Ver la Versión Completa : Dcns Modernizará Dos Submarinos De Ecuador
Fuente http://eltiradorsolitario.blogspot.com/
http://www.defensenews.com/story.php?i=3390283&c=AME&s=SEA
La empresa francesa DCNS ha firmado un contrato con los astilleros chilenos ASMAR para modernizar dos submarinos tipo 209 operados por la Armada de Ecuador.El contrato tiene un valor de más de diez millones de euros.
La modernización consistirá en el reemplazo del sistema de combate original de la empresa alemana UDS por el francés SUBTICS de DCNS ( en cooperación con la chilena SISDEF ), además de incorporar un nuevo sonar de la empresa Thales y un nuevo sistema de torpedos de la empresa italiana WASS.
DCNS ofrecerá asistencia técnica a la empresa ASMAR para cortar en dos el casco de los submarinos para modernizar y sustituir los motores diesel y los generadores.
ecuatoriano
26-Feb-2008, 10:57
cortar en dos el casco de los submarinos para modernizar y sustituir los motores diesel y los generadores
Que miedo :shock:
Evil_Morgoth
26-Feb-2008, 13:07
tranquilo ecuatoriano, sus subs estan en excelentes manos en ASMAR.
saludos
yo diria que las buenas manos se las dan los tecnicos franceses que guiaran y asesoran el proceso porque si fuera solamente asmar :-? uyyy que miedo
Conqueror
26-Feb-2008, 18:51
yo diria que las buenas manos se las dan los tecnicos franceses que guiaran y asesoran el proceso porque si fuera solamente asmar :-? uyyy que miedo
No extrapoles TU realidad.....ASMAR está en Chile...¿Sabías?
Por cierto...¿Navegan aún los 209 de la MGp que aún están tal cuál llegaron a este mundo?....Si lo hacen ese Si es un tema de tener miedo...(los pobres tripulantes).
Jajajaja claro que navegan hasta los U-209-1100 ultimamente han ido al SUBDIEX.
Por si cierto Delta1 es venezolano.
saludos
dejalo el pobre esta desubicado en este mundo. siempre ve una agresion peruana donde no la hay. es simpatico como magnifican las cosas sencillamente los franceses se consiguen n astillero decentico donde hacer los trabajos sin necesidad de llevar los sub a europa e imagino q con mano de obra mas barata deciden hacer los trabajos alli. eso si bajo supervision francesa
gatotom
27-Feb-2008, 11:34
¿Y por qué no realizaron las reparaciones en astilleros venezolanos????
Es que seguramente están copados con tantos pedidos internacionales...Quizás tú podrías aportar algún antecedente valioso.
Sorry, ¿pero tienes algún antecedente SERIO, CONCRETO para decir que te da miedo que los trabajos se realicen en Asmar?
Sería bueno que los tuvieras para no convertirte en otro rompe foros como los que abundan por acá.
porque no humm supongo que para comenzar q francia nuna ha tenido contactos entre el stillero venez chile creo q el tema scorpene mas alguna colaboracion en sus 209 mas la cercania geografica favorece esta decisión. Pero yo no soy empleado de la empres francesa para decir el porque. Fijate argentina y brasil tienen un desarrollo tecnologico en lo q ha sub se refiere superior a chile y tampoco lo escogieron.
rompe foro porque???porque no digo lgo que te complace sorry existe algo q se llama libertad de expresion y pensmiento
gatotom
27-Feb-2008, 15:49
Sorry, pero nada de lo que has dicho respalda expresión "que miedo que lo haga Asmar". Qué tiene que ver que Brasil o Argentina tengan un buen nivel en la materia. Fíjate que Perú también tiene buen nivel. Y así, evidentemente Asmar no es el único YYYYYYY????....Pero, a qué descalificar a Asmar??? Sabes acaso algo oculto, algún dato duro que desmerezca el trabajo del astillero de Talcahuano?, pues porque si lo sabes estaría encantado de aprender.
Mmmm. Asmar ganó una propuesta y evidentemente DCN le asistirá toda vez que Subtics ya está operando en los Scorpene fabricados por ellos. Y si arriesgan su prestigio asociándose a Asmar es por algo no lo crees?. No porque el astillero chileno sea "decentico" solamente. No pues, desparramar por el gusto de hacerlo, sin argumentos de peso, sin datos, sin nada más que simples impresiones de pasillo es, efectivamente, provocar que foros como este se rompan y se vayan al tacho, pues generan respuestas destempladas de otros termocéfalos sin argumentos.
Quizás debas informarte un poquitín primero antes de hablar cosas al aire.
Y sobre libertad de expresión...como bien dicen los argentinos....andaaaaá!!!
ecuatoriano
27-Feb-2008, 16:07
A los amigos chilenos, no dudo de la capacidad de Asmar, pero si dado el caso me tienen que operar de corazon abierto, asi lo haga el mejor médico del mundo y en el mejor hospital del mundo, pues igual me c.g. de miedo....
La verdad es que partir al sub en dos es cosa de ligas mayores, lo importante es que luego de terminada la faena quede estructuralmente seguro, lo hicieron con los subs 209 chilenos?, .
Un abrazo.
Conqueror
27-Feb-2008, 16:36
dejalo el pobre esta desubicado en este mundo. siempre ve una agresion peruana donde no la hay. es simpatico como magnifican las cosas sencillamente los franceses se consiguen n astillero decentico donde hacer los trabajos sin necesidad de llevar los sub a europa e imagino q con mano de obra mas barata deciden hacer los trabajos alli. eso si bajo supervision francesa
....No me voy a gastar contigo, boy.
Puedes ir a dormitar bajo tu palmera, no problem.
gatotom
27-Feb-2008, 17:27
Ecuatoriano:
Entiendo tu preocupación...
De la página web de la Armada:
Las instalaciones de ASMAR datan de 1896, año en que fue inagurado el dique Seco de Carenas N¼1 actual Dique Bannen. Esta planta Industrial operó como una repartición naval, conocida como “Arsenales de Marina”, hasta 1960, año en que, mediante un Decreto Ley, sus activos pasaron a formar parte de ASMAR, empresa autónoma del Estado de patrimonio propio, cuya administración fue confiada a la Armada de Chile.
Certificación ISO-9001
En 1996, los Astilleros Reparador y Constructor de ASMAR Talcahuano fueron certificados en la norma de calidad ISO-9001. Esta certificaión permite a ASMAR asegurar a sus clientes que cuenta con procesos controlados que permite asegurar la calidad de sus productos.
Infraestructura y Personal.
ASMAR Talcahuano cuenta con dos diques secos: el Dique Seco Bennen (1896) de 175 m de eslora, donde se pueden varar buques de hasta 17.000 dwt el Dique Seco N¼2 (1924), de 250 m de eslora, capazde varar buquesde hasta 96.000 dwt. Este dique es actualmente el más grande en la Costa Occidental de Latinoamérica. ASMAR Talcahuano posee también cinco diques flotantes autónomos con capacidades de levante de entre1.000 y 4.500 dwt y un dique de montaje, techado y con ambiente semicontrolado, diseñado especialmente para la reparación y corte de casco de submarinos. Este dique es único en Latinoamérica.
De la página web de Asmar
Dentro de los proyectos de recuperación más relevantes destacan los trabajos realizados en los submarinos tipo 209 (alemanes) y Oberon (ingleses) de la Armada de Chile, donde se realiza la recuperación completa del casco, motores, baterías y de todos los componentes mecánicos, eléctricos, electrónicos, ópticos e hidráulicos.
Nadie es infalible amigo, pero no creo que uds. hayan hecho una inversión de tal magnitud sin chequear todos los antecedentes primero...
Saludos,
gatotom
27-Feb-2008, 17:33
Por último, un comentario del ilustre forista César Augusto, que algo sabe del tema...:grin:
....la realidad es que si bien en Brasil tienen -por bastante- la mayor capacidad industrial para efectuar reparaciones en 209 (mas un pueden incluso ensamblarlos/construirlos como lo han venido haciendo) no se puede negar que desde hace bastante tiempo (desde el 93 mas o menos) ASMAR de Chile realiza cortes de casco y reemplazo de planchas, mientras que SIMA de Peru logro esa misma capacidad hacia 1998, ahora que en AMRJ tengan mas capacidad de hacer trabajos mayores o mas complejos, es posible, pero se supone que la gran mayoria de Armadas regionales tienen la capacidad de hacer el manto rgular de sus buques hasta cierto grado, en el caso de Ecuador esto llega a inspecciones especiales y cambio de baterias, en el caso de Colombia y Venezuela vienen invirtiendo fuerte en completar la implementacion de la capacidad de mantenimiento regular del buque (incluidos cortes de casco que presumo ya deben haber hecho o estar cerca de lograr), luego Argentina esta recuperando su capacidad industrial y aunque no creo que asuman capacidades mayores en 209 (tienen solo 1) si deberian ser capaces de hacer trabajos mayores en TR1700 cuando estos lo requieran, finalmente el caso de Chile y en segunda instancia Peru: Chile a travez de ASMAR realiza cortes de cascos desde 1993 si mal no recuerdo, mientras que Peru realizo la primer operacion de ese tipo alla por 1998 en el Casma, posteriormente renombrado Angamos.
Saludos!
Fuente http://eltiradorsolitario.blogspot.com/
http://www.defensenews.com/story.php?i=3390283&c=AME&s=SEALa empresa francesa DCNS ha firmado un contrato con los astilleros chilenos ASMAR para modernizar dos submarinos tipo 209 operados por la Armada de Ecuador.El contrato tiene un valor de más de diez millones de euros.
La modernización consistirá en el reemplazo del sistema de combate original de la empresa alemana UDS por el francés SUBTICS de DCNS ( en cooperación con la chilena SISDEF ), además de incorporar un nuevo sonar de la empresa Thales y un nuevo sistema de torpedos de la empresa italiana WASS.DCNS ofrecerá asistencia técnica a la empresa ASMAR para cortar en dos el casco de los submarinos para modernizar y sustituir los motores diesel y los generadores.
Nadie se detuvo a evaluar que además del sistema subticas, sensores, etc, viene blackshark. Es decir, incorporan un torpedo pesado moderno absolutamente compatible con las capaidades de detección, trackeo e identificación. Bien por tremendo upgrade de los 209 ecuatorianos.
De la web de Thales:
S-Cube Sonar Suite for Ecuadorian Navy’s 209-Type Submarines
Thales | Mar 17, 2008
On the 19th of December 2007 Thales signed a contract with the Chilean shipyard Asmar for the supply of its latest compact S-Cube sonar suite.
This equipment is part of the modernization programme of the Ecuadorian Navy's 209 type submarines.
Thales offers to supply its latest generation of sea proven S-Cube sonar system to fulfill all the requirements of the Ecuadorian Navy at no risk and a very competitive price. The sonar configuration proposed is based on the same technology as the large sonar suites installed on the French and British submarines adapted to a very compact packaging.
The sonar provides exceptional performance namely thanks to the Planar flank array and use of state of the art sonar processing, especially the adaptive beam-forming already at sea with many navies.
"I am glad to bring to the Ecuadorian Navy our latest generation systems" Guy Baruchel, VP Underwater Systems says. "For Thales, it is also an opportunity to penetrate the market of sonar retrofit onboard 209 submarines with unmatched technology".
Thales is a leading international electronics and systems group, addressing defence, aerospace and security markets worldwide. Thales’ leading-edge technology is supported by 22,000 R&D engineers who offer a capability unmatched in Europe to develop and deploy field-proven mission-critical information systems. Thales employs 68,000 people in 50 countries with 2007 revenues of EUR 12.3 billion.
Con la suite de sonares S-Cube, mas SUBTICS y torpedos de ultima generación, los 209 ARE quedaran mas que operativos, sino estaran entre los mas modernos de la region.
Felicitaciones a la ARE, y una señal mas para el Perú de que el Programa NuBE hace tiempo dejo de tener validez tal y como esta planteado actualmente.
Saludos!
CesarAugusto
18-Mar-2008, 22:17
los de DCNS ya habian vendido SUBTICS para 209 (concretamente los sets para la ACh vendidos hace algunos años y hoy en curso de ser instalados), pero segun la nota de prensa de Thales esta sería la primer venta de S-Cube a un cliente de 209, no queda claro si eso implica que los 209 chilenos adoptaron el CSU90 o CSU83 de los Oberon (en reemplazo de sus CSU-3 originales) o si hacen la diferencia de S-Cube (que es "lo ultimito") respecto al modelo anterior (que ahorita no me acuerdo como se llama) del cual evoluciona el S-Cube y que dota a los Scorpene ACh.
Eso si, habria que ver como anda ese contrato y en especial cuales son sus porcentajes de reparticio de montos, osea, son 120$m globales, pero cuanto se va en el refit de sistemas basicos del buque? cuanto se va a reparar el Shyri por items irresueltos del incendio? cuanto se va en modernizacion de CoC? en modernizacion de sensores? torpedos? si esos datos salen podrian servir de referencia respecto a los costos "internacionales" de renovacion de esos equipos, el mercado de modernizaciones de 209s va a tener sus ultimos años buenos de aca digamos al 2015 asi que la pelea presumo va a ser intensa, entre los fabricantes alemanes y aquellos que quieren cojer una porcion de ese mercado (como Thales).
Saludos
Cesar
Bien por la Armada Ecuatoriana, pero a todo esto se puede plantear una hipotesis nueva:
DCN Sólo dedicará el 100% a los Submarinos ecuatorianos 209(este tipo de trabajos requiere un buen tiempo) o tambien realizarán una inspección mayor a los Scorpene? 8)
gatotom
18-Mar-2008, 22:44
Bien por la Armada Ecuatoriana, pero a todo esto se puede plantear una hipotesis nueva:
DCN Sólo dedicará el 100% a los Submarinos ecuatorianos 209(este tipo de trabajos requiere un buen tiempo) o tambien realizarán una inspección mayor a los Scorpene?
Buuu, qué aburrido, pero aquí vamos denuevo con otro que piensa que los Scorpene no andan. En fin, si te hace más feliz tu vida, sí, los van a recorrer enteritos, a ver si les agregan alguna gracia más, porque no navegan nunca y están parados. Y llenos de agua. ¿Contento? Aunque después no te quejes si te llega un blackshark o un SM 39 de algún lugar desde donde no pudiste siquiera darte cuenta. Pero no te preocupes, es sólo imaginación mía porque los bichos están desarmados.:twisted:
CesarAugusto
19-Mar-2008, 00:38
Gatotom, sin animos de "echar mas leña al fuego" porque personalmente entiendo que las problematicas (por no usar una palabra como "deficiencias" que encontraria mas precisa en este parrafo, pero que presumo causaria mas escosor) de los Scorpene han sido ya subsanadas, justamente sus repetidos periodos en inspecciones y reparaciones (inspecciones y modificaciones preventivas en el Carrera y reparaciones e inspecciones en el Ohiggins) mantuvieron a ambos buques en un entra y sale de los diques de ASMAR el 2007, en particular la primer mitad del 2007, en la cual el OHiggings practicamente no figuro en ejercitacion naval relevante.
Pero repito, a mi entender esa es una pagina volteada, hoy ambos operan con regularidad y no tengo razones para dudar de su condicion, como maquinas.
Lo que si me llamo la atencion ultimamente, respecto a esos buques, es que la ACh retirara su participacion en el ejercicio RIMPAC, algo que habia asegurado en la primer reunion de coordinacion, para luego retirarlo, algo que entiendo ha causado malestar en la organizacion de ese ejercicio porque dejan sin SSK varios eventos ASW (si la ACh no hubiera asegurado antes su Scorpene la USNavy hubiera gestionado un SSK coreano o australiano, pero ahora, a solo tres meses del ejercicio eso esta bien complicado).
Pienso que los rumores sobre la condicion de los Scorpene ACh son en buena medida solo eso, rumores, han existido hechos puntuales innegables de no condicion operativa (las fotos son contuntendes en ello y un buque nuevo no puede pasar la mitad de su primer año en servicio...en manto o entrando/saliendo de el, simplemente no es "normal") pero -y aca va mi comentario- la ACh tambien ha contribuido a permitir que ese asunto se genere, osea, recordemos que el "problema" original del OHiggings fue su incidente en sus pruebas de validacion en Francia, el incidente se escondio, para luego salir a la luz cuando los marinos tuvieron dias de franco y por alli se "filtro", en todo caso debieron decidir alli, o lo sueltan y dan la version oficial de frente (para evitar el efecto telefono malogrado) o hacen que nadie hable al respecto (son militares, se les podia pedir eso), luego lo del problema originado por ese incidente (agua ingresada a ciertas tuverias y que podria haber afectado a uno de los diesel) tambien se dejo que la especulacion corriera y solo mucho despues se "aclaro" el asunto via una entrevista del CG ACh de entonces, luego las reparaciones de los dos submarinos fueron tambien no comentadas y solo conocidas gracias a imagenes posteadas en foros como este, mas aun incluso hubo cierta controversia sobre una "aparicion" del OHiggings en la cual algunos reputados foristas chilenos (y no hablo de Peludo porsiaca) levantaban dudas acerca de que ese submarino fuera en realidad el Carrera en vez del OHiggings y ahora ultimo se mandan con ofrecer enviarlo a RIMPAC (algo talvez prematuro considerando el tiempo en servicio de los buques) para luego retirarlo, algo que podria ser tambien material para especulacion sobre las supuestas deficiencias encontradas en estos buques.
Asi las cosas, lo que quiero decir es que aca estamos viendo, entre otras cosas (incluida mala leche) de que la ACh o cometio una serie de desaciertos comunicacionales o habia algo que "necesitaba" ser escondido y al menos en parte, no pudieron esconder.
Espero que se entienda el tenor de mi post y hacia donde apunto, no tanto sobre si el Scorpene esta mal o no, sino el como se manejo esto mediaticamente.
Saludos
Cesar
specialoperator
16-Jul-2008, 17:24
Lo que si me llamo la atencion ultimamente, respecto a esos buques, es que la ACh retirara su participacion en el ejercicio RIMPAC, algo que habia asegurado en la primer reunion de coordinacion, para luego retirarlo, algo que entiendo ha causado malestar en la organizacion de ese ejercicio porque dejan sin SSK varios eventos ASW (si la ACh no hubiera asegurado antes su Scorpene la USNavy hubiera gestionado un SSK coreano o australiano, pero ahora, a solo tres meses del ejercicio eso esta bien complicado).
Estimado Cesar Augusto:
Primero, lo felicito por su moderación y altura de miras en las opiniones emitidas.
Respecto de lo expresado anteriormente, creo que la firma acústica tiene su grado de reserva y no se regala. Este puede ser uno de los motivos para mantener los SSs afuera de ejercicios multinacionales.
Igualmente respecto de TODOS los rumores de los Scorpene, estoy seguro que no tienen sustento ni fundamento alguno. Solo han servido para alimentar la imaginación de algunos ilusos que han llegado a afirmar hasta que existe una maqueta flotando, lo cual como broma la encuentro simpática. Cabe agregar que los únicos rumores respecto del tema han circulado en este foro.
Lamentablemente para algunos alarmistas, ambos SS se encuentran operando desde su llegada al país, sin ningún contratiempo. De lo contrario, la prensa investigativa existente, ya habría publicado el tema en detalle.
Saludos, Specialoperator.
CesarAugusto
16-Jul-2008, 17:42
Specialoperator, no digo que la firma acustica no sea materia de reservas (incluso es muy probable que para ejercicios internacionales las naciones "modifiquen" la firma sonica de sus buques y asi evitar que registren su andar "normal") pero el asunto es que primero dicen que lo van a llevar y luego dicen que no, lo que no comprendo es ese ida y vuelta, si es secreto, para que ofrecen llevarlo al ejercicio?.
Saludos
Cesar
misilero
19-Aug-2008, 18:07
No existen antecedentes sobre trabajos de corte de casco en ASMAR, por tanto, como toda primera experiencia resultara mejorable en futuros proyectos.
Otro dato:
El PROGRAMA DE MANUNTENCION GENERAL DE SUBMARINOS (PMG), así denominado por la Marina de Brasil al proyecto para mantenimiento de sus unidades, inicio con la reparación del “TUPI” el reto que represento una nueva conquista tecnológica y comprobación de capacidades profesionales del astillero AMRJ. El corte de casco para las reparaciones y cambio de sistemas, como lo fue el reemplazo de los motores generadores principales, realizado con gran éxito, posibilito el retorno de este submarino a su vida operativa. En el marco de las relaciones político-económicas que mantiene Brasil con la República Argentina, ha posibilitado que la Armada Argentina emprendiera las reparaciones en AMRJ de uno de sus submarinos el A.R.A. “SANTA CRUZ” (extraido de www.elsnorkel.com)
Si pero el SANTA CRUZ se envio a brasil a realizarle los trabajos por q si se hubiera quedado en ARGENTINA ESTARIA DURMIENDO EN ALGUN DIQUE entonces se le pago a brasil haci se cumplia si o si el contrato y no se podia dar marcha atras lo mismo ocurrio con el Santisima Trinidad y Asmar
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