proyecto naval 2025, creacion de buque propio construido en el SIMA

[MATOS]

muchcachos estaba por ahi caminando y en eso me inspire y pense, tenemos 2 astilleros navales, donde ya se han construido o mejor dicho ensamblado 2 Fragatas (Mariategui y Montero), y luego ije, tenemos tambien el material y tenemos los ingenieros, podriamos diseñar nuestro propio buque(fragata o corbta empesemos de a pocos) seria posible diseñar 1 buque de esas similitudes y contruirlo en el SIMA, obviamente aun seria muy adelantado pensar que tambien podriamos construir los radares y motores y sistemas de armas, eso lo podriamos importar y ensamblar aqui,seria un buen apoyo a la industria peruana y ademas que como dije ya tenemos experiencia con eso de construir, que dicen muchachos, es posible?:mrgreen:

salu2

[Rommel]

Técnicamente, entiendo que sí es posible. Obviamente habrían equipos que tendrían que comprarse en el extranjero pero, la parte estructural sí la pueden hacer en el SIMA. De eso no me queda duda. Sin embargo, el problema es el costo de tal proyecto. No te olvides que Chile con todo el dinero que tiene a disposición debió olvidarse de su proyecto naval por los actualmente alicaídos dólares. De otro lado, ¿porqué gastar 500 en desarrollar un proyecto si con ellos puedo conseguir buenos buques en el mercado externo, incluyéndole actualizaciones de equipos?.

Saludos,

Rommel

[MATOS]

Técnicamente, entiendo que sí es posible. Obviamente habrían equipos que tendrían que comprarse en el extranjero pero, la parte estructural sí la pueden hacer en el SIMA. De eso no me queda duda. Sin embargo, el problema es el costo de tal proyecto. No te olvides que Chile con todo el dinero que tiene a disposición debió olvidarse de su proyecto naval por los actualmente alicaídos dólares. De otro lado, ¿porqué gastar 500 en desarrollar un proyecto si con ellos puedo conseguir buenos buques en el mercado externo, incluyéndole actualizaciones de equipos?.

Saludos,

Rommel

jaja asi es gastariamos mucho, pero seria un gran paso para la tecnologia peruana, esos si las actualizaciones las tendriamos que hacer nsotros, en fin creo que esto solo se dara si esque el gobierno le da un fuere respaldo.

salu2

[kishiwada]

Hmm,……
Es posible desarrollar o generar tecnologías en el PERU?
Pues claro que si, por coincidencia extraña por cierto, los proyectos de desarrollos de vehículos, sistemas u otros, siempre se topan con la pared económica insalvable la cual nos ha dejado rezagados varias décadas con respecto a otros países de la región, inclusive tan cercanos como limítrofes.

Al margen de la situacional nacional del momento en que se intentaron estos proyectos, siempre esta el desinterés de los políticos que no ven con buenos ojos el destinar presupuestos ( que serian altos) para tales fines.

Se me viene a la mente INDAER PERU que tenia un futuro muy promisorio y que quedo en el olvido junto con esos hangares en desuso en collique. Así como ese vástago nunca hecho hubieron en estos últimos 30 años casos similares que por coincidencia siempre se frenaban por motivos económicos.

Se han perdido muchos años y con ellos mentes geniales que pudieron haber dejado un legado material que nos hubieran beneficiado a todos los peruanos y hubieran representado ahorros en compras de material de guerra así como ingresos importantes al comercializar las mismas en el exterior con nuestro sello nacional.

Somos un país rico en mentes que no se explotan, ingenieros, doctores, policías, militares etc. han ido escapando de la triste realidad de su país que le cierra sus puertas para realizarse en lo que se especializó.

No existe un centro de desarrollo tecnológico militar conjunto que tenga los medios para poder realizar productos listos para poder pasar al siguiente nivel que seria el tener una industria que los fabrique en masa , esta industria podría ser unificada de tal manera que pueda manufacturar de acuerdo a los estándares de calidad actuales.

Estoy casi convencido que se podría destinar un presupuesto para construir las instalaciones primarias de diseño las cuales desde ya podrían ir trabajando en seleccionar los proyectos en prioridades tanto por necesidad operativa como por complejidad material.

Tenemos potencial industrial en metal mecánica, electrónica, software, hardware, textil, procesos de materias primas, plásticos, metalurgia, etc. En general una industria que podría empezar a moverse para nuestros propios intereses, si se dan cuenta todas estas industrias solas no son nada pero integradas podrian fabricar vehiculos de todo tipo, blindados, aeronaves, barcos, podriamos hacer lo que quisieramos.

Quien será el que tenga la visión por fin de este potencial en bruto que tenemos los peruanos?

Att,

Kishiwada

[Wolfman]

Pienso que seria posible construirlo. El punto es que deberia ser bajo algun diseño ya conocido (La Fayette, Meko, etc). El costo de diseñar de cero un sistema de armas es enorme. Por alli hay que ver si sale más barato comprarlas ya hechas.

Recuerdo que para construir las Lupo se trajo paquetes CDK de Italia y partes completas ya armadas para ensamblar aquí. Esto produjo demoras y las hizo más caras. Finalmente se tuvieron pero con rumores de haber sido simplificadas.

[Teraton]

Mientras el desarrollo de sistemas de armas este en manos exclusivas de las FFAA no va a haber nunca suficiente dinero ni capacidad de gestion. No lo tomen a mal, el estado es un pesimo gestor de negocios y lo ha demostrado a lo largo de toda la historia republicana. Yo soy partidario de crear una o varias empresas mixtas, en la que el estado, o la marina en su representacion, tengan un buen porcentage y asiento en el directorio. Con ese aval quiza se pueda interesar a grupos economicos locales para constituir una o varias empresas que desarrollen y produzcan armas no solo para las FFAA Peruanas sino tambien para la exportacion. Tampoco es bueno meterse a desarrollar de todo, hay que elegir en que tenemos ventajas y posibilidades de exito.... Esto es un negocio.
El Peru puede desarrollar la industria naval porque ya posee el know-how basico, alguna infraestructura (aunque muy pobre), ingenieros y constructores con experiencia, materiales, etc.

[Guest1]

Cualquier empresa, independiente del giro, debe cumplir con un axioma básico, SER RENTABLE ECONOMICAMENTE; ahora en lo que respecta a las industrias militares en Sudamérica; es MUY DIFICIL que sean rentables económicamente, dado el escaso mercado que las propias FAS generan, por lo tanto necesariamente para ser sustentables en el tiempo DEBEN salir a competir en el mercado internacional, y la pregunta seria a que nicho o mercado objetivo, con producto diferenciador?

No tenemos tecnologías propias, menos la infraestructura económica, tecnológica y organizacional para soportar grandes empresas. Necesariamente deberían ser subsidiadas por el estado, sino permanentemente, mientras logren la etapa de generar rentabilidad.
ahora efectivamente el desarrollar tecnologías es carísimo...entonces la pregunta es nuestras FAS querrán gastarse el poco presupuesto en proyectos locales?, los cuales podrán dejar un desarrollo intelectual...PERO lo que ellas necesitan son cosas concretas, funcionales y dentro de plazos razonables, y por otro lado nuestros estados con tantas necesidades sociales, económicas y de desarrollo querrán gastarse Miles de millones de dólares en soportar programas de investigación y desarrollo ?...solo para reinventar la rueda.

Yo creo que una opción real económica y técnicamente, pero muy difícil políticamente, es que todas las empresas privadas o dependientes de las FAS puedan formar algún holding latino, para el desarrollo de la industria militar, partiendo con elementos no estratégicos en la defensa de cada país. Por ejemplo aviones de entrenamiento básico y avanzado, de transporte de carga o pasajeros.

En cuenta a los buques, el desarrollo de buques pesqueros, científicos, de transporte, etc.

En general podríamos lograr un buen nivel operativo y rentable desarrollando productos no críticos, pero que dejarían conocimiento y además posibles ingresos, sino a lo menos no pérdidas económicas.

[krunix]

¿Algo como esto?

http://www.elpais.com/articulo/espana/Reyes/Principes/presiden/Ferrol/botadura/mayor/buque/Armada/elpepuesp/20080310elpepunac_13/Tes

[Cesar Munoz]

Pienso que mas conveniente y posible seria fabricar corbetas misileras o lanchas rapidas del tipo Spaviero armadas con Ottomat. Una verdadera amenaza en el mar a menor costo. Comprar naves mayores usadas como los De La Penne y Magistrale y mejorarlas en el Sima talvez salga mas a cuenta.
Cesar.

[IndianZulu]

Lo que podria salirnos mas a cuenta es participar en la construccion de algun mastodonte aprovechando la mano de obra barata, por ejemplo hablar con los Koreanos para que en el SIMA se construyan parte de los pedidos que tienen, eso nos daria un expertice de primera linea, capacidad para hacer modernizaciones mayores, y en un plazo mediano a largo producir nuestros propios buques.


Saludos

[CesarAugusto]

El asunto pasa necesariamente por la inversion y entonces llegamos a la pregunta de como se maneja tal situacion, el Estado pone el billegas? (dificil), alguna entidad estatal adquiere productos a SIMA y con ello permite "relanzar" la produccion de buques de alta borda (cosa necesaria para siquiera contemplar la posibilidad de hacer buques de guerra) en este caso la unica entidad estatal que se me ocurre seria PetroPeru buscando mas petroleros para el cabotaje nacional (deben necesitar entre 8 y 10, hoy en dia solo 2 son de bandera peruana, el resto extranjeros, PetroPeru podria pretender dejar de contratar extranjeros para tales fines y adquirir sus propios buques en SIMA, con tecnologia peruano-alemana/coreana/norteamericana/XXX, otra opcion mas aventurada seria "privatizar" SIMA:-? se llegaria a tener incluso dinero ahora para -por ejemplo- adquirir mucho material de guerra moderno, pero, se estaria matando la ******* de los huevos de oro, osea adios a los trabajos "gratis" del SIMA en la flota, seria mas o menos como cuando se vendio la CPT, todos pensaron que habiamos hecho el negociacio y que estos españoles ******* habian pagado 6 veces el precio base y estaban locos, pero ellos vieron el gran mercado que habia y luego nos sangraron a morir y pues pagaron su deuda con la plata de los usuarios, probablemente a Marina le pagarian SIMA....con su propia plata:roll: ademas se da por descontado que quien adquiera el astillero seria un extranjero, toda vez que los empresarios peruanos no tienen montos en cientos de millones de dolares como para meterse a manejar un astillero grande (y los que si tienen esa plata se mean de miedo de meterse a un negocio que no conocen y que es bien competitivo y puñalero), la ultima opcion que se me ocurre es buscar un joint venture, el asunto alli seria convencer a gente en el Estado de asociar a esta entidad a un foraneo (nuevamente no podria participar industriales locales xque son demasiado pequeños) y encimna al toque aparecerian los quejosos que siempre hablan de la competencia desleal de SIMA, si esta empresa crece y prospera pues le van a agarrar mas miedo aun, porque podria hacer mas cosas y mas baratas, asi que no seria de extrañar que cualquiera que fuere la alternativa, van a aparecer mil zancadillas en el camino.

En el aspecto militar (todo lo anterior era para buques de carga/petroleros civiles), la verdad de momento (osea digamos de aca al 2015) me conformaria con que SIMA adquiera planos basicos de alguna clase de patrullero de altura y lo "peruvianice" y lo produsca en una serie de al menos 4, idealmente entre 6 y 8 ejemplares.

Saludos

Cesar

[Teraton]

Amigo CesarAugusto, el SIMA es ahora una empresa de derecho privado y por ello ya se pueden hacer muchas cositas interesantes. Estamos de acuerdo que para poder hacer cualquier projecto de desarrollo es necesario tener capital y lamentablemente los millonarios peruanos son muy pobres. Sin embargo, y yo soy un optimista, la cosa no es completamente demencial. SIMA esta embarcado en varios projectos en los cuales ha invertido algun capital y mucha mano de obra, como el FAD, la sonoboyas, adaptaciones electronicas, ademas de la contruccion de pesqueros y remolcadores. El SIMA deberia hacer alianzas estrategicas con compañias privadas nacionales y extrangeras y continuar con estos desarrollos con el fin de comercializarlos y generar utilidades que le permitan desarrollar nuevos proyectos. En realidad parece ser este el camino escogido solo que es necesario ser mucho mas agresivo con algunos pocos proyectos y no meterse en muchas cosas.
Brasil y Argentina se han juntado para desarrollar un submarino nuclear, bueno, juntemonos con Argentina o Brasil y desarrollemos una fragata multiproposito.

[Teraton]

Yo creo que para el 2025 tenemos que apuntar a buque como el FREMM o el LCT. Digo apuntar porque no se como estaremos tecnologica y economicamente, pero esa es la tendencia actual y tenemos que treparnos a la ola o seguir como estamos.

The Littoral Combat Ship (LCS) is the U.S. Navy’s newest surface combatant class. Optimized for shallow seas and operations within 100 miles of shore, but deployable across the ocean, LCS ships are a centerpiece of the USA’s new focus on littoral warfare. They will help to counter growing “asymmetric” threats like coastal mines, quiet diesel submarines, global piracy, and terrorists on small fast attack boats. They will also perform intelligence gathering and scouting using helicopters and UAVs, offer some ground combat support capabilities, and share tactical information with other Navy aircraft, ships, submarines, and joint units. Swappable “mission modules,” UAV robot aircraft, and robotic UUV and USV vehicles will give these small ships the specialized capabilities they require for each of these roles – and the quick-replace adaptability they need to keep up.

At present, 2 teams are competing for the final LCS design. The General Dynamics team is offering a futuristic but practical high-speed trimaran based on Austal designs and experience. The Lockheed Martin team offers a high-speed semi-planing monohull based on Fincantieri designs that have set trans-Atlantic speed records. Team Lockheed’s efforts have run into serious trouble, including cancellation of the contract for their second ship. The General Dynamics/Austal team hit the same rocks soon afterward, in part because of the US Navy’s unusual proposal for future business arrangements.

Sigan el link, el articulo es muy bueno.
http://www.defenseindustrydaily.com/the-usas-new-littoral-combat-ships-updated-01343/#more-1343

[herbert202512]

En la actualidad las grandes marinas estan reduciendo el tamaño de sus naves,proporcionadole un sistema moderno de ataque y de defensa para cualquier ambito,tienden a construir naves multiproposito,y los actuales buques de desembarco son enormes plataformas portahelicopteros,La MGP deberia construir su propio navio portahelicopteros ligero,sima puede construir embarcaciones de hasta 50 60 mil ton metricas,hablamos de buques de transporte como cargueros,petroleros de cierta capacidad Made en peru,no se necesitan tener un gran portahelicoptero pueden ser uno o dos pero de un tamaño personalizado para la marina,en cuanto al blindaje puede ser el mismo empleado en las Lupo conocemos esta tecnologia,cada nave puede tener de 8 o 10 helicopteros es un numero importante,me gustaria conocer la opinion de un especialista. Desde mi punto de vista si es factible 6 7 8 Helicopteros en una nave..l

[kodak]

en el SIMA CALLAO solo se puede construir hasta 25,000 ton, pasado esto hay que modificar el astillero.

KODAK

[SAMURAI AKIRA]

en el SIMA CALLAO solo se puede construir hasta 25,000 ton, pasado esto hay que modificar el astillero.

KODAK

Entonces que se modifique o construya un nuevo astillero, para que no sólo sirva para ese tipo de producción de naves sino que se pueda fabricar plataformas petroleras que es lo que se necesitan ahora

[SAMURAI AKIRA]

Ahora que se piensa en la adquisición de un buque hospital, Rey debería pensar en dar trabajo a más peruanos construyendo uno en el SIMA, no se si algo así pero no esta del todo mal pensar que si se puede.


http://planetagadget.com/wp-content/uploads/2009/01/usns-mercy-2.jpg

[Wolfman]

En el SIMA CALLAO solo se puede construir hasta 25,000 ton, pasado esto hay que modificar el astillero.

KODAK

Lo primero que habría que hacer es maximizar la utilización de las capacidades del astillero. Las 25,000 ton mencionadas no son poca cosa. El crucero Grau desplaza la mitad de eso y portaviones como los británicos Invincible o el italiano Garibaldi están por debajo de las 20,000 ton.

¿Cómo está la carga de trabajo del SIMA? Tengo entendido que estaban en plena construcción de remolcadores subcontratados del extranjero.

Un primer paso realmente útil para revitalizar al SIMA y servir a nuestra Armada sería encargarse de construir media docena de Guardacostas, un par de OPV Fassmer generando economías de escala (Chile, Argentina, Colombia) y encargarse de la modernización de las fragatas Lupo.

Los tanqueros y el buque hospital pueden conseguirse rápidamente y a bajo costo de los excedentes de la US Navy, igual que las LST Newport.

[Vitorini]

Ahora que se piensa en la adquisición de un buque hospital, Rey debería pensar en dar trabajo a más peruanos construyendo uno en el SIMA, no se si algo así pero no esta del todo mal pensar que si se puede.


http://planetagadget.com/wp-content/uploads/2009/01/usns-mercy-2.jpg

Definitivamente este proyecto "NO BELIGERANTE" de las FFAA "NB" del Peru tiene mas futuro que el relevo del GRAU.....siento decirlo pero las amenazas y riesgos YA tienen NOMBRES Y APELLIDOS...

Saludos,

[Midheridoc]

.
Desde hace mucho creo que la mejor opción es apostar por las patrulleras noruegas clase Skjold, se juntan varios factores convincentes:

* déficit de flota para controlar a los pesqueros ilegales (que no es función de las corbetas).
* rapidez: en mar calmado= 60 nudos (111 kph), en mar movido= 45 knots
* capacidad stealth, materiales absorventes de ondas de radar (RAM)
* poder de fuego (8 Misiles Kongsberg, 76mm Oto Breda Super Rapid, misiles Mistral)
* equipamiento: Thales MRR-3D-NG radar aire/superficie, Ceros 200 FC, suite de guerra electrónica CS-3701, Sensor Electro-óptico Sagem Vigy20
* no requiere modificar los astilleros (desplazamiento máximo de 274 toneladas)
* posible oportunidad para negociar, podría ser el pedido que impulse el producto FUERA de los mercados del 1er mundo (la Navy consideró seriamente el integrarlas el 2002 pero No se concretó; la Armada Noruega ordenó 6, y recientemente han sido completadas)



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Norwegian_Navy_Patrol_boat_Storm.jpg/220px-Norwegian_Navy_Patrol_boat_Storm.jpghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Norwegian_missile_patrol_craft_KNM_Skjold_%28P_690 %29_starboard_view.jpg/220px-Norwegian_missile_patrol_craft_KNM_Skjold_%28P_690 %29_starboard_view.jpghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Norwegian_missile_patrol_craft_KNM_Skjold_%28P_690 %29_%282_Nov_2001%29.jpg/220px-Norwegian_missile_patrol_craft_KNM_Skjold_%28P_690 %29_%282_Nov_2001%29.jpg



Trabajar una compra de 8 patrulleras (asigandas de a 2 en Ilo, Pisco, Chimbote y Paita), pero amarrada a condiciones de fabricación conjunta.


Obviamente NO sirven para reemplazar a una buena fragata, PERO pueden acompañar a la flota, va con la idea de la MGP de manejar números altos de unidades, llegan rápido, pegan y se van, costos operativos bajos (combustible?, tripulación?) ... en un ataque a un par de fragatas, si llegan 8 en oleada (cubriéndose en lo posible de la 2da fragata con la fragata objetivo) se pueden perder algunas pero le ablandarían el camino a las Lupo

ver: http://www.deagel.com/Corvettes-and-Missile-Boats/Skjold_a000297001.aspx



Saludos
Midheridoc
.

[THE_ROOKIE]

Definitivamente este proyecto "NO BELIGERANTE" de las FFAA "NB" del Peru tiene mas futuro que el relevo del GRAU.....siento decirlo pero las amenazas y riesgos YA tienen NOMBRES Y APELLIDOS...

Saludos,

Un hospital es un hospital y punto. Ahora...tu lo ves "No Beligerante" por que todo lo ves asi.

[Giancarlo_HG.]

¿Cómo está la carga de trabajo del SIMA? Tengo entendido que estaban en plena construcción de remolcadores subcontratados del extranjero.

mejor preguntarse...

¿hace cuantas décadas que no fabricamos buques de gran tonelaje?
¿existe el capital humano para tal empresa?
¿existe la maquinaria para tal empresa?
¿1 solo buque justifcaría la tremenda inversión en todo lo antes mencionado?

[but-m]

Primero que nada las necesidades de la MGP,por renovación no puede extenderse tanto,las Lupo como sistema de defensa esta en su límite,sino se puede actualizar adecuadamente como parese ser el caso,se tendría que buscar un reemplazo en unos 5-8 años,para ese entonces las referidas fragatas rondarían los 35 años,son fragatas ligeras,no podemos pedir que nos duren mucho mas,ahora el SIMA debe ser potenciado de todas formas con o sin construcciones para la MGP,el estado no quiere arriezgar inversiones entonces que busque un socio privado,(en Corea del sur),que meta dinero y tecnologia de punta,el comercio mundial apunta a buques de gran calado y su demanda por estos va en aumento;volviendo ala MGP,lo mas económico seria seguir la linea Italiana,construir aqui Maestrales y armarlas con Exocet M-40,su mayor tamaño favorece embarcar 1 helo grande o 2 pequeños,podría tener exito comercial y se vendería a paises de recursos limitados,nosotros tendriamos una flota moderna operativa por ser nuevos,en fin solo es una idea.

[Ian]

mejor preguntarse...

¿hace cuantas décadas que no fabricamos buques de gran tonelaje?
¿existe el capital humano para tal empresa?
¿existe la maquinaria para tal empresa?
¿1 solo buque justifcaría la tremenda inversión en todo lo antes mencionado?

24 años desde que se lanzo el tanquero Isabel Barreto, el ultimo buque de gran tonelaje entregado por el SIMA, en 1986, aun esta por estos lares, solo que ahora es propiedad de la Petrolera Transoceanica (chilena) y navega bajo bandera panameña:

http://media.shipspotting.com/uploads/thumbs/rw/242188_800/Ship+Photo+ISABEL+BARRETO.jpg

En realidad GC tiene razón, tal inversión no se compensa con un solo buque, ademas de que el plazo de entrega seria bastante largo, porque primero hay que preparar al astillero, lo cual tomaría al menos un par de años, ahora, Petroperú tiene necesidad de renovar su flota de tanqueros, allí si habría suficiente trabajo para el SIMA como para justificar semejante gasto.

Ahora existe la necesidad de reemplazar los LSTs, dado el tiempo transcurrido podría apostar (creo yo, ojo) que las Newport no van mas (y que bueno, la verdad estaban muy caras y requerían plata en cantidades industriales), razon por la cual podriamos apostar por la rapida solucion que aplico Singapur a su requerimiento de LPDs multiproposito:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/b4/Kri_makassar-590.PNG/800px-Kri_makassar-590.PNG

Tienen casi la mismas eslora que el Ferré, solo que obviamente, tienen mas manga, capacidad de portar hasta 6 helicópteros, dique inundable (perfecto para los hidrofoils adquiridos por la MGP), amplias cubiertas para vehículos y tanques, puerta de carga lateral, que le permite el ingreso y salida de vehículos directamente al muelle, bow thruster, 11000 toneladas full y capacidad para 500 personas abordo (incluyendo los 126 tripulantes). Una foto de la popa, durante su construcción, se puede apreciar claramente el dique, la cubierta de vuelo y el hangar:

http://i134.photobucket.com/albums/q93/ambalat/Indonesian%20Navy/lpd3yj4.jpg

Si tenemos prisa, nos lo pueden entregar listo en 11 meses y todo por US$ 30 millones, mucho menos de lo que se piensa pagar por un par de Newports. Siempre me gustaron, pero comparadas con las Makassar solo tienen por ventaja la construcción militar (las Makassar son un diseño civil modificado), pero con todos los años que tienen encima. No gracias.

También necesitamos un AOR, no muy grande, este si podría construirse aquí junto a la orden de tanqueros para PetroPerú, pero habría que comprar uno como stopgap. El Marques de la Ensenada se va de baja este año, si es que no fue decomisionado el año pasado:

http://langssluizenenhavens.web-log.nl/photos/uncategorized/sps_marques_de_la_ensenada201022008bertv_1.jpg

Seria una estupenda elección.

Saludos

[Duck Hunter]

24 años desde que se lanzo el tanquero Isabel Barreto, el ultimo buque de gran tonelaje entregado por el SIMA, en 1986, aun esta por estos lares, solo que ahora es propiedad de la Petrolera Transoceanica (chilena) y navega bajo bandera panameña:

http://media.shipspotting.com/uploads/thumbs/rw/242188_800/Ship+Photo+ISABEL+BARRETO.jpg

En realidad GC tiene razón, tal inversión no se compensa con un solo buque, ademas de que el plazo de entrega seria bastante largo, porque primero hay que preparar al astillero, lo cual tomaría al menos un par de años, ahora, Petroperú tiene necesidad de renovar su flota de tanqueros, allí si habría suficiente trabajo para el SIMA como para justificar semejante gasto.

Ahora existe la necesidad de reemplazar los LSTs, dado el tiempo transcurrido podría apostar (creo yo, ojo) que las Newport no van mas (y que bueno, la verdad estaban muy caras y requerían plata en cantidades industriales), razon por la cual podriamos apostar por la rapida solucion que aplico Singapur a su requerimiento de LPDs multiproposito:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/b4/Kri_makassar-590.PNG/800px-Kri_makassar-590.PNG

Tienen casi la mismas eslora que el Ferré, solo que obviamente, tienen mas manga, capacidad de portar hasta 6 helicópteros, dique inundable (perfecto para los hidrofoils adquiridos por la MGP), amplias cubiertas para vehículos y tanques, puerta de carga lateral, que le permite el ingreso y salida de vehículos directamente al muelle, bow thruster, 11000 toneladas full y capacidad para 500 personas abordo (incluyendo los 126 tripulantes). Una foto de la popa, durante su construcción, se puede apreciar claramente el dique, la cubierta de vuelo y el hangar:

http://i134.photobucket.com/albums/q93/ambalat/Indonesian%20Navy/lpd3yj4.jpg

Si tenemos prisa, nos lo pueden entregar listo en 11 meses y todo por US$ 30 millones, mucho menos de lo que se piensa pagar por un par de Newports. Siempre me gustaron, pero comparadas con las Makassar solo tienen por ventaja la construcción militar (las Makassar son un diseño civil modificado), pero con todos los años que tienen encima. No gracias.

También necesitamos un AOR, no muy grande, este si podría construirse aquí junto a la orden de tanqueros para PetroPerú, pero habría que comprar uno como stopgap. El Marques de la Ensenada se va de baja este año, si es que no fue decomisionado el año pasado:

http://langssluizenenhavens.web-log.nl/photos/uncategorized/sps_marques_de_la_ensenada201022008bertv_1.jpg

Seria una estupenda elección.


Saludos

Ian, a que te refieres a no ser diseño militar? a no tener doble fondo? capacidad electrica? armamento?....por que todos esos puntos flojos son curables....saludos
P.D. Concuerdo : necesitamos un AOR a gritos! recontra factible de hacer en el SIMA... y de paso que capacidades piensa la gente que se "han perdido" en el SIMA para construcciones de altobordo? ingenieros?-Hay; arquitectos navales? hay...soldadores? hay tambien...es igualito soldar una plancha de casco para un remolcador que para un navio grande...y todas la experiencias de construcciones de alto bordo ahi estan anotadas....Solo falta la voluntad politica, asi que a trabajar!

[kodak]

.
Desde hace mucho creo que la mejor opción es apostar por las patrulleras noruegas clase Skjold, se juntan varios factores convincentes:

* déficit de flota para controlar a los pesqueros ilegales (que no es función de las corbetas).
* rapidez: en mar calmado= 60 nudos (111 kph), en mar movido= 45 knots
* capacidad stealth, materiales absorventes de ondas de radar (RAM)
* poder de fuego (8 Misiles Kongsberg, 76mm Oto Breda Super Rapid, misiles Mistral)
* equipamiento: Thales MRR-3D-NG radar aire/superficie, Ceros 200 FC, suite de guerra electrónica CS-3701, Sensor Electro-óptico Sagem Vigy20
* no requiere modificar los astilleros (desplazamiento máximo de 274 toneladas)
* posible oportunidad para negociar, podría ser el pedido que impulse el producto FUERA de los mercados del 1er mundo (la Navy consideró seriamente el integrarlas el 2002 pero No se concretó; la Armada Noruega ordenó 6, y recientemente han sido completadas)



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Norwegian_Navy_Patrol_boat_Storm.jpg/220px-Norwegian_Navy_Patrol_boat_Storm.jpghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Norwegian_missile_patrol_craft_KNM_Skjold_%28P_690 %29_starboard_view.jpg/220px-Norwegian_missile_patrol_craft_KNM_Skjold_%28P_690 %29_starboard_view.jpghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Norwegian_missile_patrol_craft_KNM_Skjold_%28P_690 %29_%282_Nov_2001%29.jpg/220px-Norwegian_missile_patrol_craft_KNM_Skjold_%28P_690 %29_%282_Nov_2001%29.jpg



Trabajar una compra de 8 patrulleras (asigandas de a 2 en Ilo, Pisco, Chimbote y Paita), pero amarrada a condiciones de fabricación conjunta.


Obviamente NO sirven para reemplazar a una buena fragata, PERO pueden acompañar a la flota, va con la idea de la MGP de manejar números altos de unidades, llegan rápido, pegan y se van, costos operativos bajos (combustible?, tripulación?) ... en un ataque a un par de fragatas, si llegan 8 en oleada (cubriéndose en lo posible de la 2da fragata con la fragata objetivo) se pueden perder algunas pero le ablandarían el camino a las Lupo

ver: http://www.deagel.com/Corvettes-and-Missile-Boats/Skjold_a000297001.aspx



Saludos
Midheridoc
.

Lo mejor de todo que se podrían construir en los 3 astilleros sin problemas, y como seria un diseño comprado y probado se podrían entregar en 1 año. Sobre su capacidad de combate, yo le podría 4 torpedos adicionales y no hay buque de superficie que las soporte, estas naves están hechas para pelear a quema ropa, no las pesca el radar y menos los sistemas detección de los misiles. Ahora, no comencemos aumentarle de todo como defensa antiaérea, sistemas anti-misil, minas, etc, que terminamos haciendo cualquier cosa menos una nave útil. Velocidad y ser in detectable son sus armas. Por que ya vi que algunos blindarían los MIG 29.

Podemos hacer estas naves y no hay ciencias ocultas. Para hacer un buque de alto bordo no sale rentable para ningún astillero, a menos que hagas unos 6, ¿por que bloquear las gradas por 3 años? es desastroso, en ellas se podrían armar 3 buques por año, y perder 9 contratos para construir un dolor de muelas de 25,000 ton, no vale la pena. Que lo encarguen a otro astillero mas grande.

[SAMURAI AKIRA]

Lo mejor de todo que se podrían construir en los 3 astilleros sin problemas, y como seria un diseño comprado y probado se podrían entregar en 1 año. Sobre su capacidad de combate, yo le podría 4 torpedos adicionales y no hay buque de superficie que las soporte, estas naves están hechas para pelear a quema ropa, no las pesca el radar y menos los sistemas detección de los misiles. Ahora, no comencemos aumentarle de todo como defensa antiaérea, sistemas anti-misil, minas, etc, que terminamos haciendo cualquier cosa menos una nave útil. Velocidad y ser in detectable son sus armas. Por que ya vi que algunos blindarían los MIG 29.

Podemos hacer estas naves y no hay ciencias ocultas. Para hacer un buque de alto bordo no sale rentable para ningún astillero, a menos que hagas unos 6, ¿por que bloquear las gradas por 3 años? es desastroso, en ellas se podrían armar 3 buques por año, y perder 9 contratos para construir un dolor de muelas de 25,000 ton, no vale la pena. Que lo encarguen a otro astillero mas grande.

Y quien dice que se tendría que bloquear el astillero tres años, si en dos años es suficiente para realizar un proyecto mediano como una Lupo, pero pensando en grande si es rentable un gran proyecto así tengamos que durar tres años en su construcción pero tendría que valer la pena con uno de 20,000 tn. ya que al final nuestros clientes potenciales ya no pedirían pequeños proyectos.

[kodak]

Nos guste o no, asi demora la construcción, hacer el primero demora mas. Si haces el segundo se hace a menos del 60% del tiempo del anterior.
Y quienes son nuestros clientes potenciales?
Insisto no es negocio el alto bordo, se ve bonito en la foto pero no deja mucho dinero.

[but-m]

El negocio es ser polifuncionales,es tener infraestructura adecuada,equipos adecuados y capital para asumir grandes proyectos,si tienes esto,tus potenciales clientes aumentaran,un ejm. los astilleros Rusos que hicieron las 3 fragatas Talwar para India perdieron el contrato por 3 más,por demorones,en este caso particular,el problema no creo haya sido tecnológico,seguro fue financiero,asi que si fallas en algo los clientes se van,asi de simple.

[Degan]

La pregunta es: ¿Cuánto cuesta una clase Skjold?.

Está claro que el costo no va en el acero, tener un buque grande o chico es marginal respecto al desplazamiento, es el equipamiento lo caro y estas FAC están bien equipadas en electrónica y armamentos, además:

a) Serían unas OPV carísimas y de corto alcance (con 274 toneladas no tienes ni el alcance ni el seakeeping necesario), por de estar sobre armadas para ser policías.
b) Para buques de guerra, también te quedas con corto alcance (costeras).

Saludos,

[Teraton]

La pregunta es: ¿Cuánto cuesta una clase Skjold?.

Está claro que el costo no va en el acero, tener un buque grande o chico es marginal respecto al desplazamiento, es el equipamiento lo caro y estas FAC están bien equipadas en electrónica y armamentos, además:

a) Serían unas OPV carísimas y de corto alcance (con 274 toneladas no tienes ni el alcance ni el seakeeping necesario), por de estar sobre armadas para ser policías.
b) Para buques de guerra, también te quedas con corto alcance (costeras).

Saludos,

Estas absolutamente en lo cierto, las Skjold son lanchas de ataque rapido, y las mas rapidas del mundo, y poseen tecnologia muy avanzada. No son de acero sino de materiales compuestos, mucho mas resistentes que el acero. Tienen blindaje y misiles y sistemas satelitales de deteccion, etc. Estos no son buques hechos para Guarda Costas sino para destruir Cruceros Rusos.
Sin embargo la idea que plantea Kodak tiene sentido, se pueden hacer buques menores, con menores niveles tecnologicos y que cubran las labores de Patrullaje Marino. Creo, sin ser tecnico en la materia, que un cutter en el rango de las 800tns es bastante manajable por el SIMA.
En lo que discrepo es en lo inviable a apuntar a calados mayores. Con la infraestructura actual Kodak esta completamente en lo cierto, por ello creo que el SIMA necesita una inyeccion de capital y ampliar su negocio.

[kodak]

Lo que necesitamos es que el ESTADO ponga dinero, en forma de proyectos de inversión publica, que forme la naviera comercial de gran tonelaje, como lo hizo Velasco Y Belaunde. Hacer 8 o 6 buques es un dinamizador de la economía nacional y la posibilidad de poder transportar nuestro propio petroleo. A una inversión de este tamaño si se podría modificar el dique, que es lo único necesario que modificar para poderles dar mantenimiento una vez construidas las embarcaciones. Pero SI se construyo el Jose Pardo podemos construir cualquier cosa.

Con ese proyecto en mano los bancos sueltan el dinero y se modifica lo que se tenga que modificar.

Vamos Alan una pues!

[Teraton]

Alan no va a escuchar, pero ojala el proximo Presidente se de cuenta que el Peru tiene un oceano al frente y para dominar/explotar ese oceano se necesita una flota mercante grande y competitiva, y creo que ello requiere astilleros modernos y capaces.
Ya lo hicimos una vez, podemos hacerlo de nuevo.

[SATOSHI]

comparto contigo esa opinion amigo, estos años que vienen apuntan a que esta parte del Pacifico va crecer mas, a eso debemos apuntar pensar que el CALLAO por su posicion geografica sera en el futuro Hub regional, los gobiernos que vengan tendran que tomar cartas en el asunto por las industrias que pueden crearse , como a su vez el tener una infraestructura moderna, puede dar ventajas competitivas sobre nuestra industria, el asunto es cambiar de actitud!!! la misma sinergia hara que se impulse los puertos, hoy por hoy hemos dado saltos cuantitativos y cualitativos, hace unos cuantos años atras quien hubiera pensado siquiera exportar hoy en poco tiempo, casi considerado un pais convulsionado a punto de caer por un grupo de fanaticos y asesinos MAOISTAS!! a punto de converter el pais en el nuevo CAMBOYA con el Kremer rojo gobernando, hemos dado un vuelco, con eso demuestra que el pais tiene potencial hay cosas que aun debemos subsanar pero lo podemos lograr recuerden que aqui nacio la cultura mas grande de america del SUr, que junto con la azteca y los Mayas dieron grandes legados al mundo, porque no lo podemos hacer!!!! acaso son las culturas o las personas que hacen las culturas!!!!!!!!

[SAMURAI AKIRA]

Alan no va a escuchar, pero ojala el proximo Presidente se de cuenta que el Peru tiene un oceano al frente y para dominar/explotar ese oceano se necesita una flota mercante grande y competitiva, y creo que ello requiere astilleros modernos y capaces.
Ya lo hicimos una vez, podemos hacerlo de nuevo.

Tienes toda la razón espero que un nuevo gobierno vea mas que su propia nariz ya que nuestro país no solo tiene al Pacifico en frente sino que tenemos al Atlántico pero no salimos por allí, no lo entiendo ya que no se tiene que pagar ningún arancel por que es transito libre por que tenemos al amazonas que nos da pase libre.
Debemos tener astilleros sí, una flota para nuestros productos también pero quien lo haría, afortunadamente en el SIMAIQUITOS ya se han puesto pilas con la construcción de barcos, espero que en este lado tambien lo hagan ya que tenemos todo el mundo para exportar nuestros productos, sino vean este dibujo que encontré

http://i882.photobucket.com/albums/ac29/akirakato/peru1.jpg

Saludos