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Deberiamos cambiar el RPG-7 por el M3 Carl Gustav (MAAWS)?
El RPG-7 ha demostrado ser muy eficaz en el EP, especialmente en la toma de Tiwinza donde segun un articulo publicado:
"Se utilizaron en la toma de Tiwinza una sección de 12 "RPG-7V" que dispararon un total de 280 cohetes, causando terribles estragos."
http://es.geocities.com/peruwarriorsofcenepa/tiwinza.html
Si vemos las municiones que se pueden usar en el RPG-7, tenemos:
- PG-7VL: Warhead: Single-stage high explosive anti-tank
- PG-7VR: Warhead: Tandem high explosive anti-tank
Estas municiones son muy utiles para atacar posiciones fortificadas; pero tienen muy poca utilidad para misiones defensivas.
Por otro lado, si vemos el M3 Carl Gustav (MAAWS),
Dispone de una variedad de municiones mucho mayor :
- High explosive anti-tank (HEAT) round.
- High explosive dual purpose (HEDP) round.
- High explosive (HE) round for anti-personnel use.
- Smoke round.
- Illumination round.
- Flechette
Que lo vuelven util no solo para atacar posiciones fortificadas (HEAT, HEDP, HE), sino tambien para ocultar el movimiento de la propia tropa (Smoke round) y misiones defensivas (Flechette, Illumination round).
Como comparacion adicional, (que tambien publique en otro post).
Estuve leyendo acerca de la batalla de 'Hamburger Hill' en la guerra de Vietnam.:
en una parte del relato mencionan que como habian tantos soldados NVA (North Vietnamese Army) camuflados en la montaña (en bunkers, en 'spider holes', en las copas de los arboles, detras de follaje, etc, etc) que para reducir bajas propias; antes de avanzar, los soldados norteamericanos (101 airborne division) disparaban 'flechettes' con sus cañones sin retroceso M67: contra arboles, troncos, follaje, y todo lo que pudiera esconder a un soldado vietnamita.
(los norteamericanos tambien usaban estos mismos cañones sin retroceso con municion: 'flechette' para sus posiciones defensivas)
Municion 'flechette' (M590) usada por el cañon sin retroceso: M67
The M590 cartridge is designed for close-in defense against massed attacks on personnel positions.
The cartridge consists of an aluminum cartridge case crimped to an aluminum canister filled with 2,400 steel flechettes.
http://www.inetres.com/gp/military/infantry/antiarmor/M67.html
Actualmente, el M67 ha sido reemplazado en el US Army por el "M3 Carl Gustav (MAAWS)"
Entonces, ha sido una decision acertada, equipar a nuestras tropas con el RPG-7 en lugar del M3 Carl Gustav (MAAWS)?
saludos,
marregi
09-Nov-2005, 09:59
a mi parecer mejor seria el rpg-7 y ir adquiriendo versiones mas modernas de este eficaz lanzacohetes.
http://www.lebaneseforces.com/images/weapons/RPG7.jpg
http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/pic/rpg-7.jpg
http://i.cnn.net/cnn/SPECIALS/2003/iraq/interactive/iraq.infantry/gallery.rpg-7.jpg
http://static.howstuffworks.com/gif/rpg-7-launch.gif
una victima:
http://www.defense-update.com/images/M-1A1-destroyed.jpg
Charlie
09-Nov-2005, 10:29
Si vemos las municiones que se pueden usar en el RPG-7, tenemos:
- PG-7VL: Warhead: Single-stage high explosive anti-tank
- PG-7VR: Warhead: Tandem high explosive anti-tank
Estas municiones son muy utiles para atacar posiciones fortificadas; pero tienen muy poca utilidad para misiones defensivas.
Estimado karhu, el RPG, asi como tiene cargas HEAT con el proposito de perforar blindajes o fortificaciones, tambien tienen cargas de tipo HE-FRAG para usos antipersonal como el OG-7V
Por otro lado, si vemos el M3 Carl Gustav (MAAWS),
Dispone de una variedad de municiones mucho mayor :
- High explosive anti-tank (HEAT) round.
- High explosive dual purpose (HEDP) round.
- High explosive (HE) round for anti-personnel use.
- Smoke round.
- Illumination round.
- Flechette
Que lo vuelven util no solo para atacar posiciones fortificadas (HEAT, HEDP, HE), sino tambien para ocultar el movimiento de la propia tropa (Smoke round) y misiones defensivas (Flechette, Illumination round).
No hay Carl Gustav M3 en le EP, pero si hay Carl Gustav M2 :wink:
http://i20.photobucket.com/albums/b245/chamochumbi/DSCN1829.jpg
salud 8O
sergioj
09-Nov-2005, 20:01
http://img107.imagevenue.com/loc189/th_965_Carl_Gustav_EP.jpg (http://img107.imagevenue.com/img.php?loc=loc189&image=965_Carl_Gustav_EP.jpg)
Efectivamente, el EP esta empleando el carl Gustav M2 84 mm con munición HEAT y HE.
Es muy preciso y tiene mas alcance que el RPG-7V (1,000 m), pero tiene mayor peso y dimensiones, estas armas se complementan.
Efectivamente, el EP esta empleando el carl Gustav M2 84 mm con munición HEAT y HE.
Es muy preciso y tiene mas alcance que el RPG-7V (1,000 m), pero tiene mayor peso y dimensiones, estas armas se complementan.
Estimado karhu, el RPG, asi como tiene cargas HEAT con el proposito de perforar blindajes o fortificaciones, tambien tienen cargas de tipo HE-FRAG para usos antipersonal como el OG-7V
variedad de municiones disponibles para el Carl Gustav:
- High explosive anti-tank (HEAT) round.
- High explosive dual purpose (HEDP) round.
- High explosive (HE) round for anti-personnel use.
- Smoke round.
- Illumination round.
- Flechette
entonces:
Si el Carl Gustav tiene mayor alcance , y mayor variedad de municiones que el RPG-7:
no suena logico decir que el RPG-7 no es el mejor lanzacohetes ?
y ademas: que en un enfrentamiento estariamos en desventaja frente a un oponente equipado con Carl Gustavs ??
saludos,
Charlie
10-Nov-2005, 09:51
no suena logico decir que el RPG-7 no es el mejor lanzacohetes?
El RPG-7 es un arma excelente, con un costo-eficacia imbatible, abunda en el EP y que otorga flexibilidad de uso al poder ser usado sin el visor (que es algo complicado y que necesita un entrenamiento especifico), lo cual paradojicamente lo pone como rival de los lanzacohetes desechables pues en distancia y precision actua como tal...con la posibilidad de reutilizar indefinidamente el tubo.
por otro lado al ser eliminado el visor, cualquier combatiente con un minimo de entrenamiento puede usar el RPG y ser bastante efectivo.
y ademas: que en un enfrentamiento estariamos en desventaja frente a un oponente equipado con Carl Gustavs ??
No diria eso, mas bien diria que ambos pueden ofenderse por igual, pues en el caso de enfrentamiento entre infanterias el tema de la distancia es muy cuestionable....en ese caso el que tendria verdadera ventaja seria el que tenga posibilidad de hacer tiro curvo.
salud 8O
sergioj
10-Nov-2005, 12:10
Si les interesa todos los productos de Diseños Casanave S.A. estarán presentes en el Festival Celeste en la 1ra Brigada de FFEE el Sabado 19, (incluyendo los carros del Proyecto DIEDE) atendiendo una gentil invitación del EP.
Atte.
Ing Sergio Casanave Quelopana-PhD
CesarAugusto
11-Nov-2005, 03:26
No diria eso, mas bien diria que ambos pueden ofenderse por igual, pues en el caso de enfrentamiento entre infanterias el tema de la distancia es muy cuestionable....en ese caso el que tendria verdadera ventaja seria el que tenga posibilidad de hacer tiro curvo.
en ese supuesto quien tendria la ventaja seria el que ande con un mortero tipo comando de 60mm.
En todo caso pienso que los CarlGustav y RPG son bastante buenas armas, ambas, es cuestion de doctrina, circunstancias del terreno/combate y otros factores lo que determinan el exito de quienes las utilizan.
Saludos
Cesar
Hola a todos, quisiera saber si hay una municion del RPG, diseñada para perforar blindados que cuenten con blindaje reactivo.
Saludos
Adrian :D
Charlie
14-Nov-2005, 19:11
En el caso del RPG-7 la municion especifica para blindaje reactivo es:
PG-7VR con doble carga hueca en tandem
http://world.guns.ru/grenade/rpg-7_pg7vr.jpg
En condiciones ideales penetra 600-700 mm de blindaje AFTER ERA a un rango maximo de 200 metros.
salud
Charlie
14-Nov-2005, 19:28
Eso si el Pg-7VR no es el unico porque hay otros desarrollos referentes a cargas huecas en tandem para RPG-7/16 como PG-7LT o el Nafez-2 Irani.
de los cuales lamentablemente no tengo imagenes.
salud 8O
pedro_rafael
15-Nov-2005, 00:44
Unidad Anti Tanque Siria:
http://www.acig.org/artman/uploads/astk_sa_at_team.jpg
Merkava Mk1 despues de recibir impacto de RPG Sirio en 1982:
http://www.acig.org/artman/uploads/astk_merkava_d_in_beirut.jpg
Saludos,
Charlie
29-Sep-2008, 20:02
el RPG-32.
http://es.youtube.com/watch?v=FelCYse2b0E&feature=related
http://es.youtube.com/watch?v=bS6wDpq5QPk&feature=related
http://es.youtube.com/watch?v=JznOHawNb-w&feature=related
http://es.youtube.com/watch?v=qCpNq8wpAhs&feature=related
salud:mrgreen:
Charlie
29-Sep-2008, 20:21
y como no poner algo del lindo pechocho NLAW:shock:...porsupuesto usando al T-72 como sanbenito lololol
http://es.youtube.com/watch?v=lIVtB-8fQ7E
salud:mrgreen:
Charlie
29-Sep-2008, 20:32
http://es.youtube.com/watch?v=NPeflDz7rzE
este ultimo lo pongo de puro esparcimiento, algo de otra epoca ..................por favoooor, no vayan a aparecer los post pidiendo que se fabrique eso localmente :mrgreen:.....ni meeenos se les ocurra estar pidiendo que sea fabricado por ya saben que disenador:mrgreen:.
salud:mrgreen:
scud9999
29-Sep-2008, 20:53
saben me parece ironico que nuestras FFAA no tengan rpg-29 si hezbollah lo tiene porque no nuestras FFAA?? pero no con esto digo que se lanzen a la ****** nuestros rpg-7 bien sirven para carros blindados nidos de ametralladoras etc.:roll:
asu ese ultimo eschiquito pero poderoso jejejeje por que no lo produsimos :mrgreen: no no broma
saludos
Lobo
julmarx
30-Sep-2008, 21:18
http://es.youtube.com/watch?v=NPeflDz7rzE
este ultimo lo pongo de puro esparcimiento, algo de otra epoca ..................por favoooor, no vayan a aparecer los post pidiendo que se fabrique eso localmente :mrgreen:.....ni meeenos se les ocurra estar pidiendo que sea fabricado por ya saben que disenador:mrgreen:.
salud:mrgreen:
Es un concepto tan simple.. que habria que ser bien lololol para no fabricarlo...
EN la catolica en el festival de robots hay varios que pueden cumplir facilmente esa funcion.
Saludos roboticos
Julmarx
Mikejump
07-Oct-2008, 20:21
Un punto en contra que le veo al M3 es su peso, casi el doble que el RPG...., salir a patrullar con eso debe ser una huev........:mrgreen:
Saludos
Invitado
07-Oct-2008, 23:23
Deberiamos cambiar el RPG-7...
ni meeenos se les ocurra estar pidiendo que sea fabricado por ya saben que disenador:mrgreen:
Charlie, ni lo menciones porque ahora que está produciendo munición antipersonal para RPG7 en su garaje, fácil si proponemos reemplazar el mencionado ingenio le quitamos su fuente de trabaaaaaajo :shock:
los que tuvimos la suerte de caminar con un RPG 7 o disparlo alguna vez, sabemos de su versatilidad, despues de horas de caminata ya se siente el peso, esta construido para servir en cualquier ambiente, su bajo manto le hace accesible a paises como el nuestro, nosotros tenemos que seguir con esa herencia, herencia del bloque ahora ruso, no son malos, se puede continuar con su uso, pero ir comprando el RPG 29 o M3
el M3 (sueco), necesita mucho manto, esta hecho para un mercado mas consumidor como el americano, actualmente lo tienen los rangers, fuerza delta fuerzas espiciales de USA, los ingleses, canadienses y los chilenos.
el RPG 7 pesa alrededor de 8 kilos
el RPG 29 alrededor de 12 Kilos
el M3 alrededor de 14 kilos
tridente
26-Oct-2008, 11:07
Hola amigos que bonita discusión, la verdad es que todo armamento es complementario en el campo de batalla. Pongo un ejemplo dado por los propios soldados israelíes en el conflicto con hezbola, ellos asumían que luchar con sus carros de combate sin blindaje fuera de un rango de los 350 o 450 metros de distancia, les daría más seguridad para poder avanzar de una forma segura ya que los Rpgs siempre son un dolor de cabeza.
Pero yo no pienso en remplazar nada, los rpg cumplen su rol en lucha cercana, tanto así como el m3 Carl Gustav.
Pero el problema no esta allí, el problema esta en cuanto suministro suficientes de Rpgs o de Carl Gustav tendríamos en combate en el norte o en el sur. Soy de la idea de tener un Rpg o m3 Carl Gustav de fabricación nacional, producido en cientos y en miles tendríamos un ejercito o porque no un regimiento completo antitanque al que cualquier infantería blindada temería demasiado para proponer agredir
buno en irak despues del enbargo in puesto por los gringos , fabricaban su propio rpg7 pero no les sivio de mucho amix, en fin depende del enemigo con que te topes
tridente
27-Oct-2008, 10:45
Pero aca solo estamos hablando del rpg y del carl gustav, irak perdio esa guerra por multiples razones una de ellas es ver la superioridad tecnologica y militar de estados unidos. ahora de nada nos serviria tener rpgs o carl gustavs en millares si tienes centenares de f16 destruyendo tu pais.
scud9999
27-Oct-2008, 22:35
Pero aca solo estamos hablando del rpg y del carl gustav, irak perdio esa guerra por multiples razones una de ellas es ver la superioridad tecnologica y militar de estados unidos. ahora de nada nos serviria tener rpgs o carl gustavs en millares si tienes centenares de f16 destruyendo tu pais.
no pinta en nada mezclar rpg`s con f-16 un rpg tiene proposito antitanque y antipersonal para eso tendriamos que hablar en otro topic de que misiles tierra-aire comprar...
tridente
27-Oct-2008, 22:54
lo que pasa es que el queme antecedio dijo que aun produscamos rpgs podemos perder la guerra, y tiene razon, toda arma es complemetaria a otra.
creo que deberias leer los anteriores post
Centurion
27-Oct-2008, 23:12
Comparto la idea de Tridente. Resulta necesaria no solo la fabricacion local de RPGs sino la potenciacion total de la FAME a fin de que sea capaz de producir municion no solo para armas cortas sino tambien de artilleria.
Ahora, la produccion local de un cohete tipo RPG para un pais como el nuestro tiene sus dificultades. Habria que crear en primer lugar un laboratorio para la fabricacion de propelentes y de polvoras asimismo la fabricacion del acero para la cabeza de combate requiere de una tecnologia especial.
Esto por mencionar las principales barreras... ahora, en algun lugar del CCFFA yacen abandonados en algun anaquel desde la decada de los 70 los proyectos necesarios para la fabricacion de polvoras y otros ingenios sin embargo nada se ha avanzado....creo que se ha perdido un tiempo valioso y ya no tenemos tiempo para iniciar este tipo de proyectos.
Con el desbalance existente con nuestro vecino ya no podemos darnos el lujo de investigar,ni experimentar menos de fabricar armas de este tipo. Ahora solo queda tomar elecciones y decisiones inteligentes, pero ni siquiera se puede hacer esto por desidia e incapacidad de este gobierno y de los anteriores.
scud9999
28-Oct-2008, 22:03
y bueno aparte de comprar no se podria sacar una licencia para fabricar rpg-29 por ejemplo? ademas aca hay gente que si puede fabricarlos
Invitado
28-Oct-2008, 23:08
Lo que podríamos fabricar son las cabezas de guerra, el RPG7 todavía puede ser un arma respetable con la munición apropiada, pero con esas PG7VL de papel aluminio masticado no creo que se pueda hacer mucho. Habría que pensar en la cabeza en tándem doble HEAT PG7VR, la termobárica (TBG7V) y quizás la fragmentaria antipersonal.
scud9999
29-Oct-2008, 22:32
mis respetos al rpg-7 pero ya hay que pensar en el 29 o parecidos
Invitado
29-Oct-2008, 23:51
mis respetos al rpg-7 pero ya hay que pensar en el 29 o parecidos
¿Para qué? La munición PG7VR doble HEAT penetra igual que la PG29V (es la misma ch0la), no tendrá el alcance del lanzador RPG29 pero usa un lanzador que ya tenemos en cantidades industriales (RPG7) y que puede transportar 1 tipo (el RPG29 tiene que ir desarmado llevado por 2 soldados por lo voluminoso que es).
Cambiando la munición se puede mantener vigente a un sistema que ya tenemos, que nuestros soldados ya conocen, que está bastante difundido, etc. a una fracción del costo de adquirir un sistema nuevo.
tridente
30-Oct-2008, 12:36
y bueno aparte de comprar no se podria sacar una licencia para fabricar rpg-29 por ejemplo? ademas aca hay gente que si puede fabricarlos
scud999, disculpa mi ignorancia quien podria fabricar rpr 29 aca?
canasave o quien he alli el dilema. A y otra cosa una cosa es el armanento y otra cosa es los que lo portan tenemos regimientos batallones antitanques?
Buenos mis estimados amigos , considero comunicarles que la tecnología para dicha fabricación existe en el PERU des de ase algunos años lamentable mente las maquinas sino fueron de ultima generación cumplían su labor fueron desmanteladas , acero dijo alguien, se produce muy bueno aquí , había un programa en el Senati de fundición sino mal me acuerdo , pero como algunos recordaran hubo una crisis metalúrgica ase unos años y este programa se serró en fin todo es cuestión de decisiones del gobierno y Antero (por ahora preocupado por los petro audios ) no tiene intenciones
pero...
porque sale esta pregunta (cambiar el RPG-7) ?
porque es viejito?
lo he visto perforar 11 PULGADAS de blindaje utilizando municion HEAT :idea:
eso es correcto 11 PULGADAS, en el experimento, pusieron 11 planchas de acero de 1 pulgada cada una (todas juntas)
y todavia salio por el otro lado... cual es el rollo con el RPG-7?
explicadme plis.
salu2
el loco
scud9999
31-Oct-2008, 20:41
scud999, disculpa mi ignorancia quien podria fabricar rpr 29 aca?
canasave o quien he alli el dilema. A y otra cosa una cosa es el armanento y otra cosa es los que lo portan tenemos regimientos batallones antitanques?
Dudas de la capacidad de nuestros soldados??? los Hezbollah patearon traseros de los merkava y nuestros soldados no podrian??????
Ojo...los milicianos de hezbollah usaron RPG-29, actuando como francotiradores, escondiendose entre las casas y entre los escombros de los edificios contra tanques entrando a la ciudad sin mayor proteccion que infanteria a pie.
No es lo mismo que usar RPG-7, frente a una fuerza blindada combinada (tanques, infanteria mecanizada, helos, etc..) en desierto abierto.
Plantear la misma situacion, implicaria aceptar que la fuerza "invasora" haya alcanzado ya las ciudades. (Es decir que avanzaron sin oposicion por el desierto o destruyeron ya las defensas)
Ademas, hezbollah ha tenido durante años un apoyo financiero de paises como Iran y Siria, y de un considerable suministro continuo de armas AT modernas...como ha estado el EP en estos utimos años?
salu2
Charlie
01-Nov-2008, 11:41
Para qué? La munición PG7VR doble HEAT penetra igual que la PG29V (es la misma ch0la), no tendrá el alcance del lanzador RPG29 pero usa un lanzador que ya tenemos en cantidades industriales (RPG7) y que puede transportar 1 tipo (el RPG29 tiene que ir desarmado llevado por 2 soldados por lo voluminoso que es).
el tema no es capacidad de penetracion, si no mas bien alcanze y precision, el RPG-29 en este aspecto es superior al RPG-7.
ojo, no se trata de descartar el RPG-7 pues aun es un arma muy efectiva, de lo que se trata es de complementarla con un medio que garantize ratios de efectividad mas altos.
en el mismo esquema, sistemas como el shipon, panzerfaust 3 o PF-89 tambien deberian ser tomados en cuenta.
salud:mrgreen:
Sino mal me equivoco por el motivo de precisión y alcancé es que se van comprar los nuevos que son israelíes creo
martinez meza julio cesar
01-Nov-2008, 21:23
bueno el rpg-7 es y seguira siendo una buena arma al momento de una batalla neesariamente no esperaremos sentados a q ellos bengan aunque el calrgustav tambien es una muy buena arma rpg-7 y rpg-22 para eso estan las motos http://www.army.gc.ca/2ppcli/images/Second%20Battalion/weapons%20and%20vehicles/Weapons/Carl%20Gustav%20Medium%20Range%20Anti%20Armoured%2 0Weapon.jpg aproposito cuantas unidades llevan carl gustav
scud9999
02-Nov-2008, 21:57
Ojo...los milicianos de hezbollah usaron RPG-29, actuando como francotiradores, escondiendose entre las casas y entre los escombros de los edificios contra tanques entrando a la ciudad sin mayor proteccion que infanteria a pie.
No es lo mismo que usar RPG-7, frente a una fuerza blindada combinada (tanques, infanteria mecanizada, helos, etc..) en desierto abierto.
Plantear la misma situacion, implicaria aceptar que la fuerza "invasora" haya alcanzado ya las ciudades. (Es decir que avanzaron sin oposicion por el desierto o destruyeron ya las defensas)
Ademas, hezbollah ha tenido durante años un apoyo financiero de paises como Iran y Siria, y de un considerable suministro continuo de armas AT modernas...como ha estado el EP en estos utimos años?
salu2
pero ten en cuenta que el rpg-29 tiene mayor alcance que nuestros 7 ya tenemos experiencia con nuestros 7, con el 29 nuestros soldados no tendrian que acercarse mucho
el tema no es capacidad de penetracion, si no mas bien alcanze y precision, el RPG-29 en este aspecto es superior al RPG-7.
ojo, no se trata de descartar el RPG-7 pues aun es un arma muy efectiva, de lo que se trata es de complementarla con un medio que garantize ratios de efectividad mas altos.
en el mismo esquema, sistemas como el shipon, panzerfaust 3 o PF-89 tambien deberian ser tomados en cuenta.
salud:mrgreen:
Gracias Charlie, ahora si me queda clara la cosa
es mas, considero que ese complemento es "absolutamente necesario"
me parece bien que el EP este interesado en el asunto
salu2
el loco.
scud9999
04-Nov-2008, 15:25
la penetracion tambien es importante y vital y eso tambien debe ser tomado en cuenta es tan importante como la velocidad y alcance
Charlie
21-Jan-2009, 01:46
http://zvezdanews.ru/video/day_events/army/0023828/
aunque esta en ruso, disfruten el video.
salud:shock:
http://zvezdanews.ru/video/day_events/army/0023828/
aunque esta en ruso, disfruten el video.
salud:shock:
Interesante manera de deshacerse de los ERA. :-o
Amigo Charlie excelente video ..es la primera vez que veo esas demostraciones ....:grin:
bueno el rpg-7 es y seguira siendo una buena arma al momento de una batalla neesariamente no esperaremos sentados a q ellos bengan aunque el calrgustav tambien es una muy buena arma rpg-7 y rpg-22 para eso estan las motos http://www.army.gc.ca/2ppcli/images/Second%20Battalion/weapons%20and%20vehicles/Weapons/Carl%20Gustav%20Medium%20Range%20Anti%20Armoured%2 0Weapon.jpg aproposito cuantas unidades llevan carl gustav
Ninguna fuerza militar "seria" esta mostrando el RPG7, que el Peru lo haga es porque no tiene otra cosa, pero debemos modernizarnos. RPG es practicamente la arma perfecta de milicias y guerrillas, es considerado obsoleto en una guerra convencional.
Peru dejara de usar RPG7 y lo tendra que cambiar por RPG29.
CHUNCHO
24-Jan-2009, 21:14
Cual es la explicacion por la cual el RPG-7 es obsoleto y/o no es adecuado para el combate moderno? es por la clase de proyectil que lanza?, es por la distancia efectiva?
Si es por la distancia creo que no seria problema ya que los RPG-7 seran usados dentro de los 50m - 200m del combate ya que para mas lejos tenemos a los Kornet y los Spikes, verdad? y si es por la clase de proyectil aqui les dejo la panoplia que existe para los RPG-7 (extraido de la web del fabricante BAZALT)
Recently, FSUE "SRPE "Bazalt" has developed new antitank and multifunctional systems to accomplish expanded missions on modern battlefield.
- It is primarily a family of new rounds for the world-renowned RPG-7 (RPG-7V1):
- PG-7VL with a HEAT warhed boasting an enhanced efficiency;
- PG-7VR with a tandem (two-stage) warhead capable of defeating current tanks fitted with add-on explosive reactive armor;
- TBG-7VR fitted with a thermobaric warhead which in terms of efficiency is comparable to an artillery projectile or to a 120mm mortar shell(TBG-7V functioning is based on the fuel-air explosion principle). It is actually a very powerful weapon of a motorized rifle unit.
- ОG-7V fitted with a fragmentation warhead which in terms of accuracy of fire is comparable to small arms systems. It is particularly efficient for engaging hostile fire emplacements during military operations in built-up areas or in cross-country terrain.
http://www.bazalt.ru/pics/blboy2.gif
Osea que no veo la razon de retirarlos, solo con una modernizacion en los proyectiles estariamos mas que servidos; que se complementen con RPG-29 seria genial pero a mi parecer seria innecesario darles de baja.
Aqui la nota extensa de los CIWS de Bazalt (en ingles) (http://www.bazalt.ru/bl-boy-eng.htm)
Charlie
25-Jan-2009, 15:36
Asi es estimado Chuncho, no hay necesidad de retirarlos, pero si debemos adecuarlos a las circunstancias actuales y ademas complementarlos con un sistema mas moderno.
la gama de opciones que tiene con sus munciones no es taaan variada como el del Carl Gustav, pero es bastante interesante, bastaria con introducir municion HEAT en tandem, la temible termobarica y la OG-7 y se obtendria un sistema extremaamente capaz a costa de una pequena inversion.
hay tambien posibilidades de mejorar su sistema de punteria.
salud:neutral:
Charlie ...una consulta ..referida al sistema de punteria ....es facil adaptarlos a nuestros rpg ?:razz:
CHUNCHO
26-Jan-2009, 12:29
Asi es estimado Chuncho, no hay necesidad de retirarlos, pero si debemos adecuarlos a las circunstancias actuales y ademas complementarlos con un sistema mas moderno.:
De eso no tengo dudas y estoy tolamente de acuerdo contigo pero mejor complementarlo con RPG-29 asi mantenemos la misma logistica en vez de complementarlo con un arma de fabricante nuevo.
La gama de opciones que tiene con sus munciones no es taaan variada como el del Carl Gustav, pero es bastante interesante, bastaria con introducir municion HEAT en tandem, la temible termobarica y la OG-7 y se obtendria un sistema extremaamente capaz a costa de una pequena inversion.
hay tambien posibilidades de mejorar su sistema de punteria.
salud:neutral:
Ya que estamos con los presupuestos ajustados y al ver que los RPG-7 posseen tipo de municiones suficientes para nuestro escenario creo que con esas municiones -valga la redundancia- mas el RPG-29 con modernas municiones tambien seria, creo yo, suficiente y mas economico.
Uds que llevan cifras que opinan?
CESAR_0011
26-Jan-2009, 18:35
Ninguna fuerza militar "seria" esta mostrando el RPG7, que el Peru lo haga es porque no tiene otra cosa, pero debemos modernizarnos. RPG es practicamente la arma perfecta de milicias y guerrillas, es considerado obsoleto en una guerra convencional.
Peru dejara de usar RPG7 y lo tendra que cambiar por RPG29.
ENTONCES por que los rusos siguieron usando sus rpg-7 en georgia ¿es por que no tenian otra cosa mas? osea los rusos tambien son guerrilleros y milicias ??? no todos los que hemos manejado un rpg-7 es que es facil transportar y muy liviano a comparacion del carl gustav aunque alguna ves me hubiera gustado provarlos el rpg-7 nos sirvio muy bien en el cenepa y la lucha contraterrorismo muy bueno para lucha no convencional los chechenos se bajaron muchos blindados con rpg-7 armados con municiones termobaricas el que sea usado en iraq por guerrilleros no significa que sea poco eficaz con par de municiones asi el rpg-7 haria maravillas el principal enemigo del rpg-7 es la distancia pero puede ser usados en otro tipo de geografias no miremos solo al sur por favor la dupla para el sur seria rpg-22 carl gustavm2 y el rpg-29 acompañados por el fiel rpg-7 con las municiones que pongo harian maravillas.http://www.snariad.ru/wp-content/uploads/2008/08/rpg-7_1.jpg
saludos
Charlie
27-Jan-2009, 11:01
De eso no tengo dudas y estoy tolamente de acuerdo contigo pero mejor complementarlo con RPG-29 asi mantenemos la misma logistica en vez de complementarlo con un arma de fabricante nuevo.
solo puntualizar que si se necesitara un lanzagranadas antitanque en este momento la solucion mas rapida y efectiva seria el RPG-29, me pregunto si abra posibilidades de dotarlo con sistemas de punteria que incluya un telemtro laser y un calculador de lead tal como en dynarange del panzerfaust 3.
porque te digo, si yo tengo un favorito de cara al futuro ese es el panzerfaust 3 :D.
salud;-)
CESAR_0011
23-May-2009, 19:27
rpg-29 la mejor eleccion para el ejercito del peru.
me pregunto como quedo este abrams despues de este ataque con un rpg-29.
miren el video con atencion.
http://www.youtube.com/watch?v=Up3lf9eG8Gs
rpg-29 seria le mejor eleccion para que acompañen a nuestros rpg-7.
saludos.
CesarAugusto
23-May-2009, 23:11
los de Dynamit Nobel tienen productos interesantes, tuve la oportunidad de conversar con ellos en SITDEF y la verdad que sus planteamientos son bastante logicos y aplican lo mejor de la tecnologia en sus productos, el Panzerfaust 3 hace todo lo que hace un RPG-29 en cuanto a penetracion de blancos altamente defendidos (MBTs de ultima generacion, osea no T-55s o Leo2A4s sino cosas como M-1A1HAs, Lecrercs, etc), todo esto, con la ventaja de tener el arma lista para combatir siempre, no hay que armarla (e RPG-29 se transporta en dos mitades y luego se carga el proyectil), solo ponerse en posicion de tiro y disparar.
Me gustan ambos, el RPG-29 tiene la ventaja de un mucho menor precio, talvez seria bueno pensar en RPG-29 como arma en unidades de infanteria y PZF-3 y RGW90 de Dynamit Nobel (otro cohete mas ligero pero casi tan letal) para FFEEs.
Saludos
Cesar
BladeLord
24-May-2009, 09:39
rpg-29 la mejor eleccion para el ejercito del peru.
me pregunto como quedo este abrams despues de este ataque con un rpg-29.
miren el video con atencion.
http://www.youtube.com/watch?v=Up3lf9eG8Gs
rpg-29 seria le mejor eleccion para que acompañen a nuestros rpg-7.
saludos.
Deacuerdo con ello.
Señores, hemos estado utilizando armamento ruso por un largo tiempo y estamos acostumbrados a su uso y doctrina de combate. Porque no seguir usandolo?
Recordemos ademas que los RPG29 de Hezbollah ya hicieron unos lindos agujeritos en los Merkava MKIII y que en Irak hasta perforaron la frontal de un Challie 2... :shock:
SATOSHI
24-May-2009, 10:00
Amigo charlie!! el venerable RPG-7. pineso que seguira en vigencia por mucho tiempo, es barato de mantener, hay suficiente municion pero que posibilidades existe de poder producir la carga en el PERU??? ahi te envio saludos y una fotos del SPIKE, que fueron tomadas en EL ULTIMO sitdef!!!!!!!!
no se si salga la imagen pero alguin puede darme un tip para poder enviar imagenes??
Zhukovdeamerica
24-May-2009, 10:01
No sabria que decirte, en realidad no se aprecia muy claramente lo que sucede despues del impacto del cohete, a mi me parece que el abrams queda intacto, mejor seria pensar en algo de municion mas pesada Kornet o Spike ya que la coraza de un LeoIIa4 debe ser muy parecida a la de un abrams.
Mas bien parece ser un video trucado, digo esto porque lo que parece estallar delante del Abrams es una mina antipersonal, lo extraño es que el miliciano iraqui dispara el RPG-29 desde el medio de la pista y al frente del tanque con toda tranquilidad, la tripulacion del abrams debe haber estado dormida o el carro abandonado ya que no me explico como no fue acribillado por las ametralladoras ni antes ni despues del disparo
saludos
SATOSHI
24-May-2009, 10:21
Algun amigo forista me podria dar algun tipo de asesoria para poder adjuntar imagenes del ulitmo SITDEF!!! ESTUVE TRATANDO CON LA VENTANA IMAGEN DEL cajetin pero no levanta ninguna imagen, a quein pueda darme una pequeña explicacion se lo agradeceria, pienso que no soy el unico que tiene ese problema!! gracias!!!!!!!!
radamantis
24-May-2009, 12:03
RESPUESTA PARA SATOSHI
aqui te mando un manual de como subir fotos a un foro, espero que te sea de gran alluda....
TUTORIAL: COMO SUBIR FOTOS Y AVATARES AL FORO.
A continuación vamos a ver como se puede subir fotos con un servidor externo, con la ventaja que así no nos ocupa espacio en nuestro foro.
En el segundo mensaje podréis ver como reducirlas en caso necesario , por último como subir avatares.
NOTA:
Este programa solo sirve para subir fotos, las subirá del tamaño que la tengais en vuestro ordenador, para reducir fotos, seguir los pasos del siguiente mensaje.
ojo:reducir la foto a 25% para tener una buena visibilidad de la foto podeis hacerlo con el paint que incluye el windows
Paso Nº1. Pinchamos el siguiente enlace: http://imageshack.us/
Paso Nº2. Se abre la siguiente página, acontinuación pinchamos en Examinar cargamos la foto que deseamos subir.
http://img35.imageshack.us/img35/8391/270326431.jpg (http://img35.imageshack.us/my.php?image=270326431.jpg)
Paso Nº3. Una vez vez cargada la foto pulsamos la tecla host it, esperamos a que suba la foto.
http://img35.imageshack.us/img35/8347/626460831.jpg (http://img35.imageshack.us/my.php?image=626460831.jpg)
Paso Nº 4. Vamos al final de la página y copiamos el siguiente enlace.
Paso Nº 5. En nuestro foro abrimos un post y copiamos el enlace.
Paso Nº 6. MUY IMPORTANTE Dejar solo lo que está escrito dentro de estos corchetes, ya que el resto es propaganda.[IMG] .........................[IMG].
Espero que sea de utilidad de todos, si teneis alguna duda preguntar, que para eso estamos.
radamantis
24-May-2009, 12:42
mira aqui les dejo una foto fue tomada en una base militar holandes en aruba espero que les guste donde tube el gusto de enpunar el panz
AQUI UN VIDEITO PARA AMENIZAR UN POCO
http://www.youtube.com/watch?v=xUigJrziRUA&feature=relatederfaust 3
http://img35.imageshack.us/img35/5744/111hxi.jpg (http://img35.imageshack.us/my.php?image=111hxi.jpg)
CESAR_0011
24-May-2009, 18:40
No sabria que decirte, en realidad no se aprecia muy claramente lo que sucede despues del impacto del cohete, a mi me parece que el abrams queda intacto, mejor seria pensar en algo de municion mas pesada Kornet o Spike ya que la coraza de un LeoIIa4 debe ser muy parecida a la de un abrams.
Mas bien parece ser un video trucado, digo esto porque lo que parece estallar delante del Abrams es una mina antipersonal, lo extraño es que el miliciano iraqui dispara el RPG-29 desde el medio de la pista y al frente del tanque con toda tranquilidad, la tripulacion del abrams debe haber estado dormida o el carro abandonado ya que no me explico como no fue acribillado por las ametralladoras ni antes ni despues del disparo
saludos
despues de un martillazo como ese no creo que el abrams haya quedado igual.
ademas las municiones no es para destruir al vehiculo por fuera es destruirlo por dentro con su municion PG-29V.
http://defense-update.com/images/rpg29v.jpg
el abrams que fue alcanzado pertenecen a la actual policia iraqui.
el ataque fue frente a una base policial .
al parecer si que los guerrilleros engañaron a los policias.
Zhukovdeamerica
24-May-2009, 18:46
Puede ser, en todo caso no dudo de que el RPG-29 es un arma antitanque poderosisima que deberiamos tener en los almacenes del EP.
saludos
Teraton
25-May-2009, 12:14
No sabria que decirte, en realidad no se aprecia muy claramente lo que sucede despues del impacto del cohete, a mi me parece que el abrams queda intacto, mejor seria pensar en algo de municion mas pesada Kornet o Spike ya que la coraza de un LeoIIa4 debe ser muy parecida a la de un abrams.
El Abrams usa un sistema muy diferente al IIA4, el Leo IIA4 usa un sistema de celula hueca mientras el Abrams es multilayer. Esta es una sobresimplificacion, pero lo imprtante es que son sistemas diferentes de blindaje y que se comportan de modo diferente depandiendo de la municion.
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