Ver la Versión Completa : Fusil Polivalente Hecho Por La Marina de Guerra del Peru
La Marina de Guerra del Perú ha creado un fusil automático polivalente de 4ta generación, es una propuesta innovadora para el desarrollo de un fusil de asalto que brinda precisión alcance y ergonomía en una presentación compacta y que combina las prestaciones que brinda a los diferentes cartuchos con la potencia de fuego de apoyo que otorga un lanza granadas en un mismo paquete. Su alcance efectivo es 400m y alcance eficaz 600m
Muy interesante este fusil, en una entrevista realizada a un especialista se aclara la cosa.
http://militaryforceschannel.es.tl/CHANNEL-.htm
Invitado
03-Apr-2008, 13:44
http://pics.dantastic.org/pics/content/global/images/oldnews.jpg
El FAD (Fusil Automático Doble) fue presentado en SITDEF 2007, incluso varios foristas reportamos el evento y nos entrevistamos con el señor Salomón Braga Lozo, diseñador y líder del proyecto.
Por cierto, el fusil polivalente no es un concepto nuevo, existe desde ya hace tiempo y hoy se está integrando a los campos de batalla modernos. La gracia de este proyecto es que se trata de un arma 100% diseñada y fabricada en el Perú.
El que se puede ver en las imágenes es un prototipo, digamos, una maqueta a escala natural de un primer diseño funcional, está hecha en acero (pesa una tonelada, se supone que con la adición de compuestos disminuiría el peso del arma hasta el de una carabina moderna comparable) y cuenta con los componentes mecánicos básicos del arma (todavía no se ha integrado el lanzagranadas de 40mm.). En el stand se podía también apreciar una imagen CG de lo que sería la evolución de esta maqueta funcional en un diseño operacional, con una ergonomía mucho más trabajada, montajes para ópticos, reorientación del alimentador y del puerto de eyección para mejor performance y confort, etc.
Aaunque el reportaje es de la coyuntura del SITDEF, Cabe preguntarnos si esta es el arma futura que adoptará la MGP y Por consiguiente nuestras FFAA ?, unos de los objetivos es la exportación.
Aunque el reportaje es de la coyuntura del SITDEF, Cabe preguntarnos si esta es el arma futura que adoptará la MGP y Por consiguiente nuestras FFAA ?, unos de los objetivos es la exportación.
interesante video. Como desarrollo de arma, esperemos tega exito como la familia de los subfusil MGP,que si mal no me acuerdo se exportaron a centroamerica. la unidad de desarrollo de la Marina tiene varios proyectos en desarrollo. y si juzgamos por la tasa de exitos . Es decir proyectos concebidos y llevados a produccion real es una de las oficinas que mas exitos tiene dentro de nuestras FFAA.
Invitado
03-Apr-2008, 19:29
Cabe preguntarnos si esta es el arma futura que adoptará la MGP y Por consiguiente nuestras FFAA ?, unos de los objetivos es la exportación.
Respondiendo a la primera parte de la pregunta... pues habrá que esperar, el arma recién se encuentra en un nivel de prototipo bastante incipiente diría yo, o sea... ¿qué se puede ver en lo mostrado en SITDEF? Pues una plataforma sobre la cual se ha colocado un mecanismo que funciona pero a la que le falta bastante, por ejemplo, la alimentación de la cacerina se encuentra inclinada a 45º con lo cual al tomar el arma se hace muy difícil e incómodo manipularla, para lograr el confort buscado se va a reducir ese ángulo a 12º de tal manera que se mantiene la alimentación de casquillos con un cierto ángulo pero no dificulta al usuario. El selector de disparo todavía es muy rudimentario, no hay todavía un diseño ergonómico aceptable, el lanzagranadas de 40mm. todavía no está integrado. Tal cual como ves, el arma pesa casi 5 kilos porque está hecha en acero, habría que pensar en compuestos para bajar el peso a algo aceptable y competitivo dentro del rango de las carabinas o fusiles livianos contemporáneos. Todo esto como nos decía el señor Salomón Braga son etapas que hay que ir superando para llegar a un producto final a fin de ir solucionando desde la ingeniería los problemas y requerimientos, ya se tiene el mecanismo básico y el layout del arma, luego hay que trabajar en la ergonomía, el peso, hay que probar los conceptos, etc. etc. Muchas cosas tienen que pasar para que ese diseño o esbozo se convierta en un arma que pueda entregársele a un combatiente.
Esperemos que si resulta un buen producto y satisface las necesidades de la Fuerza, entonces sí. Bienvenido sea. Lo que sí, a la MGP no le falta ni capacidad humana ni interés por hacer bien las cosas, hemos visto los logros de investigaciones y desarrollo que si bien no han sido ampliamente publicitados sí están demostrando resultados en forma de desarrollos concretos.
Respecto a la segunda parte de la pregunta, efectivamente: el objetivo es llegar a producir un arma para todas las ramas de las FF.AA. y no solo la MGP. El mercado exterior también se considera un objetivo al cual llegar.
77chile
04-Apr-2008, 13:11
El invento a la vista esta ok. pero la explicacion del personaje, me deja nada explicado, es de tercera o cuarta generacion?.
bien por el invento, mal por el que explica.
El invento a la vista esta ok. pero la explicacion del personaje, me deja nada explicado, es de tercera o cuarta generacion?.
bien por el invento, mal por el que explica.
Lo cierto es que los proyectos navales, en este caso el Fusil Polivalente es una realidad, como protipo es cierto que quizas falten unos ajustes como afirma Fulcrum. es por eso que se afirma que es un "primer prototipo", tambien sabemos de la experiencia de la MPG en este rubro (Subfusil para ser exactos). Todo apunta a su pronto desarrollo final y producción
Invitado
04-Apr-2008, 20:26
Todo apunta a su pronto desarrollo final y producción
Así es, este no es el proyecto de taller de alguien, es una cosa seria. Y la MGP ha demostrado con creces que puede producir soluciones ingeniosas a problemas específicos. Los sistemas que vimos en SITDEF están en desarrollo con miras a ser incorporados al servicio.
BC19Delta92
04-Apr-2008, 21:54
Interesante arma, parece que aparte de lanzar granadas de 40 mm tambien puede usar 5,56 como 7,62 cual de las dos? si fueran las dos bien... ¿porque?
Porque imaginense un soldado sin municiones y se encuentra con una arma enemiga calibre 7,62 o se encuentra del mismo modo una calibre 5,56 ; definitivamente es una ventaja.
Invitado
04-Apr-2008, 23:09
Precisamente el punto que toca BC19Delta se ilustra en este miniespecial sobre el Bushmaster ACR/Magpul Masada ACW (http://www.youtube.com/watch?v=ZJhPMIVgF6c). El tener un arma suficientemente flexible como para adaptarse a 2 tipos de cartuchos es una ventaja importante.
muy bueno, saben si hay interes del extranjero?
Entiendo que una mision politica y comercial de muy alto nivel prepara una gira por los paises mas ricos de medio oriente, creo que seria una muy buena oportunidad para llevar este aparato para su exhibicion.
Saludos
Estuve buscando fusiles de asalto polivalentes y me encontré con estos 5 modelos:
Bushmaster ACR
http://www.magpul.com/
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/39/Bushmaster-acr-brochure.jpg
FN SCAR
http://www.defensetech.org/archives/003597.html
http://www.defensetech.org/images/MK17.jpg
Heckler & Koch HK416
http://www.heckler-koch.de/HKWebText/detailProd/1928/337/4/19
http://www.heckler-koch.de/media/Products/Assault_rifles/HK416_165_links_GLM.jpg
Heckler & Koch XM8
http://www.youtube.com/watch?v=63cxeEq5gUk&feature=related
http://www.pica.army.mil/PicatinnyPublic/warfighter/archive/03-18-04.asp
http://www.defense-update.com/products/x/XM8.htm
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/XM8-Poster.jpg
Robinson Arms XCR
http://www.robarm.com/
http://www.robarm.com/XCR_L_16_RS.gif
Este ultimo me pareció interesante
http://www.youtube.com/watch?v=blnlk2KzQmU
http://www.youtube.com/watch?v=mL2Ia5J61KE&feature=related
The XCR can be converted to various calibers and barrel lengths within a few minutes due to the highly modular design without the need for a highly trained armorer. Other features include a folding stock which eases storage space consumption and deploying from a vehicle (with optional fixed stock or M4 Carbine style stocks for those who prefer length of pull adjustments), a monolithic top Picatinny rail with side and under-barrel rails, and forward assist in the left-side charging handle. The XCR utilizes a heavy duty bolt and extractor connected to an AK47 type gas piston. The bolt and extractor are especially designed and patented by RA, and promoted as offering higher performance over M16/M4 type bolts. The first 25 XCRs released to the civilian market featured soft sears and were recalled to prevent slam fires.
Caliber Conversions
The XCR is a multi-caliber weapon system. The base platform is chambered in 5.56 NATO. Caliber conversions are easily achieved by changing to the appropriately chambered barrel and bolt. Conversions can be done in two to three minutes.
Micro TAVOR M.T.A.R 21 5.56 mm / 9 X 19 mm
http://www.israel-weapon.com/default.asp?catid={184BBB3C-DBA5-445D-A83A-C73E6A6D53B4}
http://www.israel-weapon.com/files/0344_web_600x400.jpg
Capitanchorizo
27-May-2008, 11:55
cual creen que seria el precio de compra de los nuevos fusiles?
sea el FN scar, HK 416?
Y ya que mencionan una Micro TAVOR M.T.A.R 21 5.56 mm / 9 X 19 mm yo propondria algo similar como FN P-90 esta arma y su municon son muy interesantes. Lo unico malo es el precio...$$$ pero nuestras fuerzas especiales ya las utilizan.
http://www.militaryfactory.com/smallarms/imgs/p90.jpg
http://world.guns.ru/smg/smg13-e.htm
arthurium
27-May-2008, 15:11
Una consulta: En estos fusiles de ultima generación, no he visto ninguna con balloneta armada. ¿Es que ya no se prevee su uso en el futuro? o es solo que en las presentaciones no la ponen por temas esteticos?. Por otra parte me parece q el tamaño y la forma tampoco se presta mucho para ser utilizada en combates cuerpo a cuerpo. Si alguien puede darme algunas luces sobre este tema se lo agradecere... saludos.
Por qué apresurarse y nombrar fusiles foráneos?. Mejor esperamos hasta conocer los resultados operativos de los FAD que están siendo progrados en el VRAE, para pensar en estandarizarlo en las FF.AA del Perú.
Saludos
Teraton
17-Jul-2008, 11:46
El FAD ya esta en fase de pruebas operativas? Eso seria muy sorprendente por cuanto el año pasado mostraron un prototipo muy preliminar, pero coincido en que seria muy bueno que el FAD sea estandarizado por las FFAA y Policiales del Peru e incluso ponerlo a la venta internacionalmente.
tridente
18-Jul-2008, 13:11
amigos me podrian explicar que es un fusil y un sub fusil. En la guerra del pacifico nuestros soldados combatian con calibre diferentes y con armas diferentes creo que las apuestas por crear una industria nacional de armas y por otro lado standarizar el uso de un fusil seria lo adecuado.
¿saben si es que el ministerio de defensa a puesto en prueba este fusil polivalente con nuetros comandos de las tres armas?
Charlie
18-Jul-2008, 14:12
un subfusil es aquella arma que combina la capacidad de fuego automatico de un fusil de asalto a una ametralladora polivalente con municion para pistola, agregando ademas que por lo general sus medidas y pesos estan a medio camino del fusil y de la pistola.......tambien se usa otras denominaciones como subametralladora o metralleta.
ejemplos clasicos, el UZI o el MP5.
salud:mrgreen:
economista
18-Jul-2008, 23:23
Me parece un poco exagerado decir que ese prototipo es de 4ta generacion sin haber definido previamente a que se le llama 4ta generación.
Se trata de un fusil compacto, de calibre multiple, tipo bullpup y con un cargador estandarizado. Ademas tiene un lanzador de grandas de 40 mm.
No veo cual es la novedad frente a otros fusiles de otras partes del mundo que ya tiene años en el mercado.
Es loable que la MGP quiera producir fusiles, colocarlos en las otras fuerzas y aun exportarlos.
Por el largo del cañón y el tipo de los organos de punteria, no creo que sirva para mucha distancia, como decir 600 mts de alcance es bien dificil de decir.
El arma en si es fea pero eso no interesa si es ergonomica, de bajo peso, sin culateo, facil de disparar, transportar, confiable, que se use en todo tipo de terreno y condición, con lluvia, barro, arena, capaz de soportar un uso continuado como por ejemplo, unas 400 baloas en rafagas sin que se auto dispare como el FAL o se incendie como el AKM,
Sobe la bayoneta, con un arma tan pequeña es mas un estorbo que una ayuda.
Invitado
18-Jul-2008, 23:49
Pero cómo la van a estar probando en un escenario de combate si lo que existe hoy como el arma en sí es un prototipo. Hay que tener mejor criterio y no creerse todo lo que uno escucha por ahí, el arma como está ahora no sirve para ser producida y entregada a un combatiente porque simplemente no está lista. Lo que hay es un concepto y una maqueta-prototipo, pero ahi nomás. Y en eso su creador ha sido bien claro cuando nos mostró el fusil en SITDEF. Tal como está ahora, el armatoste pesa una tonelada y ergonómicamente deja mucho que desear, yo sostuve el arma y aparte de pesar una bestialidad, tenía la cacerina inclinada a 45º lo que hacía imposible sujetarla bien con la cacerina puesta. De hecho en el diseño final se plantea reducir este ángulo a 12º. También falta trabajar en la parte ergonómica, lo que hay ahora es una carcasa base en metal - bastante incómoda de manipular, por cierto, puesto que lo que se presentó en SITDEF más que todo era la parte mecánica sobre una maqueta tamaño natural como para darse una idea de por dónde va la cosa - que va a ir adquiriendo forma conforme avance el diseño que finalmente será en materiales compuestos. La parte ergonómica ni siquiera está trabajada.
Las características del arma se dan en base a lo proyectado para el producto final, no para el prototipo existente hoy en día y son los objetivos de diseño, no significa que el prototipo ahí tal cual lo ven va a satisfacer todo lo que el diseñador dice que va a hacer, eso se espera que suceda al final cuando el producto esté terminado. Lo que pasa es que como es "made in Peru" se tiende a exagerar y sobredimensionar sus capacidades... aún cuando el producto no esté terminado ni listo como para evaluarse frente a ejemplares similares y posible competencia.
Comparen pues las fotos del FAD con, por decir, las del Tavor. El Tavor es un producto terminado, oleado y sacramentado. Al FAD todavía le queda camino por recorrer. No tiene nada de malo decirlo, simplemente que el FAD todavía tiene que seguir un proceso de desarrollo, pruebas y certificación como para poder comprarlo y dárselo a un combatiente.
Invitado
19-Jul-2008, 00:02
cual creen que seria el precio de compra de los nuevos fusiles?
sea el FN scar, HK 416?
La HK416 según he visto está rondando los 1400 dólares - morlacos más, obviamente. A mi personalmente me parece una opción a considerar más que en serio para nuestras FF.EE. La F2000 - en armerías en USA - supera los 2000 dólares. El Tavor prácticamente dobla ese precio, es un arma bastante cara.
El Micro Tavor y la P90 entran en la categoría de subametralladoras. La P90 andará por los 1500, 1700 dólares.
Ahora, si comparas eso con una copia china de AK47 que encuentras por ahí en cualquier bazar de armas lleno de piojos y pulgas del mercado negro, 400 cocos o menos es un regalo, pero de eso no es lo que se trata, me parece...
La calidad lamentablemente cuesta.
Invitado
19-Jul-2008, 00:15
Duke, el XM-8 ni lo mires, el proyecto se canceló hace 3 años y dado que se trataba de un joint-venture ente Heckler & Koch y el US Army, dudo mucho que lo vuelvan a reactivar aún cuando no exista mayor interés del ejército estadounidense en ello. Se supone que iba a ser el fusil de asalto del futuro para la infantería pero todo indica que el sistema M4 va a seguir siendo el arma estándar de las fuerzas terrestres norteamericanas por buen tiempo más.
Aunque según he estado viendo, la HK416 está comenzando a ingresar con fuerza a las comunidades de Fuerzas Especiales (la Fuerza Delta ya ha desplegado el arma en operaciones de combate en Iraq y según he leído, están más que satisfechos con su desempeño) y también se le ha visto en unidades especiales policiales en EEUU así que creo que si hay un candidato para reemplazar eventualmente al M16 y a la M4 es la HK416 que tiene la ventaja de resultarle muy familiar a un usuario previo de alguna variante de AR15 en cuanto a ergonomía, operación, field strip, etc. (no habría que reentrenar desde cero a toda la fuerza con el costo en dinero y tiempo que ello significaría) y además mantiene la misma flexibilidad del mencionado sistema con posibilidad de múltiples configuraciones según el tipo de misión, sin mencionar la tasa de fiabilidad de la que ya he comentado y sobre la cual creo que no quedan dudas.
Interesante arma, parece que aparte de lanzar granadas de 40 mm tambien puede usar 5,56 como 7,62 cual de las dos? si fueran las dos bien... ¿porque?
Porque imaginense un soldado sin municiones y se encuentra con una arma enemiga calibre 7,62 o se encuentra del mismo modo una calibre 5,56 ; definitivamente es una ventaja.
¿Es una ventaja que el arma sea ambivalente en el 5,56 o el 7,62?¿Por qué?Es decir, si el arma vale para los dos calibres, necesita, sí o sí, cambiar varias piezas de ella, el cañón, el cargador, seguramente varias piezas del interior...que tienen su peso y ocupan su lugar en el macuto del soldado...que se queda sin munición propia porque el espacio lo ocupa el otro arma desmontada en su mochila o cinturón...
BC19Delta92
21-Aug-2008, 09:31
si es una ventaja
Porque es preferible cargar un cañon y cargador adicional que cambiar cargar dos armas de diferente calibre mas municion.
ademas como ya lo mencione la ventaja de estar en combate y usar los dos tipos de municion mas usados por fusiles de infanteria.
Invitado
21-Aug-2008, 12:34
Lo último que supe del FAD es que ya no va más, no hay o bien plata o interés (o ninguno de los dos) para seguir financiando el proyecto.
Midheridoc
22-May-2009, 11:37
http://farm3.static.flickr.com/2425/3552378438_59ae94a3da_o.jpg
Fulcrum, la presentación del FAD en el Sitdef 2009 implica alguna opción de retomar el proyecto? o es que nunca se dejo de lado?
Saludos
Midheridoc
.
Invitado
22-May-2009, 12:35
Efectivamente, en esta edición pudimos ver el prototipo del arma (lo mostrado en la edición pasada era más que todo un pre-prototipo o maqueta funcional) en el cual se han implementado muchas de las mejoras sobre las cuales conversamos con el diseñador en SITDEF '07. Ya está comenzando a verse cada vez más como un arma, llegando a un peso mucho más realista (el pre-prototipo por su naturaleza de maqueta era un ladrillo, esto ya se aproxima en peso a lo que debería ser un arma de infantería) y puliendo detalles en la parte mecánica y el sistema de mira. El paso siguiente es trabajar en la parte ergonómica y en el lanzador integrado de 40mm.
Más adelante estaremos trayendo información más detallada y pormenorizada acerca de este interesante proyecto que hemos visto con beneplácito, continúa avanzando viento en popa (contrario a información extraoficial que habíamos recibido que hablaba de una cancelación o abandono del proyecto).
SATOSHI
22-May-2009, 16:24
Efectivamente, en esta edición pudimos ver el prototipo del arma (lo mostrado en la edición pasada era más que todo un pre-prototipo o maqueta funcional) en el cual se han implementado muchas de las mejoras sobre las cuales conversamos con el diseñador en SITDEF '07. Ya está comenzando a verse cada vez más como un arma, llegando a un peso mucho más realista (el pre-prototipo por su naturaleza de maqueta era un ladrillo, esto ya se aproxima en peso a lo que debería ser un arma de infantería) y puliendo detalles en la parte mecánica y el sistema de mira. El paso siguiente es trabajar en la parte ergonómica y en el lanzador integrado de 40mm.
Más adelante estaremos trayendo información más detallada y pormenorizada acerca de este interesante proyecto que hemos visto con beneplácito, continúa avanzando viento en popa (contrario a información extraoficial que habíamos recibido que hablaba de una cancelación o abandono del proyecto).
efectivamente tuve la oportunidad de ver el prototipo del fusil polivalente desarrollado por la Marina, en el ultimo SITDEF, EN REALIDAD era todo un ladrillo, pero Kin kong!!!, porque pesaba, claro que el suboficial a cargo del stand de la marina me explico , que era un prototipo y que estaban en vias de mejorlalo, pero el principio era bueno, me imagino que habran integrado algunos conpuestos para reducir el peso del arma, esperemos que asi sea, nuestras FFAA, LO NECSITAN y porque no!! exportarlo , cuantas fuentes de trabajo podrian desarrollarse, si tuvieramos una industria militar innovadora!!
Invitado
22-May-2009, 18:48
¿Es una ventaja que el arma sea ambivalente en el 5,56 o el 7,62?¿Por qué?Es decir, si el arma vale para los dos calibres, necesita, sí o sí, cambiar varias piezas de ella, el cañón, el cargador, seguramente varias piezas del interior...
Eso no es problema si el sistema es modular (http://www.youtube.com/watch?v=ZJhPMIVgF6c) ;)
Y pensar, Fulcrum, que no le dabas esperanza a ese proyecto...
Invitado
22-May-2009, 19:21
Y pensar, Fulcrum, que no le dabas esperanza a ese proyecto...
No pongas palabras en mi boca :roll: Yo jamás he dicho algo así.
CESAR_0011
22-May-2009, 19:33
bueno en wikipedia no se quien tuvo la idea de colocar al FAD en ahi dice que hay 800 unidades fabricadas no se si ustedes me pueden confirmar eso.
aproposito es tan pesado el fad??
mas pesado que el FAL.
si es mas pesado seria una tortura para el soldado cargarlo pero si esta igual o pesa menos que una fal seria ideal ya los soldados se adaptarian.
pero bueno es un diseño propio y con proyectos asi SIMA se puede disparar.
saludos
Invitado
22-May-2009, 19:37
bueno en wikipedia no se quien tuvo la idea de colocar al FAD en ahi dice que hay 800 unidades fabricadas no se si ustedes me pueden confirmar eso.
Es falso.
aproposito es tan pesado el fad??
mas pesado que el FAL.
No.
CESAR_0011
22-May-2009, 19:58
entonces si no es tan pesado como FAL creo seria bueno ya veremos mas adelante entonces el reto de SIMA es hacerlo un poco mas liviano.
saludos
specialoperator
22-May-2009, 20:02
BC19Delta92
Sub Oficial
si es una ventaja
Porque es preferible cargar un cañon y cargador adicional que cambiar cargar dos armas de diferente calibre mas municion.
ademas como ya lo mencione la ventaja de estar en combate y usar los dos tipos de municion mas usados por fusiles de infanteria.
¿Que ejército del mundo usa dos fusiles para el combate? Que ejército usa actualmente un fusil con 2 calibresl? Alguien va a ir al combate transportando 2 cañones, 16 cargadores y 200 balas de 5,56 y 200 balas 7,62, más accesorios para jugar con calibres 5,56 y 7,62?
Me parece por decir lo menos curioso y no veo la flexibilidad. Los ejércitos modernos usan pistola cal 9mm parabellum y fusil cal. 5,56. El cal 7,62 se emplea masivamente para ametralladoras y algunas fuerzas que no han renovado aún su armamento, entre otros el ejército chileno, todavía usan 7,62. Las ff.ee., en combate cercano usan el cal. 9 mm parabellum, en subametralladoras.
HK fabricó hace muchos años la ametralladora liviana HK 21, con dos calibres (7,62 y 5,56) que resultó un completo desastre.
La operación de los fusiles tiene que ser funcional y eficaz, con la mínima posibilidad de fallas, por lo que un fusil de dos calibres, lo más probable es que repita el desastre de HK, que data de más de 30 años.
Finalmente, en el combate moderno ninguna fuerza depende de la munición que el adversario. En esa etapa ya la logística dejo de cumplir sus funciones y las tropas estarán sobreviviendo. Los proyectos se desarrollan para operar y no para sobrevivir.
Saludos, Specialoperator.
Invitado
22-May-2009, 20:46
¿Que ejército del mundo usa dos fusiles para el combate? Que ejército usa actualmente un fusil con 2 calibresl? Alguien va a ir al combate transportando 2 cañones, 16 cargadores y 200 balas de 5,56 y 200 balas 7,62, más accesorios para jugar con calibres 5,56 y 7,62?
¿Y quién le ha dicho que el soldado va a ir con 2 cañones, 2 receivers, cargadores y balas de ambos calibres en la mochila al combate? Esa no es la idea :roll:
Las ff.ee., en combate cercano usan el cal. 9 mm parabellum, en subametralladoras.
"Parabellum" es la designación civil, la designación militar es 9x19mm Luger o NATO.
En el Perú, el 5.7x28mm SS190 (en forma de la FN Herstal P90) está comenzando a desplazar al 9mm de lo que son frontline units, quedando relegado a labores menores (guardianía, vigilancia, etc.).
HK fabricó hace muchos años la ametralladora liviana HK 21, con dos calibres (7,62 y 5,56) que resultó un completo desastre.
Revísese el Magpul Masada/Bushmaster ACR líneas arriba.
entonces si no es tan pesado como FAL creo seria bueno ya veremos mas adelante entonces el reto de SIMA es hacerlo un poco mas liviano.
saludos
El objetivo es llegar a 3kg (sin el lanzagranadas).
specialoperator
24-May-2009, 17:14
¿Y quién le ha dicho que el soldado va a ir con 2 cañones, 2 receivers, cargadores y balas de ambos calibres en la mochila al combate? Esa no es la idea :roll:
"Parabellum" es la designación civil, la designación militar es 9x19mm Luger o NATO.
En el Perú, el 5.7x28mm SS190 (en forma de la FN Herstal P90) está comenzando a desplazar al 9mm de lo que son frontline units, quedando relegado a labores menores (guardianía, vigilancia, etc.).
Revísese el Magpul Masada/Bushmaster ACR líneas arriba.
El objetivo es llegar a 3kg (sin el lanzagranadas).
Estimado Fulcurm:
Cualquier persona que tiene un mínimo conocimiento de armas sabe de que estamos hablando. Creo que tu precisión respecto de los calibres está demás. ¿Has disparado alguna vez un tiro calibre 9 mm?
Me queda una sola pregunta: ¿Cual es el mercado hacia el que apunta esta iniciativa? Cual es el costo de producción y cuantas unidades son las mínimas a vender para rentabilizar o justificar la inversión? 100, 1.000, 100.000?
Como ejemplo de "negocio", este pequeño país del sur tiene una fábrica de fusiles montada y esperando que llegue alguna orden de compra. Hace algún tiempo que no aparece nadie!
En el norte, está Colt Firearms, saturada de pedidos de carabinas M - 4 y casi no dan abasto para satisfacer la demanda.
Saludos, Specialoperator.
INTREPIDO-PER
26-May-2009, 21:26
Saludos Midheridoc.
Estuve conversando con el fabricante del FAD en la feria y te puedo decir, que los que se ven en la foto son solo los 2 primeros prototipos que se han fabricado...........el de la Der. fué el que se presento para el SID-DEF del 07 ( ese es el famoso ladrillo ) el de la Izq. es la mejora de éste, en donde se ha recortado la longitud total del fusil a pesar de llevar el mismo cañon; El fusil se puede parecer a algunos de los fusiles de asalto de otros fabricantes, pero es TOTALMENTE NUEVO en cuanto a las partes internas, como el sist. de gases, el sist. de palanca del cargador, y otros detalles mas, que se iran mejorando cuando construya su 3er. prototipo, pues piensa agrandar la empuñadura y el agujero para el dedo gordo, pues es demasiado pequeña( solo para manos pequeñas); pero creo que debemos de sentirnos orgullosos, pues el constructor sabe muy bien lo que va a hacer pues tiene experiencia de mas de 25 años de estar en contacto con armas de fuego y tiene por cierto mucho talento e ingenio personal........cuando lo comiencen a fabricar, dará mucho que hablar por lo bueno que va a ser y será hecho en el Perú.
Un abrazo.
Midheridoc
27-May-2009, 17:54
.
Gracias por la info Intrepido-Per y Fulcrum
Hay que ser realmente tozudo para insistir en I+D en el Perú, más aún cuando la financiación pasa por los problemas que pasa.
Pienso que en el caso del PT-91, con 'aparente' producción conjunta ofrecida por BUMAR, no se justificarían las inversiones sabiendo los números que se manejan, las limitaciones de nuestra industria automotriz y sobretodo las posibilidades de ventas en un mercado tan competitivo como el de los MBT's. A menos claro que se trate de desarrollo/integración de sistemas electrónicos.
PERO, en el caso del FAD Sí que debe apoyarse este desarrollo y considerarlo estratégico, aun si no se vendiera a otros mercados, ni inicialmente ni a mediano plazo. Lo mismo que con los ajustes necesarios debe de continuarse con la fabricación de Munición.
Lo mismo en la FAP con los UAV preferencialmente y en menor medida con el Kuntur. Es que para lo mal que hemos estado, asumiendo que estamos saliendo de lo peor, debemos ser conscientes que no se puede con todo a la vez.
Encontré este enlace sobre el FAD: http://www.altair.com.pl/drukuj-news-502
Saludos
Midheridoc
.
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este fusil lo ban a construir en cantidad para las FF.AA???
este fusil s bueno??? los ban a mejorar??
ILLAPACO
12-Nov-2009, 12:28
El proyecto del FAD como intento de realizar una iniciativa propia es loable.
Lamentablemente el proyecto esta aun muy, muy verde, le faltan muchos años para su desarrollo. Solo hay dos prototipos en 5.56, que son los que la MGP ha presentado en los dos SITDEFs, pero solo como propaganda. Cuando se logre implementar adecuadamente ya estará totalmente obsoleto. Además ver un bullpup en 7.62, es una imagen muy bizarra. Pobres oidos ...
Lamentablemente como me comentó en el SITDEF un expositor norteamericano muy crudamente cuando examinó el FAD: "It's a piece of crap".
Y?? esto es un prototipo... que opine lo que quiera el americano... al final los resultados le aran tragarse las porquerias que habla ;)
Charlie
12-Nov-2009, 13:56
Es muy facil adivinar que el FAD tiene un futuro poco promisorio, ademas hay una tremenda presion de productos ya desarrollados y exitosos en el mercado que le restan atractivo al FAD.
si fuera el caso, y en tema particular de la MGP, creo que sería mas redituable enfocarse en modernizar el FAL, luego quizas asimilar algun fusil fabricandolo bajo licencia...y si las cosas van bien, entonces ya se puede pensar en fabricar un fusil propio.
salud8)
Es muy facil adivinar que el FAD tiene un futuro poco promisorio, ademas hay una tremenda presion de productos ya desarrollados y exitosos en el mercado que le restan atractivo al FAD.
si fuera el caso, y en tema particular de la MGP, creo que sería mas redituable enfocarse en modernizar el FAL, luego quizas asimilar algun fusil fabricandolo bajo licencia...y si las cosas van bien, entonces ya se puede pensar en fabricar un fusil propio.
salud8)
Cuanto tiempo seguiran pensando asi, ese es el pensamiento del peruano ********, si todo el mundo pensaria asi, pues en estos momentos viviriamos en el pasado., hay muchos peruanos que piensan diferente y es hora de hacer algo bueno, si el gobierno daria mas apoyo ese fusil, se hace al toque no esperar anos...la MGP, esta desarrollando cosas interesantes y espero que por lo menos tengan el apoyo de los Almirantes....
ILLAPACO
12-Nov-2009, 15:21
No fue mi intención ofender a nadie, solo conté lo del gringo como anécdota.
La Marina ha tenido un excelente producto en sus subfusiles MGP, al punto que la misma revista especializada Jane's lo considera una muy buena arma y con una excelente relación precio/calidad.
Efectivamente si COGEMAR y el SIMA dieran mayor impulso, recursos e interés a este diseño, se podrían tener resultados a corto plazo. Lamentablemente esto no es así y el FAD está condenado a un largo desarrollo y por lo tanto a su obsolesencia antes de su eventual entrada en producción.
¿Que hacer frente a esto?, con poco presupuesto y la necesidad urgente de optimización de recursos, doy la razón a Charlie y considero que la modernización del FAL 53-00 y sus derivados aún en servicio, es la opción mas viable no solo para la MGP sino para todos los institutos.
Charlie
12-Nov-2009, 15:57
bueno, del suenho a la realidad hay mucho trecho, el FAD no funciona como producto, de aca a 10 anhos cuando esté listo a pesar de que se peden y y se meden en los calzones bajo la bandera de el "si se puede", tal como dice Illapaco, el concepto estará obsoleto.
la MGP, tiene proyectos que si funcionan, he visto personalmente varios de ellos, el FAD no es uno de ellos desde mi humilde optica.
Ojo, no tengo nada en contra del FAD, lo he visto hasta en dos oportunidades, tambien he conocido a sus esforzados disenadores, y pues.... lo que puedo rescatar de todo ello, es el proceso investigativo, la experiencia que se abrá acumulado.... y que se podrá aprovechar en proyectos mas pragmáticos.
a todo esto, una foto para Illapaco, quizas conoces esas escaleras:-D:
http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/ILLAPACO.jpg
salud8)
salud:wink:
ILLAPACO
12-Nov-2009, 16:44
claro que la conozco, es en la Escuela Sniper de la BRIFE; hace poco realizamos una visita de inspección con mi jefe y pudimos constar el entusiasmo de su director y su personal, así como un incremento notable de su profesionalismo y técnica. Bien por ellos.
¡Un saludo a todos los Illapacos de las FFAA!
wecbxxx
21-Mar-2010, 00:42
hola, normalmente siempre veo este foro por noticias relacionadas con nuestras FF.AA pero desde hace un tiempo le he seguido la pista a este proyecto a travez de este medio.
Me encata la idea y como se ve pero como no es muy publisitado no ahy mucha informacion(asumo que se guardan algunos detalles en seccreto), exepto por la que ponen en este post del foro. Pero juntanto unas fotos del SITDEF, de algunos otros lugares (no muy claras) y algo de mi imaginacion he echo esto:
http://img251.imageshack.us/img251/8080/path10811.png
Espero que les guste me tome un monton de licencias crativas para hacer esto no es nada relacionado con el proyecto en si y solo lo hice por que no pude evitarlo.... tenia que acerlo!
Me parece muy interesante tu idea con referente al fad, si bien es cierto que quiza no lo fabriquen no por que no lo pueden fabricar si no, por que no hay quien apoye este proyecto...como dijo algun forista, esperaran tanto que cuando se decidan ya sera obsoleto...saludos migo por tus ganas de apoyar, si asi fueran los politicos de ingeniosos... no estariamos como estamos y si tambien fueran asi algunos generles(ingeniosos) el Perù seria mas mucho mas de lo que nos hacen creer...saludos....
wecbxxx
21-Mar-2010, 18:17
Por lo que lei en este post(la unica buena referencia que he encontrado en internet asta ahora) se esta avanzando pero aun asi es posible que no se llegue a usar. Esto demuestra que ahy gente realmente capaz de hacer cosas de calidad ahora que mas arriba nos les paresca lo mas apropiado o funcional (existen buenas razones para usar y para no usarlo también).
Esta clase de cosas son las mas se necesitan en el Perú. Real y tangible investigación y lo mas importante desarrollo. No se implementara pero queda la experiencia para que en otra ocacion si se pueda acerlo.
Me gustaria ver mas iniciativas de las que ya ahy (como el kuntur, los UAV's y las naves fluviales), espero que se implemente y sobretodo que no sea la ultima avertura de la marina en este tipo de cosas.
PS ojala veamos algo mas en el prox SITDEF
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