Polonia oferta tanques PT-91 al EP [Archivo] - Defensa.pe - Foro de Defensa y Actualidad Militar

Charlie

26-Jul-2008, 10:43

hay que saber diferenciar, con los T-72 suele haber mucha confusion, por diversos motivos, por lo general la gente no entiende las sutiles diferencias entre un M1 un A o un B, de ahi que es importante saber a quien acudir para obtener los mejores indices de proteccion; sin olvidar que tambien es importante saber quien es quien en le mercado de los tanques, pues a la hora de la hora son pocos los que pueden garantizar paquetes completos lo cual se traduce en buenos o malos margenes de negociacion.

en resumen, a la hora de pensar en un T-72 modernizado se debe asumir que los checos, eslovacos y polacos NO existen (y en general aquellos que solo pueden ofrecer como producto de base a los T-72M1), luego tambien es importante identificar a aquellos productores que son poco mas que meros amalgamadores de tecnologias de aquellos verdaderos productores con tecnologia propia e inversion en R&D, pues es en el caso de los primeros que su condicion encarece el producto apesar que como sistema el tanque en cuestion sea eficiente, ese es el problema por ejemplo del Twardy (FCS Frances, canon eslovaco, ruedas y cadenas alemanas, etc etc); luego estan los productores "virtuales" esos son aquellos que tienen un producto simpatico, quizas hasta con inversion en R&D propia pero con capacidad nula/imitada de produccion y que por ello ofertan maravillosos planes de transferencia tecnologica (traduccion: no tengo fabrica ni capacidad, hagamos la fabrica en tu pais....tu pagas.)

a todo esto, pues no veo que sea malo- per se- que un producto tenga partes o subsistemas de origenes variopintos , es parte de la globalizacion...... pero eso finalmente lo unico que hace es encarecer el producto y quizas crear limitantes tecnicas o politicas con el tiempo, y en nuestro caso como pais pobreton y afecto a los vaivenes de la politica internacional....no es conveniente.

lo mismo para el caso de la siempre anhelada "transferencia tecnologica" , la verdad que en el caso particular del material blindado NO lo necesitamos, pues eso implica que tengas reales posibiliades de luego poder sacar tu producto al exterior (y que tenga exito!!!) y que en trayecto no se convierta en una inutil catarata de dinero (miren el caso del rayo o el osorio, y muchos mas), asi que lo importante es que obtengas un tanque eficiente, con una buena linea logistica, suminsitro de repuestos y un escalon bastante elevado de mantenimiento en donde quizas si sea interesante obtener alguna independencia tecnologica para simplificar la logistica y abaratar costos.

salud:mrgreen:

scud9999

31-Jul-2008, 14:50

no naaa que ver si es asi mejor compramos el t-72m1 no creen?????no me convence

Cesar Munoz

31-Jul-2008, 16:20

El tanque italiano Ariete seria una muy buena opcion ya que ves similar al Leopard 2 Chileno (y tiene sistemas similares al Centauro). Lo ideal serian los Le Cleck franceses o en el peor de los casos los T-90 Rusos.:-D

Charlie

31-Jul-2008, 16:37

CesarAugusto

31-Jul-2008, 21:18

Lecrerc nuevo de produccion, de serie corta, ahorita debe andar por los 15 o 20 millones de Euros, son una locura, los franceses ya practicamente ni los marketean, no se los compra ni rico macpato:roll:

Y si PT-91 tambien es carisimo, personalmente creo que la adquisicion malaya fue una torpeza, les terminaron saliendo carisimos, por mucho menos habrian obtenido T-90s rusos con equipos bastante equivalentes y en algunos casos superiores (en particular la capacidad de tirar misiles desde el cañon principal).

Eso si, la industria de defensa polaca y su propuesta para MBTs va mucho mas alla de "solo" el PT-91, hay muchos componentes, sets de modernizacion, repuestos, servicios, versiones especiales, etc, incluso yo no descartaria la posibilidad de recibir algun material surplus de sus stocks, digamos gratis a cambio de su reactivacion y/o modernizacion alla o a cargo de su industria o simplemente gratis a cambio de que se adquieran otras cosas de su industria (helicopteros? radares?)

Saludos

Cesar

Charlie

24-Mar-2009, 20:38

veamos como le va a este producto polaco en un analisis de sus posibilidades.

salud:grin:

elkan23

24-Mar-2009, 21:38

alguna referencia, foto, dato, acaso se come?

en buena eso si :D

saludos

Invitado

24-Mar-2009, 22:49

alguna referencia, foto, dato, acaso se come?

Es un tanque polaco derivado del T72 fabricado por el consorcio Bumar, el cual visitó SITDEF '07, dicho sea de paso. Dejo el enlace a la página del fabricante:

PT-91 MAIN BATTLE TANK (http://www.bumar.gliwice.pl/eng/index.php?3,23)

Puedes tratar de comértelo pero no creo que te haga muy bien al estómago ;)

Charlie

25-Mar-2009, 00:56

El rumor es que viene para este SITDEF; de ser cierto, la intencion de BUMAR seria colocarlo como candidato para equipar el EP.

asi que seria interesante opinar al respecto.

salud:mrgreen:

Wolfman

25-Mar-2009, 11:01

Charlie, un par de preguntas ...

Estos PT91 tienen como base el T72 de exportacion?
El cargador automático, ha sido rediseñado o es el antiguo que saltaba por los aires?

Player007

25-Mar-2009, 11:03

No pasa NADA con ese tanque

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/POL_PT91_Twardy.jpg/800px-POL_PT91_Twardy.jpg

La Fama de los polacos en cuestion de Negosios militares parece ser no muy buena.

A parte de eso ningun T-72 (con todas las modernizaciones) sera para mi una buena opcion.

Saludos y ¡¡¡ T-80 CORAZON !!!:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Charlie

25-Mar-2009, 11:06

Estos PT91 tienen como base el T72 de exportacion?

si.

El cargador automático, ha sido rediseñado o es el antiguo que saltaba por los aires?

no se entiende tu pregunta.

salud:shock:

77chile

25-Mar-2009, 12:05

Tengo una duda.

El ep o el gobierno peruano tiene claro cual es el mejor tanque para equipar a sus ff.aa.?, considerando los recursos que cuenta para esto?

Wolfman

25-Mar-2009, 12:19

El cargador automático, ha sido rediseñado o es el antiguo que saltaba por los aires?

no se entiende tu pregunta.

salud:shock:

Saludos Charlie,

Agradeceria me aclares el panorama. Tengo entendido que en los T72 rusos el cargador automatico se rediseñó despues de las amargas experiencias de la Guerra de Irak, donde el cargador automático (versión original) de los T72 iraquíes de exportación se mostró propenso a explotar al ser impactado el tanque. Entonces, qué modelo equipa a este PT71 derivado polaco del T72?

Charlie

25-Mar-2009, 12:50

dos cosas:

no hay tanque en el mundo que este libre de explosiones catastroficas que produzcan que la torre salga despedida.

el cargador automatico no es causa directa de explosiones catastroficas en los tanques.

salud:)

Invitado

25-Mar-2009, 16:10

El ep o el gobierno peruano tiene claro cual es el mejor tanque para equipar a sus ff.aa.?, considerando los recursos que cuenta para esto?

Pues así como vamos... el T-1/2, parece.

moxica

25-Mar-2009, 17:06

Saludos.

http://image2.sina.com.cn/jc/upload/118/5168/20061011/1684/336892/336897.jpg

atte.
Moxica : Preguntón

RomelioSanz

25-Mar-2009, 17:30

Type: Main battle tank
Place of origin: Poland
Service history: Used by Poland

Specifications :

Weight 45.9 tonnes
Length 6.95 m (9.67 with barrel in forward position)[1]
Width 3.59 m[1]
Height 2.19 m[1]
Crew 3

Armor composite armour; front and side armor laminated; front, side and top armor behind Erawa-1/Erawa-2 ERA, steel side anti-cumulative screens

Primary armament 1 x 125mm 2A46M (D-81TM) gun (42 rounds)[1]

Secondary armament

1 x 7.62mm PKT coaxial general purpose machine gun (2000 rounds)
1 x 12.7mm NSVT anti-aircraft heavy machine gun (300 rounds)[1]

Engine PZL-Wola S-12U diesel for PT-91
PZL-Wola S-1000 diesel for PT-91A
850 HP (634 kW) for PT-91
1000 hp (746 kW) for PT-91A

Power/weight 18.5 hp/tonne (13.8 kW/tonne) for PT-91
21.9 hp/tonne (16.3 kW/tonne) for PT-91A
Transmission Manual
Suspension torsion-bar
Ground clearance 395 mm[1]
Fuel capacity 1000 l[1]
Operational range 650 km (700 km with extra fuel tanks) for PT-91[1]
550 km for PT-91A[2]
Speed 60 km/h[1]

PT-91 Desértico:
http://www.armyrecognition.com/forum_pic/Upgrade_PT-91_ArmyRecognition_MSPO_2006.jpg

Tomado de:
http://en.wikipedia.org/wiki/PT-91_Twardy

Harebuta

25-Mar-2009, 17:57

Tengo una pregunta que espero alguien me la pueda contestar, Alguien sabe el grado de supervivencia del tanque en si? ya que segun lo que leo, la mayoria de misiles atacan por la parte de arriba, o es que todos los tanques son debiles en este aspecto?
Y la otra pregunta, este tanque es capaz de hacerle el pare al Leo2A4? y podria hacerle el pare al Leo2A5?
Gracias de antemano,
Saludos

f16invencible

25-Mar-2009, 18:51

no entiendo que es hace el pare, pero este tanque se compara al LA6. no entiendo que problema habria, es muy caro y Peru no lo puede comprar, primero que arregle sus T55

Mikejump

25-Mar-2009, 18:57

no entiendo que es hace el pare, pero este tanque se compara al LA6. no entiendo que problema habria, es muy caro y Peru no lo puede comprar, primero que arregle sus T55
Los T-55 EP estan operativos. No requieren arreglarse, lo que requieren es reemplazarse.
De donde sacas que el Peru no puede comprar MBT modernos???.
Si no se compran PT-91 seria por otras razones. Yo particularmente abogo por el T-72B con upgrade T-72M1M
Saludos

Harebuta

25-Mar-2009, 19:03

no entiendo que es hace el pare, pero este tanque se compara al LA6. no entiendo que problema habria, es muy caro y Peru no lo puede comprar, primero que arregle sus T55

Disculpa por la jerga:
Hacer el pare = enfrentarse en igualdad de condiciones
ahora si mas claro?
Saludos.

De Luisfer

14-Apr-2009, 18:04

Pues si, el PT-91 TWardy (configuración básica) se viene para el SITDEF. Evidentemente la empresa Bumar, la ofrece en venta.

Saludos

Charlie

14-Apr-2009, 20:09

se pone intereseante, si se une el T-84 a la puja junto al T-90, vamos a tener el escenario perfecto que espera cualquier aficionado a los tanques.

salud:-o

Lobo

14-Apr-2009, 21:04

bueno parece que el PT-91 ya esta confirmado
http://translate.google.com/translate?prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Faltair.com.pl%2Fstart-2778&sl=pl&tl=es&history_state0=

(ya traducido) interesante nota.. asiq ue se viene la vercion PT-91P a SITDEF

saludos

Ian

14-Apr-2009, 21:15

Interesante el tanque polaco, es desarrollo basado en el T-72M1, utiliza el mismo cañon pero con una proteccion ERA desarrollada localmente llamada Erawa, de la cual hay dos versiones, que difieren en peso. El sistema de control de tiro también es notable:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Drawa_NTW_10_93.jpg/800px-Drawa_NTW_10_93.jpg

El Drawa FCS es un desarrollo polaco que usa componentes israelies. Asi mismo el tanque es monitoreado a través del panel de control US-DK-1:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/PT-91_Twardy_NTW_5_93_7.jpg/800px-PT-91_Twardy_NTW_5_93_7.jpg

Me gusta, tiene ya varios operadores en el mundo, ademas, de ser seleccionado buscaria asociar un contrato para la modernizacion de los Shiilka, al estandar Biala, para tener el "kit" completo.

Una foto del tanque en exhibicion:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/PT-91M_%28_MyLifeStory%29.jpg/800px-PT-91M_%28_MyLifeStory%29.jpg

Tiene buena estampa, bajo perfil (como todo tanque ruso), potente (con el motor de 1000 hp) y moderno. Sera una de las primeras cosas que buscare ver en el SitDef.

Saludos!

CHUNCHO

14-Apr-2009, 21:34

Del mismo link proporcionado arriba, aqui estan las fotos del PT-91, el ejemplar que ya esta en camino para SITDEF 2009.

http://altair.com.pl/files/news/2009/04/i-i09-04-062peru1.jpg
http://altair.com.pl/files/news/2009/04/i-i09-04-062peru2.jpg

Lobo

14-Apr-2009, 22:07

Asi es parese que estaria llegando a fines de abril.. osea la proxima semana.. esperemos pues a que llgue y ver que otras cosillas se van confirmando

saludos

CHUNCHO

14-Apr-2009, 22:14

Ya que estamos con el PT-91, aqui encontre una interesante web con un tour virtual (http://wirtualnepodroze.dziennik.pl/pt91_twardy/pokoj_h,289.html) del mencionado tanque.

pachon

14-Apr-2009, 22:24

......Interesante el tanque polaco, es desarrollo basado en el T-72M1.......

Osea con blindaje de mantequilla:roll:. Yo pense que habia seriedad en el proceso de adquisicion del futuro MBT del EP.

Saludos

THE_ROOKIE

14-Apr-2009, 22:34

Acaba de hablar George Patton...

pachon

14-Apr-2009, 23:26

Habla hincha Nro 1 de ollanta humala:lol:, respondeme un par de preguntas:

1.- Con que tanque combatieron los Irakies en la 1ra guerra del golfo.

2.- Si tuvieras una casa de un solo piso y quisieras levantar un segundo y tercer piso, de que tendrias que asegurarte primero antes de mandar a construir.

Como veras hace varios años se viene discutiendo de la posibilidad de adquirir un T-72XXX este debe tener como base al T-72B y de preeferencia uno de los ultimos producidos para el ejercito Ruso y ahora nos quieren enyucar un tanque de exportacion que ya sabemos lo mal que le fue:wink:.

Saludos

Charlie

14-Apr-2009, 23:29

nadie esta enyucando nada, dejen de hablar tonterias, BUMAR viene a mostrar su producto y nada mas....como varios otros.

salud;-)

Ian

14-Apr-2009, 23:39

Habla hincha Nro 1 de ollanta humala:lol:, respondeme un par de preguntas:

1.- Con que tanque combatieron los Irakies en la 1ra guerra del golfo.

Combatieron con una version del T-72 construida localmente, y que segun he leido no destacaba por la calidad de la misma, eso incluia el acero, que utilizaba ladrillos ERA de diseño local, y de cuya efectividad se puede dudar muchisimo, y por ultimo, contra el Abrams y su municion AP de uranio empobrecido cualquier blindaje del mundo es mantequilla.

2.- Si tuvieras una casa de un solo piso y quisieras levantar un segundo y tercer piso, de que tendrias que asegurarte primero antes de mandar a construir.

O sea que para ti, el diseño del T-72 te parece inferior ... ¿Con respecto a que ah? A ver pues, ilustranos con tu vasto conocimiento de tanques, y sinceramente espero algo mejor que leer una repeticion de los mitos asociados al T-72 nacidos de la propaganda yankee.

Como veras hace varios años se viene discutiendo de la posibilidad de adquirir un T-72XXX este debe tener como base al T-72B y de preeferencia uno de los ultimos producidos para el ejercito Ruso y ahora nos quieren enyucar un tanque de exportacion que ya sabemos lo mal que le fue:wink:.

Otro que se traga la propaganda de los EE.UU... Aqui nadie nos viene a enyucar nada, y como veo que sabes taaanto de tanques, pues te invito a que sustentes porque el T-72 es un mal tanque, pero el poner como argumento a la guerra del Golfo no te favorece como veras.

En sistesis, no hables por hablar y no hables de lo que no sabes, ¿porque se ha vuelto costumbre por aquí el decir lo primero que se les ocurre sobre un tema en particular?

Saludos.

Charlie

14-Apr-2009, 23:47

Player007

15-Apr-2009, 08:54

W walce o kontrakt liczą się dwa czołgi – rosyjski T-72M1 i polski PT-91M Twardy, choć oferowane były także rozwiązania ukraińskie, serbskie i chińskie. Do oferty przymierzał się ukraiński ośrodek pancerny z Charkowa ze swoimi T-84 bądź Opłotem (ostatnia transakcja zagraniczna – eksport do Pakistanu), Serbia proponowała wozy M-84M, Chiny T-90-II. W grze był także projekt peruwiański – Typ 99.

Enserio el T-84, M-84, Type 90 y Type 99 tambien estan el la pugna???

... Y donde esta el T-80U?:cry:

Ian

15-Apr-2009, 09:45

no es asi, la version local no paso de la anecdota, los T-72 iraquies eran modestos T-72 for export con municion tambien for export, con entrenamiento deficiente, baja disciplina y pobre estructura tactica, en un ejercito sobredimensionado.

Hummmm, el Assad Babil (Leon de Babilonia) que yo recuerde era manufacturado localmente usando el acero producido en una planta en Taji (hoy reabierta para dar soporte al nuevo Ejercito Iraqui), pero no sabia que la producción había sido tan limitada... Gracias por el dato.

asi como ante los iranies se portaron bien destruyendo chieftains y pattons, ante los M1 abrams y todo el musculo gringo tenian muy poco que hacer...asi de sencillo.

no se le puede echar toda la culpa al tanque, de echo en manos bien entrenadas es un sistema temible aun en su estado mas basico ante cualquier oponente actual.

salud8-)

Claro pues, es muy fácil echarle la culpa al "hardware" cuando el problema es en realidad el usuario. Y contra los yankees encima....

El Tipo 99 también esta en la pugna, hummmm... Esto se va a poner bueno, y si pues, no T-80, el costo de usar una turbina de gas debe de ser determinante para sacarlo del ruedo.

Saludos.

De Luisfer

15-Apr-2009, 10:17

Tengo entendido que el T-80 (el UD) tiene motor diesel, este cambio hecho por Morozov, por lo tanto puede ser un buen elemento a tomar en cuenta.

Saludos

Charlie

15-Apr-2009, 10:36

Leon de babilonia es un termino generico usado en los T-72 iraquies, tanto para aquellos T-72 armados en iraq con componentes polacos y otros origenes, como para quellos que recibieron mejoras locales.

la planta de Taji fue abierta con ayuda polaca con la intencion original de fabricar partes y repuestos genericos, los T-72 100% iraquies segun muchos autores deben ser muy pocos, algunos inclusive indican que nunca existieron.

salud;-)

Charlie

15-Apr-2009, 10:40

Enserio el T-84, M-84, Type 90 y Type 99 tambien estan el la pugna???

... Y donde esta el T-80U?

el T-80U no es un tanque brand new, el unico tanque ruso que sale actualmente de las lineas de produccion es el T-90........yo no descartaria que se animen y tambien lo traigan....ojolaaaa.

si viniera el T-80U tendria que serlo en la categoria de tanque refurbished/modernizado tal como lo seria el T-72M1M/S

salud;-)

pachon

15-Apr-2009, 20:26

Combatieron con una version del T-72 construida localmente, y que segun he leido no destacaba por la calidad de la misma, eso incluia el acero, que utilizaba ladrillos ERA de diseño local, y de cuya efectividad se puede dudar muchisimo:lol:, y por ultimo, contra el Abrams y su municion AP de uranio empobrecido cualquier blindaje del mundo es mantequilla.

O sea que para ti, el diseño del T-72 te parece inferior ... ¿Con respecto a que ah? A ver pues, ilustranos con tu vasto conocimiento de tanques, y sinceramente espero algo mejor que leer una repeticion de los mitos asociados al T-72 nacidos de la propaganda yankee.

Otro que se traga la propaganda de los EE.UU... Aqui nadie nos viene a enyucar nada, y como veo que sabes taaanto de tanques, pues te invito a que sustentes porque el T-72 es un mal tanque, pero el poner como argumento a la guerra del Golfo no te favorece como veras.

En :roll:, no hables por hablar y no hables de lo que no sabes, ¿porque se ha vuelto costumbre por aquí el decir lo primero que se les ocurre sobre un tema en particular?

Saludos.

Primero respira antes de escribir:lol:.
Segundo el que habla por hablar y escribe por escribir es otro;)
Tercero cuando he dicho que el T-72 sea un tanque malo. Simplemente entre otras cosas me baso en el articulo de Charlie en el cual presenta una tabla comparativa de los diversos modelos de T-72. Y en esta se puede ver claramente la diferencia de un T-72B y un T-72M1(Export).

Finalmente los organizadores del Sitdef 2009 debieron invitar a los Alemanes para traer un LeoII A-4 y comparar in situ al blindado Aleman y tomar una decision seria.

Saludos

php

16-Apr-2009, 10:39

tridente

16-Apr-2009, 12:15

Chocheras, para bajar los decibeles a esta conversación unas preguntas que creo son necesarias:

Primero ¿este tanque es de segunda mano o nuevo?
segundo : ¿Que características posee para enfrentar aun leo?

Player007

16-Apr-2009, 23:04

uppss...
redirigido a :http://www.defensa.pe/showpost.php?p=165235&postcount=13

Charlie

18-Apr-2009, 00:16

Charlie ..una consulta ..pero que referencia tenemos de los ucranianos y polacos a nivel de tecnología y calidad de su industria de armas. Hago esa pregunta porque el debate ha sido siempre sobre productos rusos y alemanes .

Los polacos tienen una industria bastante interesante, no es del tamano de la ucraniana ni menos del tamano de la rusa, pero son capaces de ofrecer a atraves de BUMAR una gama muy completa de sistemas de armas, gama que muy pocos paises en el orbe pueden hacer gala.

lo interesante de los polacos es que estan en un nicho intermedio, asi por ejemplo en este momento pruden ofrecer muchos productos que en origen fueron sovieticos/rusos y ahora se ofrecen en versiones locales o modernizadas, el punto flaco quizas es que en varios aspectos todavia dependen de suministradores externos.

ahora, respecto del PT-91, hay que diferenciarlos, pues se puede identificar dos versiones, que se diferencian en el FCS y la planta motriz/trasmision.

el primero, es el PT-91A, que lleva un FCS DRAWA-T de desarrollo local y una planta motriz S-12U de 850 hp (alternativamente tambien se ofrece con el S-1000 de 1000 hp) con una trasmision epiciclica ,el segundo es el PT-91EX (PT-91M)este lleva un FCS SAVAN-15 de origen frances y su planta motriz es el S-1000R de 1000 HP con una trasmision hidroestaica variable(el ESM 350) ; ademas a diferencia de la version A integra un APU.

dicho sea de paso, se debe aclarar que el ESM 350 es una trasmision que no es de origen polaca (RENK-SESM), que se presenta como aditivo para powerpacks de muchos origenes, de echo ademas de el PT-91M lo usan tambien el PMC-leguan (espanol) y el WZT-4, pero ademas esta pensado para ser integrado a una gran variedad de plantas motrices como las de los T-72, T-90, M-84 etc etc.

salud:-o

age11

18-Apr-2009, 14:20

Hay que destacar de manera extraoficial que el PT-91 (T72 polaco) destaca entre el variado equipo ex-sovietico por la calidad del producto.

age11

Charlie

21-Apr-2009, 12:38

http://www.radmor.com.pl/index.php?m_id=191&nr=194&o_g=0&lang=en

el sistema de comunicaciones del PT-91P

http://www.radmor.com.pl/index.php?m_id=191&nr=194&o_g=0&lang=en

salud:shock:

Antarqui

21-Apr-2009, 18:32

Considero que el PT-91 es un Frankenstein, tienes partes de varios países y de varios fabricantes.

Creó que Perú debe irse por los T-72M1M, T-80 o T-90 por ejemplo.

Con el respaldo del País fabricante para el tema de los repuestos, upgrades, etc.

Saludos.

pachon

21-Apr-2009, 22:50

Veamos el PT-91 es un buen tanque comparado contra el LeoIV pero como bien decian otros foristas por aqui en la guerra uno no elige contra quien combatir:-( Y la realidad es que T-72M1 con algunos ladrillos encima no da a la talla para poder enfrentar al LeoIIA4, veamos lo que dice Charlie en su articulo del T-72M1M respecto del T-72B/B y el T-72M1:

PROTECCION

Pongo en primer lugar este atributo tecnico del MBT, pues es importante hacer notar que es de capital importancia obtener un buen vehiculo sobre el cual realizar los trabajos de modernizacion, ya que en el mercado de Europa Oriental se puede encontrar diversos lotes de T-72 de calidad y condicion variable, por ello es que el vehiculo de base ideal seria el T-72B o T-72B1 que ofrece los mejores niveles de proteccion en su configuracion basica y que es superior a sus variantes de exportacion como el T-72M1(por ejemplo)............

Las diferencias en niveles de proteccion se explican por la composicion de los blindajes, mientras el T-72M1 usa el "sand bar" como parte de la composicion de su blindaje, el T-72B/B1 usa el "bulging armor" un tipo de blindaje compuesto que puede incrementar la proteccion hasta en un 40% comparado con blindajes de acero homogeneo.

Ahora vista la debil base blindada con la que parte el PT-91, hay que agregar que esos ladrillos no se asemeajan en nada a laproteccion que pueda dar un Kontakt-5 menos aun un Relikt.
La verdad sin animo de caer pesado no se ve seriedad en el proceso de seleccion del futuro MBT del EP.

Saludos

Charlie

22-Apr-2009, 00:11

La verdad sin animo de caer pesado no se ve seriedad en el proceso de seleccion del futuro MBT del EP.

una cosa es que te ofrezcan un sistemas de armas y otra es que este sea verdaderamente tomado en serio. no confundas las cosas.

salud:grin:

cvillagra

24-Apr-2009, 10:19

Juass... es algo que se convierte en costumbre esto de comprar cualquier cosa.

Los PT 91 son tanques Rusos T72 modernizados por los polacos, ellos han comprado Leopard y modificaron los T72 para poder venderlos.. y Peru nuevamente se ensartara con estos tanques.

Siempre comprando chatarras, cero planificación.

zeso

24-Apr-2009, 10:50

Me parece o alguien acaba de asustarse por una nueva portada de "La Razon" ? :shock:

El 75% de las visitas a la web de "La Razon" proviene de Chile, parece que les interesa estar bien informados. :oops:

Cesar Munoz

24-Apr-2009, 10:54

Por lo qoe van a pagar por un PT-91 (******) podran comprar unos 150 Leclercs usaditos, los fraceses tal vez nos den un descuento por tener una revancha historica con los Leos. El T-90 nuevo seria lo mas logoco, pero como siempre no hay planificacion pero tal vez mucha coima.:?:

Guest1

24-Apr-2009, 11:07

Zeso..es que LA RAZON es nuestra tira comica preferida..y como van las cosas por este lado, no te extrañe si sigue aumentando la vista a su pagina web....:shock:

Player007

24-Apr-2009, 11:29

Zeso..es que LA RAZON es nuestra tira comica preferida..y como van las cosas por este lado, no te extrañe si sigue aumentando la vista a su pagina web....:shock:

Valgame dios, si estan leendo los del sur a la RAZON, de seguro que ya esten construyendo trincheras en el patio de sus casas :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

pixtols

24-Apr-2009, 11:31

Zeso..es que LA RAZON es nuestra tira comica preferida..y como van las cosas por este lado, no te extrañe si sigue aumentando la vista a su pagina web....:shock:

toda una sorpresa va ser ver al Tp 91 un tanque decente en el pais pero que estara poco tiempo.

aunque no me gusta como es ese tanque ya que en Georgia quedo demostrado que los T72m1 no sirvieron para nada con todo su sistema ERA.. todos fueron destruidos.

lo que si me gustaria ver alguna propuesta de Ukrania de sus Tanques que estan bien enchulados.. todos cheveres.. como el t84 Oplot... o las mejoras que le an hecho a los t72 MBT y los t55 AG..

aka les dejo unos videitos que recien ayer encontre navegando por youtube... estan bien chulos los T55 AG
pd: este t55AG no tiene nada que envidiarle a un TP 91
http://www.youtube.com/watch?v=VyO_wVphqEU

y aca una de los t72MBT (aunque casi ya la mayoria lo vio.. pero igual me gustaria compartirlo con Uds)
http://www.youtube.com/watch?v=rV90pIhM1VY&feature=related

Pd2: que opinan del M95.. se ve mas consistente mas robusto y mas moderno que un TP91
M-95 Degman
http://img212.imageshack.us/img212/7983/m95degmanl2.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=m95degmanl2.jpg)

SALU2

Huaso Invitado

24-Apr-2009, 11:59

Valgame dios, si estan leendo los del sur a la RAZON, de seguro que ya esten construyendo trincheras en el patio de sus casas :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Más que construir trincheras don Player007, la verdad es que LEYENDO!!! repito...LEYENDO!!!...a esos deficientes mentales monigotes de Montecinos y el mafioso amarillo, sirve como terapia para mantener el buen humor en el día. A veces pegarse una vuelta por su pág web...constatar los grandilocuentres anuncios que nunca se concretan, uno puede sostener que el papel da para todo y que siempre, siempre hay alguien que tiene problemas peores que los suyos, en este caso de un servilismo orweliano que por lejos supera la verguenza escribiendo nada más que burradas para intentar engañar a los más ignorantes.

Atrincherados saludos.

CESAR_0011

24-Apr-2009, 12:11

encontre este videito de los pt-91 en el ejercito de malasya.
bueno para la frontera sur seria un desperdicio pero si se trata para la frontera norte estaria mas que feliz.
http://www.youtube.com/watch?v=kFxRxXo07l0&feature=related
saludos

CESAR_0011

24-Apr-2009, 12:16

una mas para agregar.
http://www.youtube.com/watch?v=iTOMe25PTMs&feature=related

Charlie

24-Apr-2009, 12:47

Recordemos que Polonia es un usario de leopard 2A4 asi que tienen mucha informacion de primera mano que nos puede servir al momento de decidir una adquisicion, sin duda la visita del PT-91P sera sumamente provechosa para el EP.

salud:shock:

Cesar Munoz

24-Apr-2009, 12:51

Interesante modificacion de el T-55. Unos 150 T-55s modificados junto con unos 200 T-90 y unos 60 BDRM con Khrizantemas ademas de un par de docenas de Smerch y unos 36 Tungusca o Thor haria una fuerza blindada muy respetable y disuaciva. Tal vez a alguien se le encienda la luz.:-D

LordKaiser

24-Apr-2009, 12:56

Charlie

24-Apr-2009, 12:59

Nuevamente soñando... la plata para ello de donde la vas a sacar...

de los dividendos obtenidos por las ventas de los mosquitos peruanos lolol.

salud:shock:

Invitado

24-Apr-2009, 13:09

de los dividendos obtenidos por las ventas de los mosquitos peruanos lolol.

¿O sea que el super-archi-hiper-duper Mosquito peruano anti-todo vendría a ser, digamos, el cachuelo para modificar los carros de combate a punta de soplete?

Charlie

24-Apr-2009, 13:10

ooobvio fulcrum, con eso completamos nuestra cadena productiva, solo falta ya sabes quien con su tubos y soldaduras:wink:.

MYR

24-Apr-2009, 13:11

Mucho me hablam de las bondades de este modelo de tanque que no me lo creo
si hablamos de defensa a nivel de brindados como en este caso tanques de guerra, cual es el comparativo con los tanques que posee nuestros vesinos,
velocidad, armamento, despliege, brindaje, potencia de fuego, versatibilidad, etc.
No valla hacer como es cituaciones pasadas compren chatarra que solo sirve de exivicion pero nada que ver con las necesidades del sector defensa para lo cual son comprados.
Mientras no vea el comparativo de las ventajas y desventajas de dichos tanque, prefiero que se aquiera tanques leopard ii o t-79, ya que aun queda en mi la sombra 95.
En pocas palabras ......................

Cesar Munoz

24-Apr-2009, 13:32

Nuevamente soñando... la plata para ello de donde la vas a sacar...

De el mismo sitio de donde se la esta llevando AGP, teniamos $35,000 millones ahora quedan $31,000 millones. $ 4,000 millones se han hecho humo (alguien sabe donde estan) con lo que se pudieron comprar por lo menos 300 Leo 2 o Leclercs tranquilamente mas unos carritos para sanguches. El dinero existe, invertir unos $ 1,000 millones en una fuerza de blindados antes de que se evaporen al Gran Caiman o Paris y nos tengamos que defender con piedras y palos mientras los politicos huyen a Miami, Francia, Cuba, etc.:sad:
Olvidense de "el dinero" o el Peru se arma o mueve la frontera unos 200km al norte incluyendo el mar.

LordKaiser

24-Apr-2009, 21:33

Ningun pais responsable saca dinero de sus reservas poara financiar la compra de armas. Si las FFAA peruanas no tiene recursos es un tema politico, por ello la Ley del Cobre vale su peso en oro aqui en Chile.

Olvidense de "el dinero" o el Peru se arma o mueve la frontera unos 200km al norte incluyendo el mar.

Y eso por??????

Player007

24-Apr-2009, 22:27

Más que construir trincheras don Player007, la verdad es que LEYENDO!!! repito...LEYENDO!!!...a esos deficientes mentales monigotes de Montecinos y el mafioso amarillo, sirve como terapia para mantener el buen humor en el día. A veces pegarse una vuelta por su pág web...constatar los grandilocuentres anuncios que nunca se concretan, uno puede sostener que el papel da para todo y que siempre, siempre hay alguien que tiene problemas peores que los suyos, en este caso de un servilismo orweliano que por lejos supera la verguenza escribiendo nada más que burradas para intentar engañar a los más ignorantes.

Atrincherados saludos.

¡ Por dios !
...ver lo que hace la crisis en estos tiempos :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Con respecto al T-55AG, sin buen blindage, sin una buena arma, sin buena velocidad, ¡ NO PASA NADA !.
... En su lugar devieran pensar convertirlo en un exelente APC como el Archzarit.

Mejor veamos que ofrecen lo polacos por su PT-91, ...por lo pronto la informacion de sus caracteristicas estan disponibles, solo falta precio; pero personalmente prefiero OTRO.

Saludos.

pixtols

24-Apr-2009, 23:03

De el mismo sitio de donde se la esta llevando AGP, teniamos $35,000 millones ahora quedan $31,000 millones. $ 4,000 millones se han hecho humo (alguien sabe donde estan) con lo que se pudieron comprar por lo menos 300 Leo 2 o Leclercs tranquilamente mas unos carritos para sanguches. El dinero existe, invertir unos $ 1,000 millones en una fuerza de blindados antes de que se evaporen al Gran Caiman o Paris y nos tengamos que defender con piedras y palos mientras los politicos huyen a Miami, Francia, Cuba, etc.:sad:
Olvidense de "el dinero" o el Peru se arma o mueve la frontera unos 200km al norte incluyendo el mar.

creo que ya andan en una cuenta bancaria de Alan Garcia en suecia o en Francia... jeje como paso en los 80.. cuando se llevo toda la reserva nacional... ese hijo... jejeje Otra ves nos agarro de cholitos..

pero dejando de bromas creo que fueron a parar a que amortiguar a nuestra economia. pero no se como y en donde.. :-D esa es la cuestion.. el ministro carranza no dice nada del asunto.. u.u el dinero sea hecho polvo..

Sherman

25-Apr-2009, 08:23

¡ Por dios !
...ver lo que hace la crisis en estos tiempos :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Con respecto al T-55AG, sin buen blindage, sin una buena arma, sin buena velocidad, ¡ NO PASA NADA !.
... En su lugar devieran pensar convertirlo en un exelente APC como el Archzarit.

Mejor veamos que ofrecen lo polacos por su PT-91, ...por lo pronto la informacion de sus caracteristicas estan disponibles, solo falta precio; pero personalmente prefiero OTRO.

Saludos.

PREGUNTA:Que hay de cierto en la noticia que salio de que el comandante en jefe de las fuerzas armadas del Peru, autorizo $500 millones para ;a compra de un lote de 80 a 120 Tamques PT-91 de polacos?

Eritner

25-Apr-2009, 11:17

Ahora que elc oronel EP Luis Chirinos Fernández, director de la Escuela de Blindados confirmó la compra de 80 tanques (aparentemente PT91) por parte del EP, va a ser entretenido comparar los post que van a seguir con lo posteado hasta ahora, respecto al tanque polaco.

Creo que de pronto al tanque le van a subir los bonos...

Charlie

25-Apr-2009, 11:24

osea, sale una noticia en EMOL que toma como fuente al periodico de chistes "la razon" y ya se cree a pie juntillas que vamos a comprar PT-91...osea:roll:.

salud:roll:

Yordan

25-Apr-2009, 11:38

Usa la lógica. 500 millones de soles gringos por, un promedio, 100 Pt-91 sería como a 5 millones por cada fierro, osea, algo irracional.

Saludos

Player007

25-Apr-2009, 11:40

jajajajajajaja

Quien diría que el tan serio diario chileno "El Mercurio" tiene por fuente a "la RAZON"

http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=355145

Fuera de bromas, ahí hay mucha paranoia :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Charlie

25-Apr-2009, 12:02

bueno, es que el mercurio puede hacer que pierdas la razon.

salud:shock:

jcalbun

25-Apr-2009, 12:38

Parece que el Mercurio va de mal en peor....luego del error en el historial del 767 Fach ahora esto :oops:
En todo caso, leyendo algunos otros foros hay rumores que que un tal coronel EP Luis Chirinos Fernández habría confirmado los Pt 91 en un programa radial...
¿Que hay de cierto?

Antarqui

25-Apr-2009, 13:03

EDITADO.

solicitamos evitar traer ******, este es un foro de discusion civilizada.

saludos

Evil_Morgoth

25-Apr-2009, 13:25

EDITADO

¿es eso una fuente? ¿opiniones de un blog nacionalista e ignorante?, mira el mensaje de bienvenida..

"Bienvenido
Blog dedicado a la difusión de noticias Militar, Civil y Política del mundo, para compartir ideas o opiniones acerca de cada tema y donde también haremos nuestro comentario venenoso."

cero aporte

saludos

Loco

25-Apr-2009, 13:28

Antarqui
no pierdas tiempo colgando esas porquerias aqui por favor
me refiero a la porqueria sinrazon y a la otra porqueria de enlace
esos ******* de M, no se merecen ni un solo kb. de nuestra net

dudo muchisimo que el tanke elegido sea ese tal pt91
esperemos a ver la sorpresa de Otto G.
concentremonos en el debate
gracias

el loco.

slipk

25-Apr-2009, 13:46

slipk

25-Apr-2009, 13:53

"Chile-Hoy" http://chile-hoy.blogspot.com/ le hace la guerrita. :mrgreen: Ese blog es muy popular en Chile por lo visto, es probable que lo hayan usado como fuente, no me va sorprender.

Saludos.

Charlie

25-Apr-2009, 14:21

por ese mismo precio se puede comprar la misma cantidad de T-90 full equipo mas simuladores, municiones, misiles, respuestos, etc etc.

salud:roll:

slipk

25-Apr-2009, 15:19

Si estaran en Sitdef, supongo hay un fuerte interes.

:shock:

Cesar Munoz

25-Apr-2009, 15:38

creo que ya andan en una cuenta bancaria de Alan Garcia en suecia o en Francia... jeje como paso en los 80.. cuando se llevo toda la reserva nacional... ese hijo... jejeje Otra ves nos agarro de cholitos..

pero dejando de bromas creo que fueron a parar a que amortiguar a nuestra economia. pero no se como y en donde.. :-D esa es la cuestion.. el ministro carranza no dice nada del asunto.. u.u el dinero sea hecho polvo..

Me parece que lo que va ha pasar es que van a comprar unos 150 tanques polacos sobrevaluados para el desfile militar, que de aqui a 2 anios cuando se necesiten realmente van ha carecer de repuestos, municiones etc. Mientras que alguien en Paris disfruta de la jugosa comision. $ 4,000 millones evaporados para el Peru no es una propina, se debe pedir cuentas de ese dinero asi como el que se levanto el honorable ciudadano japones con Montesinos y AGP en su primer gobierno. Tal vez se pueda recuperar alguito para armar a nuestras FFAA.:evil:

CHUNCHO

25-Apr-2009, 15:55

Me parece que lo que va ha pasar es que van a comprar unos 150 tanques polacos sobrevaluados para el desfile militar, que de aqui a 2 anios cuando se necesiten realmente van ha carecer de repuestos, municiones etc. Mientras que alguien en Paris disfruta de la jugosa comision. $ 4,000 millones evaporados para el Peru no es una propina, se debe pedir cuentas de ese dinero asi como el que se levanto el honorable ciudadano japones con Montesinos y AGP en su primer gobierno. Tal vez se pueda recuperar alguito para armar a nuestras FFAA.:evil:

Ya cambia la cantaleta de AGP y que se va a tirar la plata... ya aburres con lo mismo, deje las conjeturas a un lado y demuestra de una buena vez lo siguiente:

Una explicacion tecnica en la cual puedas confirmar que estos PT-91 son '******' como afirmas (ojo, que no te estoy pidiendo fuentes sino solo una explicacion que por lo menos sustente lo que dices).
Una prueba en la cual se confirme que el EP ya escogio al PT-91 como su nuevo MBT (tal cual lo afirmas).

Otra cosa, lo de la idea del Mosquito, Zancudo, Lameojo, o como lo quieran llamar me parece una idea descabellada que no tiene ni pies ni cabeza... ni tecnica, economica e industrialmente... ahora si hubieras planteado la misma idea pero partiendo de una base moderna como el Tucano o algo parecido creo que otro hubiera sido el cantar, pero una plataforma de hace mil años?? por favor... tu intencion fue buena pero patinaste al escoger ese avion como ejemplo.

pachon

25-Apr-2009, 16:41

Imaginate cuanto costara un Leclerc si el PT-91 usa una variante simplificada de su FCS y le salio a los Malayos algo asi como 4 palos por unidad.

el T72M4CZ checo que por ahi chismean esta algo asi como 4.5 palos each usa el mismo FCS que lleva el ARIETE, ahora imaginate cuento costara este ultimo.

salud:mrgreen:

La verdad no entiendo como de pronto cambia la opinión de la gente:

Recordemos que Polonia es un usario de leopard 2A4 asi que tienen mucha informacion de primera mano que nos puede servir al momento de decidir una adquisicion, sin duda la visita del PT-91P sera sumamente provechosa para el EP.

Pero si todo el mundo sabe que el PT-91 es un tanque que no da a la talla del Leo-IIA4 y encima lo que nos quieren ofrecer es una version recontra degradada de la versión Malaya, y encima le ponen PT-91P de peor:-x veamos lo que decia Cesar Augusto hace poco:

Lecrerc nuevo de produccion, de serie corta, ahorita debe andar por los 15 o 20 millones de Euros, son una locura, los franceses ya practicamente ni los marketean, no se los compra ni rico macpato

Y si PT-91 tambien es carisimo, personalmente creo que la adquisicion malaya fue una torpeza, les terminaron saliendo carisimos, por mucho menos habrian obtenido T-90s rusos con equipos bastante equivalentes y en algunos casos superiores (en particular la capacidad de tirar misiles desde el cañon principal).Eso si, la industria de defensa polaca y su propuesta para MBTs va mucho mas alla de "solo" el PT-91, hay muchos componentes, sets de modernizacion, repuestos, servicios, versiones especiales, etc, incluso yo no descartaria la posibilidad de recibir algun material surplus de sus stocks, digamos gratis a cambio de su reactivacion y/o modernizacion alla o a cargo de su industria o simplemente gratis a cambio de que se adquieran otras cosas de su industria (helicopteros? radares?)

Yo creo que a lo minimo que debemos aspirar es a T-72M1M o en su defecto ir de una buena vez por el mismo Leo-IIA4 (que cuesta lo mismo que el bicho Ruso) caso contrario disolver las FFAAs y declararnos un pais al estilo Costa Rica. Por que para comprar mal (por no decir otra cosa) mejor no comprar nada.

Saludos

Mikejump

25-Apr-2009, 17:04

PREGUNTA:Que hay de cierto en la noticia que salio de que el comandante en jefe de las fuerzas armadas del Peru, autorizo $500 millones para ;a compra de un lote de 80 a 120 Tamques PT-91 de polacos?
El comandante en jefe de las FAS del Peru no puede autorizar la plata para comprar tanques, la autorizacion la debe dar el gobierno y hasta donde se aun el EP no ha presentado recomendacion alguna.
La unica base para especular que el MBT para decir que el PT-91 es el elegido, es que la BUMAR va ha traer uno para el SITDEF 2009.
http://www.janes.com/news/defence/idr/idr090422_1_n.shtml
Saludos

Charlie

25-Apr-2009, 17:23

cambiando de opinion?

perdon?

ninguna de las frases (que sacas de contexto) colisionan una con otra respecto de mi punto de vista del PT-91, estoy hablando de lo obvio, los polacos tienen leo2A4 y twardy, y si vienen a mostrar las bondades de este ultimo, entgonces obviamente tendran que hacerlo comparandolo con nuestro rival potencial (el leo2A4), ergo, si los polacos tiene en sus filas el tanque aleman entonces nos podrian contar detalles interesantes de primera mano y en el contexto operativo....eso no tiene nada que ver a que eso nos condiciones a comprar el PT.....

salud;)

Cesar Munoz

25-Apr-2009, 17:38

Ya cambia la cantaleta de AGP y que se va a tirar la plata... ya aburres con lo mismo, deje las conjeturas a un lado y demuestra de una buena vez lo siguiente:

Una explicacion tecnica en la cual puedas confirmar que estos PT-91 son '******' como afirmas (ojo, que no te estoy pidiendo fuentes sino solo una explicacion que por lo menos sustente lo que dices).
Una prueba en la cual se confirme que el EP ya escogio al PT-91 como su nuevo MBT (tal cual lo afirmas).

Otra cosa, lo de la idea del Mosquito, Zancudo, Lameojo, o como lo quieran llamar me parece una idea descabellada que no tiene ni pies ni cabeza... ni tecnica, economica e industrialmente... ahora si hubieras planteado la misma idea pero partiendo de una base moderna como el Tucano o algo parecido creo que otro hubiera sido el cantar, pero una plataforma de hace mil años?? por favor... tu intencion fue buena pero patinaste al escoger ese avion como ejemplo.

Chuncho,

No seas del "huevo su grande", lo unico que ha hecho AGP por las fuerzas armadas fue derribar 14 de los 26 Mirage 2000 de un solo bolsillazo, dejar al pais en ruinas y a sus FFAA en condiciones precarias a merced de el terrorismo y los enemigos externos como el Ecuador (Cenepa 1995). Con estos antecedentes "tecnicos" ya puedes ver donde vamos.
Por otro lado hay muchas opciones mejores que el PT-91, no se trata de comprar un MBT para lucirlo en el desfile, si no uno que sea capaz de enfrentar a los Leo 2 chilenos y salir victorioso. Dudo mucho que el PT-91 lo pueda hacer asi le pongas flechas o le pases cebo de culebra. Una vez que el Peru se ensarte con un tanque inferior no los va ha poder devolver.
Por otro lado la sugerencia de el popular "zancudo" fue para estimular la discucion sobre la posibilidad de usar la tecnologia de los Tucano la cual existe en el Peru y combinarla con otra tecnologia de bajo costo que oueda desarrollarse localmente. El fuselaje de el mosquito ha sido uno de los mejores disenios en la historia de la aviacion demostrando como el ingenio puede adaptarse para aprovechar recursos cuando hay la necesidad. Mas o menos como ponerle un otomat a tu canoa si no te queda otra alternativa.
Tal vez los chunchos puedan salir con una cervatana antitanque?:lol:

Yordan

25-Apr-2009, 18:23

Vaya esos tipos si que están obsesionados con el Perú...

Por otra parte propongo que el citar a la razon sea un motivo para "mandar a las duchas", después de todo, sólo publica falsedades oara engañar muchachos mapochos; además de sólo servir para ocupar bytes del foro, lo cuales nunca le sobraron a perudefensa.

Saludos

Antarqui

25-Apr-2009, 18:41

Queridos amigos, no se dan cuenta como los chilenos se están burlando por la compra o posible compra de este tanque según las declaraciones de un militar peruano?

Si el vecino se burla de esas compras es por algo.

Como peruanos debemos exigir que el gobierno compre buenos tanques como los T-80 o T-72M1M es decir fabricados y vendidos por el gobierno ruso.

Además ese tanque no es muy bonito que digamos, una de las cosas que no me gustan son esas laminas que están en la parte delantera del tanque, que parecen tapabarro.

Es interesante cómo opina el posible enemigo de nuestras compras, eso dice mucho, las compras militartes deben inspirar admiraciòn y respeto no burlas.

Se debe comprar lo mejor, mas vale calidad que cantidad, si no se cumple esto quiere decir que hay algo raro por ahí, esperemos que la compra obedezca a razones técnicas y no a comisiones y ese tipo de cosas.

La censura demuestra intolerancia.

Saludos y que viva el Perú.

CESAR_0011

25-Apr-2009, 18:58

el pt-91 es un buen tanque siempre y cuando el peru lo compre pensando en la frontera norte.
en el sur solo seria tiro al blanco.:mrgreen:

CHUNCHO

25-Apr-2009, 19:53

Chuncho,

No seas del "huevo su grande", lo unico que ha hecho AGP por las fuerzas armadas fue derribar 14 de los 26 Mirage 2000 de un solo bolsillazo, dejar al pais en ruinas y a sus FFAA en condiciones precarias a merced de el terrorismo y los enemigos externos como el Ecuador (Cenepa 1995). Con estos antecedentes "tecnicos" ya puedes ver donde vamos.

Si? la dejadez del gobierno hacia las FFAA viene de hace muchisimos años (Garcia, Toledo, Fujimori) yo no defiendo ha AGP, pero por lo menos algo esta haciendo ahora. O que? tu eres de los otros que piensan que porque tenemos $31bill en el RIN hay que gastar $3bill manana como si fuera una caja chica?

Por otro lado hay muchas opciones mejores que el PT-91, no se trata de comprar un MBT para lucirlo en el desfile, si no uno que sea capaz de enfrentar a los Leo 2 chilenos y salir victorioso. Dudo mucho que el PT-91 lo pueda hacer asi le pongas flechas o le pases cebo de culebra. Una vez que el Peru se ensarte con un tanque inferior no los va ha poder devolver.

Entonces demuestralo con explicaciones tecnicas y explica porque es inferior a un Leo 2A4, T-72, T-80, T-90, etc... en vez de solo decir que es '******' y 'malo'.

Por otro lado la sugerencia de el popular "zancudo" fue para estimular la discucion sobre la posibilidad de usar la tecnologia de los Tucano la cual existe en el Peru y combinarla con otra tecnologia de bajo costo que oueda desarrollarse localmente. El fuselaje de el mosquito ha sido uno de los mejores disenios en la historia de la aviacion demostrando como el ingenio puede adaptarse para aprovechar recursos cuando hay la necesidad.

Estimular??? lo unico que haz estimulado aqui en el foro y al sur del punto de la concordia son solo risas y burlas con tu 'ingeniosa' idea, te cuesta aceptar que patinaste, no?

Mas o menos como ponerle un otomat a tu canoa si no te queda otra alternativa.Tal vez los chunchos puedan salir con una cervatana antitanque?:lol:

No mi querido Cesar no soy tan 'ingenioso' como para poner esa clase de ideas para 'estimular' el ingenio peruano. pero de verdad se te agradece el intento.

Oh... y ud no sea 'del invento su DaVinci'...;)

Administrador_1

25-Apr-2009, 21:36

TEMAS FUSIONADOS "Polonia oferta tanques PT-91 al EP" con "PT-91"

Administrador_1

Alvaro79

25-Apr-2009, 23:11

La verdad es simple y arrolladora. Muy poco pueden hacer los t55 y t72(repotenciados en Rusia o en países del ex pacto de Varsovia) en contra de los leopar2A4 chilenos. Si hubiera la debida planificación en el gobierno (lo cual dudo) se debería optar por t90 (o mínimo t80 aunque su turbina consume harto combustible), se debe optar por mbt rusos (no de Ucrania, Bielorrusia, etc). Pues los rusos son más serios en cuanto a servicios postventa. Si hubiera plata lo ideal sería poder hacernos también de un buen lote de Leopar2A6(la última versión), aparte de los t90 0 t80. Con eso si podríamos tener fronteras seguras por lo menos por 15 años.

Cesar Munoz

25-Apr-2009, 23:42

Primero, el Peru despues de mas de 100 anios no aprende de su historia. Si de dinero se trata Chile hace mas de un siglo ya nos ensenio como se hacen las cosas. Con el dinero de el guano y el salitre ademas de lo que se robaron durante la ocupacion pago sus gastos de guerra (blindados ingleses, caniones Krupp fusiles, etc.) y le quedo el cobre que nos quitaron (canon minero) para armarse en contra de el Peru, Bolivia y Argentina. Por lo que yo no veo el problema de quitarle a Chile el territorio que nos corrsponde junto con el mar territorial y concederle la explotacion de la pesca a Rusia por unos 20 anios en mares Chilenos asi como conceciones de mineria a China u oros que pongan los fierros para pagar los gastos de guerra. Si no lo hacemos Chile va a repetir el plato cuando nos quite el mar territorial que reclaman asi como mas territorio en el sur para pagar todo el armamento que estan comprando a los mismos piratas ingleses y alemanes que les fiaron las armas cien anios atras. Desgraciadfamente para ser honestos NADIE que yo sepa en el Peru tiene la voluntad y aun mas los HUEVOS para hacerlo.
Segundo, si cualquiera que tenga mas de dos dedos de frente revisa la mas basica literatura sobre MBT modernos (Janes manual for identification of MBT), podra concluir que los Leo 2A4 son superiores a cualquier tanque ruso existente aun el T-90 y T-80 y mas aun un T-72. Solo Un Leclerc un Abrams o un Challenger los igualan y tal vez no los superen. El resto es cuento chino.
El Peru no puede darse el lujo de experimentar en un conflicto con tanques modificados con el riesgo que los borren de el mapa. La trajedia de le Huascar NO debe repetirse. Mucho menos podemos mgastar $500 millones para poner tanque caros en la frontera norte cuando se necesita lo mejor disponible en el sur.
NO queda tiempo, si el Peru no se arma bien incluidos tanques modernos, artilleria, helicopteros, aviones, buques, submarinos, etc en los proximos 2 anios simplemente se J@#$%^&!!!!:-x

julmarx

26-Apr-2009, 03:03

Bueno creo que todo el C.H.O.N.G.O se armo por esto...
Solo dice ke en las nuevas adquisiciones vendran blindados . Ojo pongo fuente oficial....

Ah y que el año que viene se crea el Arma de Blindados....

Por ningun sitio dice Pt-91 ni cachanga de que marca.

http://www.ejercito.mil.pe/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=1&Itemid=9&limitstart=10

Al menos al sur ya no dormiran taaan tranquilos SE VIENEN LOS TANQUEEES!!! (QUE HABRAN ESCOGIDO)•

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Trigésimo sexto aniversario de la Escuela de Blindados del Ejército
Redacción : Mónica Sanches Casas
04/18/09
Lima, abr. 17 (EP).- Bajo el lema Iniciativa, Audacia y Flexibilidad, la Escuela Blindados del Ejército realizó la ceremonia de aniversario al conmemorarse el trigésimo sexto aniversario de su creación.

La ceremonia se inicio con los honores correspondientes al general de Ejército Otto Guibovich Arteaga, Comandante General del Ejército.

En honor a los militares fallecidos en acción de armas en la Región Militar del VRAE, el público presente guardo un minuto de silencio, seguido de la entonación de las sagradas notas del Himno Nacional del Perú.

Evocando al Todopoderoso, el Reverendo Padre Francisco Ibáñez Ojeda, jefe del Servicio Religioso del Ejército expresó: “Debemos tratar de entender los designios de Dios y cumplir con la misión de trabajar por la paz y la justicia”.

Luego el Crl. EP Luis Chirinos Fernández, director de la Escuela de Blindados rememoró los inicios de la Escuela y manifestó “Los Blindados del Ejército estamos alerta ante cualquier eventualidad y nuestra tarea de docencia e instrucción está de acuerdo a la modernidad que el mundo globalizado exige”. Asimismo, agregó que sólo unidos civiles y militares resguardaremos nuestra soberanía.

De otro lado, el general Guibovich dijo: “El Ejército ha tenido una tarea difícil en la zona del VRAE, hechos dolorosos pero entendibles son parte del cumplimiento de la misión del militar. El Ejército tiene un componente muy importante que es la moral del soldado y no debe quebrantarse jamás. Felicitó a la Escuela de Blindados, porque al realizar esta ceremonia sólo demuestra que estamos avanzando y que nada nos detiene.

Hay que mirar hacia el futuro debemos exigirnos en trasformar nuestro el Ejército”. Por otro lado, comunicó que en las nuevas adquisiciones, llegaran blindados e informó que con fecha primero de enero del 2010 se creará el Arma del Blindado.

El evento finalizó con una demostración de combate en el Centro de Entrenamiento de Tiro con Tanques realizado por los instructores y alumnos de los cursos avanzados y complementarios de auxiliares blindados

Charlie

26-Apr-2009, 13:59

Listo, entendido por todos, ahora por favor regresemos al tema del PT-91.

salud:-D

Charlie

26-Apr-2009, 14:02

algunas caracteristicas del SAVAN-15 el FCS usado en los PT-91M malayos.

http://www.sagem-ds.com/pdf/en/D887.pdf

salud:-D

Antarqui

26-Apr-2009, 15:07

julmarx

27-Apr-2009, 10:02

No sabia Donde ponerlo, pero creo que tiene relacion con mi post anteriior...

YA NO DUERMEN TRANQUILOS NUESTROS COMPADRES Y SACARON LOS GATITOS... (al menos ya saben que funciona el aire acondicionado)

http://www.elcomercio.com.pe/noticia/278880/ejercito-chileno-realiza-maniobras-tanques-leopard-iquique

Chile ejecutó maniobras con tanques en Iquique
7:51 | Operación militar se realizó en la misma semana en que el Perú anuncia la compra de tanques

Por Moisés Ávila. Corresponsal

Santiago de Chile. En un ejercicio militar realizado en el desierto de Iquique, el Ejército de Chile decidió presentar en sociedad algunos de los 132 tanques Leopard 2 A4 que adquirió a Alemania en el 2007. Esta actividad, llevada a cabo por la Segunda Brigada Acorazada, se produce coincidentemente en la misma semana que Lima anunció la compra de entre 80 y 140 tanques tipo T-90 de fabricación polaca, y que permitiría renovar el material bélico del Ejército del Perú.

De acuerdo con el mayor del Ejército de Chile Rubén Castillo, se trata de “la principal arma y potencia de choque”, pues tienen la capacidad de destruir blancos a 3.500 metros de distancia. Según una publicación hecha por el diario “La Tercera”, existiría la costumbre militar de ponerle nombre a los tanques, uno de ellos bautizado como “Pisko Sour”.

Según se informó, la adquisición de estos tanques Leopard se mantuvo en reserva mientras la Escuela de Caballería se trasladaba de la ciudad de Quillota a Iquique (hacia el norte). Cumplida esta etapa, ese será el nuevo lugar de formación de los operadores de tanques.

Con este traslado, tanto la escuela como el centro de entrenamiento y la brigada acorazada Cazadores quedan integradas en Iquique, capital de Tarapacá, una zona que Chile considera clave en sus planes militares, debido a la vecindad de esta región con las fronteras del Perú y de Bolivia.

Chile invirtió unos 124 millones de dólares en adquirir este armamento que cuenta con 20 años de vida útil.

skorzenny

27-Apr-2009, 10:52

t 90 polacos ??? ese corresponsal esta fumado o el comercio esta en nada en noticias ...quien anuncio esa compra???

t90 no hay polacos ....grrrr ojala me equivoque y no compren estas weadas de pt 91 seria como q compramos de nuevo la pilcomayo y la atahualpa ptm q ciegos serian los generales de mela
sorry tengo colera ojala no sea verdad

saludos:evil::evil:

Cesar Munoz

27-Apr-2009, 11:25

php2

27-Apr-2009, 11:52

para que sirven las laminas que cuelgan en la parte frontal inferior del MBT polaco

nelsonval

27-Apr-2009, 15:29

no suelo responder en los post pero esta noticia es una locura de verdad... el pt-91 a simple vista, ademas que lo parece no es mbt que se le pueda equiparar al leo2a4, ni siquiera esta considerado entre los 10 mejores tanques del mundo, porfavor que estan haciendo... estan jugando con la seguridad del pais y de un probable conflicto que pueda suceder si alguien decide patear el tablero... es algo gravisimo a mi entender que siquiera lo esten considerando... el EP deberia de tener en consideracion creo yo a mi corto entender tres modelos t-80 (con motor diesel) t-90, o leo 2a4, para siquiera tener algo digno y eficaz con que enfrentarnos al enemigo.

ManuelAntonio

27-Apr-2009, 16:31

Prefiero que se siga desmenuzando el modelo polaco para formar una opinión final. Hasta el momento me parece competente, y se le puede colocar muchas opciones para la familia T.

Sobre lo que indica el forista Nelsonval, me parece que se contradice, ya que habla de reducir a 3 modelos la lista final : T-90, T-80 y luego retrocede al Leo2A4, ya que me parece que el citado modelo alemán está por detrás de los modelos rusos indicados, quizá se debió escribir Leo2A6.

Yo sigo pensando que unos muy bien parados T-72 (es decir motor, visión, electrónica de tiro, cañón y protección actualizados) son más que suficiente. Pero antes de eso modernizaría la parte antitanque (que ya se está haciendo), la artillería (de campaña y antiaérea) y los sistemas de comunicación e inteligencia lect. (para mi cuper importantes). Con los 525 palitroques de los 150 MBT's "nuevos" creo que se puede hacer.

Otra para el forista Charlie (disculpe el exceso de confianza) :

Sobre el sistema Arena, ¿es necesario que tooodos los tanques lo lleven?, o es posible por ejemplo que por cada 12 unidades desplegadas 06 MBT sean implementados con éste sistema, ¿podria trabajar así? conseguir márgenes de defensa mínimos contra misiles movilizándose en "cuadros defensivos". No sé si me dejo entender.

nelsonval

27-Apr-2009, 16:48

ya quisieramos nosotros barajar la opcion del leo 2a6, pero es un mbt demasiado caro para nuestro presupuesto, y propuse los tres modelos t-80 (con motor diesel), t-90 y leo 2a4 porque son son los mbt´s que se adaptan mas a nuestras necesidades y bolsillo

Ian

27-Apr-2009, 17:23

...
Yo sigo pensando que unos muy bien parados T-72 (es decir motor, visión, electrónica de tiro, cañón y protección actualizados) son más que suficiente. Pero antes de eso modernizaría la parte antitanque (que ya se está haciendo), la artillería (de campaña y antiaérea) y los sistemas de comunicación e inteligencia lect. (para mi cuper importantes). Con los 525 palitroques de los 150 MBT's "nuevos" creo que se puede hacer.
...

Totalmente de acuerdo, de hecho yo le daria mas prioridad a la artilleria en la actualidad que a los tanques, y a la defensa aerea movil ademas, hay que modernizar Shilkas, quizas adquirir algunos mas, modernizar la artilleria AA movil (no recuerdo donde vi unos kits para ZSU-23-2 que eran alucinantes realmente)

No necesitamos un tanque que sea mejor que el Leo 2A4, necesitamos uno que lo equipare en capacidades pero que cueste relativamente menos. En ATGMs estamos por buen camino, tenemos buenos medios A2G (Su-25/Mi-25) que estan por ser modernizados, yo creo que vamos por buen camino.

¿Mi favorito? El T-72M1M.... Es mas que suficiente. Aunque este T-72M1 eslovaco me parece formidable, con 2 cañones Oerlikon KAA-001 de 20mm AA a ambos lados de la torreta, ademas se aprecian los sistemas Sabca Vega thermal sight y Sfim VS580 commander sight:

http://www.army-technology.com/projects/t72/images/t-72_5.jpg

Saludos cordiales.

skorzenny

27-Apr-2009, 17:58

bah seguimos pensando en q por capacidades seguimos en la compra de mas pilcomayos y mas atahualpas para el ejercito, ( como si lo fueran). es q acaso no ven los polacos q tienen leopard 2a4 y prefieren vender la chatarra de sus t 72 como pt 91 y quedarse con sus leos .. si no por q se deshacerian de los t... encima esos tanques no vienen con todo el upgrade de los malayos sino con muuuchas cosas menos osea mas fierro pa q se oxide y sean solo target para los leopard chilenos ...maldicion q tienen en la cabeza ...kk seguro:evil:

skorzenny

27-Apr-2009, 18:21

oe loco yo me refiero a los imverbes de los militares q sugieren al pt 91 como MBT principal nuestro no desvie la cosa:evil:

Leopoldo

27-Apr-2009, 18:37

Suecia revoca el proyecto de más reducciones en sus fuerzas armadas.
Jueves 23 de Abril de 2009 05:49
En un sorprendente cambio de la política de recorte de sus Fuerzas Armadas, que ha seguido desde la caída de la Unión Soviética y el Pacto de Varsovia, Suecia ha empezado a reforzarlas de nuevo. El cambio parece ser una reacción a la invasión rusa de Georgia el año pasado, que ha perturbado a la mayoría de los países lindantes con la Federación Rusa. El ministro de Defensa sueco, Sten Tolgfors, dijo que el conflicto terminó en cinco días, pero el resultado fue determinado en dos. Hace apenas cuatro meses, Estocolmo anunció un proyecto de recortar el ya muy disminuido Ejército sueco en más del 60 por ciento, dejando una fuerza movilizable de sólo dos brigadas, con un total de ocho batallones. Al mismo tiempo, fue contemplada la reducción de la fuerza actual de 280 carros de combate Leopard 2A4/A (Strv 121/122) a 140.
El anterior comandante supremo de las Fuerzas Armadas, general Håkan Syrén, quien fue remplazado, al jubilarse a fines de marzo, por el general Sverker Göranson, percibió la falta de capacidad sueca de desplegarse más rápidamente y esto parece ser un elemento clave del plan nuevo. Aunque ha decidido abandonar el servicio militar obligatorio dentro de cinco años, los recortes proyectados no serán implementados y el número de tropas de combate capaces de despliegue relativamente rápido se ampliará a 28.000, todos de ellos profesionales. Actualmente, el Ejército tiene 30.000 efectivos, entre jefes, oficiales, suboficiales, clases y elementos de tropa, la mayoría de los últimos conscriptos. De estos, sólo un 30 por ciento serían desplegables y sólo en un período de un año.

Cuando se materialice el nuevo proyecto, en 2019, hasta 50.000 tropas entrenadas serán listas para despliegue en una semana. Incluirá 22.000 efectivos del Hemvärnet, la fuerza voluntaria de defensa territorial, quienes serán integrados en la organización operativa. De estos, 17.000 recibirán un nivel elevado de instrucción, dotados de armamento y material moderno, además de incurrir en una nueva obligación de servicio, hasta en tiempo de paz. Unidades llamadas a disolverse permanecerán en actividad y la guarnición militar de la isla de Gotland, abandonada en 2005, será puesta de nuevo en funcionamiento. El número de batallones de maniobra de despliegue inmediato se ampliará de tres a ocho, de los cuales dos acorazados y dos mecanizados, que pertenecerán a una nueva Fuerza de Despliegue Rápido (Adrian English).

Player007

27-Apr-2009, 21:48

Los Rusos no son inmunes a la Ley de la Oferta y demanda, si hay Leo2A4 a buen precio entonces a comprarlos.

Sorry por los Polacos, pero su PT-91 es chatarra al igual que el T-72. Si hay que hacer algún negocio con ellos mejor que sea sobre la modernización de los Pechoras-2M.

...Ojala que estas cosas lo entiendan los Rusos y se dejen de tonterías y de una vez nos dejen los T-80U de segundo uso a un buen precio.

Saludos

PD: plz, no me vengan con las mismas zonseras que hablan de las turbinas y el combustible del T-80U; que ya tendré tiempo de explicar en otro “post” las ventajas y desventajas para que dejen de tenerle tanto miedo.

Charlie

27-Apr-2009, 23:24

PD: plz, no me vengan con las mismas zonseras que hablan de las turbinas y el combustible del T-80U; que ya tendré tiempo de explicar en otro “post” las ventajas y desventajas para que dejen de tenerle tanto miedo.

bueno, espero entonces, a ver si sale una discusion interesante.

salud

Charlie

27-Apr-2009, 23:52

Una consulta, para que sirven las láminas que cuelgan en la parte delantera del PT-91, son para detonar los RPG o como tapabarro?

La verdad que nunca había visto ese tipo de láminas en un tanque y la verdad que no le quedan muy bien al tanque hablando estéticamente, parecen un taparabo, jajaja.

es para darle un aspecto mas s.alva.je al tanque.

http://img295.imageshack.us/img295/8206/ptfu6.jpg

http://files.list.co.uk/images/2007/01/03/apocalypto1.jpg

oe loco yo me refiero a los imverbes de los militares q sugieren al pt 91 como MBT principal nuestro no desvie la cosa

Skorzenny, ya para con las pavadas ni el EP, ni los militares ni nadie ha escogido o sugerido el PT-91.

salud:lol:

THE_ROOKIE

28-Apr-2009, 04:41

Y por que no los Leopard Suecos? Ya se que aqui se esta discutiendo el PT91, pero los Leopard estan ahi, disponibles... y son casi lo que tiene el vecino.

jcalbun

28-Apr-2009, 09:01

Stridsvagn (Strv) 121 (Suecia): entre 1994 y 1995, se vendieron a Suecia 160 Leopard 2A4 (de los cinco lotes de producción iniciales); estos vehículos salieron directamente de los inventarios del Ejército Alemán. Se los designó oficialmente como Stridsvagn 121, y el primero de ellos llegó a suelo sueco en febrero de 1994. Como son versiones alemanas, no tienen diferencias especiales con ninguno de los Leopard 2 hechos en Alemania, y son utilizados por las brigadas mecanizadas de Suecia.
http://www.portierramaryaire.com/imagenes/strv121gv6.jpg

Mas Info (http://www.army-guide.com/eng/product.php?prodID=2392)

Al parecer es igual al chileno. No me queda muy claro si Suecia finalmente va a deshacerse de sus Leos o cambiaron de opinión (que es lo que entiendo yo)....

Charlie

28-Apr-2009, 09:05

Si desean seguier discutiendo sobre los leopard suecos, hacerlo en el topico respectivo.

salud:D

skorzenny

28-Apr-2009, 12:07

mm parece q no leen noticias
aca un enlace del comercio hablando de los tanques polacos (aunq menciono al t 90 ???)
http://www.elcomercio.com.pe/noticia/278880/ejercito-chileno-realiza-maniobras-tanques-leopard-iquique

y este del diario la razon ^^ (yase q van a decir q eso no vale , pero tengan en cuenta q es un militar q anuncio la compra en una ceremonia oficial...)

http://www.larazon.com.pe/online/indice.asp?tfi=LRPolitica01&td=24&tm=04&ta=2009

saludos
si no es asi bueno al menos me daria un respiro

Player007

28-Apr-2009, 12:26

la nota del comercio es de un corresponsal de chile "Moisés Ávila". que da un comentario de los ejercisios de Leos chilenos.
y la mecion que hace de las compra del tanque peruano se trata mas vien de viejo cuento de que: "El vecino del amigo del enamorado del compradre...(ETC, ETC; ETC;) Me dijo que: Peru comprara PT-91"

y con respecto a la "La Razon" solo dire que es "la Razon" :mrgreen:

Saludos.

PD: Oe Chalie, la discusion del motor de turbina a gas del tanque T-80U lo puse en:
http://www.defensa.pe/showpost.php?p=166769&postcount=770

Cesar Munoz

28-Apr-2009, 12:32

El Peru deberia de comprar esos 140 Leos 2 Suecos antes de que Chile les eche mano. Ademas de unos 100 a 140 T-90 para hablar en los mismos terminos.:p

28-Apr-2009, 12:48

YA NO DUERMEN TRANQUILOS NUESTROS COMPADRES Y SACARON LOS GATITOS... (al menos ya saben que funciona el aire acondicionado)

Cuando se adquiere un SdA es normal que se realicen ejercicios del mismo. Esta vez se invitaron a periodistas para mostrarlo. Nada más y nada menos.

El ECh en particular y las FF.AA. chilenas se han caracterizado por realizar ejercicios muy reales, conjuntos y sin script predeterminado. Basta mirar lo que implica un ejercicio como un Huracán para entender.

Las interpretaciones sobre el sueño de cada cual las dejo a los doctores.

Muchos saludos,

slipk

28-Apr-2009, 15:41

El Comercio no patina tan asi...:shock:

Habla ya de compras, T-90 polacos, realmente si estan hblando de los pt-91, seria una pena, no se que pensar.

slipk

28-Apr-2009, 15:49

El Peru deberia de comprar esos 140 Leos 2 Suecos antes de que Chile les eche mano. Ademas de unos 100 a 140 T-90 para hablar en los mismos terminos.:p

Lo uno o el otro, cualquiera de los dos serian una excelente compra, pero en mi imo, prefiria el T-90, como tercera alternativa al T-80.

ManuelAntonio

28-Apr-2009, 15:53

Otra para el forista Charlie (disculpe el exceso de confianza) :

Sobre el sistema Arena, ¿es necesario que tooodos los tanques lo lleven?, o es posible por ejemplo que por cada 12 unidades desplegadas 06 MBT sean implementados con éste sistema, ¿podria trabajar así? conseguir márgenes de defensa mínimos contra misiles movilizándose en "cuadros defensivos". No sé si me dejo entender.

Reitero mi consulta estimado forista Charlie.

Charlie

28-Apr-2009, 17:04

Player007

28-Apr-2009, 18:50

EN castellano: Un arena-e para cada tanque.

THE_ROOKIE

29-Apr-2009, 02:58

Regresando a los tanques...

Que tiene el PT91 especificamente que lo equipara (ó al menos lo pone a nivel cercano) de una Leopard2 Chileno?

SATOSHI

29-Apr-2009, 08:17

el ARENA-E es para autodefensa, las municiones cassette actuan cuando el radar detecta una amenaza en aproximacion de acuerdo a la orientacion azimutal con respecto del lugar donde esta instalado el sistema, entonces no puede proveer alguna clase de defensa mutua.

salud:D

Amigo CHARLIE!!

Como eres el mas entendido en blindados, que tan aceptable seria la idea de
comprar algunas unidades de T72M1M O T80U y firmar un convenio con los
rusos para que capaciten al personal y luego nosotros mismos aprender a reparar e instalar los equipos ARENA-E, estos equipos trabajan con impulso electromagnetico, y en Youtube, pude observar a un BMP-3,que tenia instalado el ARENA-E, en nuestro caso se podria dar esa option???
comprar algunos lotes de tanques y luego comprar un tanque a niveles basicos y nosotros mismos adaptar los sistema ARENA-E, o en todo caso desarrollar nuestra propia tecnologia, asi como lo a estado haciendo Polonia, Ucrania e incluso el mismo Israel, que tan factible podria darse esa posibilidad, todos los paises que menciono practicamente an hecho una industria de la nada , caso el de Israel, claro eso nos llevaria unos buenos años en poder desarrollar tal idea, pero podria ir en paralelo el rearme y porque no el desarrollo de tecnologia. Los peruanos siempre nos hemos caracterizado por ser muy creativos, se podria hacer un joint venture con universidad punta del pais, ellos podrian aportar a los tecnicos, lo de la implementacion, desarrollo del proyecto esta en manos de la comandancia y el Ministerio de defensa, que tan posible seria realizar tal proyecto???
Ademas que hacer con los T-55, luego de la anunciada llegada de unidades mas modernas, se podrian quedar 2 o 4 unidades para investigación y desarrollo?????

Teraton

29-Apr-2009, 12:11

La verdad hasta ahora no veo porque algunos foristas dicen que el PT91 Polaco es inferior a otros modelos similares de procedencia Rusa. El PT91 sigue en linea con la familia T72, cosa que yo considero obsoleta e incluyo al T90, pero ese es otro tema, lo que quiero entender es cuales son los pro y contras de un producto Polaco versus uno Ruso, tecnologicamente tienen niveles similares. Que otra cosa ofrecen los Polacos que los Rusos no?
Por que no Chino, Turco, Koreano,.... etc., es que las empresas de esos paises no nos ofrecen sus productos?

ManuelAntonio

29-Apr-2009, 16:09

¿Y sería válido aplicar el sistema solo a una parte (la mitad) de los futuros MBT?.

Ponte a pensar una cosa...
quienes son los "lecheros" que van a pilotear los tankes protegidos? la mitad privilegiada?
y quienes son los "huesones" que van a pilotear el resto? los desprotegidos, sin vara ni buena familia?
ninguna Division Blindada permitiria eso
la proteccion sea cual fuere, deberia ser igual para todos los tankes,
salu2

el loco.

Charlie

29-Apr-2009, 17:49

¿Y sería válido aplicar el sistema solo a una parte (la mitad) de los futuros MBT?.

una solucion a medias de ese tipo realmente serviria de poco.

mas bien, mas importante antes que un APS, es que tanque que tenga un esquema apropiado de camuflaje con pinturas adecuadas, que este provisto con sistemas de softkill adecuados (el shtora va muy bien realmente) y que se provea con forros multiespectrales, esto ultimo es importantisimo. (isimo, isimo, isimo).

salud:shock:

pepe

29-Apr-2009, 18:10

Hola Charlie, una consulta por favor, es cierto que ciertos Ts que tienen el chasis mas largo pueden llevar munición apfsds más larga y más potente y que es requisito que sea así para poder penetrar tanques occidentales bien protegidos??

Es que leí que ciertos Ts llevan apfsds mas cortas y menos potentes justamente por que su chasis es mas corto y no dejan llevar municiones apfsds de más de 70 cm a diferencia de los apfsds occidentales más largos y potentes.

Supuestamente este problema no sucede con T-72-120 y T-84-120 debido a que cuentan con recargador automático mas grande donde si caben los apfsds mas potentes??.

Gracias

Lucho

29-Apr-2009, 18:35

La verdad es que nadie sabe bien lo que es ese T72 polaco. A mi no me suena bien ese tanque que ya demostró su "eficacia" tanto en Chechenia como en cuanto escenario a pisado. Que los polacos le pongan uno que otro parche por allí y por alla no alcanza para que sea rival del Leo 2A4 de lejos mucho mejor tanque. La única respuesta mas o menos viable es o comprar los Leos suecos o los T90 amenazando a los rusos que se dejen de vender adefesios "export" (que paran aplastandolos) o no hay negocio. Y ahorrar un par de años comprando unos 500 Spikes adicionales por mientras. Es mejor esperar por algo mejor mientras vamos aumentando la bolsa que ir apurados a comprar futuros probables feretros ambulantes, lo mismo un T-55 que un T-72 destruídos. No tiene sentido.

B3r3n

29-Apr-2009, 19:42

Coincido con el forista Lucho.. el PT-91 no se aprecia la mejor solucion para el EP. Mejor esperar y ahorrar e irnos por el T-90, que apurarnos en comprar algo que no esta a la altura del reto.

Por mientras debemos mejorar los sistemas AT tanto aereos como terretsres.

salu2

slipk

30-Apr-2009, 01:28

Pero B3r3n no eres el unico, probable que la mayoria de peruanos que sabe lo minino debe pensar lo mismo.

Ojala no se dejen llevar rapido por como luce por fuera, Peru necesita un tanque mas a la altura, si es por plata, crisis, prioridades mejor esperar unos años mas.

Saludos.

pachon

30-Apr-2009, 10:26

:?:Bueno habra que esperar.....:( Y cruzar los dedos porque no se estafe al Perú.
Pero de ninguna manera se puede aceptar al PT-91P pues aparte de ser el mismo modelo de tanque ******** con los que contaban los Irakies en la guerra del golfo. A este le han puesto algunos ladrillos encima que solo son "eficacez" contra municion HEAT, pero no contra la APFSDS. Si se diera un hipotetico enfrentamiento los LeoIIA4 comenzariarian pelando el blindaje reactivo desde los 3500 apunta de HEAT y seguramente a entre los 2500-3000m le meten un pepinazo APFSDS el cual haria volar la torreta de los PT-91P:( como ya se vio en Irak.

Otro dato que me olvidaba parece (por confirmar) que el ejercito Ruso no le gusto el tanque T-72BM Rogatka, (porque sera:?:). Lo que dejaria al EP en esperar mas tiempo para adquirir en un futuro el T-90 ó en su defecto irnos derechitos de una buena vez por el LeoIIA4 Sueco ó Aleman.

Saludos

Charlie

30-Apr-2009, 10:44

Otro dato que me olvidaba parece (por confirmar) que el ejercito Ruso no le gusto el tanque T-72BM Rogatka, (porque sera). Lo que dejaria al EP en esperar mas tiempo para adquirir en un futuro el T-90 ó en su defecto irnos derechitos de una buena vez por el LeoIIA4 Sueco ó Aleman

de echo les gustó mucho, el rogadka mas que un standar era un ideal de sus posibilidades, pero no lo pueden pagar teniendo en cuenta la gigante flota de T-72 que necestan modernizar, así que han optado por una modernizacion mas modesta que se denomina T-72BA. de echo los los T-80U a los que se esperaba realizar una modernizacion similar y que segun entiendo se llego hacer en un primer lote ahora tambien pasaran por el mismo proceso a un nivel mas modesto que se denominara T-80UA. Pero la opcion de modernizacion para clientes externos sigue vigente en forma de T-72M1M/S.

salud:-|

arthurium

30-Apr-2009, 13:33

pachon

30-Apr-2009, 18:04

Estimados
Quizá sea un comentario aparentemetne off topic, pero me parece que el problema central es prevenir una guerra disuadiendo a un potencial agresor con medios que sean suficientes para infringir un daño tan alto que le resulte inaceptable. Considerando que los recursos de los que dispone el estado peruano son escasos, y tomando en cuenta que las guerras modernas se ganan primero en el aire (condición sine qua non para desarrollar tranquilamente las operaciones por mar y tierra). ¿No se solucionaria el problema si concentraramos nuestros recursos en la dotación y modernización de la fuerza de caza interceptores y caza bombarderos (cazas multirol) awacs para la guerra electronica... y para el tema de nuetro topic... dado que tendriamos, sino superioridad aerea, por lo menos control territorial de las operaciones en el aire... apoyo de su 25 de ataque a tierra para batir a las fuerzas acorazadas que penetraran en territorio nacional o en retirada en territorio enemigo? Concuerdo con uds. en la necesidad de cambiar urgentemente esos cacharros de la decada de los 60´s, pero para funciones de "carnada" solo necesitamos vehiculos de reconocimiento blindados ligeros y rapidos que los atraigan a donde los queremos.
SALUDOS y espero que comenten mi respuesta.

Es cierto lo que dices y por eso entre invertir $140 millones en unos tanques que son menos que mediocres es preferible invertir ese dinero en modernizar a los MI-25 con torres electroopticas y misiles Spike LR lo cual le daria capacidad todo tiempo y ademas la posibilidad de destruir divisiones de tanques enteras ademas de poder pelarse a su gusto a los Guepard sin estra el Helo en riesgo. Invertir tambien ese dinero en los Su-25 para darle capacidad nocturna y mejores sensores y sistemas de contramedidas y finalmente adquirir mas Spike o torretas Rafael-Samson para ponerlas en M-113 o T-55 modificados a IFV para dar cuenta de los IFV contrarios y la infanteria que va en ellos.

Saludos

pachon

30-Apr-2009, 18:09

de echo les gustó mucho, el rogadka mas que un standar era un ideal de sus posibilidades, pero no lo pueden pagar teniendo en cuenta la gigante flota de T-72 que necestan modernizar, así que han optado por una modernizacion mas modesta que se denomina T-72BA. de echo los los T-80U a los que se esperaba realizar una modernizacion similar y que segun entiendo se llego hacer en un primer lote ahora tambien pasaran por el mismo proceso a un nivel mas modesto que se denominara T-80UA. Pero la opcion de modernizacion para clientes externos sigue vigente en forma de T-72M1M/S.

salud:-|

Si los Rusos no invierten en sus T-72 ya sea porque no les convence o porque no les alcanza el dinero, eso es algo que va en contra del T-72M1M, pues esto deja supeditada la posibilidad de crecimiento del vehiculo ya no al usuario principal si no a lo que puedan pagar los clientes de afuera. Y sabes bien que estos son pocos y sus necesidades no son las nuestras.
Nuevamente creo que la posibilidad de adquirir un blindado o se posterga para cuando halla mayor presupuesto o simplemente vamos de una buena vez a Alemania o Suecia o cualquier pais euorpeo que nos pueda ofrecer un LeoIIA4.

Saludos

Yordan

30-Apr-2009, 18:14

Si quieren ponerle Spike a los Mi-24, deberían ser ER...

Pachon de donde sacaste esos 124 millones?

Saludos

pachon

30-Apr-2009, 18:43

Si quieren ponerle Spike a los Mi-24, deberían ser ER...

Upsssssss me equivoque tienes razon Yordan son los Spike ER;-).

El dato de los montos para los blindados "salieron" de la información del SNIP. Ahora quien y como las saco eso debe esclarecerse.

Saludos

Charlie

30-Apr-2009, 19:26

Si los Rusos no invierten en sus T-72 ya sea porque no les convence o porque no les alcanza el dinero, eso es algo que va en contra del T-72M1M, pues esto deja supeditada la posibilidad de crecimiento del vehiculo ya no al usuario principal si no a lo que puedan pagar los clientes de afuera. Y sabes bien que estos son pocos y sus necesidades no son las nuestras.
Nuevamente creo que la posibilidad de adquirir un blindado o se posterga para cuando halla mayor presupuesto o simplemente vamos de una buena vez a Alemania o Suecia o cualquier pais euorpeo que nos pueda ofrecer un LeoIIA4.

el asunto es que el T-72M1M es un vehiculo que comparte sistemas y partes completas con el T-90, y en otros casos en los sistemas que no son compartidos hay grandes similitudes ya sea con el T-90 o con los mismos T-72 baseline, entonces el T-72M1M no mide sus posibilidades de crecimiento con otros T-72 sino con el T-90.

y por igual si pensamos en un horizonte de 20-30 anhos de servicio el costo/beneficio de optar por el T-72M1M/S seria imbatible frente a otras opciones de segunda mano, tanto como lo seria el T-90 frente a otras opciones brand new.

el unico punto fuerte para el leo2A4 o 2A6 en nuestro caso particular es el plazo de entrega, pues una opcion de modernizacion de T-72 a nivel de M1M/S implicaria enviarlo a UVZ para que realizen los trabajos o en su defecto traerlos a peru y aca realizar los trabajos.

salud;-)

Mikejump

30-Apr-2009, 20:30

pues una opcion de modernizacion de T-72 a nivel de M1M/S implicaria enviarlo a UVZ para que realizen los trabajos o en su defecto traerlos a peru y aca realizar los trabajos.
Hasta que punto estariamos en condiciones de por ejemplo realizar el cambio de motor?????, poner una estacion remota AAe o poner el ERA???. Quizas hacer el cambio de carrusel????
El Cemablin podria asumir esta responsabilidad????, que garantia nos darian los rusos????.
Ademas esto implicaria traer el Peru los sistemas y repuestos .
Que nos saldria mas factible economicamente???
Saludos

pachon

30-Apr-2009, 21:54

Hasta que punto estariamos en condiciones de por ejemplo realizar el cambio de motor?????, poner una estacion remota AAe o poner el ERA???. Quizas hacer el cambio de carrusel????
El Cemablin podria asumir esta responsabilidad????, que garantia nos darian los rusos????.
Ademas esto implicaria traer el Peru los sistemas y repuestos .
Que nos saldria mas factible economicamente???Saludos

Y asi queriamos hacer algo como el BTR-T en el Perú:?:

pachon

30-Apr-2009, 22:01

el asunto es que el T-72M1M es un vehiculo que comparte sistemas y partes completas con el T-90, y en otros casos en los sistemas que no son compartidos hay grandes similitudes ya sea con el T-90 o con los mismos T-72 baseline, entonces el T-72M1M no mide sus posibilidades de crecimiento con otros T-72 sino con el T-90.

y por igual si pensamos en un horizonte de 20-30 anhos de servicio el costo/beneficio de optar por el T-72M1M/S seria imbatible frente a otras opciones de segunda mano, tanto como lo seria el T-90 frente a otras opciones brand new.

el unico punto fuerte para el leo2A4 o 2A6 en nuestro caso particular es el plazo de entrega:shock:, pues una opcion de modernizacion de T-72 a nivel de M1M/S implicaria enviarlo a UVZ para que realizen los trabajos o en su defecto traerlos a peru y aca realizar los trabajos.

salud;-)

Bueno pensar en 20-30 años de operación es a lo que debemos aspirar y en ese sentido tu explicaciíon acerca de las bondades del T-72M1M es gratificante.
Por otro lado yo que crei que los Rusos tenian montones de equipos capaces de ponerlos en cuestión de semanas listos para el combate. Me cuesta creer que los Alemanes nos puedan ofrecer el LeoII en el Callao mas rapido:idea:.

Salu2

CarlosC

30-Apr-2009, 22:36

Hola Foristas

Algo que me preocupa es que varios foristas prefieren no comprar nada a comprar PT-91. Me parece que no entienden que estamos en la indefección total. No se ustedes pero yo prefiero cualquier cosa que signifique mejorar nuestro estado actual.

Ahora con respecto al PT-91 como cualquier T-72 base se puede mejorar en el tiempo y llevarlo hasta algo equivalente al T-72 M1M o incluso a algo casi similar al T-90.

Además va a pasar algún tiempo hasta que las tripulaciones se adapten a sus nuevo MBT, nuevas tacticas, etc. Acaso creen que todas las compras chilenas llegaron full combat ready? Vean el caso de los Type 23, excelentes buques antisubmarinos pero que no llegaron con sus sonares remolcados. Recién están evaluando que sonar van a instalarle.

Saludos

CarlosC

Yordan

30-Apr-2009, 22:43

Te refieres a hacer al PT-91p nuestra versión del "Leo1V", y luego ya comprar un tanque más imponente. Eso no funcionará; nuestros políticos son olímpicamente tontos, más aún en esta materia, ellos no ven lo que se comprar; sino, ven que se comprar. Para ellos una comprar es una comprar y, de darse esta, ya se habría cumplido con el EP.

Mínimo T-72M1M con ARENA-E si o si, de lo contrario a seguir esperando.

Saludos

ASTUTO

30-Apr-2009, 23:06

Tedoy la razon yordan

CarlosC

30-Apr-2009, 23:12

Hola Yordan
Te refieres a hacer al PT-91p nuestra versión del "Leo1V", y luego ya comprar un tanque más imponente. Eso no funcionará; nuestros políticos son olímpicamente tontos, más aún en esta materia, ellos no ven lo que se comprar; sino, ven que se comprar. Para ellos una comprar es una comprar y, de darse esta, ya se habría cumplido con el EP.

Mínimo T-72M1M con ARENA-E si o si, de lo contrario a seguir esperando.
No me refiero a comprar otro MBT sino llevar al PT-91P a M1M. Recuerda que el PT-91 es un T-72 fabricado y modernizado en Polonia.

Yo, al igual que nuestros militares, tampoco confiamos en nuestros politicos. Así que aprovechemos que de equipos militares saben muy poco. Compremos el tanque en la versión que nos acepten: "PT91-P" y luego por mantenimiento le vamos instalando los equipos necesarios. Ya lo hizo la MGP y hasta ahora los politicos no se enteraron.

Saludos

CarlosC

pachon

30-Apr-2009, 23:50

Hola Yordan

No me refiero a comprar otro MBT sino llevar al PT-91P a M1M. Recuerda que el PT-91 es un T-72 fabricado y modernizado en Polonia.

Yo, al igual que nuestros militares, tampoco confiamos en nuestros politicos. Así que aprovechemos que de equipos militares saben muy poco. Compremos el tanque en la versión que nos acepten: "PT91-P" y luego por mantenimiento le vamos instalando los equipos necesarios. Ya lo hizo la MGP y hasta ahora los politicos no se enteraron.

Saludos

CarlosC

Perdon mi estimado CarlosC, tu sabes cual es el tanque de base del modelo PT-91P:-x. Por ahí debemos empezar, ademas crees que una vez echa la compra le vas a pedir mas de $1 millon por tanque para volverlo M1M. No pues eso ni de vainas lo van a aceptar. Ademas con que vas a acompañar a esos vehiculos, no me digas que con BMP-2 estos vehiculos tienen un blindaje muy debil y no resistirian los impactos del Marder ECH. Por ahi esta el cuento con el que nos quieren enyucar los Polacos, nos quieren ofrecer chatarra (BMP-2 y otras cosas viejas y sin futuro) con un poco de pintura y unos cosmeticos mas diciendonos que con eso podemos balancear a las grupos de combate del ECH LeoII-Marder-M109-Hummves-etc.
No pues ya estamos grandecitos para que nos estafen, ademas con la compra de un nuevo lote de F-16 en Holanda ya no basta la modernización de los Mig-29 si no o modernizar de una vez los M-2000 mas 06 ejemplares mas o pensar en la posibilidad de ir por Su-27SM, pues si no podemos controlar el espacio aereo pongas lo que pongas en tierra sera tiro al pato.

Saludos

CarlosC

01-May-2009, 06:21

Hola Pachon
Perdon mi estimado CarlosC, tu sabes cual es el tanque de base del modelo PT-91P:-x.
El T-72 degradado de exportación y cual es el problema. Hace rato que los blindajes reactivos ya son el real blindaje de los T-72 modernizados. Si es cierto que sería ideal partir de un T-72 B pero la verdad el incremento es porcentualmente no tan significativo.

Por ahí debemos empezar, ademas crees que una vez echa la compra le vas a pedir mas de $1 millon por tanque para volverlo M1M. No pues eso ni de vainas lo van a aceptar.
Todo depende de que con que viene el PT-91P pero US$1 millón me parece demasiado. Aparentemente viene con una camara termal, FCS estabilizado en ambos ejes aunque no el Sagem Savan-15, caja mecanica en vez de automatica, no viene con APU, no viene con el motor de 1,000 hp y mucha de la electronica con la que se vendió a Malasia y que es de origen frances. Además siempre se puede hacer por partes. Y por último ni siquiera se van a enterar los politicos.

Ademas con que vas a acompañar a esos vehiculos, no me digas que con BMP-2 estos vehiculos tienen un blindaje muy debil y no resistirian los impactos del Marder ECH. Por ahi esta el cuento con el que nos quieren enyucar los Polacos, nos quieren ofrecer chatarra (BMP-2 y otras cosas viejas y sin futuro) con un poco de pintura y unos cosmeticos mas diciendonos que con eso podemos balancear a las grupos de combate del ECH LeoII-Marder-M109-Hummves-etc.
Primero no mezcles papas con camotes, estamos hablando de los MBT no de los IFV. Porque tendríamos que comprarle todo a los polacos? Acaso no estamos evaluando comprar mas M109 a los EEUU? Acaso ellos nos exigen que le compremos los IFV?

El cañón de 20mm del Marder puede perforar cualquier IFV que exista en el mercado por el costado. Los IFV se basan en su gran movilidad para evitar ser blancos y seguir a los MBT. En todo caso el BMP-3 se basa en otros sistemas para aumentar su protección: Arena. Quitate la idea de que los Polacos nos quieren enyucar, ellos ofrecen opciones que creen que podríamos pagar. Ya depende de nosotros si las aceptamos o no.

No pues ya estamos grandecitos para que nos estafen, ademas con la compra de un nuevo lote de F-16 en Holanda ya no basta la modernización de los Mig-29 si no o modernizar de una vez los M-2000 mas 06 ejemplares mas o pensar en la posibilidad de ir por Su-27SM, pues si no podemos controlar el espacio aereo pongas lo que pongas en tierra sera tiro al pato.
Se estafa cuando te entregan algo diferente de lo que te ofrecieron. Los polacos incluso te van a mostrar su producto tu tienes que evaluarlo y ver si puedes comprarlo. Es nuestra desición.

A ver ya se tiene mas o menos establecido lo que va a ocurrir con nuestros aviones. Los primeros 8 Mig-29 van a ser modernizados con el NDE-1 los restantes con el NDE-2. Se decidió ello porque de que sirve tener a todos los Mig-29 modernizados si no vamos a tener pilotos suficientes. Entonces inteligentemente se decidió hacerlo por partes, primero entrenar nuevas tripulaciones y luego aumentar el número de Mig-29.

Con respecto a los M2000 durante el NDE-1 se va a realizar el manto mayor con algunas mejoras en el tema de interdicción y para no parar de volar. Luego con el NDE-2 se modernizara para que tenga capacidad BVR.

Introducir nuevos aviones sería mucho mas costoso incluso que modernizar los M2000 a Dash 05. Cuando tengamos todos modernizados allí si me preocuparía de comprar mas aviones Mig-29 y M2000. No te preocupes con la compra de los nuevos F-16 van a pasar años antes de que esos aviones tengan pilotos suficientes para que esten combat ready.

Saludos

CarlosC

ASTUTO

01-May-2009, 09:23

Carlos creo que estoy de acuerdo con pachón quien domina el aire domina mucho si que a estar atentos a las jugadas del sur, en cuanto a tanques lo más lógico es el t72m1m , por qué se puede llevar a un nivel muy parecido al t90 creo que es la mejor opción según he leído en este foro

CarlosC

01-May-2009, 09:46

Hola Astuto
Carlos creo que estoy de acuerdo con pachón quien domina el aire domina mucho si que a estar atentos a las jugadas del sur, en cuanto a tanques lo más lógico es el t72m1m , por qué se puede llevar a un nivel muy parecido al t90 creo que es la mejor opción según he leído en este foro
Estoy de acuerdo también pero ya no se puede hacer mas por la FAP. Lo que se debió hacer en su momento y no se hizo nos dejo en la posición actual. Algo que muchos de los foristas no entienden es que introducir un nuevo avión nos puede costar mas caro y lo peor de todo mas tiempo. Entrenar un piloto nos puede llevar años hasta que se encuentre combat ready. Hacerlo aceleradamente nos puede costar accidentes como ya nos ocurrió con un Mig-29. Se pierde el avión y lo peor de todo los pilotos le pierden confianza al fierro y todo se alarga mas.

Con respecto a los MBT yo también soy de la idea que el T-72 M1M debe ser nuestro objetivo pero si por problemas económicos no se puede conseguir pues no me hago problemas en firmar un contrato por un tanque medianamente modernizado, para que el personal se vaya entrenando en el y luego modernizarlo. Nuevamente les recuerdo que introducir un nuevo MBT demora años hasta que está combat ready. Si todo lo postergamos para cuando podamos comprar T-90 te aseguro que van a pasar 5 años agregale los que demoraríamos en introducirlo...

Saludos

CarlosC

SATOSHI

01-May-2009, 10:16

Hasta ahora, todo es incierto sobre la compra de PT-91, que no es otra cosa que un T-72, mejorado pienso que Polonia es un nuevo proveedor que entra a la escena, y del cual no tenemos conocimiento alguno , por lo que estariamos por aprender primero de ellos y luego ver que va a pasar, segun mi experiencia la cosas en cuestion de negocios van de a poco, la confianza se gana de ese modo; pero si bien es cierto que Polonia nos esta ofreciendo PT-91, pienso que podriamos ver la option de capacitación , si ellos aprendieron a mejorar los antiguos tanques Rusos, porque no nosotros??? esa es la pregunta, ahora hay otra ventaja de haber firmado un acuerdo de cooperacion militar con Polonia.. Este cuenta entre sus filas con los famosos LEO2, Los mismos que tiene Chile, y justo la compra que quiere hacer el Ejercito es para contrarestar la AMENAZA DE LOS LEO2, en la frontera Sur,
entonces, los Polacos tienen mucha experiencia con ese tipo de tanques , ademas de poseer los T-72S o PT-91, que es casi lo mismo en cuanto a cascaron, mas no con los equipos que van a bordo, osea que nos servirian de experiencia para poder aprender cuales son sus ventajas y defectos del famoso LEO 2, ademas otra ventaja POLONIA cuanta con aviones F-16, ese seria otra perla interesante por estudiar , eso seria de gran ayuda si podemos canalizar toda esa cooperacion y que muy pocos paises la poseen, no creen amigos, me gustaria saber la opinion de algunos de Uds.

CesarAugusto

01-May-2009, 11:00

Bueno, todavia no conocemos mucho la situacion respecto a los MBTs y un eventual requerimiento local, tampoco conocemos mucho respecto al PT-91 y su subvariante ofrecida a Peru, eso que mencionan de Polonia como suministrador es tambien un detalle importante, queda claro que estan haciendo un esfuerzo para convertirse en un suministrador importante del Peru, ademas del tanque ofrecen muchas cosas mas, varias de ellas bastante interesantes (por ejemplo en tema de sistemas de defensa aerea, radares moviles y modernizacion de sistemas ZU-23 y ZSU-23-4).

Tranquilos, no "descartemos" de plano al PT-91 (que definitivamente es un buen tanque, hay que ver que gano el requerimiento malayo hace algun tiempo dentro de pruebas frente a otros varios modelos del mercado, si bien alli su equipamiento electronico era otro completamente, eso no quita que sus sistemas en la version ofrecida no puedan ser modernizados o complementados, talvez halla opcion de instalar una camara termica moderna, por ejemplo).

Saludos

Cesar

Charlie

01-May-2009, 12:14

Tranquilos, no "descartemos" de plano al PT-91 (que definitivamente es un buen tanque, hay que ver que gano el requerimiento malayo hace algun tiempo dentro de pruebas frente a otros varios modelos del mercado, si bien alli su equipamiento electronico era otro completamente, eso no quita que sus sistemas en la version ofrecida no puedan ser modernizados o complementados, talvez halla opcion de instalar una camara termica moderna, por ejemplo).

los malayos tienen el PT-91M "Pendekar" a nosotros nos estan ofreciendo el PT-91P que segun dicen es mas modesto pero eso no quiere decir que nos esten ofreciendo el "pendecarro", simplemente es un oferta, de echo es notable que hallan echo el esfuerzo por presentar un subvariante acondicionada al nivel de lo que ellos creen que podemos pagar....asi que ya no esten satanizando al tanquesito ni a bumar.

el PT-91 con el FCS de desarrollo local si lleva termal, es el TES de El OP, en ese aspecto ciertamente no esta cojo.

salud:roll:

pachon

01-May-2009, 12:45

los malayos tienen el PT-91M "Pendekar" a nosotros nos estan ofreciendo el PT-91P que segun dicen es mas modesto pero eso no quiere decir que nos esten ofreciendo el "pendecarro", simplemente es un oferta, de echo es notable que hallan echo el esfuerzo por presentar un subvariante acondicionada al nivel de lo que ellos creen que podemos pagar....asi que ya no esten satanizando al tanquesito ni a bumar.

el PT-91 con el FCS de desarrollo local si lleva termal, es el TES de El OP, en ese aspecto ciertamente no esta cojo.

salud:roll:

Pregunta y a como les salio el precio por unidad a los Malayos:oops:. Este tanque tiene un blindaje que es por lo menos igual Relikt (que es lo minimo a lo que debemos aspirar si no queremos que una flecha KE haga volar la torre de los tanques como les paso a los Irakies).
Finalmente y sin animo peyorativo Polonia es un pais sin experiencia en materia de tanques ni de armamento si no miren cuantas veces se lo repartieron en Europa:cry:.

Saludos

Charlie

01-May-2009, 12:54

ciertamente en materia de proteccion el ERAWA no se compara ni al kontak-5 ni al relikt, esta claro que su funcion se limita a mejorar la proteccion frente ammo CE.

Finalmente y sin animo peyorativo Polonia es un pais sin experiencia en materia de tanques ni de armamento si no miren cuantas veces se lo repartieron en Europa.

uffff, bueno:roll:, cuantos paises alrededor de globo quisieran tener la "inexperiencia" de los polacos lolol.

salud:shock:

pachon

01-May-2009, 14:03

ciertamente en materia de proteccion el ERAWA no se compara ni al kontak-5 ni al relikt, esta claro que su funcion se limita a mejorar la proteccion frente ammo CE.

uffff, bueno:roll:, cuantos paises alrededor de globo quisieran tener la "inexperiencia" de los polacos lolol.

salud:shock:

Ahi esta la respuesta osea ese "tanque" no sirve de nada pues ese "blindaje" no para la municion AFSPDS que es una de las municiones con que cuenta el Leo-IIA4. Francamente creo que mejor a los PT-91X mejor blindados estan los T-72B a secas y con el mismo dinero podriamos comprar hasta 2 centares de es blindados junto a los misiles que puede lanazar este vehiculo.

Saludos

CarlosC

01-May-2009, 15:09

Hola Pachon
Ahi esta la respuesta osea ese "tanque" no sirve de nada pues ese "blindaje" no para la municion AFSPDS que es una de las municiones con que cuenta el Leo-IIA4. Francamente creo que mejor a los PT-91X mejor blindados estan los T-72B a secas y con el mismo dinero podriamos comprar hasta 2 centares de es blindados junto a los misiles que puede lanazar este vehiculo.
Siguiendo tus misma logica el Leo-IIA4 tampoco sirve para nada porque existe munición APDSFS y HEAT que puede ser disparado por el PT-91 y perforar su blindaje.

Saludos

CarlosC

pachon

01-May-2009, 16:02

Hola Pachon

Siguiendo tus misma logica el Leo-IIA4 tampoco sirve para nada porque existe munición APDSFS y HEAT que puede ser disparado por el PT-91 y perforar su blindaje.

Saludos

CarlosC

Falso de toda falsedad, ni siquiera el T-72M1M puede penetrar arriba de los 2500mts al LeoIIA4 aun usando sus mejores flechas (la de uranio empobrecido no se si lohara arriba de esta distancia). Ahora los Polacos no son capaces de mostrar un catalogo de municiones propio que pueda afirmar lo contrario. Ahora claro cuando vengan al SitDef seguramente se autoalabaran pero alla quien les crea. Y ojo que su unico usuario es Malasia un pais que en su vida a tenido un tanque y compra pagando con aceite de palma:oops: a $4 millones la unidad.

Salu2

moxica

01-May-2009, 16:06

Saludos.

No creo que cada uno de estos bichos cuesten 5 millones de dolares....

El precio tiene que ser inferior, muy inferior , como creen que va a costar lo mismo o más que un T90 con todos sus chiches.

En primer lugar me parece interesante la noticia que dice que se gastaran por entre 70 y 140 de estos bichos unos 300 millones.... queda mucho en el aire que puede - si se quiere y hay gente con cabeza - significar muchas cosas.

Lo interesante es saber cuantos PT 91 tiene Polonia para vender, que tipo y cantidad de repuestos ofrece el paquete, y si los 300 millones tamboen incluyen otros " transportes "

Sobre las bondades tecnicas del bicho, habrian que considerarse muchas cosas.

primero - si es que se confirma la adquisicion - Como encaja este tanque - de transicion - en la estrategia del EP dentro de la estrategia de las FFAA.

segundo - Si el tanque es en realidad un buen tanque de trasnsicion - el precio o lo que viene " detras " justifica la adquisicion.

tercero - los pt 91 tienen mucho menos rodaje que algunos de los mas modernos t 72 m1 y siendo basicamente un " t 71 de moderna costruccion "
el dia de MAÑANA pueden ser elevados a " T a la N ".

El que suscribe tambien se ha quedado sorprendido por la supuesta desicion , pero he tratado de ver mas alla del telon y me parece interesante - si esto sigue los parametros dentro del plan mayor - pero por razones obvias no voy a comentar.

Saludos.
Moxica.
" ...con paciencia y saliba un elefante se levantó a una hormiga "

slipk

01-May-2009, 16:11

Si todo lo postergamos para cuando podamos comprar T-90 te aseguro que van a pasar 5 años agregale los que demoraríamos en introducirlo...

Saludos

CarlosC

5? solo falta decision politica y mas interes en relaciones exteriores.

Javicho

01-May-2009, 16:11

Saludos a todos. Por favor, alguien podría señalar por qué entonces los polacos actualmente se están equipando con Leos 2A4?

moxica

01-May-2009, 16:32

Simple mi estimado...

Requerimientos OTAN

atte.
Moxica.

Javicho

01-May-2009, 16:52

Evil_Morgoth

01-May-2009, 17:19

Osea, ellos eligieron participar del bloque occidental, es decir, de una Alianza Militar completamente operativa y vigente. En otras palabras, se podría decir que los polacos optaron por ya no usar armas rusas (tanques entre ellos), incluyendo su PT-91, se puede deducir simplemente porque dicho MBT no es compatible con los stándares de dicha Alianza ¿no?. ¿O será que ellos mismos saben y son conscientes de que dicho producto es muy inferior al Leo2A4?. Gracias por vuestra atención.

no es tan simple Javicho.... muchas veces se debe optar por ciertos "sacrificios" para entrar a alguna organización.......

cosas políticas por sobre las tecnico-militares.....

ojo, no digo que el pt-91 sea mejor que el leo 2a4...sino que establezco que pueden ser razones politicas por sobre las militares, que los polacos quieran vender sus tanques no significa que estos sean malos.

saludos

economista

01-May-2009, 20:21

Polonia tiene 600 T-72, 140 PT-1 y 130 Leos 2A4. o sea de todo.

Lo que probablemente quiera es deshacerse de los obsoletos T-72 convirtiendolos en PT-1 y asi se ganan alguito. De otra manera no podrian venderlos a nadie.

Para mi lo que debemos hacer es comprar un batallon de Leoparda 2 y repotenciar helicopteros, aviones y ATGMs porque la experiencia de las ultimas guerras es que estos elementos son los que aniquilan a los blindados y no otros tanques. El ERA es un engañamuchachos. En Chechenia los guerrilleros le disparaban un vulgar RPG a un tanque, lo dejaban sin ERA y ahi le daban duro.

Un Leo 2 que tiene capacidad para batir un blanco a 3500 mts es mas que un PT1, que no llega salvo que pueda disparar un ATGM, sino mejor no hacer nada.

CarlosC

02-May-2009, 01:13

Hola Pachon
Falso de toda falsedad, ni siquiera el T-72M1M puede penetrar arriba de los 2500mts al LeoIIA4 aun usando sus mejores flechas (la de uranio empobrecido no se si lohara arriba de esta distancia). Ahora los Polacos no son capaces de mostrar un catalogo de municiones propio que pueda afirmar lo contrario. Ahora claro cuando vengan al SitDef seguramente se autoalabaran pero alla quien les crea. Y ojo que su unico usuario es Malasia un pais que en su vida a tenido un tanque y compra pagando con aceite de palma:oops: a $4 millones la unidad.

La distancia a la que normalmente se entabla combate es de 2,000 metros, si quieres puedes disparar a mayor distancia pero lo mas probable es que no aciertes al blanco o que no penetre el blindaje. Y eso es válido tanto para el Leo II A4 como para el PT-91.

Y porque tendríamos que comprarle necesariamente las munciones a los polacos? Existen muchos proveedores de está munición, hasta occidentales.

No crees que tienen todo el derecho de autoalabarse si traen su tanque para que el Perú realice sus pruebas. Si fuera como tu lo indicas pues lo lógico es no traer el tanque y listo si quieres me compras a ojos cerrados pero si te lo dan para que lo pruebes sin ningún compromiso. Me haces recordar a aquellas personas que no compran productos peruanos simplemente porque no le da la gana de probarlos porque son peruanos.

Por lo menos son dos usuarios: Polonia y Malasia. Siguiendo tu misma lógica el Leclerc debe ser un pesimo tanque porque solo tiene dos usuarios (Francia y EAU). Malasia pago un excesivo precio por utilizar toda la electronica francesa y ya sabemos como cuestan los productos franceses.

Saludos

CarlosC

CarlosC

02-May-2009, 01:29

Hola Javicho
Osea, ellos eligieron participar del bloque occidental, es decir, de una Alianza Militar completamente operativa y vigente. En otras palabras, se podría decir que los polacos optaron por ya no usar armas rusas (tanques entre ellos), incluyendo su PT-91, se puede deducir simplemente porque dicho MBT no es compatible con los stándares de dicha Alianza ¿no?. ¿O será que ellos mismos saben y son conscientes de que dicho producto es muy inferior al Leo2A4?. Gracias por vuestra atención.
No hay ninguna duda que el Leo IIA4 es superior al PT-91, el no partir del T-72B y no tener la tecnología para desarrollar Kontakt 5 o Relikt lo coloca en cierta desventaja pero tampoco es abismal la diferencia. Hay que esperar a ver a cuanto lo cotizan, con que equipos vienen, que ofrecen, etc.

Los polacos no van a dejar de usar sus tanques ni se las va a ocurrir cerrar la planta. Es una ventaja abismal tener la capacidad de construir tanques y capacidad de desarrollar mejores versiones, como para desperdiciarla por ser miembro Otan. Los Leo IIA4 fue el costo de ingresar a la Otan, nada mas hay que interpretar.

Saludos

CarlosC

economista

02-May-2009, 03:18

Los polacos van a dar de baja a sus T-72 M (600) pero como es logico quieren venderlos es por ello que los pintan de nuevo, les ponen un mejor motor, FCS y lo que saldria por US$ 100 mil, lo venden en 10 veces eso.

El PT-1 no gallo para el Leo 2.

Sobre el alcance hay mucho de que hablar. Si le tiras una flecha al Leo a 2.5 kms al frente de la torre no lo atraviezas pero si le tiras un HESH, lo desapareces y al menos le destruyes los visores, sensores, etc y lo dejas ciego.

El mayor alcance de un disparo de un tanque lo hizo un Challenger en Irak tirandose un T-72 a 5 kms precisamente usando una granda HESH.

pachon

02-May-2009, 06:52

Como dije antes es mejor invertir parte del dinero de la compra de tanques en los 12 MI-25 le ponemos equipo electrooptico con la nueva electronica asociada a ellos y los Spike ER y listo con eso te barres a los LeoIIA-4 incluyendo a los Guepard que no tendrian opción alguna frente a esta opción. De paso con esos mismo helos modernizados podemos reventar a los narco-terrucos en la noche apunta de rockets sin saber estos miserables desde les viene la muerte.
Pero gastar el dinero en esa ****** polaca es simplemente añadir mediocridad al EP.

Saludos

CarlosC

02-May-2009, 09:21

Hola Economista
Los polacos van a dar de baja a sus T-72 M (600) pero como es logico quieren venderlos es por ello que los pintan de nuevo, les ponen un mejor motor, FCS y lo que saldria por US$ 100 mil, lo venden en 10 veces eso.
Bueno como todo el bloque oriental, para sus requerimientos actuales, tienen un exceso de tanques. Probablemente van a modernizar algunos para su propio uso, otros lo modernizaran para la venta y a otros, lo mas carreteados, simplemente los van a mandar a la fundición.

Economista cualquiera que te lee puede entender que metiendole una mano de pintura y cambiando algunos equipos pueden ganar US$900 mil. No es así un FCS moderno con camara termal debe estár por los US$500, agregale el overhall, su blindaje reactivo, cambiar el motor (que lo dudo), etc. y ya estás en US$1 millón.

El PT-1 no gallo para el Leo 2.
Es probable que no este en el mismo nivel pero digamos que dependiendo de lo que se le ponga podría llegar a estar a 85%. Solo tendrías que evitar las situaciones donde ese 15% le da la ventaja al Leopard II A4. Yo me doy por servido.

Sobre el alcance hay mucho de que hablar. Si le tiras una flecha al Leo a 2.5 kms al frente de la torre no lo atraviezas pero si le tiras un HESH, lo desapareces y al menos le destruyes los visores, sensores, etc y lo dejas ciego.

El mayor alcance de un disparo de un tanque lo hizo un Challenger en Irak tirandose un T-72 a 5 kms precisamente usando una granda HESH.
Acertar a 5 kms a un vehiculo en movimiento, es como sacarse la Tinka, no debería pasar de lo anecdótico.

Saludos

CarlosC

CarlosC

02-May-2009, 09:40

Hola Pachon
Como dije antes es mejor invertir parte del dinero de la compra de tanques en los 12 MI-25 le ponemos equipo electrooptico con la nueva electronica asociada a ellos y los Spike ER y listo con eso te barres a los LeoIIA-4 incluyendo a los Guepard que no tendrian opción alguna frente a esta opción. De paso con esos mismo helos modernizados podemos reventar a los narco-terrucos en la noche apunta de rockets sin saber estos miserables desde les viene la muerte.

Nuevamente no mezcles papas con camotes, los Mi-25 van por una programa aparte, solo falta terminar el reentrenamiento de los pilotos para que puedan intervenir en el Vrae. Olvidate de que tenemos 12 Mi-25 recuperables con suerte podríamos tener la mitad de ellos. Cuando ya estén todos recuperados y tengas las tripulaciones entrenadas podríamos pensar en modernizarlos. Antes sería tenerlos de adorno porque no tendríamos con quien volarlos.

Pero gastar el dinero en esa ****** polaca es simplemente añadir mediocridad al EP.
Sin comentarios ante tanto sustento técnico.

Saludos

CarlosC

Degan

02-May-2009, 10:24

pachon

02-May-2009, 11:15

Si fuera así de fácil, ya no existirían los MBT.

Saludos,

Acaso no fueron los Apache los verdaderos cazadores de los tanques Irakies en la primera guerra del golfo:evil:.
Claro que la cosa no es tan simple eso lo se, pero como dije ha invertir en un vehiculo que no llega a tanque, prefiero hacerlo mil veces en los MI-25 y esperar hasta cuando se tenga mas dinero para hacer una buena compra. Simplemente no me gustan las mediocridades, se es no se es asi de simple.

Por cierto los MI-25 recuperados son mas de 1:?:. Asi que hay Hind para rato.

Salu2

CesarAugusto

02-May-2009, 11:53

Pachon, ningun medio existente reemplaza los MBTs, ni atgms, ni cazas, ni helicopteros, etc, fijate que todos los ejercitos del mundo que pretendan hacer algo, poseen mbts, ahora tu dices que en la guerra del golfo los apache fueron fundamentales, seguro que si, pero acaso eso hizo inutil el despliegue de Abrahams? porsupuesto que no, de no haber tenido los medios terrestres para actuar (y si que actuaron causando mucho daño, no se si mayor o menor que el de los helicopteros, pero si mucho daño) pues la campaña en tierra hubiera sido otra.

Sobre el PT-91P, me sigue pareciendo fastidioso ver opiniones tan sesgadas, no se conoce ni el 1% de la informacion respecto a ese vehiculo y ya hay algunos que en su ignorancia (del tema en general y del vehiculo en particular) lo estan tachando de "chatarra", por favor, no sean tan pendulares respecto a las opiniones, en ultimo caso si van a hacer tales afirmaciones....primero informense y luego, cuando las hagan, sustentenlas, si su sustento es valido pues va a imponerse la idea, sino otros -con argumentos- van a demostrar su error, es muy facil decir que tal o cual cosa no sirve, lo dificil es demostrarlo.

Saludos

Cesar

Mikejump

02-May-2009, 12:46

http://img17.imageshack.us/img17/8697/pt91p1.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/9421/pt91p2.jpg

Fotos del PT-91P antes de ser embarcado al SITDEF 2009

Tambien un brochure de su planta motriz

http://www.renk.newsfactory.de/cms_media/objekte/266-ESM%20350.pdf

Saludos

aguila

02-May-2009, 13:42

No puedo estar mas de acuerdo con Pachon.

La pregunta con la que debemos empezar es la mas básica de las mas básicas: Queremos un tanque que se enfrente a otro tanque en un ring de box arenoso y con dunas? o queremos romperles los leopard 2 a los mapuches. Para eso loe helicpoteros son mejores, al menos es lo que sucedio en Irak.

slipk

02-May-2009, 15:12

Es probable que no este en el mismo nivel pero digamos que dependiendo de lo que se le ponga podría llegar a estar a 85%. Solo tendrías que evitar las situaciones donde ese 15% le da la ventaja al Leopard II A4. Yo me doy por servido.

Justamente eso queremos evitar, caer en que lo baratito y desconocido es una alternativa.

La unica manera de ser servidos, es 1) Invertir en un tanque superior al rival, o 2) Adquirir uno que tenga un balance necesario.

Lo barato siempre ha salido caro.

slipk

02-May-2009, 15:17

Pero gastar el dinero en esa ****** polaca es simplemente añadir mediocridad al EP.

Saludos

No lo pudistes decir mejor pachon. En la proxima compra de tanques se vera tambien que serio es el EP, es una lastima que desde ya presuman que ese es el tanque deseado.

A todo esto van al Peru con que el rumor y uno que otro va caer en el juego, quizas por la pintura exterior.

CarlosC

02-May-2009, 16:10

Hola Slipk
Justamente eso queremos evitar, caer en que lo baratito y desconocido es una alternativa.

La unica manera de ser servidos, es 1) Invertir en un tanque superior al rival, o 2) Adquirir uno que tenga un balance necesario.

Lo barato siempre ha salido caro.
Desconocido? Si el T-72 es archiconocido y el PT-91 es un T-72 medianamente modernizado.

Si tienes el dinero pues adelante pero que pasa si no lo tienes y te dicen tienes 1 millón por tanque, que haces? No lo recibes?

Saludos

CarlosC

slipk

02-May-2009, 16:34

Hola Slipk

Desconocido? Si el T-72 es archiconocido y el PT-91 es un T-72 medianamente modernizado.

Si tienes el dinero pues adelante pero que pasa si no lo tienes y te dicen tienes 1 millón por tanque, que haces? No lo recibes?

Saludos

CarlosC

Que pasa? simple, se espera por lo mejor, pero no caer en la mediocridad que "algo es algo".

Si no hay dinero se consigue, hay creditos, etc. El gobierno si tuviera prioridad en estos asuntos iria por lo mejor sin llegar a extremos. Con la defensa del pais no se juega estimado, un T-72 con parches, ladrillos a lo punche y que la fama terrible globalmente no se esconde bajo esos ladrillos, no es nada serio, ni presente por lo que tenemos al lado, menos futuro.

Repito, lo barato sale caro. Mejor esperar, y ver un mejor analisis a diferentes tanques, para algo que si valga la pena con una inversion de 20 a 25 anios que es lo que el Peru se merece desde hace decadas en tu terreno de tanques.

ASTUTO

02-May-2009, 16:49

CARLOS por el hecho mismo que no hay mucho dinero se debe de a ser una buena compra de lo contrario sería un desperdicio de plata opciones hay hasta el cansancio ya mencionadas
t-72m1m , t80u , t90 en fin

pepe

02-May-2009, 17:01

Hola Slipk
pero que pasa si no lo tienes y te dicen tienes 1 millón por tanque, que haces? No lo recibes?

Estimado, no sería mejor un T-72 120 o un T-72 M1M por 1 millón por tanque?.

Saludos

ASTUTO

02-May-2009, 17:21

Dinero hay el problema en nuestra amada patria es político

CarlosC

02-May-2009, 17:59

Que pasa? simple, se espera por lo mejor, pero no caer en la mediocridad que "algo es algo".

Si no hay dinero se consigue, hay creditos, etc. El gobierno si tuviera prioridad en estos asuntos iria por lo mejor sin llegar a extremos. Con la defensa del pais no se juega estimado, un T-72 con parches, ladrillos a lo punche y que la fama terrible globalmente no se esconde bajo esos ladrillos, no es nada serio, ni presente por lo que tenemos al lado, menos futuro.

Repito, lo barato sale caro. Mejor esperar, y ver un mejor analisis a diferentes tanques, para algo que si valga la pena con una inversion de 20 a 25 anios que es lo que el Peru se merece desde hace decadas en tu terreno de tanques.
Entonces definamos cuales son los tanque que no son mediocres: T-72 M1M, Leopard IIA4 overhauleado y T-80 modernizado. Yo descartaría el T-90 porque con 4 millones por unidad no va a estar a nuestro alcance e igual el resto de tanques occidentales.

Cualquiera de las opciones podría costarnos 2 millones por unidad o mas. Si consideramos el mínimo: una brigada blindada con 2 batallones de tanques pues estamos hablando de 140 millones, agregale los IFV, vehiculos de reconocimiento decentes, modernización de la artillería autopropulsada pues facilmente llegamos a los 200 millones. Solo para una brigada sin considerar las modernizaciones mínimas de todo lo demas! Y con eso tampoco igualas al ECh!

Que otra opción tenemos: partir de un tanque que pueda ser modernizado poco a poco. Ello nos permitería entrenar al personal de 2 brigadas acorazadas medianamente modernizados. Una vez asimilado el nuevo tanque así como la implementación de nuevas tacticas pues recién me iría a la modernización. Para que antes? Con tripulaciones no entrenadas aún con un T-90 serían carne de cañón.

Yo por ejemplo si aceptaría dentro de ese esquema al PT-91, pensando a futuro cambiar el ERA a Relik lo que compensaría el menor blindaje de base y luego le colocaría el sistema Arena. Con ello lograrías un tanque bastante similar en prestaciones al Leopard II A4.

Saludos

CarlosC

ASTUTO

02-May-2009, 18:36

No hay mas ciego que el que no quiere ver o el quiere a ser lobby

Antarqui

02-May-2009, 18:53

No hay mas ciego que el que no quiere ver o el quiere a ser lobby

Se dice hacer no a ser....

CarlosC

02-May-2009, 19:58

Ja,ja,ja
Ante la falta de ideas ahora soy lobista.
Saludos
CarlosC

CarlosC

02-May-2009, 21:04

Increíble!
Puse el precio al ojo bien podría haber dicho 1,5 millones! Ahora será media ******?
Saludos
CarlosC

Player007

02-May-2009, 21:22

Increíble!
Puse el precio al ojo bien podría haber dicho 1,5 millones! Ahora será media ******?
Saludos
CarlosC

Exacto, Media ****** (mas):mrgreen::mrgreen::mrgreen:

...Con decirte que el T-72 se calcula en 1.7 millones y el regalo de leopard2 a los chilenos con reponteciacion y todo facil superan lo 2 millones ;)

siegfried alfa-beta

02-May-2009, 21:30

CarlosC

02-May-2009, 21:31

Otro que ve el vaso medio vacío en vez de verlo medio lleno.
Para que quieres el vaso lleno si nadie lo puede tomar?
En fin quieres tu juguete ahora y no quieres esperar a navidad.
Saludos
CarlosC

siegfried alfa-beta

02-May-2009, 21:43

esta tan dificil la cosa nadie se decide por q tanque ojala q el ejercito peruano piense en un muy tanque ,pero este pt91 parece chatarra ,q raro q se ponga este tanque en el sitdef ,por q no poner un t-80 o un t-72m1m por q si solo es de muestra ,parece q se quieren tirar la plata otra ves ...

Yordan

02-May-2009, 21:50

Player de donde sacas que un T-72 común y silvestre cuesta 1 millón?. Eso es lo que costó un Leo 2 chileno; es más, con un millón puedes comprar un T-72M1M, hasta podrían venir con ARENA si sabes negociar.

Saludos

Player007

02-May-2009, 21:54

me refiero al T-72M1M o algo mejorcito, por que los t-72 anteriores son realmente ******.

Yordan

02-May-2009, 21:55

Bueno un T-72M1M te puede salir por el mismo precio de un Leo 2A4, 1 milloncito.

Player007

02-May-2009, 22:00

Bueno un T-72M1M te puede salir por el mismo precio de un Leo 2A4, 1 milloncito.

Donde?? :shock:

tal vez el T-72M1 o si es que nos lo entregan tal como esta para que nostros los pongamos a punto (al mismo estilo chileno)

torres

02-May-2009, 22:24

SOY NUEVO EN EL TEMA Y NO SOY NINGUN EXPERTO, pero como peruano me gustaria opinar. Es positivo que el PT91P venga al SITDEF , de eso se trata que haya expositores y ellos deberan dar las razones por las que ese tanque pueda dar frente al leopard 2, ademas de la obvia del precio, para tal caso le ponemos al frente al t55 que ya tenemos jaja, es mas barato aun :grin: . El Peru tiene experiencia en productos rusos, por ello es probable que se escoja un tanque ruso. Mi opinion? comprar tambien LEOPARD 2 como Chile, seriamente alguien puede decir que las compras de ellos son mal hechas?, improvisadas? poco planeadas?, que el LEOPARD 2 fue escogido en tantos paises, Alemania, Suecia, España, etc etc, siendo inferior? No basta lamentablemente un casi tan bueno, se meterian en un tanque casi tan bueno?, meterian a sus hijos ahi?, que se compre poco pero bueno, presentar un equipamiento inferior en caso de conflicto es inmoral para quienes deberan pelearlo. Recuerdo de chico haber visto un documental de la segunda guerra mundial, de la caballeria polaca enfrentando a los panzer alemanes, muy valientes sabiendose inferiores embistieron igual, y murieron, eso me dejo claro entonces que por mas valiente que sea un ejercito necesita la chance de poder defenderse. No les demos caballos a nuestros soldados, LEOPARD 2 Contra LEOPARD 2. Si se piensa que no es necesario, entonces que no se compre, pero si se ve que es necesario no barateen la vida del soldado, denle las armas para defenderse. Si se perdio la guerra del pacifico fue por falta de armamento adecuado, de preparacion, si en el cenepa sufrimos fue por falta de preparacion, si en el futuro sufrimos, sera por...

aguila

02-May-2009, 22:32

Mejor que Leopard 2 contra Leopard 2 es lo que dice pachon, MI-25 con spikes contra Leopard 2.

tanque_t-55

02-May-2009, 23:36

Voto por los t-90 combinados con T-72M1M
puede ser pero como ciudadano estaria de acuerdo en pagar los tributos al estado ^^

(Ahora pago)

slipk

03-May-2009, 16:20

Ja,ja,ja
Ante la falta de ideas ahora soy lobista.
Saludos
CarlosC

y porque tanto el interes de ir por ese tanque PT-91?

vaya a las prioridades.

CarlosC

03-May-2009, 22:09

Hola Slipk
y porque tanto el interes de ir por ese tanque PT-91?

vaya a las prioridades.
Porque yo he sufrido en carne propia el que se descrimine un producto sin siquiera probarlo. Te explico: yo tengo una empresa que vende insumos quimicos a otras industrias y siempre me encuentro con: jefes, gerentes o dueños de empresas que se niegan a probar mis productos por el solo hecho de ser fabricado en el Perú. Generalmente utilizan los mismos argumentos que se dan aquí sobre el PT-91: que saben los peruanos de productos quimicos si casi nadie conoce la industria quimica en el Perú, si son baratos es porque seguro no sirven, si exportamos es porque Colombia, Chile o Bolivia son países subdesarrollados, etc. Cambia productos químicos por tanques y Perú por Polonia y son los mismos argumentos.

Cambiemos esa mentalidad de subdesarrollado, no nos cuesta nada probarlo, si no funciona no lo compranos y listo. Pero sin siquiera saber el precio o que producto ofrecen ya decimos que es una ****** pues estamos muy mal.

Saludos

CarlosC

Xopan

03-May-2009, 22:31

Tenemos que esperar a que llegue el tanque que nos ofrecen y ojala se puedan hacer las pruebas necesarias como para darse una idea de la calidad de tanque que es y no conformarse con solo verlo por fuera y decir esta bonito y se parece un poco a nuestro querido t-55(por fuera), nos quedamos con el.

Saludos

THE_ROOKIE

04-May-2009, 02:04

economista

04-May-2009, 08:54

Tendran que demostrar que pueden contra un Leo 2, un Humvee armado con spike y un helo.

Como van la cosas y Chiel esta comprando 100 M-113 mas, o rompemos el chanchito y sacamos unos 2 billones de dolares o quedamos a merced de la buena volumtad de Izuriaga y su ideologo Cheyre quien ha proclamado a todos los vientos que se viene la guerra.

Degan

04-May-2009, 09:14

Tendran que demostrar que pueden contra un Leo 2, un Humvee armado con spike y un helo.

No existe ningún tanque que pueda contra eso….por el simple hecho de que los tanques no andan solos, y son parte de todo un esquema de medios, que se diseñan para apoyarse en circunstancias predefinidas (con todo el riesgo que eso significa).
Ponerse majaderos solo en el MBT, es no entender la problemática real..

Como van la cosas y Chiel esta comprando 100 M-113 mas, o rompemos el chanchito y sacamos unos 2 billones de dolares o quedamos a merced de la buena volumtad de Izuriaga y su ideologo Cheyre quien ha proclamado a todos los vientos que se viene la guerra.

No solo M-113, sino que Marder Mk3, y la fecha del comienzo de la guerra de exterminio y conquista, es el 21 de diciembre de 2012, lo dijo Nostradamus y el Popol Vuh….8)

Saludos

Xopan

04-May-2009, 10:52

No solo M-113, sino que Marder Mk3, y la fecha del comienzo de la guerra de exterminio y conquista, es el 21 de diciembre de 2012, lo dijo Nostradamus y el Popol Vuh….8)

Saludos

Esa mas me suena a las profesias y el calendario maya.

Saludos

jcalbun

04-May-2009, 10:53

... o quedamos a merced de la buena volumtad de Izuriaga y su ideologo Cheyre quien ha proclamado a todos los vientos que se viene la guerra.
Solo acotar que el C.J. es Izurieta, Cheyre esta retirado y, finalmente, estan a merced de la buena voluntad de M. Bachellet :oops:, no del C.J. de turno.

Degan

04-May-2009, 11:08

Esa mas me suena a las profesias y el calendario maya.

Saludos

Es mi obceción por la fuentes....:lol:

Para tratar de dar seriedad a lo que no lo es.
(El Popol Vuh no es el calendario maya, aunque si es maya)

Saludos,

04-May-2009, 11:22

Como van la cosas y Chile esta comprando 100 M-113 mas.

No había visto esta noticia.

¿Cuál es el enlace de la misma?

Muchos saludos,

pachon

05-May-2009, 22:03

A proposito alguno de los benefactores del PT-91 podria decir que su blindaje Erawa:oops: iguala por lo menos al Kontak-5 (no voy a pedir al Relikt pues es esperar peras del olmo:twisted:). Lo digo porque lo primero que se debe pedir de un tanque es que tenga una buena protección o al menos decente. Segundo considerando que el PT-91M costo $4millones x unidad con $1millon x unidad que esperan de esa cosa, que empresa produce las camaras termicas si es que las tiene, que pasa si la empresa quiebra, han visto cuantos tanques a vendido-producido esta empresa desde el 92:?.

Saludos

Cesar Munoz

06-May-2009, 11:42

No había visto esta noticia.

¿Cuál es el enlace de la misma?

Muchos saludos,

Chile tiene:

427 M-113
140 YPR-765 (M-113 holandeses)
170 AIFV-B (variante de el M-113)
200 Mader
300 Mowac Piranha anfibios (la mayoria hechos en Chile)
220 Humbees

Un total de 1,457 transports de infanteria blindados.
Ademas de mas de 100 tanques ligeros Scorpion de su infanteria de marina.
Esto ya no parece carrera armamentista, mas parece que se estan preparando para una invacion.
Si el Peru antes de fin de anio no adquiere fuera de por lo menos unos 200 MBT no menos de Leos 2 o T-90s asi como unos 300 M-113, unos 200 UR-416asi como unos 200 Fiat 614 y 100 Fiat 6616 va ha ser muy tarde. El Peru ya tiene la logistica para estos vehiculos excepto los MBT. Necesita tiempo para entrenar tripulaciones.
Guerra avisada no mata gente, si no a llorar a la playa!!!!:twisted:

Teraton

06-May-2009, 13:46

Chile tiene:

427 M-113
140 YPR-765 (M-113 holandeses)
170 AIFV-B (variante de el M-113)
200 Mader
300 Mowac Piranha anfibios (la mayoria hechos en Chile)
220 Humbees

Un total de 1,457 transports de infanteria blindados.
Ademas de mas de 100 tanques ligeros Scorpion de su infanteria de marina.
Esto ya no parece carrera armamentista, mas parece que se estan preparando para una invacion.
Si el Peru antes de fin de anio no adquiere fuera de por lo menos unos 200 MBT no menos de Leos 2 o T-90s asi como unos 300 M-113, unos 200 UR-416asi como unos 200 Fiat 614 y 100 Fiat 6616 va ha ser muy tarde. El Peru ya tiene la logistica para estos vehiculos excepto los MBT. Necesita tiempo para entrenar tripulaciones.
Guerra avisada no mata gente, si no a llorar a la playa!!!!:twisted:
Amigo Cesar, te equivocas al requerir mas UR-416, Fiat 6614 y Fiat 6616, estos no son equivalentes al M113 y variantes, no te sirven para acompañar a los MBTs por que blindaje es demasiado ligero. Estos vehiculos tienen otros usos importatisimos pero no el de acompañar blindados.
El mismo M113 esta ya carcochon y su blindaje necesita refuerzo. Pero opino que tienes razon al afirmar que necesitamos APCs urgentemente si pensamos comprar MBTs nuevos.

chasqui

09-May-2009, 18:06

Por que comprar a Polonia. es lo mismo que quieren hacer cuando Fujimori compro los Mig-29 a Bielorrusia y ahora esos aviones chatarras estan en tierra

Los polacos se quieren deshacer de esos tanquesitos por alguna muy buena razon, es mas por que comprar a un pais q no los fabrica, si sabemos que los rusos son los diseñadores, los productores, etc o sera que habra algo de pormedio si se llega a concretar esa compra mummmm

Loco

10-May-2009, 06:17

Por que comprar a Polonia. es lo mismo que quieren hacer cuando Fujimori compro los Mig-29 a Bielorrusia y ahora esos aviones chatarras estan en tierra

y este trinche de donde saca tanto conocimiento? :roll:
a ver... yo pense que estaban en tierra porque tus politicos no habian soltado un centavo para mantenerlos
pero tu, ya que tanto sabes de aviones, desasname, porque son chatarra?
te espero en el hilo Mig-29 para no mexclar las cosas
gracias de antemano

el loco

RomelioSanz

10-May-2009, 15:53

Los disparates que uno tiene que leer por acá

Charlie

10-May-2009, 22:08

Interesante Vulcano, pero tengo que pedirte que termines con el off-topic, si deseas seguir puedes continuarlo en el area libre.

saludos

Charlie

11-May-2009, 14:26

Porque yo he sufrido en carne propia el que se descrimine un producto sin siquiera probarlo. Te explico: yo tengo una empresa que vende insumos quimicos a otras industrias y siempre me encuentro con: jefes, gerentes o dueños de empresas que se niegan a probar mis productos por el solo hecho de ser fabricado en el Perú. Generalmente utilizan los mismos argumentos que se dan aquí sobre el PT-91: que saben los peruanos de productos quimicos si casi nadie conoce la industria quimica en el Perú, si son baratos es porque seguro no sirven, si exportamos es porque Colombia, Chile o Bolivia son países subdesarrollados, etc. Cambia productos químicos por tanques y Perú por Polonia y son los mismos argumentos.

Cambiemos esa mentalidad de subdesarrollado, no nos cuesta nada probarlo, si no funciona no lo compranos y listo. Pero sin siquiera saber el precio o que producto ofrecen ya decimos que es una ****** pues estamos muy mal.

correcto Carlos, de echo se va probar el PT-91, esperemos que saquen conclusiones positivas.

el asunto es que el PT-91 tiene un aspecto donde claramente cojea un poco, es el tema de la proteccion, no dudo que el ERAWA funcione muy bien contra ammo CE, de echo la configuracion que tiene es muy buenas y deja menos weak points que el kontak-1, sin embargo es contra las KE modernas donde esta el problema, el asunto para los polacos (o nosotros) tendria que estar en mostrar una solucion realista quee permita obtener buenos indices de proteccion contra ataques de APFSDS "modernos" (por mucho que quieran el DM 33 A2 de los leos2A4 no lo es) en rangos por lo menos mayores a los 2000 mts.

el PT-91 tiene soluciones muy interesantes, el DRAWA-T es un buen FCS, ademas el tanque esta equipado con el OBRA, el sistema de comunicaciones es muy modernos sin dejar de nombrar que viene equipado con BMS, las opciones motrices son muy interesantes, entre los que se incluye un motor de 1000 hp engranado a una trasmision mas sofisticada que la del T-90 o T-84, entonces....feito no es el bicho.:wink:

por otro lado, los polacos son de los pocos que pueden ofrecer una gama muy completa de sistemas de armas, asi que pueden cumplir con entregrar soluciones integrales para conformar lo que finalmente nos interesa: formaciones tacticas modernas(en el caso particular que nos atanhe lease MBT, IFV, SPAAG y ATP).

si quieres mi opinion de como podrian solucionar ese pequeno detalle de la proteccion, pues yo diria que se podria integrar relikt o nozh y asunto solucionado......es mas, nisiquira se necesitaria que vengan juntos, pues facilmente con cero R&D se puede instalar a futuro.

obviamente, estoy eludiendo el factor economico

salud:wink:

pepe

11-May-2009, 16:17

el asunto es que el PT-91 tiene un aspecto donde claramente cojea un poco, es el tema de la proteccion, no dudo que el ERAWA funcione muy bien contra ammo CE, de echo la configuracion que tiene es muy buenas y deja menos weak points que el kontak-1, sin embargo es contra las KE modernas donde esta el problema, el asunto para los polacos (o nosotros) tendria que estar en mostrar una solucion realista quee permita obtener buenos indices de proteccion contra ataques de APFSDS "modernos" (por mucho que quieran el DM 33 A2 de los leos2A4 no lo es) en rangos por lo menos mayores a los 2000 mts.....

....si quieres mi opinion de como podrian solucionar ese pequeno detalle de la proteccion, pues yo diria que se podria integrar relikt o nozh y asunto solucionado......es mas, nisiquira se necesitaria que vengan juntos, pues facilmente con cero R&D se puede instalar a futuro.

Estimado, no podrán los Polacos entregarnos (en el supuesto de...) lo PT-91P con base T72B en vez de T72M1...??.

Saludos

Charlie

11-May-2009, 16:28

los polacos no tienen T-72B.

salud:shock:

CarlosC

11-May-2009, 16:41

Hola Charlie

Te contesto desde la oficina porque me alegra que coincidamos (después de leer a tantas mentes subdesarrolladas).

correcto Carlos, de echo se va probar el PT-91, esperemos que saquen conclusiones positivas.
Es lo que se sabe, incluso a pesar de que ya está aquí, lo van a desaduanar justo antes del Sitdef para aprovechar el máximo tiempo posible, que te permite el internamiento temporal, en realizarle pruebas.

el asunto es que el PT-91 tiene un aspecto donde claramente cojea un poco, es el tema de la proteccion, no dudo que el ERAWA funcione muy bien contra ammo CE, de echo la configuracion que tiene es muy buenas y deja menos weak points que el kontak-1, sin embargo es contra las KE modernas donde esta el problema, el asunto para los polacos (o nosotros) tendria que estar en mostrar una solucion realista quee permita obtener buenos indices de proteccion contra ataques de APFSDS "modernos" (por mucho que quieran el DM 33 A2 de los leos2A4 no lo es) en rangos por lo menos mayores a los 2000 mts.
Si pues todavía su ERAWA no funciona contra las KE modernas. Existirían varías alternativas que nos lo vendan con Relik o que luego sea modernizado con ello, como lo propuse anteriormente:

Yo por ejemplo si aceptaría dentro de ese esquema al PT-91, pensando a futuro cambiar el ERA a Relik lo que compensaría el menor blindaje de base y luego le colocaría el sistema Arena. Con ello lograrías un tanque bastante similar en prestaciones al Leopard II A4.

http://www.defensa.pe/showthread.php?t=2266&page=25

Incluso no descartaría que los polacos ya están trabajando en desarrollar un ERA similar al Relik.

el PT-91 tiene soluciones muy interesantes, el DRAWA-T es un buen FCS, ademas el tanque esta equipado con el OBRA, el sistema de comunicaciones es muy modernos sin dejar de nombrar que viene equipado con BMS, las opciones motrices son muy interesantes, entre los que se incluye un motor de 1000 hp engranado a una trasmision mas sofisticada que la del T-90 o T-84, entonces....feito no es el bicho.:wink:
Aunque todavía no se sabe cual sería la versión que enviaron a mi me parece un tanque interesante salvo el problema de la protección.

por otro lado, los polacos son de los pocos que pueden ofrecer una gama muy completa de sistemas de armas, asi que pueden cumplir con entregrar soluciones integrales para conformar lo que finalmente nos interesa: formaciones tacticas modernas(en el caso particular que nos atanhe lease MBT, IFV, SPAAG y ATP).
Esa es la parte intersante de la opción polaca, que mas ofreceran? Definitivamente comprar un paquete es mucho mas barato que comprar cosas individuales, puede hacer la diferencia, aunque no tengas el 100% de la capacidad del Leopard IIA4.

si quieres mi opinion de como podrian solucionar ese pequeno detalle de la proteccion, pues yo diria que se podria integrar relikt o nozh y asunto solucionado......es mas, nisiquira se necesitaria que vengan juntos, pues facilmente con cero R&D se puede instalar a futuro.
Pensamos de la misma manera.

obviamente, estoy eludiendo el factor economico
Ese es el factor principal pero también tienen que ver asuntos comerciales y situaciones del mercado.

Por un lado tienes la industria polaca y ucraniana desesperada por vender su tanques para mantener su industria operativa.

Por otro lado tienes a la industria rusa, interesada en vender solo productos nuevos, que está teniendo problemas de baja de la demanda e interesada en desaparecer a sus competidores. No me extrañaría que den ofertas dumping para desaparecerlos del mercado. Algo que podríamos aprovechar nuevamente.

Saludos mi estimado

CarlosC

pepe

11-May-2009, 16:52

los polacos no tienen T-72B.

Estimado, no podríamos adquirirlo nosotros y hacer el contrato del update con los Polacos??...puede que acepten.

Saludos

economista

11-May-2009, 17:01

A estas alturas del partido no es conveniente los parches porque lo que es temporal y transitorio en este pais, se vuelve perpetuo.

Hay que comprar algo bueno y superior al del enemigo, nada ligeramente inferior porque eso reqiere mucha destreza de los operadores lo que es igual a decir plata, discplina y entrenadores, que no tenemos.

Charlie

11-May-2009, 17:16

Te contesto desde la oficina porque me alegra que coincidamos (después de leer a tantas mentes subdesarrolladas).

es que en la oficina las hijas no te quitan la computadora:grin:

Es lo que se sabe, incluso a pesar de que ya está aquí, lo van a desaduanar justo antes del Sitdef para aprovechar el máximo tiempo posible, que te permite el internamiento temporal, en realizarle pruebas.

lo mas probable es que se queden un buen tiempo luego del SITDEF, quizas Cesar nos pueda brindar info mas certera.

de las pruebas me interesa (por sobretodo pensando en teoricos escenarios), saber como se comportaria frente a los leo2A4, los polacos tienen la ventaja de tener gatos en su inventario, asi que deben tener buena informacion de 1ra mano, sobretodo la carnesita en los aspectos que podamos explotar a nuestro favor(no solo los cuadros de pais de las maravillas que ofrecen los interesados en vender).

Incluso no descartaría que los polacos ya están trabajando en desarrollar un ERA similar al Relik.

de lo que se sabe, ellos estan trabajando mas bien en mejorar el blindaje de base, CAWA-1 y CAWA-2 le dicen, sin embargo creo que estos deben estar enfocados para ser aplicados en torres nuevas, pues las de T-72M1 a diferencias de las cavidades de los T-72B no son accesibles mediante tapas(por lo menos no son accesibles con facilidad).

ah, y leyendo informacion del PT-91M entregado a los malayos, se sabe que los entregaron con proteccion mejorada (quizas el mentado CAWA).

Aunque todavía no se sabe cual sería la versión que enviaron a mi me parece un tanque interesante salvo el problema de la protección.

tengamos en claro que el PT-91P es un "demostrador", logicamente viene en una version que ellos piensan que podemos asumir, pero esta descontado que van a traer tambien toda la informacion disponibles de las posibilidades que tienen para el PT-91.

ah, algo interesante, ya que hay que analizar el tanque frente a sus potenciales rivales, me centre esta vez en el SSP-1 OBRA-3 (el LWS del PT-91), su rango espectral de deteccion es de 0.6 a 1.1 µm, eso coloca al CE628 (el telemetro del leo2A4) dentro de los LRF que el OBRA puede detectar sin problemas, entonces tampoco es que va ser facil para el leo 2 pegarle pues el PT-91 por lo menos va tener la posibilidad de evadir sabiendo que ya lo han laseado.

y si lo quieres ver de otro modo, el PT-91 puede lasear al leo2A4 y este nunca lo sabra, pues carece de LWS.

salud:shock:

INTREPIDO-PER

11-May-2009, 20:47

Saludos a todos.

Realmente parece imposible que tratandose del MBT para el EP, nos pongamos de acuerdo en cual sea el mas apropiado..............y el problema está en nosotros ( opinion muy personal), pues para que lleguemos a un consenso en cualquier tema, SIEMPRE para Nos. parece muy dificil ( ahí tenemos lo que está pasando, para elegir el Contralor)......
Hay muchos que sugieren el T-72M1M, otros sugieren el T-80U, y por ultimo estamos l0os que sugerimos el T-90S; cada grupo, tiene sus opiniones muy respetables, pero opino que ahora que nuestros vecinos nos aventajan en todo, sigo opinando no por que "mas nos convenga" (lease " mas barato" ) sino por que ahora SI nesecitamos el mas moderno, como lo es el T-90S Y CON EL SISTEMA ARENA-E, pero como siempre NO NOS VAMOS A PONER DE ACUERDO , y ese es el mal que acostumbramos a tener.
Elegir el MBT propuesto por los Polacos sería el peor de los errores, explicado por otro forista.

Salvo mejor opinion.

Charlie

11-May-2009, 21:21

Ademas de las municiones de entrenamiento habituales, el PT-91 puede llevar este aditamento:

http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/23mmpara2a46polonia.jpg

es un canon de 23mm que se inserta en la recamara del 2A46, su rango efectivo es de 1100 mts, ideal para entrenarse en espacios reducidos y con poco gasto.

salud;)

pachon

11-May-2009, 21:55

Hola Slipk

Porque yo he sufrido en carne propia el que se descrimine un producto sin siquiera probarlo. :cry:Te explico: yo tengo una empresa que vende insumos quimicos a otras industrias y siempre me encuentro con: jefes, gerentes o dueños de empresas que se niegan a probar mis productos por el solo hecho de ser fabricado en el Perú. Generalmente utilizan los mismos argumentos que se dan aquí sobre el PT-91: que saben los peruanos de productos quimicos si casi nadie conoce la industria quimica en el Perú, si son baratos es porque seguro no sirven, si exportamos es porque Colombia, Chile o Bolivia son países subdesarrollados, etc. Cambia productos químicos por tanques y Perú por Polonia y son los mismos argumentos.

Cambiemos esa mentalidad de subdesarrollado, no nos cuesta nada probarlo, si no funciona no lo compranos y listo. Pero sin siquiera saber el precio o que producto ofrecen ya decimos que es una ****** pues estamos muy mal.

Saludos

CarlosC

Hmmmmmmm sin animo de ofender pero este es el argumento mas ******** que he leido en defensa de lo indefendible (lamentablemente algunos otros foristas ya olvidaron los articulos que escribieron y ahora quieren hacer pasar al gato por liebre:evil:).
No pues mi estimado, por si no lo sabes a si como tu hay un monton de gente que pone su empresa y se da de cara contra la realidad del mercado. Acaso no sabes que hasta en la mas misias de las bodeguitas de Lima nunca de van a comprar el chocolate marca "Carlitos" porque simplemente nadie lo conoce ni nadie lo publicito y nadie se va a atrever a cambiar su cumplidor Sublime o Triangulo de una marca conocida por un chocolate made in Perú:roll: hecho por un patita que recien acaba de hacer su empresa8). Lo mismo se aplica en todos los niveles de negocios, solo por curiosidad cuantos tanques han vendido los Polacos hasta lo que va de la fecha. Que fiabilidad tienen sus equipos electronicos (en cristiano cual es su vida media y quien nos asegura eso).
Por ultimo asi como la Marina presento un informe cuando adquirio las fragatas Lupo y explico las razones de todo orden (tecnicas, economicas etc) de porque adquirio estas naves, asi el EP esta obligado a decir porque elige tal o cual MBT (precio, condiciones tecnicas) y porque se descarta a otros con razones y documentos en mano, pues si no mañana mas tarde alguien por ahi puede acabar con algunos dinerillos sin justificar.

Saludos

Guest1

11-May-2009, 22:43

pachon

11-May-2009, 22:57

En este mismo foro, en relacion a las FF.AA. rusas, sale que los rusoskys estan ENOJADOS porque su industria de defensa pierda miles de millones en venta de armamento, por culpa de las EX republicas Comunistas, quienes venden SUS productos como propios, siendo que todo el desarrollo es de los hijos del CZAR...y solo le cambian algo, le ponen pintura nueva y los hacen pasar como desarrollos propios; y que por lo tanto piensan tomar cartas en el asunto....bajo esa perspectiva, podria ser mal negocio esto de los tanques polacos...no ira a pasar algo mas o menos parecidos a lo acontecido con los mig biolorusios...no solo hay que comprar sino que mantener y modernizar...:?

Y encima creen que los Rusos van a ser tan c....... que nos van a vender el Relikt y forros multiespectrales para estos engendros Polacos:roll::roll::roll:.

pachon

11-May-2009, 23:02

Finalmente para cabar por hoy, hasta ahora no entiendo porque no vamos directo por los LeoIIA4 que los Alemanes nos lo podrian embarcar antes que el gallo cante 2 veces:mrgreen:. Por los precios que se barajan no hay ninguna razon por la que no podamos ir por el bicho Aleman. Y de paso vemos por ahi que mas nos pueden ofrecer, con la garantia de un fabricante de priemr nivel ( no uno de ultima categoria8)).

Saludos

Charlie

11-May-2009, 23:04

imagen de la transmision que puede llevar el PT-91

http://www.renk.eu/bilder/2007-01-16/bild3.jpg

el resto de sus componentes y algunas de sus caracteristicas:

http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/ESM350componentesdeconduccion.jpg

el ESM 350 curiosamente tambien es ofrecido como una opcion para mejorar la transmision del V-92S del T-90.

salud:mrgreen:

Charlie

11-May-2009, 23:06

Y encima creen que los Rusos van a ser tan c....... que nos van a vender el Relikt y forros multiespectrales para estos engendros Polacos

si, ya lo han echo con el kontak-5, y si no son ellos tambien estan los ucranianos con el sofisticado Nohz, a decir de varios expertos el mejor ERA en servicio en este momento.

salud:mrgreen:

economista

11-May-2009, 23:08

Contra los Leos 2, los YPR-765, Marders, Hummvees y demases, no hay mas que misiles, misiles y mas misiles, lanzados desde blindados, jeeps, motos, caballos, helicopteros, bunkers, paracaidistas, aviones, o lo que fuera.

Charlie

11-May-2009, 23:14

En este mismo foro, en relacion a las FF.AA. rusas, sale que los rusoskys estan ENOJADOS porque su industria de defensa pierda miles de millones en venta de armamento, por culpa de las EX republicas Comunistas, quienes venden SUS productos como propios, siendo que todo el desarrollo es de los hijos del CZAR...y solo le cambian algo, le ponen pintura nueva y los hacen pasar como desarrollos propios; y que por lo tanto piensan tomar cartas en el asunto....bajo esa perspectiva, podria ser mal negocio esto de los tanques polacos...no ira a pasar algo mas o menos parecidos a lo acontecido con los mig biolorusios...no solo hay que comprar sino que mantener y modernizar...

Los polacos tienen su propia industria (y es bastante completa), por ejemplo los T-72M1 que tienen fueron construidos bajo licencia por ellos, producen todos sus componentes, es por ello que fueron capaces de desarrollar el PT-91 de manera consistente,y de los rusos no dependen en ningun sentido. los polacos ciertamente no estan en el grupo de los paises que venden gato por liebre.....no son del tamano de los rusos pero si son de los mas serios entre los paises del ex PacVar.

salud:roll: