Ver la Versión Completa : Mirage F-1 para la FAA
Amigos, esto es interesante...Si alguién puede agregar o confirmar algo, sería extraordinario....El texto es del sitio www.enfoque-estrategico.com
30-07-2008
Argentina
Fuerza Aérea Recibiría Cazabombarderos Mirage F-1M
Por Juan Manuel Barragán (Bs. As., Argentina) y José Higuera (Goteborg, Suecia) *Fotografía Ejército del Aire Español
El gobierno español está ofreciendo a las autoridades argentinas la cesión de una partida de cazabombarderos Mirage F-1M, que serán radiados de servicio próximamente por el Ejército del Aire de España, en condiciones financieras especiales, para servir como solución provisoria hasta que se compre un nuevo aparato de última generación.
La incorporación de estas aeronaves, que son aviones de combate efectivos, pero que deben ser retirados por España para hacer lugar a aparatos más modernos en su inventario, permitirá reconstituir las capacidades de intercepción y control efectivo del espacio aéreo nacional por parte de la Fuerza Aérea Argentina (FAA).
Según informaciones recogidas por este medio durante la Feria Aeroespacial de Farnborough en el Reino Unido, y confirmadas en Madrid y Buenos Aires, el gobierno español está ofreciendo a las autoridades argentinas una cantidad no determinada de cazabombarderos Mirage F-1M. Los aparatos, que aún son aviones de combate válidos y eficientes, serán retirados de servicio próximamente por el Ejército del Aire de España, para dar lugar a los nuevos C-16 Typhoon que recibirá esa fuerza.
España estaría ofreciendo entre 12 y 16 aviones, a un bajo precio no especificado, para reemplazar a los vetustos cazabombarderos Mirage IIIEA actualmente operados por el Escuadrón II de la
6ta. Brigada Aérea de la Fuerza Aérea Argentina (FAA) basada en Tandil. Además de reemplazar a los Mirage IIIEA, cuyo retiro está planeado para el año 2010, los F-1M suplementarían a los Mirage VA Mara (ex Mirage 5P) y VF Finger (ex Dagger israelí) del Escuadrón I.
La oferta fue recibida por las autoridades de la Defensa y el Estado Mayor de la FAA en Buenos Aires, que la están estudiando con interés, confirmaron fuentes cercanas al proceso en la capital del país sudamericano. La FAA ve la oferta con especial interés, ya que le permitiría contar con una solución de transición para un periodo de siete a diez años, dentro del cual espera recibir autorización y recursos para adquirir un nuevo cazabombardero de última generación.
Los aviones involucrados en la oferta y eventual transferencia son Mirage F-1C que fueron adquiridos nuevos al fabricante francés Dassault, a principios de los años setenta, y fueron incorporados al Ejército del Aire español a partir del año 1975, bajo la denominación C-14. En los años noventa fueron modernizados a un estándar equivalente al del Mirage F-1CT multirol francés, renovando su electrónica y reforzando sus capacidades de ataque al suelo sin disminuir su potencial de intercepción y superioridad aérea, pasando de denominarse F-1M (modernizado) o C-14M.
Una de las ventajas de los F-1M es que, además de ser más modernos y relativamente baratos de operar –si se comparan a los Mirage IIIE y V con que cuenta actualmente la FAA- es que cada aparato puede llevar cuatro misiles aire-aire AIM-9M Sidewinder.
La capacidad antes mencionada permitiría restaurar en buena medida las disminuidas capacidades de intercepción de la 6ta. Brigada Aérea. Durante la Cumbre de Mar del Plata en el 2005 la FAA se vio obligada a desplegar una sección de sus A-4AR Fighting Hawk (A-4M mejorado). Ello debido a que eran los únicos aparatos en su inventario homologados para operar los modernos misiles Aire-Aire AIM-9L Sidewinder, arma provista por Estados Unidos para dar seguridad en el espacio aéreo sobre Mar del Plata.
La situación antes mencionada, que se repitió en junio del año curso, cuando los A-4AR nuevamente fueron llamados a proveer cobertura aérea durante la Cumbre de Presidentes del MERCOSUR en Tucumán, es un claro reflejo de la obsolescencia de los Mirage IIIE y V de la 6ta. Brigada. Dicha obsolescencia reside fundamentalmente en el radar y no en el cableado, del cual están dotados algunos de los Mirage IIIEA.
Una importante cantidad de misiles Aire-Aire AIM-9P Sidewinder fue enviada a Estados Unidos, para su modernización al estándar AIM-9M, en el año 2005, y la adquisición de los F-1M, que pueden lanzar esas modernas y efectivas armas, justificaría ese paso.
El Mirage F-1M (C-14M)
Originalmente equipados para el rol de intercepción y superioridad aérea, los C-14 fueron modernizados en la década de los noventa al estándar F-1CT desarrollado en Francia, quedando convertidos en aviones multirol, conservando sus capacidades aire-aire iniciales, pero incorporando importantes capacidades de ataque al suelo bajo la denominación C-14M.
Al momento de su introducción en servicio con el Ejército del Aire español en el año 1975, los C-14 estaban equipados con un radar Cyrano IV para operaciones Aire-Aire. Eran interceptores puros todo-tiempo, para lo cual estaban entonces armados con misiles AIM-9P Sidewinder y dos cañones DEFA 553 de 30mm.
Al igual que los F-1CT franceses, los C-14M incorporaron un sistema de navegación inercial ULISS 47 de SAGEM, un computador central M182XR de Dassault Electronique, un presentador frontal holográfico (HUD) panorámico VE120 de THALES, un telémetro láser TRT TMV630A de Thales bajo la nariz. El pilón central bajo el fuselaje también fue reforzado para llevar un estanque de combustible auxiliar externo de 2.200 litros.
La modernización al estándar M les confirió la capacidad de lanzar el misil Aire-Mar AM-39 Exocet, en el rol de ataque marítimo, distintos misiles y bombas guiadas de precisión para el rol de ataque al suelo, y los más modernos misiles Aire-Aire AIM-9M Sidewinder con capacidad todo aspecto en los roles de intercepción, superioridad aérea y autodefensa.
FIN........................................
Arminio
01-Aug-2008, 20:09
Sólo espero que eso no pase... ojalá se compren antes del 2010 unos 24/36 F-16C Block 30/32 o quizás hasta 40/42.
Invitado
04-Aug-2008, 00:58
¿mas deltas?
¿Me pregunto cómo un F1 calificaría como un "delta"? :)
Evil_Morgoth
04-Aug-2008, 08:59
¿Me pregunto cómo un F1 calificaría como un "delta"? :)
cueck...patine feo...mejor lo edito..... pero ya lo quoteaste :mrgreen:...quedo para la posteridad.
saludos
¿Me pregunto cómo un F1 calificaría como un "delta"? :)..Facil, es un CASI delta, un SEMI delta o de la familia de los DELTOIDES:mrgreen:
CesarAugusto
04-Aug-2008, 16:02
No es la primera vez que España le ofrece F-1s a Argentina (anteriormente les ofrecieron los F-1E ex qataries sin modernizar) pero dadas las circunstancias criticas de los Mirage de 1ra generacion argentinos...existe probabilidad de que esta vez si acepten.
El asunto es concreto, como bien dice la nota de Enfoque-Estrategico.com, los Mirage argentinos no son mas elementos utiles para las funciones que se les asignan, su proyeccion a futuro es aun peor y ni hablar de modernizarlos por cuanto no vale la pena dada su escasa viabilidad tactica y margen de vida util, todo esto sin nombrar que ya rozan los temas de falta de seguridad de vuelo, naves viejas, que han sufrido epocas de vacas flacas suelen tener muchos reportes por cada vuelo y eso da pie a una mayor probabilidad de accidentes.
Los F-1M serian una mejora en cuanto a capacidades, disponibilidad y seguridad, cosa de patear el problema hacia la segunda mitad de la proxima decada, la verdad no creo que Argentina tenga un nuevo caza operativo antes del 2012 y que este sea lo suficientemente numeroso para que pueda reemplazar la totalidad de los Mirage actuales (en teoria dos escuadrones, al menos 24 aviones) eso dudo que ocurra en al menos 10 años mas asi que la adquisicion de un "stop-gap" es aun intelegible a pesar de que se contemple F-1s siendo 2008 (los F1 ofrecidos deben tener 30+ años encima) eso si, deberian de cotizar tambien los Cheetah C sudafricanos recientemente retirados, son naves mas avanzadas tecnologicamente y si son accesibles o estan en el mismo precio que los F-1Ms la verdad deberian optar por ellas.
saludos
Cesar
Arminio
05-Aug-2008, 02:48
No es la primera vez que España le ofrece F-1s a Argentina (anteriormente les ofrecieron los F-1E ex qataries sin modernizar) pero dadas las circunstancias criticas de los Mirage de 1ra generacion argentinos...existe probabilidad de que esta vez si acepten.
El asunto es concreto, como bien dice la nota de Enfoque-Estrategico.com, los Mirage argentinos no son mas elementos utiles para las funciones que se les asignan, su proyeccion a futuro es aun peor y ni hablar de modernizarlos por cuanto no vale la pena dada su escasa viabilidad tactica y margen de vida util, todo esto sin nombrar que ya rozan los temas de falta de seguridad de vuelo, naves viejas, que han sufrido epocas de vacas flacas suelen tener muchos reportes por cada vuelo y eso da pie a una mayor probabilidad de accidentes.
Los F-1M serian una mejora en cuanto a capacidades, disponibilidad y seguridad, cosa de patear el problema hacia la segunda mitad de la proxima decada, la verdad no creo que Argentina tenga un nuevo caza operativo antes del 2012 y que este sea lo suficientemente numeroso para que pueda reemplazar la totalidad de los Mirage actuales (en teoria dos escuadrones, al menos 24 aviones) eso dudo que ocurra en al menos 10 años mas asi que la adquisicion de un "stop-gap" es aun intelegible a pesar de que se contemple F-1s siendo 2008 (los F1 ofrecidos deben tener 30+ años encima) eso si, deberian de cotizar tambien los Cheetah C sudafricanos recientemente retirados, son naves mas avanzadas tecnologicamente y si son accesibles o estan en el mismo precio que los F-1Ms la verdad deberian optar por ellas.
saludos
Cesar
Mirá, que Argentina reemplace sus Mirage III/V por Mirage F-1 sería como que Perú reemplace sus T-55 por T-62... entendés? De ninguna manera sería viable, yo mismo voy a escrachar al Ministerio de Defensa si los llegan a comprar :mrgreen:.
Mirá, que Argentina reemplace sus Mirage III/V por Mirage F-1 sería como que Perú reemplace sus T-55 por T-62... entendés? De ninguna manera sería viable, yo mismo voy a escrachar al Ministerio de Defensa si los llegan a comprar :mrgreen:.
Puede ser que el salto tecnológico no sea significativo, pero por lo leído el salto OPERATIVO si lo seria, es decir entre NADA volando y ALGO, creo es mejor lo segundo o no???, por lo demás no se ve claridad alguna en que estén en algún proceso de evaluación, selección y menos que exista intención de compra; es decir podrían estar largo tiempo sin ningún nuevo fierro... y en ese escenario como se mantiene el nivel operativo, sino tienen nada volando???
Saludos
Invitado
05-Aug-2008, 12:37
La verdad es que como están las cosas, con los F1M españoles deberían darse más que por bien servidos; como dice leutraru, de no tener nada a tener algo volando ya es un paso importante. Y no solo eso: sobre los veteranos M.III y M5 es una mejora bastante significativa.
Concuerdo con César, creo que Argentina debería considerar seriamente hacerse de los Cheetah sudafricanos; fuera de la familiaridad con el sistema Mirage que posee la FAA, son muy superiores a las de las naves actuales argentinas en inventario.
Arminio
05-Aug-2008, 15:19
No señores... mientras los otros vecinos compran cosas nuevas, Argentina no puede conformarse con tan poco. Recuerden quiénes son los que gobiernan al país... la excusa va a ser que la compra sería transitoria, por unos 5-10 años, hasta la llegada de los F-16, pero después dirán que ya se compraron esos aviones "nuevos" de España, y acá todo lo que es transitorio se convierte en eterno.
Si acá se puede a estas alturas mentir tan burdamente sobre la inflación, porqué no van a poder decir que los F-1M serán el reemplazo definitivo, y que se olviden de comprar algo nuevo por 20 años o más.
Sino miren lo que pasó con los A-4 y la venta de la FMA a Lockheed... claro, después llegarían los F-16... pasó eso? Nos quieren enganchar estas chatarras, no se pueden aceptar, no poseen capacidad BVR y tampoco pueden lanzar misiles Exocet. Con la poca $$$ que hay, no estamos para andar gastando en algo que se convirtió en obsoleto incluso para la región.
escudero
05-Aug-2008, 16:49
Si acá se puede a estas alturas mentir tan burdamente sobre la inflación, porqué no van a poder decir que los F-1M serán el reemplazo definitivo, y que se olviden de comprar algo nuevo por 20 años o más.
Eso es imposible que ocurra Arminio simplemente por que los F1M no tienen horas de vuelo remanentes para tanto tiempo, yo no creo que puedan volar mas de cinco años, de aceptarlos tiene que ser necesariamente una opcion transitoria.
Arminio
07-Aug-2008, 02:05
Eso es imposible que ocurra Arminio simplemente por que los F1M no tienen horas de vuelo remanentes para tanto tiempo, yo no creo que puedan volar mas de cinco años, de aceptarlos tiene que ser necesariamente una opcion transitoria.
Pueden volar mucho más todavía... creeme, además, seguro que para cuando haya que reemplazar a los F-1M estemos como ahora, que no podemos reemplazar a los Mirage III...
Y otra cosa, me informan que la FAA va a rechazar el ofrecimiento español... gracias a Dios!
Invitado
07-Aug-2008, 12:10
Y otra cosa, me informan que la FAA va a rechazar el ofrecimiento español... gracias a Dios!
Qué más les queda sino "hacerse los dignos", total son capaces de acá a unos años volar puros Pampa por rechazar cualquier ofrecimiento que no sea para comprar Typhoon, Flankers o algo similar pues eso es "lo que se merecen" y no "menos", a pesar de que ese "menos" sea "más" de lo que actualmente tienen :roll:
El F1M igual es superior a cualquier cosa que la FAA tenga en inventario, sobre todo a sus deltas veteranos de 3 guerras. Y sí puede tirar AM.39, la modernización efectuada para el Ejército del Aire les confirió dicha ventaja. Y ni qué decir, una suite de aviónica que cualquier chatarra voladora argentina envidiaría, mas la capacidad de desplegar PGMs y de portar TODOS el misil AIM-9L/M all-aspect heater (privilegio actual solo del A-4AR), lo cual de por sí ya es un avance sobre los vejestorios que tienen ahora que siguen armados con Shafrirs y R550 Magic I, cuya experiencia de combate no ha sido "muy alentadora" que digamos...
Ahora, hay que ver por qué precio los consiguen, como ya se ha dicho, la adquisición de estos aparatos sería una solución stop-gap ("parche") hasta que haya dinero y voluntad política para adquirir un caza verdaderamente moderno, de manera que el precio debe justificar la compra por lo que vale. Ahora que la FAA lo que debería hacer es buscar adquirir los Cheetah-C sudafricanos recientemente retirados, eso sí sería un golazo pues, aparte del salto tecnológico comparativo y el remanente de vida importante de dichos aparatos, dicha compra le conferiría a la FAA capacidades reales que hoy por hoy no tiene, como combatir en un envelope BVR con un arma realmente eficiente como el R-Darter/Derby-Alto en lugar del añejo R530, inútil para los estándares actuales, mejorar sus capacidades de ataque con armamento guiado de precisión, etc.
Spengler
07-Aug-2008, 19:35
En mi modesta opinion, no seria sorpresa alguna el enterarse que la FAA derrepente termina adquiriendo el remanente de naves Mirage M-5 FAP, con todo su eqiuipo belico y logistica...creo yo que el Seman no pinto estas aeronaves por motivos de "exhibicion" unicamente (a buen entendedor pocas palabras).
http://i75.photobucket.com/albums/i305/peterete12345_2006/123123-1.jpg
Arminio
08-Aug-2008, 00:34
Qué más les queda sino "hacerse los dignos", total son capaces de acá a unos años volar puros Pampa por rechazar cualquier ofrecimiento que no sea para comprar Typhoon, Flankers o algo similar pues eso es "lo que se merecen" y no "menos", a pesar de que ese "menos" sea "más" de lo que actualmente tienen :roll:
El F1M igual es superior a cualquier cosa que la FAA tenga en inventario, sobre todo a sus deltas veteranos de 3 guerras. Y sí puede tirar AM.39, la modernización efectuada para el Ejército del Aire les confirió dicha ventaja. Y ni qué decir, una suite de aviónica que cualquier chatarra voladora argentina envidiaría, mas la capacidad de desplegar PGMs y de portar TODOS el misil AIM-9L/M all-aspect heater (privilegio actual solo del A-4AR), lo cual de por sí ya es un avance sobre los vejestorios que tienen ahora que siguen armados con Shafrirs y R550 Magic I, cuya experiencia de combate no ha sido "muy alentadora" que digamos...
Ahora, hay que ver por qué precio los consiguen, como ya se ha dicho, la adquisición de estos aparatos sería una solución stop-gap ("parche") hasta que haya dinero y voluntad política para adquirir un caza verdaderamente moderno, de manera que el precio debe justificar la compra por lo que vale. Ahora que la FAA lo que debería hacer es buscar adquirir los Cheetah-C sudafricanos recientemente retirados, eso sí sería un golazo pues, aparte del salto tecnológico comparativo y el remanente de vida importante de dichos aparatos, dicha compra le conferiría a la FAA capacidades reales que hoy por hoy no tiene, como combatir en un envelope BVR con un arma realmente eficiente como el R-Darter/Derby-Alto en lugar del añejo R530, inútil para los estándares actuales, mejorar sus capacidades de ataque con armamento guiado de precisión, etc.
Mirá... se apunta al F-16... se dice que por ahora los que están en la reserva de la USAF son Block 15, pero en cuanto den de baja a los Block 30 la FAA va a pedir unos seguro (se habla de 2 lotes de 12 seguro, y si luego alcanza, un tercero). Justamente todavía no se compró nada porque se está estudiando esa oportunidad, no la quieren dejar pasar... y menos por un acto impulsivo, adquiriendo los F-1M que ofrece España.
Te cuento que la FAA tiene disponible y hasta se podría decir que asignado (no oficialmente) un máximo de 250 millones de dólares para la compra de un nuevo caza... y viendo que los F-16 de segunda están a masomenos 10 millones... alcanza para 24. Esto me lo dijo un Comodoro que trabaja en el Ministerio de Defensa, igual no es nada secreto. Hasta pueden incrementar la suma a 300 millones si lo requiriese, pero por ahora la base son 250.
Tu concepto de comprar cualquier cosa mejor que un Mirage III está errado, si fuese así... hay miles de cosas que son un poco mejores que nuestras chatarras (que tienen un alto valor emocional :mrgreen:). Lo que España quiere hacer es un curro, deberían estar más baratos, y encima no pueden garantizarnos un apoyo logístico, ya nadie fabrica este avión o alguna parte del mismo, y tendríamos que valernos de las sobras de otros F-1 del mundo. Ni hablar del estado de los aparatos.
Y me olvidaba... el F-1M es principalmente un avión de ataque... en la situación que estamos necestamos un caza de defensa aérea, propiamente dicho, o en el mejor de los casos, un caza multirrol. Los F-1M no solucionarían ningún problema, y además representarían un gasto enorme para una aeronave transitoria, que no estará más de 10 años operativa. La poca plata que se pudo ahorrar en tantos años, no debería ser desperdiciada.
El problema actual no lo van a entender ustedes, ya que es interno, la plata está disponible, pero el Ministerio de Defensa está muy distanciado de la FAA, tanto que hasta hay declaraciones opuestas.
HIRAM ABIF
30-Jun-2010, 12:32
28/04/2010 (Infodefensa.com) Buenos Aires - El Gobierno argentino estaría dispuesto a alquiler cazabombarderos Mirage F-1EJ actualmente en servicio en Jordania a través del fabricante francés Dassault, como solución transitoria hasta recibir Mirage 2000 cuando sean retirados por Francia, informaron fuentes locales.
Las fuentes señalaron que este acuerdo sería una primera fase de uno más amplio que incluiría al final la adquisición de entre 12 y 20 cazabombarderos Mirage 2000 S5 ó 5F de la Fuerza Aérea francesa, cuando esta los retire del servicio activo. Las fuentes no especificaron la cuantía económica que costaría la operación.
El potencial convenio aún en negociaciones, según el blog Enfoque Estratégico, debería cubrir el uso de los F-1EJ por un período de tiempo de entre cinco o seis años y, según Buenos Aires, tendría que estar garantizado por Dassault.
De llegarse a un acuerdo, la Fuerza Aérea Argentina (FAA) podría iniciar el retiro de los viejos Mirage adquiridos en la década de los años 70 a partir del próximo año, 2011, y disponer de una solución aceptable a un costo de mantenimiento mucho menor, hasta que se reciban los Mirage 2000 que Francia pase a retiro.
Las fuentes locales reconocieron, sin embargo, que las negociaciones aún podrían fracasar por varias razones.
En primer lugar, Jordania no quiere alquilar los cazas de combate y prefiere realizar una venta definitiva, ya que no piensa utilizarlos en el futuro.
Por otra parte, la exigencia de Buenos Aires de que Dassault garantice toda la operación se presenta complicado pues el fabricante francés no podría aceptar estos aviones como pago de una futura operación, ya que Jordania ya ha decidido sustituir su flota de Mirage por aviones de segunda mano de origen norteamericano F-16 adquiridos a Estados Unidos, Holanda y Bélgica.
Sustitución en poco tiempo
La ministra de Defensa, Nilda Garré, ha reconocido en varias ocasiones como una de sus principales prioridades la necesidad de renovar la flota de cazas de combate, al entender que "su vida útil está por vencer" y hay que sustituirlos en "poco tiempo".
En una entrevista con la revista "Acción" a finales del año pasado, Garré encuadró la necesidad de esta renovación en una requerimiento básicamente nacional y recordó que varios países de la zona como Chile, Colombia o Venezuela han renovado recientemente su flota de cazas.
"Tenemos -subrayó- que estar preparados para defendernos de cualquier ataque y debemos tener capacidad para defender nuestros recursos naturales, que son muy codiciados, en el eventual caso de que tengamos algún tipo de intento de limitar nuestra disposición de ellos".
La Fuerza Aérea Argentina (FAA) cuenta con varios tipos de cazabombarderos Mirage y es incierto cuantos están plenamente operativos en la actualidad.
Adscritos a la VI Brigada Aérea (Tandil, Buenos Aires), son de diversos modelos, principalmente Mirage IIIEA/DA -utilizados en 1982 en la Guerra de las Malvinas-. También cuenta con varias unidades Mirage V-5P Mara (adquiridos a Perú) y IAI Finger- muy similar al Kfir-. El año pasado, por ejemplo, un IIIEA se estrelló en las proximidades de su base por causas no explicadas oficialmente.
En los últimos años, la FAA ha evaluado varias opciones. Francia ha ofrecido el Mirage 2000 y Estados Unidos algunos cazas de segunda mano F-16, e incluso el Gobierno español ofreció asimismo cerca de una docena de Mirage F-1M. Estos aviones, modernizados durante su vida útil, serán dados de baja paulatinamente con la entrada en servicio de los Eurofighter 2000.
Algunos expertos señalaron entonces que la incorporación de los Mirage F-1M españoles, un avión intermedio entre los cazas de la primera generación Mach 2 (como el F-104) y los de última (F-18 y Typhoon), permitiría a la FAA recuperar un control efectivo del espacio aéreo nacional, algo que actualmente cumple con gran dificultad ante la escasez de medios aéreos y su escaso grado de operatividad.
Por otra parte, Argentina y Brasil han llegado a un acuerdo por el que la FAA obtendría repuestos y conjuntos de Mirage brasileños, al haber descontinuado este país su utilización. A cambio, Argentina facilitaría repuestos de aviones Boeing.
consulta: es una noticia antigua, que se sabe de su desarrollo???....
saludos
rafitiya
06-Apr-2011, 10:43
O mucho me equivoco o estas ofertas a precio de amigo (incluso la española) no son más que una llave de entrada a cerrar un proyecto mayor y más largo plazo, y es que si bien los F-1M españoles son una opción TRANSITORIA, siguen siendo unos cazas totalmente vigentes (superados si, pero vigentes), por lo que "regalarlos" seguramente no entra dentro de las ideas de nuestro EA.
Más bien me parece que lo ofrecido para Argentina sería la cesión gratuita o a precio "simbólico" de los F-1M, a cambio de cerrar un trato para la adquisición dentro de unos años de un paquete de aviones nuevos o con poco uso, estos si de cara a formar parte de los inventarios argentinos por muchos años, osea que la ecuación sería por yo te regalo 24 F-1M pero cerramos un acuerdo de compra a pagar en 10/15 años otros 24 Eurofighter Typhoon. E igual maniobra querrán hacer los franceses con los F1 jordanos/Mirage 2000 (esta opción sería la más económica seguramente) y los americanos con los F16 / Superhornet u otros.
Saludos.
El problema es que en Argentina pasaría algo similar que con Perú, por las autoridades que generalmente nos gobiernan, lo que en un principio sería "provisional" acabaría siendo permanente por tener políticos poco o nada conocedores de lo que es un sistema de armas.
Saludos
rafitiya
07-Apr-2011, 01:55
Una cosa no había tenido en cuenta en mi post anterior y es que Inglaterra forma parte del consorcio Eurofighter y no se si estaría dispuesto a facilitar la venta del caza bombardero a Argentina, aunque con la crisis que tenemos en Europa los mismo se lo piensan.
Respecto a lo que opinas Yordan de que lo provisional podría terminar siendo permanente creo que se hará realidad si finalmente se adquiere un sistema "medio" y me explico:
Si se compraran Mirage F1, los políticos tendrán las ideas que quieran, pero es evidente que es un sistema de tránsito, un parche temporal y coyuntural (a la fuerza), para ganar tiempo en la implementación de un sistema más duradero y por ende, más avanzado tecnológicamente. Ahora bien, si se adquieren sistemas como el F-16, se estará adquiriendo un caza que entró en servicio en 1978, magníficamente actualizado y perfeccionado y totalmente vigente HOY, ¿pero y mañana qué?...
Me temo que este asunto es difícil de solucionar...
Saludos.
pisciano
28-Aug-2011, 23:18
Propuestas de aviones de combate para la Argentina
Por Julio Gutiérrez
La Fuerza Aérea Argentina recibió la propuesta de la firma SECAMIC por la provisión de 13 Mirage F-1CJ/EJ ex jordanos. Se trata de aviones con aparentemente pocas horas de servicio (entre 1300 y 2800), fabricados durante 1982/83, aunque nunca recibieron ninguna modernización. Paralelamente se presenta la oportunidad de adquirir los F-1M que el Ejercito del Aire Español dará de baja desde el 2012, pero en este caso se trata de aeronaves modernizadas y con la posibilidad de que la transacción sea de gobierno a gobierno. Esta parece ser la transacción más viable.
http://www.aviationcorner.net/public/photos/0/9/avc_00000809.jpg
http://www.aviacionargentina.net/foros/noticias-aa-net.33/5829-propuestas-de-aviones-de-combate-para-la-argentina.html
Wolfman
29-Aug-2011, 01:05
Saludos Pisciano:
Bienvenido a Perudefensa (llamada ahora Defensa.pe). Debo pensar que eres el mismo Pisciano, forista de larga data en Aviacionargentina.org. De ser el caso, he leído con gran atención los post que tu y los demás foristas han escrito allí, algunos con un gran conocimiento del sistema Mirage. Por tu intermedio un saludo a todos ellos.
En este sentido, no es la primera vez que se ofrecen Mirage F1 a la Argentina. Hasta ahora sin mayor fortuna, pero por lo visto, con gran perseverancia. Los pro y los contra de tal ofrecimiento han sido ampliamente discutidos. Siempre se ha hablado con particular énfasis de los Mirage ex-Jordanos y los Mirage ex-Españoles. Todo no ha pasado de largos estudios, evaluaciones, más estudios y buenas maneras.
Dime, ¿tienes alguna información que nos haga pensar que la receptividad a este reiterado ofrecimiento vaya a ser distinta esta vez a lo habitual? Sobre todo teniendo en cuenta que la administración nacional es la misma, aunque por allí se hable en los medios de mayores recursos para el MD.
Nuevamente, bienvenido.
pisciano
01-Sep-2011, 22:10
Wolfman, muchas gracias por la bienvenida. En efecto soy el mismo de AA.net (Julio Gutiérrez) y me he acercado a este foro de los hermanos peruanos para hacer mi aporte sobre lo que conozco de las FFAA y tratar de brindar la mayor cantidad de información que esté a mi alcance.
El Mirage F-1 se viene ofreciendo a la Argentina desde hace una década, en distintas versiones, pero de unidades que no estaban en muy buen estado. En esta oportunidad existe una propuesta de la empresa SECAMIC cuyo negocio es la venta de repuestos de Mirage F-1, principalmente, en todo el mundo y en este caso se quiere vender 13 (12 monoplazas y 1 Biplaza) a muy bajo precio, porque el negocio de ellos está en la venta de repuestos, la inspección de las células, cursos para pilotos y personal de mantenimiento (aunque en este caso serían cortos porque no hay gran diferencia con el ATAR 09) banco de motores polivalente, consistente en la transformación del actual que tiene la FAA en otro que pueda hacer la inspección completa de motores 09K50 y 10.000 horas para los motores (que sería la FAA quien administre la forma de distribuirlas entre toda la flota, previo acuerdo con SNECMA). Los aviones se encuentran en depósito hace varios años y no han sido actualizados, SECAMIC los entregaría con una inspección a 0 horas, entregando los primeros 6 en seis meses y el resto en un año. Aparentemente los aviones tienen pocas horas encima, pero no todos confían en lo que dicen los Jordanos ya que las horas no estarían asentadas tal como declaran (algo similar a lo que les pasó a los A-4 Kuwaitíes vendidos al Brasil).
Por otra parte reflota la oferta hecha en el 2008 por el Ejército del Aire por Mirage F-1, en este caso F-1M (modernizado) siendo una negociación de gobierno a gobierno con créditos blandos y en condiciones muy favorables. Los aviones están modernizados, mientras los jordanos no, y cableados para misiles AIM-9 de dotación de la FAA y ésta se presenta como la opción más viable. En este momento en España está finalizando el período de vacaciones de los funcionarios de gobierno y posiblemente en las próximas semanas se retomen los contactos.
La concreción o no, depende de la voluntad del gobierno argentino, la FAA tiene interés en este avión como una plataforma de transición, ya que a lo largo de los años se han perdido capacidades por falta de inversión, como por ejemplo el atraso en conocimiento por parte de los grupos técnicos (GT) encargados del mantenimiento de los aviones de la FAA, se vuela poco por carencia de material, ya que no hay repuestos de Mirage III/V en el mundo y al no concretarse el canje de repuestos de Mirage IIIBR con la FAB hizo que la expectativa de poder sostener los Mirage por más tiempo fuera desechada. Esta solución se presenta como más viable y además es la que más rápidamente le permitiría a la FAA poner en funcionamiento a la VI Brigada Aérea hasta la llegada de un avión de combate de más altas prestaciones.
En mi modesta opinion, no seria sorpresa alguna el enterarse que la FAA derrepente termina adquiriendo el remanente de naves Mirage M-5 FAP, con todo su eqiuipo belico y logistica...creo yo que el Seman no pinto estas aeronaves por motivos de "exhibicion" unicamente (a buen entendedor pocas palabras).
http://i75.photobucket.com/albums/i305/peterete12345_2006/123123-1.jpg
Pero eso seria venta?? no lo creo ,seria donación o venta a precio remate.
ofederici
23-Jan-2012, 23:48
El problema es que en Argentina pasaría algo similar que con Perú, por las autoridades que generalmente nos gobiernan, lo que en un principio sería "provisional" acabaría siendo permanente por tener políticos poco o nada conocedores de lo que es un sistema de armas.
Saludos
Yordan: Con todo el respeto y cariño que siento por el pueblo peruano, te diré que los políticos argentinos saben manejar muy bien estos procedimientos, pues han encomendado la tarea de la elección del SdA que reemplazará al Mirage III (como corresponde) a la cúpula de la FAA, claro que les impondrán algunas restricciones de orden económico y condicionarán las compras a algún transvase de tecnologías. Creo que por primera vez en la historia en cuanto a compra de material bélico se está obrando como corresponde. Y si buscas por internet alguna entrevista de la ex Ministra de defensa Garré verás que sabe y mucho y ha manejado a las cúpulas militares con firmeza, cosa que me enorgullece como argentino. Un abrazo a mi adorado Perú.
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