MB-339 (Macchi) cazatanques ?? [Archivo] - Defensa.pe - Foro de Defensa y Actualidad Militar

karhu

14-Dec-2005, 06:15

Chungungo

14-Dec-2005, 08:45

Cualquier unidad que pueda atacar es útil; pero que el Macchi pueda portar Mavericks (y nosotros comprarlos) es harto difícil. Hay que hacer las mejoras electrónicas del caso y eso cuesta bastante. Los Macchi FAP ya tienen su futuro marcado, entrenador de armas avanzado, nada más; claro que si se diera el caso, normalmente pueden efectuar misiones CAS, pero recordemos que son naves livianas.

Saludos.

carlo

14-Dec-2005, 12:10

Invitado

14-Dec-2005, 12:15

Cualquier unidad que pueda atacar es útil; pero que el Macchi pueda portar Mavericks (y nosotros comprarlos) es harto difícil. Hay que hacer las mejoras electrónicas del caso y eso cuesta bastante.

Bueno, pero la FAP tiene programas de modernización electrónica. Sé que hay programas de upgrades para montarle glass cockpit al Macchi, perfectamente se podría trabajar en integración de armamentos... no necesariamente misiles Maverick pero podría ser otro tipo de misil antitanque. Aunque claro, como ya han dicho otros foristas, para qué hacer de un entrenador avanzado/avión de ataque liviano un cazatanques.

Chungungo

14-Dec-2005, 12:47

Por eso. Entrenador de armas AVANZADO, en función a eso se está trabajando, puede lanzar bombas y contenedores de ametralladora, podrá lanzar (quizá) misiles, y podría apoyar en caso de conflicto (el Tucano se portó en el Cenepa), pero el Machhi se diseñó para eso : entrenador.

Saludos.

Charlie

14-Dec-2005, 12:57

No se , una cosa es mandar al Macchi a hacer CAS o CO-IN a enfrentar medios con escasa capacidad antiarea en escenarios alternos, y otra cosa es meterlo a enfrentar fuerzas acorazadas acompañadas con medios antiaereos, como que es mucho riezgo para un monomotor de su performance y proteccion........a no ser que sea una medida desesperada.

lo que se esta haciendo en cuanto a mejoras en el cockpit me parece bueno pues es como un adelanto a las posibles modernizaciones de los aparatos de mayores prestaciones para que los pilotos lleguen a ellos mas familiarizados en cuanto a cabinas EFIS o glass cockpit, mas halla(en cuanto armamento)pues me contentaria que lo cableen para portar un misil de autodefensa que a su vez tambien serviria para mejorar la experiancia previa que busca mejorar el desempeño y experiencia de los pilotos aspirantes a cazadores).

salud 8O

karhu

15-Dec-2005, 04:38

... y q usar un monomotor sin blindaje d ningun tipo contra formaciones acorazadas (acompañadas de seguro por AAA) no es muy prudente q digamos. No veo para q usar los AerMacchi MB-339 si los Su-25 pueden dar buena cuenta de medios acorazados enemigos (mas aun contando la pobre cobertura AAA y su pesimo blindaje).

yo tambien creo que el Su-25 (y Mi-35) harian esas tareas mejor que un Macchi.

definitivamente es riesgoso usar un avion sin blindaje contra una formacion acorazada. (aunque el riesgo se puede reducir dotandolo de armamento de largo alcance, y usando tacticas adecuadas)

sin embargo, en caso de guerra generalizada. uno echa mano de todo lo que tiene ...

por ejemplo, lei que los Croatas (hace no muchos años) durante la guerra de los balcanes usaron avionetas civiles para lanzar bombas caseras contra las lineas Serbias - al mismo estilo de la 1era guerra mundial.

los argentinos tambien usaron sus Macchi en las Malvinas (uno de ellos ataco en solitario - con ametralladoras y cohetes? - a la fuerza de desembarco ingles - en bahia San Carlos)

los Eritreos usaron sus Macchi como avion de ataque en su guerra contra Etiopia (1998-2000)

Durante la guerra Armenia-Azerbaijan (1988-1994), Azerbaijan uso 70 aviones de entrenamiento L-29 Delfin, como aviones de ataque.
Sus aviones tambien usaron los antiguos misiles aire-aire R-60 en funcion antitanque!!…

http://www.davidpride.com/AirVenture2002/images/AV2_069.jpg
Avion L-29 Delfin

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/aa-8.htm
R-60

Incluso nosotros usamos Tucanos como aviones de ataque en la ‘mini’ guerra del Cenepa (y eso que la guerra fue solo en un pequeño sector de la selva - y duro creo que un mes?).

para qué hacer de un entrenador avanzado/avión de ataque liviano un cazatanques.

en mi opinion, una buena razon es porque si hubiera guerra generalizada nuestros Macchi no serian usados como entrenadores, sino que le pondriamos cualquier armamento que pudieramos y lo mandariamos al frente. (su supervivencia, dependeria principalmente de si podrian o no usar misiles de largo alcance)

Cualquier unidad que pueda atacar es útil; pero que el Macchi pueda portar Mavericks (y nosotros comprarlos) es harto difícil. Hay que hacer las mejoras electrónicas del caso y eso cuesta bastante.

Bueno, pero la FAP tiene programas de modernización electrónica. Sé que hay programas de upgrades para montarle glass cockpit al Macchi, perfectamente se podría trabajar en integración de armamentos... no necesariamente misiles Maverick pero podría ser otro tipo de misil antitanque. Aunque claro, como ya han dicho otros foristas, para qué hacer de un entrenador avanzado/avión de ataque liviano un cazatanques.

yo me inclino por la opinion de "Fulcrum".
porque no modenizar la electronica de nuestros Macchi y hacerlos compatibles con algun misil antitanque (ruso)?

despues de todo, si hubiera guerra contra Ch. nos convendria disponer de todos los medios antitanque posibles.

su rol, seria muy similar al de un helicoptero antitanque (volando muy cerca de fuerzas amigas, y aprovechar el alcance de sus misiles antitanque para mantenerse alejado de las antiaereas contrarias.)

un saludo,

carlo

15-Dec-2005, 06:51

Bien Karhu. :wink:
por ejemplo, lei que los Croatas (hace no muchos años) durante la guerra de los balcanes usaron avionetas civiles para lanzar bombas caseras contra las lineas Serbias - al mismo estilo de la 1era guerra mundial.

los argentinos tambien usaron sus Macchi en las Malvinas (uno de ellos ataco en solitario - con ametralladoras y cohetes? - a la fuerza de desembarco ingles - en bahia San Carlos)

los Eritreos usaron sus Macchi como avion de ataque en su guerra contra Etiopia (1998-2000)
Y t falto el uso de los L-29 en la guerra de Yom Kippur (charlie tienes la historia completa?).

Durante la guerra Armenia-Azerbaijan (1988-1994), Azerbaijan uso 70 aviones de entrenamiento L-29 Delfin, como aviones de ataque.
Sus aviones tambien usaron los antiguos misiles aire-aire R-60 en funcion antitanque!!…
R-60 en misiones antitanque 8O 8O 8O esta interesante eso, no me la sabia ... ¿contra vehiculos acorazados o contra tanques? ¿q tanques? ¿cuales fueron los resultados? :o

Por otro lado el uso como COIN si me parece razonable, pero no tanto el uso contra formaciones blindadas. Menos un monomotor ... una buena ráfaga q normalmente haria cosquillas a un Su-25 dañaria el Viper del Macchi y chau piloto, o chau avion. Demasiado riesgo. Cualquiera de las comunmente usadas ametralladoras de 12,7mm montadas en un vehiculo seria suficiente ¿como sabes la ubicacion exacta de cada ametralladora? :? .
Me parece más razonable el uso de misiles aire-aire para misiones de defensa puntual, permitiría tener más aviones en el aire para proteger el espacio aereo (siempre la cantidad de aviones sera insuficiente). Si el misil es el R-73 pues si q se poseería una buena chance para detener al enemigo. Los UK-britos desde los 80's usan (o usaban) Hawks para esas misiones.
El uso de un entrenador para misiones CAS no es tampoco tan disparatado, los rusos pretenden q los Yak-130 (adecuadamente modificados por cierto) reemplazen a parte de los Su-25, los egipcios y los franchutes usan/usaban el Alpha Jet para misiones CAS. Pero estos aviones son entrenadores bimotores no monomotores.
La alternativa de tener al MB-339 para misiones antitanque estaria bien de todas maneras tenerla como opcion. El problema es ¿q misiles? ¿Vikhir? ... mmm, suena buena alternativa. Pero primero habria q ponerlos en los Su-25 antes q en los Macchi (q seria una excelente plataforma para entrenar con ellos ¿no?) otros misiles mas pesados como el Kh-25 o el Kh-29 requieren sistemas q el Macchi no tiene, esos son los q tienen mas alcance.
De todas maneras gracias Karhu por tus aportes, las ideas para mejorar nuestras FFAA siempre son bienvenidas :wink:

Saludos

richicp

15-Dec-2005, 10:19

Magnífico que la FAP actualice los MB-339; pero de allí a considerarlos para CAS me parece distraerlo de su principal función; equiparlos con nuevo cockpit con capacidades nocturnas, barquillas de cañones y lanzacohetes mas misiles aire-aire tipo Magic me parecen mas que suficientes para utilizarlo en caso de ser necesario para combate; lo mismo podría hacerse con los Tucano.
Lo fundamental es entrenar nuevas generaciones de pilotos con amplias facilidades para que obtengan la capacidad y experiencia en el más alto nivel posible

karhu

16-Dec-2005, 03:05

hola Carlo, aqui esta el articulo de la guerra Armenia-Azerbaijan donde mencionan el uso de los misiles R-60 en mision antitanque

(articulo en ingles)
http://www.acig.org/artman/publish/article_280.shtml

lamentablemente no he encontrado mas articulos al respecto.

un saludo,

Loco

29-Mar-2006, 10:16

1- MB-339 cazartanques...
no tiene ningun sentido ni logica, solo las armas pesan mas que el avion, aparte que hasta con hondas lo puedes perforar y matar al piloto :?
2- R-60 A2A anti-tanke :?:
no le vas a hacer ni cosquillas al dichoso tanke, hay un error en alguna parte.

muchanchos, dejen al MB-339 hacer su chamba.
puede tirar bombas de caida libre, lo hemos visto en video, no hay problema con eso, pero el MB-339 no tiene nada que hacer cerca del BODAC (o FEBA so quieren)
para eso esta el combo MI/SU-25

el loco.

CesarAugusto

29-Mar-2006, 14:55

Eso de llevar 2 R-60 suena interesante, pero me parece que seria mejor y mas facil si se le dotase de 2 MagicIImk2 (de stock de M-2000) el misil este tiene mucho mejor performance que el R-60MK y es estandar occidental (incluso el Machi esta preparado para recibirlo aunque de hacerlo supongo que primero tendrian que hacer algunas pruebas de comprobacion) 8) con ese misil el machi podria servir como interceptor o "sombrilla" a muy baja cota, cazando helos.

Ahora en funciones aire suelo usan bombas, podsa de cañones y ametralladoras y lanzacohetes, pensar en ahcerlos "antitanque" en la completa definicion de esa palabra lo veo dificil, talvez si podria pensarse en "darle mas puch" :lol: via su adaptacion para el uso de armamento guiado aire-superficie (BGLs?) podria pensarse en poner en el Machi un telemetro laser y con eso darle una capacidad tactica mayor a la actual, lo digo como una idea nomas, dependeria de los costos, etc determinar si vale la pena.

Saludos

Cesar

kishiwada

18-Dec-2007, 10:52

hmmm
si pues su estructura ligera no le permitiria entrar en el rango de accion de cañones antiaereos.
sin embargo podria ser que en caso de un conflicto belico pueda actuar de controlador aereo y caza-helicopteros a mediana altura, si estos usaran misiles a2a para autodefensa(ah1) tendria cierta chance de evadirlo( hay mil variantes que se pueden discutir sobre este tema) gracias a la resistencia de la celula puede hacer maniobras hasta de 9G, existen maniobras para este fin con las cuales se puede sacudir del arco de deteccion de la cabeza buscadora.
en este punto si me parece que seria muy viable su utilizacion para distraer a la fuerza aerea enemiga, y siempre dentro del area de nuestro control, claro si se encontrara frente un caza de alta performance chau macchi!!!
si se le dotase con misiles matra magic R-550 y con un par de pods minigun estaria en condiciones de hacer muy bien la mision encomendada.
att,
J.R YAMAMOTO

Loco

19-Dec-2007, 12:27

linda foto de la Aeronautica Militare Italiana
pero, que tiene que ver con la FAP?

a nuestro Macci, se le puede hacer muchas cosas, aparte de las que se han hecho ya
pero, para "cazatankes" necesitas un "tanke volador", (Su-25, Mi-25, A-10, Apache), no "cualquier avion" es ideal para tal tarea, mucho menos un MB-339

sobre los misiles A2A, es posible que el Magic tenga algunos mejores parametros que el R-60,
pero de hecho, el R-60 adaptado al Macci, podria utilizar el casco apuntador viejo del Mig-29 (facil adaptarlo tambien) y asi tener el off-bore sight que de ninguna manera tendras con Magic
ademas, dudo muchisimo que el ambiente en el cual se va a desempeñar (tactico) requiera del full alcance Magic por ejemplo
a muy baja altura, sobre el campo de batalla, considero que la combinacion MB-339/R-60/Schlem, es muy efectiva. contra ocasionales helos u otros "peso mosca" merodeando.
pero cazatankes? no way!
salu2

el loco

CesarAugusto

19-Dec-2007, 12:58

Tu crees Loco? yo no me haria lios, mantendria los Magic II en los MB-339s, eso les da una interesantisima capacidad a-a para corto alcance, con capacidad de tiro "head-on", por mi seria mas que suficiente para lo que podrian hacer, mas bien los sistemas de MiG-29 (Schlem) los utilizaria en Su-25, presumo que su adaptacion y la del R-73E seria mas facil en ese avion (incluso ponerle R-73E es parte del upgrade Su-25SM propuesto por los rusos), pienso que el R-73 seria mas importante tenerlo en Su-25 pero aun asi tendriamos a ambos modelos bien equipados para sus funciones en combate.

Saludos

Cesar

CHUNCHO

19-Dec-2007, 15:13

Recien leyendo los post de hace unos dias acerca de nuestro MB-339, me confirme a mi mismo que los mencionados aviones estan en La Joya ya permanentemente (al menos eso entendi). Mi pregunta es si en el GRU51 tenemos el entrenamiento basico con los ZLIN el intermedio con los TUCANO y teniamos el avanzado con los MACCHI; este cambio en la FAP que quiere decir? que el entrenamiento avanzado se va hacer en La Joya?; LIFT (Lead-in fighter training) no es lo mismo que advance training?.

Agradeceria me aclaran ese punto.

migsukhoi

21-Dec-2007, 11:31

la idea de los macchi es buena una occion economica que de momento nos sacaria de la situacion que estamo para apoyo contra la lucha y el terrorismo ademas nos sirve de patrullaje en la selva peruana.

migsukhoi

21-Dec-2007, 11:44

podria ser si ponemos un pokito de voluntad politica y dejar de ponerle peros a todo en la fap y que son malos y ke no es necesario y todo lo demás.
la idea es buena de los macchi M339A en mi umilde idea que les parece si lo modernizamos al stilo rusofilo le ponemos todo para caza tanques y apoyo sercano a nuestro soldados y como autodefensa un par de RR73E LISTO PAR CUALQUIER COBRA o caza que intente aesrcarse claro con la incorporacion del casco dash mira en el casco. de motor le ponemo un de origen ruso. y no solo sirve como eso si no como apoyo contra el narcoterrorismo que este años an cobrado victimas en nuestra fuerzas policiales. y darle su merecido a esos h de pta.
de paso economizamos claro esta occion es temporanea (x)lomenos unos 7 a 8 oños con estos aparatos.esto seria como apoyo a los su25.
mi propuesta es que al momento de acerles un upgrade a los su25 lo mandamos junto con los macchi a los ruso claro previo estudio de que podrian acerle.:mrgreen:

migsukhoi

21-Dec-2007, 11:54

a qui les dejo u vide de los macchi 339 A:mrgreen:
DISFRUTENLO

http://www.youtube.com/watch?v=iscrkNeiC_k

ESTA esta mejor la otra es de carga de conbutilbe ne el aire

http://www.youtube.com/watch?v=ydmzaVKfco0

wayra

22-Dec-2007, 18:23

Aqui hay un video reportaje sobre los Macchis en Aqp.

http://www.videowebperu.com/usuario_canales.php?id=284 (http://www.videowebperu.com/usuario_canales.php?id=284)
** se encuentra dentro del canal "FUERZAS ARMADAS DEL PERU"

o aqui:
http://www.videowebperu.com/ver.php?video=41LPZOB2118572629046acbf52a1f3a

Saludos,
wayra

moxica

26-Dec-2007, 16:11

Saludos.

mas claro no canta un gallo, bien dicho rookie
desperdiciar plata que no hay transformando Maccis y dejar a los "especialistas" Su-25 y Mi-25 "de adorno"
peor, como si hubiera pilotos suicidas para volar un avion totalmente desprotejido a la arena donde solo los Su-25/Mi-25 reinan

Los especialistas - su 25/mi 25 ( lo dudo ) en cazar tanques todavia no esta a punto ...ahora van a la cancha y los lesionan..:mrgreen:

atte.
moxica

Loco

27-Dec-2007, 11:30

entonces el macci es la solucion? moxica?

sorry, en mi ignorancia sobre el tema, me parecio que mas costo efectivo es dar ojos nocturnos a ambas plataformas (Su-25/Mi-25) y adaptarles el sistema anti-tanke "ATAKA"
cuanto costara hacer lo mismo al macci y fabricarle/adaptarle una tina de titanio de 1/2 pulgada, mas los refuerzos estructurales necesarios mas el nuevo motor que levante todo ese peso?
si, genial idea transformar al macci en antitanke :roll:

el loco

CesarAugusto

08-Jan-2008, 20:27

Chuncho, recuerdo haber visitado el SEMAN para cuando se realizo el mantenimiento mayor de algunos de esos aparatos y segun lo que entendi alli los aviones salian con un potencial de uso de 15 años continuos, cifra que podria ser incluso mayor si se aplicaba rotacion en la flota, si vemos que los trabajos en la mayoria de los aviones datan del 2005 mas o menos, podriamo pensar que con buen cuidado esos fierros podrian seguir con nosotros hasta el 2020, el asunto es que la plataforma es perfectamente valida aun hoy para las labores que se les requiere (=LIFT) tan asi que hasta hace muy poco se vendian MB-339s como entrenadores nuevos de fabrica y hoy en dia es considerado un muy buen avion en esa funcion en servicio en fuerzas aereas como la italiana, los ejemplares que poseemos si bien tienen edad, no tiene mucho desgaste, se les ha conservado adecuadamente asi que tienen bastante por dar, lo unico que faltaria seria su modernizacion de equipamiento de cabina, que tiene que ir en paralelo a la modernizacion de los cazabombarderos (de nada te serviria tener un LIFT "full glass cockpit" si tus cazas son "full analogos":roll:) ya se esta avanzando en todo ello asi que pienso que tenemos machi para rato, su desplazamiento a Arequipa hace un año y la reciente repintada de al menos un ejemplar a un esquema de pintura similar al Mirage da idea de que se le esta abstrayendo de lo que era una unidad "de instruccion" para convertir a esa unidad en una unidad de combate o cuando menos de transicion para el combate, que el piloto que es asignado alli, tras sus cursos de T-41, Zlin y Tucano, sepa que va alli para convertirse en cazador, operar en una base de un grupo de combate y en un ambiente mucho mas de unidad "combat", con las gollerias que eso implica, poligono calibrado, posibilidad de tener salidas de entrenamiento mas tactico "realista" con interceptacion, etc, etc.

Es cuestion de haber visto las participaciones de los MB-339 en los dos ultimos eventos publicos en Arequipa el 2007 para ver como esa mudanza ha influenciado, primero la exhibicion por aniversario de Arequipa con presencia de los Fumaça de Brasil, donde hicieron una pasada en razante en formacion muy muy interesante, demostrando que si bien no son grupo acrobatico, en su campo, osea el vuelo tactico...saben lo que hacen cosa luego reconfirmada con su participacion en el ejercicio Cincuentenario donde los machi soltaron bombas Snakeye justo sobre los objetivos, para alegria de quienes estuvimos en la tribuna ese dia8)

Saludos

Cesar

CHUNCHO

08-Jan-2008, 20:45

Gracias Cesar por tu informacion. Como tu dices Los MB339AP son excelentes celulas LIFT y me alegra que se les haya hecho el mantto mayor para tenerlos por varios años mas... definitivamente los Macchi nesecitaran el upgreado a digital cockpit pero eso llegara mucho mas adelante una vez que tengamos nuestros fierros de primera linea en ese nivel; si se planea tenerlos hasta el 2020 mas o menos seria bestial ya que la AMI tendria ya el M346 como 8 años en sus filas y seria mas facil su adquisicion para un futuro reemplazo, aunque ya estoy recontra especulando...

INTREPIDO-PER

09-Jan-2008, 16:06

MATOS

10-Jan-2008, 17:33

puede cumplir esa mision, pero no es para lo que fue construido, es cierto que puede llevar bombas de caida libre y lanzacohetes , podria cazar tanques como rol secundario o en todo caso llamemosle brindar apoyo cercano, pero como todos sabremos no es para lo que construido.

salu2!

Chungungo

11-Jan-2008, 08:46

Saludos Chungungo.

Es por eso que insisto en mi propuesta de adquirir cazas de instruccion Yak-130, por que no solo se construyó, como caza de instruccion avanzado, sino tambien como CAZA DE ATAQUE CONTRA-TANQUE, o como BOMBARDERO LIGERO.

Intrépido, en algún momento mi escaso conocimiento en materia de aviación me llevó a pensar que el Yak sería el reemplazo ideal para los A-37 y Macchi llegado el momento; pero tengo otra idea, que discuto en la zona de la web referida al A-37, de quedarnos solo con los 339 como únicos medios de training avanzado (el A-37 de alguna manera lo es también) y apostar "full power" :grin: a medios más sofisticados (que poseemos) ampliando sus números, los Su-25 reemplazan a los A-37, los M2000 (con 06 unidades más) se trasladan al G11 y los Mig-29 (igualmente incrementados) se movilizan a La Joya, a grandes razgos es la idea.

La misión de ataque (apoyo cercano en este caso) es una tarea imprescindible, sumamente difícil y bastante contínua, yo no sé hasta que punto el Yak pueda portar armas stand off, si no las tuviera (y así las tuviera porque hay oportunidades , las más, en que para cumplir hay que acercarse .. y bastante) la distancia entre la defensa aérea del enemigo y el caza va a ser corta, esto implica que habrá que acercarse y no solo "soportar" la amenaza de los MANPADS, sino de los siempre presentes medios más convencionales (armas ligeras, de mediano y frueso calibre), lo que implica que el avión atacante debe tener un márgen de supervivencia alto (o al menos más que aceptable), asumo que ni el A-37, ni el MB339 ni el Yak puedan tener la resistencia del Su-25, que convenientemente mejorado asegura que una sola pasada golpeará muy fuerte al adversario.

Y como lo expresaba también por allí, con la partida del Su-22, perdimos la capacidad especializada (y en buenos números) de golpear en campo enemigo con rapidez y dureza, con el M2000 ganamos en el aire-aire y aire-superficie.

Claro que ello significa un problema en reasignar tareas y "población" a cada base.

Slds.

Wolfman

13-Jan-2008, 23:00

CHUNCHO

16-Jan-2008, 21:13

Hola amigos:

Todos extrañamos a los Fitter, pero su rol de interdictor especializado no volvera a ser ocupado por otro avion, por ahora nuestros cazas serán multirrol como el Mirage 2000 y en menor medida el Mig 29.

Por otro lado tengo entendido que al hablar del Yak 130 y el Macchi M346 estamos hablando prácticamente del mismo avión. Un joint venture de diseño Yakovlev para ambas compañías comercializado con electrónicas distintas.

A pesar que en un punto Aermacchi y Yakolev se juntaron (alla por el '92) para compartir e intercambiar conocimientos y crear el Yak/AEM-130D las dos compañias a causa de varios factores/diferencias (como requerimientos diferentes en el projecto, prioridades corporativas y la crisis rusa) decidieron terminar la cooperacion en el '99.

Como resultado, a pesar de compartir un mismo "nacimiento" si se le puede decir asi las dos plataformas (M-346 y Yak-130) son diferentes en varios sentidos.

El M-346 es mas pequeño y ligero, pero con un rango de vuelo mayor, mas agil y con un ratio empuje/peso mas potente. El Yak-130 fue afectado por la cancelacion del programa para el motor Klimov RD-35 que forzo a Yak a usar un motor menos potente y compacto el DV-2. Aparte El Yak con componentes electronicos y sistemas mas pesados hace que el avion sea menos agil, mas pesado y por ende mas lento; lo positivo del Yak? que cuesta menos que el M-346.

CesarAugusto

18-Jan-2008, 20:01

El otro dia, ojeando la pagina de contacto de un amigo de un amigo encontre esta imagen de MB-339 reciente, aparentemente en La Joya. Le queda bien sus nuevos colores:

http://i162.photobucket.com/albums/t264/Cesar_del_Peru/machi.jpg

Saludos

Cesar

IndianZulu

19-Jan-2008, 14:26

Y estos MB-339 podrian servir para NavStrike con Exocet AM-39 o en su defecto para hacer TG2 para los Otomat?

Saludos

adrian

19-Jan-2008, 14:54

Demasiado peso para los Macchi, segun estas especificaciones pueden llevar misiles Marte, claro se trata de aparatos italianos
MB-339 (http://www.airforce-technology.com/projects/mb339/specs.html)

y link del misil Marte:
MBDA-Marte (http://www.mbda-systems.com/mbda/site/FO/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=110)

saludos

IndianZulu

19-Jan-2008, 15:27

Interesante, lastima que no tenemos esos Marte, y por cierto 30 km de rango del misil no me parece muy seguro para el avión. Pero tal vez si estuvieran por ejemplo en Ilo, podrian servir como apoyo a la flota contra los helos del enemigo (interceptarlos antes que estos puedan llegar al punto de lanzamiento de AM-39). Obviamente nuestros buques necesitarian radares 3D... Hmmm tal vez seria forzar mucho la cosa. Es factible que sirvan para TG2 de los Otomat?

Saludos

Wolfman

23-Jan-2008, 01:08

Asu, pasamos de Macchi cazatanques a Macchi Nav Strike ... :-D

Por qué no los dejamos solamente en LIFT y dando caza a las avionetas DRUG en la selva?

Digo ...

alfredoromero

30-Jan-2008, 21:13

Y que les parece si dejan al Macchi con su funcion primaria de entrenador avanzado en tiempo de paz y de ataque a helicopteros navales de ataque enemigos (cougars) en tiempo de guerra

PD: por fin ascendi, estaba puenteado

vaportrail

24-Oct-2009, 17:45

Hola,

Estaba leyendo sobre el MB-339 (Macchi), y encontre que entre sus opciones de armamento estan los misiles A-S Maverick

http://www.europa1939.com/aviones/entrenamiento/mb339.html

Segun lei, en la ultima guerra contra Irak; en varias ocasiones EEUU uso misiles Maverick para destruir sus propios tanques Abrams inutilizados.
(esta demostrado que un misil Maverick puede atravesar el blindaje frontal de un tanque Abrams - entonces seguramente tambien puede hacer lo mismo a un Leopard-2 )

http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2003/abrams-oif-lessonslearned2003.ppt

Y como el alcance de un misil Maverick es de 27 kms, le permitiria a cualquier avion permanecer lejos del area de cobertura de los sistemas de defensa antiaerea que acompañen a una formacion blindada (de Leo-1, Leo-2, M113 y Mowag ?)

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-65.htm

Entonces, mi pregunta es:

seria conveniente dotar a los MB-339 peruanos con misiles Maverick ? (para tener otra plataforma de lanzamiento de misiles antitanque ?)

(o nos bastarian los 'futuros' Mi-24 modernizados y 'futuros' Su-25 modernizados?)

http://www.military.cz/usa/air/in_service/weapons/ag_missiles/agm_65/maverick.gif

un saludo,

Saludes y otra vez me atrevo a enviar una lista de aviones de FAP y
el armamento russo equivalente a Maverick

Attack Su-25, A-37B
Fighter MiG-29, Mirage 2000
Attack helicopter Mi-25D
Patrol C-26B
Reconnaissance Lear Jet 36
Trainer MB-339, EMB-312, Zlin 242L
Transport An-32B, C-130 Hercules, Y-12, Boeing 737, DHC-6, PC-6
Weight Kh-29L :660 kg (1,460 lb) [3]
Kh-29T :685 kg (1,510 lb) [3]
Kh-29TE :690 kg (1,520 lb) [3]
Length Kh-29L/T :390 cm (12 ft 10 in)[3]
Kh-29TE :387.5 cm (12 ft 9 in)[3]
Diameter 38.0 cm (15.0 in) [3]

--------------------------------------------------------------------------------

Warhead HE pentrating warhead[1]
Warhead weight 320 kg (705 lb)[1]
Detonation
mechanism Impact [1]

--------------------------------------------------------------------------------

Engine Fixed thrust solid fuel rocket[1]

Wingspan 110 cm (43 in) [3]
Operational
range Kh-29L :10 km (5.4 nmi)[3]
Kh-29T :12 km (6.5 nmi) [3]
Kh-29TE :30 km (16 nmi) [3]
Speed 1,470 km/h (910 mph)[2]

Kh-29ML :900–1260 km/h (560–780 mph)[4]

Guidance
system Kh-29L : semi-active laser guided
Kh-29T/TE : passive TV guided
Launch
platform Kh-29L&T : MiG-27K,[3] MiG-29M,[3]
Su-27UB,[3] Su-30MK,[3] Su-39[3]

Kh-29L only : Su-25[3]
Kh-29T only : Su-35[3]
Also : Mirage F1E,[5] Su-17/22,[5] Su-24,[5] Su-33, Su-34, Su-37

Los aviones de attack SU ya portan el kh-29L, equivalente al Maverick

Me interesa la ciensia de aviones y armas, gracias por el foro
vaportrail.

zeso

24-Oct-2009, 18:22

Supongo que hay que tener superioridad aerea en el area para mandarlos a cazar tanques. Ahi tenemos prioridades, aunque no esta mal la idea de reforzar ese aspecto.

sinchi

24-Oct-2009, 18:58

Zeso esa es la cuestión primero lo primero, superioridad aerea y hasta los camberra, su22,machi,miregeV, etc. haran su parte.
saludos:wink:

Midheridoc

16-Nov-2009, 04:52

.
Si bien no es prioridad en este momento, en 5 años entrará en la lista de lo urgente; Recordemos que los Macchi fueron adquiridos en 1980 (ver detalles de la adquisición (http://www.arribasiemprearriba.com/Articulos/MB339.htm)), CésarAugusto comentaba que operarán hasta el 2020, con rotaciones y todo no creo que vayan mas allá del 2025.

El sucesor natural sería el M-346 Master (info Aeromacchi (http://www.aermacchi.it/commercial/m-346)), con evidentes mejoras sobre el MB-339 (info MB-339 (http://www.aermacchi.it/commercial/mb-339))
Y justo acaba de tener su primer pedido oficial, solo que el precio asusta un poco (ver noticia de la firma del contrato italiano (http://www.flightglobal.com/articles/2009/11/11/334688/italy-signs-production-contract-for-m-346-trainer.html)).

Me gusta la idea de un LIFT occidental (tal vez en el 2030 la economía nos permita esos cazas en la FAP), ágil y con capacidad de portar el Iris-T (alcance de 25 Kms y buena cantidad de pedidos va sustituyendo al Sidewinder) (Se supone que cualquier avión capaz de llevar y disparar un AIM-9 Sidewinder será capaz de lanzar el IRIS-T, ¿o me equivoco?).

El M-346 es una versión simplificada del proyecto italo-ruso Yak/AEM-130 (que utilizaba exclusivamente equipamiento occidental). Recuerdo haber leído hace algún tiempo que por diferencias en el desarrollo se rompe la sociedad, y que Aermacchi se quedó con los derechos de comercialización mundiales, salvo para Rusia y sus ex-satélites URSS (no sé bajo que circunstancias Libia y Argelia han podido hacer pedidos de Yak-130). Lo que me lleva a pensar que el M-346 ya tiene hecho el trabajo para usar el mismo armamento ruso que usa el Yak-130, el que por US$ 15 millones sería la segunda opción para la FAP.

Saludos
Midheridoc
.

Xopan

16-Nov-2009, 12:44

Claro, el Mb-346 es de todas maneras el sucesor del mb-339. Pero yo creo que una buena opcion para nosotros seria adquirir de aca a unos años las ultimas verciones del mb-339CD, esto deberian hacerlo cuando los italianos ya vayan dejando estos mb-339cd por los mb-346.

Saludos

Guest5

17-Nov-2009, 23:22

Si la FAP ... buscase otro tipo de instructor avanzado.... yo votaria por el BAE HAWK ....

saludos

CHUNCHO

17-Nov-2009, 23:48

Yo soy de la misma idea de Xopan, deberiamos ir por la modernizacion de los MB339 a la version CD, para facilitar la transicion de los futuros pilotos a los modernizados MiGs SMP y M2000P2 con sus nuevos 'glass cokpits'.

Despues, para finales del proximo gobierno -si hay plata porsupuesto- se deberia en pensar en un nuevo LIFT y a mi parecer ese deberia ser el Yak-130 modificado para exportacion, el cual incluiria pods en los wingtips de contramedidas, capacidad para portar el R-73, coheteras y bombas.

natanjo

18-Nov-2009, 09:26

No conozco mucho de este fierro pero no se si alguien pudiera despejarme las siguientes dudas....
una modernización - digitalización de la cabina (que en algún lado se mencinó podía ser hecha por los mismos técnicos del seman-selec) elevaría el estandar de estas aeronaves y no requerirían de otra en su reemplazo???
Por qué es que se busca ya su reemplazo?? por los años de servicio?? Acaso las aeronaves como estructura están en el límite de su vida útil??? no son on condition??? No creo que el recurso horario tanto de estructuras, motores, aviónica, etc estén vencidos o por morir, derrepente calendariamente sí mas no horaria.
Las aeronaves no son reemplazadas por tener años de fabricación, es un mal concepto cuando se quiere reemplazar por el simple hecho de tener 20 o 30 años de incorporados.... pero en servicio??? en horas??? Otra cosa es la logística, si son aeronaves que dejaron de ser producidas y sus repuestos escasean en el mercado o sus precios excesivamente elevados... entonces el reemplazo es sin duda la mejor alternativa.
Loco hazte una y dime ayudame a despejar estas dudas.... Crees que en 5 años deben ser reemplazados????

Ian

18-Nov-2009, 09:43

Si la FAP ... buscase otro tipo de instructor avanzado.... yo votaria por el BAE HAWK ....

saludos

El Hawk esta en la misma categoria del MB339 skydiver, y este quedo segundo en la evaluación que hizo la FAP para adquirir una aeronave de instruccion avanzada.

¿Un reemplazo para el Hawk? No creo que el M346 este al alcance de nuestros bolsillos, el Yak-130 o quizas el L-15 (cuyo futuro es incierto aun) estan mas "cerca" de nuestras posibilidades.

Y ademas, yo si creo que el Macchi bien podria pasar del 2020 aqui en el Perú (como sistema de armas), convenientemente modernizado y de ser necesario, renovado con unidades adicionales reemplazando aquellas dadas de baja por atricción.

Saludos

natanjo

18-Nov-2009, 15:36

Por citar ejemplos, los an-26 fueron dados de baja en la FAP, no cuantas horas de vuelo tenían, ni que tan oneroso era la recuperación de los mismos, pero varias compañías nacionales aún los operan (cielos andinos, star up) e incluso ya se está pensando en el reemplazo de los an-32, y el otro día conversando con un profesional de mantenimento de TRANSAER me comentó que los an-32 que ellos operan habían sido comprados con miles de miles de horas de vuelo, y seguro si hubieran ofrecido esos aviones a las FFAA ya estarían diciendo por ahí.... como nos gusta comprar chatarra o cosas por el estilo. Encima todas las FFAA y PNP operan el mismo tipo de aeronave (an-32b) y aún seguimos a la espera del taller reparador para minimizar costos en mantenimiento y no que unos sean reparados por aquí, otros por allá. Sorry por el oof topic de los Antonios, pero los tomé como ejemplo para discutir el hecho de querer reemplazar a los macchi.

Loco, si estoy cag... fuera del water corrijeme please, derrepente el macchi no va más y mis coments estan de mas tbn.

Salu2

Guest5

18-Nov-2009, 16:48

natanjo

18-Nov-2009, 17:02

Gracias por interesart epor el tema sky, pero mi duda no iba precisamente dirigida a opiniones, sino más bien a la parte técnica. El dar de baja o adquirir aeronaves no se basa en opiniones.... todo se sustenta y para eso se nombran comités o juntas evaluadoras que pondran sobre la mesa una lista infinita de cosas.... costo-beneficio, capacidades actuales, posibles reemplazos o que se yo para reemplazar tal o cual programa.

Por eso mi duda....

Guest5

18-Nov-2009, 17:13

Obvio que es asi...

se lanza una especie de Concurso ...

y quien gana la buena pro digamoslo asi..., se adjudica la venta y produccion del modelo que el pais esta buscando..... y obviamente debe cumplir las especificaciones tecnicas y suministro de repuesto que necesita... dicho pais.

Ahora bien.. me parece que esto en la etapa de montesinos no se llevo a cabo.... ya sabemos la historia de eso... no vale la pena extendernos en ese tema..

Pero incluso la compra de los MIG-29 si realmente los necesitabamos.... y si no hubiera existido montesinos... se habria tenido q lanzar un concurso para dicha plataforma de defensa..... imaginense si no solo participaban los rusos con los MIG29 .. sino USA con F-16 .... o F-15 .. o los Grippen... que tanto se hablo...

Dependeria ademas del BOLSILLO de nuestro pais para esa adquisicion...

Para la compra del Macchi en 1980 si se lleva a cabo ese CONSURSO ... pues los fabricantes Macchi(Italia ) Dassult Alpha Jet ( Francia ) y British Aerospace BAE HAWK ( Inglaterra )... participaron con sus modelos... y la buena pro la gano Aermacchi... y que incluso.. quizo poner una planta de ensamblaje de MB-339 en Collique... si no preguntenle a Cesar Augusto o a Otto Tiger..

desviandome del tema... me parece haber leido que los Moravan Zlin 242 ... fueron comprados en reemplazo de las T-41 .. pero que reemplazo ni que reemplazo.. el Seman las ha puesto operativas de nuevo...

Yo no se si para la compra de aviones tan chicos.. deba hacerse el Concurso.. y si la FAP ademas de ver los Zlin... indago en otros modelos de las mismas caracteristicas....

La misma pregunta debemos hacernos con los Tucano.... llegaron para reemplazar algun otro avion ?--- hubo un concurso para adquirir turbohelices ?? habra participado la Pilatus ??

Ian

18-Nov-2009, 18:57

Ahora... la FAP podria seguir usando los Macchi...MB-339 ..pero seria interesante que reponga la flota con aviones de reciente fabricacion... osea mas MB-339 pero 0-KM .... con unos 8 ejemplares creo que estariamos mas que bien..... y supongo q son economicos... ademas de la enorme experiencia del SEMAN en dichas aeronaves...

http://www.aermacchi.it/commercial/mb-339

El Macchi es cualquier cosa, menos economico de operar (el motor es Rolls-Royce, asi que imaginate...). En realidad es todo un lujo tenerlo como entrenador avanzado. Pero como ya estamos embarcados en el, pues no veo porque salirnos, a menos que aparezca LA opción alternativa...

Saludos

CesarAugusto

18-Nov-2009, 22:50

Sobre los Zlin, hay que ver que antes las T-41 hacian dos cosas "elemental" y "basico", ahora solo hacen elemental, pero lo que toma mas horas es el entrenamiento basico (elemental son 13 horas, basico 100) y eso lo han asumido los Zlin.

Las T-41 se han recuperado porque son idoneas para el entrenamiento elemental (por el tren de aterrizaje casi "irrompible") y para servir en la EDACI.

Ahora, sobre el Macchi, se le necesita con glass cockpit en la medida que los pilotos que se instruyan alli transicionen a maquinas con cabinas modernizadas, existe un proyecto (llamado "Quarzo") con ese objetivo, supongo que en el momento dado eso se va a implementar en las aeronaves.

Sobre su vidas util, efectivamente no esta tan ligada a los años sino a su desgaste, viabilidad tecnologica y logistica/de soporte, pienso que soporte va a haber al menos unos 15 años mas, en especial si evolucionamos a avionica moderna, pero tambien hay que ver que las naves tienen vencimiento calendario en sus reparaciones mayores, no creo que sea aconsejable ejecutar trabajos asi pasado el 2020 dado que el remanente de vida util seria marginal y probablemente en ese momento valdria mas la pena reemplazarlos que repararlos, aunque no digo que si se dan las circunstancias podrian seguir viviendo mas tiempo.

Saludos

Cesar

natanjo

22-Nov-2009, 12:30

[QUOTE=skydiverperu;199132]Obvio que es asi...

se lanza una especie de Concurso ...

y quien gana la buena pro digamoslo asi..., se adjudica la venta y produccion del modelo que el pais esta buscando..... y obviamente debe cumplir las especificaciones tecnicas y suministro de repuesto que necesita... dicho pais.
Ahora... la FAP podria seguir usando los Macchi...MB-339 ..pero seria interesante que reponga la flota con aviones de reciente fabricacion... osea mas MB-339 pero 0-KM .... con unos 8 ejemplares creo que estariamos mas que bien..... y supongo q son economicos... ademas de la enorme experiencia del SEMAN en dichas aeronaves...

Sky me refiero a todo lo que se hace antes del concurso, primero deben evaluar por qué dar de baja o no a tal o cual tipo de aeronave. Lo que tu dices sería estupendo, reponer más aviones (8 o + 0KM) pero si justamente el problema es $$$ Por qué no solo mejorar los que tenemos??? Por eso pregunté si algún entendido podía despejarme esas dudas....

y acá las repito

NATANJO: No conozco mucho de este fierro pero no se si alguien pudiera despejarme las siguientes dudas....
una modernización - digitalización de la cabina (que en algún lado se mencinó podía ser hecha por los mismos técnicos del seman-selec) elevaría el estandar de estas aeronaves y no requerirían de otra en su reemplazo???
Por qué es que se busca ya su reemplazo?? por los años de servicio?? Acaso las aeronaves como estructura están en el límite de su vida útil??? no son on condition??? No creo que el recurso horario tanto de estructuras, motores, aviónica, etc estén vencidos o por morir, derrepente calendariamente sí mas no horaria.
Las aeronaves no son reemplazadas por tener años de fabricación, es un mal concepto cuando se quiere reemplazar por el simple hecho de tener 20 o 30 años de incorporados.... pero en servicio??? en horas??? Otra cosa es la logística, si son aeronaves que dejaron de ser producidas y sus repuestos escasean en el mercado o sus precios excesivamente elevados... entonces el reemplazo es sin duda la mejor alternativa.
Loco hazte una y dime ayudame a despejar estas dudas.... Crees que en 5 años deben ser reemplazados????

Por eso cité unos ejemplos:

NATANJO: Por citar ejemplos, los an-26 fueron dados de baja en la FAP, no cuantas horas de vuelo tenían, ni que tan oneroso era la recuperación de los mismos, pero varias compañías nacionales aún los operan (cielos andinos, star up) e incluso ya se está pensando en el reemplazo de los an-32, y el otro día conversando con un profesional de mantenimento de TRANSAER me comentó que los an-32 que ellos operan habían sido comprados con miles de miles de horas de vuelo, y seguro si hubieran ofrecido esos aviones a las FFAA ya estarían diciendo por ahí.... como nos gusta comprar chatarra o cosas por el estilo. Encima todas las FFAA y PNP operan el mismo tipo de aeronave (an-32b) y aún seguimos a la espera del taller reparador para minimizar costos en mantenimiento y no que unos sean reparados por aquí, otros por allá. Sorry por el oof topic de los Antonios, pero los tomé como ejemplo para discutir el hecho de querer reemplazar a los macchi.

Loco, si estoy cag... fuera del water corrijeme please, derrepente el macchi no va más y mis coments estan de mas tbn.

Salu2

Por eso consulto ante lo poco que conozco del mb-339, y antes de opinar pregunto a los entendidos. Loco?? Degan?? (ya no mencionaré a Alfil porque despues me llueven los tomates como hace tiempo :P

Loco

25-Nov-2009, 09:13

No conozco mucho de este fierro pero no se si alguien pudiera despejarme las siguientes dudas....
1- una modernización - digitalización de la cabina (que en algún lado se mencinó podía ser hecha por los mismos técnicos del seman-selec) elevaría el estandar de estas aeronaves y no requerirían de otra en su reemplazo???

2- Por qué es que se busca ya su reemplazo?? por los años de servicio??

3- Acaso las aeronaves como estructura están en el límite de su vida útil??? no son on condition??? No creo que el recurso horario tanto de estructuras, motores, aviónica, etc estén vencidos o por morir, derrepente calendariamente sí mas no horaria.

4- Las aeronaves no son reemplazadas por tener años de fabricación, es un mal concepto cuando se quiere reemplazar por el simple hecho de tener 20 o 30 años de incorporados.... pero en servicio??? en horas??? Otra cosa es la logística, si son aeronaves que dejaron de ser producidas y sus repuestos escasean en el mercado o sus precios excesivamente elevados... entonces el reemplazo es sin duda la mejor alternativa.

Loco hazte una y dime ayudame a despejar estas dudas.... Crees que en 5 años deben ser reemplazados????

Ok brother, aqui vamos:

1- eso es correcto.
ha sido una idea genial basada en disponibilidad, han visto que tienen harto tiempo mas y lo hicieron, no se en cuantos aparatos.

2- es normal que la gente normal "de la calle" piense de esa forma (errada hasta el c...) es el vulgo :lol:
tal como dices, la realidad trabaja en horas, condicion, piezas y economicos

3- sea como fuere la figura, horaria o calendaria o combinacion...
es la plata la que manda, si los MB339 estuvieran al final de sus vidas, el estudio hubiera arrojado como resultado...
beyond economical repair
bye-bye MB339
pero no fue asi, entonces el resultado del analisis indico positivo y asi son las cosas en aviacion.

4- eso tambien es correcto 8)

seria recomendable que los demas pusieran atencion a esos detalles, horas, ciclos, calendarios, on-condition, hard-time
son puntos que les haran ver mucho mas claramente muchas cosas
salu2

el loco.

ALFIL

25-Nov-2009, 09:36

Xopan

25-Nov-2009, 22:41

Ademas tenemos 8 MB-339 en la joya , pero 4 estan volando , en rotacion ,

ALFIL

No conocia esos datos, pense que eran menos en La Joya.

Saludos

natanjo

26-Nov-2009, 17:30

Pero como dice el post. cazatanque ,a los MB 339 ; la FAP los mando en el 2007 A LA JOYA con su camuflaje ya celeste , para que los futuros PILOTOS de caza ya esten mas famliarizados ,Y VEA SIENTAN ESTAR EN UNA UNIDAD DE COMBATE !! me refiero a los pilotos jovenes que aspiran a volar M-2000 , SU-25 , MIG-29 ; ESE fue un crterio el otro
en PIsco hay mucha humedad y salitre , la corrosion afectaba muchoa a los MB-339 en cambio eN LA LA JOYA EL CLIMA ES SECO

Alfil tienes razón, el tema del post es cazatanque pero no hay otro hilo donde hablar de este fierro, igual tu.... terminaste hablando de la coorosión en Pisco, y de cuantos hay opertaivos (dicho sea de paso me imagino que esa info es de alguna fuente confiable y no que me lo contó el primo de la amiga del hermano de la tía de un vecino que es oficial de la FAP), motivo por el cual solicito a los srs administradores poder hablar no solo del mb-339 como cazatanques sino de el en líneas grales.

Aquí una pic donde se aprecian sus colores de instrucción

http://img686.imageshack.us/img686/355/p1040633.jpg

natanjo

26-Nov-2009, 17:34

Una más

http://img4.imageshack.us/img4/9277/p1040634e.jpg

ManuelAntonio

26-Nov-2009, 17:37

¿Colores de instrucción? ... wow, por allí me pareció ver uno en tonos celestes, en La Joya

saludos.

ALFIL

27-Nov-2009, 07:12

ES asi hay de 2 colores como se aprecia en la Fotos de color celeste y el tradicional rojo y blanco ( instrucion )

saludos

ALFIL

ALFIL

27-Nov-2009, 07:14

Me imagino que es por cuestion de instruccion los colores , se sabe como lo dije en otro post que TODOS estan en la joya

saluods

alfil

Xopan

27-Nov-2009, 11:13

Me imagino que es por cuestion de instruccion los colores , se sabe como lo dije en otro post que TODOS estan en la joya

saluods

alfil

A si? Todos? Hace poco vi uno en Las Palmas desarmado, dudo que ese ahora este en La Joya, ademas tu dices que en la Joya hay 8 y esa no es la totalidad de mb-339s.

Saludos

natanjo

27-Nov-2009, 11:28

A si? Todos? Hace poco vi uno en Las Palmas desarmado, dudo que ese ahora este en La Joya, ademas tu dices que en la Joya hay 8 y esa no es la totalidad de mb-339s.

Saludos

No Xopan el dijo que habían 4 volando y dio sus numeros de cola, 4 rotando, dos en mantto y dos en nada. Pero alguien borró ese post.

ALFIL

30-Nov-2009, 11:05

Bueno los MB-339 entran en servico en la FAP inicilamenteen 1982 ,estaban en LAS PALMAS GU 51 donde se hacia la instruccion avanzada , YA que ahi culminaba la fase de instruccion y los futuros PIlotos de combate se iban al norte a VOLAR A-37B ( PUIRA ) por 2 años mas o menos , y luego SU-22 , M-5 ETC .

Su area de trabajo era la zona 6 , pero tambien se iban al GRUPO 9 ( PISCO ) en esa epoca , donde se paracticaba , vuelos de formacion , navegacion nocturnas / duirana , campo de tiro , etc

y TAMBIEN LOS FAMOSOS 4 ASES de la FAP que uso el MB-339 en sus filas
siempre con su tradiconal ROJO BLANCO ; para los desfiles de fin de año o para las acrobacias ( lastimosamente los 4 ases solo operaron hasta 1990 ? creo , por un motivo de presupuesto ,mantener una escuardilla acrobatica es muy cara , luego en el 2002 fueron trasladados a PISCO , hasta el 2007 ( a los joya ; con su esquema ya celeste ( hay algunos rojo / blanco /

como cazatanque es logico que los usen en un hipotetico conflicto ,
( ojala no se de , pero son excelentes Aviones )

saludos

ALFIL

Midheridoc

01-Dec-2009, 10:37

y TAMBIEN LOS FAMOSOS 4 ASES de la FAP que uso el MB-339 en sus filas
siempre con su tradiconal ROJO BLANCO ; para los desfiles de fin de año o para las acrobacias ( lastimosamente los 4 ases solo operaron hasta 1990 ? creo , por un motivo de presupuesto ,mantener una escuardilla acrobatica es muy cara , luego en el 2002 fueron trasladados a PISCO , hasta el 2007 ( a los joya ; con su esquema ya celeste ( hay algunos rojo / blanco /

Caray, siempre pensé que quienes volaron en los Macchi eran los de la "Escuadrilla Acrobática Los Diablos Rojos (http://www.losdiablosrojos.4t.com/index.htm)" de la FAP (ver fotos (http://www.arribasiemprearriba.com/Images/FOTOS/DiablosRojos/index.html)).
Y que la Escuadrilla Acrobática “Los 4 Ases” volaban en los 60's en Aviones Hawker Hunter F-4. (ver info (http://docs.google.com/View?docid=dc7trftj_33ftj24q)).

Escuadrilla Acrobática Los Diablos Rojos, posiblemente en diciembre de 1985
http://www.arribasiemprearriba.com/Images/FOTOS/DiablosRojos/images/dr_despeguedeescuadrilla.jpg

Escuadrilla Acrobática Los 4 Ases aterrizando en formación en Las Palmas - 27/Dic/1961
http://docs.google.com/File?id=dc7trftj_38gxr67p

PREGUNTO: "Los 4 Ases" también volaron en los Macchi ??

como cazatanque es logico que los usen en un hipotetico conflicto ,
( ojala no se de , pero son excelentes Aviones )

pensé que había quedado claro que los Macchi de Cazatanques NaDa.

Saludos
Midheridoc
.

Guest5

01-Dec-2009, 12:39

Nunca me percate de los vuelos de los Diablos Rojos... y eso q vivo desde niño cerquisima de Las Palmas..
Osea no sabia q el grupo existia..tenia 10 años por esas epocas... por que siempre veia Macchis volando y se me hacia habitual

Pero una imagen si tengo en mi mente.... 9 Macchis volando en formacion rombo... dejando con sus estelas de humo... la bandera Peruana... supongo que esos aviones eran los diablos rojos... fue a finales de los 80 pero no se si estaban activos en esos tiempos.

saludos

ALFIL

01-Dec-2009, 17:31

Estimado MQYYEUYEU??

Lamento mucho el error por favor me discuple , es que me quede con los 4 ases !! LOS DIABLOS ROJOS fue posterior ;

saludos

ALFIL

ALFIL

06-Jan-2010, 17:24

Este año 2010 ; se van ha asegurar 4 MB-339

1-FAP = **** (son de los años 1981 y 1982 ) de fabricacion
2-FAP = ****
3-FAP = ****
4-FAP = ****

Segun la cobertura A

salu2

ALFIL

natanjo

08-Feb-2010, 09:08

Este año 2010 ; se van ha asegurar 4 MB-339

1-FAP = **** (son de los años 1981 y 1982 ) de fabricacion
2-FAP = ****
3-FAP = ****
4-FAP = ****

Segun la cobertura A

salu2

ALFIL

Alfil puedes ser más claro con tu post. A q ue te refieres con Asegurar???

ALFIL

08-Feb-2010, 12:18

Natanjo , voy hacer mas claro , toda las Flota de Aeronaves FAP estan asegurados por una cobertura de tipo A y b , Combate , instruccion , helos , transporte etc

es decir los de Instruccion como los MB-339 tienes un seguro tipo A por lo que son a reaccion ( turbinas )

Los T-27 y ZLIN son de cobertura B ,
se asegura la TRIPULACION , y los Pax el monto lo determina la compañia de seguro en cuanto se asegura por este año 2010

ej un Tucano esta asegurado por un monto de 1.450.000 $ ( para que tengas una idea ) a eso me referia !!

saluods

ALFIL

natanjo

09-Feb-2010, 09:01

Ok alfil, te referías a que ya estaban con seguro... ok. El número de aeronaves me parece reducido (solo 4) a no ser que sean 4 aeronaves más que se suman en estado de operatividad y por ende estan siendo aseguradas o solo es la renovación de seguro a las operativas.

ALFIL

09-Feb-2010, 15:45

Natanjo , que tal !!

Mira hay 8 MB-339 pero el presupuesto solo da para asegurar 4 por año, asi van rotando , los otros 4 MB-339 estan esperando para el proximo año . por decirlo asi , el resto de la flota 6 , estan en condicon de inoperativos a largo palzo , pude ser que estan en el Seman ( manto mayor ) o almacenados por otra tipo de circunstancias que desconosco ; pero esa es la realidad,

Claro que en caso de conflicto , los 8 esatn en el aire !!!

saludos

cordiales

ALFIL

ALFIL

10-Feb-2010, 11:23

Natanjo !!

Algo que me faltaba de explicar o decir ; los MB-339 son ( 14 ) ,
2 se perdieron en un accidente en PISCO en Marzo de 1985 , si mal no recuerdo el testimonio del cap , de esa epoca esta en ARRIBA SIEMPRE ARRIBA.COM, ahi esta el dato mas exacto , se perdieron 2 MB-339 por hacer una maniobra el espejo , y el que estaba invertido , los mandos , o mejor dicho el control o baston todo se invierte cuando uno jala el avion sube y cuando uno baja el timos o baston el avion baja , solo que cuando estas invertido ( es al reves ) fue un error , involuntario gracias a dios los 2 pilotos se ejectaron y solo se perdieron las maquinas !!

por eso en el inventario hay 14 MB-339 , AHORA sobre los 6 puede ser que esten en reserva tambien !!

saludos

cordiales

ALFIL

ALFIL

10-Feb-2010, 16:29

Peterete ; sobre las marticulas de los aviones FAP .. mb.339 , no tengo dicho dato aun ... es dificil saberlo , ya que la FAP reprograma las matriculas !!
se de los 14 restantes ... pero especificamente , no los tengo y quiza nunca se sepa , DE LOS 2 accidentados en Pisco en 1985 !!

saludos

ALFIL

VASILYC

10-Feb-2010, 18:05

Estimado Alfil me has traido regresivamente a mi niñez yo vivía en Pisco cuando sucedió esa tragedia lo que no has contado es que esos aviones cayeron sobre una plazuela que si mal no recuerdo se llamaba Belén y tampoco recuerdo si es que hubieron fallecidos la verdad espero que no, pero lo que si te puedo decir es que a raiz de ese accidente se tuvo que remodelar toda la plazuela.

Todavía recuerdo que allí hacían un pan especial para mi que le decían pan de leña.....gratos recuerdos lástima que a Pisco siempre le hayan tocado resistir tantas desgracias.

Cordiales Saludos

ALFIL

10-Feb-2010, 19:05

Estimado VASILYHT gracias por el dato , no sabia eso de la plazuela belen , siempre se aprende algo nuevo !!!

saludos

cordilaes

ALFIL

THE_ROOKIE

10-Feb-2010, 19:51

ALFIL

11-Feb-2010, 11:19

Bueno como ya ustedes saben los MB-339 estan en LA JOYA desde el 2007 ? creo , y ahi estan con su camuflaje celeste marino / hay 1 que esta con el tipico rojo y blanco = instruccion ? , el motivo para que los futuros pilotos de caza se hagan una idea de como es una Unidad de Combate , algo muy positivo , el MB-339 es una excelente maquina , ojala se compre las mas modernas para seguir con esa linea ; ya se que son muy caros pero igual demostro que desde 1982 que llego al PERU es un Fierro muy bueno!!!

saludos

cordiales

ALFIL

Peterete

15-Apr-2010, 14:14

Aqui un video muy interesante sobre los macchis en epocas MUYYY BUENAS.

http://www.youtube.com/watch?v=6QGnVlOaYOM
Pueden ver en http//:www.aviacionmilitarperu.com LA PARTE 2

Saludos

natanjo

16-Apr-2010, 18:54

[QUOTE=Peterete;222310]Aqui un video muy interesante sobre los macchis en epocas MUYYY BUENAS.

http://www.youtube.com/watch?v=6QGnVlOaYOM
Pueden ver en http//:www.aviacionmilitarperu.com LA PARTE 2

Saludos

Que tal video!!! muy bueno, gracias por compartirlo PETERETE

Acabo de ver recién la primera parte y está espectacular, cuantas aeronaves en el aire... Los de la última formación son m2000 o m5?? Qué buenas épocas. Y los diablos rojos, por la calidad de maniobras parcen los blue angels (sin exagerar) ojo que no es lo mismo hacer esas formaciones y acrobacias con un turbohélice (tucano, pilatus, etc) o pistonero (extra 300L) a hacerlo con un fierro como el mb-339 (reacción).

ALFIL

25-Apr-2010, 07:08

Gracias Peterete por el aporte tan bueno , sobre los DIABLOS ROJOS

SALUDOS

CORDIALES

ALFIL

Peterete

25-Apr-2010, 08:17

Que bien que les gusto, las 3 PARTES DE los diablos rojos..
Pronto lanzare el video de los fumaca con video real, en el festival del años pasado en Chicalyo.

Saludos

Peterete

ALFIL

27-Apr-2010, 08:33

Una pregunta suelta ,habra fotos de este año 2010 de los MB-339 ?

GRACIAS

SALUDOS CORDIALES

ALFIL

natanjo

24-Jun-2010, 15:38

Una pregunta suelta ,habra fotos de este año 2010 de los MB-339 ?

GRACIAS

SALUDOS CORDIALES

ALFIL

Una pregunta suelta tbn Alfil..... Así como pides fotos.. tendrás alguna que postear tú de cualquier tipo de aeronave??? Colabora con el foro tbn, no solo es hablar y pedir.
No lo tomes a mal,
salu2

ALFIL

24-Jun-2010, 15:50

OK NATANJO 100% deacuerdo contigo

un abrazo

ALFIL

Peterete

24-Jun-2010, 18:33

Muy buen punto natanjo.:mrgreen:
Ojala que el festival para fin de año este presente esta gran aeronave, ya uqe no la e podido ver e casi 1 año

Saludos

ManuelAntonio

10-Aug-2010, 09:59

Una parejita de MB-339's acaban de pasar por el cielo ileño, siguiendo el borde costero se dirigieron al sur.

El día de ayer a las 13:25 pasaron también dos aviones de combate (no los pude ver), pero se puede asumir que serían del mismo modelo.

Raro que se desplacen hasta por acá, hay movimiento amigos.

Es una situación especial para Ilo, ya que lo único que se ve volando por acá son pelícanos, gaviotas y gallinazos :D

Saludos.

Loco

19-Sep-2010, 10:06

Gracias por tener a la inteligencia adversaria al dia con el movimiento de nuestros aviones :???:
ya hemos advertido claramente
no queremos comenzar a sancionar bocones!

Administrador :evil:

chesp

19-Sep-2010, 10:35

Gracias por tener a la inteligencia adversaria al dia con el movimiento de nuestros aviones :???:
ya hemos advertido claramente
no queremos comenzar a sancionar bocones!

Administrador :evil:

Es sancionable la entrega de información barata sobre temas de defensa? también se sanciona el movimiento de tanques, aviones, buques, caballos de las FFAA argentinas, ecuatorianas, coreanas? Rara la cosa...

Caronte

19-Sep-2010, 13:58

Estimado Loco,
¿Cómo tan paranoico?:-(

Para compensar un poco la cosa.... le voy a dar un dato.
Hoy 19 a las 15:30 hrs, va a ver un importante despliegue de fuerzas de su adversario, le sugiero tomar antecedentes. Aviones de poca importancia no son relevantes para nosotros. De todos modos dejamos algunos halcones en el norte, por si las moscas.

Dejándonos de bromas, me parece desproporcionada su amenaza.

Saludos, Caronte.

Loco

19-Sep-2010, 16:48

Guest1

19-Sep-2010, 21:07

No es paranoia ni amenaza muchanchos
pero ya han avisado a la administracion que debemos tener mas cuidado con esos "reportes"
por mas bien intencionados que esten, hay limites para todo
espero que comprendan nuestra posicion...
posicion de LA ADMINISTRACION :idea:
salu2

el loco.
UFFFF... que estamos *******..por favor que diferencia ESTRATEGICA va a significar que sus aviones, en este caso los Macchi...vuelen de sur a norte, al reves, de arriba a abajo... de hecho ni siquiera es relevante SABER si vuelan o no

ni que fueran XWINGS.....si los oficiales de "inteligencia" de la FAP ven este foro,un avisito....preocupense de tantos robos y perdidas que ocurren en sus filas, partiendo desde combustibles hasta repuestos de avion...ESO SI ES GRAVE.

PARANOICOS SALUDOS!!!!!

p.d. aviso, mañana habra un IMPORTANTE movilizacion naval..y creo que hasta la van a transmitir...para que avisen a sus servicios de inteligencia.

ALFIL

17-Apr-2011, 07:47

Mis Feliciataciones por tan buen articulo sobre nuestros MB-339 AP . ME quedaron algunas dudas sobre el articulo favor de ayudarme!!!

1- porq es MB-339 AP ? EL AP que siginifica ?
2- siempre fue un mito la cantidad de MB-339 ahora se que fueron ( 16 ) se que 2 se perdieron en 1985 en Pisco ? es cierto eso !!
3- Me llamo mucho la atencion q en el 2007 los envienen a LA JOYA por el tema de la corrosion , el salitre etc , y ahora se les renvian a PISCO , cuales son los criterios ??

4. es un excelente articulo Mis Felicitaciones

saludos

cordiales

ALFIL

ALFIL

03-May-2011, 12:18

Bueno sigo con la duda , segun el Buen informe los MB-339 estan devuelta en Pisco ?' , solo estuvieron 2 años fuera .. en lo que respecta hay 2 MB -339 Con Camuflaje celeste y 2 con CAmuflaje rojo / blanco ..me imagino q lo hacen por un tema de rotacion de los 10 MB-339 que se tiene en inventario !! y tambien por un tema del seguro para el presente AÑO 2011 .

SALUDOS

ALFIL

rvp77

30-Jun-2011, 13:33

esta seria una buena inversion??
http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/29/358939/new-zealand-opens-bids-for-surplus-jet-trainers.html

Ian

30-Jun-2011, 14:39

esta seria una buena inversion??
http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/29/358939/new-zealand-opens-bids-for-surplus-jet-trainers.html

Para un país en busca de un buen LIFT /Light attack aircraft los Macchi neozelandeses están pintados, pero nosotros mas que nuevos Macchis necesitamos modernizar los que tenemos. A países como Brasil o Uruguay (aqui en la región) podría interesarles sobremanera.

Saludos

P.D.- Ahora que nuestro presidente electo se ha mostrado tan amistoso con los bolivianos, me pregunto si finalmente se podría negociar la adquisición de su flota de T-33s para reutilizar su avionica (que es de primera) en nuestros Macchis.

CHUNCHO

02-Jul-2011, 10:11

Los Macchi NZ son de la version C algo mas moderna que nuestros AP. Los CB llevan un motor mas potente, mejor avionica, designacion laserica, RWR, etc... a eso sumesmole que fueron adquiridos en el '92 y dados de baja el '02... y especulo que los Kiwis los deben de estar rematando... una opcion para hacerse de mejores plataformas y/o aumentar a este excelente avion en su tarea de LIFT en la FAP.

http://www.infonews.co.nz/photos/600-Aermacchi%20MB-339CB%20Jet%20Trainer.jpg

jaimericardo

29-Dec-2011, 18:09

CesarAugusto

29-Dec-2011, 19:52

El "problema" del macchi es que existian soluciones de instruccion mucho mas economicas (= A-37) en servicio, pero definitivamente el Macchi es mejor entrenador que el A-37 (por ser tandem, por tener mejor performance y condiciones de comandos para la instruccion), el A-37 es probablemente mejor avion de ataque, pero si fuera solo instruccion, estoy seguro que la mayoria de pilotos cazadores te van a decir que prefieren el macchi.

Hay que ver que una cosa es el soporte tecnico, repuestos, costos del A-37 (con miles de A/T-37 en el mundo) y otra cosa son los cosots de soporte desde Italia y los motores no por algo son Rolls Royce:oops: sale caro hacerles el overhaul y los macchi tuvieron la mala suerte de que cuando debian entrar a esos trabajos no habia dinero para hacerlos y por eso se embalsamaron, pero la FAP los ha recuperado y gradualmente reintroduce al servicio mas porque sabe que es un muy buen medio de instruccion, caro pero bueno. Hoy en dia vemos paises como Venezuela o Bolivia comprando a 8+$m aviones de capacidades inferiores (K-8) y de tecnologia de menor confiabilidad (China), vemos paises como Ecuador, Chile y Brasil gastando mas de 10$m en super tucanos que no son ni chicha ni limonada (muy caros y pesados como entrenadores, poco agiles, poco potentes y poco capaces como aviones ed ataque), aca nos parece caro el macchi porque el A-37 es mucho mas economico, encima hemos tenido la suerte que nuestros sapitos han estado "apadrinados" (por los EEUU/DEA en los 90s e inicio de la decada pasada y ahora ultimo xla donacion de Corea), pero la realidad es que recuperar al servicio un macchi debe costar 1$m o menos, te va a dar la mitad de la vida util de un A-29 o K-8 (porque es un avion ya con edad) pero vas a obtener mejores resultados reales (pilotos bien entrenados) a unos costos operativos asimilables o solo marginalmente superiores a los de esos otros aviones.

Cesar

Midheridoc

30-Dec-2011, 21:03

el macchi se compro con la plena idea de ser un entrenador avanzado y de sustituir al t-37, pero yá en uso en la FAP, se vió que era un avión demasiado caro para nosotros(se eligió mal), tanto que la mayor parte de su vida,la pasó embalsamado(y a la fecha,muchos continuan de igual forma),solo vuelan tres o cuatro, y los usan en la instrucción de los alfereces pilotos.
.
Dices "se eligió mal", pero ¿cuál era la necesidad?, No comparas prestaciones con otros entrenadores avanzados disponibles en ese momento.
Dices "demasiado caro", pero los Macchi ¿significan verdaderamente una impagable sangría de recursos?
Tampoco te pones en contexto histórico (¿era mala elección para las capacidades de la flota existente o proyectada? - léase Mirage y Sukhoi), y la necesidad de pilotos bien entrenados ante las tensiones en el barrio (Conflicto del Beagle, Laguna del Desierto, Pinochet tanteando una guerra preventiva contra Perú, Falso Paquisha, Malvinas, etc).

Si pasaron unos años embalsamados es ¿porque se eligió mal la plataforma?, oséa, eligiendo a otra ¿esa si iba a tener recursos asegurados para operar?, o acaso tiene que ver con ¿voluntad política/prioridades? y/o épocas de crisis generadas por malos gobiernos.

Y quien haya leído el hilo (que no es tan extenso) hay posteos anteriores que cuentan mejor la historia operativa de Macchi en la FAP.

Saludos
Midherídoc
.

kishiwada

05-Jan-2012, 04:11

el macchi se compro con la plena idea de ser un entrenador avanzado y de sustituir al t-37, pero yá en uso en la FAP, se vió que era un avión demasiado caro para nosotros(se eligió mal), tanto que la mayor parte de su vida,la pasó embalsamado(y a la fecha,muchos continuan de igual forma),solo vuelan tres o cuatro, y los usan en la instrucción de los alfereces pilotos.

Hmmm
creo que deberias leer un poco mas, tengo la revista avion 1980 donde se trata todo el estudio de adquisicion, estableciendo primero la necesidad futura de la FAP, viendo cualidades de diferentes naves disponibles en su momento, fueron oficiales de alto rango a examinar nave por nave en cada pais posible vendedor de entrenadores para la FAP,
se determino que el HAWK era MUY CARO pero el mejor en su clase, EL C101 no reunia caracteristicas minimas para el futro de la FAP, el ALPHA JET estaba en las mismas que el HAWK. asi las cosas el MACHI MB 339 ERA BARATO, MODERNO, CON CARACTERISTICAS DE VUELO SIMILAR AL HAWK, AUNQUE MENOS POTENTE Y POR CONCIGUIENTE MENOS CARGA PAGA. encima se avanzaron las negociaciones entre gobierno y gobierno para montar INDAER, plus mas que ventajoso para el PERU en su proyeccion de fabricar componentes del mismo. se compraron las naves yocurrio el nefasto gobierno de ALAN DAMIAN, el PERU entro en crisis y se desactivo INDAER sin producir un tornillo.

ES CULPA DE LA NAVE O DEL GOBIERNO QUE NO PRIORIZO EN TRANFERENCIA DE TECNOLOGIAS PARA COMERCIALIZARLAS EN UN FUTURO

antes de hacer un comentario tan desatinado mejor lee un poco mas, en la web hay mucha info sobre la historia del macchi mb339.

saludos.