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ARA-202

18-Jan-2005, 13:35

Datos hata el 2000

19 AT-33/T-33
10/9 PC-7 Turbo-Trainer
21/3 UH-1H
3/6 SA315 Lama / HB315B
10 C-130A/B/H Hercules
1 L-188A Electra
5 F27-400 Friendship
1 DC-8-54CF
1 C212 Aviocar
1 CV580 5 trans
1 Basler Turbo 67
1 IAI-201 Arava
1 Sabreliner 60
2/1 Learjet 25/35
1 B55 Baron
1 B36 Bonanza
24/7 Cessna 206
5/2 Cessna 210
2/2 Cessna 402/421C
2/1 Commander 680E/1000
30 T-33 Uirapuru
12 Cessna 152 Aerobat
1/1/1 King Air E90/B200/C200
4 PA-32 Cherokee

http://www.geocities.com/boliviafab/t3400.jpg
http://www.geocities.com/boliviafab/t3402.jpg
http://www.geocities.com/boliviafab/t3403.jpg
http://www.geocities.com/boliviafab/t3404.jpg
http://www.geocities.com/boliviafab/t3405.jpg

flanker

18-Jan-2005, 13:58

httq://www.saorbats.com.ar/fotos/Pilatus%20PC-7.jpg
Bolivia adquirio 24 Pilatus PC-7 para su Fuerza Aérea que los utiliza principalmente en misiones COIN

un saludo

flanker

18-Jan-2005, 14:01

Presentación de Pampa ante las Autoridades de Bolivia
Buenos Aires, mayo del 2003
http://www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/IA63BOL/images/Pampa01_jpg.jpg
http://www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/IA63BOL/images/Pampa02_jpg.jpg
http://www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/IA63BOL/images/Pampa03_jpg.jpg
http://www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/IA63BOL/images/Pampa04_jpg.jpg
http://www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/IA63BOL/images/Pampa05_jpg.jpg
http://www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/IA63BOL/images/Pampa06_jpg.jpg
http://www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/IA63BOL/images/Pampa08_jpg.jpg

un saludo

ARA-202

19-Jan-2005, 18:10

F-86F ultimo en el mundo en estar de servicio, dado de baja en 1993
http://img.photobucket.com/albums/v624/malcon73/UltinoF-86F1993.jpg

T-33F modernizado
http://img.photobucket.com/albums/v624/malcon73/FABol_3.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v624/malcon73/FABol_2.jpg

TAM-38
http://img.photobucket.com/albums/v624/malcon73/FABol_4.jpg

C-130 Hercules
http://img.photobucket.com/albums/v624/malcon73/FABol_5.jpg

T-23 Actualizados
http://img.photobucket.com/albums/v624/malcon73/FABol_6.jpg

Pilatus PC-7
http://img.photobucket.com/albums/v624/malcon73/FABol_7.jpg

T-34 Mentor en LMAASA
http://img.photobucket.com/albums/v624/malcon73/B2_FAB-901_jpg.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v624/malcon73/B1_FAB902_jpg.jpg

ARA-202

19-Jan-2005, 21:48

es increible el buen estado de conservación de esas reliquias...

¿cuantas vuelan todavia?...

Los T-33F modernizado todabia vuelan,corrijanme si me equiboco, son los unico aviones a reccion de combate disponen, tienen aproximadamente unos 19 aparatos.

Otro es el Pilatus PC-7, creo que de origen brasilero, con 9/10 naves.

Y el mas viejito el T-34 Mentor que fueron puestos a OKM en LMAASA diez de estos fueron recibidos de Uruguay y son operados actualmente por la FAB.
Tambien han recibido la donación de 8 VT-34A por parte de la Fuerza Aérea de Venezuela.

Salu2

Vanyar

19-Jan-2005, 22:41

Holas a todos:
Los AT-33 son verdaderos peligros con alas para los pilotos bolivianos. la actualización que se les hizo en Canadá a un costo, para Bolivia, estratosférico, no fue la mejor. El problema es que es un aparato totalmente obsolescente y por más mejoras que se les intente aplicar, la plataforma ya no da para más.
Lo mejor del arsenal aéreo boliviano es el Pilatus PC-7 y por el estado del resto de su fuerza, una mano de pintura hace milagros. (obviamente no es que todos estén en malas condiciones sino que, como es lógico, se necesitan recursos para la mantención y eso es lo que le hace falta a la FABo).

Saludos

MIKOYAN

20-Jan-2005, 15:48

flanker

20-Jan-2005, 16:19

Bienvenido Vanyar,
ESCUCHE UNA NOTICIA Y UN RUMOR , sbre la FAB que estaban interesados en aviones argentinos y que algunos foristas bolivianos pedian un casa chino, pero de que necesita aviones mas modernos nadie lo puede discutir.
Hasta pronto,
MIKOYAN 8)
EFECTIVAMENTE EL AVION EN CUESTION ES EL PAMPA(POSTIE UNAS IMAGENES DE LA PRESENTACION EN BOLIVIA DE ESTE AVION EN LA PAGINA ANTERIOR)

UN SALUDO

ARA-202

21-Jan-2005, 19:48

T-33

http://img.photobucket.com/albums/v624/malcon73/t34.jpg

SA315 LAMAS

http://img.photobucket.com/albums/v624/malcon73/sa315-lamas.jpg

UH-1H

http://img.photobucket.com/albums/v624/malcon73/uh-1h.jpg

F27

http://img.photobucket.com/albums/v624/malcon73/f27.jpg

CESSNAS

http://img.photobucket.com/albums/v624/malcon73/cessnas.jpg

Vanyar

21-Jan-2005, 22:49

Bienvenido Vanyar,
ESCUCHE UNA NOTICIA Y UN RUMOR , sbre la FAB que estaban interesados en aviones argentinos y que algunos foristas bolivianos pedian un casa chino, pero de que necesita aviones mas modernos nadie lo puede discutir.
Hasta pronto,
MIKOYAN 8)

Holas gente
En su momento se habló de que podrían llegar cazas chinos F-7, por ser buenos y baratos para las necesidades bolivianas, pero la opción se esfumó tan repentinamente a como apareció. El más grande drama boliviano es que necesita con urgencia ya no solo un caza, sino un aparato a reacción que les permita de una vez por toda hacer la transición hacia equipo más moderno (ni siquiera soñar con lo que tienen sus vecinos), y de allí que surgió con insistencia la posibilidad de adquirir los Pampa argentinos, aprovechando la coyuntura de la arremetida comercial de la Lockhead para colocar el aparato (en este caso el AT-63, que es el nuevo modelo), un precio relativamente asequible y el hecho de ser nuevos, además de servir como entrenador avanzado y de tener la posibilidad de armarlo con una gama relativamente amplia de armas. Pero nuevamente surgió el fantasma de la ausencia de recursos. Se especuló con el trueque de aviones por gas, pero es una posibilidad que está en el limbo, toda vez el fabricante es un ente privado.

Si se revisa el mercado de segunda mano, las opciones altiplánicas son cada vez menores en el segmento que buscan: prestaciones relativamente modernas a un bajo precio. Habrá por allí algunos F-5 de ocasión y aprovechar que los brasileros lo van a tener por varios años más para contratar su mantención allí (porque a Chile no los mandan ni a palos :D ), pero requerirían de un entrenador intermedio (quizás algún MB-339, Xavante brasilero u otro avión que sea más moderno y confiable que los AT-33).
Quizás como les irá, pero con el desorden interno, es una decisión que se tomará en un largo tiempo más y si es así, las opciones baratas se reducirán cada vez más.
Lamentable por Bolivia.

Saludos

marregi

07-Apr-2005, 00:35

que tal pensar en amx para bolivia. ? seria una buena opcion.

8) 8)

maddog

15-Apr-2005, 23:05

UNIT AIRCRAFT BASE

1.Brigada Aérea El Alto/La Paz/Walter Arze AB
Grupo Aéreo de Caza 31 El Alto/La Paz/Walter Arze AB
Escuadrón de Ejecutivos 310 Learjet, Beech El Alto/La Paz/Walter Arze AB
Escuadrón de Caza 311 T-33A El Alto/La Paz/Walter Arze AB
Grupo Aéreo de Transporte 71 El Alto/La Paz/Walter Arze AB
Escuadrón Aéreo 710 C-130A/H El Alto/La Paz/Walter Arze AB
Escuadrón Aéreo 711 F-27 El Alto/La Paz/Walter Arze AB
Escuadrón Aéreo 712 CV-580 El Alto/La Paz/Walter Arze AB
Transporte Aéreo Boliviano C-130A/H El Alto/La Paz/Walter Arze AB
Servicio Nacional de Aerofotogrametria El Alto/La Paz/Walter Arze AB
Escuadrón 810 Learjet, Beech 90 El Alto/La Paz/Walter Arze AB

2.Brigada Aérea Cochabamba/Wilsterman AB
Grupo Aéreo de Caza 34 Cochabamba/Wilsterman AB
Escuadrón Aerotactico 340 PC-7 Cochabamba/Wilsterman AB
Escuadrón ??? Cessna 206 Cochabamba/Wilsterman AB
Grupo Aéreo 51 Cochabamba/Wilsterman AB
Escuadrón 511 SA-315B Cochabamba/Wilsterman AB

3.Brigada Aérea Santa Cruz/El Trompillo AB
Grupo Aéreo de Caza 32 Santa Cruz/El Trompillo AB
Escuadrón de Caza 320 T-33A Santa Cruz/El Trompillo AB
Escuadrón de Caza 321 Cessna 201, Piper Santa Cruz/El Trompillo AB
Grupo Aéreo 61 Robere
Escuadrón 611 Cessna 206 Robere
Collegio Militar de Aviación Santa Cruz/El Trompillo AB
Grupo Aéreo de Entrenamiento 21 Santa Cruz/El Trompillo AB
Escuadrón Primeria A-122, A-132B Santa Cruz/El Trompillo AB
Escuadrón Basico Cessna 152, PC-7 Santa Cruz/El Trompillo AB
Grupo Aéreo de Entrenamiento 22 Puerto Suarez/Salvador Ogaya AB
Escuadrón 221 Cessna 182, 206 Puerto Suarez/Salvador Ogaya AB
Escuadrón 222 A-152 Robere
Fuerza de Tarea Aerea Diablos Rojos UH-1H, Cessna Puerto Suarez/Salvador Ogaya AB

4.Brigada Aérea Tarija/Arturo Valle AB
Grupo Aéreo de Caza 33 Tarija/Arturo Valle AB
Escuadrón de Caza 330 T-33A Tarija/Arturo Valle AB
Grupo Aéreo 63 Villamontes
Escuadrón 630 Cessna 172, 206 Villamontes
Grupo Aéreo 82 Tarija/Arturo Valle AB
Escuadrón 820 Cessna 206, 210 Tarija/Arturo Valle AB

5.Brigada Aérea Trinidad/Heinrich Arauz AB
Grupo Aéreo 62 Riberalta/Zeitun Lopez AB
Escuadrón 621 Cessna 206 Riberalta/Zeitun Lopez AB
Grupo Aéreo 64 Cobija
Escuadrón 641 Piper Aztec, Cessna Cobija
Grupo Aéreo 72 Trinidad/Heinrich Arauz AB
Escuadrón 721 C-212, AC-47 Trinidad/Heinrich Arauz AB
http://www.swissmustangs.ch/mediac/400_0/media/C-GXRG_dmp.jpg
FAB-519 Cavalier Mustang II

marregi

17-Apr-2005, 01:10

pucha que bolivia necesita un avion al toque.

8) 8)

General_Gandhi

17-Apr-2005, 12:47

Porque no ofrecer a los Bolivianos, el Su22, de los que estan en reserva o dados de baja, los modernizamos, los entrenamos y ya... hasta podriamos cambiarle el motor, los indus lo fabrican.
Les saldria precio de amigos y de paso, genera divisas y disuacion en el Sur.

Saludos.

PD. Siempre jalemos agua pa' nuestro molino.

Vanyar

17-Apr-2005, 18:44

Holas General Gandhi
Sólo puedo insistir en mi punto: Bolivia necesita con urgencia un avión que le permita hacer al transición hacia material más moderno de lo que actualmente manejan. Es un contrasentido hablando de los Su-22 (sin ofender, pero ya tienen sus buenos años, como varios de nuestros aviones también por si las moscas :wink: ), pero lo que tiene la FABo en este momento (AT-33) más que un aporte es un peligro irresponsable para la vida de sus pilotos. En vez de los Sukhoi, podrían traspasar mejor, dependiendo del estatus operativo obviamente, algunos MB-339 que serían más útiles para mantener la operatividad y entrenamiento de sus aviadores.
Ahora bien, que Bolivia necesita adquirir algún caza o cazabombardero más moderno, es algo urgente, pues mientras más demore, más atrás se quedará tecnológicamente ante sus vecinos y con más dificultades podrá incorporar aviones relativamente modernos. pero también necesita con urgencia un entrenador jet apropiado... y cada vez con más cara de que sea lo que sea, pero decente, no tan viejo y barato.
Es triste para una fuerza con tradición, pero la realidad está así.

Saludos

tokugawa

18-Apr-2005, 04:22

Concuerdo contigo Vanyar, en estos momentos Bolivia necesita un entrenador avanzado similar a los MB-339 de Peru o los CASA de Chile, por citar algunos ejemplos. A mi entender inclusive el entrenador AT-36 de los argentinos es muy avanzado para la FAB, ojo que no estoy poniendo en tela de juicio la profesionalidad de los pilotos bolivianos, pero pasar del AT-33 al Pampa seria, no se, quemar etepas muy rapido.

Lima

19-Apr-2005, 17:09

Lima

19-Apr-2005, 17:16

Al parecer existe concenso de que el avion ideal para Bolivia seria el Aermacchi MB 339 en su version A como la que posee Peru o en su version mas avanzada el FD.
Al menos con ese avion pueden sentir lo que es 971 Km/h de velocidad.

http://www.geocities.com/perumilitar/mbspoter.jpg
Avion peruano Aermacchi MB-339A

Vanyar

19-Apr-2005, 20:14

WOW!! Realmente al ver los aviones que disponen los amigos bolivianos es como ir al pasado, a una de esas peliculas de la Segunda Guerra Mundial.
Pero diganme acaso no existe algun tipo de colaboracion entre la FAP y la FAB que haga que los bolivianos se entrenen en aviones peruanos digamos los Su-22M como para que no se queden tan atras los bolivianos y asi ellos puedan comprar un avion moderno :?:

Holas Lima
Pero, sinceramente, ¿subirías a un piloto boliviano a entrenar en serio (no una simple pasada) en un Su-22 cuando ha practicado tarde, mal y nunca en un avión a reacción que amenaza con caerse en cualquier momento (o sea, un AT-33)? Mejor (y lo digo con todo respeto para los pilotos de la FABo) súbanlo primero a algo más básico como el Aermacchi, el C-101 o el Xavante por ejemplo.
Me parece apropiada la idea del MB-339, aunque todavía pienso que lo mejor podrían ser algunos Xavante que pudiera regalar o vender a precio simbólico Brasil, asegurándose de pasada los suministros y reparaciones que requieran en lo que resta de su vida útil.

Saludos

Mangosta15

21-Apr-2005, 22:50

Hola muchachos:

La cosa va por otro lado, aunque a gritos requieren renovan su material de vuelo el punto es, como decimos en Chile, "Con que Ropa", no tienen capacdad financiera para adquirirlos ni mucho menos para mentenerlos, y cuando el gas les reporte los dividendos necesarios para adquiir aviones y otros elementos pasaran algunos años.

Primero deben formular una politica de defensa real basada en sus fortalezas y debilidades, ellos ven como un enemigo potencia al narcotrafico y a Chile, pero veo que es imposible que puedan competir en ese marco, a mi entender la unica amenaza a Bolivia esta en el trafico no en Chile, po rlo que sus politicas de defensa deben enfocarse a ese enemigo, quizas mas adelante si el gas les proporcione los recursos requeridos pueden pensar en un aparato que les peermita dar el salto tecnologico que añoran, porque no solo requieren del avión en si, sino de un entrenador Ad-Hoc y la logistica necesaria

Saludos

Vanyar

22-Apr-2005, 00:09

Holas Mangosta
De hecho cuando hablaba de entrenadores básicos lo hacía dando por sentado que los recursos bolivianos para comprar y mantener son escasísimos (por no decir, en estos momentos, prácticamente nulos) y sólo pensando en la idea que la FABo pretende mantener una fuerza militar al menos simbólica, pero que represente algún nivel mínimo de disuasión, en un futuro a mediano plazo (siendo bien optimistas).

Ahora bien, está claro que los bolivianos necesitan una fuerza para hacer frente a los narcos (como Paraguay), tomando en cuenta que extensas zonas del país están sin control aéreo real por parte del gobierno central. Algo como algunos Tucano que Brasil pueda dar de baja y que puedan soportar una determinada cantidad de armamento, lo que les permitiría tener soporte inmediato y rápido. El problema, nuevamente, es que tendrían que depender de las ganas de ceder equipo gratuito o a precio simbólico, amen de un plan de mantención/recuperación/armamento a un precio fijo y bajo.

A estas alturas ya ni siquiera sé lo que están volando los pilotos bolivianos, porque no sé si los Pilatus están todos en condiciones.

Una lástima

Saludos

FOCA

12-May-2005, 19:02

Estimados foristas :

La FAB podría preocuparse en poner a punto sus aviones de entrenamiento a hélice y los "Pampa", trabajar con ellos en los entrenamientos básicos y avanzados de sus pilotos; para luego estos (los pilotos) puedan completar su entrenamiento en la FAP, en aviones de mejores y superiores prestaciones.

Una propuesta. Ganan ambos países. Bolivia contaría con pilotos listos mientras llegan los aviones que necesitan.

Slds.

caracortada

12-May-2005, 19:12

y que ganaría la FAP?. Yo creo que esas horas de vuelo, debieran ser aprovechadas por pilotos peruanos.

saludos

General_Gandhi

12-May-2005, 19:40

Si la FAB va hacer alguna inversión en el futuro cercano con la venta de su gas, es mejor que piensen en los super tucano y el AMX, los training los pueden ir haciendo en Brasil desde ahora, seguro a un comodo precio si va el compromiso de la compra.

La ventaja para Perú, de que Bolivia tenga una fuerza aéra interesante, es que las bases aéreas de la FACH estan a unos cuantos pasos de la frontera boliviana. :wink:

Saludos.

caracortada

12-May-2005, 19:57

La ventaja para Perú, de que Bolivia tenga una fuerza aéra interesante, es que las bases aéreas de la FACH estan a unos cuantos pasos de la frontera boliviana. :wink:

Saludos.

Que interesante teoría Gral. pero dudo que se pudiera concretar tu sueño, pués como sabrás, esos super tucanos no alcanzarían a volar una milla y ya se habría producido el tremendo derroche de horas de entrenamiento en la FAP con todos los pilotos FAB ente los fierros quemados. :wink: :twisted:

saludos

Vanyar

12-May-2005, 23:31

Holas
De nuevo volvemos al principio: de dónde diablos saca la FABo los recursos para implementar una fuerza de entrenamiento relativamente moderna. Los trabajos de refacción de los T-34 costaron sangre, sudor y lágrimas y parece que por el precio pagado no fue mucho lo que se pudo hacer. Cualquier intento de refaccionar/adquirir aviones +/- básicos requiere en estos momentos un acuerdo casi gratuito para Bolivia, al igual que cursos de entrenamiento masivo en países vecinos.
Lo peor es que en el corto y mediano plazo no se ven posibilidades de financiamiento porque el tema del gas está entrampado políticamente y más encima hay que esperar algunos años para que los campos lleguen a un nivel de producción suficiente como para empezar a generar ganancias aprovechables para el Estado boliviano que lógicamente tienen otras prioridades urgentes por sobre sus FFAA. O sea, si nos ponemos optimistas y se ataja el populismo barato que está entrampando el tema, difícilmente antes de la próxima década se puedan ver resultados positivos desde los impuestos y regalías producidas por el gas.
Mientras eso no se produzca, los Súper Tucano y los AMX no son más que quimeras para los pilotoso bolivianos. Mejor pensar, con un poco de esperanza en Xavantes brasileros y a lo mejor en MB-339 que Perú diera de baja por alguna razón (no conozco su estado operacional ni los planes de la FAP respecto a ellos, así es que solamente estoy especulando) y que podrían ser adquiridos a precio de ocasión o simbólico.

Sad but that's life.

Saludos

General_Gandhi

13-May-2005, 08:30

Mejor pensar, con un poco de esperanza en Xavantes brasileros y a lo mejor en MB-339 que Perú diera de baja por alguna razón (no conozco su estado operacional ni los planes de la FAP respecto a ellos, así es que solamente estoy especulando) y que podrían ser adquiridos a precio de ocasión o simbólico.
Los MB-339 hace poco se hicieron el mantenimiento necesario, pero en todo caso Vanyar tu idea me parece correcta.

Que interesante teoría Gral. pero dudo que se pudiera concretar tu sueño, pués como sabrás, esos super tucanos no alcanzarían a volar una milla y ya se habría producido el tremendo derroche de horas de entrenamiento en la FAP con todos los pilotos FAB ente los fierros quemados.
No postees así, no vaya que Perú le obsequie a Bolivia sus Su22M y los entrene, o mejor aún amplie sus pistas para que sirvan de escala a nuestros pilotos en un posible conflicto con ustedes, y por supuesto que desde ahí sus bases nos quedan a tiro de misil... je,je,je... :P

Saludos.

caracortada

13-May-2005, 08:52

No postees así, no vaya que Perú le obsequie a Bolivia sus Su22M y los entrene, o mejor aún amplie sus pistas para que sirvan de escala a nuestros pilotos en un posible conflicto con ustedes, y por supuesto que desde ahí sus bases nos quedan a tiro de misil... je,je,je... :P

Saludos.

Destruir pistas con misil? 8O , en todo caso Gral., mi afán no es menospreciar a la FAB, sino que tal como se describe mas arriba, la realidad es que hay otrs prioridades, por ejemplo me inclino por la Policía, que según entiendo requiere de vehículos, equipos y entrenamiento. Claro que el control de narcotráfico via aerea como lo hace el Perú también es prioritario, pero no necesariamente a un nivel de combate aereo.

saludos

FOCA

16-May-2005, 16:48

Caracortada :

La finalidad de mi idea al entrenar en aviones de prestaciones superiores al los pilotos FAB, es la de que ellos podrían tener pilotos listos, para cuando lleguen "sus propios" aviones (si tienen planificado adquirirlos), la transición de un modelo moderno a otro no sería tan crítica como evolucionar de un Tucano a un modelo chino por ejemplo.

Claro que Bolivia pagaría las Horas de vuelo "training" de sus pilotos (economicamente es poco probable para ellos). Aunque es un proyectito algo jalado de los cabellos, ganamos todos por aquí. Y si se concretara (suposición) sería otro dolor de cabeza para Chile.

Slds.

Loco

16-May-2005, 20:31

a mi me da la impresion que el gobierno boliviano, no tiene la menor intencion de armar ni repotenciar nada, sin embargo la actitud belicista de algunos de sus politicos me da a entender que...esperan que los Peruanos les hagamos el favor?
no way jose :!:
espero haberme equivocado.

el loco.

General_Gandhi

16-May-2005, 22:34

Vanyar

16-May-2005, 22:42

Holas Loco
Me he preguntado más de una vez aquello. Y no sólo que esperen una hipotética ayuda de Perú, sino también de Argentina y Brasil.
En temas de defensa, este último tiempo, me fijado que el gobierno boliviano (independientemente de quien esté a cargo) se ha entregado a una política de caridad internacional respecto a sus necesidades de defensa. No estoy esperando que Bolivia inicie una carrera armamentista o se ponga a comprar sin ton ni son, sino que se dé cuenta que su personal debe estar preparado y que esa preparación tenga el equipo adecuado para hacerse efectiva. No bastan las ganas, el patriotismo o los buenos deseos para que militares de calidad le saquen a sus anticuados y desgastados equipos más rendimiento del que pueden dar. Al parecer, el mundo civil sufre la miopía de creer que todos los aviones son iguales, todos los helos, tanques, fusiles, radares, etc etc etc.
La realidad es que las FAS bolivianas y, sobre todo, su aviación, están en su peor momento en cuanto a equipos. Ojalá que este acelerado desfase tecnológico no les pase la cuenta en el futuro.

Saludos

maddog

18-May-2005, 21:02

Bolivia no tiene un presupuesto suficiente como para poner sus fuerzas armadas en un nivel adecuado, ni pensar ponerse a la par con los paises vecinos que tienen un mayor presupuesto. :D :D :D

mAToSim

19-Jul-2005, 20:49

Hola a todos...soy nuevo en el foro...pero me gustaria dar mi opinion sobre la condicion de la FAB( fuerza aerea boliviana), los T-33 que posee tiene un lindo camuflaje...es muy similar al de algunos aviones que vemos aca en Tel Aviv...pero la verdad...creo q Bolivia es uno de los dos paises que sigue teniendo este avion en su linea de fuego...y ademas...muchos T-33 no tiene radar, y la cantidad de AT-33 no pasa de 5 unidades...y de pobre armamento...
Cuando Argentina ofrecio el Pampa..a muchos les parecio un avion sumamente sofisticado...bueno..es lindo avion...pero creo que no va con los requerimientos de un pais como este, les vendria muy bien un par de F-5..o tal vez algun avion como los A-4.....pero hablar de F-16...hahaha...solo podrian hacerlos volar un par de anios...cuesta mucho mantener los F-16....hahaha...ademas...es unico lugar donde los podrian tener es en La Paz...

Klein

12-Aug-2005, 13:00

Yo creo que para que Bolivia este tranquilo
debe permitir la construccin de una base aerea
preuano-boliviana
cerca a Tarija...

Desplazariamos unos Mirage 2000
y listo :D

Wolas hace un tiempo me inscribi
pero recien posteo hoy...
Saludos a todos :D

Klein

12-Aug-2005, 13:03

O sino estos
Mirage 5P/5D

http://www.geocities.com/perumilitar/m-5dp.jpg

Similares a los Mirage 2000
Bolivia solo daria el terreno, la plata pal combustible
y mantenimiento del avion :D

OTTO_TIGER

12-Aug-2005, 13:04

Klein Bienvenido pero dime como es eso que debe de permitir la construccion de una base en Tarija no que Bolivia es un pais soberano y No necesita pedir a nadie AUTORIZACION

Saludos :wink:

Klein

12-Aug-2005, 13:08

OTTO_TIGER

12-Aug-2005, 13:27

Bueno maestro ahora si te puedo entender, pero creo que antes e tendrian que firmar una serie de tratados y ojo hacer participes a los vecinos del sur para de ese modo no dar motivos para una guerra preventiva.

Es lo mas inteligente que se puede hacer :wink: la historia ensenia y simpre se pueden tomar medidas para que no se vuelvan a repetir.

Seria interesante firmar unos tratados tripartitos entre BOLIVIA PERU y BRASIL para de ese modo poder trabajar tranquilos en la superacion de la parte central de America Del Sur.

Seria una excelente inversion en M2K ya que se lograria un standar en nuestros tres paises y se baratarian los costos, pero creo que Bolivia si quiere acceder a tegnologia mas avanzada tiene que empezar por abajo nuevos instructores basicos e intermedios.

Creo que ya existe intercambio a nivel Sud-Americano de personal militar y porque no sus pilotos como bien lo dices pueden venir a nuestra EOFAP y empezar su instruccion sin nececidad de que aviones peruanos toquen suelo Boliviano, Peru cuenta tambien con Aeropueros de Altura para que Uds se aviliten en ellos.

OjO que no es miedo a lo que nuestro vecinito del Sur tome como medida preventiva es solo que hasta que se alcance un standar en la FAB luego de alcanzado entonces Uds van a poder defender sus intereses economicos por si solos, y porque no actuar en maniobras conjuntas con nuestros Mig y los A-4 Brasilenos haciendo Dog fight sobre el desierto de ATACAMA.

Y una pregunta mi estimado crees tu que un solo aeropuerto sea necesario para defender todo su territorio

Saludos :wink:

Klein

12-Aug-2005, 13:54

Es que ahora lo unico que esta en la mira
es el gas...
pero obvio que se necesitarian mas bases
pero eso cuando haya el recurso $$$ suficiente

OTTO_TIGER

12-Aug-2005, 14:46

Klein me podrias decir cual es el plan que tu crees que debe el plan que debe de seguir la FAB para alcanzar el standar que deseas

Saludos :wink:

Vanyar

13-Aug-2005, 17:14

Por eso mismo
Bolivia es soberano
pero unos Mirage en suelo boliviano
permitiria el entrenamiento de pilotos bolis
mientras van juntando su $$$ del gas
para comprarse aviones caza
luego el Peru retira sus aviones y listo...

Todos contentos...
Por eso dije, permitir... porque como son soberanos
y si no quieren una base compartida con aviones peruanos
pues dicen NO y no pasa nada...

Holas Klein, bienvenido.

Por supuesto que Bolivia es soberana y puede hacer en su territorio lo que estime conveniente. Sin embargo, eso de llevar Mirage peruanos para que los pilotos bolivianos se entrenen es algo sin sentido, utópico y hasta irresponsable.

Primero ¿què necesita la Fuerza Aérea boliviana con urgencia? entrenadores primarios, medios y avanzados en número suficiente. Los Pilatus son ideales para el primer estadio y un poco más abajo los ya anticuados pero útiles Uirapurú, pero requieren mantenimiento, mientras que, siendo sinceros, los T-34 deben de ser dados de baja. Llegan pronto los T-25 Universal, pero creo que no se le podrá sacar mucho partido a un modelo de avión de por si ******** y cuya única ventaja es que arriban a Bolivia por donación gratuita brasilera.

Siguiendo en la escala, no existen entrenadores medios a reacción que permitan hacer la transición a los pilotos de la FABo, ni menos entrenadores a reacción avanzados. ¿Los AT-33? siendo sinceros, ya no deberían volar; no se puede usar un avión que se espera pueda sufrir un accidente en cualquier momento si se usa en los estándares mínimos en vuelos de entrenamiento (o sea, X horas de vuelo al mes necesarias para todos los pilotos).

Asì, en segundo lugar ¿puede ser responsable subir a un avión avanzado (para los estándares bolivianos) a un piloto con escasa preparación? la FABo jamàs ha operado reactores supersónicos, más allá de experiencias individuales de algún piloto, por lo que pasar a intentar operar Mirage, o incluso Sukhoi es una irresponsabilidad.

Ojo, no pongo en duda la capacidad de los pilotos bolivianos (he tenido la oportunidad de conocer a algunos en persona y tuve la mejor impresión profesional de ellos), pero toda transición (más aún en tiempos de paz como los actuales) debe ser pausada y planificada para conseguir resultados, mas aún en una fuerza que ha estado tan descuidada por demasiados años.

Y si se solucionan las trabas que existen en la explotación de hidrocarburos, será una excelente noticia para los pilotos de combate, que podrán esperar que en el mediano plazo comiencen a llegar los aviones necesarios para entrenarse. Porque la FABo necesita reconstruirse desde su base y ahí se podrán ir agregando nuevas estructuras, en este caso, nuevos aviones, con más capacidades, hasta llegar a la fase final, esto es, la adquisición de un avión de combate, sea caza multirrol, cazabombardero, caza interceptor, etc etc etc etc. Pero si se empieza de la cabeza hacia abajo, los resultados serán equivalentes al grado del error cometido.

Saludos

Kuntur

21-Aug-2005, 14:04

A continuacion el PBI nominal de Bolivia y de paises con PBI nominal similar. Las cifras indican millones de dolares.

93 Estonia 12,310
94 Zimbabwe 12,261
95 Tanzania 12,123
96 Jordan 11,928
97 Bahrain 11,781
98 Uzbekistan 11,002
99 Azerbaijan 10,751
100 Ghana 10,340
101 Bolivia 9,738
102 Bosnia and Herzegovina 9,521
103 Botswana 9,424
104 Jamaica 9,199
105 Ethiopia 9,005
106 Senegal 8,936
107 Albania 8,908

Para no caer en falsas expectativas sobre lo que seria posible hacer con un PBI de esas dimensiones en lo que respecta a adquisiciones para la fuerza aerea, seria interesante revisar como estan compuestas las fuerzas aereas y en general las fuerzas armadas de paises con un nivel similar de PBI.

Actualmente el PBI nominal de Chile es mas de 10 veces el de Bolivia y el PBI nominal peruano es mas de 7 veces el de Bolivia por lo tanto es altamente improbable que dentro del mediano plazo Bolivia este en condiciones de obtener algun tipo de paridad militar con sus vecinos.

Por ejemplo aqui un vistazo a la fuerza aerea jordana

http://www.scramble.nl/jo.htm

Fuerza aerea de Etiopia

http://www.mediaethiopia.com/photoessay/photo_essay_EAF.htm

Fuerza aerea de Albania

http://www.aeroflight.co.uk/waf/albania/albaf2.htm

saludos

apoquindo

27-Aug-2005, 20:38

OjO que no es miedo a lo que nuestro vecinito del Sur tome como medida preventiva es solo que hasta que se alcance un standar en la FAB luego de alcanzado entonces Uds van a poder defender sus intereses economicos por si solos, y porque no actuar en maniobras conjuntas con nuestros Mig y los A-4 Brasilenos haciendo Dog fight sobre el desierto de ATACAMA.

como les gustaria.... jejeje, chitas que se les hace facil...puchas que es facil la guerra sobre un teclado...y como se nota que solitos no les da el cuero, jajaja eres un payasin...jejeje :P

OTTO_TIGER

27-Aug-2005, 21:05

QUE COMENTARIO PARA MAS PECULIAR.

REVISA EL CONTEXTO DEL MENSAGE ENVIADO Y deja ese estilito de agarrarte de ciertos parrafos para tratar de hacer arder troya.
Ese estilo es mas que conocido por estos lados.

Haber CUANDO QUIERAS Y DONDE QUIERAS guerrerito cibernautico
Y si quieres insultar porfavor te invito a que te retires de este foro que aqui las malcriadeces no estan permitidas.

Saludos

Y sigamos con el tema porque con intervenciones como estas no se logra llegar a un intercambio alturado de ideas.

CesarAugusto

28-Aug-2005, 01:08

mmm, la FAB, que hacer con la FAB, interesante la perspectiva de Vanyar, ver la progresion del piloto y ver que "piezas" faltan para alcanzar al punto de poder tentar -realisticamente- un cazabombardero.

La parte de entrenamiento basico/elemental la tienen cubierta por largo, Mentors y Universales, talvez demasiados, aunque eso si, todos bastante viejos aunque en teoria los Mentor deberian estar OK despues de mantenimiento en Argentina.

La siguiente etapa se supone que se cumpliria en los PC-7, hasta alli todo OK

El problema es que se supone que deberia seguir un LIFT o cuando menos un avion de ataque antiguo que haga la veces de LIFT y CAS/COIN pero la FAB solo tiene los 16 AT-33 overhauleados y modernizados en Canada, aviones que en el mejor de los casos....podrian cumplir una funcion que los PC-7 cubren, no portan armamento, ni son evolucion a ningun avion a reaccion superior (poruqe no existe tal el Bolivia y las prestaciones del Shooting Star no ayudan mucho).

En todo caso se supone que Bolivia tiende a planificar un poco mejor su renovacion de material en defensa via la idea de hacer una especie de regalia al gas que valla directo a adquisiciones de equipo, segun se supo esa idea solo daria unos 5-10$m anuales en un principio, que podrian duplicarse o triplicarse, eventualmente, cifra algo menor en la mayoria de los casos pero que para las FFAAs de Bolivia si podria ser util, obviamente comprando equipo de ocasion.

La FAB en todo caso -mi opinion- deberia procurar convencer a Brasil de cederles algunos Xavantes para aguantar algunos añitos con eso, incluso los equipos de avionica moderna puestos en los AT-33 deberian de utilizarse para modernizar esos Xavantes y asi + un overhaul esos aviones podrian vivir hacia el 2015 dandoles una plataforma mas decente para cuando menos intentar interceptar aviones de narcos (que supongo hoy en dia solo pueden hacer los PC-7).

Saludos

Cesar

rocky

30-Aug-2005, 23:21

no se mucho de las FAS bolivianas, pero pensaba que si logran algún día sacar su gas y le ponen un canon/regalía interesante tendrían unos ingresos nada despreciables ... yo leí alguna vez que en un anteproyecto del ex-presidente Mesa le asignaban solo 2% de las regalías obtenidas, quizás de ahí sale el cálculo que arroja de 5 a 10 millones $$$ anuales para sus compras ... pero sacaba cuentas, puedo estar wrong, solo especulo, que sus 55 trillones de pies cúbicos de gas da para exportaciones anuales de entre 5 y 6 mil millones de $$$$ ... suponiendo que las empresas exportadoras tuvieran utilidades operativas de 1500 millones de $$$ y les lograran aplicar esas regalías de 50% que el congreso boliviano aprobó, el estado boliviano recaudaría 750 millones de $$$ al año, pucha, que le den 10% a sus FAS, (si mal no recuerdo en Ecuador le daban el 30% a sus FAS, no sé como estará ese dato hoy día) y entonces el EB y la FAB tendrían unos 75 millones de $$$ anual, nada mal, si consideramos que su presupuesto total anual es 160 millones $$$, bueno, depende de ellos, saludos

amnesico

21-Sep-2005, 16:25

jejeje

daem

22-Sep-2005, 19:42

las F.A bolivianas necesitan una reforma desde la raiz en lo que a material belico de punta se refiere a mi parecer se encuentran muy atrazados pero bueno tendran sus razones pero ojala en un futuro no muy lejano podramos ver aviones de alta tecnologia surcar los cielos de nuetro vecino.

Loco

01-Nov-2005, 01:27

Bolivia tiene un grave problema, aparte de los que ya conocemos...
su geografia, mas exactamente, su exagerada elevacion 8O
verdaderamente, cualquier avion de combate veria notablemente restringidas todas sus capacidades, tales como MTOW, payload, largo de pista, velocidad de rotacion, velocidad de approach y aterrizaje, la lista es enorme
veo muy dificil que un caza moderno actual y a su alcance sea capaz de operar en tales condiciones.
creo que esta es la razon principal por la que no han desarrollado una fuerza aerea a la altura de las circunstancias (otra vez aparte de las tantas otras razones ya conocidas) :roll:

el loco.

daem

01-Nov-2005, 11:31

Charlie

01-Nov-2005, 12:24

Bolivia tiene un grave problema, aparte de los que ya conocemos...
su geografia, mas exactamente, su exagerada elevacion
verdaderamente, cualquier avion de combate veria notablemente restringidas todas sus capacidades, tales como MTOW, payload, largo de pista, velocidad de rotacion, velocidad de approach y aterrizaje, la lista es enorme
veo muy dificil que un caza moderno actual y a su alcance sea capaz de operar en tales condiciones.
creo que esta es la razon principal por la que no han desarrollado una fuerza aerea a la altura de las circunstancias (otra vez aparte de las tantas otras razones ya conocidas)

mmm, no seria tan taxativo con respecto a la geografia Boliviana, pues practicamente la mitad del pais esta inmerso en selva alta y baja, por lo que no es de extrañar que lo mejor de su aviacion se encuentre en Santa Cruz.

Basicamente le tema de de la calidad y potencia de su equipamiento se debe a circunstancias economicas, pues ya antes han tenido oportunidad de equiparse con cazas J-7 de origen Chino (por lo menos se exploro esa opcion) e inclusive les fueron ofrecidos algunos F-5A/B en condiciones muy ventajosas pero ni eso esta a su alcanze por el momento.

sin duda el tema del gas Boliviano es gravitante pues de ello depende la modernizacion y re-equipamiento de sus fuerzas armadas.

salud 8O

Charlie

01-Nov-2005, 12:37

entonces dices que bolivia tal vez nunca cuente con aviones modernos. entonces bolivia estaria obligado a desarrollarce con material antiaereo y material belico terrestre de punta. seria esa una opcion???

sin duda tienen proyectado dotarse de mejores medios aereos, digamos que un primer y gigante paso seria dar un salto tecnologico con aviones biplazas mas modernosque les permita hacer labores de entrenadores avanzados asi como CAS, Co-IN, patrulla aerea e interceptacion de aeronaves, para lo cual seria basiaco que puedan ser capaces de portar misiles infrarrojos de autodefensa y que a la vez permita a sus pilotos ganar experiencia operativa con nuevas tecnologias.

en el tema terrestre creo que ya potenciarton su dispositivo antiaereo con material Chino, pero eso no es suficiente y esta condenado a una defensa poco flexible en caso de guerra convencional o simplemnte actuar como emboscadores si se opta por un lineamiento asimetrico.

salud 8O

Loco

01-Nov-2005, 14:11

habria que ver la elevacion de santa cruz de la sierra,
al momento solo he podido encontrar

Cochabamba :
Airfield Data: 2 Runways, Fire Category 7
Emergency Services: ARFF Team Medical Unit
Navigational Aids: VOR, NDB, Future installations ILS
Airfield Restrictions: Departure runway 04 due to hills and mountains Max Tow
Noise Restrictions: Night landing/ Rwy 22 departure 04
Aircraft Maintenance: LAB Bolivian Airlines Maintenance HQ
Refuelling: JP-I and AVGAS - fuel co Air BP
Runway 1: Heading 14, 3,800m (12,467ft), 48/F/B/X/T, Aircraft size max: B767-300
Runway 2: Heading 04, 2,650m (8,694ft), 41/F/B/X/U
Elevation 2,548m (8,359ft)

El Alto (la paz)
Airfield Data
Navigational Aids: VOR-DME, NDB
Runway 1: Heading 10/28, 4,000m (13,123ft), 46R/A/X/U, ILS (CAT. :?: ), Lighting: PAPI
Elevation 4,058m (13,313ft),

si encuentras Santa cruz de la sierra, te agradeceria que la pongas y la estudiemos aqui :wink:
desde ya, por ejemplo sabemos que un Mirage (3, 5 y derivados) necesita a grosso modo 1,000 metros de pista para despegar, pero esto en condiciones ISA, yo creo que las figuras de arriba pondrian a un avion de esos peligrosamente al limite de las llantas, para comenzar 8O
bueno, de todas mangas sin el flight manual en la mano, solo estoy diciendo locuras talvez :oops:
lo que si se ve claramente es lo precario que estan y no parecen querer ir muy lejos, sorry :oops:

el loco.

Charlie

01-Nov-2005, 20:35

Loco, aca esta la info basica de los aeropuerto mas importantes de Santa Cruz:

http://i20.photobucket.com/albums/b245/chamochumbi/Escanear0001.jpg

http://i20.photobucket.com/albums/b245/chamochumbi/trompillo.jpg

creo que por altura y longitus estan mas que sobrados.

salud 8O

Loco

02-Nov-2005, 11:59

charlie baby, te pasaste p'al Cuzco 8)
con ese tipo de informacion, no hay nada que refutar, gracias Mil brother :wink:
ahora...volviendo al tema, entonces esta claro que la carencia de aviones avanzados en Bolivia se debe a "otra cosa"
si siguen asi, van a tener que contentarse y vivir donde estan... forever :!:

el loco.

Lewis

02-Nov-2005, 18:39

Hola amigos.
Por favor, estoy buscando información sobre la industria de defensa en la Comunidad Andina.
Habra algo disponible sobre esta actividad en Bolivia?
Un saludo
Lewis

comanpara

14-Dec-2005, 22:06

ya es hora que adquieran un reelevo para lo t-33...aunque sea los f-7 chinos modernisados.....ojala tomen conciencia...... 8O

shego_gabo

15-Dec-2005, 11:36

Conciencia hay, es urgente la renovavion del material aereo, pero es necesario el dinero para comprar. esto solo es posible con el IDH que se aprobara el proximo año.

saludosss

Conqueror

18-Dec-2005, 18:10

Quizás debemos enseñar a los bolivianos que las negociaciones no sólo se llevan en las mesas de la OEA y la ONU, sino a través de disuación real, no con una poderoza FFAA, porque no tienen $$$, pero si con algo que genere espectativa de conversaciones... Los bolivianos no pueden presionar a Chile como van...

Una FAB moderna no requiere necesariamente de de Mig 29 ni de F16block50, pero si de AMX o Su22 usados a precio ganga, con el convenio de entrenamiento, después de todo es el segundo mayor porductor de gas en la región después de Venezuela.

Claro también tendrán que invertir en una base aérea moderna y sistemas SAM, que bien podríamos asesorarlos.

Saludos.
¿Perú "enseñar" a Bolivia como "presionar"?......Naaaaa....si Perú desde hace mucho que está haciendo berrinches a Chiule por el tema marítimo del paralelo....y Chile ni se inmuta....¿Presión de qué?.....Arica s¡gue y seguirá siendo chilena, el paralelo seguirá tal cual por los siglos de los siglos, cada año la Armada de Chile captura varios cientos de botes peruanos sorprendidos pescando en aguas chilenas y tienen que pagar multas en pesos - oro, y sus cargas son confiscadas.....
¿Bolivia "aprender" de Perú?....para los bolivianos, mejor que aprendan de otro lugar... 8)

Yordan

18-Dec-2005, 18:19

si Perú desde hace mucho que está haciendo berrinches a Chiule por el tema marítimo del paralelo....y Chile ni se inmuta

Creí que uno de los argumentos chilenos era que la parte peruana no se había manifestado en desacuerdo con el parelelo en ocaciones anteriores... :roll: :roll:

cada año la Armada de Chile captura varios cientos de botes peruanos sorprendidos pescando en aguas chilenas y tienen que pagar multas en pesos - oro, y sus cargas son confiscadas.

Y que con eso??? el Perú captura cada año barcos ecuatorianos, chinos y de otras nacionalidades y se les aplica las mismas penas...

saludos

Yordan

18-Dec-2005, 21:48

Señores Evo Morales es el nuevo presidente de Bolivia.
Con el 50% de votos computados ya tiene el 49% de el respaldo ciudadano

saludos

DuroRaam

19-Dec-2005, 14:40

EVO MORALES DICE q repontenciara las FFAA DE BOLIVIA eso esta por versemucho ah

el_verdugo

23-Dec-2005, 15:54

AEREONAVES FUERZA AEREA BOLIVIANA
DE 1973 A 2004
Caza
• F-86F Sabre (73/93) 9
Ataque Ligero
• T-33 Mark II (73/ 15)
• T-33 AN (77/) 5
Apoyo Táctico
• SF-206M (78/98 )3
• PC-7U (81/ 12)
Reconocimiento / Aerofotogrametría
• Learjet 25 B (75/ 2)
• Cessna 221 Golden Eye (76/ 2)
• Loockheed L-100-30 Hercules (80/ 1)
• Learjet 35 A (75/ 1)
Entrenamiento
• PC-7 Turbo Trainer (81/ 12?
• T-33 SF (85/ 18 )
• T-34B Mentor (00/ 11)
• T-25 Universal (04/) 6
• T-23 (A-122A) Uiriapurú (74/) 30
• A-132 Tangará (86/) 6
• Cessna 152 Aerobat (87/) 12
• Lancair 320 (94 /) 1
• SF-206CB (78/98 ) 3
• Cessna U-17A Comunicaciones / Enlace / Entrenamiento (66/) 11
Transporte Pesado
• C-130 A/B/H Hercules (73/) 14
• Douglas DC-8-55F (87/) 1
• Douglas DC-10-30 (02/) 1
• Fokker F.28 – 1000 (93/95) 1
• Douglas BT-67 (91/) 5
• Douglas DC-6B (77/83) 2
Medio
• Convair CV-580 Turbo (72/) 9
• Fokker F.27 - 200 (85/) 1
• Fokker F.27 - 400 (73/) 5
• IAI 102 Arava (92/) 1
• IAI 201 Arava (75/) 6
• L-188 A Electra (73/) 2
• CASA Aviocar 212 (89/) 1
• Convair CV-440 Metro. (72/) 8
Utilitario
• Pilatus PC-6 A Turbo P. (79/87) 1
• Pilatus PC-6 B2-H2 T.P. (82/16)
• Pilatus PC-6C-1 (75/88 ) 2
• Beech 90 King Air (73/) 3
• NAR 60 Sabreliner Transporte VIP (76/ 1)
• NAR 65 A Sabreliner Transporte VIP (82/) 1
• NAR 75 A Sabreliner Transporte VIP (94/) 1
• Piper PA-31 Navajo VIP (91/95) 1
• Piper PA-32 Cherokee VI VIP (94/ 2)
• Piper PA-34 Seneca VIP (91/ 3)
• Rockwell 560 Comunicaciones / Transporte VIP (¿?)1
• Beech 33/36 Bonanza Comunicaciones / Transporte VIP (94/95) 2
• Beech 55 Baron Comunicaciones / Transporte VIP (94/97) 2
• Cessna 207 / 208 Caravan (Comunicaciones / Transporte VIP) (94/95) 1
• Cessna 207 (Comunicaciones / Transporte VIP) (94/95) 1
• Cessna 210 Centurion (Comunicaciones / Enlace) (73/) 11
• Cessna 402B (Comunicaciones / Enlace) (73/) 4
• Cessna 404 Titan (Comunicaciones / Enlace) (86/) 1
• Cessna 414 Chancelor (Comunicaciones / Enlace) (73/95)
• AeroCommander A.C 500S Comunicaciones / Transporte VIP (¿?) ¿?
• AeroCommander A.C 690 Comunicaciones / Transporte VIP (¿?) 1
• AeroCommander A.C 695 Comunicaciones / Transporte VIP (83/) 6
• AeroCommander A.C 980 Comunicaciones / Transporte VIP (83/95) 1
Helicópteros
• Bell 212 (72/) 2 VIP
• Bell UH-1H/B (75/) 32
• SNIAS Lama SA-315B (75/) 10 S.A.R
• Helibras HB-315B (80/) 9 S.A.R / Naval?
• Hughes MD-500(10)

algunas imagenes

F-86F Sabre
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/T-33gd.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/f8603.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/G_SABRE20F-86F.jpg

T-33 Mark II
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/AT_33_Mark_III_Bolivia_0002.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/AT_33_Mark_III_Bolivia_0003.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/t3313.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/at33_bolivia.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/T-33envuelo.jpg

PC-7U
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/pc7051.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/pc7071.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/G_PILATUS20PC-7.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/pc7111.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/pc7011.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/pc7031.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/pc7131.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/pc7041.jpg
T-34B Mentor
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/B1_FAB902_jpg.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/B2_FAB-901_jpg.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/t34031.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/t34021.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/t34051.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/t34041.jpg

UIRAPURU T-23
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/G_UIRAPURU20T-23.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/T2301.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/t23001.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/T2303.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/t2503.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/t2501.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/t2500.jpg

HERCULES C-130
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/790176.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/756460.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/verde2.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/FAA434.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/G_HERCULES-130.jpg

FOKKER F-27
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/G_FOKKER20F-27.jpg

CONVAIR CV-580 TURBO
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/Convair.jpg

ARAVA IAI-201
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/G_ARAVA20201.jpg

LEARJET L-25
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/G_LEARJET20L-25.jpg

LAMA SA-315
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/G_LAMA20SA-315.jpg

BELL UH-1H/B Y BELL 212
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/uh1h071.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/uh1h061.jpg http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/uh1h021.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/uh1h051.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/uh1h091.jpg

OTRAS FOTOS
AT-6
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/t601.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/G_At-6.jpg
P-51 MUSTANG
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/G_MUSTANG20F-51.jpg
HUAYNA
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/G_Huayna.jpg
ELECTRA L-80
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/G_ELECTRA20L-80.jpg

mapuche

24-Dec-2005, 10:59

lo que mas me llamo la atencion fue ver sabre f-86 volando

son bellos aviones

pero les an echo algun update

Samurai

24-Dec-2005, 11:08

Sabres!, lightings!, mustangs!, ooooohhhhhhhhhhh, caray, con el mejor de los animos, seria preferible no tener fuerza aerera de cazas a desperdiciar recursos en esos aviones. Creo que son los ultimos sabre jets, mustans y lightings en servicio en el mundo, verdaderamente reliquias. El unico museo aereo del mundo que presta servicio activo.

Samurai

24-Dec-2005, 11:11

Un escuadron de at 6!!!!, caray!, eso es reciente?

economista

24-Dec-2005, 12:17

Evo Morales quiere mejorar la defensa. Pero actualmente:

1. Muchos modelos de aviones, lo que hace padeer la logistica
2. Muchas comandancias y unidades burocraticas. Aumenta los costos que no dan valor agregado
3. Poco presupuesto.

Soluciones:
1. cerrar el abanico de modelos a lo mas 6 en aviones (1 caza bombardero, 1 de entrenamiento básico, 1 entrenamiento avanzado, 1 recc, 1 transporte ligero y 1 transporte pesado) 1 solo tipo de helo.
2. Concentrar las unidades organizacionales en a lo mas 2, reducir la burocracia al miniimo.
3. Crear un fondo ligado a la exportacion de hidrocarburos.

Con unos US$ 200 millones en 5 años, pùeden tener una escuadrilla de cazabombarderos de 12 (US$ 100 mm), una docena de helos (US$ 25 mm), el resto entrenamiento, transporte y recc. La operatividad se logra asignadoles fondos para entrenamiento (80 horas por avion al año x 12 aviones x US$ 4,000 = US$ 4 milones) maslos costos de los otros, total otros US$ 2 mm mas por año. Una docena de aviones de entrenamiento avanzado por un costo de US$ 50 millones con una operatividad de 80 horas por avion a US$ 2,000 por hora da otros US$ 2 milllones, los que se logran cerrando bases, vendiendo activos inutiles, etc.

economista

24-Dec-2005, 12:20

Muchios de los modelos de aviones viene de los narcos capturados, mejor es venderlos y comprar un solo modelo. Igual para el Perú.

el_verdugo

24-Dec-2005, 15:11

jeje son bellos aviones los sabres,pero esas fotografias son pasaditas por que ninguno ya presta servicio ya estan dados de baja, mis favoritos son los mustangs es una fotografia muy buena de 4 de ellos, deben seguir volando pero ya no figuran en el equipo boliviano, algunos como el sabre solo figuran en lista por la falta de un buen caza , deberiamos conseguir algo bueno y barato, por que para mi los mecanicos bolivianos son muy buenos, hacen volar naves muy pasadas de su vida util, podrian mantener bien aviones de mayor magnitud.

Por ahora la fab se mantiene en un rol de fuerza coin con aviones pilatus PC-7, t-34 y los t-33, tambien muchos Helicopteros UH-1H artillados con ametralladoras y lanza cohetes, Hughes MD-500, y una mobilidad buena con muchos hercules y aviones de transporte pesado medio y liviano.

el_verdugo

24-Dec-2005, 15:19

ahhhhh y FELIZ NAVIDAD PARA TODOS :) :) :wink:

Samurai

24-Dec-2005, 21:05

Definitivamente falta un caza, el salto va a ser muy duro tanto en lo economico como en lo logistico.

el_verdugo

26-Dec-2005, 11:56

no creo que sea tan dificil el paso a cazas modernos bueno me dijeron que tienen pilotos bolivianos entrenando en argentina y en china para aprender a manejar fc-1 tambien f-7 y otros aviones argentinos,aparte que hasta en canada se utiliza el T-33 modernizado con avionica moderna y radares como los que hay en bolivia que fueron modernizados en canada, bueno se utiliza estas naves como entrenadores avanzados para pasar al manejo de naves como f-5, pampas, mirage, etc y otros de la misma clase.

PythonIV

26-Dec-2005, 12:42

Yo siempre he pensado que el Kfir es una opcion muy conveniente para Bolivia.

Samurai

26-Dec-2005, 13:09

Podria ser el kfir, pero le conviene el m2k, para lograr sinergias con brazil, peru y argentina, al fin y al cabo los boliches no tienen problemas con ninguno de ellos.

CesarAugusto

26-Dec-2005, 14:21

Yo tambien pensaba en el Kfir/CheetahE pero la verdad es que su costo x hora de vuelo talvez sea prohibitivo, en ultimo caso, pienso que podrian pensar en algo menos costoso, pero en general deberian apuntar a crear una capacidad de combate con aviones a reaccion porque en realidad ahora NO poseen tal capacidad, siendo sus unicos medios de ala fija capaces de hacer fuego...los PC-7 (y de eso no estoy 100% seguro :roll: )

Pienso que la FAB deberia de involucrarse en una evolucion apadrinada o ayudada por alguna fuerza aerea regional, la cual le ayude a dar el salto tecnologico y profesional para similar esas "nuevas" capacidades, las alternativas en la subregion son 4 basicamente, ir en asociacion con los argentinos para asumir el AT-63 o el A-4, la primera opcion es la que mas le interesa a los argentinos....pero a su vez la que menos interesa a los bolivianos, el avion -para ser nuevo- es barato de comprar y operar, pero no es especialmente capaz en misiones de combate y pues con esa misma inversion se podria conseguir algo bastante mejor en el mercado de segunda mano, alli tenemos al A-4 Skyhawk, si la FAA esta por dar el salto a cazas mas modernos (M2000/F16) para reemplazar su flota de Mirages puede que algunos de sus A-4AR en reserva puedan ser dispuestos a la venta (o leasing??) con el fin de generar recursos para la compra de los nuevos aviones, osea ahorita Argentina posee 34 A-4AR/OA-4AR supuestamente solo puede desplegar la mitad de ellos y solo tendria (notese el condicional) erquipos para armar 30 ejemplares en un momento dado, seria viable que de ese numero dispongan de unos 8 aviones (incluidos 2 OA-4s) para vender a Bolivia y que se queden con 26-24 aviones en flota, reducen inventario, pero tendrian recursos que podrian servir para tener los 24-26 aviones operando (en vez de los 12-18 que normalmente tienen) y/o tener dinero para la compra del otro grupo de aviones modernos, en ultimo caso esta operacion permitiria poner a todos los A-4 en operaciones (en los 2 paises) y reducir el costo x hora de vuelo (al tener 30+ aviones rotando en manto, en vez de solo 18).

Otra opcion seria juntarse con Brasil, nuevamente alli se dualizan los caminos, la opcion que deberia interesarle a los brasileños seria vender AT-29s Super Tucanos, pero nuevamente esa opcion aunque economica (para ser "brand new") no es la que mas agrade en Bolivia, en especial contrastandola con lo que se podria obtener del mercado surplus, en ese sentido ya a estas alturas Brasil podria empezar a disponer de sus Xavantes, teniendo bastantes AT-29s en servicio o en produccion, aunquesea unos 4 ahora y 4-8 en un par de años mas, esa seria una opcion para tener capacidad CAS/COIN con un modelo que sin ser "moderno" al menos es un salto respecto al T-33, en especial si se aprovecha la avionica instalada en los T-33 y se modernizan las cabinas de los Xavantes, eso y un overhaul y SLEP los dejaria bien por otros 10 años.

La tercera alternativa seria pegarsele a Peru, alli las opciones podrian ser dos, aunque en ambos casos esto no pasa por comprar aviones a Peru sino mas bien que Peru les ayude a asimilar un nuevo modelo, la opcion mas barata pero a la vez mas cortoplacista seria pensar en A-37B comprados en EEUU (los exANG y ex FACh que nadie quiere?) overhauleados alla mismo y hasta algo actualizados por ARINC (con los comp'onentes de avionica de los T-33 para abaratar??) y serian una solucion decentona y relativamente barata, la otra opcion seria pegarse a Peru en el uso del MB-339, adquiriendo algunos ejemplares (podrian ser esos ex neozelandeses o sino ex AMI) estos podrian servir mucho mas tiempo que los A-37.

La cuarta opcion -realzada co Evo Morales y un talvez esperable acercamiento a Chavez- seria pegarse a Venezuela, talvez les extiendan la mano en solucionar ese problema, la FAV necesita tambien un LIFT y pues por alli les podrian ayudar.

Eso si, cualquier camino que tomen...pasa indefectiblemente por una inversion relativamente "grande" osea cuando menos unos 15$m para pagar overhauls e introduccion al servicio de aviones de 2da mano "regalados" (Xavantes o A37s) o mas dinero si es que se compra un avion de 2da mas capaz o nuevo la inversion seria de al menos el doble.

Saludos

Cesar

pedro_rafael

26-Dec-2005, 19:51

Cesar,

Los Macchi Neozelandeses, si mal no me acuerdo, han sido comprados por una compañia privada, creo ke gringa.

Saludos,

comanpara

28-Dec-2005, 22:07

HACE TIEMPO QUE ESCUCHE SOBRE EL OFRECIMIENTO DE F-7 CHINOS.....QUE ESPERAN SEÑORES...PARA TENER ALGO RESPETABLE EN EL AIRE..?

el_verdugo

28-Dec-2005, 23:34

El tema de compras militares en Bolivia se toca con mucha calma puesto que muchos de sus vecinos están entramándose en un supuesto renovamiento armamentista, que mas parece una carrera armamentista, esto puso a Bolivia en una situación poco conveniente para adquirir armamento de gran magnitud como cazas o tanques, puesto que Bolivia es un país pacifico, no es conveniente la compra de este material de guerra que alentaría al resto de Sudamérica a pensar que se lleva una carrera armamentista en nuestra región y en esta década, un claro ejemplo fueron las aeronaves inteligentemente rechazadas por el presidente Mesa al gobierno de Venezuela, otro fue la indecisión en la compra de aeronaves pampas por parte de argentina, que fácilmente hubieran sido pagadas con gas, mucha gente pensó que ya fueron compradas, puesto que se vieron varios AT-63 en aeropuertos de la paz, santa cruz y Cochabamba también en algunos desfiles, bueno esto es un claro ejemplo de mantener la paz en nuestra región y de no promover una carrera armamentista en la región a menos que esta sea totalmente necesaria.

http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/AT-63pampaboliviasantacruz5.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/AT-63pampaboliviasantacruz8.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/AT-63pampaboliviasantacruz9.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/AT-63pampaboliviasantacruz15.jpg
la toma de un AT-63 argentino posando delante de T-33's bolivianos en la base aérea El Trompillo, en Santa Cruz de la Sierra

Samurai

28-Dec-2005, 23:54

Bonito avion. Cual es su relacion costo/beneficio en comparacion al sukhoi 25, no les convendria mas este avion?, de paso que el peru compra algunas unidades mas en el paquete boliviano.

XeryuZ

29-Dec-2005, 06:28

Chungungo

29-Dec-2005, 08:40

El "Pampa" es un avión de entrenamiento y ataque ligero. No tiene punto de comparación con un Su-25.

Saludos.

Evil_Morgoth

29-Dec-2005, 09:18

podrian comprar los mirage Chilenos..

saludos

Samurai

29-Dec-2005, 09:30

Si con la venta del gas a chile medio bolivia se andaba peleando ya te imaginas que pasaria si el gobierno siquiera insinua que planea comprar aviones de combate a ese pais?, politicamente imposible el asunto. El tema de la salidad al mar es tremenda astilla en el pie del desarrollo comercial y politico boliviano/chileno. Si les corresponde o no, que nunca tuvieron mar, que murieron tambien muchos chilenos, que el territorio se gano con sangre, que no se ni no se cuantos, ese ya es otro tema. Solo concluyo que jamas bolivia comprara ni una bala a chile, moralmente estaria mal, como pueblo yo tambien protestaria.

Samurai

29-Dec-2005, 09:33

Chucungo, si tienen precios similares entonces si que son comparables. Ahora, de entrenamiento puro? creo que estas equivocado. Chile lo tiene como avion CAS junto con los a37, ademas esas bombas y pods de ametralladora no creo que sean solo fogueo.

Evil_Morgoth

29-Dec-2005, 09:42

Samurai

29-Dec-2005, 10:00

Tu analisis es muy llano evil. Bolivia esta como esta por otras razones. Acuerdate que bueno o malo tambien viven en democracia por tanto el presidente no puede ir haciendo lo que le da la gana. Si el senado y el pueblo no quieren saber nada de chile hasta que les devuelvan su salida al mar estan en su pleno derecho. Que eso no les convenga a ustedes no te da derecho a criticarlos y menos ponerlo como causa de sus desgracias. Eso se llama ser "*****", y la que tu esgrimes es una "******* causal" (******* Post Hoc Ergo Propter Hoc).

Samurai

29-Dec-2005, 10:01

f a l a c i a c a u s a l

Evil_Morgoth

29-Dec-2005, 10:04

Pienso que no...... si un presidente no tiene los c o j o n e s para impedir protestas que estan destruyendo al país y cede ante movimientos violentos y extremos......no puedes decir que no tengo aunque sea algo de razón...

además, decir que porque no tienen mar están como están es poco menos que irresponsable.

saludos

Samurai

29-Dec-2005, 10:22

Samurai

29-Dec-2005, 10:25

Para concluir con este debate, forget it man, no creo que bolivia les compre ni una bala.

Evil_Morgoth

29-Dec-2005, 10:54

Verdaderamente te mereces tu nick, que manera que torcer los argumentos. En ningun punto estan en discusion los c o j o n e s del presidente, pues las decisiones de compras militares no descanzan en sus gonodas sino en el senado. Por otro lado, que costumbre la tuya de tergiversar los post. Jamas puse como causa del atrazo boliviano la falta de salida al mar!, pero vos eres asi, f a l a z, te encanta llevar la desvio cuando no tienes salida. Si bolivia quiere su mar, asi sean unos cavernicolas, estan en su derecho a reclamar. Desagradable seguir debates contigo por tus constantes y evidentes f a l a c i a s.

a ver....primero que todod yo no e dicho que tu dijeras que Bolivia esta como está porque no tienen mar....

segundo, yo no e tergiversado nada, si nombre al Presidente es como un ejemplo de lo manejable de la politica Boliviana, lo que representa un punto insalvable de subdesarrollo.

ahora, si te sientes dueño de la verdad, sigue descalificandome diciendo que solo hablo falacias.....sinceramente me divierte.

saludos

pd: te equivocaste en el ultimo punto......no es SU mar....es mar chileno...quieranlo o no.

Baron-Rojo

29-Dec-2005, 11:07

Veamos (dijo el ciego) :

1.-Creo que Bolivia menos ahora con Evo, comprara armas a Chile, en esto estamos de acuerdo señor samurai.
2.-Creo que Bolivia esta como esta por causas diferentes a su enclaustramiento (mi opinión personal es que esto fue, es y será una excusa simple y fácil de los políticos Bolivianos).
3.-Pienso que las Fuerzas Armadas Bolivianas en especial su Fuerza Aérea (Creo que de esto se trata el Topic) no se potencian porque para el pueblo y los políticos bolivianos no es impórtate ya que están tan ocupados con sus problemas internos que no esperan contingencias externas.

En fin esa es mi humilde opinión pero recuerden señores que este topic es de la Fuerza Aérea Boliviana.

Samurai

29-Dec-2005, 11:11

Creo que estamos de acuerdo baron rojo, coincido en todo. Evil es quien constantemente cambia los argumentos de todo el mundo, no entiendo con que proposito. Ahora resulta que por descubrir sus falacias me quiero creer el dueno de la verdad, inaudito.

Samurai

29-Dec-2005, 11:16

Es verdedad evil, no dices solo falacias, pero la mayor parte del tiempo si lo haces y te la pasas desviando y tergiversando, ese es tu estilo y eres harto conocido en el foro. En cuanto a "su mar" para que no te sientas mal vamos a dejarlo en "salida al mar".

Evil_Morgoth

29-Dec-2005, 11:46

Samurai

29-Dec-2005, 14:49

Tristemente celebre diria yo. Ante el triunfo de la verda al sinverguenza le queda un ardid mas, la desfachatez!

Conqueror

02-Jan-2006, 13:15

podrian comprar los mirage Chilenos..

saludos
¿Pasar de un T-33 a un Mirage?.....Muy grande el salto creo yo..
Además no tendrían ni como comprarlos ni menos como mantenerlos, los Mirage son carísimos de operar y de mantener adecuadamente, y lo más importante; Para cualquier gobierno boliviano cualquier adquisición bélica a Chile sería absolutamente impresentable...ni como broma estaría bien...
No obstante y desde un punto de vista eminentemente técnico los T/A-36 SI serían muy adecuados a las necesidades de la FAB.

Rancaguino

02-Jan-2006, 15:18

Bolivia debería tener la película clara, Korea esta ofreciendo sus F5A a 100 dólares la unidad, avión barato, disponible (ahora con Evo no se si los Yanquis quieran darle luz verde), harto repuesto y podrian hacerle la mantención en Chile :lol: :lol: :lol: o en LMASAA

Salu2

Rancaguino

02-Jan-2006, 15:20

Por si acaso, no me equivoque en el precio, 100 US Dollars 8) 8) 8) 8) (give me two, please :wink: :wink: :wink: )

Salu2

gato_ar

02-Jan-2006, 18:54

Por si acaso, no me equivoque en el precio, 100 US Dollars 8) 8) 8) 8) (give me two, please :wink: :wink: :wink: )

Salu2

VOY a comprar una media docena para mi Estancia. El mantenimiento de los F 5 también lo pueden hacer en Brasil.

gato_ar

Rancaguino

03-Jan-2006, 09:55

Sip, Korea esta con venta de garaje :lol: :lol: :lol: , para ellos el avión esta hyper obsoleto y tienen que ponerle un precio para venderlo (contabilidad que le dicen :? :? ), es como una versión asiatica de los precios intra OTAN (vender MIG 29 a 1 Euro 8O 8O 8O , avisen para la otra y le compro unos 20 para mis amigos peruanos :lol: :lol: :lol: :lol: )

Salu2

Samurai

03-Jan-2006, 11:08

Ahorita a bolivia no le da luz verde el tio sam ni en suenos. En cuanto a europa y rusia, mmmmmmm, para jets no creo que les den creditos, estan tan inestables que todos estan a la expectativa de lo que pase hasta que empiece su mandato y se vea su verdadera linea politica y economica.

Ian

18-Jan-2006, 21:56

Realmente critica la situacion de la Fuerza Aerea Boliviana.

Los Silver Star son una reliquia, ni hablar del resto de su equipamiento.

Deberian empezar adquiriendo el IA-63 (AT-63) Pampa argentino (bueno, bonito, no se cuanto cuesta) para asi despues poder volar aviones mas avanzados.

Despues podria ser el AMX-T italo/brazileño (excelente, bonito y tampoco se cuanto cuesta) o tal vez el J-7 chino (no muy bonito y bastante barato) o el J-8 (mejor que le anterior pero un poco mas caro).

La verdad dada la situacion eonomica boliviana actual... Pero con el gas podria obtener los recursos que nesecitan (podrian negociar con Argentina, por ejemplo).

Saludos!

Yordan

18-Jan-2006, 22:00

El pampa esta desde los 8 hasta los 12 millones según su tipo.

saludos

Joseph-Porta

19-Jan-2006, 10:58

Hola...

el Pampa sera "bueno"..."bonito", pero...

El pampa esta desde los 8 hasta los 12 millones según su tipo

con ese precio :roll: no es muy barato...aunque claramente lo que Bolivia necesita es un entrenador moderno (o relativamente moderno) con que preparar nuevas promociones de pilotos para mejores aviones que pueen llegar a futuro...gas mediante

Saludos

Joseph Porta :twisted:

Conqueror

19-Jan-2006, 10:58

El pampa esta desde los 8 hasta los 12 millones según su tipo.

saludos
¿De dónde sacas esas cifras?.....
Por esos valores te puedes comprar un F-16....

Ian

19-Jan-2006, 12:17

Donde se puede comprar un F-16 a US$ 8 millones? Y de ser asi (la verdad lo dudo mucho) a Bolivia no le omviene porque resulta mu caro de mantener.

No sabia que el Pampa fuera tan caro... Si un J-7 chino con la mejor avionica (china) disponible cuesta a lo mas US$ 9 millones (se pueden conseguir por menos de segunda).

Otras alternativas serian el Super Tucano brasileño o el Aermacchi italiano.

La verdad creo que Bolivia si puede negociar con Argentina (con el gas) para que le venda al menos los IA-63 originales (modernizados claro) a un precio de pais amigo.

Complicada la situacion boliviana.

Saludos!

el_verdugo

13-Mar-2006, 22:06

Para empezar me conformaría con 12 A-4 y 18 AT-63 modernizados y armados, una flota de aviones entrenadores modernos y útiles para la vigilancia fronteriza hasta tener mejores recursos del gas y del mutun para modernizar la flota de aviones de combate como cazas y cazabombarderos con unos 20 a 25 años de vida útil.

Por lo pronto dotarnos de misiles tierra-aire de mayor alcance y cañones antiaéreos.

MAVERICK

14-Mar-2006, 13:55

Por que mejor los bolivian wings no empiezan por los Macchi 339, son baratos, con aceptables prestaciones, relativamente modernos (con una ventana amplia para el upgrade), pequeños, economicos a la larga para que en 5 u 8 años den el salto hacia un CAZA en mayusculas.
Si gustan pueden adquirirlos en su version basica (-339A) o las versiones digitales (-339C, -339CD), cuentan con países vecinos historicamente aliados que cuentan ya con dichas unidadas lo cual es una ventaja para el mantenimiento y repuestos de partes. Humildemente mi apreciación sería esa.

Salud!

el_verdugo

14-Mar-2006, 15:46

jeje también estaba pensando en esa opción, veré sus características.
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/AermacchiMB1.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/MacchiMB339A.jpg

salud2.

el_verdugo

02-Apr-2006, 16:25

http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/0937432.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/0937433.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/t33bol1.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/FABT331.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/FABT33_11.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/0000091372_1.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/0000102348_1.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/0818742.jpg

MAVERICK

02-Apr-2006, 18:08

Deberían ser Macchi... en lo posible.

IndianZulu

03-Jun-2006, 11:12

Maveric, estoy de acuerdo contigo, cumple los 3 requisitos basicos (bbb), y ademas nosotros podriamos hacer sus mantenimientos, cosa que les representaria un gran ahorro, muy buena opcion, pero como dijo Joseph "Gas Mediante".

Saludos

IndianZulu

03-Jun-2006, 11:15

No se donde vi que Chavez le iba a dar sus F-16 a los bolivianos... No esta mal, siempre y cuando el asuma el entrenamiento de los pilotos, aunque estos no vengan full equipo, Bolivia daria un gran salto.

Saludos

MAVERICK

03-Jun-2006, 19:37

Noooo hooombreee... donde haz visto eso!!! Pucha, no creo... esos aviones terminarían muy pero muy mal... donde operarían, en que pistas aterrizarían, como se les modernizaría, USA ahí si q pone el veto con TODO. Los aviones qizá volarían los primeros 4 meses, luego "chau".

Mav 8)

IndianZulu

03-Jun-2006, 21:09

EEUU podria el veto en cualquier caso. En lo que si tienes razon es que logisticamente Bolivia esta muuuy lejos de poder operar con estos.

Saludos

Ian

03-Jun-2006, 23:03

¿Los F-16 a Bolivia? Nooo man, pobres fierros. La verdad dudo que Bolivia pueda soportar la carga logistica del F-16, menos upgradearlo.

Un buen comienzo para la FAB podria ser el Aermacchi, porque cumple con las 3B. Pero seguirian sin cazas. Por ello me parece que una mejor alternativa seria el F-7E chino, con su correspondiente version de entrenamiento, es un caza sencillo de mantener, facil de volar, es recontrabarato y si se desea puede ser equipado con armamento chino, u occidental (supongo que tambien ruso), segun los requerimientos del cliente.

Dado que Bolivia cuenta con el apoyo de Chavez, el dinero no seria problema. Ademas China ya se los habia ofrecido hace unos años, con un credito blando.

Unas fotos del caza en cuestion:

Estas 2 son del J-7E

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j7e5lg.jpg

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j7e3lg.jpg

Esta es del J-7G

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j7e6lg.jpg

¿Opiniones?

Saludos!

IndianZulu

04-Jun-2006, 08:59

Fisicamente es parecido al Su-22 :shock: Pero no se si su ala es de geometria variable. En todo caso cuanto cuesta uno de estos, a ver si me compro 2 para el serenazgo. :lol: :lol:

Saludos

Yordan

04-Jun-2006, 09:41

Entre 7 y 10 millones aproximadamente...

saludos

IndianZulu

04-Jun-2006, 10:29

En este foro se habla de que Bolivia podria tener si Chavez...... Miremos hacia adentro, porque si hoy Humala gana, Peru podria tener ........ porque si Chavez ............

No estamos muy lejos de eso.

Saludos

economista

05-Jun-2006, 23:34

Ian, ¿que caracteristicas tiene estos aviones chinos? Noto que la preocupacion aquí es el manto. ¿Es sencillo y economico?

Ian

06-Jun-2006, 19:46

Ian, ¿que caracteristicas tiene estos aviones chinos? Noto que la preocupacion aquí es el manto. ¿Es sencillo y economico?

Estimado economista:

El J-7 era inicialmente la copia china del legendario Mig-21, pero los ingenieros de la Chengdu han llevado el sencillo diseño de este a niveles increibles, sobre todo con las ultimas versiones, J-7E y J-7G (y su version de exportacion F-7MG).

Aqui una descripcion (en ingles) de las nuevas caracteristicas del J-7E/G:

The J-7E is based on the airframe of the J-7B, but its wings have been changed to a unique "double delta" design offering improved aerodynamics and increased fuel storage capability. The aerodynamic performance of the aircraft is further improved by the introduction of a more powerful WP-13F turbojet. Compared to the J-7B, the J-7E’s sea-level climbing rate has increased from 155m/s to 195m/s; the internal fuel capacity has increased from 2,080kg to 4,165kg; the ferry range has increased from 1,500km to 2,200km; the G limit has increased from 7 to 8. The maximum instantaneous turn rate of the J-7E is 25.2 degree/s, and the maximum sustained turn rate at 1,000m altitude is 16 degree/s. According to CAC, the overall aerodynamic performance of the J-7E has increased by 43%, and the combat effectiveness has increased by 84% compared to the J-7B.

Fuente: www.China-Defense.com

El J-7E/G hicieron pruebas de combate con el J-11 (Su-27 hecho en China) con favorables resultados, dado que su mejorada maniobrabilidad (similar a la del F-16A/B) lo convierte en una seria amenaza a cualquier caza moderno en dogfight.

En cuanto a la avionica, esta es al elegir, segun los requerimientos del cliente, lo mismo se aplica al armamento, pudiendo ser este occidental o chino. Por cierto la cabina posee un display multifuncion a color.

Esta lista detalla la avionica disponible:

WEAPONS

Fixed weapon includes two (J-7G only has one) 30mm Type 30-1 cannon with 60 rounds per gun in the lower sides of the fuselage. Four under-wing stores stations can carry up to 2,000kg of disposable stores (each unit rated at 500kg), typical weapons are PL-8, and PL-9 short-range AAMs (Nota: Tambien pueden ser Magic 2 o AIM-9P), free-fall weapons such as 500, 250, 100 and 50kg bombs, and multiple launchers each carrying twelve 55mm or seven 90mm unguided rockets. Centre fuselage station and two outboard wing stations are pumped to carry 720 litre drop tanks.

AVIONICS

Fire-control: Three options are available for the fire-control radar on J-7E/F-7MG series:

The GEC-Marconi Super Skyranger PD fire-control radar, X-band, detect-range of 15km, look-down, shoot-down, track up to 8 targets simultaneously.
The Italian Grifo-7 fire-control radar, I-band, detect-range of 55km.
Indigenous Type 226 PD fire-control radar (J-7E).
New indigenous PD fire-control radar (J-7G)
If necessary, the J-7E could also easily adopt the helmet-mounted sight (HMS) for better combat effectiveness.

Flight: WL-7 radio compass; 0101 HR A2 altitude radio altimeter; LTC-2 horizon gyro; XS-6 marker beacon receiver; VOR; Distance Measure Equipment (DME); Instrument Landing System (ILS), TAKAN navigation system.

Self-defence: South-West China Research Institute of Electronic Equipment KG-8602 RWR interfaced with the South-West China Research Institute of Electronic Equipment KG-8605 internal radar noise jammer and China National Import and Export Corporation GT-1 chaff/flare dispenser, and Type 602 'Odd Rods' IFF.

Avionics upgrades include a new head-up display (HUD), radar warning receiver (RWR), air data computer, GPS and inertial navigation system (INS), and a new pulse-Doppler fire-control radar based on Russian or Israeli technology.

Fuente: www.sinodefense.com

Se afirma que es un caza sencillo de volar, y facil de mantener (Albania mantuvo los suyos volando durante mas de 30 años) y ademas existen diversos paquetes adicionales de terceros, como el de Elbit que incrementa su capacidad de ataque a tierra y ademas le permite usar misiles Python 3 y 4. Ademas es un caza ampliamente exportado.

Finalmente sus especificaciones:

SPECIFICATIONS

Dimensions: Wingspan: 7.154m; Length: 14.885m; Height: 4.103m
Weight: Empty: 5,275kg; Normal take-off: 7,531kg
Maximum speed: Mach 2.0
Range: Ferry range 1,740km (two AAMs and two 480 liter drop tanks), or 2,230km (three 720 liter drop tanks)
Radius: (Loitering with two AAMs and three 720 liter drop tanks, at altitude 11,000m) 45 minutes flight and 5 minutes combat; (Long-range interception with two AAMs and three 720 liter drop tanks at speed of Mach 1.5) 650km; (long-range interdiction with two 150kg bombs and three 720 liter drop tanks, hi-lo-hi) 600km; (close air support with four rocket launchers, no drop tank, lo-lo-lo) 370km
Service ceiling: 18,800m
Maximum climb rate: 180m/s (sea level)
+G limit: 7

Fuente: www.sinodefense.com

Espero que esta informacion le sea de utilidad.

Saludos!

economista

07-Jun-2006, 01:57

Ian

08-Jun-2006, 16:18

Muchas gracias Ian. O sea que para Bolivia, sería el ideal porque es liviano, no tiene que viajar mucho, puede llevar misiles Python III y IV, buena velocidad de ascencion, facil de pilotear, amplias posibilidades de upgrade de varios paises, radar suficiente sobre todo en las montañas, vuela a gran altura, etc.

Y sobre el costo de adquicision y de mantenimiento, ¿se sabe algo?

Estimado Economista:

El costo de adquisicion oscila entre los US$ 7 y 10 millones, dependiendo de la variante que se escoja, enlo que respecta al mantenimiento, me atreveria a opinar que es similar al Su-22, inclusive aun menos complicado porque no posee alas de geometria variable.

Unas fotos del equipo acrobatico del la PLAAF "Bayi" durante el China Airshow 2004, volando el J-7E:

http://photos.airliners.net/photos/photos/9/2/3/0715329.jpg

http://photos.airliners.net/photos/photos/0/3/3/0715330.jpg

Finalmente una foto de la version de entrenamiento del J-7, el JJ-7:

http://www.sinodefence.com/airforce/trainer/jj75a.jpg

Este es una version bastante limitada del J-7. No posee el ala doble delta, es mas lento, menos sofisticado y maniobrable. Tampoco posee un buen misil A2A. Pero la version de exportacion puede ser mejorada.

Para finalizar, otra alternativa para Bolivia podria ser el FC-1, con un costo de US$ 15 millones (segun www.sinodefense.com) tiene por principal virtud ser capaz del cargar misiles BVR, a diferencia del J-7E que no tiene tal capacidad, aunque se afirma que es posible dotarlo de capacidad BVR, pero limitada.

Una foto (es un caza bastante bonito):

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/fc13l.jpg

Una combinacion de ambos seria ideal, el FC-1 para superioridad aerea y el F-7 para todo lo demas.

¿Que les parece?

Saludos!

MAVERICK

19-Jun-2006, 08:28

Ian

19-Jun-2006, 20:40

Este J-7 con lo mejor de lo mejor q oportunidad tendría frente a un Falcon, Fulcrum, M2000 o TigerIII???

Creo q le sacaría la michi a cualqiera avión en servicio Paraguayo o Uruguayo (q esta bien lejos de su frontera) :wink:

Mav 8)

Mav, me parece (y espero equivocarme) que subestimas al J-7E/G... Si bien es cierto no es "the best of the best" en lo que acazas de combate se refiere, la PLAAF afirma en manos de un buen piloto es un rival digno del Su-27... Asi como lo lees, en ejercicios de dogfight con el J-11 (el primero de la izquierda, en la siguiente foto, los demas son Su-27SK), el J-7E estuvo a la par con el poderoso Flanker.

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j112lg.jpg

Me parece que el J-7E es una interesante opcion para Bolivia porque es bueno, bonito y barato. Es un caza facil de volar y barato de mantener; y con respecto a tu pregunta, no creo que contra los 3 primeros tenga muchas chances de salir airoso (todos tiene capacidad BVR) pero contra el Tigre III creo que le podria ir mejor.

La dupla J-7E/FC-1 seria en mi opinion la opcion ideal para Bolivia de contar con una Fuerza Aerea sino poderosa, al menos respetable. Sin duda hay mejores opciones, pero me parece que en este caso es el ratio costo/beneficio el que manda.

Bueno es mi humilde opinion.

Saludos!!

CesarAugusto

19-Jun-2006, 21:27

Bueno Bolivia no esta muy "en el mercado" de lo que son aviones de combate, pero no descartemos que eventualmente se lancen por alguno porque sus T-33 simplemente NO sirven para nada mas que mantener un cierto nivel de "expertise" en aviones "jet" en sus tripulaciones/personal.

Ahora, si estamos viendo bichos chinos, mas que el J-7 que podria ser interesante (cuanto le costaron a Myanmar, Botswana??) podrian interesarse mas bien en el mas pequeño y barato K-8, ese no debe costar mas de 2 o 3 millones x ejemplar (brand new) y debe ser bastante economico de operar (motor TPE331) claro que no es para nada una nave de combate, ni siquiera lo pondria en la misma categoria de un A-37 o un MB-339, pero.....al menos si podria cargar bombas, cohetes, pods de ametralladoras y pues efectuar labores de "policia aerea" de forma mas efectiva.

Otra opcion china podria ser el L-15 (copia china del Yak-130/Machi M-346) que seria mejor que el K-8, aunque el L-15 todavia esta en desarrollo y no creo que este disponible para clientes de exportacion antes del 2010.

Otra alternativa para ellos es el L-159 checo, es un avion bastante bueno en terminos de equipamiento y performance, eso si, es bastante mas caro que los bichos chinos, pero seria "otra cosa", el defecto del L-159 es que no ha conseguido clientes, los checos pensaron que sus amigos de europa del este les comprarian su avion y se aventuraron en producir 72 de ellos, a la larga nadie atraco y su fuerza aerea asumio 24 aparatos y dejaron el resto almacenados en espera de compradores que no llegan aun, hay interesandos en el modelo, pero nadie se anima :roll: por alli una solucion podria ser que el fabricante (Aero) se decida a alquilar los aviones, Bolivia podria por ejemplo hacerse de unos 4-6 ejemplares el leasing, ya sea x tiempo o x horas de vuelo anuales y el soporte del sistema..... incluso su mantenimiento podria correr a manos de personal de Aero y la FAB solo lo "explota", eso saldria barato a la FAB (solo pagaria un costo x hora de vuelo, alli tendrian que luchar en la negociacion) mientras que Aero podria asi poner a volar a sus aviones almacenados y "tentar" a la FAB a que eventualmente compre esos aviones y hacer que otras fuerzas aereas "chicas" vean al L-159 volando y operando.

Otra opcion, aunque creo que ya a estas alturas es algo "tardia" es el A-4AR argentino, si Argentina tiene dos terceras aprtes de sus A-4 almacenados, porque no podrian vender unos 6-8 de ellos a Bolivia, podrian recuperar alli dinero y poner a volar al resto de A-4s a la larga -digamos como ejemplo de la diferencia- la FAA pasaria de tener 10-12 A-4s volando y otros 22-24 parados a tener unos 20 volando y otros 6-8 en reserva/mantenimiento.

Otra opcion argentina es el AT-63 Pampa, que deberia estar en la misma categoria del K-8, talvez encima de ese por su mejor avionica/integracion de armas, pero en contrapartida es bastante mas caro que el K-8 y no creo que el gob argentino pueda financiar un credito para que Bolivia compre esos aviones, mientras que el gob chino si podria hacerlo respecto a los K-8, dos aspectos que le quitan bastante chance al AT-63.

Saludos

Cesar
Saludos

Cesar

economista

20-Jun-2006, 00:19

Tal vez podrian pagarles con gas o con offset.

MAVERICK

20-Jun-2006, 18:52

No digo q sea malo este J-7, lo q pasa es q para Bolivia sería un salto a un escalon muy alto... requiere transición, tal vez unos 10 años con un reactor tipo MB.339 (mi favorito para ellos) para q entren en calor.

Y tanto tu, Ian, como yo sabemos q en 10 años el J-7 no estara tan a la vanguardia como para saltar del Macchi a ese modelo, me entiendes? Además, ni siquiera hay muestras de interés por la fuerza aerea boliviana por este tema, o me equivoco? hay algun datito al respecto?

Como dice Cesar Bolvia esta fuera del mercado de aviones de combate... si se puede podriamos darle una manito en asesoramiento, pero como estan las cosas sería una propuesta bien dificil.

Mav 8)

halcon_milenario

22-Jun-2006, 17:32

Fotos de los nuevos Super Pumas de la FAB en el acto de recibimiento.

http://www.defesanet.com.br/imagens/defesanet/bolivia/super_puma/11%20junho/0084.jpg

http://www.defesanet.com.br/imagens/defesanet/bolivia/super_puma/11%20junho/0085.jpg

http://www.defesanet.com.br/imagens/defesanet/bolivia/super_puma/08%20junho/0047.jpg

saludos!

CesarAugusto

22-Jun-2006, 19:30

Que son esas particulas negras que se ven en la primer foto? son acaso objetos que estuvieron en la rampa y que "volaron" por la ventisca provocada por los Cougar???

Han de tener cuidado con FOD si las cosas estan asi en esa base.

Sobre los Cougar, presumo que su uso sera VIP por parte de Evo Morales y el segundo queda como nave alterna y/o util para cuando halla alguna mision SAR u de otro tipo que no puedan cumplir las aeronaves FAB.

Hay que ver que la FAB -deacuerdo a la prensa local- solo dispone de una pareja de SA-315B Lama operativos (flota total posiblemente 4 de ellos) propios, ademas de una docena de UH-1H prestados por EEUU y de uso unica y exclusivamente en misiones antinarcoticos (y que no seria raro que dejasen de volar en el futuro cercano si Morales se pelea con EEUU) por lo que los medios de ala rotatoria bolivianos estaban en una crisis inmensa, esos 2 Cougar vienen a cubrir las necesidades mas elementales, pero es evidente que la FAB debe de buscar algun helicoptero medio o pesado que cumpla sus requerimientos de transporte, transporte VIP y SAR, el Cougar, los Bell412/212 o HueyII norteamericanos, Mi-17 rusos deberian ser los aparatos a observar para tal requerimiento, teniendo en cuenta que las finanzas bolivianas no permitirian gastos muy grandes (un CougarMk2 nuevo no baja de 18 millones de dolares) por lo que se da por descontado que cualquier compra deberia incluir naves de segunda mano, los HueyII podrian ser interesantes si no fuera por las connotaciones politicas, los Cougar tambien pierden terreno por el costo (a menos que Chavez decida venderles a "precio de amigos" algunos de los suyos) con esas el Mi-17 podria verse favorecido alli, unos 4 Mi-17 overhauleados de segunda mano con un paquete de repuestos, equipos de soporte basicos, entrenamiento, etc podrian costarle a Bolivia unos 10$m pero incrementarian de una manera "exponencial" la capacidad de las unidades de ala rotatoria FAB.

Saludos

Cesar

DuroRaam

22-Jun-2006, 20:26

Hay que ser sinceros bolivia quiso comprar el pampa argentino que para ellos le servi pero n oquisiern mucho gasto y mantenimiento mas aun asi es que hablando en serio no tiene ni para comprarse un par de calzoncillos de calidad

saludos

Ian

23-Jun-2006, 23:33

A ver vamos por partes...

La verdad Cesar, es que habia olvidado por completo al K-8! Lo que sucede es que propuse al J-7E/G como una opcion para la FAB de contar con un caza relativamente moderno acorde con las limitaciones presupuestarias de la misma. Pero el K-8 seria la logica adquisicion previa, dado que este ultimo sirve de entrenador avanzado para el J-7. Pero ojo que no es tan inofensivo el bichito, puede llevar hasta 1000kg de armamento y misiles A2A de corto alcance, como el Magic-2. En cuanto al costo la verdad no se, pero de los US$ 3-4 millones no debe pasar.

Una foto para aquellos que no lo conocen:

http://www.sinodefence.com/airforce/trainer/jl82a.jpg

Ahora, el amigo Mav asevera que el J-7 seria un salto muy alto para Bolivia, que se tardarian 10 años en adoptar el caza en cuestion, y la verdad es que no comparto su opinion, es mas creo que con mucho esfuerzo y determinacion, pero sobre todo con el dinero necesario la FAB en 3 o 4 años podria tener sus pilotos volando el F-7E/G, y entrenando a los mismos en los Macchi o en los K-8 o en cualquier otro trainer, y finalmente dejar de lado los venerables T-33. Si se lo proponen, no creo que sea imposible esta meta. Diez años es una exageracion. Y en 3 o 4 años el J-7E/G no estara tan "pasado" (tampoco en 10).

Con respecto al Pampa o al A-4AR, el primero ya fue ofrecido y lo rechazaron por ser caro de adquirir (US$ 15 millones c/u aprox.) y caro de mantener. Sobre el segundo creo que tienes razon Cesar, ya es algo tarde para esa posibilidad.

En realidad, la actual coyuntura politica boliviana le ha cerrado muchas puertas antes amigas, por ejemplo los yankees dificilmente les van a vender algo, pero al parecer Venezuela aspira a llenar ese agujero, como lo demuestra la entrega de los 2 helos Cougar (felicitaciones, por cierto) y siguiendo ese camino, no creo que Venezuela se niegue a prestarle a Bolivia unos US$ 100-150 millones para renovar la FAB. Total, para la Venezuela chavista no es nada.

Saludos!

Lautaro

24-Jun-2006, 12:48

duda la denominacion cougar, no es la version naval de los super puma????

CesarAugusto

24-Jun-2006, 20:01

OJO Ian los dos Cougar son prestados "indefinidamente" osea Evo Morales marca distancias con Chavez y.....chau Cougars, la verdad es que encuentro bien dificil que la FAB pueda considerar comprar aeronaves de ese modelo debido a su alto costo de adquisicion y operacion, talvez, solo talvez les seria viable una cosa asi en el supuesto caso que Venezuela decidiera venderles algunos de sus AS-532 o AS-332 de 2da mano a un "precio de amigos" y tambien les ayuden en la formacion de personal/soporte pero de no mediar algo asi lo logico seria que busquen otras naves de segunda mano, Mi-17 o HueyII serian utiles alla.

Sobre los K-8 chinos deben ser bastante economicos tanto de comprar como de operar, los chinos pueden financiar el asunto con creditos de varios años, digamos 8 aviones a unos 25 millones de dolares o exagerando 30 millones, dan unos 6 millones de dolares ahora y el resto lo pagan en 8 años a unos 3 millones y pico anuales (contando interes, que posiblemente seria minimo o nulo por considerarse la transaccion "ayuda") cantidades que si suenan "asimilables" por el presupuesto boliviano si se lo proponen (aunque claro ahorita las prioridades son otras: transportes y helicopteros, solo despues de ver soluciones de esos aspectos se podria esperar algun movimiento en aviones de combate o ataque ligero).

Saludos

Cesar

shego_gabo

25-Jun-2006, 20:08

Los Huey estan siendo modernizados al HueyII, y son mas de una docena. sirven en los Diablos Rojos, de la FTC.

MAVERICK

26-Jun-2006, 07:39

Ian

28-Jun-2006, 19:07

No Ian, sigo opinando lo mismo... tiene q haber un periodo de transición de 10 años x lo menos entre sus T-33 y un caza supersonico... en la mitad tendria q ir un avión tipo Macchi.

He visto el K-8 y me parece formidable, como comienzo, para ellos. Este es un monoreactor tipo Albatros q usa Rusia como advanced trainer.

Bueno, nos vemos!
Mav 8)

Aqui si discrepamos Mav, 10 años me parece mucho tiempo, sin embargo poor lo que he estaod leyenod y averiguando la FAB tiene muchas defiencias, no solo en equipos sino en infraestructura, pero yo creo que con un adecuado planeamiento la FAB estaria en condiciones de volar cazas supersonicos en unos 4 años, pero como dice Cesar ahora la prioridad para la FAB son las unidades mas bien utilitarias, como helos y aviones de transporte, por cierto Cesar gracias por la aclaracion (sospechaba que eran "prestaditos nomas".

Ahora, el K-8 es bastante superior al Albatros ruso, hasta existe una version con glass cockpit (la pakistani, K-8P) y aunque no parezca (porque no suena mucho) es un trainer muy popular (su usuario mas grande es Egipto y hasta lo estan fabricando bajo licencia, justamente para reemplazar al Albatros). Ahora, no es nuestro Macchi pero por alli anda, y para las necesidades bolivianas deberia bastar.

Bastante compleja la problematica de nuestro vecino andino. Ojala y vengan mejores tiempos para ellos.

Saludos!

shego_gabo

29-Jun-2006, 21:01

En Mexico utilizan a sus T-33 como entrenador avanzado, asi que por favorrr......

Parachute

01-Jul-2006, 01:34

duda la denominacion cougar, no es la version naval de los super puma????

Según tengo entendido es asi como dices....

Saludos.

MAVERICK

01-Jul-2006, 18:45

Claro... Shebo_gabo, por eso es q el caza mas potente q tienen los aztecas es el F-5 :lol: :lol: :lol: :lol:
Con la llegada del Su-27 para su marina, creo q cambiarán por un AT más avanzado que el venerable T-33 :roll:

Mav 8)

shego_gabo

02-Jul-2006, 19:40

Tampoco en Bolivia aspiramos a tener una avion avanzadisimo como el Su-27; los tetras como entrenador avanzado para los f-7 chinos estan bien.

saludosss

Ian

09-Jul-2006, 17:11

Tampoco en Bolivia aspiramos a tener una avion avanzadisimo como el Su-27; los tetras como entrenador avanzado para los f-7 chinos estan bien.

saludosss

Como trainer basico el T-33 haria un papel decente, amigo shego_gabo; el problema es la antiguedad del mismo, es decir los T-33 que posee la FAB ya tienen bastantes años encima, y son un riesgo potencial para los pilotos. Reemplazarlos por un trainer moderno seria lo mejor.

Ahora que Bolivia tendria que invertir ademas en infaestructura, entre otras cosas. Pero sigo creyendo que el F-7E/G es una buena opcion para uds.

Saludos!

shego_gabo

14-Jul-2006, 13:33

Tienes Toda la Razon Ian; por eso se penso en el Pampa; aunque tambien me gustaria que le echen el ojo al Hawk.

delta1

16-Jul-2006, 22:16

relacion costo- efciciencia el pampa

jpalma

19-Jul-2006, 13:37

Amigos.

Si dicen que BOLIVIA no pudee operar cazas modernos porque? simplemente no tiene entrenadores avanzados, eso es pretexto i envidia por parte nuestra si hay tantas opciones para ellos por citar algunos ejemplos. Los MIG-21 durante la guerra fria fueron producidos más 11,000 aparatos y con licencia para contruir en paises amigos en ese entonces de URRS, a parte en las fuerzas aereas de hoy existen más de 3,000 MIG-21 DISPONIBLES. Si se trata por empezar por un caza modesto me inclino por el avión en referencia, puesto que en el mercado existen EMPRESAS destinadas a su modernización (caso de ISRAEL con el proyecto MIG-21 2000, con misiles python III y IV + Dash, etc, etc., lo mismo con RUSIA con el proyecto MIG-21 93, con misiles R-60,R73,R77, y demas hierbas. Sería un caza de respeto y mucho (con unos 10 monoplazas y 2 biplazas) .

Saludos,

SUT

19-Jul-2006, 17:53

Ian

19-Jul-2006, 19:07

El problema seria encontrar MiG 21 en condiciones relativamente decentes hoy en el 2006, es decir, algo que valiera la pena de modernizar..

respect a los F7 chinos, la verdad es que es un lote muy mezclado...los ha habido excelentes, mientras que otros han sido un desastre en calidad de manufactura..

quizas un F5 razonablemete modernizado podria ser una opcion mas racional al dia de hoy?? considerando su facilidad de soporte y bajo costo..

saludos,

Sut

Coincido con Sut, el problema del Mig 21 es que aunque es posible que haya bastante stock de ellos, ya tienen bastantes años encima.

Una pregunta Sut ¿De donde sacas que el F-7 ha tenido lotes malos? ¿Que variante? Hasta donde se, es un caza conocido por su confiabilidad, es mas uno de los primeros lotes (el F-7A) para Albania estuvieron volando durante 30 años (es mas volaron hasta el 2003 me parece) y aunque ha tenido sus accidentes (como todo caza) no es como para decir que es un caza de dudosa confiabilidad. Aunque he de decir que las variantes iniciales adolecian de los mismos defectos del Mig-21.

Por cierto, bienvenido al foro jpalma, si te fijas en las paginas anteriores veras que yo propuse al F-7E/G (desarrollo chino del Mig 21) como caza multirrol para la FAB. Y es que yo creo que la FAB si puede operar cazas supersonicos modernos, pero deberian empezar por un buen trainer avanzado (Macchi, K-8, Albatros, etc.) y la cantidad que citas (10 monoplaza + 2 biplaza) s tambien un buen numero. En lo que diferimos es en la version, tu apuestas por el viejo Mig 21 (no sabia que la variante 93 podia llevar R-77, hasta donde sabia puede llevar R-27) y yo apuesto por el moderno F-7G (que vendria nuevo y cuenta con una enorme variedad de configuraciones).

Y si se dispone de mas dinero, en vez del F-7G (que tiene una limitada capacidad BVR, a un costo de US$ 7-10 millones, segun la configuracion) podria ser el FC-1, que si cuenta con BVR (el misil SD-10) a un costo de US$ 15 millones (mas o menos, depende de la configuracion) x unidad.

O mejor aun, una combinacion de ambos, primero serian los F-7 y luego los FC-1. bueno, es mi humilde opinion.

Saludos!

CesarAugusto

19-Jul-2006, 19:31

El Mig-21 como plataforma modernizable es viable para naciones que ya lo operaban, un pais X con una flota de Mig-21, Mi-23 y Su-22, sin dinero para comprar un nuevo caza....lo logico era que saque del servicio a los 2 otros modelos y modernice mas o menos sus Mig-21 como para llegar con algo de decencia al 2005 o 2010 (mas alla de eso requeriria mucha inversion y no creo que halla mucha viabilidad)

Los F-7 si podrian ser viables, es cierto que hay series "limitadas", pero no creo que sean "malos" los ejemplares "tardios" como los que se puedan comprar hoy en dia (me parece que Zimbabwe, Bangladesh y Pakistan estan comprando ese modelo o lo han comprado hace muy poco), la cosa seria ver si Bolivia puede pagar e implementar algo asi, dudo que puedan solos porque incluso sin ser lo "ultimo" de tecnologia si serian equipos, doctrinas, capacidades completamente nuevas para la FAB y pues para ello necesitarian ayuda.

Yo siempre fui de la idea de que la FAB se debio "acollerar" en algun programa de un vecino, hubiera sido interesante para ellos meterse de lleno en el programa A-4AR, por unos 8 ejemplares incluidos un par de biplazas, el programa hubiera sido tan largo que hubiera permitido que las primeras tripulaciones pasaran cnversion operativa en la FAA (pagada) osea despues del PC-7 se van a Cordoba a volar IA-63 y luego hacen su curso con los mismos argentinos, incluso no veria razon como para no seguir ese esquema con 1 o 2 pilotos al año en Argentina, saldria mas barato que tener un "LIFT" y un avion de combate localmente, claro que talvez algunas cosas abordo del A-4AR hubieran sido "toomuch", pero una version infraequipada (mas barata) hubiera salido interesante.

Ahora, si me dijeran que cosa pueden hacer barato y facil (aunque con un plazo de vida de unos 10 años)....talvez seria que se consigan algunos L-39ZA o L-59s overhauleados, los pueden equipar con los sistemas modernos de los AT-33 (LCDs, radios, INSs, HUDs) y modernizarlos decentemente, al menos servirian para volar "jet" y hacer policia aerea mucho, pero mucho mas eficientemente que con un AT-33 (claro que les vendria bien de complemento una mejor red de radares de tierra y/o un avion citation o C-26 con radar abordo). Y si quieren algo nuevo...el K-8 es la voz, barato, simple, no sera una maravilla, pero les podria funcionar

Saludos

Cesar

jpalma

20-Jul-2006, 16:57

Muchachos un articulo interesante del MIG-21 y su futuro (ademas si se puede conseguir excedentes. AMIGO IAN el MIG-21 93 si puede ser homologada para portar R-73, R-77 como arma BVR)

MiG-21 Fishbed

En el cielo de Vietnam, el enemigo más temible de los pilotos americanos era el Mikoyan Gurevich MiG-21, más conocida bajo el nombre de código de la OTAN ' Fishbed '. A pesar de su radio de acción limitado y un sistema de armas rudimentario, el MiG-21 era difícil de cortar y el informe MiG-21 cortados/aviones americanos perdidos era a menudo menos importante que habría podido desearlo los Estados Unidos. En Oriente Medio (a pesar de las estadísticas avanzadas por los propagandistas israelíes) el MiG21 adquirió varias victorias sobre Mirage y el F-4 israelíes, a pesar del hecho de que se implicaba a los pilotos israelíes mejor y que sus táctica eran superiores.

No siendo nuevo en la época, el MiG-21 con todo resultó de una longevidad notable. Mucho estos aviones son aún en servicio. Los últimos modelos ' Fishbeds ' tenían una mejor capacidad de combustible, un radar más potente y armas superiores, conservando al mismo tiempo las ventajas del MiG-21 anteriores. Así pues, el MiG-21 es rápido, posee una magnífica aceleración y un excelente tipo de ascensión, es relativamente ágil, y su firma radar frontal es reducida. Estas características hacen del MiG-21 a un adversario difícil en los combates acercados, aunque no tenga las capacidades a enorme incidencia y a baja velocidad de sus equivalentes americanos o internacionales. En realidad, los cazadores de hoy no han conocido grandes mejoras en el ámbito del resultado absoluto desde los años sesenta. Los cazadores modernos apenas son ya rápidos (e incluso a veces más lentos), y las mejoras que se les aportaron se limitan generalmente a la economía de combustible y a la capacidad de los sistemas.

Buenas calidades en combate acercado no bastan a un caza moderno, y cientos de pilotos de MiG-29 hicieron la experiencia. El MiG-29 tiene resultados y una manejabilidad notables. Dispone de un radar a impulso Doppler largo alcance, de los captadores multi bandas y de los misiles BVR, pero la debilidad de su radio de acción y la falta de equipamiento de tratamiento de datos constituyen una desventaja principal en todos los ámbitos, a excepción del combate acercado. ¿Si el MiG-29 no hace realmente el peso cara a sus homólogos, lo que es necesario entonces pensar del MiG-21 del que se avanza considerablemente menos el equipamiento?

Los programas de modernización de la aviónica, sistemas y armas sin embargo transformaron innumerables de viejos cazadores en el mundo, desde el ligero F-5 Freedom Fighter y Tiger hasta el potente F-4 Phantom. Al igual que sus homólogos occidentales, el MiG-21 necesitaba gran modernización y mejora.

Durante la guerra fría, la modernización del MiG-21 no se consideraba como una prioridad ya que era fácil obtener nuevos aparatos de combate. Varios usuarios de MiG-21 pudieron comprar a MiG-23 o incluso a MiG-29 a bajo precio increíblemente. Al final de la guerra fría, sin embargo, la producción de nuevos tipos de cazadores bajó sensiblemente y el precio de los nuevos aparatos aumentó. Las naciones que poseían MiG-21 debían hacer frente a un dilema: comprar nuevos aviones al fuerte precio o conservar el MiG-21 que se volvía cada vez más anticuado. La única solución consistía en modernizar los aparatos existentes.

Algunas compañías se agarraron de esta ocasión para proponer programas de modernización de estos aparatos.

Las primeras modernizaciones

La modernización de un reducido número de MiG-21 comenzó mucho antes del final de la guerra fría, en el momento en que antiguos aliados de la URSS, como Egipto y China, debían elegir entre modernizar o sustituir a su MiG-21. Una vez que Egipto se había alejado de la URSS, su enorme flota de aviones soviéticos se volvía cada vez más difícil a mantener. China le proporciona repuestos para las células y los motores, pero seguía siendo el problema siempre de la aviónica y las armas. La sustitución de la totalidad de la flota aérea no constituía una solución realista. Se sustituyeron finalmente algunos tipos de aviones, pero de otros, como el MiG-21, se guardaron.

Después de varios vuelos de pruebas a bordo de un MiG-21 equipado de un VTH Smiths y de un sistema de navegación de inercia Ferranti, se firmó un contrato con Gec-Marconi referente a la modernización de 75 a 100 aparatos: nueva VTH, nuevo calculador de parámetros aire, nuevo detector de emisiones radar y perturbador, y compatibilidad con el misil aire-aire MATRA R.550 Magic. Estos aparatos se equiparon más tarde de AIM -9P-3, luego de AIM-9L Sidewinder. Las negociaciones sobre rétrof nuevo radar occidental (AN/APQ-159 del F-5) no tuvieron éxito.

En China, del Chengdu F-7M y F-7P destinados a la exportación se equiparon de radares GEC Modelo 226 Skyranger, así como de un VTH y de un calculador de TIR de tipo 956, con un nuevo altímetro radar, un nuevo calculador de parámetros aire y de otros sistemas. Pakistán eligió equipar sus aparatos de radares a impulsos Doppler FIAR GrifoL mixto venda l/J, después de una competencia prolongada, en particular, con el Blue Hawk de GEC Marconi. Otros planes de modernización radical preveían el montaje de un radar AN/APG-66 en una nueva nariz sólida, y de las entradas de aire colocadas lateralmente. Este aparato, conocido bajo el nombre de Sable o super 7, debía, entre otras cosas, equiparse de motores F404 o RB.199, de un nuevo VTH a gran campo de visión, de una mayor capacidad carburando, y de alas mayores con dispositivos de maniobra de borde de ataque controlados por ordenador. La construcción de este aparato (con el socio americano Grumman) se abandonó tras la masacre del lugar Tien Anmen en 1989, aunque se incorporaron algunos elementos en la concepción del Chengdu FC- 1 ruso sino, actualmente en construcción.

Aunque relativamente modestos, estos programas contribuyeron a hacer hincapié en los problemas inherentes a la modernización del MiG-21, probando al mismo tiempo que estas dificultades podían superarse. Además de los problemas de modernización del MiG-21 debidos a la ausencia de cooperación por parte del fabricante, había también el que consistía en subir nuevos sistemas y una nueva aviónica en espacios extremadamente limitados y no modificables (por ejemplo, el radôme del cono central de entrada).

Mikoyan MiG-21 93

La principal debilidad del MiG-29 y otros cazadores rusos de cuarta generación residía en la mediocridad de la ergonomía de la carlinga, el carácter primitivo de la visualización, la falta de capacidad y rapidez de tratamiento, y en la concepción de los programas informáticos del sistema de control. Es en estos ámbitos que los Rusos estaban en retraso con relación a los países occidentales, y es lo que permitió a las empresas occidentales que esperaban modernizar el a MiG-21 de tomar la parte sobre los propios fabricantes del aparato.

Aunque considerados como no siendo muy prominentes en el ámbito de la producción de aviónica y sistemas de armas integrados modernos, la sociedad de consultoría Mikoyan y la fábrica Sokol de Nizhny Novgorod presentaban a pesar de todo algunas ventajas sobre los competidores occidentales. El estatuto de diseñador y fabricante original de este grupo (la fábrica Sokol más que se conoce bajo el nombre GAS- 21, fabricante de la mayoría del MiG-21 construidos), le confería un conocimiento inigualado de la estructura del aparato, sonido aerodinámico y la infraestructura de sus sistemas y la aviónica. Este grupo poseía también experiencia en las pruebas de carga estructural y los datos de las pruebas de vuelo y tenía el equipamiento y las herramientas necesarios para la fabricación de recambios y de repuestos.

Aunque quedaba claro que solamente las últimas alternativas MiG-21 podían realmente modernizarse, los primeros prospectos y folletos de Mikoyan presentaban generalmente versiones anteriores, a menudo con pequeñas detenida dorsales. Bajo la denominación MiG-21-93, el MiG-21 modernizado se equipó de un radar Kopyo y de sitios para armas avanzada (incluidos los misiles aire-aire "extrae y olvida" y los misiles aire-suelo a dirección TV y radar). Más importante aún, el MiG-21-93 era compatible con los misiles aire-aire BVR R27 (AA-10 ' Álamo ') y R-77 (AA-12 ' Adder '). El aparato disponía también de un mayor número de lanza-señuelo electromagnéticos e infrarrojos sobre las carlingas de las alas, de un parabrisas de una única parte, del sistema de objetivo subido sobre casco del MiG-29 y de una mejor capacidad de enfriamiento gracias a la utilización de un nuevo sistema de acondicionamiento de aire, basado en el del MiG-29. Mikoyan no tardó en darse cuenta de que los clientes potenciales corrían el riesgo de mostrarse poco propensos a utilizar la aviónica y el equipamiento electrónico rusos y se pusieron a ofrecer sistemas franceses. La cooperación con las empresas francesas había comenzado con el programa MiG AT.

El MiG-21-93 se comercializó finalmente con un calculador de parámetros aire, un ordenador central, un GPS, un visor subido sobre casco, un VTH, un gyrol anular y visualizaciones de cristal líquido, muy de fabricación francesa. El aparato podía también proveerse de un detector de emisiones radar Sherloc, de un perturbador Barem, e incluso de un derivado francés del Kopyo, el Thomson-Phazatron Phantom.

El radar Kopyo (' Lance') es un derivado del radar Zhuk (' Beetle') construido para el MiG29M, con una antena plana de radar más pequeña. Capaz de detectar un objetivo que tenía el tamaño de un cazador (3 m2) a un alcance de 45 km, el Kopyo tenía una variedad de métodos aire-aire y aire-suelo, y se dotaba con una capacidad de continuación de ocho objetivos simultáneos además de la posibilidad de comprometer dos objetivo s al mismo tiempo.

La India se acercó a numerosas empresas aeronaúticas con el fin de modernizar su a MiG-21, incluidas empresas americanas que sugirieron equipar el aparato de motores F404 y de un radar AN/APG-66, como el del F-16. Por último, las soluciones occidentales resultaron demasiado costosas. En mayo de 1994, la India firmó un contrato con Mikoyan y Sokol para modernizar a 100 cazadores MiG-21 a la norma MiG-21-93. Esta modernización incluía, sin embargo, algunos equipamientos y sistemas de aviónica occidentales, en particular, un sistema de navegación de inercia SAGEM, un sistema de alerta avanzada EWS-A o EWS-21 de Dassault Electrónico y un perturbador Caparazón. Mikoyan propuso en opción una elección de motores, como el TJR-25-300 de un empuje de 69,65 kN, un derivado del RD-33 utilizado por el MiG-29. La India elige esta opción para modernizar 70 otros aparatos, mientras que el ejército del aire indio optó por la modernización de más de 250 MiG21M, MiG-21 MILLONES DE FRANCOS y MiG-21. A un coste de 1,33 millón de dólares, la India esperaba así prolongar la vida del MiG-21 hasta 20102015, o incluso más allá.

Modernizaciones israelíes

Israel era el terreno privilegiado de la modernización de antiguos aviones de combate. La propia imposición de embargos sobre las armas en efecto había forzado esta pequeña nación a equipar a su ejército del aire. Sin embargo, la pequeña industria aeronaútica israelí no podía por sí sola equipar enteramente a su ejército del aire de nuevos aparatos de combate, concebidos y construidos en Israel, y elige colmar esta laguna modernizando sus recursos existentes. Inicialmente concentrados sobre modificaciones de importancia secundaria como la mejora de los algunos aspectos del resultado o el survivabilité (por ejemplo la supresión de las emisiones infrarrojas de los motores del Super Misterios y del Skyhawks), los programas de modernización tomaron rápidamente de la amplitud a medida que las sociedades sido contratadas en el proyecto (principalmente IAI y el gigante de la electrónica Elbit) adquirían experiencia. Muy rápidamente, las empresas estuvieron en condiciones de proponer conjuntos integrados de modificaciones referentes a modificaciones estructurales destinadas a aumentar la duración de vida de un aparato, de nuevos cableados, los frenos y otros componentes mejorados, nuevas armas y nuevos puntos de carga de armas, así como un nuevo sistema de aviónica (en gran parte de origen israelí). Estos cambios venían a añadirse a una carlinga modernizada y un interfaz antropomecánico mejorado. IAI a modificase el Skyhawks y Phantoms de IDF/AF eran los primeros aparatos completamente.

MiG-21-2000

Cuando IAI comenzó a proponer mejoras en otras naciones, la sociedad se concentró en primer lugar en tipos de aparatos que son ya en servicio en el ejército israelí y que conocía bien; principalmente el McDonnell Douglas F-4 Phantom y el A4 Skyhawk. Muy rápidamente, todo indicó que numerosas características de la versión mejorada del F-4 podían utilizarse para modernizar otros tipos de aparatos, e IAI se puso a buscar clientes para las mejoras destinadas a aparatos como el F-5. Allí de a considerar el a MiG-21 como un mercado potencial para las sociedades de servicios de modernización, so'lo había un paso. La compañía tenía una buena experiencia con el MiG-21, puesto que IDF/AF habían hecho pruebas en vuelo y habían evaluado a una serie de MiG-21 dado envueltos en sus vecinos árabes.

En la desaparición de la Comunidad de Estados Independientes, IAI vive desaparecer con ella un mercado para sus repuestos y sus servicios de asistencia técnica para MiG-21. Viendo dibujarse una oportunidad, IAI construyó una red de proveedores en los antiguos Estados clientes de los Soviéticos y fue rápidamente capaz de ofrecer cualquier repuesto o componiendo últimas versiones del MiG 21, a partir del MiG 21MF.

Era uno grandes asuntos en sí mismo, pero creó para la sociedad una excelente base sobre la cual construir una empresa de modernizaciones destinadas al MiG-21.

IAI mostró un prototipo ' que se arrastra ' de MiG21-2000 (descrito como que se convierte a partir de un MiG-21 etíope dañado o un MiG-21MF, 5902 rumano) al salón aeronaútica del Bourget en 1993, y este aparato se describió como representante la configuración de mejora rumana. Del exterior, la única modificación importante del aparato era la contribución de un parabrisas circular de uno sólo que tenía, pero los observadores atentos observó también la caja de cabeza del nuevo asiento eyectable cerocero Martin-Baker Mk 10. La carlinga se había vuelto a dibujar enteramente, con un nuevo VTH CEi- OP a gran ángulo y de nuevos instrumentos, incluyendo una único pequeña pantalla cabeza bajo (VTB) color (8,9 x 11, 4 cm) y una segunda pantalla CRT monoch de 29 cm² para una representación radar. El aparato se equipaba de un radar Doppler a impulsos mixto Elta EL/M-2032 capaz de aportar un alcance y una flexibilidad mucho más importantes que el radar anterior RP-22 Sapfir ' Jay BIRD ', con un alcance de detección de cerca de 35-45 NM (65-83 km) orientado hacia abajo y de 35-55 NM (65-102 km) orientado hacia arriba, comparado a los 11 NM (20 km) del Sapfir. Para ofrecer una diferente elección del nuevo radar, IAI puso a punto una modernización del radar poco costosa capaz de mejorar el tratamiento de la señal y de permita una mejor visualización de los datos y un control directo del piloto sobre los ángulos de barrido de subida y azimuth, conservando al mismo tiempo el radar Sapfir original.

Los otros nuevos sistemas constaban principalmente de un u'nico ordenador a misión y de un bus de datos MIJO STD 1553B, de un nuevo sistema de gestión de las existencias, de un sistema de cartucho de datos portable concebido para permitir la utilización de un sistema de planificación de misión moderno, de una capacidad de instalación para désignateur láser, e incluso del visor de casco Elbit DASH. Los nuevos sistemas de aviónica son más pequeños y más ligeros que los sistemas a que sustituyen, lo que permitió aumentar la capacidad en combustible en 200 litros.

IAI habría comprometido negociaciones con MATRA, el fabricante de misiles francés, lo que tendría tuvo por resultado un acuerdo que permite a la compañía israelí comercializar el misil aire-aire Mica a dirección radar y capacidad BVR como arma de largo alcance para estos cazadores mejorados así como el Python-4 a dirección infrarroja como arma de corto alcance del misil aire-aire MiG-21-2000.

IAI obtuvo bien un contrato para rehabilitar ocho del 19 MiG-21 monoplaces camboyanos que habían pertenecido a Vietnam, así como tres biplazas, pero esta reparación era modesta y su objetivo era simplemente permitirles volar de nuevo. Uno de los aparatos camboyanos sirvió quizá de prototipo de vuelo del MiG21-2000, que voló por primera vez el 24 de mayo de 1995. en 1996, él se enteró de que IAI y empresas ucranianas estaban negociando con el fin de modernizar el a MiG-21 etíopes, IAI proporcionando y subiendo los sistemas de aviónica y las fábricas ucranianas que efectuaban los trabajos sobre la célula.

Elbit se lanza solo

Es pues asombroso que cuando la modernización de los aparatos rumanos se confirmó de manera definitiva, fue Elbit y no IAI que se encargaron de modernizar los 110 a MiG-21 seleccionados entre el ejército del aire. Antes de mismo que IAI haya podido exponer a sus manifestantes al salón del Bourget de 1993, Elbit anunció que ella había adquirido el contrato para modernizar el a MiG-21 rumanos, aunque la autorización de comenzar los trabajos no se daba hasta el 15 de noviembre de 1993, seis meses después de la firma del contrato. Elbit había sido el principal subcontratista de IAl en la modernización del MiG-21-2000 (destinada a Rumania); se ha elegido tenía proporciona la aviónica ultraperfeccionada y para efectuar esta tarea de modernización de los aparatos rumanos, dado que se encargó a las empresas locales de las tareas que habrían incumbido a IAI, y Elbit garantizando la gestión del proyecto y su integración. El hecho de que Elbit aceptara una asociación con empresas rumanas fue un factor probablemente que determina en la obtención del contrato, aunque cinco compañías hayan respondido al concurso lanzado en 1992 (los cuatro otros que son IAI, Mapo-MiG, GEC y Thomson-CSF).

El contrato de 300 millones de dólares se refería a la modernización de 75 aparatos monoplaces destinados utilizarse para el apoyo aéreo acercado y 25 para un papel de defensa aérea, más 10 biplazas de impulsión. Se desmontan todos los aparatos luego enteramente remontados y modificados cuando esto resulta necesario; este proceso equivale en realidad a una reconstrucción. Los sistemas de aparatos y su aviónica que se había conservado son modernizados de manera similar por Aerostar. Esta compañía rumana tiene una gran experiencia en el mantenimiento y la modernización del MiG-21 y fábrica de los repuestos que ya no se fabrican en Rusia.

Todos los aparatos benefician de sistemas de aviónica enteramente nuevos, concebidos alrededor de dos bus de datos numéricos a MIJO STD 1553B, administrados por un calculador multit4 modular. La carlinga de Lanzar es enteramente nueva con pedidos ROTAS para todos los sistemas de misión cruciales y se vuelve más claramente el panel principal gracias a la adición de dos pantallas multifunciones de 12,7 cm². So'lo conserva un reducido número de instrumentos analógicos de ayuda. La pantalla de derecha se sube solamente sobre los aparatos de defensa aérea (y sobre las carlingas antes de aviones de impulsión, prototipos y primeros aparatos producidos en serie). Es una pantalla monocroma utilizada para indicar la información obtenida por el radar. La pantalla de izquierda está en color, y se utiliza principalmente como visualización de la situación táctica. El aparato implica un VTH CEi- OP normales, con el panel de control frontal es compatible con un visor de casco DASH.

Para mejorar el survavibilité al combate, el aparato se equipa de un detector de emisiones radar Elisra SPS- 20 RWR, cuyas antenas dirigidas hacia arriba se suben sobre los lados superiores de la nariz y las antenas dirigidas hacia abajo se suben sobre la parte superior de la deriva. El aparato puede transportar un perturbador activo, y de la lanza-señuelo electromagnéticos/infrarrojos IMI con 30 cartuchos se suben de cada lado de la base de la deriva ventral.

Lanzarlo dispone de un nuevo sistema probado integrado y de una cámara vídeo color para registrar los datos del VTH. El programa proporciona también un sistema de impulsión perfeccionado con un equipamiento de debriefing de tipo ACMI, así como un planificador de misión asociado a un módulo de transferencia de los datos. El avión posee un nuevo sistema híbrido de navegación (HNS) con una central de inercia a componentes vinculados Linon-ltaliana LISA 4000 hibridada al GPS y un VOR Allied Señal/Bendix (comercializado sobre estante), así como el aterrizaje instrumental y un dispositivo de medida de distancia.

El radar de los aparatos de apoyo aéreo acercado y de los aparatos de impulsión fue sustituido por un radar telemétrico Elta EL/M-2001-B, pero es fácil a subir e integrar y puede incluso utilizar el rad existente. Los 25 aparatos configurados en defensa aérea tienen un radar mixto Doppler a impulsos Elta EL/M-2032 que requiere un nuevo rad y no tiene quizá el nuevo altímetro radar subido sobre los aparatos de apoyo aéreo acercado y los aparatos de impulsión. Aparte de este punto, todos los aparatos son idénticos.

El prototipo (9809, un aparato configurado para el apoyo aéreo acercado) voló el 23 de agosto de 1995, dos meses antes de la fecha prevista. El primer aparato de impulsión (327, un MiG-21UM) voló el 8 de mayo de 1996. El primer aparato de apoyo aéreo acercado preproducción (714) estuvo listo a tiempo para el salón aeronaútica de Farnborough de 1996, y se llamó un aparato de defensa preproducción (6721, en camuflaje de superioridad aérea a tres tonos de gris) hizo su aparición al salón del Bourget en junio de 1997. el aparato modernizado lanzar.

Lanzarlo es compatible con numerosas armas de origen occidental y soviético. Con el fin de hacer esto posible, un nuevo pilon con un punto de suspensión antes y se concibieron y se desarrollaron dos puntos posteriores (el para las armas a las normas de la OTAN, el para las armas soviéticas), luego subido sobre numerosos aparatos. Rumania encargó ' varios centenares ' de misiles aire-aire MATRA Magic 2 a dirección infrarroja con el fin de equipar su a MiG-21 modernizados; es una elección sorprendente habida cuenta del hecho de que el excelente R-73 (AA-11 ' Arquero ') ya estaba en el inventario del MiG-29 rumanos, y habida cuenta de la integración más simple esperada que derrait aportar un misil israelí, quizá el Python-3 o el Python-4.

Para el papel de reconocimiento táctico, Elbit concibió un pod de reconocimiento enteramente nuevo, con una cámara oblicua orientada hacia el frente y una cámara de vigilancia vertical, y con el lugar suplementario para poder añadir otros captadores a una fecha posterior. Lanzarlo se llevará también al désignateur láser Rafael.

Futuro de las modernizaciones

Tiene numerosas otras empresas de modernización del MiG-21, muy especialmente TEREM en Bulgaria. TEREM, especialista de las revisiones, reparaciones y modernizaciones de MiG-21 para el ejército del aire búlgaro y algunos Estados clientes del antiguo bloque soviético, fue encargado oficialmente por Mikoyan de modernizar el a MiG-21. La compañía búlgara modernizó seis MiG-21 de distintas versiones para servir de manifestantes. Gracias a su alta competencia técnica y a sus costes de mano de obra ventajosos, TEREM es considerado por Mikoyan como el socio ideal para sus modernizaciones. Es también que Siria y la India hagan llamada a los servicios de TEREM para su MiG-21.

El número de MiG-21 modernizados es impresionante. Con el final de la guerra fría, numerosos operadores eligieron retirar su a MiG-21 más que de modernizarlos. Desde el principio de los años noventa, el MiG-21 se convirtieron en piezas de museo y algunos particulares compraron algunos, se convirtieron otros con el fin de servir de abejón sin tripulación y de objetivo de impulsión. Por lo tanto, el todo MiG-21 aún en servicio no van a modernizarse.

En los años 80, el piloto occidental podía ser seguro que todo MiG-21 que encontraba so'lo se equiparían de un radar director de TIR del el más rudimentario, que no tendrían ninguna arma BVR, y serían casi completamente dependientes de una estación terrestre de dirección y control. Se suprimieron todos estos puntos escasos gracias a los distintos lotes de modernización disponibles. Hoy día, si se identifica un avión hostil como un MiG-21, hay fuertes oportunidades para que sea un aparato mucho menos primitivo que un chorro rápido de los años 50. Puede pues representar una verdadera amenaza, con un largo alcance y una gran potencia de fuego. Determinado MiG-21 modernizados representan una amenaza más peligrosa que los F-16 o el MiG-29 de primera generación. Sin embargo, el pequeño tamaño del aparato reduce su radio de acción y la envergadura limitada de su velamen no le permiten generalmente disponer de más de seis puntos de carga para los misiles aire-aire, incluso si posee estaciones en final de ala. El MiG-21 es sin embargo lejos ser un adversario desdeñable.

Marceval

23-Jul-2006, 16:45

Alguien dijo por ahí que la FAB necesita un avión de transición, antes de un caza moderno. Estoy de acuerdo.

Algunas alternativas:

ALBATROS L-39:

http://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/ALB7.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/ALB6.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/ALB8.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/ALB5.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/ALB4.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/ALB3.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/ALB2.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/ALB1.jpg

K-8 :

http://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/K8.jpg
http://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/K82.jpg
http://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/K83.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/K81.jpg

Ian

24-Jul-2006, 23:06

Gracias por la info jpalma, recien me entero que el Mig 21-93 puede llevar R-77. En fin siempre hay algo nuevo que aprender...

En tu post acerca el Mig-21 mencionas las versiones M y P del F-7, pero has omitido las versiones mas modernas E y G, a estas me refiero yo; y solo se parecen al Mig 21 por fuera, porque son en realidad otro caza. Curiosamente al F-7E/G se le pueden implementar los upgrades que se le hacen al Mig-21. Pero la capacidad BVR no esta incluida en el paquete de la Chengdu (al menos nadie lo ha pedido). Y repito, el Mig-21 es un caza excelente, pero el F-7 es un caza superior (inclusive sin upgradear) y sobre todo esta nuevo, y eso garantiza al menos 20 años de servicio (la Chengdu afirma que son 25).

Otrosi, sospecho que la falta de capacidad BVR se debe a que se esta haciendo enfasis en el programa FC-1 (JF-17) que si es capaz de BVR sin mucho esfuerzo (a diferencia del F-7 al que hay que buscarle un radar que quepe en su diminuta nariz), y el 4to prototipo incluye interesantes mejoras, detalladas aqui:

http://en.wikipedia.org/wiki/JF-17

Y la verdad es que me parece estupenda la idea de Cesar sobre los L-39/59 overhauleados, he esto revisando por alli y se puede encontrar Albatros desde US$ 300000 (increible) totalmente operativo, sino revisen esta web:

http://www.l39.com/

Es una web de usuarios civiles del L-39, alli se puede encontrar hasta una guia de clasificados para comprar tanto los aviones como sus repuestos, segun procedencia. Claro que seria mejor adquirir un lote de gobierno a gobierno (supongo que lo checos aun deben de tener muchos).

Por ejemplo estos 2 L-39 se ofretan a US$325000 cada uno, en Houston, Texas:

http://www.l39.com/phpclassifieds/images/18_0252RFwMXYmyIfPW.jpg

http://www.l39.com/phpclassifieds/images/18_0239CbEtWorZgcjC.jpg

Para los amigos bolivianos, esa seria una opcion ganadora y muy economica.

Saludos!

PD.- Si tuviera la plata, altoque me compro aunque sea uno, 8)

shego_gabo

28-Jul-2006, 21:15

Pintudo el avion....... :lol:

MAVERICK

30-Jul-2006, 07:04

Por ahí vi MiG-21? No WAY!!! La plataforma del MiG21 tiene, a la fecha, casi 50 años!!!! :shock: :shock: Ya no es un modelo viable de donde partir, qiza lo sea para países q ya cuentan con ellos y qieren darle una nueva extensión de su vida útil... pero adquirirlo como caza NUEVO? bah!

Ese Albatros L-39 se ve bien chido, definitivamente algo por donde comenzar... sería una muy buena oferta!

Mav 8)

max

30-Jul-2006, 21:56

fijense esta ganga, ya cambien esas cafeteras de los 50's

http://www.prideaircraft.com/images/N139TH-main-s.jpg
1984 L-39C Albatros N139TH
$375,000
http://www.prideaircraft.com/images/N139PM-c1-resized.jpg
1984 L-39C Albatros N139PM
$335,000
Mas naves y detalles en:
http://www.prideaircraft.com/forsale.htm

MAVERICK

31-Jul-2006, 07:25

XCELENTE! :) :) :) :) :) :) :)

Ian

25-Sep-2006, 00:41

Para continuar con el hilo, encontre en la web este interesante link que acerca de las pruebas que realizaran los pilotos de la Fuerza Aerea Pakistani en los F-7MG, antes de adquirirlos.

http://www.pakdef.info/pakmilitary/airforce/ac/f7pg.htm

Encontraran que los resultados, mas que interesantes; son sorprendentes.

En las misma web, encontre este link que habla sobre el K-8:

http://www.pakdef.info/pakmilitary/airforce/ac/k8.html

Notables las caracteristicas del K-8, sobre todo su precio: US$3 - 3.5 millones (1996) con avionica occidental.

Espero sus respuestas.

Saludos!

ALFIL

10-Nov-2006, 12:06

HOLA!!

bueno ya es hora q el alto mando FAB de de baja a todos sus cazas de lo 50 y compre un avion mas moderno !!!

ya q el AT-33 ya deberia estar fuera de servicio y es mas debe estar en un museo colgado!!! o como gateguard o no se q '''''

EL AVION ARRIBA EN MENCIN ES LO MEJOR Q PUEDEN COMPRAR!!

SALUDOS

ALFIL

ALFIL

17-Nov-2006, 17:16

BUENO !!

Una '??? los c-47 o dc-3 aun vuelan??

saludos

alfil

shego_gabo

21-Nov-2006, 13:41

Nop...en la FAB no

MAVERICK

21-Nov-2006, 15:44

L-39 o MB.339 una de esas les sentarían bien :wink:

shego_gabo

29-Nov-2006, 14:06

Talvez junto a unos AMX ??? que les parece...

THE_ROOKIE

29-Nov-2006, 20:08

Lo que sea....menos esos aviones de la epoca de Pearl Harbor que aun tienen...

Ian

30-Nov-2006, 15:27

El AMX seria una gran opcion, pero tendrian que comprarlo nuevo, porque hasta donde se las fuerzas aereas de Italia y Brasil no tienen intencion de desprenderse de alguno.

A todo esto: ¿Cuanto cuesta un AMX?

Yo sigo creendo que deben empezar por lo basico: Un trainer avanzado que reemplaze definitivamente a los T-33 (cuyo diseño data de la Guerra de Corea), unas digamos 6-8 unidades, luego podrian optar por un caza economico, como el F-7MG chino (y sigo creyendo que es su mejor opcion, dada las limitaciones presupuestarias.)

El Albatros tampoco es una mala opcion (hay un monton y los puedes comprar inclusive online), una vez instalados todos los sistemas que esta nen los T-33 modernizados que ud. poseen.

Ojala y mejore la situacion de Bolivia, economica, politica y socialmente.

Saludos!

ALFIL

30-Nov-2006, 15:51

YA ES HORA !!

q los at-33 se vayan a la baja , la FAB deberia comprara helos y aviones de transporte para q mas :wink:

y juntarse con paraguay q lle sucede lo mismo

saludos

alfil

CesarAugusto

06-Dec-2006, 22:07

Hace unos meses, tras la caida de un avion de transporte FAB se menciono que esa Fuerza estaba buscando la manera de reflotar sus medios aereos de transporte, muy venidos a menos, han adquirido en España 3 C-212 pero ademas se menciono la posibilidad de comprar 2 MA-60 de China (upgrade del An-26) y tambien se menciono la intencion d ealquilar dos aviones, un CV-580 y un BAC-146, esto ultimo parecia un tanto increible, pero hoy vi en otro foro esta foto :shock: :
http://i10.photobucket.com/albums/a104/Jelly65/FAB-098.jpg

Ese es el FAB-098, el BAC-146 en leasing. Supongo que en el corto plazo se le vera en cielos bolivianos.

Saludos

Cesar

ALFIL

07-Dec-2006, 08:40

ASI es !!

aviones de TRANSPORTE Y HELOS :wink: para q mas si por este lado el unico q se arma hasta los dientes es CHILE y a quie van a invadir a bolivia peru argentina ?? por q chile tiene un plan 3G :wink:

SALUDOS

ALFIL

CesarAugusto

17-Dec-2006, 18:05

Este asunto del Bae-1467 ahora se explica mas, gracias a una nota de FlightInternational:

http://www.flightglobal.com/Articles/2006/12/12/Navigation/190/211043/BAe+146+for+Bolivia.html

BAe 146 for Bolivia

The Bolivian air force is to receive its first BAe 146 transport this month after acquiring two secondhand aircraft to bolster its inventory of two Fokker F27s. The first aircraft - formerly operated by Air China - is pictured at Southend airport in the UK after having its Bolivian national markings and registration applied.

Saludos

Cesar

ALFIL

08-Apr-2007, 07:46

Ya era hora q jubilen a los F-27 !!

SALUDOS

BAKOTA

08-Apr-2007, 18:51

prueba

el_verdugo

09-Apr-2007, 13:01

algunas fotografias del ultimo aniversario de la FAB.espero les agrade.

http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/0039sfsdf.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/0040dssdf.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/00425151.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/0011sadasd.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/0005sdsdfsd9.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/0044.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/000821321.jpg

saludosss.

ALFIL

09-Apr-2007, 16:08

MUY buenas las fotos

ALFIL

09-Apr-2007, 16:10

q pueba !

ALFIL

09-Apr-2007, 16:13

Bueno ver volando a los AT33 9 DESPUES DE MUCHOS AÑOS

SON LOS REPOTENCIADOS EN CANADA??

SALUDOS

Wolfman

12-Apr-2007, 05:18

Amigos bolivianos, me complace ver que les interesa asumir el tema de su defensa con el debido rigor. Si alguna vez esto sonaba utópico, ahora, como dijo su presidente Evo, "Bolivia, con el gas, ha dejado de ser un país mendigo (sin ofender) para ser un país con posibilidades".

Al mismo tiempo, estas posibilidades generan necesidades. Estén seguros que su preciado recurso ya ha despertado el apetito de muchos. Cómo va el asunto a nivel de decisiones políticas?

El Chengdu F-7 (maniobrero, veloz, económico), con misiles Derby, está pintado para eso. En una cantidad pequeña, capaz de operar desde pistas semi-preparadas, con carrera de despegue corto, dispersado fuera de sus bases (al mejor estilo Grippen sueco) y sin necesidad de una gran autonomía, (a Chile lo tienen de costado, Paraguay es pequeño y no creo que los manden contra Brasil, Argentina o Perú no?), es un instrumento de disuación formidable.

No requieren incorporar de golpe todas las facilidades de mantenimiento, ni comprar entrenadores avanzados (no Aermacchi, no Albatros L-139). La Fuerza Aérea de Austria formaba sus pilotos de Draken en Suecia. Tengo entendido que han firmado un acuerdo de cooperación con Venezuela, que está incorporando equipos rusos. Perú tiene una amplia experiencia en este material, además, puede colaborar en la formación de pilotos, como viene haciendo con su Armada. Argentina, finalmente, ya les ha vendido AT63 Pampa aportando una línea común con sus aviones de instrucción IA63 Pampa. Pueden preparar pilotos allá también y con la fábrica al alcance de la mano.

Claro que lo primero que deben hacer es racionalizar. Poner operativa una flota de transporte apropiada, al igual que sus helicópteros. En Perú estamos trabajando en una situación similar. Asimismo, deshacerse de aparatos obsoletos, con líneas logísticas dispares y alto costo operativo (chau T33).

Bueno, nuevamente alentarlos y desear que nuestros políticos se iluminen un poco.

max

12-Apr-2007, 10:10

Bueno parece que el Evo esta en conversaciones con la republica Checa para adquirir aviones de entrenamiento L-159 ALCA, como postee anteriormente, seria un buen caza con muy buenas opciones de armamento inclusive el AMRAAM y radar, como el Grifo-L. bombas GPS, que obtengan al AMRAAM es otra cosa.

fuente: http://www.eldeber.com.bo/2007/2007-04-11/vernotanacional.php?id=1061

l-159 y AMRAAM
http://img114.imageshack.us/img114/207/farnborough20024hh.jpg

con bombas gps y demas:
http://img345.imageshack.us/img345/4397/l159b3tp4.jpg
con pod de recon:
http://img329.imageshack.us/img329/8229/fdgdfgfdstp1.jpg

Con misil antitanque Brimstone
http://img146.imageshack.us/my.php?image=skehgnovat0001kx8.jpg

Radar Grifo -L
http://img89.imageshack.us/my.php?image=skenogghdgdvat0001ba0.jpg[/img]

Latrodectus

12-Apr-2007, 17:59

Cuanto costará un avión de estos??? ...

Para llevar tanta carga ... no creo que sea tan barato ...

Latro

MAVERICK

12-Apr-2007, 19:21

Wow!

Verdugo, esas fotos estan F-ormidables! sobretodo esa en la q el T33 esta en la parte superior y de fondo la torre de control con el nevado de fondo! :shock:

Mejor aun la noticia de q haya un interés por mejorar las capacidades de la FAB. Uno de estos L-159 ALCA no estaría mas allá de $14 millones de dólares (nuevo). Con un escuadron de 16 aviones estarían mas q servidos. Es un modelo de ataque ligero avanzado bastante interesante no tan solo un "entrenador" común y corriente, para soportar hartos adminicuos tiene q tener una electronica y un cerebro aceptable q lo coloca al mismo nivel q el Yak-130 (ruso), Macchi 346 (italiano), AT-50(coreano), etc.

En el cockpit cuenta con un HUD avanzado, un mando HOTAS puro, 2 pantallas multiuso LCD con la coraza de la misma reforzado para proteger contra el fuego antiaereo. Un radar de pulso Doppler Grifo-L Italiano (4 modos A2A y 9 modos para A2G y seguimiento de terreno); y contramedidas electronicas proporcionadas por la BAe británica. Todo esto unido por un Databus de facil desarrollo posterior MIL-STD-1553... es decir!!! pequeño, barato, bonito y versatil... q mas?

http://i59.photobucket.com/albums/g298/EmilioMaverick/L-159.jpg

Hay varias cositas de este avión de las q recién me estoy enterando. Ahora, el avión calato debe valer el precio referido, pero con sus misiles y otras cositas debe ser otro cantar.

http://i59.photobucket.com/albums/g298/EmilioMaverick/L159B.jpg

Pero de todas maneras es una buena noticia q haya al menos interés pues esos T33 de verdad merecen estar en un museo. Con un escuadron de 16 de estos pajarillos los Bolis tendrían una fuerza aerea respetable en el barrio.

http://i59.photobucket.com/albums/g298/EmilioMaverick/AIR_L-159_Top_Armed_lg.jpg[/url]

Mav 8)

Vanyar

12-Apr-2007, 20:19

No sé si esté el mismo nivel del Yak-130, pero el Alca sería una adquisición notable para la Fuerza Aérea Boliviana. Eso si, tal y como menciona Maverick, las armas son harina de otro costal y eso encarecería el precio final, pero considerando la necesidad boliviana de un aparato reactor moderno, que permita a sus pilotos entrenarse plenamente en una tecnología relativamente al nivel de sus vecinos, creo que el precio final valdría la pena (no es tan alto, al fin y al cabo).
Ojo, eso, si, con alguna presión extra estadounidense al gobierno checo, que ya estropeó el interés venezolano por este mismo aparato un tiempo atrás. Las estrechas relaciones de Evo con Chávez podrían eventualmente detener este negocio.

Saludos

Wolfman

12-Apr-2007, 23:49

UFF!!! $14 millones c/u no lo hace barato. El paquete de 16 resulta en $224 Millones (sin armas) y no deja de ser un avión de entrenamiento subsónico de modestas capacidades militares. Aparte de venir de un proveedor exótico (logística, mantenimiento) que no ha podido venderlo en otro país.

No lo digo despectivamente. El avión sirve para vigilancia contra narcotraficantes, instrucción de pilotos y ataque ligero. Es lógico que sea su primera compra. Mi error fue pensar que ya poseían el Pampa.

Comprendo que el rol asignado a sus fuerzas es el de Policía Aérea, no necesitarán AMRAAM contra avionetas que llevan droga. Este avión no los defenderá de nadie más. Recuerden la experiencia argentina cuando quiso defender Malvinas con Pucarás y Macchis en una guerra de verdad.

Ojalá tampoco piensen entrenarse "for ever". Si les interesa para más adelante, con esa suma alcanzaría para 12 aparatos Mach 2 (F-7 chino, F-5 Tiger ó Mig 21) a $18 Millones cada uno, seguramente incluyendo armas y con algo de vuelto.

*** Ojo a esto

http://www.radio.cz/es/articulo/1492

MAVERICK

13-Apr-2007, 00:28

Amigo Wolfman!

Es q este ALCA no es un avión de mero entrenamiento. Es un avión q nació para ser un modelo de ataque LIGERO avanzado (qiza del mismo cometido q el A-37 pero con techno 2000). El biplaza L-159B tiene un designador laser en la nariz de proa (q bien podria ser sustituido por un radar modesto).

No es UN SUPER CAZA pero le da algo q la FAB adolecía... un verdadero avión multiuso con una capacidad A2A respetable.

Siempre opiné q el salto q debian tener los Bolis es pasarse al MB-339C, hay interesantes stocks de 2º mano italianos (ahora q adoptaran al M-346 como principal AT) paso previo de aqui a 10 años a dar el salto a un modelo supersonico.

Por ahi leí con anterioridad q sería bueno venderles los Su-22. No podría ser viable pues: 1) Les estariamos dando ataudes voladores (menos de 5 años de vida opertiva les qeda); 2) No se tiene la experiencia con aviones supersonicos; y 3) Viene con la compleja logistica Rusa.

EN fin, es un tema harto interesante... Pero como dije, muy buen comienzo q haya el "Interes" del Gobierno boliviano.

Mav 8)

Wolfman

13-Apr-2007, 04:50

Hola Mav !

De acuerdo, es muy bueno que Bolivia preste atención a su defensa. Claro, dentro de los parámetros que ella defina. Por allí creo que estamos bastante cerca. Más allá de esto, aclaro mis ideas en 5 puntos:

1. El L159 ALCA es un avión de ataque ligero avanzado (ojo: No superdotado). Incorpora electrónica 2000, pero hereda el diseño del L39/L59. Osea un entrenador con esteroides.
2. Es un buen reemplazo para el AT33, igual que el Macchi 339C, AT63 Pampa o similares. No es un Yak 140, un Macchi 346 o un Mako.
3. Cumplirá las funciones de nuestro A-37: derribo de avionetas con droga (policía aérea) y en caso de conflicto: ataque a tierra ligero.
4. No es capaz de defender los cielos bolivianos contra F-16 por ejemplo. Los checos mismos lo presentan como un avion anti-terrorismo y capaz de derribar helicópteros. http://www.radio.cz/es/articulo/26298
5. Marketing. Igual que se dice que puede llevar misiles AMRAAM, podría llevar la electrónica para lanzar bombas atómicas y eso no lo haría un "avión de ataque nuclear".

Un CAZA para proteger los cielos bolivianos no llegará por su costo. Cierto. Pero si compraran uno, creo que podrían operarlo en menos de 10 años: contratando el entrenamiento, mantenimiento y tren logístico de Argentina, Brasil, Venezuela o Perú, acostumbrados a manejar flotas más grandes. Claro, a precio de amigo. Ejemplo: Austria (también mediterráneo y con cordillera) formaba sus pilotos de Draken en Suecia.

Tienes razón en que hubiera sido mejor idea adquirir MB 339C Macchi, con electrónica digital. Podía aprovechar las capacidades humanas, técnicas y logísticas de Perú con sus Macchi 339A, Brasil que fabricaba el Xavante (Macchi 326) o Argentina que opera Macchi 339 en la Aeronaval.

Finalmente, parece que los L159 no serán nuevos. Hace tiempo, la Rep. Checa fabricó 72 entrenadores que nunca pudo vender. Algunos los compró su propia Fuerza Aérea, que hace poco redujo el número de estas aeronaves. Por allí quizá vaya la cosa. Tal vez se las hayan ofrecido como ganga. Al final será verdad o estaremos hablando de un BLUFF??? Pero con AMRAAM no sueñen.

Vanyar

13-Apr-2007, 12:56

Entiendo que la Fuerza Aérea Checha encargó 72 aparatos, y que adicionalmente había interés de India por 60+ de estos aviones (claro que esta negociación es de de hace casi cinco años. Ignoro en que habrá quedado al final). Hubo negociaciones concretas con Nigeria y Kenia (de las que no he encontrado sus resultados finales), además de un interés inicial de Egipto y el ofrecimiento formal del gobierno checo de estos aparatos a Grecia hacia 2005/06.
Los checos han marketeado tanto a este avión, que de ser adquirido por los bolivianos, incluya como plus gratis la formación integral de los pilotos, repuestos y demases adicionales por un largo período (amen de permitir poresentar este modelo en condiciones operacionales en un mercado que se ha ido reactivando progresivamente como el sudamericano).
Cuento aparte es si Bolivia tendrá efectivamente los recursos para embarcarse en esta adquisición. Tal y como mencionan antes, eso si, eset aparato sólo sería una transición/preparación para optar en un plazo razonable a un avión caza cazabombardero de mayores prestaciones... si es que ello está en la planificación de la Guerza Aérea boliviana.

Saludos

max

13-Apr-2007, 13:20

Acerca de los l-159 y AMRAAM creo que el Evo podria poner un buen argumento para esto ya que BVR los poseen Peru, Brasil, Venezuela y Chile.
En todo caso el data bus MIL-STD-1553 es versatil y hasta se le pueden acoplar misiles BVR rusos, si les meten trabas para el AMRAAM.

Ian

13-Apr-2007, 17:09

Es positiva la noticia del interés de adquirir aviones de entrenamiento checos, pero por ningún lado leo que sean específicamente los ALCA. Ojala así sea, pero con el actual nivel de las relaciones entre Bolivia y EE.UU encuentro bien difícil ver a los ALCA (en el caso sean estos, también podrían ser Albatros) equipados con armamento yankee.

Para Bolivia siempre encontré atractivo el Chengdu F-7MG chino, pequeño, barato, con capacidad BVR si se le equipa con un radar adecuado (Grifo, Moskit, Kopyo) y aun puedes comprarlo nuevo.

Pero ha aparecido una nueva alternativa, también china, en la forma del trainer avanzado Hongdu L-15 "Falcon":

Su primer vuelo, en marzo del año pasado:

http://www.sinodefence.com/airforce/trainer/l152a.jpg

Su impresionante cabina:

http://www.sinodefence.com/airforce/trainer/l155a.jpg

Características:

The L-15 Falcon features advanced technologies such as “glass cockpit”, fly-by-wire (FBW), and hands-on-throttle-and-stick (HOTAS) flight control. The aerodynamic performance of the aircraft is enhanced by its large leading edge extensions (LEX) design, which gives a maximum angle of attack of 30.

ENGINES

The aircraft is said to be powered by two DV-2F or AI-222K-25F turbofan engines with afterburner.

The aircraft also has 6 (4 under-wing and 2 wingtip) pylons to carry various air-to-air and air-to-ground weapons. If necessary, it can serve for lightweight attack role with minor modifications.

SPECIFICATIONS

Crew: 2
Weight: Normal take-off 6,500kg; max take-off 9,500kg
Max Speed: Mach 1.4
Range: Combat radius over 550km
Service Ceiling: 16,000m
Max Climb Rate: 150m/s
G Limit: +8/-3

Como notaran este "clon" del M-346 y del Yak-138 es SUPERSONICO, a diferencia de sus hermanos subsonicos, ademas de un trainer avanzado, puede ser usado como un "light fighter".

El costo estimado de esta belleza es de US$ 15 millones con todo incluido.

Estara disponible alrededor del 2009-2010.

Este es el trainer que le conviene, es moderno, barato y puede fungir de "light fighter" hasta la llegada de un caza propiamente dicho.

Ojala y Bolivia reemplace pronto sus T-33... Ya es hora.

Saludos!

MAVERICK

13-Apr-2007, 21:36

No peeeee IAAANNNNN!!! no aviones chinos pleeeaaasseeeeee!!!! :P :P je je je je!

Wolfman, lo q anteriormente qize enfatizar fue el hecho q si llegan los ALCA sera algo muchisimo mejor de lo q jamas alguna vez tuvieron, incluso si se decantan por MB-339 o MB-326, Los Yak o M-346 ni q hablar!!!!

Mav 8)

CesarAugusto

14-Apr-2007, 00:20

Dejalo Maverick, no vez que Ian es gerente de marketing de Norinco¡¡¡¡

ja,ja,ja :lol: :lol: :lol: (es broma porsiaca)

Mas en serio, la verdad para Bolivia la opcion China no estaria mal, estan con un MoU por dos MA-60 de transporte y ese podria ser un acercamiento que podria llevar a asuntos mayores, por alli y K-8s o como dice Ian L-15s (copia de M346/Yak130) dudo que salten a F-7 o FC-1 o lo que fuere porque eso ya es otro nivel de gasto y sistemas, pero uno de esos LIFT con capacidad CAS podria resultar interesante, aunque me pregunto si no seria mas posible que Venezuela compre Yak-130s y que entregue a Bolivia sus actuales VF-5 en los proximos 5 años. :shock:

Saludos

Cesar

Wolfman

14-Apr-2007, 02:22

OK señores ... encantado de postear con ustedes. Yo no sé si Economista esté atento a este hilo, pero me "atrevo" a lanzar algunas consideraciones. Si bien Perú (PBI) es aún más pobre que Chile (pero creciendo), podemos formar un conjunto con Colombia y Venezuela. Ahora, Brasil es 10 veces más que cada uno de sus vecinos (osea este grupo). Igual, Perú o Chile tienen 10 veces más PBI que Bolivia.

Osea gastar $200 Millones en ALCA (ojalá) y $200 Millones en F7 Chengdu (coincido con Ian en que sería el indicado, después del ALCA) representa gastar $400 Millones. Similar a gastar en Perú o Chile unos $4.000 Millones.

Por tanto creo que comprar ahora ALCA: CAS - entrenador - ataque ligero con electrónica avanzada - policía aérea - multiuso. Es todo lo que necesitan y pueden hacer.

Realidades y definiciones estratégicas. Igual, saludar a los amigos bolivianos y alentarlos en su desarrollo.

carlos

14-Apr-2007, 17:51

Tira de pendencieros...mejor le regalamos los su.22 a nuestros amigos Boliches..asi empiezan a volar ...quiza nos den una manito. en un futuro no muy lejano...ok

economista

15-Apr-2007, 00:00

MAVERICK

15-Apr-2007, 01:58

Esta situación esta harto difícil para los amigos Bolis. En un futuro no muy lejano ojala les alcance para al menos 12 avioncitos bien parados y de 2º mano :roll:

Mav 8)

Conqueror

17-Apr-2007, 06:35

Tira de pendencieros...mejor le regalamos los su.22 a nuestros amigos Boliches..asi empiezan a volar ...quiza nos den una manito. en un futuro no muy lejano...ok
¿Una manito?....¿Es decir, que te gustó el resultado que tuvieron la última vez?.....Hay que ver que hay masoquistas por acá.... :lol:

Lobo_Guara

17-Apr-2007, 11:19

:) Buenas noticias desde Brasil para los amigos bolivianos :!:

El general boliviano vuela en el A-29 Super Tucano

El jefe del Estado-mayor general de la fuerza aérea de Bolivia, general de la brigada aérea Carlos Daniel Salazar Osório, realizou visita a la primera fuerza aérea (I FAE) y a pues la escuadrilla del quinto grupo de la aviación (2°/5° GAV), unidades ubicadas en la base aérea de Natal (BANT), tenía la ocasión de volar una hora en el avión A-29 Super Tucano. El vuelo tenía como objetivo demostrar para al militar las técnicas e las características del aeroplano, puesto que la fuerza aérea de Bolivia tiene intención de adquirir el equipo como esto. General Salazar también conoció el simulador del A-29 Super Tucano, usado en el entrenamiento de los nuevos pilotos del combate. Después de ése, él entregó un recuerdo de Bolivia para el comandante de I FAE, general de brigada de Air Roberto de Medeiros Dantas.
De Natal, el general boliviano siguió viaje para la planta del EMBRAER de Gavião Peixoto, en Araraquara-SP, para verificar las posibilidades de negociación para la compra del avión.
Fuente: www.fab.mil.br - CECOMSAER – 16/04/07

shego_gabo

17-Apr-2007, 15:37

Yordan

17-Apr-2007, 16:44

Shego esa noticia ya de discute una páginas atrás...

shego_gabo

17-Apr-2007, 16:53

Cierto.....perdon :oops: :oops: :oops:

MAVERICK

17-Apr-2007, 18:54

Pero es bueno q Shebo siendo de nacionalidad boliviana, amigo nuestro, lo hayaq confirmado.

Salud por eso Shebo 8)

perro

22-Apr-2007, 20:32

En mi opinión, Bolivia debe renovar su flota aérea pensando únicamente en sus necesidades reales (narcos, y etcéteras), y en mantener una cierta tradición de pilotos que vuelen efectivamente.

Es absurdo, dadas las condiciones económicas del país, que Bolivia se embarque en programas más onerosos que, en ningún caso le darán ventaja respecto de ningún otro país. Absurdo.

Ahora, si lo que quieren es ponerse a "correr" con otros, el F16 50/52 es el estándar. Más que absurdo.

Saludos.

THE_ROOKIE

22-Apr-2007, 21:23

MAVERICK

23-Apr-2007, 00:40

Ian

23-Apr-2007, 13:17

Ultima Noticia:

Evo Morales en uno de sus ultimos discursos dio a conocer que se tiene conversaciones adelantadas con una empresa checa de aviacion, para modernizar la capacidad aeera de la FAB (pueden entrar al foro FAB-Extraoficial para conocer detalles).

Se especula, con el L-159 o el L-39.

saludosss

L-39...buen avion. Mas que sobrado para Bolivia.

Yo em inclino por el L-59 (son los Albatros mas jovenes y modernos) y es un buen principio para la FAB, a ver que le depara el futuro.

Al que veo bien dificil es al ALCA, a menos que le integren avionica y armamento ruso, porque si no los yankees les vetan todo.

Saludos!

Evil_Morgoth

24-Apr-2007, 09:23

yo pienso que Bolivia es un país ideal para adquirir aviones Chinos...... ideológicamente no veo problema por lo menos, y son bastante mas baratos que los occidentales y Rusos.

saludos

PIRATAMAN

24-Apr-2007, 14:47

Tengo informacion privilegiada que me indicaria al L-39 como la futura aeronave de la FAB, que vendrian incluidos con pilotos Checas para instruccion y servicios varios.....
http://i4.photobucket.com/albums/y112/PIRATAMAN/L39.jpg

Wolfman

25-Apr-2007, 00:44

Wooow !!! Viejo gracias ... me convenciste.
Son la mejor opción que duda cabe !! y me encantarìa saber el precio para ver si me apunto por lo menos con uno.

perro

25-Apr-2007, 08:38

No menosprecie amigo perro... Además, solo se habla para Bolivia de L-159; y sus necesidades reales no son solo narcos y "etcéteras".

Programas onerosos? q de oneroso hay en q Bolivia intente modernizarse con unos entrenadores con capacidad de combate respetables (muy superiores a lo q tienen actualmente).

Mav 8)

Entrenadores avanzados con capacidades tácticas me parecen más que suficiente. El asunto es que algioen habla por ahí de J-7 y otros bichos...

Saludos.

shego_gabo

26-Apr-2007, 13:04

Lo de los F-7 Jiang, solo fue una especulacion pasadisima, no hubo nada oficial, en cambio con la empresa checa ya haya adelantos, como lo dijo el Evo, osea que existe mas veracidad ahora.

MAVERICK

26-Apr-2007, 16:56

Saludo eso, estimado Shebo! Echa pa`lante amigo Bolivia :P

Lobo_Guara

15-May-2007, 09:54

Evo quer aviões negados a Chávez
Venda de Supertucanos à Bolívia depende de financiamento do BNDES; valor pode chegar a US$ 100 milhões

por Roberto Godoy

A venda para a aviação militar da Bolívia de 12 a 20 turboélices AT-29 Supertucano, da Embraer, depende da abertura de uma linha de financiamento pelo Banco Nacional do Desenvolvimento Econômico e Social (BNDES). O valor estimado do contrato, considerado pela empresa em fase inicial de discussões, varia entre US$ 60 milhões e US$ 100 milhões, dependendo da configuração a ser definida para a aeronave de ataque e treinamento.
Em 2005, o banco deveria ter realizado uma operação desse tipo envolvendo a exportação de 24 aeronaves do mesmo modelo para a Venezuela. Um embargo dos Estados Unidos ao fornecimento para o regime de Hugo Chávez de equipamentos militares que utilizem componentes de tecnologia dos EUA impediu que o negócio fosse concluído.
O chefe do Estado-Maior da aviação boliviana, general Carlos Daniel Salazar Osório, pilotou o AT-29 durante uma hora na base aérea de Natal, no Rio Grande do Norte, durante visita realizada em abril. Osório também esteve na unidade da Embraer em Gavião Peixoto, região da Araraquara, onde são fabricados os turboélices.

REAPARELHAMENTO

O presidente Evo Morales está executando um plano de reequipamento das Forças Armadas da Bolívia e conta com amplo apoio de Chávez na iniciativa de modernizar a estrutura operacional da defesa.
O presidente da Venezuela doou à Bolívia dois helicópteros pesados Super Puma, mais um estoque não detalhado de armas leves, e está recebendo oficiais bolivianos para treinamento. Com freqüência, as viagens internacionais de Evo são feitas em jatos executivos da frota presidencial venezuelana.
Vender os Supertucanos seria uma forma de compensar a influência, até agora única, de Chávez , acredita um diplomata ligado ao Departamento da Promoção Comercial do Ministério das Relações Exteriores e com grande experiência nas relações com os países andinos.
O general Freddy Bursatti, comandante do Exército da Bolívia, gostaria que técnicos brasileiros cuidassem da revitalização dos cerca de 50 blindados Cascavel e Urutu, além de dezenas de caminhões, comprados há 20 anos da extinta Engesa. Essa intenção foi revelada durante visita do general a Brasília, em setembro do ano passado. Os veículos estão mal conservados. Segundo o general Bursatti, em determinadas guarnições os couraçados estão ao relento, onde foram deixados à medida que saíam de operação. O Cascavel é armado com canhão 90mm e metralhadoras 7.62mm. O Urutu é usado para transporte de tropas.
Na América Latina, o Supertucano que interessa à Bolívia - e já é utilizado por Brasil e Colômbia - também está está sendo negociado com a República Dominicana numa versão de vigilância armada de fronteiras. O modelo pretendido incorpora câmeras de visão noturna e sensores térmicos de acompanhamento de movimento.
O avião padrão sai da Embraer equipado com sistemas eletrônicos digitais de alta tecnologia. Voa a 550 km por hora, leva 1,5 toneladas de bombas, mísseis e foguetes. Pode permanecer até sete horas no ar em regime de patrulha armada.

Fonte: O Estado de são Paulo

PIRATAMAN

29-Jun-2007, 15:19

Amigazos:
Lamentablemente se estrello un Helo Alouette donado a la FAB por Chavez, 4 victimas fatales.
http://www.eldeber.com.bo/2007/2007-06-29/vernotanacional.php?id=1886

Yordan

29-Jun-2007, 15:32

Especificamente se trató de un Alouette III... Mi más sentido pésame

Wolfman

30-Jul-2007, 11:39

Me sumo al pésame expresado a los amigos bolivianos.

Por otro lado, interesante la información acerca del interés boliviano por los A29 Super Tucano. Creo que vamos hablando ya de soluciones más realistas.

En todo caso, Maverick, Shebo, amigos, en qué quedó la compra de los Aero L59. Se concretó, se enfrió, se desinfló?? Los Tucano tomarían su lugar o serían aernaves complementarias??

jpalma

31-Jul-2007, 13:36

Para optimizar mejor las FAB, sería favorable adquirir los medios Brasileños, en vez del Europeo, por motivos politicos y tratados (Mercosur), el costo beneficio para la FAB, seria cualitativamente, ademas me gustaria tambien en un futuro próximo negicen por 6 AMX (Upgraded).

Saludos,

shego_gabo

03-Aug-2007, 23:24

Se estaria hablando de 6 a 12 L-159 checos; y talvez sean presentados en Octubre para el aniversario de la FAB...de este año (ojala se concrete).

saludoss

Lobo_Guara

09-Aug-2007, 13:47

A FAB acaba de receber a maior aeronave de transporte de sua história. Trata-se de um McDonnell Douglas DC-10, chegado no dia 28 de julho no Aeroporto Internacional de Viru Viru, em Santa Cruz de la Sierra. O avião, configurado como cargueiro, foi adquirido nos Estados Unidos à empresa Cielos Airlines, e recebeu a matrícula boliviana CP-2489. A operação de compra aconteceu mediante o sistema de “leasing financeiro”, o que significa que a cada mês de aluguel pago igual quantia é descontada do preço final da aeronave, até zerá-lo. O custo total foi de US$4,5 milhões, dos quais mais de US$2 milhões já foram pagos. A aeronave será operada pelo TAB (Transporte Aéreo Boliviano), subordinado à FAB. O presidente Evo Morales compareceu à chegada do avião. (Juan Carlos Cicalesi e Santiago Rivas)
Fonte:www.segurancaedefesa.com

[img=http://img9.imagevenue.com/loc667/th_85198_DC-10_123_667lo.jpeg] (http://img9.imagevenue.com/img.php?image=85198_DC-10_123_667lo.jpeg)

ALFIL

03-Sep-2007, 16:31

Lastima lo del helo de la FAB

MIS CONDOLENCIAS

SALUDOS

ALFIL

ALFIL

16-Oct-2007, 17:09

SE sabe el motivo del helo caido ??

saludos

alfil

CesarAugusto

20-Feb-2008, 18:45

La aviacion de transporte FAB/TAM/TAB sigue redoblandose, asi el año pasado llegaron 2 Bae-146, un Convair, un Dc-10 y se recupero un Beech1900 y uno o dos F-27, ahora estoy viendo que en Airliners aparece la imagen de lo que a mi entender es un 3r Bae-146 para TAM (todos en leasing segun entiendo)
http://www.airliners.net/photo/Bolivia---Air/British-Aerospace-BAe-146-200A/1328433/M/

Pero lo mas saltante es el arribo (finalmente¡¡¡) de los dos MA-60 desde China, naves qe se queria tener en noviembre pero que recien en estos dias (el lunes si mal no recuerdo) arribaron a Bolivia, aca una de las imagenes que han aparecido de esos aviones en su vuelo de traslado a Bolivia:

http://img509.imageshack.us/img509/9374/ma60fab1ia3.jpg

Llegaron dos aviones chinos para el TAM

Santa Cruz, (ANF).- En medio de la polémica generada, este lunes llegaron al aeropuerto internacional de Viru Viru de Santa Cruz, los dos aviones de fabricación china destinados a fortalecer la flota de aeronaves del Transporte Aéreo Militar (TAM).

El comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas, general Luis Trigo, dijo que se trata de dos aviones MA-60 de fabricación china, que cuentan con motores fabricados en Canadá, similares a los modelos 127-J que llevan los aviones ATR-42 y ATR-62 que fabrica la empresa EADS de España.

La capacidad que tienen estas aeronaves estaba proyectada -inicialmente- para 60 personas, sin embargo, se decidió que se hiciera una configuración para 52 pasajeros.

El proyecto llega a los 35 millones de dólares, porque fuera de las aeronaves llegaron repuestos, equipos de apoyo en tierra.

Según la información, después de 29 años la Fuerza Aérea Boliviana (FAB) vuelve a adquirir aviones de transporte completamente nuevos que incrementarán la capacidad operativa y la frecuencia de los itinerarios del Transporte Aéreo Militar.

Si pueden ser algo costosos (para ser chinos) a 34$m (osea 17$m cada uno, pero se supone que la avionica y los motores son made in occidente, y eso pues encarece bastante al aparato, por mas origen chino que este tenga, seguro que de esos 34$m un alto porcentaje corresponderia a los motores y equipo occidental, no me extrañaria que mas del 50%, ademas que se habla del pago a credito a largo plazo, cosa que si se contempla en la cifra del precio total la encarece.

Saludos

Cesar

Invitado

20-Feb-2008, 20:12

SE sabe el motivo del helo caido ??

No tengo los detalles exactos pero especulo que el motivo más probable se debe a que inevitablemente en alguna fase del vuelo, la gravedad pudo más que la elevación generada por las aspas del rotor.

:)

verdugo

23-Feb-2008, 11:51

http://img340.imageshack.us/img340/5927/0221164526sdzd6wb6.jpg
http://img187.imageshack.us/img187/4884/0221161005dxs0qk1.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/5223/0221184230dfc3fc7.jpg
http://img340.imageshack.us/img340/1754/0221184314yxsd7pm5.jpg

verdugo

23-Feb-2008, 12:05

http://img187.imageshack.us/img187/8820/0221184104sdlo1yu2.jpg
de los bae-146 segun se ya son 3:
el de esa foto en canada para un chequeo tiene el serial FAB-100 otro es el FAB-101 y existen el FAB-098 q sigue en inglaterra, escuche q probablemente sea llevado al Peru, aparte me comentaron q hay el FAB-099 del q no poseo ni una foto y creo q ese es el 3er bae-146 para la FAB.
http://img187.imageshack.us/img187/1299/259301174855653ms2.th.jpg (http://img187.imageshack.us/my.php?image=259301174855653ms2.jpg)http://img142.imageshack.us/img142/6597/0221164546hisd8jk7.th.jpg (http://img142.imageshack.us/my.php?image=0221164546hisd8jk7.jpg)el fab-098 y el fab-101

Yamamoto

23-Feb-2008, 21:25

Excelente aporte y fotos Verdugo ese nick me parece conocido.... 8-)

Un abrazo.

Fraternales saludos

THE_ROOKIE

23-Feb-2008, 21:30

Yamamoto

23-Feb-2008, 21:36

Ojala se pongan a tono con el barrio. Sin afan de menospreciar, la FAB mas parece una empresa de transporte de carga con algunos aviones para escoltar sus cargueros.

En caso de guerra, no duran ni 5 minutos.

Nunca hay que menospreciar a nadie, no le aconsejaría a ninguna Fuerza aérea del barrio ir a meterse asi como asi a Bolivia, más de algún mal rato van a pasar.

Flecha roja..... a veces es efectiva.

¿Y para que tener una Fuerza mayor si amenazas no tienen y economicamente tienen otras prioridades?

Justos saludos

THE_ROOKIE

24-Feb-2008, 09:12

Nunca hay que menospreciar a nadie, no le aconsejaría a ninguna Fuerza aérea del barrio ir a meterse asi como asi a Bolivia,

Pues te dire, que muchas FA ya lo han echo.

verdugo

24-Feb-2008, 15:14

Transportes aéreos militares (TAM) y transportes aéreos bolivianos (TAB) son parte de la fuerza aérea (transporte y carga), estas derivadas proporcionan ingresos al país como también a la fuerza aérea con la exportación de productos hechos en el país y la vinculación aérea ínterdepartamentales e internacionales, hace un tiempo se intento adquirir naves checas de combate, hubieron problemas y el tema económico no ayudo, dificultando la compra de tales naves, no cerrando la futura compra de algún avión de combate en reemplazo a los t-33, así q tranquilo diría q es cuestión de tiempo.

la Fab. planea la compra de otro DC-10 o de su parecido lockheed L-1011 para la exportación de productos bolivianos ya q al primer avión le esta yendo bien en estas rutas, también se planea la compra de un l-100 y otras naves para hacer mas optima esta clase de tareas.

http://img107.imageshack.us/img107/3536/130312651351hq6.jpg

un país q no dispone con muchos recursos económicos tiene q ver la forma de salir de este problema, las ffaa están comprometidas a ayudar al desarrollo del país, como tambien a la defenza en tiempos de paz y de guerra con los medios q disponga.

http://img132.imageshack.us/img132/1931/santacruzlongtripss290st6.jpg
http://img107.imageshack.us/img107/9822/laniaos7.jpg

Aveces es necesaria la ayuda de paises amigos en tiempos de desastres naturales eso no quiere decir q se esten metiendo al pais, son ayudas entre hermanos q son bienvenidas y cuando otro pais lo necesita se le da la mano con gusto tambien.

shego_gabo

02-Mar-2008, 11:16

Pues te dire, que muchas FA ya lo han echo.

Pacificamente si, como ayuda humanitaria, o escudrones acrobaticos , etc.

ALFIL

06-Mar-2008, 10:52

EXCELENTES FOTO muy buena la del DC-10

SALUDOS

ALFIL

THE_ROOKIE

06-Mar-2008, 18:27

Pacificamente si, como ayuda humanitaria, o escudrones acrobaticos , etc.

O como llevando Mirages a Argentina...

Lobo

06-Mar-2008, 21:58

THE_ROOKIE tiene razon cuando nosotros le dimos a argentina algunos Mirage para ayudarlos en la guerra de las Malvinas... pasamos por territorio boliviano sin ser detectados...:-D

saludos

Lobo

Evil_Morgoth

07-Mar-2008, 00:31

THE_ROOKIE tiene razon cuando nosotros le dimos a argentina algunos Mirage para ayudarlos en la guerra de las Malvinas... pasamos por territorio boliviano sin ser detectados...:-D

saludos

Lobo

quizás fue cierto.... pero eso no es excusa para festinar de la debilidad de otros..... mucho critican a foristas Chilenos cuando caen en exitismos y soberbias......

los t-33 no dan mas, su reemplazo debe ser definido pronto....

saludos

perseo

08-Mar-2008, 21:28

... pasamos por territorio boliviano sin ser detectados...

No obstante a ser claramente una burla para los bolivianos....¿están tan seguros de que no fueron detectados??
¿¿Hay pruebas reales de que no los detectaron?? ¿¿O será quizás que les permitieron el paso por el espacio aéreo Boliviano??

Y si así hubiese sido (el que se rieran en la fila de los bolivianos) ...¿Con qué cara nos enrostran a los foristas chilenos cierta arrogancia??

Yordan

08-Mar-2008, 21:38

Yo sabía que la contribución boliviana a Argentina fue, precisamente, darle pase libre a los mirage...

saludos

verdugo

09-Mar-2008, 17:19

Se contribuyo también con el apoyo total en los foros internacionales y discusiones diplomáticas, con la oferta de aviones C-130 Hércules y la oferta de municiones.
Los mirage tenían permiso para pasar por espacio aéreo Boliviano.

THE_ROOKIE

09-Mar-2008, 19:39

No obstante a ser claramente una burla para los bolivianos....¿están tan seguros de que no fueron detectados??
¿¿Hay pruebas reales de que no los detectaron?? ¿¿O será quizás que les permitieron el paso por el espacio aéreo Boliviano??

Y si así hubiese sido (el que se rieran en la fila de los bolivianos) ...¿Con qué cara nos enrostran a los foristas chilenos cierta arrogancia??

Aqui nadie enrostra nada a nadie. Solo se comenta dentro del contexto inicial que dio origen a esta respuesta. Contexto que pareces ignorar supinamente.

Aqui no hay arrogancia. No te confundas. No somo iguales.

Lobo

09-Mar-2008, 20:10

Bueno es muy posible que bolivia permitio el paso pero esa mision fue secreta y se fue siendo publica con el pasar de los años..:roll:

PD: perseo nunca menciones ni exprese una burla a los bolivianos

saludos

Lobo

verdugo

15-Mar-2008, 13:27

fotos de la base aerea de Chimore.
http://img135.imageshack.us/img135/7171/dsc01055qss6ej7.th.jpg (http://img135.imageshack.us/my.php?image=dsc01055qss6ej7.jpg)
http://img166.imageshack.us/img166/5312/dsc01061dsdv7ll7.th.jpg (http://img166.imageshack.us/my.php?image=dsc01061dsdv7ll7.jpg)
http://img183.imageshack.us/img183/6612/fab7133sdbu2zn0.th.jpg (http://img183.imageshack.us/my.php?image=fab7133sdbu2zn0.jpg)
http://img183.imageshack.us/img183/5900/fab711bf2se9.th.jpg (http://img183.imageshack.us/my.php?image=fab711bf2se9.jpg)

verdugo

15-Mar-2008, 13:29

http://img525.imageshack.us/img525/9062/fab076jsdc7aq7.th.jpg (http://img525.imageshack.us/my.php?image=fab076jsdc7aq7.jpg)
http://img403.imageshack.us/img403/9991/fab711chapareuf8.th.jpg (http://img403.imageshack.us/my.php?image=fab711chapareuf8.jpg)
http://img403.imageshack.us/img403/2905/chapare1sdi2ju3.th.jpg (http://img403.imageshack.us/my.php?image=chapare1sdi2ju3.jpg)

Niet

23-Mar-2008, 14:12

Solo quiero decir que digan lo que digan( sean un peligro o no) los T-33 son una belleza...tienen una figura clasica que los aviones modernos no tienen.
Saludos a todos los Bolivianos
Niet

CHUNCHO

29-Apr-2008, 21:08

Medios locales de la Republica Checa anunciaron el 26 de marzo que la FAB abandono las negociaciones por intermedio de EADS CASA con Aero Vodochody por los 6 surplus L-159A al no llegar a un acuerdo beneficioso para la FAB.

THE_ROOKIE

29-Apr-2008, 21:25

Solo quiero decir que digan lo que digan( sean un peligro o no) los T-33 son una belleza...tienen una figura clasica que los aviones modernos no tienen.
Saludos a todos los Bolivianos
Niet

El T33 sera un clasico pero es mas feo que dolor de muelas a las 3am.

OTTO_TIGER

05-May-2008, 17:51

Una fotito del MA60 cortesia de SierraSierra en Viruviru Santa Cruz.

Saludos

Otto_Tiger

http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/Aircraft%20Diversity/santacruz9.jpg

verdugo

09-May-2008, 10:57

linda foto otto gracias por ponerla, aqui tengo una, no es de la fab pero es muy buena un antonov de la fuerza aerea rusa, en viru viru foto de ABI.
http://img329.imageshack.us/img329/9229/21as321asdasd54ot5.jpg
aqui otras de la fab.
http://img410.imageshack.us/img410/4425/1548132fab660sbf9.jpg
http://img517.imageshack.us/img517/5457/1643839cp13760srs9.jpg
http://img373.imageshack.us/img373/9711/1529603cp24890smt6.jpg

verdugo

09-May-2008, 10:59

http://img373.imageshack.us/img373/4204/1318014uf8.jpg

CesarAugusto

09-May-2008, 11:31

Verdugo, eso no es un Antovo, es mas bien un Ilyushin IL-76, es evidentemente ruso, pero no de su Fuerza Aerea sino mas bien del Ministerio de Emergencia de Rusia, presumo llevando algun cargamento de ayuda.

Aca una foto de ese mismo avion en Brasil, en transito a Bolivia
http://www.airliners.net/photo/MChS-Rossii-(Ministry/Ilyushin-Il-76TD/1352937/M/

Saludos

Cesar

verdugo

09-May-2008, 11:47

jeje ese mismo ...my mistake...

CesarAugusto

12-May-2008, 13:46

De Ifodefensa.com

http://www.infodefensa.com/noticias/noticias.asp?cod=456

La República Checa llega a un acuerdo con EADS-CASA para obtener un C-295M a cambio de cinco L-159 y la opción de adquirir otros tres más

10/05/2008 (Infodefensa.com) - El Gobierno de la República Checa ha aprobado un acuerdo con la compañía europea EADS para obtener un EADS-CASA C-295M a cambio de cinco Aero Vodochodv L-159 de su Fuerza Aérea y la opción de adquirir otros tres C-295M más en un futuro próximo, informó el ministerio de Defensa checo en un comunicado de prensa.

El acuerdo es producto de varios meses de negociaciones que culminaron a finales del pasado mes de abril con la firma de un memorando entre las dos partes por el que EADS recibirá cinco viejos L-159 por un nuevo avión de transporte C-295M de los fabricados en Sevilla.

El nuevo avión C-295M deberá ser entregado en el próximo año.

El acuerdo incluye asimismo una oferta de EADS para la venta a la Fuerza Aérea checa de otros tres C-295, más opciones a otras dos unidades, y se deja la puerta abierta a que el consorcio europeo compre, por su parte, otros cinco L-159 más.

Hace diez años, el Ejército checo adquirió 72 aviones L-159 a Aero Vodochody, la mayor constructora aeronáutica del país. Posteriormente, decidió mantener tan sólo 24 de ellos y vender los 48 restantes.

En marzo pasado, el Gobierno checo invitó a cinco empresas extranjeras (Alenia Aeronautica, Antonov, Lockheed Martin, Ilyushin y EADS-CASA) a presentar ofertas para la sustitución de sus aviones de transporte An-26. La idea inicial era comprar entre cuatro y seis aviones para sustituir a los cinco An-26 en servicio desde 1982. El requisito principal es que el avión de transporte debía ser capaz de transportar 10 toneladas o 44 soldados.

Tras conocerse la decisión del Gobierno checo, la compañía italiana Alenia Aeronautica criticó el acuerdo con EADS-CASA por considerar que se ha llevado a cabo en condiciones poco transparentes y amenazó c represalias si se ejecuta.

"Dentro de la Unión Europea lo normal es que las compras de material importantes se realicen de forma abierta y transparente para todos los interesados (...). Nuestra empresa también tiene candidatos en la categoría del L-159", afirmó en un comunicado. La compañía italiana presentò para este concurso su avión de transporte C-27J Spartans.

Sin embargo, Andrej Cirtek, portavoz del Ministerio de Defensa, aseguró que el proceso de concurso se ha llevado a cabo de forma correcta y señaló que solo uno de los participantes -EADS-CASA- cumplió todos los requisitos expuestos en los pliegos de licitación.

Fuentes consultadas por Infodefensa.com explicaron que existe la posibilidad de que EADS-CASA ofrezca los L-159 checos a las Fuerzas Armadas bolivianas.

Durante la pasada feria de FIDAE en Santiago de Chile, una importante representación de las Fuerzas Armadas bolivianas visitó el Pabellón de AFARMADE.

Recientemente, la División de Transporte Militar de EADS, que lidera EADS-CASA, confirmó la venta de cuatro aviones C-295M a Colombia por el equivalente a unos 100 millones de euros. Este modelo también esta siento operado por España, Brasil y Polonia, entre otros países.

En agosto del año pasado, los Gobiernos boliviano y chino firmaron un acuerdo que permite a la Fuerza Aérea Boliviana importar de China dos aeronaves MA-60 -el primero en Suramérica que operar este tipo de aeronaves- gracias a un crédito de preferencial de 35 millones de dólares.

Interesante posibilidad, si bien AFM en su ultima edicion tiene un reporte desde Rep Checa que da cuenta del fin de las negociaciones con Bolivia (proyecto cancelado) este trueque con EADS CASA podria abrir otra puerta para la entrega de L-159s a ese pais, en especial porque España puede conceder creditos a Bolivia por el monto del contrato, hablan de opciones para mas C-295s, creo que podrian concretar un segundo C295 por 3 L-159 mas y sus conversiones a la variante T1, osea en lineas generales la adquisicion en cuestion (por 8 L-159T1) deberiamos valuarla en el precio de 2 C295, es decir 50 millones de Euros, osea unos 75 Millones de dolares, habria que sumar a ello un paquete de instruccion, equipos conexos, piezas de repuestos, armamento, digamos que asi las cosas deberiamos estar hablando de unos 90$m por los 8 L-159T1, la verdad no estaria nada mal, como dije antes esos L-159T1 son excelentes aviones de combate, no seran supersonicos pero tienen sistemas completos y son muy capaces y modernos, son practicamente nuevos (de stock) y a mi entender son mas capaces que aviones como los AMX A-1 brasileños o incluso los A-4AR argentinos, seria un tremendo incremento para la FAB por menos de 100$m y proyectando la vida util del sismte en al menos 20 años mas.

Saludos

Cesar

Scratch

13-May-2008, 18:56

Los L159 le vendrían muy bien a Bolivia. Al margen de sus capacidades, significan un paso adelante en modernización y potencialidad.

Espero que se concrete y lleguen a tener por lo menos 8 (idealmente 12) aviones, con sus respectivos equipos de apoyo y armamento.

CesarAugusto

15-May-2008, 01:19

Que yo sepa la idea es hacerse de 8 aviones ahora y luego aspirar a tantos como sean posibles, ellos ahora trabajan con unos 15 T-33 modernizados, idealmente deberian aspirar a reemplazarlos 1 a 1.

Si bien hablamos de inversiones relativamente fuertes, el incremento de capacidades sera descomunal, hoy en dia Bolivia simplemente no es capaz de defender su espacio aereo, esos aviones le darian cierto margen para lograr ello o para ser un actor en el orden regional, pudiendo controlar lo que sucede en su aire (nada de vuelos impunes de recce o vuelos de narcotrafico, etc) a la vez de poder participar seriamente en ejercicios internacionales, llamese Cruzex y demas.

Vamos a ver si tienen la muñeca politica para concretar esto, tiendo a creer que con todos los problemas internos este asunto esta muy atras en su agenda de prioridades.

Saludos

Cesar

economista

16-May-2008, 01:09

http://www.airforce-technology.com/projects/l159/

Este es el avion de marras.

¿Que diferencia hay entre un motor turbofan y un jet? Cual es la velocidad y alcance de este avion? ¿decolando de un aeropuerto en altura , por ejemplo El Alto, cuanta carga puede llevar?