Ver la Versión Completa : Venezuela en carrera armamentista ?
kyuubisss
20-Dec-2008, 21:32
me parece interesante tocar este tema ya que se ha sabido de importantes adquisiciones de armamento por parte de venezuela , la mayoria de los equipos adquiridos son de rusia , ademas esta la posible adquisicion de unos 500 tanques T-90 o 400 Leopard 2a6 , ademas de 100 BMP-T y unos 600 BMP-3 sin contar con la posible adquisicion de 38 helos mi-35 y algunos mi-28 y la reciente adquisicion de los sukhoi su 30 y los fusiles Ak-103 , que opinan frente a esto ?
economista
21-Dec-2008, 10:08
La pregunta del topic no deberia ser si Venezuela esta en una carrera armamentista sino si Venezuela esta en un proceso armamentista.
La definicion de carrera armamentista dice que las compras de armas de un pais esta en funcion de las compras de otro pais, de manera que se quiere tener una ventaja sobre ese otro pais, o disminuirla si estaba en desventaja
Venezuela compra armas por varias razones:
1.- Defender la instalacion y permanencia del socialismo del siglo XXI (nadie sabe que es ni siquiera Chavez). Hay que acordarse de la fracasada invasion de la Bahia Cochinos.
2.- Poder imponerse o influenciar a otros paises mediante la amenaza explicita o velada.
3.- Mantener contentos a los militares para que lo apoyen y no lo derroquen.
Los factores que le permiten esta politica son:
1.- Los petrodolares
2.- La politica de exportaciones militares de Rusia.
¿Para quienes esta politica armamentista es un peligro o una amenaza?
1.- Para Colombia por el intervencionismo chavista y su apoyo a las Farc. Recordemos que amenazo a Colombia y traslado tropas a la frontera pero fue parado por EEUU.
2.- Para Brasil, no solo su vecino sino tambien para disputarle el liderazgo en America Latina.
3.- Para los paises que no quieren ser socialistas ni dominados por Chavez por que la influencia se transmite de un pais a otro.
4.- Para EEUU porque le reduce su poder ya que sus amenazas de intervenirlo militarmente se mitigan.
2.- Para Brasil, no solo su vecino sino tambien para disputarle el liderazgo en America Latina.
bullshit, Chavez le quiso comprar Supertucanos a Brasil y estos no pudieron venderselos porque papa bush lo prohibio, Embraer y Pratt & Whitney Canada perdieron un chupo de plata, asi como tambien Alenia con el fracasado negocio de los aviones de patrulla maritima
eso demuestra que esa teoria no tiene fundamento alguno
2.- Poder imponerse o influenciar a otros paises mediante la amenaza explicita o velada.
mas bullshit, ningun gobierno que no se considere deacuerdo con Chavez esta bajo amenaza alguna, y todos vemos eso a diario, esa teoria es solo invencion de cucufatos empeñados en crear un "cuco" via propaganda financiada por intereses "privados" y muy especiales.
mas "amenaza" tenemos nosotros en el Peru por parte de nuestros hermanos de Chile, quenes han invertido ya mas de lo que Chavez a invertido en armas y contra los cuales tenemos un diferendo limitrofe maritimo y ya lo dijo el senador Chileno, cuando menciono la politica PERSUASIVA de sus FFAA, a diferencia de la politica DISUASIVA nuestra
asi que si de "amenazas o influencias" hablamos, Venezuela no significa absolutamente ninguna para nosotros, ademas, los gobiernos que si desean "convivir" de cerca con Venezuela, llamese Bolivia por ejemplo, lo hacen con su propia AUTORIDAD y con sus propias RAZONES.
4.- Para EEUU porque le reduce su poder ya que sus amenazas de intervenirlo militarmente se mitigan.
con justa razon... verdad?
ellos se sienten directamente amenazados por los yanks
el gobierno de bush significa para Venezuela un "clear and present danger"
sin embargo esto se vera mitigado con la politica HUMANA de Obama
salu2
el loco.
Invitado
21-Dec-2008, 12:39
mas "amenaza" tenemos nosotros en el Peru por parte de nuestros hermanos de Chile, quenes han invertido ya mas de lo que Chavez a invertido en armas y contra los cuales tenemos un diferendo limitrofe maritimo y ya lo dijo el senador Chileno, cuando menciono la politica PERSUASIVA de sus FFAA, a diferencia de la politica DISUASIVA nuestra
Ténganle mucho miedo a Chile; Chávez es un buena gente.
no seas pendexo man
lo que afirmo es que ni Chavez ni Venezuela significan amenaza alguna para nadie en la region
el que se quiere juntar con el, ya lo ha hecho
el que no, pues no
Venezuela tiene diferendos limitrofes con Colombia...
eso es otro cantar, pero la razon Venezolana para armarse no es Colombia.
el asunto Chile me tiene absolutamente sin cuidado alguno a pesar de las diferencias existentes y la animosidad que nos caracteriza
Venezuela... mucho menos
el loco
Invitado
21-Dec-2008, 14:24
lo que afirmo es que ni Chavez ni Venezuela significan amenaza alguna para nadie en la region
el que se quiere juntar con el, ya lo ha hecho
el que no, pues no
O sea...
Venezuela financia proyectos de penetración ideológica en tu país sin el conocimiento o consentimiento del Estado Peruano y eso no es ninguna "amenaza" ni violación a la soberanía nacional ni mucho menos, una intervención en los asuntos internos peruanos. Tampoco el hecho de que piquetes de revoltosos azuzados por oficiales políticos bolivarianos estén haciendo de las suyas en el sur, creando una potencial situación de conflicto en el altiplano.
Pero un político chileno menciona la palabreja FF.AA. "persuasivas" y te comienza la tembladera:
mas "amenaza" tenemos nosotros en el Peru por parte de nuestros hermanos de Chile (...) y ya lo dijo el senador Chileno, cuando menciono la politica PERSUASIVA de sus FFAA, a diferencia de la politica DISUASIVA nuestra
...
PD: yo no soy "pendexo" ni "pendej0" ni hablo "bullshit" ni nada por el estilo; con esa boquita de caramelo no sé cómo te dejaron ser administrador (nada personal, ojo).
PD: yo no soy "pendexo" ni "pendej0" ni hablo "bullshit" ni nada por el estilo; con esa boquita de caramelo no sé cómo te dejaron ser administrador (nada personal, ojo).
"me dejaron" ser administrador porque tengo ojos verdes y si vuelves a traer este punto asi en publico "te voy a banear" LEE EL REGLAMENTO
(nada personal, ojo :wink: )
Venezuela financia proyectos de penetración ideológica en tu país sin el conocimiento o consentimiento del Estado Peruano
tu lo sabes, pero no el estado ni las fuerzas de seguridad... :shock:
que esperas para avisarles? demuestra tu patriotismo, haz algo por el pais, mata un commie o siquiera denuncialos :!:
o talvez sera que ya vieron las fuerzas de seguridad y no se trata mas que de "fantasmas" en tu cabeza?
salu2
el loco
THE_ROOKIE
21-Dec-2008, 21:55
´Ta ke buina....!!!! :mrgreen: :mrgreen:
Invitado
21-Dec-2008, 22:32
"me dejaron" ser administrador porque tengo ojos verdes y si vuelves a traer este punto asi en publico "te voy a banear" LEE EL REGLAMENTO
(nada personal, ojo :wink: )
A mi no me vas a tocar un pelo; además estás en franca retirada.
tu lo sabes, pero no el estado ni las fuerzas de seguridad... :shock:
Tú te ríes - y bien cómodamente pues vives en Canadá y no en el Perú, por lo cual poco te afecta - pero de gracioso no tiene nada. Sobre si el Estado Peruano tiene conocimiento real o no de esto, de sus alcances y de si posee los mecanismos para defenderse de ello, pues no los tiene. no lo digo yo: lo dice la comisión que investigó la presunta injerencia chavista a través de las casas del ALBA y otros proyectos de penetración ideológica disfrazados de ayuda humanitaria (cuyo informe final estaría saliendo este mes):
Preinforme (de la comisión investigadora) reconoce una injerencia de Venezuela en las Casas del Alba (http://www.peru.com/noticias/sgc/portada/2008/08/19/detalle3256.aspx)
“En mi opinión, el país no tiene los mecanismos de defensa adecuados, como sí los tienen otros países que han evolucionado en su marco legal, a efectos de poder defenderse de personas que no creen en el sistema, pero lo usan para proyectar su ideología”
(refiriéndose al presidente de dicha comisión) Además, sostuvo que existe una diplomacia social muy fuerte en el país que solventa grandes campañas de corte humanitario, “con aviones que entran y salen del país llevando personas hacia Venezuela”.
Indicó que en el informe será difícil establecer la relación entre las denominadas Casas de ALBA y las organizaciones del interior del país, ya que dicho vínculo se efectúa de manera clandestina.
Así que no te rías que no es gracioso.
que esperas para avisarles? demuestra tu patriotismo, haz algo por el pais, mata un commie o siquiera denuncialos :!:
Tomatito, tu corazoncito rojo te traiciona. Aquí no hay "fantasmas" sino una situación bastante real y concreta. Pero tú le tienes más miedo a lo que dijo por ahí un parlamentario chileno.
´Ta ke buina....!!!!
Tú no te metas.
Cálmense todos, al menos por navidad.
Yo vivo en Perú y pienso lo mismo que el Loco. Ni Venezuela, ni Chile me preocupan y mucho menos los considero amenaza alguna.
Si el estado no tiene armas para combatir esta "injerencia" será porque no les han encontrado delito; por lo tanto, quizá aprovechándose de un posible vacio legal, todo es legal.
A mi no me vas a tocar un pelo; además estás en franca retirada.
No está bien, Fulcrum, pulsear el "poder", de cada quien, en el foro.
Por otro lado, todos pueden intervenir en un tema, de eso se trata un foro, así que, humildemente, te pido no excluir a nadie.
Saludos
Invitado
21-Dec-2008, 22:57
Yo vivo en Perú y pienso lo mismo que el Loco. Ni Venezuela, ni Chile me preocupan y mucho menos los considero amenaza alguna.
Es que así son estos comunistas, pues: siempre le apuestan a "La Internacional"; dice mucho sobre dónde residen sus lealtades.
Si el estado no tiene armas para combatir esta "injerencia" será porque no les han encontrado delito; por lo tanto, quizá aprovechándose de un posible vacio legal, todo es legal.
Esa es una interpretación vaga de la situación; la cita completa es "... el país no tiene los mecanismos de defensa adecuados, como sí los tienen otros países que han evolucionado en su marco legal"; significa que hay un vacío legal - no que la penetración ideológica encubierta bajo una fachada humanitaria sea "legal" - que nos deja vulnerables e indefensos ante este tipo de ataques.
Por tanto, me ofende que haya gente que no considere esto una amenaza y peor, que se lo tome a la broma. Pero bueno, la verdadera preocupación es Chile y su diputado o senador o quien diablos haya sido que dijo que sus FF.AA. eran "persuasivas". A eso sí hay que tenerle miedo. Y lo repito y resalto para que luego el hombre no se ande desdiciendo:
mas "amenaza" tenemos nosotros en el Peru por parte de nuestros hermanos de Chile (...) y ya lo dijo el senador Chileno, cuando menciono la politica PERSUASIVA de sus FFAA, a diferencia de la politica DISUASIVA nuestra
O sea, es "amenazante" que un senador diga que las FF.AA. de su país son "persuasivas"... pero que otro país intervenga y viole flagrantemente nuestra soberanía y tenga injerencia sobre nuestros asuntos internos no amenaza a nadie. Interesante...
Por otro lado, todos pueden intervenir en un tema, de eso se trata un foro, así que, humildemente, te pido no excluir a nadie.
¿Te refieres a THE_ROOKIE y su gutural "´Ta ke buina....!!!!" :roll: ?
Esa no es una intervención sino una insolencia, la de venir a interrumpir un debate para colgar semejante tontería que aporta... nada.
Es que así son estos comunistas, pues: siempre le apuestan a "La Internacional"; dice mucho sobre dónde residen sus lealtades.
No debes referir a mí, porque yo soy ultra nacionalista (quiero cambiarle el significado a ese "ultra"; ya que el nacionalismo es un sentimiento que todos deberíamos cultuivar, por lo que volver "ultra" algo bueno no puede ser malo (como se cree de todo lo que es "ultra"). Además soy más de derecha que toda la familia Bush, junta.
Esa es una interpretación vaga de la situación; la cita completa es "... el país no tiene los mecanismos de defensa adecuados, como sí los tienen otros países que han evolucionado en su marco legal"; significa que hay un vacío legal - no que la penetración ideológica encubierta bajo una fachada humanitaria sea "legal" - que nos deja vulnerables e indefensos ante este tipo de ataques.
Por tanto, me ofende que haya gente que no considere esto una amenaza y peor, que se lo tome a la broma. Pero bueno, la verdadera preocupación es Chile y su diputado o senador o quien diablos haya sido que dijo que sus FF.AA. eran "persuasivas". A eso sí hay que tenerle miedo. Y lo repito y resalto para que luego el hombre no se ande desdiciendo:
Eso es lo que dije. Nos guste o no nos guste, con vacio legal o no; no hay nada con que combatir, legalmente, esta injerencia; por lo tanto, es "legal" y cualquier persona que crea en la democracia "aceptarla" (lo que no implica abandonar la búsqueda de los mecanismos para sacarlas del país. Por eso es que no me preocupa algo cuya solución está en nosotros mismos (el congreso debería buscar esos medios legales para eliminar esta injerencia)
Te refieres a THE_ROOKIE y su gutural "´Ta ke buina....!!!!" ?
Esa no es una intervención sino una insolencia, la de venir a interrumpir un debate para colgar semejante tontería que aporta... nada.
Todos hemos escrito comentarios de ese tipo y nadie nos lo criticó ni, mucho menos, se acabó el mundo.
Saludos
Invitado
21-Dec-2008, 23:52
Eso es lo que dije. Nos guste o no nos guste, con vacio legal o no; no hay nada con que combatir, legalmente, esta injerencia; por lo tanto, es "legal" y cualquier persona que crea en la democracia "aceptarla" (lo que no implica abandonar la búsqueda de los mecanismos para sacarlas del país. Por eso es que no me preocupa algo cuya solución está en nosotros mismos (el congreso debería buscar esos medios legales para eliminar esta injerencia)
Te contradices con lo que planteas primero y lo que dices después. La Constitución dice claramente que la República del Perú es democrática, social, independiente y soberana. (Art.43°) y que es deber del Estado defender la soberanía nacional (Art.44°).
En tanto que la importación de una ideología contraria a los intereses nacionales - léase, que promueva la violencia y la inestabilidad en perjuicio de la estabilidad democrática, la paz social y los intereses del país - y más aún, una importación ideológica llevada a cabo directa o indirectamente por un gobierno extranjero, constituye una violación a la soberanía nacional, es deber del Estado prevenir dicha intromisión y defender nuestra soberanía.
No tenemos por qué "aceptar" cómodamente algo así y decir "bueno pues, asi es la vida, qué vamos a hacer" porque carecemos de un marco jurídico que nos defienda, en tanto que la creación de dicho marco jurídico está amparada por la Constitución; es decir, podemos crear las leyes y mecanismos para salvaguardar nuestra soberanía ante el intervencionismo ideológico extranjero porque ello constituye una violación a nuestra soberanía atentatoria contra la Constitución (la cual dice claramente que es deber del Estado - representado en sus Poderes, instituciones y sus Fuerzas Armadas sometidos al orden constitucional - defender la soberanía nacional). Por tanto, la creación de dicho marco jurídico vendría a ser perfectamente consecuente con los principios y ejercicios democráticos.
Nuevamente repito: no es que sea "legal" que vengan de otro país, bajo órdenes directas o indirectas de un gobierno extranjero, a pretender implantar una ideología y desestabilizar el país, sino que como nación carecemos de los mecanismos legales para defendernos de semejante ataque... aún cuando la Constitución sea clara y explícita en lo que a "soberanía nacional", los alcances de la misma y el deber del Estado de defenderla se refiera. Por tanto, la penetración ideológica por parte de un estado extranjero constituye una violación a nuestra soberanía y tan "ilegal" como una ofensa anticonstitucional puede serlo.
De manera que cuando dices que no nos queda de otra más que aceptar este intervencionismo y luego mencionas que el Congreso debe buscar los mecanismos legales para prevenirlo, estás cayendo en una contradicción; más bien, porque no toleramos el intervencionismo, debemos buscar la forma dentro de los alcances y límites constitucionales de prevenirlo.
Lo malo es que como se lee líneas arriba, va a ser complicado determinar cual es el vínculo real entre el gobierno venezolano y los comandos de infiltración bolivarianos que operan en nuestro país ya que éstos funcionan de manera clandestina; entran y salen de territorio peruano sin documentación, por tanto es imposible saber cuántos de estos oficiales políticos están en un determinado momento en nuestro país. Es que estos comunachos son muy mala clase y gustan de operar de maneras asolapadas y subterfugias (véase al Partido Comunista del Perú/Patria Roja... ¿por qué simplemente no se hacen llamar "Sendero Luminoso" como antaño y nos sinceramos todos?), por lo cual digo que este es un peligro mucho mayor al que algunos se imaginan o pretenden minimizar.
Pero no, el verdadero peligro es Chile con el cual, es cierto, tenemos una disputa por el tema marítimo... pero que se trata de Estado a Estado, a través de los canales diplomáticos y mirándonos las caras y a los ojos (es decir, sabemos que el problema es entre el Estado Peruano y el Estado Chileno y sabemos a qué atenernos); no como en el caso de la injerencia bolivariana cuyos alcances y objetivos reales aún desconocemos.
THE_ROOKIE
25-Dec-2008, 13:54
zzzzzzz..... :p
En fin, yo me quedo con la opinion que la respuesta del Loco fue de antologia.
A algunos les gusta el frio creo.
A mi no me vas a tocar un pelo; además estás en franca retirada.
tienes razon, yo no te toque ningun pelo... gracias administrador
y estoy en franca retirada, me muero de sueño, me retiro a dormir:-o
otra cosa fulcrum...
cualquiera que no este deacuerdo contigo es un commie, incluyendome, pues que asi sea
me caen SUPER bien, el CHE, Fidel, Chavez, Mandela y OBAMA 8-)
sin ser comunista, me caen bien porque hacen lo que sea por su pueblo, en el caso de OBAMA, tengo FE en el y se que el mundo va a cambiar para bien gracias a el.
me caen mal (es mas... LOS ODIO APASIONADAMENTE)
george bush, ronald reagan, hitler, pinochet y stalin
en mi opinion todos esos fueron "moldeados" a partir del mismo waiste meterial
y me incomodan los niños de mami que creen ciegamente en fantasmas y cualquier cosa que diga CNN (alli estas tu fulcrum)
mi conciencia no esta a la venta
si existen decenas de miles de Peruanos que van y vienen de Venezuela (y a todas partes del mundo), lo hacen por propia decision, por salir de la M en la que viven, si cuando ellos regresan, lo hacen convencidos de la "bondad" de Chavez, es por lo que han visto y vivido.
tu quieres hacer la cosa "parecer" como que
los Hercules Venezolanos vienen a diario dejando terroristas y llevandose cientos de reclutas directamente a los campos de entrenamiento para convertirse en esas cosas fantasmales que tanto te asustan :lol:
si, me da harta risa, pronto estos agentes tocaran la puerta de tu casa y van a confiscar todos tus bienes :lol:
el loco
economista
25-Dec-2008, 15:51
Tengo unos parientes que se han regresado de Venezuela porque la situacion de la economia esta muy mal. La gente vive del subsidio del estado y pueblos enteros tiene que votar por Hugo Chavez porque el dinero se entrega de mano a mano.
Un tanque de gasoloina de un auto se llena con un dolar, o sea S/. 3.10 pero hay escacez de todo y los precios suben todos los dias.
Mucha gente apoyan a Chavez porque si sale, tendran que trabajar para comer y conseguir trabajo es dificil sino imposible. Y el venezolano no es el rey de la chamba tampoco. Yo vivi un año por alla. Habian dias que el personal no venia a trabajar simplemente porque no tenia ganas y no los puedes botar.
mirador
25-Dec-2008, 16:07
Bullshit como dice el Loco
Para la gente como yo que trabaja y depende de un salario y no de dadivas ni regalitos, la sola idea de que alguien afin a las ideas revolucionarias de Chavez gobierne el Peru es lo peor que le puede pasar a nuestro País, parece mentira que no aprendamos, todo lo que ha hecho Chavez lo hizo Velasco (Nacionalizaciones, expropiaciones de los medios de comunicacion, etc,etc) lo hizo Alan (que no pago la Deuda, expropio a los malditos banqueros,etc,etc) y todos sabemos como quedo el pais despues de esos gobiernos revolucionarios y del pueblo para el pueblo. gente desesperada que eligio al primero que les pinto bonita la cosa (Fuji), claro que despues ya montado sobre el caballo Fuji al menos tuvo el tino de no embarrar mas la economia y poner orden, ya sabemos a que costo; autogolpe, corrupcion, etc, etc.
Claro hay gente que no aguanta y se va del pais a buscar otras oportunidades (estan en su derecho), pero caramba para los que nos quedamos y vivimos la realidad del dia a dia, no nos vengan con eso de que Chavez y su proyecto Bolivariano no representa una amenaza, tanta amenaza se sintio que la gente prefirio a Alan antes que al preferido del proyecto Bolivariano y nos dio la oportunidad por lo menos de respirar tranquilos por 5 años.
Saludos
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