el depósito previo y cuotas considerables pero largas, que endeudarían a varios gobiernos), llegar a ese nivel es cambiar casi todas las partes electrónicas, por no decir todas, equipo ECM, comunicaciones, cabina, partes de motor, radar, sistema de armas, etc.. Lo que se necesita es algunas partes en el radar, las programaciones del caso, los rieles bajo las alas y listo, nuestro Mirage lanza Mica y misiles antibuque, es cara la transición, pero no tanto como el nivel 5, esto es accesible, lo podemos afrontar, pero cual es el problema que no se hace o se hizo?? .... las armas francesas son CARISIMAS.

Qué hacer entonces con un buen avión, de exelentes prestaciones de vuelo (superiores al F-5 muy similares al F-16) pero con nada bueno para lanzar, me reviento las nueronas razonando y no se me ocurre nada que no sea hacer que emplee misiles rusos.

Slds.

[Loco]

al M2k se le puede mejorar su representacion y tratamiento de data, tambien el interface entre piloto y avion y tambien instalar el databus MIL-1553B, sobretodo haciendo un buen esfuerzo, mejorar el RDM o mejor aun cambiarlo por el RDY-2.
es una inversion (el radar) que duraria laaargos años sin ningun costo extra, este tipo de upgrade, aunque caro, no es exagerado como el -5 y permitiria adaptar los R-77, R-73 y KH-31, aparte de las armas francesas ya en inventario actual, no es facil, pero es factible con un poco de voluntad y esfuerzo, mejor aun, todo eso se puede hacer en el SEMAN.

el loco.

[General_Gandhi]

Bueno Loco, si es así, pues siiiii...

:lol:

[General_Gandhi]

En otro tema MIKOYAN dice:
creo que los repotenciaran a 10 millones por avion ya que el convenio es por 120 millones de dolares y son 12 aviones pero si tambien repotencian los tanques franceses sera menos por avion, veremos que pasa.es solo una especulasion mia

Que sucedería si al convenio de $$$ les entregamos 4 Mirage 2000 y con ello negociemos los otros 8 Mirage 2000 a la version 5, preferíria 8 excelentes aviones 100% operativos con Mica y etc, que 12 mejorados.
¿Qué opinan?

Saludos.

[CesarAugusto]

No creo que sea deseable reducir el numero de aeronaves M-2000 en inventario, ni siquiera intercambiarlas, las maquinas de la FAP estan en buenas condiociones de conservacion y tienen buenos remanentes de vida util, si se desease asimilar la tecnologia -05 pues seria perfectamente viable hacerlo via upgrades a los M-2000 en servicio. Personalmente creeria que para homogenizar la flota deberia reemplazarse los Su-22 y/o A-37B que causen baja con M-2000/Mig-29/Su-25 adicionales, en ese sentido creo que seria ideal considerar disponer de unos 16 M-2000 como inventario del ESC-412, talvez si aplicando distintos programas de upgrade, la mitad con -05 y la otra mitad enfocado en misiones de ataque (tipo M-2000D).

Saludos

Cesar

[Loco]

10 millones por avion, no esta nada mal, aunque significa que no va a raya-5 :cry:
pero puede ser que se este considerando por lo menos lo "absolutamente necesario", en fin, el Mig-29 (my babe) seguira siendo nuestro angel guardian, por mucho tiempo 8)

el loco.

[Halcon_24]

No les parece mejor que para evitar problemas logisticos, la FAP opere por ahora solo con aviones de fabricacion rusa, sean estos MIG-29 o SU-25, tal vez algunos SU-27 o variantes.

Los Mirage 2000P deberian ser transferidos a la MGP a fin de que cuente con un par de escuadrillas de aviones modernos en misiones multirol, sean estas antibuque que buena falta le hace mas aun con las incorporaciones de nuevos buques para la armada chilena, de ataque al suelo o de interdiccion, de esta manera se cubriria una falencia de la aviacion naval.

Acuerdenese que en el conflicto de las Malvinas fue la Fuerza aerea y la aviacion naval argentina la que hundio una buen acantidad de navios ingleses.

[CONCEPCION]

Halcon, lo de pasar los M2000 a la marina ya lo conversamos bastante en otro foro y es inviable, imposible, no vale la pena tocar el tema.
Quiero hacerte una pregunta. ¿Que pasaria si entramos en tension pre-belica y por esas cosas de la geopolitica a Rusia le conviene estar del lado de nuestro adversario? Es peligroso depender de una sola fuente de abastecimientos.
El mirage se quedara. No es avion de mi devocion pero con lo que se le hara sera un rival temible para nuestros enemigos. No me pregunten que cosas se le haran porque no lo se pero no quedaran al nivel actual.
Slds

[Titicaco]

Concepcion,

No necesariamente el tener un solo proveedor - diferente a USA - es una desventaja. Los rusos estan entregando licencias de produccion a los Chinos. Peru si compra cierta cantidad de aviones a los rusos, podria aspirar a un deal similar, tanto en aviones como en armas y asi poder auto sustentar - hasta un punto bastante aceptable - su capacidad militar.

Estramos hablando de 200+ Su-27 para China construidos bajo licencia. Si juntamos Mig-29s, Su-22s, Su-25s, Zlins, y supuestos Su-27s, se tendria una buena palanca para negociar algo.

Si a la FAP le ofreces Su-27s en lugar de los Mirage 2000, que crees que van a decir :?:

La cuestion es el costo operativo que tendria que asumir la MGP.

Tambien he discutido y apoyado la propuesta de Halcon en otro foro. La MGP, en teoria, necesita de un escuadron de ataque naval. El Mirage 2000 me parece el candidato ideal. Un misil Frances en una ala y un misil ruso bajo la otra. Los pilotos MGP podrian hacer su entrenamiento basico con los pilotos FAP y luego pasar al Mirage 2000.

Esa deberia - teoricamente hablando - ser la respuesta a las Fragatas L, no otros buques con mas de 100 personas abordo.

Saludos,

[JoseCarlos]

lo veo dificil ke rusia se ponga del lado de nuestros dos rivales
creo ke lo unico ruso ke tienen los ecuatorianos son fusiles y lo unico ke le venden los rusos a los chilenos es vodka. creo ke los rusos son los proveedores mas confiables, yo desconfiaria mas de los fraceses(malvinas), ten en cuenta ke de crearse un conflicto, nuestros dos rivales estarian siendo apoyando logisticamente (publicamente o no) por paises occidentales (u.s.a, francia, isarael, inglaterra)
aunke todo puede ocurrir, cuando hay guita todo cambia

[CONCEPCION]

Nunca digas nunca jamas. Fijate, hay un metal o elemento quimico (si alguien lo recuerda por favor ayudenme) cuyo nombre en este instante no recuerdo que es imprescindible para el lanzamiento de cohetes al espacio y esos yacimientos estan ubicados en casi un 100% en Chile.
Ahi tienen una buena palanca de negociacion Chile-Rusia que podria hacer que estos ultimos nos den la espalda.
Igualmente, USA le paga el sueldo a Putin y de originarse un conflicto P-Ch los EEUU podrian presionar a Rusia para un apoyo a nuestro adversario. En fin, hay mil situaciones esperadas o totalmente inesperadas que se podrian generar mas adelante y por tanto nuestra linea de abastecimientos no deberia depender de un solo pais.
La otra idea que propones, de ensamblar armas rusas aqui...en el Peru ya no hacemos ni las balas para la policia...ha que tocar tierra.
Slds

[Titicaco]

Rusia le vende armas a cualquiera que tenga $$$$$$$

En criollo, No se casan con nadie, solo con ellos mismos.

http://armoreddefense.com/v-web/gallery/albums/Ecuador/Kfir_Ecuador_0002.jpg

Ese camion ke se ve en la foto es el tracking unit de una bateria SA-8 Gecko. Peru no tiene eso.

Si Rusia estaba ofreciendo a Brasil, una planta de ensamblaje por unos cuantos aviones. El Peru con mas de 100 unidades de origen ruso en inventario pues deberia poder negociar algo mejor si se les compran Su-27s o mas Mig-29s. No nos estan haciendo ningun favor, por el contrario, nosotros somos el cliente. El ke tiene la marmaja. Pues habria ke negociar algo y no ser un quedado marmota.

Saludos,

[FOCA]

Amigos :

Los camaradas rojos son los mejores negociantes del mundo y el mejor mercado, por qué ?? :

1.- No se dejan presionar por nadie, a nivel económico no son "la vedette", pero tienen el potencial como para hacer oir su voz. Y lo hacen cuando USA insinúa tratar de "pisarlos". Chechenia.

2.- Le venden a los campos de batalla, sin importar el bando.

3.- Si tienes $$, te venden a su propia madre.

Como veran no hay restriciones para los negocios. Básico en un clima bélico o simplemente prebélico.

Slds.

[marregi]

8O 8O 8O 8O 8O 8O

[FOCA]

Asustado Marregi :?:

Slds.

[General_Gandhi]

NavySeal_Team4 puede ser que los rusos venden a quien sea por $$$, pero con nosotros hacen intercambios con productos, no efectivo, no cash... :lol:

Saludos.

[IndianZulu]

http://armoreddefense.com/v-web/gallery/albums/Ecuador/Kfir_Ecuador_0002.jpg

Muchachos, tal vez estoy viendo mal, pero ese avion del centro pintadito de verde como nuestros Su-25 parece un Su-24. Ojo que no estoy afirmando que lo sea, pero me da la impresion que es muy parecido.

Saludos

[red_star]

Indianzulu, el avión que te quita el sueño es un Jaguar.

Saludos

[General_Gandhi]

El Jaguar de ecuador esta en reserva...

Saludos.

[Titicaco]

General Ghandi,

Rusia ha hecho tratos de intercambio de armas por productos agropecuarios con varios paises asiaticos.

Ellos necesitan esos productos. No es ninguna caridad porque esos productos tienen un determinado valor en el mercado internacional.

Algunos de esos items se 'pueden' cotizar en Bolsas de Productos.

Ahora, si el Peru, Pais con mayor inventario de aparatos rusos, despues de Cuba, no puede conseguir algo parecido a lo que le ofrecian a Brasil por una docena de aviones, pues podriamos empezar a dudar de la calidad y de las intenciones del proveedor en cuestion.

Hay montones de F-16 de segunda por ahi y, el Falcon es un excelente avion. Pequenho, y puede llevar una muy buena carga de armamento. Podria ser el complemento del Mig-29. Pintamos un F-16 con esquema chileno, le decimo a los pilotos FACH, hola Poh!, no quieres un barro jarpa, y zas le mandas un par de misilazos antes que se den cuenta.

:lol: :lol: :lol: :lol:

Rusia es nuestro Proveedor. No les debemos dinero. Hemos sido vitrina de sus armas por 30 anhos, dicho sea de paso, imponinedo respeto por donde se hayan paseado, incluso en el Cenepa donde la FAE dejo a sus soldados a la buena de Dios. Debriamos obtener algo mas que aviones y unos cuantos misiles.

Algo asi como plantas de ensamblaje, licencias, bancos de mantenimiento a misiles y la posibilidad/capacidad de hacer upgrades a radares mediante contrato, como para que en caso necesario, nos zurremos en embargos de armas si es que alguien nos vuelve a invadir. Que si ves la mayoria de foros en Internet, diria que la probabilidad es latente.

Cualquier vecino y me refiero a cualquier vecino, puede llegar a tener un presidente medio loquito. Mejor cuidarse.

Y para que no se olviden del por que? como? cuando? que? quien?

Un regalito:

http://armoreddefense.com/v-web/gallery/albums/album172/Bikini_Models_0003.jpg

8O 8O 8O 8O

Por nuestras Cholitas...... :P

Saludos,





Saludos,

[JoseCarlos]

por eso digo ke los rusos son nuestros mejores provedores, no son como los franceses o como los demas paises occidentales, ke en pleno conflicto te pueden fallar con la merca si hay presiones, en cambio los rusos me parecen mas confiables en ese aspecto.

[Titicaco]

Los Rusos pueden ser mas confiables, si es que cabe el termino, en el sentido de que les vale lo que puedan decir USA, Inglaterra o cualquier otro. Sin embargo, en los ultimos anhos ellos tambien se estan globalizando comercialmente. Eso trae algunos cambios en practicas y perspectivas.

La unica manera de evitar las consecuencias de embargos es no necesitar material en caso de necesidad. O te estockeas o tienes la capacidad industrial para reponer el armamento utilizado. El Peru esta muy lejos de tener una industria propia, asi que habria que tener buenos stocks y tener la capacidad de tenerlos operativos 'just in time'.

Saludos,

[JoseCarlos]

no se ke tanto te puedes stokear, me parece ke los misiles y todo el material tipo bombas, se degradan con el tiempo, es decir tienen un fecha de caducidad, no se si me ekivoco.
y en lo ke tiene ke ver con ekipos si no se malogra por la falta de uso, se vuelve obsoleto en 5 años.
lo unico ke nos keda es comenzar a desarrollar nuestros propios sistemas poco a poco.

[marregi]

eso tomara tiempo y una firme decision por parte del estado.

8) 8)

[FOCA]

Estimados amigos :

Lamentablemente a estas alturas del partido (o de la historia), y en verdad muy a pesar nuestro, una industria bélica peruana es demasiado lejana, por no decir imposible; los proveedores "clásicos" nos han sacado años luz de ventaja tanto en tecnología como en mercado y producción, no podemos competir con ellos. Incluso Chile y Argentina tienen sus industrias bélicas de equipos de tecnología "mediana" parados o con desarrollos lentos y sin capacidad de exportación, solo para suministro interno con fuertes restricciones y un relativo alto costo. Brasil pese a su volúmen industrial pide a gritos la "inyección" de tecnología moderna.

Lo que si podemos hacer - los peruanos - (y les convendría a estos "clásicos" fabricantes) es fabricar por ellos y acá en el Perú, absorvemos la tecno, obtenemos un "know how" importante y mantenemos una linea de suministro básica que nos haría dormir tranquilos. Los peruanos siempre hemos sido una mano de obra económica y altamente calificada.

Volviendo al tema de la provisión de armas rusas. Las armas rusas son armas excelentes, que con el mantenimiento y suministro de partes adecuado, pueden prolongar su vida útil por bastantes más años que los que piensan sus detractores o diseñadores occidentales. Incluso, por la flexibilidad de su diseño, "resisten" bastantes upgrades que pese a su veteranía los connvierten en equipos importantes (SA-3, Mig-21, Su-22, T-72, etc.).

Lo básico es negociar clara y responsablemente el contrato de suministro y mantenimiento, y obviamente CUMPLIRLO, pero no solo por el gobierno de turno, sino por todos los que siguen; adquirir un equipo que se dejará de lado e inservible en el futuro, es peor que no haberlo comprado.

Rusia es un proveedor que no falla, es el mejor, tiene tecnología, tiene cantidad, atiende las 24 horas del día, los 365 días del año, acepta VISA (te da crédito), no pregunta "a quien quieres reventar??", es claro y básico para negociar. Si le pagas te cumple. Algunos colegas sostienen que si hubieremos llevado adelante el plan de J.V. Alvarado, es muy probable que nuestros Su-22 y T-55 se hubieran ido de baja hace años (o seguirían en segunda linea) pero reemplazados por aviones y blindados (complementados con los equipos que la guerra moderna exige) de mejores prestaciones; al final sacando cuentas, seguiríamos siendo la Top Model de Sudamérica a un menor costo que el actualmente proyectado. El peruano el peor enemigo del peruano.

Paguemos con maíz, pescado o pollos es secundario, lo importante es honrar el compromiso para contar con la herramientas que todo profesional de la guerra necesita para hacer su trabajo.

Slds.

[marregi]

asi es navy tienes razon , mas de todas manera eso necesita la firmew decision del estado en apoyar todo estos proyectos.

8) 8)

[IndianZulu]

Hablando de esto que plantea Navy, que beneficio tendrian los rusos de implementar una fabrica en Peru? quienes serian los compradores directos de esos productos: venezuela?, cuba?, nosotros mismos? quien mas?

Saludos

[Loco]

una fabrica :?:
t'as mas loco que yo :lol:
un taller de mantenimiento mayor (a nivel fabrica), es otra cosa, eso si tiene sentido y puede jalar clientela :wink:
hay harto posible cliente en el vecindario con An-32, Mi-8/17 para comenzar.

el loco.

[FOCA]

Preciso Loquillo, fabrica "fabrica" no (no definitivo tampoco), centros de mantenimiento altamente especializados con capacidad de upgrades con elementos básicos de fabricación local y elementos principales enviados desde Rusia. Esa es mi idea. Eso si dirigen rusos, trabajan peruanos, y con el tiempo los rusos solo desde el escritorio.

Slds.

[marregi]

puede ser, poco a poco obtener cierta autosuficiencia.

8) 8)

[CONCEPCION]

Caray, leo las intervenciones sobre la planta de ensamblaje rusa y me pongo a pensar como ha retrocedido mi pais. Basta solo con pensar que aqui se ensamblaron aviones Caproni durante los 30-40 en plantas ubicadas en el Real Felipe y Las Palmas. Era un boom para la epoca. Durante el gbno. de Belaunde tambien hubo un proyecto a gran escala para ensamblar aqui aviones Machi Mb339 y Mbmk2 Veltro (monoplaza de ataque). Quienes conocen el aeropuerto de Collique habran visto ese hangar inmenso que luce abandonado al frente. Precisamente alli se ensamblarian los mas de 60 aviones que ya debieron haber reemplazado a los A37 muchoas años atras. El incipiente proyecto se llamaba INDAER PERU. Luego del atraso en que nos sumio la rata de Garcia y los demas..me pregunto si alguna vez podremos ver una planta de ensamblaje y mantenimiento rusa aqui en el Peru :roll:

[IndianZulu]

Creo que ya no ensamblamos si autos, menos vamos a ensamblar aviones, Peru no es mercado, podria serlo Brasil.

Saludos

[General_Gandhi]

un taller de mantenimiento mayor

Excelente idea, deberiamos presionar a los rusos para que todo armamento suyo en Latinoamerica, pueda realizarse mantenimiento en SEMAN y quizás con los años el upgrade.

Saludos.

[marregi]

podria ser una buena alternativa y asi gana mas experiencia el seman

8) 8)

[General_Gandhi]

Una sugerencia, alguien posteó que hay posibilidades de modernizar los Mirage 2000, un presupuesto de $120 millones + MirageV

La idea podría ser la siguiente, que les parece?

Presupuesto:
-$120 millones + MirageV + 4 Mirage 2000P

a cambio...

8 Mirage 2000-5
2 Mirage 2000-D

2 Aviones menos, que los entregariamos a Francia en parte de pago, mas los $$$$ y los MirageV y a cambio 8 modernizados a la version 5, y nos quedamos simplemente operativos los DP para entrenamiento.

Saludos.

[JoseCarlos]

concepcion ke fue de los chaskis ke se fabricaron aki?

[General_Gandhi]

Si no alcansa para 8 Mirage 2000-5 y 2 Mirage 2000DP, entonces les entregamos los DP y nos quedamos con...
6 Mirage2000-5 y 2 Mirage2000-5(biplaza)

Al final prefiero 8 buenos aviones super modernos, a 12 modernizados a medias!!!!

OTRA OPCION ES... Si es posible, adaptarles el Radar BARS29...
¿Loquillo es posible adaptar ese radar a los Mirage 2000?

Saludos.

[CONCEPCION]

Seguro te refieres al CHUSPI y no al chaski.
Primeramente te digo que ese ultraligero no fue diseñado en el Peru como la prensa hizo creer sino que es un modelo copiado.
Tengo entendido que se fabricaron dos de ellos pero al final el proyecto quedo en nada.

[marregi]

:( :( :( :( :(

[Loco]

Seguro te refieres al CHUSPI y no al chaski.
Primeramente te digo que ese ultraligero no fue diseñado en el Peru como la prensa hizo creer sino que es un modelo copiado.
Tengo entendido que se fabricaron dos de ellos pero al final el proyecto quedo en nada.

recuerdo una de las "promesas" de la rata garcia :evil:
vamos a fabricarlo en serie y una parte vendra al aeroclub de collique y la otra a la fuerza aerea :roll: en el nuevo ultra moderno hangar que se esta construyendo (hasta ahorita)
y pensar que todavia hay XXX :evil: que quieren votar por esa rata :!:

general, los rusos adaptaron el motor RD-33 al mirage F-1 (1 avion demostrador) para sudafrica, pero al final a pesar de haber resultado bien, los sudafricanos tiraron la toalla :roll:
esto significa que todo es posible, pero tu sabes...muestrame la billetera primero :D

el loco.

[General_Gandhi]

Quizás esos $120 millones en manos rusas es mejor para los Mirage 2000, probablemente se pueda adaptar los radares modernos y con ello el uso de misiles AA y AS rusos.

Saludos.

[Loco]

si ya la firmaron con los franchutes, olvidate de tal cosa, aunque no tengo idea de lo que haran, confio en que no sera plata desperdiciada :wink:

el loco.

[General_Gandhi]

Quizás alcance para modernizar por lo menos 6 a Mirage 2000-5 y los demas a la version C, o de ataque.

Saludos.

[marregi]

loco cuanto se necesita para poner a punto a nuestros mirage?

esos 120$$ no son suficientes a mi entender

gracias 8) 8)

[Loco]

no son suficientes para moverlos a raya 5, creo que los franchutes pedian 450 millones por ello. (37.5 millones por avion 8O )
honestamente, no tengo la mas minima idea de lo que pueden hacer con 120 millones (=10 palos por avion)
confio en que no es plata desperdiciada, pero al pachacuy no le tengo nada de confianza :evil: , tu sabes, no es el que va a pilotearlos "donde las papas queman"

el loco.

[General_Gandhi]

Con $120 millones, al menos podrán portar el Super 530D, el Exocet AM39, el AS30, entre otros, pero no creo que el Mica.

Lo importante, ahora es adquirir un AEW brasileño, el EMB-145 AEW&C (designated R-99A).

Saludos.

[CONCEPCION]

General Gandi.- Estas sugiriendo que los Mirage no estan equipados con el equipo necesario para portar el armamento que mencionas en tu mensaje anterior?
Si asi fuera, ¿cual seria la diferencia sustancial entre el mirage 5 y el 2000? Yo pienso que si no pueden dispararlos es simplemente porque dichas armas no habrian sido adquiridas pero la plataforma esta lista para portarlas.

[marregi]

y fuera de eso , esos 10 palos por avion no va hacer mucho en el mirage, estara en desventaja, si no va a estar repotenciado aun nivel aceptable como el que menciona loco, ( segun los franceses) entonces me pregunto que se va hacer con esos aviones, o seguiran esperando el dia para repotenciarlos, o se quedaran asi como estan.

saludos 8) 8)

[General_Gandhi]

CONCEPCION Publicado: Dom Abr 24, 2005 12:23 am Asunto:

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General Gandi.- Estas sugiriendo que los Mirage no estan equipados con el equipo necesario para portar el armamento que mencionas en tu mensaje anterior?
Si asi fuera, ¿cual seria la diferencia sustancial entre el mirage 5 y el 2000? Yo pienso que si no pueden dispararlos es simplemente porque dichas armas no habrian sido adquiridas pero la plataforma esta lista para portarlas.

El Mirage 2000 fue adquirido durante el 2do. gobierno de Belaunde (notese que en su primer gobierno se adquirio el Mirage V, y es que el tio se educo en Francia y luego en USA) para ser multirol con sus Super530D, Magic 2, etc... y en principio eran 26, hasta que llegó zapato de martillo, más conocido como caballo loco, osea Alan y junto con delgado parker (el hermano que fue secuestrado y ahora descansa no se si en paz, pero bajo tierra) hicieron chanchada y media, y se terminó por adquirir sólo 12 con las minimas prestaciones, por ello que en el Cenepa '95, sólo tenían sus cañones y quizás el Magic I. el Magic II fue adquirido después.
Por ello el desface de nuestros Mirage 2000, que en si son buenos aviones.

Saludos.

[Loco]

decidieron no solo desechar el R-530, tambien hicieron retirar el CWI del RDM.
justamente el CWI (continuous wave illuminator) era la parte del radar que guiaba al R-530)
ese rata garcia deberia ser fusilado :!: :evil:

el loco.

[marregi]

loco, entonces que le espera al mirage???????????????????

practicamente fue desarmado, y mantener un avion asi en ese estado ... :(

[Loco]

la rata garcia hizo mutilar al avion, eso es de todos conocido, pero creo que el convenio le pondra algunas de las piezas faltantes, pero mas precisiones no tengo.
sin embargo, repito, confio en que esa plata sera gastada sabiamente, por la FAP digo,
no por el pachacuy :evil:

el loco.

[General_Gandhi]

pero creo que el convenio le pondra algunas de las piezas faltantes, pero mas precisiones no tengo.
sin embargo, repito, confio en que esa plata sera gastada sabiamente, por la FAP digo,
no por el pachacuy

Eso es en definitiva, los Mirage 2000 con estos cambios estarán en buenas condiciones.

¿Me pregunto, no hubiese sido mejor hacer un MLU, al estilo F16 en Israel? Hubiese podido lanzar el derby y el python V.
Al menos ambos son mejores que el Super 530D y el MagicII.

Saludos.

[Loco]

el combo P4/R-77 me gusta mas :wink:
el loco.

[JoseCarlos]

loco tu sabes por ke la diferencia de la calidad de acabado de los aviones francese y los rusos, hablo del exterior de estas dos naves, los remaches y las placas de metal exterior del mirage 2000 tienen una perfeccion exquisita, en cambio los mig 29 por ejemplo parece ke hubiesen sido hechos a punta de combazos y clavos.
Para mi la aeronautica rusa es la mejor, osea volando son impresionantes pero me llama la atencion en el descuido de ese aspecto.

[Loco]

los franceses en general viven por "el placer de los ojos", no les importa cuanto trabajo cueste, debe ser hermoso el resultado, sino mira a tu alrededor (en francia), los jardines, las calles hasta las mujeres, para ellos "le plaisir des yeux" es primordial, donde vayas.
durante el diseño de los Mirage-3 varias soluciones habian sido propuestas por los ingenieros, sin embargo Marcel D'assault hizo tirar muchas de esas soluciones al tacho porque "c-est de la merde" "c-est pas beau", el resultado lo vemos hoy, a pesar de haber fallecido hace ya muchos años, los aviones franceses en general son hermosos, mira el M2k o mejor aun el Rafale 8O , como una mujer sexy...por el puro placer de ver algo hermoso, hasta los Airbus son hermosos fierros 8O

los rusios por el contrario, ya sabes..."lo quieres para pelear o para desfile"?

el loco.

[JoseCarlos]

asi es, yo soy de la opinion ke la estetica esta muy ligada a la performance de cualkier vehiculo, es una ley de la naturaleza, todo lo ke funiciona bien es bello, los aviones rusos tambien lo son, solo ke cuando los miras de cerca parecen hechos por un herrero, me imagino ke el esas imperfecciones no afectan el coeficiente de rozamiento en lo mas minimo no?

[General_Gandhi]

Loquillo escribió:
..."lo quieres para pelear o para desfile"?

Con ello, la respuesta es obvio.

Saludos.

[FOCA]

Marcel Dassault solía decir : "para que un avión vuele bien, debe ser esteticamente bello".

Slds.

[Loco]

:D con un amigo mio en paris, brindabamos por cada francesita hermosa que pasaba junto a la terraza donde estabamos tomando unas heladitas... 8) con nuestros radares en Track While Scan
check 9 o'clock :!:
check 6 o'clock :!: etc etc etc
y por cada una...vive la france :!: exclamabamos :P
no pasaba mucho tiempo hasta que terminabamos borrachos :D
vive la france :D

el loco.

[General_Gandhi]

Que buena vida loquillo, yo sólo llegue a pasar por Paris, en dirección de la Haya. La verdad, aparte de las franchutas, que tienen por cierto unas lindas caras, la italianas me dejaron virolo... que tales cuerpazos.

Saludos.

[FOCA]

Buena Loquillo, que suerte la tuya : francesitas delgadas con carita de angel .... pero te dire que tuve la oportunidad de ver de "cerquiiiita" a la Figueroa, y me sentí bien de haberles pasado Mirages y esas cosas a los argentinos ... nos pagan con cada mina ..... WOW !!!

Slds.

[tokugawa]

Quien como ustedes y yo aca viendo a cada "ponja" que sinceramente son "sinteticas" y "despoticas" :( , eso si compiten con las charapas en cuanto a calentura :D

[General_Gandhi]

Existe aqui en nuestra FAP simulador de vuelo del Mirage 2000????

Si bien, Perú tiene experiencia con el Mirage 2000 desde la decada del 80, el constante extrenamiento es muy importante. La version a la que me imagino será modernizada el Mirage, es una excelente opcion deep strike. Puede portar el AS30L, Super 530D, Exocet AM39, etc. Creo que ha sido una buena salida de la FAP, además de contar con la gran experiencia. Yo era uno de la idea de venderlos, pero con este cambio, la verdad ni hablarrrrr, al contrario, será interesante pensar a futuro, ampliar el número a 18 unidades.

Saludos.

[CesarAugusto]

Si, desde 1991 la FAP posee un simulador Sogitec para el Mirage2000, dentro de la idea de entrenamiento y ejercitacion de las tripulaciones aereas la FAP considera vital que los pilotos de aeronaves de combate tengan entrenamiento en simulador, ya sea como parte del entrenamiento anual (PdE) o en un curso rapido de procedimientos avanzados/de emergencia, evidentemente es mucho mejor tener un simulador aca que sirva durante todo el año en vez de mandar a los pilotos a Europa de tiempo en tiempo, el simulador de M-2000 esta programado de pasar por una modernizacion en el corto plazo (seria su segunda modernizacion, estas cosas necesitan modernizaciones continuas por la evolucion de la capacidad de procesamiento y calidad de imagenes) mientras que en el caso del Mig-29 se esta recepcionando el simulador que anteriormente pertenecio a la Fuerza Aerea Alemana, con eso tendriamos 2 de los 3 cazas a largo plazo con simulador, faltaria solo conseguir uno para Su-25.

Saludos

Cesar

[IndianZulu]

General, esto que dices ya es un hecho?

Saludos

[General_Gandhi]

Gracias CesarAgusto, interesante, creo que con mayor razon, la modernización del Mirage 2000 es lo más indicado.

indianzulu Publicado: Jue Abr 28, 2005 9:46 am Asunto:

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General, esto que dices ya es un hecho?

Bueno, lo de los $120 millones, si. Eso nos permite tener al Mirage 2000C

Saludos.

[CONCEPCION]

Es una lastima que no se haga un esfuerzo adicional para convertirlos al 2000-5. El modelo C no sirve de nada contra un F16-50.
En otras palabras, luego de esos trabajos vamos a tener el avion que la FAP compro hace 18 años, es decir, que con esa "conversion" estaremos desfasados 18 años respecto a nuestros enemigos.
Una verdadera lastima. Aunque presumo que, debido a la inoperancia del M2000 en el rol AA el Mig 29 sera modernizado a una version que si marque diferencia con los F16.
Slds

[tokugawa]

Mi opinion personal era tratar de vender los Mirage que tiene la FAP (2000 y 5P) para poder hacer caja y destinar ese dinero a mejorar los MIG-29 y luego optar por el avion que reemplazaria al Su-22 (Su-24 segun las opiniones mas expertas). Me basaba en aspectos puramente economicos ya que al ser nuestra Fuerza Aerea una institucion que en este momento no dispone de fondos necesarios para mantener la operatividad necesaria y siendo los Mirages aviones con un costo de mantenimiento mayor al de los aviones rusos, pues habia que optar por ahorrar para disponer de mayores fondos. Se que el Mirage es un excelente avion, pero lamentablemente sino podiamos mantenerlo al nivel que necesitan nuestras FFAA era mejor venderlo.
Al conocer que se habia firmado un contrato para mejorarlo pense que era para elevarlo al nivel (200-5Mk2), ahora segun la mayoria sera solo al nivel C (no tan conveniente segun la mayoria), sin embargo revisando la pagina Web de la Dassault, encontre que tambien hay un upgrade de nominado E, que es un C mejorado que ofrece capacidad de ataque aire-tierra con arams guiadas por TV o laser, capacidad antibuques (Exocet) misiles antiradar(Armat?) y guerra electronica. No podria ser este el nivel de mejora decidio por la FAP?
Ah otra duda que es de los Mirage 5p que todavia tenemos?
Sayonara.

[CONCEPCION]

Los M5 estan embolsados en el SEMAN.

[General_Gandhi]

Quizás con esos $10 millonesx avión + la entrega de los MirageV a Francia, se llegue a la versión E

Saludos.

[CesarAugusto]

mas alla de saber cuales son las opciones que Dassault a presentado a la FAP o cual podria ser la modernizacion que la FAP desee se podria decir que existen unos 5 caminos mas o menos marcados de modernizacion para el M-2000, del mas barato al mas caro seria hablar primero al M-2000 con RDM+ capaz de portar AM-39, dotarle de mas armamento guiado (AS-30L, S-530Ds, etc) moderniozar cabina y eso seria todo, la segunda opcion seria volverlo absolutamente strike, doble INS radar antelope en vez del RDM??, AS30L, etc, la tercera opcion seria una modernizacion "intermedia" entre el basico y el modelo ultimo y mas caro, consistiria en sacar el RDM y poner el RC-400(un radar ligero moderno frances) misiles Mica y podria buscarse un offboresight y un sistema HMD (Topsight?) para el combate cercano, ampliar panoplia de armamento aire-tierra y renovar cabina, la cuarta opcion seria la dash05 (RDY, Mica EM/IR, etc) osea todo lo "top" frances y por ultimo la quinta opcion incluiria asumir un paquete de upgrade basico de IAI/Elta, osea radar M-2032 o M-2034 (de altas prestaciones y con antena grande aprovechando la nariz del Mirage) renovada cabina y de armamento pythons y dervys y A-Ss podrian se Spices ademas de las BGLs ya en servicio.

Saludos

Cesar

[FOCA]

Que la "la plancha" 2000 "lanze" misiles BVR, bombas inteligentes y misiles antibuque es suficiente, sería un complemento perfecto para cualquier misión deep strike y superioridad aerea.

Pero, cualquier solución (francesa o judia) es bastante cara.

Slds.

[General_Gandhi]

¡Estoy sorprendido!!!!!!

En otro foro leí que Brasil compró 12 aviones Mirage 2000-5 usados por $100 millones, es verdad???? porque sino que es lo que pasa???

Saludos.

[CesarAugusto]

Al parecer hay un ofrecimiento por parte de Francia para entregarles 12 Mirage2000 (RDI supongo?) por 100 milllones de euros (unos 120$m osea 10$m cada uno) en condiciones favorables (seguramente algunos equipos de stock, etc, pero con la idea detras de venderles el programa de upgrade a nivel dash05.

Saludos

Cesar

[Loco]

gandi :D
el otro foro esta mas perdido que "pachacuy en tombola" :D
Brasil no ha comprado nada ni mucho menos el raya 5 (tirè 5 en frances)
tal como dice Cesar, tienen la oferta, tienen muchas ofertas, solo falta que se decidan, pero por aviones nuevos, la respuesta es definitivamente NO, talvez dentro de algunos añitos.
disque' ahora les gusta el Rafale 8O , logicamente, es el mas SEXY de todos los nuevos...a la francesa, tu sabes :wink:

el loco.

[FOCA]

César / Loquillo :

Yo quisiera que me hablen un poco sobre el upgrade para el Mirage2000 FAP, me parece entender que hay ya un dinero aprobado para tal fin. No sé, si pueden explicarme mejor.

Hace poco, no tan poco tampoco :lol: :lol: ; llegaron un "paquete" de repuestos para la FAP (destino Mirage 2000), las cajas eran bastante importantes, se rumoreo que se trataba de partes para el upgrade de estos cazas, yo escuche que al parecer el M2000 podría la nazar el R530 después dela instalación de estos equipos. Se discutió mucho en el foro de Defensa, y no se llegó a saber más.

Alguiene tiene algo más preciso. El colega con el que comparto conversaciones, habla mucho sobre el futuro del Su-24.

Slds

[General_Gandhi]

el otro foro esta mas perdido que "pachacuy en tombola"
Ya decia yo, no creía que los franceses sean tan torpes. La venta del Mirage 2000-5 usado, es practicamente un crimen, pero como dices Loquillo lo más probable es que vendan los Mirage 2000C y aparte el combo upgrade a -5. En cuanto al Rafale, dudo mucho.

Saludos.

[Loco]

segun tengo entendido el rata garcia, entre las mutilaciones que ordeno para el M2k fue justamente el CWI (Continuous Wave Illuminator) que es justamente la pieza clave para la guia del R-530 (entre otras cosas), me parece logico, sin embargo esto no lo puedo sustentar, ustedes saben...nadie lo puede sustentar :wink:
a menos que seas tecnico o piloto del Grupo-4 y ellos no van a hablar :wink:
de todas mangas, para instalar el CWI, solo tienes que sacarlo de su caja, meterlo en su respectivo rack y ajustar los retainers (trabajo de 10 minutos, desde abrir a cerrar el access panel :D

el loco.

[CONCEPCION]

Navy, y ese colega con quien compartes conversaciones ¿que te dice acerca del futuro del SU24?

[FOCA]

Concepción, este colega me participa mucho sobre "la pugna" por este modelo. Parece, amigo mío, que la cosa se ha enfriado. El Mirage 2000 pesa más por lo que "esta"; no vaya a ser que todo se caiga a cero y se termine modernizando por enésima vez el Su-22.

Yo quisiera al M2000 y al Su-24 juntos. Es difícil, por no decir imposible, pero sería la solución total. Los Mirage BVR y antibuque, los Su-24 en la Joya y no necesitamos más .... tendríamos tiempo para evaluar, administrar e invertir correctamente nuestro pequeño fondo de defensa, pero con las espaldas resguardadas.


Slds.

[CONCEPCION]

Y de paso te ganas tu ceviche..30 de junio si no hay un anuncio antes. :wink:

[FOCA]

Si se da lo del ceviche ... te juro que tendrá sabor amargo.

Un abrazo.

PD : Concepción, me prometiste unas fotos : NavySeal_Team4@hotmail.com

[CarlosN]

Concepcion:
carnunez2969@hotmail.com :lol:

CN

[Loco]

hey concepcion, no te vayas a olcidar de tu loco predilecto :wink:
tu ya conoces mi hotmail, mandelas compadre, con toda confianza.
el loco.

[CONCEPCION]

Navy, no desesperes, si no viene el Fencer vendra algo mejor, dalo por sentado.
OK, te enviare las fotos, a mis otros dos patas tambien pero seran otras fotos.
Slds

[kiskis]

concepcion no te olvides de mi iliatupac@hotmail.com

[PythonIV]

Amigos foristas, ya que hablan del Mirage 2000, avion que encuentro muy hermoso y aguerrido, aprovecho de compartir estas fotografias ineditas, pues las tome yo mismo, cuando la FAP visito Chile hace algunos años,no soy un gran fotografo pero espero que les gusten.

http://img.photobucket.com/albums/v295/citroneta2003/p6.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v295/citroneta2003/p4.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v295/citroneta2003/p2.jpg


http://img.photobucket.com/albums/v295/citroneta2003/p7.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v295/citroneta2003/p9.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v295/citroneta2003/p12.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v295/citroneta2003/p10.jpg








http://img.photobucket.com/albums/v295/citroneta2003/p1.jpg

Este servidor con el piloto de la FAP que hizo extraordinarias demostraciones, todo un AS!!!
http://img.photobucket.com/albums/v295/citroneta2003/p13.jpg

Bonus Track: Esto ocurre cuando queda poca luz y aun hay pelicula en la camara...no solo de aviones vive el hombre :lol: :lol: :lol:

http://img.photobucket.com/albums/v295/citroneta2003/p11.jpg

Saludos amigos.

[marregi]

buenas las fotos python, asi que le hechas la culpa a la poca luz. jajajajajajajja

8) 8)

[Loco]

lindas fotos P4
especialmente la ultima :D
el loco.

[General_Gandhi]

Felicitaciones PythonIV, las fotos están buenas y gracias por compartirlas.

Saludos.

[PythonIV]

Gracias amigos, es un placer poder aportar con algo :D

[carontte]

Buenas las fotos P4, la última la mejor.

Ojalá algunos de los foristas se acuerde de mí y también me envíen algunas fotos :( chris_care@yahoo.es :wink: :twisted:

Salu2

[Joseph-Porta]

Hola...
aun recuerdo esa FIDAE ( no por la muchacha...ya que estaba "con marcacion al hombre") si no por la tremenda demostracion de los Mirage peruanos...solo opacda (en mi humilde opinion) por la de los Mig29 y sobre todo por la de los Su...
era la primera vez que venian los rusos...y a todos sorprendieron...primero montando las alas a los Mig a "martillasos" y despues con los Su y "la Cobra"...de pelos!!! 8O
Saludos
Joseph Porta
Pd: ojala algun dia la FAP quiera y pueda venir con los Mig...

[PythonIV]

Asi es, a mi tambien me sorprendio la firmeza de los fierros rusos, los mecanicos caminaban descuidadamente sobre las alas por todos aquellos lugares en que los aviones occidentales estan llenos de "NO STEP", la demostracion de vuelo de los M2000 FAP sencillamente espectacular! yo estuve trabajando toda la semana en un puesto de souvenirs que estaba justo al frente de la sala de operaciones asignada a la FAP, y vaya que podria contar cosas increibles que vi durante esa semana entre los pilotos y mecanicos peruanos y chilenos, yo personalmente hice muy buenas migas con los mecanicos de Mirage 2000 que eran unos muchachos tremendamente graciosos y buenos para contar chistes.

[carontte]

Estimados, podrían contar que fue lo que hicieron los Mirage 2000 en esa oportunidad que impresionó tanto. Qué tipo de maniobras hicieron y que performance tuvieron.

Salu2

[FOCA]

Python, hermosas fotos.

Alguien debe tener el video de la presentación del Mirage peruano a ritmo del "El Condor Pasa", inolvidable.

Que bueno se pone el foro cuando se comparte, se debate y se discute con altura.

Felicitaciones.

[PythonIV]

Bueno amigos , que les puedo decir, fue una de esas ocaciones que rara vez se tiene la oportunidad de precenciar, el lunes en la mañana toda la delegacion peruana hiza su pabellon patrio mientras cantan a viva voz el himno nacional del Peru, luego en la tarde uno de los Mirages sale a realizar un ensayo de lo que sera su presentacion en los dias siguentes, para que decir que dejó a todos con la boca abierta, dia siguiente, primera presentacion oficial, despegue de alta performance, con montadas en la vertical, loopings, virajes cerrados, pasadas a alta velocidad, una maniobra muy divertida en que el avion se bamboleaba de costado, en fin, es extremadamente dificil describir con palabras lo que puede hacer un M2000 en manos expertas, todo eso acompañado de musica tradicional del Peru sonando en los altavoces de la feria, al dia siguente no hubo vuelo de la FAP debido a que a toda la delegacion se le invito a un tour por los lugares hermosos de la ciudad y las playas de Viña del Mar,mas una cena de camaraderia por la noche, ya el fin de semana los peruanos regalaban al publico en general posters, llaveros, insignias , gorros, ademas de afrontar agotadoras sesiones de fotografia con centenares de personas que quedaban impresionadas por los espectaculares vuelos del mayor Mosca, si se fijan en una de las fotos anteriores yo llevo el mismo gorro que el mayor peruano.
Puedo decir que tuve la suerte de presenciar cosas muy agradables y esperanzadoras en esa oportunidad como el ver charlando y riendo animadamente a mecanicos peruanos y chilenos hablando de temas comunes y anecdotas del trabajo diario mientras compartian cigarrillos y cafe en sus ratos libres.
En fin, fue algo inovidable.

Vista general de la feria se aprecian aviones rusos, peruanos , argentinos, chilenos, sudafricanos en el sector sur del aeropuerto


http://img.photobucket.com/albums/v295/citroneta2003/Sinttulo1.jpg

Antonov An-32 FAP
http://img.photobucket.com/albums/v295/citroneta2003/Sinttulo3.jpg

Formacion de honor: dos M2000 escoltan a un M-50 Pantera
http://img.photobucket.com/albums/v295/citroneta2003/Sinttulo2.jpg

Comentarios de la prensa internacional
http://img.photobucket.com/albums/v295/citroneta2003/Sinttulo5.jpg

Saludos amigos.

[FOCA]

Tremendamente emocionante Python, te agradezco y felicito.

Si tuvieres más material te lo agradeceríamos infinitamente los peruanos.

Slds.

[OTTO_TIGER]

Saludos a mis choceritas.

Esta foto fue tomada hace unos meses atras, porsiaca cuando por alli andaban diciendo los ******* perdon los politicos que no volava ninguno, por el Sr. Dony Alva este fierro esta despegando de las Palmas espero que les guste.

porfavor esta imagen tiene los derechos reservados del Sr. Dony Alva asi que se las comparto pero no es para hacer negosios con ella.

Gracias

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/01mirage2000.jpg

[OTTO_TIGER]

ESTA ES OTRA FOTITO ALGO ANTIGUA TOMADA EN UNA CEREMONIA FAP HACE YA VARIOA ABRILES ESPERO QUE LES GUSTE

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/23july.jpg

[FOCA]

Otto Tigre, lindo complemento, buenas fotos.

Loquillo podría explicarnos la diferencia de "morros" entre el Mirage 5 y el 2000, la electrónica (radar) es facilmente apreciable.

Slds.

[OTTO_TIGER]

Muy simple loquito:

Los Mirage 5 fueron hechos bajolas especificaciones tecnicas de los Israelies que no necesitaban a un Mirage 3 con radar, si no un avion simple sin tanta electronica, ya que las condiciones climatologicas traducido es visivilidad es exelnte no necesitaban de un radar potente si no de una electronica no muy sofisticada; para la epoca esa fue una de las especificaciones de los Israelies, pero los franceses le pusieron un embargo y de este modo los Israelies comienzan a planificar y luego a construir su propio mirage primero con el nombre de nesher, luego dagger y terminando con el hoy conocido Kfir.

El Mirage 2000 es un fierro de IV generacion mientras que el M3 es de II generacion, los M5 tuvieron muchos upgrade, de los cuales no te puedo detallar, ya que no soy tecnico, pero tenian la posibilidad de disparar los Exocet, lo que lo hacia un complemento perfecto para operaciones navales, y en el norte usualmente lo usaban como interceptor dejando la mision de bombardeo a los Su-22.

Bueno causita espero haberte dado una idea ya por alli habra alguien mas erudito que te pueda explicar mas cosas tecnicas.

[Loco]

nuestro amigo otto lo ha dicho muy claramente navy
efectivamente el M-5 no tiene ningun radar, ese es privilegio del M2k,
aunque el de la foto, no se puede apreciar que clase de sensor tiene por alli, en otros M5 se ve una ventanita en la nariz, la cual constituye un telemetro laser.
disculpen que no les pueda decir mas, pero el M5 no es ninguna de mis especialidades, aunque es un lindo fierro.

para Python gracias hermano, tus palabras son bien apreciadas, yo personalmente tuve un encuentro con un piloto Fach y me parecio una buena anecdota, (memorias del loco Part 3 :D ) cuando quieran.

el loco.

[Titicaco]

Loco,

Estaria errado entonces si afirmo ke para disparar el Exocet Am-39 solo se necesita de una guia inercial :?:

Saludos,

[FOCA]

Loquillo :

Ajá, el M5 no tiene radar, pero puede "lanzar" el AM39, entonces que equipo debe ir instalado en el avión vector para trabajar con este misil ??

Slds.

[red_star]

Sobre Mirages 5 portando Exocets, el único que conozco que hace esa gracia es el Mirage 5PA3 pakistaní, que posee un radar Agave, el mismo de los Super Etendard.

Sin radar, no hay Exocet, hasta donde entiendo.

Ahora, tbn hasta donde entiendo, el Exocet tampoco es "Plug & Play" en un Mirage 2000

Some sources mention that the Mirage 2000D can also carry the Exocet antishipping missile, but the Exocet requires some additional aircraft radar system modes for maritime targeting. It seems that Exocet carriage is an option that is specifically requested by Mirage 2000 users who want it

Fuente: http://www.vectorsite.net/avmir2k.html

Saludos

[Loco]

veamos...dijo el ciego :D
primero tienes que encontrar el target con tu propio radar, luego este pasa la info al exocet y este queda listo para el disparo.
de manera que sin radar no hay exocet, tal como nuestro Red brother dijo.
en el caso del M2k, tambien es correcto que los nuestros (los que rata garcia hizo mutilar :evil: ) necesitan del equipo.
sin embargo no se trata de hacer un huecaso para encajar ese equipo ni taladrar los huecos para el tendido del alambrado.
solo abrir el panel de acceso e instalar si no me equivoco el mismo CWI que sirve tambien para el R-530,

el loco.

[FOCA]

Ahora si me extravié, si no me equivoco, este pechito "vió" Mirages FAP portando el Exocet en su versión AS, si el M5 no tiene radar, tonses como portaba este misil?, creo que estoy viendo visiones o me confundí de misil. :D :D

Slds.

[Loco]

la unica otra opcion seria que el target este alumbrado por otro radar compatible a los logaritmos exocet, digamos que sea por ejemplo una fragata y esta le pase el dato al exocet por alguna via electromagnetica, pero nunca he escuchado de algo asi, sin embargo es tecnicamente posible :wink:
voy a sapear un poco al respecto :D

el loco

[Loco]

el radar del Super E es una pequeñez, no me sorprenderia en lo absoluto que este radar (Agave) haya sido tambien instalado en algun (no todos) M-5 sin alterar en lo absoluto la apariencia externa del M-5.
aqui les paso alguito que publico un gringo (us. navy creo :o ) que hizo un estudio sobre las Malvinas...

THE EXOCET MISSILE
Probably no other weapon of the South Atlantic conflict
captured more attention than the Esocet missile. To be sure,
it did not mark the first sinking of a ship by a sea-skimming
missile. The Israeli destroyer Eliat had been sunk by Soviet
missiles fired by Egyptians in the 1967 war. There were
other reports of the use of anti-shipping missiles during
the Iran-Iraq war which had begun in 1980.1 Nonetheless,
those instances were generally ignored, probably because
they were fights among vessels belonging to third rate
navies. The sinking of HMS Sheffield, a ship belonging to a
major seagoing nation, took the whole world by surprise.
The fact that a $50 million vessel could be sunk by a single
hit with a relatively inexpensive ($250,000) missile was
shocking to say the least.
The French designed Exocet AM-39 missile used by the
Argentines is the aircraft launched version of the widely
used Exocet anti-shipping missile.2 The AM-39 has a two
stage solid fuel rocket motor with a burn time of approxi-
mately 150 seconds. This gives the missile a high cruising
speed of Mach .93 at a height of only 6-10 feet and a range
of approximately thirty miles. The missile is 15 feet long,
has a warhead of 360 pounds and a total weight of 1430
pounds.3 The AM-39 version receives target range and
direction data from an I-Band radar in the Super Etendard
aircraft prior to launch. The guidance system consists of
inertial guidance followed by active radar homing when the
missile approaches five miles from the target.4
A total of five AM-39 missiles, the entire Argentine
inventory at the start of the conflict, were fired.5 One
missile struck HMS Sheffield and one, possible two, struck
the container ship Atlantic Conveyor. Curiously, it is
believed that neither (or none) of the warheads exploded.
Rather, the ships were destroyed by fires which were started
by the still burning rocket motors. Authorities are reluc-
tant to speculate why the warheads failed to detonate. Be-
cause the two vessels sank, no missile parts could be re-
covered for analysis.
None of the AM-38 missiles (the ship launched version
of the Exocet) installed aboard Argentine Navy ships were
fired from their vessels. Several AM-38s, however, were
removed from the ships and fastened to truck trailers for
use as land-based mobile anti-ship batteries. At least two
missiles were fired from these shore based launchers. One
struck HMS Glamorgan and exploded, destroying the ship's
helicopter and hanger, but did not sink the ship.6


una cosa si es cierta, con la superioridad del RDM sobre el Agave, este misil podria trabajar mejor, estimo.
para terminar, el radar del Exocet transmite en banda X 8O

el loco.

[CesarAugusto]

Mmmm, no, los M-5P4/DP4 no poseen radar, he visto varios de ellos, tanto en los 90's cuando aun eran operativos como en epocas mas actuales en las que estan almacenados en el SEMAN y no, nunca he visto uno que tenga radar, talvez el problema pase porque le cambiaron de color a la nariz, obviamente para hacerlo menos distinguible de un M-2000.

He visto fotos de M-III pakistanies con Agave y la verdad que se ven claramente distintos, ademas que le cono de radar es normalmente distinto de material que el fuselaje del avion.

No creo que la FAP opere actualmente Exocets, de que podria hacerlo no tengo duda, se requeririan algunos cambios menores en el RDM del M-2000 y ya, pero de momento eso no es algo existente, me parece que entre los clientes de M-2000 solo grecia ha asumido la opcion de capacidad de disparo de Exocet, aca pienso que si podria ser algo a tener en cuenta, aunque deberia evaluarse el asunto no como "la" solucion sino como una medida complementaria a una AVINAV capaz de combatir muy mar adentro, tanto con helos armados como con MPAs de larga autonomia(y preferentemente armados), ademas la opcion de ponerle un misil antibuque a un caza deberia evaluarse entre los Mig-29 y M2000 viendo los pro y contras de poner esa capacidad en uno u otro modelo, por ejemplo el M-2000 tiene ya sonda de reabastecimiento y mas autonomia en una configuracion de ataque naval, pero en contrapartida el Mig es bimotor (mayor seguridad para volar mar adentro) y el Mig podria utilizar un misil supersonico (Kh-31) si se hacen las adquisiciones y moddificaciones necesarias, tendria que evaluarse a profundidad el tema y ver cual es la solucion mas conveniente, tecnica y economicamente, de momento eso debe estar en la lista de necesidades, aunque desde una perspectiva FAP no creo que este entre las mayores prioridades, talvez el tema deberia manejarse como parte de un redoble de esfuerzos en operaciones "conjuntas" los cazas con misiles antibuque podrian servir para practicamente eliminar cualquier posibilidad de asalto anfibio enemigo o para dar cuenta de los buques tipo FAC o corbetas que solo pueden navegar dentro de las 60 o 120 millas pegadas a la costa (por ejemplo en el caso de Ecuador 9 de sus 10 buques entran en esa categoria) y tambien a cualquier blanco oceanico que intente acercarse a la costa, esto en buena medida aumentaria la capacidad de combate naval en el marco de nuestro mar territorial y zona aledaña, talvez no nos permita proyectar nuestra fuerza muy lejos de nuestro territorio, pero esa no es nuestra intencion, nos conformamos con ser capaces de defendernos adecuadamente.

De todas maneras habra que ver si hay dinero para una aventura asi, porque tendria que comprarse algunos misiles, hacer las modificaciones del caso y al menos 1 tiro de pruebas para certificar homologacion, ademas de cambiar y aumentar la curricula de entrenamiento de los pilotos, al menos de algunos de ellos cada año (seria posiblemente algo para los pilotos instructores).

Saludos

Cesar

[FOCA]

No dormí toda la noche recordando en que momento fué que vi un misil de grandes dimensiones bajo las alas de un M5 FAP, me va a dar derrame cerebral tanto pensar y tratar de recordar, o me estoy confundiendo con los Exocet de los SeaKing; ya me perdí, voy a renunciar a mi chamba. :D :D

De todas formas el M5 fué diseñado como caza y cazabombardero diurno, osea ataque en condiciones de vuelo visuales. Sin radar, un IIIE sin equipos electrónicos.

Slds.

[kiskis]

yo tenia entendido que algunos m5 fueron modificados en los ochentas para usar el exocet en condiciones similares a los m5 venezolanos,,,,,,creo que fueron 6 o 7 no mas..lo lei en una web venezolana si no me equivoco,,,lo malo que no recuerdo la direccion

[CONCEPCION]

Seguramente lo que Navy vio fue un M5 portando un AS30 que tambien es un misil grande.
Hoy escuche por la radio una noticia que me dio risa. El insecto Paniagua reclamaba al gbno. de Toledo que destine mayor presupuesto para las FFAA, dijo que el pais no debe descuidar su defensa... :lol: :lol:
Recuerden que este insecto -con el perdon de los insectos- inicio la serie de recortes a nuestras FFAA con intencionalidad politica (...si los Mig29 no vuelan tenemos de donde agarrar a Fuji).
Me resulta claro que esas declaraciones hipocritas las da teniendo en cuenta que ahora los militares si pueden votar y quiere beneficiarse.

[FOCA]

Concepción escribió :

Recuerden que este insecto -con el perdon de los insectos- inicio la serie de recortes a nuestras FFAA con intencionalidad politica (...si los Mig29 no vuelan tenemos de donde agarrar a Fuji).

**********

Si el ******** robó debe ser juzgado y condenado, pero lo que no se debe hacer que todo lo que hizo (malo y bueno) sea desperdiciado para acusarle y desprestigiarlo.

Después que la "jodieron" se quieren subie al coche.

Slds.

[Loco]

ok existe otra posibilidad... :idea:

creo que las CCMM son capaces de disparar MM-38, verdad?
entonces, es posible que el radar las CCMM adquieran/trackeen el target y pasen la data al sistema exocet en el avion y este lo posicione para el disparo.
basicamente, lo unico que hace falta es la posicion actual y curso del target, pasar la data al sistema exocet del M5 via electromagnetica y el M5 lo dispare, sabemos que la guia inicial es inercial y a la distancia XX el exocet enciende su radar y captura al susodicho target y pocos segundos despues...demas explicar :wink:

como repito, esto es una posible explicacion solamente, yo no tengo ni los manuales ni tampoco he visto a los M5 armados asi :cry:

con respecto al paniagua...recordemoslo antes de votar la proxima, sin olvidar tambien al rata garcia ni al pachacuy ni a tantos otros que solo se preocupan de sus bolsillos :twisted:

el loco.

[tokugawa]

Otra de Pa

del enano paniagua

















Otra del enano paniagua, recuerden que el formo parte del segundo gobierno de belaunde (asi con minusculas los dos), aquel gobierno que se empeño en tratar a los terrucos como "abigeos" y que luego tuvo la "decencia" de despedir al ministro del interior, creo que fue Jose Maria de la Jara y Ureta por decir la verdad, es decir que eran terroristas. Mientras que las lacras de los rabanos ( bernales, diez canseco, breña y demas porquerias) aplaudian.
Volviendo al tema de los Mirage, yo era uno de los que pensaba en vender esos aviones y utilizar la plata para comprar Su-24 o tal vez Su-27, sin embargo, si ya se tomo la decision de mejorarlo pues esperemos que sea al mejor nivel posible. Alguien sabe como esta el programa de upgrade del M2K?
Aparte vi las fotos posteadas y me quede 8O 8O , como dice el local lindo fierro :D

[OTTO_TIGER]

ALGUIEN ME PUEDE DECIR PORQUE NO SE PUEDEN POSTEAR NUEVAS FOTOGRAFIAS

GRACIAS

[LOBO_FEROZ]

imagenes de un mirage 2000, de la exyugoslavia
en vuelo y abastecimiento

http://www.patricksaviation.com/videos.php?action=view&id=218

[Loco]

una chiquita solamente...
es un M2k de la Armee de l'air francesa SOBRE la ex-yugoslavia, es todo :wink:
el video esta mostro, gracias

el loco.

[kiskis]

holas lo encontre en este link aparece que efectivamente algunos M5 llevan el radar agave y pueden lanzar el misil exocet http://www.geocities.com/perumilitar/m_5.html

(por siaca,,Otros M-5 llegaron a la FAP haciendo un total de 40 aviones entregados; estos últimos aviones del tipo M-5P3/p4 dotados con sonda de reaprovisionamiento , RWR, radio HF laser rangefinder. Entre 1983 y 1985 fueron modernizados por el SEMAN renovándose su equipo de navegación y ataque , visor HUD y radar AGAVE capaz de portar el misil EXOCET AM-39. )

La FAP opera aun 14 Mirage M-5P4/DP en el Escuadrón de Caza-Bombardeo 411 del Grupo Aéreo N°4 en la Joya Arequipa.
una fotito
http://www.geocities.com/perumilitar/m-5dp.jpg

[Charlie]

La FAP ya no opera M5 hace buen rato y los que quedan estan en preservacion en vista que habria aun posibilidades de ser vendidos (especialmente los biplazas) tanto como reemplazo como para ser fuente de spares.

salud 8O

[CesarAugusto]

Efectivamente, y como se viene repitiendo desde hace varias paginas atras, los Mirage 5 se encuentran en situacion de reserva, siendo muy improbable que regresen a servicio activo con la FAP, siendo lo mas probable que sean vendidos en breve. Ojo los P3 fueron M-5 sin radar recibidos a mediados de los 70's yo he corroborado eso en las placas del serial number de varios aviones, sobre el estandar P4 este se aplica a los aviones modernizados en los 80's con sonda de reabastecimiento, telemetro laser, nuevo HUD y otras mejoras, que entiendo que no incluyeron el mentado radar Agave.

Saludos

Cesar

[Loco]

para muestra un boton, el Mirage equipado con radar tiene una nariz asi como en esta foto, es mas nunca he visto ninguno de nuestros Mirages con tal radomo:

http://photos.airliners.net/middle/1/0/8/712801.jpg

los nuestros tienen narices demasiado finitas o con un telemetro en la punta, lo cual anula cualquier posibilidad de radar, como este por ejemplo (en este caso Suizo):

http://photos.airliners.net/middle/4/3/2/219234.jpg

el loco.

[sukhoi]

considero que los mirage 2000 dben ser llevado al maximo osea un upgrade urgente y aprovechar al maximo todo su potencial y es más adquirir unos 10 o 12 aviones más, por cuanto no podemos depender tecnologicamente sólo de un proveedor en este caso rusia, digo llevarlo al maximo considerando que función se le piensa dar es más debe invertrise lo que resulte necesario para dicho fin caso contrario seria simplemente un avión bonito que no va cumplir el fin para el cual fue adquirido, se debe hacer el mayor esfuerzo necesario para que porten los mica o caso contrario un upgrade ruso o israeli, el mirage es un gran fierro de temer llevado al maximo de su capacidad e incluso los f-16 chilenos antes de enfrentarlos lo pensarian 10 veces no dos, teniendo muchas posibilidades de salir airosos, pues si bien nuestra economia no es de la mejores pero la tranquilidad de nuestra patria lo amerita.

[Loco]

sukhoi, bienvenido al foro.
primero, quisiera prevenirte:
tu elevado patriotismo, deberias conjugarlo de mejor forma, ya que aqui tenemos amigos de todos los paises incluyendo Chile y no queremos "flame wars", es todo :wink: .

con respecto al M2k, estoy deacuerdo que hay que repotenciarlo, raya 5 o raya 9 ?
pero tu ya conoces al pachacuy y mientras ese insecto este en el poder, los unicos upgrades seran hechos a su cuenta bancaria personal y las de sus familiares.
aunque triste, es la realidad, mira todo lo que hemos sufrido para reflotar 13 helos :roll:
felizmente ya se va :D

el loco.

[leo2]

Algo que podría interesar:

http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=91562

Saludos

[Invitado]

Se ve interesante la integración de R73 al Mirage2000.

[CesarAugusto]

Si, es algo perfectamente posible y que personalmente creo que deberia ser evaluado como una opcion por parte de la FAP, se sabe ademas que el R-73 es "esclavizable" a blancos por diferentes sistemas HMD, personalmente seria de la idea de integrar el casco Topsight con los R-73 tanto en M-2000 como en Mig-29 eso interesaria suficiente a los franceses comopara trabajar en conjunto con los rusos en integrar el R-73 en M-2000, creo que en India ya han estado usando esos cascos en Su-30MKI asi que ya es un trabajo con procedimientos mas o menos definidos.

Saludos

Cesar

[Loco]

AMEN :wink:

justamente, creo que ese objetivo deberia ser el primero en trabajarse, con eso el M2k no tendria nada que temer a nadie en combate WVR
pero aun mas lejos, el R-77 deberia incluirse en esa lista, es tambien posible :idea:
gracias Leo-2 :wink:

el loco

http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=91562

[Mirage2000]

Hola Y saludos a Todos es agradable por fin tener nuestro propio foro, soy un fanatico de los Mirage's 2000 por su operatividad y sus capabilidades nadie en la coalicion aerea se olvidara que durante La guerra del golfo en '91 fuerons los unicos aviones que operaron al 100% durante el conflicto ni la arena lo trabo como los otros aviones , no tuvo fallas or etc durante su operatividad, sobre nuestra FAP quiero si alguien me confirme eso , sobre los pilotos que vuelan el M-2000 es cierto que solamente los pilotos de la ELITE :twisted: :twisted: :twisted: lo manejan el M-2000 ? aunque el Mig tiene mayor ventaja que el M-2000 pero segun por alli oi que los M-2000 son la prioridad nuemor uno por su avionica y radar, solamente queiro despejar dudad sobre esto, no se aun como los pilotos son assignados al tipo de avion que deben volar, seria un valuable aporte de algun forista con conocimento de este data.

Saludos


Mirage

[CONCEPCION]

Hola Mirage2000, usualmente en la FAP los mejores pilotos son elegidos para volar cualquier avion de caza-bombardeo y ellos casi en su totalidad gustosamente aceptan esa rama de cazadores, los demas son derivados a helicopteros y transporte. Independientemente si se trata de un mirage o de un Mig29 siempre seran los mejores quienes van a bordo.
Te cuento una anecdota. El actual cmdte FAP Alexander Welsch (piloto de Mig29) fue el ala de oro de su promocion y su habilidad innata para el pilotaje era tan grande que a pesar de que al finalizar sus años en la EOFAP el eligio la rama de transportistas fue "obligado" a pilotear aviones de caza. No se podia desperdiciar un piloto de esas cualidades y precisamente fue el quien aparece junto al Mig29 043 cuando fueron presentados a la prensa por primera vez.
Lamento decirte que la punta de lanza de nuestra defensa aerea esta compuesta en primer lugar por los Mig29.
Tu mismo responde esta pregunta... Ante una hipotetica violacion de nuestro espacio aereo por aviones F5 o F16 armados con misiles Pyton 4 y/o DERBY(AMRAAMS) respectivamente ¿a que aviones enviarias a interceptarlos...Mirages 2000 con Magics o a Migs 29 con R60, R73 y R77?

[Mirage2000]

Hola Mirage2000, usualmente en la FAP los mejores pilotos son elegidos para volar cualquier avion de caza-bombardeo y ellos casi en su totalidad gustosamente aceptan esa rama de cazadores, los demas son derivados a helicopteros y transporte. Independientemente si se trata de un mirage o de un Mig29 siempre seran los mejores quienes van a bordo.
Te cuento una anecdota. El actual cmdte FAP Alexander Welsch (piloto de Mig29) fue el ala de oro de su promocion y su habilidad innata para el pilotaje era tan grande que a pesar de que al finalizar sus años en la EOFAP el eligio la rama de transportistas fue "obligado" a pilotear aviones de caza. No se podia desperdiciar un piloto de esas cualidades y precisamente fue el quien aparece junto al Mig29 043 cuando fueron presentados a la prensa por primera vez.
Lamento decirte que la punta de lanza de nuestra defensa aerea esta compuesta en primer lugar por los Mig29.
Tu mismo responde esta pregunta... Ante una hipotetica violacion de nuestro espacio aereo por aviones F5 o F16 armados con misiles Pyton 4 y/o DERBY(AMRAAMS) respectivamente ¿a que aviones enviarias a interceptarlos...Mirages 2000 con Magics o a Migs 29 con R60, R73 y R77?

Gracias por tu cordial repuesta , ahora contestando tu pregunta, segun los Mirage serian los primeros que tendrian un encontronazo con los F-16 obviamente estan ubicados en el Sur mientras los Mig en el norte ambos por la capacidad de sus fierrazos esta mas adecuados a los oponentes que se enfrentaran, bueno eso seria mi opinion personal , como siempre veo los Mig estacionados en el Norte... por que sera ? O tal vez unos cuantos Migs estan en el Sur tambien? .. ya recordamos que en el cenepa los Mirage fueron llamados al norte , fue un distinto teatro de operaciones que los Mirage no estaban adecuados , como su entrenamiento siempre estab focalizado en el sur.. mas bien al principio de mi post en este foro fue aclarar que los Mirage eran los principales fierrazos que iban efrentar ala FAch por su ubicacion. Ahora que llegan los F-16 holandeses usados para la fach , creo no seria mala opcion de agarrar los Mirage-2005 de Qatars , Los Indues ya lo han descartado por el precio que Qatar no accepto de 375 palos verdes, lo tomaron como insulto los qataris lo prefieren mas de 700 $$ , pero no serian nada malo que nuestro Gob ofreceria 500 palos por estos bichos, .. como estos tiene aun 80% de vida util, ojala con el fondo llene esta arcas $$.

Saludos

Mirage

[economista]

Estimados foristas, soy nuevo en este tema y me encuentro impresionado gratamente por el nivel de conocimientos que encuentro aqui asi como la altura de los planteamientos.

Tengo claro que si el costo del upgrade del M2k es muy alto al estandar -5 y aun las mejoras para que puedan portar el misil MICA tambien, entonces la mejor alternativa costo beneficiosa puede ser implantar un interfase con el R-73 ruso, de iguales prestaciones que el Derby o el Python 4.

Tengo una pregunta que hacerles. Para una guerra aero naval, ¿cual sería el sistema de elección? el M2k con excocet MM no se cuantos, el M2k con yakhont o brhamos, el SU-22 o SU-25 con exooet o yakhont. Considerando que un Brhamos cuesta US$ 1.6 milloney tiene un alcance de 300 kms volando a mach 2.5 y dotado de contra medidas electronicas de ultima generación o que y si debería encargarse de ello a la MGP o mantenerse en la FAP. Los antiguos exocet podrian emprelarse en defensa costera como pasó en Las Malvinas cuando un MM38 lanzad de tuerra incendio una fragata que se la pasaba bombardeando puerto argentino dia y noche?

Gracias por sus aclaraciones.

[pachon]

Hola Economista:
No la mejor solucion (ojo Pachon lo dijo primero :lol: ) es tener los Su27 que es muchisimo mas avion que cualquier Mirage2000-5 , no digo que el avion galo sea malo, pero un Su27 es otra cosa. Con 6 Su27 armado con 4 R77 y 4 R73 cada uno acompañando a los 12 Mirage repletos de bombas haces maldad y media :lol: , 3 Su27 con 4 KH31 cada uno mirando el mar y no vas a tener a ninguna escuadra enemiga en un radio dfe 1000Km, y 3 Su27 haciendo labor de vigilancia, listos luego los Su25 hacen su labor en el frente cercano escoltados por algunos Mig29 y el resto de Mig29 esperando cazar gatos halcones y demas.
Y todo por el menos del dinero que te saldria convertir los Mirage a raya 5
Chau..........

[SUT]

a ver, el R73 es un buen misil off boresight, pero es siempre un SRAAM..en todo caso, seria un incremento notable frente al ya algo passe Magic II...

operar Su 27 ( mas bien entiendo versiones avanzadas del Flanker, como el Su 30, ya que el Su 27 por ppio esta obsoleto en sus sistemas, con radar de traqueo y compromiso de un solo blanco, o ECMs limitadas) seria magnifico, pero eso es improbable por sus costos.

los Mirage 2000P son lejos las mejores plataformas que tiene la FAP; incluyendo los MiG 29...invertir en ellas es claramente un camino vital para mantener la eficiencia del rol de ataque en profundidad...invertir en BGLs es un primer paso, pero una recuperacion profunda de plataformas y sistemas es basica...

saludos,

Sut

[ramius]

Hola muchachos, creo que lo mas lógico en este momento es integrar los sistemas de armas rusos en los M2k. De esta manera se le da capacidad BVR a este magnífico avión y se incrementaría su capacidad disuasiva.

En segundo lugar, no creo que es necesario llevarlos al nivel 5, simplemente mejorar su capacidad radárica y alguna que otra mejora. Si me gustaría incrementar su número a 18, lo cual no es tan mala idea ahora que Brasil adquirió estos aviones y es posible que se presenten opciones de compra interesantes.

Con respecto al magnífico SU27 o 30, démosle tiempo al tiempo, tal vez a finales de la década sea el momento.

Saludos a todos

[CONCEPCION]

Mirage2000, el hecho que los Mig29 esten usualmente en Chiclayo no implica que ante un proceso de tension fronteriza puedan ser transportados de inmediato a cualquier lugar del pais. Es nuestro mejor cazador y es el primero que saldria en las intercepciones.
Las misiones de penetracion y bombardeo son sin duda para el mirage.

[ramius]

Concuerdo contigo SUT, el M2k es fabuloso. Sin desmerecer a un excelente cazador como el Mig29.
Saludos

[CesarAugusto]

Bueno, el R-73 se opera ya en el Mig-29, podria ser positivo extender su uso en los Su-25 y M-2000, en el caso del M-2000 daria capacidad offboresight que seria un paso mas hacia adelante, los MagicIImk2 existentes todavia seguirian siendo validos para ciertas misiones, sobre BVR, mas que pensar en un misil se tendria que pensar en un combo radar/misil, yo siempre pienso que la modernizacion de Mirage debe de separarse, primeramente el overhaul/modernizacion basica y aparte modernizacion de radar y nuevo armamento guiado, siendo esta segunda parte la que es de alto costo, la disyuntiva estaria entre pensar que camino es el mejor, podriamos pensar en Mirages dash05, incluso hasta se podria pretender completar las 16 o 18 aeronaves en el escuadron con ejemplares de segunda mano, pero esa posible operacion deberia de contrastarse con lo que se podria hacer en el mercado ruso con ese mismo dinero, los 12 Su-27 supuestamente ofrecidos creo yo que son digamos una tentacion en el camino, no saltas a dash05 en Mirage pero con el dinero que hubieras invertido en RDY-2/MicaEM/IR te consigues tranquilamente 12 Su-27SK modernizados como los que se vendieron a Indonesia. Seria una eleccion muy dificil de hacer.

Sobre el M-2000, me parece que seria interesante plantearse que ese avion tome la posta de la funcion de interdictor del Su-22, es una buena plataforma para ello y en realidad se ha avanzado algo en ese sentido, el haber renovado los sistemas de autodefensa e incorporacion de armamento guiado (BGLs) son pasos importantes, talvez se podria plantear el overhaul (que le daria un potencial de 20 años mas) y modernizacion basica, cabina, avionica, etc manteniendo el RDM como radar, eventualmente podria pensarse en un misil standoff (de preferencia de "stock" de alguna otra fuerza aerea) o si no diera el dinero en una bomba planeadora standoff como las Spices para darles algo mas de alcance y variedad de armas.

Sobre los Su-27 ofertados estos deben de ser Su-27 en version SK modernizado, capaz de enfrentar 2 blancos con R-77(radar modernizado), ademas de cockpit revisado con LCDs, seria preponderantemente un caza de superioridad aerea mas que un cazabombardero, pero seria muy bueno ese combo de defensa aerea Mig-29/Su-27 aunque claro en contrapartida seria un modelo mas (en reemplazo del Su-22) y el Su-27 debe ser algo mas caro por hora de vuelo (aunque no tengo cifra exacta al respecto).

Sobre los despliegues, son eventos planificados en caso de necesidad en alguna frontera y de hecho de tiempo en tiempo se realizan despliegues de destacamentos de algun Grupo Aereo a otro cuando el plan de entrenamiento contempla la fase de operaciones conjuntas o por algun ejercicio calendarizado.

Saludos

Cesar

[pachon]

Que tal Cesar:
Disculpa la insistencia, acaso los Rusos luego de cerrado el programa FX Brasileño, no le ofrecieron el Su27? segunda upgradeado entre otras cosas con Radar Zhuk, por $20 millones por avion :?: Yo creo que si esta es la propuesta y el avion tiene para 20 años minimo entonces habria que aventarse de cabeza 8) . Ahora lo interesante de la propuesta es que es integral osea tambien nos dan lo cachibaches necesarios para que los Mig Bielorusos lanzen el R77, habria que ver la posibilidad que se vea la oportunidad para que el Mirage 2000 se le pueda integrar el R73 en todo el paquete aparte de su trabajo en overhaul y cambios de menores.
Chaufas...........

[PERUVIAN_WARRIOR]

Que tal Cesar:
Disculpa la insistencia, acaso los Rusos luego de cerrado el programa FX Brasileño, no le ofrecieron el Su27? segunda upgradeado entre otras cosas con Radar Zhuk, por $20 millones por avion :?: Yo creo que si esta es la propuesta y el avion tiene para 20 años minimo entonces habria que aventarse de cabeza 8) . Ahora lo interesante de la propuesta es que es integral osea tambien nos dan lo cachibaches necesarios para que los Mig Bielorusos lanzen el R77, habria que ver la posibilidad que se vea la oportunidad para que el Mirage 2000 se le pueda integrar el R73 en todo el paquete aparte de su trabajo en overhaul y cambios de menores.
Chaufas...........

Osea que solo 4 Mig29 pueden lanzar R77? Que es lo que falta para tener a TODOS los Mig29 lanzando R77?

[CesarAugusto]

Que tal Cesar:
Disculpa la insistencia, acaso los Rusos luego de cerrado el programa FX Brasileño, no le ofrecieron el Su27? segunda upgradeado entre otras cosas con Radar Zhuk, por $20 millones por avion Pregunta Yo creo que si esta es la propuesta y el avion tiene para 20 años minimo entonces habria que aventarse de cabeza Tranquilo . Ahora lo interesante de la propuesta es que es integral osea tambien nos dan lo cachibaches necesarios para que los Mig Bielorusos lanzen el R77, habria que ver la posibilidad que se vea la oportunidad para que el Mirage 2000 se le pueda integrar el R73 en todo el paquete aparte de su trabajo en overhaul y cambios de menores.

Pachon, a Brasil Rusia le ofrecio 12 Su-27SK nuevos de stock con armamento, spoares y equipos de soporte de tierra a nivel de escuadron por 192$m, osea un gasto promedio de 16$m por avion dentro de un paquete mas o menos completo, supongo que lo que se oferta a Peru seria en buena medida similar, aunque no se si sean Su-27 nuevos o de segundo uso. Obviamente es una oferta super tentadora, pero tendria que analizarse bien y sacar cuentas antes de lanzarse, el "timming" no es el mejor ahorita con un gobierno actual saliente y carente de margen politico como para hacer esa clase de "gastos" y no usar ese dinero en cumplir alguna de las tantas promesas que hasta ahora estan pendientes. :roll: en ese sentido lo logico seria que esperemos a que se den las elecciones y el cambio de gobierno para plantear la renovacion de los Su-22, en ese momento deberian evaluarse las opciones existentes, que creo yo serian ejemplares adicionales de los modelos en servicio (Mig-29, Su-25 y/o Mirage2000) o los Su-27, para completar un inventario de unas 60-80 maquinas de combate (pensando tambien que los A-37B eventualmente se iran de baja).

Sobre los Migs el asunto para que disparen R-77 pasa por modernizar el radar N-109 existente o en su defecto reemplazarlo por Zhuk o Bars, todo deberia gestarse en un plan definido para que por ejemplo el proceder en los Mig-29 apunte a la mayor comunidad logistica con los aviones a ser comprados (por ejemplo Su-27) podrian tener un radar de la misma "familia" de radar pero de diferente variante y tamaño de antena, lo que evidente significaria una reduccion de costos de manto/spares/instruccion, igual con avionica, armas, etc.

Saludos

Cesar

[PERUVIAN_WARRIOR]

Seria bueno tener a TODOS los Mig29 con capacidad de disparar R77 (junto con un buen lote de estos misiles claro esta)

Las batallas aereas se ganan desde lejos... el dogfight deberia ser la ultima opcion.

[pedro_rafael]

mmmmmm....eeeeeeeste....no les parece ke comprar 12 Su-27Sk es reincidir en el problema de siempre :?:

Un poco de esto, un poco de aquello.

Mismo administrador que quiere contentar a todo el mundo.... :?

[Loco]

para que el viejito N-019 de los bielorusios pueda disparar R-77 basta solo con cambiar algunas cajas (processor, transceiver y una que otra cosita mas :wink: ) esta modificacion es la mas barata y facil de todas, otra cosa que se necesita es cambiar el alambrado desde el radar hasta los pilones escogidos (solo 2 o los 6 en total ? al escoger :wink: ) por "databus", para aclarar, databus no es mas que double twisted shielded wire.
sin embargo, la idea que muchos compartimos aqui es:
mejor esperar un poquito y cambiar el radar por el Zhuk-M, este tiene muchas ventajas tecnicas sobre el N-019, comenzando por el principio... la antena plana es 8 veces mas eficiente que la parabolica que todos conocemos :idea:
entre otras cosas

el loco

[CONCEPCION]

Seria bueno tener a TODOS los Mig29 con capacidad de disparar R77 (junto con un buen lote de estos misiles claro esta)

Las batallas aereas se ganan desde lejos... el dogfight deberia ser la ultima opcion.

Peruvian, no creas que es del todo de la forma en que lo dices. Durante la campaña en Irak los aviones USAF disparaban sus misiles BVR con alcance visual, seguramente eso proporciona mayor posibilidad de impacto. Es posible tambien que un avion atacante evada los radares de los cazas interceptores tal como sucedio durante la ultima visita de los M2000 a Chiclayo para unos ejercicios. Los SU22 de Talara, que "atacaban Chiclayo" no pudieron ser trackeados por los M2000 (defensores).
Por tanto, creo que aun el dogfight seria la constante entre los aviones de la region, mas aun si se tiene en cuenta que el territorio accidentado brinda muchas posibilidades de ocultarse al radar y surgir subitamente frente al oponente para entablar un dogfight.
Sin embargo, seria recomendable que todos nuestros Mig29 puedan disparar el R77 tal como tu sugieres.

[PERUVIAN_WARRIOR]

Seria bueno tener a TODOS los Mig29 con capacidad de disparar R77 (junto con un buen lote de estos misiles claro esta)

Las batallas aereas se ganan desde lejos... el dogfight deberia ser la ultima opcion.

Peruvian, no creas que es del todo de la forma en que lo dices. Durante la campaña en Irak los aviones USAF disparaban sus misiles BVR con alcance visual, seguramente eso proporciona mayor posibilidad de impacto. Es posible tambien que un avion atacante evada los radares de los cazas interceptores tal como sucedio durante la ultima visita de los M2000 a Chiclayo para unos ejercicios. Los SU22 de Talara, que "atacaban Chiclayo" no pudieron ser trackeados por los M2000 (defensores).
Por tanto, creo que aun el dogfight seria la constante entre los aviones de la region, mas aun si se tiene en cuenta que el territorio accidentado brinda muchas posibilidades de ocultarse al radar y surgir subitamente frente al oponente para entablar un dogfight.
Sin embargo, seria recomendable que todos nuestros Mig29 puedan disparar el R77 tal como tu sugieres.

Mmmmm... un Mirake M2K no podia trackear un Su22?

O los pilotos de Su22 volaban a ras del suelo, o se uso la tactica incorrecta para interceptarlos o las capacidades radaricas del M2K dan que desear.

En todo caso, un AWACS apoyando a los defensores habria hecho que los Su22 hubieran sido interceptados mas eficientemente.

Sobre lo del terreno.... los M2K estan al sur... llanito nomas por ahi....

[CONCEPCION]

Asi es mi estimado, los SU22 obviamente usaron todas sus experiencias para evadir los radares de los M2000. Desconozco sus tacticas pero funcionaron, ahora imagina cuanto mas podria hacer un F16 volando amparado por la cord. de los andes...creo que cuando ese bicho sea detectado estara muy cerca de los nuestros y deberan enfrascarse en combate corto. Todo vale.

[CONCEPCION]

loco, ya te mande la ultima foto que te puedo enviar del mirage 2000, pasala para que todos disfruten. Y que nadie diga que ya la vio antes. 8)

[SUT]

el punto coloca en su posicion un debate bastante comun y es que la simple asuncion de que si tienes un misil de mas alcance estas listo, es esencialmente incorrecta,

la clave es tener un pack e sistemas y sensores de caracter macro, pero tener en cuenta siempre que nunca son garantia de full exito.

Mas alla del hecho de que el RDM es ya un radar de mas de 30 años, ello no quita de que ademas requieres de un sistema de ESM/ECM avanzado y de medios de combate cercano eficiente...

e incluso ahi, la pega de "derribar otros aviones" en la sudamerica de hoy es poco eficiente
mejor es usar los misos medios para atacar
respecto al uso de misiles..el problema de disparar demasiado lejos es de que das tiempo al caza adversario de jammear o evadir...

en ese esquema, los alcances de lanzamiento promedio suelen ser de unos 20Kms, mientras que los maximos han sido de 40Km..

en ese esquema, es mejor que el misil sea resistente a las ECM o tenga gran maniobra antes que un exceso de alcance que, tacticamente, no es tan relevante.

saludos,

Sut

[ramius]

Sut, de acuerdo contigo..en parte. Es cierto que el Dogfight sigue siendo una realidad a pesar de los misiles BVR de hoy, sin embargo un ataque desde lejos, así no consiga el derribo del avión atacado, en la mayoría de las veces logrará la interrupción de la misión asignada. Solo el maniobrar para evadir el ataque tendrá como resultado un consumo de combustible muy alto lo que afectarála capacidad de dicho avión para retomar su misión.

Ojo, no digo que siempre ocurrirá esto, pero es un hecho que la misión en si queda seriamente afectada. En lo que si estamos de acuerdo es que en un misil de largo alcance no garantiza un derribo a distancia. Aunque siempre es bueno tenerlo.

Saludos

[SUT]

por supuesto, mi argumento alude mas bien a mantener la amplitud del combate aereo mas que a reducirlo en la dimension contraria..

en todo caso, ese es el momento en que se da el combo del Swing Role versus el **** rol, o de mision especializada..

en el caso de una mision de ataque en profundidad, el siwng role no necesita eyectar armas, de hecho, ni siquera manobrar fuertemente, ya que sus sistemas ECM le advierten la presencia de radares y demas medios activos de deteccion antes de que estos obtengan ecos eficientes...

es solo cuando entras "pateando la puerta" que, en nuestra region, es razonable el que se vayan a encontrar con elementos PAC defensivos

un pack de dos cazas en configuracion de ataque, manteniendo discrecion radar y con buenos sistemas pasivos, hacen toda su mision sin emitir, evadiendo la cobertura radar y siplemente filtrandose..

de encontrarse con cazas enemigos, simplemente los evaden antes de que los detecten...

o, de serlo, vectorean a sus propios escoltas en el area contra la amenaza...

saludos,

Sut

[pachon]

Holas:
Vaya Cesar me has dejado estupefacto :oops:
a Brasil Rusia le ofrecio 12 Su-27SK nuevos de stock con armamento, spoares y equipos de soporte de tierra a nivel de escuadron por 192$m, osea un gasto promedio de 16$m por avion dentro de un paquete mas o menos completo
Osea que yo estaba volando en el precio, En primer lugar si son nuevos de Stock Estas seguro, mejor aun, ahora me queda claro que este gobierno (si lo hay) no va a tomar esa desicion, salvo una huelga de milicos :lol: :lol: :lol: .
Volvamos al punto modernizar los Mirage a raya 5 espero no equivocarme salen entre 300 y 400 millones de $, y los dejarian en un nivel Ok, pero luego aparte tendriamos que modernizar a los Mig que son mas de un centenar de millones y al final nos habriamos gastado un poco mas de 500 millones y aun nos faltaria punch . :cry:
Ahora con Su27SK (con menos de la cifra de arriba)la cosa cambia el Mirage se encarga de hacer su trabajo y el Su27 se encarga de los sapos :wink:

[riosmore]

quote="PERUVIAN_WARRIOR"]

Sobre lo del terreno.... los M2K estan al sur... llanito nomas por ahi....[/quote]

YO NO DIRIA ESO,MAS BIEN EL SUR ES MAS QUEBRADITO QUE EL NORTE
SLDS