Ver la Versión Completa : Conflicto Rusia - Georgia
No tengo mayores antecedentes acerca del conflicto entre Rusia y Georgia, pero en este momento el centro de atención del conflicto es el avión no tripulado Georgiano que derribaron los rusos hace algunos días.
Ahora bien, lo interesante es que los georgianos hicieron público un video mostrando cómo el Mig 29 ruso le disparaba al UAV... desde el punto de vista del UAV. Creo que no deben existir muchos videos de este tipo.
Video: Mig29 derriba UAV georgiano. Fuente: CNN.com (http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/04/22/georgia.russia/index.html?eref=rss_topstories#cnnSTCVideo)
jejeje que buen video creo que fue un R-73 O un R-60 no le disparo a una gran distancia como se ve en el video pero aver si entendi el MIG-29 ruso le disparo en territorio geordano... y en ese caso bueno si es una "muestra de agresion"...:roll: al estar volando en un espacio aereo no permitido pero cual pudo aver sido la razon ¿?¿???.... jeejje imaginense que ese ubiera sido el UAV chileno y ese el MIG-29 FAP creo que el escabdalo ubiera sido mayor o no ?¿?¿?¿? que opinan ?¿?¿?
saludos
Lobo
Ajiseco
08-Aug-2008, 08:56
Violento ataque de Georgia a la república separatista Osetia del Sur
08:09 Los bombardeos se produjeron bajo el argumento de "restaurar el orden constitucional". La ONU, la Unión Europea y Estados Unidos expresaron su preocupación por la situación y reclamaron el cese de los combates.
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Georgia lanzó anoche un "asalto" a la república separatista de Osetia del Sur y
tenía rodeada la capital regional, Tskhinvali, para "restaurar el orden constitucional", anunciaron los gobiernos georgiano e independentista.
"Está en curso un asalto, con combates en los alrededores de Tskhinvali", declaró el portavoz del ministerio del Interior georgiano, Chota Otiachvili.
Horas más tarde, el ministro de Reintegración georgiano, Temur Iakobachvili, anunció que "Tskhinvali está rodeada por las fuerzas armadas georgianas", subrayando que Tíflis no tiene como objetivo "asaltar Tskhinvali, sino neutralizar las posiciones de los separatistas".
Anteriormente, el presidente oseta, Eduard Kokoity, había anunciado el estallido de "combates violentos" entre las fuerzas georgianas y osetas cerca
de Tskhinvali y calificó la ofensiva como una acción "pérfida y vil" del gobierno del presidente georgiano Mijail Saakachvili.
Según el el jefe de las fuerzas georgianas de mantenimiento de la paz en esta región separatista, el general Mamuka Kurachvili, el gobierno georgiano ha decidido "restaurar el orden constitucional" en Osetia del Sur.
El representante plenipotenciario de Osetia del Sur en Moscú, Dimitri Medoev, aseguró que la ofensiva provocó "muertos y muchos heridos tras los disparos masivos de los georgianos sobre Tskhinvali".
Según un responsable de las fuerzas osetas, 15 civiles murieron por disparos georgianos sobre la capital de Osetia del Sur.
Anoche se reanudaron los disparos de mortero y armas pesadas desde las aldeas georgianas contra Tskhinvali.
Ruidos de potentes explosiones y de disparos podían escucharse cada 20 ó 30 segundos y a veces en ráfagas cerca de Tskhinvali en la madrugada de hoy, constató el corresponsal de la AFP, bloqueado en el último puesto fronterizo georgiano, a cinco kilómetros de Tskhinvali.
Toda la zona estaba a oscuras y se observaban resplandores que podrían corresponder a llamas en algunos edificios.
En un mensaje televisado, Saakashvili había ordenado un alto el fuego a sus tropas y pidió la "reanudación del diálogo" con su región separatista de Osetia del Sur, tras enfrentamientos sobre el terreno que causaron más de diez muertos.
"No se alcanzó ningún acuerdo de alto el fuego porque desgraciadamente no tenemos contacto con los separatistas", declaró el secretario del Consejo de Seguridad Nacional georgiano, Alexandre Lomaia.
En su mensaje televisado, Saakashvili reiteró su propuesta de "amplia autonomía" para Osetia del Sur, que hasta ahora no ha tenido éxito, y la acompañó de una oferta a Moscú para que sea su "garante".
El presidente de la república rusa de Osetia del Norte, Taimuraz Mamsurov, también anunció que "centenares de voluntarios" parten hacia su vecina del sur. "No podemos detenerles... Yo mismo salgo para Tskhinvali", aseguró.
La ONU, la UE y Estados Unidos expresaron su preocupación por la situación y reclamaron el cese de los combates.
La tensión en Osetia del Sur, poblada por 70 mil habitantes, y en otra región separatista georgiana, Abjasia, ambas apoyadas por Moscú, se agravó durante los últimos meses y tiene como telón de fondo las rivalidades ruso-georgianas por el control de la región.
Osetia del Sur, que proclamó su independencia en 1992 tras el desmoronamiento de la URSS, quiere adherirse a la Federación de Rusia, de la que ya forma parte Osetia del Norte.
Saakashvili acusa a Rusia de bombardear ciudades georgianas
Tbilisi, 8 de agosto, RIA Novosti. El presidente de Georgia, Mijaíl Saakashvili, afirmó que Rusia somete a bombardeos ciudades georgianas, comunica la agencia Novosti-Georgia.
"Puedo declarar ante todo el mundo que Georgia es víctima de una agresión militar a gran escala. En los últimos minutos y en las últimas horas se sometió a bombardeo el territorio georgiano por parte de Rusia. No es sino una agresión internacional clásica", dijo hoy Saakashvili en un mensaje televisivo a la nación.
Quisiera dirigirse a la comunidad mundial, quisiera pedir que la Federación de Rusia ponga término de inmediato a los bombardeos de las ciudades pacíficas de Georgia", destacó el líder georgiano.
Según sus palabras, se logró liberar la mayor parte del territorio de Osetia del Sur que está bajo el control de tropas georgianas.
"No tenemos nada que temer. Es nuestra Patria y defendemos Georgia y nuestro futuro. La victoria será la nuestra porque defendemos nuestra Patria", concluyó Saakashvili.
Noticia del comercio de hace instantes:
Aseguran que Tsjinvali está bajo 'pleno control' del Ejército georgiano
9:13 | Los militares georgianos bombardearon hoy la capital de las región separatista de Osetia del Sur
Tiflis (EFE).- Las tropas georgianas han tomado Tsjinvali, capital de la región separatista de Osetia del Sur, anunció hoy el ministro de Reintegración de Georgia, Temur Yakobashvili.
"Con absoluta responsabilidad puedo declarar que controlamos Tsjinvali plenamente", aseguró el ministro a la prensa.
Añadió que "las baterías de misiles y los pilotos georgianos derribaron cuatro aviones rusos", que sobrevolaban territorio georgiano.
Por su parte, el general Marat Kulajmétov, comandante de la fuerzas de paz rusas destacadas en Osetia del Sur, dijo en conversación telefónica con Efe que Tsjinvali ha quedado "prácticamente destruida", debido a los bombardeos georgianos.
El secretario del Consejo de Seguridad Nacional de Georgia, Alexandr Lomaya, dio de plazo a los separatistas de Osetia del Sur hasta las 18.00 hora local (14.00 GMT) para cesar el fuego y deponer las armas.
Mientras, el Ministerio de Defensa de Rusia envió refuerzos a Osetia del Sur para apoyar a las tropas de paz de su país y defender a los ciudadanos rusos que viven en la región, casi la totalidad de los osetas.
Testigos en la frontera dijeron a la agencia RIA-Nóvosti que la columna que cruzó el túnel de Rog, que une la república rusa de Osetia de Norte con Osetia del Sur, la integran más de un centenar de carros de combate, blindados y piezas de artillería autopropulsadas
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2008-08-08/aseguran-que-tsjinvali-esta-bajo-pleno-control-ejercito-georgiano.html
Esto viene fuerte....No creo que Rusia permita esta afrenta a su imagen internacional. La haria ver como una "potencia debil" incapaz de proteger a su poblacion ni apoyar a sus alidos.
salu2
Otra noticia referente al tema, algo anterior:
Georgia bombardeó Osetia del Sur y Rusia desplegó sus tropas hacia la zona
8:25 | El gobierno georgiano movilizó a sus FF.AA. para recuperar el control de la capital de la provincia separatista
Moscú (EFE).- El ministerio de Defensa de Rusia envió hoy refuerzos a Osetia del Sur para proteger a las tropas de paz rusas y a los ciudadanos de esa región separatista georgiana, luego de que el ejército de este país bombardeará la región reduciéndal prácticamente a ruinas.
"Hemos enviado a la zona (Osetia del Sur) refuerzos adicionales, que ayudarán a las fuerzas de paz y contribuirán a detener el derramamiento de sangre", declaró el ministerio en un comunicado.
La nota subraya que "los efectivos de paz rusos y los ciudadanos de Rusia que se encuentran en territorio de Osetia del Sur, así como los ciudadanos de la propia república no reconocida recibirán la ayuda necesaria", según la agencia Interfax.
"No permitiremos la muerte impune de nuestros ciudadanos", concluye la nota, repitiendo literalmente la frase pronunciada hoy por el presidente ruso, Dmitri Medvédev.
Fuentes del Distrito Militar Sur de Rusia informaron por su parte de que una columna de vehículos blindados cruzó hoy la frontera y ya llegó hasta los suburbios al norte de la capital suroseta, Tsjinvali.
Testigos en la frontera dijeron a la agencia RIA-Nóvosti que la columna que cruzó el túnel de Rog, que une la república rusa de Osetia de Norte con Osetia del Sur, la integran más de un centenar de carros de combate, blindados y piezas de artillería autopropulsadas.
El Ejército georgiano se ha hecho hoy con el control de casi toda Osetia del Sur y sus tanques penetraron Tsjinvali, tras varias horas de bombardeos, mientras las autoridades separatistas pidieron urgente ayuda a Rusia.
Kazbek Fríev, el comandante del batallón oseta de las Fuerzas Mixtas de Paz en Osetia del Sur, integradas también por un batallón ruso y otro georgiano, afirmó que en Tsjinvali cesaron los combates y que la gente empieza a salir de los sótanos donde se ocultaba de los bombardeos.
"En varias horas la ciudad quedó prácticamente destruida, muchos edificios yacen en ruinas. Falta agua, no hay electricidad ni luz y apenas funciona la comunicación telefónica", dijo Fríev a RIA-Nóvosti.
el link:
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2008-08-08/georgia-bombardeo-osetia-sur-y-rusia-desplego-sus-tropas-hacia-zona.html
salu2
Veltro_28
08-Aug-2008, 11:14
Hace unos momentos Rusia bombardeó la principal base aérea Georgiana en el área, mientras los líderes Gerogianos llamaron a los reservistas a apersonarse a los cuarteles. Fuerzas Georgianas reclaman haber derribado de 2 a 4 aeronaves Rusas, hecho negado por estos ultimos, sin embargo, el hecho de realizar un Raid sobre esta base aérea puede responder tanto a una acción retaliatoria, como tambien a una necesidad de obtener control del espacio aéreo local para operaciones futuras.
Link de la BBC
http://http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7548715.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7548715.stm)
Por el momento los EE.UU. han criticado el accionar Ruso, pero sabemos que eso no quita el sueño en el Kremlin.
Veremos que màs ocurre en las proximas horas. Una pena por los civiles, inocentes victimas de juegos geopoliticos.
Veltro
Teraton
08-Aug-2008, 12:11
Es un hecho, Rusia invadio Georgia esta mañana y ya se habla de cuatro aviones rusos derribados y encuentros entre carros. Sigue un extracto de CNN.
TBLISI, Georgia (CNN) -- Georgia's president said Friday that his country is under attack by Russian tanks and warplanes, and he accused Russia of targeting civilians as tensions over the breakaway Georgian region of South Ossetia appeared to boil over into full-blown conflict.
Russia's Channel 1 shows heavy tanks purported to be on their way to South Ossetia.
"All day today, they've been bombing Georgia from numerous warplanes and specifically targeting (the) civilian population, and we have scores of wounded and dead among (the) civilian population all around the country," President Mikhail Saakashvili told CNN in an exclusive interview.
"This is the worst nightmare one can encounter," he said.
Hundreds of people, possibly thousands, are fleeing South Ossetia to the Russian region of North Ossetia-Alania, the United Nations reported Friday, citing Russian officials. About 400 more are believed to have fled for other parts of Georgia, the United Nations said.
Asked whether Georgia and Russia were now at war, he said, "My country is in self-defense against Russian aggression. Russian troops invaded Georgia."
About 150 Russian armored vehicles have entered South Ossetia, Saakashvili said, and Georgian forces had shot down two Russian aircraft.
EE.UU. insta a las partes a frenar escalada de violencia en Osetia del Sur
11:39 | La secretaria de Estado, Condoleezza Rice, se pronunció sobre los acontecimientos que remecen la región
Washington (EFE).- El Gobierno de EE.UU. instó hoy a Georgia, Rusia y a la región separatista de Osetia del Sur a que cesen "de inmediato" el fuego y frenen "la escalada de violencia", y anunció el viaje de un enviado especial a la zona.
La secretaria de Estado, Condoleezza Rice, ha llamado a altos funcionarios de las partes involucradas para pedirles personalmente que mantengan la calma, dijo el portavoz adjunto del Departamento de Estado, Gonzalo Gallegos, en su encuentro con periodistas
"Respaldamos la integridad territorial de Georgia e instamos a las partes a que cesen de inmediato el fuego. Urgimos a todas las partes, incluido los georgianos, surosetas y rusos, a que frenen (la violencia) y eviten el conflicto", dijo el portavoz.
Estados Unidos tiene actualmente unos 127 militares y subcontratados, incluidos 35 civiles, desplegados en Tiflis, donde entrenan a fuerzas georgianas para su misión en Irak.
"Están todos bien y nadie ha sido herido. En este momento no hay planes para retirarlos de allí", aseguró Whitman.
Cerca de 1.100 militares estadounidenses estaban el mes pasado en Georgia para efectuar ejercicios de entrenamiento, pero ya han abandonado el país, dijo el portavoz.
Los dos candidatos a la Presidencia de EE.UU., Barack Obama y John McCain, también reaccionaron hoy a la escalada de violencia.
Resulta ahora que USA tiene "ciertos intereses" en Georgia...esto se complica
salu2
la noticia completa en:
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2008-08-08/eeuu-insta-partes-frenar-escalada-violencia-osetia-sur.html
huawww eso fue algo inesperado, perosonalmente creoq ue Rusia es muy superior a georgia en armamento belico se refiere, ahi se puede ver a 2 SU-25 Skorpion en accion..
saludos
Lobo
De Luisfer
08-Aug-2008, 13:32
No creas, es así.
Georgia poco puede hacer ante ese gigante a menso que salga en su auxilio la OTAN.
Esa región es parte del Cáucaso, una zona estrategia muy importante por los hidrocarburos, por ello la OTAN quiere que Giorgia pase a sus filas y como es comprensible el separatismo de Osetia del Sur y Abajacía es comprensiblemente justificado y apoyado por los rusos.
Saludos
La ofensiva de Georgia sobre Osetia del sur dejó más de 1.400 muertos
12:40 | El líder de la región separatista, Eduard Kokoiti, aseguró que sigue defendiendo Tsjinvali, pero Georgia afirmó que ya tomó el control de dicha ciudad
Moscú (EFE).- Los bombardeos y la ofensiva de las tropas georgianas en Osetia del Sur han causado hoy más de 1.400 muertos, afirmó hoy el líder de esa región separatista de Georgia, Eduard Kokoiti.
"Han muerto poco más de 1.400 personas. Seguiremos precisando los datos, pero las bajas son de ese orden, y se basan de la información de los familiares de las víctimas", dijo Kokoiti a la agencia rusa Interfax.
La agencia fechó su cable en Tsjinvali, no obstante las afirmaciones de Tiflis (el Gobierno Georgiano) de que sus tropas han tomado la capital separatista, Tsjinvali, mientras Kokoiti aseguró poco antes que seguía encabezando la defensa de la ciudad.
El ministerio de Defensa de Rusia denunció por su parte que más de diez soldados de paz rusos murieron hoy y otros 30 fueron heridos al cañonear las tropas georgianas el estado mayor y los cuarteles de las fuerzas de paz en Tsjinvali.
Rusia envió hoy unidades de su 58 Ejército, con unos 150 carros de combate y piezas de artillería a Osetia del Sur supuestamente para proteger a las fuerzas de paz rusas y a los habitantes de esa región, que en su mayoría tienen la ciudadanía rusa.
El Ejército de Tierra ruso afirmó que sus unidades blindadas tomaron posiciones cerca de Tsjinvali y aplastaron con fuego las posiciones de las tropas georgianas que bombardeaban la ciudad.
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/html/2008-08-08/la-ofensiva-georgia-sobre-osetia-sur-dejo-mas-1400-muertos.html
Desgraciadamente todo conflicto militar causa bajas civiles y militares. Los primeros reportes indican ya 1400 muertos, y esa cifra siempre queda opacada por el balace final. Esperemos que se llegue a un pronto cese al fuego, pero si como indica la noticia, las fuerzas de Georgia atacaron un puesto de las fuerzas de paz habrian cometido un gravisimo acto contra la ONU. Con este antecedente, dudo que la OTAN salga en apoyo de Georgia, por lo que Rusia podria aplastar a las fuerzas georgianas si realmente se lo propusieran.
preocupados salu2
kishiwada
08-Aug-2008, 14:52
hmmm,
con esto OSETIA DEL SUR podria ser capaz al fin de separarse totalmente de GEORGIA tengo entendido que buena parte de la poblacion de OSETIA tiene pasaporte RUSO con lo que con esta cuasi-colonizacion RUSA , esta ya habria ganado los corazones OSETIOS por lo cual considerando que los muertos civiles a causa de la arremetida GEORGIANA son RUSOS estos solo aplican la teoria del dominio, que se materializa con el envio de los 150 blindados y los ataques preventivos dentro de GEORGIA la cual a su vez tiene un apoyo mediatico USA BOYS con "asesores" militares dentro de su territorio, y a quienes ha solicitado apoyo con caracter de urgencia por considerar este conflicto como el riesgo a la libertad mundial, es complicado el tema sin embargo viendolo de afuera en neutral, ----no se para que michi GEORGIA encendio la mecha-----solo se podria explicar su actuar con un mal calculo politico y militar, algo asi como cuando la junta militar argentina invadio o recuperó ....como lo quieran llamar LAS MALVINAS.
att,
kishiwada
Mephisto
08-Aug-2008, 15:14
Excelente oportunidad para USA e Israel.
Mephisto
Saludos Mephisto...podrias explicarte un poco mejor?
Te refieres a que Israel y/o USA podrian aprovechar el alboroto para proceder con sus planes contra IRAN? O fume de la mala hoy?:mrgreen:
salu2
Mephisto
08-Aug-2008, 15:18
Así es.
Mephisto
Entonces fume de la buena hoy! :mrgreen:
En esta hipotesis, los "asesores" yankis en Georgia tendran la mision de recabar intel referente a los sistemas rusos para aplicarlos contra los sistemas adquiridos por Iran y neutralizarlos de mejor manera. Parece que Rusia se puede meter un autogol.
salu2
Invitado
08-Aug-2008, 15:26
FOTOS DEL CONFLICTO (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=139586)
De Luisfer
08-Aug-2008, 15:47
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/html/2008-08-08/la-ofensiva-georgia-sobre-osetia-sur-dejo-mas-1400-muertos.html
Desgraciadamente todo conflicto militar causa bajas civiles y militares. Los primeros reportes indican ya 1400 muertos, y esa cifra siempre queda opacada por el balace final. Esperemos que se llegue a un pronto cese al fuego, pero si como indica la noticia, las fuerzas de Georgia atacaron un puesto de las fuerzas de paz habrian cometido un gravisimo acto contra la ONU. Con este antecedente, dudo que la OTAN salga en apoyo de Georgia, por lo que Rusia podria aplastar a las fuerzas georgianas si realmente se lo propusieran.
preocupados salu2
Tengo entendido que la ONU nada pinta en Osetia del sur o en Abjacia, las fuerzas de paz son exclusivamente rusas y solo tienen ese titulo por adivinen quien, solo Rusia.
Lo que se esta haciendo aquí bien puede ser lo inverso de lo que paso en Kosovo.
Ahora bien, que lo aprovechen USA e Israel en contra de Irán, bien puede ser, solo que hay mucho mas factores en medio para que así a la ligera se atrevan a atacar a Irán.
Saludos
Vitorini
08-Aug-2008, 16:52
Tengo entendido que la ONU nada pinta en Osetia del sur o en Abjacia, las fuerzas de paz son exclusivamente rusas y solo tienen ese titulo adivinen por quien, solo Rusia.
Lo que se esta haciendo aquí bien puede ser lo inverso de lo que paso en Kosovo.
Ahora bien, que lo aprovechen USA e Israel en contra de Irán, bien puede ser, solo que hay mucho mas factores en medio para que así a la ligera se atrevan a atacar a Irán.
Saludos
Totalmente de acuerdo Ralf....esas fuerzas de paz unilateralmente declaradas por Rusia, nos dan una idea de la nueva estrategia geopolitica para usar FFAA No Beligerantes y para poder penetrar en un pais extranjero en misiones de Paz.....
USA siempre va estar ahi con la 'foreign policy' , recuerda que un hardcore republicano esta en el poder. Containment Policy.
Lo que me sorprende es que no a salido nada en las noticias, al menos yo no he visto nada, a pesar de haber muerto ya 1400 persona.
Saludos
Se esta hablando mas de las olimpiadas que de este conflicto...:-|
THE_ROOKIE
08-Aug-2008, 20:18
Lo que me sorprende es que no a salido nada en las noticias, al menos yo no he visto nada, a pesar de haber muerto ya 1400 persona.
Saludos
Y no vamos a ver nada. A ninguno de los dos frentes le conviene que la cosa se haga "publica".
Se esta hablando mas de las olimpiadas que de este conflicto...:-|
Que extraña coincidencia que esto pase el día de la inauguración de las olimpiadas, ¿no?.
Acá en Chile no ha habido muchas noticias al respecto. De todas maneras, en CNN.com, hay amplia información al respecto, en el entendido que uno supone cierto nivel de parcialidad de CNN. Dados los videos que vi (por ejemplo, el video completo del presidente de Georgia, hablando al mundo en un perfecto inglés, y comunicando los bombardeos rusos a población civil), veo que la mano está dada a favor de Georgia, como es de suponer, sabiendo los antecedentes que nos han dado los ilustres foristas de perudefensa.
Como en la guerra la primera víctima es la verdad, me entretengo viendo qué es lo que nos quieren hacer creer los medios. O el imperio, como diría Chavez :).
Spengler
08-Aug-2008, 20:21
Aqui les paso el link de la cadena Russia Today, informacion en directo de los ultimos acontecimientos en Georgia (visto desde la perspectiva rusa).
http://streaming.visionip.tv/Russia_Today
Que haríamos en el barrio si alguna ciudad quisiera ser independiente??... Se que no debo esperar reporteros de guerra transmitiendo en vivo, pero al menos un anunció del inicio de este conflicto; pero no vi nada de nada.
Bueno yo no confio en CNN desde que Bush les prohibió sacar imágentes de soldados gringos muertos. No sabía que esa era una atribución de los presidentes gringos. Desde entonces no confio en una cadena tan, abiertamente, mnejable.
Saludos
Aqui les paso el link de la cadena Russia Today, informacion en directo de los ultimos acontecimientos en Georgia (visto desde la perspectiva rusa).
http://streaming.visionip.tv/Russia_Today
No me funcionó el link, pero este otro sirve
http://www.russiatoday.ru/
Gracias por el aporte!
Invitado
08-Aug-2008, 21:05
Dados los videos que vi (por ejemplo, el video completo del presidente de Georgia, hablando al mundo en un perfecto inglés, y comunicando los bombardeos rusos a población civil)
Eeehhhh... pero si fueron los georgianos los que comenzaron a bombardear a los civiles de Osetia del Sur :oops: Y digo "civiles" porque el bombardeo arrancó con un enorme "barrage" de artillería y cohetería sobre centros poblados con el fin explícito de "ablandar" a la población; las primeras imágenes que llegaron a los noticiarios fueron de unidades de cohetes tipo MLRS (Grad y otros) efectuando bombardeos de saturación sobre la población civil, que no vengan a jorobar estos :roll:
Y claro, Rusia como que no tiene mucha autoridad moral en estos asuntos pues después de lo que hicieron en Chechenia, les valdría mejor quedarse callados... pero no se olviden que fue Georgia quien comenzó el ataque a fin de retomar control de una provincia separatista - y encima, simpatizante de Rusia, eso debe haber tenido irritados a los líderes georgianos pro-Occidente y pro-OTAN desde hace buen tiempo - y empezaron a darle a los civiles.
No sabia el verdadero status de las mencionadas fuerzas de paz...sorry por el error :oops:
El asunto es que obviamente la fecha fue escogida para que coincida con la inauguracion de los JJ.OO. y conseguir asi que la noticia no tenga tanta cobertura...Ahora si los georgianos iniciaron hostilidades y vaya de que forma!...deben haber calculado la reaccion de Rusia. Quiza le hayan prometido al Pdte de Georgia el "apoyo de paises amigos" para respaldarlo en este ataque...porque nadie asi nomas ataca a Rusia. Solo el tiempo dira si en realidad acertaron o fue un grueso error de calculo. (Todos somos generales despues de la batalla)
salu2
Spengler
08-Aug-2008, 22:51
Aqui adjunto otro medio noticioso, pero en este caso de la republica de Georgia: se nota que los rusos tienen como objetivo militar el destruir toda la infraestructura estrategica de esa nacion. En mi opinion, parece que el presidente de Georgia Mikheil Saakashvili no ha medido las consecuencias del tomar por la fuerza aquella republica separatista. Es un hecho que el precio del barril de petroleo vuelve a subir este Lunes.
Link:
InterPressNews
http://www.interpressnews.ge/index.php?lang_id=ENG
Tanques T72 probablemente entre las series A, SIM-1 (modificacion propia) y B, de Georgia entrando al conflicto:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,1264219,00.jpg
Despues del Blitzrieg Georgiano, algunos de los resultados (tanque georgiano).
http://img177.imageshack.us/img177/1187/nockedout2lb4.jpg
http://img129.imageshack.us/img129/9307/nockedoutzo3.jpg
Los responsables:
http://img299.imageshack.us/img299/7824/ossetianrpgsxx4.jpg
Esperamos, que esta locura se detenga.
age11
Caida al parecer de un SU-25 de Georgia,
http://www.vesti.ru/videos?vid=143324&cid=1&doc_type=news&doc_id=199676
age11
Ese tanque recibio un direct hit y con torreta como casco, dudo que haya sobrevivientes ante un resultado asi, tomar nota... si ese tanque se lo bajaron con ATGM...quizas destrozado, de costado o cabeza arriba, pero torreta como cascara? da mucho que pensar de ese modelo T-72.
Caida al parecer de un SU-25 de Georgia,
http://www.vesti.ru/videos?vid=143324&cid=1&doc_type=news&doc_id=199676
age11
Asi parece, y por una parte de la cabina separada, seguro se eyecto.
kishiwada
09-Aug-2008, 08:53
hmmm,
lo que se ve de todo esto es que OSETIA no es estrategicamente importante en si, es mas un problema politico, GEORGIA Y UCRANIA son la piedra en el zapato para RUSIA, ahora el año pasado la OTAN decidiron no admitir a GEORGIA para no aumentar la tension en el area. ahora GEORGIA al lamçnzar ese ataque solo detono la maquina de invasion RUSA que adquiere cada vez mas importancia como potencia mundia toda vez que tiene grandes reservas de petroleo y gas en el CAUCASO, de alli la retisencia del mundo occidental que depende(especialmente europa oriental) del mismo para su supervivencia, la unica oportunidad para GEORGIA creo yo es que la ONU llame a un cese al fuego incondicional antes de que esto termine como en CHECHENIA. pero de que los RUSOS les ha deformado la cara de felicidad x la de horror a los GEORGIANOS ...les ha cambiado.
att,
kishiwada
Ese tanque recibio un direct hit y con torreta como casco, dudo que haya sobrevivientes ante un resultado asi, tomar nota... si ese tanque se lo bajaron con ATGM...quizas destrozado, de costado o cabeza arriba, pero torreta como cascara? da mucho que pensar de ese modelo T-72.
http://img129.imageshack.us/img129/9307/nockedoutzo3.jpg
Este tanque fue destruido al parecer al comienzo del ataque de Georgia, hay fotografias que muestran los rpg's empleados por los separatistas.
La TV rusa esta mostrando decenas de cadaveres del ejercito de Georgia, la guerra de propaganda se esta llevando a pleno. Mientras las fuerzas especiales rusas ya entablan combates urbanos con las fuerzas de Georgia.
age11
De Luisfer
09-Aug-2008, 09:18
Lo que me sorprende es que no a salido nada en las noticias, al menos yo no he visto nada, a pesar de haber muerto ya 1400 persona.
Saludos
Salio, brevemente en el canal 11 y el 5.
Ahora bien, las cosas como son, La OTAN y la UE junto con el mundo occidental se salieron con la suya en el caso Kosovo, ahora le toco a Rusia devolver el favor.
Saludos
Later, the Russian Army's Ground Forces commander, Gen Vladimir Boldyrev, told Russian media that his troops had retaken the city from Georgian forces.
"Tactical groups have fully liberated Tskhinvali from the Georgian military and have started pushing Georgian units beyond the zone of peacekeepers' responsibility," he said, after paratroopers were airlifted into the city.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7550804.stm
age11
http://pics.vesti.ru/p/b_261030.jpg
Los tanques que aparecen serian de Georgia de acuerdo a Spiegel y tv rusa. http://www.1tv.ru/news/n126004
age11
Tengo entendido que la ONU nada pinta en Osetia del sur o en Abjacia, las fuerzas de paz son exclusivamente rusas y solo tienen ese titulo por adivinen quien, solo Rusia.
Lo que se esta haciendo aquí bien puede ser lo inverso de lo que paso en Kosovo.
Ahora bien, que lo aprovechen USA e Israel en contra de Irán, bien puede ser, solo que hay mucho mas factores en medio para que así a la ligera se atrevan a atacar a Irán.
Saludos
Estimados Foristas
Para aclarar un poco el panorama quisiera dar mi opinion al respecto.
El problema en esta zona data desde los inicios de la URSS y se agravo a fines de los años 80, antes de la desintegracion de la URSS y la causa principal similar a la ex Yugoslavia problemas etnicos.
Esta situacion devino en una guerra que duro mas de 2 años con cerca de 2000 muertos y mas de 4000 refugiados.
El lado mas penoso y tragico de esta guerra fue la limpieza etnica realizada por ambas partes en las zonas dominadas. Para poner fin a esta situacion por mandato de la ONU y acuerdo de las partes beligerantes, se determino la separacion de fuerzas, con la instalacion de Fuerzas de Paz rusas, asi como Fuerzas de Paz de las partes en conflicto, para garantizar la estabilidad en la region.
Es necesario resaltar que la mayoria de los habitantes de Osetia del Sur tienes raices comunes con los habitantes de Osetia del Norte (Federacion Rusa), una de las razones por las cuales, ademas de las economicas que inclinaron a que esta region solicite ser integrada a Rusia, pues de facto esa zona esta integrandose a Rusia, pues por el lado Georgiano se mantiene el bloqueo.
Es necesario recordar que el actual presidente Georgiano Mijail Saakashvili ultranacionalista, ha sido educado y creado en EEUU, siendo el principal impulsor en la zona para la presencia de EEUU en el Caucaso, por ser una zona estrategica de transito de gas y petroleo hacia europa.
Debido a que Georgia, carece de recursos actualmente sobrevive gracias a la ayuda de muchos paises, especialmente EEUU. Una de las cosas mas sorprendentes que el sueldo del presidente Saakashvili y su gobierno es pagado por la fundacion Soros
No es casualidad que Saakashvili y el Presidente de Ucrania Yushenko ambos compadres y con esposas estadounidenses, son los principales opositores a Rusia y fanaticos pro occidentales, que en su ambicion histerica personal desean ingresar a la OTAN, en contra de la opinion de su poblacion en el caso de Ucrania y ha pesar de tener problemas territoriales en el caso de Georgia, razones por las cuales en la ultima cumbre de la OTAN, no fueron aceptados al nivel inicial, pero sin perder el apoyo de EEUU.
Lo que es sorprendente, es que EEUU alienta el comportamiento belico de Saakashvili que es caracterizado como una persona desequilibrada y este comportamiento es una demostracion.
Muchos analistas muestran como prueba de la mano de EEUU en este conflicto, que cada vez despues de la visita de Condoliza Rice a Georgia, aflora la histeria antirusa por parte de Saakashvili.
En lo ultimos tiempos, EEUU, Bulgaria, Turquia, Ucrania y otros paises armaron hasta los dientes a Saakashvili. El presupuesto militar anual de Georgia ha crecido de 50 millones hasta mas de mil millones, mas de 4000 militares Georgianos han recibido entrenamiento en EEUU. Es hasta cierto punto extraño que un pais pobre, sin recursos envie tropas (2000 efectivos) a Irak ??
Una de las acciones mas sorprendentes del actual gobierno Georgiano fue haber atacado a la poblacion civil de TSINJVALI capital de Osetia del Sur con sistemas GRAD (plataforma de lanzamiento de misiles en multitubos) no dirigidos y cañones que se emplean en guerras convencionales para aniquilar toda el area de impacto en la zona de combate. Esto es un crimen de lesa humanidad al haber lanzado esos ataques a poblacion civil, eso tiene un nombre - GENOCIDIO.
Ademas dirigieron ataques puntuales contra las Fuerzas de Paz Rusas y lo que es muy preocupante, que las Fuerzas de Paz Georgianas desplegadas en la zona abandonaron sus posiciones y empezaron a atacar a sus colegas de las Fuerzas de Paz Rusos.
Inmediatamente, Rusia pidio la reunion urgente del Consejo de Seguridad para pronunciarse por el ataque Georgiano, pero por accion de EEUU no se tomo ninguna resolucion.
Ante esta situacion, Rusia no le quedo otra alternativa de enviar sus tropas para defender y reforzar a sus efectivos de la Fuerza de pacificacion, en cumplimiento al mandato de la ONU del año 1994. Es decir Rusia estaria actuando en el marco legal establecido y por inoperancia de la ONU.
Lamentablemente los politicos y la prensa occidental especialmente CNN tergiversan los hechos y no se mencionan del ataque Georgiano.
Es lamentable, pues es perdida de vidas por ambas partes y puede devenir en una catastrofe humanitaria.
Salu2
Canar
De Luisfer
09-Aug-2008, 11:22
Completamente de acuerdo estimado canar . Ya se ah dicho, el tal líder Girogiano solo es un misil teledirigido por parte de occidente con EE.UU. a la cabeza.
Rusia por nada del mundo aceptara que Giorgia, un país fronterizo a la federación sea parte de la OTAN.
Ahora, bien el desparpajo del líder Giorgiano es también patético, ataca las fuerzas de paz rusas y luego sale a decir por TV que Rusia es el verdadero agresor, pero lo chistoso es verlo salir con la bandera de la UE y encima pedir ayuda a la OTAn y a América (en referencia a USA). Pues haber si la OTAN y USA están tan locos como para enfrentar abiertamente a Rusia.
Lo dicho, la UE , la OTAn y EE.UU. se salieron con la suya respecto a la canallada de Kosovo, ahora le toco la oportunidad a Rusia de devolver el favor.
Sin embargo todo esto apesta, difícil saber con precisión porque el líder giorgiano decidió desafiar de esta manera a Rusia.
Saludos
Vitorini
09-Aug-2008, 11:23
Que vas a aclarar el tema, si nisiquiera has escuchadoa al Consejo de Seguridad de la ONU y las versiones de las partes en el conflicto, mas bien pareces un reportero bolivariano.....
SALUDOS, con ese floro que te metes a lo mucho podras convencer a algunos ignorantillos por ahi, pero de alli no pasas mentecato!:evil:
De Luisfer
09-Aug-2008, 11:27
Bueno, te hallas referido a mi o no, eso es pura ***********. Investigar bien es lo mío dejando de lado favoritismos.
Ahora bien, con respecto a la ONU, queda demostrado que no sirve para nada una ves más, en general no llegaron a ningún acuerdo.
Saludos
Noticia aparecida en Terra. La cosa se complica pues ahora la vecina Abjacia inicia operaciones militares contre Georgia.
Estalla guerra entre Rusia y Georgia
Sábado, 09 de Agosto de 2008
Tropas georgianas resisten los embates de unidades rusas de élite
Las tropas georgianas se enfrentan hoy a unidades rusas de elite, trasladadas ayer a Osetia del Sur para salvar, casi a última hora, al régimen separatista que no oculta sus propósitos de unirse a la Federación Rusa
Unidades del Ejército 58, desplegado en el Cáucaso Norte, así como paracaidistas de la 76 División Aerotransportada, de regimientos similares de Pskov, Ivánovo y región de Moscú, y comandos "Spetsnaz" atacan desde esta mañana las posiciones georgianas en Osetia del Sur.
"Nuestros pacificadores y las unidades que les apoyan están realizando en estos momentos una operación para imponer la paz a la parte georgiana. También son responsables de la protección de la población", declaró el presidente ruso, Dmitri Medvédev.
Los combates más cruentos se desarrollan en la localidad de Tamarasheni, situado a pocos kilómetros al norte de la capital de Osetia del sur, Tsjinvali.
Tamarasheni, una de las cuatro localidades que forman el llamado "enclave del norte" georgiano, nunca estuvo bajo control de los separatistas surosetas y por ella pasa la principal carretera de la zona.
En el enclave funciona la administración provisional alternativa a los separatistas, encabezada por el suroseta Dmitri Senákov.
Mientras, las tropas georgianas siguen atacando Tsjinvali con todas sus armas, incluida artillería pesada y cohetes.
Durante la madrugada y la noche continuaron los ataques aéreos rusos contra blancos militares y civiles en todo el territorio georgiano.
Según medios georgianos, más de veinte personas murieron en la ciudad de Gori, cercana a la frontera con Osetia del Sur, durante los bombardeos de la aviación rusa.
Esta madrugada aviones rusos volvieron a atacar el puerto georgiano de Poti y la base militar en la ciudad georgiana de Senaki, situadas ambas a gran distancia de la zona de conflicto en Osetia del Sur.
Según fuentes georgianas, al menos seis personas murieron bajo las bombas en el puerto de Poti.
Otras 12 perecieron en Senaki, donde además resultaron heridos 14 militares y reservistas, cuya movilización fue decretada el viernes por el presidente de Georgia, Mijaíl Saakashvili.
Uno de los heridos falleció más tarde en el hospital.
Por su parte, los georgianos afirman haber derribado 10 aviones rusos, entre ellos un bombardero de largo alcance Tu-22 que volaba al menos a 5.000 metros de altura.
Mientras, los separatistas abjasos lanzaron hoy una ofensiva para apoderarse del desfiladero de Kodori, habitado por georgianos y fiel al Gobierno de Georgia.
"Las fuerzas armadas de Abjasia han comenzado una operación para expulsar las tropas georgianas de la parte alta del desfiladero de Kodori", declaró el ministro abjaso de Asuntos Exteriores, Serguéi Shamba.
Su colega de Defensa, Merab Kishmaria, admitió en conversación telefónica a Efe que de trata de una "operación conjunta" con las tropas rusas, pero se negó a precisar si se trata de "cascos azules" o fuerzas regulares.
A lo largo de toda la guerra de secesión en Abjasia, de 1992 a 1995, las fuerzas abjasas, apoyadas por la aviación y unidades regulares rusas, no lograron vencer la resistencia de los 3.000 habitantes de Kodori, que cierra el paso al 15 por ciento del territorio abjaso.
Ahora, al parecer, cuando Georgia se ve enfrascada en el conflicto de Osetia del Sur, donde de nuevo se enfrenta a tropas regulares rusas, las autoridades abjasas decidieron que ha llegado el momento de apoderarse del último territorio de Abjasia que sigue fiel a Tiflis y donde está el "gobierno abjaso" que Georgia considera legítimo.
El presidente de Georgia, Mijaíl Saakashvili, propuso hoy el cese inmediato de las hostilidades en Osetia del Sur e iniciar el proceso de desmilitarización de esa región separatista georgiana.
"Proponemos el alto el fuego inmediato y el inicio de la retirada de tropas de la línea de contacto", dijo Saakashvili en conferencia de prensa.
Rusia, sin embargo, exige que Georgia se retire a las fronteras del alto el fuego de 1992 y firme el compromiso de no empleo de la fuerza, según dijo hoy el presidente ruso durante una conversación telefónica con su colega estadounidense, George W. Bush.
Terra Perú / EFE
el link:
http://www.terra.com.pe/noticias/articulo/html/act1368396.htm
La respuesta rusa habria sido mas fuerte que lo que habria calculabo el Pdte georgiano, y la falta de apoyo efectivo desde USA sumado al ataque de abjacio, debe haberlo empujado a solicitar el cese al fuego.
Por la seguridad de los civiles espermos que pronto se concrete.
salu2
Vitorini
09-Aug-2008, 11:34
Completamente de acuerdo estimado canar . Ya se ah dicho, el tal líder Girogiano solo es un misil teledirigido por parte de occidente con EE.UU. a la cabeza.
Rusia por nada del mundo aceptara que Giorgia, un país fronterizo a la federación sea parte de la OTAN.
Ahora, bien el desparpajo del líder Giorgiano es también patético, ataca las fuerzas de paz rusas y luego sale a decir por TV que Rusia es el verdadero agresor, pero lo chistoso es verlo salir con la bandera de la UE y encima pedir ayuda a la OTAn y a América (en referencia a USA). Pues haber si la OTAN y USA están tan locos como para enfrentar abiertamente a Rusia.
Lo dicho, la UE , la OTAn y EE.UU. se salieron con la suya respecto a la canallada de Kosovo, ahora le toco la oportunidad a Rusia de devolver el favor.
Sin embargo todo esto apesta, difícil saber con precisión porque el líder giorgiano decidió desafiar de esta manera a Rusia.
Saludos
Bueno, Bueno el post no era para ti,........pero ya que te pegas de investigador, te aclaro que mas pareces un fanatico ruso......y porq Rusia para va a permitir que Georgia no sea parte de la OTAN?,....haber rinvestigador responde pero sin fanatismos...
SALUDOS, te apuesto que la integridad territorial Georgiana se respetara y quedara como estaba antes del conflicto....aqui las ganas de quitarle un pedazo de territorio a Georgia es de los Rusos.....ahora que los georgianos no se manejen bien en el conflicto es otro cantar...:evil:
A ver muchachos dejense de discusiones futiles, que cierran el hilo.
Mas torretas voladoras de T72A. Al parecer este conflicto sera del ubicuo tanque.
http://img.photobucket.com/albums/v414/h18w777/19401.jpg
age11
De Luisfer
09-Aug-2008, 11:59
No entrare en discuciones tontas. Y de una ves te aclaro que para mi nadie es santo de admiración. El cuentillo de que los rusos son malos y que occidente es bueno se lo dejo para los niños.
Ahora bien vamos por partes:
y quien M es Rusia para no permitir que Georgia no sea parte de la OTAN,....haber rinvestigador responde pero sin fanatismos...
No quiero ser irrespetuoso pero hacer este tipo de preguntas es un claro ejemplo de que la ignorancia esta en ti. Por favor no te molestes porque no es malo ser ignorante, lo malo seria seguir en ella. ¿Por donde empiezo?:
Rusia es miembro permanente del consejo de seguridad de la ONU, espero eso ya te diga mucho. No creo que pienses que esta en esa posición por lastima o porque así les gusta a las otras potencias, o si¿?
Si crees que Rusia no pinta nada en el escenario internacional, estas completamente equivocados. Un breve ejemplo:
Me imagino que sabes que lo de Ucrania y su no adhesión a la OTAN obedeció a las presiones rusas sobre la UE. Supongo sabes que Rusia es el principal suministrador de energía en la UE a base del preciado GAZ y que utiliza esta arma para lograr este tipo de presiones. Supongo sabes que el problema de Giorgia es por la influencia rusa sobre ese país el cual incentiva a regiones como Osetia y Abjacia a ser Pro Rusas por obvias y comprensibles razones como las que te di, no permitir que Giorgia sea de la OTAN. Te crees acaso que los osetio y los abjacios no reciben ayuda económica y militar por parte de Rusia para querer su libertad de Giorgia,. Estimado eso es lo mismo que países como USA han hecho por ejemplo en la ex Yugoslavia, Kosovo para ser mas precisos. ¿Acaso te crees que solo USA puede tener este tipo de actitudes?.
No me explayo mas, ante tu pregunta, sustentarlo se me hace muy extenso además de insensato y espero lo comprendas.
Y bueno saber si los rusos se quedaran con Osetia y Abajacia aun esta por verse, lo cierto es que la insolencia del líder Giorgiano lo están pagando muy caro su ejercito y lo pobres de a pie giorgianos.
Diablos! Age11...esa torreta no solo salio volando de la barcaza del T72...sino que termino en un edificio (luego de caer y atravezar el techo!)
Luego de ver varias fotos de T72 sin torreta presumo que habrian sido alcanzados precisamente en la torreta, explosionando consecuentemente la municion. Que terrible...
Se observa por las fotos que la coraza de este tanque resulta ineficiente ante lo que sea que esten usando por alla. Alguna noticia si estan usando ATGM? o tan solo cohetes AT?
salu2
Se observa por las fotos que la coraza de este tanque resulta ineficiente ante lo que sea que esten usando por alla. Alguna noticia si estan usando ATGM? o tan solo cohetes AT?
salu2
Hasta el momento se tiene noticias que las fuerzas separatistas emplean a discrecion rpg's. Georgia cuenta con armamento como los kuntur. Y los rusos emplean todo lo que disponen, las fuerzas separatistas emplean T72 en peores condiciones sin proteccion ERA.
Foto de spiegel.
http://www.spiegel.de/img/0,1020,1265718,00.jpg
Artilleria rusa bombardeando posiciones georgianas.
age11
PD: Estas unidades segun la TV rusa pertenecen a Georgia. Hay una foto, del dia de ayer, de tanques rodando por la carretera segun la BBC son rusos. Aparecio otra foto de Spiegel de tanques de Georgia con muy sutiles difencias con respecto a los rusos T72 + ERA. Al parecer los periodistas mas cercanos al area de combate son los de TV-rusa. Mientras los de la BBC, CNN, etc tendrian base en Georgia.
Que vas a aclarar el tema, si nisiquiera has escuchadoa al Consejo de Seguridad de la ONU y las versiones de las partes en el conflicto, mas bien pareces un reportero bolivariano.....
SALUDOS, con ese floro que te metes a lo mucho podras convencer a algunos ignorantillos por ahi, pero de alli no pasas mentecato!:evil:
Vitorini
Parece que te has equivocado de plataforma y de lugar.
Este foro es un sitio prestigioso y respetable, donde acuden personas inteligentes a opinar y otras a analizar la informacion que se vierte, pero claro hay excepciones.
Aqui nadie viene a convencer a nadie.
Recuerda una verdad innegable, no hay opinion errada solamente existen opiniones diferentes, que merecen ser respetadas, de lo contrario esta plataforma se convertiria en un lugar poco deseable.
No voy a caer en replica inutil, pues con tu expresion te has mostrado, "un boton basta de muestra, lo demas a la camisa"
Mi estimado, tienes razon, no escuche la sesion del consejo de seguridad, pero no te desilusiones, solamente lei el texto.
Quiero compartir con los otros respetables foristas informacion a la que he tenido acceso sobre esta lamentable tragedia humana, el resultado de la sesion 5951ª de la ONU llevada a cabo el dia Viernes 8 de agosto de 2008
http://www.un.org/Depts/dhl/resguide/scact2008sp.htm
Saludos
Canar
Guerra en el Cáucaso - Guerra en el Cáucaso ANÁLISIS
El eslabón más débil tras el fin de la URSS
PILAR BONET 09/08/2008
Ninguna de las dos opciones que tenía ayer Rusia era buena y, dentro de su limitado margen de elección, el Kremlin hizo honor a los compromisos que él mismo había contraído con Osetia del Sur, una región que entre 1991 y 1992 rechazó por las armas a los nacionalistas georgianos y se declaró independiente. Aquella independencia no ha sido reconocida por nadie, ni siquiera por Rusia, pero es una de las pruebas de que el fin de la URSS quedó cerrado en falso en varios de sus territorios que, a diferencia de algunas de las 15 repúblicas federadas soviéticas, no tuvieron la arbitraria suerte de convertirse en Estados independientes.
La decisión de Rusia no ha sido fácil, porque sus dirigentes (presidencia y ministerios de Exteriores y de Defensa) tenían diferentes posiciones sobre cómo abordar el conflicto. Esta misma semana, esta corresponsal fue testigo de la frustración de un alto cargo de Osetia del Sur que había venido a Moscú a pedir ayuda y deambulaba angustiosamente, sin conseguirla, de un departamento a otro. Ayer por la mañana, el funcionario protegía a su familia en un sótano de Tsjinvali.
El conflicto de Osetia del Sur quedó congelado por los acuerdos avalados por los presidentes Borís Yeltsin y Eduard Shevardnadze. En 2003, Mijaíl Saakashvili llegó al poder en Georgia con la promesa de someter a los separatistas. Con su buen inglés y su hiperactividad, Saakashvili encandiló a sus interlocutores occidentales. El éxito alcanzado al lograr el control de la región de Adzharia sin disparar un tiro le animó.
Osetia de Sur era el eslabón más débil de lo que le quedaba por resolver, ya que ese territorio es un mosaico donde se alternan los pueblos osetios y los georgianos. Tsjinvali es, por otra parte, una ciudad muy vulnerable por estar situada en el fondo de un valle.
El presidente georgiano preparó una estrategia de conquista. Cortejó a la OTAN, sedujo a políticos estadounidenses con invitaciones turísticas a Georgia, apoyó a Washington con uno de los mayores contingentes militares en Irak, se armó hasta los dientes (con ayuda de Ucrania) y ejerció una guerra psicológica contra la población de Osetia del Sur.
Además, Saakashvili quería llegar a diciembre con el conflicto resuelto y obtener luz verde para su plan de acción para el ingreso en la OTAN. El líder georgiano ha insistido en que tenía proyectos pacíficos para los separatistas, pero nunca tuvo paciencia para crear un clima de confianza con ellos. Ni siquiera lo intentó, porque tenía prisa.
Históricamente, el Cáucaso es una zona estratégica clave para Rusia, el equivalente de lo que suponen el Caribe y Centroamérica para EE UU. El norte del Cáucaso, que es territorio ruso, y la transcaucasia, donde están Georgia, Azerbaiyán y Armenia, son una región unida por múltiples vasos comunicantes y lo que sucede en un punto repercute en el resto.
Precisamente el conflicto de Osetia del Sur con Georgia, cuando la URSS se derrumbaba, produjo una riada de refugiados a Rusia que agitaron los ánimos de la población de Osetia del Norte contra sus vecinos ingushes (musulmanes a diferencia de los cristianos osetios). Los ingushes reclamaban tierras (ocupados por los osetios del norte) de los que habían sido deportados por Stalin, pero la llegada de los osetios del sur dificultó su reivindicación.
El resultado fue un estallido de violencia osetio-ingush. Los ingushes crearon una República propia nueva, Ingushetia, producto de dividir lo que antes era Checheno-Ingushetia. Ingushetia es hoy escenario de constantes asesinatos y atentados, que reciben poca cobertura internacional.
Algunos medios rusos aseguran que los georgianos han estado animando a la oposición ingush. Prueba de la interdependencia del Cáucaso fue el papel del valle del Pankisi, en Georgia, que sirvió como refugio a los separatistas chechenos cuando éstos luchaban contra Moscú.
Con la llegada de Putin al poder, Rusia aceleró la entrega de pasaportes rusos a los habitantes de los territorios no reconocidos y se comprometió a velar por la seguridad de sus nuevos ciudadanos.
Si Rusia no hubiera mandado sus tanques a Tsjinvali, Moscú hubiera perdido su credibilidad, y sus compromisos en defensa de los osetios del sur se hubieran convertido en papel mojado. Además de un nuevo torrente de refugiados y un efecto dominó sobre los problemas del Cáucaso del Norte, el Kremlin hubiera tenido que afrontar en breve plazo el mismo problema en la fronteriza y separatista Abjazia, un territorio compacto y con mayor potencial de combate que Osetia del Sur.
Al haber intervenido, el Kremlin se arriesga a ser acusada de practicar una política imperial y a que se enfríen sus relaciones con Occidente, pero ha hecho lo que había dicho y lo que su sociedad le pedía. Está por ver hoy si Rusia se limitará a la ayuda a los separatistas o reconocerá la independencia de Osetia del Sur aduciendo el precedente de Kosovo.
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Saludos
Canar
Putin insta a Georgia a poner fin a "la agresión" sobre Osetia del Sur
El primer ministro ruso viaja a la vecina Osetia del Norte para tratar de primera mano el conflicto.- El presidente georgiano declara el estado de guerra.- Una comisión de la UE, OSCE, OTAN y EE UU viaja a Georgia
AGENCIAS - Tbilisi / Moscú / Nueva York - 09/08/2008
"Instamos a las autoridades de Georgia a que parecen inmediatamente la agresión contra Osetia del Sur, que paren todas las violaciones de los acuerdos de cese al fuego y que respete los derechos legales y los intereses de otra gente": así de contundente se ha mostrado el primer ministro ruso, Vladimir Putin, en una intervención televisiva desde la vecina Osetia del Norte.
"Desde el punto de vista legal", ha asegurado Putin, "la acción de Rusia es totalmente legítima". El primer ministro ruso se ha desplazado a Osetia del Norte enclave vecino a la que se ha desplazado para tratar de primera mano el conflicto con Georgia, así como gestionar la huida de los refugiados surosetos que han abandonado la región. Para Putin, "la aspiración de Georgia para unirse a la OTAN está conducida por sus intentos de arrastrar a otras naciones y pueblos en sus sanguinarias aventuras".
La batalla por tomar el control de la ciudad más importante del enclave secesionista se intensificó durante la pasada madrugada con enfrentamientos que, según oficiales rusos, se ha cobrado la vida de más de 2.000 personas, tras los "cientos de muertos" que reconoció ayer el presidente de facto de Osetia del Sur, Eduard Kokoity. Desde Georgia se ha rechazado de pleno el balance de muertos ofrecido por rusos y separatistas osetos, y ha contraatacado asegurando que la cifra de muertos georgianos se eleva a los 150.
En la mañana de hoy, el presidente georgiano, Mijail Saakashvili, ha declarado el "estado de guerra" en el país después de confirmar que ha pedido al Parlamento, donde su partido cuenta con mayoría, que declare hoy mismo la ley marcial para "hacer frente a la agresión militar rusa" en su territorio. La aplicación urgente de una norma que suele aplicarse en situaciones de guerra o rebelión y que otorga facultades extraordinarias a las Fuerzas Armadas para el resguardo del orden público muestra que Tbilisi no se ha intimidado ante la ofensiva rusa.
El mandatario georgiano tiene previsto hablar hoy con su homólogo estadounidense, George W. Bush, del que espera sacar un compromiso formal en el conflicto con Rusia así como ayuda para facilitar la vuelta de sus soldados desde Irak.
Rusia tampoco tiene previsto recular. Su presidente, Dimitri Medvédev, ha hablado por teléfono con su homólogo estadounidense, George W. Bush, al que ha comunicado en primera persona que la única salida a la crisis actual es la retirada de las fuerzas de Tbilisi.
Medvédev había calificado la situación en la región prorrusa de "catástrofe humanitaria" ante los miles de civiles que están padeciendo la ofensiva georgiana. Según las autoridades rusas, Moscú ha iniciado una gran evacuación de unos 30.000 civiles en Tsjinvali. Medvédev ha justificado la acción de las tropas rusas en Osetia en la necesidad de "imponer la paz a la parte georgiana" y ha cargado contra Ucrania, otra república ex soviética como Georgia, a la que acusa de apoyar "el genocidio" de Osetia del Sur tras el envío de tropas para respaldar a Tbilisi.
El Ejército ruso, que ayer entró con aviones y carros de combate en Osetia del Sur como respuesta a la ofensiva militar de Georgia en la región separatista, ha anunciado que la capital suroseta, Tsjinvali, ha sido "completamente liberada" de las fuerzas georgianas. Tbilisi ha negado esta información por parte del gabinete ruso.
Tanto rusos como georgianos han hablado ya de "declaración de guerra" por las acciones militares que unos y otros han llevado a cabo en las últimas horas. Las "acciones agresivas" de ayer a primera hora han pasado a ser más contundentes con el uso de artillería pesada y la entrada de tropas en la capital suroseta. Ni a Moscú ni a Tbilisi les ha temblado el pulso para defender una región que tiene aspiraciones y deseos manifiestos de adherirse a Rusia y que Georgia considera parte inexorable de su territorio.
Comisión internacional
Una delegación de la Unión Europea (UE), la OSCE y EE UU viaja en estos momentos a Georgia para intentar mediar en un alto el fuego que ponga fin a los combates entre los Ejércitos ruso y georgiano en Osetia del Sur, dijo hoy el ministro británico de Defensa, Des Browne, en declaraciones a Sky News. Previamente se había informado de que funcionarios de la OTAN viajarían en esta delegación, extremo desmentido por la organización.
Por su parte, el ministro británico de Exteriores, David Miliband, está en conversaciones con sus colegas de Europa y Estados Unidos para analizar "cómo detener la propagación de la violencia, asegurar un alto el fuego e impulsar las negociaciones", ha indicado en un comunicado.
Francia, que ostenta este semestre la presidencia de la UE, ha anunciado esta tarde el envío "cuanto antes" de su ministro de Exteriores, Bernard Kouchner . En un comunicado emitido por el Elíseo, Francia llama al fin de las hostilidades y a la vuelta del statu quo anterior.
Fuentes europeas han confirmado que el representante de Exteriores de la Unión (UE), Javier Solana, ha intensificado el contacto con el presidente ucranio, Viktor Iouchtchenko, y el secretario general de Naciones Unidas (ONU), Ban Ki-moon, con el objetivo de mediar en el conflicto ruso-georgiano ante la escalada de violencia de los dos últimos días.
El fracaso diplomático hasta ahora es evidente. La segunda reunión del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas para elaborar una declaración conjunta y pedir el alto el fuego en Osetia del Sur ha vuelto a concluir esta madrugada sin un acuerdo por segundo día consecutivo.
Abjazia ataca poblados georgianos
Después de la ofensiva de Tbilisi, la caja de Pandora se ha abierto en el Cáucaso. Las tropas de la también separatista Abjazia han decidido mover su ficha por cuenta propia y han lanzando una ofensiva para apoderarse del desfiladero de Kodori, habitado por georgianos y fiel al Gobierno de Georgia.
El presidente del régimen separatista abjazo, Serguéi Bagapsh, ha anunciado que los aviones que atacaron los poblados georgianos en el desfiladero pertenecen a su región. Según datos oficiales, hasta hace poco los separatistas abjazos solo disponían de unos cuantos aviones de entrenamiento de fabricación checa, armados con ametralladoras y bombas de fabricación casera. A lo largo de toda la guerra de secesión en Abjazia, de 1992 a 1995, las fuerzas abjazas, apoyadas por la aviación y unidades regulares rusas, no lograron vencer la resistencia de los montañeses de Kodori.
Rusia y Abjazia acusan a Georgia de desplegar tropas en el desfiladero que, según ellos, supone una violación de los acuerdos de desmilitarización de las zonas colindantes, alcanzado en 1995.
La escalada de tensión por Osetia del Sur
Osetia del Sur, que limita al norte con Osetia del Norte, república integrada en la Federación de Rusia, arrastra un conflicto separatista con Georgia desde la independencia de la república ex soviética en 1991. Sin embargo, fue a partir de 1995 cuando las disputas territoriales brotaron con más fuerza después de que las autoridades georgianas se enfrentasen con los separatistas locales.
El 19 de enero de 1992, la mayoría de los habitantes de Osetia del Sur votó a favor de su incorporación a Rusia, tras lo cual empezaron a recibir ayuda desde el Norte, de donde llegaron combatientes. Las autoridades surosetas convocaron un referéndum de independencia el 12 de noviembre de 2006. El 99% de la población local votó a favor de la independencia, aunque Tbilisi no reconoció la validez de la consulta popular. Casi el 90% de los surosetios tienen ciudadanía rusa.
Como Abjazia, es una región de gran interés para Rusia y Occidente, ya que por allí pasan importantes rutas de transporte energético. Formalmente pertenece a Georgia aunque de hecho es soberana. Los surosetios gozan de una independencia de facto (como los abjazos), pero no controlan su territorio. Los militares georgianos ocupan varias alturas que les permiten bombardear tanto Tsjinvali como otras localidades. Desde la independencia de Kosovo, Rusia ha mostrado su apoyo político y financiero y su relación especial con ambas regiones.
El cruce de acusaciones entre Tbilisi y Moscú ha sido una constante en el largo conflicto que arrastran ambos países. Georgia, amparada por Estados Unidos y la UE, acusa a Rusia de "incentivar el separatismo". El Kremlin, por su parte, culpa a Georgia por la escalada de tensión y por no poner fin a las disputas territoriales. La última crisis entre ambos países llegó con las acusaciones georgianas por el derribo de un avión espía por parte de Moscú.
Informacion del Pais
Saludos Canar
Detalle de los rpg's utilizados por los separatistas:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,1265320,00.jpg
Tanques rusos preparando su ingreso al conflicto:
http://i34.tinypic.com/wi53rt.jpg
Tanques de Georgia rodando por las carreteras:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,1265541,00.jpg
www.spiegel.de
age11
Invitado
09-Aug-2008, 16:38
No se soprendan si se está pretendiendo crear en Occidente la idea de que Rusia es el agresor intentando camuflar una evidente y descarada acción de limpieza étnica, genocidio y crímenes de lesa humanidad por parte de Georgia de la mano de su presidente y su impecable uso del idioma inglés :roll:
Georgia pretende legitimar tomar el control de una provincia secesionista empleando medios militares contra la población civil; ya hemos visto el uso indiscriminado de artillería y cohetería de saturación con el específico propósito de ablandar a la población civil. Si bien es cierto no iría tan lejos como considerar a Rusia como "los buenos" en esta contienda, sí valdría la pena considerar que, primero, la presencia rusa en la región ha sido el único esfuerzo internacional por establecer tropas de paz habida cuenta de que la ONU no ha invervenido enviando Cascos Azules y segundo, que la intervención militar rusa se ha dado después del ataque ordenado desde Tblisi contra los territorios de Osetia del Sur, vale decir, ha sido una respuesta a una provocación y no al revés como pretende pintar Saakashvili.
Al margen de los intereses que pueda tener Rusia sobre la región, como ha dicho el embajador ruso ante la ONU el día de hoy, lo que no se debe perder de perspectiva es la tragedia humana: el hecho de que un país esté deliberadamente orientando sus baterías contra la población civil y deliberadamente incurriendo en crímenes de lesa humanidad que bordean en genocidio.
EDITADO
Foto de reservistas de Georgia a dos dias del blitzkrieg georgiano.
http://www.spiegel.de/img/0,1020,1265583,00.jpg
www.spiegel.de
age11
Me parece que esos tanques fueron batidos por su-25s.
A ver muchachos dejense de discusiones futiles, que cierran el hilo.
Mas torretas voladoras de T72A. Al parecer este conflicto sera del ubicuo tanque.
http://img.photobucket.com/albums/v414/h18w777/19401.jpg
age11
Los estan haciendo papilla, overkill. Creo que la diferencia entra tanques georgianos en pedazos que su-25 rusos es grande, solo dos su25 han sido bajados, pero hay torretas zafadas en varias partes.
Algo me huele cuando los bombarderos rusos se hagan presente, va tener que tirar la toalla georgia; Rusia cuando se asa ignora las treguas y solo esperar ver al enemigo humillado.
ron_flanker
09-Aug-2008, 18:48
Creo que estàs en lo cierto slipck.
Tal parece que es ya imparable la OPORTUNIDAD que le brindò Giorgia; craso error.. los Rusos no paran sino hasta lo ùltimo.
Lamentable que los civiles lleven la peor parte... pero eso siempre serà así.
Greetings.
Charlie
09-Aug-2008, 20:09
Hasta el momento se tiene noticias que las fuerzas separatistas emplean a discrecion rpg's. Georgia cuenta con armamento como los kuntur. Y los rusos emplean todo lo que disponen, las fuerzas separatistas emplean T72 en peores condiciones sin proteccion ERA.
al reves, curiosamente los georgianos tienen T-72AV que fueron upgradeados al standar T-72 SIM-1 por los Ucranianos, son mas avanzados que los T-72B desplegados por los rusos, aunque no estan generalizados.
estos son:
http://i34.tinypic.com/16arxwy.jpg
proteccion ERA, BMS, GPS, camaras termales y radios de tercera generacion...
salud:mrgreen:
al reves, curiosamente los georgianos tienen T-72AV que fueron upgradeados al standar T-72 SIM-1 por los Ucranianos, son mas avanzados que los T-72B desplegados por los rusos, aunque no estan generalizados.
estos son:
proteccion ERA, BMS, GPS, camaras termales y radios de tercera generacion...
salud:mrgreen:
Estos son los tanques de las fuerzas separatistas de South Ossetia.
http://www.welt.de/multimedia/archive/00627/pif_georgien6_BM_Po_627785g.jpg
Se confirmo que no existe prensa de BBC, CNN, etc en los alrededores del conflicto.
age11
Video donde se puede apreciar un tanque T72 de las fuerzas separatistas sin proteccion extensiva ERA:
http://www.vesti.ru/videos?vid=143409
age11
Foto de los tanques georgianos antes mostrados:
http://i38.tinypic.com/2v9uiw5.jpg
age11
Spengler
09-Aug-2008, 21:02
Aunque no me quiero desviar del tema, creo yo que este documento explica las razones de fondo del porque Rusia no va a permitir que Georgia termine aliandose con la OTAN (de alli que esta destruyendo sistematicamente toda su infraestructura estrategica).
The Baku-Tbilisi-Ceyhan Pipeline:Oil Window to the West
http://www.silkroadstudies.org/new/inside/publications/BTC.pdf
Interesante articulo
Politics
Russia Prepares for Naval Blockade of Georgia
http://www.kommersant.com/page.asp?id=-13063
Ships are grouping in the Black Sea near the Georgian aquatic border. A unnamed naval source has said that the move is necessary to prevent arms deliveries to Georgia by sea. He added that the naval blockade of Georgia will help avoid escalation of military actions in Abkhazia. Radio station Echo of Moscow reports that several Georgian Internet publications have confirmed that the Russian Black Sea fleet is regrouping.
Witnesses say that several Georgian military vessels attempted to approach the coast of Abkhazia. The Interfax correspondent in Sukhumi reports that the Georgian attempt was countered by the Russian Black Sea Fleet, which opened preventative fire. The Interfax information was confirmed by enforcement bodies in Abkhazia.
Apparently, after Georgian forces were repulsed from Tskhinvali, air connections with Georgian were broken and Georgian military activity was suppressed and Russia began economic suppression.
Georgia in the meantime is accusing Russia of attempting to blow up the Baku-Tbilisi-Ceyhan pipeline. Georgian Minister of Economic Development Ekaterina Sharashidze stated that Russian Air Force planes attacked the pipeline, but missed their target. “That makes it clear that the targets of the Russian military were not only Georgian economic objects, but international objects on Georgian territory,” she said. Reports were received throughout the day that Russian military planes struck targets in Georgia, however, they were military, not economic.
The Baku-Tbilisi-Ceyhan pipeline runs a total of 1768 km., of which 443 km. stretches through Azerbaijan, 249 km. through Georgia and 1076 km. through Turkey. Construction of the pipeline began in 2003 and it began to pump oil on May 18, 2005. About 1 million barrels of oil per year are pumped through the pipeline. Construction of the pipeline cost $4 billion, not counting the filling of the pipeline, financial servicing or interest costs. The shareholders in the pipeline are BP (30,1%), AzBTC (25%), Chevron (8,9%), StatoilHydro (8,71%), ТРАО (6,53%), ENI (5%), Total (5%), Itochu (3,4%), Inpex (2,5%), ConocoPhillips (2,5%) and Hess (2,36%).
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siegfried alfa-beta
09-Aug-2008, 21:25
:mrgreen:saludos a todos y asi el ejercito peruano penso comprar t-72 para q queden ,como las imagenes mostradas me parece muy vien q le ejercito prefiera mejor misiles q tanques por ahora ,ahora con esta guerra q esta habiendo me imagino q el ejercito peruano ya tendra decidido q mbt comprar y q modelo ,bueno volviendo al tema ojala q sesen las hostilidades ,una guerra no se si le conviene a rusia ,por q esta travajando en muy buenos proyectos como el caza de quinta generacion en respuesta al f-22 raptor y esta sacando muy buenas cosas en armamento ,esto le conviene a gringolandia ,no deve pisar el palito la madre rusia una guerra todavia estan en muy buenos proyectos desde aca le mando un grito a mi madre rusia no sean coj.....,q eso es lo q quiera la cia dominar al mundo saludos :mrgreen:
al reves, curiosamente los georgianos tienen T-72AV que fueron upgradeados al standar T-72 SIM-1 por los Ucranianos, son mas avanzados que los T-72B desplegados por los rusos, aunque no estan generalizados.
estos son:
http://i34.tinypic.com/16arxwy.jpg
proteccion ERA, BMS, GPS, camaras termales y radios de tercera generacion...
salud:mrgreen:
Charlie, por lo visto los T-72 estan llevando la peor parte de este conflicto.
Invitado
09-Aug-2008, 22:04
saludos a todos y asi el ejercito peruano penso comprar t-72 para q queden ,como las imagenes mostradas
¿Cual es la moraleja y qué podemos sacar como lección de este conflicto para nuestra realidad y lo que nos interesa? No compremos tanques: se pueden destruir.
Tampoco aviones ni barcos ni portatropas ni armas ni nada: todo es suceptible a ser destruido por el enemigo.
¿Cual es la moraleja y qué podemos sacar como lección de este conflicto para nuestra realidad y lo que nos interesa? No compremos tanques: se pueden destruir.
Tampoco aviones ni barcos ni portatropas ni armas ni nada: todo es suceptible a ser destruido por el enemigo.
Pero te has puesto a pensar de bombarderos? solo misiles especiales pueden bajarse un bombardero de nivel, y es muy dificil por la proteccion que llevan.
Bombarderos y Misiles de largo alcance pueden dar vuelta a un conflicto en minutos.
Invitado
09-Aug-2008, 22:17
Eehhhh, no se entendió, ¿no? Eehhh... no, parece que no.
saludos a todos y asi el ejercito peruano penso comprar t-72 para q queden ,como las imagenes mostradas
Por trillonésima vez, hay mundos de diferencia entre los modelos de T-72. Eso son T-72A, modificados en algunos casos, no puedes decir lo mismo a un T-72M1M; y si también se lo bajan, entonces se pueden bajar a todo MBT hecho por humanos.
Saludos
Por trillonésima vez, hay mundos de diferencia entre los modelos de T-72. Eso son T-72A, modificados en algunos casos, no puedes decir lo mismo a un T-72M1M; y si también se lo bajan, entonces se pueden bajar a todo MBT hecho por humanos.
Saludos
No solo hay T72A en el lado de Georgia, tambien hay T72M1 y T72B.
http://static.guim.co.uk/Guardian/world/gallery/2008/aug/09/georgia.russia/GD8300419@A-car-passes-tanks-in-7494.jpg
Tanques T72B georgianos rodando, notar que el ejercito ruso tambien emplea T72B de iguales caracteristicas.
age11
No solo hay T72A en el lado de Georgia, tambien hay T72M1 y T72B.
Y quién a dicho lo contrario? Yo sólo quise dar a entender que el hecho de haberse bajado un T-72 la versión que sea, y menos si son "A", implica que su blindaje y/o protección sean de papel. Así que no veo el enlace de las bajas de T-72 con lo que se "anunció", sin pruebas oficiales, en materia de adquisición de Mbt`s.
Saludos
Y quién a dicho lo contrario? Yo sólo quise dar a entender que el hecho de haberse bajado un T-72 la versión que sea, y menos si son "A", implica que su blindaje y/o protección sean de papel. Así que no veo el enlace de las bajas de T-72 con lo que se "anunció", sin pruebas oficiales, en materia de adquisición de Mbt`s.
Saludos
Pero acaso todos los T-72 no tienen la misma estructura? en mi opinion yo pienso que el problema es la base.
Mas bien creo que es el blindaje, hay variedad de T-72, no todos son iguales.
saludos
Paracaidista
10-Aug-2008, 03:46
y la mayoria de las bajas de T-72 fueron por Su-25 y por Misiles antitanques.
Que desperdicio de vidas...
THE_ROOKIE
10-Aug-2008, 09:04
Dios salve a Georgia. Los rusos no se detienen hasta aplanar el suelo.
Ahora... me pregunto: Creen ustedes el presidente Georgiano no sabe lo que esta haciendo? A ver, inicio de hostilidades el mismo dia de los juegos olimpicos, personal militar USA en el terreno... etc etc. Suena como un tanteo gringo...
La aventura militar de Georgia llego a su fin, abandonan la region separatista:
Reuters
http://www.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20080810&t=2&i=5516543&w=&r=2008-08-10T142652Z_01_L7680404_RTRUKOP_0_PICTURE4
Soldado separatista al costado de un APC ruso destruido. Esta nueva modalidad de conflicto podria denominarse guerra de fin de semana.
age11
Templario
10-Aug-2008, 11:46
Acaban de pasar por CNN parte de la reunión del Consejo de Seguridad, en donde hablaron los Representantes de USA y Rusia. Es como si nos hubiéramos trasladado a fines de los setenta e inicios de los ochenta del siglo psadao, en plena guerra fría, digo esto porque las intervenciones fueron bastante duras por cada parte.
Lo más interesante fue la intervención del ruso que fue particularmente duro con USA, haciendo un "statement" respecto a que Naciones Unidas no le va a decir que cosa hacer a Rusia.
Creo que lo que sucede en Georgia es un mensaje claro de los rusos a NATO y USA de que no se metan por ese flanco que es su frontera con Georgia.
Este asunto de Georgia creo que pondrá caliente el tema de liderazgo y manejo de crisis de cara a las elecciones presidenciales en USA. Veremos como enfrentarán eso sobre todo OBAMA.
La aventura militar de Georgia llego a su fin, abandonan la region separatista:
age11
Efectivamente
A las 18 horas 56 minutos del dia domingo 10 de agosto hora de Moscu las agencias de noticias informan que Georgia entrego una nota al Consul Ruso anunciando el alto al fuego.
Considero que la aventura militar todavia no llega a su fin.
Rusia va a acudir a la Corte de la Haya para que se investigue y se condene a los autores de semejante genocidio contra la poblacion civil de Osetia del Sur donde viven osetios, georgianos, rusos y representantes de otras etnias.
Se informa que Rusia reconocio la perdida de un avion Su-25 y un Tu-22 (alcanzado por sistemas coheteriles antiaereos S-200 suministrado por Ucrania).
Asimismo se informa la muerte de dos reporteros.
A pesar del anuncio del fuego por parte de Georgia, continuan las acciones belicas por ambos lados.
Informan ademas del bombardeo por Rusia por segunda vez de una fabrica aeronautica georgiana, supuestamente donde en tiempos de la URSS se ensamblaban los aviones SU-25 (¿no significara que en el futuro la FAP ya no considere la alternativa Georgiana para la modernizacion de los SU-25?).
Salu2
Canar
Mephisto
10-Aug-2008, 12:23
Ojala regresemos a la polarización de los sesenta. Es lo mejor que podría suceder para el mundo en general. En la actualidad, tenemos un sistema amorfo en donde los “enemigos” se han convertido en “religiosos” y no políticos. Esto último es necesario para nosotros y para nuestro desarrollo.
El problema entre Georgia y Rusia tiene tres interpretaciones: La de Georgia, la de Rusia y la verdad.
Un analogía para entender el problema que estamos viendo es la siguiente: Supongamos que Puno decide “separarse” del Perú y que el gobierno central coloque tropas en Puno y que Bolivia empiece a defender la parte separatista porque desea tener control completo del Titicaca. Agreguemos que Bolivia es Chile para hacerlo mas interesante y cercano al ejemplo que estamos viendo en Georgia (Chile es mas que Perú militarmente, como Rusia lo es en relación a Georgia).
Con esta analogía, empecemos a “repetir” lo que está pasando en Georgia y podemos darnos cuenta que las acciones y reacciones no son “blanco y/o negro”.
Rusia tiene “hambre” de imperio. Y ésta es una oportunidad para que “borren” la humillación de Afganistán. El problema es que esto podría ser otro Afganistán.
Mephisto
Bueno, Georgia definitavemente perdio la iniciativa. Por ahora deben estar reagrupandose para efectuar una retirada ordenada, mientras son asediados por los South Ossetia que siendo una fuerza irregular cuentan con mucha motivacion y recursos en armas brindados por Rusia y Armenia.
Sera interesante analizar como las tacticas OTAN chocaron contra las de un ejercito irregular en un ambiente urbano. Al parecer, la toma de la capital de South Ossetia se torno en la Chechenia de los georgianos.
age11
Invitado
10-Aug-2008, 12:27
Un analogía para entender el problema que estamos viendo es la siguiente: Supongamos que Puno decide “separarse” del Perú y que el gobierno central coloque tropas en Puno y que Bolivia empiece a defender la parte separatista porque desea tener control completo del Titicaca.
No creo que el Perú opte por bombardear Puno y los poblados adyacentes con cohetes y artillería para recuperar control de la región...
Acaban de pasar por CNN parte de la reunión del Consejo de Seguridad, en donde hablaron los Representantes de USA y Rusia. Es como si nos hubiéramos trasladado a fines de los setenta e inicios de los ochenta del siglo psadao, en plena guerra fría, digo esto porque las intervenciones fueron bastante duras por cada parte.
Lo más interesante fue la intervención del ruso que fue particularmente duro con USA, haciendo un "statement" respecto a que Naciones Unidas no le va a decir que cosa hacer a Rusia.
Creo que lo que sucede en Georgia es un mensaje claro de los rusos a NATO y USA de que no se metan por ese flanco que es su frontera con Georgia.
Este asunto de Georgia creo que pondrá caliente el tema de liderazgo y manejo de crisis de cara a las elecciones presidenciales en USA. Veremos como enfrentarán eso sobre todo OBAMA.
Estimado Templario una pequeña acotacion
Lo que mostro CNN no fue la reunion del Consejo de Seguridad de la ONU, sino una conferencia de prensa del representante ruso Vitali Churkin.
En estos momentos, domingo 10 de agosto 2008, medio dia en New York se esta llevando a cabo la 3ra reunion del Consejo de Seguridad respecto a Osetia del Sur, que va a ser publicado en esta pagina de la ONU, les recomiendo que esta muy interesante.
http://www.un.org/Depts/dhl/resguide/scact2008sp.htm
Salu2
Canar
Unas fotos que hacen recordar las condiciones de Stalingrado y Chechenia:
Reuters:
http://www.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20080810&t=2&i=5517514&w=&r=2008-08-10T162020Z_01_L7680404_RTRUKOP_0_PICTURE13
http://www.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20080810&t=2&i=5517498&w=&r=2008-08-10T162020Z_01_L7680404_RTRUKOP_0_PICTURE10
Hospital improvisado y refugios de Tshinvali, Capital de South Ossetia.
age11
Mephisto
10-Aug-2008, 12:39
No creo que el Perú opte por bombardear Puno y los poblados adyacentes con cohetes y artillería para recuperar control de la región...
Saludos Fulcrum. La realidad es mucho mas compleja. Imagínate que toda la población de Puno “quiera” ser boliviana (chilena), y que Bolivia/Chile mantenga un sistema de corrupción y contrabando que haya hecho de la población puneña mas “boliviana/chilena” que peruana. Todo esto hace que los objetivos sean diferentes. Es decir, la idea no seria “ganarse” a la población nuevamente (puesto que tal población ya está perdida), pero el “mantener” el lago en manos peruanas. Y si para ello es necesario “romper huevos” (para hacer tortillas), entonces tal opción no es tan descabellada.
Mephisto
Vamos muchachos no se desvien del tema. El hilo es Georgia, South Ossetia y Rusia. Temas locales tratarlos en su respectivo hilo.
age11
Mephisto
10-Aug-2008, 13:07
La idea es entender los comportamientos y no solo describirlos. El problema de Georgia y Rusia es mas entendible cuando lo planteas en circunstancias “análogas”.
Es por ello que Fulcrum y yo estamos discutiendo asuntos que van mas allá de las
“apariencias”.
Mephisto
Saludos.
Al parecer Ucrania - geopolitiacamente hablando - ha mostrado su preocupacion por estos hechos, ha advertido a Rusia que no permitirá el atraque de cualquiera de sus barcos en sus puertos.
Los soldados Giorgianos han salido yá de la capital de Osetia ¿?. Ahora de momento reina la tensa calma.
Rusia ha desplazado al teatro de operaciones cientos de tanques de combates, carros blindados, aviones que sobrevuelan el TO. Mientras que Giorgia ha llamado a sus reservistas...
que pasará ???
atte.
Moxica
pdta. lo que me preocupa más es la imagen tan fria de Putin conversando del problema en tono mas que fuerte con el Actual " presidente " Ruso.
Templario
10-Aug-2008, 14:10
Estimado Templario una pequeña acotacion
Lo que mostro CNN no fue la reunion del Consejo de Seguridad de la ONU, sino una conferencia de prensa del representante ruso Vitali Churkin.
En estos momentos, domingo 10 de agosto 2008, medio dia en New York se esta llevando a cabo la 3ra reunion del Consejo de Seguridad respecto a Osetia del Sur, que va a ser publicado en esta pagina de la ONU, les recomiendo que esta muy interesante.
http://www.un.org/Depts/dhl/resguide/scact2008sp.htm
Salu2
Canar
Sin ánimo de debatir, reitero que CNN pasó en vivo las presentaciones en el Consejo de Seguridad tanto del representante norteamericano, ruso y el de Georgia. Quise solamente resaltar el duro intercambio realizado entre el americano con el ruso.
Es cierto lo que dice Canar que igualmente han habido conferencia de prensa del embajador ruso, así como del Presidente de Georgia que cada tres horas da entrevistas a CNN y ya suena cada vez más desesperado.
Luego de la sesión del Consejo de Seguridad, ha sido interesante escuchar a los comentaristas de CNN que ya han empezado a señalar que el "oso ruso" ha empezado a rugir recordando como era en décadas pasadas.
Seguramente para mañana debe estar en la página web de ONU las transcripciones de las intervenciones del gringo y del ruso.
Cordiales saludos,
Templario
Spengler
10-Aug-2008, 14:15
Me pregunto el porque al dia de hoy Georgia (y por extension los medios occidentales) no han mostrado a la opinion publica mundial fotografias y videos relacionados a los ataques efectuados por fuerzas rusas contra terminales maritimos, bases aereas, lineas ferreas, oleoductos, etc. En mi opinion parece que no existe la voluntad de hacerlo o hay presion de EE.UU. y OTAN por no mostrar la magnitud de los daños.
¿Cual es la moraleja y qué podemos sacar como lección de este conflicto para nuestra realidad y lo que nos interesa? No compremos tanques: se pueden destruir.
Tampoco aviones ni barcos ni portatropas ni armas ni nada: todo es suceptible a ser destruido por el enemigo.
Fulcrum, tranquilo brother ... 8-)
esta visto , hay cada weson que no sabe ni donde esta parado... :roll:
esos tankes destruidos pudieron ser abrams, leos, leclercs, merkavas o T-55
el resultado no se debe a cual tanke sea mejor o peor (hay que ser bien ****** para llegar a esa conclusion) ademas tankes no van solos :roll:
el resultado se debe a un ataque aereo poderoso con las armas adecuadas y sin peligro de cazas georgianos merodeando
es por eso que la primera parte del plan Peruano se concentra en aeronaves de ataque Su-25 y Mi-25 con proteccion Mig-29
de esa manera te aseguras que ningun blindado va a cruzar ni un centimetro de nuestras fronteras, o la consecuencia sera esa justamente.
salu2 amigos
el loco.
Comisionado
10-Aug-2008, 15:27
Hola a todos!
Entre los aviones rusos derribados por los georgianos se menciona al Tupolev TU-22.
http://twitter.com/BreakingNewsOn/statuses/882520526
http://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-confirma-derribo-parte-georgia-dos-aviones-osetia-sur-20080809113820.html
http://noticias.hispavista.com/internacional/20080809113820/rusia-confirma-el-derribo-por-parte-de-georgia-de-dos-de-sus-aviones-en-osetia-del-sur/
Los aviones empleados en combate por los rusos provienen básicamente del Distrito Militar del Cáucaso:
http://www.scramble.nl/ru.htm
Los aviones de ataque empleados han sido fundamentalmente los Su-25 y los Su-24, los cuáles no tienen oposición aérea, sólo la AAA se enfrenta a ellos.
Según información de la web, los medios antiaéreos de Georgia consisten en SAM-2, SAM-3, SAM-4, SAM-5, SAM-7 y SAM-13.
El Tupolev TU-22 Blinder es una reliquia de la guerra fría y fue dado de baja hace varios años, si hay algún avión Tupolev bombardeando Georgia probablemente se trate del más moderno Tupolev 22M Backfire.
http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/tu-22m-1.jpg
Para tumbarse a un avión de este tipo, se necesita algo más moderno que lo que tienen por eso cabe la posibilidad que hayan recibido un refuerzo de última hora; de ahí que las acciones militares de la últimas horas se hayan centrado en el bombardeo del aeropuerto internacional de la capital Tbilisi y el despliegue de la flota rusa del Mar Negro para bloquear los puertos georgianos.
Encontré estas webs georgianas que todavía está en funcionamiento y que informan sobre la situación:
http://www.civil.ge/eng/article.php?id=18976
http://www.interpressnews.ge/index.php?lang_id=ENG
Veremos qué pasa.
Saludos desde Lima.
Me pregunto el porque al dia de hoy Georgia (y por extension los medios occidentales) no han mostrado a la opinion publica mundial fotografias y videos relacionados a los ataques efectuados por fuerzas rusas contra terminales maritimos, bases aereas, lineas ferreas, oleoductos, etc. En mi opinion parece que no existe la voluntad de hacerlo o hay presion de EE.UU. y OTAN por no mostrar la magnitud de los daños.
Bueno, al parecer enviar fotos y videos al exterior del resultado de bombardeo a objetivos militares seria mostrar al enemigo que tan bien le fue el bombardeo con mayor exactitud.
age11
PD: Favor de no traer temas locales a colacion, el hilo es exclusivamente el conflicto de Georgia, South Ossetia y Rusia.
Hola a todos!
Entre los aviones rusos derribados por los georgianos se menciona al Tupolev TU-22.
Los aviones empleados en combate por los rusos provienen básicamente del Distrito Militar del Cáucaso:
Los aviones de ataque empleados han sido fundamentalmente los Su-25 y los Su-24, los cuáles no tienen oposición aérea, sólo la AAA se enfrenta a ellos.
Según información de la web, los medios antiaéreos de Georgia consisten en SAM-2, SAM-3, SAM-4, SAM-5, SAM-7 y SAM-13.
El Tupolev TU-22 Blinder es una reliquia de la guerra fría y fue dado de baja hace varios años, si hay algún avión Tupolev bombardeando Georgia probablemente se trate del más moderno Tupolev 22M Backfire.
Para tumbarse a un avión de este tipo, se necesita algo más moderno que lo que tienen por eso cabe la posibilidad que hayan recibido un refuerzo de última hora; de ahí que las acciones militares de la últimas horas se hayan centrado en el bombardeo del aeropuerto internacional de la capital Tbilisi y el despliegue de la flota rusa del Mar Negro para bloquear los puertos georgianos.
Encontré estas webs georgianas que todavía está en funcionamiento y que informan sobre la situación:
http://www.civil.ge/eng/article.php?id=18976
http://www.interpressnews.ge/index.php?lang_id=ENG
Veremos qué pasa.
Saludos desde Lima.
Comisionado me queda una duda: en este caso en particular el conflicto de Georgia y Rusia, que tipo de bombas puede entregar el TU22 laser o simples (tontas). Tambien cual es la diferencia de rol entre el SU-24 y otros modelos SU22 y SU25.
age11
Despues de la incursion israeli en el Libano y la destruccion de varios tanques en este conflicto cabria reflexionar sobre la impotancia de los blindados en el campo de batalla moderno. Los tanques son cada vez mas vulnerables sin adecuada cobertura aerea, y la tecnologia antitanque avanza mas rapido que la tecnologia de los blindajes es los tanques.
saludos
Charlie
10-Aug-2008, 16:14
La discusion sobre la importancia del tanque se viene discutiendo desde hace decadas, habia analistas que vaticinaban la desaparicion de los MBts luego de los acontecimientos del Yom kippur en el 73........y nada pues, simplemente aun no existe un elemento que los reemplaze.
una y otra vez lo que ha determinado los desastres en fuerzas acorazadas han sido errores en su empleo o por insalvables barreras tecnologicas...el tanque per se es un medio que va sobrevivirnos y estara en conflictos armados luego que todos nosotros estemos en le mas alla.
salud:roll:
Comisionado
10-Aug-2008, 16:25
Comisionado me queda una duda: en este caso en particular el conflicto de Georgia y Rusia, que tipo de bombas puede entregar el TU22 laser o simples (tontas). Tambien cual es la diferencia de rol entre el SU-24 y otros modelos SU22 y SU25.
age11
Estimado Age11.
Los tipos mencionados SU-22, SU-24 y SU-25 tienen distintos tipos de misiones:
El Su-24 es un avión de ataque en profundidad, equivalente al Panavia Tornado y al F-111.
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su24mk/
El SU-22 es -o era- un avión de ataque, de menor alcance que el SU-24
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su22m3/
El SU-25 es un avión especializado en misiones de ataque a tierra y CAS (Close Air Support - Apoyo Aéreo Cercano), es un verdadero tanque volador que sigue la tradición del Il-2 Sturmovik de la SGM.
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/
El SU-25 está dando la hora en este conflicto, pues no sólo se ha limitado a su tradicional papel de CAS, sino que ha sido empleado con éxito en el ataque a la infraestructura del enemigo tal como el ataque al aeropuerto internacional de la capital georgiana Tbilisi y al puerto de Poti (el principal puerto de ese país).
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44906000/jpg/_44906956_bombsap220body.jpg
En este extenso reportaje, podemos ver imágenes de los SU-25 rusos en acción:
http://uk.youtube.com/watch?v=Hil7k58bFJM&feature=user
Saludos desde Lima
Estimado Age11.
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44906000/jpg/_44906956_bombsap220body.jpg
En este extenso reportaje, podemos ver imágenes de los SU-25 rusos en acción:
http://uk.youtube.com/watch?v=Hil7k58bFJM&feature=user
Saludos desde Lima
Estimado Comisionado, una ligera correccion las imagenes se tratarian de SU25's de Georgia de acuerdo a TV-Rusa y Spiegel. Excelente informacion acerca del rol de los Su's creo que ayuda a una mejor comprension del contexto de este conflicto, gracias.
age11
Testimonio de un ciudadano estadounidense localizado en la region del conflicto.
http://www.russiatoday.ru/news/news/28788/video
age11
Parece que el conflicto llega a su fin..al menos en su primera etapa.
Georgia establece un alto al fuego unilateral, quizas en un intento de mostrar "buena voluntad" y lograr un alto al fuego por parte de Rusia...o de ganar tiempo para reagruparse. El avance ruso por lo pronto ha enviado varios mensajes, tanto a la OTAN (no se expandan hacia el Este, nose metan con Rusia), a eventuales grupos separatistas (los aplastaremos asi tengan apoyo de occidente) y a los mismos USA (no nos deben ignorar).
Aqui noticia aparecida hoy:
Georgia declara alto el fuego unilateral tras el control ruso de Osetia de Sur
13:43 | El conflicto en el Cáucaso ya habría causado la muerte de 2.000 personas y el desplazamiento de otras 30.000
Tbilisi/Moscú (dpa).- Georgia anunció hoy un alto el fuego inmediato unilateral, después de que las tropas rusas lograran controlar la capital de la región separatista georgiana Osetia del Sur, Tsjinvali, y siguieran bombardeando ciudades de Georgia. La también separatista Abjazia declaró por su parte el estado de guerra.
El presidente de Georgia, Mijail Saakashvili, ordenó el cese del fuego a partir de hoy en la conflictiva región independentista de Osetia del Sur, anunció el Ministerio del Exterior en Tbilisi, citado por la agencia Interfax.
Rusia confirmó la recepción de un comunicado al respecto, pero criticó al mismo tiempo la continuación de la lucha por parte de Georgia en la región, informa Interfax. En el comunicado georgiano, Tbilisi se declara dispuesta a negociar, señala Moscú.
La nota completa en:
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2008-08-10/georgia-declara-alto-fuego-unilateral-control-ruso-osetia-sur.html
salu2
Entrada de tropas rusas a los alrededores de la capital de South Ossetia:
Reuters:
http://www.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20080810&t=2&i=5518721&w=&r=2008-08-10T211718Z_01_L7680404_RTRUKOP_0_PICTURE1
http://www.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20080810&t=2&i=5518722&w=&r=2008-08-10T211718Z_01_L7680404_RTRUKOP_0_PICTURE2
Tropas rusas efectuando su ingreso mientras son saludados por la poblacion local.
age11
Charlie
10-Aug-2008, 17:41
http://www.vesti.ru/videos?vid=143488
soldado georgiano metiendo una granada en un T-72 para inutilizarlo completamente....una de las razones mas comunes por las que los tanques terminan con las torres voladas.
salud:mrgreen:
BladeLord
10-Aug-2008, 18:06
auchh.... pero que paliza que acaban de recibir los georgianos... francamente, me dan mucha pena. Pero hay que reconocer que al lider georgiano, el tiro le salio por la culata... :roll:
Excelente video Charlie, por ahora los rusos confirman haber hundido un bote georgiano.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7552908.stm
age11
el_clandestino
10-Aug-2008, 21:07
mmm a mi me parece q aqui hay algo mas, el presidente de Georgia no creo q halla echo esto sin pensar en las consecuencias, yo creo q aqui tiene q ver EE.UU talvez estan tratando de tantear el poder militar y politco de Rusia, no se pero a mi esto no me parece q halla sido una locura de Georgia, algo han tramado... q sera..
Extracto de la noticia...
fuente: http://www.tercera.cl/contenido/24_38291_9.shtml
EE.UU. amenaza a Rusia con "consecuencias" si no acepta alto el fuego
El embajador estadounidense en la ONU dijo que las relaciones entre Moscú, Washington y otros países se resentirían severamente de continuar el conflicto.
Estados Unidos amenazó hoy a Rusia que en caso de que no aceptase detener las acciones bélicas en el conflicto por Osetia del Sur se resentirían severamente las relaciones entre ambos países.
El embajador estadounidense en la ONU, Zalmay Khalilzad, dijo hoy tras una agitada sesión de urgencia del Consejo de Seguridad en Nueva York que si Moscú no acordaba con un alto el fuego inmediato se producirían "consecuencias duraderas" en las relaciones de Rusia con Estados Unidos y otros países.
Estados Unidos y otras naciones occidentales quieren forzar la votación en el Consejo de Seguridad de una resolución que obligue a un alto el fuego en el sur del Cáucaso, pero Rusia volvió a negarse a aceptar el texto.
Khalilzad acusó a Rusia de buscar la caída del gobierno democrático en Georgia, haciendo referencia a un diálogo confidencial entre la secretaria de Estado, Condoleezza Rice, y su homólogo ruso, Serguei Lavrov. El ministro ruso habría señalado que el presidente de Georgia, Mijail Saakashvili, debiera renunciar. Literalmente Lavrov habría dicho: "Saakashvili debe irse", según Khalilzad.
Lavrov negó hoy que hubiese dicho que su país busca la caída Saakashvili y acusó a Rice de malinterpretarlo en la comunicación telefónica.
Rusia considera a Saakashvili, como comandante de sus Fuerzas Armadas, responsable de crímenes por los que murieron miles de personas, señaló el ministro, pero la exigencia de una "retirada" mencionada en la conversación con Rice no se refería al presidente georgiano, sino a sus tropas en Osetia del Sur...
Continúa en http://www.tercera.cl/contenido/24_38291_9.shtml
el_clandestino
10-Aug-2008, 21:14
nomas miren lo que dice el representante de EE.UU en la ONU. que acusa a Rusia de atacar a civiles, pero no dice nada de q fue Georgia quien ataco a civiles,, y que Rusia solo esta defendiendo a sus ciudadanos, en esa region, ademas que los de Osetia quieren ser parte de Rusia, porque no se lo permiten? Donde esta la democracia y la libre determinacion de los pueblos que tanto pregonan lo de occidente?.. como ya lo dijo el Ruso, como pueden acusar con el dedo los de EE.UU. si ellos son tremendos criminales de guerra. y se quieren hacer pasar como los buenos, como dice el dicho no mires la pja en el ojo ajeno sino en el utyo.. en fin ojala se acabe este conflicto q lo unico q hace es generar rencores entre pueblos q antes fueron uno solo.. chau saludos..
THE_ROOKIE
10-Aug-2008, 21:18
nomas miren lo que dice el representante de EE.UU en la ONU. que acusa a Rusia de atacar a civiles, pero no dice nada de q fue Georgia quien ataco a civiles,, y que Rusia solo esta defendiendo a sus ciudadanos, en esa region, ademas que los de Osetia quieren ser parte de Rusia, porque no se lo permiten? Donde esta la democracia y la libre determinacion de los pueblos que tanto pregonan lo de occidente?.. como ya lo dijo el Ruso, como pueden acusar con el dedo los de EE.UU. si ellos son tremendos criminales de guerra. y se quieren hacer pasar como los buenos, como dice el dicho no mires la pja en el ojo ajeno sino en el utyo.. en fin ojala se acabe este conflicto q lo unico q hace es generar rencores entre pueblos q antes fueron uno solo.. chau saludos..
y quien te ha dicho que gringolandia le importa la democracia y demas hierbas?
Invitado
10-Aug-2008, 21:22
Obviamente USAlandia se va a plegar a su aliado y hará caso omiso al hecho de que fue Georgia quien inició las hostilidades (contrariamente a la postura oficial del gobierno georgiano y a las mentiras de Saakashvili a quien lo vi hace unas horas en una entrevista en BBC News intentando mantener la compostura ante el asedio de la periodista que le refutaba cada mentirota suya en su pelada cara) y quien inició una campaña militar teniendo como objetivo militar a la población civil; naturalmente cuando los "malos" como Saddam o Milosevic hacían lo mismo, ahí si estaba "mal"... pero cuando lo hace un aliado estratégico en la región, ahí si que no pasa nada :roll:
Invitado
10-Aug-2008, 21:29
Bueno, sobre libre determinación lamentablemente no podríamos hablar en este caso pues la región de Osetia del Sur es para la comunidad internacional y las Naciones Unidas parte del territorio georgiano; el reconocimiento internacional es fundamental para que una nación sea reconocida como tal y tanto la ONU, la UE, la OTAN y demás organismos internacionales concuerdan en que dicho territorio es parte de Georgia. Por lo cual, entre comillas Rusia "estaría en falta" por invadir territorio georgiano... mas lo grave aquí es que Georgia haya pretendido retomar el control de la mencionada provincia descargando sus armas contra la población civil, es como le decía a Mephisto que si la región Puno se separase y unilateralmente declarase su independencia del Perú, que la FAP y el EP bombardeasen la capital y soltasen bombas y cohetes sobre la gente. He ahí el asunto y yo creo que ello rivaliza con el hecho de que haya sido Rusia quien haya cruzado la frontera y violado la soberanía de un país vecino: lo que ha estado ocurriendo en Osetia del Sur y lo que ha detonado la intervención rusa fue la arremetida militar de Georgia contra objetivos civiles lo cual no puede calificarse de otra manera sino de crimen de lesa humanidad e intento de genocidio.
Entiendo que para que Osetia del Sur declarase su independencia, de acuerdo a la ley internacional el gobierno georgiano debió haber dado su visto bueno para que pudiese efectuarse el referendum (se efectúa el referendum, la gente vota y si se aprueba, se declara la independencia y se obtiene el reconocimiento internacional), lo cual no ocurrió, pues una cosa es libre autodeterminación y otra, secesión.
el_clandestino
10-Aug-2008, 21:37
Rookie es obvio q a EE.UU no le importa la democracia sino sus interese, es como dice Fulcrun. cuando sus aliados comenten barbaridades no dicen nada pero si es algun enemigo o alguienq ue tiene recursos q ellos necesitan si alegan q son unos criminales de guerra y mas bla bla. es sabido q ellos manipulan la informacion para hacerse ver como los buenos, los angelitos que quieren defender al mas debil. pero yo pienso q ellos algo tiene q ver , no creoq el presidente georgiano halla sido tan ******** para hacer semejante cojuds..
Charlie
10-Aug-2008, 21:41
Bueno, sobre libre determinación lamentablemente no podríamos hablar en este caso pues la región de Osetia del Sur es para la comunidad internacional y las Naciones Unidas parte del territorio georgiano; el reconocimiento internacional es fundamental para que una nación sea reconocida como tal y tanto la ONU, la UE, la OTAN y demás organismos internacionales concuerdan en que dicho territorio es parte de Georgia. Por lo cual, entre comillas Rusia "estaría en falta" por invadir territorio georgiano... mas lo grave aquí es que Georgia haya pretendido retomar el control de la mencionada provincia descargando sus armas contra la población civil, es como le decía a Mephisto que si la región Puno se separase y unilateralmente declarase su independencia del Perú, que la FAP y el EP bombardeasen la capital y soltasen bombas y cohetes sobre la gente. He ahí el asunto y yo creo que ello rivaliza con el hecho de que haya sido Rusia quien haya cruzado la frontera y violado la soberanía de un país vecino: lo que ha estado ocurriendo en Osetia del Sur y lo que ha detonado la intervención rusa fue la arremetida militar de Georgia contra objetivos civiles lo cual no puede calificarse de otra manera sino de crimen de lesa humanidad e intento de genocidio.
pero los rusos tambien se justifican en que estan defendiendo a sus ciudadanos, todos sabemos que en Ossetia del sur hay mucha gente con pasaporte ruso. esa es una motivacion muy fuerte que ademas ha sido usada por los mismo gringos con el fin de traspasar la soberania de los paises.
Yo veo que la posicion rusa es bastante solida, el argumento del genocidio los favorece agravado por la torpeza de los georgianos al atacar objetivos civiles.
salud:mrgreen:
Invitado
10-Aug-2008, 21:48
Claro, lógico. Lo que Rusia hizo fue detener un intento de genocidio.
En teoría, Rusia tiene razón al hablar de "sus ciudadanos" ya que buena parte de los osetios del sur tienen pasaporte ruso. Pero valdría recordar que la Federación Rusa en 2006 también rechazó el referendum que mayoritariamente otorgaba la independencia a Osetia del Sur por lo anteriormente mencionado: porque sin la venia del país afectado - en este caso, Georgia - ni reconocimiento internacional, dicha proclama no tiene valor en el marco del derecho internacional (según entiendo yo) porque incurre en secesión en agravio de la integridad territorial de una nación.
Un plano que muestra las zonas en conflicto.
http://www.spiegel.de/img/0,1020,1264590,00.jpg
www.spiegel.de
age11
Comisionado
10-Aug-2008, 23:43
Estimado Comisionado, una ligera correccion las imagenes se tratarian de SU25's de Georgia de acuerdo a TV-Rusa y Spiegel. Excelente informacion acerca del rol de los Su's creo que ayuda a una mejor comprension del contexto de este conflicto, gracias.
age11
Estimado age11, este excelente reportaje de la BBC no se presta a confusión: los SU-25 rusos están dando la hora y son los aviones que más se están empleando en esta guerra.
Los SU-25 rusos en acción en la ciudad de Gori, en el centro de Georgia.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7552958.stm
Saludos desde Lima
Paracaidista
10-Aug-2008, 23:45
http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B918bb6cd-b61d-42b4-9ff1-c33aa94c173e%7D.gif
CesarAugusto
11-Aug-2008, 00:45
Estuve leyendo que aparentemente habrian atacado las instalaciones de TAM en Georgia, valla uno a saber si destruyeron esa planta de aviacion o si el ataque no fue efectivo o se concentro en otros blancos dentro del mismo aerodromo, esto es importante, como bien menciona Canar, respecto a que teoricamente existe la posibilidad que se considere a esa planta como opcion para repotenciar los Su-25 de la FAP.
Sobre lo demas vi un video donde aparecia un avion derribado, al parecer un Su25 georgiano, se alcanza a ver la cupula de la cabina cerca a los restos lo que podria indicar que el piloto se ejecto, no se hasta que punto sean ciertos los reportes preliminares de derribos y bajas aereas y terrestres, pero en general parece que el combate ha sido intenso, las imagenes mostradas dejan eso en evidencia, con el tiempo se esclareceran los detalles.
Saludos
Cesar
Comisionado
11-Aug-2008, 01:04
Estuve leyendo que aparentemente habrian atacado las instalaciones de TAM en Georgia, valla uno a saber si destruyeron esa planta de aviacion o si el ataque no fue efectivo o se concentro en otros blancos dentro del mismo aerodromo, esto es importante, como bien menciona Canar, respecto a que teoricamente existe la posibilidad que se considere a esa planta como opcion para repotenciar los Su-25 de la FAP.
(...)
Saludos
Cesar
Estimado Cesar, creo que la alternativa de una modernización de los SU-25 FAP en base al SU-25 Skorpion, habría que irla descartando a la luz de estas noticias:
Russian jets raided a plant on the eastern outskirts of Tbilisi that builds Su-25 ground jets used in the conflict by Georgia,
http://ap.google.com/article/ALeqM5hV2N6fVKS5slf10A13Dj_uIdaZ4QD92FDLSG0
Three Russian air force Su-25 bombers struck an airfield adjacent to a military aircaft factory outside the Georgian capital Tbilisi shortly after dawn, causing damage but inflicting no casualties, a senior Georgian official said.
http://mangalorean.com/news.php?newstype=broadcast&broadcastid=88270
Russian jets raided a plant on the eastern outskirts of Tbilisi that builds Su-25 ground jets used by Georgia in the conflict. The attack inflicted some damage to its runways but caused no casualties, said Georgia's Interior Ministry spokesman Shota Utiashvili.
"We heard a plane go over and then a big explosion," said Malkhaz Chachanidze, a 41-year old ceramics artist whose house is located just outside the fence of the factory, which has been running since the Soviet era. "It woke us up, everything shook."
Russian jets have been roaming Georgia's skies since Friday.
http://www.dailypress.com/news/nationworld/ats-ap-georgia-south-ossetiaaug09,0,7223245.story
Los rusos deben de haberse ensañado con esa fábrica, así no sólo destruyen la infraestrutura del enemigo, sino que barren -literalmente- a la competencia.
Saludos desde Lima.
Occidente quiere evitar un conflicto Este-Oeste en Georgia
Hace 16 horas
LONDRES (AFP) — Los enfrentamientos armados en Osetia del Sur han despertado temores de un enfrentamiento Este-Oeste en el polvorín del Cáucaso, aunque Rusia y los occidentales no parecen interesados en una guerra en Georgia, subrayaban el sábado diversos analistas.
El conflicto alarma a Estados Unidos y a Europa -especialmente porque Georgia es la desembocadura del petróleo del mar Caspio- y varios observadores estiman que Tiflis cometió un error provocando a su poderoso vecino.
"Estados Unidos estará furioso si se confirma que aviones rusos bombardearon una base donde el Pentágono tenía consejeros militares", estima Edward Lucas, autor de 'La nueva guerra fría'. Pero el mandatario estadounidense, George W. Bush, "un presidente al final de su reinado no va a arriesgarse con la tercera guerra mundial por Georgia", mientras tiene que afrontar ya los conflictos iraquíes y afganos, escribió Lucas el sábado en una tribuna para el Times.
La respuesta masiva de las fuerzas rusas al intento georgiano de retomar el control de Osetia del Sur el viernes, con bombardeos más allá de la región separatista, indujo al presidente georgiano, Mijail Saakashvili, a declarar "el estado de guerra".
Estos enfrentamientos en un país pro occidental, candidato a la OTAN y a la Unión Europea, que contó con la ayuda militar estadounidense, son una amenaza directa a los intereses occidentales. Tiflis se muestra por su lado favorable a la internacionalización del conflicto. Pero el ministro ruso de Relaciones Exteriores, Serguei Lavrov, contestó el estado de guerra y afirmó que Rusia busca restablecer la estabilidad en la región disputada.
Michael Denison, profesor asociado al centro de investigación en relaciones internacionales Chatham House, juzga también que es demasiado pronto para hablar de guerra abierta. "Los rusos penetraron en el territorio georgiano y esto es muy real, pero yo no creo que el objetivo de los rusos sea destruir completamente las capacidades militares de Georgia. Es una demostración rusa para debilitar la capacidad de los georgianos", estima Denison.
"La escalada militar es posible, pero no estoy segura que sea inevitable, porque nadie está realmente interesado. Rusia no está interesada en una escalada (de violencia) sencillamente porque hay un Cáucaso del Sur, pero también un Cáucaso del Norte, con riesgo de contagiarse, de engranaje", destaca Laure Delcour, directora de investigación en el Instituto de Relaciones Internacionales y Estratégicas (Iris) en París. "Ni la Unión Europea ni Estados Unidos quieren enviar fuerzas a la región", insiste Michael Denison.
Sin embargo, según Christopher Langton, analista del Instituto Estratégico para las Investigaciones Internacionales (IISS), este conflicto es tanto "un caso entre Georgia y Osetia del Sur, como entre Estados Unidos y Rusia". "Rusia se opone violentamente a que Georgia se convierta en miembro de la OTAN y Estados Unidos llegó a enfrentarse con Rusia por este tema", destaca.
Y "si Georgia cae (bajo influencia rusa), las esperanzas europeas de una independencia energética de Rusia desaparecerán", añade Edward Lucas, subrayando que Georgia, por donde pasa el oleoducto Bakú-Tiflis-Ceyhan (BTC), es la única vía para encaminar el petróleo del mar Caspio, evitando el monopolio de las rutas de exportación rusas.
Laure Delcour insiste en el riesgo de un estallido de violencia en el Cáucaso, donde otros conflictos siguen latentes, como en Abjasia, otra región separatista de Georgia, o en Nagorno Karabaj, región disputada entre Armenia y Azerbaiyán.
http://afp.google.com/article/ALeqM5ilQ-ugzhKPTT8y98tkfu1YsG6J8g
Estimado age11, este excelente reportaje de la BBC no se presta a confusión: los SU-25 rusos están dando la hora y son los aviones que más se están empleando en esta guerra.
Los SU-25 rusos en acción en la ciudad de Gori, en el centro de Georgia.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7552958.stm
Saludos desde Lima
Si en un par de frames se ve que impacto en una unidad blindada, estos sukos son bravos, bastante intrusivos a baja altura..
Estuve leyendo que aparentemente habrian atacado las instalaciones de TAM en Georgia, valla uno a saber si destruyeron esa planta de aviacion o si el ataque no fue efectivo o se concentro en otros blancos dentro del mismo aerodromo, esto es importante, como bien menciona Canar, respecto a que teoricamente existe la posibilidad que se considere a esa planta como opcion para repotenciar los Su-25 de la FAP.
Sobre lo demas vi un video donde aparecia un avion derribado, al parecer un Su25 georgiano, se alcanza a ver la cupula de la cabina cerca a los restos lo que podria indicar que el piloto se ejecto, no se hasta que punto sean ciertos los reportes preliminares de derribos y bajas aereas y terrestres, pero en general parece que el combate ha sido intenso, las imagenes mostradas dejan eso en evidencia, con el tiempo se esclareceran los detalles.
Saludos
Cesar
Informan bastante que el sukhoi 25 simplemente se pasea bajando posiciones. Me gustaria saber ya cuantos tanques se han bajado, eso sin contrar otras posiciones.
Estimado age11, este excelente reportaje de la BBC no se presta a confusión: los SU-25 rusos están dando la hora y son los aviones que más se están empleando en esta guerra.
Los SU-25 rusos en acción en la ciudad de Gori, en el centro de Georgia.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7552958.stm
Saludos desde Lima
Estimado Comisionado, este ultimo video de la BBC es grabado el Domingo 10 de agosto es distinto al primero que agregaste del 8 de agosto, dias en que Georgia estaba a la ofensiva, ergo eran SU25 georgianos que volaron las primeras horas del conflicto.
Excelente video, corresponden a las primeras imagenes captadas de un avion de ataque ruso (aunque creo haber visto otras).
age11
Nueva cara de la guerra del presente: El ataque informatico
Noticia reciente del comercio:
Georgia dice que hackers rusos bloquean sitios web del Gobierno12:30 | La 'ofensiva cibernética' obligó a las autoridades georgianas a publicar sus comunicados en un blog
París (Reuters) .- Georgia acusó a Rusia el lunes de utilizar hackers para lanzar una "ciberofensiva" sobre sitios web del Gobierno georgiano al mismo tiempo que lleva a cabo su ofensiva militar.
"Una ofensiva cibernética de Rusia está interfiriendo seriamente en muchos sitios de internet georgianos, incluyendo los del Ministerio de Asuntos Exteriores", dijo el ministro de Exteriores de Georgia en un comunicado.
A las 1330 GMT, los intentos de acceder al sitio web del ministerio llevaban a un mensaje de error, pero comunicados del ministerio estaban disponibles en un blog: (http://georgiamfa.blogspot.com).
La portavoz del Ministerio Nato Chikovani dijo a Reuters por teléfono: "Varios sitios web del Gobierno han cerrado desde que los ataques de los hackers comenzaron, el viernes".
Tropas rusas expulsaron el domingo a fuerzas georgianas de partes de la región secesionista de Osetia del Sur, días después de que Tiflis lanzara un ataque para reprimir a los separatistas en la región.
Por cierto que la ofensiva militar rusa continua en el frente de batalla. Este ataque a los portales web del gobierno georgiano es solo una forma de llevar el caos a Georgia y de torpedear cualquier noticia o posicion que este ultimo quiera comunicar. Ademas, ahora el gobierno ruso exige la salida del ejecutivo georgiano, acusandolo de ser el responsable del indiscriminado ataque a civiles en Osetia, algo a lo que USA se opone como era esperable.
En el campo militar, el SU25 esta demostrando una vez mas su valia y su desempeño en "misiones calientes" cuando se tiene la supremacia aerea. Aun asi, han habido derribos de fierros rusos (4 segun Rusia, y 19 segun Georgia, asi que la cifra verdadera debe estar entre 8 y 10).
Se presenta una nueva oportunidad para evaluar al material de guerra ruso en casi todos sus aspectos (AAA, AT, blindados, CAS, etc...) Esperemos que la gente de la FAP y el EP saquen conclusiones valiosas.
salu2
me olvidaba el link:
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2008-08-11/georgia-dice-que-hackers-rusos-bloquean-sitios-web-gobierno.html
Sin ánimo de debatir, reitero que CNN pasó en vivo las presentaciones en el Consejo de Seguridad tanto del representante norteamericano, ruso y el de Georgia. Quise solamente resaltar el duro intercambio realizado entre el americano con el ruso.
Es cierto lo que dice Canar que igualmente han habido conferencia de prensa del embajador ruso, así como del Presidente de Georgia que cada tres horas da entrevistas a CNN y ya suena cada vez más desesperado.
Luego de la sesión del Consejo de Seguridad, ha sido interesante escuchar a los comentaristas de CNN que ya han empezado a señalar que el "oso ruso" ha empezado a rugir recordando como era en décadas pasadas.
Seguramente para mañana debe estar en la página web de ONU las transcripciones de las intervenciones del gringo y del ruso.
Cordiales saludos,
Templario
Estimados Foristas, el texto de la Sesion del Consejo de Seguridad del 10 de agosto ya esta disponible, les recomiendo
http://www.un.org/Depts/dhl/resguide/scact2008sp.htm
Salu2
Canar
Ya se tiene un numero de tanques destrozados por su-25? informen..
OTTO_TIGER
11-Aug-2008, 18:01
Lo que exiges Slipk es muy dificil de saberlo, tendras que esperar hasta que esto pase a ser Historia escrita, osea al desenlace de este penoso conflicto que aun esta en el limbo.
Por otro lado ma llamo la atencion esta formacion de vehiculos rusos en algun lugar de Georgia este fin de semana:
http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/Tunguska1.jpg
En esta imagen se puede ver lo que puede ser un TUNGUSKA cumpliendo su funcion, por cierto no he podido ver Shilkas protegiendo a los blindados en las imagenes que brinda la tv aunque con la superioridad aerea ganada no son tan utiles.
http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/Tunguska.jpg
Yo creo que es un Tunguska al menos que alguien diga lo contrario.
Saludos
OttoTiger
hace un rato el ****** g. bush salio hablando por el noticiero
dijo que le alarma la reaccion desproporcionada de los rusos y les solicita que se retiren, tambien acepta que usa (el mismo y condoleeza rice) son "muy amigos" de georgia y ucrania y que los exaltan a continuar su camino hacia la democracia... :roll:
my ass
lo que quieren es apoderarse de una buena tajada del "control" de la linea que lleva el gas ruso hacia europa, haciendose muy amiguitos con los compadres (literalmente) Saakashvili y liushenko
el asunto es gravemente preocupante para los rusos porque los dos fulanos estan que suplican integrarse a la otan
justamente en medida "sabia" sus peticiones han sido negadas por la otan
en suma, considero que de palabras no va a pasar la accion usa
estos yanks necesitan a los rusos por muchas razones importantes, caso korea del norte, iran, terrorismo etc.
no van a provocar broncas.
de ninguna manera veo una posibilidad de enfrentamiento otan/rusia
olvidense de esa posibilidad
el doble filo americano, es muy sinverguenza
1- quieren poner misiles nucleares en Polonia, los rusos ni locos van a aceptar eso
que tal si a cambio, rusia re-instala misiles en Cuba? estarian mas balanceados, verdad?
2- usa declara unilateralmente y luego el resto, KOSOVO como pais independiente, contra el grito de los serbios y rusos...
ahora los de Osetia del Sur quieren quedarse como rusios
porque los yanks y los georgianos deberian negarse?
doble filo por doquier
sobre el Su-25, esta visto que el control del espacio aereo "sobre el campo de batalla" es el que decide las cosas
no el ataque de profundidad a blancos que no tienen nada que hacer con el objetivo principal y significan solo desperdicio de recursos
esto va para esos que pugnaban por regalar los Migs y traer Su-30 o F-16 (tremenda contradiccion :roll: )
hay cada burrada que escuchar :mrgreen:
muy buen accionar del Su-25, ciertamente debe tener sus bajas, dado el terreno donde opera
veran como despues, los georgianos van a declarar victoria porque derribaron aviones rusos :mrgreen:
salu2
el loco
OTTO_TIGER
11-Aug-2008, 18:42
A los que se dejan llevar por lo que dice CNN recuerden cuando fue el conflicto del 95 como nos hicieron ver, y desde ese entonces nada a cambiado.
Saludos
OttoTiger
Invitado
11-Aug-2008, 19:28
2- usa declara unilateralmente y luego el resto, KOSOVO como pais independiente, contra el grito de los serbios y rusos...
ahora los de Osetia del Sur quieren quedarse como rusios
porque los yanks y los georgianos deberian negarse?
Porque la independencia de Osetia del Sur atenta contra los intereses territoriales de Georgia, los cuales son inviolables de acuerdo a las Naciones Unidas. Para que un territorio pueda lograr autonomía primero debe obtener la venia del país que está siendo afectado y solo entonces se puede someter la decisión de independencia a referendum y contar con el apoyo internacional necesario para que un país sea reconocido como tal. En este caso, Georgia tiene que dar el visto bueno para que las provincias separatistas inicien un proceso de independencia, de lo contrario se está incurriendo en un acto de secesión en agravio de un estado soberano, lo cual es contrario a los principios fundados en la Carta de Naciones Unidas.
Si los de Osetia del Sur quieren ser independientes o quieren ser rusos, lo que primero tienen que hacer es iniciar un proceso de diálogo para que Georgia reconozca su libre autodeterminación, solo entonces se puede someter a voto popular si la provincia se separa o no dentro del marco jurídico internacional vigente. Mas lo que han hecho los osetios del sur es declarar unilateralmente su independencia sin reconocimiento internacional en agravio de la nación georgiana. Claro que ello de ninguna manera justifica lo que Georgia ha hecho, desde luego.
El caso de Kosovo resulta un precedente complicado pues su independencia no solamente fue unilateral y en agravio de la nación serbia, sino que contó con el apoyo de varios países en contradicción flagrante con el marco jurídico vigente y el espíritu de la Carta de Naciones Unidas. Oficialmente sigue siendo una provincia serbia, mas de acuerdo a la Resolución 1244, se encuentra administrada por una Misión de Administración Provisional de las Naciones Unidas y para algunos - incluso países miembros del Consejo de Seguridad y el Consejo de Seguridad Permanente - es un país independiente, entonces ¿en qué quedamos? :roll: Eso le manda señales contradictorias y equivocadas al resto del mundo. Nuevamente, el proceso seguido para declarar la independencia de Kosovo fue irregular e inapropiado, el camino a tomarse debió haber sido otro.
Sin comentarios:
http://www.cnn.com/video/#/video/world/2008/08/11/bpr.chance.russia.takes.gori.cnn
age11
Otro acercamiento de nuestro ya conocido T72, habria que ponerle nombre.
http://www.spiegel.de/img/0,1020,1266439,00.jpg
www.spiegel.de
age11
Magnitud de las fuerzas georgianas en retirada:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,1266486,00.jpg
www.spiegel.de
age11
Spengler
11-Aug-2008, 22:32
No pretendo ser sarcastico, pero creo que esta caricatura complementa la que se publico anteriormente...
http://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00043/cartoon110808_43676a.jpg
Wolfman
11-Aug-2008, 22:42
http://i231.photobucket.com/albums/ee312/wolfman_peru/Tunguska1.jpg
Otto, podrias decirme que variante de BTR es la que aparece en primer plano de la foto que posteaste? No parece ser un sencillo transporte de tropas observando su compuerta posterior ...
B3r3n Se presenta una nueva oportunidad para evaluar al material de guerra ruso en casi todos sus aspectos (AAA, AT, blindados, CAS, etc...) Esperemos que la gente de la FAP y el EP saquen conclusiones valiosas.
Efectivamente, el presente conflicto proporciona una brillante oportunidad no solo a Peru sino a los posibles rivales de evaluar por completo el material belico tanto de Rusia, como de Georgia y de Ucrania. Asi como las diferentes tacticas de empleo (las rusas y las occidentales en Georgia). Tenemos el panorama completo.
Me parece que al SU25 le va bastante bien. Me preocupa si un poco ver tanta torreta de T72 por los aires. Sea del tipo que sea. No es la primera vez que ocurre y las explicaciones no terminan de espentar a los fantasmas.
No viste que después de bajarte el T-72 se procede a hacerlo volar explotándolo desde el interior?
Saludos
Me preocupa si un poco ver tanta torreta de T72 por los aires. Sea del tipo que sea. No es la primera vez que ocurre y las explicaciones no terminan de espentar a los fantasmas.
Definitivamente que preocupa, Wolman. si bien es cierto, la destruccion de un Abrams en Irak o un Merkava en Palestina tambien es espeluznante, es evidente que el proximo mbt del EP sera muy probablemente ruso...y ver tanto T-72 decapitado no es precisamente la mejor publicidad. En todo caso, me parece que ha resultado arriesgado exponer a tanto mbt en un terreno urbano-rural, donde es muy facil para la infanteria emboscar y neutralizar a los T-72 con Rpgs, Konturs (gracias por el dato Age) o lo que sea que esten usando (que por cierto se revela bastante efectivo).
Salu2
Leadership2021
11-Aug-2008, 23:53
sobre el Su-25, esta visto que el control del espacio aereo "sobre el campo de batalla" es el que decide las cosas
no el ataque de profundidad a blancos que no tienen nada que hacer con el objetivo principal y significan solo desperdicio de recursos
esto va para esos que pugnaban por regalar los Migs y traer Su-30 o F-16 (tremenda contradiccion :roll: )
Cierto q los SU-25 basicamente son para CAS, es decir apoyo aereo encima del 'campo de batalla'. Pero tenemos q tener en cuenta q si el enemigo tiene cazas disponibles.... el SU-25 no podra ni acercarse porq un F-16 o un MIG-29 lo haria trizas en cualquier momento. Los Rusos han bombardeado cuarteles, aeropuertos, centrales de radar y todos los edificios militares q encontraron en Tbilisi, la cual esta a unos buenos 120 Kms de la frontera con Rusia.
Saludos,
Charlie
12-Aug-2008, 00:02
esos 4 o 5 tanques destruidos han sido mas bombardeados por fotos y filmaciones que por misiles o cohetes, luego salen las fotos en internet desde todo tipo de angulos y voilá tenemos foristas que piensan que son varios.
salud:mrgreen:
Leadership2021
12-Aug-2008, 00:03
En cuanto a esta provincia de Osetia del Sur queriendose separar de Georgia… por supuesto q tienen el derecho de tratar de someterlos, recordemos la Guerra de Secesion de los EEUU … para ponerlo en perpectiva es como q AQP o Puno se quieran separar y Peru lo quiera controlar, democracia..? uhm… No se si cada vez q una region se quiera independizar de su pais se le deba conceder ese ‘derecho’ y llamar a eso democracia en realidad… De hecho hay tratados de fronteras y convenios q determinan q esa area pertenece a Georgia y No a Rusia.
Este conflicto creo yo q es solo la consecuencia de la invasion de Irak liderada por los republicanos Bush, Cheney y McCain. Recordemos q los eeuu invadio Irak haciendo caso nulo de la resolucion de la ONU q explicitamente les dijo q no invadieran. Ademas el pretexto para invadir fue el ataque del 11 de setiembre, cuando en realidad todos sabian q no habia informacion suficiente para probar su caso y asi violar los derechos internacionales de Irak.
Q Sadam era una joyita, no cabe duda, es la unica forma de mantener bajo un solo poder politico a tantas etnias y fracciones islamicas q se odian a muerte (literalmente).
Y si traer ‘democracia a las naciones del mundo’ fuera la meta de los eeuu, entonces porq los eeuu no invaden Sudan donde mueren cientos cada dia en ese genocidio etnico-religioso en Darfur? O por q apoyaron el golpe y dictadura del asesino Pinochet? O por q no defienden la democracia de Zimbawe donde se masacran a los opositores politicos al punto q no queda otro candidato paralas elecciones presidenciales?
El tema aqui es q Bush le ha dado practicamente un cheque en blanco a todos los lideres del mundo q quieran hacer lo que les de la gana con tal q puedan.
Basicamente nos ha traido -al mundo entero- a un Nuevo [Viejo] orden… a los tiempos de antes de la SGM, es decir a tiempos antes de los 1940s donde cada pais [cada potencia] pueda hacer lo q quiera contal q nadie lo pueda parar.
En este caso Rusia es el principal proveedor de gas natural y petroleo para varios paises de la Union Europea, asi q Europa no va a decir casi nada contra Rusia. Creen q los eeuu van a declarar a Rusia un enemigo porq invadio Georgia? No lo creo, cuando han evitado un conflicto militar con ellos por cerca de 30 anhos durante la Guerra fria [por obvias razones] y ademas de las consecuencias politicas q eso traeria para ambos en el scenario internacional, asi q ha olvidarnos de eso. Rusia la ha jugado muy bien aqui. Al presidente Georgiano le salio el tiro por la culata, pensando q Rusia nunca iba a hacer nada por respeto a los eeuu. Recordemos q Bush y Putin estuvieron en Pekin sentados juntos mientras esto estaba explotando.
La unica solucion para este caso es q la ONU envie una mission de paz en muy corto plazo… pero q paises van a ir si Europa y los eeuu no se quieren meter? Ademas los eeuu estan al limite de su capacidad de personal militar al ya estar comprometido en 2 guerras, ademasy ellos no tienen service militar obligatorio y sus tropas han ido mucho mas veces al frente de lo ‘normal’ para ellos.
Creo q lo q va a hacer Rusia es golpear bien fuerte a Georgia al punto q no se pueda defender mas en el corto plazo aprovechando q no es [todavia] miembro de la OTAN. Ademas es una advertencia para Ucrania tambien de taquito.
Esperemos q este coflicto termine pronto porq hay muchisimos civiles q estan en el fuego cruzado. Q.E.P.D. lo miles q han ido al otro lado hasta ahora.
Saludos,
Leadership2021
12-Aug-2008, 00:07
Definitivamente que preocupa, Wolman. si bien es cierto, la destruccion de un Abrams en Irak o un Merkava en Palestina tambien es espeluznante, es evidente que el proximo mbt del EP sera muy probablemente ruso...y ver tanto T-72 decapitado no es precisamente la mejor publicidad. En todo caso, me parece que ha resultado arriesgado exponer a tanto mbt en un terreno urbano-rural, donde es muy facil para la infanteria emboscar y neutralizar a los T-72 con Rpgs, Konturs (gracias por el dato Age) o lo que sea que esten usando (que por cierto se revela bastante efectivo). Salu2
Hola,
De hecho tenemos muchisimo material fotografico para evaluar en este conflicto. He visto algunos videos de los MI-25s, SU-25s y T-72s.
Encontre una foto de un t-... 72 me imagino q era pero sin los ladrillos de blindaje ERA, que tenia blindaje de rejas. A ver si la encuentro y la posteo.
Espero sus fotos y comentarios acerca del material Ruso, el cual poseemos en gran cantidad por aca. Va a estar muy interesante...
Saludos
Las fotos son bienvenidas, pero:
Por bien del hilo, cualquier analisis del material ruso y cualquier comparacion con material del EP, FAP hacerlo en sus respectivos hilos.
No traigamos a colacion temas que no corresponden al tema, conflicto de Georgia, Rusia y South Ossetia.
age11
Leadership2021
12-Aug-2008, 03:05
Las fotos son bienvenidas, pero:
Por bien del hilo, cualquier analisis del material ruso y cualquier comparacion con material del EP, FAP hacerlo en sus respectivos hilos.
No traigamos a colacion temas que no corresponden al tema, conflicto de Georgia, Rusia y South Ossetia.
age11
Te segundo en tu propuesta Age11.
Saludos,
Francisco
12-Aug-2008, 04:26
Segun Rusia Today.....
8:54 GMT Russian President Dmitry Medvedev decides to end military operation in Georgia.
http://www.russiatoday.com/news/news/28860
Se acabo esta guerra....
Esto nos lleva a una conclusion....
Las armas son necesarias, pero no para matar gente, sino para prevenir mayores catastofres.
QEPD a todas esas almas perdidas.
Francisco.
Charlie
12-Aug-2008, 09:15
aca no se esta comparando nada, y el material usado en guerra es tambien materia de discusion.
salud:mrgreen:
IndianZulu
12-Aug-2008, 11:13
Acabo de leerme las casi 20 paginas de este thread, muy interesantes los comentarios, especialmente de Canar, y otros lamentablemente apasionados, pero bueno, esto es un foro de discusion y para eso estamos aqui.
Ambos contendores tienen material ruso, por eso no vemos abrahams ni leopards destapados como cervezas en polladas, es bueno hacer un analisis del T-72 como una posibilidad para el EP basados en los sucesos de este conflicto, analicemos las versiones (modelos), su performance, sus pro y contras para saber que tan bueno es el material que "adquiriria" nuestro ejercito. Por otro lado al parecer el Su-25 se lucio, por lo cual me enorgullece saber que la FAP los tiene en sus filas, pero este trabajo no se hubiera podido hacer si la aviacion rusa no dejaba fuera de combate a la aviacion georgiana, y si como se comenta para esta tarea se uso el Su-22 y/o Su-24, queda en evidencia que nuestra fuerza aerea necesita tambien aviones bombarderos, para cerrar el circulo de la defensa aerea, no es mala la idea de un multirol (cazabombardero), bueno, esto debemos tratarlo en otra area, ojala en Temas Generales de Defensa del Peru, asi podemos hablar de todo en conjunto. Avisen donde :wink:
Saludos
Teraton
12-Aug-2008, 12:10
Interesante articulo sobre las fuerzas Georgianas y Ocetia del Sur. Lo primero que salta a la vista es que Georgia esta bien armado pero no esta ni remotamente cerca del poder de fuego Ruso.
Georgia has serious weapons, but not well-trained troops
12th August 2008, 12:33 am
By ILYA KRAMNIK, UPI Outside View Commentator
Published: Aug. 11, 2008 at 2:00 PM
MOSCOW, Aug. 11 (UPI) — The very real possibility of full-scale war between the former Soviet republic of Georgia in the Caucasus and its secessionist breakaway region of South Ossetia raises questions about its possible outcome.
At present, the Georgian armed forces have more than 30,000 men, including 20,000 ground forces. They are equipped with more than 200 tanks, including 40 Soviet-built T-55 Main Battle Tanks and 165 more modern T-72 Main Battle Tanks, which currently are being upgraded.
Apart from tanks, the ground forces have 200 combat armored vehicles, including about 180 infantry combat vehicles and armored personnel carriers. The ground troops can receive artillery support from 120 artillery pieces of 122mm-152mm caliber, 40 multiple-launch rocket systems and 180 mortars.
The Georgian air force is equipped with five Soviet-era Sukhoi Su-25 — NATO designation Frogfoot — close support aircraft, 15 L-29 and L-39 combat training aircraft, which can be used as light assault planes, and 30 helicopters, including eight MI-24 attack helicopters.
Available estimates put the South Ossetian forces at a mere 2,500 officers and men, or 16,000, including reservists. They are armed with 15 T-55 and T-72 Main Battle Tanks, 24 Gvozdika and Akatsiya self-propelled artillery units, 12 D-30 towed howitzers, six multiple-launch rocket systems, four 100mm Rapir anti-tank weapons and more than 30 mortars. In addition, the South Ossetian army has 22 infantry combat vehicles, 24 armored personnel carrier and six combat patrol vehicles.
The South Ossetian Georgian infantry is equipped with small arms of Soviet or Russian make, and has several dozen Fagot and Konkurs anti-tank rocket systems. Its air force consists of four MI-8 multipurpose transport helicopters.
South Ossetia can defend itself against air attacks with four to six Osa, three Tunguska, three Shilka and six Strela-10 air defense rocket systems. It also has 12 23mm ZU-23/2 twin antiaircraft guns — some of which are mounted on GAZ-66 trucks — and up to 100 Igla and Strela man-portable air-defense missiles.
A forecast of the outcome of this war — as well as a potential conflict with the other Georgian breakaway secessionist region of Abkhazia — cannot be based on mathematics alone. In the mountains, even a very small unit can resist a numerically much stronger enemy. In this case, the outcome of the conflict will depend primarily on the training of forces and the influence of third parties.
The training of the Georgian army is not likely to have changed much in the last two months and, with the exception of a few units, it is not rated too high. Like the Abkhazian armed forces, South Ossetian armies are better trained and motivated. Moreover, the Abkhazian leader has already expressed readiness to support South Ossetia in a war against Georgia.
Georgia can win only if it is backed by the United States and its other allies. And even with such support, its victory will mean heavy losses and entail lengthy guerrilla warfare.
(Ilya Kramnik is a military commentator for RIA Novosti. This article is reprinted by permission of RIA Novosti. The opinions expressed in this article are the author’s and do not necessarily represent those of RIA Novosti.)
Vitorini
12-Aug-2008, 13:01
Miles de georgianos exigen el fin de la agresión rusa
7:39 |
Tiflis (EFE).- Decenas de miles de georgianos se congregaron hoy bajo el lema de "No nos aplastarán" junto a la sede del Parlamento de Georgia.
Un mar de bandera rojiblancas ondea en la Rustaveli, la principal avenida de Tiflis, que se encuentra colmada de personas que exigen el fin de la agresión de Rusia contra Georgia.
Está previsto que el presidente georgiano, Mijaíl Saakashvili, pronuncie un discurso a los manifestantes, que guardaron un minuto de silencio en memoria de las víctimas de las acciones militares.
"No nos podrán de rodillas", "La nación georgiana no conoce el miedo", corean tomados de las manos los asistentes al mitin.
El ministro de Reintegración de Georgia, Temuri Yakobashvili, afirmó hoy que "la guerra no terminará hasta que salga el último ocupante" del territorio georgiano, en una comparecencia en directo por televisión.
"Ahora comenzamos el componente diplomático de esta guerra", dijo el ministro georgiano, que no comentó el anuncio hecho hoy por el presidente ruso, Dmitri Medvédev, de su decisión de poner fin a las acciones militares en Georgia.
SALUDOS,
ron_flanker
12-Aug-2008, 13:10
Esto fue un error MUYUSCULO de Georgia, sus políticos y sus asesores gringos.
Algo que ellos planificaron salió re-mal… creo –sin temor a equivocarme- que los Georgianos calcularon mal la respuesta Rusa.
Nunca se imaginaron que la respuesta del Oso Ruso sería de gran magnitud; desproporcionada, sin miramientos y utilizando todos los medios al alcance.
Los Georgianos pensaron que la respuesta Rusa sería “suave” y después irían a las famosas “negociaciones” con los gringos de padrinos… craso error.
Y estoy seguro que ese tipo apellidado Bush estaba al tanto de todo, desde un inicio.
Sobre el Su-25:
No por nada el Su-25 es uno de mis fierros admirados, nuevamente demuestra que es una desgracia tenerlo de enemigo y otra que tampoco es indestructible.
Haberse bajado 4 Frogfoots Rusos se debería a lanzadores camuflados con ubicaciones pre-determinadas; por parte de Georgia… evidente.
Por otro lado: creo que el MBT de nuestro Ejército debe ser el T-72M-1 (o el modelo que diga Charly)… no importa que por causa de este conflicto de la impresión que es malo… mejor aún, su precio quizás baje y eso nos conviene.
Se imaginan cómo habría quedado un Leo-1 en este encontrón con RPGs??... serían mantequilla… ó el mejor MBT del mundo.
Diferente sería en un Teatro de Operaciones sin zonas urbanas cercanas… difícil que esos mismos resultados se den en un TO como el nuestro.
Mi voto por el MBT ruso, por lo dicho anteriormente.
Greetings
Saludos.
Es una pena ver como se toman las cosas tan a la ligeras - claro, que desde fuera del TO - y nos alucinamos analistas politico militares.
Lo claro - al menos al presente - es la fuerza desproporcionada que está utilizando Rusia.
Me extraña de sobremanera que nadie haya planteado con tácito acierto cuales son las verdaderas razones que acompañan a Rusia a tomar esta accion tan BIEN ESTUDIADA.
Atte.
Moxica.
Francisco
12-Aug-2008, 16:41
Por otro lado: creo que el MBT de nuestro Ejército debe ser el T-72M-1 (o el modelo que diga Charly)… no importa que por causa de este conflicto de la impresión que es malo… mejor aún, su precio quizás baje y eso nos conviene.
Es mas que seguro que el T72 sea el proximo MBT del Peru. Y quizas su precio aun baje mas por este conflicto. Pero no es porque sea malo sino que Georgia con esta guerra se busco su pase a la OTAN, y se le van a sumar Polonia , Lituania y Estonia.....y para pertenecer a la OTAN ....tienes que despachar todo lo ruso.
Francisco.
Spengler
12-Aug-2008, 17:00
Un "regalo de Navidad" por adelantado para los foristas de Peru Defensa:en este mapa podran apreciar la situacion actual de la region en relacion a los existentes y futuros proyectos de exploration y extraccion de petroleo y gas natural...la razon de fondo del porque la Federacion Rusa quiere mantener el control total de estos recurtsos energeticos.
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/caspian_sea_oil_gas-2001.jpg
Definitivamente que preocupa, Wolman. si bien es cierto, la destruccion de un Abrams en Irak o un Merkava en Palestina tambien es espeluznante, es evidente que el proximo mbt del EP sera muy probablemente ruso...y ver tanto T-72 decapitado no es precisamente la mejor publicidad. En todo caso, me parece que ha resultado arriesgado exponer a tanto mbt en un terreno urbano-rural, donde es muy facil para la infanteria emboscar y neutralizar a los T-72 con Rpgs, Konturs (gracias por el dato Age) o lo que sea que esten usando (que por cierto se revela bastante efectivo).
Salu2
El punto es que no es comun ver merkavas y abrahams con las torretas como cascara...o a 100 metros del impacto? El T-72 ha sido de los tanques que los expertos saben que tiende a expandirse en pedazos.
Excelente mapa Spengler. Aunque aun no sabemos los detalles del acuerdo de paz entre Rusia y Georgia. Por ahora el presidente de Georgia parece que se olvido que perdio el conflicto.
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44917000/jpg/_44917287_fighters_afp_466_300.jpg
www.bbc.com
Esta foto es para el recuerdo, separatistas de Abkhazia en momento de tertulia, paradojas de la violencia humana.
age11
Leadership2021
12-Aug-2008, 18:21
Saludos.
Es una pena ver como se toman las cosas tan a la ligeras - claro, que desde fuera del TO - y nos alucinamos analistas politico militares.
Lo claro - al menos al presente - es la fuerza desproporcionada que está utilizando Rusia.
Me extraña de sobremanera que nadie haya planteado con tácito acierto cuales son las verdaderas razones que acompañan a Rusia a tomar esta accion tan BIEN ESTUDIADA.
Atte.
Moxica.
Hola estimado Moxica,
Y cuales crees tu q son las causas para este ataque? Yo trate de tocar el tema con mi post de ayer.
En una guerra siempre cada lado contara su version, pero al parecer los Georgianos empezaron a provocar a los 'pacificadores' Rusos en el area de Sur Ossetia [segun dicen los Rusos con tiros de morteros y ataques con francotiradores]. A lo cual por supuesto los Rusos han contestado con toda la fuerza q no se imaginaron los Georgianos.
Ahora, el tema es q es Russia si esta ejerciendo derechos dentro de un territorio q ya no le pertenece. Si bien la poblacion de Ossetia del Sur se quiere independizar y pasar a ser parte de Russia al unirse a Ossetia del Norte, Russia en verdad no tiene derecho de interferir en ese territorio. Otra cosa q han hecho los Rusos es darle pasaporte Ruso a todo el q lo pidio y por ende tener la escuza que estan atacando a sus ciudadanos.
Como mencione en mi post anterior, q le puede decir los USboys ahora a Russia? Q puede hacer la ONU? La UE? Cuando Bush se zurro en la resolucion para q no invandan Irak unilateralmente. Con q autoridad moral Bush dice ahora q esto no se puede hacer en el siglo XXI? Cuando el lo hizo hace unos anhos!?!?
Bush nos ha hecho retroceder a un viejo orden de geopolitica internacional, esto es sumamente lamentable, es grave y en mi opinion no se le debe de dar un respaldo al elejir a su socio McSame. Seria ratificar y apoyar de cierto modo las politicas de esta gente y ese partido Republicano q siempre q entra al poder empieza una guerra internacional donde no los buscaron. Ojala q entre un lider q pueda ofrecer nuevamente enmendar el danho hecho, q si ha sido y es muy grave para la historia del mundo.
POsteen fotos de los BMTs, APCs, etc en las areas respectivas por favor para mantener este hilo enfocado en el conflicto Georgia/Russia, causas, hechos y consecuencias.
Saludos,
esos 4 o 5 tanques destruidos han sido mas bombardeados por fotos y filmaciones que por misiles o cohetes, luego salen las fotos en internet desde todo tipo de angulos y voilá tenemos foristas que piensan que son varios.
salud:mrgreen:
Cuando haya un recuento del conflicto, van a salir mas fotos, no creo que sean menos de 20 tanques. Defiendes mucho al T-72 no? :mrgreen:
www.cnn.com
http://i2.cdn.turner.com/cnn/2008/WORLD/europe/08/12/georgia.russia.war/art.russian.troops.jpg
Tropas rusas.
age11
Interesante articulo publicado en el periodico El Pais
ANÁLISIS: Guerra en el Cáucaso
Kosovo, sí; Osetia del Sur, no
THIERRY MALINIAK 11/08/2008 El Pais
Como era de prever, los políticos occidentales (la mayoría) aprendices de brujo que apoyaron hace poco con entusiasmo ciego la última fase del desmembramiento de Serbia y la independencia de Kosovo no han tardado en ser testigos de las primeras (que no últimas, probablemente) consecuencias de su irresponsabilidad: los surosetios consideran que si se pueden modificar las fronteras sobre una base étnica en los Balcanes, ¿por qué no en el Cáucaso? Tanto más cuando la ruptura de la situación actual fue obra del Gobierno de Tbilisi, que decidió, sin provocación previa, romper el acuerdo de paz firmado en 1992 e invadir a sangre y fuego una región cuya población no quiere, en su gran mayoría, pertenecer al Estado georgiano. Y todo indica que si no fuera por la contraofensiva, sangrienta también, del Ejército de Rusia, uno de los garantes del acuerdo de 1992, las tropas de Tbilisi habrían ahogado en sangre la resistencia surosetia.
Se podría esperar que los que tanto apoyaron ayer el derecho de los kosovares a invocar la autodeterminación y el derecho a separarse de Serbia, manifestaran hoy las mismas preocupaciones hacia los habitantes de Osetia del Sur. Pero he aquí que no: la gran prioridad ahora es, aparentemente, preservar como sea la integridad territorial de Georgia. Ayer maleables en los Balcanes, las fronteras, en cambio, se vuelven de repente sagradas en el Cáucaso. ¿Por qué estas dos varas de medir? ¿Será porque hay separatistas buenos y malos? Los primeros, los que gozan del apoyo de Occidente y perjudican a los aliados de Rusia: como los kosovares, y los segundos, los que deben ser combatidos porque perjudican a los amigos de Occidente: como los surosetios. Y es que, al contrario de este malo de la película, y encima socio de Moscú, que era Slobodan Milosevic, Mijaíl Saakashvili, el actual presidente georgiano, ha multiplicado las declaraciones favorables a EE UU, ha mandado un contingente de tropas a Irak y quiere integrar a Georgia en el seno de la OTAN. Frente a tal asalto de fidelidad, ¿qué peso puede tener para la mayoría de las cancillerías occidentales la suerte de los habitantes de Abjazia y Osetia del Sur?
En vísperas de que la UE fije (si lo logra) su posición sobre este conflicto, queda la tenue esperanza de que los europeos sean capaces de demostrar al respecto un mínimo de independencia de criterio respecto de EE UU, cuyos intereses en la zona son distintos de los suyos: para Washington, el conflicto, muy lejano, es simplemente un nuevo episodio en su lucha para reducir la influencia de Rusia en los territorios periféricos de la antigua URSS. Y queda, sobre todo, otra esperanza: que los políticos europeos tengan por fin la valentía de ponerse a reflexionar sobre la validez de la estrategia seguida estos últimos decenios en el sureste del continente. Una estrategia que condujo a revisar fronteras invocando oficialmente los grandes principios y los derechos de las poblaciones, pero que se limitaba sobre todo a intentar reconstruir viejas zonas de influencia y a resucitar los viejos fantasmas de la guerra fría. Si tras Kosovo, el derecho de los pueblos a separarse de un Estado en el cual no quieren vivir se ha convertido en nuevo eje de la diplomacia europea, que ese derecho no se reconozca, por lo menos, a la carta.
Salu2
Canar
Realmente uno puede ponerese en claro leyesndo ese articulo .. .. recin comprendo por que Rusia entro en territorio Georgiano .. simplemente por que el asalto Georgiano le abrio las puertas .. Rusia era garante del acuerdo entre las partes ... actuo en legitimo derecho y una ves mas la doble moral occidental se pone de manifiesto .. la ley del embudo en su mayor expresion.
Esperemos que los acuerdos de ayer lleven Paz a esos territorios.
Saludos
Vitorini
13-Aug-2008, 11:51
Bush enviará una misión humanitaria a Georgia
Washington (EFE) .- El presidente de EE.UU., George W. Bush, anunció hoy el envío de una misión política que llevará a la secretaria de Estado, Condoleezza Rice, a Francia y a Tiflis, y otra humanitaria, que transportará ayuda en aviones y buques a Georgia.
En una comparecencia desde la Rosaleda de la Casa Blanca, Bush, acompañado por Rice y el secretario de Defensa, Robert Gates, exigió a Rusia que mantenga abiertas "todas las vías de comunicación y transporte", para que la ayuda humanitaria pueda llegar al pueblo georgiano.
El mandatario estadounidense explicó que un avión C-17 está de camino a Georgia y en los próximos días aviones y buques de la Marina transportarán más asistencia y medicinas al país caucásico.
Bush encomendó a Gates la coordinación de esta misión, que, explicó, será "rigurosa y continuada".
"Esperamos de Rusia que cumpla su compromiso de dejar entrar toda forma de asistencia humanitaria. Esperamos de Rusia que garantice que todas las vías de comunicación y de transporte, incluido puertos, aeropuertos, carreteras y el espacio aéreo, se mantengan abiertas para el traslado de asistencia humanitaria y tránsito civil", dijo Bush.
Asimismo, el mandatario decidió enviar a Rice a la región, en lo que supone la señal de apoyo más importante que ha dado Washington desde que se desató el conflicto armado entre Georgia y Rusia por la región separatista de Osetia del Sur.
La responsable de la diplomacia estadounidense viajará primero a Francia, donde se reunirá con el presidente francés, Nicolas Sarkozy, quien encabeza la misión mediadora europea.
"EE.UU. apoya fuertemente los esfuerzos de Francia, como país que preside la Unión Europea (UE), por lograr un acuerdo que ponga fin a este conflicto", afirmó Bush.
Después de su estancia en Francia, Rice se trasladará a la capital georgiana, Tiflis, donde se unirá al subsecretario adjunto para Asuntos Europeos y Eurasiáticos, Matt Bryza, y transmitirá personalmente a las autoridades georgianas "el apoyo incondicional de EE.UU. al Gobierno democrático de Georgia", aseguró Bush.
En ese viaje, Rice "continuará nuestros esfuerzos por unir al mundo libre en defensa de una Georgia libre", señaló el gobernante.
Bush criticó de nuevo duramente a Rusia por romper la tregua y exigió que "cumpla con su compromiso de suspender todas las actividades militares en Georgia y que retire a todas sus fuerzas que han entrado en los últimos días en Georgia".
El mandatario compareció en la Casa Blanca después de que el presidente georgiano, Mijaíl Saakashvili, criticara en una entrevista con la cadena CNN la respuesta de Washington, la cual, a su entender, era demasiado "suave" al principio del conflicto.
Saakashvili exigió a EE.UU. que vaya "más allá de las palabras".
Bush habló esta mañana de nuevo con Saakashvili y desde la Rosaleda reiteró que "EE.UU. apoya el Gobierno democráticamente elegido de Georgia".
"Insistimos en que la soberanía e integridad territorial de Georgia tiene que ser respetada", indicó.
El presidente recordó que Rusia ha declarado que cambiar el Gobierno georgiano no es su objetivo, por lo que "EE.UU. y el mundo esperan de Rusia que cumpla ese compromiso".
Rusia también ha dicho que ha suspendido sus operaciones militares y aceptado un alto el fuego provisional, pero, según Bush, "lamentablemente sus acciones son inconsistentes con sus declaraciones".
SALUDOS,
Saludos.
Es solo utilizar la lógica. Ustedes creen que en Georgia hay gente tontta que se cree los " supuestos " cuentos de potencias imperialistas occidentales que por hacer lo que ellos mandan dará todo el apoyo para que formes parte del grupo occidental de la bonanza ?
Esos cuentos no han existido y si hubieran existido - solo hay que tener 2 dedos de frente conociendo al oso polar ruso - algún mando politico ó militar 8 con más razon si es analista militar - Georgiano simplemente no hubiera estado de acuerdo.
La actual situación ha sido provocada por los tentaculos del Kremlin. Una situacion - tal vez esto que ha pasado solo sería una de las cientos de posibilidades analizadas desde Moscú - bien pensada, bien diseñada - aunque no muy bien ejecutada -
Si Rusia quiere convertir a los Ossetios (¿?) en Rusos por que no lo ha hecho antes ???? por que no empezo con uno de los territorios ????
Por que los quiere mantener en eses Status Quo... despues de esto y si la accion internacional del derecho prima ... los hará Rusos ??????
Lo dudo
Siempre el Kremlin ha querido mantener este status...
Lo que le interesa a la actual Geopolitica Rusa es el Control del Caucaso, el control del Gas para Europa, medidas de control coercitivo futuro en la region....
Aún saliendo de los actuales territorios ocupados y firmando un armisticio - o como quiera llamarse - Rusia ha ejercido coercion violenta sobre un territorio que no le pertenece y dice : " nadie puede inmiscuirse en mis asuntos " sobre todo un mensaje claro a paises de la antigua orbita de la antigua union de republicas socialistas rusas.
Atte.
Moxica.
Arquitecto
13-Aug-2008, 21:51
Luego de ser bombardeado con toda clase de noticias, desde la BBC, CNN, RusiaToday, Le Figaro, Radio Canada, etc, etc, me parece que la cosa tiene varias aristas.
Por mas rayado y "juerguero" que parezca el presidente Gergiano, no creo que su arrebato haya sido producto de una armanecida al estilo Toledo, en un "Melani Georgiano", sino mas bien una decision alentada y sopesada con los Gringos.
Veamos varias cosas. En la practica hacia mucho que Georgia ya no ejercia ningun control sobre los terrenos en disputa, asi que cuando se calmen las cosas, cada uno volvera a donde estuvo antes de la bronca. Asi USA podra poner "fuerzas de paz" de la OTAN en Georgia luego que se firme la paz y esta sera en la practica un miembro de la OTAN.
Por otro lado obliga y presiona a Europa a tomar decisiones que viene postergando desde hace mucho tiempo, con relacion a una participacion mas activa en el ambito de la OTAN y la guerra global contra el terrorismo, tambien en el sentido que tienen que reaccionar de su Ruso dependiencia en materia de energia, que esta volviendo a los Rusos mas y mas fuertes, en detrimento de Occidente que esta viendo como se disparan los precios del Petroleo.
Si mal no recuerdo, toda esta disparada del petroleo no comenzo hace 10 años, cuando China ya estava creciendo a ritmos altisimos, sino mas bien cuando Putin estatizo todas las empresas de gas y petroleo. Fue entonces cuando empezo su guerra petrolera contra Europa y Occidente. Sino recuerden la voladura del gasoducto a Ucrania y muchas cosas mas que pusieron de rodillas a Europa que entraba al invierno sin gas.
Chavez tambien tuvo su parte en este juego, con las nacionalizaciones y hasta Ivo Morales, al estatizar el gas y subirle el precio a los Brasileros. Tambien acuerdense de Iran y su decision de comercializar el Petroleo en Euros y no en Dolares, lo cual debilito mucho mas al dolar frente al Euro.
Que logran los Republicanos con todo esto? pues por un lado, favorece tremendamente la campaña de Mc Cain, que salio en todos los medios a casi proponer una guerra abierta contra Rusia, mientras que Huevama estava en polo y ropa de baño paseando a su hija en una playa de Hawai hablando medio dormido con relacion a la guerra en Georgia.
En varios medios de comunicacion gringos ya hablan de que el publico Americano se esta dando cuenta quien tiene verdadero peso de lider mundial y quien no.
Por otro lado, apura y prepara las cosas en relacion a un ataque preventivo contra Iran, antes que reciban los S-300 en Noviembre, pues ya se habla de la cercana alianza Rusia-Iran.
El otro tema que apura es la incorporacion de Ucrania a la OTAN antes de las elecciones, en vista que Rusia parece que ya salio del coma en el que estuvo los ultimos 17 años y luce bastante recuperada.
El juego se decidira en Ucrania y no en Georgia, que en este ajedrez es mas un peon que una reina y simplemente sirve para nuevamente preparar al publico americano para acompañar mas lejos a sus halcones en la guerra global por la energia.
Los americanos siempre van a la guerra cuando les dan el primer golpe, aunque siempre son ellos los que le hacen pisar el palito al resto.
Piscosour
13-Aug-2008, 22:21
Los americanos siempre van a la guerra cuando les dan el primer golpe, aunque siempre son ellos los que le hacen pisar el palito al resto. norteamericanos por favor.
Invitado
13-Aug-2008, 22:25
Los americanos (...)
norteamericanos por favor.
Ah, en ese caso... ¿canadienses y mexicanos también?
Piscosour
13-Aug-2008, 23:31
Ah, en ese caso... ¿canadienses y mexicanos también?Estados Unidos de Norteamérica... norteamericanos o estadounidenses. Estados Unidos de México... mexicanos. República de Canadá... canadienses. Simplísimo....
El juego se decidira en Ucrania y no en Georgia, que en este ajedrez es mas un peon que una reina y simplemente sirve para nuevamente preparar al publico americano para acompañar mas lejos a sus halcones en la guerra global por la energia.
No creo que los Estadounidenses vayan mas alla de la amenaza verbal con Rusia, pues esta visto que solo le hacen la guerra a paises chicos y atrazados (sin tecnologia y sin la mas remota oportunidad de devolverles un solo golpe).
Por otro lado los Europeos se mueren de miedo cuando las cosas se ponen feas de verdad y ya el canciller Italiano ha dicho que Georgia de ninguna manera entrara a la Otan.
Vista las penurias que pasan los USA en Irak y Afganistan en una guerra convencional y sin la centenas de miles de soldados y recursos que se necesitaria para llevar a cabo una guerra contra Rusia y descontando de plano que algun pais de Europa lo va a respaldar icluido el Reino Unido.
Yo creo que USA metio las cuatro patas al invadir Irak y no Iran y tal vez esto marque su caida como la primera potencia mundial.
Saludos
Leadership2021
14-Aug-2008, 03:44
He visto videos de Hinds de ambos paises y videos de SU-25s Rusos bombardeando... Pero alguien sabe si han partidipado otros aviones en los bombardeos mas metidos en territorio Georgiano?
[MIG-35s, SU-35s o algun otro de su arsenal ?]
Gracias !
Arquitecto
14-Aug-2008, 06:56
norteamericanos por favor.
Me disculpo si heri alguna suceptibilidad.
Lo que pasa es que para terminos mediaticos y practicos, los estadounidenses son conocidos en el planeta entero como los "Americanos".
Nos guste o no, a nosotros se nos conoce como los "LatinoAmericanos".
Una vez le dije a un Gringo que yo tambien era "Americano" y se alegro, y me pregunto de donde, cuando le respondi de Peru se le cruzaron los chicotes y no me entendio.
Yo creo que no debemos hacernos bolas con el uso del termino "americanos", pues es algo que ellos han hecho valer a sangre y fuego a traves de la historia, por todo el planeta.
Muchachos mantengan el tema de la discusion no perderse en terminos, pueden ser tratados en otro hilo. El hilo es conflicto Georgia, South Ossetia y Rusia.
age11
Piscosour
14-Aug-2008, 09:21
Yo creo que no debemos hacernos bolas con el uso del termino "americanos", pues es algo que ellos han hecho valer a sangre y fuego a traves de la historia, por todo el planeta.Es probablemente la influencia de vivir en Canadá lo que hace que tengas ese concepto. Disculpen por el tema fuera de lugar. No comento más.
Arquitecto
14-Aug-2008, 10:37
Es probablemente la influencia de vivir en Canadá lo que hace que tengas ese concepto. Disculpen por el tema fuera de lugar. No comento más.
Te doy toda la razon, cuando uno vive en el Peru se es bastante Peru-Centrista, y se piensa que Cuzco realmente es el ombligo del mundo.
Cuando uno vive afuera, lamentablemente descubre que el ombligo del mundo es New York... :???:
Invitado
14-Aug-2008, 11:13
Lo que pasa es que para terminos mediaticos y practicos, los estadounidenses son conocidos en el planeta entero como los "Americanos".
El gentilicio para un natural de los Estados Unidos en idioma inglés es "American" (que yo sepa, no existe "Unitedstatestian" o "Unitedstatesish" :roll:) ; en castellano es "estadounidense".
Saludos.
Se han fijado que Rusia no esta empleando - al menos a vista de gusano y al parecer también a vista de aguila - lo ultimo en armas y estrategias militares ???
Al parecer hay mucho interés desde el cielo por observar que hay de nuevo en el TO.
Atte.
Moxica.
BC19Delta92
14-Aug-2008, 12:40
Te doy toda la razon, cuando uno vive en el Peru se es bastante Peru-Centrista, y se piensa que Cuzco realmente es el ombligo del mundo.
Cuando uno vive afuera, lamentablemente descubre que el ombligo del mundo es New York... :???:
Tal vez el Cuzco fue el ombligo del mundo.
Leadership2021
14-Aug-2008, 12:59
Saludos.
Se han fijado que Rusia no esta empleando - al menos a vista de gusano y al parecer también a vista de aguila - lo ultimo en armas y estrategias militares ???
Al parecer hay mucho interés desde el cielo por observar que hay de nuevo en el TO. Atte. Moxica.
Cierto, todo el material q he visto es conocido y tiene sus anhos. No hay nada 'nuevo' en realidad... Pensaran q no es necesario ante Georgia, un pais al cual pueden invadir en 15 minutos si lo quisieran, no?
Si vi un par de fotos de algun tipo de cohete de mediano alcance... algo como el Scud y lei q lo habian usado como 'cluster bomb"???
Me imagino q lo llenaran de otras bombas y se abrira encima de su objetivo?
Alguien sabe mas acerca de esto?
Saludos,
PD. Por favor mantengamos el tema del hilo y no se esten quejando por cosas minusculas, lo queramos o no el mundo entero habla Ingles, y si todavia no lo saben, empiecen a aprenderlo :)
Cinco dias que conmovieron al mundo
Un recuento documental sobre el conflicto Georgia-Osetia del Sur - Rusia del canal tv Russia today
http://es.youtube.com/watch?v=W3xgndWsiIg&feature=related
Saludos
Canar
Interesante articulo publicado en la pagina web The Times
From The Times
August 14, 2008
Vladimir Putin's mastery checkmates the West
Russia has been biding its time, but its victory in Georgia has been brutal - and brilliant
Michael Binyon
The cartoon images have shown Russia as an angry bear, stretching out a claw to maul Georgia. Russia is certainly angry, and, like a beast provoked, has bared its teeth. But it is the wrong stereotype. What the world has seen last week is a brilliant and brutal display of Russia's national game, chess. And Moscow has just declared checkmate.
Chess is a slow game. One has to be ready to ignore provocations, lose a few pawns and turn the hubris of others into their own entrapment. For years there has been rising resentment within Russia. Some of this is inevitable: the loss of empire, a burning sense of grievance and the fear that in the 1990s, amid domestic chaos and economic collapse, Russia's views no longer mattered.
A generalised resentment, similar to the sour undercurrents of Weimar Germany, began to focus on specific issues: the nonchalance of the Clinton Administration about Russian sensitivities, especially over the Balkans and in opening Nato's door to former Warsaw Pact members; the neo-conservative agenda of the early Bush years that saw no role for Russia in its global agenda; and Washington's ingratitude after 9/11 for vital Kremlin support over terrorism, Afghanistan and intelligence on extremism.
More infuriating was Western encouragement of “freedom” in the former Soviet satellite states that gave carte blanche to forces long hostile to Russia. In the Baltic states, Soviet occupation could be portrayed as worse than the Nazis. EU commissioners from new member states could target Russian policies. Populists in Eastern Europe could ride to power on anti-Russian rhetoric emboldened by Western applause for their fluency in English.
Nowhere was such taunting more wounding than in Ukraine and Georgia, two countries long part of the Russian Empire, whose history, religion and culture were so intertwined with Russia's. Moscow tried, disastrously, to check Western, and particularly American, influence in Ukraine. The clumsy meddling led to the Orange Revolution.
Georgia was a different matter. Relations were always mercurial, but Eduard Shevardnadze, the wily former Soviet Foreign Minister, knew how to keep atavistic animosities in check. Not so his brash successor, Mikheil Saakashvili. From then on, hubris was Tbilisi's undoing.
It was not simply the dismissive rhetoric, the open door to US advisers or the economic illiteracy in forgetting dependence on Russian energy and remittance from across the border; it was the determined attempt to make Georgia a US regional ally and outpost of US influence.
Big powers do not like other big powers poaching. This may not be moral or fair but it is reality, and one that underpins the Security Council veto. The Monroe Doctrine - “hands off the Americas” - has been policy in Washington for 200 years. The US is ready to risk war to keep out not only other powers but hostile ideologies - in Cuba and Nicaragua.
Vladimir Putin lost several pawns on the chessboard - Kosovo, Iraq, Nato membership for the Baltic states, US renunciation of the ABM treaty, US missiles in Poland and the Czech Republic. But he waited.
The trap was set in Georgia. When President Saakashvili blundered into South Ossetia, sending in an army to shell, kill and maim on a vicious scale (against US advice and his promised word), Russia was waiting.
It was not only Mr Saakashvili who thought that he had the distraction of the Olympics to cover him; the Kremlin also knew that Mr Bush was watching basketball, and, in the longer term, that the US army was fully engaged in Iraq and Afghanistan. From the day that the Russian tank brigade raced through the tunnel into South Ossetia, Russia has not made one wrong move. Mr Bush's remarks yesterday notwithstanding, In five days it turned an overreaching blunder by a Western-backed opponent into a devastating exposure of Western impotence, dithering and double standards on respecting national sovereignty (viz Iraq).
The attack was short, sharp and deadly - enough to send the Georgians fleeing in humiliating panic, their rout captured by global television. The destruction was enough to hurt, but not so much that the world would be roused in fury. The timing of the ceasefire was precise: just hours before President Sarkozy could voice Western anger. Moscow made clear that it retained the initiative. And despite sporadic breaches - on both sides - Russia has blunted Georgian charges that this is a war of annihilation.
Moscow can also counter Georgian PR, the last weapon left to Tbilisi. Human rights? Look at what Georgia has done in South Ossetia (and also in Abkhazia). National sovereignty? Look at the detachment of Kosovo from Serbia. False pretexts? Look at Ronald Reagan's invasion of Grenada to “rescue” US medical students. Western outrage? Look at the confused cacophony.
There are lessons everywhere. To the former Soviet republics - remember your geography. To Nato - do you still want to incorporate Caucasian vendettas into your alliance? To Tbilisi - do you want to keep a President who brought this on you? To Washington - does Russia's voice still count for nothing? Like it or not, it counts for a lot.
Salu2
Canar
Spengler
14-Aug-2008, 16:42
Interesante parrafo que en mi opinion paso desapercibido por los medios de comunicacion occidentales (salvo que algiuen lo haya posteado en este foro con anterioridad)
"...In terms of how we've responded to this, the President was informed immediately on Friday, when we received news of the first two SS-21 Russian missile launchers into Georgian territory..."
http://www.businesswire.com/portal/site/home/permalink/?ndmViewId=news_view&newsId=20080810005040&newsLang=en
Creo yo que ahora si se puede afirmar que la Federacion Rusa tiene la "sarten por el mango"...
http://www.aeronautics.ru/archive/wmd/ballistic/ballistic/ss21_001.jpg
http://www.aeronautics.ru/archive/wmd/ballistic/ballistic/ss21_004.jpg
http://www.aeronautics.ru/img001/tochkau3.jpg
Spengler
14-Aug-2008, 17:10
Quisiera agregar otro articulo relacionado a la posble presencia del sistema balistico ruso OTR-21 Tochka (Codigo OTAN SS-21 "Scarab") en Georgia:
"...As such, amid Russia's military operations in Georgia over the weekend, reports (though not independently confirmed) that Moscow may have deployed OTR-21 Tochka (NATO reporting name "SS-21 Scarab") short-range ballistic missiles on Georgian territory for combat use sounded rather chilling..."
http://www.isn.ethz.ch/news/sw/details.cfm?id=19300
Las guerras se planean con mucha anticipacion, y es irrefutable que la Fedearcion Rusa esta comandando el tablero de ajedrez
Spengler
14-Aug-2008, 17:22
Y para acabar mi partcipacion por el dia de hoy, les recomiendo el siguiente libro titulado “RUSSIAN RUBICON: Impending Checkmate of the West”, escrito por W. Joseph Stroupe. Un analisis estrategico de los recursos energeticos en Eurasia y en el que sin duda alguna la Federacion Rusa jugara un rol preponderante y hegemonico. Los actuales acontecimientos en Georgia corroboran los postulados del Sr. Stroupe.
Link:
http://www.geostrategymap.com/catalog.html
Mephisto
14-Aug-2008, 17:26
El deseo ruso de ser nuevamente potencia mundial “militarmente hablando” (puesto que no lo puede ser en lo económico), es lo mejor que puede pasarle a la humanidad.
Nosotros, los humanos, nos perdemos cuando tratamos problemas con mas de dos soluciones. Un mundo bipolar es lo que mas equilibrio traerá a la sociedad humana.
Lo que Rusia ha obtenido es una victoria pírrica. Esperen y verán.
Mephisto
Arquitecto
14-Aug-2008, 22:00
Siguiendo con mi teoria de "conspiraciones" Americanas.
Hoy America y Polonia firmaron el tratado para instalar misiles interceptores en Polonia, obviamente con bases americanas, que funcionara junto con el sistema de deteccion en Republica Checa.
Los americanos ahora dicen que en vista de lo que ha pasado en Georgia no pueden darse el lujo de volver a ser agarrados por "sorpresa" por los Rusos.
Esto recien empieza, pues los gringos ahora tienen mucho mayor pretexto para hacer lo que quieran en Europa Oriental, asi que al resto de la vieja Europa no le quedara mas que alinearse si o si con el sistema de defensa.
Otra cosa que se dice es que Europa tambien tendra que entrar con mas fuerza en Irak, porque si los gringos se retiran, Europa tendra que lidiar sola contra los chicos malos del barrio que ahora estan mas achorados que nunca.
Comisionado
14-Aug-2008, 23:39
He visto videos de Hinds de ambos paises y videos de SU-25s Rusos bombardeando... Pero alguien sabe si han partidipado otros aviones en los bombardeos mas metidos en territorio Georgiano?
[MIG-35s, SU-35s o algun otro de su arsenal ?]
Gracias !
Estimado Leadership2021.
Rusia ha enfrentado esta situación básicamente con las fuerzas disponibles en su Distrito Militar del Cáucaso Norte:
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Caucasus_Military_District
http://warfare.ru/?linkid=2227&catid=321
http://www.mil.ru/eng/1862/12068/12089/12234/index.shtml
Escudo de armas de esta región militar rusa:
http://images.civicheraldry.com/105/northcaucasus_military_dist_emb_n7559.gif
Ojo, en este Distrito Mililar no se encuentran lo más moderno del arsenal ruso (que tradicionalmente está ubicado en la región fronteriza con la OTAN), en lo que respecta a unidades aéreas; las bases aéreas de este Distrito Militar del Cáucaso Norte consisten en escuadrones de Mig-23, Mig-29, SU-27, SU-25, SU-24, Mi-24, Mi-8, L-39 y Antonov An-26.
http://www.scramble.nl/ru.htm
Por esto llama poderosamente la atención el derribo de un bombardero estratégico TU-22M en Georgia, pues este tipo de nave no está integrada al material aéreo del Distrito Militar del Cáucaso Norte.
Saludos desde Lima.
Piscosour
15-Aug-2008, 01:19
Siguiendo con mi teoria de "conspiraciones" Americanas.
Hoy America y Polonia firmaron el tratado para instalar misiles interceptores en Polonia, obviamente con bases americanas, que funcionara junto con el sistema de deteccion en Republica Checa.
Los americanos ahora dicen que en vista de lo que ha pasado en Georgia no pueden darse el lujo de volver a ser agarrados por "sorpresa" por los Rusos.
Esto recien empieza, pues los gringos ahora tienen mucho mayor pretexto para hacer lo que quieran en Europa Oriental, asi que al resto de la vieja Europa no le quedara mas que alinearse si o si con el sistema de defensa.
Otra cosa que se dice es que Europa tambien tendra que entrar con mas fuerza en Irak, porque si los gringos se retiran, Europa tendra que lidiar sola contra los chicos malos del barrio que ahora estan mas achorados que nunca.y dale con América...
FAVOR DE MANTENER LA DISCUSION EN BUENOS TERMINOS. SI TIENEN PROBLEMAS CON TERMINOS DE OTRO IDIOMA FAVOR DISCUTIRLOS EN OTRO HILO.
NO ENSUCIAR MAS ESTE HILO.
age11
Charlie
15-Aug-2008, 07:21
hace un tiempo atras cuando la situacion se empezaba a calentar.
http://www.liveleak.com/view?i=40d_1208815277
Alexm29
15-Aug-2008, 11:13
Estoy pooniendo el titular y el link de la pagina paara que lean laa noticia completa
Militares ucranianos operaron las armas que derribaron aviones rusos sobre Georgia
http://sp.rian.ru/onlinenews/20080813/116014850.html
Ucrania suministró a Georgia armamento moderno, confirma general ruso
http://sp.rian.ru/onlinenews/20080813/116006375.html
Ucrania admite haber vendido armas a Georgia. Nezavisimaya Gazeta
http://sp.rian.ru/onlinenews/20080807/115879597.html
Parece que tenemos otro protagonista, eso agranda el problema... veamos que sucede
Ucrania amenaza con impedir regreso a buques de guerra rusos que vigilan Georgia
http://sp.rian.ru/onlinenews/20080810/115934629.html
Preocupante expansion del conflicto, en caso se confirme el papel activo de Ucrania. Hay definitivamente intereses geopoliticos mucho mas importantes que la simple independencia de Osetia del sur, o de la integridad territorial de Georgia. Los yankis estan moviendo sus fichas para revertir la victoria que ha obtenido Rusia.
A todo esto, la UE seria la mas perjudicada en caso del corte de los suministros de gas y petroleo si ocurrieran como consecuencia de la escalada del conflicto...
Con la atencion mundial distraida en este conflicto...un golpe de mano de Israel contra Iran se ve favorecido.
salu2
Francisco
15-Aug-2008, 12:44
Unas caricaturas hacerca del conflicto....
http://mc-masters.livejournal.com/666244.html
Francisco.
IndianZulu
15-Aug-2008, 16:38
El asunto de Georgia es que esta compuesto por diferentes etnias creo que son 6 u 8, cada cual tiene su propia region, y si Osetia del Sur llega a independizarse, el temor es que otras regiones tambien sigan el mismo camino. En que terminara esto? Ahora Ucrania se convierte en protagonista. Quien estara detras de todo esto?
Saludos
Russian bombs' message is 'this is for America'
By Glenn Beck
CNN
Editor's note: Glenn Beck is on CNN Headline News nightly at 7 and 9 ET and also hosts a conservative national radio talk show.
Glenn Beck says Georgia's president believes in the ideals that formed America's democracy.
NEW YORK (CNN) -- "This is for America. This is for NATO. This is for Bush."
These were the phrases that the president of Georgia, Mikheil Saakashvilli, told me were on Russian bombs falling before, during and after the numerous cease-fires that have come and gone since the Georgian-Russian conflict began.
He went on to say that he believed the Russians were not fighting a war with Georgia; in reality, they were fighting a war against the idea of Georgia, the governing principles behind it.
To have a flourishing democracy in a neighboring country is seen as a threat. It is a stark contrast from Russia's brand of state-controlled pseudo-capitalism. The Russians, he said, "want to kill the idea of freedom, and by proxy they imagine they fight a war with the United States."
Although the name Georgia is familiar to the United States, the country isn't. Most Americans don't know its remarkable story. The first time I spoke to Saakashvilli a few months earlier, it was under much more pleasant circumstances. I found him to be a young, energetic and well-spoken reformer who in many ways understands our founding fathers better than most Americans.
He spoke to me about his vision for Georgia, the vision that transformed it from a failed state to a burgeoning democracy with a quickly growing economy.
He said, "the government is going to help you in the best way possible, by doing nothing for you, by getting out of your way. Well, I exaggerate, but you understand. Of course we will provide you with infrastructure and help by getting rid of corruption, but you have all succeeded by your own initiative and enterprise, so you should congratulate yourselves."
Saakashvilli turned one of the most crooked nations on the planet into a place where people want to do business. His way of dealing with Georgia's incredibly corrupt police was amazing. No talk, just action.
"The first thing we did a few years ago when I became president: We fired the entire police force of the country." That's right, about 40,000 officers were fired, by his count. New recruits were brought in, and he told me that the public confidence in the police skyrocketed from 5 percent to 70 percent.
The notion that Saakashvilli believes in the ideas that formed our country isn't a surprise. He attended Columbia University Law School and studied our founding fathers, becoming determined to give the people of Georgia the same opportunities and freedoms that we take for granted here.
Imagine a nation with ideals forged in the traditions of Thomas Jefferson, George Washington and James Monroe, sitting in what once was the Soviet Union. Now imagine how much that might be appreciated by ex-KGB agents like Vladimir Putin, the Russian prime minister.
When I spent a half an hour with Saakashvilli on my show this week, his mood was much different than in our earlier conversation. I told him that if Americans knew the story of Georgia, they would realize how important it was. I asked him to speak directly to America, tell us what is really happening and why we should care.
He said, "when the Soviet Union collapsed, when the Cold War was over, when I went to study in the U.S. and finally I realized my dream, I never thought that this evil would come back again. I never thought the KGB people would again try to run the world. And that's exactly what's happening now. What`s at stake here is America's -- America's ideals. If it will collapse in Georgia, it will collapse in other countries and in other places as well."
Luckily for Georgia, the world has generally aligned against Russia's aggression. Whether there are any teeth behind the talk is still unknown. Saakashvilli expressed gratitude for the supportive comments made by President Bush and both Sens. John McCain and Barack Obama.
Even the United Nations issued a statement to express "serious concerns at the escalation of violence." Incredibly, that didn't seem to stop Russia. Who would have thought? If things get worse, I'll expect the U.N. to issue a harshly worded letter, a disapproving glare and maybe even a mildly annoyed "tsk tsk."
It's hard to know for sure what is really behind this conflict. Analysts have theories; citizens have sides. But even if you look past the 'he said, she said," in the end, it still goes back to a war being fought over ideals.
Back in the 1980s, Ronald Reagan led the effort to bring down the Soviet Union, partly by spending them into oblivion. We had the resources, we unleashed our economy, and we won (at least temporarily). We won by using the same principles that Saakashvilli talked to me about.
But he wasn't the only one watching and learning. Russia learned as well, and they now appear to be doing the same things that we did to them back in the '80's. Unless we wise up, we risk seeing the same result. We taught them this game. We can't allow it to be used against us. iReport.com: Do you remember the Cold War?
The long-term solution is to make ourselves stronger and more self-sufficient so that when these problems arise, we can't be held hostage. We need to become energy independent and financially solvent. But in the short term? I'm just glad I'm not president so I don't have to make these decisions. (Yes, I know you are, too.)
For now, we have to do what we can to strongly support Georgia, start to get our own ship in order, and take seriously the messages sent by the bombings.
"This is for America. This is for NATO. This is for Bush."
The opinions expressed in this commentary are solely those of the writer.
De Luisfer
15-Aug-2008, 17:13
No quiero ser apocalíptico pero hay que ser realistas, lo de Ucrania bien puede desencadenar una guerra nuclear. Los acontecimientos respecto a Giorgia han planteado nuevas cosas, como el hecho de que Rusia jamás permitirá que Ucrania sea de la OTAN. Hay una fuerte influencia rusa allí, especialmente en Crimea y en el este de ese país, que coincidentemente es el sector industrial.
Ucrania sabemos bien es mucho mas fuerte que Giorgia y puede plantearle dura pelea a los rusos si estos decidieran hacer lo que el líder Giorgio intento, una limpieza étnica en las provincias separatistas para echar a los pro rusos del país.
Saludos
Otro acercamiento de nuestros ya conocidos:
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxxctk.jpg
age11
Spengler
16-Aug-2008, 00:59
Este articlo, creo yo, complementa el mapa que anteriormente coloque en este topic...a buen entendedor pocas palabras (aqui pongo el enlace del mapa en mencion para los que no han tenido la oportunidad de apreciarlo):
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/caspian_sea_oil_gas-2001.jpg
SPIEGEL ONLINE
08/14/2008 10:44 AM
CASPIAN OIL ACCESS CURTAILED
Georgia -- A Blow to US Energy
By Steve LeVine
The plans of the US and Western oil companies for expanded pipelines in the Caspian region may well be a casualty of Russia's attack.
If Russia clamps down on pipelines, oil from these platforms in Azerbaijan may not make it to the West. Long-term U.S. efforts to access Caspian oil free of Russian influence may come to naught.
The sudden war in the Caucasus brought Georgia to heel, reasserted Russia's claim as the dominant force in the region, and dealt a blow to U.S. prestige. But in this part of the world, diplomacy and war are about oil and gas as much as they are about hegemony and the tragic loss of human life. Victory in Georgia now gives Russia the edge in the struggle over access to the Caspian's 35 billion barrels of oil and trillions of cubic feet of gas. The probable losers: the U.S. and those Western oil companies that have bet heavily on the Caspian as one of the few regions where they could still operate with relative freedom.
At the core of the struggle is a vast network of actual and planned pipelines for shipping Caspian Sea oil to the world market from countries that were once part of the Soviet empire. American policymakers working with a BP-led consortium had already helped build oil and natural gas pipelines across Georgia to the Turkish coast. Next on the drawing board: another pipeline through Georgia to carry natural gas from the eastern shore of the Caspian Sea to Austria -- offering an alternate supply to Western Europe, which now depends on Russia for a third of its energy.
But after the mauling Georgia got, "any chance of a new non-Russian pipeline out of Central Asia and into Europe is pretty much dead," says Chris Ruppel, an energy analyst at Execution, a brokerage in Greenwich, Conn. The risk of building a pipeline through countries vulnerable to the wrath of Russia is just too high.
The Russia-Georgia war thus may have dealt a blow to 15 years of American economic diplomacy. Back in the mid-1990s, Clinton Administration officials looking at a map of the recently dismantled Soviet Union grasped a singular fact about its southern perimeter: The newly independent countries there were overflowing with oil and natural gas but had to ship it via Russia to reach customers. Without pipelines of their own, the Caspian states would never fully develop their energy industries, or be politically independent of Russia. The lack of pipelines also curbed the export potential of companies like Chevron, which owns half of Tengiz, the giant Kazakhstan oilfield. After first resisting, BP and Chevron backed the American pipeline strategy.
Moscow's Anger
Georgia was a key transit point for any line to the West. John Wolf, a former U.S. ambassador and now head of the Eisenhower Fellowship program in Philadelphia, was in the thick of the bargaining and arm-twisting that created the so-called East-West Energy Corridor. Wolf recalls powwowing with the leaders of Azerbaijan, Georgia, and Turkey on the construction of what would become the 1,000-mile-long Baku-Ceyhan, the Caspian's first independent oil export pipeline. These leaders knew they risked provoking Russia's wrath but figured the gamble was worth it, Wolf says. Now almost 1 million barrels a day normally course through the pipeline. For Georgia, it's not the fees it collects from pipeline transit -- about $60 million annually -- that are important. Instead, the pipeline's presence signaled Georgia's stability and encouraged a flood of foreign investment.
That stability, of course, has proved illusory. Yet the Russians won't interfere with the Baku-Ceyhan pipeline directly, analysts say. Moscow's strategy depends on not spooking the Europeans, who might then be encouraged to back the construction of other non-Russian energy pipelines. Since there have been no confirmed attacks on the pipelines running through Georgia, no European leader has called for a reconsideration of energy policy.
Besides, the Russians may not need to shut down the Baku-Ceyhan line to win the advantage in the energy wars. "There's no doubt that what's happening has increased the investment risk within the region," says Nick Butler, a former senior executive at BP who directs the Cambridge Centre for Energy Studies at the University of Cambridge's Judge Business School. Already, on Aug. 12, BP shut down a secondary oil pipeline that ends at Georgia's Black Sea port of Supsa, saying there could be a risk of attack on the line.
Russia's Pipeline Plans
Both Chevron and ExxonMobil (XOM) had also planned to ship hundreds of thousands of additional barrels a day along the route traversing Georgia. Now that may be subject to change. "Do you want to put more eggs in the South Caucasus basket?" asks Edward C. Chow, a former Chevron executive and now a senior fellow at the Center for Strategic & International Studies in Washington."And if you do, are there certain accommodations that need to be made with the Russians to protect them?"
What about the White House's plans for a pipeline to ship natural gas to Europe? The proposed pipeline's success depends on Turkmenistan, which has the fourth-largest natural gas reserves on the planet, an estimated 3 trillion cubic meters. The Turkmen are cautious: Under former President Saparmurat Niyazov, they refused to defy the Russians and support the construction of the Baku-Ceyhan pipeline. "[Niyazov] thought about it and probably decided he didn't want to wake up dead," says former U.S. diplomat Wolf.
The assault on Georgia may make the Turkmen even more wary of the new pipeline. Instead, they may end up cutting a deal with the Russians, who are vigorously pursuing new gas pipelines of their own in a bid to dominate energy in the region. "A new Iron Curtain," says analyst Ruppel, "is descending around the periphery of Russia."
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Russian bombs' message is 'this is for America'
By Glenn Beck
CNN
Editor's note: Glenn Beck is on CNN Headline News nightly at 7 and 9 ET and also hosts a conservative national radio talk show.
Glenn Beck says Georgia's president believes in the ideals that formed America's democracy.
NEW YORK (CNN) -- "This is for America. This is for NATO. This is for Bush."
These were the phrases that the president of Georgia, Mikheil Saakashvilli .......
Una muestra mas de la desinformacion y la guerra mediatica organizada y desatada por EEUU, que manipula a la opinion publica. Estos han aprendido el arte de convertir una mentira para que sea aceptada por ssus televidentes como verdad.
CNN tuvo una actuacion similar durante el ataque de EEUU a Yugoslavia, Irak, Afganistan.
En Occidente se ha creado el estereotipo de Rusia como el MALO y EEUU y su hijo putativo Saakashvili como los buenos de la pelicula.
Una muestra de la labor de la guerra mediatica, cuando FoxNews corta las declaraciones de una niña testigo a que estuvo en la zona durante los bombardeos, que declara lo vivido y repentinamente es cortada por el entrevistador aparentemente por pausa programada ?????
http://es.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ
Asimismo las declaraciones de un ciudadano Americano (minuto 4) que se encontraba en Osetia del Sur con esposa Osetina
http://es.youtube.com/watch?v=AgqlyY5frZs
Es clarisimo que a EEUU no le importa el minimo la seguridad ni el destino de estos pequeños pueblos, sino la hegemonia mundial para controlar sus recursos y exprimirlos.
Saben que fundamentaban los americanos para instalar sus sistemas antimisiles en europa (radares en Chequia y misiles en Polonia)?, pues era para prevenir ataques de Iran y Corea del Norte. Se imaginan que concepto tiene EEUU del resto del mundo?. Creo hasta los neofitos en la materia no se tragan tamaña farsa y mentira.
Ahora, en forma apresurada Polonia firma con EEUU el emplazamiento de esos misiles en su territorio. Se confirma lo que decia Rusia que esos sistemas estaban dirigidos hacia ellos.
Creo no equivocarme si asevero, que la mayoria se inclina por la creacion de un mundo multipolar y no el mundo unipolar con la hegemonia de un solo pais que quiere imponer sus intereses, burlandose de la opinion de los demas paises agrupados en la ONU.
Salu2
Canar
Las bombas rusas despues del cese al fuego fue un mensaje claro a las Naciones Unidas y Estados Unidos, eso es claro y todo el mundo se ha dado cuenta de ello.
Mephisto
16-Aug-2008, 10:53
Lo siento, pero prefiero un mundo munipoloar con USA que uno multipolar con los islámicos fanáticos fascistas, los corruptos rusos, los comunistas coreanos, y los totalitarios chinos.
USA puede que sea un imperio; pero lo prefiero al imperio ruso, chino, europeo, chileno, coreano, japonés, etc.
La gente cree que los rusos son los “buenos” en esta crisis; y es lo contrario. Los rusos han preparado esta crisis hace mucho; y lo que han logrado es una victoria pírrica. Ahora, Polonia firma un tratado con USA, y lo mismo sucederá con Ucrania, y los demás países alrededor de Rusia. Además, Europa pareciera “despertar” de su “encanto” con la diplomacia de “appeasement” que tanto daño ha hecho al mundo.
Lo que hay que hacer es poner a Rusia en la posición que es: un país algo mas desarrollado que los del tercer mundo, pero con un montón de armas nucleares. Cuidado, ello no quiere decir que Rusia no tiene “espacios” desarrollados; pero como país, es uno fraccionado, en donde no existe la clase media. Rusia tiene dos clases: los comunistas, convertidos en millonarios corruptos, y el resto (que es pobre). Sino me creen, visiten Rusia.
Espero que los compatriotas que viven en Rusia nos informen de lo que Rusia es realmente.
Mephisto.
Nosotros, los humanos, nos perdemos cuando tratamos problemas con mas de dos soluciones. Un mundo bipolar es lo que mas equilibrio traerá a la sociedad humana
Osea Si..........
Lo siento, pero prefiero un mundo unipolor con USA que uno multipolar
....pero No:mrgreen:
Veltro_28
16-Aug-2008, 11:07
Un miembro del Alto Mando de las FF.AA. Rusas ha salido a dar declaraciones "insinuando" un posible "ataque preventivo" a Polonia si es que llega a implementar en su territorio el sistema antimisil firmado con los EE.UU., señalando que la nueva doctrina militar Rusa (modificada a inicios de siglo) contempla el uso de armas nucleares ( ! ) bajo determinadas situaciones que configuren una amenaza para la integridad de Rusia como Estado.
Me parece que el mensaje, aunque algo subido de tono, está destinado a hacer entender a los EE.UU. que ellos si estarían dispuestos a una contienda nuclear en caso estos prosigan con su plan de "cercar" a Rusia-China de "Occidente".
Mientras que una nueva guerra (esperemos que solo fría) se vislumbra firmemente en el horizonte, solo nos queda esperar que las consiguientes movidas de ficha geopolíticas y negociaciones "en caliente", no desencadenen una trágica estadística.
Veltro
Arquitecto
16-Aug-2008, 12:38
No quiero ser apocalíptico pero hay que ser realistas, lo de Ucrania bien puede desencadenar una guerra nuclear. Los acontecimientos respecto a Giorgia han planteado nuevas cosas, como el hecho de que Rusia jamás permitirá que Ucrania sea de la OTAN. Hay una fuerte influencia rusa allí, especialmente en Crimea y en el este de ese país, que coincidentemente es el sector industrial.
Ucrania sabemos bien es mucho mas fuerte que Giorgia y puede plantearle dura pelea a los rusos si estos decidieran hacer lo que el líder Giorgio intento, una limpieza étnica en las provincias separatistas para echar a los pro rusos del país.
Saludos
Ralf no te preocupes tanto, todavia falta para el 2012
Miren este video del History Channel.
http://www.youtube.com/watch?v=XAtgPaggeTM&feature=related
Me hubiera gustado que este en español para todo el publico pero lamentablemente solo lo encontre en Ingles.
Mephisto
16-Aug-2008, 14:16
Nosotros, los humanos, nos perdemos cuando tratamos problemas con mas de dos soluciones. Un mundo bipolar es lo que mas equilibrio traerá a la sociedad humana
Osea Si..........
Lo siento, pero prefiero un mundo unipolor con USA que uno multipolar
....pero No:mrgreen:
Vamos Pachon, no me saques de contexto. La primera es una respuesta a Rookie acerca de un mundo multipolar contra el bipolar. La otra es una respuesta a Arquitecto entre un mundo unipolar y otro multipolar. Como lo dije anteriormente, nosotros los humanos nos “confundimos” cuando tratamos problemas con mas de dos soluciones.
Mephisto
Ralf no te preocupes tanto, todavia falta para el 2012
Miren este video del History Channel.
http://www.youtube.com/watch?v=XAtgPaggeTM&feature=related
Ignis Natura Renovatur Integra 8-)
Rusia firma acuerdo con Georgia; algunas tropas se retiran
16 de Agosto de 2008, 01:02pm ET
IGOETI, Georgia (AP) - Soldados rusos se retiraron el sábado del centro de una población cercana a la capital de Georgia luego que el presidente de Rusia, Dmitry Medvedev, firmó un acuerdo de cese del fuego, pero quedaban dudas sobre la rapidez con que los efectivos militares rusos abandonarán el país.
El ministro de Relaciones Exteriores de Rusia Serguei Lavrov reveló la decision del Kremlin de establecer pautas de pacificación en una zona que considera de su esfera de influencia.
Georgia, la patria de Stalin, fue durante 70 años una república de la Unión Soviética, hasta el colapso de ésta en 1991.
Lavrov dijo que Rusia fortalecerá su contingente de soldados del cuerpo de paz en Osetia del Sur, invadida brevemente por Georgia el viernes de la semana pasada, y señaló que es el pueblo de Osetia del Sur, no la secretaria de Estado norteamericana Condoleezza Rice, que debe determinar qué países pueden enviar tropas encargadas de mantener la paz.
Lavrov dijo que no había un cronograma para retirar las tropas de Osetia del Sur, y que una vez se garantice la seguridad en la zona los soldados "serán evacuados".
Cuando se le preguntó a Lavrov cuánto demoraría en implementarse la orden de retirada, respondió, "todo el tiempo que sea necesario".
Medvedev firmó el sábado un acuerdo de tregua con Georgia, un día después que el presidente de Georgia Mijail Saakashvili firmó con renuencia un plan que propone la retirada de las tropas rusas, pero que también garantiza patrullajes limitados a los efectivos militares de Rusia dentro de Georgia.
Alexei Pavlov, vocero de Medvedev, dijo que el presidente firmó la orden el sábado, pero no ofreció detalles.
El plan parece dejar algunos tópicos abiertos a la interpretación, incluido si Georgia podrá volver a enviar soldados a partes de Osetia del Sur, la república separatista que invadió el viernes de la semana pasada, desatando una abrumadora represalia de Rusia.
El líder ruso firmó la orden de cese del fuego en la ciudad vacacional de Sochi, donde tiene su residencia de verano, dijo Pavlov.
El plan de tregua exige que fuerzas rusas se retiren a posiciones que controlaban antes de que Georgia invadiera la provincia separatista de Osetia del Sur. Eso indicaría que centenares de soldados rusos que habían estado previamente en Osetia del Sur como integrantes del cuerpo de paz podrán retornar.
El plan también otorga a las fuerzas rusas derechos limitados para patrullar Georgia, aparentemente, con el propósito de desalentar al ejército georgiano o a milicianos de que establezcan puestos de avanzada cerca de Osetia del sur.
El presidente georgiano firmó el acuerdo el viernes en Tiflis luego de mantener conversaciones con la secretaria de Estado norteamericana Condoleezza Rice.
El subjefe del estado mayor conjunto ruso, general Anatoly Nogovitsyn, dijo el sábado que "nuestro jefe de estado ha señalado con claridad que la parte georgiana ... es inaceptable para Osetia del Sur".
Mientras ambos bandos aguardaban a que la tregua entrara en vigencia, era difícil determinar las intenciones de los soldados rusos.
Pequeños contingentes de efectivos militares rusos estaban cavando el sábado hoyos para atrincherarse en Igoeti. Eso indicaría que los soldados rusos podrían quedarse un tiempo en la zona. O tal vez tratarían de crear posiciones defensivas para que los rusos protejan a sus camaradas mientras se verifica la evacuación.
Un poco más lejos, en la ruta hacia Gori, un vehículo blindado ruso de transporte de personal estaba protegido por un flamante muro de tierra, y otros vehículos del ejército estaban al costado del camino, camuflados por ramas de árboles.
En Tsjinvali, la bombardeada capital de Osetia del Sur, comenzaron a retornar los refugiados, y el sábado, muchos estaban barriendo vidrios ***** y escombros, resultado de los combates. Tropas del ministerio de Situaciones de Emergencia de Rusia estaban erigiendo un campamento cerca del destruido parlamento de Osetia del Sur. Por primera vez en días, había más automóviles que tanques en las calles.
En Gori, la presencia rusa es crucial a nivel estratégico. Gori se halla situada en la única carretera importante que va del este al oeste de Georgia. Eso significa que la ocupación de la ciudad permitirá a los rusos dividir a Georgia en dos.
La captura de Rusia de territorio georgiano, incluidos Gori y partes de Igoeti, ha causado temores de que el Kremlin está dispuesto a ocupar de manera permanente el país que en una época formó parte del imperio soviético.
http://www.univision.com/contentroot/wirefeeds/50noticias/7570417.html
Centinela
16-Aug-2008, 17:48
Peridistas turcos atacados en Georgia
http://www.soitu.es/soitu/2008/08/15/infovideos/1218819212_171440.html
THE_ROOKIE
17-Aug-2008, 04:14
Lo siento, pero prefiero un mundo munipoloar con USA que uno multipolar con los islámicos fanáticos fascistas, los corruptos rusos, los comunistas coreanos, y los totalitarios chinos.
USA puede que sea un imperio; pero lo prefiero al imperio ruso, chino, europeo, chileno, coreano, japonés, etc.
La gente cree que los rusos son los “buenos” en esta crisis; y es lo contrario. Los rusos han preparado esta crisis hace mucho; y lo que han logrado es una victoria pírrica. Ahora, Polonia firma un tratado con USA, y lo mismo sucederá con Ucrania, y los demás países alrededor de Rusia. Además, Europa pareciera “despertar” de su “encanto” con la diplomacia de “appeasement” que tanto daño ha hecho al mundo.
Lo que hay que hacer es poner a Rusia en la posición que es: un país algo mas desarrollado que los del tercer mundo, pero con un montón de armas nucleares. Cuidado, ello no quiere decir que Rusia no tiene “espacios” desarrollados; pero como país, es uno fraccionado, en donde no existe la clase media. Rusia tiene dos clases: los comunistas, convertidos en millonarios corruptos, y el resto (que es pobre). Sino me creen, visiten Rusia.
Espero que los compatriotas que viven en Rusia nos informen de lo que Rusia es realmente.
Mephisto.
Pronto vas a ver misiles en Cuba... ó en Venezuela.
THE_ROOKIE
17-Aug-2008, 04:18
Vamos Pachon, no me saques de contexto. La primera es una respuesta a Rookie acerca de un mundo multipolar contra el bipolar. La otra es una respuesta a Arquitecto entre un mundo unipolar y otro multipolar. Como lo dije anteriormente, nosotros los humanos nos “confundimos” cuando tratamos problemas con mas de dos soluciones.
Mephisto
Segun la psicologia moderna, el numero maximo de variables 'tipicas' que un ser humano tiende a considerar son siempre tres.
Mephisto
17-Aug-2008, 10:00
Me estaba refiriendo al “humano del Perú”. Pero aun así, el humano puede manejar mas que tres variables, pero el asunto es que tan bien. Un ejemplo son las ecuaciones de tercer grado, y las cuadráticas.
El problema podría ser que estamos definiendo “variables” en forma diferente.
Mephisto
Me estaba refiriendo al “humano del Perú”. Pero aun así, el humano puede manejar mas que tres variables, pero el asunto es que tan bien. Un ejemplo son las ecuaciones de tercer grado, y las cuadráticas.
El problema podría ser que estamos definiendo “variables” en forma diferente.
Mephisto
Muchachos por favor acerquense a sus definiciones iniciales y no se pierdan en discusiones esteticas.
age11
PD: Las ecuaciones cuadraticas cuentan con una sola variable y dos posibles raices asi sucesivamente. Las ecuaciones multivariable lineales pueden contar con un infinito numero de soluciones, finito o tener ninguna solucion.
Imagenes de un SU25 mientras es alcanzado por un misil.
http://www.vesti.ru/videos?vid=143742
age11
Charlie
17-Aug-2008, 16:37
http://www.vesti.ru/videos?vid=144996
en la primera parte se ve algunas uniades navales georgianas destruidas cuando estaban en su base.
salud:mrgreen:
Leadership2021
17-Aug-2008, 16:44
lo que quieren es apoderarse de una buena tajada del "control" de la linea que lleva el gas ruso hacia europa, haciendose muy amiguitos con los compadres (literalmente) Saakashvili y liushenko
el asunto es gravemente preocupante para los rusos porque los dos fulanos estan que suplican integrarse a la otan
el doble filo americano, es muy sinverguenza
1- quieren poner misiles nucleares en Polonia, los rusos ni locos van a aceptar eso
Nada a favor de los USboys, pero el dato es el sgte.
Parte del acuerdo ofrecido por US para instalar los misiles en Polonia es:
1)Estos no son misiles nucleares, sino misiles interceptores de long range missils. [precisamente lo q teme Rusia es q de taquito asi le atan las manos a ellos, ni scuds podrian usar./ El pretexto [muy valido] es q Iran lance un ataque con misiles wmd a Europa]
2)Q Rusia pueda entrar y tener acceso fisico a las instalaciones. Tambien acceso a la info tecnica.
3)Q estos misiles seran activados SOLO cuando haya informacion q Iran tiene esta capacidad.
Saludos,
El pretexto [muy valido] es q Iran lance un ataque con misiles wmd a Europa]
Veo dificil que esto suceda porque Iran no tiene aun misiles nucleares operativos, y si los tuviera sus principales blancos serían ISRAEL y USA (en ese orden). Europa poco tiene que ver en la mente de la dirigencia Iraní.
Lo que sucede es que los USA quieren sembrar ese miedo en los países europeos para que accedan a sus planes. Tal como lo hacen en su frente interno con el pretexto de la guerra contra el terrorismo (restriccion de libertades, control de las comunicaciones por seguridad, etc), la dirigencia USA busca atemorizar a los europeos con la amenaza nuclear iraní para lograr presencia y control (de los recursos energeticos) en los paises cercanos a Rusia.
salu2
Leadership2021
17-Aug-2008, 17:05
Lo siento, pero prefiero un mundo munipoloar con USA que uno multipolar con los islámicos fanáticos fascistas, los corruptos rusos, los comunistas coreanos, y los totalitarios chinos.
USA puede que sea un imperio; pero lo prefiero al imperio ruso, chino, europeo, chileno, coreano, japonés, etc.
La gente cree que los rusos son los “buenos” en esta crisis; y es lo contrario. Los rusos han preparado esta crisis hace mucho; y lo que han logrado es una victoria pírrica. Ahora, Polonia firma un tratado con USA, y lo mismo sucederá con Ucrania, y los demás países alrededor de Rusia. Además, Europa pareciera “despertar” de su “encanto” con la diplomacia de “appeasement” que tanto daño ha hecho al mundo.
Lo que hay que hacer es poner a Rusia en la posición que es: un país algo mas desarrollado que los del tercer mundo, pero con un montón de armas nucleares. Cuidado, ello no quiere decir que Rusia no tiene “espacios” desarrollados; pero como país, es uno fraccionado, en donde no existe la clase media. Rusia tiene dos clases: los comunistas, convertidos en millonarios corruptos, y el resto (que es pobre). Sino me creen, visiten Rusia.
Espero que los compatriotas que viven en Rusia nos informen de lo que Rusia es realmente.
Mephisto.
La actual administracion americana ha perdido ve vista a Rusia [y casi a medio mundo] por concentrarse en satisfacer a sus proveedores de armas lobystas, a sus conntratistas lobystas, etc. Una desgracia en realidad, ademas esto tambien es consecuencia de lo q hizo su actual presidente [ojo, la gente de ese pais no necesarimente piensa igual q el -es mas mucho discrepan con fuerza y energia].
Se han enfocado en Irak, la 'amenaza' de Korea del Norte... y paren de contar... Moscu es la ciudad mas cara del mundo por 3er anho concecutivo, es la ciudad en el planeta q tiene mas billonarios [PERSONAS cuyos activos son mas de mil millones de dolares]. Imaginense la cantidad de 'millonarios'. Es decir, hay hay muchisimos intereses y recordemos q hay mucha corrupcion y una fuerte presencia de mafias de trafico ilicito de muchas cosas [ e incluyendo trafico humano q es muy grande por alla].
Estoy de acuerdo en parte con Mephisto. Siiempre ha habido y siempre va a haber un pais en el mundo el cual sera el lider y derramara su influencia en el mundo conocido, y entre las posibles alternativas me quedaria con el lider actual mil veces. O preferirian q haya ganado Hittler nazista o el imperio de Japon o los fascitas Italianos? O prefieren un extremismo Islamico o un comunismo absoluto? Es decir, de los males el menor ...
Rusia ha actuado para mandar un mensaje a todos sus ex-dominios. 'aqui mando yo'. Presidentes de 5 paises ex-urss estuvieron presentes en Georgia por su mitin contra la invasion Rusa. Si eso no te grita q estan en desacuerdo y esto les preocupa muchisimo, no se q lo haria. Los Presidentes de Ucrania, Polonia, Lituania, Latvia y Estonia estuvieron presentes, tambien fue el actual llider de la Union Europea a pararle los machos.. Nicolas Sarkozy, es decir... esto no lo estan tomando a la ligera... Polonia despues de meses de negociacion con los US para instalar los misiles, se apresuro a firmar el tratado [el cual implica q US defendera Polonia en caso de un ataque externo]. Las papas estan que queman por alla... y si nos puede afectar a nosotros? Pues claro q si, primero q nada por el petroleo y gas natural en el area, lo cual haria q el precio suba en muy poco tiempo. Y segundo [Dios nos libre] Q se desate un conflicto entre varios paises en esa region... 3gm? esperemos q no Srs. QEPD todos aquellos civiles y militares caidos en este conflicto y ojala q Rusia cambie su actitud trayendonos a una situacion de diplomacia mas estable.
Saludos,
Leadership2021
17-Aug-2008, 17:32
Veo dificil que esto suceda porque Iran no tiene aun misiles nucleares operativos, y si los tuviera sus principales blancos serían ISRAEL y USA (en ese orden). Europa poco tiene que ver en la mente de la dirigencia Iraní.
Lo que sucede es que los USA quieren sembrar ese miedo en los países europeos para que accedan a sus planes. Tal como lo hacen en su frente interno con el pretexto de la guerra contra el terrorismo (restriccion de libertades, control de las comunicaciones por seguridad, etc), la dirigencia USA busca atemorizar a los europeos con la amenaza nuclear iraní para lograr presencia y control (de los recursos energeticos) en los paises cercanos a Rusia.
salu2
Una hipotesis valida. Cierto q la actual administracion de los US ha usado esta tactica de miedo internamente, pero no creo q funcione con otras naciones. Recordemos q la ONU no los autorizo a invadir Irak, lo cual debilita su palabra y capacidad de presion contra Rusia hoy.
Pero pongamos en la mesa lo sgte:
El caso q Israel haga un taque preventivo contra Iran a sus instalaciones nucleares [Las cuales desde mi punto de vista son definitivamente para armas. Su argumento es q 'necesitan una energia alternativa para generar electricidad'... :lol: ... Pero en realidad ellos tienen mushisimas reservas de petroleo, son los 3ros del mundo! No tiene sentido q se concentren en esta energia con tanto afan y a pesar q el mundo le grita q paren.].
En ese caso es muy probable q los US tenga q entrar a defender a Israel contra todo su vecindario, ahora si los US entran en el problema... muy probablemente entrara tambien UK y entonces existe la posibilidad q entre la OTAN.
Si algo asi pasara, q no esta nada imposible cuando Israel viene practicanndo este ataque por meses ya, ... el escudo de misiles intercontinentales en Polonia tendria muchisimo sentido. Q le gusta a Rusia? Por supuesto q no... La invasion a Georgia esta totalmente fuera de lugar. Es como decir Pucallpa se quiera independizar de Peru y q en el pasado fue parte de Brasil. De ahi q Brasil tenga 'observadores brasileros' en el area para garantizara q Peru no haga nada contra los Pucallpenhos. Luego les da pasaportes Brasilenos a todos los Pucallpinhos. Luego Peru quiera ingresar y controlar Pucallpa xq Rusia esta recontra metida en el area... y q Brasil responda metiendose hasta Huancayo... Rusia tiene acuerdos internacionales fronterizos con Georgia y esa area en disputa quedo como casi independiente, pero bajo la soberania Georgiana.
De hecho ambas partes se han tenido hambre y se la han estado buscando desde ya hace unos 9 mese facil y esto se venia venir....
Esperemos q no escale a algo peor.
Saludos,
De Luisfer
18-Aug-2008, 12:01
Ralf no te preocupes tanto, todavia falta para el 2012
Miren este video del History Channel.
http://www.youtube.com/watch?v=XAtgPaggeTM&feature=related
Me hubiera gustado que este en español para todo el publico pero lamentablemente solo lo encontre en Ingles.
:-D lo se lo se, y desde ya digo que no creo eso del 2012.
Ahora bien, solo hay que informarse bien de como están sucediendo las cosas en todo este embrollo respecto a Rusia para darse cuenta que no permitirá de forma tan fácil que ciertos países que alguna ves fueron parte de la URSS sean ahora de la OTAN y en si su líder Putin, ah dado claras posiciones de llevar esto acabo. Esto por cierto es comprensible, son sus intereses y cualquier potencia que se digne de serlo pelea por ellos.
Saludos
Teraton
18-Aug-2008, 12:26
Why did Georgia’s armed forces fail so badly?
15th August 2008, 01:43 am
By MARTIN SIEFF, UPI Senior News Analyst
Published: Aug. 13, 2008 at 10:30 AM
WASHINGTON, Aug. 13 (UPI) — Why did Georgia’s armed forces do so badly against the Russian army, when they were, in theory, quite well equipped?
Writing for the Russian RIA Novosti news agency last week, military analyst Ilya Kramnik estimated the strength of the Georgian armed forces as comprising “more than 30,000 men, including 20,000 ground forces. They are equipped with more than 200 tanks, including 40 Soviet-built T-55 Main Battle Tanks and 165 more modern T-72 Main Battle Tanks, which currently are being upgraded.”
Georgian infantry and armored forces, Kramnik continued, “can receive artillery support from 120 artillery pieces of 122mm- to 152mm caliber, 40 multiple-launch rocket systems and 180 mortars.”
Also, the Georgians should have been mobile in their small country, thanks to their possession of “200 combat armored vehicles, including about 180 infantry combat vehicles and armored personnel carriers,” he wrote.
In theory, the Georgian air force also could count on “five Soviet-era Sukhoi Su-25 — NATO designation Frogfoot — close support aircraft, 15 L-29 and L-39 combat training aircraft, which can be used as light assault planes, and 30 helicopters, including eight MI-24 attack helicopters,” Kramnik wrote.
In the past few years, NATO and the U.S. armed forces had been busily building up Georgia’s military forces, too. A Russian Defense Ministry statement reported by the Interfax news agency on Aug. 7 stated, “Georgia has received 206 tanks, of which 175 units were supplied by NATO states, 186 armored vehicles (126 from NATO) , 79 guns (67 from NATO) , 25 helicopters (12 from NATO), 70 mortars, 10 surface-to-air missile systems, eight Israeli-made unmanned aircraft, and other weapons.”
It may, of course, be that the Russians exaggerated or overestimated the amount of advanced weapons systems the Georgians had. But it is certainly the case that U.S. military advisers had been working energetically to upgrade the Georgian armed forces to NATO standards. And it is certainly the case that, with the exception of their ground-based anti-aircraft defense systems, which worked quite well during the past week’s conflict, the rest of Georgia’s rapidly growing and proud little armed forces were swept aside easily by the Russian army.
There are many reasons why that happened: First, however impressive the expanded Georgian armed forces looked on paper, they were no match for any major military land power, which Russia certainly is. And however impressive the numbers of armored personnel carriers, tanks and artillery pieces looked on paper, in practice they were strung out around a small country and were not concentrated to withstand, let alone counterattack, serious armored forces backed by real concentrations of artillery.
It should be noted that equipping infantry with good hand-held anti-tank weapons has been a recurring and historical weakness of the U.S. armed forces going back to World War II and the Korean War.
The U.S. Army’s heavy artillery is and has been since World War II among the very finest in the world, but Georgia had nothing comparable. Therefore, the concentrated artillery fire of the Russian army, which has always emphasized excellence and mass concentration of firepower in this crucial arm, proved devastating and took Georgian combat units by surprise.
The Georgian air force had been configured and designed for limited operations against Abkhaz and South Ossetian forces. Neither U.S. nor Georgian planners ever appear to have contemplated the possibility that Russia would indirectly enter any such conflict, and so the meager Georgian air combat forces were immediately swept from the sky.
Ultimately, the Georgians learned the hard way what the Polish army with its scores of thousands of proud cavalry riders learned the hard way at the hands of the Nazi German Wehrmacht in September 1939: In modern war, tiny countries like Georgia or medium-sized but unindustrialized ones such as Poland was in 1939 do not stand a chance against attack by a serious military force equipped and dispatched by a modern industrialized state.
Also, despite all the current global passion for counterinsurgency techniques and much fashionable talk about how war has “evolved” beyond clashes of tanks, heavy guns and mobile infantry, those are still the forces that can consume entire countries at a single gulp, unless forces of comparable size, firepower and sophistication can be deployed rapidly to stop them. The Georgians have just learned that lesson the hard way.
El "nuevo orden mundial" después de la ofensiva rusa en Georgia
Hace 1 día
MOSCU (AFP) — Cuando Georgia atacó Osetia del Sur el 7 de agosto estaba claro que algo extraordinario estaba empezando. Pero entonces pocos pensaron que estos incidentes, que en una semana se aceleraron, cambiarían el orden internacional en los próximos años, según varios analistas.
Los principios fundamentales para establecer relaciones con Rusia y otros países, después de la desaparición de la Unión Soviética, se pusieron de repente en entredicho.
"El conflicto reciente tendrá repercusiones dramáticas para Rusia y la comunidad internacional en general en los próximos tiempos", dijo Yevgeny Volk, un analista político de la Heritage Foundation, de Estados Unidos.
"Es el momento crucial geopolítico más importante desde el colapso de la Unión Soviética en 1991. Es una nueva etapa en las relaciones internacionales, el final de una ilusión sobre el desarrollo pacífico de las relaciones Este-Oeste", añadió.
Numerosos expertos están de acuerdo y señalan que la crisis en Georgia ya marcó profundamente el paisaje global.
"El statu quo anterior se fue para siempre", indicó en un ensayo James Nixey, responsable del programa de Rusia y Eurasia en el instituto londinense de relaciones internacionales Chatham House.
"Pase lo que pase en el Cáucaso, las relaciones entre Rusia y Occidente (y los vecinos de Rusia pro occidentales) serán seguramente, desde ahora, reevaluadas por todos", agregó Nixey.
Reaccionando con la fuerza al ataque georgiano en la región separatista y lanzando después una ofensiva en Georgia, Rusia tenía varios objetivos, algunos de los cuales fueron alcanzados, según diferentes expertos, como consolidar su presencia en el Cáucaso y reforzar su peso económico.
"La reacción de Rusia fue una política predeterminada que buscaba una aplicación apropiada", advirtió Martha Brill Olcott, del centro de reflexión Carnegie Endowment for International Peace.
"La situación en Osetia del Sur resultó ser una tormenta perfecta para Moscú", añadió Martha Brill.
El presidente georgiano, Mijail Saakashvili, apoyado por Estados Unidos, ya había mencionado en numerosas ocasiones su intención de retomar el control de Osetia del Sur y de Abjasia, otra región separatista pro rusa.
Pero lo más sorprendente de este conflicto fue la rapidez con la que las hostilidades se transformaron en un enfrentamiento global entre, por un lado, Rusia y, por el otro, Estados Unidos y la mayoría de países europeos.
Según varios analistas, ahora es cuando los políticos se están dando cuenta de las consecuencias a largo plazo de esta confrontación.
"Rusia dice desde hace muchos años que está dispuesta a utilizar la fuerza fuera de sus fronteras" en defensa de los ciudadanos rusos y de sus intereses, explicó Fyodor Lukyanov, periodista de política internacional en la revista Russia in Global Affairs.
"Pero el hecho de hacerlo realmente cambia la situación estratégica", dijo. "En este momento crítico, parece que Estados Unidos no puede en realidad hacer nada" para ayudar a Georgia contra el ataque ruso.
Y esto, según el analista, puede reorganizar el sistema internacional. Países como Georgia, Ucrania o otras ex repúblicas soviéticas van a replantearse sus relaciones con Rusia, Estados Unidos y el mundo.
"Aquellos que decidieron apoyar exclusivamente a Estados Unidos van a reflexionar" y diversificar sus relaciones para alcanzar sólidas garantías de seguridad, concluyó Lukyanov.
http://afp.google.com/article/ALeqM5gPwpUqXD5PUudr0niV-KHOXkI5Kw
Alexm29
18-Aug-2008, 16:19
Definitivamente el panorama mundial va a cambiar, Rusia con esa intervencion esta mostrando que no va a tener reparos en ejtrar a ningun otro pais si este afecta sus "intereses".
Pero lo que si me preocupa es la posicion de Ucrania, ha metido la mano mas de la cuenta... y en un posible ingreso a la OTAN se me viene una pregunta a la mente ¿que tanta facilidad de comprar armamento europeo tendria, o americano? si eso se suma a su herencia sovietica seria el unico pais en el mundo que conozca los dos tipos de armamento y conoceria mejor que
nadie comoenfrentarse a cualquier pais,, tanto occcidental como oriental...
Que alguien me desasne en el tema por favor
De Luisfer
18-Aug-2008, 18:05
Si Ucrania entra en la OTAN tendría que estandarizar su armamento a las normas de esta alianza, algo que creo bien viene haciendo desde hace tiempo, es decir muy anticipadamente.
Saludos
mapuche
18-Aug-2008, 19:02
Definitivamente el panorama mundial va a cambiar, Rusia con esa intervencion esta mostrando que no va a tener reparos en ejtrar a ningun otro pais si este afecta sus "intereses".
Pero lo que si me preocupa es la posicion de Ucrania, ha metido la mano mas de la cuenta... y en un posible ingreso a la OTAN se me viene una pregunta a la mente ¿que tanta facilidad de comprar armamento europeo tendria, o americano? si eso se suma a su herencia sovietica seria el unico pais en el mundo que conozca los dos tipos de armamento y conoceria mejor que
nadie comoenfrentarse a cualquier pais,, tanto occcidental como oriental...
Que alguien me desasne en el tema por favor
mmmmmmmmmmmmm
ahora me pregunto con esto talvez usa lo piense tres veces antes de apoyar a irael en un ataque contra iran por miedo a que escale con rusia mmmmm.
Usa se olvido de rusia pero rusia desde las sombras se levanto como una amenaza silente
gendarme_de_Tarapaca
18-Aug-2008, 19:50
Si Ucrania o Georgia son aceptados, ya no va a poder darsela de maton del barrio porque chocaria con las potencias occidentales, especialmente USA. Los europeos le tienen miedo a Rusia porque dependen mucho de los productos energeticos rusos
Wolfman
18-Aug-2008, 20:21
Teraton: Ultimately, the Georgians learned the hard way what the Polish army with its scores of thousands of proud cavalry riders learned the hard way at the hands of the Nazi German Wehrmacht in September 1939: In modern war, tiny countries like Georgia or medium-sized but unindustrialized ones such as Poland was in 1939 do not stand a chance against attack by a serious military force equipped and dispatched by a modern industrialized state.
Also, despite all the current global passion for counterinsurgency techniques and much fashionable talk about how war has “evolved” beyond clashes of tanks, heavy guns and mobile infantry, those are still the forces that can consume entire countries at a single gulp, unless forces of comparable size, firepower and sophistication can be deployed rapidly to stop them. The Georgians have just learned that lesson the hard way.
Esta es una leccion muy importante para nosotros. Se necesitan tanques y medios pesados móviles en cantidad suficiente. El diseño de una fuerza antitanque "man-portable" para el Ejercito Peruano tiene un espejo donde mirarse.
...
Alexm29
19-Aug-2008, 01:17
mmmmmmmmmmmmm
ahora me pregunto con esto talvez usa lo piense tres veces antes de apoyar a irael en un ataque contra iran por miedo a que escale con rusia mmmmm.
Usa se olvido de rusia pero rusia desde las sombras se levanto como una amenaza silente
Hasta donde se Rusia ha dicho que no se va a meter si Israel o alguien se meta con Iran, el tema que quiero desasnarme es el de Ucrania con su posible ingreso a lla OTAN y el acceso a armas que pueda conllevar eso.
Gendarme de Tarapacá:
Hola. Tu análisis respecto del posible ingreso de Georgia a la OTAN flaquea, precisamente por la dependencia que mencionas pero cuyas implicaciones no revisas en profundidad.
El 40 por ciento de los suministros de gas natural de la comunidad europea provienen de Rusia. De ahí que buscarse un conflicto con Rusia por un país lejano e insignificante como Georgia sería una enorme insensatez.
Menos aún cuando la reciente crisis fue gatillada precisamente por un ataque lanzado por Georgia contra la región de Osetia del Sur, con un saldo de un millar y medio de muertos civiles. Georgia es hoy un país buscapleitos, y el grueso de los países europeos no la quieren en la OTAN.
Y ahí es donde viene el punto clave. Para que Georgia ingrese en la OTAN, ello debe ser aprobado por la totalidad de los países miembros de la organización. Y eso, que ya no ocurrió cuando Estados Unidos lo solicitó en la cumbre de la OTAN que tuvo lugar en Rumania a fines del 2007, es simplemente imposible ahora, después de la criminal y absurda aventurilla georgiana en Osetia.
Algunos países, como Alemania, han dicho que apoyaran el ingreso de Georgia en la OTAN. Pero eso es de la boca para afuera, por saben que no ocurrirá porque no habrá unanimidad. Así es la política internacional y la diplomacia. Se dice una cosa y se piensa exactamente lo opuesto.
ALEXM29:
Me asombra que no te hayas dado cuenta aún que los países se manejan en función de sus intereses, y los más fuertes lo hacen con todas las capacidades de que disponen, incluyendo las militares. Eso de la amistad entre naciones es simple lírica y retórica.
Rusia nunca ha dicho que hará o no hará nada, si Israel u otra potencia ataca a Irán. Eso debes haberlo soñado. Al contrario, Rusia ha advertido que ese ataque hará explotar todo el Oriente Medio, por lo que es mejor que no ocurra.
Saludos
Alexm29
20-Aug-2008, 12:00
Con respecto a Ucraniaa y su aceptacion, pues no hay unanimidad pero esta camino a tenerla...
Con respecto a que Rusia no intervendria ante una eventual invasion a Iran pues or que enel consejo de seguridad ha apoyado las sanciones.
Saludos.
Luchín vamos tio, sin acritud, si vamos a hacer un analisis hay que procurar que no se nos vea el plumero.
Has sabido quien es el principal patrocinador para que Georgia ingrese a la Otan ??? ... por cierto ahora pasada la segunda quincena de Agosto del 2008.
Creemos muchos que tiene un patrocinador de muchisimo peso.
Con respecto a Iran ... ES que Rusia pinta algo al nivel de que pueda meter bajo sus alas a Iran ????
Eso quisiera pero NO PUEDE.
Por cierto y me olvidaba, el que Georgia entre a la Otan no signifique que le van a quitar los oleoductos a Rusia o algo por el estilo como ciertas personas tratan de dar a entender.
Atte.
Moxica.
Creo que una solucion "SALOMONICA" de solucionar este conflicto es simplemente reconocer como estado independiente a la nacion y etnia de OSETIA; de este modo Georgia renuncia al territorio de OSETIA del SUR ....peeero Rusia tambien debe renunciar al territorio de OSETIA del Norte, y dejar asi unido a esta nacion devidida a la fuerza por la ex URSS y su posterior desintegracion...total los rusos apoyan y avalan la tesis de que debe respetarse el deseo del pueblo OSETIA de ser independientes....eso SI seria una buena prueba para RUSIA..:mrgreen::mrgreen:
Wolfman
20-Aug-2008, 20:09
Se puede tener un padrino de peso, pero los europeos están pensándolo bastante.
Canciller belga cuestiona admisión de Georgia en OTAN
11:32 | 20/ 08/ 2008
Bruselas, 20 de agosto, RIA Novosti. El ministro de Asuntos Exteriores de Bélgica, Karel De Gucht, cuestiona la conveniencia de otorgarle a Georgia el rango de país candidato para el ingreso en la OTAN.
"Admitir a una nación que muchas veces se manifiesta de forma no muy controlable es de por sí un riesgo", declaró el canciller belga, citado por el diario Le Soir.
Se trata de "un elemento que es necesario evaluar en diciembre" próximo, cuando la OTAN examine la admisión de Georgia y Ucrania en el Plan de Acción para el Ingreso.
Es la primera declaración crítica con respecto a Georgia que un alto funcionario de un país miembro de la Alianza se permite después de que la OTAN censuró enérgicamente la reacción de Rusia a los acontecimientos en Osetia del Sur.
http://sp.rian.ru/onlinenews/20080820/116150714.html
Francisco
20-Aug-2008, 20:23
Esta caricatura sera el resultado de esta guerra....
http://i536.photobucket.com/albums/ff328/Superceviche/missiledefensesystem.gif
Francisco.
Comentarios acerca de la respuesta de las fuerzas rusas:
http://news.yahoo.com/s/ap/20080818/ap_on_re_eu/russia_military_tested
By VLADIMIR ISACHENKOV, Associated Press Writer Mon Aug 18, 12:56 PM ET
MOSCOW - Russia's lightning war against Georgia looks like a military triumph: An armada of Russian tanks easily crushed Georgia's modest army in a show of muscle intended to punish its U.S.-allied neighbor, scare others and reaffirm Moscow's influence on its former Soviet turf.
But the conflict also revealed crucial weaknesses in Moscow's military preparedness — including faulty intelligence, a shortage of modern equipment and poor coordination. ...
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a2c8b124e-2278-457d-9f2f-6c2f00d9ac54
Senior Russian official are adding to the chorus about its military’s early failures in Georgia which include air defense suppression, intelligence analysis and warnings, air attack planning and speed of response.
These opinions -- coming from current and recently retired senior military commanders and appearing in Russia’s Independent Military Review, other defense related publications, and Russian news agencies -- have caught the attention of U.S. government officials and analysts who have been pouring over open-source literature to gather operational and technological clues to events in the Georgia-Russia conflict. ...
age11
Alexm29
21-Aug-2008, 02:43
Creo que una solucion "SALOMONICA" de solucionar este conflicto es simplemente reconocer como estado independiente a la nacion y etnia de OSETIA; de este modo Georgia renuncia al territorio de OSETIA del SUR ....peeero Rusia tambien debe renunciar al territorio de OSETIA del Norte, y dejar asi unido a esta nacion devidida a la fuerza por la ex URSS y su posterior desintegracion...total los rusos apoyan y avalan la tesis de que debe respetarse el deseo del pueblo OSETIA de ser independientes....eso SI seria una buena prueba para RUSIA..:mrgreen::mrgreen:
Con eso gana Rusia.
THE_ROOKIE
21-Aug-2008, 02:44
Eso juega mas para lso rusos que los otros:
Los rusos ahora saben que mejorar. Los otros no sabran si eso paso o no... a menos que los tanteen.
Alexm29
21-Aug-2008, 02:46
Aca les pongo un analisis hecho para la prensa rusa... espero comentarios
Alexei Pilko, para RIA Novosti. El presidente de Rusia, Dmitri Medvédev, declaró el 12 de agosto que la operación para imponer la paz a Georgia estaba concluida.
Concluyó "la guerra de cinco días", la que había madurado hace mucho en el Cáucaso, pero empezó inesperadamente. Su principal resultado es el siguiente: Rusia supo defender a Osetia del Sur y sus habitantes, fortaleció sus posiciones en Abjasia y asestó un serio golpe al potencial militar georgiano. Es prematuro, por supuesto, hacer previsiones a largo plazo. Pues la paz es frágil en el Cáucaso, todo puede cambiar en cualquier momento. Pero muchas cosas ya son evidentes.
¿Cuáles son los resultados del conflicto armado? Lo esencial radica en que se hizo parar el genocidio del pueblo oseta. La máquina militar de Georgia está en ruinas. Rusia declaró con mucha claridad las metas que se proponía en ese conflicto, y al alcanzarlas, dio por concluida la operación militar. Al mismo tiempo, la parte rusa sigue manteniendo una posición activa. De volver a realizar Georgia su política de agresión, recibirá una respuesta análoga. Se sobreentiende que el régimen de Tbilisi ahora puede olvidar sus planes de organizar una nueva intervención contra las repúblicas secesionistas.
Además, es obvio que se asestó un "golpe mortal", al decir de Vladímir Putin, a la integridad territorial de Georgia. Desde ahora ni hablarse puede de regresar Osetia del Sur y Abjasia al seno del Estado georgiano. La tarea de los diplomáticos estriba actualmente en encontrar una fórmula política para lograr el reconocimiento internacional de la independencia de Tsjinvali y Sujumi. Con un alto grado de seguridad se puede afirmar que las posiciones de Mijaíl Saakashvili empezarán a tambalearse dentro de poco (por lo visto, dentro de muy poco). Los días del más prooccidental presidente en el espacio postsoviético están contados. Al desatar una agresión contra Osetia del Sur y organizar un masacre allí, él puso en una situación embarazosa a su propio pueblo, y éste se lo hará recordar en un futuro próximo.
Las posiciones de Rusia parecen ser bastante sólidas. Al defender a Osetia del Sur contra la liquidación física, Moscú demostró tener voluntad política y posibilidades militares para seguir desempeñando en el Cáucaso su papel tradicional, el de garante de la paz y la tranquilidad en la región. Osetia del Norte y otras repúblicas del Cáucaso del Norte seguían muy atentamente la reacción de los dirigentes rusos. De mostrar flojedad nosotros, las consecuencias serían impredecibles. El país no necesita tener un Gobierno incapaz de castigar a un insolente dictador que en un día mató a dos mil de nuestros ciudadanos.
http://sp.rian.ru/analysis/20080815/116047427.html
Mephisto
21-Aug-2008, 09:19
No veo como todo esto pueda ser una “victoria” rusa ¿Qué es lo que han logrado? Mostrar lo que todos sabemos: capacidad de invadir un país pequeño con el que limitan. Hubiese sido interesante verlos actuar al otro lado del mundo haciendo lo que USA hizo en Irak.
Pero la reacción a la invasión de Georgia va a ser interesante: Georgia se convierte en una “nueva” Alemania con USA y el resto de NATO colocando “oídos y ojos” en ella para espiar a Rusia, abrir un nuevo frente para que Rusia esté ocupada (el otro es Chechenia), “vender” los misiles anti-misiles a países que fueron parte de URSS, incorporar mas países en la órbita de NATO, y “frenar” la integración económica (bloquear la participación de Rusia en el G7) con los rusos. Al final, una victoria pírrica.
Rusia es un gigante con pies de barro. Tiene un territorio que no puede controlar, un sistema corrupto, buenos científicos que están siendo atraídos por Occidente, etc. Lo que si puedo comentar es que el trafico de “mujeres blancas” en Rusia es el mejor negocio que tienen.
Mephisto
THE_ROOKIE
21-Aug-2008, 10:54
EDITADO
Y la mayoria de esas "baratas" poseen una educacion que ya la quisieramos que nuestras hijas la tengan. Cual es el detalle ahi?Rusia ha echo lo justo y suficiente. Le picaba un mosquito en la oreja..y puaj! lo chanco. Rusia misma es conciente de su situacion, es por eso que no lo veras invadiendo mismo USA con Irak. Ellos solo estan ganando tiempo. Que van a hacer con el tiempo que ganen...solo ellos lo saben.
Administrador_6
Mephisto
21-Aug-2008, 11:10
Y la mayoria de esas "baratas" poseen una educacion que ya la quisieramos que nuestras hijas la tengan. Cual es el detalle ahi?
Rusia ha echo lo justo y suficiente. Le picaba un mosquito en la oreja..y puaj! lo chanco. Rusia misma es conciente de su situacion, es por eso que no lo veras invadiendo mismo USA con Irak. Ellos solo estan ganando tiempo. Que van a hacer con el tiempo que ganen...solo ellos lo saben.
De acuerdo con lo que dices ¿Cuáles son las intenciones rusas? Ser parte de las ligas mayores. En el momento actual, y si las cosas siguen como van, China va a desplazar a Rusia como candidato a convertirse en “potencia mundial”; y ello no lo pueden tolerar.
El problema ruso—y chino—es que el sistema es inestable. Han pasado de un “seudo comunismo” a uno mercantilista y corrupto. Un ejemplo, el “Estado” ruso (que no es mas que el antiguo Politburó antiguo, y que se ha convertido en los dueños de Rusia) ha “nacionalizado” todas las compañías relacionadas a la extracción, producción e industrialización de los combustibles. Esto tiene un efecto positivo en lo inmediato pero negativo en lo mediato. En otras palabras es lo que Morales y Chávez están haciendo en Bolivia y Venezuela respectivamente.
En Rusia no hay clase media. Existe la clase “rica” (ex comunistas) y la clase “pobre” (ex comunistas que no fueron "dirigentes"). Esperemos un tiempo para ver la nueva “revolución bolchevique”.
Mephisto
Wolfman
21-Aug-2008, 11:48
No veo como todo esto pueda ser una “victoria” rusa ¿Qué es lo que han logrado? Mostrar lo que todos sabemos: capacidad de invadir un país pequeño con el que limitan. Hubiese sido interesante verlos actuar al otro lado del mundo haciendo lo que USA hizo en Irak.
Osea tu diferencia en el aprecio por estos países se da por el alcance geográfico de su agresión y no por la valoración moral o política de sus acciones.
Rusia es un gigante con pies de barro. Tiene un territorio que no puede controlar, un sistema corrupto, buenos científicos que están siendo atraídos por Occidente, etc. Lo que si puedo comentar es que el trafico de “mujeres blancas” en Rusia es el mejor negocio que tienen.
Bismark dijo que Rusia nunca era tan fuerte como aparentaba ni tan débil como parecía.
El comentario sbre las "mujeres blancas" es de muy mal gusto.
De acuerdo con lo que dices ¿Cuáles son las intenciones rusas? Ser parte de las ligas mayores.
La "victoria" rusa en este confllicto la veo más encaminada a defender sus espacios como "Potencia Regional", tal como intentan perfilarse muchas otras potencias regionales en el mundo global. Alemania, Francia, China, India, Brasil, Australia, Sudáfrica, etc.
En el momento actual, y si las cosas siguen como van, China va a desplazar a Rusia como candidato a convertirse en “potencia mundial”; y ello no lo pueden tolerar.
China probablemente supere no sólo a Rusia sino al mismo Estados Unidos.
Y por lo que se nota en esta "Guerra Mundial por el Petróleo y el Gas" ellos tampoco lo pueden tolerar.
En Rusia no hay clase media. Existe la clase “rica” (ex comunistas) y la clase “pobre” (ex comunistas que no fueron "dirigentes").
Igual que aquí. No existe clase media, sólo clase "rica" con capacidad de influenciar en las decisiones y clase "pobre" viviendo en comunidades atrasadas. Que nosotros estemos "en medio" no nos convierte en una clase propiamente dicha.
Esperemos un tiempo para ver la nueva “revolución bolchevique”.
La era del "bolchevismo" pasó hace tiempo.
Amigo, creo que deberías revisar tus conceptos a la luz de los tiempos actuales, me parece que tus referencias se han quedado algo "congeladas" mirando algún gélido "gulag" del tiempo.
Cordialmente,
Wolfman
EDITADO
Estimados Foristas.Sin animo de caer en una polemica inutil e improductiva, solicitaria a los administradores prestar atencion en los post insultantes y retrogrados que no contribuyen a un intercambio de ideas alturado y que bajan el nivel que se ha ganado este foro.Ya lo decia el poeta ruso en el siglo XIXEs dificil comprender a Rusia con el juicio... en Rusia solamente hay que creer.Me parece que algunas opiniones acerca de la realidad de Rusia, se ha congelado en el tiempo y en el espacio, limitandose a repetir el estereotipo "tradicional de pais corrupto, belicoso, s*a*l*v*a*j*e, comunista, militarista, etc. etc.", resaltando solamente las cosas negativas del pasado. Estimados Sres! aconsejaria a algunos que actualicen un poco su informacion acerca de Rusia y no limitarse a repetir la informacion tendenciosa y manipuladora de los medios de comunicacion occidentales. Creo que estaran de acuerdo aquellos que han estado en el extranjero especialmente en europa y EEUU, respecto al tipo de informacion propalada acerca de los paises del tercer mundo. Resaltan solamente lo negativo, el sensacionalismo para vender, igual resulta la informacion acerca de Rusia. Les recomiendo leer las ultimas obras de Alexandr Soltzenitsyn (ex disidente sovietico autor del libro "EL Archipielago de Gulag", una de las victimas mas legendarias del regimen sovietico, que se asilo en Suiza y en EEUU que retorno a Rusia en 1994 desengañado de los valores de occidente. Fallecio recientemente el 3 de agosto ultimo).** Rusia ahora es un pais que emerge de las cenizas de los años 90 como el ave Fenix. Rusia es temida por no haberse sometido a los poderes economicos globalizados. No se olviden que Rusia es una potencia cultural, cientifica, economica, que conoce en carne propia los estragos de la guerra y el esfuerzo sobrehumano de reconstruir el pais despues de esas hecatombes mundiales. En la segunda guerra munidal perdieron segun la estadistica sovietica mas de 20 millones de personas, sin embargo las nuevas estadisticas hablan de 30 a 40 millones de perdidas humanas. Esos testimonios los conservan en los museos y son transmitidos a las nuevas generaciones qque guardan un gran sentido patriotico.* Si preguntan a ciudadanos rusos sobre la guerra, la inmensa mayoria les contestaran por la paz.No estoy en contra del pueblo de los EEUU ni de otro pais, sino de las acciones de gobiernos, que actuan sirviendo los intereses de la minoria, enarbolando e imponiendo en el mundo la seudo democracia. Salu2Canar
Administrador_6
Mephisto
21-Aug-2008, 12:40
Saludos Wolfman. Déjame decirte que la “moral” como valor absoluto no existe y que la política de los países es en función de “objetivos” y no de “moral”.
Entonces, lo que Rusia ha logrado (como objetivo) es minúsculo. Ha demostrado que puede invadir a un país limítrofe y pequeño. El mensaje que ha dado es que NATO debe “cercarlos” y “aislarlos”.
Mi comentario acerca del trato de “mujeres blancas” puede ser de muy mal gusto pero es cierto. No se que parte de tal comentario te “escandaliza”: lo de “trata”, “mujer”, “blanca” o “negocio”. La prostitución es el pequeño negocio que mas da en Rusia.
El problema ruso es que se ha convertido en un “Pakistán” del Caúcaso. Es decir, está demostrando que puede darle un “estate quieto” a países pequeños y sin fuerza militar. Si ellos piensan que ello ha hecho de Polonia, Ucrania, Chechenia, y todos los demas países alrededor de ellos mas “obedientes”, se han equivocado de “cabo a rabo”. Espera y verás.
Interesante que compares al Perú con Rusia. Es cierto que en el Perú no tenemos una clase media fuerte, pero ella está creciendo. Date una vuelta por los Olivos, Gamarra y los conos para que te des cuenta. Fíjate en VES y visita las fábricas de muebles.
Acerca de la revolución “bolchevique”, te diré que no es un paradigma del pasado, sino un proceso cuya dinámica se basa en las fuerzas económicas de un país. Rusia de ahora no se diferencia mucho de la Rusia Zarista. Es cierto que los tiempos son diferentes, pero la riqueza está igualmente dividida.
Compara Rusia a cualquier país europeo capitalista, Canadá y USA y te darás cuenta de lo que digo.
Pueda que esté equivocado, pero Rusia ha optado por el concepto que la riqueza de un país se basa en sus “recursos naturales”. Ello es un concepto del siglo XIX. En la actualidad, Corea del Sur y Chile nos están demostrando que la riqueza de un país está en su gente y no en el subsuelo.
Mephisto.
PD: Veo que he tocado “carne” al describir a Rusia desde un prisma bastante personal. Insisto, Rusia es un país corrupto. Y ello no es insulto, pero una descripción.
Alexm29
21-Aug-2008, 13:19
No veo como todo esto pueda ser una “victoria” rusa ¿Qué es lo que han logrado? Mostrar lo que todos sabemos: capacidad de invadir un país pequeño con el que limitan. Hubiese sido interesante verlos actuar al otro lado del mundo haciendo lo que USA hizo en Irak.
Pero la reacción a la invasión de Georgia va a ser interesante: Georgia se convierte en una “nueva” Alemania con USA y el resto de NATO colocando “oídos y ojos” en ella para espiar a Rusia, abrir un nuevo frente para que Rusia esté ocupada (el otro es Chechenia), “vender” los misiles anti-misiles a países que fueron parte de URSS, incorporar mas países en la órbita de NATO, y “frenar” la integración económica (bloquear la participación de Rusia en el G7) con los rusos. Al final, una victoria pírrica.
Rusia es un gigante con pies de barro. Tiene un territorio que no puede controlar, un sistema corrupto, buenos científicos que están siendo atraídos por Occidente, etc. Lo que si puedo comentar es que el trafico de “mujeres blancas” en Rusia es el mejor negocio que tienen.
Mephisto
Pues si ganan... primero que USA no se metio como lo haria si hubiera sido un pais menos fuerte, asi se retiren del todo ya quedo eso como precedente.
Por otro lado una separacion de Oestia del Sur pues pondria como un incondicional aliado de Rusia... y ahora pues que Rusia y Bielorusia preparan un sistema unico de defensa antiaaera, Rusia va a utlizar a Oestia del sur para defender sus intereses.
De Luisfer
21-Aug-2008, 14:50
Pues si ganan... primero que USA no se metio como lo haria si hubiera sido un pais menos fuerte, asi se retiren del todo ya quedo eso como precedente.
Por otro lado una separacion de Oestia del Sur pues pondria como un incondicional aliado de Rusia... y ahora pues que Rusia y Bielorusia preparan un sistema unico de defensa antiaaera, Rusia va a utlizar a Oestia del sur para defender sus intereses.
Bueno y que de negativo hay en ello o en todo caso que de postivo hay en ello
Es que acaso los rusos no pueden luchar por sus intereses
¿porque?
Saludos
Alexm29
21-Aug-2008, 15:52
Bueno y que de negativo hay en ello o en todo caso que de postivo hay en ello
Es que acaso los rusos no pueden luchar por sus intereses
¿porque?
Saludos
Cada uno puede velar por sus intereses yno solo ls paises si no tambien la spersonas... es verdad que USA se mete en todos lados y al parecer sus intereses es dominar todo lo que existe y los intereses de Rusia es mantener la balanza de poderes mostrandose nuevamente como una potencia mundial.
Pero en cualquier caso tanto USA como Rusia estan metiendose en paises ajenos lo cual si es perjudicial para el resto del mundo tanto politicamente como economicamente.
De Luisfer
21-Aug-2008, 16:18
Muy cierto, pero así son las cosas, el lujo de entrometerse en asuntos de otros países solo se lo pueden dar las grandes potencias e inevitablemente Rusia lo es a pesar de todo.
Concuerdo con tigo acerca de la balanza de poderes, aunque creo bien que la balanza esta muy desigual a favor de EE.UU. y lo que esta haciendo Rusia en cierta forma es equilibrarla nuevamente, pero no porque ellos lo quieran así, simplemente son sus acciones lo que dan ese posible resultado. Algo que en particular estoy muy de acuerdo.
Saludos
Mephisto
22-Aug-2008, 09:19
Pues si ganan... primero que USA no se metio como lo haria si hubiera sido un pais menos fuerte, asi se retiren del todo ya quedo eso como precedente.
Por otro lado una separacion de Oestia del Sur pues pondria como un incondicional aliado de Rusia... y ahora pues que Rusia y Bielorusia preparan un sistema unico de defensa antiaaera, Rusia va a utlizar a Oestia del sur para defender sus intereses.
Saludos Alex, mi comentario se dirigía a que Rusia ha equivocado (desde mi perspectiva neófita) los objetivos. Es mas importante tener de aliado a Ucrania, Georgia, Polonia, Checoslovaquia, Hungría y otros, que a Oestia. Bielorrusia siempre será parte de la orbita rusa, mientras que los países que menciono inicialmente, los ha perdido inexorablemente con la invasión de Georgia.
USA no va a extender la tercera guerra mundial (que ya empezó) cuando no tiene como colocar “botas” en tal área. Pero lo que está haciendo es bastante efectivo: venderles “miedo” a los países que antes fueron parte de la URSS.
Todos los países de Europa del Este son parte de la influencia de USA. Agrega a ellos Ucrania, Georgia, Estonia, Lituania, etcétera y tienes la peor pesadilla para los rusos.
Nadie está pensando que USA va a invadir Rusia; lo que estamos discutiendo es como USA “cambia” a Rusia.
Mephisto
Alexm29
22-Aug-2008, 12:26
Saludos Alex, mi comentario se dirigía a que Rusia ha equivocado (desde mi perspectiva neófita) los objetivos. Es mas importante tener de aliado a Ucrania, Georgia, Polonia, Checoslovaquia, Hungría y otros, que a Oestia. Bielorrusia siempre será parte de la orbita rusa, mientras que los países que menciono inicialmente, los ha perdido inexorablemente con la invasión de Georgia.
USA no va a extender la tercera guerra mundial (que ya empezó) cuando no tiene como colocar “botas” en tal área. Pero lo que está haciendo es bastante efectivo: venderles “miedo” a los países que antes fueron parte de la URSS.
Todos los países de Europa del Este son parte de la influencia de USA. Agrega a ellos Ucrania, Georgia, Estonia, Lituania, etcétera y tienes la peor pesadilla para los rusos.
Nadie está pensando que USA va a invadir Rusia; lo que estamos discutiendo es como USA “cambia” a Rusia.
Mephisto
Yo tampoco pienso que entraria a Rusia si no que el enfrentamiento podria darse en terceros paises... el principal candidato a mi parecer es Polonia, ahora con respecto a Georgia pues al parecer ha recuperado un pedazo de ese pais, y el hecho de que los gringos no enviado a sus militares a defender Georgia pues resulto como un acierto para los Rusos.
Pero coincido contigo que es un serio error perder a esos paises como sus aliados, en especial a Ucrania.
Wolfman
22-Aug-2008, 20:21
Saludos Mephisto,
Felicitándonos por el placer de postear contigo con la calidad que te hemos reconocido siempre. Debo manifestar que estoy de acuerdo en que la "tercera guerra mundial" ya comenzó, como cada vez que declina el imperio dominante y se impone un reacomodo por las fuerzas centrífugas que promueven las potencias regionales.
En ese sentido ubico lo sucedido con Georgia y las presiones sobre Ucrania. Es un juego de ajedrez que recién comienza.
Estados Unidos es un poder retado cada vez con más frecuencia y cual león avejentado lucha con ferocidad por mantener su reinado, atacando primero a países tercermundistas periféricos.
Rusia pretende recuperar la hegemonía en su esfera de influencia, siempre circundante a ella (Báltico, Cáucaso, Balcanes), legitimado en la nostalgia de su pueblo por tiempos "mejores".
En Georgia la caída de Mijaíl Saakashvili es sólo cuestión de tiempo, cual "Galtieri" del Caúcaso, su pueblo no le perdonará este desastre. En Ucrania, Víctor Yúschenko pierde rápido la simpatía de su pueblo, que piensa en mejorar su relación con la hermana rusa, mientras mira cómo USA no puede defender al amigo georgiano.
Te dejo una foto de Yulia Tymoshenko, próxima presidenta de Ucrania.
http://i231.photobucket.com/albums/ee312/wolfman_peru/yulia-tymoshenko-collier.jpg
P.S. No se procupe Mephisto, un lapsus lo tiene cualquier ser humano, nadie se escandaliza ...
Mephisto
22-Aug-2008, 20:27
Pero que si son bonitas. Y como Rookie dice, inteligentes.
Mephisto
Algunos tanques de Georgia capturados siendo llevados a Rusia (por ahi uno ruso), entre varios T72B y tambien T72SIM1:
http://img377.imageshack.us/img377/7325/610xbz1.jpg
http://img377.imageshack.us/img377/2821/610xfq8.jpg
http://img142.imageshack.us/img142/7758/610xju2me9.jpg
age11
Foto de que al parecer seria un T72BM (1989) ruso de acuerdo a Vasiliy Fofanov:
http://img71.imageshack.us/img71/2851/ndvd000pk5.jpg
Notese el K-5.
http://img.photobucket.com/albums/v414/h18w777/017_war_foto.jpg
Ya sabemos donde impactarle a los T72's (T72 de Georgia)
PD: El fin del conflicto ya esta practicamente a la vuelta de la esquina, pediria a los administradores cerrar pronto este hilo. Cualquier discusion de indole politica y militar se podria llevar en otros hilos. Con el objeto de mantener cierto orden en el foro.
age11
Foto de la conocida torreta voladora T72
http://img99.imageshack.us/img99/5186/turretvoladorasm3.th.jpg (http://img99.imageshack.us/my.php?image=turretvoladorasm3.jpg)
age11
Alexm29
24-Aug-2008, 01:06
Moscú, 23 de agosto, RIA Novosti. La guerra en Osetia del Sur ha causado 2.100 muertos entre la población civil según las autoridades de esa república independentista, comunicó hoy el subjefe del Estado Mayor del Ejército ruso, coronel general Anatoli Nogovitsin.
"El Estado Mayor no lleva las estadísticas de civiles muertos pero, según estimaciones del Ministerio del Interior de Osetia del Sur, en esta república murieron durante el conflicto 2.100 personas", declaró el general.
Refiriéndose a las bajas entre las tropas rusas, comentó que su número sigue siendo el mismo: 64 muertos y más de 370 heridos.
http://sp.rian.ru/onlinenews/20080823/116232537.html
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