A-12 São Paulo, o Porta-aviões Brasileiro [Archivo] - Defensa.pe

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Brasil

07-Dec-2005, 10:31

Leiam este incrivel texto, retirado de: http://www.areamilitar.net/opiniao/br_A12saopaulo_1.asp?tp=ARTIG&rm=Marinha&pa=Brasil

[...]"Chegado ao fim dos anos 90, e o ano de 2001, já com 56 anos de idade, o Minas Gerais ainda viu no seu convés, aquilo que foi uma novidade para a marinha brasileira, a incorporação, pela primeira vez, de aeronaves de combate a jacto A-4 Skyhawk da Marinha do Brasil com capacidade para operar a partir da sua única catapulta. Porém, e embora o seu estado geral fosse ainda relativamente aceitável, a velocidade máxima do Minas Gerais (24 nós) não era adequada para um porta-aviões que pretendia passar a utilizar aeronaves como o Skyhawk.

Cerca de um ano antes, o Brasil e a França tinham chegado a acordo para transferir para o Brasil o porta-aviões Foch, da classe Clemanceau, que a França desactivou após a entrada ao serviço do seu novo porta-aviões nuclear "Charles De Gaulle". Esta transferência acabou "matando" o Minas Gerais e selando o seu destino.

O "novo" porta-aviões da marinha do Brasil

Em 15 de Novembro de 2000 foi efectuada a transferência para o Brasil do porta-aviões Foch.

O Foch, na marinha francesa, pode-se dizer que teve uma vida muito menos cansativa que o seu irmão mais velho, o Clemanceau. Na prática, com o objectivo de reduzir custos, a marinha francesa tinha aproveitado o Foch para utilização na maior parte do tempo como Porta-helicopteros, tendo por isso as suas duas catapultas Mitchel Brown, muito menos utilização que as do Clemanceau..

Convés de vôo do A-12 São Paulo
Também as exigências operacionais de um navio que opera essencialmente helicopteros são menores, por não ter a bordo (por não ser necessário) toda a tripulação e meios necessários para operar aeronaves de asa fixa. Todos estes factores acabam concorrendo para preservar o navio.

Assim, a aquisição do novo porta-aviões parece ser do ponto de vista da marinha brasileira, uma compra interessante, ainda mais porque o custo, que rondou na altura os 12 milhões de dolares, foi realmente extremamente convidativo, por um navio que ainda pode ter um muito consideravel valor militar.

Diferenças

O novo porta-aviões, registado com o numero A-12 e baptizado de São Paulo é um navio com características diferentes do anterior Minas Gerais.

A começar pelo tamanho, e pelo deslocamento, que é cerca de 50% maior, e pela capacidade de tansporte de aeronaves, que é igualmente superior. O São Paulo, conta com duas catapultas para o lançamento de aeronaves, contra uma apenas no Minas gerais. O "novo" porta-aviões, ao serviço da marinha francesa, poderia operar até quarenta aeronaves, contra oito aviões e oito helicópteros no porta-aviões anterior.

Imagem de transição. O São Paulo e o Minas Gerais navegando juntos.
http://www.areamilitar.net/opiniao/images/img_A11_A12.jpg

http://www.areamilitar.net/opiniao/images/img_esquema_A12_saopaulo.jpg

Uma análise tão distânciada quanto possível, diz que a marinha do Brasil, parece ter delineado planos, no fim dos anos 90, que incluindo ou não a aquisição do A-12 São Paulo, pareciam implicar alguma alteração na visão estratégica que o país tem para a sua marinha de guerra, e especialmente para a força que se constitui à volta do seu único porta-aviões.

A França, transferiu para o Brasil o FOCH, mas não transferiu, naturalmente nenhuma das aeronaves que utilizava, e cabe portanto ao Brasil, entrar na operação de orta-aviões de ataque convencionais, sem ter experiência anterior na operação deste tipo de navios.

De facto, a Argentina, que utilizou um porta-aviões do tamanho do antigo Minas Gerais, mas que o utilizou como porta-aviões de ataque, equipado com aeronaves de asa fixa (Skyhawk e Super Etendard) tinha mais experiência que o Brasil na utilização deste tipo de equipamento.

De entre as questões que se levantam, à marinha brasileira podemos destacar algumas:

Que tipo de aeronaves vai a marinha utilizar e qual a sua função?
Que sistemas de defesa devem estar presentes no São Paulo para o transformar num navio com valor militar e alguma capacidade de defesa?
Que sistemas electrónicos e de defesa deve o São Paulo dispor no futuro?
A primeira questão, parece estar já préviamente respondida, pois, antes mesmo de adquirir o São Paulo, a marinha brasileira tinha adquirido um lote de cerca de duas dezenas de aeronaves Skyhawk-II compradas ao Koweit, e as quais tinham um reduzido numero de horas de utilização e tinham sido utilizadas no clima seco do deserto, o que implica menor desgaste.

No entanto, os Skyhawk do Koweit, embora perfeitamente adaptáveis para a operação a partir de um porta-aviões, são aeronaves relativamente ultrapassadas. Trata-se de aviões de ataque, que dispõem de capacidade para atacar navios com bombas, mais ou menos como o fizeram há mais de 20 anos os argentinos contra as forças britânicas nas Falkland. Os Skyhawk não têm qualquer capacidade de utilizar armamento inteligente, e o seu radar é um simples radar de navegação.

O Brasil, parece ter adquirido os Skyhawk, unica e exclusivamente para criar a sua aviação naval de asa fixa, dado não ser credível que nos dias de hoje, uma marinha considere a possibilidade de operar numa situação real, uma aeronave relativamente desfasada, ainda que em muito bom estado de conservação.

Portanto, ou a marinha do Brasil, efectua uma modernização do Skyhawk, a qual deverá imploicar a adição de um radar que permita ao Skyhawk efectuar missões de patrulha e defesa, ou então será necessário utilizar outra aeronave.

Que aviões podem ser utilizados a partir do São Paulo?

Vought F-8E Crusader: O avião de superioridade aérea da marinha francesa, substituido pelo Rafale
Esta questão, é a mesma que a marinha da França começou por colocar e que levou essa marinha a retirar o Foch de serviço. Ou seja, o problema é bicudo. O principal avião de combate ar-ar que os franceses utilizavam no Foch, era o já vetusto F-8E Crusader. A aeronave tinha uma velocidade máxima de cerca de 1600 Km/h e um peso, que lhe permitia operar a partir das catapultas do Foch ou do Clemanceau, mas mesmo o F-8, precisou de uma versão especial, para poder aterrar nos porta-aviões franceses, exactamente por causa das dimensões destes. A França, efectuou testes com o F-18 em 1988 a partir do Foch (futuro São Paulo) mas o F-18 demonstrou também ser demasiado grande para operar a partir deste tipo de porta-aviões. A França, acabou por optar pelo Rafalle, mas mesmo essa aeronave, que chegou a efectuar testes no Foch, está ligeiramente acima da capacidade das catapultas do navio.[...]

[...] Voltar à página anterior (parte II)

Os sistemas de defesa e as armas do São Paulo

A França vendeu ao Brasil o São Paulo com nenhum tipo de arma. Compete assim à marinha brasileira equipar o São Paulo de forma a transformar o porta-aviões num navio com o valor militar que decorre da operação de aeronaves armadas de combate (Skyhawk) mas também com armas que permitam a sua defesa, nomeadamente contra ataques aéreos.

O São Paulo, estava inicialmente equipado (aquando do seu lançamento) com oito canhões Creusot-Loire de 100mm, mas durante os anos 80, os navios foram alterados para receber misseis anti-aéreos Crotale.naval, juntamente com o pequeno sistema de misseis anti-aéreos Matra SADRAL (misseis Mistral). os misseis Crotale(EDIR), tinham emprego multiplo e capacidade para engajarem misseis anti-navio.Os sistemas SADRAL (lançadores sextuplos) tinham uma missão complementar e um alcance ligeiramente inferior.

Neste momento no entanto, para considerar a integração do São Paulo na esquadra brasileira, e para manter o São Paulo ao nível do que se espera venha a ser o padrão, já definido pelo programa ModFrag das fragatas da classe Niteroi, os sistemas de armas que fazem mais sentido no São Paulo parecem ser aqueles que já estão instalados nas Niteroi.

Logo, a solução mais lógica, sería a instalação de dois lançadores octuplos Albatros equipados com o missil ASPIDE-2000 (um em cada bordo do navio), bem assim como dois ou quatro canhões anti-aéreos Bofors Trinity, que têm na marinha do Brasil a função de Sistema de Armas de Defesa Aproximada ou (Close In Weapon System) CIWS.

Estes dois tipos de arma, permitiriam ao navio uma maior capacidade de defesa contra ataques aéreos, e contra ataques provenientes de mísseis anti-navio do tipo do Exocet ou do Harpoon.

Finalmente, e para que este tipo de armamento possa ser utilizado, será necessário substituir os directores de tiro DRBC-32B, por exemplo pelo mesmo equipamento que está utilizado a bordo das fragatas Niterói, o ALENIA RNT-30X.

Os restantes radares, de navegação e os radares 3D DRBI-10 de altimetria para controlo de trafego aéreo, continuam, pelo menos em principio a ter capacidade para fazer aquilo que foram pensados, ou seja, pesquisar a área em torno do São Paulo e gerir e apoiar a aproximação e gestão do trafego de aeronaves em volta do porta-aviões.

A integração destes sistemas onde for possivel, com o sistema de combate que já estava instalado a bordo do Minas Gerais, terá que ser feita de uma forma ou de outra. Ou com o recurso aos actuais radares de pesquisa aérea, ou se necessário, recorrendo a um novo radar de pesquisa aérea.

--------------------------------------------------------------------------------

A título de conclusão, o São Paulo ainda pode vir a ser um equipamento com elevado valor militar, nomeadamente no cenário da América Latina. A utilização deste navio, juntamente com fragatas da classe Niteroi, e submarinos, permite a constituição de um grupo de combate com capacidade acima do que quer que seja que qualquer país a sul do equador lhe pode opor. No entanto, essas alterações, modernizações e adições não podem esperar muito mais tempo, sob pena de o são Paulo se transformar num elefante branco, por razões politicas.

Também é necessário admitir, por óbvio, que o São Paulo, com a actual estrutura e sem alterações radicais, nunca estará à altura de marinhas do hemisfério norte, mesmo possuindo um navio almirante ocm o tamanho e capacidade do A-12, porque este está equipado com equipamentos que não são de primeira linha.

A possibilidade de alterações politicas a nivel governamental alterarem o posicionamento estratégico da marinha brasileira, pode no entanto ser mais debilitante para o São Paulo que qualquer falta de verbas.

Aguardemos portanto serenamente os desenvolvimentos que seguramente virão.

(c) areamilitar.net 2005 "

Brasil

07-Dec-2005, 10:40

O A-12 teve reformadas suas caldeiras (queima 250 toneladas de óleo mazut por dia, muito denso, betuminoso) e passou a conseguir atingir 32 nós. Somente os NAes da US Navy conseguiam atingir mais de 30 nós, sendo que os seus nucleares podem atingir 33 nós, mas a 110 % da potência de seus reatores.

Suas 6 caldeiras conseguem gerar 126.000 SPH, oferecendo ao navio excelente aceleração. Isso faz com que seja considerado hoje o NAe convencional mais potente da atualidade"

Sabe-se o Governo da Rússia ofereceu ao do Brasil 16 Su-33 em 2005.

É dito usualmente por leigos que o Su-33 é demasiadamente pesado para o A-12. Entretanto, engenheiros russos da ROSOBORONEXPORT mediram o NAe São Paulo todo e examinaram seus elevadores e catapultas, concluindo que ele poderia operar até 24 Flankers Su- 33 sem qualquer restrição.

Necessitaria somente efetuar a troca dos cabos de retenção e a colocação de um SKI-JUMP (rampa de ski ou, mais apropriadamente "salto para o céu") ou reforçar as catapultas, adaptando-se as aeronaves. Devido à extraordinária potência dos motores, as catapultas necessitariam ser apenas 20 % mais potentes que as atuais (de 20.000 para 24.000 kg).

Brasil

07-Dec-2005, 10:52

http://www.defesabr.com/Mb/AF-1_Dupla_A-12.jpg

http://www.defesabr.com/Mb/SeaKing_A-12.jpg

FONTE: Serviço de Relações Públicas da Marinha

http://www.defesabr.com/Mb/A12_AMRJ_%28Luiz_Padilha%29.jpg (foto Luiz Padilha)

http://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/040608-N-7130B-501.jpg (Foto US Navy 040608-N-7130B-501)

http://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/040608-N-1281L-009.jpg
Operação PASSEX - Exercícios conjuntos de USN e MB em 8 de junho.
CVN 76 USS Ronald Reagan e A-12 São Paulo (em primeiro plano).
(Foto US Navy 040608-N-1281L-009)

PALAVRAS DO PRESIDENTE BRASILEIRO LUIZ INÁCIO LULA DA SILVA

"Mais do que qualquer outro setor, vocês estão precisando de ajuda para reparar muitas coisas.
Nosso governo tem o compromisso de elaborar
um grande plano para que a gente possa
reequipar as nossas Forças Armadas
e recuperar praticamente 15
anos perdidos no nosso país."

Paracaidista

07-Dec-2005, 19:19

bonita nave

comanpara

07-Dec-2005, 19:42

UAU.............QUE BUENAS FOTOS SIMPLEMENTE IMPRESIONANTE........OJALA QUE HUBIERA ASI UNO EN EL PERU......PERO NI MODO SOÑAR NO CUESTA NADA. 8O

Brasil

13-Dec-2005, 10:21

si, es verdad...

CesarAugusto

14-Dec-2005, 19:37

Aunque a un alto costo de operaciones, el Sao Paulo le entrega a la MB algo que talvez ningun otra Armada o pais de la region pueda hacer, esto es : la capacidad de interceptar y derribar otra aeronave volando mar adentro (digamos mas alla de 200 millas mar adentro)

Si nos ponemos a ver los vectores de ataque ASuW y ASW de mayor proyeccion desde un grupo de batalla son los helicopteros embarcados complementados por los aviones de patrulla maritima, estos operan bajo la premisa de que su accion es relativamente impune debido al alcance de sus sensores y de su armamento (en el caso de los medios mas capaces es un ASM Exocet con unos 50km de alcance) lo cual hace que los sistemas de autodefensa de los buques poco o nada puedan hacer, pero un grupo de tarea con CV, aunquesea con A-4 Skyhawks no muy modernos y equipados con solo 2 AAM AIM-9P pueden marcar la diferencia, porque pueden auyentar MPAs y hasta complicar helos en funcion de ataque (a un altisimo costo, pero podrian hacerlo).

Ni siquiera necesitan poder implementar CAP y QRAs simultaneos, con QRAs estarian OK porque los blancos no son especialmente rapidos (helos y turbohelices).

Habria que ver si la MB puede modernizar el CV y/o sus aviones en el futuro inmediato, para hacerlos mas capaces.

Saludos

Cesar

comanpara

14-Dec-2005, 21:10

alguna modernisacion de el sao paulo al llegar a brasil...o previamente a su entrega a brasil..?.

Joseph-Porta

15-Dec-2005, 09:51

Hola...
Cesar, ojo que estamos hablando de aviones sin radar por lo que su capacidad como interceptor para la defensa de la flota es por decir lo menos "discreta"...
ejemplos hay(de actuacion "discreta")...con el mismo modelo y en este mismo subcontinente... 8)
claramente la cosa cambiaria si el A4 embarcado fuera similar al A4AR argentino...muchisimo mas capaz

Saludos

Joseph Porta :twisted:

Brasil

16-Dec-2005, 06:10

XeryuZ

16-Dec-2005, 06:58

Há una enorme possibilidad de la armada modernizar los A-4 con los mesmos sistemas de lo programa F-5BR, que es la aeronave mas "capaz" de toda la america latina, com capacidad de acertar uno navio a 160 KM de distancia. Possue 3 telas multifunção. E ai, comcerteza, serán mucho mejores que los de la argentina.

¿Es idea mia o Brasil esta sobrevalorando las capacidades del F-5BR?
No he leido nada en sus post que me haga suponer que está por sobre el F5 Tigre III chileno o sobre los MiG 29 y Mirage 2000 peruanos... menos aun comparado con los F-16 chilenos.
¿Sistema de dirección de misiles con el caso (como el DASH)? El chileno creo que tiene.

Saludos!

Brasil

17-Dec-2005, 11:53

Sobrevalorando?
si, lo f-5BR es superior a todos de A.L. No es solamente lo DASH, es lo HUD, Lançadores de chaff/flare, Receptores de alerta de radar, telas multifunção, datalink, misseis BVR->

"
- Substiuição dos mostradores analógicos por telas coloridas de cristal líquido de múltiplas funções(MFCD - conceito glass cockpit;
- Radar de aviso da cauda para autodefesa (RWR - Radar Warning Receiver);
- Rádios com proteção eletrônica das comunicações, como criptografia, salto e compressão de freqüências;
- Data-link que permitirá transferência de dados entre as aeronaves F-5M e R-99 de alarme aéreo antecipada, po exemplo;
- Radar com diversos modos de operação ar-ar e ar-solo, com grande resistência a bloqueios e despistamentos, eletrômicos ou mecânicos;
- Novos sistemas de pontaria e degerenciamento de combustível;
- Todas essas modernizações são integradas e "convresam" entre si.
- Os F-5 BR serão os mais avançados caças em serviço na America Latina "

Brasil

09-Mar-2006, 15:30

eu disse "e Talvez"........

Concordo que o A-Darter é um missil de ultima geração, e sei tambem que ele pode fazer curvas de 360º para acertar um avião que esteja atáz do avião que o disparou. Além do mais, A-darter e R-darter foram aquisições muito bem pensadas! me orgulho da pericia de nossos analistas!!!

leonardocr

09-Mar-2006, 18:18

Sobre el Minas Gerais

Se rumorea que que este porta aviones, seria traido al peru, en el marco del SIVAM y la proteccion de las carreteras IIRSA y ferrocarriles, eso seria el motivo por que la izquierda se opone al IIRSA y los yanquis de paso...como mencione en otro sub foro, existe una Comision Peruana para incorporarlos al SIVAM, el cual esta acordado en el protocolo firmado por Toledo y Lula.

En la practica el IIRSA (carreteras y ferrocarriles y megapuertos) son el nuevo canal de panama...y por tanto debe ser protegido...

Marino

09-Mar-2006, 18:20

Caro Leonardocr
El Minas Gerais fue vendido para ser desmontado en India. Ya no existe más, lamentablemente.

AMX

09-Mar-2006, 19:04

O acordo com o Peru envolve fornecimento de imagens dos satélites brasileiros.
Área de abrangência da Antena da Estação de Recepção do CBERS
http://www.engesat.com.br/satelites/images/grade_cbers.jpg

leonardocr

09-Mar-2006, 19:15

Pucha que piña, me hacia ilusiones, como suponen que apoyara el Brasil a Peru en la proteccion del IIRSA, los AWACS brasileños, vigilancia por satelite, algun sistema inteligente a lo largo de las carreteras y ferrocarriles, patrullas terrestres peruanas y aviones peruanos. La Marina de Guerra Peruana protege a los puertos

El SIVAM dispone de un Centro de Comando, y una red de comandos zonales y de inteligencia...como saben los mandos peruanos y brasileños que una fuerza...terrorista que viene ...de bolivia supongamos quiere sabotear ....volando puentes del IIRSA.

saludos

AMX

09-Mar-2006, 19:38

Em junho de 2003 a FAB mandou um R99/B (EMB-145RS) pro Peru pra ajudar a localizar 71 funcionários da Techint que foram sequestrados pelo Sendero Luminoso.

http://www.defesanet.com.br/noticia/istoeperu1/
http://www.defesanet.com.br/noticia/istoeperu2/

Marino

09-Mar-2006, 20:14

Con eso:

http://img.photobucket.com/albums/v43/marino/R-99A.gif

Brasil

10-Mar-2006, 10:56

Mas lo A-12 São Paulo continua en la ativa:

http://www.defesabr.com/Mb/A12_AMRJ_%28Luiz_Padilha%29.jpg
O A-12 atracado no AMRJ, Baía de Guanabara, Rio de Janeiro.
(Foto Luiz Padilha)

O A-12 teve reformadas suas caldeiras (queima 250 toneladas de óleo mazut por dia, muito denso, betuminoso) e passou a conseguir atingir 32 nós. Somente os NAes da US Navy conseguiam atingir mais de 30 nós, sendo que os seus nucleares podem atingir 33 nós, mas a 110 % da potência de seus reatores.

http://www.defesabr.com/Mb/A-12_Lado.jpg
Suas 6 caldeiras conseguem gerar 126.000 SPH, oferecendo ao navio excelente aceleração. Isso faz com que seja considerado hoje o NAe convencional mais potente da atualidade
(Foto Serviço de Relações Públicas da Marinha)

http://www.defesabr.com/Mb/AF-1_Dupla_A-12.jpg
Os radares do São Paulo são os mais modernos da MB. Há 9 radares diferentes, sendo 2 deles em 3D. Seus sistemas são os mesmos utilizados no processo de modernização - MODFRAG - das Fragatas de Classe Niterói.

http://www.defesabr.com/Mb/SeaKing_A-12.jpg

http://www.defesabr.com/Mb/CVN-76_Rio_A12.jpg
Operação PASSEX - Exercícios conjuntos de USN e MB em 8 de junho.
CVN 76 USS Ronald Reagan e A-12 São Paulo (em primeiro plano).
(Foto US Navy 040608-N-1281L-009)

"Mais do que qualquer outro setor, vocês estão precisando de ajuda para reparar muitas coisas.
Nosso governo tem o compromisso de elaborar
um grande plano para que a gente possa
reequipar as nossas Forças Armadas
e recuperar praticamente 15
anos perdidos no nosso país."

Parte do discurso do Presidente Lula a bordo
do São Paulo em 4 de agosto de 2004.

FONTE:http://www.defesabr.com/Mb/mb_naes_Brasil_a12.htm

Brasil

13-Mar-2006, 15:10

Brasil

27-Mar-2006, 10:39

nada mas?

Brasil

21-Jun-2006, 07:40

ALGUEM TEM ALGUMA PERGUNTA?

Brasil

08-Aug-2006, 10:53

:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Ian

09-Aug-2006, 14:47

Formidable el portaaviones brasileño, y tengo unas preguntas:

El Sao Paulo es gemelo del Clemenceau, y este presenta un serio riesgo ambiental por su alto contenido de asbesto y otros compuestos altamente toxicos, ¿el Sao Paulo adolece de los mismos problemas? ¿Se ha hecho algo al respecto? si no es asi ¿Se hara algo al respecto?

¿Cual fue su costo de adquisicion? ¿Fue modernizado antes de llegar a Brazil o solo acondicionado? ¿Hay planes para hacerlo en el futuro?

Muchas gracias por las respuestas de antemano.

Saludos!

Marino

09-Aug-2006, 16:34

El Sao Paulo es gemelo del Clemenceau, y este presenta un serio riesgo ambiental por su alto contenido de asbesto y otros compuestos altamente toxicos, ¿el Sao Paulo adolece de los mismos problemas? ¿Se ha hecho algo al respecto? si no es asi ¿Se hara algo al respecto?
Estimado amigo
Antes de venir para Brasil el São Paulo pasó por un proceso de retirada de asbesto, ainda en Francia. Ese tema ya fue preguntado en Brasil por los Diputados y la Armada prestó todas las informaciones posibles, garantizando que la tripulación no curre perigo con eso.

¿Cual fue su costo de adquisicion?
El costo fue U$ 12 millones de dólares. Si, no estoy equivocado. Francia tiene grande interés en el mercado brasileño, y nos vendió a precio de votado. Vea los Mirage.

¿Fue modernizado antes de llegar a Brazil o solo acondicionado? ¿Hay planes para hacerlo en el futuro?
No fue modernizado, pero llegó full operativo, como en la Armada francesa. Hay planes de modernización de todos los sistemas electrónicos y de Comando y Control. Se habla de utilizar los sistemas de control nacionales, utilizados en la modernización de las Fragatas Clase Niterói. Puedes mirar estos sistemas en el hilo sobre la indústria de defensa brasileña.
Un abrazo
Marino

Brasil

09-Aug-2006, 18:10

Lo A-12 esta passando por un PMG (periodo de manutençoes gerais). La fiaccion y los tubos (agua, oleo) foran substituidos. a pista de pouso foi substituida por la misma usada en los PA americanos (Antiderrapante).
:D :D

Ian

22-Aug-2006, 23:33

Amigos brasileños, en la seccion del foro dedicada a la MGP, en el tema "portaaeronaves en el peru?...." se ha iniciado un debate que esta relacionado al Sao Paulo y su grupo aereo que podria ser de interes vuestro.

Los invito a participar del mismo.

Aqui el link:

http://perudefensa.com/viewtopic.php?p=59811#59811

Les sugiero revisar desde la pagina 33.

Saludos!

Brasil

28-Nov-2006, 18:20

há rumores de que essas modificações que estão sendo feitas no A-12 seriam para acomodar aeronaves novas, a serem adiquiridas. Creio que se a FAB optar pelo Rafale, e se a MB lograr a adiquirir um caça novo, o Rafale seria a opção mais logica.

Brasil

15-Mar-2007, 19:00

O A-12 em "Reforma"
Sua pista de pouso será trocada

http://img87.imageshack.us/img87/7330/a12pmguu1.jpg (http://imageshack.us)

Apesar dos rumores de que voltaria a navegar ainda em dezembro de 2006, o navio-aeródromo São Paulo (A-12) só deve voltar a operar mesmo em 2007, ainda sem data precisa de retorno.
Enquanto isso, os Falcões do Esquadrão VF-1 com seus A-4KU Skyhawk (designação AF-1 na MB) continuam a treinar a operação em porta-aviões usando o espelho de pouso da Base Aérea de São Pedro de Aldeia (BAeNSPA).

Fonte: http://www.naval.com.br/[/img]

corsariobrasil

16-Mar-2007, 19:43

Brasil

16-Mar-2007, 20:29

corsariobrasil

17-Mar-2007, 17:38

São muitas coisas pequenas, além de quilometros de tubos para refazer TODA a rede de vapor das catapultas e aparelho de parada.
posso dizer pq eu vi o aparelho de parada fora e desmontado sofrendo uma revisão geral e ele já está montado de volta no navio.
Sistemas, uma URA que finalmente fará ele ficar GELADO, pois o sistema de ar era deficiente, agora não é mais. Só quem embarcou nele sabe o que eu digo.
A fábrica de Oxigênio, xiiii, tem tanta coisa nova ou revisada.
A pista foi toda revisada e recapeada com o mesmo material usado nos CVN americanos.
Parece que é pouco, mas tem muito mais coisa bacana acontecendo no Nae São Paulo.
O navio é imenso e só embarcando para entender por que as coisas são demoradas.
Mas tenham certeza, que quando ele for para o mar, ele estará testado, testado e testado, pois a segurança é a prioridade da MB.
Vamos aguardar e torcer para que news surjam.

[]'s
Padilha

Brasil

17-Mar-2007, 17:42

Lobo_Guara

18-Mar-2007, 10:25

Será que dessa vez finalmente irão instalar algun sistema defensivo no NA São Paulo? Afinal um Navio desse porte apenas para embarcar os velhos Sea King os A-4KU (sem radar) e alguns Cougar e esquilos acaba servindo apenas para fazer relações públicas (sem querer desfazer o trabalho da MB, pois sabemos que a responsabilidade no fim cabe a esfera política do MD), pois infelizmente da forma como esta configurado o NA São Paulo acaba tendo pouco valor para a guerra naval moderna, caso houvesse necessidade de enviar um GT para uma zona de conflito a MB teria que utilzar parte de suas escoltas apenas para garantir a cobertura anti-aérea do São Paulo, assim não vale a pena manter um navio desse porte. Uma lástima! :( :( :(

Marino

18-Mar-2007, 10:51

Lobo_Guara

22-Mar-2007, 10:00

[Caro Lobo
Você está com uma dúvida doutrinária normal.
O armamento de um NAe são seus aviões. Os escoltas, em uma FT nucleada em NAe, possuem a tarefa de proteger este NAe, a HVU (high value unit).
Vão ser instalados sistemas de mísses AA no A-12, porém mais adiante.
Um abraço.

Prezado Marino,
Compreendo e concordo com o que dizes, entretanto tenho uma ressalva a fazer, embora o principal armamento de um NAe seja os aviões, não necessariamente devam ser o único, outro fato é que mesmo návios de transporte de tropas ou auxiliares são dotados de algum tipo de defesa AA. Também entendo que em uma FT a defesa AA deva ser realizada pelas escoltas (preferencialmente por escoltas especializadas para esse fim), restando ao NAe as funções de prover a defesa AA de área, bem como o ataque e apoio de fogo, só que no caso do São Paulo isso fica comprometido em função das qualidades dos A-4KU, por isso é que eu acho que acaba custando muito caro (no sentido estratégico) dar cobertura para um návio do porte do São Paulo. Contudo acho muito importante a manutenção do navio, só penso que deviámos melhorá-lo, assim como os seus aviões deveriam ser modernizados ou substituidos/complementados (uns F18 C/D a custo de etanol viriam a calhar não achas?).
Mas infelizmente isso tudo custa muito dinheiro e o país acaba tendo outras prioridades (é a história do cobertor de pobre).
Um abraço. :) :)

Brasil

23-Apr-2007, 20:37

Em 27 de abril de 2006, o Serviço de Relações Públicas da Marinha (SRPM) comunicou ao DEFESA BR o andamento das seguintes obras no A-12, algumas como complemento do recente MODFRAG:

- Inspeção e reparo das Turbinas da Propulsão de Bombordo;
- Manutenção de condensadores;
- Retubulação de caldeiras;
- Reparo de dois Compressores de Alta Pressão;
- Aquisição de sobressalentes e revisão do Diesel Gerador
de Corrente Alternada;
- Manutenção de bombas, válvulas, redes e itens estruturais;
- Aquisição de dois separadores de Água e Óleo;
- Aquisição e instalação de duas Unidades de Resfriamento de
Água;
- Revisão e modernização da Fábrica de Oxigênio;
- Reparo estrutural e tratamento de tanques de óleo de
combustível;
- Substituição do selo mecânico do eixo de boreste;
- Substituição do Sistema de Processamento de Dados Táticos
Navais (SICONTA);
- Instalação do circuito fechado de TV;
- Instalação de transponder IFF;
- Instalação de MAGE;
- Pintura do convôo, com revisão de búricas e cruzetas (pontos
de amarração das aeronaves e equipamentos no convôo);
- Manutenção do Aparelho de Parada;
- Modernização da Unidade de Processamento Eletrônico do
Sistema Ótico de Pouso;
- Revisão da Catapulta Lateral; e
- Revalidação da Catapulta de Vante.

O SICONTA MK II é um sistema de combate que permite adquirir e apresentar ao operador, em tempo real, um cenário tático.

O sistema recebe, processa, integra e apresenta informações provenientes de diversos sensores de bordo, além de permitir a troca de informações táticas entre os navios das forças amigas.

CATAPULTAS

O processo mais importante a bordo de um Navio-Aeródromo é a decolagem de suas aeronaves que, no A-12, é realizada através de lançamento por catapultas a vapor, as quais podem perfazer ciclos de 6 mil lançamentos.

Havia especulação de que poderia estar havendo uma troca das 2 antigas catapultas a vapor Mitchell-Brown BS-5 por outras mais potentes e modernas, que elevariam a capacidade do NAe São Paulo de 20.000 kg (dianteira) e 15.000 kg (lateral) para até 30.000 kg em ambas.

Na relação acima, vê-se um indicativo :

- Revalidação da Catapulta de Vante.

A revalidação pode mesmo significar uma transição para capacidade maior da catapulta dianteira, mesmo sem troca. Com isso, novas aeronaves ainda a serem adquiridas seriam lançadas somente dessa catapulta, enquanto a lateral lançaria os A-4.

As catapultas são curtas e falta espaço para decolagem. O ideal seria o aumento do comprimento dessa catapulta de vante, dos atuais 50 m (as da classe Nimitz têm 75 m), problema por demais complicado de ser resolvido, como pode ser visto na maquete abaixo.

Com isso, seria fácil fazer decolar Rafales e até mesmo os tão sonhados Flankers Su-33.

MAUS

23-Apr-2007, 20:43

¿Cuantas aeronaves puede portar el Sao Paulo?

Brasil

23-Apr-2007, 21:00

¿Cuantas aeronaves puede portar el Sao Paulo?

Hasta 45 aeronaves, helis e aviones

MAUS

24-Apr-2007, 13:41

¿Cuantas aeronaves puede portar el Sao Paulo?

Hasta 45 aeronaves, helis e aviones

Gracias, buena capacidad.

Lobo_Guara

31-Jul-2007, 11:55

Com todo esse vendaval que esta passando no MD, alguém tem notícia de como andam as obras no NAe São Paulo? Existe alguma previsão para o retorno do navio a esquadra ou tudo continua indefinido?

jpalma

13-Aug-2007, 18:57

Pero esos vetustos A4 Skyhawk, no hacen daño a nadie, solo llevan bombas tontas, entre otras cositas menores. No seria más factible tener 18 AV-8 harrier plus II (14 **** y 4 bi) y contar con 12 helicopteros Merlin o Sh-60, suficiente poder y dicusación para el A-12.

http://i207.photobucket.com/albums/bb139/jpalma_laive/SH-60.jpg

http://i207.photobucket.com/albums/bb139/jpalma_laive/Merlin.jpg

http://i207.photobucket.com/albums/bb139/jpalma_laive/AV-8BHarrierII.jpg

saludos,

jpalma

13-Aug-2007, 18:59

Pero esos vetustos A4 Skyhawk, no hacen daño a nadie, solo llevan bombas tontas, entre otras cositas menores. No seria más factible tener 18 AV-8 harrier plus II (14 MONOPLAZAS y 4 BIPLAZAS) y contar con 12 helicopteros Merlin o Sh-60, suficiente poder y dicusación para el A-12.

Disculpe quise decir DISUACION

Wolfgang

13-Aug-2007, 21:30

Olá jpalma.
A MB terá novidades na aviação de asa fixa, ao que parece. Modernização nos A-4 está descartada.

Abraços

Fabio

Ian

14-Aug-2007, 10:46

Olá jpalma.
A MB terá novidades na aviação de asa fixa, ao que parece. Modernização nos A-4 está descartada.

Abraços

Fabio

Interesante, ¿que sera del Skyhawk? ¿Continuaran operando o seran dados de baja? ¿Siempre se estaria considerando el Rafale M? Aunque sospecho que podrian ser Super Etendards Modernisé (SEM)... Es la solucion mas simple.

Esta foto es muy buena, cortesia del Ministerio de Defensa Frances:

http://www.defense.gouv.fr/var/dicodrefonte/storage/images/media/images/marine/super_etendard_standard_5/photo_2/664732-2-fre-FR/photo_2.jpg

Super Etendard despegando del Foch (Hoy Sao Paulo)

Saludos!

Wolfgang

14-Aug-2007, 15:51

Rafale, ao menos por hora está descartado. No entanto, alguns boatos de gente grande dão conta de que as catapultas foram redimensionadas para suportar mais peso.

jack aubrey

11-Sep-2007, 09:18

Amigos Brasileiros:
Entiendo que se descartó la modernización de los a-4,y como no tienen radar,su capacidad AA es muy limitada;además las catapultas del portaaviones son de poca capacidad(15 y 20 mil kgs si no me equivoco),por lo que me gustaría saber un par de cosas,ajalá que alguien me pueda informar o sepa algo:
¿La marina brasileña contempla cambiar las actuales catapultas y así poder operar los actuales aparatos embarcados como el Rafale o el f-18?
En caso contrario ¿no sería lo mas adecuado ver la posibilidad de comprar av-8b o super-etendars de Segunda mano?.
Saludos desde Chile
Jack Aubrey

Evil_Morgoth

11-Sep-2007, 10:39

Hola:

me asalta una duda.... hace poco se anuncio en Brasil una nueva inyección de dinero en el proyecto de Submarinos Nucleares, de nuevo avión para la Fuerza Aerea del Brasil...

pero no vi anuncios para el Sao Paulo...¿piensan que en el escenario actual en Latinoamerica es un error potenciar el Submarino Nuclear por sobre el Sao Paulo?

saludos

Brasil

13-Sep-2007, 19:10

Brasil

13-Sep-2007, 19:17

LAS FUETOS DEL "NUEVO" A-12

Nae São Paulo com a fortaleza de Sta Cruz ao fundo.
http://i67.photobucket.com/albums/h311/luizpadilha/7-de-setembrow1.jpg

Nae São Paulo com a prai do Flamengo ao fundo.
http://i67.photobucket.com/albums/h311/luizpadilha/7-de-setembro_68.jpg

Convôo do Nae São Paulo.
http://i67.photobucket.com/albums/h311/luizpadilha/7-de-setembro_67w.jpg

http://i67.photobucket.com/albums/h311/luizpadilha/7-de-setembro_74w.jpg

Brasil

13-Sep-2007, 19:20

http://i67.photobucket.com/albums/h311/luizpadilha/7-de-setembro_77w.jpg

http://i67.photobucket.com/albums/h311/luizpadilha/7-de-setembro_75.jpg

http://i67.photobucket.com/albums/h311/luizpadilha/7-de-setembro_73w.jpg

http://i67.photobucket.com/albums/h311/luizpadilha/7-de-setembrow.jpg

O navio-aeródromo além de todas as alterações internas teve seu convôo reformado passando a utilizar o mesmo meterial usado na Classe Nimitz, tendo inclusive sua pintura modificada, perdendo o “triangulo” branco característico do seu passado na Marine Nationale francesa, e ganhando uma delineação grossa na pista diagonal em amarelo canário. O NAe São Paulo também recebeu dois lançadores SIMBAD oriundos do A-11 Minas Gerais. Nas próximas semanas o São Paulo iniciará o programa de re-certificação do navio e da sua tripulação pelo CAAML, passo indispensável para que ele possa voltar a participar das operações e exercícios da Marinha.

FONTE:
http://www.alide.com.br/noticias/tamandare200/index.htm

Brasil

21-Sep-2007, 17:16

muy guapo y eficiente, no?

:)

Evil_Morgoth

21-Sep-2007, 20:03

muy guapo y eficiente, no?

:)

muy cierto, se ve como nuevo, mis felicitaciones.... aunque me refería a su ala embarcada...¿algun reemplazo o potenciacion en carpeta?

saludos

ALFIL

21-Oct-2007, 11:57

MUy buenas fotos los felicito amigos BARSILEROS :-D

SALUDOS

CORDIALES

ALFIL

ALFIL

21-Oct-2007, 11:59

es un solo portaviones que disponen o tienen mas ¿que fue del minas gerais ??

aun esta activo? HAY A-4 ? CUANTOS HAY ¡

Marino

21-Oct-2007, 12:42

es un solo portaviones que disponen o tienen mas ¿que fue del minas gerais ??

aun esta activo? HAY A-4 ? CUANTOS HAY ¡
Hay solo el São Paulo.
El Minas Gerais fue vendido como chatarra para una empresa índia. Una lástima, pues la MB queria quedarse con el y utilizarlo como buque de assalto anfíbio. Pero tenemos nuestros políticos...:evil:
Hay 23 A-4, de los cuales 20 monopostos y 3 bipostos.
Saludos

ALFIL

24-Oct-2007, 10:55

MUCHAS gracias por el dato MARINO

SALUDOS

CORDILAES
ALFIL

Ian

26-Oct-2007, 17:41

Hay solo el São Paulo.
El Minas Gerais fue vendido como chatarra para una empresa índia. Una lástima, pues la MB queria quedarse con el y utilizarlo como buque de assalto anfíbio. Pero tenemos nuestros políticos...:evil:
Hay 23 A-4, de los cuales 20 monopostos y 3 bipostos.
Saludos

Estimado marino, tengo una pregunta, ud. menciona que la Marinha quería quedarse con el Minas Gerais para convertirlo en buque de asalto anfibio, entonces significaría que el buque se hallaba en buenas condiciones, aunque yo tenia entendido lo contrario.

También tenia entendido que fue ofrecido a la Argentina, sin éxito. ¿Podría comentar al respecto?

Gracias por las respuestas de antemano!

Saludos!

Marino

27-Oct-2007, 08:20

Estimado marino, tengo una pregunta, ud. menciona que la Marinha quería quedarse con el Minas Gerais para convertirlo en buque de asalto anfibio, entonces significaría que el buque se hallaba en buenas condiciones, aunque yo tenia entendido lo contrario.

También tenia entendido que fue ofrecido a la Argentina, sin éxito. ¿Podría comentar al respecto?

Gracias por las respuestas de antemano!

Saludos!

Si, prezado amigo.
El Minas se encontraba en perfectas condiciones. Lo que pasa es que tenia una pista corta para los A-4, y dependia de condiciones de viento para lanzar estos aviones, igual al 25 de Mayo en las Malvinas.
La Armada quiso transformalo en Buque de Asalto Anfíbio, pero no logró convencer a los políticos a incrementar el presupuesto para mantener a 2 PA.
También tenemos nuestros políticos. :evil:
Yo supe que el fue ofrecido a la ARA, pero también no habia presupuesto, ni tanto para comprarlo, pero para mantener el buque.
Una lástima. Hoy es história, transformado en chatarra.
Saludos.

ALFIL

30-Oct-2007, 11:47

ESTOS POLITICOS DE M:::

POR todo lado hay :twisted:

saludos

ALFIL

Ian

03-Nov-2007, 00:04

Si, prezado amigo.
El Minas se encontraba en perfectas condiciones. Lo que pasa es que tenia una pista corta para los A-4, y dependia de condiciones de viento para lanzar estos aviones, igual al 25 de Mayo en las Malvinas.

Muy agradecido por la respuesta. Entonces era cierto que el Minas se hallaba en buen estado, una verdadera lastima su baja y posterior desguace.

La Armada quiso transformalo en Buque de Asalto Anfíbio, pero no logró convencer a los políticos a incrementar el presupuesto para mantener a 2 PA.
También tenemos nuestros políticos. :evil:

Si pues, ni su país ni el nuestro se hayan libres de individuos sin visión, que solo tienen habilidad para conseguir votos...

Yo supe que el fue ofrecido a la ARA, pero también no había presupuesto, ni tanto para comprarlo, pero para mantener el buque.
Una lástima. Hoy es história, transformado en chatarra.
Saludos.

Realmente una lastima, hoy la ARA siente la ausencia de un PA, que le permita aprovechar el máximo potencial de sus Super Etendart... Quizá 4sta sea la peor época de las FFAA argentinas en toda su historia. Sospecho que el precio no fue oneroso, porque yo preferiría venderlo a un país amigo a un precio aceptable (y relativamente bajo) que verlo convertido en chatarra.

Muchas gracias por la respuesta!

Saludos!

remoaf

01-May-2008, 22:35

En las fotos me pareció ver que solo tenia 2 catapultas.
Solo cuenta con 2?

saludos

remoaf

Marino

02-May-2008, 11:19

Si, el São Paulo posee 2 catapultas.

Arminio

14-May-2008, 13:47

No podrían utilizar un avión más moderno para el Sao Paulo? No es compatible con los F-18A/B, o es demasiado corta la pista?

Marino

23-May-2008, 10:04

Si, el F/A-18 es compatible.
Pero aguardemos algunas novedades que se publicarán en setiembre, com el nuevo Planeamiento Estratégico Nacional de Defensa.
Periódicos publicaran que el nuevo caza que la FAB irá adquirir debe tener una versión naval.
Entonces, esperemos.

Eritner

11-Mar-2009, 20:19

Marino

14-Mar-2009, 17:49

En resumen, el buque aún no forma parte de la escuadra...y sus aviones carecen de aviónica moderna. Entonces cual es la idea???

Tal vez hayan confundido el concepto de CAPITAL SHIP por el de CARNIVAL SHIP...;)
Por favor, sustente esta afirmación con datos.
Broma sin sentido y dispensable.
El São Paulo es el buque capitánea de la Esquadra. Ha operado con sus aviones y formado una nueva generación de pilotos y tripulantes.
El contracto de modernización de los A-4 está para ser firmado con Embraer, y el resultado serán aviones con capacitaciones iguales a de los F-5M de la FAB, con los mismos sensores y armamento.
Es evidente que no durarán para siempre, entonces la Marinha aguarda el desfecho del programa FX de la FAB, donde 2 de los competidores poseen una versión naval, Rafale o F-18.
Para conoscimento, ya ha sido aprobado un nuevo PA para la Marinha, que sustituirá el São Paulo, a ser construído en Brasil.
Tal vez tu haya confundido un foro de defensa con uno de comédia.

http://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2009/02/a12.pdf

vídeo, uno de muchos que puedes encontrar en la internet: http://www.naval.com.br/blog/?p=4181

Marino

14-Mar-2009, 17:56

En resumen, el buque aún no forma parte de la escuadra...
Si, claro...
Hay un dicho de que una imagen vale por mil palabras.

http://img210.imageshack.us/img210/1071/a126a4kpm3.jpg

MAUS

14-Mar-2009, 21:29

No quiero ser capcioso pero ¿de que año es la foto?

Marino

15-Mar-2009, 08:26

No quiero ser capcioso pero ¿de que año es la foto?
No te preocupes, no interpreto como segundas intenciones tu pregunta.
Esta foto foi sacada antes de que el SP iniciasse su período de manuntención general y modernización.
Como estamos en un foro de defensa, todos deben saber que los buques pasan por períodos de manutención planeada, que se dan de acuerdo con el ciclo operativo del mismo.
El São Paulo está por findar uno de estos períodos, ahora en julio, retomando las preparaciones para sufrir la inspeción operativa que todos los buques pasan antes de se reintegraren a la Esquadra.
Junto con el período de manutención, fue hecha una larga modernización del buque, con refit total de las catapultas y aparello de parada, calderas, turbinas, cambio de TODA tubulación del buque, instalación de ESM nacional, etc.
O sea, retorna mucho más capaz.
La foto, el vídeo, la reportage, fue para contestar el dato(?) de que el São Paulo no habia sido incorporado a la Esquadra.
De nuevo: lo ha sido, ha operado, ha formado una nueva generación de pilotos y tripulantes.
Algunos datos que no sé si ya fueran posteados por aqui:
- será hecha modernización de los A-4 para un standar similar a de los F-5M de la FAB, lo que permitirá el uso de los mismos armamentos, incluso los Pyton y Derby (BVR);
- está para ser firmado contrato con la Embraer para aquisición de aviones AEW;
- está para ser firmado contrato con Embraer para aquisición de aeronaves COD/REVO; y
- la Armada aguarda el resultado del programa FX-2 de la FAB. En foros brasileños ha salido la notícia de que Francia ya ha ofrecido los Rafale F-1 que están guardados y que pertenecian a la Marine Nacionale.
El buque retorna de su período de manutención mucho más capaz y, para muy cerca, con nuevos dientes alados.
Saludos

Eritner

15-Mar-2009, 11:43

Por favor, sustente esta afirmación con datos.

Lamento tu molestia, pero era sólo un poco de humor. En todo caso, me retractaría inmediatamente si encontrara evidencia de más de un ejercicio en alta mar en que el porta haya participado con su escolta.

Van 8 años y sólo lo hemos visto navegando sólo o en puerto. Eso no te dice algo??

Ian

15-Mar-2009, 15:53

Lamento tu molestia, pero era sólo un poco de humor. En todo caso, me retractaría inmediatamente si encontrara evidencia de más de un ejercicio en alta mar en que el porta haya participado con su escolta.

Van 8 años y sólo lo hemos visto navegando sólo o en puerto. Eso no te dice algo??

Hay una foto del A-12 navegando junto al un portaaviones clase Nimitz, donde no se veia por ninguna parte la escolta de este buque, porque como sabes (¿sabes?) los portas yankees tienen todo un grupo de tareas adjunto.

¿Eso significa que el CVN no es parte de la flota yankee? NO, solo que estos no salen en la foto, no significa que el buque no es parte de la US Navy, ahora, esa foto es parte de un ejercicio... ¿No se supone (según tu brillante y bien informada opinión) que el A-12 no a participado en ningún ejercicio? ¿Entonces que diablos fue esto?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/e/e8/A12_%26_CVN76.jpg/800px-A12_%26_CVN76.jpg

BNS Sao Paulo (A12), foreground, comes along side USS Ronald Reagan (CVN 76) as the ship transits around South America.

A ver pues, refuta esto.

Saludos.

Marino

15-Mar-2009, 18:03

Lamento tu molestia, pero era sólo un poco de humor. En todo caso, me retractaría inmediatamente si encontrara evidencia de más de un ejercicio en alta mar en que el porta haya participado con su escolta.

Van 8 años y sólo lo hemos visto navegando sólo o en puerto. Eso no te dice algo??

Mira, un poco de senso comun.
El artigo que posteei mostra S-2 argentinos a bordo, OPERACIÓN ARAEX.
Otras fotos hay con SUE.
Si procuras un poco, encontras fotos del São paulo en Buenos Aires (OPERACIÓN FRATERNO) y Montevideo (OPERACIÓN URUEX). Esto para falar de puertos estrangeiros.
Si procuras en sitios brasileños, encontras fotos del mismo en Vitória, Santos, Fortaleza, Rio Grande, etc.
El video apresenta la seguinte frase al início: OPERACIÓN TEMPEREX, que es un grande exercício de toda Esquadra en águas al sur de Brasil.
Entonces, un poco de senso comun caro amigo.

Marino

22-Mar-2009, 10:19

Bueno, ya que no hubo respuesta, posto un video promocional de la Armada donde aparece el São Paulo con la Esquadra en várias partes.
Tengo algunas fotos también, pero creo que el asunto ya acabó.
http://www.youtube.com/watch?v=SkhCturFqNs&feature=player_embedded

naval968

26-Mar-2009, 20:47

con refit total de las catapultas y aparello de parada

Es extraño, porque dentro de la mejoras que se le hicieron al buque al adquirirlo , justamente fue hacerle las catapultas y todos los sistemas asociados a nuevo.

Y obviemos el detalle del accidente que le costo la vida a varios marinos brasileños justamente con el sistema de catapultas...

Los S-2 ya estan contratados, son 12, de los cuales 4 seran ASW, 4 de transporte y os otros 4 restantes no tengo ni la menor idea, pero ya han sido seleccionados en el AMARC.

Y lo que te señala Eritner es verdad, el Sao Paulo no ha navegado con la dotacion correspondiente y necesaria a un Porta aviones.

saludos

Marino

01-Apr-2009, 15:24

Es extraño, porque dentro de la mejoras que se le hicieron al buque al adquirirlo , justamente fue hacerle las catapultas y todos los sistemas asociados a nuevo.
Si me permite, contesto en azul, para no perder la línea de raciocínio.
Al adquirirlo, Francia ha entregado el aparello de parada y catapulta revisados, es cierto. Pero no te olvides que para uno cierto número de lanzamientos y posos los dos tienen que ser retrofitados.
Francia esperaba que Brasil contratase empresas francesas para ello, pero no tenian idea de la capacidad del AMRJ.

Y obviemos el detalle del accidente que le costo la vida a varios marinos brasileños justamente con el sistema de catapultas...
No, te equivocas.
La muerte de 2 marinos, y ferimentos en otros 5 (se no me equivoco) fue motivado por el rompimento de una tubulación de vapor en la cocina, con este vapor atingindo directamente a los heridos. Nada ha ocurrido con el sistema de catapultas, absolutamente nada, asi como con el aparello de parada.

Los S-2 ya estan contratados, son 12, de los cuales 4 seran ASW, 4 de transporte y os otros 4 restantes no tengo ni la menor idea, pero ya han sido seleccionados en el AMARC.
De nuevo te equivocas.
Todavia no ha sido firmado el contracto. De acuerdo con informaciones públicas, escritas en periódicos y fóruns brasileiros, serán 3 AEW y 3 COD/REVO.

Y lo que te señala Eritner es verdad, el Sao Paulo no ha navegado con la dotacion correspondiente y necesaria a un Porta aviones.
Ha navegado con la dotación que la Armada de Brasil posee, o sea, helis y aviones en un número que absolutamente pode ser comparado con los PA de la Armada americana, por ej.
Pero esto cambia en médio prazo.
Como ya posteado, Brasil ha adquirido 4 SH-70, con opción de compra para más 4; serán modernizados 12 A-4; serán comprados S-2 para AEW y para COD/REVO; ya han sido comprados para la Armada 16 EC-725, de los cuales 8 con capacidad ar X sup.
Y no te olvides de lo principal: la Armada aguarda la conclusión del programa FX de la FAB, donde 2 de los 3 finalistas poseen versión embarcada.
Ah, Francia ya ha ofrecido los Rafale F-1 para empleo en el São Paulo. La Armada optó por esperar la conclusión del programa de la FAB, donde pode ser que la MB y la FAB operen el mismo avión.
También para no olvidar: con la dotación atual, basta en nuestra área.
saludos
Saludos=========================================== =========

LordKaiser

01-Apr-2009, 20:56

Estimado, con solo bombas guiadas pueden atacar las costas enemigas, algo que absolutamente ninguna marina local puede hacer. Eso sin contar con q pueden hostigar el tráfico mercante y obligar a dar escolta (permanente) sobre los convoyes de suministros propios, eso de por si ya es bastante duro para paises como los nuestros con pocas unidades navales disponibles. Respecto a los misiles guiados, si estos son aire-aire con eso le negaste al adversario la posibilidad de usar MPAs y helos de ataque con misiles, esos son blancos sencillísimos para cualquier caza, no quiero ni imaginarme q pasaría con esos prehistóricos A-4 modernizados al nivel de los A-4 argentinos.

Cualquier SAM decente podria lidiar con los A-4 y si estos trataran de atacar la costa se encontrarian en problemas al tener que exponerse. Ahora un MPA bien equipado detectaria al Sao Paulo y sus escoltas a varios centos de kilometros por lo cual no tendria que acercarse mucho solo le bastaria para tenerlo vigilado y hacer guiado de misiles como los Harpoon block II.

Permítime discrepar, pero el Sao Paulo no sólo porta A-4 sino también Sea King armados con Exocet

Pero al menos en el caso chileno la presencia de las L no les haria el trabajo mas facil.

Si los brasileros deciden irse por Super Entendar Modernisé no serían los unicos con Exocet, y a futuro se contempla la posibilidad de ir por Rafales.
Ah!!..m olvidaba, que recuerde concretaron la compra de 10 SH-60, por ahí podría entrar Penguin.

Y para que van a quere un avion que va de salida????
Ahora no se si el Rafale podria operar desde este buque...
Los SH-60 pueden portar un solo misil, no dos como los Cougar o los Sea King.

Una Type 23 tendría el doble de problemas, a los Exocet habría q sumar Sea Skua

El Sea Wolf Block II es un excelente antimisil y hasta ahora no se ha mencionado las ECM. Si esa Type 23 esta escoltada por una L un helo con Sea Skua no tendria nada que hacer...

Como t acabo de mostrar, la capacidad ofensiva podrá ser extremadamente limitada comparada con otras marinas del mundo q operan portaviones, pero no es limitada para la región sino muy por el contrario.

Es que es limitada, su unica capacidad antibuque real son sus helos y basta la presencia de un buque especialista en AA, como las L, y ya se anula en gran medida dicha capacidad. Ademas, al menos en el caso de la ACH, esta cuenta con excelente capacidad antimisil.

¿T parece poco? la capacidad ofensiva antibuque de largo alcance de la ARA y ACh (y parcialmente la MGP) se basa en los helos con Exocet, para un A-4 por muy subsónico y anticuado que sea, un helicóptero pesado es un blanco sumamente sencillo, si no lo atacas con misiles aire-aire aún puedes caer desde arriba y bajartelo a tiro de cañon.

Matices, en el caso de la ACH los Harpoon le permiten atacar a gran distancia sin usar helos, es mas incluso un MPA a gran distancia puede guiar el misil y sin exponerse en demasia.

Y eso no es nada, un MPA también es un blanco indefenso, aunque tiene mas chances de escapar obviamente, pero si escapa ...se acabó la vigilancia sobre la flota enemiga. Cosa que si bien no se hace con el avión más moderno que hay...al menos hay como hacerla desde un porta y con una escolta aunque sea esta con Skyhawk

Primero tienes que detectarlo, aqui viene la pregunta si la electronica de del Sao Paulo y sus escoltas le permiten detectar un MPA a gran distancia y dirigir sus aviones a el.

Por último, está el hecho adicional que se tiene a los SH-60 y a los Turbo Tracker para misiones ASW.

Para que sean efectivos necesitas buenas escoltas y salvo por numeros Brasil no las posee y carace de un buque AA como lo posee la ACH.

Saludos.

carlo

05-Apr-2009, 18:25

Cualquier SAM decente podria lidiar con los A-4
Bueno ¿q SAM decente tiene un buque mercante?

y si estos trataran de atacar la costa se encontrarian en problemas al tener que exponerse.
Obvio, pero al menos son los UNICOS en TODA la región q pueden hacerlo

Ahora un MPA bien equipado detectaria al Sao Paulo y sus escoltas a varios centos de kilometros por lo cual no tendria que acercarse mucho solo le bastaria para tenerlo vigilado y hacer guiado de misiles como los Harpoon block II.
Acercarse a la FT brasilera a menos de 300Km... para un MPA solitario en medio del oceáno...sería suicida; y si pudiese hacerlo uno o dos Harpoon no sería demasiado para dicha FT.

Pero al menos en el caso chileno la presencia de las L no les haria el trabajo mas facil.
No se la harán fácil pero no pueden impedirselo. Los brasileros podrían organizar varias oleadas de ataque con total impunidad.

Y para que van a quere un avion que va de salida????
Para tener algo mejor, comparado con los aviones casi de museo q tienen..y a precio cómodo.

Ahora no se si el Rafale podria operar desde este buque...
Al menos en configuración AA si pueden, y el Rafale podría enfrentarse con éxito a cualquier caza en cualquier fuerza aérea de la región.

Los SH-60 pueden portar un solo misil, no dos como los Cougar o los Sea King.
Pero tienen 10, no 5 ni 4...son 10 y disparan totalmente con guia pasiva, eso sin contar con los Sea King...haber ¿quienes puede compararseles?

El Sea Wolf Block II es un excelente antimisil y hasta ahora no se ha mencionado las ECM.
Pero ellos tienen la iniciativa y pueden disparar con total impunidad.

Si esa Type 23 esta escoltada por una L un helo con Sea Skua no tendria nada que hacer...
Osea q podemos concluir q la afirmación de q "una Type 23 con sus Sea Wolf no tedria mayores problemas" no es cierta, una Type 23 requiere ser escoltada con una L.

Es que es limitada, su unica capacidad antibuque real son sus helos y basta la presencia de un buque especialista en AA, como las L, y ya se anula en gran medida dicha capacidad. Ademas, al menos en el caso de la ACH, esta cuenta con excelente capacidad antimisil.
Pero podrían organizar un ataque con hasta 22 misiles si lanzaran un ataque sólo con helos en misiones antibuque, y no descartes el hecho q pueden realizar misiones d ataque a tierra, algo q nadie mas puede hacer x aqui.

Matices, en el caso de la ACH los Harpoon le permiten atacar a gran distancia sin usar helos, es mas incluso un MPA a gran distancia puede guiar el misil y sin exponerse en demasia.
Entonces podemos concluir por igual q esa frase de "La capacidad ofensiva de dicho buque es muy limitada por ello. Nuestros Cougars con AM-39 tiene mas capacidad antibuque" es totalmente erronea, ahora requieres de los MPA y la capacidad ofensiva una marina solo de helos, es insuficiente.
Y permiteme dudar de la ultima frase, esa de "sin exponerse en demasia".

Primero tienes que detectarlo, aqui viene la pregunta si la electronica de del Sao Paulo y sus escoltas le permiten detectar un MPA a gran distancia y dirigir sus aviones a el.
¿Q problema habria? ¿q marina regional no tiene ESM suficientes para saber q esta siendo trakeada por un MPA? q yo sepa ninguna o muy pocas. Con eso, es suficiente para lanzar una CAP (aunque sea de Skyhawk) para mandar a ese MPA al fondo del oceano.

Para que sean efectivos necesitas buenas escoltas y salvo por numeros Brasil no las posee y carace de un buque AA como lo posee la ACH.
Obvio, por eso decia q comparado con otras marinas con porta, la FT del Sao Paulo es muy limitada, pero comparado con el resto de marinas de la región es LA potencia; si Marinha tuviese mejores escoltas la peligrosidad del Sao Paulo sería mayor, pero con lo q tienen, ya es suficiente para vencer a cualquier otra de la región.

Y si el sentido de tu frase es q una L es mejor en AAW q el Sao Paulo, pues estas totalmente equivocado, ninguno misil en la L podrá jamás llegar a dar en alcance la cobertura AA q puede dar una misia pareja de Skyhawks, ni ningún misil embarcado de los q hay en el barrio puede dar la capacidad de ataque a tierra q puede dar el Sao Paulo con sus anticuados aviones.

Saludos.

LordKaiser

05-Apr-2009, 19:50

Bueno ¿q SAM decente tiene un buque mercante?

En primer lugar ningun mercante estaria cerca y dudo que el sao Paulo y sus escoltan se van a quere exponer a un area donde puede haber algunos SSK patrullando.

Obvio, pero al menos son los UNICOS en TODA la región q pueden hacerlo

Portando bombas en caida libre no es ninguna ventaja ni les una gran capacidad. Infantes con SAMs portatiles los podrian estar esperando. Ni hablar de un SAM de zona.

Acercarse a la FT brasilera a menos de 300Km... para un MPA solitario en medio del oceáno...sería suicida; y si pudiese hacerlo uno o dos Harpoon no sería demasiado para dicha FT.

Suicida por que... la funcion del MPA es vigilar ahora el truco de los cazas es detectarlo por eso la pregunta si el Sao Paulo y sus escoltas poseen equipos adecuados de vigilancia aerea.

Ademas de que misiles dispone la Armada Brasilera para poder detener a un Harpoon Block 2 o similar.

No se la harán fácil pero no pueden impedirselo. Los brasileros podrían organizar varias oleadas de ataque con total impunidad.

Aun sin varias oleadas recuerda que las L tiene varios anillos de defensa que parten con Sm-1, Sea Sparrow y Goalkeeper, ademas una fragata de esas nuca estara sola y en el caso de la Escuadra chilena esta siempre opera junta los 8 buques por lo tanto los sistemas de defensa se superponen.

Al menos en configuración AA si pueden, y el Rafale podría enfrentarse con éxito a cualquier caza en cualquier fuerza aérea de la región.

Me parece un comentario bastante optimista, considerando los F-16 Block 50 con Derby, AIM-120, Python IV y V.... Sin mencionar los Su-30 de la Fav.

Pero tienen 10, no 5 ni 4...son 10 y disparan totalmente con guia pasiva, eso sin contar con los Sea King...haber ¿quienes puede compararseles?

Pero aun asi pueden interceptados y al menos la ACH dispone de excelentes ECM en sus buques.

Pero ellos tienen la iniciativa y pueden disparar con total impunidad.

Impunidad quienes, los Sh-60?, pregunto por que no entiendo a quien te refieres.

Osea q podemos concluir q la afirmación de q "una Type 23 con sus Sea Wolf no tedria mayores problemas" no es cierta, una Type 23 requiere ser escoltada con una L.

Aqui hablamos de una fuerza de tareas por lo tanto las habilidades y capacidades de los buques se superponen ys e complementan, aun si la Type 23 estuviera sola podria defenderse bastante bien, el Sea Wolf ha sido capaz de interceptar hasta disparos de artilleria de 4,5"..:mrgreen::mrgreen:

Pero podrían organizar un ataque con hasta 22 misiles si lanzaran un ataque sólo con helos en misiones antibuque, y no descartes el hecho q pueden realizar misiones d ataque a tierra, algo q nadie mas puede hacer x aqui.

Segun se cada M tiene ECM capaces de interferir hasta 20 fuentes me parece y cada fuente es un misil, dos M mas Sea Sparrow, mas las L y el resto de los buques perfectamente puden manejar ese volumen.

Entonces podemos concluir por igual q esa frase de "La capacidad ofensiva de dicho buque es muy limitada por ello. Nuestros Cougars con AM-39 tiene mas capacidad antibuque" es totalmente erronea, ahora requieres de los MPA y la capacidad ofensiva una marina solo de helos, es insuficiente.
Y permiteme dudar de la ultima frase, esa de "sin exponerse en demasia".

Insisto aqui hablamos de fuerzas de tareas no de acciones en solitario y por supuesto que, al menos en nuestro caso, usariamos todos los medios disponibles incluidos los MPA que cumplen la funcion de ojos y de exploracion.
Para ello se compraron los C-295 lo que nos permite maximizar los recursos dispònibles. Ademas aun esta el problema de si las escoltas del Sao paulo pueden manejar misiles como el Harpoon, Exocet u Otomat.

¿Q problema habria? ¿q marina regional no tiene ESM suficientes para saber q esta siendo trakeada por un MPA? q yo sepa ninguna o muy pocas. Con eso, es suficiente para lanzar una CAP (aunque sea de Skyhawk) para mandar a ese MPA al fondo del oceano.

Primero hay que ver el nivel de equipos que posee, no es tan facil y segundo que sucede si el MPA apaga su radar... lo va a ver igual el buque enemigo??...

Obvio, por eso decia q comparado con otras marinas con porta, la FT del Sao Paulo es muy limitada, pero comparado con el resto de marinas de la región es LA potencia; si Marinha tuviese mejores escoltas la peligrosidad del Sao Paulo sería mayor, pero con lo q tienen, ya es suficiente para vencer a cualquier otra de la región.

No estoy de acuerdo, Brasil desperdicia demasiado dinero en una plataforma muy antigua y que solo opere tres meses al año, no tiene buenas escoltas y ese buque sumado a su proyecto de SSN le estan haciendo perder valiosos recursos.

Aqui el tema es mucho mas que numeros, necesitas equipamiento moderno, radares y misiles y en ese caso la Marina Brasileña esta quedadose atras solo por un par de cachos que insiste en mantener.

Y si el sentido de tu frase es q una L es mejor en AAW q el Sao Paulo, pues estas totalmente equivocado, ninguno misil en la L podrá jamás llegar a dar en alcance la cobertura AA q puede dar una misia pareja de Skyhawks, ni ningún misil embarcado de los q hay en el barrio puede dar la capacidad de ataque a tierra q puede dar el Sao Paulo con sus anticuados aviones.

El punto es que una L puede mantener alejados a sus aviones, interceptar misiles y usar sus Harpoons Block 2, te insisto, las escoltas del Sao Paulo pueden manejar un misil de esa categoria?

Saludos...

carlo

06-Apr-2009, 20:26

jajaja...Tienen razón IZ y Capitan Chorizo...

Ojalá sea posible que el administrador puede trasladar los posteos correspondientes a esta página:

http://www.defensa.pe/showthread.php?p=163182#post163182

Y una vez transferidas, continuaremos el debate con LordKaiser ahi.

Saludos

Marino

07-Apr-2009, 17:49

Bueno, no habia visto este debate.
Pero antes que continuen, hago un pedido: paren de mirar al pasado, tomen conoscimento de lo que ocurre hoy en Brasil, y miren a futuro, futuro cercano y no lejos.
Algunos aqui poderian frecuentar a foros brasileños, escribir en castellano, y hacer un pequeno esfuerzo para compreender el portugués, que escrito no es tan distinto como parece.
Sugiro esto para que la disseminación de las novedades que ocurren en Brasil se tornaren más sencillas, además de haceren nuevos amigos en mi país.
Vamos hablar de la Marinha entonces.
Hay cosas concretas, ya compradas.
Por ejemplo:
- 4 SH-70, con opción de más 4;
- misiles penguin para los SH-70;
- 16 EC-725, de los cuales 8 para transporte y C-SAR, y 8 armados con Exocet AM-39 Block 2, usado hoy solo en los Rafale de Francia;
- 4 SSK 'clase" Scorpene, armados con torpedos y misiles SM-39, a seren fabricados en Brasil;
- 1 SSN, armado con torpedos y misiles, a ser construído en Brasil, siendo el primero de la série;
- 30 veículos blindados PIRANHA IIIC para los infantes de marina;
- firmado contrato con la Mectron/Avibras para fabricación de misiles Superfície x Superfície, equivalentes a los Exocet Bl 2. Estos misiles terán versión de lanzamiento por aeronaves y de tierra;
- fueran comprados 2 LST ex- ingleses, atuales "Garcia d'Avila" y "Almirante Sabóia". Datos sobre los mismos pueden ser obtidos en la internet;
- Están en fase final de construcción, en un astillero nacional, 2 buques patrulla de 500 ton, y más 4 están siendo licitados;
- los misiles exocet y mistral de la Armada están siendo revitalizados en la Mectron.

Hay cosas que están por seren firmadas muy pronto:
- modernización de 12 A-4, en Embraer, para el mismo nivel de los F-5M de la FAB, lo que permitirá a los mismos usaren munición inteligente y misiles BVR;
- contrato con Embraer para compra de aviones AEW para operaren del São Paulo. Estes aviones terán, además de la capacidad AEW, equipos de exploración marítima;
- contrato con Embraer para compra de aviones COD/REVO. Los REVO aumentarán sobremaneira la capacidade de los A-4 modernizados;
- contrato para fabricación de buques patrulla de 1800 toneladas;
- contrato para fabricación en Brasil, en diversos astilleros y en el Arsenal de Rio de Janeiro (Astillero de la Armada), de una nueva série de buques escolta, de 6000 toneladas. Hay una pelea imensa entre 3 tipos: FREMM, F-100 y KDX, con franceses, espanholes y coreanos visitando Brasil a cada semana;
- para médio plazo, un PA para sustituir el São Paulo, fabricado en Brasil.

Hay programas outros, como:
- modernización de los atuales subs 209 con sistemas LM y torpedos MK-48, ya firmado y iniciado;
- modernización de los Super Lynx, que pasarán a dotar equipos FLIR, ya firmado e iniciado;
- modernización total del São Paulo, con reparos en todas sus calderas, turbinas, sustituición de turbo-generadores, revisión del aparello de parada y catapulta, sustitución de TODA tubulación del mismo, para que no ocurra nunca más acidentes como el ocurrido en la cocina, donde han sido muertos 2 marinos, instalación de equipos ESM, de misiles AA, etc. Por este motivo el mismo no navega hoy, y no por incapacidad brasileña, pero volverá em agosto, nuevo.

Sobre aviación naval, que tanto debate genera, Francia ha ofertado los Rafale F-1 para operaren en el São Paulo. La Marinha no incorpora estos aviones HOY para no interferir en el proceso de la FAB, de compra de los nuevos cazas en el programa FX. Además de los Rafale, si la FAB compra el F-18, la Armada adoptará el mismo avión.
Notícias dan cuenta de la preferencia del Ministro de la Defensa por el Rafale. Esto se resolve este año.
Entonces, un GT brasileño, a corto plazo, seria (por la duda sobre Rafale o F-18) nucleado en el São Paulo, con la seguinte ala aérea:
- 10 Rafale F-1; 12 A4-M, 3 AEW, 3 COD/REVO, 4 SH-70, y 8 EC-725.

Los misiles AA usados hoy, son los Sea Wolf y los Aspide. Todos han de concordar que poseen capacidad anti-misil, además de los reparos de cañones de tiro rápido Trinity.

Un poco más adelante, con construcción a iniciarse en 2011, los escoltas de 6000 ton, cualquiera que sea de los descritos arriba, darán cobertura de área AA, con ASTER 30, o Standard. Todos llevarán un heli de porte médio, con certeza los EC-725 fabricados en Brasil.
Que me perdonen la opinión, pero los Rafale F-1 son mejores aviones caza que cualquiera en uso hoy dia en America del Sur.
Estas son algumas novidades, el la Armada somente.
Ahora, creo que el debate puede ser iniciado en otro nivel.
Antes que me contesten escribindo que son solamente intenciones, a pesar de mostrar que vários de los programas ya están iniciados, leyan la Estratégia Nacional de Defesnsa, cuyo link en castellano posteei más arriba.
Saludos

carlo

11-Apr-2009, 17:16

En primer lugar ningun mercante estaria cerca .
Estimado, estamos hablando q el Sao Paulo y su FT tienen la capacidad de atacar las flotas mercantes lejos de la cobertura q pueda darle una FT chilena, no se si el mercante quiera o no estar cerca, los A-4 de Marinha serán los q los buscaran igual, en esas condiciones ningun mercante podrá resistir un ataque de los Skyhawk, ya hay antecedentes de bques similares atacados por estos aviones y no he sabido q siquiera hayan sufrido daños.
Una imagen para refrescar la memoria:
http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_A-4N_Skyhawks_Israeli_lg.jpg

y dudo que el sao Paulo y sus escoltan se van a quere exponer a un area donde puede haber algunos SSK patrullando
¿Y cual es esa área? ¿El Paso de Drake? (o Mar de Hoces para llamarlo con justicia) demasiado extenso para q un lento sub tenga la fortuna de acercarse a distancia de tiro de una FT patrullando por encima de los 30 nudos, ¿el Estrecho de Magallanes? bueno...tiene una entrada ¿no? por ahi pueden atacarlos = los A-4. Y queda por ver como harán (si vienen por ahi) para pasar por todo el Atlantico Sur (dominado por Brasil) sin ser hundidos en el camino.

Portando bombas en caida libre no es ninguna ventaja ni les una gran capacidad.
No dará gran capacidad pero les da LA capacidad, cosa q nadie mas puede en todo el barrio, ni ustedes, ni nosotros, ni los chés, ni ningún otro.
Infantes con SAMs portatiles los podrian estar esperando.
Te recuerdo q el A-4 tiene el motor en el centro del fuselaje y un extenso conducto de escape hasta el extremo de la popa
http://www.flightglobal.com/blogs/graham-warwick/Douglas-A-4D-Skyhawk.jpg

... se han dado varios casos de aviones israelíes o gringos q han regresado con las cabezas explosivas de misiles portatiles encajadas precisamente en esa tobera.
Ni hablar de un SAM de zona
Obvio, pero no creo q los A-4 se aventuren tanto como para meterse en un área con SAM de zona, q además no son taaaan numerosos ni tan móviles para q les impidan realizar esos ataques a tierra. Con q ataquen algunas instalaciones portuarias, ferroviarias, puentes o cabeceras de playa creo q pueden darse por bien servidos.

Suicida por que... la funcion del MPA es vigilar ahora el truco de los cazas es detectarlo por eso la pregunta si el Sao Paulo y sus escoltas poseen equipos adecuados de vigilancia aerea.
Si el MPA esta emitiendo ya delató su posición, si tienes una CAP en el aire tratar de acercarse para disparar un misil es suicida, tendrás dos A-4 cayendo hacia la última posición conocida del MPA, en ese caso sólo quedan dos salidas, o abortas la misión y t alejas, abandonando la vigilancia sobre la FT, o continuas con el ataque y t derriban; en cualquiera de los dos casos los A-4 cumplieron.

Ademas de que misiles dispone la Armada Brasilera para poder detener a un Harpoon Block 2 o similar.
Ya lo respondió Marino, Aspide 2000, Sea Wolf y Trinity de 40mm

Aun sin varias oleadas recuerda que las L tiene varios anillos de defensa que parten con Sm-1, Sea Sparrow y Goalkeeper, ademas una fragata de esas nuca estara sola y en el caso de la Escuadra chilena esta siempre opera junta los 8 buques por lo tanto los sistemas de defensa se superponen.
¿Ves como cambian las cosas? ahora ya NO es una Type23 q "podría sin problemas" manejar la situación, se requiere una FT, el SM-1 es contra la aeronave y un SeaKing puede acercarse con cierto margen de exito para disparar un Exocet sin q un SM-1 pueda derribarlo (de eso se debatió con Degan y blackjack), además si es un ataq formado por varios Sea King la capacidad de la L de lidiar con todos es tremendamente limitada (sólo dispara un misil a la vez). Y yo q sepa, los chilenos no tienen Goalkeeper.

Me parece un comentario bastante optimista, considerando los F-16 Block 50 con Derby, AIM-120, Python IV y V.... Sin mencionar los Su-30 de la Fav.
Un Rafale puede cepillarse sin problemas un F-16, el radar de éste va a tener problemas en hacerle seguimiento a un avión q esta forrado de RAM y q ha sido diseñado para reducir su RCS (aunq no llega a ser un Stealth propiamente dicho), el Rafale es más moderno y tiene una maniobrabilidad superior. En el caso del Su-30 de la FAV ahí si t concedo la duda, el Su-30 es muy maniobrable y tiene un radar poderosísimo; además posee el alcance suficiente para disputarle la superioridad aérea inclusive en el área de patrulla de la FT del Sao Paulo, en ese caso dependerá de los pilotos, pero el Rafale aún conserva la ventaja de su baja RCS. Si quieres leer un comentario optimista mira este:
Pero aun asi pueden interceptados y al menos la ACH dispone de excelentes ECM en sus buques.
Tu lo has dicho pueden y para eso requieren tener mucha suerte, t respondo mejor esta:
Segun se cada M tiene ECM capaces de interferir hasta 20 fuentes me parece y cada fuente es un misil, dos M mas Sea Sparrow, mas las L y el resto de los buques perfectamente puden manejar ese volumen.
No, no son 20 fuentes sino 16, y la interferencia depende de a q misil quieres interferir, si tienes Styx del año de la pera o Gabriel con guia semiactiva, obvio puede interferir 16 misiles sin problemas. Pero si hablamos de cosas mayores como Exocet u Otomat ya no puedes confiarte q en q puedes interferir 16 misiles, sería tremendamente irresponsable, y lo más probable es q termines encajando varios misiles q t acompañaran al fondo del oceáno. Si hablamos de Otomat Block IV o Exocet Block III o Harpoon II no esperes interferir mas de uno o dos (con suerte). Y las ECM deberá usarse para dificultarle las cosas al misil entrante y facilitarte el derribo, en ese caso t quedan solo los Sea Sparrow y los Sea Wolf (y proximamente el Barak).
el Sea Wolf ha sido capaz de interceptar hasta disparos de artilleria de 4,5"..
No, no es así, los disparos de 114mm contra los cuales se entrenan los Sea Wolf son eso... munición de entrenamiento, con un emisor interno q opera en la misma frecuencia q los radares del SeaWolf para aumentar la señal de retorno (frecuencia exacta q obviamente sólo conoce el usuario del sistema), la idea es simular la RCS de un misil enemigo. De todas maneras se trata de un proyectil con una trayectoria parabólica sumamente predecible.
No estoy de acuerdo, Brasil desperdicia demasiado dinero en una plataforma muy antigua y que solo opere tres meses al año, no tiene buenas escoltas y ese buque sumado a su proyecto de SSN le estan haciendo perder valiosos recursos.
Brasil invierte dinero en una plataforma antigua q le da capacidades q ninguna marina tiene ni tendrá, lo de las escoltas ya lo comentó Marino, lo mismo q las modernizaciones; lo del SSN...ni hablar, si con un porta ya tiene capacidades por encima de los demás, ni q decir si tuviese un SSN, con eso puede acabar con cualquier marina regional y encima después atacar a objetivos con base en tierra con A-4 y Rafale con bastantes posibilidades de exito.

El punto es que una L puede mantener alejados a sus aviones, interceptar misiles y usar sus Harpoons Block 2, te insisto, las escoltas del Sao Paulo pueden manejar un misil de esa categoria
No, una L puede evitar q los A-4 ataquen con bombas tontas, pero no q los SeaKing de Marinha puedan atacar con Exocet, podría interceptar misiles con sus Sea Sparrow, pero no podría tener buenas chances de éxito si ella misma es el objetivo de un ataque coordinado, y ¿como hará para acercarse a distancia de tiro con sus Harpoon sin ser detectado? Marinha puede detectar y mantener la vigilancia sobre la flota ACh sin q ésta pueda hacer lo mismo, atacar primero con sus SeaKing (y luego con los EC-725 q comenta Marino) y reatacar a los buques dañados con Sea Skua o Penguin, todo eso muchísimo antes de q siquiera la L pueda ponerse a distancia de tiro para sus Harpoon; si la ACh intenta lo mismo pues todos sus helicópteros serán derribados por esos A-4 q desprecias (o Rafale en el futuro) y si lo hace con MPA sus posibilidades son limitadísimas (sin ninguna posibilidad cuando lleguen los nuevos escoltas y el Rafale); vease por donde se lo vea, el Sao Paulo fue y es una buena inversión (¿cuanto costo el buque?).

Saludos

Marino

11-Apr-2009, 21:11

El São Paulo costó US$ 12 millones de dólares.

Marino

14-Apr-2009, 16:08

Marino

14-Apr-2009, 16:21

Noticiado por Embraer:
http://www.embraer.com.br/institucional/download/1_043-Com-VPD-LAAD_AF1_Modern-P-09.pdf

Ian

14-Apr-2009, 21:32

Bueno, las cosas caminan.
Firmado contrato entre la FAB y la Embraer para producción de los 2 primeros protótipos de la aeronave carguera C-390.
En esta misma tarde, también por el Ministro de la Defensa, ha sido firmado el contracto con Embraer para la modernización de 12 aeronaves A-4 de la Marinha.
Como yo he postado anteriormente, las mismas serán iguales a los F-5M, con capacidad de lanzamiento de misiles BVR y armas inteligentes, dentre las cuales el futuro misil aire x superfície derivado del MAN-1.

Estimado Marino, excelentes las noticias acerca de la modernización de los A-4 del Sao Paulo, y va a quedar de fabula, supongo ademas de que el nuevo misil de corto alcance sera el MAA-1B ¿no es así? ¿El upgrade incluye el casco DASH?

Otra duda que tengo es si conservara el mismo motor, porque el A-4 puede recibir el motor F404, como los Super Skyhawks de Singapur, lo cual mejoro notablemente la ya notable performance del caza, pero sobre todo mejoro la disponibilidad del mismo, porque el viejo motor J52 pues ya tiene sus años encima, y creo que valdria la pena tal cambio, ademas el A-4SU Super Skyhawk vio removida la "joroba" por ser innecesaria:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/A-4SU_Korat_2002.jpg/800px-A-4SU_Korat_2002.jpg

Entre las armas inteligentes nuevas, ¿incluirá bombas guiadas nacionales o sistemas extranjeros como las Whizzard? Recuerdo que posteaste una infografia donde salia una bomba guiada local, llamada ACAM (creo, no recuerdo bien). El MAR-1 antirradar le va a dar al A-4 una capacidad sin par en la región, a los que dicen que las fragatas L los mantendrían a raya pues se equivocan, porque estas fragatas, con sus 3 iluminadores STIR y su radar de búsqueda aérea de largo alcance LW-08 son verdaderos IMANES de misiles antirradar... Y si dejan de iluminar, pues dejan de cumplir con su propósito, porque si no iluminan al blanco no pueden guiar al SM-1MR.

¿Interesante no? Y todo esto con un portaaviones comprado de ocasión (a un costo simbólico), el cual es tildado de paquidérmico (injustamente), y un puñado de cazas "obsoletos" pero con un potencial tremendo, que se empieza a manifestar ahora. Y eso que al Sao Paulo le falta un buen SAM. Albatros seria lo logico, aunque el ASTER seria formidable.

Pregunta final: ¿Porque solo 12? ¿Se espera modernizar la flota de A-4s por etapas? ¿O el resto sera usado como fuente de spares?

Excelentes noticias!! Saludos!!

Marino

15-Apr-2009, 17:34

Estimado Marino, excelentes las noticias acerca de la modernización de los A-4 del Sao Paulo, y va a quedar de fabula, supongo ademas de que el nuevo misil de corto alcance sera el MAA-1B ¿no es así? ¿El upgrade incluye el casco DASH?
Caro amigo, sigue la resposta en azul.
Los misiles serán los mismos que el F-5M de la Fuerza Aérea utiliza, sean los MAA-1B, Derby o A-Darter. Esta tarea´, de la integración de estos misiles, está facilitada, pues excepto por el a-Darter, en desarrollo, los otros ya están integrados a los F-5M. Como los sistemas serán los mismos...

Otra duda que tengo es si conservara el mismo motor, porque el A-4 puede recibir el motor F404, como los Super Skyhawks de Singapur, lo cual mejoro notablemente la ya notable performance del caza, pero sobre todo mejoro la disponibilidad del mismo, porque el viejo motor J52 pues ya tiene sus años encima, y creo que valdria la pena tal cambio, ademas el A-4SU Super Skyhawk vio removida la "joroba" por ser innecesaria:
Mire, CREO que los motores si conservan, pues están siendo refitados en Israel. Otra cosa que no debemos olvidar es que el São paulo será sustituído en 2025 por otro PA, construído en Brasil, y que las aeronaves de este nuevo buque no serán los A-4. Entonces, se modernizan los mismos con "data de validad" de sustitución, posiblemente por el mismo avión del FX.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/A-4SU_Korat_2002.jpg/800px-A-4SU_Korat_2002.jpg

Entre las armas inteligentes nuevas, ¿incluirá bombas guiadas nacionales o sistemas extranjeros como las Whizzard? Recuerdo que posteaste una infografia donde salia una bomba guiada local, llamada ACAM (creo, no recuerdo bien). El MAR-1 antirradar le va a dar al A-4 una capacidad sin par en la región, a los que dicen que las fragatas L los mantendrían a raya pues se equivocan, porque estas fragatas, con sus 3 iluminadores STIR y su radar de búsqueda aérea de largo alcance LW-08 son verdaderos IMANES de misiles antirradar... Y si dejan de iluminar, pues dejan de cumplir con su propósito, porque si no iluminan al blanco no pueden guiar al SM-1MR.
Si, lanzarán todo armamento inteligente que la FAB tenga, y otros de uso naval.
Sobre el proyecto ACAUÃ, en LAAD se ha mostrado unas cosas. Mire:
Acaua

http://img26.imageshack.us/img26/6028/dscf3943a.jpg
http://img26.imageshack.us/img26/8683/dscf3945.jpg

¿Interesante no? Y todo esto con un portaaviones comprado de ocasión (a un costo simbólico), el cual es tildado de paquidérmico (injustamente), y un puñado de cazas "obsoletos" pero con un potencial tremendo, que se empieza a manifestar ahora. Y eso que al Sao Paulo le falta un buen SAM. Albatros seria lo logico, aunque el ASTER seria formidable.
Se ha instalado en el São Paulo 3 sistemas AA Simbad, con misiles Mistral. No era la solución mejor, pero la plata vá por otros sistemas.

Pregunta final: ¿Porque solo 12? ¿Se espera modernizar la flota de A-4s por etapas? ¿O el resto sera usado como fuente de spares?
Por la espera del FX. Si la FAB opta por el Rafale, los F-1 en estoque de Francia ya poseen dono ;-). Acordate de la ala aérea que posteei más atrás.

Excelentes noticias!! Saludos!!

Fuerte abrazo caro amigo.

2demaio

20-Apr-2009, 07:09

Hola,

- modernización total del São Paulo, con reparos en todas sus calderas, turbinas, sustituición de turbo-generadores, revisión del aparello de parada y catapulta, sustitución de TODA tubulación del mismo, para que no ocurra nunca más acidentes como el ocurrido en la cocina, donde han sido muertos 2 marinos, instalación de equipos ESM, de misiles AA, etc. Por este motivo el mismo no navega hoy, y no por incapacidad brasileña, pero volverá em agosto, nuevo.

La modernizacion del A-12 ya se hizo, el problema ahora és la vibracion de un eje.

Que me perdonen la opinión, pero los Rafale F-1 son mejores aviones caza que cualquiera en uso hoy dia en America del Sur.

El mejor caza actualmente en Sur America és el SU-30 Mk2, se equipara al Rafale.

Saludos.

2demaio

20-Apr-2009, 17:38

Hola,

Es de conocimiento que la MB no ha informado nada a respecto de compra de nuevos cazas para el A-12, pero como es un asunto bastante discutido si podrian o no operar Rafales en el A-12, pongo abajo algunas estimativas sobre en Rafale operando en en A-12 de forma a tenermos una orientacion mas soportada.

Datos del A-12.

Catapulta delantera empuje: asta 20 tn.
Catapulta lateral (trasera): asta 15 tn.

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Datos del Rafale M

Peso vacio : 10.000 Kg
Peso maximo para alzar vuelo : 22.200 Kg.
Numero maximo de puntos de fixación externos (Rafale M) : 13
Numero maximo de los 13 puntos que se puede utilizar para tanques de combustible: 5
Alcance maximo : mas de 1852 Km
Carga maxima externa: 9.500 Kg
Capacidad maxima de combustible interno: 4.700 Kg
Capacidad maxima de combustible externo : 7.500 Kg (5 tanques en 5 puntos de los 13 con 1.500 Kg cada)

*********Razon calculada de combustible / Km = 12.200 / 1.852 = 6,58
*********Peso del Rafale con combustible interno = 10.000+4700 = 14.700 Kg
*********Peso maximo para desplegar en el A-12 = 20.000 Kg

------------------------------------------------------------------

Datos de peso de misiles

Aire-Aire

Mica : 112 Kg
R-550 Magic : 89 Kg
Derby : 118 Kg
AIM 120 Amraam : 152 kg
MAA-1B : 88 Kg
AIM-9 : 91 Kg

Aire-Superficie

AS30L : 520 Kg
AH-64 Apache : 1230 Kg
AGM-65 Maveric : 206 a 302 Kg

Aire-Mar

Exocet AM-39 : 670 Kg
AGM-119B Penguin 3 : 370 Kg
AGM-84 Harpoon : 519 Kg

Anti-Radar

MAR-1 : 274 Kg

-------------------------------------------------------------------

a)Rafales en mision de interceptacion ( 8 misiles)

- Con 8 Mica = 14.700 + (8x112)=14.820 sobra (20.000-14.820)=5.180 Kg (4 tanques 1500 Kg cada)
Combustible total = 4.700+5180=9.880 Kg
Alcance = 9.880/6,58 = 1.501,51 Km sin Revo

b)Rafales en mision anti buque (6 misiles)

- Con 2 AGM-119 + 4 Mica = 14.700 + (2x370)+(4x112)=15.888 Kg sobra (20.000-15.888 ) = 4.112 Kg (3 tanques de 1500 Kg cada)
Combustible total = 4.700+4.112=8.812 Kg
Alcance = 8.812/6,58=1.339 Km sin Revo

- Con 2 AM-39 + 4 Mica = 14.700 + (2x670)+(4x112)=16.488 Kg sobra (20.000-16.488 ) = 3.512 Kg (3 tanques de 1500 Kg cada)
Combustible total = 4.700+3.512=8.212 Kg
Alcance= 8.212/6,58=1.248 Km sin Revo

c)Rafales con mision anti radar (anti buque o anti superficie)

- Con 2 MAR-1 + 4 Mica = 14.700 + (2x274)+(4x112)=15.472 Kg sobra (20.000-15.472)=4.528 Kg
(3 tanques de 1500 Kg cada con 4.500 Kg)
Combustible total = 4.700+4.500=9.200 Kg
Alcance=9.200/6,58=1.398 Km sin Revo

d)Rafales con mision de bombardeo terrestre

- Con 2 Mica + 2 Maveric + 2 bombas de 250 Kg + 2 bombas de 500 Kg=14.700+2224=16.924 Kg
(2 tanques de 1500 Kg cada llenos)
Combustible total = 4.700+3.000=7.700 Kg
Alcance=7.700/6,58=1.170 Km sin Revo

Un Harrier II tiene un alcance de 1.000 Km.

Saludos.

Marino

20-Apr-2009, 20:53

Hola,

- modernización total del São Paulo, con reparos en todas sus calderas, turbinas, sustituición de turbo-generadores, revisión del aparello de parada y catapulta, sustitución de TODA tubulación del mismo, para que no ocurra nunca más acidentes como el ocurrido en la cocina, donde han sido muertos 2 marinos, instalación de equipos ESM, de misiles AA, etc. Por este motivo el mismo no navega hoy, y no por incapacidad brasileña, pero volverá em agosto, nuevo.

La modernizacion del A-12 ya se hizo, el problema ahora és la vibracion de un eje.
Este problema está sanado, desde que saliu de dique seco y cambió el eje.

Que me perdonen la opinión, pero los Rafale F-1 son mejores aviones caza que cualquiera en uso hoy dia en America del Sur.

El mejor caza actualmente en Sur America és el SU-30 Mk2, se equipara al Rafale.
Cuanto a eso mantengo mi OPINIÓN. Para un dato fundamentado, que nuestro compañero Loco se pronuncie. Su palabra basta para mi.

Saludos.

Seja bem-vindo ao fórum.

Ian

20-Apr-2009, 22:11

Marino

21-Apr-2009, 07:48

Reitero la bienvenida!! Y excelente post por cierto, deja bastante claro el tema del Rafale en el A-12, y todo parece indicar que tanto la Marinha como la FAB estan mas que interesados en el "Omnirole Fighter" de Dassault.

Por cierto amigo Marino, en lo que respecta a los A-4, creo que si convendría el cambio de motores, puesto que si bien es cierto en un futuro contaran con un caza como el Rafale o equivalente para darle un buen brazo al A-12, el A-4 modernizado sera un medio versátil (y económico) que vería mejoradas sus capacidades con el F404.

Preocupante el problema de la vibracion del eje del portaaviones, esto podria obligar a reemplazarlo, y eso no es barato, aunque si podria resultar conveniente.

En fin, veremos.

Saludos y bienvenido 2demaio!

Estimado Ian
No hay más ninguno problema de vibración en el eje. Esto ha sido constatado en una prueba de mar al início del año.
El buque entró en dique seco, cambió el eje, y en las pruebas atracado ya no presenta problema alguno.
Con la nueva entrada a dique, atrasando la programación inicial, otros servicios se aprovecharan para seren iniciados.
La nueva previsión para retorno del SP al mar es agosto.
Los motores del A-4 no serán cambiados, pues en la modernización la MB firmó un contracto con Embraer para que ella actue como CLS (Contractor Logistic Support) de todo avión, incluso los motores, que están todos siendo revisados por los israelis.
Fuerte abrazo

HernanSCL

02-Oct-2009, 13:11

Indra dotará de comunicaciones vía satélite a submarinos y fragatas de Alemania y al portaaviones brasileño

01/10/2009 (Infodefensa.com) Madrid - La empresa española Indra se ha adjudicado varios contratos para proveer de sistemas de comunicaciones por satélite de última generación para submarinos U-212 y fragatas F-122 de la Armada Alemana y para la red de comunicaciones militar del Ministerio de Defensa de Brasil y su portaaviones por un monto total de más de seis millones de euros. Los sistemas están basados en los desarrollos realizados para los submarinos S-70 de la Armada española.

Respecto a los dos submarinos alemanes, contarán con un sistema capaz de trasmitir vía satélite, voz y datos, a profundidad de periscopio (unos 14 metros) y una velocidad de 128 KB por segundo en banda X militar. Esta frecuencia se reserva a satélites gubernamentales, lo que garantiza una mayor disponibilidad de las comunicaciones y confidencialidad que ofrecen redes comerciales.

Hasta ahora, los pocos sumergibles que disponían de la posibilidad de transmisión por satélite en banda X, lo hacían a muy baja velocidad. El gran salto de capacidad del sistema de Indra les permite ahora reducir el tiempo necesario para transmitir información y recibir órdenes. De este modo, permanecen menos tiempo en superficie y se mejora también la coordinación con el mando.

El nuevo sistema, denominado TS UB-80, es la evolución mejorada del que portan actualmente los S-70 de la Armada española, los únicos submarinos en el entorno OTAN con alta capacidad de transmisión en banda X, lo que los convierte en los mejor preparados para actuar como enlace con el centro de mando. Asimismo, Indra los implantará también en los futuros submarinos S-80 españoles que construye Navantia.

Respeto a las fragatas F-122 Bremen y Augsburg(atención Uruguay), portarán también sistemas de comunicaciones por satélite TNX-50de Indra, con capacidad de transmisión de hasta 1 Mbps para servicios de voz y datos, también en esta misma frecuencia militar.

Contrato para el Ministerio de Defensa

Por otro lado, Indra explicó que se ha afianzado como un importante suministrador de sistemas de comunicación por satélite para el Ministerio de Defensa brasileño, al obtener un contrato para proveer terminales terrestres para operar en la red de comunicaciones por satélite militar brasileña, SISCOMIS, y por otra, dotará al portaaviones insignia brasileño con un sistema para establecer también comunicaciones de este tipo.

El portaaviones Sao Paulo permitirá al buque establecer un enlace de voz y datos de alta capacidad en banda SHF. Esta solución es similar a las ya suministradas por la compañía a la Armada de este país y que actualmente están operativas en distintas fragatas y buques de su flota.

Este tipo de equipos han demostrado su fiabilidad y su resistencia a temperaturas y condiciones climáticas extremas. Así, por ejemplo, están instalados en el Ary Rongel, navío que presta servicio en la Antártida.

Se trata de tecnología puntera, que responde a las exigencias más altas en comunicaciones militares navales y que Indra ha implantado ampliamente en buques de la Armada española y holandesa.

Asimismo, Indra entregará al Ministerio de Defensa brasileño distintos terminales terrestres. En concreto, proveerá terminales tácticos de despliegue rápido de gran capacidad de transmisión; sistemas tipo Manpack, que pueden ser fácilmente transportados por un operador y desplegados en pocos minutos; y terminales transportables de alta capacidad, desplegables sobre un vehículo.

Indra viene colaborando con el Ministerio de Defensa brasileño desde 2006 en el desarrollo de su red de comunicaciones por satélite militares, SISCOMIS. Se ha encargado desde entonces de poner en marcha elementos clave de la red, tanto en terminales navales como terrestres, así como el sistema ISMAS (Integrated X-Band)

En España, la compañía española se ha responsabilizado de implantar la práctica totalidad de la red SECOMSAT de comunicaciones por satélite para el Ministerio de Defensa, y es el único suministrador de Terminales para la Red Satélite de la Unidad Militar de Emergencias (UME).

Saludos a todos