Ver la Versión Completa : Para cuando OPV o Patrullero de Zona Maritima MADE IN PERU???
Vitorini
05-Nov-2008, 13:43
Para cuando estan proyectados los OPV o Patrulleros de Zona Matirima Peruanos???:roll:
Una Pena ver el Mar de Grau invadido por naves clandestinas que se llevan la riqueza pesquera FREE!!!!, y tenemos a millones de peruanos en la extrema pobresa y miseria,.... con la proteccion de nuestra riqueza pesquera podemos generar mas inversion y trabajo para nuestra gente y por su puesto mas billete y su respectivo un CANON PESQUERO para comprar mejores juguetes en el futuro....pero quien entiende la idiosincracia de los peruanos pes!!:evil:
Saludos , aqui esta la info que buscas.
http://www.asmar.cl/buq_mil.html
Y un PDF, http://www.asmar.cl/download/PZM.pdf
http://www.asmar.cl/img/prd/pzm.jpg
Patrullero de Zona Marítima
Eslora 80.60 [m]
Manga 13.00 [m]
Puntal cbta. 1 6.50 [m]
Desplazamiento cargado 1.728 [ton]
Velocidad 20 [nd]
Autonomía 30 [días]
Alcance 8.000 [mn]
Tripulación 60 personas.
Potencia 4.080 [kW]
SALUDOS, un ejemplo a seguir????8)
Wolfman
05-Nov-2008, 14:06
Particulamente creo que estaríamos bien servidos "downgradeando" dos Lupo como Patrulleros de Zona Marítima operando con sus motores diesel, sin Otomat/Aspide, con un helo más ligero disponible (AB206?) y con mayores facilidades para su rol de vigilancia y control. Sería una solución idónea desde el punto de vista logístico-operacional y más expeditivo.
A cambio, se puede incorporar un par de Maestrale recientemente decomisionadas por la MMI para mantener el número de fragatas en la flota.
IndianZulu
05-Nov-2008, 15:32
Aunque lo que propones Wolfman no es un desproposito, pero algo costoso y no se que tan eficiente sea a fin de cuentas, preferiría adquirir un par de OPVs o mejor aun, que las fabriquen aqui (la industria naval tambien es una gran fuente de empleos). Por cierto la iniciativa chilena es muy loable, hasta creo que invitaron a Peru a participar de este proyecto (no estoy muy seguro) y la respuesta de nuestros politicos... bueno, bien gracias.
Saludos
Joseph-Porta
05-Nov-2008, 15:51
Hola...
Una Pena ver el Mar de Grau invadido por naves clandestinas que se llevan la riqueza pesquera FREE!!!!, y tenemos a millones de peruanos en la extrema pobresa y miseria,.... con la proteccion de nuestra riqueza pesquera podemos generar mas inversion y trabajo para nuestra gente y por su puesto mas billete y su respectivo un CANON PESQUERO para comprar mejores juguetes en el futuro....pero quien entiende la idiosincracia de los peruanos pes!
No solo es un tema de generar empleos e inversion, tambien se trata de un asunto de ahorro...es un despilfarro (relativamente hablando) que se tenga que movilizar una Lupo para auxiliar a un enfermo en alta mar.
Peru puede (y debe) elegir entre dos caminos, o fabricar unos OPV a su medida y dentro de su realidad economica o buscar en el mercado de segunda mano "algo" que le acomode...tal como lo hizo Colombia, a quienes les transfirieron un buque ex Coast Guard (lindos buques)
Saludos
Joseph Porta :evil:
Huaso Invitado
05-Nov-2008, 15:57
Efectivamente...de hecho ese sería uno de los criterios para la construcción es ASMAR de los OPV...que ya van 2...se pretenden 2 más en un corto plazo.
Por un tema de costos...movilizar una fragata no es económico...los OPV nuevos de la Armada, tienen un muy buen sistema de ahorro de combustible...que le permite viajar ida y vuelta a Isla de Pascua 2 veces, sin recargar combustible...por ahí va la economía!!!
IndianZulu
05-Nov-2008, 16:20
los OPV nuevos de la Armada, tienen un muy buen sistema de ahorro de combustible
Si a esto le pudieramos agregar un combustible como el gas natural en vez del diesel seria cañon.
Saludos
Wolfman
05-Nov-2008, 17:02
Para mí, el tema de la "economia" de una Lupo pasa por el hecho de que ya se encuentra con nosotros. Representa el empleo marginal para dos plataformas (las mas antiguas) al límite del ciclo de vida, i.e. Costo de adquisición = 0 (cero). Mientras tanto, generan el beneficio colateral de hacer lugar para dos hipotéticas Maestrale ASW bastante convenientes.
El costo de navegación a diésel es menor que el costo de emplear turbinas a gas, útiles para alcanzar altas velocidades en zafarrancho de combate. Nuestras distancias son menores. Finalmente, el espacio generado por el retiro de armas pesadas y turbinas puede aprovecharse en facilidades de hábitat para su empleo dual OPV/Escuela.
IndianZulu
05-Nov-2008, 17:36
El costo de navegación a diésel es menor que el costo de emplear turbinas a gas, útiles para alcanzar altas velocidades en zafarrancho de combate. Nuestras distancias son menores. Finalmente, el espacio generado por el retiro de armas pesadas y turbinas puede aprovecharse en facilidades de hábitat para su empleo dual OPV/Escuela.
No hablaba de turbinas sino de motores, pero no lo discuto porque en ese tema (como en tantos otros) tengo mucho que aprender. Lo que si me llama la atención es que quieres darle un uso dual a un buque para que sea OPV y escuela a la vez? Ahí tengo mis dudas, porque digamos que en la función OPV tendría el 100% del tiempo ocupado (hasta mas), digamos que es la labor que mas se requerimientos tendría.
En la actualidad se usa el buque logístico como buque escuela porque el buque logístico cumple funciones puntuales con la escuadra (mayormente cuando la flota sale a navegar), y luego la mayor parte de sus misiones son comerciales, al igual que los zapatos que también en los meses de verano se usan como buque escuela para los cruceros dentro del litoral.
Si la MGP decidiera tener un buque escuela, estoy seguro que eso vendría acompañado de un rediseño de la doctrina de cruceros de instrucción (que pienso que seria muy provechoso para la MGP), y estoy hablando de cruceros de larga duración 6 a 9 meses para que se justifique recién la adquisición de algún buque escuela.
Saludos
Vitorini
05-Nov-2008, 18:01
Como lograr capital para poder invertir en OPVs peruanos?
Aqui mucha de responsabilidad tiene nuestra gloriosa Marina de Guerra, esta institucion tiene que promover planes de inversion con la Empresa Pesquera Privada....
la Marina se encarga de mantener a la raya a las gigantestas embarcaciones que entran en forma clandestinadentro de las fronteras de las 200 millas del mar de Grau, garantizandose la exclusividad de la ACTIVIDAD PESQUERA a nuestra flota nacional y esta a su vez aporta por medio de una contribucion o CANON PESQUERO para pescar todo lo que se les de la gana, claro con irrestricto respeto a las VEDAS que se declaren por ley, de esta forma generamos mas inversion en NUEVAS NAVES PESQUERAS de bandera nacional, MAS INGRESOS para el SIMA por la construccion de estas nuevas naves pesquera y OPVs, mas TRABAJO para mas gente-pescadores peruanos, mas divisas para el PAIS, mas GANANCIA para los industriales pesqueros, y por supuesto mas billete por concepto de CANON PESQUERO que se utilizaria en parte para la constante renovacion de nuestros OPVs y Flota defensiva de primera linea de combate, y otro tanto para tanta gente que se encuentra en desnutricion y pobresa extrema....AQUI ganamos TODOS, pero primero la Marina de Guerra se tiene que poner las pilas para promover este tipo de INICIATIVAS,....sino NO hay plata hoy para gastar en nuevos buques o actualizaciones, ENTONCES busquemos la forma de agenciar los recursos suficientes para lograr nuestros objetivos con honor y dignidad....Viva Grau!!!....Viva el Peru!!!!!!!!
SALUDOS, por ahora con solo capturar, confiscar y hacer pagar multas millonarias a los depredadores pesqueros, ya podemos lograr aunque sea un poco reputacion para promover este tipo de proyectos e ideas, y llevarlos hasta el mas alto nivel y presionar de la mano con la gente empresarial pesquera peruana o extranjera que desee invertir en el Peru, porque estoy seguro los inversionistas buscan un marco legal y operativo que proteja su inversion, para meter mas billete en el MAR MAS RICO DEL MUNDO!!!!!....vamos Peru!!!!!!!!!!!!!!!!
Vitorini.8)
IndianZulu
05-Nov-2008, 20:21
Buena idea Vitorini, eso del canon pesquero es una buena idea, aunque no se que tan viable pueda ser (economista?). El gran problema con la iniciativa de la MGP muere cuando llega a la fase previa a la ejecucion, para ser exactos en la parte politica, parece que hay un lobby que no quiere poner derecho este asunto (no les conviene), y por eso es que ni los medios se atreven a profundizar en este tema que involucra a gente muy importante (segun parece). Pero sigamos dando ideas, por ahi que podriamos hacer una cruzada nacional exigiendo a la MGP y las autoridades a tomar cartas en el asunto (con esto ponemos en el paredon a gato gordo).
Saludos
Ah, no es solo cuestion de OPVs sino tambien de MPAs.
Vitorini
05-Nov-2008, 23:30
Buena idea Vitorini, eso del canon pesquero es una buena idea, aunque no se que tan viable pueda ser (economista?). El gran problema con la iniciativa de la MGP muere cuando llega a la fase previa a la ejecucion, para ser exactos en la parte politica, parece que hay un lobby que no quiere poner derecho este asunto (no les conviene), y por eso es que ni los medios se atreven a profundizar en este tema que involucra a gente muy importante (segun parece). Pero sigamos dando ideas, por ahi que podriamos hacer una cruzada nacional exigiendo a la MGP y las autoridades a tomar cartas en el asunto (con esto ponemos en el paredon a gato gordo).
Saludos
Ah, no es solo cuestion de OPVs sino tambien de MPAs.
El Canon Pesquero por supuesto que es viable economicamente, y te hago una diferencia porque si lo es....Si existe el Canon Minero y quiza Gasifero-Petrolero, que provienen de Recursos Naturales NO RENOVABLES,....porque no promover el CANON PESQUERO que provendria de Recursos Naturales que si son RENOVABLES como son la riqueza marina que se encuentra en nuestro mar y que es quiza la mas rica del planeta???....
El Canon Pesquero es viable Politica, Social, Estrategica y Economicamente porque provendrian de recursos naturales perfectamente renovables....vamos Peru!!!!!
SALUDOS, nuestra gloriosa Marina debe a estas alturas estar estudiando seriamente esta posibilidad, porque la nacion entera saldria beneficiada, y lograremos consolidarnos como una gran potencia pesquera, mas aun si tenemos como objetivo convertirnos en una Potencia Exportadora de Alimentos y si son con OMEGA3 con mucha mas razon estrategicamente exportable con todos los TLCs que se nos viene....Si se puede legalizar el Canon Pesquero por la defensa de nuestros mares y su futuro.....Viva la Marina, Viva el Peru!!!!
CesarAugusto
05-Nov-2008, 23:51
Es un buen punto, el asunto es empujar el tema de la necesidad, repito NECESIDAD del Estado Peruano de contar con medios de proteccion pesquera adecuados que impidan que la pesca ilegal deprede en nuestro mar y en sectores aledaños, ojo aca necesitamos tres cosas principalmente, buques de patrulla en altamar (OPVs o patrulleras de altura), aviones de exploracion que puedan operar en ese sector (y que tengan sensores adecuados y equipamiento que permita que su deteccion quede registrada y ese registro tenga validez legal a fin de que una foto tomada desde ese avion muestre el delito siendo cometido y asi sea mas facil demostrarlo en el poder judicial y con ello sacar adelante la multa al armador pesquero) y el tercer asunto es el tema de interconectar todo (buques, mpas, puertos, incluso con info de otros paises, de satelites, etc
Llendo al tema del buque, yo tengo ya años pidiendo que se sacrifique una Lupo como buque escuela y de patrulla de altura, existe una variante de las Lupo para esos propositos que los italianos nunca alcanzaron a vender pero creo que podrian ir a pedirles los planos y ya a estas alturas supongo no tendran reparos en entregarnoslos sin mayor objecion.
La idea es simple, mantener el buque solo con propulsion diesel, no creo que se desmonten las turbinas y si se hace se tendria que colocar algun lastre alli, pero no se necesita meter habitabilidad en ese sector por cuanto eso se lograria con el espacio que se ganaria al desmontar los sistemas de armas y algunos de los sensores, acuerdense que saldria el cañon de proa, su santabarbara es bastante grande, saliendo de ello alli se podria poner mas espacio para cadetes, ademas que al no haber armamento y otras cosas la dotacion regular del buque deberia caer a menos de 100 tipos, eso sumado a que es solo diesel y que mantendria solo los sensores y armamento sumamente necesarios (sensores radar meteorologico y uno mas, talvez el RAN-10 o RAN-11 y en armamento necesitarian solo ametralladoras, si quieren exagerar pues que se mantengan los Dardos como arma contra blancos de superficie, todo el resto se desmonta y se usa como repuestos o fuente de ellos para buques gemelos), ese buque podria servir para realizar los cruceros de instruccion en el litoral y para cruceros de instruccion en el extranjero, pero ademas seria la unidad llamada para cuando se producen eventualidades de rescates de tripulantes enfermos, salen con un AB-212ASW y actuan como una fragata normal pero a un costo mucho menor de operaciones y de yapa instruyendo cadetes.
Si tenemos una Marina que el 90% de sus unidades de superficie son de un modelo...lo logico es que los futuros oficiales entrenen para operar en ese modelo de buque no? que mejor que hacerlo en una Lupo¡¡¡¡ esas FFG nos costaron un sencillo, porque valgan verdades una FFG a 15$M es nada, menos de 10 años antes paises sudamericanos pagaron lo mismo por una FAC tambien usada, para que saquen una idea, y encima el grueso de nuestro pago fue para refit, trabajaron bastante en el buque y eso ha hecho posible que su operacion aca sea bastante economica, pasar una de ellas a buque escuela - opv implicaria una inversion relativamente menor (digamos 5$m dejando el buque para al menos 10 años mas en esas funciones) y se obtendria tambien un monton de componentes completos que quedarian redundantes y que se convertirian en repuestos para las otras unidades, alli nomas probablemente nos ahorrariamos una pequeña fortuna, sumenle la fortuna que se ahorraria cada vez que ese buque navegue reemplazando una fragata (menos personal, menos consumo de fuel, menos desgaste de equipos electronicos, instruccion a cadetes) y la verdad es un negocio el asunto.
Esperemos se pongan las pilas, en vez de darle tantas vueltas al Grau (que personalmente creo ya no da para mas, debe morir relativamente pronto y en su configuracion actual) deberian ver las maneras de empezar esos trabajos en una Lupo.
Y si, eso dejaria mas espacio para una Maestrale:mrgreen: que sigo creyendo son la unica alternativa medinamente interesante que tenemos (y podemos pagar y asimilar) de tener una flota mas balanceada.
Saludos
Cesar
Vitorini
06-Nov-2008, 00:36
Excelente intervencion CesarAugusto!!!
Supongo que todo lo que explicas es tecnicamente viable para lograr una rapida reingenieria en nuestra naves y ponerlas al servicio SISTEMICO que nos obliga a ser participantes activos de la nueva conciencia de Defensa y Seguridad frente a los modernos desafios y amenazas que trascienden nuestras fronteras estatales......
Este tipo de reacciones es lo que se espera para ser vistos de otra manera en el ambito internacional y por consiguiente recibir el apoyo sistemico y la ayuda incluso material para lograr nuestros objetivos nacionales, la Marina no puede vivir al margen de la nueva coyuntura nacional e internacional que vive el Peru y los potenciales enemigos de la libertad, democracia y de la globalizacion o mundializacion politica y economica, somos un pais sistemico por lo tanto no somos ajenos a los problemas del mundo, mas aun si somos uno de los paises que produce mas droga en el mundo!!, combatir las AMENAZAS y RIESGOS ANTISITEMICOS es tambien garantizar la Defensa de la integridad de nuestros mares, porque seremos un pais con mucha reputacion, por tanto el Canon Pesquero caera por su propio peso....
SALUDOS, una vez mas mis aprecios CesarAugusto por la manera de reaccionar y buscar bajo la reingenieria de nuestras naves una solucion a los compromisos sistemicos y obligaciones nacionales para con el Mar de Grau!!!....Viva la Marina, Viva el Peru!!!!
Vitorini.8)
PD. Hoy se DECOMISO un nuevo SUBMARINO con 1 tonelada y media de COCAINA en un puerto Colombiano rumbo a Centroamerica....este submarino es el No.26 en lo que va hasta la fecha....yo me pregunto cuantos submarinos habran salido o estaran por salir de algun puerto peruano???....ya vienen las sorpresas...
Vitorini
06-Nov-2008, 14:25
Particulamente creo que estaríamos bien servidos "downgradeando" dos Lupo como Patrulleros de Zona Marítima operando con sus motores diesel, sin Otomat/Aspide, con un helo más ligero disponible (AB206?) y con mayores facilidades para su rol de vigilancia y control. Sería una solución idónea desde el punto de vista logístico-operacional y más expeditivo.
A cambio, se puede incorporar un par de Maestrale recientemente decomisionadas por la MMI para mantener el número de fragatas en la flota.
Igualmente sumamente interesante tu propuesta Wolfman!!!!
Cabe recordar que debemos partir de nuestros propios recursos y agenciarnos algunos otros haciendo reingenieria a nuestro presupuesto para poner en operatividad lo mas pronto pronto posible por lo menos un par de OPVs o Patrulleros de Zona Maritima, la cruzada la debemos empezar nosotros mismos, con mucha diplomacia y con una recargada influencia empresarial pesquera nacional e internacional, sino NO la hay, ha buscar se ha dicho dentro y fuera de casa, existen grandes cias pesqueras en el mundo interesados en nuestra riqueza, por lo que se tiene que echar a andar toda nuestra maquinaria en cuanto a relaciones publicas para lograr este objetivo y poder convertir el tema en una NECESIDAD NACIONAL para la PROTECCION de nuestra RIQUEZA PESQUERA, nuestra INDUSTRIA PESQUERA, nuestras DIVISAS, nuestra Futura FUERZA NAVAL, y el futuro de nuestra gente trabajadora....vamos Peru!!!!
Misión de la Marina de Guerra del Perú
Ejercer la vigilancia, protección y defensa del patrimonio e Intereses Nacionales en el ámbito marítimo, fluvial y lacustre; asumir el Control Interno en los estados de emergencia, cuando así lo decrete el Presidente de la República, participar en el desarrollo económico y social del país y en la Defensa Civil de acuerdo a ley, con el fin de contribuir a garantizar la independencia, soberanía e integridad territorial de la República frente a cualquier amenaza externa o interna y al logro de los Objetivos Nacionales.
SALUDOS, esperemos pronto algunas seniales en este sentido y el Canon Pesquero caera por su propio peso....Viva la Marina , Viva el Peru!!!8)
Vitorini
12-Nov-2008, 00:05
Una pregunta para los conocedores del tema CesarAugusto, Wolfman, Indianzulu u otros que deseen responder....
Cual seria un presupuesto adecuado para poder tener operativos un par de OPVs?,......claro esta, si se pueden acondicionar para tal efecto las Lupos??
SALUDOS,
THE_ROOKIE
12-Nov-2008, 01:21
PD. Hoy se DECOMISO un nuevo SUBMARINO con 1 tonelada y media de COCAINA en un puerto Colombiano rumbo a Centroamerica....este submarino es el No.26 en lo que va hasta la fecha....yo me pregunto cuantos submarinos habran salido o estaran por salir de algun puerto peruano???....ya vienen las sorpresas...
.... Ninguno. No es negocio. Para que mandar uno a Peru... cuando por cada potencial cliente aqui ..hay 300 en USA?
Alexm29
12-Nov-2008, 03:11
En ese caso no seria tema de clientes... si no de proveedores..
BC19Delta92
12-Nov-2008, 03:46
.... Ninguno. No es negocio. Para que mandar uno a Peru... cuando por cada potencial cliente aqui ..hay 300 en USA?
definitivamente no es negocio mandar uno a Perú
pero si es un gran negocio que de Perú salgan muchos cargaditos de coca hacia gringolandia(a ellos les encanta)
nadie se da cuenta como salen los submarinos cragados de coca de Perú, menos se van a dar cuenta cuando llegan vacios listos para cargar.
La idea es simple, mantener el buque solo con propulsion diesel, no creo que se desmonten las turbinas y si se hace se tendria que colocar algun lastre alli, pero no se necesita meter habitabilidad en ese sector por cuanto eso se lograria con el espacio que se ganaria al desmontar los sistemas de armas y algunos de los sensores, acuerdense que saldria el cañon de proa, su santabarbara es bastante grande, saliendo de ello alli se podria poner mas espacio para cadetes, ademas que al no haber armamento y otras cosas la dotacion regular del buque deberia caer a menos de 100 tipos, eso sumado a que es solo diesel y que mantendria solo los sensores y armamento sumamente necesarios (sensores radar meteorologico y uno mas, talvez el RAN-10 o RAN-11 y en armamento necesitarian solo ametralladoras, si quieren exagerar pues que se mantengan los Dardos como arma contra blancos de superficie, todo el resto se desmonta y se usa como repuestos o fuente de ellos para buques gemelos), ese buque podria servir para realizar los cruceros de instruccion en el litoral y para cruceros de instruccion en el extranjero, pero ademas seria la unidad llamada para cuando se producen eventualidades de rescates de tripulantes enfermos, salen con un AB-212ASW y actuan como una fragata normal pero a un costo mucho menor de operaciones y de yapa instruyendo cadetes.
Totalmente de acuerdo, de hecho podríamos mandar una Lupo a escuela y otros dos a OPV y nos ahorramos el dinero en construirlos. Otro a la baja o como fuente de repuestos y podríamos incorporar las 4 Maestrales ex-MMI q vayan llegando ya modernizadas, a medida q las Carbajal vayan modernizandose también. Tendríamos una flota en el futuro de Maestrales y Carbajal modernizadas con equipos similares y las Lupo ex-MMI irían cubriendo a las q entran a modernizarse, buque modernizado... Lupo ex-MMI a downgrade.
Nada de OPV nuevos!!!... ahorremos ese dinero para subs nuevos o MPAs
Saludos
Vitorini
30-Dec-2008, 11:56
Totalmente de acuerdo, de hecho podríamos mandar una Lupo a escuela y otros dos a OPV y nos ahorramos el dinero en construirlos. Otro a la baja o como fuente de repuestos y podríamos incorporar las 4 Maestrales ex-MMI q vayan llegando ya modernizadas, a medida q las Carbajal vayan modernizandose también. Tendríamos una flota en el futuro de Maestrales y Carbajal modernizadas con equipos similares y las Lupo ex-MMI irían cubriendo a las q entran a modernizarse, buque modernizado... Lupo ex-MMI a downgrade.
Nada de OPV nuevos!!!... ahorremos ese dinero para subs nuevos o MPAs
Saludos
Puede que tengas razon Carlo, pero la pregunta es CUANDO????
en pensar no mas que se puede hacer....... ahorita ya se van de baja las lupo....
Vitorini.
Puede que tengas razon Carlo, pero la pregunta es CUANDO????
en pensar no mas que se puede hacer....... ahorita ya se van de baja las lupo....
Vitorini.
Pregunta: ¿De donde sacas que las Lupo italianas se van de baja AHORITA? A ver: La Aguirre acaba de disparar un Otomat exitosamente, la Bolognesi acaba de salir de refit, la Quiñones esta recien reparada tambien, y la Palacios pues no tengo noticias de ella pero sospecho que esta bien... Pero tu dices que se van de baja AHORITA... Es decir, les hemos metido plata para sacarlas de servicio a los meses... Eso no tiene sentido.
Saludos
Vitorini
30-Dec-2008, 22:41
Pregunta: ¿De donde sacas que las Lupo italianas se van de baja AHORITA? A ver: La Aguirre acaba de disparar un Otomat exitosamente, la Bolognesi acaba de salir de refit, la Quiñones esta recien reparada tambien, y la Palacios pues no tengo noticias de ella pero sospecho que esta bien... Pero tu dices que se van de baja AHORITA... Es decir, les hemos metido plata para sacarlas de servicio a los meses... Eso no tiene sentido.
Saludos
Hola Ian, no imagine tu literalidad para entender el mensaje que di.....solo fue un AHORITA que puede ser reflejado en years,.....porque al parecer aun no hay nada concreto respecto a los OPVs, y a este paso llegara el 2011 y no se habra pintado siquiera el nombre de OPV en alguna lupo.....no me referia a un ahorita instantaneo....en todo caso disculpas por no expresar claramente el mensaje.
Vitorini.
Vitorini, es que no puedes ir por el foro diciendo "Las Lupo se van de baja ahorita" porque aunque no lo creas somos un fuente de información bastante consultada, es por eso que no conviene decir cosas que pueden degenerar bajo el efecto "bola de nieve". No es que sea literal, sino ESO ES LO QUE DICE... ¿Se supone que tengo que entender otra cosa?
Volviendo al tema de las OPVs, la opción de las Lupo OPV me parece interesante pero creo que primero deberíamos ofrecerlas (a un par ex-MMI) a la venta, hay países como Bangladesh (estaba interesadisimo en las Condell chilenas) o México (cuya escuadra es un verdadero museo flotante y las 2 corbetas SAAR 4.5 con hangar pues no "llenan el hueco") a los que una fragata multirrol a precio de incendio es caeria de de perlas; yo pediría US$ 15 millones con overhaul de preentrega incluido (chamba para el SIMA). Los sistemas de esos buques han demostrado estar plenamente operativos (Aguirre disparando Otomat sin TG2 por ejemplo). Alli hacemos caja para traer una Maestrale o en todo caso para modernizar como Dios manda al tan voceado par a adquirir.
Yo creo que no necesitamos una OPV de ~2000 tns (Lupo OPV) y que si convendría construir un par aqui en el SIMA, pero no uno de los OPVs chilenos, me parecen excesivos para nuestras necesidades, sino el OPV que el amigo Rhart publicita a todo pasto y al cual encuentro perfecto para lo que necesitamos:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/USCGC_Confidence_WMEC-619.jpg
El diseño de la clase Reliance es sumamente interesante: ~1000 tns de desplazamiento, capacidad de recibir y reabastecer Sea Kings en su amplia cubierta de vuelo, buena autonomía, es mas chica que una Danuvio IV chilena pero es mas grande que una de nuestras Fassmer y no debería representar un reto mayor para nuestro astillero, es decir si queremos retomar la construcción naval no podemos mandarnos de frente con una fragata sino empezar paulatinamente, incrementando capacidades conforme se recupera experiencia y se afinan los procesos de producción del astillero.
El diseño del casco es ya anticuado pero eso se puede solucionar en planos, así mismo le agregaría aletas estabilizadoras para facilitar las operaciones aéreas. Y en el equipamiento estaría la gracia de esta OPV, pues ademas del clásico cañón Bofors de 40mm a proa y ametralladoras, lo equiparía con el sistema MAGE desarrollado por el SIMA Electrónica (SMTI 2) y con un radar legacy (RAN-10S ex-Lupo, o Triton ex-Velarde) o con un buen radar comercial como el SCANTER 2001, que es el estándar de-facto en radares para OPV mas un sistema optronico para el control de tiro del cañón y para vigilancia pasiva. Así ya no solo tenemos una patrullera sino una plataforma de vigilancia del espacio aéreo y electrónico, sin tener que invertir demasiado, es mas, para motorizarlas usaria los diesel de las Carvajal overhauleados, reemplazando previamente estos por nuevos motores mas potentes, eficientes y confiables, pues si vamos a gastar en motores nuevos, que sean para las fragatas ¿No creen?.
No se vayan a escandalizar con esto de reutilizar motores, pues es una practica común en el mundo (Dinamarca es experta reciclando sus unidades navales) así bajamos costos y de pasada dotamos a nuestras patrulleras de motores potentes y conocidos, lo cual redundara en incrementar su performance.
¿Que les parece? ¿Para que necesitamos una FASSMER chilena si con esto basta y de lejos, y encima a una fracción del costo? Si solo tenemos que mandar a diseñar el buque y preparar los planos, comprar los materiales y eso que tenemos buen acero naval disponible en el casco del Ferre y en los Zapatos, solo del Ferre sacamos 4 patrulleras sin gastar un cobre en acero. Hasta los equipos de comunicaciones y navegación pueden ser recuperado de estos buque ya de baja e implementados en nuestras patrulleras.
Como ven amigos, todo es cuestión de decisión y creatividad, no hay que reinventar la rueda, solo adaptar las soluciones existentes a nuestra realidad para satisfacer nuestras necesidades.
Saludos!
P.D.- En un siguiente post, una propuesta para una patrullera de costa complementaria a las Fassmer clase Rio Cañete.
Vitorini
01-Jan-2009, 14:11
Hola Ian, tenes razon por mi pecado que ya fue aclarado, y por el cual pedi las disculpas del caso......por otro lado se ve interesante la propuesta que acabas de orientar para los OPVs.....ahora porque la urgente necesidad de poner operativos esas naves para ese proposito?....veamos como es que el Peru y su Armada deben ponerse a tono en la moda maritima.....
En una visión océano política, los países ribereños deben considerar que el mar es una fuente vital de recursos de subsistencia y siempre generará espacio de actividades y desarrollo, transformándose para ello en un gran objetivo estratégico y económico nacional.
En este contexto, las nuevas áreas de misión de las Armadas, en base a diversos escenarios político-estratégicos, consideran la vigilancia de las aguas jurisdiccionales ante amenazas reales y potenciales de flotas o embarcaciones que operen en éstas sin el debido consentimiento del país ribereño; las actividades de investigación científica marina sin el conocimiento del Estado afectado; la captura indiscriminada de las flotas pesqueras de aguas distantes en la Alta Mar adyacente al Dominio Marítimo (Zona Económica Exclusiva ZEE) y el incremento progresivo de la contaminación de los mares; lo anterior, sin ninguna duda produce efectos negativos al concepto del desarrollo sustentable que otorga el ecosistema marino y sus vitales recursos al Estado Peruano.
Además, existen nuevas amenazas como son la piratería, el incremento del narcotráfico por mar y otras que atenten contra las normas establecidas en la Convención del Derecho del Mar y también aspectos como el soporte al desarrollo, que incluye la investigación marina, la cartografía náutica y la orografía submarina, la seguridad de la vida humana en el mar y el rescate y salvamento de náufragos y buques, todo lo cual contribuirá notablemente al ámbito socioeconómico de los Estados..
En este escenario futuro, se estima que los Estados como en toda posesión territorial, deben ejercerse diversas funciones de soberanía y de derechos de soberanía, tarea que es realizada en distintos países, prioritariamente por las Armadas.
Vitorini.
Tiene realmente sentido un buque de los ´60…???
Es realmente necesario un deck para helicópteros…?, hago la pregunta pues eso depende de la misión.
Personalmente, a mí me gusta mucho la clase Taitao de ASMAR, y creo podría ser algo similar lo que ustedes necesitan:
http://i23.photobucket.com/albums/b367/Deganchile/Nuevo%202008/Taitao.jpg
http://www.asmar.cl/download/TAITAO.pdf
La amplia superficie de popa se puede utilizar para la carga de distintos contenedores misionizados como en Chile, y hasta construir para tareas específicas, como patrullero médico dental:
http://www.armada.cl/p4_armada/site/artic/20080502/asocfile/ASOCFILE420080502153538.jpg
Pero también podría ponerse un deck (que a mi gusto le quita flexibilidad).
Con su poca tripulación, moderno diseño, tamaño medio y gran capacidad de carga, tiene un buen potencial como patrullero de la ZZE.
Además, tiene por diseño un uso militar, si es necesario.
Saludos,
CesarAugusto
01-Jan-2009, 19:34
Idealmente si deberia tener cubierta de vuelo, esto por la funcion de rescate, estas unidades si bien pasan la mayor parte del tiempo en misiones de patrulla (en las que no necesitan de helo embarcado, aunque si de apoyo de MPAs) pero existen si misiones ocasionales de rescate, en ellas el tiempo de reaccion determina si van a recojer cadaveres flotando o si rescatan naufragos, poseer una cubierta de vuelo permite que una aeronave pueda ir hasta el sitio del naufragio y ayudar, usando al OPV de punto de salto y reabastecimiento de combustible o para dejar naufragos/heridos e ir rapidamente por mas (en vez de tener que regresar a tierra a dejarlos).
Creo que seria bueno considerar buques con cubierta de vuelo para unidades que operen mar adentro, en el caso chileno las Micalvi no son unidades offshore asi que por eso creo que no buscaron que sea capaz de recibir aunquesea un Bell206.
Saludos
Cesar
Si, en Chile las Taitao no tiene funciones off shore, pero eso es en Chile.
Las más de 500 toneladas del patrullero si le dan capacidad para operar mar adentro.
Si se cree necesario integrar un Deck, para las posibles misiones de rescate que lo requieran, además tener flexibilidad de misión, como para realizar Control y Combate de la Contaminación Acuática, Apoyo al Mantenimiento de la Señalización Marítima y Apoyo Logístico a Zonas Aisladas, Vigilancia y Control de la Zona Marítima Jurisdiccional, el buque debería desplazar mucho más tonelaje.
En embarcaciones, menores es el deck (si se puede) o carga específica para cada tipo de misión. Por ejemplo, las Reliance son prácticamente su deck y acomodación para su gran tripulación.
En este esquema, si la idea es optimizar medios, creo que es más costo eficiente si no se quiere un OPV de 1.750 toneladas como el PZM chileno, decantarse por un diseño moderno y flexible como el Taitao, con una superficie flexible de popa y grúa, que permiten especificar sus equipos para cada misión.
Saludos,
Si, en Chile las Taitao no tiene funciones off shore, pero eso es en Chile.
Las más de 500 toneladas del patrullero si le dan capacidad para operar mar adentro.
Si se cree necesario integrar un Deck, para las posibles misiones de rescate que lo requieran, además tener flexibilidad de misión, como para realizar Control y Combate de la Contaminación Acuática, Apoyo al Mantenimiento de la Señalización Marítima y Apoyo Logístico a Zonas Aisladas, Vigilancia y Control de la Zona Marítima Jurisdiccional, el buque debería desplazar mucho más tonelaje.
En embarcaciones, menores es el deck (si se puede) o carga específica para cada tipo de misión. Por ejemplo, las Reliance son prácticamente su deck y acomodación para su gran tripulación.
En este esquema, si la idea es optimizar medios, creo que es más costo eficiente si no se quiere un OPV de 1.750 toneladas como el PZM chileno, decantarse por un diseño moderno y flexible como el Taitao, con una superficie flexible de popa y grúa, que permiten especificar sus equipos para cada misión.
Saludos,
Degan, la edad cronológica del diseño no interesa en realidad, sino la utilidad del mismo frente a los requerimientos de la Guardia Costera peruana, y si hablamos del diseño en si, los daneses acaban de poner en servicio este año un OPV de lineas muy similares a las veteranas Reliance yankees, como lo muestran las imágenes de las clase Knud Rasmussen:
http://www.casr.ca/id-danish-naval-projects-rasmussen-7.jpg
http://www.navalhistory.dk/images/Skibene/K/KNRA01_400px.jpg
Comparese sus lineas con la clase Reliance:
http://www.usmilitaryart.com/WMEC617_00.jpg
Como veras, los daneses han adoptado una solución muy similar en lineas aunque mejor equipada (Scanter 4100. Oto de 76mm) y desplaza unas 500 toneladas mas. Un diseño puede tener un siglo de antiguedad y seguir siendo vigente siempre y cuando aun sea capaz de cumplir con el propósito para el cual fue creado.
¿Una cubierta de vuelo le quita flexibilidad? Eso si que es nuevo, yo creo que es por el contrario, la cubierta de vuelo te permite llevar cabo una serie adicional de operaciones que no son nada despreciables, es decir agrega valor al buque, no se lo resta.
Saludos.
Degan, la edad cronológica del diseño no interesa en realidad, sino la utilidad del mismo frente a los requerimientos de la Guardia Costera peruana, y si hablamos del diseño en si, los daneses acaban de poner en servicio este año un OPV de lineas muy similares a las veteranas Reliance yankees, como lo muestran las imágenes de las clase Knud Rasmussen:
Ian…es bastante parecido al Piloto Pardo…:shock:, hasta en desplazamiento, líneas stealth, grúa delante del hangar, posición de las lanchas rápidas…etc:
http://farm3.static.flickr.com/2120/1896076320_a292ac6097_o.jpg
Como veras, los daneses han adoptado una solución muy similar en lineas aunque mejor equipada (Scanter 4100. Oto de 76mm) y desplaza unas 500 toneladas mas. Un diseño puede tener un siglo de antiguedad y seguir siendo vigente siempre y cuando aun sea capaz de cumplir con el propósito para el cual fue creado.
Desplaza 750 toneladas más, es decir, más o menos lo mismo que la Fassmer de ASMAR…o lo que tu llamarías, "una exageración para las necesidades de Perú".
¿Una cubierta de vuelo le quita flexibilidad? Eso si que es nuevo, yo creo que es por el contrario, la cubierta de vuelo te permite llevar cabo una serie adicional de operaciones que no son nada despreciables, es decir agrega valor al buque, no se lo resta.
Claro, cuando el buque tiene TAMAÑO para lo demás, insisto, las Reliance demuestra lo limitado que es un buque pequeño con deck…¿Cuántos contenedores puede cargar?.
Saludos,
Ian…es bastante parecido al Piloto Pardo…:shock:, hasta en desplazamiento, líneas stealth, grúa delante del hangar, posición de las lanchas rápidas…etc:
Lo de las lineas "stealth" es solo un detalle cosmético, pues es cuestionable la utilidad del stealth en una patrullera, (en realidad es cuestionable en general en un buque de guerra) hay coincidencias en el desplazamiento si, en la grua también (cosa harto conveniente), pero no en la posicion de las lanchas rápidas, pues la clase Knud Rasmussen tiene una bahía interna para una lancha de asalto de 12m de largo en la popa (eso las Fassmer ACh no lo tienen) ademas de los botes en las bandas, que es la posición usual de estos en cualquier buque con la superestructrura del puente en la proa. Las Knud Rasmussen no tienen hangar y en lo que a sistemas y armamento respecta supera con creces a las novisimas OPVs chilenas.
Hay que fijarse mas en los detalles Degan, pero en realidad se parecen mas a las Reliance que a una Fassmer.
Desplaza 750 toneladas más, es decir, más o menos lo mismo que la Fassmer de ASMAR…o lo que tu llamarías, "una exageración para las necesidades de Perú".
Es decir si decidimos unirnos a la iniciativa regional de las patrulleras de altura, pues bienvenidas sean, pero si creo que son demasiado grandes y demasiado costosas al menos para nosotros. No serian una exageración, sino un exceso.
Claro, cuando el buque tiene TAMAÑO para lo demás, insisto, las Reliance demuestra lo limitado que es un buque pequeño con deck…¿Cuántos contenedores puede cargar?.
JAJAJAJA, ya me di cuenta que lo que estas tratandode hacer es buscarle defectos a mi propuesta, y te lo agradezco, porque me das la oportunidad de demostrar que estoy en lo correcto, y para llevar contenedores Degan, nosotros podemos usar este buque:
http://media.argentina.indymedia.org/uploads/2007/06/bap_mollendo_at_pearl_harbor_january_2006_courtesy _of_us_navy.sized.jpg
¿Crees que tus FASSMER pueden llevar mas contenedores que este buque? ¿O el Aquiles quizás? ¿O TODOS JUNTOS pueden llevar mas contenedores que nuestro transporte?
Ahhh Degan, las Reliance son unos buques estupendos, pequeños y versatiles, y sobre todo, construirlos nos costara una fracción del costo de las Fassmer.
Saludos.
Lo de las lineas "stealth" es solo un detalle cosmético, pues es cuestionable la utilidad del stealth en una patrullera, (en realidad es cuestionable en general en un buque de guerra)
Bueno, las principales armadas del mundo, no están de acuerdo contigo…
hay coincidencias en el desplazamiento si, en la grua también (cosa harto conveniente), pero no en la posicion de las lanchas rápidas, pues la clase Knud Rasmussen tiene una bahía interna para una lancha de asalto de 12m de largo en la popa (eso las Fassmer ACh no lo tienen)
No es que “no lo tengan”, se trata de otra misión y otra filosofía, al costo de tener menos de la mitad de alcance de la PZM, desplazando lo mismo.
ademas de los botes en las bandas, que es la posición usual de estos en cualquier buque con la superestructrura del puente en la proa.
Una cosa es la posición y otra la tecnología…no confundas puertos secos de carga y abordaje, con despliegue y recuperación automatizado…respecto a botes colgando al estilo Titanic (me refiero a los botes de las Reliance)…
Mira lo que es un puesto moderno de despliegue (fotos de SSBN, Base Naval):
http://fotos.subefotos.com/2f52dbc4eee7cd67eaacd01f78fb3ca2o.jpg
http://fotos.subefotos.com/caeb30446cb9cda1624c272876508ba3o.jpg
Las Knud Rasmussen no tienen hangar y en lo que a sistemas y armamento respecta supera con creces a las novisimas OPVs chilenas.
Que no tengan hangar, habla muy mal de su capacidad real de portar un helicóptero orgánico….me imagino un helicóptero amarrado en el hangar descubierto en una tormenta del mar del norte….:!:
Respecto a “armamento”, entiendo que entraron en servicio solo con 2 ametralladoras 0.50….
Es decir, si es por instalar, las PZM también pueden integrar OTO de 76…Hoy, ¿quién supera a quien?
Respecto “sistemas”…ya comenzaste con tus comparaciones desubicados sin base…SUSTENTA lo que dices, entrega una comparación detallada.
Por el momento, te entrego fotos del inmenso deck y hangar CERRADO del PZM (mismo origen):
http://fotos.subefotos.com/8a0a82c1b3faba94b0c18dbcb5d13c75o.jpg
http://fotos.subefotos.com/a977fb648f7515909a550ae4ca2dda86o.jpg
http://fotos.subefotos.com/0e910e918f2e246be9eb8aeb5f46cca2o.jpg
Respecto a “sistemas”, mira este puente, y disfruta su obsolescente “inferioridad” , entre paréntesis, el sistema de fusión de datos es de SISDEF (mismo origen):
http://fotos.subefotos.com/61549f9f91000068723d72e7ab47ba3eo.jpg
http://fotos.subefotos.com/155035f9198ace300e5ad7bc1e3923eeo.jpg
Sistema de control de máquinas de SISDEF (mismo origen):
http://fotos.subefotos.com/516e065ddfcb954060062e1600950880o.jpg
Hay que fijarse mas en los detalles Degan, pero en realidad se parecen mas a las Reliance que a una Fassmer.
Jajajajaja….
Es decir si decidimos unirnos a la iniciativa regional de las patrulleras de altura, pues bienvenidas sean, pero si creo que son demasiado grandes y demasiado costosas al menos para nosotros. No serian una exageración, sino un exceso.
Entonces…¿para qué sacas al clase Knud Rasmussen como contrapartida a un estilo Taitao…?
La idea es debatir, o solo llevar la contraria…?
JAJAJAJA, ya me di cuenta que lo que estas tratandode hacer es buscarle defectos a mi propuesta, y te lo agradezco, porque me das la oportunidad de demostrar que estoy en lo correcto, y para llevar contenedores Degan, nosotros podemos usar este buque:
No seas papanatas….se trata de contenedores “misionizados”, como contenedores para lucha contra la contaminación, de repuestos y taller, pabellón, etc….
Para seguir con tus comparaciones, como AOR (que poco tienen que ver con los contenedores) la ACh ahora tiene a este moderno “pequeñín”…y con deck:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/tao-194-ericsson.jpg
¿Crees que tus FASSMER pueden llevar mas contenedores que este buque? ¿O el Aquiles quizás? ¿O TODOS JUNTOS pueden llevar mas contenedores que nuestro transporte?
Jajajaja…el Mollendo es un porta contenedores….Mmmmm
Ahhh Degan, las Reliance son unos buques estupendos, pequeños y versatiles, y sobre todo, construirlos nos costara una fracción del costo de las Fassmer.
Realismo mágico, especulaciones…y envidia…fea mezcla.
Saludos,
Degan, no voy a contestar a tus insultos, ¿quedo claro? Piensa de mi lo que quieras, pero no te permito que te expreses de esa manera de mi persona. ¿Me dejo entender? Ubícate, tu no eres nadie en este foro ni has demostrado nada como para que adoptes poses de grandeza.
Volviendo al punto, las Knud Rasmussen están equipadas con un radar 2D Scanter 4100, y 2 puntos de armas "flexibles" usando la tecnología modular Stanflex que le permiten instalar desde un Oto de 76mm a un lanzador VLS para ESSM, pasando por equipamiento de misión (la grúa de popa es un modulo Stanflex) y todo esto esta integrado por el sistema de comando y control C-Flex.
Entonces, como sabes tanto de las Fassmer, te pido detalles cada uno de los sistemas de las mismas y solito te vas a dar cuenta de la diferencia, podra lucir futurista pero aun esta lejos del nivel de la Real Marina de Dinamarca... Aunque quizás, no te des cuenta de nada, porque para ti todo lo que tiene una bandera chilena raya con la perfección.
La arrogancia es atrevida sin duda. No vale la pena responder a tus patéticos intentos de desprestigiarme. Y por cierto, yo nunca use la palabra "obsolescente" al referirme a las FASSMER.
...
Entonces…¿para qué sacas al clase Knud Rasmussen como contrapartida a un estilo Taitao…?
La idea es debatir, o solo llevar la contraria…?
Degan, creo que tienes una idea torcida de lo que es un debate, en un debate precisamente se confrontan puntos opuestos, yo no he metido en la colada a las Taitao, de hecho no me interesan para este debate ni las encuentro relevantes para la Guardia costera peruana, yo estoy proponiendo un diseño de OPV basado en la clase Reliance que en mi opinión es una alternativa mas practica y mejor adaptada a nuestras necesidades que un OPV de 1500+ tns como las Fassmer ACh. Nada mas.
Debatir es precisamente oponerse, dar la contra, emitir una opinión, si no te gusta y esperas que le diga si a todo lo que escribes estas perdiendo tu tiempo aquí.
se trata de contenedores “misionizados”, como contenedores para lucha contra la contaminación, de repuestos y taller, pabellón, etc….
Degan, un contenedor es eso, un contenedor, que tenga un propósito especifico es otra cosa, las OPVs que yo propongo tienen un propósito especifico, pero por supuesto que pueden realizar las tareas que mencionas, pues solo seria cuestion de agregar dichas características al diseño.
Ademas, estamos hablando de OPVs, no de buques de soporte logístico, no necesito un buque mitad OPV mitad AOR, con lo puede hacer la OPV tipo Reliance (que es bastante) estoy mas que satisfecho.
Degan, no voy a contestar a tus insultos, ¿quedo claro? Piensa de mi lo que quieras, pero no te permito que te expreses de esa manera de mi persona. ¿Me dejo entender? Ubícate, tu no eres nadie en este foro ni has demostrado nada como para que adoptes poses de grandeza.
Mira Ian, haz un esfuerzo por debatir, y controla tu visible trauma de inferioridad.
Comienza ubicándote tú, no exijas lo que no entregas…ya te he advertido en reiteradas ocasiones de tu molesta prepotencia.
No quiero ni necesito demostrar N A D A a N A D I E…
Entonces, como sabes tanto de las Fassmer, te pido detalles cada uno de los sistemas de las mismas y solito te vas a dar cuenta de la diferencia, podra lucir futurista pero aun esta lejos del nivel de la Real Marina de Dinamarca... Aunque quizás, no te des cuenta de nada, porque para ti todo lo que tiene una bandera chilena raya con la perfección.
No me pidas detalles a mi…tú hiciste la afirmación, así que tú susténtala, pues de otra forma quedara evidente una vez más tu mala leche.
La arrogancia es atrevida sin duda. No vale la pena responder a tus pateticos intentos de desprestigiarme.
No seas egocéntrico hombre…tú crees que vengo a este foro por ti…?
Además, yo contesto a tus afirmaciones...ni más, ni menos.
IndianZulu
02-Jan-2009, 10:02
Tenia entendido que el SIMA tiene un proyecto de construccion de un OPV regional o continental, no se bien que paises estan involucrados en el proyecto, pero se que en Exponaval 2008 se iba a exponer los avances del proyecto.
Teniendo esto en cartera, no es mejor esperar un poco antes que meterle soplete a los buques actuales para convertirlos en OPV?
Saludos
Tenia entendido que el SIMA tiene un proyecto de construccion de un OPV regional o continental, no se bien que paises estan involucrados en el proyecto, pero se que en Exponaval 2008 se iba a exponer los avances del proyecto.
Teniendo esto en cartera, no es mejor esperar un poco antes que meterle soplete a los buques actuales para convertirlos en OPV?
Saludos
Indian, según lo que se:
a) Brasil tiene su propio proyecto de OPV
b) Hasta ahora, Argentina y Colombia se sumaron al PZM de ASMAR
c) México tiene sus propios diseños
d) Quedarían como mercados realistas, Venezuela y Ecuador...(este último, no tan realista, y Venezuela...Mmmm)
Saludos,
RomelioSanz
02-Jan-2009, 12:27
No aquí ya no es un ping-pong misilístico entre Ian y Degan, es más bien un festival de pullas, un pico a pico.
Lástima bueno, y por lo visto eso da para rato.
8-)
Ignorando los parloteos de Degan, quien no desaprovecha oportunidad alguna para demostrar lo superior que es el equipamiento chileno en todo sentido y en todo el mundo, aun frente a una prestigiosa marina europea como los es la Real Marina Danesa, continuare con el tema de las patrulleras para la Guardia Costera.
Una vez definidas las OPVs (clase Reliance mejoradas) ahora necesitamos una patrullera costera equivalente a nuestras Lurssen clase Rio Cañete, y la solución en ese sentido es bastante sencilla en realidad, pues basta con realizar un upgrade del diseño actual, y en ese sentido yo tomaría como base las nuevas patrulleras costeras clase Saetta Mk. IVy Mk.V ofrecidas por Fincantieri:
Saetta Mark IV:
http://www.fincantieri.com/CMS/Data/prodotti/files/000460_foto1_img1.jpg
http://img142.imageshack.us/img142/4017/saettamkivtl7.jpg (http://imageshack.us)
Saetta Mark V (Físicamente lucen igual ambas patrulleras)
http://img222.imageshack.us/img222/8928/saettamkvnk2.jpg (http://imageshack.us)
Noten las capacidades de operación del buque: Full operatividad en Mar 5 y capacidades sostenidas en Mar 7! Lo cual demuestra una vez mas que los diseño italianos son perfectamente oceánicos y que si una patrullera puede operar tranquilamente en Mar 5 o 6 ¿Porque no una fragata de 2500 toneladas?
Lo que mas me gusta de este diseño es el bote interceptor en su bahía de popa, su autonomía (2100 millas náuticas es realmente impresionante), y en el caso de la Mark V, su reducida tripulación, y sospecho que esto es porque el buque esta altamente automatizado.
Estas bellezas italianas nos dan una idea de lo que son los estándares actuales en lo que respecta a patrulleras costeras (aunque estas pueden perfectamente fungir de patrulleras de altura), basándonos en este diseño podríamos mejorar el de las Lurssen actuales o simplemente comprar la licencia de estas y fabricarlas localmente.
Entonces, para mi la Guardia costera debiera contar cuando menos con un par de OPVs de 1000 tns (Clase Reliance mejoradas) y unas 8 patrulleras costeras, ya sean nuestras Lurssen mejoradas o algún diseño actual como las Saetta italianas.
Esto es en lo que respecta a patrulleras, el tema de las aeronaves de exploración y rescate es otro cantar, que no corresponde a este tema.
Saludos!
Vitorini
03-Jan-2009, 11:51
Ignorando los parloteos de Degan, quien no desaprovecha oportunidad alguna para demostrar lo superior que es el equipamiento chileno en todo sentido y en todo el mundo, aun frente a una prestigiosa marina europea como los es la Real Marina Danesa, continuare con el tema de las patrulleras para la Guardia Costera.
Una vez definidas las OPVs (clase Reliance mejoradas) ahora necesitamos una patrullera costera equivalente a nuestras Lurssen clase Rio Cañete, y la solución en ese sentido es bastante sencilla en realidad, pues basta con realizar un upgrade del diseño actual, y en ese sentido yo tomaría como base las nuevas patrulleras costeras clase Saetta Mk. IVy Mk.V ofrecidas por Fincantieri:
Saetta Mark IV:
http://www.fincantieri.com/CMS/Data/prodotti/files/000460_foto1_img1.jpg
http://img142.imageshack.us/img142/4017/saettamkivtl7.jpg (http://imageshack.us)
Saetta Mark V (Físicamente lucen igual ambas patrulleras)
http://img222.imageshack.us/img222/8928/saettamkvnk2.jpg (http://imageshack.us)
Noten las capacidades de operación del buque: Full operatividad en Mar 5 y capacidades sostenidas en Mar 7! Lo cual demuestra una vez mas que los diseño italianos son perfectamente oceánicos y que si una patrullera puede operar tranquilamente en Mar 5 o 6 ¿Porque no una fragata de 2500 toneladas?
Lo que mas me gusta de este diseño es el bote interceptor en su bahía de popa, su autonomía (2100 millas náuticas es realmente impresionante), y en el caso de la Mark V, su reducida tripulación, y sospecho que esto es porque el buque esta altamente automatizado.
Estas bellezas italianas nos dan una idea de lo que son los estándares actuales en lo que respecta a patrulleras costeras (aunque estas pueden perfectamente fungir de patrulleras de altura), basándonos en este diseño podríamos mejorar el de las Lurssen actuales o simplemente comprar la licencia de estas y fabricarlas localmente.
Entonces, para mi la Guardia costera debiera contar cuando menos con un par de OPVs de 1000 tns (Clase Reliance mejoradas) y unas 8 patrulleras costeras, ya sean nuestras Lurssen mejoradas o algún diseño actual como las Saetta italianas.
Esto es en lo que respecta a patrulleras, el tema de las aeronaves de exploración y rescate es otro cantar, que no corresponde a este tema.
Saludos!
Muy interesante Ian el proyecto que propones, peeeero no puedes pretender separar dos cosas que son inherentes a la naturaleza de su funcion, los OPVs, o Patrullero de Zona Maritima no solo tienen la mision de cuidar la soberania territorial del Mar de Grau, combatir la pirateria, el narcotrafico, etc, sino que ademas DEBE contar con aeronaves de exploracion y rescate y que si corresponden a este tema, es una fuerza naval auxiliar de los PZM u OPV......ahora que los quieras tratar aparte es otro cantar, pero que son parte sustancial de estos OPVs es el mismo cantar que este tema....
Vitorini.
Huaso Invitado
03-Jan-2009, 12:07
Conociendo muy, pero muy poco de buques, creo que un OPV de 1000 ton, es demasiado escuálido para operar en lo tempestuoso que puede ser el Pacífico...Por otro lado, por un lado hablas de algún OPV clase Reliance mejoradas, pero las "patrulleras costeras" como tú las denominas, clase Saetta Mark IV y V, en la infografía hay algo que no me cuadra...por eso si alguien más entendido que yo me ayuda...bienvenido sea.
1.- Es este modelo Saetta una OPV???, debido a su "Type...Patrol Vessel", según el recuadro mostrado por IAN.
2.- "Full Load Displacement...401 ton", 401 toneladas???,
Reitero mis inquietudes, un OPV de 100o ton para mara "picado"...no los sé. Por otro lado, una nave de 400 ton para mar 5 ó 6...?? No sé que opinan los más etendidos. Intentaré leer un poco más.
Vitorini
03-Jan-2009, 22:01
Otorgan permiso de pesca de atún a embarcación panameña
Sáb, 03/01/2009 - 15:50
El Ministerio de la Producción otorgó a la empresa Lesand Corporation un permiso de pesca para operar la embarcación pesquera panameña y realizar actividades de extracción de atún.
Según una resolución del ministerio, publicada , dicha actividad de extracción se realizará en aguas jurisdiccionales peruanas fuera de las 10 millas de la costa, por un plazo de tres meses contados a partir de la notificación a la empresa del otorgamiento del permiso.
El permiso caducará automáticamente al vencer el plazo establecido, por incumplimiento de pagos por concepto de derecho de explotación o por el cumplimiento de la cuota de esfuerzo pesquero que fije el Ministerio de la Producción para la temporada de pesca.
Sin embargo, el permiso también podrá ser renovado automáticamente por un período similar, siempre que se mantenga la vigencia de los requisitos presentados para la obtención del permiso de pesca.
El inicio de las operaciones de pesca de la embarcación pesquera de bandera panameña, está condicionado a llevar a bordo a un observador de la Comisión Interamericana del Atún Tropical (CIAT) acreditado.
Asimismo deberá condicionarse su inicio de operaciones a la instalación del Sistema de Seguimiento Satelital (Sisesat) a bordo de la referida embarcación.
Mientras que el armador propietario de la embarcación pesquera deberá contratar como mínimo un 30 % de tripulantes peruanos, sujetándose al cumplimiento de las disposiciones que les fueran aplicables conforme a la legislación nacional.
Terminada la vigencia del permiso de pesca otorgado, la empresa pesquera a través de su representante legal en el Perú, deberá entregar mediante declaración jurada expresa a la Dirección General de Extracción y Procesamiento Pesquero, la captura realiza por la embarcación pesquera por especies y expresadas en toneladas, para fines estadísticos del Ministerio de la Producción.
El incumplimiento de lo dispuesto en la resolución será causal de caducidad del permiso de pesca o de la aplicación de las sanciones que pudieran corresponder.
La Dirección General de Seguimiento, Control y Vigilancia (DGSCV) del Ministerio de la Producción efectuará las acciones correspondientes a efecto de vigilar el cumplimiento del derecho administrativo otorgado en la resolución, debiendo informar a la Dirección General de Extracción y Procesamiento Pesquero del ministerio para las acciones que haya lugar.
Por su parte, la Dirección General de Capitanías y Guardacostas del Ministerio de Defensa, a solicitud de la DGSCV, impedirá que la embarcación abandones aguas jurisdiccionales peruanas si al finalizar el plazo de vigencia de su permiso de pesca, registrara alguna obligación pendiente frente al Ministerio de la Producción.
SALUDOS, todo un potencial por explotar y una gran labor que espera ver en accion a los Patrulleros de Zona Maritima u OPVs....vamos Peru!!!!
Muy interesante Ian el proyecto que propones, peeeero no puedes pretender separar dos cosas que son inherentes a la naturaleza de su funcion, los OPVs, o Patrullero de Zona Maritima no solo tienen la mision de cuidar la soberania territorial del Mar de Grau, combatir la pirateria, el narcotrafico, etc, sino que ademas DEBE contar con aeronaves de exploracion y rescate y que si corresponden a este tema, es una fuerza naval auxiliar de los PZM u OPV......ahora que los quieras tratar aparte es otro cantar, pero que son parte sustancial de estos OPVs es el mismo cantar que este tema....
Vitorini.
Vitorini creo que tenemos un problema de comunicacion tu y yo, no es que yo pretenda separar el tema de las OPVs de las aeronaves de exploracion, porque si te fijas en el tema que estamos posteando (este tema) dice claramente " Para cuando OPV o Patrullero de Zona Maritima MADE IN PERU???"... En ningun lado dice algo sobre aeronaves de exploración, asi que pretendia hablar de eso en otro tema (el de la DICAPI) en el que mencionaría esta propuesta MAS las aeronaves que yo considero necesarias para cumplir l tarea que mencionas.
Yo en ningún momento he pretendido disociar ambos temas, solo lo mencione para mantener un orden en el foro, nada mas. ¿Me dejo entender? Solo los quiero tratar aparte pero una vez mas te pido que no busques INTERPRETAR lo que estoy diciendo y si no quedo claro, pues pregunta mi estimado amigo.
¿Te parece? ¿Quedo claro ahora?
Saludos!
Vitorini
04-Jan-2009, 00:12
Vitorini creo que tenemos un problema de comunicacion tu y yo, no es que yo pretenda separar el tema de las OPVs de las aeronaves de exploracion, porque si te fijas en el tema que estamos posteando (este tema) dice claramente " Para cuando OPV o Patrullero de Zona Maritima MADE IN PERU???"... En ningun lado dice algo sobre aeronaves de exploración, asi que pretendia hablar de eso en otro tema (el de la DICAPI) en el que mencionaría esta propuesta MAS las aeronaves que yo considero necesarias para cumplir l tarea que mencionas.
Yo en ningún momento he pretendido disociar ambos temas, solo lo mencione para mantener un orden en el foro, nada mas. ¿Me dejo entender? Solo los quiero tratar aparte pero una vez mas te pido que no busques INTERPRETAR lo que estoy diciendo y si no quedo claro, pues pregunta mi estimado amigo.
¿Te parece? ¿Quedo claro ahora?
Saludos!
Lo es estimado Ian....firme y claro!!;-)
Te molestaria asociar el debate de las aeronaves en este topico para discutir el paquete completo de OPV peruano?
Vitorini.8)
Wolfman
04-Jan-2009, 06:43
Lo de las lineas "stealth" es solo un detalle cosmético, pues es cuestionable la utilidad del stealth en una patrullera, (en realidad es cuestionable en general en un buque de guerra)
Estimado Ian, leo que repites este concepto con frecuencia. Me resulta contradictorio que poniendo tu de ejemplo tantas veces a las Armadas europeas (Italia, Alemania, Dinamarca ... Francia, Holanda) consideres el disenno Stealth meramente cosmetico (i.e. inutil). Mas cuando este se aplica a todos los ultimos buques de guerra disennados en el Viejo Continente.
Desde cuando el Gran Almirante de Europa se llama Versace ??? 8)
Huaso Invitado
07-Jan-2009, 13:57
Conociendo muy, pero muy poco de buques, creo que un OPV de 1000 ton, es demasiado escuálido para operar en lo tempestuoso que puede ser el Pacífico...Por otro lado, por un lado hablas de algún OPV clase Reliance mejoradas, pero las "patrulleras costeras" como tú las denominas, clase Saetta Mark IV y V, en la infografía hay algo que no me cuadra...por eso si alguien más entendido que yo me ayuda...bienvenido sea.
1.- Es este modelo Saetta una OPV???, debido a su "Type...Patrol Vessel", según el recuadro mostrado por IAN.
2.- "Full Load Displacement...401 ton", 401 toneladas???,
Reitero mis inquietudes, un OPV de 100o ton para mara "picado"...no los sé. Por otro lado, una nave de 400 ton para mar 5 ó 6...?? No sé que opinan los más etendidos. Intentaré leer un poco más.
Quisiera reiterar mis dudas a los planteado por Ian...
Gracias y saludos.
Quisiera reiterar mis dudas a los planteado por Ian...
Gracias y saludos.
Al toque entonces:
1) Son patrulleras y por su autonomía si podría decirte que es una OPV, pero sucede que este termino se suele asociar a buques de mas tonelaje, eso en realidad es un detalle poco relevante, lo importante es como la uses.
2) Y si, son 401 toneladas de desplazamiento.
Y sobre tu pregunta, pues 1000 tns en mar picado si puede ser complicado, pero eso depende del diseño del casco y es por ello que agrego convenientemente aletas estabilizadoras al mismo, pero ese problema se daria principalmente para operaciones con helos, y ojo que las Reliance tambien patrullan en el Atlantico norte, y alli no es precisamente tranquilo el mar.
Sobre las Saetta, pues eso es lo que dice Fincantieri, con mar 5 full operatividad, y sostiene capacidades hasta mar 7, se que suena difícil de creer pero eso dicen los tanos, y no tengo porque dudar de eso, por cierto ademas de que nuestras Lurssen se adentran bastante en el océano sin mayor problema, asi que no veo cual podria ser la complicación en este caso.
Saludos!!
Estimado Ian, leo que repites este concepto con frecuencia. Me resulta contradictorio que poniendo tu de ejemplo tantas veces a las Armadas europeas (Italia, Alemania, Dinamarca ... Francia, Holanda) consideres el disenno Stealth meramente cosmetico (i.e. inutil). Mas cuando este se aplica a todos los ultimos buques de guerra disennados en el Viejo Continente.
Desde cuando el Gran Almirante de Europa se llama Versace ??? 8)
No man, me refiero a que el stealth en una patrullera pues no tiene ningún sentido mas alla de lucir bien, no en general, pero para serte franco a mi nunca me a convencido, ¿porque? Porque ni bien comienzas a emitir (encendiendo tus radares por ejemplo) se fue al diablo tu stealth porque todo el mundo sabra que estas allí. Puedes vigilar usando ESM y canales optronicos pero eso tiene sus limites y no se compara a tener tu radar principal encendido.
Despues detallare mas al respecto, en el tema que le corresponde, pero un diseño stealth para una OPV, aparte de lucir bien, no sirve para nada mas.
Saludos!
Vitorini
08-Jan-2009, 15:09
Este año inversiones en sector pesca incrementaría a US$ 100 millones
Jue, 08/01/2009 - 12:27
En el sector pesquero durante este año las inversiones se incrementarías a 100 millones de dólares, y se ejecutarían básicamente en nuevas plantas de conserva de pescado y congelados, señaló el Ministerio de la Producción.
“Proyectamos que las inversiones en esta actividad alcanzarán una cifra similar a la que se obtuvo el año pasado porque el interés por este sector continúa firme y ello pese a tener un contexto de crisis financiera internacional”, expresó el viceministro de Pesquería, Alfonso Miranda.
Además, estas inversiones impulsara la implementación del Decreto Legislativo Nº 1084, que establecen Límites Máximos de Captura por Embarcación (LMCE), que tiene por objetivo salvaguardar la biomasa de la anchoveta y ordenar el sector pesquero peruano.
Asimismo, señaló que esta norma genera las condiciones para que Perú aproveche de mejor manera el Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos y con los países del Asia, en especial con China.
“Si bien tenemos exportaciones muy modestas a Estados Unidos que no superan los 30 millones de dólares, con el valor agregado de nuestros aceites podemos incrementar esta cifra. Igualmente, China se convertirá en un mercado muy interesante, sobre todo para la pota peruana”, expresó.
De otro lado, recordó que hace un mes el Ministerio de la Producción publicó el reglamento del Decreto Legislativo Nº1084 que posibilitaría una pesca planificada y distribuida y reduciría la emisión de efluentes y la presión sobre la anchiveta.
También indicó que una de las tareas prioritarias de su despacho para el 2009 es lograr que la pesquería contribuya a la alimentación del ser humano y destacó que el año pasado se superó las 80,000 toneladas de anchoveta para consumo humano directo.
Subrayó que una iniciativa gubernamental es promover que el sector privado continúe con su expansión en llevar proteína de pescado (jurel, caballa y anchoveta) a las zonas de la sierra del país, como ya se viene haciendo en departamentos complicados como Pasco, Huánuco, Junín, Huancavelica, Ayacucho, Apurímac, Cusco y Puno.
SALUDOS, y podrian ser muchos cientos de millones mas, si progetemos mejor nuestra riqueza marina, esos OPVs deberan entrar en accion los mas pronto posible, se tiene que garantizar la exclusividad de la explotacion pesquera bajo las leyes peruanas....:arrow:
Wolfman
08-Jan-2009, 17:49
No man, me refiero a que el stealth en una patrullera pues no tiene ningún sentido mas alla de lucir bien, no en general, pero para serte franco a mi nunca me a convencido, ¿porque? Porque ni bien comienzas a emitir (encendiendo tus radares por ejemplo) se fue al diablo tu stealth porque todo el mundo sabra que estas allí. Puedes vigilar usando ESM y canales optronicos pero eso tiene sus limites y no se compara a tener tu radar principal encendido.
Despues detallare mas al respecto, en el tema que le corresponde, pero un diseño stealth para una OPV, aparte de lucir bien, no sirve para nada mas.
Saludos!
Gracias por la respuesta Ian !! ;)
Creo que este tema tiene para conversar un rato. Tal vez este no sea el hilo adecuado, pues para una OPV no resulta necesario.
Ahora, para una Fragata ... las Armadas europeas dicen que si. Para una Corbeta presumo que si seria util recibiendo la data generada por otros medios y aproximandose enmascarada con la Costa para lanzar su "pepinazo". Sumale su Stealth.
Saludos !! :D
No man, me refiero a que el stealth en una patrullera pues no tiene ningún sentido mas alla de lucir bien, no en general, pero para serte franco a mi nunca me a convencido, ¿porque? Porque ni bien comienzas a emitir (encendiendo tus radares por ejemplo) se fue al diablo tu stealth porque todo el mundo sabra que estas allí. Puedes vigilar usando ESM y canales optronicos pero eso tiene sus limites y no se compara a tener tu radar principal encendido.
Despues detallare mas al respecto, en el tema que le corresponde, pero un diseño stealth para una OPV, aparte de lucir bien, no sirve para nada mas.
Saludos!
Los barcos "piratas" o contrabandistas...no tienen MAE, pero si radar...
Los barcos "piratas" o contrabandistas...no tienen MAE, pero si radar...
Hummm... Mira, que yo sepa las Piloto Pardo mas que ser stealth "parecen" stealth, porque así son los buques modernos, parecen "cajas". En todo caso, no creo que bajen el RCS del buque lo suficiente como para que un radar de navegación no los detecte. El stealth no te hace invisible...
Saludos.
Invitado
11-Jan-2009, 01:06
Hummm... Mira, que yo sepa las Piloto Pardo mas que ser stealth "parecen" stealth
Ian, una consulta... en aplicaciones navales, qué se requiere para que un buque sea realmente stealth, porque viendo las fotos de naves como la Piloto Pardo, pareciese que el diseño furtivo se limitara a un facetado de superficies y ya... pero siguen siendo "de lata" como cualquier buque. Mi pregunta es, ¿realmente este tipo de solución formal reduce la RCS de un buque? Porque en aviación, lograr que un avión sea stealth requiere bastante más que acomodar las latas de tal o cual forma (intervienen modelos matemáticos bastante complejos, materiales, etc), no creo que sea tan facilito como ponerle un planchón anguloso aquí y otro por allá.
Se agradece la respuesta.
Hummm... Mira, que yo sepa las Piloto Pardo mas que ser stealth "parecen" stealth, porque así son los buques modernos, parecen "cajas". En todo caso, no creo que bajen el RCS del buque lo suficiente como para que un radar de navegación no los detecte. El stealth no te hace invisible...
Este dato les puede ser útil (Ian y Fulcrum)…: 12º
Los stealth no son invisibles (pero hay varias categorías), permiten evitar la identificación mediante radar…y atrasar mucho la detección…
¿Qué conveniente para los policías no?.
Saludos,
Ian, una consulta... en aplicaciones navales, qué se requiere para que un buque sea realmente stealth, porque viendo las fotos de naves como la Piloto Pardo, pareciese que el diseño furtivo se limitara a un facetado de superficies y ya... pero siguen siendo "de lata" como cualquier buque. Mi pregunta es, ¿realmente este tipo de solución formal reduce la RCS de un buque? Porque en aviación, lograr que un avión sea stealth requiere bastante más que acomodar las latas de tal o cual forma (intervienen modelos matemáticos bastante complejos, materiales, etc), no creo que sea tan facilito como ponerle un planchón anguloso aquí y otro por allá.
Se agradece la respuesta.
Bueno, en realidad el stealth implica reducir la probabilidad de ser detectado (en este caso vía radar), pero existen varios "tipos" de stealth, y va mas allá de simplemente inclinar un poco (12º) las superestructuras del buque, tengo un paper en algún lado de mi pc que explica bastante bien tema y como bien dices, es un tema bastante complejo en realidad, y para que te des cuenta que el caso de las Piloto Pardo no es mas que un bonito diseño moderno pero no furtivo, basta con ver las chimeneas del buque. que no tienen nada de stealth...
http://xs128.xs.to/xs128/08244/pardo810.jpg
¿Vez los tubos cilíndricos de las chimeneas? Eso es impensable en un verdadero diseño furtivo, en el que cada angulo es cuidadosamente alineado para reducir la superficie reflexiva del buque, fijate ahora en las La Fayette:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/FS_Courbet_6.jpg/679px-FS_Courbet_6.jpg
Las diferencias saltan a la vista. Y sin ir muy lejos, las Durango mexicanas (que son OPVs) tienen lineas mas limpias que las Piloto Pardo:
http://media.militaryphotos.net/photos/albums/album52/aud.sized.jpg
Y es que el stealth va mas allá de solo inclinar planchas, esta también la firma calorífica (o infrarroja) del buque, que busca ocultar las emisiones del mismo de los MPAs y sus torretas repletas de sensores optoelectronicos. Otro detalle descuidado en las Piloto Pardo, pues las chimeneas se exhiben sin ninguna clase de filtro o disipador.
Pero el punto en el que yo insisto es que no importa que tan furtivo sea tu diseño, que tan bien cuides las lineas de tu casco (porque una buena abolladura y adiós stealth) porque ni bien enciendes tu radar de búsqueda (tanto aire como superficie) tu furtividad se fue al diablo porque todo el mundo va a saber que estas allí, y allí esta el detalle pues, que para ser realmente furtivo no basta con un buque cuadrado sino que debes de emitir al mínimo. Esa es la gracia de los FCS optronicos como el Star Safire naval o el Fregat ruso, que te permite tener vigilancia pasiva, o de los radares LPI, como el Scout que te permiten emitir con poca probabilidad de ser detectados.
Pero ninguno de estos se compara en alcance a un buen radar de búsqueda de superficie, así que el buque en cuestión dependería fuertemente de la data provista por otro buque o por un MPA.
En el caso de las Piloto Pardo en particular, creo que los transgresores tienen que preocuparse mas por el helo embarcado que del OPV en si, pues este los va a a pillar primero, mucho antes de que el viejo radar de navegacion (si es que tiene) detecte al "furtivo" patrullero.
No todas las cosas que parecen, son.
Saludos!!
Bueno, en realidad el stealth implica reducir la probabilidad de ser detectado (en este caso vía radar), pero existen varios "tipos" de stealth, y va mas allá de simplemente inclinar un poco (12º) las superestructuras del buque, tengo un paper en algún lado de mi pc que explica bastante bien tema y como bien dices, es un tema bastante complejo en realidad, y para que te des cuenta que el caso de las Piloto Pardo no es mas que un bonito diseño moderno pero no furtivo, basta con ver las chimeneas del buque. que no tienen nada de stealth...
Me parece que te contradices, no logrando decir nada concreto:
a) El Piloto Pardo es un OPV, no una fragata o corveta.
b) Hay barcos, como las Type 23, donde la RCS se ha reducido drásticamente utilizando los métodos conocidos (ángulos de 7°, y eliminación de los 90°, además de materiales RAM), que por su trabajo debe vérselas con radares y sistemas de guerra.
c) De esta forma, me gustaría que explicaras ¿Por qué el Piloto Pardo no es Stealth para los radares comerciales?, entendiendo Stealth como lo que ya definí.
http://www.armada.cl/p4_armada/site/artic/20080611/imag/FOTO40020080611162413.jpg
¿Vez los tubos cilíndricos de las chimeneas? Eso es impensable en un verdadero diseño furtivo, en el que cada angulo es cuidadosamente alineado para reducir la superficie reflexiva del buque, fijate ahora en las La Fayette:
Te parece una comparación adecuada…???
Me gusta que cómo comparas a una fragata de última generación francesa, con nuestro OPV…:lol:
Las diferencias saltan a la vista. Y sin ir muy lejos, las Durango mexicanas (que son OPVs) tienen lineas mas limpias que las Piloto Pardo:
Estéticamente, las diferencias me parecen menores…;-)
La Durango, es interesante, es algo más pequeña y con mucho menos automatización (más tripulación). Su obra muerta me parece bastante menos stealth que la del Piloto Pardo, no obstante, muestra la misma preocupación por el tema.
Y es que el stealth va mas allá de solo inclinar planchas, esta también la firma calorífica (o infrarroja) del buque, que busca ocultar las emisiones del mismo de los MPAs y sus torretas repletas de sensores optoelectronicos. Otro detalle descuidado en las Piloto Pardo, pues las chimeneas se exhiben sin ninguna clase de filtro o disipador.
Claro, menos mal que los pescadores furtivos o contrabandistas no usan FLIR…que detecte los gases de los MTU.
¿Qué sistemas de atenuación térmica usa la Durango?.
Pero el punto en el que yo insisto es que no importa que tan furtivo sea tu diseño, que tan bien cuides las lineas de tu casco (porque una buena abolladura y adiós stealth) porque ni bien enciendes tu radar de búsqueda (tanto aire como superficie) tu furtividad se fue al diablo porque todo el mundo va a saber que estas allí, y allí esta el detalle pues, que para ser realmente furtivo no basta con un buque cuadrado sino que debes de emitir al mínimo. Esa es la gracia de los FCS optronicos como el Star Safire naval o el Fregat ruso, que te permite tener vigilancia pasiva, o de los radares LPI, como el Scout que te permiten emitir con poca probabilidad de ser detectados.
Insisto…los delincuentes no tienen MAE…pero la Piloto Pardo…
Te recuerdo que un sistema optrónico de control de tiro, como el BAe GSA8B de las Type 23, NO ESTA HECHO para vigilar….
Y el problema de los MAE y el radar, se atenúa como bien indicas con radares LPI, como los Scout de las Type M y L….
Pero ninguno de estos se compara en alcance a un buen radar de búsqueda de superficie, así que el buque en cuestión dependería fuertemente de la data provista por otro buque o por un MPA.
Entiendo que eso es siempre así, ya que el panorama estratégico lo da el grupo de MPA de exploración.
En el caso de las Piloto Pardo en particular, creo que los transgresores tienen que preocuparse mas por el helo embarcado que del OPV en si, pues este los va a a pillar primero, mucho antes de que el viejo radar de navegacion (si es que tiene) detecte al "furtivo" patrullero.
a) El panorama estratégico los dan los MPA
b) El Dauphin de las Danubio IV no tiene radar de búsqueda
c) Los radares de las Danuvio IV tienen un interesante alcance.
No todas las cosas que parecen, son.
Claro, aunque más vale algo que “parezca” a no tener nada.
Saludos,
Me parece que te contradices, no logrando decir nada concreto:
Oh no, yo he sido bastante claro, pero parece que eres tu quien no entiende, pregunta con confianza si algo no quedo claro.
...
c) De esta forma, me gustaría que explicaras ¿Por qué el Piloto Pardo no es Stealth para los radares comerciales?, entendiendo Stealth como lo que ya definí.
Empezando por el hecho de que tu definición de "stealth" es irrelevante, porque no se trata de lo que tu crees sino de los hechos tal y como son, y repito, las Piloto Pardo tienen un bonito y moderno diseño pero no son furtivas, en cuanto a la capacidad de un radar comercial de detectarlas, eso deben de saberlo bien todos los barcos (los navíos militares se llaman BUQUES, los barcos son civiles)
http://www.armada.cl/p4_armada/site/artic/20080611/imag/FOTO40020080611162413.jpg
Los tremendos "agujeros" (que no ayudan a la hora de ser discretos) donde están los botes y la cubierta inferior a la de vuelo (totalmente expuesta), als chimeneas... ¿Sigo?
Te parece una comparación adecuada…???
Me gusta que cómo comparas a una fragata de última generación francesa, con nuestro OPV…:lol:
A veces me pregunto si eres, o te haces. Yo use a la fragata francesa (que no es de ultima generación te diré) para ilustrar lo que es un diseño stealth REAL, no uno aparente; no busque comparar en ningún momento a ambos navíos.
Estéticamente, las diferencias me parecen menores…;-)
La verdad es que si hablamos de estética, el diseño moderno de buques me parece HORRIBLE, el stealth es lo peor que le ha pasado a la arquitectura naval desde el barroco...
La Durango, es interesante, es algo más pequeña y con mucho menos automatización (más tripulación). Su obra muerta me parece bastante menos stealth que la del Piloto Pardo, no obstante, muestra la misma preocupación por el tema.
Sobre las Durango, tienen mas tripulación es relativo, pero es un buque mas complejo que una Piloto Pardo, según he observado, pues tiene un cañon Bofors de 57mm asociado a un FCS optronico, ademas de tener un dique debajo de la cubierta de vuelo para una lancha incursora, que no compromete su diseño furtivo (aquí si es furtivo), Las bandas del buque son mucho mas lisas que en las Pîloto Pardo (no claraboyas salvo las del puente en las Durango) y las chimeneas están diseñadas para ser discretas.
Claro, menos mal que los pescadores furtivos o contrabandistas no usan FLIR…que detecte los gases de los MTU.
Repito, solo estaba ilustrando el tema del stealth en toda su amplitud, aunque te dire que te sorprendería la sofisticacion de algunos navíos piratas.
¿Qué sistemas de atenuación térmica usa la Durango?.
Que yo sepa, ninguno, aunque no lo descarto, pero repito, no me refería a eso, era solo un ejemplo para ilustrar el porque el diseño de las Piloto Pardo NO ES furtivo, solo es moderno.
Insisto…los delincuentes no tienen MAE…pero la Piloto Pardo…
Te recuerdo que un sistema optrónico de control de tiro, como el BAe GSA8B de las Type 23, NO ESTA HECHO para vigilar….
Te equivocas, de hecho el Sea Archer 30 (GSA8)fue diseñado bajo el requerimiento de la RN de contar con un canal optronico que integrara la capacidad de vigilancia con la de control de tiro, ademas, ¿porque un FCS optronico no podría servir para vigilancia pasiva?
a) El panorama estratégico los dan los MPA
Claro, eso se da tanto en la Marina como en la Guardia costera.
b) El Dauphin de las Danubio IV no tiene radar de búsqueda
Pero si mal no recuerdo tienen FLIR, y eso basta para pillar a un pesquero o a un contrabandista, y si no tuvieran (que no creo) pues con tener contacto visual basta.
c) Los radares de las Danuvio IV tienen un interesante alcance.
Sacame de una duda: ¿El radar es un Scanter 2100 o un Tipo 992? Porque me parece que se trata de este ultimo, ¿o es algún otro?
Claro, aunque más vale algo que “parezca” a no tener nada.
Saludos,
Pues si, es cierto, nosotros necesitamos a gritos una OPV, pero insisto en que encuentro a las Piloto Pardo excesivamente grandes para las necesidades del Perú.
Saludos.
Oh no, yo he sido bastante claro, pero parece que eres tu quien no entiende, pregunta con confianza si algo no quedo claro.
Upppss…Pero qué amabilidad, me sorprendes.
En todo caso, creo que te quedó clara la contradicción, al contestar mi pregunta, pero también queda claro que te das vueltas en lo mismo, sin hacer aportes.
Empezando por el hecho de que tu definición de "stealth" es irrelevante, porque no se trata de lo que tu crees sino de los hechos tal y como son, y repito, las Piloto Pardo tienen un bonito y moderno diseño pero no son furtivas, en cuanto a la capacidad de un radar comercial de detectarlas, eso deben de saberlo bien todos los barcos (los navíos militares se llaman BUQUES, los barcos son civiles)
a) Si mi definición es irrelevante…al menos aporta con los “hechos” que indicas, pues no has dicho NADA
b) Demuestra que las Danubio IV (pues no existen “las” Piloto Pardo) no son stelath para los radares comerciales…ya que el que tú lo digas no es aporte.
c) ¿Qué deben saber “todos los barcos”?
d) Tu corrección es bastante inútil, “barco” o “buque” es solo una convención, siendo “barco” una denominación general…¿o me vas a decir que un “buque” de guerra no es un “barco”?
Los tremendos "agujeros" (que no ayudan a la hora de ser discretos) donde están los botes y la cubierta inferior a la de vuelo (totalmente expuesta), als chimeneas... ¿Sigo?
a) ¿Qué tremendos agujeros?
b) Respecto al puerto de los botes…alegas por una simple cortina, si no está es porque no se necesita…o me dirás que es muy compleja y cara la integración si se necesitara…??...los "agujeros" no son relevantes, sino su real reflectividad y aporte al RCS.
c) La cubierta inferior, no es un espacio reflectivo (es abierto totalmente)…
d) Para variar, estás solo especulando
e) Fassmer, el diseñador dice que es stealth...pero Ian el "ingeniero experto, a puro ojo los desmiente":
Stealth design reduces radar signature to a minimum
http://www.fassmer.de/deutsch/produkte/schiffbau/marineschiffbau_offshore.html
A veces me pregunto si eres, o te haces. Yo use a la fragata francesa (que no es de ultima generación te diré) para ilustrar lo que es un diseño stealth REAL, no uno aparente; no busque comparar en ningún momento a ambos navíos.
Evitemos la hipocrecía, además de la prepotencia.
Ya sabes que el concepto stelath no es absoluto y existen niveles, pero ahora la comparación es absoluta….:roll:
La verdad es que si hablamos de estética, el diseño moderno de buques me parece HORRIBLE, el stealth es lo peor que le ha pasado a la arquitectura naval desde el barroco...
¿?????
Sobre las Durango, tienen mas tripulación es relativo, pero es un buque mas complejo que una Piloto Pardo, según he observado, pues tiene un cañon Bofors de 57mm asociado a un FCS optronico, ademas de tener un dique debajo de la cubierta de vuelo para una lancha incursora, que no compromete su diseño furtivo (aquí si es furtivo), Las bandas del buque son mucho mas lisas que en las Pîloto Pardo (no claraboyas salvo las del puente en las Durango) y las chimeneas están diseñadas para ser discretas.
Jajajaja…es stelath porque tú lo defines…???
Déjame decirte qué es complejo, y quién tiene capacidad para manejarlo:
a) México compró el año pasado dos sistemas SP21K (con todo lo que eso involucra) y cuatro Data Link SP100 a Sisdef
b) En México especulan dos destinos; Las OPV o las misileras Huracán (saar 4,5 refiteadas en ASMAR…¿por qué no en SIMA?):
http://www.semar.gob.mx/galeria/buques/superficie2004/patrulla/misilera/imagenes/pmh1.jpg
c) Me imagino que Fassmer tendrá algo más de experiencia en stelath que el astillero de la armada mexicana
d) Las Durango dieron paso a las Oaxaca, con un aspecto “algo distinto”….;)
Repito, solo estaba ilustrando el tema del stealth en toda su amplitud, aunque te dire que te sorprendería la sofisticacion de algunos navíos piratas.
….Claro….;)
Que yo sepa, ninguno, aunque no lo descarto, pero repito, no me refería a eso, era solo un ejemplo para ilustrar el porque el diseño de las Piloto Pardo NO ES furtivo, solo es moderno.
Pero la Durango si es furtiva, pese a que no sabes si atenúa la temperatura de sus gases de escape.
Qué objetivo e imparcial…
Te equivocas, de hecho el Sea Archer 30 (GSAfue diseñado bajo el requerimiento de la RN de contar con un canal optronico que integrara la capacidad de vigilancia con la de control de tiro, ademas, ¿porque un FCS optronico no podría servir para vigilancia pasiva?
No confundir….el GSA8B es un director de tiro, no un sistema de vigilancia (alerta temprana), y su misión es:
The system detects and tracks air and surface targets, and engages them with the 114 mm gun, using a single console. The system operates in four modes: surveillance; air defence; surface engagement; and shore bombardment.
Es decir, es el director del cañón Mk8…y claro que busca, pero los blancos detectados por otros sistemas.
Claro, eso se da tanto en la Marina como en la Guardia costera.
Las Danuvio IV no son para guardia costera…
Pero si mal no recuerdo tienen FLIR, y eso basta para pillar a un pesquero o a un contrabandista, y si no tuvieran (que no creo) pues con tener contacto visual basta.
Tampoco tienen FLIR, el FLIR es de los Cougar y MPA.
Sacame de una duda: ¿El radar es un Scanter 2100 o un Tipo 992? Porque me parece que se trata de este ultimo, ¿o es algún otro?
Pucha Ian…si criticabas los sistemas de las Danibio IV…¿cómo no sabes qué radar tienen?.
Pues si, es cierto, nosotros necesitamos a gritos una OPV, pero insisto en que encuentro a las Piloto Pardo excesivamente grandes para las necesidades del Perú.
Eso depende de la misión.
Saludos,
Upppss…Pero qué amabilidad, me sorprendes.
En todo caso, creo que te quedó clara la contradicción, al contestar mi pregunta, pero también queda claro que te das vueltas en lo mismo, sin hacer aportes.
Diablos, pero que necio eres... No hay tal contradicción, el único que la tiene clara eres tu, y yo no estoy aquí para satisfacer tus exigencias, sino para aclarar tus "aportes".
b) Demuestra que las Danubio IV (pues no existen “las” Piloto Pardo) no son stelath para los radares comerciales…ya que el que tú lo digas no es aporte.
c) ¿Qué deben saber “todos los barcos”?
Ah, es que me "comi" la linea final del parrafo, quise decir que eso lo saben muy bien los barcos que se cruzan a diario con la Piloto Pardo...
a) ¿Qué tremendos agujeros?
b) Respecto al puerto de los botes…alegas por una simple cortina, si no está es porque no se necesita…o me dirás que es muy compleja y cara la integración si se necesitara…??...los "agujeros" no son relevantes, sino su real reflectividad y aporte al RCS.
Me refería a los puertos de los botes (¿es ese el termino?), en los buques stealth tales perforaciones en el casco son totalmente evitadas, y es precisamente esa abertura en cada lado del casco lo que interrumpe las lineas limpias de las Piloto Pardo, comprometiendo severamente su furtividad, puesto que las gruas y los botes en si no son stealth.
c) La cubierta inferior, no es un espacio reflectivo (es abierto totalmente)…
Claro, pero los objetos situados en ella si que reflejan, en un diseño stealth el casco es liso y continuo en todas las secciones posibles.
d) Para variar, estás solo especulando
e) Fassmer, el diseñador dice que es stealth...pero Ian el "ingeniero experto, a puro ojo los desmiente":
Stealth design reduces radar signature to a minimum
http://www.fassmer.de/deutsch/produkte/schiffbau/marineschiffbau_offshore.html
Bueno, eso es marketing pues, pero ok, aceptemos la versión de FASSMER de la reducción de la firma radarica al "mínimo"... ¿Cuanto es el mínimo me pregunto yo?, eso simplemente no me convence.
a) México compró el año pasado dos sistemas SP21K (con todo lo que eso involucra) y cuatro Data Link SP100 a Sisdef
b) En México especulan dos destinos; Las OPV o las misileras Huracán (saar 4,5 refiteadas en ASMAR…¿por qué no en SIMA?):
Si sabia de la venta de los SP21K a Mexico, y sospecho que son para las Huracan (las SAAR 4.5), si las refitearon en ASMAR es porque les convendría mas supongo, ese no es un dato relevante en realidad, bien pudieron refitearlas ellos mismos en Mexico, pero es probable que la venta de los sistemas mencionadas este conectadas al refit de ASMAR, es decir, te vendo mi sistema pero te lo instalo yo en mi astillero ademas de reacondicionarte la nave. Nada del otro mundo.
c) Me imagino que Fassmer tendrá algo más de experiencia en stelath que el astillero de la armada mexicana
No que se sepa, tiene mas experiencia diseñando lanchas, yates y patrulleras de costa, ademas de un par de diseños militares por alli.
Pero la Durango si es furtiva, pese a que no sabes si atenúa la temperatura de sus gases de escape.
Qué objetivo e imparcial…
Me refería obviamente a la furtividad radarica, no térmica. No estoy seguro pues no abunda la información acerca de esos buques pero sospecho que si tienen cuando menos un intercambiador de calor para reducir la temperatura de las emisiones. Nada del otro mundo.
No confundir….el GSA8B es un director de tiro, no un sistema de vigilancia (alerta temprana), y su misión es:
The system detects and tracks air and surface targets, and engages them with the 114 mm gun, using a single console. The system operates in four modes: surveillance; air defence; surface engagement; and shore bombardment.
JAJAJAJAJA... Mr. Jane's... ¿Que crees tu que significa SURVEILLANCE? Bueno, puedes coger tu traductor online y descubrir que significa VIGILANCIA... Tu propia cita lo dice, que le FCS tiene un modo de VIGILANCIA (SURVEILLANCE) tal y como te mencione antes.
Es decir, es el director del cañón Mk8…y claro que busca, pero los blancos detectados por otros sistemas.
Discúlpame, pero me parece que no entiendes el texto que acabas de citar y ahora cometes un error de concepto, pues un FCS tiene que ser capaz de BUSCAR un blanco de forma AUTÓNOMA...
Tampoco tienen FLIR, el FLIR es de los Cougar y MPA.
Bueno, igual pues, con un simple reconocimiento visual basta, un helo ve mucho mas lejos que un radar.
Pucha Ian…si criticabas los sistemas de las Danibio IV…¿cómo no sabes qué radar tienen?.
Yo no las critico, solo señalo que su diseño "furtivo" es mas estético que practico, y si, no recuerdo haber leido que radar portaban, pero sospechaba que era un radar reciclado de alguno de sus buques o el clásico Scanter 2100, y es que la verdad, no me interesan mucho esas patrulleras. Por las fotos me parece que es un Scanter, pero podria equivocarme.
Saludos.
Wolfman
16-Jan-2009, 00:41
Saludos amigos:
Esta interesante el debate, pero no convendria a estas alturas crearle un Hilo propio? Digo, para ordenarnos un poco, no abandonarlo y volver al tema de las OPV en la MGP.
Cordialmente,
Wolfman
Vitorini
16-Jan-2009, 01:10
Saludos amigos:
Esta interesante el debate, pero no convendria a estas alturas crearle un Hilo propio? Digo, para ordenarnos un poco, no abandonarlo y volver al tema de las OPV en la MGP.
Cordialmente,
Wolfman
Sin quitarle el merito a los post de Ian y Degan, opino lo mismo que Wolfman.....y bueno viendo las nuevas patrullas Clavero, me parecen muy simpaticas, y a una escala mayor podrian ser utilizadas en el mar de Grau??, o el disenio es incompatible por las variables naturales de un Oceano?, alguien me podria aclarar el panorama?
Vitorini.
Diablos, pero que necio eres... No hay tal contradicción, el único que la tiene clara eres tu, y yo no estoy aquí para satisfacer tus exigencias, sino para aclarar tus "aportes".
Insultos y prepotencia…Ian, no es mi culpa tu soberbia e ignorancia…
Mis aportes son opinar con base (sustentando con antecedentes lo que digo), y no dar verborrea venenosa y hueca.
Ya me quedó claro, también huirás de este debate (el qué tú comenzaste) con el mismo argumento de que este es otro tópico…por mi mejor.
Ah, es que me "comi" la linea final del parrafo, quise decir que eso lo saben muy bien los barcos que se cruzan a diario con la Piloto Pardo...
….:roll:
Me refería a los puertos de los botes (¿es ese el termino?), en los buques stealth tales perforaciones en el casco son totalmente evitadas, y es precisamente esa abertura en cada lado del casco lo que interrumpe las lineas limpias de las Piloto Pardo, comprometiendo severamente su furtividad, puesto que las gruas y los botes en si no son stealth.
Esa es tu opinión, que para variar, no es lo que indican las fuentes serias.
Claro, pero los objetos situados en ella si que reflejan, en un diseño stealth el casco es liso y continuo en todas las secciones posibles.
No, mira las barandas del deck de las Laffayete.
Bueno, eso es marketing pues, pero ok, aceptemos la versión de FASSMER de la reducción de la firma radarica al "mínimo"... ¿Cuanto es el mínimo me pregunto yo?, eso simplemente no me convence.
Definitivamente…debatir contigo no es prudente…”dime con quién debates y te diré quién eres en la red.
Termino esta respuesta y me lo pensaré dos veces antes de contestarte otra vez.
Si sabia de la venta de los SP21K a Mexico, y sospecho que son para las Huracan (las SAAR 4.5), si las refitearon en ASMAR es porque les convendría mas supongo, ese no es un dato relevante en realidad, bien pudieron refitearlas ellos mismos en Mexico, pero es probable que la venta de los sistemas mencionadas este conectadas al refit de ASMAR, es decir, te vendo mi sistema pero te lo instalo yo en mi astillero ademas de reacondicionarte la nave. Nada del otro mundo.
Más supuestos….las Huracán estuvieron en refit en ASMAR en 2007, y los sistemas SISDEF se vendieron el segundo semestre de 2008.
No que se sepa, tiene mas experiencia diseñando lanchas, yates y patrulleras de costa, ademas de un par de diseños militares por alli.
….:roll:
Me refería obviamente a la furtividad radarica, no térmica. No estoy seguro pues no abunda la información acerca de esos buques pero sospecho que si tienen cuando menos un intercambiador de calor para reducir la temperatura de las emisiones. Nada del otro mundo
…..:roll:
JAJAJAJAJA... Mr. Jane's... ¿Que crees tu que significa SURVEILLANCE? Bueno, puedes coger tu traductor online y descubrir que significa VIGILANCIA... Tu propia cita lo dice, que le FCS tiene un modo de VIGILANCIA (SURVEILLANCE) tal y como te mencione antes.
…Patetico…Ok, además del radar 3D y de navegación, Las Type 23 tienen sistemas de alerta temprana IR para aviones, buques, misiles y todo lo demás....
Gracias por la aclaración.
Discúlpame, pero me parece que no entiendes el texto que acabas de citar y ahora cometes un error de concepto, pues un FCS tiene que ser capaz de BUSCAR un blanco de forma AUTÓNOMA...
El mismo error conceptual que con las capacidades del Elta El/M-2221....
Total pérdida de tiempo.
Bueno, igual pues, con un simple reconocimiento visual basta, un helo ve mucho mas lejos que un radar.
Puaaajjj…
Yo no las critico, solo señalo que su diseño "furtivo" es mas estético que practico, y si, no recuerdo haber leido que radar portaban, pero sospechaba que era un radar reciclado de alguno de sus buques o el clásico Scanter 2100, y es que la verdad, no me interesan mucho esas patrulleras. Por las fotos me parece que es un Scanter, pero podria equivocarme.
Chao Ian…
Wolfan, Vitorini…no se preocupen, yo llego hasta aquí con este tema.
Saludos,
Vitorini
16-Jan-2009, 11:39
Wolfan, Vitorini…no se preocupen, yo llego hasta aquí con este tema.
Saludos,
Hola Degan, pues no tienes necesidad de retirarte del Topico, hay mucho q aportar y si tambien viene de ti, pues complacido....ojala tu puedas aclararme el panorama respecto a si las patrullas Clavero (Fluviales), construidas a una Escala Mayor pueden ser utilizadas en el Oceano?.....
Vitorini.8)
Gracias por la invitación Vitorini…;)
Respecto a tu pregunta, entiendo que la respuesta es no, ya que el diseño hidrodinámico del casco de las lanchas fluviales busca objetivos y capacidades muy diferentes, de frentón es otra cosa.
Si te fijas, el casco de las lanchas fluviales es de poco calado, dado que en su misión deben operar muchas veces en aguas poco profundas.
Además, lamentablemente en diseño naval no es posible el aumento directo de escala, ya que esta no es lineal, es decir requieres cambio de diseño estructural.
No tengo dudas en que podrían diseñar localmente patrulleras para el mar, pero el mercado está lleno de diseños ya probados, que solo necesitan la adaptación a las necesidades locales, así lo lógico sería elegir algún diseño de base extranjero y obtener algo ad-oc.
Por ejemplo, Rolls Royce Marine tiene diseños bastante interesantes:
http://www.rolls-royce.com/marine/downloads/design/ut512_fact.pdf
ASMAR está fabricando una de estas para Islandia
http://www.akeryardsmarine.com/ship_patrol.html
Ahí puedes ver una gran variedad, entre las que puedes ver la VIGILANT también hecha en ASMAR para islas Mauricio
http://www.akeryardsmarine.com/pdf/PV75-br-web.pdf
Lo importante aquí, es tener una buena idea de la misión, ya que solo así se puede especular de tamaños y diseño.
Saludos,
Vitorini
16-Jan-2009, 19:43
Gracias por la invitación Vitorini…;)
Respecto a tu pregunta, entiendo que la respuesta es no, ya que el diseño hidrodinámico del casco de las lanchas fluviales busca objetivos y capacidades muy diferentes, de frentón es otra cosa.
Si te fijas, el casco de las lanchas fluviales es de poco calado, dado que en su misión deben operar muchas veces en aguas poco profundas.
Además, lamentablemente en diseño naval no es posible el aumento directo de escala, ya que esta no es lineal, es decir requieres cambio de diseño estructural.
No tengo dudas en que podrían diseñar localmente patrulleras para el mar, pero el mercado está lleno de diseños ya probados, que solo necesitan la adaptación a las necesidades locales, así lo lógico sería elegir algún diseño de base extranjero y obtener algo ad-oc.
Por ejemplo, Rolls Royce Marine tiene diseños bastante interesantes:
http://www.rolls-royce.com/marine/downloads/design/ut512_fact.pdf
ASMAR está fabricando una de estas para Islandia
http://www.akeryardsmarine.com/ship_patrol.html
Ahí puedes ver una gran variedad, entre las que puedes ver la VIGILANT también hecha en ASMAR para islas Mauricio
http://www.akeryardsmarine.com/pdf/PV75-br-web.pdf
Lo importante aquí, es tener una buena idea de la misión, ya que solo así se puede especular de tamaños y diseño.
Saludos,
Agradecimiento mutuo Degan por la ilustracion de las variedades de OPVs....te dire que me impresiono mucho la elegancia de la Roll Royce, debe costar varios diamantes,...igualmente me llamo mucho la atencion de la impetuosa PV 85 - "Protector" Clase OPV de la New Zealand Navy, y observe un par de detalles de color negro en la parte superior y son las chimeneas algo parecidas a la Piloto Pardo,.....las demas estuvieron simpaticas pero me quedo con las ya mencionadas....
nuevamente te hago la extension para que tus aportes al tema sean motivo de discusion alturada tecnica....
Vitorini.:cool:
Pd. Degan ahora tengo claro el panorama en cuanto a la diferencia entre las naves maritimas y fluviales....;)
Wolfman
16-Jan-2009, 21:31
Originally Posted by Degan
Wolfan, Vitorini…no se preocupen, yo llego hasta aquí con este tema.
Saludos,
Al contrario estimado Degan. Tus opiniones al igual que las agudas intervenciones de Ian estan muy interesantes. Por eso mismo creo que se merece abrir un hilo al respecto, pues el tema del stealth tiene mucho para dar. Espero que no se haya interpretado mal mi intención.
Mis saludos muy cordiales e interesados con el tema para Ian y Degan.
Atentamente,
Wolfman
Wolfman,
Tengo el mayor interés en debatir amigablemente con todos, pero no con los que solo buscan peleas, no estoy para eso.
Propón el tópico y tema…y sigamos adelante :grin:
Saludos,
Bueno pues si, tratar de debatir con Mr. Jane's implica desviarse inexorablemente del tópico en cuestión, pero retomando el tema, recuerdo Vitorini me pediste que incluyera a las aeronaves para la Guardia Costera en este tema, lo cual haré en este momento:
Hasta ahora hemos definido las 2 OPVs (clase Reliance mejorada) entre 5 y 8 patrulleras de costa (Lurssen mejoradas, Saetta IV/V u otro), y en la actualidad contamos con 2 Fokker F.27 de exploración (tiene unos FLIRs pequeños y algo antiguos) y un hidroplano Twin Otter en la DICAPI, este ultimo opera en la Selva.
2 Fokkers de exploración me parecen bien, aunque un FLIR nuevo pero nada avanzado como el Star Safire (un Cobolt de CEDIP por ejemplo) seria útil, ademas que pueden servir como aeronaves de transporte para el Guardacostas de forma secundaria, aunque un aeronave de enlace me parece conveniente ademas.
Pero lo que mas falta hace son helicópteros de búsqueda y rescate, el que tengamos que mandar Sea Kings a buscar pesqueros perdidos me parece un exceso realmente, aunque muy capaces de realizar tal tarea, nuestros SH-3D son bastante caros de operar, y preferiría que esas horas de vuelo se utilicen en tareas especificas de la AVINAV,no para el Guardacostas; es decir si el helo esta por allí pues bien, que vaya,pero considero que el Guardacostas necesita cuando menos 2 helos propios para esta tarea, ¿opciones? un par de Bell 212s equipados con FLIRs y ganchos con poleas me parecen mas que suficientes para la tareas, recordemos que estarían las Reliance que les permitirían reabastecerse en medio del océano, ademas de poder recibir a los rescatados que estén en estado critico, puesto que es posible que no resistan todo el viaje hasta la costa, entonces el ser trasladados hasta la OPV y estabilizados alli (para ello tiene que contar con buenas instalaciones medicas abordo) incrementaría sus chances de sobrevivir, para despues ser trasladados a la costa.
Y eso seria todo pues, ahora Vitorini, con respecto a tu consulta acerca de las Clavero, estas tienen el fondo plano, para poder operar en los rios de la selva sin restricciones, cuando el rio esta con el caudal bajo, aunque el diseño en si (de la superstructura) si podria resultar util, pero tendriamos que modificar bastantes cosas, quizas sea mejor tomar como base a las patrulleras Lurssen que tenemos actualmente.
Y por cierto Mr. Jane's, yo no me estoy corriendo de ningun debate, si quieres seguir el tema de las Lupo vs Leanders, puedes crear un tema especifico (en Tecnologia Militar me parece apropiado) y alli tendre el gusto de contestar todas tus necedades (cuando tenga tiempo y ganas, claro esta). ¿Te parece?
Saludos cordiales!
Vitorini
17-Jan-2009, 11:21
Bueno pues si, tratar de debatir con Mr. Jane's implica desviarse inexorablemente del tópico en cuestión, pero retomando el tema, recuerdo Vitorini me pediste que incluyera a las aeronaves para la Guardia Costera en este tema, lo cual haré en este momento:
Hasta ahora hemos definido las 2 OPVs (clase Reliance mejorada) entre 5 y 8 patrulleras de costa (Lurssen mejoradas, Saetta IV/V u otro), y en la actualidad contamos con 2 Fokker F.27 de exploración (tiene unos FLIRs pequeños y algo antiguos) y un hidroplano Twin Otter en la DICAPI, este ultimo opera en la Selva.
2 Fokkers de exploración me parecen bien, aunque un FLIR nuevo pero nada avanzado como el Star Safire (un Cobolt de CEDIP por ejemplo) seria útil, ademas que pueden servir como aeronaves de transporte para el Guardacostas de forma secundaria, aunque un aeronave de enlace me parece conveniente ademas.
Pero lo que mas falta hace son helicópteros de búsqueda y rescate, el que tengamos que mandar Sea Kings a buscar pesqueros perdidos me parece un exceso realmente, aunque muy capaces de realizar tal tarea, nuestros SH-3D son bastante caros de operar, y preferiría que esas horas de vuelo se utilicen en tareas especificas de la AVINAV,no para el Guardacostas; es decir si el helo esta por allí pues bien, que vaya,pero considero que el Guardacostas necesita cuando menos 2 helos propios para esta tarea, ¿opciones? un par de Bell 212s equipados con FLIRs y ganchos con poleas me parecen mas que suficientes para la tareas, recordemos que estarían las Reliance que les permitirían reabastecerse en medio del océano, ademas de poder recibir a los rescatados que estén en estado critico, puesto que es posible que no resistan todo el viaje hasta la costa, entonces el ser trasladados hasta la OPV y estabilizados alli (para ello tiene que contar con buenas instalaciones medicas abordo) incrementaría sus chances de sobrevivir, para despues ser trasladados a la costa.
Y eso seria todo pues, ahora Vitorini, con respecto a tu consulta acerca de las Clavero, estas tienen el fondo plano, para poder operar en los rios de la selva sin restricciones, cuando el rio esta con el caudal bajo, aunque el diseño en si (de la superstructura) si podria resultar util, pero tendriamos que modificar bastantes cosas, quizas sea mejor tomar como base a las patrulleras Lurssen que tenemos actualmente.
Y por cierto Mr. Jane's, yo no me estoy corriendo de ningun debate, si quieres seguir el tema de las Lupo vs Leanders, puedes crear un tema especifico (en Tecnologia Militar me parece apropiado) y alli tendre el gusto de contestar todas tus necedades (cuando tenga tiempo y ganas, claro esta). ¿Te parece?
Saludos cordiales!
Hola Ian, porq tendrian que ser tantas patrulleras de costa (de 5 a 8), no tenemos suficientes por Ahora??, si por lo menos nos explicas cuales son las tareas mas importantes en Costa respecto a los potenciales riesgos y amenazas que se producen a diario mas alla de las 12 millas?.....
Vitorini.
Pd. Ian, el B.A.P. Rio Nepena es un modelo de guardacosta de la Clase Lurssen?, si postearas algunas fotos de las Relliance y las Lurssen....
Hola Ian, porq tendrian que ser tantas patrulleras de costa (de 5 a 8), no tenemos suficientes por Ahora??
Nosotros tenemos 5 patrulleras clase Rio Cañete (las Lurssen) de 300 tns de desplazamiento, 1 patrullera clase Rio Chira (147 tns) y 1 patrullera clase Rio Zarumilla (37 tns!), ahora, de estas 7 solo las Lurssen son capaces de ir mar adentro, ahora dime ¿te parecen 5 buques de 300 tns suficientes para vigilar todo el mar peruano? Ojo que su equipamiento es mas bien modesto, radar de navegación (no de búsqueda de superficie) lo cual l.imita su capacidad de detección y por ende, de acción; y no digo que no sean efectivas, pero es que no se dan abasto para cubrir las necesidades actuales.
si por lo menos nos explicas cuales son las tareas mas importantes en Costa respecto a los potenciales riesgos y amenazas que se producen a diario mas allá de las 12 millas?.....
Jajaja! ¿No te parece que pides demasiado al pedir que te diga cuales son las amenazas y riesgos que se producen a diario y encima me pones una cota, "mas allá de las 12 millas"? Para resumir, cito textualmente a la DICAPI:
La Dirección General de Capitanías y Guardacostas como autoridad Marítima Nacional, asume el control del ámbito acuático, protección de los recursos marítimos vigilancia en los puertos, prevención de la contaminación del mar, ríos y lagos, así como preservar la vida humana en el ámbito acuático
En base a ese marco es que he definido la propuesta que presento aquí en el foro.
Pd. Ian, el B.A.P. Rio Nepena es un modelo de guardacosta de la Clase Lurssen?, si postearas algunas fotos de las Relliance y las Lurssen....
A ver, una foto de la BAP Rio Zaña, cortesía de Toño Montalvo (posteada originalmente por Otto Tiger):
http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/NAVAL/MGP0831.jpg
Y una foto de las OPVs clase Reliance, en servicio en la US Coast Guard:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/USCGC_Venturous_WMEC-625.jpg
Saludos!!
Vitorini
18-Jan-2009, 05:58
Nosotros tenemos 5 patrulleras clase Rio Cañete (las Lurssen) de 300 tns de desplazamiento, 1 patrullera clase Rio Chira (147 tns) y 1 patrullera clase Rio Zarumilla (37 tns!), ahora, de estas 7 solo las Lurssen son capaces de ir mar adentro, ahora dime ¿te parecen 5 buques de 300 tns suficientes para vigilar todo el mar peruano? Ojo que su equipamiento es mas bien modesto, radar de navegación (no de búsqueda de superficie) lo cual l.imita su capacidad de detección y por ende, de acción; y no digo que no sean efectivas, pero es que no se dan abasto para cubrir las necesidades actuales.
Jajaja! ¿No te parece que pides demasiado al pedir que te diga cuales son las amenazas y riesgos que se producen a diario y encima me pones una cota, "mas allá de las 12 millas"? Para resumir, cito textualmente a la DICAPI:
En base a ese marco es que he definido la propuesta que presento aquí en el foro.
A ver, una foto de la BAP Rio Zaña, cortesía de Toño Montalvo (posteada originalmente por Otto Tiger):
http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/NAVAL/MGP0831.jpg
Y una foto de las OPVs clase Reliance, en servicio en la US Coast Guard:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/USCGC_Venturous_WMEC-625.jpg
Saludos!!
Ian escribio:
¿te parecen 5 buques de 300 tns suficientes para vigilar todo el mar peruano?
Vitorini escribio:
Me parecen insuficientes, por ello es que se pide a gritos las OPVs....mi pregunta se acerca mas a las labores cerca de la COSTA, No en altamar donde creo que las lurssen tiene limitaciones tecnicas de superficie....por ello creo q su trabajo esta bien orientado en AREAS COSTERAS...NO en todo el mar de Grau, eso seria una locura jajajajajaj.
Ian escribio:
Ojo que su equipamiento es mas bien modesto, radar de navegación (no de búsqueda de superficie)
Vitorini escribio:
Por eso te pregunte si en areas costeras las amenazas y los riesgos eran mayores en COMPARACION a aquellas mas alla de las 12 millas (donde los piratas, narcotraficantes y depredadores campean sin ser vistos).
Ian escribio:
Jajaja! ¿No te parece que pides demasiado al pedir que te diga cuales son las amenazas y riesgos que se producen a diario y encima me pones una cota, "mas allá de las 12 millas"?
Vitorini escribio:
Pues no creo que sea demasiado, precisamente lo que pretendo es puntualizar y focalizar donde esta el descuido por falta de presencia y labor de los Guardacostas y de las OPVs.
Ian, es igual decir MAR ADENTRO Y MAR AFUERA??
Que equipamiento adicional necesitan las Lurssen y las clase Chira para cumplir con su mision en AREAS COSTERAS (unicamente dentro de las 10 o 12 millas)???, se necesitan mas naves para realizar esta tarea???....
Te olvidaste del BAP Rio Nepena (es una Lurssen?)....
Y gracias por las fotos estan bacanes...
Vitorini.
Me parecen insuficientes, por ello es que se pide a gritos las OPVs....mi pregunta se acerca mas a las labores cerca de la COSTA, No en altamar donde creo que las lurssen tiene limitaciones tecnicas de superficie....por ello creo q su trabajo esta bien orientado en AREAS COSTERAS...NO en todo el mar de Grau, eso seria una locura jajajajajaj.
Te equivocas, las Lurssen se meten hasta 300 millas mar adentro, son uno excelentes buques pero son muy pocos y su equipamiento limita mucho su misión. Para la costa tenemos otras patrulleras (tambien fabricadas por el SIMA) que se encargan de la protección de puertos y vigilancia de costa.
Por eso te pregunte si en areas costeras las amenazas y los riesgos eran mayores en COMPARACION a aquellas mas alla de las 12 millas (donde los piratas, narcotraficantes y depredadores campean sin ser vistos).
En la costa también hay peligros y se cometen delitos, por ejemplo unos días la patrullera de costa Barranca intervino a 6 embarcaciones que estaban pescando a 5 millas de la costa, actividad que esta prohibida, las Lurssen se encargan de patrullar mar adentro, las MGP-PC-2000 (como la Barranca) se encargan de proteger la costa.
http://www.sima.com.pe/images/historia/patrullera_mgppc2000.jpg
Pues no creo que sea demasiado, precisamente lo que pretendo es puntualizar y focalizar donde esta el descuido por falta de presencia y labor de los Guardacostas y de las OPVs.
No hay descuido, pero los medios existentes no son suficientes para poder mantener una presencia permanente en nuestras aguas territoriales, necesitamos mas y mejores medios, las amenazas las describe claramente la DICAPI: Contrabando, pesca ilegal, piratería, narcotrafico, etc.
Ian, es igual decir MAR ADENTRO Y MAR AFUERA??
Por supuesto que no (¿que no es evidente?), pero esa división se da principalmente a nivel operativo me parece, pues las amenazas son comunes en todo mar peruano, lo que varia es el escenario.
Que equipamiento adicional necesitan las Lurssen y las clase Chira para cumplir con su mision en AREAS COSTERAS (unicamente dentro de las 10 o 12 millas)???, se necesitan mas naves para realizar esta tarea???....
Ahhhh... Repito: Las Lurssen no patrullan la costa, sino MAR ADENTRO, ¿me dejo entender? Estas confundiendo las cosas, en lo que respecta a vigilancia de litoral creo que estamos mejor, pero no caeria mal un par de patrulleras extra.
Te olvidaste del BAP Rio Nepena (es una Lurssen?)....
La Rio Zaña es IDENTICA a la Rio Nepeña, pues son buques de la misma clase y por ende, tiene el mismo diseño y capacidades.
Saludos!
Vitorini
18-Jan-2009, 14:14
1.Te equivocas, las Lurssen se meten hasta 300 millas mar adentro, son uno excelentes buques pero son muy pocos 2. y su equipamiento limita mucho su misión. Para la costa tenemos otras patrulleras (tambien fabricadas por el SIMA) 3. que se encargan de la protección de puertos y vigilancia de costa.
1. Imagino que habras querido decir 300 Millas MAR AFUERA.
2. y 3. Entonces ME DAS LA RAZON, las Lurssen TIENEN LIMITACIONES por falta de EQUIPAMIENTO,.....por tanto SON suficientes en numero junto con las otras patrulleras menores (BAP.Barranca) SOLO para las faenas de control y vigilancia del LITORAL COSTERO.....por eso te pregunte, si esas 7 patrulleras eran suficientes para el trabajo de control y vigilancia SOLAMENTE del litoral costero, mas no de todo el Mar Peruano...entiendes ahora?
[B][I]1. En la costa también hay peligros y se cometen delitos, por ejemplo unos días 2. la patrullera de costa Barranca intervino a 6 embarcaciones que estaban pescando a 5 millas de la costa, actividad que esta prohibida, 3. las Lurssen se encargan de patrullar mar adentro, las MGP-PC-2000 (como la Barranca) se encargan de proteger la costa.
http://www.sima.com.pe/images/historia/patrullera_mgppc2000.jpg
1. Que bueno q ahora si me respondes.....2. y que bueno q la pequenia patrullera Barranca hizo su labor que deberia ser apoyada por las Lurssen de manera mas activa una vez que la OPVs se pongan en servicio...... 3. de esta forma las 7 patrulleras (incluidas la Lurssen dadas las limitaciones de equipamiento) serian suficientes para encargarse del litoral costero de manera EXCLUSIVA (Tienes razon Ian, porque no 4 o 5 patrulleras menores mas?...Ya las estan construyendo en el Sima?).....
[B][I]No hay descuido, pero los medios existentes no son suficientes para poder mantener una presencia permanente en nuestras aguas territoriales, necesitamos mas y mejores medios, las amenazas las describe claramente la DICAPI: Contrabando, pesca ilegal, piratería, narcotrafico, etc.
Bueno, si NO puedes mantener presencia permanente en nuestras aguas territoriales, entonces si es un descuido, porq tenemos SUBs, LUPOS y otras naves que estan ancladas en puerto todo el tiempo....a eso le llamo descuido del mar territorial.....que necesitamos mas y mejores medios, eso nadie lo duda, por eso se necesita a GRITOS!!!!! minimo 2 OPVs, cuando en realidad el numero deberia ser 4 o 5 OPVs....
Por supuesto que no (¿que no es evidente?), pero esa división se da principalmente a nivel operativo me parece, pues las amenazas son comunes en todo mar peruano, lo que varia es el escenario.
Que es mar adentro??....cerca a la costa o cerca a las 300 millas?
Que es mar afuera???....cerca a las 300 millas o cerca a la costa?
[B][I]
Ahhhh... Repito: [B][I]1. Las Lurssen no patrullan la costa, sino MAR ADENTRO, ¿me dejo entender? Estas confundiendo las cosas, 2. en lo que respecta a vigilancia de litoral creo que estamos mejor, pero no caeria mal un par de patrulleras extra.
Sigo confundido con tu lenguaje de Mar adentro y Mar afuera....
1. Pero como patrullan si tienen limitaciones?
2. Parece que al fin encuentras las respuestas a mis preguntas.....Por eso te pregunte si las 7 patrulleras incluidas las Lurssen eran suficientes para la vigilancia y control de LITORAL solamente.....y afirmas que en esta area del mar estamos mejor por la constante presencia de las patrulleras.....entonces el problema vital ahora es mas alla de las 10 o 12 Millas (MAR ADENTRO o MAR AFUERA???), verdad?.....
[B][I]
La Rio Zaña es IDENTICA a la Rio Nepeña, pues son buques de la misma clase y por ende, tiene el mismo diseño y capacidades.
Saludos!
Gracias Ian por la ilustracion...
Vitorini.
1. Imagino que habras querido decir 300 Millas MAR AFUERA.
Vitorini, desde que tengo memoria recuerdo haber escuchado a los pescadores de Mollendo decir que van "mar adentro" cuando se INTERNAN en el oceano a pescar, ¿me dejo entender? No se porque te rayas buscandole explicaciones a algo tan sencillo como eso.
2. y 3. Entonces ME DAS LA RAZON, las Lurssen TIENEN LIMITACIONES por falta de EQUIPAMIENTO,.....por tanto SON suficientes en numero junto con las otras patrulleras menores (BAP.Barranca) SOLO para las faenas de control y vigilancia del LITORAL COSTERO.....
NO! No estas entendiendo, las Lurssen son capaces de operar muy lejos de la costa, lo que sucede es que sus sensores son limitados pues (un radar de navegación), seria un desperdicio ponerlas a patrullar el litoral si para eso están las MGP-PC-2000, lo que debemos buscar es mejorar sus sensores (radar nuevo y mas potente, un sensor IR/TV, etc), nuestras Lurssen pueden y de hecho patrullan el mar peruano MUY lejos de la costa, solo que necesitamos MAS y MEJORES UNIDADES.
por eso te pregunte, si esas 7 patrulleras eran suficientes para el trabajo de control y vigilancia SOLAMENTE del litoral costero, mas no de todo el Mar Peruano...entiendes ahora?
De verdad que lo estas enredando todo, empezando con el hecho de que solo 5 de las patrulleras son realmente capaces de internarse en el océano(la Río Chira y la Río Piura son demasiado pequeñas), para el litoral tenemos a las MGP-PC-2000 (como la Barranca), NO LAS LURSSEN. ¿Me dejo entender?
1. Que bueno q ahora si me respondes.....
¿Y en que momento deje de hacerlo? Otra cosa es que te enredes con algo tan simple como conocer la diferencia entre el litoral (que yo sepa no hay tal cosa como "mar afuera") y el océano en si y ademas, si quieres el día a día de la DICAPI pues pregúntale a ellos.
2. y que bueno q la pequenia patrullera Barranca hizo su labor que deberia ser apoyada por las Lurssen de manera mas activa una vez que la OPVs se pongan en servicio......
En realidad a mi me gustaría que vayan de a pares, y entiende de una buena vez que las Lurssen no suelen operar en el litoral sino bastante lejos de la costa.
3. de esta forma las 7 patrulleras (incluidas la Lurssen dadas las limitaciones de equipamiento) serian suficientes para encargarse del litoral costero de manera EXCLUSIVA (Tienes razon Ian, porque no 4 o 5 patrulleras menores mas?...Ya las estan construyendo en el Sima?)....
Repito, 2 de las patrulleras "grandes" no son tan "grandes", dudo mucho que la Río Piura (37 toneladas!) y la Río Chira (147 toneladas!) puedan adentrarse sin correr algún riesgo (ademas de no contar con la autonomía), es por eso que digo que aparte de un par de patrulleras oceánicas, necesitamos un par de patrulleras del porte de nuestras Lurssen, y que eventualmente las reemplacen.
Bueno, si NO puedes mantener presencia permanente en nuestras aguas territoriales, entonces si es un descuido, porq tenemos SUBs, LUPOS y otras naves que estan ancladas en puerto todo el tiempo....a eso le llamo descuido del mar territorial.....que necesitamos mas y mejores medios, eso nadie lo duda, por eso se necesita a GRITOS!!!!! minimo 2 OPVs, cuando en realidad el numero deberia ser 4 o 5 OPVs....
¿Y quien te ha dicho que la escuadra para metida en el Callao sin moverse? Estas hablando piedras Vitorini, esto se parece a cuando dijiste que las Lupo se iban "YA"... Definitivamente necesitamos mas y mejores medios y de eso precisamente estamos hablando, pero calmate, la DICAPI hace lo que puede con lo que tiene.
Pero yo insisto en que todo esto tiene que ir amarrado con el SIMA, tenemos la capacidad instalada y la mano de obra, debemos de empezar a construir otra vez, porque PetroPerú necesita tanqueros, la DICAPI necesita un par de OPVs ademas de patrulleras de costa, la escuadra necesita un reemplazo del Supe (aunque eso se puede conseguir afuera) y un AOR, y en el futuro, nuevas fragatas. Hay que empezar por algún lado.
Que es mar adentro??....cerca a la costa o cerca a las 300 millas?
Que es mar afuera???....cerca a las 300 millas o cerca a la costa?
¿Te puedo preguntar de donde sacas eso de "mar afuera" que yo no recuerdo haber escuchado tal termino?, Que yo sepa, mar adentro es mas allá del litoral, no se restringe a las 300 millas.
Sigo confundido con tu lenguaje de Mar adentro y Mar afuera....
1. Pero como patrullan si tienen limitaciones?
Oye, tienen sensores modestos y limitados si, pero eso no significa que no puedan hacer su trabajo, que por cierto hacen muy bien, solo que con mejores medios podrían hacer MEJOR, ¿vez la diferencia?
2. Parece que al fin encuentras las respuestas a mis preguntas.....
¿? ¿Y esto que significa? ¿Que acaso no las estaba encontrando antes? En todo caso, deberías fijarte en que y como estas preguntado, porque realmente no te dejas entender.
Por eso te pregunte si las 7 patrulleras incluidas las Lurssen eran suficientes para la vigilancia y control de LITORAL solamente.....
Y dale... Mira, las MGP-PC-2000 patrullan pegadas a la costa, las Lurssen suelen operar LEJOS de la costa. En lo que respecta a la costa en particular, creo que no estamos tan mal, aunque un par adicional no caería mal.
y afirmas que en esta area del mar estamos mejor por la constante presencia de las patrulleras.....entonces el problema vital ahora es mas alla de las 10 o 12 Millas (MAR ADENTRO o MAR AFUERA???), verdad?.....
El problema es mas allá de la costa, ¿que no es evidente?, porque no contamos con los medios suficientes, son solo CINCO patrulleras capaces de hacer esa tarea (patrullar muy lejos de la costa) y NO BASTAN para asegurar la integridad del mar peruano.
Saludos.
Vitorini
19-Jan-2009, 15:04
Hola Ian, porq tendrian que ser tantas patrulleras de costa (de 5 a 8), no tenemos suficientes por Ahora??, si por lo menos nos explicas cuales son las tareas mas importantes en Costa respecto a los potenciales riesgos y amenazas que se producen a diario mas alla de las 12 millas?.....
Vitorini.
Pd. Ian, el B.A.P. Rio Nepena es un modelo de guardacosta de la Clase Lurssen?, si postearas algunas fotos de las Relliance y las Lurssen....
:mrgreen:
Que vacilon contigo Ian!!!
Tremendo rollo que hiciste con las 7 lineas que hice.....pero bueno...aqu de nuevo.....
Yo creo que con las 7 naves que la Guardia Costera tiene es suficiente para Vigilar y Controlar las 12 millas, aun con la limitaciones de equipo que tienen las Lurssen, aunque mal no caerian unas 4 mas, sin necesidad de repotenciacion alguna, y mas aun las lurssen podrian apoyar las tareas de las OPVs en alta mar (para no enredarnos con los terminos mar adentro/mar afuera....).
Ahora con relacion a los terminos Mar Adentro/ Mar Afuera, le pregunte por lo sgte. y voy a ampliar mi planteamiento para darle mayor contexto:
Resulta que desde hace tres días, los noticiarios de TV en México han estado dándole gran espacio a la noticia sobre tres pescadores mexicanos, quienes partieron de un puerto de la costa del pacífico (Nayarit) en una lancha (bote) de 27 pies y al sufrir una descompostura del motor, la corriente los llevó hasta unas islas al norte de Australia, ésto equivale a una distancia de más de ocho mil kilómetros y lo verdaderamente asombroso es que estuvieron al garete NUEVE MESES, SIN AGUA, SIN COMIDA Y SIN SIQUIERA UN TOLDO PARA COBIJARSE DEL SOL Y LA LLUVIA. Fueron rescatados esta semana por un barco atunero de Taiwan. (no puedo extenderme más o me manda un moderador a otro lugr) El caso los los conductores de TV dicen algunos que el mar se los llevo mar afuera (en inglés sería offshore) y otros que la corriente se los llevó mar adentro. De esa noticia ha surgido mi inquietud por conocer diversas opiniones sobre ambos términos.
Gracias por su paciencia Ian y ya dejemos de tirarnos piedras.
Vitorini.
Vitorini
23-Jan-2009, 10:09
Denuncias contra Ingrid Suárez vinieron de Pesquería
El ex ministro de Produce, Rafael Rey, reveló que las denuncias “infundadas” contra Ingrid Suárez provinieron de las propias oficinas del viceministerio de Pesquería, en venganza porque la nueva contralora, cuando era funcionaria de Produce, “encontró que habían dejado de cobrar 20 millones de soles por concepto de derecho de pesca entre el 2004 y el 2007, durante una acción de control que ordené cuando fui ministro de ese sector”.
“Por eso hubo personas preocupadas en que ella fuera elegida. Al margen de las motivaciones políticas de algunas personas interesadas, y preocupadas, tenemos por fin una persona de las cualidades personales y profesionales de la señorita Suárez. Y ahora puedo decir que algunas de las difamaciones de las que fue objeto se han originado en algunos funcionarios del Ministerio de Producción, y concretamente del viceministerio de Pesquería”,
SALUDOS, aqui hay mucho cola q pisar!....como se ve existe una corrupcion en muchos niveles de algunas Instituciones Gubernamentales respecto a los derechos e intereses del sector pesquero peruano....pronto saldra algunas perlitas q moveran el piso a muchos que no actuan por desidia, negligencia o por corrupcion al mas alto nivel.....
Vitorini
23-Jan-2009, 11:08
SERAN SANCIONADAS Y RETIRADAS DE LA ACTIVIDAD POR 30 DIAS
Intervienen a 6 embarcaciones pescando dentro de las 5 millas
En operativo inopinado, personal de guardacostas de la Dirección General de Capitanía del Puerto de Ilo intervino recientemente a seis embarcaciones industriales pescando en el área de las cinco millas marítimas.
Las naves son de procedencia norteña, las cuales han sido detectadas entre el paralelo a la playa Los Palos y Morro Sama (Tacna), así como cerca de la planta de EnerSur y el balneario Pozo de Lisas, jurisdicción de Ilo.
Se trata de las lanchas denominadas como María José, Musa, Yango, Palma, Don Raúl y María Mercedes, todas de matricula de ciudades norteñas como Chimbote, Paita y Piura que durante esta temporada de pesca se han trasladado al sur y pasan a componer la flota pesquera local que se dedica a extraer el cardumen de anchoveta.
El director regional de la Producción, Miguel Palao, informó que estas pesqueras han sido remolcadas e inmovilizadas en la bahía de este puerto, mientras se prosigue con el sumario y seguimiento para el proceso administrativo.
No obstante, adelantó que adicionalmente a la sanción económica que aplica la Capitanía de Puerto y Produce serán castigadas con una suspensión de actividad por un periodo de 30 días. Los armadores y patrones conocen que no pueden pescar dentro de las cinco millas, pero no respetaron, por eso serán sancionadas drásticamente, precisó.
SALUDOS, si asi como capturan naves nacionales, tambien se capturaran naves depredadoras EXTRANJERAS mas alla de las 12 millas los ingresos y prestigio serian mayores, pero bueno algo es algo porq se entiende de las limitaciones de equipamento que tienen nuestras lurssen para ir mas lejos....ahora lo que tienen que hacer los armadores pesqueros es hacer plantones para que TAMBIEN capturen naves extranjeras que incluso se reabastecen en puertos peruanos para seguuir llevandose la riqueza pesquera peruana a vista y paciencia de las autoridades....la cola es bien para seguir pisando...pronto saldran algunas perlas....
Vitorini
25-Jan-2009, 20:20
Milagro en altamar
Embarcación “Valerie Melissa II” fue ubicada a 400 millas del puerto de Pimentel, Lambayeque.
Los seis pescadores que estaban perdidos desde hace 34 días fueron hallados ayer por un buque de bandera panameña a 400 millas del puerto de Pimentel, Lambayeque.
José Raúl Anaya Madrid (16), Segunda Mendoza Mogrovejo (17), Oswaldo Cóndor Quineche (28), Héctor Parhuaman Agama (22), Christian Crispín (31) y Juan Céspedes (21), tripulantes de la nave “Valerie Melissa II”, están sanos y salvos y sólo presentan pequeños cuadros de deshidratación.
La embarcación, como es público, zarpó sin permiso el pasado 21 de diciembre de la caleta de Ancón, en Lima, y al parecer quedó a la deriva luego de una falla en sus motores. Desde que se reportó la desaparición de la nave, el pasado 4 de enero, la Marina de Guerra del Perú inició una extensa búsqueda por aire y mar para ubicar a los desaparecidos. Los pescadores llegarán el martes al puerto del Callao para reencontrarse con sus familiares.
El contralmirante de la Marina de Guerra del Perú, César Prada, señaló a las 12:50 horas recibieron la noticia sobre el paradero de la embarcación y que la Guardia Costera está camino a su encuentro, el cual ocurrirá en la tarde de hoy debido a su lejanía.
SALUDOS, que bueno que existen los MILAGROS!!!!, porque sin OPVs en altamar nadie tiene garantizada la vida......esto es colmo, el Peru siendo una potencia exportadora de Harina de Pescado, Aceite y derivados, no tenemos seguridad en nuestro propio mar....un llamado al Ministro de Defensa y haber si sacan un radar de alguna lupo y la ponen en las Lurssen para que no salgan a ciegas a hacer su trabajo....esto ya raya la indiferencia del gobierno de turno y sus autoridades que no se ponen los pantalones y reclamar las necesidades mas basicas, yo me pregunto de que forma se contribuye al desarrollo economico del mar de Grau??....solo transportando petroleo en cargueros???.....o dando las seguridades y exclusividad de la explotacion pesquera a nuestra Gente???....:evil:
CesarAugusto
25-Jan-2009, 23:00
Bueno, eso del "milagro" debe servir para muchas cosas, en especial para hacer entender a los pescadores que no pueden infringir la ley y despues echarse a llorar, estos fulanos salieron a pescar sin la autorizacion de capitania de puerto, tampoco llevaron la radiobaliza reglamentaria y su desaparicion solo se denuncio dias despues de la fecha en la que tenian programado regresar a puerto, osea en buena cuenta pasaron unos 15 dias entre su zarpe y el dia en que sus familiares se acercaron a la capitania con la "novedad" de que sus familiares habian salido a pescar ilegalmente y querian que los ubiquen, obviamente las posibilidades de encontrarlos eran remotas, creo que estaban al garete a 450millas mar adentro, muy, pero muy muy lejos de donde supuestamente iban a pescar (dudo que sus planes fueran ir mas lejos de la milla 100), el Estado peruano y mas concretamente la Marina de Guerra debe haber desperdiciado tranquilamente un cuarto de millon de dolares en la busqueda de esa zarta de irresponsables, que por el interes de ROBAR (pesca ilegal) se aventiraron al mar sin las minimas medidas de seguridad, y encima ahora sus familiares reclaman del porque de la "demora" en su busqueda:roll:
Lo que deben hacer es meterlos a todos presos (y/o incautarles sus bienes, si es que tienen algo) hasta que reembolsen al Estado el dinero desperdiciado en buscarlos.
Saludos
Cesar
Wolfman
25-Jan-2009, 23:48
El asunto desde mi optica es que tenemos una serie de embarcaciones de patrulla operando por encima de su nicho natural. Vale decir, patrulleras de puerto (37 ton) saliendo a la costa, patrulleras costeras Lurssen (300 ton) saliendo mar adentro y corbetas Velarde (600 ton) operando con la flota con sus MM38 obsoletos.
La solución lógica no seria encargar la construcción de 4 corbetas propiamente dichas (Meko, Gowind, Visby) de 1200 ton, antes que pedirle al SIMA que construya todo al mismo tiempo, y cascadear todos los restantes medios a su nicho natural?
Pienso que con un solo gasto ordenamos la casa y los sistemas existentes que hoy se tornan problematicos se acomodarian facilmente a su nuevo entorno. Me explico:
1. Cuatro Corbetas de 1200 ton con misiles Otomat o Exocet Block 2 mas sonar operando con la flota.
2. Las seis Velarde remotorizadas con sus piezas de 76 mm y radar reemplazan a las Lurssen mar adentro.
3. Las Lurssen cubren la franja costera cercana con su radar para lo cual tienen capacidades optimas.
4. Las patrulleras de 37 ton vuelven a ocuparse de la seguridad de los puertos y labores de policia maritima.
Espero sus opiniones estimados amigos,
Vitorini
26-Jan-2009, 01:31
Bueno, eso del "milagro" debe servir para muchas cosas, en especial para hacer entender a los pescadores que no pueden infringir la ley y despues echarse a llorar, estos fulanos salieron a pescar sin la autorizacion de capitania de puerto, tampoco llevaron la radiobaliza reglamentaria y su desaparicion solo se denuncio dias despues de la fecha en la que tenian programado regresar a puerto, osea en buena cuenta pasaron unos 15 dias entre su zarpe y el dia en que sus familiares se acercaron a la capitania con la "novedad" de que sus familiares habian salido a pescar ilegalmente y querian que los ubiquen, obviamente las posibilidades de encontrarlos eran remotas, creo que estaban al garete a 450millas mar adentro, muy, pero muy muy lejos de donde supuestamente iban a pescar (dudo que sus planes fueran ir mas lejos de la milla 100), el Estado peruano y mas concretamente la Marina de Guerra debe haber desperdiciado tranquilamente un cuarto de millon de dolares en la busqueda de esa zarta de irresponsables, que por el interes de ROBAR (pesca ilegal) se aventiraron al mar sin las minimas medidas de seguridad, y encima ahora sus familiares reclaman del porque de la "demora" en su busqueda:roll:
Lo que deben hacer es meterlos a todos presos (y/o incautarles sus bienes, si es que tienen algo) hasta que reembolsen al Estado el dinero desperdiciado en buscarlos.
Saludos
Cesar
Hola Cesar,
Estas seguro que son UN CUARTO DE MILLON DE DOLARES gastados en la busqueda??...yo no estoy tan seguro de esa cifra, mas aun si las familias de los pescadores denunciaron los hechos 2 semanas despues y luego fueron rescatados por un barco mercante de bandera panamenia....lo cierto es que no es la primera vez q ocurre estas situaciones e IMAGINO que la Marina se habra gastado VARIOS MILLONES de DOLARES(10 Millones $) por lo menos, solamente en la busqueda de algunas naves pesqueras durante el periodo del 2008....
Comentando los detalles de este rescate, tenemo que analizar ademas de la irresponsabilidad por no contar con la radiobaliza que es sumamente importante como medida de seguridad (si existe sancion por ello que se imponga).....Pero cometes un grave error al precisar que existe pesca ilegal a lo largo y ancho del mar peruano, lo cual no es preciso y he agregado el link de abajo, para que vean el detalle de las restricciones y en ninguna Resolucion Ministerial prohiben la pesca mas alla de las 30 Millas....por lo tanto la pesca si esta permitida mas alla de las 30 millas....Cesar como es que precisas que ellos han cometido un delito por SALIR a ROBAR??....la gente sale a trabajar, a pescar, de eso viven y nadie puede prohibirles que lo hagan.....como sabe la Marina si estaban dentro de las 30 millas o a 50 o a 100 Millas sino tienen los medios para saberlo?...
Por ultimo creo que te excedes en calificar a esos pescadores de la manera como lo haces....si tienen responsabilidad civil o administrativa por no contar con los medios o aparatos que la ley obliga para salir a pescar te acepto, deben merecer ser sancionados por dicha irresponsabilidad, pero repito nadie puede prohibir que la gente salga a pescar si la ley no prohibe, no es culpa de los pescadores que la marina no este presente en lugar que le corresponda para garantizar el desarrollar socio-economico de los peruanos y del estado peruano.....
En esta sección presentamos información sobre resoluciones de veda vigentes y recientes:
http://www.produce.gob.pe/portal/portal/apsportalproduce/internapesqueria?ARE=3&JER=1003
Las vedas se dan dentro de las 30 Millas....y los pescadores fueron encontrados de milagro por un barco mercante a 450 Millas de distancia....
Vitorini.
CesarAugusto
26-Jan-2009, 13:38
Vitorini el asuntro es bien sencillo, cuando alguien se pone un panty en la cabeza, le saca las placas a su carro y se desplaza tratando de no ser visto...no lo hace porque se siente que esta cumpliendo la ley, lo hace porque esta queriendo violarla, yo no se cuales habran sido las intenciones originales de estos tipos, pero el hecho de haber removido la radiobaliza y de haber zarpado sin comunicar a la capitania de puerto da clara indicacion de que ellos no salian a hacer nada bueno, si dices que las vedas corresponden dentro de las primeras 30 millas pues es probable que sus capturas se darian en ese espacio o es que su intencion de delito iba por otra parte(ojo que los artesanales tambien operan con narcotraficantes), eso probablemente solo lo saben ellos y la gente de la MGP/DICAPI, la verdad seria bueno que trajeran el buque a puerto para investigar bien.
Ahora respecto al costo a la MGP de su "gracia", he dicho 250mil dolares, la verdad me estoy quedando cortisimo, ojo que se han usado varios vectores para su busqueda, una patrullera ha navegado varios dias en recojerlos (una Lurssen) ademas que en los dias de busqueda se han hecho vuelos de SeaKing, B200 y Fokker, si tomamos como promedio unos 5mil dolares por hora de vuelo de cada aeronave (la verdad SK debe costar mas del doble que eso) hablamos de 50 horas, si hablamos de 2 semanas de busqueda eso implica 3.5 horas diarias o lo que seria mas razonable un vuelo de 5 horas de avion y de 2 de helicoptero interdiario en su busqueda...y no estamos contando el trabajo de las patrulleras.
El asunto de ubicarlos no es tan sencillo, estos tipos zarparon el 21 de Diciembre y no se aviso de su desaparicion sino hasta el 4 de Enero, 15 dias despues, el espacio donde buscarlos era inmenso y se proyectaba muy mar adentro, justamente para eso es que se tiene la radiobaliza, para evitar este tipo de dramas, aun asi fue gracias al esfuerzo de DICAPI (y estoy seguro que esos mas de 250mil dolares ya le echaron tierrita) que esos tipos estan vivos, esta nota de prensa de hace varios dias explica el porque el carguero panameño estaba buscando y los spotteo:
NOTA DE PRENSA Nro. 004 - 2009
MARINA DE GUERRA EFECTUARA BUSQUEDA AEREA DE LA "VALERIE MELISSA II"
Embarcación se encuentra desaparecida desde hace 28 días.
La Marina de Guerra efectuará el día de mañana sábado 17 de enero la búsqueda de la de la embarcación pesquera "Valerie Melissa II" cuya matrícula es CO-23295-BM, utilizando un avión B-200 de la Aviación Naval, en el cual embarcará adicionalmente a familiares de los desaparecidos para que participen de esta operación.
Como se informara anteriormente, la embarcación pesquera "Valerie Melissa II", zarpó del puerto de Ancón el 21 de diciembre del 2008 con seis tripulantes a bordo y cuya pérdida fue reportada por el armador de la nave recién el día 4 de enero del presente año a la Capitanía de puerto de Chancay.
La Marina de Guerra del Perú viene realizando intensamente la búsqueda desde el momento en que se reportó su desaparición, para ello se vienen utilizando aviones, helicópteros patrulleras guardacostas, asimismo, a través de las Estaciones Costeras de Paita, Callao y Mollendo, se efectúan comunicaciones radiales a todas las naves que operan en el dominio marítimo, entre ellas buques mercantes de bandera extranjera, a fin de que apoyen en el esfuerzo de búsqueda de la citada embarcación.
Paralelamente, la Comandancia de Operaciones Guardacostas se encuentra coordinando el apoyo de los Guardacostas de los Estados Unidos de Norteamérica, que tiene una unidad guardacostas navegando a una distancia de 400 millas de las costas peruanas, con la finalidad de que se suman a las acciones de búsqueda.
Cabe resaltar, que el 14 de enero, la patrullera guardacostas B.A.P. "Río Zaña" ubicó y rescató a la embarcación pesquera "Mi Neko" de matrícula CO-22493-BM, con 7 tripulantes a bordo, que se encontraba al garete, a 100 millas frente a Pimentel y a 135 millas del puerto de Paita.
La patrullera guardacostas ubicó a la embarcación pesquera "Mi Neko", durante las operaciones de búsqueda de la embarcación pesquera "Valerie Melissa II".
La Marina de Guerra del Perú continuará coordinando esfuerzos de búsqueda a través de sus Patrulleras Guardacostas, embarcaciones pesqueras y buques mercantes que se encuentran operando en la zona de búsqueda.
Callao, 16 de enero 2009
Mientras no se tomen medidas contundentes contra esta clase de irresponsables vamos a seguir viendo a la MGP desperdiciando dinero en dificiles busquedas como esta.
Saludos
Cesar
Vitorini
27-Jan-2009, 15:48
Cesar sin entrar a los detalles, ambos estamos de acuerdo que el mar de Grau necesita urgentemente la presencia de los OPVs peruanos, ya sea para controlar que no se roben el pescado dentro de las 30 millas, o evitar que esas lanchitas salgan de puerto cargaditas de droga para hacer el traspaso en altamar....de cualquier forma debemos afrontar el problema y la presencia de la Marina y su Guardia Costera debe hacerse notar, como? precisamente evitando que las naves salgan de puerto apropiadamente previa supervision....se tiene que tomar el control de nuestros puertos y nuestro mar, asi evitaremos gastar tantos millones de dolares en combustible que al final no hay forma de recuperar.....lo que mas tenemos son recursos humanos para emplear en la supervision de estas naves y evitar tragedias mayores y sobre todo que la drogita no salga de puerto sin control alguno....
Vitorini.
Una solución rápida y varias veces mencionada es solicitarles a los Yankees que nos cedan 2 de sus cutters tal como lo han hecho con Colombia y Sri Lanka.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/29/SLNS_Samudura.jpg
El ex-USS Courageous, ahora SLNS Samudura, este buque se ha visto envuelto en combate contra las unidades rebeldes de los Sea Tigers de Tamil Eelam. Pese a su edad, son unos excelentes buques, y son mas que suficientes para nuestras necesidades..
Es la opción mas simple y rápida a seguir me parece.
Saludos!
Vitorini
29-Jan-2009, 16:51
Excelente Ian!!!
Yo estoy seguro que ellos nos darian lo que necesitamos y mas q ello, pero ellos tambien van a pedir algo a cambio y ahi viene el problema, tenemos una sarta de congresistas, politicos y agitadores sociales que serian los primeros en oponerse a la propuesta americana....como crees que se manejaria y cual seria el grado de reaccion de la sociedad peruana frente a una propuesta norteamericana de instalar una base accesoria que sirva de engranaje con la la IV flota naval en esta parte del pacifico y una base naval en Iquitos con salida al atlantico por medio del amazonas??.....seria mucho?, nos conviene?, reducimos el riesgo de guerra con el vecino surenio a CERO?....q opinas?
Vitorini
Vitorini
09-Feb-2009, 02:29
CHIMBOTE
Denuncian pesca ilegal de anchoveta
Las denuncias contra la pesca ilegal de anchoveta para venderla a las fábricas de harina de pescado no paran.
Ayer la Asociación de Armadores Artesanales dio una lista de 39 naves con matrículas clonadas, la ubicación de los muelles donde se descarga la pesca ilegal y los nombres de las empresas que aceptan ese cargamento. La Dirección Regional de Producción no se ha pronunciado.
SALUDOS, al parecer no hay control adecuado de la veda....y para cuando los OPVs peruanos?
Bueno, sorry... me aleje mucho tiempo del posteo pero queria conversar con ustedes no se... ¿q les parece si simplemente modificamos las unidades de superficie q ya no vayan a servir como unidades de primera línea?.
Digo, la idea de las Cutter bacan... pero si hemos quedado casi todos de acuerdo en que 6 Velarde podrian ser muchas y podriamos reducirlas a 4. ¿porque no modificarlas retirando equipo para q puedan servir como patrulleras? dos de esas y una Lupo OPV ¿les parecen razonables?.
Saludos.
Vitorini
10-Feb-2009, 01:55
Bueno, sorry... me aleje mucho tiempo del posteo pero queria conversar con ustedes no se... ¿q les parece si simplemente modificamos las unidades de superficie q ya no vayan a servir como unidades de primera línea?.
Digo, la idea de las Cutter bacan... pero si hemos quedado casi todos de acuerdo en que 6 Velarde podrian ser muchas y podriamos reducirlas a 4. ¿porque no modificarlas retirando equipo para q puedan servir como patrulleras? dos de esas y una Lupo OPV ¿les parecen razonables?.
Saludos.
Al menos para mi, mas q razonables estan terminan siendo indispensables....tenemos q hacer uso de todos nuestros recursos disponibles y finalmente tener la presencia necesaria para controlar nuestro mar....demas esta decir q al hacer uso de las velarde y lupos como OPVs, nos veremos en la imperiosa labor de poner en marcha proyectos de nuevos navios de primera linea....todo caera como una fruta madura en el momento y en reemplazo de lo que corresponda...
Vitorini.
No les parece que una LUPO “simplificada” igual sería un medio demaciado caro como para OPV….???.
Recordemos que la gracia de una OPV oceánica es que pueda navegar MUCHISIMOS días al año, realizando su tarea de vigilancia, salvataje y presencia policial, por lo que su operación debe ser muy económica.
Saludos,
Vitorini
10-Feb-2009, 15:22
No les parece que una LUPO “simplificada” igual sería un medio demaciado caro como para OPV….???.
Recordemos que la gracia de una OPV oceánica es que pueda navegar MUCHISIMOS días al año, realizando su tarea de vigilancia, salvataje y presencia policial, por lo que su operación debe ser muy económica.
Saludos,
Hola Degan, creo q por ahora no hay costo q valga frente a los otros costos que son mas altos aun, por ejemplo la Pesca Ilegal de naves nacionales y extranjeras, Contrabando y Pirateria, Narcotrafico, asi como la busqueda y salvataje de naves con personas al garate, que al final le sale costando a la Marina mucho mas que la propia operatividad de esa Lupo, mas bien se le deberia de dotar de lo ultimo en tecnologia para hacer mucho mas eficiente su labor como OPV, y asi se reducirian costos de movimiento de la nave en altamar, ademas un par de Lursen muy bien equipadas pueden ayudar a esa tarea desplegandose y regresando a la Lupo como base mar afuera, osea el movimiento muy bien lo podrian realizar las lursen a manera de economizar los viajes de control, estoy seguro mas que combustible para movernos necesitamos de una tecnologia adecuada para no estar moviendonos por gusto....
Saludos,
Vitorini.
Es que las soluciones "de parche" terminan durando decadas...
Modificando LUPO´s tendrás que olvidarte de OPV de verdad (esas que no se comen el presupuesto de la ARMADA, haciendo tareas policiales) por muchos años más.
Saludos,
Vitorini
10-Feb-2009, 23:04
Es que las soluciones "de parche" terminan durando decadas...
Modificando LUPO´s tendrás que olvidarte de OPV de verdad (esas que no se comen el presupuesto de la ARMADA, haciendo tareas policiales) por muchos años más.
Saludos,
Y cual seria tu recomendacion al corto plazo?.....por a lo mucho seria por una decada no mas....a estas alturas creo q ya hay proyectos de OPV made in Peru via Sima, el problema es la falta de vision para invertir del gobierno de turno cosa q sera corregido...
Vitorini.
Y cual seria tu recomendacion al corto plazo?.....por a lo mucho seria por una decada no mas....a estas alturas creo q ya hay proyectos de OPV made in Peru via Sima, el problema es la falta de vision para invertir del gobierno de turno cosa q sera corregido...
Vitorini...
Entonces el problema no es qué OPV tener, o si simplificar o no a algunas LUPO...
Primero tendría que haber un debate país, de tal forma que ese fuera un proyecto de estado...todo lo demás, "creo", sería quijotesco.
Saludos,
Teraton
11-Feb-2009, 13:33
Un Cutter no es una Fragata simplificada. Un Cutter es un navio especializado que requiere infraestructura especial y compleja. No se trata de quitarle los misiles a un Fragata y listo tienes un OPV.
Un Cutter no es una Fragata simplificada. Un Cutter es un navio especializado que requiere infraestructura especial y compleja. No se trata de quitarle los misiles a un Fragata y listo tienes un OPV.
Por si aca, nadie ha dicho que un OPV sea una fragata simplificada ni nada por el estilo, el asunto va por el escaso presupuesto q se destina a las FFAA y el alto costo de las unidades de superficie y submarinas en el futuro.
Es un hecho que los precios van a aumentar, la crisis internacional golpea a las economías más fuertes del mundo, esas que construyen submarinos y unidades de superficie para marinas de guerra. Desde la década del 70' los precios de las armas han ido en aumento y no creo que vayan a bajar ahora ni en el futuro. Y nosotros nos estamos salvando porque estamos racionando el gasto a nivel general en todo el aparato estatal; así que no es poca cosa ahorrar dinero para los proyectos de reemplazo principal de las unidades de combate de la MGP.
Con respecto a la Lupo simplificada... bueno, tal como mencionan es una solución "de parche" el hecho concreto es q cada Lupo ex-MMI fue adquirida por 15 millones de dolares, comparen eso con el costo de una fragata moderna por 600 millones de dolares, una diferencia de precio de 40 VECES.
Simplificar una Lupo permitiría tener una unidad equivalente a una OPV "pesada" por 5 o 7 millones adicionales, asi que no es poca cosa.
La infraestructura necesaria para mantener una Cutter ¿se tiene actualmente?.. q yo sepa no.. y incorporarlas debe tener su costo ¿de cuanto $$$ estamos hablando?. Por su parte las Lupo las construimos aqui, así que hay personal y equipamiento para su mantención.
Modificando LUPO´s tendrás que olvidarte de OPV de verdad (esas que no se comen el presupuesto de la ARMADA, haciendo tareas policiales) por muchos años más.
Bueno al "ojimetro" simplificando la Lupo a OPV podría convertirse en una unidad naval de aprox 1900Tm, con un diseño para 36 nudos que operando "solo diesel" aún así es lo suficientemente económica precisamente por presentar menor resistencia al avance; con varias ventajas adicionales como una plataforma de vuelo con un hangar extensible y buena artilleria, costos mínimos en infraestructura, mantenimiento y asimilación. No está mal.
Es más, yo diría que tranquilamente con ese peso menos, el alcance se incrementa (o se disminuye el peso en combustible, a elegir).
El caso de las Velarde está por el mismo camino, reduciendo peso disminuyes consumo, reduces complejidad y aumentas alcance. No estaría mal tampoco, aunque tal como se dijo, se trata de soluciones parche que evitan tener q gastar en compras de OPV nuevas. Vamos ¿a cuanto se está cotizando una OPV nueva?¿de cuanto consumo de combustible estamos hablando en ahorro?. Creo que los precios pueden darnos una idea bastante clara al respecto.
Saludos
Con respecto a la Lupo simplificada... bueno, tal como mencionan es una solución "de parche" el hecho concreto es q cada Lupo ex-MMI fue adquirida por 15 millones de dolares, comparen eso con el costo de una fragata moderna por 600 millones de dolares, una diferencia de precio de 40 VECES.
a) 10 MMUS$ más barato que una OPV nueva como la Fassmer, pero de costos de operación mucho mayores
b) 5,8 veces más barato que una fragatas Tipo M o L
Simplificar una Lupo permitiría tener una unidad equivalente a una OPV "pesada" por 5 o 7 millones adicionales, asi que no es poca cosa.
Ya casi igualaste el costo de las Fassmer.
Bueno al "ojimetro" simplificando la Lupo a OPV podría convertirse en una unidad naval de aprox 1900Tm, con un diseño para 36 nudos que operando "solo diesel"
Los 35 nudos…son a toda TURBINA…
aún así es lo suficientemente económica precisamente por presentar menor resistencia al avance; con varias ventajas adicionales como una plataforma de vuelo con un hangar extensible y buena artilleria, costos mínimos en infraestructura, mantenimiento y asimilación. No está mal.
Un buque no diseñado para OPV, de layout complejo, mantención compleja, muchos años y uso encima, electrónica antigua y cara de soportar, etc..
Una Fassmer (que uso solo como ejemplo), tiene deck con hangar, puertos de desembarque de lanchas rápidas (misiones policiales), sistema de propulsión muy económico (basta comparar alcances crucero) y sistemas modernos y fáciles de mantener.
Es más, yo diría que tranquilamente con ese peso menos, el alcance se incrementa (o se disminuye el peso en combustible, a elegir).
Cuidado, no es factible bajar mucho el peso…los diseños no son tan flexibles.
Vamos ¿a cuanto se está cotizando una OPV nueva?¿de cuanto consumo de combustible estamos hablando en ahorro?. Creo que los precios pueden darnos una idea bastante clara al respecto.
Las Fassmer costaron 25 MMUS$ cada una, y el ahorro no es solo combustible, es soporte y sobretodo, capacidad de navegación anual sin soporte.
Saludos,
Vitorini
18-Feb-2009, 13:29
Pesqueros industriales depredan la anchoveta en la costa arequipeña
8:38 | La Capitanía de Puerto de Mollendo afirma que no tiene cómo vigilar la zona. Produce dice que sancionará a los infractores
Por Carlos Zanabria
La presencia de pescadores industriales dentro de las cinco millas adyacentes al litoral (zona reservada exclusivamente para pesca artesanal) ha puesto en peligro a la anchoveta, por lo que la veda tuvo que ser ampliada solo un día después de haber sido levantada. Según las autoridades arequipeñas, una flota de entre 70 y 120 embarcaciones recorre el litoral depredando el recurso.
La voz de alerta fue dada por el alcalde de la provincia de Camaná, Sergio Dávila Vizcarra, cuando en enero detectaron embarcaciones industriales pescando cerca de las playas. Él solicitó la intervención de la Marina, pero no tuvo respuesta.
El abogado Jaime Mujica, vecino del balneario de Quilca, también presentó una denuncia ante la Capitanía de Puerto de Mollendo y envió copia al Ministerio de la Producción. Según este vecino, 120 embarcaciones pescaban dentro de las cinco millas marinas, pero tampoco obtuvo respuesta.
El contralmirante AP Manuel Vasconez Morey, comandante de la Tercera Zona Naval, dijo que la Capitanía de Puerto de Mollendo contaba solo con dos patrulleras: una en Ilo y otra en Mollendo, las cuales resultan insuficientes para ejercer un control real de las naves, y que este lo debía hacer el Ministerio de la Producción con su sistema de monitoreo satelital.
El Comercio contactó con el Ministerio de la Producción y nos confirmaron la presencia de una flota industrial frente a las costas de Arequipa. De estas, 49 naves fueron detectadas pescando dentro de las cinco millas marinas y ya fueron notificadas. Además, se les ha abierto proceso administrativo y se las sancionará.
Para el gerente de la Autoridad Regional del Medio Ambiente, Aníbal Díaz Robles, el problema es gravísimo, pues están supeditados a lo que haga el Ministerio de la Producción desde Lima. “Apenas dispongo de una cámara de fotos casera con la cual podría registrar la presencia de las naves. Aun si tuviéramos logística, tendríamos que derivar la denuncia al ministerio para que intervenga”, dijo.
DEBEMOS PROTEGER LOS RECURSOS
Por Martín Huancas, editor de la sección Regiones
Lo que está pasando frente a la costa arequipeña es un grave problema que necesita una solución urgente y viable de parte de las autoridades.
Algo parecido sucedió con el tema de las algas marinas que estaban siendo depredadas en el litoral. Este Diario logró, después de mucho batallar, que se ejerciera un real control para detener la ******* extracción del recurso que para muchos pasaba desapercibido.
El caso de la depredación de los bancos de anchoveta es mucho más complejo, debido a que ni el Ministerio de la Producción ni la Marina de Guerra cuentan con la logística adecuada para controlar a las embarcaciones que se desplazan en alta mar.
Además, las multas que impone Producción a las naves industriales que realizan sus faenas en zonas prohibidas no van al fondo del problema, pues estas se aplican cuando el daño a la biomasa ya ha sido hecho.
Una solución que pueden analizar las autoridades es revisar los permisos de zarpe de estas naves. Un control adecuado y minucioso sería lo correcto, así como sanciones más fuertes para aquellos que no cumplan con respetar las leyes.
Imarpe: Población de algas del litoral de Arequipa aún no se recupera
SALUDOS, mientras tanto los foristas siguen quemando cerebro para definir el tipo de naves OPVs para el Peru......si no se puede controlar en el mar, porque no se controla los puertos y cerrarlos, sancionando a aquellos q pretendan sacar sus lanchas pesqueras del puerto, no es muy facil que las bolicheras se desaparezcan y nadie se de cuenta de ello con tantos recursos humanos disponibles...SMP.
Vitorini.
Es necesario que por lo menos 2 fragatas LUPO pasen al servicio de guardacostas, cosa que los de la Fuerza de Superficie no les agrada en lo mas mínimo. Más les gusta tenerlas amarradas al muelle. La única entidad de Marina que tiene recursos para operar donde quiera y cuando quiera, es Guardacostas. No es necesario modificar nada en las lupo para cumplir roles de altamar, y no es necesario quedarse más de 40 días mar a dentro. Las fragatas no hacen labor de exploración para eso están las aeronaves, las fragatas hacen cumplir la ley. Ya en el 2004 una fragata capturo a una flota de poteros coreanos que trabajaban casi en las 200 millas.
Lo que sí, necesitan lanchas de interdicción, y en el SIMA se las hacen al toque.
No hay mejor mantenimiento para un buque de guerra que cuando lo navegan. Y se mantiene afinado. O pensamos seguir guardando las lupo por 30 años mas? que trabajen!!!! que retribuyan lo que cuentan.
Póngales sus franjas y a trabajar!
KODAK
Vitorini
19-Feb-2009, 12:11
:cry:Es necesario que por lo menos 2 fragatas LUPO pasen al servicio de guardacostas, cosa que los de la Fuerza de Superficie no les agrada en lo mas mínimo. Más les gusta tenerlas amarradas al muelle. La única entidad de Marina que tiene recursos para operar donde quiera y cuando quiera, es Guardacostas. No es necesario modificar nada en las lupo para cumplir roles de altamar, y no es necesario quedarse más de 40 días mar a dentro. Las fragatas no hacen labor de exploración para eso están las aeronaves, las fragatas hacen cumplir la ley. Ya en el 2004 una fragata capturo a una flota de poteros coreanos que trabajaban casi en las 200 millas.
Lo que sí, necesitan lanchas de interdicción, y en el SIMA se las hacen al toque.
No hay mejor mantenimiento para un buque de guerra que cuando lo navegan. Y se mantiene afinado. O pensamos seguir guardando las lupo por 30 años mas? que trabajen!!!! que retribuyan lo que cuentan.
Póngales sus franjas y a trabajar!
KODAK
excelente puntualidad!!
Saludos, pienso lo mismo.... Kodak!
No se trata de que las OPV hagan “exploración” durante 40 días…se trata de hacer presencia en la ZEE, para controlar pesqueros extranjeros en la frontera, el respeto de la soberanía (evitar contrabando) o controlar las zonas y cuotas de pesca asignadas. Todo eso en ALTA MAR.
No se trata de que los MPA (que entiendo que no hay) vigilen y las fragatas salgan de cacería, eso es carísimo, además que no es su misión.
Saludos,
Wolfman
19-Feb-2009, 14:55
Saludos Degan. Nadie discute las ventajas de un buque nuevo de diseño modernos en las tareas para las que fue encomendado. La idea es tratar de hallar soluciones de conjunto mediante una adecuada reingenieria de medios.
La permanencia se logra por ejemplo asignando un par de corbetas ex-Velarde para tareas de vigilancia. Siempre nos quedarian otras cuatro para operar con la flota. Luego, la Lupo asignada a una tarea dual "OPV/escuela" cumpliria sus labores de formacion en una plataforma similar a las de la escuadra y responderia a los llamados que requieran sus capacidades. Si consideramos las Maestrale, cambiamos tres buques pequeños por dos fragatas ASW que se necesitan.
Las necesidades de OPV entre Peru y Chile (Fassmer) difieren en que nosotros no necesitamos patrullar hasta la isla de Pascua. En el presupuesto, la operacion de las Lupo esta ampliamente considerada y es un ahorro saliendo del Grau.
Finalmente, en cuanto al diseño y los pesos. Las modificaciones necesarias fueron propuestas hace tiempo por los italianos, a los que se les puede comprar estos planos, siendo los trabajos perfectamente realizables en el Sima. La complejidad y mantenimiento de sus sistemas se alivia con la remocion de sus principales sistemas de combate.
Hoy las Lupo deben valer menos de los $15M originales debido al uso y a la depreciacion. No te olvides que cuatro buques similares a las Lupo (clase Artiglieri) se desempeñan actualmente como patrulleros de zona en la MMI. Lo mas importante es que las Lupo ya estan entre nosotros.
La mayor dificultad esta en convencer a los marinos de la Fuerza de Superficie de desprenderse de sus buques. Muchos ven con nostalgia los "años dorados" cuando se podia presenciar cerca de treinta buques en la base naval del Callao.
Saludos Degan. Nadie discute las ventajas de un buque nuevo de diseño modernos en las tareas para las que fue encomendado. La idea es tratar de hallar soluciones de conjunto mediante una adecuada reingenieria de medios.
Hola Wolf, entiendo el punto, pero lo que digo es que no es tan directo suponer que esa solución será más costo eficiente.
La permanencia se logra por ejemplo asignando un par de corbetas ex-Velarde para tareas de vigilancia. Siempre nos quedarian otras cuatro para operar con la flota.
Es que estás mezclando cosas…las Velarde son lanchas de 560 toneladas full, aquí hablamos de más de 1.500 toneladas y no por el gusto de lo grande, sino porque esta misión requiere de medios así.
La idea es tener un medio muy económico de operar y mantener, de forma que realmente puedas vigilar y patrullar, digamos “estar ahí” gran parte del año al límite de la ZEE.
Luego, la Lupo asignada a una tarea dual "OPV/escuela" cumpliria sus labores de formacion en una plataforma similar a las de la escuadra y responderia a los llamados que requieran sus capacidades.
Me parece que mezclar escuela y policía no sería muy bueno, ni para los cadetes ni para los policías navales.
Insisto, solo pretendo decir que “la vaina puede ser más cara que el sable”.
Si consideramos las Maestrale, cambiamos tres buques pequeños por dos fragatas ASW que se necesitan.
Eso ya es especular demasiado.
Las necesidades de OPV entre Peru y Chile (Fassmer) difieren en que nosotros no necesitamos patrullar hasta la isla de Pascua. En el presupuesto, la operacion de las Lupo esta ampliamente considerada y es un ahorro saliendo del Grau.
a) Con las 200 mn de ZEE basta…
b) Las fragatas gastan su presupuesto en despliegues y entrenamiento táctico, no haciendo de policías, que es otra misión, otra especialización, otras necesidades
Finalmente, en cuanto al diseño y los pesos. Las modificaciones necesarias fueron propuestas hace tiempo por los italianos, a los que se les puede comprar estos planos, siendo los trabajos perfectamente realizables en el Sima. La complejidad y mantenimiento de sus sistemas se alivia con la remocion de sus principales sistemas de combate.
No tengo duda de eso.
Solo digo que un buque diseñado para ser rápido en aguas calmas, con sistemas de propulsión específicos y layout de buque de guerra, no necesariamente es una buena idea convertirlo en otra cosa.
No te olvides que cuatro buques similares a las Lupo (clase Artiglieri) se desempeñan actualmente como patrulleros de zona en la MMI. Lo mas importante es que las Lupo ya estan entre nosotros.
No son OPV, son “Fleet Patrol Ships”, en esencia una LUPO sin sistemas ASW.
Estos buques eran nuevos y habían sido solicitados por IRAN, pero tras la caída del Sha, USA vetó la exportación de las turbinas LM2500.
Así, luego de años sin destino, la armada italiana se vio forzada a aceptarlas y crearles un rol.
No creo que este sea un buen ejemplo de uso.
La mayor dificultad esta en convencer a los marinos de la Fuerza de Superficie de desprenderse de sus buques. Muchos ven con nostalgia los "años dorados" cuando se podia presenciar cerca de treinta buques en la base naval del Callao.
Si un estudio cerio indica que una LUPO convertida en OPV es una solución de compromiso aceptable…pues que se haga.
Saludos,
Con respecto a la Lupo simplificada... bueno, tal como mencionan es una solución "de parche" el hecho concreto es q cada Lupo ex-MMI fue adquirida por 15 millones de dolares, comparen eso con el costo de una fragata moderna por 600 millones de dolares, una diferencia de precio de 40 VECES.
a) 10 MMUS$ más barato que una OPV nueva como la Fassmer, pero de costos de operación mucho mayores
¿y esos costos son tales que superan esos 10 millones de dolares en lo q queda de vida remanente?
[quote]b) 5,8 veces más barato que una fragatas Tipo M o L
Asu casi 100 millones d dólares por buques usados.
[quote]
Simplificar una Lupo permitiría tener una unidad equivalente a una OPV "pesada" por 5 o 7 millones adicionales, asi que no es poca cosa.
Ya casi igualaste el costo de las Fassmer.
Pero no puedes sumarlo porque por esos 15 millones ya le dieron uso como fragata de guerra, así que ya están amortizados. Sólo se cuenta el costo por convertirlo en OPV (hasta quizás sea menos).
[quote] [quote]Bueno al "ojimetro" simplificando la Lupo a OPV podría convertirse en una unidad naval de aprox 1900Tm, con un diseño para 36 nudos que operando "solo diesel"
Los 35 nudos…son a toda TURBINA…
¿Y donde dice lo contrario?… realmente estas muy mal en comprensión de lectura, no descontextualices separando párrafos que se escribieron juntos.
aún así es lo suficientemente económica precisamente por presentar menor resistencia al avance;
¿viste? Si unes los párrafos que separaste arbitrariamente sacaste conclusiones totalmente desacertadas, el diseño del buque es para una velocidad de 36 nudos, si lo operas en velocidad económica de crucero (solo diesel, dependiendo de la planta de propulsión que se escoja o bien con la actual) ofrece menor resistencia al avance que una plataforma diseñada para una velocidad de sólo 25 nudos; claro que una plataforma de 25 nudos ofrece más volumen interno utilizable pero en este caso eso es irrelevante porque el buque es lo bastante grande para tener el espacio necesario para lo que se requiera (más bien tener demasiado tamaño es el problema).
con varias ventajas adicionales como una plataforma de vuelo con un hangar extensible y buena artilleria, costos mínimos en infraestructura, mantenimiento y asimilación. No está mal.
Un buque no diseñado para OPV, de layout complejo, mantención compleja, muchos años y uso encima, electrónica antigua y cara de soportar, etc..
¿tienes pruebas de todo eso? ¿cifras? ¿y tus fuentes? ¿o es solo una afirmación especulativa? No t olvides de tomar en cuenta como esta operando el SIMA para el mantenimiento de las Lupo.
Una Fassmer (que uso solo como ejemplo), tiene deck con hangar, puertos de desembarque de lanchas rápidas (misiones policiales), sistema de propulsión muy económico (basta comparar alcances crucero) y sistemas modernos y fáciles de mantener.
Vamos ¿a cuanto se está cotizando una OPV nueva?¿de cuanto consumo de combustible estamos hablando en ahorro?. Creo que los precios pueden darnos una idea bastante clara al respecto.
Las Fassmer costaron 25 MMUS$ cada una, y el ahorro no es solo combustible, es soporte y sobretodo, capacidad de navegación anual sin soporte.
Evidentemente no será tan eficiente como una OPV diseñada ex profeso, el problema no es ese, es q el costo de operarla no exceda el ahorro q significa no gastar en un buque nuevo; obviamente no vas a tomar en cuenta el costo de una OPV ahora (ni mucho menos de hace unos años atrás) sino el costo proyectado para cuando se pueda botar al agua una OPV nueva; que incluye el tiempo para la toma de la decisión política (no olvides la coyuntura económica mundial actual), la asignación de fondos por el MEF, la respectiva partida presupuestaria en el año fiscal correspondiente, la adecuación del diseño a las necesidades locales, el inicio de la construcción y su término… y eso q estoy simplificando.
Es más, yo diría que tranquilamente con ese peso menos, el alcance se incrementa (o se disminuye el peso en combustible, a elegir).
Cuidado, no es factible bajar mucho el peso…los diseños no son tan flexibles.
No estoy quitando pesos bajos sin haber quitado muchos más pesos en alto. Inclusive retirando las 2 LM-2500 hablamos de menos de 10,000Kg bajo cubierta, compara eso con el peso del montaje Albatros.
Las fragatas gastan su presupuesto en despliegues y entrenamiento táctico, no haciendo de policías, que es otra misión, otra especialización, otras necesidades
Perfecto, explícanos cuales son esas otras necesidades y su costo para determinar si realmente no es factible bajo ninguna circunstancia adecuar una Lupo a ellas… se agradece de antemano.
Estos buques eran nuevos y habían sido solicitados por IRAN, pero tras la caída del Sha, USA vetó la exportación de las turbinas LM2500.
Sorry, discúlpame pero algo no me cuadra o tengo mala memoria… esos buques fueron solicitados por Irak no Irán y fueron embargados cuando se Saddam se metió en la 1º Guerra del Golfo contra los yunaites.
Si un estudio cerio indica que una LUPO convertida en OPV es una solución de compromiso aceptable…pues que se haga.
Estamos de acuerdo estimado.
Saludos cordiales,
¿y esos costos son tales que superan esos 10 millones de dolares en lo q queda de vida remanente?
Ese costo, se suma a la diferencia en los costos de operación de usar un buque diseñado para OPV sobre una fragata modificada.
Asu casi 100 millones d dólares por buques usados.
Depende de qué consigas, pues hay buques… y BUQUES.
Pero no puedes sumarlo porque por esos 15 millones ya le dieron uso como fragata de guerra, así que ya están amortizados. Sólo se cuenta el costo por convertirlo en OPV (hasta quizás sea menos).
El problema es que no obtienes una “unidad equivalente a una OPV”, obtienes una fragata degradada.
La LUPO OPV, no tendría facilidades para misiones MIO, no tiene estructura reforzada para abordajes, es menos estable, tiene menos espacio interior, no es configurable para distintas misiones, como descontaminación o rescate, etc…
¿Y donde dice lo contrario?… realmente estas muy mal en comprensión de lectura, no descontextualices separando párrafos que se escribieron juntos.
Tal vez, si redactaras más claramente, no se interpretaría así, pues claramente un buque diseñado para 35 nudos con propulsión CODOG, no será eficiente en CODOD, ni menos alcanzará esa velocidad máxima.
¿viste? Si unes los párrafos que separaste arbitrariamente sacaste conclusiones totalmente desacertadas, el diseño del buque es para una velocidad de 36 nudos, si lo operas en velocidad económica de crucero (solo diesel, dependiendo de la planta de propulsión que se escoja o bien con la actual) ofrece menor resistencia al avance que una plataforma diseñada para una velocidad de sólo 25 nudos; claro que una plataforma de 25 nudos ofrece más volumen interno utilizable pero en este caso eso es irrelevante porque el buque es lo bastante grande para tener el espacio necesario para lo que se requiera (más bien tener demasiado tamaño es el problema)
a) Insisto, mejora tu redacción
b) La LUPO tiene una velocidad máxima diesel de 21 nudos, y un alcance de 5.000 mn a 15 nudos. Eso no cambiará si les quitan las turbinas. En cambio un buque diseñado para OPV como la PZM, tiene una velocidad máxima de 20 y un alcance de 8.000 mn a 12 nudos.
c) La LUPO quedaría prácticamente con la misma velocidad de la PZM, pero con bastante menos alcance (60% menos).
¿tienes pruebas de todo eso? ¿cifras? ¿y tus fuentes? ¿o es solo una afirmación especulativa? No t olvides de tomar en cuenta como esta operando el SIMA para el mantenimiento de las Lupo.
Qué FCS usará el Otobreda 127…???
Que radares usará esta LUPO OPV…???
Qué sistemas de estabilización usará…???
Qué sistema de mando y control usará…???
Mejor muestra tú tus fuentes.
el problema no es ese, es q el costo de operarla no exceda el ahorro q significa no gastar en un buque nuevo;
Interesante…¿tienes números y fuentes para sustentar esto?.
sino el costo proyectado para cuando se pueda botar al agua una OPV nueva; que incluye el tiempo para la toma de la decisión política (no olvides la coyuntura económica mundial actual), la asignación de fondos por el MEF, la respectiva partida presupuestaria en el año fiscal correspondiente
Imagínate entonces los costos de sustituir 2 o 4 fragatas por buques usados más capaces (¿cuáles?), y además, los gastos de convertir y operar buques para una misión que hoy no maneja la MGP (dotaciones y gastos extras)…
No estoy quitando pesos bajos sin haber quitado muchos más pesos en alto. Inclusive retirando las 2 LM-2500 hablamos de menos de 10,000Kg bajo cubierta, compara eso con el peso del montaje Albatros.
Ni siquiera hablo del metacentro…hablo de cambiar la línea de flotación, eso no es muy modificable.
No es llegar y comenzar a sacar cosas, menos a un diseño menos estable.
Perfecto, explícanos cuales son esas otras necesidades y su costo para determinar si realmente no es factible bajo ninguna circunstancia adecuar una Lupo a ellas… se agradece de antemano.
Es simple: una unidad es POLICIAL y la otra es de GUERRA.
Sorry, discúlpame pero algo no me cuadra o tengo mala memoria… esos buques fueron solicitados por Irak no Irán y fueron embargados cuando se Saddam se metió en la 1º Guerra del Golfo contra los yunaites.
Tienes razón, me confundí con otro embargo…pero el problema fue la falta de pago de Irak, terminando 10 años después embargada en el ´91, por la guerra del golfo.
Saludos,
Las fragatas Lupo son buques cómodos, y no voy a medir el radio de acción de un buque por su combustible, ya que hay mil formas de ahorrar combustible en un patrullaje. Si no en la cantidad de víveres y su capacidad de producir agua potable, lo que limita al final es el factor humano, y no los fierros.
Por lo cual se puede decir que las corbetas clase Velarde, solo son de patrullera costera y son un verdadero dolor de cabeza en altamar, por mas show que hiso la Santillana en el mar de Chile en el 2004. Estos buques se maltratan demasiado con mares gruesas y para nada son buques rápidos no podrían alcanzar a un atunero ecuatoriano, por eslora y potencia de maquinas. Son incómodos para la tripulación y sus pañoles de víveres son reducidos para la dotación, la que las obliga andar pegadas a costa, para lo que fueron creadas.
Las Lupo, tienen espacio de sobra para todo, son muy cómodas, no sufren la perdida de espacio de la construcción modular de sus equivalentes alemanas o holandesas. Solo debemos permanecer 40 días en patrulla cosa que cualquier submarino hace. Y es claro que se sufre de todo en un submarino
Que se supone que se necesita para controlar nuestro mar presencial? Un simple radar y un buen data link vía satélite para recibir información de inteligencia y ya. Ósea la fragata es parte de todo un sistema de vigilancia. Aviones, radares, satélite, etc.
Las OPV, en Sudamérica solo son una excusa para seguir teniendo mas buques de guerra, que con un par de ajustes ya es un buque de guerra con capacidades oceánicas.
El Perú tiene los buques adecuados, úsemelos y punto, no hay nada mejor para nuestra Marina que navegar.
KODAK
Las fragatas Lupo son buques cómodos, y no voy a medir el radio de acción de un buque por su combustible, ya que hay mil formas de ahorrar combustible en un patrullaje.
No veo cómo superarás ese alcance….la velocidad crucero es la óptima para lograr el máximo alcance, que al final, es casi lo mismo que área de patrulla.
Si no en la cantidad de víveres y su capacidad de producir agua potable, lo que limita al final es el factor humano, y no los fierros.
De acuerdo con el tema provisiones, pero si la LUPO despeja espacio y tripulación, y además es cómoda…no veo el “factor humano como limitante”.
Las Lupo, tienen espacio de sobra para todo, son muy cómodas, no sufren la perdida de espacio de la construcción modular de sus equivalentes alemanas o holandesas.
No veo cómo, tratándose de un buque relativamente pequeño, estrecho y atiborrado de sistemas de armas. Si las quitas…no quedan precisamente “grandes espacios libres”, solo por el criterio básico de áreas estanco de un buque de guerra.
En cambio, una PZM está diseñada para transportar pasajeros en caso de emergencia, o tropas de asalto policial (MIO), y/o contenedores de sistemas alternativos, es un buque hecho para ser flexible y económico.
Solo debemos permanecer 40 días en patrulla cosa que cualquier submarino hace. Y es claro que se sufre de todo en un submarino
¿Cuál es la relación?.
Los días los puedes obtener detenido, lo que importa es el área de patrullaje efectiva.
Que se supone que se necesita para controlar nuestro mar presencial? Un simple radar y un buen data link vía satélite para recibir información de inteligencia y ya. Ósea la fragata es parte de todo un sistema de vigilancia. Aviones, radares, satélite, etc.
El tema es costo, pues si es por sistemas, la LUPO como está, le sobra.
¿Qué radares hay en el mar, aparte del de los buques (que en la práctica serán los de los OPV)?, pues entiendo que MPA no hay, y los satélites no vigilan en tiempo real.
Las OPV, en Sudamérica solo son una excusa para seguir teniendo mas buques de guerra, que con un par de ajustes ya es un buque de guerra con capacidades oceánicas.
Las OPV de origen son oceánicas…lo dice su propia designación…:wink:
Pero de “buques de guerra”, poco:
a) Son hechas para alcance, no velocidad (son más anchas y estables que una fragata)
b) Son de estándar civil
c) Sus sistemas son más simples
d) Su armamento es básico
Creo que aún no se entiende bien qué es una OPV.
El Perú tiene los buques adecuados, úsemelos y punto, no hay nada mejor para nuestra Marina que navegar.
Es como decir:
“Para qué queremos policías, mejor que las FFAA se dediquen a eso”.
Saludos,
Vitorini
21-Feb-2009, 01:50
...
Creo que aún no se entiende bien qué es una OPV.
Es como decir:
“Para qué queremos policías, mejor que las FFAA se dediquen a eso”.
Saludos,
En este caso no caben los refranes......mientras las FFAA del Peru respondan a nuestras necesidades en consonancia con nuestro ordenamiento legal, no le veo cual es el problema.......La Armada Peruana tiene entre otras funciones, actuar como fuerza policial naval, justamente donde no se pueden poner comisarias flotantes en medio del mar.....entonces no hay q generalizar tanto irrespetando el concepto de servicio de guarda costa y su funcion tambien como policia de los mares....de igual forma como el ministro d el ambiente esta promoviendo una policia forestal general que sea mas exclusiva a su realidad....
Ahora, mientras mejor sepamos defender los intereses de la nacion peruana, mejores ganancias se veran...
Saludos,
Yo aquí coincido con Degan, para que vamos a meter a las fragatas en el rol que nos les compete y que evidentemente va a resultar mas caro que tener medios específicos para la tarea.
Dejen a las Lupo donde están, porque el ir solo con diesel no implica que el costo total de operarla sea menor, es un buque de guerra, con otra escala de costos.
La descripción que hace Degan es bastante acertada:
a) Son hechas para alcance, no velocidad (son más anchas y estables que una fragata)
b) Son de estándar civil
c) Sus sistemas son más simples
d) Su armamento es básico
Pero no siempre son de construidas con estándares civiles, por ejemplo mis favoritas, la clase Reliance, son buques construidos con estándares militares e inclusive susceptibles de ser armados para misiones ASW de escolta, pudiendo ser instalados un sonar de casco, tubos lanzatorpedos y un mortero ASW en una rápida visita al dique. Amen de otras armas. Es por eso que me parecen tan idóneas, entre otras cosas.
Retomando el punto, encontré una clase de buque muy interesante, un millonario desarrollo yankee que resulto exitoso y extraordinario, pero redundante para las necesidades de la US Navy. Me estoy refiriendo a la clase Cyclone, toda una obra de arte diseñada por Vosper:
http://www.ww2pcsa.org/images/pc4.jpg
http://www.usskidd.com/images/patrol%20coastal.jpg
Diablos, son perfectas para nuestras necesidades, aun mejor que las Saetta italianas, 340 toneladas de desplazamiento, 35 nudos de velocidad tope (como una Lupo con sus turbinas a tope!!) usando 4 potentes motores diesel Paxman Valenta 16RP200M y un sistema de estabilización diseñado por Vosper que le permite hacer giros cerrados a máxima velocidad sin perder el control y sin mucho "cabeceo", fueron diseñadas inicialmente como buques de asalto para los SEALs, tienen el puente blindado con kevlar, una autonomía de 2000 millas náuticas a 10 nudos, puede ser reabastecida en el mar por un petrolero, y tiene una suite de armamento y sistemas impresionantes:
The Sperry Vision 2100M combat system employs the navigational radars and the Sperry Voyage Management System integrated navigation and control system as a combat data suite. Ammunition supply includes 2,000 rounds 25-mm, 2,000 rounds .50 cal, 2,000 rounds 7.62-mm, and 1,000 40-mm grenades. Plans to fit Hellfire missiles have been dropped. The after Mk 38 mounting has been replaced with a stabilized Mk 96 mount with combined 25-mm gun and 40-mm grenade-launchers in lieu of previous plan to fit a stabilized multi-purpose mount fore and aft; the unwieldy Mk 38 mount forward will be retained.
There were initially four interchangeable mountings for .50 cal and 7.62-mm machineguns or Mk 19 40-mm grenade launchers: one to starboard at the stern, and three on the bridge (two port, one starboard); two bridge positions are now occupied by twin .50 cal mounts. The radar intercept equipment was developed for use on helicopters. Each Mk 52 decoy rocket launcher carries 12 ready-service rounds, and 15 more rockets per launcher are carried in adjacent lockers. The decoy launchers in one unit are to be replaced by two 12-round, 102-mm ML Aviation Super Barricade rocket launchers mounted on superstructure platforms for trials.
Navigation systems include Global Positioning System and Loran receivers. Radio gear includes LST-5C SATCOM/line-of-sight UHF transceiver, A5 Spectra VHF radio, ICM120 Marine Band radio, and RF 5000 HF, VRC-92A VHF, and VRC-83(V)2 VHF/UHF transceivers. AN/SAT-2A infrared signaling systems are fitted, and the Marconi Vistar stabilized FLIR sensor with integral low-light-level television camera is mounted on the mast. Have IFF transponder but no interrogation capability, although it may be added later. The sonar transducer is retracted within the hull at speeds above 14 kts.
Mas datos acerca de las Cyclone aqui: Cyclone class Patrol Coastal Boats - GlobalSecurity (http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/pc-1.htm)
Pero los yankees no las quieren porque no las necesitan, aunque las estan usando activamente en las costas de Iraq, pronto serán reemplazadas por patrulleras iraquies, las Saeta Mark IV. Pese a que costaron una fortuna, resultaron no ser idoneas para las necesidades los SEALs y algunas terminaron en la Guardia Costera, otra fue donada a la Marina de Filipinas (asi como lo leen) y aun tienen varias redundantes.
El obtener o adquirir un par de estas patrulleras seria un golazo en mi opinión. pero creo que podemos tomarlas como base, porque su diseño es extraordinario.
Saludos!
Player007
21-Feb-2009, 11:43
pues si estan de oferta y "no" serultan ser un dolor de cabeza con el estandar nacional, entonses que se vengan pronto, que aqui hay sitio:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
El factor humano manda, los marinos también tienen familias, no puedes tenerlos mas de 40 días fueras de sus casas por misiones de paz.
No es mi intención comparar las OPV con las LUPO, pero me parece poco atinado para mi país tener Fragatas para Fotos y ferias, no hay un solo argumento por lo que estas naves no puedan cumplir su roll, actualmente ningún país latinoamericano custodia su zona marítima efectivamente, nos mentimos apresando pescadores ecuatorianos o detienen a nuestros paisanos por pescar 1 metro adentro de sus propias aguas en discusión territorial. Pero ninguno le pone el pare a China, Corea o Japón.
Si el Perú comienza a construir las OPV por mas acuerdo ya firmado, estoy seguro que de la OPV original van a querer colocarles mil funciones mas y se tardaran mil años mas en ponerlas en servicio.
Y no hay porque asustarse en que las LUPO cumplan algún rol en la vida nacional aparte de andar amaradas al muelle. Y no creo que a nuestros vecinos les incomode que las usemos en esa función, total si para lo que las usemos sean de guerra o OPV siempre dirán que no es lo correcto.
Si pensamos que el fierro es lo que limita, cómprense un portaviones y superemos todos los miedos, pero es el hombre común que se cansa, que se fatiga, que extraña, que pierde eficiencia al ver horas de horas mirando NADA, o grandes inmensidades de oscuridad.
Es claro que los que no han navegado en las Lupo tengan sus dudas, o es mas los que nunca han navegado. Pero los estándares peruanos son diferentes a los de otros pises, algunas veces más exigentes otras más austeros pero siempre operamos, hasta en los peores años operamos.
Ahora mas aun, debemos obligar a que estos bienes nacionales sean usados y no amarrados a muelle. Si después la MGP termina sus OPV genial!!! ya tendremos un buen relevo, pero mientras se construyen que nuestros marinos naveguen y que en base a esa experiencia se diseñe algo para nuestros hombres de mar.
Es irresponsable dejar que depreden nuestro mar teniendo los medios, guardándolas para la “gran guerra del pacifico”.
Si el USS Ticonderoga paso a la Guardia costera por que no la Villavicencio?
Y si algún guardacostas extranjero prepotente quiere imponer su Ley sobre nuestros pescadores ahí ya hay una LUPO, o justo a eso le temen, y por eso tanta negativa al tema?
Bueno no sigo con este tema, la MGP sabrá que hacer o dejar de hacer, y me regreso a mi tema amazónico, que es más real y la gente muere de verdad.
KODAK
El factor humano manda, los marinos también tienen familias, no puedes tenerlos mas de 40 días fueras de sus casas por misiones de paz.
Pobres marinos mercantes…
No es mi intención comparar las OPV con las LUPO, pero me parece poco atinado para mi país tener Fragatas para Fotos y ferias, no hay un solo argumento por lo que estas naves no puedan cumplir su roll
Yo creo que las fragatas no se justifican públicamente apresando pesqueros o haciendo redadas de contrabandistas, y los argumentos son muchos:
a) No requieres esos excesos de sistemas electrónicos (incluyendo radar de descubierta aérea, radar de control de fuego, CIWS, sonar, misiles ASM, torpedos y misiles AA, etc.)
b) No requieres 185 tripulantes con pago completo
c) No requieres tener turbinas y todo lo necesario para soportarlas
d) No requieres santabárbaras especializadas
e) Te faltan las facilidades para lanchas de persecución y embarco
f) Faltan las facilidades para el transporte de pasajeros
g) Faltan las facilidades para contenedores misionizados
h) Faltan los cañones para el combate de incendios
i) Faltan los estanques para recoger contaminación
j) Etc..
actualmente ningún país latinoamericano custodia su zona marítima efectivamente, nos mentimos apresando pescadores ecuatorianos o detienen a nuestros paisanos por pescar 1 metro adentro de sus propias aguas en discusión territorial. Pero ninguno le pone el pare a China, Corea o Japón.
Disculpa, pero por estos lados, no tenemos ese problema en forma tan alarmante y pública, porque además de los PZM que apoyarán mucho más estos temas, desde hace años que se cuentan con algunos medios diseñados para eso:
a) 6 Large Patrol Craft clase MICALVI, de 518 toneladas, diseñadas como patrulleras multipropósito:
http://i23.photobucket.com/albums/b367/Deganchile/Nuevo%202008/Taitao.jpg
b) Se agregan 5 EMB-111 y los PACh Orion, como MPA
Todo eso ha logrado mantener un aceptable control de la ZEE.
Y no hay porque asustarse en que las LUPO cumplan algún rol en la vida nacional aparte de andar amaradas al muelle. Y no creo que a nuestros vecinos les incomode que las usemos en esa función, total si para lo que las usemos sean de guerra o OPV siempre dirán que no es lo correcto.
Yo hablo en forma personal, y mi crítica es conceptual, pues si la MGP decide usar a las LUPO como graneleros…¿quién soy yo para juzgarla?.
Si pensamos que el fierro es lo que limita, cómprense un portaviones y superemos todos los miedos, pero es el hombre común que se cansa, que se fatiga, que extraña, que pierde eficiencia al ver horas de horas mirando NADA, o grandes inmensidades de oscuridad.
Insisto…pobres marinos mercantes.
Ahora mas aun, debemos obligar a que estos bienes nacionales sean usados y no amarrados a muelle. Si después la MGP termina sus OPV genial!!! ya tendremos un buen relevo, pero mientras se construyen que nuestros marinos naveguen y que en base a esa experiencia se diseñe algo para nuestros hombres de mar.
Es decir, usar fragatas como OPV para justificarles presupuesto y que así naveguen…???
Me parece una mala forma de hacerlo, así no se entrenan en su misión principal.
Y si algún guardacostas extranjero prepotente quiere imponer su Ley sobre nuestros pescadores ahí ya hay una LUPO, o justo a eso le temen, y por eso tanta negativa al tema?
¿Temen….?...:-?
Me impacta un poco la reducida capacidad de debate de algunos…
Me calificas, pero como inviertes tiempo en lucirte escribiendo mil datos. Navega de verdad, suéltate de l internet y pregúntales a tus marinos lo que se vive en navegaciones de patrulla. Y no niegues tener esos problemas porque jamás nos cruzamos con guarda costas chilenos, pero si vemos como los coreanos se cargan tu mar presencial, y por mas que se les avisa, ni aviones mandan, es mas los buques pesqueros se corren a Chile porque saben que nadie los va a tocar. Mucho de OPV pero como suponemos aun no instalan los TV LCD no pueden navegar. Para ustedes también, naveguen es sano, aunque mover uno de sus juguetes nuevos sea tan costoso como nosotros mover 4 fragatas. Bueno naveguen les va dar mejor juicio y pide que te paseen, pero pregunta arto y no supongas en base a tus folletos de la expo naval.
Navegar en patrulla es una cosa y navegar de ruta puerto a puerto es otra. Pero como se nota que solo navegas en internet, no me gasto en explicarte lo que se vive. Pero lo más triste es que este tema lo conteste un chileno, que tiene un punto de vista.. Muy diferente al nuestro y otra realidad socio cultural.
Compatriotas, las Lupo no son la ultima chupada del mango, no son buques de ultima generación, son buques que como están serian considerados de segunda línea. 4 de esos buques ya pasaron los 35 años, esos cascos no duraran mucho, por mas SIMA que les cambie las planchas, deben navegar hacer labores útiles para el país. Nuestros Infantes de Marina pelean día a día en el VRAE, por que el resto de las fuerzas no podrían ayudar a la Nación?
a) No requieres esos excesos de sistemas electrónicos (incluyendo radar de descubierta aérea, radar de control de fuego, CIWS, sonar, misiles ASM, torpedos y misiles AA, etc.)
PUES A NADIE LE AFECTAN QUE ESTEN AHÍ.
b) No requieres 185 tripulantes con pago completo
PARA OPERAR UNA LUPO SOLO NECESITAS 20 HOMBRES POR TURNO, 60 EN TOTAL
c) No requieres tener turbinas y todo lo necesario para soportarlas
NO LAS REQUIERE PERO AHÍ ESTAN Y SI ES NECESARI LLEGAR MUY RAPIDO PODRAN HACERLO, IR A MAS DE LA VELOCIDAD DE CASCO CON CALDERAS O MOTORES DISEL ES UN DESPLIEGUE DE COMBUSTIBLE ALUCINANTE POR ESO PARA LLEGAR A LOS 35 NUDOS USAMOS TURBINAS.
d) No requieres santabárbaras especializadas
NO SE LAS VOY A QUITAR
e) Te faltan las facilidades para lanchas de persecución y embarco
TEMA YA TRATADO MIL VECES
f) Faltan las facilidades para el transporte de pasajeros
HAY CAMAROTES DE SOBRA Y SI FALTAN SE USAN AMACAS
g) Faltan las facilidades para contenedores misionizados
NO ES UNA CAPAICDAD QUE NECESITEMOS CON URGENCIA EN ESTA ETAPA DEL PROYECTO, SE IMPLEMENTARA CUANDO EXISTAN LAS OPV EN EL FUTURO
h) Faltan los cañones para el combate de incendios
TENDRIAMOS QUE ADICIONARLE UNO EN EL PUENTE ALTO, SUMADO A LOS DE POPA YA EXISTENTES.
i) Faltan los estanques para recoger contaminación
ESA FUNCION SERA PARA LAS OPV, Y SE IMPLEMENTARA LUEGO
j) Etc..
Wolfman
22-Feb-2009, 12:24
Por lo cual se puede decir que las corbetas clase Velarde, solo son de patrullera costera y son un verdadero dolor de cabeza en altamar, por mas show que hiso la Santillana en el mar de Chile en el 2004.
Hola Kodak,
Interesante comentario. Me hace recordar una antediluviana conversacion con un amigo forista respecto a las Velarde y lo acertado o desacertado de su denominacion de "corbeta". Pero, aqui hay algunos amigos que han navegado en Velarde y a lo mejor tendran algo que decir.
En todo caso, completamente de acuerdo con tu planteamiento respecto a hacer navegar a las Lupo todo lo posible y no ponerle reparos a usarlas en labores de patrulla. Prefiero tener una Lupo "sobrada" realizando esas tareas de guardacosta, que pensar en guardacostas "capaces" de recibir sonares, misiles y torpedos para hacer de buques de flota ineficientes.
Hay que pensar en solucionar los problemas de ahora y no dejarlos para las calendas griegas. Para cuando tengamos una OPV especializada, las Lupo habrán cumplido con brindar sus servicios al país y estaran amarradas junto al Abtao recibiendo desfiles de moda.
Me calificas, pero como inviertes tiempo en lucirte escribiendo mil datos. Navega de verdad, suéltate de l internet y pregúntales a tus marinos lo que se vive en navegaciones de patrulla.
Tremendo aporte….¿así sustentas tus hipótesis?
¿Cuándo te califiqué?
Y no niegues tener esos problemas porque jamás nos cruzamos con guarda costas chilenos, pero si vemos como los coreanos se cargan tu mar presencial, y por mas que se les avisa, ni aviones mandan, es mas los buques pesqueros se corren a Chile porque saben que nadie los va a tocar.
Jajajaja….dices que no pueden vigilar su propia ZEE, pero sí podrían vigilar la nuestra para criticar…:lol:
Mucho de OPV pero como suponemos aun no instalan los TV LCD no pueden navegar. Para ustedes también, naveguen es sano, aunque mover uno de sus juguetes nuevos sea tan costoso como nosotros mover 4 fragatas. Bueno naveguen les va dar mejor juicio y pide que te paseen, pero pregunta arto y no supongas en base a tus folletos de la expo naval.
….:shock:
Qué pobreza de contenido…
Navegar en patrulla es una cosa y navegar de ruta puerto a puerto es otra. Pero como se nota que solo navegas en internet, no me gasto en explicarte lo que se vive. Pero lo más triste es que este tema lo conteste un chileno, que tiene un punto de vista.. Muy diferente al nuestro y otra realidad socio cultural.
¿Y tú a quién representas para hablar en plural?
PUES A NADIE LE AFECTAN QUE ESTEN AHÍ.
Claro que sí, a los contribuyentes peruanos que tienen que pagar el soporte y mantención de una fragata, trabajando como OPV (un elefante blanco).
PARA OPERAR UNA LUPO SOLO NECESITAS 20 HOMBRES POR TURNO, 60 EN TOTAL
Suponiendo que sea sí:
a) Tienes que mantener TODA la tripulación igual, pues está no se crea de la noche a la mañana. La dotación y sus gastos serían los mismos
b) Para las misiones encomendadas necesitas más que solo la tripulación operativa
NO LAS REQUIERE PERO AHÍ ESTAN Y SI ES NECESARI LLEGAR MUY RAPIDO PODRAN HACERLO, IR A MAS DE LA VELOCIDAD DE CASCO CON CALDERAS O MOTORES DISEL ES UN DESPLIEGUE DE COMBUSTIBLE ALUCINANTE POR ESO PARA LLEGAR A LOS 35 NUDOS USAMOS TURBINAS.
¿Y…?,
Hablamos de OPV, si es por velocidad, sistemas y armamento, entonces hablemos de fragatas, que son “alucinantemente” más caras de operar y menos flexibles en su misión.
NO SE LAS VOY A QUITAR
Tú...??.
Con todos los sistemas de seguridad y talleres incluidos…todo un elefante blanco.
TEMA YA TRATADO MIL VECES
Como sea, no tienen esas facilidades para misiones MIO, básicas para una OPV.
HAY CAMAROTES DE SOBRA Y SI FALTAN SE USAN AMACAS
Claro, y también están las santabárbaras y los refrigeradores.
NO ES UNA CAPAICDAD QUE NECESITEMOS CON URGENCIA EN ESTA ETAPA DEL PROYECTO, SE IMPLEMENTARA CUANDO EXISTAN LAS OPV EN EL FUTURO
O sea, no tiene flexibilidad alguna.
TENDRIAMOS QUE ADICIONARLE UNO EN EL PUENTE ALTO, SUMADO A LOS DE POPA YA EXISTENTES.
Súper simple, más bombas de agua y piping hasta el puente…
ESA FUNCION SERA PARA LAS OPV, Y SE IMPLEMENTARA LUEGO
Claro…es que no estamos hablando de OPV.
En todo caso, completamente de acuerdo con tu planteamiento respecto a hacer navegar a las Lupo todo lo posible y no ponerle reparos a usarlas en labores de patrulla. Prefiero tener una Lupo "sobrada" realizando esas tareas de guardacosta, que pensar en guardacostas "capaces" de recibir sonares, misiles y torpedos para hacer de buques de flota ineficientes.
Es decir, no te interesa una capacidad creíble de patrullaje en la ZEE…solo justificar fragatas, que operarán poco por los altos costos.
Inentendible el acaloramiento de algunos…acaso reciben comisión…??
Saludos,
Wolfman
22-Feb-2009, 14:21
Es decir, no te interesa una capacidad creíble de patrullaje en la ZEE…solo justificar fragatas, que operarán poco por los altos costos.
Inentendible el acaloramiento de algunos…acaso reciben comisión…??
Tranquilo Degan. Solo manifeste mi opinion. Mi preferencia sobre tus buenos consejos, y que? Actualmente, esos "elefantes blancos" llamados Lupo son las que patrullan con "credibilidad" nuestras 200 millas. Solo proponemos hacerlas mas costo-eficientes. Gracias por preocuparte por el destino de nuestros impuestos Degan. Afortunadamente, seguimos creciendo. ;)
Un abrazo,
Centrándome en el tema de las OPV a construirse en nuestros astilleros, parece que la MGP tiene fecha para las puestas de quillas de las dos primeras. Según la Jefatura de producción de SIMA CALLAO, seria los primeros días de Julio y sus lanzamientos de los cascos en 6 meses, según disponibilidad de gradas de construcción, debido al gran pedido de remolcadores de altamar hechos por navieras chilenas.
Con respecto al comisionamiento dependerá de la MGP y que quiera colocarles dentro.
KODAK
Wolfman
22-Feb-2009, 21:16
Que buena noticia estimado Kodak, tienes mas informacion acerca de caracteristicas y modelo?
El factor humano manda, los marinos también tienen familias, no puedes tenerlos mas de 40 días fueras de sus casas por misiones de paz.
Me temo que en todas las marinas azules del mundo los marinos navegan más de 40 días y es una de las características importantes para reconocer una marina realmente azul de una que dice serlo y no lo es.
Muchos saludos,
Ese costo, se suma a la diferencia en los costos de operación de usar un buque diseñado para OPV sobre una fragata modificada.
Dame cifras, porfa... ya respondi sobre el tema de operaciòn de la Lupo en los sistemas que interesan para su adecuación como "OPV de parche" no veo como la diferencia pueda ser significativa.
Depende de qué consigas, pues hay buques… y BUQUES.
Obvio...para mi la compra del Sao Paulo si fue un golazo...pero no es el tema q tratamos.
El problema es que no obtienes una “unidad equivalente a una OPV”, obtienes una fragata degradada.
Supongo que lo dices a continuación es el desarrollo de esa idea..
La LUPO OPV, no tendría facilidades para misiones MIO...no es configurable para distintas misiones, como descontaminación o rescate, etc…
Para q crees q estoy presupuestando de 5 a 7 millones?
no tiene estructura reforzada para abordajes, es menos estable, tiene menos espacio interior,
No pues, me vas a decir que una fragata militar de mayor tamaño es más frágil que una OPV con estandares de construcción civiles...ya pues.
Tal vez, si redactaras más claramente, no se interpretaría así, pues claramente un buque diseñado para 35 nudos con propulsión CODOG, no será eficiente en CODOD, ni menos alcanzará esa velocidad máxima.
¿Y donde dice que se cambiará a CODOD? la velocidad máxima de crucero de la Lupo esta basado en la ACTUAL planta propulsora diesel (si hubieses dicho CODAD capaz... pero ni asi)
a) Insisto, mejora tu redacción
Vamos, pensar no es tan difícil...
b) La LUPO tiene una velocidad máxima diesel de 21 nudos, y un alcance de 5.000 mn a 15 nudos. Eso no cambiará si les quitan las turbinas.
Si tienes menos desplazamiento, tienes una porción menor del casco bajo el agua y la resistencia al avance disminuye; si tienes menos peso que mover, requieres menos combustible para acelerar a la velocidad de crucero. Si se quita peso (como las turbinas, personal, provisiones, etc) si cambiaran las cosas y mucho. Eso sin contar que puedo jugar con los pesos retirados para aumentar la capacidad de combustible (claro que como opción).
En cambio un buque diseñado para OPV como la PZM, tiene una velocidad máxima de 20 y un alcance de 8.000 mn a 12 nudos.
¿Y? ¿cuando se cambio la conversación a discutir las capacidades de otras OPV? ¿algun complejo subconciente?
c) La LUPO quedaría prácticamente con la misma velocidad de la PZM, pero con bastante menos alcance (60% menos).
No, tu mismo acabas de decir que la Lupo es más veloz con diesel que la PZM, con sus 2500Tm de peso máximo, estamos quitando peso (y bastante...aunque no suficiente) con un menor consumo por el menor desplazamiento y por tanto menor resistencia al avance, eso no será un 60% de incremento en alcance pero tampoco puedes aseverar que el alcance es 60% menos. No tiene ningun sentido.
Qué FCS usará el Otobreda 127…???
Que radares usará esta LUPO OPV…???
Qué sistemas de estabilización usará…???
Qué sistema de mando y control usará…???
Los mismos q ya tiene y q no representen demasiado peso al buque.
Mejor muestra tú tus fuentes.
¿Q pasa? ¿no puedes demostrarlo? es una afirmación que tú hiciste y no la señalaste como un estimado, la hiciste como una aseveración... eres bueno huyendo acaso.
Imagínate entonces los costos de sustituir 2 o 4 fragatas por buques usados más capaces (¿cuáles?), y además, los gastos de convertir y operar buques para una misión que hoy no maneja la MGP (dotaciones y gastos extras)…
las Lupo ya se usan en esas misiones, los gastos de conversión son estimados al "ojímetro"; los buques a reemplazar serán contabilizados en su propia utilidad y tiempo de uso, no tienen nada que hacer en esta conversación.
Ni siquiera hablo del metacentro…hablo de cambiar la línea de flotación, eso no es muy modificable.
¿Quien dice? si el problema es la linea de flotación y la inestabilidad que pueda generarse por eso (buen punto) todavia estan las aletas estabilizadoras que operaran con menos peso encima y a menores velocidades. No veo porque no podrían hacer mejor su trabajo ahora.
No es llegar y comenzar a sacar cosas, menos a un diseño menos estable.
Obvio que será menos estable que una OPV diseñada exprofeso, pero no es realmente ningun drama.
Es simple: una unidad es POLICIAL y la otra es de GUERRA.
Eso es un enunciado vacio, especifica más.
Tienes razón, me confundí con otro embargo…pero el problema fue la falta de pago de Irak, terminando 10 años después embargada en el ´91, por la guerra del golfo.
¿?
Kodak:
Centrándome en el tema de las OPV a construirse en nuestros astilleros, parece que la MGP tiene fecha para las puestas de quillas de las dos primeras. Según la Jefatura de producción de SIMA CALLAO, seria los primeros días de Julio y sus lanzamientos de los cascos en 6 meses
Asu... que maravilla!!, parece que la crisis aún no nos toca, esa es una buena noticia y indica confianza en el futuro económico del país. Si se embarcan en construcción de OPV nuevas, entonces ¿podremos asumir que los proyectos de reemplazo de las unidades de guerra actuales están al menos ya en documentos? sería excelente q asi fuese.
Saludos
Vitorini
24-Feb-2009, 19:20
Me temo que en todas las marinas azules del mundo los marinos navegan más de 40 días y es una de las características importantes para reconocer una marina realmente azul de una que dice serlo y no lo es.
Muchos saludos,
Tampoco te creas popeye "el marino"....:mrgreen:
SALUDOS,
Vitorini
28-Feb-2009, 13:28
Si pesca ilegal sigue en sur peruano, se establecería veda en la zona
12:33 | Advertencia de Produce es para armadadores y patrones de embarcaciones, que serán sancionados si pescan en zonas indebidas
Los armadores y patrones de embarcaciones pesqueras fueron advertidos por el Ministerio de la Producción (Produce) con el objetivo de que respeten las áreas prohibidas en el Régimen Especial de Pesca (REP) en el sur peruano debido al próximo levantamiento de veda de anchoveta, que será mañana el 1 de marzo, entre los paralelos 16 00’ S y 16 59’ S.
A través de una nota de prensa, sostuvo que de no cumplir estas advertencias, se aplicarán las penalidades establecidas en los convenios de Fiel y Cabal, que suscribieron con Produce para poder acceder al REP del sur.
Además, en caso de verificarse nuevamente que un significativo número de naves pesca ilegalmente en zonas indebidas, se vedará todo el ámbito geográfico del mencionado régimen especial de pesca.
El Ministerio de la Producción recordó que por infringir estas disposiciones actualmente seis embarcaciones pesqueras no podrán realizar labores de pesca durante cinco años. Además, otras treinta y nueve naves se encuentran prohibidas de realizar faenas de pesca durante 30 días.
También mencionó que en lo que va del año se han iniciado 792 presuntas infracciones cometidas por embarcaciones de mayor escala que tuvieron velocidades de pesca o cortaron las señales de posicionamiento del Sistema de Seguimiento Satelital (Sisesat), en áreas prohibidas en la zona sur del litoral.
SALUDOS, mucho trabajo por hacer.....una pena realmente...
Vitorini
28-Feb-2009, 14:28
Desaparecen pescadores tras hundimiento de embarcación en Pisco
Vie, 27/02/2009 - 22:20
La Capitanía Marítima de Pisco reportó la desaparición de un grupo de pescadores tras hundirse su embarcación “Aymar Aylin II” en el litoral de esta jurisdicción.
Las investigaciones preliminares señalan que 8 tripulantes abordaron el bote denominado “Aymar Aylin II”, hundido por causas desconocidas a la altura de la playa El Negro. La embarcación partió sin matrícula.
La Capitanía Marítima de Pisco realiza en la búsqueda de los desaparecidos, aún no han sido identificados.
Según medios periodísticos locales, en el bote viajaban 7 pescadores, de los cuales 2 ya habrían sido rescatados.
Recordar
En enero, 6 embarcaciones reportadas como perdidas fueron rescatadas con éxito, de acuerdo a lo informado por el vicealmirante Carlos Weston Zanelli, director general de Capitanías y Guardacostas y Autoridad Marítima Nacional.
SALUDOS,
Vitorini
05-Mar-2009, 11:14
Al parecer los OPVs siguen solo en proyectos....mientras tanto el 70% de la Biomasa de Jurel Y Caballa se la siguen llevando los asiaticos, Y luego ENLATAN el pescadito y lo venden a EU-USA-y el resto del mundo....con el permiso de quien?.....mientras nosotros seguimos vendiendo el 95% de nuestros recursos pesqueros solo como Harina y aceite de pescado.....osea q somos doblemente cojinovas, porque encima los chinos usan esa harina de pescado peruana para desarrollar su industria de ACUICULTURA q todo un exito chino, sin embargo nosotros los peruanitos somo dignos de ripley....esto ya es el colmo de la dejadez y la inoperancia....ojala que el Presidente Garcia o el Vicepresidente Giampietri tomen cartas en el asunto y pronto escuchemos algun pronunciamiento oficial en este tema q aturde a algunas personas q prefieren ver el mar de Grau ser invadido por falta de actitud en el cargo.
Saludos,
Vitorini
30-Mar-2009, 22:43
EN ALIANZA CON OTROS ARMADORES
Pesquera Pelayo evalúa compra de planta harinera
La entrada en vigencia del sistema de cuotas individuales para la pesca de anchoveta está llevando a los armadores independientes a explorar distintas alternativas, para continuar siendo competitivos. Una de ellas sería establecer alianzas estratégicas para comprar fábricas independientes donde puedan procesar su propia materia prima y, así, evitar depender de terceros, en especial, de los grandes grupos pesqueros.
“Es cierto que hemos recibido algunas propuestas que analizaremos más al detalle antes de tomar una decisión”, señaló Gerardo Gonzales, gerente general de Pesquera Pelayo.
Reveló, además, que evalúan una posible incursión en el negocio de consumo humano directo. No obstante, dijo que antes de dar ese paso esperan que el Ministerio de la Producción brinde más información sobre la demanda. “Nos interesa saber cuáles son los volúmenes de anchoveta que se demanda para el consumo interno, antes de realizar inversiones para congelado y conservas”, anotó.
SALUDOS, harta chamba se viene en el mar de Grau...
radamantis
31-Mar-2009, 00:47
Al parecer los OPVs siguen solo en proyectos....mientras tanto el 70% de la Biomasa de Jurel Y Caballa se la siguen llevando los asiaticos, Y luego ENLATAN el pescadito y lo venden a EU-USA-y el resto del mundo....con el permiso de quien?.....mientras nosotros seguimos vendiendo el 95% de nuestros recursos pesqueros solo como Harina y aceite de pescado.....osea q somos doblemente cojinovas, porque encima los chinos usan esa harina de pescado peruana para desarrollar su industria de ACUICULTURA q todo un exito chino, sin embargo nosotros los peruanitos somo dignos de ripley....esto ya es el colmo de la dejadez y la inoperancia....ojala que el Presidente Garcia o el Vicepresidente Giampietri tomen cartas en el asunto y pronto escuchemos algun pronunciamiento oficial en este tema q aturde a algunas personas q prefieren ver el mar de Grau ser invadido por falta de actitud en el cargo bien dicho brother
Vitorini
02-Apr-2009, 01:25
Tres pescadores fueron rescatados tras zozobrar su embarcación en Ilo
20:46 | El personal de la Capitanía Guardacostas Marítima asistió rápidamente a la embarcación semihundida “Cordovés I” evitando una tragedia
Ilo.- Tres tripulantes de una embarcación pesquera salvaron de morir al no poder evitar que su nave se sumergiera parcialmente a 39 millas al sur del puerto de Ilo.
Según da cuenta una nota de prensa de la Marina de Guerra, el personal de la Capitanía Guardacostas Marítima de Ilo acudió rápidamente en rescate de los tres tripulantes del “Cordovés I”, que se encontraban en graves aprietos dentro de la embarcación semihundida. Junto con ellos, se logró recuperar instrumentos y material de utilidad para la nave pesquera.
Los rescatados se identificaron como como Huaquisaca Capari, Juan Nino Chambilla y Alejandro Nina Tique y gozan de buen estado de salud.
Cabe señalar que “El Cordovés I” había zarpado del puerto el 27 de marzo a las 10:30 horas, reportando la emergencia el 28 de marzo.
SALUDOS,
Vitorini
10-Apr-2009, 20:48
Principales mercados de la harina de pescado fueron China, Alemania, Japón y Vietnam
Vie, 10/04/2009 - 10:55
La producción local de harina de pescado ascendió a un millón 408,481 toneladas durante el 2008, siendo los principales mercados de destino China, Alemania, Japón y Vietnam.
Así lo indicó el analista senior de Estudios Económicos del banco Scotiabank, Pablo Nano.que según información del Ministerio de la Producción, el ligero aumento en la producción reflejó una mayor disponibilidad de la materia prima, la anchoveta.
Durante el 2008 se registró una captura de seis millones 116,428 toneladas de anchoveta, 0.5 por ciento mayor respecto al 2007, en un año con presencia de condiciones oceanográficas normales.
Explicó que este resultado respondió al incremento del volumen exportado (24.3 por ciento) lo que fue parcialmente contrarrestado por la caída del precio promedio de exportación (-5.9 por ciento).
Refirió que la industria peruana de harina de pescado está conformada por alrededor de 1,200 embarcaciones y 140 plantas harineras distribuidas en la costa.
La mayoría de plantas está ubicada en el departamento de Ancash, en donde se localiza Chimbote (Ancash), el principal puerto pesquero de Perú, seguido de Lima y Callao y Piura.
Nano consideró que existe un exceso de capacidad instalada, lo que ha originado que cada año haya menos días efectivos de pesca.
Mientras en el 2001 se pescaba 220 días y se capturaba en promedio 50,000 toneladas de anchoveta, durante el 2008 los días de pesca se redujeron a alrededor de 50 y la captura diaria se elevó a 100 mil toneladas, refirió.
Afirmó que el exceso de capacidad instalada de las embarcaciones representa alrededor del 40 por ciento de la capacidad de bodega actual y corresponde a una sobre inversión de cerca de 1,000 millones de dólares, según Apoyo Consultoría.
Manifestó que dicha sobre inversión fue resultado del sistema de cuota global de pesca, el cual estuvo vigente hasta fines del 2008.
Opinó que este sistema era ineficiente pues se ponía una gran presión sobre el recurso, por la concentración de la pesca en unos pocos días, así como por un deterioro de la materia prima debido a la congestión en los puertos al descargar la anchoveta en las plantas de procesamiento.
Sin embargo, recordó que a fines de junio del 2008 el Poder Ejecutivo emitió la Ley sobre Límites Máximos de Captura por Embarcación (LMCE) en el cual se establece el régimen de límites individuales de pesca.
Posteriormente, en diciembre del 2008, se publicó el reglamento, por lo que la citada ley entrará en vigencia a partir de la primera temporada de pesca del año 2009, que se inicia este 20 de abril.
Consideró que el nuevo marco normativo tiene por objetivo ordenar el desarrollo del sector, incrementar su competitividad y alinearlo a las prácticas vigentes en las principales pesquerías del mundo.
Esto permitirá racionalizar el esfuerzo pesquero, planificar las operaciones de la empresa, producir harinas de mayor calidad, debido al menor deterioro de la materia prima, y disminuir el impacto sobre el medioambiente. (Con información de Andina)
SALUDOS,
Vitorini
13-May-2009, 22:39
Fragata de EE UU interviene barco con 250 kilos de cocaína
En coordinación con la Marina de Guerra del Perú detuvieron a ocho tripulantes.
Una embarcación pesquera que trasladaba 250 kilos de clorhidrato de cocaína fue intervenida por una fragata de la Marina de los Estados Unidos en aguas internacionales, a 250 millas del puerto de Talara, Piura.
El hallazgo ocurrió el último lunes cuando personal de la Armada norteamericana se percató de movimientos extraños en la nave Fausaqui 1 de matrícula PL-17442-BM y bandera peruana, cuyos tripulantes arrojaron cinco bultos sospechosos al mar al notar que un helicóptero del buque estadounidense sobrevolaba la zona.
Ante ello, representantes de la embajada de Estados Unidos se comunicaron con la Autoridad Marítima del Perú y obtuvieron el permiso para intervenir la embarcación, por lo que se detuvo a los ocho tripulantes, todos de nacionalidad peruana, y se inmovilizó el estupefaciente. En las bodegas no se halló pescado ni hielo.
Por disposición de la Marina de Guerra, la Patrullera Guardacostas BAP Zaña (PM-247) partió con personal del Ministerio Público, médico legista y personal de la Dirección Antidrogas a las 22:35 horas del lunes e hizo el trasbordo de los tripulantes y el narcótico desde la fragata norteamericana, a 200 millas de la bahía de Punta Negritos. Ellos fueron llevados anoche al puerto de Paita.
Se presume que la embarcación zarpó de un puerto del norte del país y que la droga iba a ser enviada a Guatemala por vía marítima.
Una fuente policial reveló que cada mes salen al exterior toneladas de cocaína en embarcaciones nacionales y extranjeras.
Bentonita
En mayo del año pasado se requisaron dos toneladas de cocaína mezclada con bentonita (arcilla de uso industrial) que iban a ser enviadas a Italia desde el puerto del Callao y se detuvo a los peruanos Edith Flores García (43); Leonardo Alberto Montoya Salazar (54); así como al colombiano Juan Carlos Ardila Jaimes (36). En aquella oportunidad, la Policía holandesa alertó a la PNP que la misma organización hizo un envío similar a Holanda en 2007.
Otras dos toneladas y media de la misma droga escondidas en amortiguadores para barcos fueron decomisadas en Chorrillos en setiembre del año pasado cuando iban a enviarse a Holanda por vía marítima. La Policía capturó a mexicanos, colombianos y peruanos, integrantes del cártel de Sinaloa.
SALUDOS,
Vitorini
17-Aug-2009, 17:56
Devida: El 80% de la droga producida en el Perú sale por los puertos
Los terminales portuarios de Chimbote, Salaverry y Paita son los más usados por el narcotráfico, dijo el presidente de la entidad, Rómulo Pizarro, quien subrayó la necesidad de reforzar las labores de patrullaje marítimo.
Pizarro declaró tras realizar una visita de inspección al primer puerto.(Canal N)
El 80% de la droga que se produce en el Perú sale al extranjero vía marítima, siendo los puertos de Chimbote, Salaverry y Paita los más usados por el narcotráfico, dijo este lunes el presidente de Devida, Rómulo Pizarro, al señalar que existe un plan integral de seguridad para enfrentar este delito.
Pizarro consideró que los narcotraficantes han tenido que voltear la mirada a los puertos y las caletas en busca de una alternativa, ya que se mejoraron los controles que se aplican en el aeropuerto intencional Jorge Chávez.
El titular de Devida manifestó que existe una acción conjunta entre diversas instituciones que enfrentan este problema, como el Ministerio Público, Enapu, la Dirandro, la Marina de Guerra del Perú, la Dirección de Capitanía de Puertos y Devida, todos los cuales suman esfuerzos para evitar la salida de la droga por los puertos del país.
“Enfrentar las drogas no es fácil, sobre todo cuando se cuenta con pocos recursos”, refirió Pizarro, tras realizar una visita de inspección al terminal portuario del Callao, junto con representantes de las entidades citadas, para verificar las acciones de seguridad que se ejecutan en el puerto para evitar la salida de droga.
Detalló que el apoyo de Estados Unidos hacia el Perú para combatir el narcotráfico asciende de 62 millones de dólares al año aproximadamente, monto inferior al que se otorga a Colombia.
Agregó que la salida de droga por vía marítima no es ajena a los puertos de todo el litoral peruano, y por ello subrayó la necesidad de reforzar las labores de patrullaje marítimo, a través de las instituciones especializadas y el uso de radares y equipos de alta tecnología.
Consultado sobre informaciones periodísticas que dan cuenta que el Perú sería en el año 2011 el primer productor mundial de coca, superando a Colombia, Pizarro consideró que las posibilidades siempre existen, pero esas proyecciones carecen de rigor científico.
“Al margen de superar a Colombia o no, nos debería preocupar la penetración que podría tener el narcotráfico en el país, así como los hechos de violencia y corrupción que ello genera. Tenemos que prepararnos para lo que ocurra mañana”, indicó.
INVESTIGACIÓN FISCAL. Por su parte, la Fiscal de la Nación, Gladys Echaíz, quien participó del recorrido, informó que el Ministerio Público instalará una oficina en ese terminal para realizar una labor de investigación preventiva que permita detectar a quienes se dedican a sacar droga por vía marítima.
“También podremos iniciar trabajos de investigación de lavado de activo. Esto ayudará a obtener más pronto los resultados que buscamos. El Ministerio Público, como titular de la acción penal, tiene un trabajo importante en este tema”, señaló.
SALUDOS,
queyo sepa han construido barcos de esas caracteristicas pero en el Amazonas, por ahi lei en la pagina del SIMA.
salu2.
Vitorini
02-Mar-2010, 10:21
Perú ganó casi dos millones gracias a operativo de Marina
Su ejemplo es simbólico de una situación en las FF AA que está empezando a cambiar.
Los actos heroicos de nuestras Fuerzas Armadas no se producen solo en guerras contra el terrorismo o conflictos externos, sino también para salvaguardar la soberanía del Perú frente a pseudoempresas que depredan nuestros recursos naturales.
En esta ocasión, EXPRESO les trae la historia de cómo siete avezados miembros de nuestra Marina de Guerra capturaron dos buques “piratas”, con más de 70 pescadores ilegales, sin disparar un solo tiro, y en menos de una hora.
Corría la madrugada del 24 de octubre de 1962, cuando el BAP José Gálvez, dirigido por el entonces capitán de Corbeta, José Gálvez Lázaro, detectó a dos embarcaciones tuna clippers –de nacionalidad norteamericana- que recogían redes con peces dentro de nuestras 200 millas, a la altura del Callao.
Captura de película
Se llamaban “Chicken of the sea” (Pollo del mar) y “Western Ace” (As del Oeste). Tenían máquinas con tal potencia que podían dejar atrás cualquier persecución de la nao peruana.
Fue entonces que un alférez recién egresado de la Escuela Naval, Jaime Calderón Chamochumbi, propuso una idea que parecía una locura. Solo requería otro oficial joven –que sería Gustavo Beyer- y cinco oficiales de mar para lograr el éxito.
Al día siguiente, una bolichera lanzó sus redes delante del “Chicken”, que se acercaba a ellos en su ruta por conseguir más pescados. Sus casi 40 tripulantes, junto a un número similar del “Western” –en su mayoría hijos de inmigrantes latinos y afroamericanos–, se pusieron en la proa para ver el raro espectáculo de esos cuatro pescadores artesanales tan adentrados en el mar.
Pero mientras satisfacían su curiosidad, el alférez Calderón ya había trepado por la popa del “Chicken” y encañonaba al timonel. Entre inglés y español se hicieron entender. Cuando la tripulación se dio cuenta, no quisieron arriesgarse a perder sus vidas. El “Western” también cayó de la misma forma.
la recompensa
¿Cómo acabó todo? Con la felicitación a todos los que habían intervenido en el operativo, y la posterior multa a ambas unidades que ejercían la pesca ilegal.
Esta sanción equivale, en la actualidad al 25% de una UIT por tonelada de pesca ilegal. Como esas embarcaciones colmaban por lo menos 900 TM cada una, basta multiplicar las 1,800 toneladas por 887.5 nuevos soles.
Hablamos de una cantidad superior a 1597,500 nuevos soles. Eso fue lo que ganaron para el Perú estos siete oficiales al mando de su comandante del BAP Gálvez.
Ha pasado más de medio siglo, y el que tuvo la descabellada iniciativa de tomar por asalto dos buques piratas, arriesgando sus vidas en una misión casi suicida, se retiró con el cargo de capitán de Fragata, cobrando en la actualidad poco más de dos mil soles mensuales. Es por ejemplos como éste que la realidad de los sueldos de los militares y policías está empezando a cambiar.
CESAR ROJAS
SALUDOS, bien c@arajo! esa es mi gente! ahora si salgamos y exijamos al gobierno mas recursos logisticos para cumplir nuestra mision, q es cuidar la riqueza pesquera del mar de Grau....vamos Peru!!!!!8)
No existe el BAP Jose Galvez (actualmente), asi que o se equivocaron al redactar la nota o esta es falsa.
Saludos
Estimado Ian, la fecha de los acontecimientos es 1962.
Habria que indagar en los archivos de la MGP si existio un BAP con ese nombre en aquellos años.
salu2
Duck Hunter
02-Mar-2010, 12:53
Estimado Ian, el BAP Galvez era gemelo del BAP Diez-Canseco, eran barreminas grandes convertidos en corbetas...buscare unas fotitos por ahi y despues las posteo...saludos
p.d No, me equivoque!..el BAP Galvez referido en ese articulo fue este:
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Woonsocket_(PF-32)
los barreminas a que me referia fueron comprados en los 70's
Vitorini
29-Sep-2010, 00:28
Los patrulleros protagonizan grandes programas en distintos países por su versatilidad y bajo coste
El mercado de barcos patrulleros crece por sus capacidades multipropósito y la necesidad de presupuestos ajustados, según se ha puesto de manifiesto durante la conferencia internacional Offshore Patrol Vessels, celebrada en Cádiz con el patrocinio de la compañía Navantia.
En la primera jornada de este encuentro, que se desarrollará hasta el jueves 30 de septiembre, se ha analizado tres líneas principales para este mercado, tal y como mencionó el almirante general de la Armada española retirado, Francisco Torrente: el futuro de estos buques en cuanto a los requerimientos operacionales, la revisión del estado de la tecnología "para elegir las mejores opciones" y, "lo que es particularmente importante en España, que sea a tiempo y con presupuestos ajustados".
El almirante Torrente concluyó que "no hay respuestas comunes", sin embargo, Marinas de todo el mundo abordan importantes programas de patrulleros para hacer frente a determinadas operaciones que completan las efectuadas por buques de combate como las fragatas, a la par que son eficientes desde el punto de vista de los costes.
Michael Tangora, director de adquisiciones de la US Cost Guard, hizo hincapié en la importancia de las operaciones realizadas con este tipo de buques ya que "cada día" en Estados Unidos se salvan 14 vidas, se localizan 17 inmigrantes irregulares o se actúa contra 12 vertidos químicos, entre otras misiones.
La Guardia Costera estadounidense tiene "un reto", afirmó Tangora, y son sus activos obsoletos e ineficientes que han derivado en programas de adquisición. Uno de ellos es el patrullero de la clase Sentinel Fast Response Cutter (Guardacostas de Rápida Respuesta) de los que se han contratado ocho, cifra que se incrementará a 34 y está prevista la adquisición de 58. Estos buques se caracterizan por su velocidad, ya que pueden responder a 28 nudos, y su capacidad armamentística.
Oportunidades de negocio
Asimismo, la US Coast Guard planifica la adquisición de la clase OPC, Offshore Patrol Cutter, para la que está prevista lanzar la RFP, solicitud de propuestas para el proyecto, en el tercer trimestre de 2011. Tangora considera que la misión principal de este programa es conseguir buques a la altura o que superen los estándares internacionales.
Los OPC son considerados pequeños barcos de combate, más flexibles y medioambientalmente sostenibles. Así, se insiste en la capacidad multirol de estos buques, capaces de realizar dos o más misiones al mismo tiempo.
En cuanto al contrato, Tangora señala que "en Estados Unidos repartimos apropiadamente los riesgos" y este contrato "incluye el ciclo de vida y mantenimiento".
Otra oportunidad de negocio se encuentra en Albania con un plan de modernización a corto plazo que contempla, principalmente, cuatro buques multimisión, cinco de acción rápida y dos buques ecológicos, presentó el capital de la Marina albanesa Eduart Jeminaj.
Contratos para bajos presupuestos
El capitán de Fragata británico Ian Lynn, presentó en el encuentro gaditano el programa River Class Offshore Patrol Vessel (OPV), cuyos costes se estiman en 30 millones de libras en cinco años. Estos buques reemplazan a la clase Island, cinco barcos de patrulla de alta mar que entraron en servicio en 1979.
En este programa, la compañía BAE Systems proporciona toda la ingeniería, pertrecho y entrenamiento y la empresa MPH proporciona la gestión del contrato. Esto es, MPH tiene un acuerdo por el que realiza el control operativo de BAE Systems, las funciones de gestión necesarias, a cambio de una cuota. Lynn insistió en que ambas compañías trabajan en partnering.
La tecnología
En el ámbito de la tecnología, el director de desarrollo de negocio de Power Systems, Mark Neal expuso los beneficios de apostar por motores híbridos. En barcos de pequeño tamaño como los patrulleros estos motores son más de 80% menores en tamaño y masa, optimizan el uso del fuel, reducen ruidos, así como las emisiones.
Por su parte, José Espiral, director de Programas de Sistemas de Combate de FABA Navantia, puso sobre la mesa la necesidad de sistemas de combate en los patrulleros, "aunque a veces no existan funciones militares". Estos sistemas facilitan la detección de información, así como que el tratamiento sea el correcto y llegue donde debe. Incluso, comentó Espiral, es útil en la detección de vertidos de crudo.
Con todo, José Espiral recordó que hay 5.000 áreas de protección marítima (MPA) en el mundo y el número va creciendo. "Son importantes económica y ecológicamente y hay que protegerlas". Ahora bien, "hay que maximizar el uso" de la tecnología de sistemas de combate, puesto que hay un alto porcentaje en desuso y que "puede plantearse para misiones futuras, pero hay que tener en cuenta la rapidez con que queda obsoleto". Así, el directivo de Navantia puso como ejemplo el sistema SCOMBA, cuya arquitectura es abierta permite plantearse actualizaciones a largo plazo
SALUDOS,
Vitorini
07-Nov-2010, 20:47
“Perú debe apuntar a la pesca en alta mar”
Actualmente 92 embarcaciones están destinadas a ingresar a dicho territorio, sin embargo solo 12 lo practican discontinuamente.
Por Cecilia Plácido
Como objetivo para complementar nuestros recursos marinos, con miles de especies de aguas internacionales, el viceministerio de Pesquería enfatizó en que nuestro país debe considerar la pesca en alta mar como una gran oportunidad para el desarrollo del sector, el cual viene trabajando en la firma de diversos convenios internacionales que facilitarían el ingreso de embarcaciones nacionales a dicho territorio.
En ese sentido, la viceministra de Pesquería, María Isabel Talledo, aseguró que Produce busca formar parte de organizaciones como la 18ª Organización Regional de Ordenación Pesquera (OROP), creado para el Pacífico, con la motivación de conservar recursos y definir límites para la pesca en alta mar, no solo de nuestro dominio marítimo, sino los recursos que se encuentran en alta mar
Nos interesa como país estar presentes en el momento en que se dan las condiciones para asignar cuotas o medidas para los diferentes países.
Debemos apuntar a la pesca en alta mar como un complemento a nuestra actividad pesquera
Esto representaría posibilidades reales de expandir sus zonas de pesca fuera de las aguas jurisdiccionales hacia la alta mar y proteger los intereses nacionales en dicha área, aseveró
Cabe señalar que la Orop tiene entre sus miembros a 26 países, que se reúnen desde hace tres años para negociar la conservación de las especies transzonales, de los cuales 7 son suscriptores y Perú es uno de ellos, además de Australia, Nueva Zelanda, Chile, entre otros.
El ingreso del Perú a pescar en alta mar podría ser muy beneficioso para el sector, pues podríamos realizar actividades extractivas de especies transzonales como jurel, caballa y pota y no esperar a que ellas se dispersen hacia nuestra costa, dijo.
Abriendo espacios
Sin embargo, Talledo comentó que para esta práctica se necesita contar con embarcaciones adecuadas, para lo que el Estado viene abriendo espacios a nivel de organizaciones internacionales para defender los intereses nacionales y permitir que las empresas privadas inviertan.En la actualidad son 92 embarcaciones destinadas a pescar en alta mar, de las cuales solo 12 lo realizan discontinuamente.
Desarrollo acuícola
Asimismo, el viceministerio de Pesquería espera que el rubro de la acuicultura, que incluye la cosecha de langostinos, conchas de abanico y demás especies amazónicas, incremente su producción a 100 mil toneladas (TM) en el 2015, ya que hasta la fecha es de casi 50 mil TM y se ha observado un crecimiento anual de 20%.
De otro lado, aseguraron que continuamente vienen impulsando la pesca responsable, garantizando que las actividades pesqueras se realicen en el marco de la ley general de pesca. Así cuentan con normas que regulan la extracción de anchoveta, pota, caballa, merluza y otras especies, además de las condiciones de las embarcaciones.
SALUDOS, para cuando OPV made in Peru???......:evil:
Vitorini
10-Nov-2010, 10:51
61 naves con licencias irregulares pescaron por U$20,5 millones
Sector Producción tiene en mira a 10 jueces que darían permisos ilícitos
Miércoles 10 de noviembre de 2010 - 07:48 am 2 comentarios
Por: Marienella Ortiz
Con pocos meses a cargo del Ministerio de la Producción (Produce), Jorge Villasante se encontró con una lista de 61 embarcaciones pesqueras que accedieron de manera irregular, desde el 2005 a la fecha, a licencias de pesca mediante el Poder Judicial. Estas empresas habrían amasado unos US$20,5 millones solo sumando las temporadas de pesca del 2009 y del 2010 (primera temporada), al contar al día de hoy con una capacidad de bodega en conjunto de 43.564 toneladas.
Durante el 2009 se capturaron 24.905 toneladas de anchoveta, lo que hizo un valor de US$7,47 millones, mientras que, en lo que va del 2010, se capturaron 43.564 toneladas, lo que implica un valor mayor que los US$13 millones, detalló.
El ministro no puso en duda que estos permisos involucran actos de corrupción por parte de malos elementos del Poder Judicial. Por lo pronto, el Produce denunciará hoy al juez mixto de Sechura Guillermo Alberto Zúñiga por delito de prevaricato. Este magistrado habría admitido irregularmente cinco medidas cautelares a favor de una misma persona. Además, llamó la atención su celeridad a la hora de admitir una medida cautelar para una licencia de pesca: el 30 de setiembre se presenta la solicitud, el 1 de octubre se acepta y el mismo día se entrega a la mesa de partes del Produce.
Villasante resalta que al menos 10 jueces están vinculados con estas resoluciones. También señaló que hace dos semanas llegaron otras 10 medidas judiciales y ayer otro grupo más. De las 61 embarcaciones con licencias irregulares, una gran mayoría son de embarcaciones en el norte del país, aunque 25 se entregaron en Lima.
Otra particularidad de estas medidas cautelares está en que exigen al Produce dar licencias de pesca para anchoveta y cualquier otra especie, sin siquiera fijarse períodos de veda.
Otra argucia legal: algunas empresas o personas naturales recurren a la Dirección Regional de Piura para obtener un permiso de pesca y, al no haber respuesta, lo toman como un agotamiento de la vía administrativa, para así llevar el caso, igualmente, ante un juzgado de la zona.
Villasante aclaró que la facultad de otorgamiento de permisos de pesca es exclusiva del Produce y no de otras instancias, como el fuero judicial o las direcciones regionales.
PREOCUPACIÓN
El gerente general de la Sociedad Nacional de Pesquería, Richard Inurritegui, expresó la profunda preocupación de su gremio respecto de la proliferación de este tipo de licencias obtenidas por la vía judicial y que involucraría un trabajo “concertado” entre malos jueces y abogados.
“Somos enfáticos en que no debe continuar este tipo de prácticas que ponen en riesgo el ordenamiento pesquero y la sostenibilidad del recurso y apoyamos la investigación que hace el ministro [Villasante] para erradicar la corrupción”, expuso.
También demandó que se hagan públicos los nombres de los armadores y empresas que habrían participado en maniobras ilegales. “Si hay un asociado involucrado, haremos también las sanciones correspondientes”, señaló.
Inurritegui agregó que, con la lista de nombres, los asociados tendrán la opción de no comprar tal producción pesquera, como una forma de apoyar al Produce.
Igualmente, Juan Arrús, gerente general de la Asociación de Armadores de Nuevas Embarcaciones Pesqueras, expresó su apoyo a la administración actual de Produce en su lucha contra estos actos irregulares. Pidió a las instancias internas del Poder Judicial que tome las medidas correctivas que pongan fin a este tipo de medidas cautelares.
“Que el Poder Judicial ahora haga las labores administrativas de un ministerio es simplemente el mundo al revés”, afirmó.
MÁS DATOS
Hace unas semanas, el ministro de la Producción, Jorge Villasante, denunció a dos funcionarios de su ministerio que intentaron otorgar una licencia de pesca irregular.
Los dos funcionarios fueron separados del cargo y denunciados ante el Ministerio Público.
Villasante destacó que la fiscalización continúa en el trabajo de campo de los inspectores, para detectar los incumplimientos de las empresas.
Sobre esto último, pidió más apoyo de la Dirección General de Capitanías y Guardacostas de la Marina para fiscalizar las naves.
SALUDOS,
Vitorini
16-Nov-2010, 12:56
UNIÓN. ENTRE LOS PESCADORES ARTESANALES Y AUTORIDADES DEL SECTOR
Produce pide alianza para combatir la pesca ilegal
Villasante solicitó denunciar la presencia indebida de embarcaciones
El ministro de la Producción, Jorge Villasante, pidió a los pescadores artesanales del país a trabajar de manera conjunta con las autoridades del sector a fin de fiscalizar la pesca de recursos marinos, especialmente de los que se encuentran en el ámbito de las cinco millas reservadas para su actividad.
Ante más de un centenar de pescadores artesanales que se dieron cita en el Sétimo Congreso Nacional Ordinario de los Pescadores Artesanales del Perú, solicitó a los hombres de mar denunciar la presencia indebida de embarcaciones que estén pescando dentro de la zona reservada para la pesca artesanal, depredando las especies marinas.
Remarcó que su gestión tiene un compromiso con la fiscalización y el respeto a los recursos pesqueros, prueba de ello es el reciente operativo a embarcaciones en Piura donde fueron intervenidas e inmovilizadas varias embarcaciones por pescar anguila en una zona prohibida y en época de veda.
“Ese trabajo de fiscalización lo voy a continuar realizando. Ahí necesitamos el apoyo y la denuncia de ustedes para alertarnos porque la labor de fiscalización es difícil y requiere mucho brazo operativo”, señaló.
Transparencia
1 Villasante destacó la reciente denuncia hecha contra jueces que estuvieron incursos en actos de corrupción al admitir medidas cautelares para acceder a permisos irregulares de pesca en forma indebida.
2 Hizo un llamado a los funcionarios para acelerar la modernización de los desembarcaderos pesqueros artesanales.
SALUDOS, Sr. Ministro Villasante que gana denunciando y el gobierno no se preocupa en construir una OPV para que se encargue exclusivamente de mantener el orden en el Mar de Grau.....
Vitorini
02-Dec-2010, 16:17
El Gobierno intenta parar “pesca judicial”
El Consejo de Ministros aprobó ayer un proyecto de ley que propone resarcir los posibles perjuicios que se le ocasiona al Estado con la explotación de recursos naturales a través de medidas cautelares infundadas presentadas por algunas empresas ante el Poder Judicial.
El ministro de la Producción, Jorge Villa-sante, detalló que la iniciativa exige que para solicitar una medida cautelar concediendo la licencia de pesca, la compañía deberá otorgar una carta fianza por el valor estimado de los beneficios que obtendría.
“De manera tal que si la demanda es declarada infundada, el Estado podrá inmediatamente ejecutar esa carta fianza y de esa manera resarcir los perjuicios que se le ha causado”, señaló.
Precisó que este proyecto de ley está siendo remitido con carácter de urgente al Congreso de la República y dijo esperar que pueda ser aprobado con la premura que el caso amerita. Semanas atrás, el ministro denunció que funcionarios del sector pesquero habrían incurrido en irregularidades en la entrega de licencias de extracción.
SALUDOS,
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