Ver la Versión Completa : Submarino nuclear argentino-brasileño
gato_ar
24-Feb-2008, 16:50
Esto lo dijo hoy en Bs. As. el Ministro de Defensa Brasileño antes de partir, luego de extensos acuerdos entre nustra presidente y Lula
Fuente Diario Clarín:
ACUERDOS MILITARES Argentina y Brasil acordaron fabricar un submarino atómico
El motor se haría con tecnología argentina. Y habría también aportes de Francia. Por: Eleonora Gosman
Antiguos rivales militares, que llegaron a concebir programas paralelos de armas nucleares, Argentina y Brasil acaban de quebrar definitivamente esa histórica relación de recelo: acordaron la construcción conjunta de un submarino nuclear. Fue el ministro de Defensa brasileño, Nelson Jobim, quién ayer lo confirmó ante Clarín, en una conversación en Aeroparque minutos antes de regresar a su país.
En ese proyecto, los argentinos aportan su experiencia en la producción del reactor nuclear compacto que propulsará el sumergible. Los brasileños pondrán otros aportarán dos pilares: la fábrica de la parte no nuclear del submarino, basado en tecnología francesa, y el combustible atómico. "Conversamos con la ministra Nilda Garré y con los tres comandantes militares argentinos y acordamos constituir una empresa binacional para producir el reactor compacto", indicó el ministro brasileño. Aclaró que el programa tiene también objetivos civiles: "Esa tecnología nos permitirá construir centrales eléctricas con capacidad para abastecer por ejemplo a grandes ciudades".
Esa planta propulsora cuenta con un prototipo: el CAREM. Fue desarrollada por la argentina INVAP, una empresa que hoy exporta reactores nucleares para investigación o para producir materiales radiactivos de uso médico e industrial. Hoy luce como una tecnología civil, pero nació como un proyecto militar en los estribores de la Guerra de Malvinas. Fue el vicealmirante Carlos Castro Madero (fallecido en 1991), entonces presidente de la CNEA quien le entregó a INVAP la responsabilidad del diseño (ver Antecedentes). El gobierno de Raúl Alfonsín llegó a proponer a Brasil que desarrollar el proyecto en forma conjunta . Pero la iniciativa no prosperó. No era el momento. Todavía se mantenían intactos los recelos que caracterizarían la relación entre los dos países hasta inicios de los años 90.
Un proyecto militar de esa magnitud sólo podía materializarse bajo condiciones como las actuales, con gobiernos como los de Cristina Fernández y Lula da Silva con la misma visión sobre la defensa regional, donde la frontera es Sudamérica. Como señaló Jobim, "el sentido de las Fuerzas Armadas sudamericanas es disuasorio y no expansionista. Pero ese poder de disuasión sólo se ejerce si hay por detrás una industria militar regional que nos independice de los suministros extranjeros"
- ¿Cómo entraría Francia en este plan?
- Con el presidente Nicolas Sarkozy discutimos la semana pasada una alianza estratégica: acordamos crear condiciones para una sociedad bilateral destinada a fabricar en Brasil la parte no nuclear del submarino. La planta de propulsión la pondría la binacional argentino-brasileña.
Jobim acordó con Garré impulsar el Consejo Sudamericano de Defensa. "Pensamos que en octubre se podría hacer en Brasilia la reunión constitutiva de ese organismo". El plan no sólo busca unificar criterios de defensa en la región. También apuesta a crear las bases de una industria de defensa sudamericana. Podrían surgir dificultades con Colombia, poco interesada en promover una versión regional de la todavía vigente Comisión Interamericana de Defensa.
http://www.clarin.com/diario/2008/02/24/elpais/p-00601.htm
Se comprende ahora lo que yo posteaba desde hace dos años, diciendo que el Socio estratégico de la región de Brasil era la Argentina y viceversa.
También se firmaron otros convenios, como el de la asociación de Embraer con la ex Fábrica Militar de Aviones (L.M., se va de la FMA). Hay mas convenios militares. En total 17 convenios de distinto tipo :-D 8)
Saludos
gato
Tienen los Recursos (Argentina) Como Para Hacer Un Gran Aporte, o solo Brazil aportara lo economico Y Uds La Tecnologia?
MMmmmm Me Queda Una duda.....
Que Ventajas Obtiene Argentina de Todo Esto?
No Me Que Nada Claro...
Osea Argentina Que obtendra de todo Esto?
Sera Como cuando desarrollaron EL Gaucho?
Cual es La Ventaja de Construir Algo, cuando en Realidad Comprar Afuera Saldria Mas Barato....
Es Algo Asi Solo Para Adjudicarse La Mension de MADE IN....?
Saludos Dudosos.
No se yo también tengo dudas, Francia e Inglaterra se asociaron para crear un portaaviones de nueva generación y aun con la experiencia que tienen en materia de construcciones navales se a visto retrasada por tiempo y dinero, Is
Argentina y Brasil hacen un Joint Venture con Francia para crear un SSN es posible pero como digo un tengo dudas de ello
gato_ar
24-Feb-2008, 21:22
Cual es La Ventaja de Construir Algo, cuando en Realidad Comprar Afuera Saldria Mas Barato....
¿Comprar afuera un submarino nuclear? :roll:
¿Hay en venta?
Saludos
gato
gato_ar
24-Feb-2008, 21:29
Aqui, parte de la noticia de la agencia AFP
Brasil e Argentina vão construir submarino de propulsão nuclear
Brasil e Argentina construirão juntos um submarino de propulsão nuclear, segundo anunciou o ministro brasileiro da Defesa, Nelson Jobim, em declarações publicadas neste domingo em Buenos Aires. "Conversamos com a ministra (argentina da Defesa) Nilda Garré e com os três comandantes militares argentinos
No projeto, os argentinos contribuirão com sua experiência nuclear para a produção de um reator compacto e os brasileiros, com o combustível atômico e com a estrutura não nuclear do veículo, que terá tecnologia francesa. "Com o presidente (da França) Nicolas Sarkozy discutimos na semana passada uma aliança estratégica: decidimos criar condições para uma sociedade bilateral destinada a fabricar no Brasil a parte não nuclear do submarino", informou Jobim.
A Argentina possui um protótipo do reator de propulsão, o Carem, desenvolvido pela empresa estatal de alta tecnologia Invap, que exporta reatores nucleares para pesquisa ou para a produção de materiais de uso médico e industrial.
O ministro brasileiro explicou que esta parceria também tem aplicações civis. "Essa tecnologia nos permitirá construir centrais elétricas com capacidade para abastecer por exemplo grandes cidades", afirmou.
Lula e a presidente argentina, Cristina Kirchner, anunciaram na sexta-feira a criação de uma empresa binacional de enriquecimento de urânio para fins pacíficos e a decisão de desenvolver um gerador nucleoelétrico, entre outros acordos energéticos e do setor aeronáutico.
O ministro disse que a iniciativa foi "muito bem recebida" pela ministra da Defesa da Argentina, Nilda Garré, e que haviam decidido estimulá-la de maneira conjunta.
AFP
Saludos
gato
Yamamoto
24-Feb-2008, 21:46
No se yo también tengo dudas, Francia e Inglaterra se asociaron para crear un portaaviones de nueva generación y aun con la experiencia que tienen en materia de construcciones navales se a visto retrasada por tiempo y dinero, Is
Argentina y Brasil hacen un Joint Venture con Francia para crear un SSN es posible pero como digo un tengo dudas de ello
Nadie te va a vender o entregar la tecnología de un Sub Nuclear, bien por Brasil y Argentina.
Envidiosos pero contentos saludos
gato_ar
24-Feb-2008, 23:40
Nadie te va a vender o entregar la tecnología de un Sub Nuclear, bien por Brasil y Argentina.
Envidiosos pero contentos saludos
Gracias amigo
Saludos
gato
:shock: Es que NAdie Te Podria Vender un sub nuclear...?
O sea Si Tengo Las Lucas... Cual es Lo mejor A que Puedo Llegara Tener...?
Como es Que los Israelies...Compraron 2?
http://www.analitica.com/va/sintesis/internacionales/9031875.asp
Viernes, 25 de Agosto de 2006
Israel compró dos submarinos nucleares a Alemania y ordenó a los mandos militares que prepararan la instalación de un sistema antimisiles para detener cohetes de corto alcance, similares a los que principalmente lanzó en la reciente guerra la milicia chiíta libanesa.
Con la adquisición de los dos submarinos Delfín de fabricación alemana, el Estado judío envía un claro mensaje a Irán de que puede responder si es atacada con armas nucleares. Los submarinos, valuados en US$1.270 millones, serían el arma más cara en poder del Ejército israelí.
Las nuevas naves darán a Israel un total de cinco submarinos, con capacidad nuclear en su flotilla de alta tecnología, dijo la prensa. Las embarcaciones, se dijo, son tan sigilosas que pueden llegar hasta la costa enemiga y atacar, incluso después de un golpe nuclear contra Israel.
Conqueror
25-Feb-2008, 08:15
Nadie te va a vender o entregar la tecnología de un Sub Nuclear, bien por Brasil y Argentina.
Envidiosos pero contentos saludos
SI, definitivamente SI.
Si tienes el $$$ necesario y eres un país confiable, serio y que cumple sus compromisos, SI te venden.
Amigo Gato_Ar:
Y porque mejor no se embarcan en un submarino convencional en el cual Ustedes los argentinos ya tienen experiencia, podrian sacar un Sub con AIP y competir contra los grandes de Europa y Rusia. En lo del Sub Nuclear:roll: a mi tambien me parece una aventura muy riesgosa aun para los dos colosos de Sudamerica.
Saludos
http://www.analitica.com/va/sintesis...es/9031875.asp
Viernes, 25 de Agosto de 2006
Israel compró dos submarinos nucleares a Alemania y ordenó a los mandos militares que prepararan la instalación de un sistema antimisiles para detener cohetes de corto alcance, similares a los que principalmente lanzó en la reciente guerra la milicia chiíta libanesa.
Antes de asumir tan entusiastamente la noticia posteada como cierta, hay que analizar la veracidad de ésta.
La pagina web de donde se extrae la noticia es una simple pagina de noticias, es decir, no está especializada en temas militares.
Recuerden que hace un tiempo el portal web de el comercio anuncio una compra de mas mirages 2000 para la FAP, cosa que obviamente no fue cierta.
Esperemos un pronunciamiento de gente mas enterada de estos menesteres, o alguna otra noticia de alguna fuente más confiable. (La Razon noo por favor :mrgreen:)
Ahora...personalmente veo la noticia poco creíble, en el sentido que si alguien alguna dia le va a vender "nucs" a israel...solo serían los USA. Ellos no dejarían pasar una oportunidad como esa...
Pero claro...puedo estar equivocado.
salu2
mendogroso
25-Feb-2008, 13:03
Bueno ya saliero los resentidos de siempre con que tienen dudas. Y de seguro cuando tengamos los submarinos que los submarinos nucleares son una porqueria y los diesel son lo mas.:roll::roll::roll:
Ahora...personalmente veo la noticia poco creíble, en el sentido que si alguien alguna dia le va a vender "nucs" a israel...solo serían los USA. Ellos no dejarían pasar una oportunidad como esa...
Pero claro...puedo estar equivocado.
salu2Sin ánimo de ofender, pero esa noticia es más falsa que un euro de madera...
Los dolphin son 3 submarinos israelíes (no 2), que se diseñaron por una subsidiaria de HDW, y no son nucleares, entre otras cosas porque:
1.- Alemania no puede fabricar armas o cualquier dispositivo acoplado a armas nucleares. Por eso perdió la guerra, como Japón...
2.- HDW no fabrica submarinos nucleares. Nunca los ha fabricado y, por el punto número 1, nunca los fabricará.
En fin, un poco de información en Naval tech:
http://www.naval-technology.com/projects/dolphin/
Y, por supuesto, su línea vital:
http://www.tk-marinesystems.de/bilder/produkte/submarines/submarine_evolution_gross.jpg(HDW)
Cómo vemos, el dolphin desciende del 209 (que no era nuclear) y es hermano del 212 (que no es nuclear) y da lugar al 214 (que tampoco es nuclear). Y, de hecho, ninguno de los aquí presentados (todos los que HDW fabrica desde los 60) es nuclear. Luego, ¿de donde saca la publicación la idea de que el dolphin es nuclear?
--------------
Sobre el hecho de que Brasil y Argentina se ayuden a fabricarse un sub nuclear, se me plantean una serie de dudas. Del lado de Brasil:
* ¿Que pasa con los millones, y millones, y millones invertidos en el famoso submarino nuclear 100% brasileño?
* ¿Que pasa con el añoso ex-Foch, con el ala embarcada de A-4´s setenteros, con las tambien setenteras Niteroi, con los De Soto y Ceará, cincuenteros todos?
Y si Brasil opino que necesita una fuerte modernización de sus materiales antes de adquirir otras nuevas capacidades, Argentina está en peor estado, si cabe, puesto que, empezando por el malogrado Irizar, los Tr´s sin acabar, los M-3´s que no sabemos a ciencia cierta cuantos vuelan...y todo lo que le falta a la ARA, a la IMARA, como para ponerse ahora con un submarino nuclear...
Qué por cierto, sabiendo lo malo que les salió a los franchutes el reactor del CdG, y mira que llevan años en esto de lo nuclear, ¿qué nos hace pensar que a nosotros, novatos en estas lides, nos va a salir bien a la primera?
En fin, dudas...
gato_ar
25-Feb-2008, 14:47
Bueno ya saliero los resentidos de siempre con que tienen dudas. Y de seguro cuando tengamos los submarinos que los submarinos nucleares son una porqueria y los diesel son lo mas.:roll::roll::roll:
No estimado Mendo, están expresando una opinión nada mas. No son resentidos che.
Un abrazo, y que bueno verte posteando
gato
chimango
25-Feb-2008, 15:24
Hasta ahora se habla solamente de aportar tecnología para desarrollar un SSN.
Concretamente Argentina aportaría la tecnología para el reactor de potencia que impulsaría al SSN, basandose en el CAREM.
En ningún lugar se habla de que la ARA incorporaría dichos SSN, aunque ...
Me parece genial. Ojalá se concrete.
Saludos.
Bueno....aclarado entonces que Alemania No esta vendiendo ningun sub nuclear a Israel. Era bastante lógico pensar que con lo estrategico q resulta un sub nuclear, alguno esté a la venta venta, por más gruesa que sea la billetera.
De ello se explica que la cooperacion de Arg-Bra, sea la unica forma de conseguir un sub nuclear. Bien por la cooperacion en todo caso. Veremos en qué resulta.
salu2
Bueno....aclarado entonces que Alemania No esta vendiendo ningun sub nuclear a Israel. Era bastante lógico pensar que con lo estrategico q resulta un sub nuclear, alguno esté a la venta venta, por más gruesa que sea la billetera.
De ello se explica que la cooperacion de Arg-Bra, sea la unica forma de conseguir un sub nuclear. Bien por la cooperacion en todo caso. Veremos en qué resulta.
salu2
como Chileno, la unica restriccion que coloco es que cuando prueben dicho submarino...que lo hagan lo mas lejitos del sur Argentino, idealmente EN MEDIO DEL ATLANTICO...digo solo como medida PRECAUTORIA frente a posibles contaminaciones radiactivas...:mrgreen:
Invitado
25-Feb-2008, 16:35
Bueno....aclarado entonces que Alemania No esta vendiendo ningun sub nuclear a Israel.
Alemania por autodeterminación propia luego de la Segunda Guerra Mundial (Tratado de París de 1955 firmado durante la administración Adenauer) se abstiene de emplear tecnología nuclear para fines bélicos, desde propulsión hasta armas atómicas.
argentina es el pais en suramerica que mas experiencia ha te ido en esta materia y la partcipacion de los argentinos es solo en el reactor no:neutral: asi que tiene de extraño que ellos se involucren en ese proyecto. por otra parte no existe nacion solo los rusos que exporte submarinos nucleares por lo que si quieres sub nucleares tiene que ser un producto propio con el apoyo de tecnologias foranesa y hoy solo argentina y brasil tiene la capacidad y la tecnologia en esta region para meterse en esa tarea. por otra parte si e spor dinero tanto brasil como argemtina han mostrado una recuperacion economica envidiable sobre todo argentina que fue el segundo pais con mayor crecimiento en latinoamerica y me atreveria en el continente
ron_flanker
25-Feb-2008, 19:17
Bien por Argentina y Brasil... era tiempo que en esta parte del mundo se inicien este tipo de programas.
Ahora, el IPEN ha deslizado que se ha encontrado URANIO en parte de la sierra Peruana, y sólo como curiosidad: :roll:
¿esto sería bueno para los planes a desarrollar por Argentina y Brasil???.
Greetings.
gato_ar
25-Feb-2008, 19:46
como Chileno, la unica restriccion que coloco es que cuando prueben dicho submarino...que lo hagan lo mas lejitos del sur Argentino, idealmente EN MEDIO DEL ATLANTICO...digo solo como medida PRECAUTORIA frente a posibles contaminaciones radiactivas...:mrgreen:
Pero leutraru, que poca fé. Argentina viene con centrales nucleares desde hace treinta años. Hemos exportado también seis reactores propios, el último hace poco a Australia, y nadie se quejó...
Tranquilo, no te vas a comer un ceviche a la Chernobil!!! :mrgreen:
Saludos
gato
gato_ar
25-Feb-2008, 19:54
Bien por Argentina y Brasil... era tiempo que en esta parte del mundo se inicien este tipo de programas.
Ahora, el IPEN ha deslizado que se ha encontrado URANIO en parte de la sierra Peruana, y sólo como curiosidad: :roll:
¿esto sería bueno para los planes a desarrollar por Argentina y Brasil???.
Greetings.
En realidad, tanto Argentina como Brasil tienen abundantes minas de uranio. Algunas en explotación y otras todavía no.
Están en reserva para evitar exportaciones de un producto que es estratégico.
Que bueno que el Perú también tenga el material primario. NO LO EXPORTEN.
Creo que lo relevante es que algún tercer país de nuestra región se sume a la movida. De paso adquiere know how, y que construya el SSN a posteriori.
Saludos, Ron
gato
P.D.: ¿Que es el IPEN?
ron_flanker
25-Feb-2008, 20:01
Creo que lo relevante es que algún tercer país de nuestra región se sume a la movida. De paso adquiere know how, y que construya el SSN a posteriori.
Saludos, Ron
gato
P.D.: ¿Que es el IPEN?
Hola Gato...
Y ojalá que nos acepten en el Club :-D
IPEN: Instituto Peruano de Energía Nuclear.
Un abrazo.
gato_ar
25-Feb-2008, 20:17
Hola Gato...
Y ojalá que nos acepten en el Club :-D
IPEN: Instituto Peruano de Energía Nuclear.
Un abrazo.
Ah! ya se, entonces el IPEN maneja un reactor argentino.
Ron: lo primero para ingresar a un club, es solicitar el ingreso. (y no puede ser VZL)
Y Chile y Perú están desinteresados.
Saludos
gato
No fue negociado entre Brasil y Argentina la construcción de submarinos nucleares. La empresa bi-nacional a ser formada va a desarrollar reactores nucleares exclusivamente para generación de energía eléctrica. Todo no pasó de un error de la prensa.
http://www.defesanet.com.br/md1/sub_ar.htm
Saludos
mendogroso
29-Feb-2008, 19:13
No estimado Mendo, están expresando una opinión nada mas. No son resentidos che.
Un abrazo, y que bueno verte posteando
gato
Como estas gato.
Gustazo de saludarte.
Y si expresan una opinión pero algunos lo hacen con toque de leche agria. Eso es innegable.
naval968
01-Mar-2008, 22:46
Y si expresan una opinión pero algunos lo hacen con toque de leche agria. Eso es innegable.
Jajajajajajaja, y antiargentina, comisionistas de la Gran Conjura Internacional antiargentina.
Dejate de leche agria y aprende a convivir en el ciberespacio, o sino anda y pedi de rodillas que te acepten nuevamente en el estiercolero donde postea tu amigo soba espaldas.
Que lastima che lo del sub...
...si la cosa no se hubiera decantado tan rapidito, tendriamos ya libros escritos de la gran ayuda argentina al pobre pueblo del Brasil, (que lo pario, mira que son generosos los argentinos!).
Como con el guacho, vamos en el vehiculo numero??? a ver...mmmhhh, si, el numero 2!!!!!!, jajajajajajaja.
Que mala leche que soy, jajajajajajajas.
Que anden bien seres atacados por el resto de la humanidad.
saludos
naval968
77chile
04-Mar-2008, 12:14
Una duda.
Si argentina esta tan mal financieramente, llegando al extremo de casi abandono de mucho matrial militar, como es posible que tengan la capacidad economica para el desarrollo de un sb nuclear?.
algo no concuerda en esta historia.
Evil_Morgoth
04-Mar-2008, 13:19
Una duda.
Si argentina esta tan mal financieramente, llegando al extremo de casi abandono de mucho matrial militar, como es posible que tengan la capacidad economica para el desarrollo de un sb nuclear?.
algo no concuerda en esta historia.
77chile....ningún país esta lo suficientemente mal economicamente para adquiri material bélico...... cualquiera tiene la capacidad de invertir incluso lo que no tiene por armas....y los proveedores no hacen asco, sea un país de europa o un país pobre y hambriento de áfrica.
lo que afecta decisivamente en la compra o no de material bélico es la DECISION POLITICA...... y en Argentina no la hay...pero eso no significa que no exista el dinero o que estén mal financieramente.... es cosa de ver cuanto cuesta el tren bala que van a construir.....
si Argentina no renueva sus FFAA es porque sus políticos no quieren...nada más.
saludos
chimango
05-Mar-2008, 08:50
Oficialmente se trata de un emprendimiento bi-nacional para desarrollar reactores para generación de energía eléctrica.
Lo del submarino nuclear fué por una declaración del ministro de defensa brasileño Jobim en el aeropuerto, momentos antes de abandonar Argentina, y que inmediatamante arribado a Brasil y ante consultas periodísticas, desmintió rotundamente.
Los medios argentinos y brasileros hicieron eco rápidamente de dichas declaraciones.
Oficialmente, ni el gobierno argentino ni la ARA, en ningún momento hicieron referencias al tema.
Saludos.
mendogroso
07-Mar-2008, 16:23
Jajajajajajaja, y antiargentina, comisionistas de la Gran Conjura Internacional antiargentina.
Dejate de leche agria y aprende a convivir en el ciberespacio, o sino anda y pedi de rodillas que te acepten nuevamente en el estiercolero donde postea tu amigo soba espaldas.
Que lastima che lo del sub...
...si la cosa no se hubiera decantado tan rapidito, tendriamos ya libros escritos de la gran ayuda argentina al pobre pueblo del Brasil, (que lo pario, mira que son generosos los argentinos!).
Como con el guacho, vamos en el vehiculo numero??? a ver...mmmhhh, si, el numero 2!!!!!!, jajajajajajaja.
Que mala leche que soy, jajajajajajajas.
Que anden bien seres atacados por el resto de la humanidad.
saludos
naval968
la vedad que no se si sos tonto o te parieron por el ****. Hace un par de semanas atrás vino lula y se canso de firmar acuerdos con la argentina (entre ellos la construcción de sentrales nucleares. Tecnología que chile no domina ni en sueño) y vos seguis con que nosotros estamos aislados del mundo.
Y para colmo salis con lo del submarino como si fuese que se nos acabo el mundo. La verdad que reactores nucleares para un SSN tenemos (el CAREM) que de seguro vas a salir con que no existe y un monton de mandriladas mas.
Después te mandas la de ZM. ( que lo pario una estrella como yo no puede pasar desapercibido en ningún lado) la verdad no se de que amigo soba espalda te referis ya que alli tengo montones de amigos. De todas maneras yo no me hago drama porque algun facho traica me haya decretado el exilio.
Y sobre el gaucho. Es uno de los motivos por el cual lula estuvo hace poco por estos lares. Bueno pero no espero que semejante mutante zanguango como vos sea capaz comprender la diferencia entre un prototipo y paso a producción.
Y no te preocupes navalin que nosotros andamos muy bien y nos ira aun mejor. Pero de todas maneras podes seguir mirando los diarios del 2002 para que apalees un poco el dolor de **** que te producimos.:roll::roll::roll::roll:
gato_ar
08-Mar-2008, 04:06
la vedad que no se si sos tonto o te parieron por el ****. Hace un par de semanas atrás vino lula y se canso de firmar acuerdos con la argentina (entre ellos la construcción de sentrales nucleares. Tecnología que chile no domina ni en sueño) y vos seguis con que nosotros estamos aislados del mundo.
Y para colmo salis con lo del submarino como si fuese que se nos acabo el mundo. La verdad que reactores nucleares para un SSN tenemos (el CAREM) que de seguro vas a salir con que no existe y un monton de mandriladas mas.
Después te mandas la de ZM. ( que lo pario una estrella como yo no puede pasar desapercibido en ningún lado) la verdad no se de que amigo soba espalda te referis ya que alli tengo montones de amigos. De todas maneras yo no me hago drama porque algun facho traica me haya decretado el exilio.
Y sobre el gaucho. Es uno de los motivos por el cual lula estuvo hace poco por estos lares. Bueno pero no espero que semejante mutante zanguango como vos sea capaz comprender la diferencia entre un prototipo y paso a producción.
Y no te preocupes navalin que nosotros andamos muy bien y nos ira aun mejor. Pero de todas maneras podes seguir mirando los diarios del 2002 para que apalees un poco el dolor de **** que te producimos.
AJAJAJAJAJA... amigo Mendo, el forista Naval968 es uruguayo.
Lo carcome la envidia. O quizá su mujer se fue con algún argentino. Siempre tuvo mala leche y lo saben todos acá.
El cree que con esos posts cargados de resentimiento, la Argentina va a achicarse y dejar de ser la octava geografía del mundo...:mrgreen:
Ya se sabe, el Uruguay...Un simpático y pequeñito país, con vista al mar y cuatro vacas al fondo....nada mas que destacar :mrgreen:
Como dicen ellos mismos frente a un producto de mala calidad: "Uruguayo y basta..." :mrgreen:
Saludos
gato
P.D.: Y posteá mas seguido Mendo :-D
superetendart
08-Mar-2008, 11:59
77chile....ningún país esta lo suficientemente mal economicamente para adquiri material bélico...... cualquiera tiene la capacidad de invertir incluso lo que no tiene por armas....y los proveedores no hacen asco, sea un país de europa o un país pobre y hambriento de áfrica.
lo que afecta decisivamente en la compra o no de material bélico es la DECISION POLITICA...... y en Argentina no la hay...pero eso no significa que no exista el dinero o que estén mal financieramente.... es cosa de ver cuanto cuesta el tren bala que van a construir.....
si Argentina no renueva sus FFAA es porque sus políticos no quieren...nada más.
saludos
Amigo EVIL_Morgoth, usando el 10% de las reservas internacionales del pais compramos lo que chile compro en 5 años. Es asi de facil.
Evil_Morgoth
08-Mar-2008, 14:59
Amigo EVIL_Morgoth, usando el 10% de las reservas internacionales del pais compramos lo que chile compro en 5 años. Es asi de facil.
ese es mi punto, cualquier país puede comprar lo que quiera..... la decisión política es lo que manda.
saludos
77chile
08-Mar-2008, 16:37
superetendart
disculpame por corregirte, pero el 10% de las reservas que mencionas, y el 100% de las reservas que mencionaste y el N+1 de las reservas que tendran por muchos años tienen nombre FMI, BOD y BM.
no es cuestion mia el decirlo, solo ver la realidad, debajo de la campaña politica, que casi siempre son apestosas por el nivel de mentira.
un solo y desgraciado ejemplo.
despues de un par de años, de la crisis, argentina (sus politiqueros) le decian a todo el que quiera escuchar y al que no tambien, que estaban creciendo a niveles supoeriores a los regionales, pues bien esos indices macroeconomicos no son crecimiento si no que recuperacion.
todos los paises trotan, algunos caminan y solo china corre y muuuy rapido.
si un pais entra en crisis, resecion, o deja de crecer al ritmo mundial o regional, queda atras con esto cuando quiera volver a decir que ha crecido sera cuando recupere el promedio que no crecio durante la crisis, osea y en palabras claras, falta mucho para que argentina vuelva a niveles de crecimiento normales a nivel internacional (argentina es potencia en muchas cosas y solo se puede medir a nivel internacional, no regional, al igual que brasil y chile)
superetendart
09-Mar-2008, 10:06
superetendart
disculpame por corregirte, pero el 10% de las reservas que mencionas, y el 100% de las reservas que mencionaste y el N+1 de las reservas que tendran por muchos años tienen nombre FMI, BOD y BM.
no es cuestion mia el decirlo, solo ver la realidad, debajo de la campaña politica, que casi siempre son apestosas por el nivel de mentira.
un solo y desgraciado ejemplo.
despues de un par de años, de la crisis, argentina (sus politiqueros) le decian a todo el que quiera escuchar y al que no tambien, que estaban creciendo a niveles supoeriores a los regionales, pues bien esos indices macroeconomicos no son crecimiento si no que recuperacion.
todos los paises trotan, algunos caminan y solo china corre y muuuy rapido.
si un pais entra en crisis, resecion, o deja de crecer al ritmo mundial o regional, queda atras con esto cuando quiera volver a decir que ha crecido sera cuando recupere el promedio que no crecio durante la crisis, osea y en palabras claras, falta mucho para que argentina vuelva a niveles de crecimiento normales a nivel internacional (argentina es potencia en muchas cosas y solo se puede medir a nivel internacional, no regional, al igual que brasil y chile)
El nivel de reservas alcanza a los 49 billones y es mas que suficiente para pasar el veranito de la recesion de la economia de EEUU.
Al FMI no le debemos nada, lo mismo que a los demas organismos internacionales sacando al grupo de paris y a los fondos buitres.
Segundo, la recuperacion llego hasta mediados de 2006 y luego es crecimiento genuino de la economia. Superamos el 99% del año que mas alto tuvimos (1998) en cuanto a estadisticas macro.
Falta años de crecimiento para lograr que argentina sea lider en LA eso es cierto pero venimos del infierno, recuerdalo.
Felicito a chile por sus logros ya que nos sacaron ventajas cuando hablamos de estadisticas per capita.
77chile
09-Mar-2008, 11:51
Lo de argentina, que esta normalizando sus niveles macroeconomicos, no hay duda alguna que es asi.
pero no se puede hablar que ya ha pasago toda su deuda y ese punto en algun momento, tarde o temprano les pasara la cuenta ya que a nadie le quedas debiendo sin que en algun momento le debas pagar.
basicamente me refiero a esta actitud de los politicos argentinos, el FMI, BID o BM no son unas ******* sedientas de sangre,son organismos que prestan plata a cambio de intereses, mayores o menosres, da igual,pero son basicamente eso,prestamistas y cuando se les pide dinero te cobraran interes (obviamente),pero si estas mal economicamente,no tienes dinero para pagar no lepuedes decir "te pagare lo que pueda y quiera" como lo hizo argentina (mejor dicho sus politicos), se debe entender que aunque los interesessean muchos y los prestamos muy grandes, todavia se debe.
lejos de todo la peor actitud fue de los politicos (no se asombren, aca en chile tenemos a una presidenta que fue parte de un grupo terrorista que asesino a carabineros, militares y a todos los que se le dio la gana) que repitieron hasta el cansancio que ya se pago lo que se debe y que no a todos se les pagara.
pero bueno este tema esta fuera del topic.
asi que sigamos en el topic oka?
Yamamoto
09-Mar-2008, 18:46
Tecnología que chile no domina ni en sueño) y vos seguis con que nosotros estamos aislados del mundo.
Estimado Don Mendo, le aviso que algo se avanza, no al nivel de Argentina, .... peeeeeero ..... algo se hace a este lado del cerro.
Claro, no nos da como para soñar siquiera, con un SSN. :-D
Subdesarrollados saludos
mendogroso
13-Mar-2008, 13:40
AJAJAJAJAJA... amigo Mendo, el forista Naval968 es uruguayo.
Lo carcome la envidia. O quizá su mujer se fue con algún argentino. Siempre tuvo mala leche y lo saben todos acá.
El cree que con esos posts cargados de resentimiento, la Argentina va a achicarse y dejar de ser la octava geografía del mundo...:mrgreen:
Ya se sabe, el Uruguay...Un simpático y pequeñito país, con vista al mar y cuatro vacas al fondo....nada mas que destacar :mrgreen:
Como dicen ellos mismos frente a un producto de mala calidad: "Uruguayo y basta..." :mrgreen:
Saludos
gato
P.D.: Y posteá mas seguido Mendo :-D
Asi que navalin es yorugua. Mira vos yo lo confundi con otro forista al que tuve el desagrado de conocer hace un tiempo.
La verdad es que no conocía que en uruguay no existian los neuropsiquiatricos y que los chifladitos andaban sueltos por la web.
Pero bue, es la primera vez que me cruzo con un charrua ******* como este. Realmente lamentable la actitud de este aborigen pero que le vamos a hacer. Espero que se de cuenta este mamotreto que lo unico que hace es el ridículo y cambie su actitud para con nosotros. Ya que no es nuestra culpa que nosotros hayamos nacido argentinos y el un simple uruguayo.
Bueno tratare de postear mas seguido.
mendogroso
13-Mar-2008, 13:46
Estimado Don Mendo, le aviso que algo se avanza, no al nivel de Argentina, .... peeeeeero ..... algo se hace a este lado del cerro.
Claro, no nos da como para soñar siquiera, con un SSN. :-D
Subdesarrollados saludos
Estimado yamamoto como ya usted sabe nuestro sueño de SSN esta muy pero muy dormido por no decir muerto (por mas que INVAP hizo muy buen trabajo con el reactor CAREM y con los equipos de generación de oxigeno).
A la argentina le falta decisión política y no tecnología. Es algo que a nosotros nos caga de malos pero es lo que hay por el momento. Espero que después de la pinguineada cambie la cosa.
mendogroso
13-Mar-2008, 14:01
Lo de argentina, que esta normalizando sus niveles macroeconomicos, no hay duda alguna que es asi.
pero no se puede hablar que ya ha pasago toda su deuda y ese punto en algun momento, tarde o temprano les pasara la cuenta ya que a nadie le quedas debiendo sin que en algun momento le debas pagar.
basicamente me refiero a esta actitud de los politicos argentinos, el FMI, BID o BM no son unas ******* sedientas de sangre,son organismos que prestan plata a cambio de intereses, mayores o menosres, da igual,pero son basicamente eso,prestamistas y cuando se les pide dinero te cobraran interes (obviamente),pero si estas mal economicamente,no tienes dinero para pagar no lepuedes decir "te pagare lo que pueda y quiera" como lo hizo argentina (mejor dicho sus politicos), se debe entender que aunque los interesessean muchos y los prestamos muy grandes, todavia se debe.
lejos de todo la peor actitud fue de los politicos (no se asombren, aca en chile tenemos a una presidenta que fue parte de un grupo terrorista que asesino a carabineros, militares y a todos los que se le dio la gana) que repitieron hasta el cansancio que ya se pago lo que se debe y que no a todos se les pagara.
pero bueno este tema esta fuera del topic.
asi que sigamos en el topic oka?
Estas hablando como si no estuviéramos pagando nuestras deudas (las cuales son muy polemicas). En lo unico que estamos medios trabados es con la Club de Paris que en cualquier momento estamos cerrando un acuerdo.
Pero con el FMI no solo no le debemos nada, sino que tuvieron mucho que ver con el debacle financiero del 2001 ya que ellos imponian la política economica de entonces en la argentina.
Por otra parte no te olvides que mucha de nuestra deuda no fue adquirida por ningun gobierno constitucional argentino, sino que fue contraida durante la dictadura militar.
Por lo que es mas que reprochables que hayan apoyado política y económicamente a gobiernos no constitucionales que causaron grandes males no solo a la argentina sino que a todo el continente.
Otro tema que es mas que reprochable es que tengamos que hacernos cargo de cuando el gobierno defacto estatizo la deuda privadas de empresas como la Shell, Ford, GMC, etc.
Pero no te preocupes que las deudas las estemos pagando por mas que la consideremos una deuda inmoral que no nos pertenece.
...Pero no te preocupes que las deudas las estemos pagando por mas que la consideremos una deuda inmoral que no nos pertenece....
Perdon, pero los dolaretes a quienes se lo pasaro??? ..a los MARCIANOS!!!!!!
una cosa es que no estes de acuerdo con quien firmo por parte de los Argentinos y peor aun que hicieron con dichos dolaretes, pero de hay decir que la deuda no es del pais...como dicen uds. ANDA!!!!!!.
Te imaginas que TODO LOS creditos que pidio el pais durante EL CHICO Allende, cuando llego PINOCHO..hubiera dicho "esa guea que la pagen los comunistas"...y que despues cuando llego "Regalador de tierras" AYLWIN dijera "esas platas las pidio el CABALLERO...no pago ninguna guea"...seria re facil, pero la credibilidad del pais donde queda...donde les quedo a Uds.???
gato_ar
13-Mar-2008, 22:00
Perdon, pero los dolaretes a quienes se lo pasaro??? ..a los MARCIANOS!!!!!!
una cosa es que no estes de acuerdo con quien firmo por parte de los Argentinos y peor aun que hicieron con dichos dolaretes, pero de hay decir que la deuda no es del pais...como dicen uds. ANDA!!!!!!.
Te imaginas que TODO LOS creditos que pidio el pais durante EL CHICO Allende, cuando llego PINOCHO..hubiera dicho "esa guea que la pagen los comunistas"...y que despues cuando llego "Regalador de tierras" AYLWIN dijera "esas platas las pidio el CABALLERO...no pago ninguna guea"...seria re facil, pero la credibilidad del pais donde queda...donde les quedo a Uds.???
Leutraru: El amigo mendo te está diciendo que la deuda se está pagando puntualmente.
El solo acota que ciertos préstamos fueron otorgados/aceptados con cierta ilegitimidad moral y hasta oscura y delincuencial en algún caso.
Pero la deuda se está pagando puntualmente. Solo había que reordenarla, como ya se hizo.
Igual esto es un off topic.
Saludos
gato
P.D.: Mirá, coincido con Mendo, también en que faltan decisiones políticas para ciertas cosas.
Tecnología nuclear no nos falta. Pero además, tan solo en el Banco Central de la R.A. hay 50.000 millones de U$S en reservas de libre disponibilidad. La mayor masa de reservas en moneda extranjera y oro en Latinoamérica, después de Brasil y México.
mendogroso
28-Mar-2008, 17:46
Perdon, pero los dolaretes a quienes se lo pasaro??? ..a los MARCIANOS!!!!!!
una cosa es que no estes de acuerdo con quien firmo por parte de los Argentinos y peor aun que hicieron con dichos dolaretes, pero de hay decir que la deuda no es del pais...como dicen uds. ANDA!!!!!!.
Te imaginas que TODO LOS creditos que pidio el pais durante EL CHICO Allende, cuando llego PINOCHO..hubiera dicho "esa guea que la pagen los comunistas"...y que despues cuando llego "Regalador de tierras" AYLWIN dijera "esas platas las pidio el CABALLERO...no pago ninguna guea"...seria re facil, pero la credibilidad del pais donde queda...donde les quedo a Uds.???
Estimado no se como ****** es que ustedes en jupiter razonan las cosas. Pero aquí en la tierra es ridiculo que una persona que no pidio ningun prestamo se tenga que hacer cargo de deudas ajenas. En argentina nos tuvimos que hacer cargo de U$S 70.000.000.000 que no fue contraida por ningun gobierno constitucional.
En otras palabras y para hacerselo un poquito mas claro. Unos tipos que nadie voto. Y que tomaron el poder de forma inconstitucional. Comenzaron a pedir prestamos a nombre de la argentina.
Por otro lado es media pelotuda su comparación con los prestamos que pidieron Allende y Aylwin en chile, ya que esos eran presidentes constitucionales. Que fueron elegidos por los mismos chilenos. Es mas o menos que nosotros neguemos la deuda contraida por Menem, el tipo habra sido flor de chanta. Pero fue elegido por todos los argentinos y tenemos.
Saludos alienigena tequilero
PD: si tienes alguna duda de cómo nos manejamos de este lado del sistema solar. No dudes en preguntarnos.:grin::grin:
naval968
28-Mar-2008, 19:41
Jajajajajajaajajajajajajajajajaja.
Mejor reir que opinar.
Tienene tan pero tan internalizado el tema de la deuda, y que NO deben pagarla, y los "fondos buitres", y la moral, y la mar en coche, que mejor es no abrir opinion.
En otros paises, las deudas se pagan, se respeta lo que se acordo cuando el dinero se pidio prestado, y no se esgrimen pateticos argumentos como los que se pueden leer mas arriba.
Deben plata, aun no pagan 30.000 millones del "corralito" y siguen queriendo convencer al mundo acerca de la idoneidad moral de aquellos que les prestaron plata en el pasado ( plata que se gastaron jubilosamente en un constante viva la pepa).
Paguen y no j-o-dan mas.
saludos
naval968
THE_ROOKIE
28-Mar-2008, 19:44
Aguante Argentina!
mendogroso
28-Mar-2008, 21:01
Jajajajajajaajajajajajajajajajaja.
Mejor reir que opinar.
Tienene tan pero tan internalizado el tema de la deuda, y que NO deben pagarla, y los "fondos buitres", y la moral, y la mar en coche, que mejor es no abrir opinion.
En otros paises, las deudas se pagan, se respeta lo que se acordo cuando el dinero se pidio prestado, y no se esgrimen pateticos argumentos como los que se pueden leer mas arriba.
Deben plata, aun no pagan 30.000 millones del "corralito" y siguen queriendo convencer al mundo acerca de la idoneidad moral de aquellos que les prestaron plata en el pasado ( plata que se gastaron jubilosamente en un constante viva la pepa).
Paguen y no j-o-dan mas.
saludos
naval968
Vos primero hacete atender del **** y despues podes opinar todo lo que quieras.
Mientas tanto fruncite de tujes y segui salvajeando por otra parte.
PD: ¿nunca has considerado el suicidio como un escape a tu gigantesco resentimiento hacia la humanidad? :grin::grin::grin::grin:
superetendart
29-Mar-2008, 15:38
Jajajajajajaajajajajajajajajajaja.
Mejor reir que opinar.
Tienene tan pero tan internalizado el tema de la deuda, y que NO deben pagarla, y los "fondos buitres", y la moral, y la mar en coche, que mejor es no abrir opinion.
En otros paises, las deudas se pagan, se respeta lo que se acordo cuando el dinero se pidio prestado, y no se esgrimen pateticos argumentos como los que se pueden leer mas arriba.
Deben plata, aun no pagan 30.000 millones del "corralito" y siguen queriendo convencer al mundo acerca de la idoneidad moral de aquellos que les prestaron plata en el pasado ( plata que se gastaron jubilosamente en un constante viva la pepa).
Paguen y no j-o-dan mas.
saludos
naval968
Hola estimado naval. Estamos pagando y la presi quiere pagar mas para lo cual le aumento las retenciones al sector sojero, creando gran polemica.
Tenemos, año a año, pagar, para que tengas una idea, la mitad del PBI de uruguay y lo estamos haciendo.
Lo del corralito ya se pagaron muchos y se seguiran pagando a medida que los fallos salgan. Estamos, a pesar de todo, en un pais de derecho.
Arminio
15-May-2008, 09:34
Es verdad, se re fueron de tema muchachos...
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