Modernizacion y nueva orden de batalla de la FAP

[CHUNCHO]

Muchachos,

Al leer los ultimos post de uds en varios threads del foro de la FAP decidi abrir este tema para poder ver las ideas que uds tienen en como podrian modernizar el orden de batalla de la FAP. Leeemos en un comentario en el foro por ejemplo que con el nivel de aviones que tenemos las cantidad de bases esta por encima de lo necesario; por otro lado leo otros foristas tratando de contruir otra base (si es que se da algun convenio con EEUU). Como uds ordenarian la institucion y las bases existentes, cuales desaparecerian, aumentarian, reforzarian?

Gracias por su colaboracion...

[CHUNCHO]

Definitavemente tarde o temprano la FAP tendra que cerrar alguna base del norte ya que lo que se necesitaria reforzar es el sur y los momentos geopoliticos no ameritan tanta base por esa region. Creo yo que en el futuro si hay alguna base que desapareceria seria el GRU-7 (aunque sentimentalmente no me gustaria) por las plataformas que me imagino que seran dadas de baja en los prox 5 - 7 anos, creo yo.

Al norte -a mi modesto parecer- se quedarian el GRU-6 y el GRU-11, lo ideal seria tener por lo menos 1 escuadron de Su-25s y 1 escuadron de MiG-29s y usar el GRU-42 para helos y transporte en caso de conflicto (como me imagino siempre se ha utilizado), ahora no se que tan viable sea solo 1 escuadron para cada grupo de caza (6 y 11).

Al Sur nos quedariamos con el GRU-4 para los 12 M2Ks y si habria plata obtener un escuadron mas; pondria a 2 escuadrones de Su-25 en el GRU-2 junto con los Mi-25s y lo haria una base especializada en los roles de antitanque/SEAD/CAS (seria mas economico el reacondicionar la base a construir una nueva) y lo que si no se me ocurre es donde pondria al resto de los MiGs, dificil que se pongan junto a los M2Ks y no se en donde se podria acondicionar una nueva base a una distancia prudente de la frontera. Por ahi y si se hace un convenio con los EEUU se pueda hacer una base nueva aunque lo dudo mucho ya que para ellos seria mas factible solo reacondicionar una base ya existente.

Espero sus punto de vista y comentarios...

[CesarAugusto]

Interesante tema el que planteas Chuncho, efectivamente el orbat de nuestra Fuerza Aerea ya necesita una reformulacion, hay que ver que seguimos con la organizacion de hace 25 años, con solo cambios menores, pero el inventario debe haberse reducido en unas 100 aeronaves (de mas de 250 aparatos a alrededor de 180), hoy tenemos unos 17 escuadrones con un promedio de 10 aeronaves para un total de 9 grupos aereos, EDACI y un Servicio Aerofotografico, ademas tenemos diez bases aereas con unidades asignadas (ademas de las bases sin unidades y pistas de despliegue) creo que todas estas cifras dicen mucho de que tenemos una organizacion demasidado grande para un inventario demasiado pequeño, no creo que nuestro inventario cresca en el futuro cercano, mas bien presumo que va a seguir reduciendose y probablemente se consolide en una cifra cercana a los 160 aparatos, la manera mas viable de plantear un orbat a futuro es pues reducir muchos factores, grupos aereos, escuadrones, tipos de modelos en servicio y bases aereas.

Hoy tenemos (de memoria, ojala no me este olvidando de nadie)

Ala1 (Piura)

*Grupo 6 - Chiclayo
EA612 MiG-29

*Grupo 7 - Piura
EA711 A-37B

*Grupo 11 - Talara
EA111 Su-22M (reserva)
EA112 Su-25

-------------
Ala2 (Lima)

Grupo 3 - Jorge Chavez/Lima
EA331 S-300 (Las Palmas)
EA332 Bell212/Bo105/Bell412
EA342 Mi-17

Grupo 8 - Jorge Chavez/Lima
EA841 L-100-20 / Boeing 737
EA842 An-32B

SAN - Las Palmas
Falcon20F, Learjet 36, C-26B, TC690

Grupo 51 - Pisco
EA511 Zlin
EA512 Tucano

------------------
Ala3 (Arequipa)

Grupo 2 - Vitor
EA-221 Mi-25

Grupo 4 - La Joya
EA411 MB339
EA412 Mirage 2000

-----------------
Ala5 (Iquitos)

Grupo 42 - Iquitos
EA421 DHC6 / PC6

----------------
EDACI (Collique)
T-41
PA-31


Como vemos son 24 modelos de aeronaves, descontemos los Su-22 que dificilmente vuelvan a operaciones y aun asi tenemos 23 modelos, alli tambien habria que procurar una reduccion (mas aun si existe la posibilidad de que se compre un AEW y eso casi seguramente implicaria un modelo nuevo de aeronave).

Respecto al ORBAT, como dice Chuncho nuestro problema mas evidente es que tenenos TRES bases aereas con igual numero de grupos aereos en el norte, algo totalmente injustificado ya si se tiene en cuenta que hace 10 años se solucionaron los problemas con Ecuador y que tras ello no hay grandes problemas con ellos, sinceramente creo que alli debe de hacerse un recorte, de las tres bases tenemos a El Pato que creo yo no deberia tocarse dado que es una base militar pura, encima tienen dos pistas disponibles, las restantes, Chiclayo y Piura son bases que comparten pista con aeropuertos locales, mas aun ambas estan ya dentro de las respectivas ciudades, las regiones ya estan jorobando para que salgan de alli, pero se supone que ambas instalaciones son FAP y en la medida que tengamos politicos serios:roll: no deberia haber problema, en ese sentido a largo plazo deberia considerarse la posibilidad de reemplazar ambas bases por una base nueva ubicada en el desierto entre el sur de piura y el norte de lambayeque, pero cnsiderando lo dificil que resultaria financiar la construccion de una nueva base ahora lo mas razonable seria pensar en concentrar las operaciones en una de ellas, escojeria Chiclayo, cerraria Piura, tanto GRU7 como Ala2, el Ala la mando a Chiclayo, pero en inventario si veria reformulaciones, la verdad buscaria hacer un "enroque" de Mirages a Chiclayo y MiG-29s a La Joya, se podrianb concentrar A-37s en Chiclayo tambien o en Talara, en este ultimo caso se podria pensar en mover los Su-25 tambien al sur, lo cual la verdad no estaria nada mal en terminos de cooperacion y entrenamiento conjunto con migs y Mi-25s.

Sobre unidades de transporte, anularia el Ala5 y el GRU42 lo convertiria en un escuadron del Gru8, con sede en Lima pero el Gru8 tendria un destacamento en Iquitos (desto de manto menor y operaciones) que pueda hacer uso no solo de DHC6s y PC6s sino de An-32s, L-100s, 737s indistintamente segun sea el requerimiento.

En lo que respecta a helicoteros pondria a la venta los Bo105s o simplementente venderselos a la PNP (que les vendrian bastante bien porque les faltan ehlos de patrulla urbana), por alli con ese dinero procurar conseguir uno o dos Bell412 adicionales.

En lo que es el SAN sacaria al TC690, dado que es una linea logistica y de entrenamiento por un solo ejemplar, no vale la pena realmente, finalmente la EDACI sale de Collique y deberia de ser entregada a manos civiles o al MTC/DGAC aunque probablemente la FAP deberia quedarse con las T-41 (4 de las 6 naves disponibles hoy en dia) toda vez que son suyas (son FAP no OB).

Hay mucho por hacer por lo menos que reduscan a 3 alas en vez de 4. A 7 grupos aereos en vez de 9, a 8 bases aereas en vez de 10 y a 19 o 20 modelos de aeronaves en vez de 24 ya seria un avance.

Otro avance que considero fundamental es la reduccion gradual pero radical del numero de avioneros, no se necesitan tantos, en todo caso que implementen sistemas de seguridad automatizados y tambien es fundamental reducir el personal civil no escencial y gradualmente ir cambiando "goyerias" por mejores sueldos, osea en vez de que por ser general fulanito tenga un mayordomo, se le incorpora en su sueldo de general los 500 o 600 soles que la institucion le pagaba a ese mayordomo, si quiere contrata a uno con la suya, igual algunos servicios que deberian dejar de ser propios, ya de por si salir de piura e iquitos de forma mas o menos masiva permitiria cerrar colegios y otras instalaciones manejadas por civiles que ya no tendrian razon de ser y con eso reducir personal, pienso que deben ponerse la meta de ir saliendo de personal escencial a un ritmo de cuando menos 500 tipos al año por los proximos 10 años, y en especial revisar la burocracia, alli es donde hay 10 tipos para hacer el trabajo que deben hacer 3 o 4 mejor pagados y con computadoras, creo que buena parte de los reclamos salariales son justos pero deben darse junto con esa reformulacion de la exelencia, en vez de tener 10 tipos que hacen muy poco (horas laborales reducidcas) y cobran poco mejor boto a 4 y a esos 6les aumento en mas del 50% el sueldo y las responsabilidades y asi los trabajadores que quedan estan contentos y tambien la institucion es mas eficiente.

Saludos

Cesar

[natanjo]

y los tucano??? y los macchi????

[aguerrido]

Talvez se necesite una reingenieria, pero porque no fortalezar de alguna manera Iquitos, La Selva necesita de la presencia FAP y no solo por interdiccion sino por seguridad al oleoducto. no olvidemos a Camisea que deberia tener cobertura FAP, amen que en Sepahua por ejemplo existe una mini base ideal para los Tucanos. Otra cosa no olvidemos a Bolivia. En ese triangulo sur BOLIVIA- CHILE-PERU debemos concentrarnos.
Salvo mejor opinion

[CesarAugusto]

Talvez se necesite una reingenieria, pero porque no fortalezar de alguna manera Iquitos, La Selva necesita de la presencia FAP y no solo por interdiccion sino por seguridad al oleoducto. no olvidemos a Camisea que deberia tener cobertura FAP, amen que en Sepahua por ejemplo existe una mini base ideal para los Tucanos. Otra cosa no olvidemos a Bolivia. En ese triangulo sur BOLIVIA- CHILE-PERU debemos concentrarnos.

Aguerrido el asunto es concentrar centros de manto, osea por ejemplo tener todo lo de manto de aviones de transporte en un solo lugar y tener en Iquitos no un "rimbombante" organigrama de ala-grupo aereo-escuadron para... tener solo un puñado de naves pequeñas volando por alla, hace decadas, cuando teniamos dos docenas de aparatos y dos escuadrones si se justificaba ese organigrama, pero hoy la realidad es distinta y por eso debe de cambiar para no tener grandes aparatos administrativos detras de pequeñas unidades operativas, lo cual evidentemente es ineficiente y costoso.

Lo que digo es que en Iquitos desaparesca el ala y el grupo aereo 42 y en su reemplazo el Gru8 tenga un destacamento permanente en ese lugar, a donde se desplieguen An-32s, DHC-6s y PC-6s regularmente, pero el mantenimiento intermedio y mayor de esas naves se desarrolle aca en Lima, en general se debe potenciar la movilidad de las unidades, no digo a carreteras sino a aerodromos y aeropuertos, osea que unidades de combate o de transporte se puedan desplazar y operar por X tiempo en digamos Cajamarca o Rioja o Cuzco o San Ramon, etc donde pueda eventualmente ser necesaria su presencia pero que la logistica y el organigrama no se disperse en muchas unidades sino que se concentre justamente para ahorrar.

Saludos

Cesar

[carlos]

Talvez se necesite una reingenieria, pero porque no fortalezar de alguna manera Iquitos, La Selva necesita de la presencia FAP y no solo por interdiccion sino por seguridad al oleoducto. no olvidemos a Camisea que deberia tener cobertura FAP, amen que en Sepahua por ejemplo existe una mini base ideal para los Tucanos. Otra cosa no olvidemos a Bolivia. En ese triangulo sur BOLIVIA- CHILE-PERU debemos concentrarnos.
Salvo mejor opinion

Justamente por eso dije, que en la zna <Juliaca-Puno, seria importantisimo una base aerea, pues a la zona sur del pais le falta mas cobertura aerea pues en esa zona es critica, por que tenemos que cuidar la frontera cn Bolivia, cerca esta Camisea, frontera Brasil-carretera inter-oceanica, y otros puntos criticos...seria bueno tener unas dos bases al norte, una principal lima, otra en la selva-Iquitos y tres en el sur, vale decir, las ya 2 existentes en arequipa y una nueva-futura Juliaca-Puno...el futuro del Perù lo necesita....saludos:mrgreen::mrgreen:

[CHUNCHO]

Interesante tema el que planteas Chuncho, efectivamente el orbat de nuestra Fuerza Aerea ya necesita una reformulacion, hay que ver que seguimos con la organizacion de hace 25 años, con solo cambios menores, pero el inventario debe haberse reducido en unas 100 aeronaves (de mas de 250 aparatos a alrededor de 180), hoy tenemos unos 17 escuadrones con un promedio de 10 aeronaves para un total de 9 grupos aereos, EDACI y un Servicio Aerofotografico, ademas tenemos diez bases aereas con unidades asignadas (ademas de las bases sin unidades y pistas de despliegue) creo que todas estas cifras dicen mucho de que tenemos una organizacion demasidado grande para un inventario demasiado pequeño, no creo que nuestro inventario cresca en el futuro cercano, mas bien presumo que va a seguir reduciendose y probablemente se consolide en una cifra cercana a los 160 aparatos, la manera mas viable de plantear un orbat a futuro es pues reducir muchos factores, grupos aereos, escuadrones, tipos de modelos en servicio y bases aereas.

Asi es Cesar, la comision de defensa deberia de nombrar una subcomision con tecnicos y profesionales para crear un reporte tipo BRAC americano (Base Realigment And Closure report) para reorganizar cada institucion.

Ala1 (Piura)

*Grupo 6 - Chiclayo
EA612 MiG-29

*Grupo 7 - Piura
EA711 A-37B

*Grupo 11 - Talara
EA111 Su-22M (reserva)
EA112 Su-25

-------------
Ala2 (Lima)

Grupo 3 - Jorge Chavez/Lima
EA331 S-300 (Las Palmas)
EA332 Bell212/Bo105/Bell412
EA342 Mi-17

Grupo 8 - Jorge Chavez/Lima
EA841 L-100-20 / Boeing 737
EA842 An-32B

SAN - Las Palmas
Falcon20F, Learjet 36, C-26B, TC690

Grupo 51 - Pisco
EA511 Zlin
EA512 Tucano

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Ala3 (Arequipa)

Grupo 2 - Vitor
EA-221 Mi-25

Grupo 4 - La Joya
EA411 MB339
EA412 Mirage 2000

-----------------
Ala5 (Iquitos)

Grupo 42 - Iquitos
EA421 DHC6 / PC6

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EDACI (Collique)
T-41
PA-31

Definitivamente hasta que no se modernize a los M2k ellos deberian irse al GRU-6 y los MiGs al Gru-4; como tu dices el Ala5 deberia desaparecer y crear al Gru-42 como una base tipo FOL.

El Orbat ideal de la FAP a futuro y a mi gusto podria verse de este modo:

Ala 1

Gru-6
EA611: MB339 (upgreado con glass cockpit a futuro)
EA612: MiG-29 (SMP a futuro)

Gru-11
EA111: A-37B (EMB-314 a futuro)
EA112: Su-25 (Capacidad nocturna a futuro)
EA113: UAVs (para control fronterizo y de narcoticos)

Ala 2

Gru-3
EA332: Bell212, Bell412
EA342: Mi-17

Gru-8
EA841: L-100-20 / Boeing 737
EA842: An-32B

SANAT (Re-bautizado como Servicio Aerofotografico nacional y de Alerta Temprana) 8-)
Falcon20F, Learjet 36, C-26B.
Plataformas AWACS (R-99s ??, minimo 2 o 3) (aunque este lo podriamos poner como un 3er EA en el Gru-8 por la facilidad logistica)

Gru-51
EA511: Zlin
EA512: Tucano
EA513: S300

Ala 3

Gru-2
EA221: Mi-25 (Capacidad nocturna)
EA222: Su-25 (Capacidad nocturna)
EA223: UAVs

Gru-4
EA411: M2000 (Dash 5 a futuro)
EA412: MiG-29 (SMP a futuro)

EDACI - Que pase a ser administrado por la DGAC o que la privaticen.

Creo que me emocione un poco con la reorganizacion :oops:, pero en el fondo del asunto si se requiere una reorganizacion inmediata.

[julian]

si van a hacer un orden de batalla haganlo pensando en que material se van a tenerse operativo digamos de aqui a 1 o 2 años es decir lo que esta en el plan NBD por que eso es lo unico disponible

ahora si lo hacen en el presente por que el generalisimo tambien debe haber planteado un orden de batalla con lo que tenemos seria mas interesante sino nunca le hubiesen aprovado su plan

es decir los mi-25 los su-25 los a-37 etc

[CHUNCHO]

No pues Julian :grin:, tambien tenemos derecho algunos de especular un poquito asi como otros les gusta jugar al Su-22 'Star Trek'... 8)

[julian]

No pues Julian :grin:, tambien tenemos derecho algunos de especular un poquito asi como otros les gusta jugar al Su-22 'Star Trek'... 8)

no lo dudo solamente que a mi parecer seria mas interesante la realidad solamente eso

[ALFIL]

Falto un avion los Y-12 ( estan aun en condicion de volar , o ya estan todos storage)

saludos

alfil

[carlosf]

estube viendo un video del su25 y es mortifero es un avion muy potente para ataque tierra a y el su 22 q sean reemplazados por los su 35 para futuro

[hajduk]

Deja de escribir tantas tonterias que ya estas aburriendo. Tienes una idea cuanto sale un Su-35. Bueno te informo que en Maks salio el dato que el avion costaria unos 65 millones. Y si tuvieras los pies en la tierra y vieras la situacion por la que pasan las FFAA que con las justas se hace el esfuerzo de modernizar Migs, mirages y sukos, hablar de Su-35 ya da risa.

Saludos,

[pazatron]

un 50% de bases ffaa serca a chile y bolivia un 20% en la selva con el brasil y un 30% serca a cuador no n la misma frontera con sus radares y capa aerea lanza misiles etc y duermo tranquilo

[pazatron]

plop m olvide d lima xd claro q lima tambien

hajduk dije para mas adelante para el 2015 con l canon minero y el precio q dices es el avion pero sin armamento etc con todo lo demas t saldria unos 100 millones

[SATOSHI]

Justamente por eso dije, que en la zna <Juliaca-Puno, seria importantisimo una base aerea, pues a la zona sur del pais le falta mas cobertura aerea pues en esa zona es critica, por que tenemos que cuidar la frontera cn Bolivia, cerca esta Camisea, frontera Brasil-carretera inter-oceanica, y otros puntos criticos...seria bueno tener unas dos bases al norte, una principal lima, otra en la selva-Iquitos y tres en el sur, vale decir, las ya 2 existentes en arequipa y una nueva-futura Juliaca-Puno...el futuro del Perù lo necesita....saludos:mrgreen::mrgreen:

Hace tiempo que pienso lo mismo la zona entre Puno-Juliaca debe ser resguardada, aunk la FAP, le da coertura anti aerea, creo k no es suficiente
por esa zona pueden dar un golpe bien fuerte a Camisea!!!y la verad que ahora estan convirtiendo la matriz energetica, seria un plato apetitoso para cualquier
intruso, espero sean escuchadas estas segerencias, y se que muchos piensan lo mismo:P

[sinchi]

SATOSHI concuerdo con tu planteamiento una base en Puno se cae de madura, aparte de tener mayor cota, la distancia al sur seria mas corta y cualquier amenaza triangulada entre Artequipa y Puno seria muy dificil que pacen, yo me animaria por una flota nueva de MIG29SMP con Su-25, Dejando a la Joya con un mix de MIG29SMP màs Mirage2000P-9 y los helos artillados, al norte estaria bien lo que hay.
Saludos:idea:

[Perturbador]

SATOSHI concuerdo con tu planteamiento una base en Puno se cae de madura, aparte de tener mayor cota, la distancia al sur seria mas corta y cualquier amenaza triangulada entre Artequipa y Puno seria muy dificil que pacen, yo me animaria por una flota nueva de MIG29SMP con Su-25, Dejando a la Joya con un mix de MIG29SMP màs Mirage2000P-9 y los helos artillados, al norte estaria bien lo que hay.
Saludos:idea:

de que parte o aerodromo de Puno quieren operar?

[SATOSHI]

esa pregunta se la haria a los mandos de la FAP, donde construir una nueva base cerca a Camise o en Puno, habria k ver varios aspectos entre ellos la parte tecnica de los aviones
que tan bien se desarrollan en el altiplano para el take off!!! y la otra la zona , pienso que esa zona puede volverse vulnerable y con Bolivia que no se saba a donde apunta si a Peru o a Chile, pero no podemos confiarnos, aunke tengo entendido k Bolivia cuenta con dos bases aerea importantes el solo hecho de salir en contra nuestra su territorio puede aprestarse a cualquier tipo de amenaza, a mi opinion Camisea va ser uno de los platos fuertes para cualquier intruso y de ahi la Joya o viceversa, el asunto es las bases y agrupamientos se deben reforzar y reagrupar al sur, la frontera norte perdio su importancia estrategica, pero eso no significa confiarnos!!

[Perturbador]

esa pregunta se la haria a los mandos de la FAP, donde construir una nueva base cerca a Camise o en Puno, habria k ver varios aspectos entre ellos la parte tecnica de los aviones
que tan bien se desarrollan en el altiplano para el take off!!! y la otra la zona , pienso que esa zona puede volverse vulnerable y con Bolivia que no se saba a donde apunta si a Peru o a Chile, pero no podemos confiarnos, aunke tengo entendido k Bolivia cuenta con dos bases aerea importantes el solo hecho de salir en contra nuestra su territorio puede aprestarse a cualquier tipo de amenaza, a mi opinion Camisea va ser uno de los platos fuertes para cualquier intruso y de ahi la Joya o viceversa, el asunto es las bases y agrupamientos se deben reforzar y reagrupar al sur, la frontera norte perdio su importancia estrategica, pero eso no significa confiarnos!!

El aeropuerto de Juliaca (Puno) está a 3826 metros sobre el nivel del mar, la longitud de pista 4200 metros es la más larga en Perú S.E.U.O., esta poco menos de 50 Millas náuticas (80 km) de la frontera con Bolivia, es improbable la factibilidad de operaciones de aviones de combate de alta performance con todos sus plenos, y los helicópteros a lo mas Mi-17 artillados, geográficamente es mas estratégica la zona de Arequipa (La Joya, Vitor), y la otra importante es Puerto Maldonado (en el Sur).

Saludos

[El Tigre]

Se están olvidando que tenemos mas aeropuertos en el sur oriente peruano, como el de Puerto Maldonado, i en la pequeña villa de Puerto esperanza, frontera con el Brasil, que serian puntos extrategicos.

[SATOSHI]

esperemos k la FAP , empieze un programa de reagrupamiento o empice a revisar las posibilidades de ataques de intrusos , a la Joya, el Puerto de ILO -Matarani, Tacna ciudad, tokepala talvez y Camisiea, la verdad no se que premonision tengo que esa area puede ser sorpendida, espero equivocarme, pero como tada probalidad esta dentro de lo posible estadisticamente hablando osea k tal un poquito de analisis de probabilidades seria interesante evaluar y cuantificar!!