FUERZA DE SUBMARINOS DEL PERU PIONERA EN AMERICA [Archivo] - Página 2 - Defensa.pe

CesarAugusto

03-Sep-2008, 18:34

Dauntless, como te dije antes y como tambien opina Ian, no creo que se pretenda desarrollar modernizaciones/refits de 40-50$m en los 2 209/1100, como ya te dije esos buques ya han sido objeto de recorridas, cambio de baterias recientes y tambien recientemente han incorporados los nuevos sistemas (sonar Delfin y central de combate Argos en lo que respecta al combate, junto al sistema Thor de control de baterias y otras mejoras tecnologicas en control de maquinas, navegacion y otros aspectos) obviamente los objetivos no son sacarles 20 o 25 años mas de servicio u obtener rangos de deteccion 3-4 veces mayores, etc el objetivo es mantener a esos buques aun validos por un tiempo mas hasta su baja, yo presumo que eso deberia suceder en la segunda mitad de la siguiente decada, yo creo que la MGP la debe tener clara que no tiene caso pretender reemplazos 1 a 1, simplemente no hay fondos para seis submarinos nuevos (talvez 2 usados? pero cuales??) asi que a mi personalmente me resulta super logico suponer que van a concentrar el grueso del dinero disponible en los 209/1200, incluso creo que los nuevos torpedos estan pensados en ellos principalmente, el asunto ese debe estar ya cocinandose, como varias cosas del nucleo de defensa, pero mientras no halla humo blanco pues no hay anuncio, algunos medios especializados (JNI, Defensa, etc) ya han informado de las conversaciones que la MGP ha tenido con la industria aleman sobre este particular.

Sobre la ejecucion y plazos, la MGP y su servicio industrial SIMA tiene pues capacidad infrautilizada en Chimbote, un proyecto de esta embergadura seria excelente para aprovechar nuevamente ello, diria que es probable que se trabajen dos buques a la vez en plazos de 3-4 años por pareja, uno en dique flotante y el otro en dique seco, para cuando salgan estos tendrian 30/31 años encima (3-4 menos que los ecuatorianos/venezolanos/colombianos tras su refit equivalente) y podrian -tal como los otros mencionados- pretender operar por otros 20 años (2031), la segunda pareja tendria que evaluarse si se le moderniza a fondo como estos o si mas bien se hace un trabajo intermedio de cara a darlos de baja en algun momento de la decada del 2020-2029 a fin de reemplazarlos ya por algun buque mas moderno, los marinos deben tener mas claro este asunto y si es que eso es posible entonces pues deberian planificar la vida de sus buques actuales en ese sentido.

Sobre el reemplazo, dificil poder definir cual a tanta distancia de tales adquisiciones, yo creo que en los proximos 10 años no vamos a izar bandera en ningun nuevo submarino, por ende falta mucho tiempo como para poder decir "este es", los programas actuales estan evolucionando, los Scorpene y 214s estan avanzados pero tienen que superar los problemas iniciales, cosa en progreso pero de la que se tendra perspectiva de aca a algunos años, eso es mas importante con los Amur, que hoy no se venden al extranjero porque aun estan solucionando las dificultades dcasi inexorables de su prototipo y solo tras eso venderan ejemplares afuera, igual habria que ver como viene la mano con los submarinos algo mas pequeños hay proyectos interesantes en ese lado.

Otto, sobre lo de los subs que refieres, los S (clase 2 de Mayo) dos de ellos se mantuvieron en servicio hasta el 91, pero otros dos (2 de Mayo y Abtao) fueron modernizados en los 80s y permanecieron en servicio hasta 1999, si bien su actividad al final era algo limitada, igual eran un vector util para cierto tipo de misiones.

Saludos

Cesar

Ian

04-Sep-2008, 17:39

O sea, de hecho, es mas rapido comprar nuevo que modernizar la flota completa. El punto es, vale la pena? en que condiciones vale la pena? es mejor comprar continuidad o hacer un cambio drastico?. No creo tener las respuestas, pero se me ocurren algunos puntos relacionados

Yo no soy partidario de los cambios drásticos, pero me parece que estas siendo muy rígido en tu análisis.

Fijate, son seis subs. Si empezaran en dos años mas con el primer sub en dique y se demoraran la mitad por cada uno que con los subs chilenos, el ultimo submarino 209 saldria el del dique 2016. Si se demoraran lo mismo, el 2022.

Pero nosotros tenemos varios diques, tanto el dique seco como los flotantes, ademas de que siempre se puede mandar un par de subs al Brazil por ejemplo.

Dado que el recurso mas escaso es tiempo, lo razonable seria darle prioridad a los mas nuevos, que tienen mas hilo en la carretilla (la camada ochentera, Angamos, Pisagua, Antofagsta y Chipana)

La modernización no creo que se haga de "1 en 1", precisamente por las razones que mencionas, y ojo que el Angamos estuvo parado y en seco por años, así que no esta tan usado como los otros, que tampoco están tan mal.

y dejar en lista 2 al Arica y al Islay, con paso por dique solo para mantencion mas que un MLU.

Uno ya recibió las mejoras locales según se, el otro las recibirá pronto, y difícilmente se les haga mas. Así que a los 1100 no los cuentes.

Con eso, el buque mas viejo seria el Antofagasta (o el Angamos, no estoy seguro) y en el peor de los casos saldria el 2018 con 38 años (pudiendo ser incluso menos con una programacion mejor, llegando a 32 si fuera el primero en pasar a dique), lo que es mas razonable, pensando que la inversion busca darle 20 años mas de servicio.

Eso sobre lo ya existente. En resumen, quedense con los ochenteros, haganles MLU en orden de llegada al pais y los setenteros solo mantenganlos estables dentro de su gravedad a la espera de reemplazo

¿Gravedad? ¿Que estas diciendo? Esos buques están BIEN, no cayendose en pedazos, estas demasiado sesgado por la edad cronológica de los cascos y no entiendes o no quieres entender de que hay OTROS factores, como la frecuencia del mantenimiento y el uso. O en todo caso, ¿A que te refieres con gravedad?

si la superioridad considera que se necesita mantener una flota de 6 submarinos. En una de esa con las mejoras de AIP de las generaciones venideras se necesitan menos unidades para tener la misma cantidad de dias de navegacion y con un efecto de negacion de espacio semejante.

Yo con 4 subs (2 210mod y 2 214) me doy por bien servido.

Ahora el eventual reemplazo. Asumamos que el reemplazo es ruso, para seguir con esa hipotesis....

No creo que eso se llegue a concretar, a menos que aparezca un diseño ruso revolucionario y a bajo costo que nos convenga...

...Tendrias DM y SUT, que operan hoy a lo que habrias de agregar el torpedo pesado con que seguramente seran equipados en el MLU los 209 y el misil, que seguramente sera SM-39.

¿Para que un SSM? El hecho de que la ACh lo tenga no implica que nosotros lo necesitamos, prefiero gastar el dinero de la integracion y adquisicion de tales armas en mejores sistemas para el sub.

En todo caso, a mi me gustaría ver al 210mod (con unas 100 tns extra) en la MGP durante los años de servicio finales de los 209/1100, e ir ordenando los nuevos subs conforme van saliendo los 209/1200, de tal forma que siempre se cuente con al menos 4 subs operativos en todo momento, siendo el ideal a alcanzar en el futuro 6 unidades, tal y como es hoy, de las cuales al menos 2 deberían ser 214s o superior. Pero una fuerza de 4 subs me parece mas que suficiente.

Saludos!

SBD_Dauntless

04-Sep-2008, 21:14

lo de estable en su gravedad es una forma de decir que son los menos favorecidos de la flota, no te clientes por un tropo linguistico.

Nosotros tambien tenemos varios diques, pero no puedes usar todos a la vez en los submarinos, ya sea por capacidad de carga de los diques, por la capacidad tecnica para desarrollar el trabajo en ellos como por la necesidad para otras misiones del dique, ya sea para las mantenciones periodicas de la MGP como para trabajos a terceros. Seria razonable mandarlos fuera, pero tambien podria ser mas caro, habria que ver.

En el resto, en general, muy de acuerdo.

INTREPIDO-PER

08-Sep-2008, 12:44

No quiero dar la contra en cuanto a la adquisicion de submarinos 214, es mas, no hace mucho he manifestado que si la MGP adquiere el 214, yo y todo el Perú nos sentiriamos muy felices; El 214 es uno de los SS mas modernos del mundo, pero como bien sabran siempre he elegido el Amur-1650, pues considero que dicho SS lleva Misiles mas poderosos, al ser SUPERSONICOS en su última etapa; Otro punto que he puesto a consideracion es que son mas baratos, comparado con el 214 que cuesta mas de 400 millones de dolares; los 2 Submarinos son muy modernos y solo la decision de los oficiales de la MGP seran los que escojan al fin y al cabo, pero en lo que debemos de estar de acuerdo, es en que se necesitan SS NUEVOS, para contar con una fuerza de Submarinos MODERNA.
Salvo mejor opinion

pachon

08-Sep-2008, 15:46

Interesante tema, pero leyendo la informacion posteada por Ian acerca del desempeño del 210 en las maniobras de la OTAN, me parece que podriamos aspirar en el futuro cercano a 04 U-210 y luego mas adelante a 02 U-214.

Saludos

Lobo

08-Sep-2008, 18:43

hmm en futuro cercano no creo, si cada uno de esos como dijo INTREPIDO-PER cuesta mas de 400millones, y solo 2 acaban con el fondo, 800millones, y no dejarias fondo para las demas fuerzas, y en total sale 1600millones (solo 4 U-214) y la mejor opcion aca seria el 1650, que se resume a bajo presio(comparado con le 214) y calidad y por su puesto poder de fuego:twisted:

saludos

Lobo

Cesar Munoz

09-Sep-2008, 10:28

Venezuela ha pagado US $ 1,000 millones por los 3 Kilo, parecen un poco mas baratos que los 214,

INTREPIDO-PER

09-Sep-2008, 12:11

Saludos Cesar.

Es mas que probable, que a Venezuela le haya salido mas comodo, pues como todo el mundo sabe, Chavez a firmado un acuerdo bilateral con Rusia en lo referente a mercados comerciales, y sobre todo de defenza; Eso lo hace muy ventajoso, pero contestandole tambien a mi querido colega Lobo, le digo, que por eso he sugerido varias alternativas, como por ejemplo adquirir un solo Amur-1650 y otro 950, que creo que es una altternativa muy interesante, y al año sgte, repetir el plato es decir otro 1650 y otro 950( mas o menos 500 millones solamente, pero para 2 submarinos) Hay que tener en cuenta que el Amur-1650 cuesta 100 millones menos que el Franco-Español Scorpene, pero en el caso del Amur-1650, tambien es necesario que se ENTEREN QUE : ES EL SUBMARINO NO NUCLEAR, MAS SILENCIOSO DEL MUNDO, pues es una mejora del Clase Kilo, al que era conciderado el mas silencioso del mundo, al Amur-1650, lo han mejorado hasta 3 veces mas en cuanto a sigilo se refiere; si al Kilo le decian que tenía "Paso de gato", creo que al Amur le deberian de decir " Vuelo de Buho ( El Buho no hace batir sus alas, es por eso que es totalmente silencioso), con eso tendríamos 12 tubos para lanzar los temibles Yahont del 1650 y los Club-S/T que puede lanzar el 950, y a una distancia de hasta 300km!! la ventaja de estas adquisiciones, es que mientras el 1650 lanza sus misiles que en su face final es a una velocidad de macht 2.5 (supersonica a 5 metros de la superficie) el 960 lo hace con sus misiles con cabeza explosiva de 400kg a una velocidad de 0.8 match ( Sub-sonicos) y su ventaja es que puede , en el caso de ser necesario, lanzar sus 10 misiles, en solo 3 minutos!! o sea NO CREEN QUE ESO ES LO QUE NESECITAMOS AHORA PARA NUESTRA MGP?, pero ahorita, por que despues será muy tarde.
La página donde pueden ver el Amur-1650 y el 950 es la
http://www.deagel.com/Anti-Ship-Missiles/3M54E1_a001020002.aspx

Salvo mejor opinion.

INTREPIDO-PER

09-Sep-2008, 12:32

Hola Lobo.

Ahora contestandote directamente, puedo agregar que hay otra alternativa muy interesante:
Adquirir solo 2 Amur-950, y el próximo año, un 1650, y otro 950.........con eso se gastaría mucho menos el primer año, pero se adquiriria 2 submarinos sumamente modernos (4ta.generacion) y terriblemente letales ¿ te imaginas? contariamos con 20 tubos lanzamisiles!!; lo que pasa es que es muy dificil tratar de convencer a nuestros oficiales de la MGP que cambien de logistica, pues la Alemana, es la mas cara del mundo; o sea que analizando un poquito mas:
La FAP adquiere en el 1er. gobierno de AGP los Mirage-2000, pero ahora que tienen que realizarles su primer Overhalt, resulta que como ya no se fabrican esos cazas, ahora, es sumamente caro invertir en la repotenciacion que se nesecita para esos cazas; lo mismo sucede con nuestros submarinos Alemanes 209, pues se presenta lo mismo explicado de los Cazas, y ahora es demasiado caro tratar de repotenciar a nuestros 209, en tonces digo yo: por que adquirir lo mas caro, si pasados 20 o 25 años, cuando tengamos que realizar el overhalt necesario, nos va a ser "monstruosamente " caro, no le parece?, pues casi todos los oficiales de la MGP, piensan que solo tiene una alternativa, y es seguir con la logistica Alemana, por que ese es el material de que disponen, pero no se dan cuenta que hay otras alternativas que se pueden estudiar.
Otra cosa a tener presente y en cuenta: Cuando las "papas queman" y como son productos occidentales (me refiero a los 214) Los Alemanes, Italianos o Franceses muy amigos de USA, te ponen un bloque militar, y no te venden por ningun motivo, los repuestos o armamentos que se puedan nesecitar para cuando "se requieran". Creo que eso está muy claro ¿no es verdad?, en cambio adquirir material Ruso, pero de lo mas moderno en tecnología y armamento, no es problema alguno, de adquirir lo que uno nesecite, para "esos" dias, meses o años futuros, pues ellos ( Lo Rusos) nunca dejan de proveer su armamento, por que es "casi" de lo único que viven. Es por eso, que tengo la esperanza de que al fin los oficiales de nuestra MGP, se den cuenta y piensen en lo mejor que podamos adquirir, en vien de la defenza nacional.
Salvo mejor opinion.

Un abrazo.

CesarAugusto

09-Sep-2008, 13:09

Intrepido, supongo que tu idea del Amur es pensando de aca a 8-10 años mas o menos, porque incluso si tuvieramos la plata (que no es el caso) si firmamos hoy un submarino dudo mucho que lo veamos en el mar antes del 2013, si es que existiera la idea e intencion de renovar SSKs esto tendria que ser financiado en el siguiente quinquenio (NBD-2 y probablemente el 3 tambien) con lo que podriamos pensar en firmar contratos digamos 2013 o 2014 con entregas 2018-2021 mas o menos.

Tambien es importante hacer notar que el Amur hoy en dia aun no es una opcion de exportacion, los rusos estan trabajando en el prototipo y aun no pueden firmar contratos de construccion de buques de exportacion, no porque no quieran sino porque primero deben solucionar los clasicos problemas del prototipo antes de poder tener al modelo listo para produccion y exportacion, justamente por eso Venezuela esta llendo por Kilos super mejorados en vez de Amurs, cuando estara listo el Amur? presumo para el 2010, habria que ver que algun cliente de exportacion lo compre primero y sobre los resultados con ellos (digamos en servicio el 2015) podriamos aventurarnos a considerar la posibilidad de los submarinos rusos.

Pienso que asimilar la tecnologia rusa implicaria ciertos cambios radicales que podrian hacerse, pero que solo se justificarian si se demuestra que el optar por la tecnologia rusa vale la pena, osea si el SSK efectivamente prvee una capacidad superlativa y/o es accesible en costos (los SSK Kilo venezolanos no estan saliendo taaan baratos tampoco) me preocupa la tecnologia de sensores y de torpedos rusos, si estan a la par con lo que pueden hacer en occidente o mas importante aun si sus capacidades son suficientes para enfrentar amenazas de nueva generacion que esos buques tendrian que ver entre los años 2020 y 2050.

Pienso que es tan lejano este asunto (en el mejor de los casos buque botado el 2018) que la verdad primero me preocuparia respecto a resolver la problematica actual de la flota en servicio (refits, modernizaciones, extensiones de vida) antes de siquiera considerar comprar buques nuevos.

Saludos

Cesar

INTREPIDO-PER

09-Sep-2008, 18:15

Saludos Cesar.

No entiendo muy bien tu posicion, pero creo que ningun fabricante de armamento, coloque en su catalogo, un armamento que estando como tu dices en la etapa de prototipo, no pueda venderse, pero si entras a la empresa ROSOBORONEXPORT que es la única que vende armamento Ruso, entonces "veras" que estan los 2 Amur a que haces mencion el 1650 y el 950 ¿algo raro verdad?.............Lo que no comprendo tampoco es que tu hablas de "quizas de aca a 20, 30, o 40 años" y ahí pareces decirme que nunca la marina comprara esos submarinos; Venezuela compro sus Kilo el mismo año que los pidió, y tampoco estoy de acuerdo en que "no tenemos plata" para afrontar dichos gastos; lo que si entiendo es que estamos en total desacuerdo en nuestras opiniones, pero así es la vida mi querido Cesar, pues particularmente yo respeto mucho tus opiniones, pero a mi me da la impresión, como que te molestan................En todos los foros hay muchas opiniones diferentes y casi ninguna concuerdan con las demas, así es la democracia Cesar, mas aún si particularmente a mi me gusta el armamento Ruso, pues para mi si TIENEN CAPACIDADES SUPERLATIVAS, por que tu no crees que esos submarinos los tienen comparado con la competencia, o no crees tampoco que son los mas silenciosos del mundo; Podrías decirme que SSK Occidental se puede comparar siquiera con el SSK-950 Ruso? o no te parece suficiente o "superlativo" que el Amur-950 lleve 10 LANZADORES VERTICALES CON ALCANCE DE HASTA 300 Km? y que sean tan modernos y totalmente automaticos, que solo llevan de 18 a 21 tripulantes. Esa es la alternativa que yo propongo, y como dije anteriormente, las desiciones finales, no dependen de nosotros, sino de los especialistas, y asesores, de la MGP.
Salvo mejor opinion.

Un abrazo.

pachon

09-Sep-2008, 20:12

Cuando hablo de futuro cercano me refiero a lo que postea Cesar:

............. de aca a 8-10 años mas o menos,

Para esa epoca mi idea seria ir por 02 Sub 214 si es que en lo economico va viento en popa o la otra posiblidad seria ir por 04 210, 02 full equipados con flank array y un par de cositas mas y 02 210 sin los flank array y el otro equipo opcional pensando en ponerle despues equipo mas moderno que vaya con el adelanto de la epoca.Me olvidava todo esto suponiendo que los 210 anden por el orden de los $200 millones de dolares (osea la mitad de un 214).

Saludos

CesarAugusto

09-Sep-2008, 23:03

No entiendo muy bien tu posicion, pero creo que ningun fabricante de armamento, coloque en su catalogo, un armamento que estando como tu dices en la etapa de prototipo, no pueda venderse

No Intrepido, no necesariamente lo que se marketea esta a la venta, ten en cuenta que hablar de tus modelos mas recientes (incluso si estos aun no son vendibles) te permite que estos empiecen a ser considerados en requerimientos con planeamiento de mediano/largo plazo y mas importante aun te permite vender tus capacidades tecnologicas actuales, mira el caso especifico de los Amur, Venezuela se acerco a Rubin y Rosoboronexport pretendiendo adquirir los Amur, les dijeron que para los plazos que ellos requerian (los tres buques operativos el 2013) no era posible venderles Amur, pero que dado que tenian un plan de largo plazo que contempla la increible cantidad de 9 SSKs en tres trios separados unos 8 años uno del otro (segundo trio en servicio para el 2020 y 3ro 2028 mas o menos) alli contraofertan 3 Kilo mejorados con la tecnologia del Amur (armas, sensores, AIP) y para los siguientes pedidos ya ofrecen el Amur que para entonces sera vendible. El asunto que tienes que entender es que una cosa no es vendible hoy porque no esta lista, si alguien viene y te dice quiero eso con entrega tal fecha simplemente no puedes firmar un contrato comprometiendote a algo que sabes no vas a cumplir, ciertos productos estan en catalogopero solo para su marketing/difusion mientras se culminan sus respectivos desarrollos.

pero si entras a la empresa ROSOBORONEXPORT que es la única que vende armamento Ruso entonces "veras" que estan los 2 Amur a que haces mencion el 1650 y el 950 ¿algo raro verdad?

Rosoboronexport no es la unica empresa que vende armamento ruso, es un consorcio que se dedica a ello y puede vender productos de todos, pero hay un grupo de empresas grandes (ejemplo RAC MiG o Sujoi Holding) que pueden vender directamente sin participacion de Rosoboronexport. esos SSK se marketean desde hace 6 años al menos, pero no van a poder firmar un contrato al respecto al menos por uno o dos años mas.

Lo que no comprendo tampoco es que tu hablas de "quizas de aca a 20, 30, o 40 años" y ahí pareces decirme que nunca la marina comprara esos submarinos

Intrepido, no se tu, pero yo no podria aventurarme a asegurar que tal o cual cosa valla a suceder en X años, nuestro pais tiende a cambios muy imprevistos y radicales, tu sabes quien va a ser presidente en Agosto del 2012? o en Agosto del 2017?? de eso depende mucho como se enfrenten las necesidades de defensa, incluida la renovacion de equipo estrategico como los submarinos.

Por lo demas la Marina no es especialmente pro buques de guerra ruso, nunca ha tenido uno y la cercania con maquinas de origen oriental pasa por aviacion naval (antonovs y Mi8s) y por naviera comercial (petroleros) todos adquiridos de segunda mano a operadores, que yo recuerde nunca hemos comprado un sistema de armas naval a la industria rusa, paralelamente para nuestra Marina los SSK son probablemente su elemento mas disuasivo, ir con un suministrador no "familiar" para un elemento tan clave es algo que podria suceder pero que personalmente no veo hoy como muy probable. Talvez si el Amur prueba (bajo bandera de otros paises) sus cualidades podria incrementar sus puntos de cara al alto mando naval peruano.

Venezuela compro sus Kilo el mismo año que los pidió,

No entiendo a que te refieres con eso, obvio que los compro el mismo año que los pidio, es la misma accion en realidad.

lo que si entiendo es que estamos en total desacuerdo en nuestras opiniones, pero así es la vida mi querido Cesar, pues particularmente yo respeto mucho tus opiniones, pero a mi me da la impresión, como que te molestan................En todos los foros hay muchas opiniones diferentes y casi ninguna concuerdan con las demas, así es la democracia Cesar, mas aún si particularmente a mi me gusta el armamento Ruso, pues para mi si TIENEN CAPACIDADES SUPERLATIVAS, por que tu no crees que esos submarinos los tienen comparado con la competencia, o no crees tampoco que son los mas silenciosos del mundo; Podrías decirme que SSK Occidental se puede comparar siquiera con el SSK-950 Ruso? o no te parece suficiente o "superlativo" que el Amur-950 lleve 10 LANZADORES VERTICALES CON ALCANCE DE HASTA 300 Km? y que sean tan modernos y totalmente automaticos, que solo llevan de 18 a 21 tripulantes. Esa es la alternativa que yo propongo, y como dije anteriormente, las desiciones finales, no dependen de nosotros, sino de los especialistas, y asesores, de la MGP.

Intrepido, lo que pasa es que es algo que a mi concepto es tan nebuloso aun que ponernos a discutir en el fondo de cual submarino comprar ahora es casi casi hocioso considerando que no tenemos los elementos de juicio que solo serian posibles de obtener con el tiempo, uno no puede decidir hoy "el 2015 me compro un toyota Yaris del año", hay muchas cosas que hoy no estan definidas, para que adelantarte a decir una cosa que solo vas a poder decir dentro de mucho tiempo y en ese tiempo se van a presentar el 90% o mas de los elementos de juicio que tu vas a tener que tener en cuenta a la hora de seleccionar el modelo que compras, a eso voy, facts: 1.- hoy no existe programa en curso para adquisicion de un SSK nuevo, 2.- no tenemos la plata asignada para ello, 3.- no existe voluntad politica del gob actual (que en teoria seguiria hasta Jul2011) para tal magnitud de inversiones, 4.- el modelo que refieres, el Amur, no es posible firmarlo ahora, el ejemplo mas claro de ello es Venezuela que con chequera en mano tuvo que tranzar por los Kilo dado que para los Amur todavia falta 1-2 años y 5.- porque el Amur es mejor que otros buques? hay aspectos debatibles en ello incluso ahora, obviamente tiene sus aspectos positivos pero se tiene que ver todo item por item.

Saludos

Cesar

INTREPIDO-PER

10-Sep-2008, 12:36

Saludos Cesar.

Esto es lo que llamo debate alturado, pues cada uno de nosotros defiende su posición y sus ideas, y cualquiera de nosotros, incluido los demas foristas, podemos cambiar opiniones, y entablar debates como los estamos haciendo ahora tu y yo.
Si es que no se pueden vender los Amur por el momento, entonces no esperemos a que dentro de 2 o 3 años esten disponibles, y a la hora de "desidir" resulta que ya nos "madrugaron" varios Paises, y entonces vamos a tener que esperar como tu dices esos 20 o 30 años................Entonces digo yo: por que no nos ponemos en la cola ahora que viene Putin en Nov. ENTONCES PARA CUANDO ESTEN DISPONIBLES PARA LA VENTA SEAMOS UNO DE LOS PRIMEROS ¿NO TE PARECE? ( eso es en cuanto a los AMUR) y si dices que Venezuela a comprado sus Kilos mejorados, con tecnología del Amur en los que se refiere a armas, sensores y el API, entonces pregunto yo: por que ni siquiera "averiguan" o estudian un poco más la tecnología Rusa en cuanto a los SSk que ellos venden y así sacar una ventaja cualitativa, con respecto a los Scorpene por ejemplo. Creo que no sería absurdo pensar en un solo Kilo, comparandolo por supuesto con el Scorpene o con el 214, que es el casi seguro candidato a que la MGP lo escoja, pero creo que olvidandonos de la famosa "logistica", deberiamos pensar un poquito mas, en las diferentes ventajas positivas que tienen los SSK Rusos, comparado siempre con el "14 Aleman; Si se pudiera conciderar a los SSK Rusos SOLO HACE FALTA "INVESTIGAR, CONSULTAR, Y COMPARAR" Y ESO NO CUESTA NADA, pero adquirir material sumamente caro, como es el nuevo 214 Aleman ( mas de 400 millones de dolares ) sumado a que cuando tengas que hacer el primer overhalt, "dejes el segundo ojo de la cara " por lo caro que es la industria Occidental............Lo que yo propongo es solo una de varias alternativas que se supone que hay que comparar, y no pensar que lo único disponible o "conveniente" es el SSk Aleman.
Analisemos un poquito mas profundo, y luego tomemos una decision RÁPIDA, para que nuestras adquisiciones que son sumamente URGENTES no demoren 20 o 30 años como dices, pues ya sería demasiado tarde.
Salvo mejor opinion.

Un abrazo.

carlos

10-Sep-2008, 13:20

INTREPIDO-PER

11-Sep-2008, 15:33

Saludos Carlos.

Interesante lo que propones , pues como dices: ya tenemos experiencia en haber construido 2 Fragatas, pero no es lo mismo fabricar buques de superficie que submarinos, pues estos últimos tienen una tecnología muy dificil, como para que cualquier fabricante los pueda construir; solo los Paises avanzados en tecnologia naval, para éste tipo de submarinos lo pueden hacer.....En ésta parte del continente, solo Brasil tiene la capacidad para fabricarlos, y de hecho ya vienen terminando su proyecto del "Ticuna" que es un submarino nuclear.
Lo que si podemos hacer con los Rusos, son las Nuevas Corvetas entre 1,700 hasta mas de 2000tn de los 5 modelos diferentes que son los que ofrecen , pero que lo propondré en el area de "Corvetas clase Velarde" .

Un abrazo.

Lobo

11-Sep-2008, 16:47

Hola INTREPIDO-PER aca tengo otra propuesta de como podria ser la compra...en un año se podrian comprar 2 950, cada uno a 100millones aprox. bueno ahi ya son 200 millones, uno anos despues 2años parox adquirimos 1 950 y un 1650 ya van 400 millones y por ultimo los años siguentes.. entre 1 a 3 años posiblemente a 2 años despues adquirimos 1 1650 entonses en total ya tienes por solo 900 millones 6 submarinos de ultima generacion, (3 Amur 950 y 2 1650) en solo 5 o 6 años.. no esta mal..no crees?

saludos

Lobo

Cesar Munoz

11-Sep-2008, 19:23

carlos

12-Sep-2008, 00:52

Tener 6 submarinos de ese tipo con misiles antibuque de largo alcace seria ideal. Mas facil y barato que costruir submarino para el SIMA seria construir lanchas misileras rapidas tipo Sparviero armadas con 2 misiles de largo alcance un buen radar y un sistema antiaereo. Con unas 12 no hay buque chileno que se atreva ha acercarce. Italia nos dio asistencia tecnica con las Lupo, lo puede hacer de nuevo.

Tengo entendido que la maria rescato despues de 3 annos creo al submarino Chipana...no recuerdo bien el nombre, el mismo que fue undido por un barco perquero japones...lo mas interesante es que la marina o mejor dicho el sima...lo reparo completamente vale decir tubo que volver a reconstruirlo...ahora bien, creo que esto es y fue un logro de el sima, en fin la marina peruana tiene bastante conocimiento de estos ssk. creo que si es factible al menos hacer la parte metalica y la tecno...traerla de rusia o alemania etc., con respecto a las lanchas eso son factibles ...y mas faciles de hacer no hay duda, lo que falta es solo money y decision politica que no tenemos y si lo hay sera pues en reserva el vice-presidende Giampietri siendo ex marino no se si estara interesado en reflotar a la marina...espero que si...saludos
Todo se puede...cuando se quiere y se tiene money si no...manan cancho...ciao...:mrgreen:

INTREPIDO-PER

12-Sep-2008, 12:40

Saludos Lobo.

Es muy interesante tu propuesta y concuerdo con ella plenamente, pero lo que me a dejado la duda, lo que dijo Cesar-Augusto, en el sentido que los Amur todavía no estan disponibles, y para eso lo mas sano y seguro, es PREGUNTAR y para lo cual ( es una sugerencia) nuestros oficiales de la MGP, podrían sacar una cita en las oficinas de Rosoboronexport aca en Lima e ir e indagar, para que le den mas detalles que les puedan interesar................Particularmente, estoy esperanzado, que al menos el Amur-950 si esté disponible para la venta, y despues esperar como dices ( pero por favor PONGAMONOS EN LA COLA!!) hasta que esté disponible el 1650. No hay peor gestion que la que no se haga, pues creo que estamos todavía a tiempo, como para hacer un estudio mas minucioso ( Claro me refiero a los especialistas de nuestra MGP) para que se "convensan" que es una alternativa muy conveniente por que cumple las 3 caracteristicas que definen una compra militar, MODERNO, PODEROSO Y BARATO.
Salvo mejor opinión.

Un abrazo.

INTREPIDO-PER

12-Sep-2008, 12:53

Hola Carlos.

Me parece que no fué el Chipana, yo estaba en China cuando ocurrio eso el año 1988 y me parece que fué el Abtao, pero seguramente otro forista que esté mejor informado que nosotros, pueda aclarar tu pregunta. Y respecto a lo que dices, de que a lo mejor si podemos fabricar el casco del SSk-950 Ruso y a lo mejor ellos puedan completar con la instalacion de los motores, armamento y sistemas electronicos que eso si es lo mas complicado; Como dices, tenemos la experiencia cuando hicimos las Lupo aca en el SIMA, y que se adquirieron los motores, misiles y todo el sistema electronico para las armas; Entonces puede ser una muy buena alternativa, pero como digo: PREGUNTEMOS E INVESTIGUEMOS UN POCO MAS, por que eso es parte de la iniciativa que tenemos que tener ahora, para que no sea muy tarde en emprender la famosa modernización de nuestra Armada....................Y no nos olvidemos que MODERNO, no es lo mismo que MODERNIZAR; lo moderno implica adquirir material completamente nuevo, como lo a hecho la Armada Chilena al adquirir los Scorpenes y los cazas F-16/52, para luego modernizar otro tipo de armas al adquirir varios tipos tipo de armamento, para mejorar lo que disponian; como ejemplo puedo decir que eso hicieron en su armada al reemplazar a sus antiguas fragatas clase Leander ( se vendieron las 2 que tenian a Ecuador)para cambiarlas por fragatas Holandesas de la clase Karel Dorfman y fragatas Inglesas.

Un abrazo.
Un abrazo.

peru_su27

12-Sep-2008, 14:19

eL SUB reflotado fue el BAP PACOCHA, no el Chipana ni el Abtao, y nunca mas navego, se refloto y se dio de baja.

Saludos

Leadership2021

16-Sep-2008, 23:26

Saludos Carlos.

Interesante lo que propones , pues como dices: ya tenemos experiencia en haber construido 2 Fragatas, pero no es lo mismo fabricar buques de superficie que submarinos, pues estos últimos tienen una tecnología muy dificil, como para que cualquier fabricante los pueda construir; solo los Paises avanzados en tecnologia naval, para éste tipo de submarinos lo pueden hacer.

Y que hay acerca de fabricar unos cuantos mini-subs?
Con capacidad de 2 torpedos cada uno? ademas de sonares, etc.
Que podria servir para contrarestar otros subs en el area.

carlos

17-Sep-2008, 00:57

INTREPIDO-PER

17-Sep-2008, 13:21

Saludos Carlos.

Lo que nos está pasando ahora ( Desde hacen 15 o 20 años) yo lo comparo con el futbol.Nuestros mejores equipos lo tuvimos desde 1970 hasta 1985.................Por que todo se conjugaba para el exito: Buenos Jugadores, Buenos Entrenadores, Buenos Dirigentes, buena planificacion etc, etc,etc. Ahora Uds. saquen sus conclusiones,; Sobre nuestras FF.AA hay muchas cosas que se asemejan al ejemplo dado: No hay poder de desicion en el ejecutivo, Asesores, y sobre todo "asesoras" que no tienen conocimientos como para realizar su funcion especifica de vender ideas positivas, o llevar a cabo una estrategia que permita la necesaria mejora de nuestras capacidades militares...............antes no eramos tan ricos como ahora, pues a pesar de los "pesimistas" hoy en dia si se dispone de dinero que se irá incrementando, conforme vayamos encontrando nuevas riquezas en nuestro territorio. No quiero herir suseptibilidades con mis declaraciones, pero tengo que decir que nuestros militares, estan muy "distanciados" de la sociedad civil y ese es el error que tenemos que aceptar, pues nos toca a cada uno. Por que Chile nos supera .............pues, por que hacen mas de 25 años ellos estan trabajando en forma conjunta, sus politicos y sus militares con la beneplacencia de sus civiles: Ellos lograron la ley del cobre que les permite recaudar mas de 1,000 millones de dolares para sus FF.AA NOSOTROS SOLO TENEMOS EL PLAN NUBE QUE NOS PERMITE RECAUDAR SOLO 680 MILLONES, PERO DE SOLES ( o sea la tercera parte de ellos).
Si los miembros de nuestro congreso, sobretodo los congresistas que estan en la comision de defensa ( que son como 4 ) Presentan un proyecto a fin de lograr una ley no solo del Cobre, sino mas bien de todos los minerales que producimos ( Oro, Plata, Cobre, Petroleo, y Gas ) no creen que en lugar de crear un NUCLEO BÁSICO , podríamos formar un NUCLEO INTEGRAL DE DEFENSA para nuestras FF.AA y Policia Nacional ¿ No creen que eso se puede lograr?.............Por ahora parece que no, por que no se han dado las condiciones arriba explicadas cuando puse el ejemplo de nuestra seleccion de Futbol.
Pero como no hay mal que por bien no venga, ya se estan presentando esas condiciones que explicaba, para que nuestra seleccion mejore, ...........Hay un buen trabajo en las divisiones inferiores ( Sub17 y Sub-20) Hay un buen equipo nacional, a pesar de los "castigados".........pero no hay un entrenador de nivel mundial, ni dirigentes capaces, acorde con nuestra realidad deportiva; con respecto a nuestra realidad nacional en temas de defenza nacional, creo que todavía no hay las personas adecuadas.
Salvo mejor opinion

ASTUTO

17-Sep-2008, 20:44

Bueno lamentablemente tienes razón, los chilenos se arman Hasta los dientes, segun lei en una reVista defensa(española), eLLos siguen un planeamiento , entre el gobierno q, entre, cosa que nosotros no HaCemos , aca en nuestro amado pais el problema es politico, por que personal preparado y capacitado hay y muy bueno e

LEUTRARU

17-Sep-2008, 21:01

Bueno lamentablemente tienes razón, los chilenitos se arman asta los dientes, segun lei en una rebista defensa(española), eyos siguen un planeamiento , entre el gobierno q, entre, cosa que nosotros no asemos , aca en nuestro amado pais el prolema es politico, por que personal preparado y capacitado hay y muy bueno e

Señor "Astuto" ¿?...

DICE...............DEBE DECIR
chilenitos........Chilenos
segun............Según
asta..............Hasta
rebista...........Revista
eyos..............Ellos
asemos..........Hacemos
prolema..........Problema

una pregunta... Usted es parte de dicho personal preparado y capacitado???

ASTUTO

17-Sep-2008, 22:01

Es una pena pero no, solo un umilde labriego, y lector de esta pajina desde ase casi un año,y tu q, eres profesor mejor me reservo

landingship

05-Jan-2009, 14:34

Una foto del recordado SS-41 "Dos de Mayo"

http://i241.photobucket.com/albums/ff219/girocompas/PERU/Nuevaimagen.png

Invitado

01-Mar-2009, 11:03

eL SUB reflotado fue el BAP PACOCHA, no el Chipana ni el Abtao, y nunca mas navego, se refloto y se dio de baja.

Hablando del "reflotamiento" del Pacocha, unas cuantas fotos de la operación:

http://i2.photobucket.com/albums/y22/pierorenato/Reflotamiento_del_BAP_Pacocha_2_fot.jpg

http://i2.photobucket.com/albums/y22/pierorenato/Reflotamiento_del_BAP_Pacocha_1_fot.jpg

http://i2.photobucket.com/albums/y22/pierorenato/Reflotamiento_del_BAP_Pacocha_3_fot.jpg

http://i2.photobucket.com/albums/y22/pierorenato/Reflotamiento_del_BAP_Pacocha_4_fot.jpg

Las fotos fueron posteadas por el forista inZane en MP.net.

Invitado

01-Mar-2009, 11:05

Y acá hay otra de la nave en dique luego de su rescate:
http://i2.photobucket.com/albums/y22/pierorenato/Reflotamiento_del_BAP_Pacocha_5_fot.jpg

B3r3n

02-Mar-2009, 12:55

Que buenas fotos fulcrum...ese debio ser un momento muy emotivo para la MGP, para los sobrevivientes y familiares de los caidos.

Alguien sabe si alguna otra marina ha efectuado una operacion similar?

salu2

Invitado

02-Mar-2009, 13:38

Alguien sabe si alguna otra marina ha efectuado una operacion similar?

Por lo pronto me viene a la mente el caso del Kursk en 2001 y el del USS Squalus en 1939.

IndianZulu

02-Mar-2009, 14:45

El O'Higgins con la escora de 60º? :evil:

Saludos

MAUS

02-Mar-2009, 15:10

Encontré dos imágenes mas.

http://fotos.subefotos.com/eb500aec8a985324bfe9f856ecc1315eo.jpg

http://fotos.subefotos.com/6f32f53fa953042ece77dbe1182bec2eo.jpg

B3r3n

03-Mar-2009, 13:10

Por lo pronto me viene a la mente el caso del Kursk en 2001 y el del USS Squalus en 1939.

Gracias por la info Fulcrum... se me viene a la memoria la recuperacion de un sub ruso hecho x los yankis durante la guerra fria... no recuerdo bien si fue un rumor o un hecho, a ver si mas tarde consigo alguna informacion.

salu2

Eiren

13-Nov-2009, 22:36

estube viendo la pag del Sub. abtao y vi por ahi un video donde se hace practicas de lanzamiento de torpedo, y sale como objetivo un buque, que luego dando lectura por ahi resulto un destructor de la armada, asi dice.

"La Fuerza de Submarinos inició sus actividades en 1911, siendo el primer país en Latinoamérica en tener submarinos en su Armada, en 1985 se contó con 12 submarinos, siendo la mas poderosa de Sudamérica, 4 Submarinos clase “ S “ el “DOS DE MAYO”, “ABTAO”, “ANGAMOS” e “IQUIQUE” 2 clase GUPPY, “LA PEDRERA” y “PACOCHA”, y 6 clase 209 “ISLAY”, “ARICA”, “CASMA”, “PISAGUA”, “CHIPANA” y “ANTOFAGASTA” teniendo además un Destructor como buque madrina y blanco de superficie y una nave especial para recuperación de torpedos en ejercicios, construida especialmente en Alemania, una respetable Fuerza para garantizar la Paz del Perú y de la Región."

sabrian cual fue dicha unidad aqui les dejo el link, http://www.submarinoabtao.com/tour.html saludos y buen viento

Eiren

13-Nov-2009, 22:51

Una foto del recordado SS-41 "Dos de Mayo"

http://i241.photobucket.com/albums/ff219/girocompas/PERU/Nuevaimagen.png

una lastima q esta nave no tubiera el mismo destino con el abtao, ahora termina sus dias en la base, desarmandose quien sabe para chatarra o para utilizar ciertas partes, como la impresion q me dio cuando lo vi en el ultimo open doors 2009 cuando ya no tenia no se si esta bien el termino su "torre" y al lado estaba el Arica en reparacion cambiandole algunas placas q me imagino venian del 2 de mayo.

en fin una imagen del open doors del 2008 ya q mi cam estubo dañada este año y no tome cuando estaba sin torre.

http://i667.photobucket.com/albums/vv38/eiren18/Dibujo.jpg

dmorio

13-Nov-2009, 23:37

una lastima q esta nave no tubiera el mismo destino con el Abtao
http://i667.photobucket.com/albums/vv38/eiren18/Dibujo.jpg

Es cierto lo que dices estimado Eiren, es una lástima que naves que en su tiempo de actividad sirvieron con todo a nuestra gloriosa Armada terminen siempre en el desguace (como está sucediendo ahora con el Ferré); lástima que aquí en Perú no se de la debida importancia a la historia (ya que para mí éstas naves forman parte de nuestra historia naval).
Saludos

socrates_server

14-Nov-2009, 02:55

Es cierto lo que dices estimado Eiren, es una lástima que naves que en su tiempo de actividad sirvieron con todo a nuestra gloriosa Armada terminen siempre en el desguace (como está sucediendo ahora con el Ferré); lástima que aquí en Perú no se de la debida importancia a la historia (ya que para mí éstas naves forman parte de nuestra historia naval).
Saludos

Todas las naves forman parte de la historia naval. No pensarás implementar una comandancia general de museos.

Cuál es el ratio promedio de Unidades conservadas luego de su baja/Unidades en operaciones, para que consideres que se le da debida importancia a la historia ?

Tienes idea de cual es ese ratio en países desarrollados?

Saludos,
s_s

MIKOYAN

14-Nov-2009, 08:22

Holas
Viendo el military channel se referian a la conservacion del buque luego que es dado de baja , decian que es relativamente barato 35 mil dolares anuales y mostraban buques desde la segunda guerra mundial . Estos buques estan estacionados en el medio del mar uno al costado del otro,son de todo tipo, se inspeccionan y se les pone anticorrocivo, tambien un sistema de ventilasion que ayuda a contrarrestar la humedad de altamar.
Presumo que los guardan por el acero del buque , pensando en una guerra quizas?, no lo se.

Mikoyan8-)

dmorio

18-Nov-2009, 17:33

Viendo el military channel se referian a la conservacion del buque luego que es dado de baja

Disculpa, cuál es ese canal?, llegaste a grabar el programa?
Saludos

Teraton

19-Nov-2009, 10:47

Eiren

29-Dec-2009, 22:50

Seria una lastima que en alguna vez tengamos q ver como al sumergible Ferre a algunos de los actuales submarinos en el desguase, por lo menos a uno que pueda resumir la exitosa labor de los submarinistas y el respeto que nos dejan en toda sudamerica.

sumergible Ferre
http://i667.photobucket.com/albums/vv38/eiren18/sumergibleferre.jpg

BAP ARICA
http://i667.photobucket.com/albums/vv38/eiren18/sub-209angamos.jpg

PD. Queda algun vestigio de los sumergibles en algun museo o por la escuela de submarinistas.

Eiren

14-Jan-2010, 21:03

un pequeño aporte.

http://i667.photobucket.com/albums/vv38/eiren18/BAPPacochacaracteristicas.jpg

CESAR_0011

08-Feb-2010, 19:29

interesante. EN JULIO SE REALIZARA EN EL PERU EL SIFOREX 2010

UNO DE LOS EJERCICIOS MAS IMPORTANTES REALIZADOS POR LA MARINA DE LOS EEUU

Military Forces Channel (MFCH,6-02-10).- Uno de los ejercicios navales de trascendencia internacional que viene realizándose cada dos años en el Mar de Grau, lo constituye el Silent Force Exercises SIFOREX, en cuyo desarrollo se realizan diversos ejercicios de “Guerra Antisubmarina” entre las unidades de superficie de la Marina de los Estados Unidos y de la Marina de Guerra del Perú. Este año, para la realización del SIFOREX 2010, previamente se llevó a cabo en la ciudad de Lima la Conferencia Inicial de Planeamiento la cual se inició el 1 de febrero y culminó el 5 del mismo mes. En el curso de esta reunión realizada en la Sala de Conferencia de la Fuerza de Submarinos, se firmó un trascendente documento a cargo de los representantes de las delegaciones de las Marinas participantes, entre ellos, el Capitán de Navío Oscar Fernández-Dávila de la Marina de Guerra del Perú y por parte de la Marina Norteamericana el Capitán de Fragata Douglas Fitzgerald.

El ejercicio SIFOREX 2010 se realizará en el mes de julio entre fuerzas antisubmarinas y las unidades de la fuerza de submarinos.

Es importante referir que El SIFOREX, es un ejercicio bilateral en cuyo curso intervienen unidades integrantes de las citadas Marinas con la finalidad de entrenarse para afrontar Misiones Multinacionales de Paz, así como enfrentar las diferentes amenazas modernas que se presentan en la mar
http://militaryforceschannel.es.tl/noticias-de-Marina.htm

saludos.

Chorrillano

18-Feb-2010, 06:35

Bueno este post esta dirigido a los Conocedores; Nuestros 209 qie clase de contramedidas possen como "noise makers" o "decoys" cuando respecta a contramedidas contra Incoming torpedos. espero una desasnada en este particular Thx.:razz:

THE_ROOKIE

18-Feb-2010, 18:32

Chorrillano

19-Feb-2010, 06:26

Como es $$$$ primero?

Bueno esperaba una respuesta a mi pregunta y tu me sales con Cuantos $$$. primero debes responder y vere si tu respuesta amerita "money" o un Tomatazo.

saludos tomateros para ti Rookie:P

Chorrillano

27-Feb-2010, 06:38

Bueno parece que nadie esta interesado en contestar mi pregunta, a ver que paso con los entendidos en SSK. continuo esperando una respuesta.:cry:

alberto_gonz

27-Feb-2010, 16:36

Bueno parece que nadie esta interesado en contestar mi pregunta, a ver que paso con los entendidos en SSK. continuo esperando una respuesta.:cry:

Bueno Chorrillano, la idea sobretodo para los nuevos en el foro es aportar antes de preguntar, sólo los que más aportan se llevan las estrellitas y credibilidad para llegar a ser General de Ejercito. No te sorprendas si siguies recibiendo tomatazos, la idea del foro no es responder a consultas, es discutir e intercambiar ideas, temas y materiales.

Alberto Gonz

Jeanluck

23-Aug-2010, 16:25

Fuerza de Submarinos conmemoró nonagésimo noveno aniversario de creación

El 19 de agosto, la Marina de Guerra del Perú conmemoró el nonagésimo noveno aniversario de creación de la Fuerza de Submarinos en una simbólica ceremonia que fue presidida por el Comandante General de la Marina, Almirante Rolando Navarrete Salomón.

En la ceremonia estuvieron presentes el Jefe de Estado Mayor General de la Marina, Vicealmirante Jorge de la Puente Ribeyro; el Inspector General de la Marina, Vicealmirante José Cueto Aservi; el Comandante de Operaciones del Pacífico, Vicealmirante Carlos Chanduví Salazar; entre otros.

El Comandante de la Fuerza de Submarinos, Contralmirante Carlos Zárate Cáceres, en su discurso evocativo resaltó la trascendencia de la extensa trayectoria de esta fuerza y valoro su importancia como arma disuasiva.

En el curso de la ceremonia, la máxima autoridad naval distinguió al personal que había cumplido 30 y 25 años como submarinista.

Posteriormente, el Comandante General de la Marina expresó que la Fuerza de Submarinos, desde sus primeros años de fundación, se ha constituido en parte sustantiva de la expresión del poder naval y, por ende, del Poder Nacional.

http://www.marina.mil.pe/images/noticias/noti20082010_1_1.gifhttp://www.marina.mil.pe/images/noticias/noti20082010_1_2.gif

Ian

24-May-2011, 01:06

Duck Hunter

24-May-2011, 12:11

yo te puedo decir que vi con mis propios ojos al ex-USS Tench amarrado all muelle de submarinos de 1977 a 1983, ultima vez que estuve en la base naval del callao...ahi estaba tal como llego, pintado de gris y oxidandose, sin lastre, petroloeo ni baterias (o sea bien fuera del agua).
Saludos
Duck

Montecristo

25-May-2011, 08:31

Muchachos, les presento este articulo de mi sutoria, dedicado a desmentir el mal llamado "combate de marga-marga" y la existencia del ficticio BAP Rimac:

http://basenaval.com/2011/05/combate-de-marga-marga-derribando-un-mito/

Espero sus comentarios.

Saludos!

Excelente articulo, desmiente toda la ficcion sobre el ejercicio en marga marga.

Sl2

atf63

25-May-2011, 12:07

Muchachos, les presento este articulo de mi sutoria, dedicado a desmentir el mal llamado "combate de marga-marga" y la existencia del ficticio BAP Rimac:

http://basenaval.com/2011/05/combate-de-marga-marga-derribando-un-mito/

Espero sus comentarios.

Saludos!

Buenas tardes forista,

Por casualidad, no tendra un articulo de su autoria del mito del ataque a un SS Chileno por parte de la MGP?
Se acuerda de ese mito que significo su desaparicion del FMG?

Saludos Totales

enigma

25-May-2011, 12:25

Buenas tardes forista,

Por casualidad, no tendra un articulo de su autoria del mito del ataque a un SS Chileno por parte de la MGP?
Se acuerda de ese mito que significo su desaparicion del FMG?

Saludos Totales

En vez de querer dartela del vengador anonimo porque no buscas el enlace al que te refieres y lo posteas?? ya basta de trolls en el foro.

saludos!!! ENIGMA

atf63

25-May-2011, 12:53

En vez de querer dartela del vengador anonimo porque no buscas el enlace al que te refieres y lo posteas?? ya basta de trolls en el foro.

saludos!!! ENIGMA

http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-armadas-del-peru-archivo-t18288-1155.html#706906

servido forista Enigma, desde esa pagina para atras no tiene desperdicio

Alexm29

25-May-2011, 13:20

http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-armadas-del-peru-archivo-t18288-1155.html#706906

servido forista Enigma

Cuando Enigma te dijo un enlace se referia a una fuente de información, no a una pagina de debate que lo unico que muestra es un desacuerdo de Ian con otro forista, sobre dicha afirmacion, que por lo leido no era el unico con esa posicion si no tambien otro forista chileno.

P.D. Mejora tu sustento que no has probado nada

SPUTNIK

25-May-2011, 13:26

Chuta, de nuevo la misma tontera, y para mas, la publican en otros 2 foros, Saorbats, y FMG donde ya pusieron en ridiculo a otro forista con el mismo tema:sad:

En fin:D

Midheridoc

25-May-2011, 13:42

Por casualidad, no tendra un articulo de su autoria del mito del ataque a un SS Chileno por parte de la MGP?
Se acuerda de ese mito que significo su desaparicion del FMG?
.

Se ve que algunos sueñan con Ian, coincide con la mención de SUT hace un par de días.
Este sería el lugar para tocar tangencialmente estos temas, pero si da visos de prolongarse, mejor pasar a los subforos de Historia Militar (http://www.defensa.pe/forumdisplay.php?f=18).

Menos mal que algunos llegamos a ver los mensajes originales de FMG en su momento, y sabemos que las sanciones y ediciones de mensajes (de varios) sucedieron finalmente por cuestionar abiertamente el papel de los moderadores ante la avalancha de cariño.

Todo nace de la apasionada defensa de una posición, pero la mejor defensa son los argumentos alturados y coherentes, si vienes a aquí a traerlos: bienvenido seas, pero si no es el caso, pensaremos que aún te dura la escaldadura.

Saludos
Midherídoc

PD: para otro, te sigo leyendo, aquí y en ZM
.

atf63

25-May-2011, 16:13

Cuando Enigma te dijo un enlace se referia a una fuente de información, no a una pagina de debate que lo unico que muestra es un desacuerdo de Ian con otro forista, sobre dicha afirmacion, que por lo leido no era el unico con esa posicion si no tambien otro forista chileno.

P.D. Mejora tu sustento que no has probado nada

Uff, fuera de que existen defensores, ahora me encuentro con que hay interpretes?

Engima dice:

porque no buscas el enlace al que te refieres y lo posteas

Como el me interpela directamente, posteo el enlace al que YO me refiero, tan dificil es la lengua de Cervantes? Aprendamos a leer y entender que las letras no muerden.

Saludos

atf63

25-May-2011, 16:26

bienvenido seas, pero si no es el caso, pensaremos que aún te dura la escaldadura.

Defensores, interpretes, _ _ _ y telepatas (Piensan tambien en forma colectiva? como una supramente?), prefiero quedarme con tu bienvenida.

Saludos

Invitado

25-May-2011, 17:31

Muchachos, les presento este articulo de mi sutoria, dedicado a desmentir el mal llamado "combate de marga-marga" y la existencia del ficticio BAP Rimac:

Felicitaciones, interesante lectura ;)

Vulcano

25-May-2011, 19:13

Tajantes argumentos... a falta de cuerpo del delito.... ¿¿ Cual es el hecho ???
solo se puede probar lo que ocurrio....
generalmente no se puede probar lo que no ocurrio... y es ocioso, innecesario o literario hacerlo.
El caso es que no hay ninguna prueba de que el supuesto "Rimac" esta hundido en valpa... y como esa no es zona militar... hay buceo libre...
¿¿ alguna foto ???
¿¿ algun resto, evidencia, cuerpo, insignia, etc ... ???
solo es un mito trolero

Atoq

25-May-2011, 19:36

En vez de querer dartela del vengador anonimo porque no buscas el enlace al que te refieres y lo posteas?? ya basta de trolls en el foro.
saludos!!! ENIGMA

Señor enigma porque no hace esto: Junta un buen capital, compra los derechos de Defensa.pe, saquelo de contexto general y vuelvelo particular, solo dele la clave de ingreso a tu grupito para que discutan y hablen solo de lo que tu quieres y asi te evitas de "trolls"... que te parece.

Que te crees tu para decir "...ya basta de trolls en el foro." sinceramente no se de que habla el señor atf63, generalmente no hablo de lo que no se y de esto ni siquiera e escuchado (conosco de otras de la que podemos hablar como del FAL argentino del que ya escribi y de los comandos que entraron en Arica), pero en su pregunta, que eso fue lo que hizo y por tal razon no entiendo este otro comentario:

Cuando Enigma te dijo un enlace se referia a una fuente de información, no a una pagina de debate que lo unico que muestra es un desacuerdo de Ian con otro forista, sobre dicha afirmacion, que por lo leido no era el unico con esa posicion si no tambien otro forista chileno.

P.D. Mejora tu sustento que no has probado nada

No tiene que sustentar ni probar nada, esta preguntando...

Solo se hizo una pregunta, si tanto te arde porque insultas, quien eres tu para llamar troll a alguien (eso pasa cuando se pasa el tiempo sentado frente a tu compu haciendo fra-ne-la en ves de hacer debate y con el tiempo este foro se vuelve "tu foro", no eres el primero que hace esos comentarios autoritarios y posesivos), si crees no conveniente hablar de ese supuesto hecho, del que, REPITO, no se nada, no lo hagas y no das cuerda a nadie, personalmente quisiera saber de que habla el señor, asi como el BUEN IAN, hablo del supuesto encuentro de marga-marga del cual no tenia ni idea y me dio gusto conocer, puede hablar tambien del que hace referencia este señor, ahora, de que ian se pone vastante especial cuando, apasionadamente, defiende SU punto de vista, pues es cierto, ya lo conosemos y a tenido mas de una salida a las duchas de este foro por eso, pero todo esto no es justificacion alguna para decir lo que dijo.

Defensores, interpretes, _ _ _ y telepatas (Piensan tambien en forma colectiva? como una supramente?), prefiero quedarme con tu bienvenida.

Saludos

Pues le dire señor, que hay muchos personajes "unidos" en causas comunes y cuando le das a uno en el debate, agarrate porque te caen los demas, algunos hasta tratan de desacreditar personas en ves de conocimientos, como ya e dicho, algunos semidioses de Defensa.pe que cren tener LA RAZON y claro, es incuestionable (de ahi los insultos).

Pero tambien hay señores que dan un punto de vista moderado, a favor o en contra, eso no es cuestionable, pero como gente, haciendo que el debate continue.

enigma

25-May-2011, 20:30

Señor enigma porque no hace esto: Junta un buen capital, compra los derechos de Defensa.pe, saquelo de contexto general y vuelvelo particular, solo dele la clave de ingreso a tu grupito para que discutan y hablen solo de lo que tu quieres y asi te evitas de "trolls"... que te parece.

Que te crees tu para decir "...ya basta de trolls en el foro." sinceramente no se de que habla el señor atf63, generalmente no hablo de lo que no se y de esto ni siquiera e escuchado (conosco de otras de la que podemos hablar como del FAL argentino del que ya escribi y de los comandos que entraron en Arica), pero en su pregunta, que eso fue lo que hizo y por tal razon no entiendo este otro comentario:.

Para empezar solo te dire que te ubiques y bien ok,ya es por demas denso tratar de entender lo que escribes con tus tremendas faltas de ortografia y gramatica,como para tener que responderte lo obvio,si me refiero a trolls,es porque ya cansa que nos esten cerrando todos los temas por posteos como el del forista atf63 que claramente solo buscaba enfrentamiento con otro forista,es tan obvio que da verguenza tener que explicartelo.

No tiene que sustentar ni probar nada, esta preguntando...

Solo se hizo una pregunta, si tanto te arde porque insultas, quien eres tu para llamar troll a alguien (eso pasa cuando se pasa el tiempo sentado frente a tu compu haciendo fra-ne-la en ves de hacer debate y con el tiempo este foro se vuelve "tu foro", no eres el primero que hace esos comentarios autoritarios y posesivos), si crees no conveniente hablar de ese supuesto hecho, del que, REPITO, no se nada, no lo hagas y no das cuerda a nadie, personalmente quisiera saber de que habla el señor, asi como el BUEN IAN, hablo del supuesto encuentro de marga-marga del cual no tenia ni idea y me dio gusto conocer, puede hablar tambien del que hace referencia este señor, ahora, de que ian se pone vastante especial cuando, apasionadamente, defiende SU punto de vista, pues es cierto, ya lo conosemos y a tenido mas de una salida a las duchas de este foro por eso, pero todo esto no es justificacion alguna para decir lo que dijo..

Te equivocas nuevamente no estoy en la pc,estoy escribiendo de mi tablet navegando en mar del plata con unos amigos y familia,aprovechando el dia patrio Argentino
Este no es "mi foro" es un foro de defensa y te repito ya cansa leer ese tipo de post que solo vienen a generar fricciones,yo no vengo a decir que hablen lo que yo quiero o que crean lo que yo quiero,aca se debate y muy bien,de hecho he debatido alturadamente con muchos foristas peruanos y de otras nacionalidades sin llegar a la acusacion y el agravio gratuito.
Tu mismo lo dices si no sabes de lo que se habla simplemente no opines,como marino se el tema del supuesto sub chileno al que se refiere el forista atf63,si tu no lo sabes,busca informacion en la red hay mucha por cierto.
Te recuerdo algo mas a mi nunca me banearon en este ni en ningun otro foro,no puedo decir lo mismo de ti lamentablemente.
En cuanto al forista IAN sabe muy bien lo que dice,otra cosa es que te caiga a ti mal cualquiera que no comparta tu obtuso punto de vista.

Pues le dire señor, que hay muchos personajes "unidos" en causas comunes y cuando le das a uno en el debate, agarrate porque te caen los demas, algunos hasta tratan de desacreditar personas en ves de conocimientos, como ya e dicho, algunos semidioses de Defensa.pe que cren tener LA RAZON y claro, es incuestionable (de ahi los insultos).

Pero tambien hay señores que dan un punto de vista moderado, a favor o en contra, eso no es cuestionable, pero como gente, haciendo que el debate continue.

Si tan incomodo te sientes y te crees un "paria" en el foro,para que sigues aca?? ojo que no te estoy botando ni nada por el estilo,solo que cuando uno no se siente bien en un lugar o se siente menospreciado o ninguneado,para que seguir en ese lugar no??
Ya deja de victimisarte,y mas bien ve y trata de defender al alacran que ya no vas por alla tras todas las pruebas que se juntaron.

Pd,Aca la corto con el off topic si te quieres dirijir a mi,hazlo ahora por MP que con placer te respondere,tal como lo hice algunos dias con un forista chileno con el cual nos mensajeamos muy alturadamente.

saludos!!! ENIGMA

LEUTRARU

25-May-2011, 20:40

enigma

25-May-2011, 20:54

A mi entender, IAN solo ha tratado de DEMOSTRAR que el posible submarino HUNDIDO no es el RIMAC; en base a argumentos, que no son respaldados por testimonios directos a alguna documentación oficial; pero lo que NO SE PUEDE DESMENTIR es que efectivamente la ESCUADRA CHILENA TUBO una acción armada contra DOS submarinos, del cual uno se presume un Submarino Nuclear Ruso, y el otro uno convencional, el cual se supone HUNDIDO.

saludos

p.d.

yo tambien he escuchado historias de "DERRIBOS" mutuos FAP /FACH...

Si es cierto eso leutrau,nuetra historia militar mutua esta llena de "leyendas" de uno y otro bando,tipica situacion de la pequeña guerra fria que vivimos por años,asi que no es de extrañar encontrar relatos como esos.
Por otro lado sobre el tema del sub al que hacer referencia no creo que halla sido un sub nuclear ruso,si te pones a pensar no tiene sentido,ademas si la escuadra chilena hubiera atacado uno,los rusos los hubieran vuelto a la edad de piedra de un solo pepinazo,aunque uno nunca sabe las cosas que hay navegando por ahi abajo.

saludos!!! ENIGMA

Atoq

25-May-2011, 21:24

Para empezar solo te dire que te ubiques y bien ok,ya es por demas denso tratar de entender lo que escribes con tus tremendas faltas de ortografia y gramatica,como para tener que responderte lo obvio,si me refiero a trolls,es porque ya cansa que nos esten cerrando todos los temas por posteos como el del forista atf63 que claramente solo buscaba enfrentamiento con otro forista,es tan obvio que da verguenza tener que explicartelo.

Te equivocas nuevamente no estoy en la pc,estoy escribiendo de mi tablet navegando en mar del plata con unos amigos y familia,aprovechando el dia patrio Argentino
Este no es "mi foro" es un foro de defensa y te repito ya cansa leer ese tipo de post que solo vienen a generar fricciones,yo no vengo a decir que hablen lo que yo quiero o que crean lo que yo quiero,aca se debate y muy bien,de hecho he debatido alturadamente con muchos foristas peruanos y de otras nacionalidades sin llegar a la acusacion y el agravio gratuito.
Tu mismo lo dices si no sabes de lo que se habla simplemente no opines,como marino se el tema del supuesto sub chileno al que se refiere el forista atf63,si tu no lo sabes,busca informacion en la red hay mucha por cierto.
Te recuerdo algo mas a mi nunca me banearon en este ni en ningun otro foro,no puedo decir lo mismo de ti lamentablemente.
En cuanto al forista IAN sabe muy bien lo que dice,otra cosa es que te caiga a ti mal cualquiera que no comparta tu obtuso punto de vista.

Si tan incomodo te sientes y te crees un "paria" en el foro,para que sigues aca?? ojo que no te estoy botando ni nada por el estilo,solo que cuando uno no se siente bien en un lugar o se siente menospreciado o ninguneado,para que seguir en ese lugar no??
Ya deja de victimisarte,y mas bien ve y trata de defender al alacran que ya no vas por alla tras todas las pruebas que se juntaron.

Pd,Aca la corto con el off topic si te quieres dirijir a mi,hazlo ahora por MP que con placer te respondere,tal como lo hice algunos dias con un forista chileno con el cual nos mensajeamos muy alturadamente.

saludos!!! ENIGMA

Si pues lo admito adolesco de eso desde el colegio, mi ortografia es pesima, encontre 4 errores por el Word sin contar los acentos, pero de gramatica... jajaja definitivamente no me ganas y si no entiendes es porque, a lo mejor, tus lecturas suelen ser ligeras y no entiendes el contexto, lee un poco mas, te va a ayudar.
Segundo, no tengo que ubicar nada, yo no se del tema del que pregunto el señor acerca de ese sub y quisiera saber, tal ves tu no quieres que sea en este sub-foro, bueno pues, pero aca el unico desubicado eres tu al llamar por insultos a la gente y encima dices tener una "buena escusa" para hacerlo.
Si te cansa leer argumentos que segun tu son nulos, NO LOS LEAS, ya alguien se encargara de borrarlos, tu no eres nadie para decir a quien hacer que...ademas si tu sabes y ya leiste sobre ese supuesto tema de la escaramusa no quiere decir que todos lo sabemos.
Otra, pues no estoy incomodo, a lo mucho molesta que muchos crean tener la verdad absoluta porque leen un poquito, pero no me siento un paria, para nada man, es mas trato de enseñar y si no quieren aprender lo poco que se, pues vivan felices en su igno-rancia.
Y si no hablo del alacran es porque dejo que gente como tu sigan re-bus-nan-do creyendo tener la razon algunos como tu sin siquiera haberlo visto, seguramente tus ignorantes, desubicados y demas adjetivos que les pusiste a tus amigos del EP, te digan al detalle de que se trata, yo solo digo lo que tengo que decir y punto, ademas, que tu hayas argumentado algo, no quiere decir que las PRUEBAS QUE SE JUNTARON SON SUFICIENTES... jajaja que buena fala-cia.

PD bueno te doy la razon en algo, si bien es cierto me da curiosidad el tema del que pregunto el señor atf63, todo el resto esta demas, si deseas respondeme en MP "ALTURADAMENTE Y SIN TROLL-ADAS"

Harebuta

25-May-2011, 22:46

... pero lo que NO SE PUEDE DESMENTIR es que efectivamente la ESCUADRA CHILENA TUBO una acción armada contra DOS submarinos, del cual uno se presume un Submarino Nuclear Ruso, y el otro uno convencional, el cual se supone HUNDIDO.
...

Justo eso es lo que se "especula" pero no se tiene certeza, pero por lo que tengo entendido cuando un submarino se "hunde" quiere decir que sus tanques se han partido, no?
En los relatos se habla de alguna mancha de petroleo o de alguna explosion mas grande que la provocada por alguna carga de profundidad?
Hay alguna otra prueba contundente (que no sean relatos) sino algo fisico?
creo que no, por que sino, no seria especulacion.

Y sobre si los supuestos eran rusos, gringos, peruanos o marcianos si hubieran respondido acaso no se hubiera armado "la grande"? mas aun, que hubiera pasado si en realidad hubieses sido un ruso y este hunde algun barco chileno? los gringos se hubieran quedado de brazos cruzados en plena guerra fria?

La costumbre en esos tiempos era que los submarinos (mas que todo los nucleares) esten en un punto cercano, "pegado" al fondo del mar escuchando pacientemente todo, recolectando inteligencia para luego escabullirse, por lo que resulta extraño que un sub haya estado dando vueltas justo cuando la flota esta en desplazamiento, y no es por ofender, pero esas labores de inteligencia cuestan una barbaridad, y no creo que los rusos hayan estado muy interesados en recolectar data de naves chilenas, (ahora si dicen que eran por las gringas) tampoco porque esa info la conseguian muy facil en Moscu las "chicas" rusas que enamoraban a los marineros gringos y estos soltaban todo.

Saludos

Midheridoc

25-May-2011, 22:55

Ian cumple su labor de desacreditar la "leyenda" del submarino Peruano supuestamente hundido frente a Valparaíso. No hay prueba alguna, tal como menciona otro forista, por lo que si gustan, nosotros Chilenos seguiremos creyendo en esto y Ustedes en que es mentira.
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Pero intentar relativizar sacando otro caso y no el mismo, y a la vez pidiendo lógica pero sin tener en cuenta detalles como la profundidad marina es cosa contradictoria; a ver pues, usemos la lógica para saber si es fácil inspeccionar la zona.

Saludos
Midherídoc
.

Kikon

27-May-2011, 23:49

Pero intentar relativizar sacando otro caso y no el mismo, y a la vez pidiendo lógica pero sin tener en cuenta detalles como la profundidad marina es cosa contradictoria; a ver pues, usemos la lógica para saber si es fácil inspeccionar la zona.

Saludos
Midherídoc
.

Estimado Midheridoc,

El tema de creencias populares, o de "leyendas urbanas", es eminentemente relativo ya que lo que quiera creer como "verdad" dependerá del punto de vista del observador (y en este caso particular depende más bien del nacionalismo de cada cual). No existen pruebas de que haya ocurrido, como también no existen pruebas "tangibles" de que no sea así.

La idea de mi comentario respecto de la lógica es precisamente lo que tú mencionas: la zona es de libre buceo y no hay fotos que prueben que hay un sub hundido ahí (quizás el Rayo?), sea este Peruano o Ruso. Lo mismo pasa con la otra "leyenda urbana", no hay pruebas, pero quiéranlo o no, habrá gente que seguirá creyendo a pie juntilla que efectivamente se hundió un sub en Valparaíso y que otro fue "seriamente dañado" en aguas Peruanas.

Cada cual tiene el libre albedrío de creer lo que quiera, pero el foro se ensucia con tanta discusión bizantina en la cual buenos foristas terminan insultándose por niñerías.

En todo caso resulta decepcionante que los llamados a la cordura sean censurados :roll: ....espero que ese no sea el espíritu que predomine aquí.
Abrazos,
David

blackenedaemos

28-May-2011, 11:24

no se porque siquiera se molestan.. es solo una leyenda urbana...

aunque de que hay algo donde se "hundió" el submarino, lo hay... la leyenda podría ser un distractor para tapar algo, debido a que en la zona no se permite bucear y si no me equivoco incluso nadar.. esta cerrada para civiles

ANFIBIO

28-May-2011, 20:52

Interesante la teoria referida a que la supuesta incursión de dos submarinos fue un gran cuento, un espectaculo montado por el gobierno de Pinochet con el proposito de fondear a personas para luego declarar la zona como restringida.

ANFIBIO

28-May-2011, 21:55

La tesis chilena sobre el BAP PACOCHA afirma falsamente que se trataba del ex-USS SEA POARCHER cuando lo cierto es que el BAP PACOCHA era el ex-USS ATULE hecho reconocido por la US NAVY en el Reporte especial SP89-1 sobre la colisión del BAP PACOCHA (SS-48) desarrollado por el Capitán C. Harvey, M.D, MC, USN. y el Comandante J. Carson M.D, MC, USN. del Naval Submarine Medical Research Laboratory, Base Naval de Submarinos de New London:

http://www.atule.com/The%20B.A.P.%20Pacocha%20(SS-48)%20Collision%20report.htm

ANFIBIO

28-May-2011, 22:03

El reporte también se puede visualizar en:

http://www.atule.com/atule_table_of_contents.htm

ANFIBIO

01-Jun-2011, 16:51

Es interesante leer el historial de combate del USS ATULE (que después seria el BAP PACOCHA), entre noviembre de 1944 y agosto de 1945 torpedeó y hundió 06 embarcaciones japonesas (01 transporte de tropas, 02 cargueros, 01 barreminas, 01 destructor y 01 fragata) sumando 33,379 toneladas, durante este periodo estuvo al mando del LT. CDR. John H. Maurer condecorado con la Cruz Naval. Posteriormente esta unidad pasó a integrar la Fuerza de Submarinos del Perú, con el nombre de BAP PACOCHA y por circunstancias del destino fué embestida por el pesquero japones KIOWA MARU el 26 de agosto de 1988 mientras cumplia con su misión. Mis respetos a la tripulación del BAP PACOCHA.

Mas información:

http://www.atule.com/war_record.htm

ANFIBIO

01-Jun-2011, 20:01

La finalidad de mi último post no fué tratar sobre el accidente del BAP PACOCHA, en mi expresión de respetos a la tripulación del BAP PACOCHA (la última parte del post) tiene el sentido de recordar y no dejar en el olvido a los valerosos marinos que fallecieron en el cumplimiento del deber y a aquellos que lograron sobrevivir a este desafortunado accidente, por favor no mal interpreten el sentido de mi expresión. Saludos.

Midheridoc

12-Jun-2011, 21:03

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HOLA
DENTRO DE POCOS AÑOS LA FUERZA DE SUBMARINOS DEL PERU CUMPLIRA 100 AÑOS
EL PERU FUE EL PRIMER PAIS EN AMERICA EN ADQUIRIR SUBMARINOS SEGUIDO DESPUES
POR BRASIL Y ARGENTINA OJALA QUE LA MGP AL CONMEMORAR LOS 100 AÑOS Y SER
LA PIONERA EN AMERICA ADQUIERA NUEVAS UNIDADES DE AVANZADA TECNOLOGIA PARA
CONMEMORAR ESTE HECHO QUE MARCA UN HITO EN LA FUERZA DE SUBMARINOS EN AMERICA.
SALUDOS
.

Traigo a colación el primer post de este hilo, el tiempo ha pasado rápido y ahora que estamos cada vez más cerca, no viene mal repasar un poco de historia de la fuerza de submarinos en el Perú, gracias al programa "Sucedió en el Perú"

Centenario de la Fuerza de Submarinos - parte 1 (http://www.youtube.com/watch?v=PjvgYDiY-RE)
Centenario de la Fuerza de Submarinos - parte 2 (http://www.youtube.com/watch?v=NbL1Bt51LzI)
Centenario de la Fuerza de Submarinos - parte 3 (http://www.youtube.com/watch?v=JhTJ7Bvkzvk)
Centenario de la Fuerza de Submarinos - parte 4 (http://www.youtube.com/watch?v=Z3WiwM5XcVY)

Saludos
Midherídoc
.

Templario

13-Jun-2011, 13:24

Muy buen reportaje. Gracias por hacerlo de conocimiento.

Saludos,

Templario

moxica

13-Jun-2011, 17:07

Saludos.

Come explicó un forista que me ha entecedido, hace unos días se llevo a cabo en España un curso, entrenamiento de rescate de submarinos.

En los ejercicios participaron fuerzas de submarinos y salva submarinos de la OTAN como de los EEUU.

Se pudo apreciar entre las novedades, diversos equipos de rescate de personal en submarinos.

La novedad, fué el equipo de los EEUU y de Italia, que podían rescatar entre 5 y 9 submarinistas por inmmersión, además del sistema logistico y medico para estas labores (barcos hospitales especializados y barcos de apoyo a la maquinaria de rescate)

Si hubieran existido estos equipos haces años no hubieran ocurrido las desgracias ya conocidas de "abandonar" a muchos hombres en el mar, dentro de las más duras e insoportables condiciones.

atte.

Midheridoc

13-Jun-2011, 18:45

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Continuando con las actividades programadas:

1) Asia Pacific Submarine - Conference 2011 (ver detalle) (http://www.apsc2011peru.com/index.htm)

2) Matasellado oficial de la estampilla conmemorativa.

http://www.defensa.com/images/stories/noticias/2011/06/100%20aos.jpg

3) Exhibición de Numismática Naval:

http://www.marina.mil.pe/banner/numismatica.jpg

Saludos
Midherídoc
.

perudefensa press

17-Jun-2011, 17:57

Revista Naval de la Marina de Guerra del Perú por celebración del Centenario de la Fuerza de Submarinos

(perudefensa.com 170611) Con motivo de celebración por el centésimo aniversario de la Fuerza de Submarinos de la Marina de Guerra del Perú, el día de hoy, 17 de junio se llevo a cabo la Revista Naval, en cuyo desarrollo participaron como invitados junto a unidades navales de Perú, dos submarinos extranjeros, uno de la Marina de Brasil Timbira ( SS-32) y otro de la Marina de los Estados Unidos USS Topeka ( SSN- 754).

Mas informacion en nuestra pagina perudefensa.com (http://www.perudefensa.com/?p=415)

perudefensa press

17-Jun-2011, 19:14

Algunas imagenes de lo visto hoy durante la revista naval.

http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/RevistaNaval/rev.jpg
209 MGP

http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/RevistaNaval/rev1.jpg
US NAVY

http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/RevistaNaval/rev2.jpg
Marina do Brasil

http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/RevistaNaval/rev3.jpg
209MGP

perudefensa press

17-Jun-2011, 19:24

Navios MGP

http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/RevistaNaval/rev4.jpg

http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/RevistaNaval/rev5.jpg

perudefensa press

17-Jun-2011, 19:38

MGP

http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/RevistaNaval/rev6.jpg

http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/RevistaNaval/rev7.jpg

http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/RevistaNaval/rev8.jpg

http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/RevistaNaval/rev9.jpg

Esperamos que halla sido de su agrado.

Atte.

Perudefensa press

DAGAAH

17-Jun-2011, 19:47

Excelentes fotos.... cuéntanos que unidades participaron, distingo 2 f60, un An32, 2 helicopteros sea king y 3 corbetas, un desembarco con unidades sobre cubierta entre otros..
saludos.

toten75

17-Jun-2011, 20:11

muy buenas fotos.. pa tan gran evento 100 años de nuestra fuerza de submarinos...

saludos

perudefensa press

17-Jun-2011, 22:47

Agregados y marinos participantes en la ceremonia.

http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/RevistaNaval/rev10.jpg

Helice del accidentado BAP Pacocha

http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/RevistaNaval/rev11.jpg

Respondiendo a su pregunta, participaron 5 fragatas, 2 zapatos, 4 209, 3 corbetas, 1 SSN, 2 F60, 1 B200, 1 An32 entre otros.

SIPAN

18-Jun-2011, 22:06

Amigos, que paso con el Crucero Grau, no se le avisto en la revista naval por el Centenario, hubiera sido bonito verlo desfilar, o esta siendo acondicionado con algunas cositas nuevas en el callao. Espero me sauqen de dudas el por que no desfilo. Gracias de antemano.

ANFIBIO

19-Jun-2011, 11:14

El video de Andina:

http://www.andina.com.pe/Espanol/Noticia.aspx?Id=L8B9UBNd+HM=

Templario

19-Jun-2011, 15:06

Saludos a todos.

No soy un experto en la materia por ello quisiera preguntar -si es que es posible saberlo-, por que las diferencias entre el submarino brasilero y el peruano que aparecen en las buenas fotos que han posteado. Cuando hablo de diferencias me refiero a las siete "antenas" que tiene el sub peruano frente a ni una que no he podido distinguir del sub brasilero.

Aparte del periscopio (si es que una de esas antenas o tubos sea), asumo que las demas seran para comunicaciones.

El sub estadounidense tambien tenia sus antenas-tubos. En fin si es posible saber se agradece de antemano.

Cordial saludo y feliz dia para los padres que participan en este foro.

Templario

natanjo

19-Jun-2011, 17:39

A ver.... el 209 Peruano (submarino convencional) tiene mástil, snorkel, periscopio de búsqueda, periscopio de ataque, radar de navegación y son rebatibles -por decir un nombre- las puedes tener afuera (cuando estas navegando o a profundidad de snorkel-periscopio) o bien guardadas cuando estas en inmersión (obvio que no servirán de mucho).

Templario

19-Jun-2011, 17:50

Natanjo se agradece la esclarecedora informacion. Puedo inferir que en el caso del sub brasilero las antenas que debe tener las tiene guardadas por ello no se aprecia nada.

Gracias nuevamente,

Templario

CesarAugusto

19-Jun-2011, 20:48

El SSN norteamericano tenia lo que me parecia una antena plannar array de radar de busqueda aire/superficie, bastante mas grande que la antena del radar de los submarinos 209 (suelen portar un radar que si mal no recuerdo se llama Calypso), supongo el SSN requiere de una "conciencia situacional" mucho mayor para salir a superficie, digamos si un SSK se "conforma" con saber si no hay aviones o helos ASW o buques de superficie a 50 o 70km un SSN -para permitirse el lujo de salir a superficie- debe tener claro que no hay nadie cuando menos a 100 millas, de alli la necesidad de un sensor de esas caracteristicas.

Saludos

Cesar

Templario

26-Jun-2011, 17:29

Gracias Cesar Augusto por la informacion adicional.

Saludos,

Templario

OTTO_TIGER

19-Aug-2011, 14:32

FELIZ ANIVERSARIO FUERZA DE SUBMARINOS DE LA MGP

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/NAVAL/mgp2.jpg

:shock:

OTTO_TIGER

B3r3n

19-Aug-2011, 14:34

Una vez submarinista.. siempre submarinista..
Feliz aniversario Fuerza de Submarinos del Perú!!!.

salu2

Midheridoc

19-Aug-2011, 18:06

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En el centenario de nuestra Fuerza de Submarinos, pionera y ejemplar:

Sesión Solmene en conmemoración del centenario de la Fuerza de Submarinos de la Marina

El 17 de agosto, en el Salón “Iquique” en el Centro Naval San Borja, se llevó a cabo una Sesión Solmene en conmemoración del centenario de la Fuerza de Submarinos de la Marina.

En el evento, que fue organizado por la Asociación de Oficiales Submarinistas del Perú, su Presidente, el Vicealmirante (r) José García Castaño colocó la Medalla de Honor al Merito Submarinista a la Bandera de Guerra de la Fuerza de Submarinos.

http://www.marina.mil.pe/images/noticias/noti18082011_1_1.gif

En esta oportunidad el Discurso de Orden estuvo a cargo del Vicealmirante Gustavo Barragán Schenone.

Asimismo, en el transcurso de la reunión se distinguió a los oficiales que tienen 50 años de haber obtenido la calificación de submarinos: Vicealmirante de la República de Venezuela, Jesús Bertorelli Moreno; Teniente 1ro Luis Freyre Roncagiolo; Capitán de Fragata Manuel Izaguirre Escudero; Capitán de Fragata Carlos Bening Agustín; Capitán de Fragata Joaquín Ocampo Olear y Teniente 1ro. SN Cesar Martínez Vargas.

A su turno, el Comandante de la Fuerza de Submarinos, Contralmirante César Prada Ugás hizo una breve reseña de la historia de la Fuerza y resaltó las características de los submarinistas peruanos.

http://www.marina.mil.pe/images/noticias/noti18082011_1_5.gifhttp://www.marina.mil.pe/images/noticias/noti18082011_1_2.gifhttp://www.marina.mil.pe/images/noticias/noti18082011_1_3.gif

Finalmente, el Presidente de la Asociación de Oficiales Submarinistas, impuso la Medalla de Honor al Merito Submarinista categoría “A”, al Comandante General de la Marina, Almirante Jorge de la Puente Ribeyro, quien agradeció la distinción y remarcó que la portará con orgullo.
(...)

Fuente: MGP (portal web oficial) - 17/Ago/2011 (ver nota completa (http://www.marina.mil.pe/noticias_actuales.asp?hdnId=2310))
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Saludos
Midherídoc
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Midheridoc

19-Aug-2011, 18:24

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Alguien sabe si es de acceso libre?, duración y horarios?

Se inauguró Exposición Pictórica – Fotográfica en homenaje a la Fuerza de Submarinos

El 16 de agosto, en la Sala Grau del Centro Naval del Perú sede San Borja, se inauguró la Exposición Pictórica – Fotográfica por el centenario de creación de la Fuerza de Submarinos.

El acto inaugural fue presidido por Director de Intereses Marítimos e Información de la Marina, Contralmirante Ernesto Lermo Rengifo, quien estuvo acompañado del Comandante de la Fuerza de Submarinos, Contralmirante César Prada Ugás; el Director del Museo Naval del Callao, Contralmirante (r) Fernando Casaretto Alvarado, entre otros.

http://www.marina.mil.pe/images/noticias/noti17082011_2_1.gif http://www.marina.mil.pe/images/noticias/noti17082011_2_2.gif http://www.marina.mil.pe/images/noticias/noti17082011_2_3.gif

En la muestra que compendió el periodo histórico desde 1911 relacionándolo en el tiempo con los hombres, unidades y organización contemporánea. La exposición está compuesta por paneles, en los que se explica la historia de la Fuerza de Submarinos; maquetas de unidades navales; pinturas al óleo, procedentes del Museo Naval, Escuela Superior de Guerra, SIMA-PERÚ, y privados; fotografías antiguas investigadas en diversos repositorios, placas recordatorias otorgados por buenas performances operativas, entre otras.

Fuente: MGP (portal web oficial) - 16/Ago/2011 (ver nota (http://www.marina.mil.pe/noticias_actuales.asp?hdnId=2305))
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Saludos
Midherídoc
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