Ver la Versión Completa : Relaciones Diplomaticas y Geopoliticas entre Chile y Bolivia
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Tempano
18-Jun-2011, 13:16
Militares bolivianos serían formalizados por asalto
Nacion.cl
Los 14 uniformados capturados en Coipasa tras cruzar la frontera seguirán detenidos hasta este domingo, mientras declaran las presuntas víctimas de un robo con intimidación de sus vehículos.
Sábado 18 de junio de 2011
UPI
La Fiscalía de Pozo Almonte, Región de Tarapacá, podría imputar por robo con intimidación (asalto) y receptación a los 14 militares bolivianos que fueron detenidos a las 2 de la madrugada del viernes en el salar de Coipasa, a dos kilómetros al interior de territorio chileno.
La eventual formalización de delitos se realizaría este domingo en el Tribunal Pozo Almonte, después de que la fiscalía local pidió la ampliación de la detención, para tomar declaraciones a las presuntas víctimas del robo de vehículos que estaban en poder de los uniformados bolivianos.
Se trata de dos automóviles que están a nombre de Ramiro Choque Choque y José Marine Alconz, ambos bolivianos que viven en Alto Hospicio, Iquique. Según las personas que se movilizaban en estos vehículos, fueron asaltadas por militares que incluso les dispararon para robarles.
Estas dos personas y otras siete se dirigían desde Chile a Bolivia en una caravana de nueve vehículos para venderlos en el país altiplánico, cuando fueron sorprendidos por los militares. Todos están declarando ante la Fiscalía.
La versión de los uniformados bolivianos es que la patrulla al mando del subteniente Edder Carrillo López, con asiento en el Regimiento Illimani de Potosí, incautó los vehículos a un grupo de contrabandistas de autos robados y que su intención era devolverlos a las autoridades chilenas.
El viernes, el canciller chileno Alfredo Moreno envió al gobierno de Bolivia una nota de protesta por el ingreso de los militares armados, a la vez que se contactó con su par boliviano, David Choquehuanca, para demostrar la molestia del gobierno de Chile.
Este incidente se produce en medio del perdonazo que dio el gobierno boliviano a los vehículos robados en Chile y que son vendidos impunemente en ese país.
BOLIVIA PIDE DEVOLUCIÓN
Por su parte, el gobierno del presidente Evo Morales gestiona la "restitución inmediata" de los 14 militares detenidos en Chile y la "devolución del equipamiento y material que portaban en cumplimiento de sus funciones". Se trata de dos fusiles de guerra Galil y tres pistolas.
Un comunicado del ministerio de Defensa boliviano aseguró que la cancillería de ese país brindará la información que requiera Chile "a fin de esclarecer este hecho aislado".
Según el documento, una patrulla del Comando Conjunto Andino cumplía un patrullaje nocturno rutinario en la frontera, como parte del "Plan Cerrojo" contra el contrabando, cuando fue interceptada por carabineros chilenos en el sector de Huayllas, en proximidades del salar de Coipasa.
Asimismo, indicó que los 14 militares "se encontraban en dos vehículos, con placas chilenas, que habían sido incautados a contrabandistas en territorio boliviano los días 11 y 12 de junio pasados".
"Se están realizando las investigaciones en las instancias y niveles correspondientes para determinar las circunstancias en las cuales se produjo este incidente y asumir las acciones pertinentes", concluyó el ministerio de Defensa.
Centinela
18-Jun-2011, 15:59
Es MUY fácil; DE seguro le pagaron unos dólares a otros policía bolivianos para que hagan el trabajo.
Claro, y como en la frontera de Brasil,Argentina y Chile hay policia boliviana también recibieron la suya, que lindo.
A ver si entendí, la ciudadana chilena va a Bolvia y paga para que ROBEN (por que habrá contratado ********, no creo que se lo hayan entregado por voluntad propia asi sea suyo) un vehiculo y luego lo ingrese a LA MALA por Chile.
Si una ciudadana chilena común y silvestre puedes ingresar "a la mala" un vehiculo ROBADO en Bolivia también puede pasar que muchos vehiculos robados en Chile vayan "a la mala" a Bolivia luego sean falsificados sus documentos y re-ingresar "a la mala" a Chile para ser vendido "legalmente" en territorio chileno.
Y si un ciudadano común y silvestre puede pasar "a la mala" un vehiculo ROBADO asi de facil imaginate un contrabandista que desea pasar droga y combustible, no lo tiene muy dificil ¿no te parece?.
Uff....lo que es saber y no saber..
Claro ingenuo ¿no ves que la policia boliviana cuida las fronteras de Argentina y Chile?.
¿Ya leyó a su comparriota Tempano? Un vehiculo con documentos falsificados y con la serie del motor eliminada puede circular tranquilamente por su pais ¿no le parece raro?
TODOS los vehículos robados en Chile son ingresados a Bolivia por pasos irregulares en forma ilegal, evidentemente NINGÚNO por pasos irregulares en forma ilegal, evidentemente NINGÚN vehículo robado podría lograr pasar por un paso aduanero regular
No creo, hay algunos que pasan "a la mala" por las garitas de control.
Sobre los pasos irregulares, por eso mi ideota de enviar a pasear ése bicho volador por la zona, con sus supercámaras que todo lo ven y todo lo descubren terminas con el contrabando en 2 horas :-)
Por esta razón, se están implementando medidas de contro electrónico y de vigilancia aérea 24/7 no tripulada
Uf, hasta que se implementen van a seguir ingresando "a la mala".
Actualmente, en una zona MUY extensa (basta ver un mapa) son los Carabineros y la PDI los encargados de vigilar los pasos no autorizados, cosa no muy fácil por la extensión y topología de área.
No me digas que es dificil, que raro yo tenía entendido que era muy fácil luchar contra el contrabando.
Yo opino que es por falta de patrulla, como no patrullan esa zonas se las ceden a los contrabandistas, por que para la droga los contrabandistas pueden usar mulas pero ¿coches?.
Y creo que no patrullan por que no están preparados para patrulla en altura, eso ya va por organismo, el organismo de una persona del ande esta mejor preparado para soportar largas caminatas en altura, el de la costa por el contrario no, su organismo no está preparado para una falta de oxigeno tan abrupta, el sólo hecho de ir en vehiculos ya los marea imaginate si los pones a caminar.
Eso no se cura con pastillas, va desde el metabolismo hasta el tamaño de los pulmones.
EL Ejécito de Chile se mantiene todo lo que puede al margen pues su trabajo no es detener delincuentes, sino otro bastante distinto
Pues parece que su único trabajo en ésa zona es posar para la foto, tienen todo ése equipo de adorno.
Tiene ahi un contrabando real que la policia chilena no puede detener, al menos deberían enviar a la ECH a patrullar la zona para detectar las rutas de contrabando y dale el dato a la policia y ésta actúe.
Ya si no pueden hacer ni eso no entiendo para que les dan tanto equipo.
En tiempos de paz el ECh poco y nada tiene que ver con el resguardo de fronteras y limites. De seguro su entendimiento de a materia es poco.
Iluminame ¿que hace la ECH en tiempo de paz, y que beneficio les trae para cuidar sus fronteras?
En cuanto al desarrollo de un mejor control fronterizo, pues se esta trabajando en ello ya hace un rato. Favor ver info acerca de Plan Vigía y las adquisiciones enmarcadas en el. De eso ya hay algo en el foro
Por favor explicarme como es posible que haya contrabandistas que pasen la frontera evitando controles chilenos, que se supone son el top ten de la región, al menos eso cuentan las leyendas.
Y ya me imagino el lloriqueo fronterizo cuando se implemente la medida...van a alegar hasta motivos pseudo religiosos.
Criatura si esa fuera la solución no habría contrabando de armas y droga entre Estados Unidos y Mejico, y Estados Unidos SI PATRULLA la zona, si ustedes se quedan ahi parados, y NO patrullan, el cerco electrico sólo va ha servir para que los contrabandistas se rían a carcajadas del iluminado que propuso la tontera.
Y con patrullar me refiero a patrullar en serio, no ha darle unas vueltitas a las zonas cercanas a los campamentos, con eso no haces náda.
Saludos.
Conqueror
19-Jun-2011, 16:06
Militares bolivianos serían formalizados por asalto
Nacion.cl
Los 14 uniformados capturados en Coipasa tras cruzar la frontera seguirán detenidos hasta este domingo, mientras declaran las presuntas víctimas de un robo con intimidación de sus vehículos.
Sábado 18 de junio de 2011
UPI
La Fiscalía de Pozo Almonte, Región de Tarapacá, podría imputar por robo con intimidación (asalto) y receptación a los 14 militares bolivianos que fueron detenidos a las 2 de la madrugada del viernes en el salar de Coipasa, a dos kilómetros al interior de territorio chileno.
La eventual formalización de delitos se realizaría este domingo en el Tribunal Pozo Almonte, después de que la fiscalía local pidió la ampliación de la detención, para tomar declaraciones a las presuntas víctimas del robo de vehículos que estaban en poder de los uniformados bolivianos.
Se trata de dos automóviles que están a nombre de Ramiro Choque Choque y José Marine Alconz, ambos bolivianos que viven en Alto Hospicio, Iquique. Según las personas que se movilizaban en estos vehículos, fueron asaltadas por militares que incluso les dispararon para robarles.
Estas dos personas y otras siete se dirigían desde Chile a Bolivia en una caravana de nueve vehículos para venderlos en el país altiplánico, cuando fueron sorprendidos por los militares. Todos están declarando ante la Fiscalía.
La versión de los uniformados bolivianos es que la patrulla al mando del subteniente Edder Carrillo López, con asiento en el Regimiento Illimani de Potosí, incautó los vehículos a un grupo de contrabandistas de autos robados y que su intención era devolverlos a las autoridades chilenas.
El viernes, el canciller chileno Alfredo Moreno envió al gobierno de Bolivia una nota de protesta por el ingreso de los militares armados, a la vez que se contactó con su par boliviano, David Choquehuanca, para demostrar la molestia del gobierno de Chile.
Este incidente se produce en medio del perdonazo que dio el gobierno boliviano a los vehículos robados en Chile y que son vendidos impunemente en ese país.
BOLIVIA PIDE DEVOLUCIÓN
Por su parte, el gobierno del presidente Evo Morales gestiona la "restitución inmediata" de los 14 militares detenidos en Chile y la "devolución del equipamiento y material que portaban en cumplimiento de sus funciones". Se trata de dos fusiles de guerra Galil y tres pistolas.
Un comunicado del ministerio de Defensa boliviano aseguró que la cancillería de ese país brindará la información que requiera Chile "a fin de esclarecer este hecho aislado".
Según el documento, una patrulla del Comando Conjunto Andino cumplía un patrullaje nocturno rutinario en la frontera, como parte del "Plan Cerrojo" contra el contrabando, cuando fue interceptada por carabineros chilenos en el sector de Huayllas, en proximidades del salar de Coipasa.
Asimismo, indicó que los 14 militares "se encontraban en dos vehículos, con placas chilenas, que habían sido incautados a contrabandistas en territorio boliviano los días 11 y 12 de junio pasados".
"Se están realizando las investigaciones en las instancias y niveles correspondientes para determinar las circunstancias en las cuales se produjo este incidente y asumir las acciones pertinentes", concluyó el ministerio de Defensa.
A ver:
Robo con agrabante, porte ilegal de armas, receptación de especies, ingreso ilegal al País para cometer delitos...
Mínimo 541 días de cárcel, si llegaran a tener "intachables antecedentes".
Ojalá se aplique justicia y no primen las súplicas diplomáticas.
HernanSCL
19-Jun-2011, 16:45
Yo creo que las FF.AA. no deben meterse en estos temas, su equipo es para la defensa nacional y asistencia en situaciones de desastres naturales de caracter excepcional.
Este es un problema de seguirdad, y de flujos fronterizos, area de competencia de Carabineros de Chile.
Creo que a Carabineros tambien se les debería dotar de UAVs... entre otras cosas y que el Ministro del Interior se apure con lo del cerco electrónico... que cumpla con lo que promete.
El que tengamos un sistema más o menos decente de controles froterizos legales no significa que no se puedan colar delincuentes, drogas y bienes robado desde y hacia Bolivia -país que legaliza los autos robados. por pasos no habilitados o clandestinos. Nuestra frontera con Bolivia es porosa y el problema puede ser más grande ahora que se han retirado miles de minas antipersonales que ofrecían al menos un disuasivo para los contrabandistas. Es necesario por consiguiente procuparse de esa frontera y del norte en general... estamos a un lado de los dos primeros (primero y tercero) productores de cocaina del mundo, y el gobierno chileno brilla por su lentitud.
Como decían más arriba, lamentblemente, como la justicia boliviana no funciona -no hay coordinación con Chile- y avala a los nuevos "propietarios" bolivianos de autos robados, por lo que varios compatriotas despues de influctuosas gestiones han tenido que pagar o ir personalmente a tomar de vuelta sus autos y volver al país ocupando tambien medios ilegales. Luego, dentro del país explican la situación a Carabineros y levantan el encargo por robo.
Saludos
HernanSCL
19-Jun-2011, 17:28
http://i55.tinypic.com/20zv3vl.jpg
Por BlueMaelstrom en RyF
Saludos
Tempano
19-Jun-2011, 18:08
Bolivia envía un avión para recoger a militares detenidos territorio chileno
"Vamos a recoger a nuestros soldados", sentenció este domingo la ministra de Defensa boliviana, Cecilia Chacón.
LA PAZ.- Este domingo Bolivia anunció que enviará un avión para recoger a los 14 militares que fueron detenidos provistos con armas de fuego tras cruzar el límite fronterizo con Chile, informó la ministra de Defensa, Cecilia Chacón.
"Vamos a recoger a nuestros soldados", remarcó la autoridad boliviana en una entrevista concedida a la red de radio y televisión del gobierno.
Chacón aseguró que los efectivos bolivianos realizaban un operativo anti-contrabando cuando fueron interceptados, siendo detenidos por Carabineros la madrugada del viernes en Colchane, 232 kilómetros al oeste de Oruro, punto fronterizo de Chile con la vecina localidad boliviana de Pisiga.
Tras esta detención, un ciudadano chileno denunció a los militares bolivianos por el supuesto robo de su vehículo. Sin embargo, esta acusación no pudo ser sustentada ante las autoridades judiciales chilenas, aseguró Chacón.
Por su parte, el vicecanciller boliviano, Juan Carlos Alurralde, explicó hoy que los militares bolivianos habían incautado un vehículo con matrículas de Chile en territorio boliviano, una vez que éste cruzó la frontera de manera irregular.
"Este motorizado era el líder de una columna de nueve autos que pasaron ilegalmente la frontera y fue detenido por nuestros soldados", dijo Alurralde al explicar que los conductores de estos vehículos denunciaron por robo a los militares bolivianos.
El vicecanciller boliviano admitió que los militares de su país cruzaron ilegalmente la frontera por "un pequeño vértice" que existe muy cerca de Pisiga. "Usaron ese paso porque el lado boliviano estaba anegado", explicó.
Estas explicaciones, según dijo la autoridad boliviana, fueron entregadas la noche del sábado al cónsul general adjunto de Chile, Rodolfo Montesinos, durante una reunión de trabajo en la que se abordó la compleja situación fronteriza.
Fuente: EMOL
Comentario: Explicaciones mas, explicaciones menos al parecer esto se solucionó rápidamente de manera "diplomática". Lo normal habría sido que el juez decretara un plazo para investigar la situación. No me convence que los afectados no hayan podido identificar a los supuestos hechores.
Mensajes borrados, retomar discusión.
Centinela
20-Jun-2011, 12:16
Es necesario por consiguiente procuparse de esa frontera y del norte en general... estamos a un lado de los dos primeros (primero y tercero) productores de cocaina del mundo, y el gobierno chileno brilla por su entitud.
Bueno mi estimado lo voy a orientar por que veo que está un poquito perdido.
Si desea luchar contra la adicción a las drogas su menor preocupación es la frontera Norte, hace ya un tiempo publiqué un estudio qur decía lo siguiente.
http://www.cooperativa.cl/jovenes-chilenos-son-los-que-mas-consumen-sustancias-ilicitas-en-sudamerica/prontus_nots/2010-03-10/205354.html
Jovenes chilenos son los que más consumen sustancias ilícitas en Sudamérica
Los jóvenes chilenos están a la cabeza en el consumo de marihuana, tabaco pasta base y sustancias ilícitas entre los países de Sudamérica, según un informe publicado por la Organización de Estados Americanos (OEA) y Naciones Unidas.
El estudio fue realizado a partir de una muestra aleatoria de 170.000 escolares de entre 13 y 17 años de Argentina, Bolivia, Chile, Ecuador, Perú y Uruguay.
Los estudiantes nacionales ocupan el primer puesto en consumo de marihuana con un porcentaje que ronda el 23 por ciento, al igual que ocurre con el tabaco(68 por ciento), las sustancias ilícitas, y la pasta base, que se utiliza en el proceso de fabricar cocaína se consume en el 2,8 por ciento de los jóvenes.
El informe revela, como el "dato más preocupante", la precocidad de los jóvenes de la región en el consumo de la marihuana, ya que el 42 por ciento de los consumidores ha experimentado por primera vez con ella antes de los 15 años.
En el caso de Chile, el porcentaje de estudiantes que afirmó que había probado esta sustancia dobla al promedio de toda la región, al situarse en 22,7 por ciento frente al 11 por ciento de media.
El país que le sigue es Uruguay, con 18,3 por ciento, un porcentaje que desciende en casi siete puntos en Argentina (11,6) y que está ejos de los de Ecuador (6,8), Bolivia (5,6) y Perú (4)
Como puedes apreciar la marihuana es lo que mas se consume, y es un consumo que sigue subiendo, cada vez lo consumen mas jovenes (menores) y ese estudio sólo habla de jovenes entre 13 y 17 años.
Si quieres tener una idea más global lee éste articulo.
http://www.elmundo.es/america/2011/03/02/noticias/1299081924.html
El doble en seis años
Otro informe presentado hace unas semanas por el Consejo Nacional para el Control de Estupefacientes (Conace) manifiesta que en 2010, 12.089 personas acudieron en Chile hasta sus centros de rehabilitación, público o privados, lo que supera en un 96% a las 6.158 personas que requirieron atención en 2005.
Se estima que en 2011 se atenderán a 15.000 personas, cifra que se espera triplicar para 2014, fecha en la que se llegará a 45.000 consumidores que quieren dejar la droga.
Los jóvenes y los adultos entre los 18 y los 31 años son quienes más drogas consumen.
La mayoría de las personas considera que es fácil o muy fácil acceder a la droga, especialmente a la marihuana. En el norte de país también es sencillo obtener cocaína y pasta base procedente de Perú y de Bolivia.
Las cifras que más preocupan es el consumo entre los niños. Uno de cada tres niños que consumen pasta base empezaron a tomarla antes de los 13 años.
El problema que tiene ustedes con la cocaina es que son usados como una de las rutas de exportación hacia europa.
http://cantomantenafarinha.blogspot.com/2011/05/la-ruta-de-la-cocaina.html?zx=aba8bd8c63f869b
Ruta del norte
La cocaína es transportada desde América del Sur hacia la UE a través de Océano Atlántico. Desde Argentina, Brasil, Chile, Colombia, Ecuador o Venezuela se envían por mar cargamentos de varias toneladas en dirección a las zonas costeras de Galicia y Portugal. Al mismo tiempo, la cocaína también se envía a los principales puertos de contenedores de España, Bélgica, Alemania, Francia, Italia, los Países Bajos y el Reino Unido.
Saludos.
Bolivia envía un avión para recoger a militares detenidos territorio chileno
"Vamos a recoger a nuestros soldados", sentenció este domingo la ministra de Defensa boliviana, Cecilia Chacón.
LA PAZ.- Este domingo Bolivia anunció que enviará un avión para recoger a los 14 militares que fueron detenidos provistos con armas de fuego tras cruzar el límite fronterizo con Chile, informó la ministra de Defensa, Cecilia Chacón.
"Vamos a recoger a nuestros soldados", remarcó la autoridad boliviana en una entrevista concedida a la red de radio y televisión del gobierno.
Chacón aseguró que los efectivos bolivianos realizaban un operativo anti-contrabando cuando fueron interceptados, siendo detenidos por Carabineros la madrugada del viernes en Colchane, 232 kilómetros al oeste de Oruro, punto fronterizo de Chile con la vecina localidad boliviana de Pisiga.
Tras esta detención, un ciudadano chileno denunció a los militares bolivianos por el supuesto robo de su vehículo. Sin embargo, esta acusación no pudo ser sustentada ante las autoridades judiciales chilenas, aseguró Chacón.
Por su parte, el vicecanciller boliviano, Juan Carlos Alurralde, explicó hoy que los militares bolivianos habían incautado un vehículo con matrículas de Chile en territorio boliviano, una vez que éste cruzó la frontera de manera irregular.
"Este motorizado era el líder de una columna de nueve autos que pasaron ilegalmente la frontera y fue detenido por nuestros soldados", dijo Alurralde al explicar que los conductores de estos vehículos denunciaron por robo a los militares bolivianos.
El vicecanciller boliviano admitió que los militares de su país cruzaron ilegalmente la frontera por "un pequeño vértice" que existe muy cerca de Pisiga. "Usaron ese paso porque el lado boliviano estaba anegado", explicó.
Estas explicaciones, según dijo la autoridad boliviana, fueron entregadas la noche del sábado al cónsul general adjunto de Chile, Rodolfo Montesinos, durante una reunión de trabajo en la que se abordó la compleja situación fronteriza.
Fuente: EMOL
Comentario: Explicaciones mas, explicaciones menos al parecer esto se solucionó rápidamente de manera "diplomática". Lo normal habría sido que el juez decretara un plazo para investigar la situación. No me convence que los afectados no hayan podido identificar a los supuestos hechores.
Cada vez me gusta menos la mpolitica exterior de Pi~era. Se estan enviando mensajes muy debiles al exterior. Como se le ocurre soltar tan facilmente a este grupo de cacos. Esto alienta a los hampones (especialmente los que lucen uniforme del ejercito boliviano) para continuar sus malandanzas. Que va a ocurrir cuando un chileno sea asesinado en territorio chileno para quitarle su vehiculo?
Cuando uno lee las cartas del boliviano Hilarion Daza, precedentes al estallido de la guerra del Pacifico, entre las razones que esgrime para no dar marcha atras en su actitud provocadora, es la "debil postura" que Chile habia mostrado hasta entonces en cuestiones limitrofes. Los mensajes conciliadores se interpretan de distinta manera, segun quien sea el receptor y sus intenciones.
Una nota roja para Pi~era en politica exterior.
HernanSCL
20-Jun-2011, 16:48
Bolivia reclamará a Chile por trato a soldados detenidos
La ministra de Defensa, Cecilia Chacón, dijo que "se les ha tratado como delincuentes comunes, han estado incomunicados durante varias horas; vamos a hacer la representación correspondiente vía Cancillería".
por EFE - 20/06/2011 - 14:38
El gobierno boliviano reclamará a Chile por el trato recibido por los 14 militares de ese país que fueron detenidos la madrugada del viernes pasado en territorio nacional, portando armas y con vehículos que tenían denuncia por robo.
Si bien los uniformados finalmente fueron expulsados y pudieron retornar a su país, la ministra de Defensa de Bolivia, Cecilia Chacón, anunció hoy que se presentará una queja mediante la Cancillería y el consulado en Santiago.
Según dijo la secretaria de Estado, cualquier persona que es detenida "tiene derecho a conversar con un abogado". Eso, de acuerdo a su versión, no habría ocurrido en este caso.
"Se les ha tratado como delincuentes comunes, han estado incomunicados durante varias horas. Vamos a hacer la representación correspondiente vía Cancillería sobre este tipo de hechos", dijo.
La captura de los militares bolivianos armados provocó, inicialmente, una queja formal de la Cancillería de Chile, a la que Bolivia respondió el sábado con la explicación de que los militares cumplían funciones en la lucha contra el contrabando de vehículos.
La ministra anunció que también se pedirá a las autoridades chilenas la devolución de las armas que confiscaron a los militares.
http://www.latercera.com/noticia/politica/2011/06/674-374301-9-bolivia-reclamara-a-chile-por-trato-a-soldados-detenidos.shtml
Comentario: Paciencia paciencia, que lo inexplicable -se fueron sin juicio y rápidamente a su país-, lo increible tiene explicación:
Cae la popularidad del presidente boliviano Evo Morales
http://www.yucatan.com.mx
19 junio 2011 02:21
LA PAZ, Bolivia (Notimex).- La popularidad del presidente boliviano Evo Morales cayó a 30 por ciento en mayo pasado, mientras el rechazo a su gestión se ubicó en 52 por ciento, reveló hoy una encuesta divulgada por el portal del diario Página Siete.
El tema es que entre jugarreta y jugarreta de politiquería interna van probando nuestra paciencia y nos arrastran el poncho a piacere...¡En que está Piñera en política exterior!.
Saludos
Jaguar777
20-Jun-2011, 19:56
Surpreende a liberação dos delinquentes bolivianos poucas horas depois da sua detenção pela policia chilena. Eles foram flagrados como estrangeiros ilegais, portando armamento e conduzindos veículos roubados, razões mais do que suficientes para haverem sido processados como delinquentes comuns e sujeitos a todo o rigor da lei chilena.
Tão rápida liberação, mesmo que fosse para evitar um maior deterioro das relações chileno- bolivianas, só pode servir de estímulo aos criminosos.
Há poucos dias foi informado pela imprensa boliviana e internacional, que os veículos roubados no Brasil e outros países limitrofes com a Bolivia seriam "legalizados". Como pode o governo da Bolivia "legalizar" o produto da delinqüência sem se tormar delinqüente também?
Saudações
Conqueror
21-Jun-2011, 12:33
Surpreende a liberação dos delinquentes bolivianos poucas horas depois da sua detenção pela policia chilena. Eles foram flagrados como estrangeiros ilegais, portando armamento e conduzindos veículos roubados, razões mais do que suficientes para haverem sido processados como delinquentes comuns e sujeitos a todo o rigor da lei chilena.
Tão rápida liberação, mesmo que fosse para evitar um maior deterioro das relações chileno- bolivianas, só pode servir de estímulo aos criminosos.
Há poucos dias foi informado pela imprensa boliviana e internacional, que os veículos roubados no Brasil e outros países limitrofes com a Bolivia seriam "legalizados". Como pode o governo da Bolivia "legalizar" o produto da delinqüência sem se tormar delinqüente também?
Saudações
Concuerdo con la opnión de Jaguar, creo que una vez más, la diplomacia de Chile pecó de ser demasiado condescendiente.
Los "militares" bolivianos deberían haber sido formalizados por los cargos de robo, receptación de especies, porte ilegal de armas e ingreso ilegal al país.
Al procder en forma tan , pero tan extremadamente blanda, lo que se les está diciendo a los narco militares bolivianos es que pueden venir a Chile ilegalmente y hacer lo que se les venga en gana.
Mal, muy mal por el gobierno.
LEUTRARU
21-Jun-2011, 13:31
Creo que por una intención de ser PACIFISTAS, los vecinos nos están tomando por GILES y HUEONES....creo que de una vez por todas, se debe golpear la mesa y poner las cosas en su lugar....El gobiernos Boliviano y su "ABORIGEN" presidente simplemente están hinchando las pelotas...
Espero que este percance les enseñe a la cancillería Chilena que con los Vecinos NO HAY Casualidades, ni hechos aislados....
La frontera NORTE, de no mediar un estricto control y mano firme será muy pronto una NARCOFRONTERA!!!
Cristobal
21-Jun-2011, 14:12
Editado.
Administrador_2
Forista Cristobal, le invoco a no seguir colocando posteos provocadores a lo largo del foro. Su actitud no ayuda.
Un simple consejo.
salu2
Conqueror
21-Jun-2011, 15:06
Forista Cristobal, le invoco a no seguir colocando posteos provocadores a lo largo del foro. Su actitud no ayuda.
Un simple consejo.
salu2
A esos troll lo mejor es reportarlos a la Administración.
Y de momento no gastar el teclado en responderles.
LEUTRARU
21-Jun-2011, 15:36
Chaoooo, Chaooooo Cristobalin!!!....:mrgreen::mrgreen:
Midheridoc
21-Jun-2011, 17:13
Concuerdo con la opnión de Jaguar, creo que una vez más, la diplomacia de Chile pecó de ser demasiado condescendiente.
Los "militares" bolivianos deberían haber sido formalizados por los cargos de robo, receptación de especies, porte ilegal de armas e ingreso ilegal al país.
.
Es que creo que aquí debió haber primado la posición firme de los representantes del poder judicial chileno, muy mal precedente para un tema que desnuda problemas varios en ambos lados de la frontera (¿como pasaron las armas? ¿es un procedimiento común? ¿por donde suelen pasar?).
Y no es que de fuera se vea como tolerancia o condescendencia, tiene más de torpeza (pero que tire la primera piedra quien ..); aunque lo increible y alucinante es el tenor de reclamación del gobierno boliviano por los malos tratos recibidos. Nadie hace las cosas por bondad, de ponerse serios con los bolivianos, es fácil proyectar lo que podrían NO obtener a la larga de ellos (digo, por las buenas).
Saludos
Midherídoc
.
Sólo falta que el gobierno chileno dé la disculpas, que solicita el gobierno boliviano. En ese caso, cualquier personaje de la diplomacia chilena podría protagonizar "El rey de los huevo..".
Saludos
Viejosestandartes
21-Jun-2011, 17:58
Creo que por primera vez concuerdo con Yordan.......
VE
HernanSCL
21-Jun-2011, 18:57
Sólo falta que el gobierno chileno dé la disculpas, que solicita el gobierno boliviano. En ese caso, cualquier personaje de la diplomacia chilena podría protagonizar "El rey de los huevo..".
Lamentablemente es así..
Falta que nos arrodillemos a pedir perdón por haber detenido a esos soldados.
Saludos
Jaguar777
21-Jun-2011, 22:46
Não concordo com HernanSCL, esses sujeitos não são soldados: Eles são delinqüentes comuns e o destino deles devia ser uma prisão no extremo Sul do Chile.
Pelo que transparece da rápida liberação desses delinqüentes, o norte do Chile não está a caminho de ser uma narco-provincia. De fato já o é!
Urgem medidas severas e castigos exemplares. Não existem piores criminosos que os narcotraficantes que destruem familias, vidas e comunidades. A pena para eles devia ser a capital.
Saudações
Una explicación a esta poco acertada decisión del gobierno chileno (vaya.. noten que tanto chilenos como peruanos coincidimos con esto), sería (noten el condicional) el enfoque empresarial del actual canciller chileno Alfredo Moreno Charme.
Quizás, y si estoy muy equivocado corrijanme, esta formación empresarial inclina al canciller, y mediante su opinión al Presidente Piñera, a mantener abierto un mercado (el boliviano en este caso) por sobre un asunto de derecho internacional (inviolabilidad de las fronteras).
salu2
Harebuta
21-Jun-2011, 23:44
Creo que por una intención de ser PACIFISTAS, los vecinos nos están tomando por GILES y HUEONES....creo que de una vez por todas, se debe golpear la mesa y poner las cosas en su lugar....El gobiernos Boliviano y su "ABORIGEN" presidente simplemente están hinchando las pelotas...
Espero que este percance les enseñe a la cancillería Chilena que con los Vecinos NO HAY Casualidades, ni hechos aislados....
La frontera NORTE, de no mediar un estricto control y mano firme será muy pronto una NARCOFRONTERA!!!
Perdon pero creo que se equivoca, mas bien diria que por el hecho de ser pacificos los boliches se toman hasta el hombro.
Es diferente ser pacifico que pacifista, el primero quiere mantener las cosas normales y las buenas relaciones, el segundo se desvive por agradar a su adversario hasta el punto de parecer miedoso y/o cobar.de (solo una pequeña aclaracion sin mala fe)
Pienso yo que la actitud que debio tomar Chile hubiera sido la de hacer respetar sus leyes con la firmeza que da la razon y justicia.
Aqui cancilleria peco de pacifista y ya vemos la sobre-reaccion boliviana, ahora esa es la sensacion que tenemos, no sabemos que agenda maneja cancilleria chilena sus alcances y proyecciones pero una razon que no conocemos debe haber.
Saludos.
General_Gandhi
22-Jun-2011, 01:11
Al margen de ésta noticia, observando el panorama actual y de los 5 años futuros, a Chile le va a costar muy caro el error de Bachelet, ese coqueteo con Evo va a tener su precio, y Bolivia será un piedrón en el zapato de Piñera. Recuerdo que varias veces lo comenté en el foro, Chile se equivocó, creían que era fácil convencer a los bolivianos.
Lástima, hubiese preferido seguir con el eje económico Chile-Perú-Colombia-Mexico. Ahora que Grecia se cae las inversiones hubiesen llegado con más fluidez.
Veremos que pasa... :roll:
Saludos.
Harebuta
22-Jun-2011, 01:20
Tengo una pregunta, a ver si alguien la responde, je,je.
Si al presidente boliviano tanto le ha ofendido este incidente, por que no devuelve las medallas (monedas) de oro que Chile le dio en señal de protesta?
Si John Lennon devolvio la condecoracion de caballero a la reyna por una politica de estado inglesa, el Evo no puede hacer lo mismo? (a Chile me refiero)
Yo tengo una teoria, pero prefiero guardarmela porque es de mal gusto, je,je.
Saludos.
General_Gandhi
22-Jun-2011, 01:35
Tengo una pregunta, a ver si alguien la responde, je,je.
Si al presidente boliviano tanto le ha ofendido este incidente, por que no devuelve las medallas (monedas) de oro que Chile le dio en señal de protesta?
Si John Lennon devolvio la condecoracion de caballero a la reyna por una politica de estado inglesa, el Evo no puede hacer lo mismo? (a Chile me refiero)
Yo tengo una teoria, pero prefiero guardarmela porque es de mal gusto, je,je.
Saludos.
No compares a John Lennon con evo!
Seguro las monedas ya las gastó en el agasajo a ollanta :mrgreen:
Mejor hubiese sido nunca hacer planes con evo y dejar las cosas como estaban antes. Ahora evo siente que tiene más derecho y sobretodo si puede molestar a Piñera que es de derecha, así piensan estos izquierdistas...
Saludos.
Harebuta
22-Jun-2011, 01:45
No compares a John Lennon con evo!
Seguro las monedas ya las gastó en el agasajo a ollanta :mrgreen:
Mejor hubiese sido nunca hacer planes con evo y dejar las cosas como estaban antes. Ahora evo siente que tiene más derecho y sobretodo si puede molestar a Piñera que es de derecha, así piensan estos izquierdistas...
Saludos.
Je,je,je, No es que lo haya comparado, lo use como ejemplo nada mas, aunque hay una pequeña diferencia, Lennon era socialista ingles, Evo es socialista aymara, Lennon creia en la paz, hermandad y la no violencia, Evo vive en La Paz, la hermandad es de conveniencia y juega a la violencia(lo malo que puede salir quemado -aunque ya esta en "Palacio Quemado"-)
Y sobre las monedas, ya que me has dado tu teoria, la mia es que las tiene bajo el colchon, ya que el oro esta que sube como la espuma, el boliviano (moneda) no vale nada y el hombre aunque sea tiene que guardar para su vejez ya que el oro representa varios $$$, como todo socialista, primero se asegura el, y el resto? que importa!
Saludos
General_Gandhi
22-Jun-2011, 11:48
Je,je,je, No es que lo haya comparado, lo use como ejemplo nada mas, aunque hay una pequeña diferencia, Lennon era socialista ingles, Evo es socialista aymara, Lennon creia en la paz, hermandad y la no violencia, Evo vive en La Paz, la hermandad es de conveniencia y juega a la violencia(lo malo que puede salir quemado -aunque ya esta en "Palacio Quemado"-)
Ja, ja, ja... muy buena :-D
Te faltó que a ambos les gusta la coca :mrgreen:
Aunque creo que a Lennon era la marihuana.
Saludos.
Conqueror
22-Jun-2011, 13:25
Una explicación a esta poco acertada decisión del gobierno chileno (vaya.. noten que tanto chilenos como peruanos coincidimos con esto), sería (noten el condicional) el enfoque empresarial del actual canciller chileno Alfredo Moreno Charme.
Quizás, y si estoy muy equivocado corrijanme, esta formación empresarial inclina al canciller, y mediante su opinión al Presidente Piñera, a mantener abierto un mercado (el boliviano en este caso) por sobre un asunto de derecho internacional (inviolabilidad de las fronteras).
salu2
Hummm....O sea algo así como "Lo que digas, evito, lo que digas....pero sigue comprando nuestros productos".
(Emulando a la caricatura de chávez-Bush: "Lo que digas boy, lo que digas....pero sigue llenándo en estanque)
:x
Al margen de ésta noticia, observando el panorama actual y de los 5 años futuros, a Chile le va a costar muy caro el error de Bachelet, ese coqueteo con Evo va a tener su precio, y Bolivia será un piedrón en el zapato de Piñera. Recuerdo que varias veces lo comenté en el foro, Chile se equivocó, creían que era fácil convencer a los bolivianos.
Lástima, hubiese preferido seguir con el eje económico Chile-Perú-Colombia-Mexico. Ahora que Grecia se cae las inversiones hubiesen llegado con más fluidez.
Veremos que pasa... :roll:
Saludos.
El problema no es boliviano, ellos juegan su papel de siempre. Chile va tener que responder honestamente y con actos o escritos (firmas) una solucion al caso, que ya es de ambito internacional.
Conqueror
22-Jun-2011, 17:14
El problema no es boliviano, ellos juegan su papel de siempre. Chile va tener que responder honestamente y con actos o escritos (firmas) una solucion al caso, que ya es de ambito internacional.
NO EXISTE tal "caso".....¿En qué idioma habrá que decirlo?
Existe un Tratado de Límites y las cosas se quedan ahí.
Otra cosa sería que Bolivia presentara una propuesta de canje de territorios a Chile.....PERO, siempre y cuándo previamente Bolivia hubiera obtenido el absoluto V° B° de Perú para que se pudiera disponer de territorios al NORTE de Arica.
No hay otra opción para las aspiraciones bolivianas (que solo son eso: Aspiraciones)
.....Yo también aspiro a ser millonario y a conocer íntimamente a Angelina Jolie, pero a Brad no creo que eso le importe un rábano...:mrgreen:
Espero se logre entender la analogía.
HernanSCL
22-Jun-2011, 17:24
Gobierno de Evo Morales estima que el "saneamiento legal" beneficiará a 85 mil vehículos indocumentados:
Precio de autos ilegales chilenos aumenta en primeros días del "perdonazo" en Bolivia
Vendedores y compradores estiman que el alza llega hasta el 20% de su valor.
Víctor Fuentes
En el frontis de la Aduana de Cochabamba, decenas de personas, mayoritariamente mujeres de aspecto humilde, protestan por no poder acceder al "perdonazo" para los vehículos indocumentados que impulsa el gobierno de Evo Morales. Al consultárseles si alguno proviene de Chile, la respuesta es coral: "¡Todos!".
¿Cómo llegaron a sus manos? Cada cual tiene su historia, en la que siempre hay alguna deuda insoluta, intermediarios desconocidos, viajes nocturnos y casi nula claridad para explicar por qué optaron por comprar un vehículo ilegal y robado en Chile.
El gobierno boliviano estima que 85 mil vehículos se acogerán a la "amnistía" que rige hasta el 1 de julio. El gremio del transporte va más allá y calcula que serán más de 100 mil.
En Cochabamba también está la "Auto Venta", la feria de vehículos más grande de Bolivia. Aquí conviven los que tienen "papeles" y los "chutos", llamados así despectivamente por tener un oscuro pasado. En los últimos días, los primeros disminuyeron sus ventas y sus precios, mientras que los segundos los incrementaron hasta en 20%.
En su mayoría, los "chutos" son vehículos que han ingresado como contrabando desde otros países, principalmente de Chile, pero también desde Brasil, Paraguay y Argentina.
Orlando puso letreros con su número de celular en Colcapirhua, la zona aduanera, para comprar un "chuto". Tiene US$ 7.000, pero le piden US$ 8.500 por una camioneta.
El taxista Vilca Fuentes recomienda comprar en Challapata (Oruro) los autos "traídos" desde Chile: cuestan un 50% menos. Y da otro dato: por 700 bolivianos ($56 mil) se consiguen patente y documentos falsos.
Como muchos vehículos carecen de patentes, hay que legalizarlos. Y los comerciantes coinciden en que los precios han variado precisamente a causa del "saneamiento legal".
El dueño de un Mitsubishi Montero 2002 (US$ 19 mil) dice que aunque no ha podido venderlo, tampoco está dispuesto a regalarlo. "Cada auto tiene su precio", sentencia. En cambio otro, que comercia un Toyota Hilux 2006, lo rebajó a US$ 24 mil, porque "es fuerte la competencia con los 'chutos' chilenos".
Un joven promociona un Suzuki Grand Vitara 2008 "chuto". Su valor es de US$ 22 mil, pero antes costaba US$ 18.500. Se le hace notar que la patente no está puesta. "Es lo único que le falta. Recién lo trajeron de Iquique", explica.
En Iquique también se cambian de lado los volantes de los autos japoneses que llegan a la Zofri (ver recuadro), los cuales también son apetecidos por las bandas que roban vehículos en Chile.
Desde una camioneta se propone una venta flash : "Esta Ford 2004 la dejo en US$ 12 mil, porque no tiene papeles. Llegó el fin de semana de Chile". Una igual, pero de primer o segundo dueño, cuesta US$ 15.000.
Mientras el jurista boliviano Waldo Orellana considera que nadie todavía puede asegurar que ya fue beneficiado por el "perdonazo", porque recién el 2 de julio comenzará la revisión de los vehículos y el chequeo de los documentos presentados, en la Aduana Nacional de Bolivia confirman que 100 vehículos robados en Chile aún no han sido devueltos, proceso que se realizará al concluir la "amnistía".
70.248 vehículos ya iniciaron trámite para recibir el "perdonazo" del gobierno local.
19.988 personas han realizado el trámite de "saneamiento" en la ciudad de Cochabamba.
80% de los vehículos de Cochabamba ingresaron desde Chile, según estimaciones de las autoridades locales.
Cambio de volante
Debido a su régimen de Zona Franca, Iquique puede importar autos usados, los cuales se pueden usar en la I y XV Región, además de enviarlos a terceros países, con valores que son un tercio menos que sus similares en el mercado local.
La mayoría de éstos provienen desde Japón, cuyos habitantes renuevan con mucha frecuencia sus autos y todos los fines de semana hay remates de 20 o 30 mil autos. Arriban con tecnología de punta en comparación con modelos similares comercializados en Latinoamérica, pero también con el volante a la derecha, como se usa allá. En Iquique, mecánicos especializados tardan de una a tres semanas en realizar el "cambio de volante" en forma artesanal, a un costo que fluctúa entre 200 mil y 450 mil pesos.
Hoy en El Mercurio
Saludos a todos
El problema no es boliviano, ellos juegan su papel de siempre. Chile va tener que responder honestamente y con actos o escritos (firmas) una solucion al caso, que ya es de ambito internacional.
NO
Alexm29
22-Jun-2011, 17:24
.....Yo también aspiro a ser millonario y a conocer íntimamente a Angelina Jolie, pero a Brad no creo que eso le importe un rábano...:mrgreen:
Espero se logre entender la analogía.
Nadie te da nada gratis, de repente Brad acepta siempre y cuando cedas en algo:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
economista
22-Jun-2011, 19:23
Nadie te da nada gratis, de repente Brad acepta siempre y cuando cedas en algo:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Conqueror, como en la pelicula "propuesta indecente". Pide a Angelina mas un millon de dolares porque la cesion de territorios a una potencia extranjera puede ser muy dolorosa.
Tempano
23-Jun-2011, 14:55
Allamand como buen ex-rugbysta......al frontal y claro otra vez...
Allamand y bolivianos expulsados: Está claro quiénes deben dar explicaciones
El titular de Defensa acusó al Ejecutivo altiplánico de haber denunciado maltratos en contra de los uniformados para desviar la atención sobre lo sucedido.
SANTIAGO.- Frontal fue la respuesta del ministro de Defensa, Andrés Allamand, al reclamo de Bolivia sobre un supuesto maltrato en contra de los 14 militares de ese país detenidos y expulsados por haber cruzado la frontera armados y sin autorización a bordo de vehículos con patentes chilenas.
Tras participar de una actividad con el general de Aviación, Luis Ili, el secretario de Estado desestimó el emplazamiento de su homóloga altiplánica, Cecilia Chacón, señalando que "si hay alguien que debe dar las explicaciones en este episodio, está claro quiénes son".
Para Allamand, la denuncia boliviana tiene como única finalidad el desviar la atención sobre lo sucedido, ya que "aquí hubo desde el punto de vista judicial y jurídico una actuación impecable de las autoridades chilenas".
"Es evidente dónde están las responsabilidades y quiénes son los que deben contribuir a aclarar estos hechos, que esperamos no se vuelvan a repetir", aseveró.
La semana pasada, la ministra Chacón denunció supuestos malos tratos en contra de los miembros de la patrulla que, a su juicio, fueron tratados como "verdaderos delincuentes comunes".
El mes pasado, La Paz dio amplia cobertura a los dichos de Andrés Allamand, quien respondió al Presidente Evo Morales en relación a que Chile presentase una propuesta concreta sobre una salida soberana al mar.
En dicha ocasión, el titular de Defensa sostuvo que las Fuerzas Armadas (FF.AA.) tienen la capacidad para resguardar la soberanía y la integridad territorial, e insistió que Chile respeta y hará respetar los tratados internacionales.
"Nuestro país no forma parte de ninguna carrera armamentista, sí tiene Fuerzas Armadas capaces de garantizar la seguridad de los chilenos", concluyó en esa ocasión.
Fuente: Emol
HernanSCL
23-Jun-2011, 15:25
Inmaginate si ya quieren tranformar una falta propia en poco menos que un acto heróico... como se victimizarán si Allamand les respondiese más fuerte.
Van a seguir j0diendo porque les reporta beneficios en política interna, total les sale gratis.
Saludos
Conqueror
23-Jun-2011, 16:47
Conqueror, como en la pelicula "propuesta indecente". Pide a Angelina mas un millon de dolares porque la cesion de territorios a una potencia extranjera puede ser muy dolorosa.
O sea, van a tener que "hacer caja" los pobres bolivianos......y lo más probable es que Brad igual les dé con puerta en las narices.
Conqueror
23-Jun-2011, 16:50
Nadie te da nada gratis, de repente Brad acepta siempre y cuando cedas en algo:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
El caso es que a Brad no le interesa en lo más mínimo, así pues, los bolis se quedarán con las puras ganas nomás.
O sea, se tendrán que conformar con mirar la foto de Angie en la pantalla...con el mar de fondo si les place además.
8-)
kilopondio
23-Jun-2011, 18:32
Bueno ahora es la cámara de diputados boliviana que se pronuncia y molesta:
"Diputados no irán a invitación chilena
Aprobaron resolución que rechaza trato otorgado a 14 militares"[/B]
"El presidente de Diputados, Héctor Arce, informó que no atenderá una invitación para participar de los actos conmemorativos del bicentenario del Congreso Nacional de Chile, por el trato que recibieron 14 militares bolivianos detenidos en el vecino país, cuando ejecutaban un operativo de lucha contra el contrabando......"
fuente:http://www.la-razon.com/version.php?ArticleId=132425&EditionId=2566
Ademas:
[B]"Chile investiga 6 presuntos robos militares
Fiscalía de Tarapacá recibió denuncias de asalto de soldados bolivianos"
"Tras la liberación de 14 militares bolivianos que fueron detenidos en Chile el último viernes, el Ministerio Público de Tarapacá analiza nuevas denuncias en contra de patrullas que estarían involucradas en robos de vehículos en la zona fronteriza de Colchane.
La denuncia más reciente la presentó el transportista Florencio Ticuna Mamani, quien fue asaltado el 14 de junio pasado, en Panavinto (Chile). Una patrulla de ocho militares bolivianos le habría arrebatado una camioneta Mitsubishi Pajero, placa WL 4896, de 1993. Esta denuncia se suma a otros cinco casos que ya mantenía la Fiscalía y cuyas víctimas no pudieron reconocer a los autores entre los 14 militares detenidos cerca del salar de Coipasa, publicó ayer el diario chileno La Tercera.".....
fuente:http://www.la-razon.com/version.php?ArticleId=132421&EditionId=2566
Osea, sin comentarios.
blackenedaemos
23-Jun-2011, 18:42
de casualidad existe una pena por cruzar armados a territorio ajeno ... porque una vez puede ser casualidad, dos veces es aceptable, tres veces ya te indican que algo esta mal, pero 6 veces (de las contadas) ya te indica o son we$%&$ o andan metiéndose en cosas que no deberían
de casualidad existe una pena por cruzar armados a territorio ajeno ... porque una vez puede ser casualidad, dos veces es aceptable, tres veces ya te indican que algo esta mal, pero 6 veces (de las contadas) ya te indica o son we$%&$ o andan metiéndose en cosas que no deberían
Lamentablemente en este caso, los que quedamos como gueones somos nosotros, por dejarlos ir, asi como asi.
LEUTRARU
23-Jun-2011, 20:07
Calma, señores...calma
Lamentablemente el CASO BOLVIANO hay que mirarlo con ópticas más amplias, a saber:
EVO esta políticamente en el SUELO, con poquísimo o nulo respaldo político, lo cual lo está llevando a tomar situaciones desesperadas para lograr algo de respaldo...y obvio como ocurre con nuestros vecinos nortinos el tema CHILE les da muuuchos votos y puntos en sus política interna y apoyo del populacho, que en el caso de Bolivia, es una aplicación LITERAL de la calidad del electorado al cual apunta EVO....la masa INDIGENA!!!!
en busca de dicho RESPALDO, Evo a "endurecido" su postura con Chile, primero salió con el Show Marino, con las acusaciones internacionales, con la modificación de su constitución al respecto, con el día del mar y todo el resto de *********** que se dan mucho por esos lados...pero como en la OEA le hicieron una tapa del porte del TITICACA....invento esta ********* de legalizar los autos robados en Chile, y no por casualidad, sino que con clara intención de generar un foco de conflicto, ya sea policial, judicial, político y militar...es decir la escalabilidad de ello solo será medido por a que grado de ********* quieran llegar...
Es decir hasta ahora, está mandando a sus milicos, ya sea por opción o por convicción a robar autos Chilenos, EN territorio Chileno...
Escenarios posibles:
1.- Milicos Bolivianos encontrados por los carabineros Chilenos: que ya se dio; a la primera se les advierte (que ya sucedió); luego se les procesara.
2.- Milicos bolivianos como ya saben que se los procesara y encarcelara, la próxima vez podrán intentar "defenderse" de dicha humillación y quien no dice que se dé un enfrentamiento entre Paco y milico bolis; hay ya escalamos a un nivel policial-político
3.- Se le ordena al Ejercito Chileno cuidar la frontera...y se da el siguiente nivel; enfrentamiento de milicos Chilenos con milicos Bolis...con la consiguiente GRITERIA Boliviana...de que el IMPERIALISTA Chile está matando a sus héroes, en misiones de RECUPERACION del bien necesario para el pueblo INDIGENA Bolivariano (léase Autos de lujo cuyo costo no baja de los usd 15.000)
Creo que Chile deberá actuar Firme, pero SERENO, dado que no me cabe la menor duda que EVO en su locura inspirada por la cocaína..No duda en sacrificar unos cuantos milicos bolivianos..Que han demostrado ser nada HONESTOS, más bien mas ladrón que gato de campo (recordar caso con Argentina muy parecido en el modus operandis)...
CREO que convendría que unos Gatitos y viper se "DESORIENTEN" sin querer por territorio Boliviano, así como de PURA CAUSALIDAD no???
:mrgreen::mrgreen:
Tempano
23-Jun-2011, 20:27
Después de la victimización boliviana había que dar señales claras y con la publicidad necesaria.
Fuerte respaldo del gobierno a carabineros que detuvieron a uniformados bolivianos
Ministro Allamand: “Si alguien tiene que dar las explicaciones en este episodio, está claro quiénes son”.
por: René González desde Colchane/La Segunda jueves, 23 de junio de 2011
El subsecretario del Interior, Rodrigo Ubilla, desayunó en Colchane con los carabineros que detuvieron a los 14 uniformados bolivianos.
Un fuerte respaldo a la actuación de los funcionarios de Carabineros que detuvieron el viernes pasado a 14 uniformados bolivianos en territorio chileno, en las cercanías de Colchane, dio hoy el gobierno, en dos frentes a la vez: el ministro de Defensa, Andrés Allamand, enfatizó que las críticas de las autoridades altiplánicas buscan “desviar la atención” (ver nota relacionada), mientras que el subsecretario del Interior, Rodrigo Ubilla, desayunó con los policías que realizaron el operativo, transmitiéndoles las felicitaciones del Presidente Sebastián Piñera por su desempeño. Ambas situaciones ocurren mientras en Bolivia escala la polémica: La Cámara de Diputados de ese país expresó “su profunda indignación y rechazo por el trato” a sus uniformados. Además, el presidente de esa institución, Héctor Arce (MAS), informó que los parlamentarios convidados a conmemorar los 200 años del Congreso Nacional de Chile declinaron su invitación, por este mismo episodio.
Felicitaciones a 0 grados
El subsecretario del Interior , Rodrigo Ubilla, llegó esta mañana hasta Colchane (I Región), a 3.700 metros de altura.
Ahí, cuando la temperatura comenzaba a despegarse de los 0 grados, desayunó en la subcomisaría local café con calzones ***** y sopaipillas con el grupo de carabineros que participó en el operativo del viernes: “Para el Gobierno de Chile fue exactamente lo que correspondía hacer. Hace una semana un grupo de militares bolivianos cruzó la frontera, armados, con vehículos chilenos denunciados por robo, y fueron ustedes quienes en un trabajo limpio lograron detenerlos y ponerlos a disposición de la justicia, que es lo que corresponde”, enfatizó.
Agregó que les entregaba el “apoyo y reconocimiento” del gobierno: “Yo les traigo las felicitaciones del Presidente Piñera”, les planteó.
“Todas las instituciones actuaron con seriedad, ustedes e Investigaciones al momento de entregarlos. Nos enorgulleció a todos ¡y la seriedad con la que actuaron! Nos dan tranquilidad de que nuestra frontera está protegida”.
Tras ello, inauguró un scanner en el complejo fronterizo, con el que se combatirá el tráfico de ovoides cargados con droga, y detalló el Plan Frontera Norte con que se refrozará el trabajo en esas zonas. Esta contempla, entre otros elementos, fortalecer tecnológicamente los complejos fronterizos; mayor control de los pasos no habilitados; mejorar la frontera marítima; hacer que los tratados internacioales se cumplan.
Ubilla precisó que en materia internacional no se necesitan más acuerdos, sino “que los que hay se cumplan”. De hecho, al consultársele sobre cuántas consultas ha hecho Bolivia al sistema integrado de registro de patentes —que permite controlar el robo de autos transfronterizo— señaló que la cifra es tan menor que “ustedes se reirían” si la conocieran.
Allamand: Bolivia trata de “desviar la atención”
“Si alguien tiene que dar las explicaciones en este episodio, está claro quiénes son. Está claro de quiénes son las responsabilidades, está claro quiénes han actuado bien, quiénes han actuado mal”, sostuvo hoy el ministro de Defensa, Andrés Allamand, al reafirmar que las policías y el sistema judicial chileno procedieron conforme a derecho en el incidente ocurrido el viernes pasado en Colchane.
El secretario de Estado despidió hoy, en el Grupo 10 de la Fach, a familiares que visitan a los conscriptos apostados en Punta Arenas —gesto que no habían hecho otros ministros del ramo, recalcaron en la cartera—, ocasión en la que aprovechó de refutar críticas de las autoridades paceñas por el trato recibido por sus uniformados al ser detenidos en Chile.
“Lo que hubo fue una incursión ilegal en nuestro territorio por parte de una patrulla, en condiciones que aún deben aclararse por parte de la justicia, y el tratamiento que tuvieron los militares bolivianos mientras estuvieron en territorio chileno fue absolutamente ajustado a derecho, y se respetaron todas y cada una de sus garantías procesales”, insistió. “Se han desvanecido aquellas críticas que en algún minuto se formularon, porque, desde nuestro punto de vista, solamente tenían por objeto desviar la atención”.
Tras enfatizar que “no vamos a polemizar con ninguna autoridad del gobierno boliviano”, fue consultado por el hecho de que los uniformados altiplánicos hubiesen sido recibidos con honores en su país tras la detención: “Hay que tomar cautela respecto de esa información”, pero sostuvo que “uno no podría, a primera vista, entender cuál sería la razón para que se les rindieran honores, si las propias autoridades bolivianas han expresado que esta patrulla se encontraba ilegalmente en nuestro territorio, en circunstancias que no se encuentran aclaradas”.
inquisidor
24-Jun-2011, 11:27
Estimados foristas, esto ya escapa a toda lógica (aunque de bolivia se puede esperar cualquier cosa), ahora resulta que Morales condecora y asciende de grado a los "soldados" que fueron detenidos en territorio chileno, como sabrán son en realidad delincuentes corruptos de uniforme que se desplazaban armados en vehículos chilenos robados.
Aca les dejo el link que viene con audio, en realidad me dió verguenza agena, les recuerdo que este Morales, actuando como un verdadero cómplice de delincuentes, va a "blanquear" o ya lo hizo, a todos los autos robados en otros países:shock:
Este Morales se empeña en hacer de Bolivia un país más paria de lo que es ya
http://www.latercera.com/noticia/politica/2011/06/674-375289-9-evo-morales-advierte-que-autoridades-chilenas-son-defensoras-del-contrabando-y.shtml[/URL]
saludos
Alexm29
24-Jun-2011, 11:32
Estimados foristas, esto ya escapa a toda lógica (aunque de bolivia se puede esperar cualquier cosa), ahora resulta que Morales condecora y asciende de grado a los "soldados" que fueron detenidos en territorio chileno, como sabrán son en realidad delincuentes corruptos de uniforme que se desplazaban armados en vehículos chilenos robados.
Aca les dejo el link que viene con audio, en realidad me dió verguenza agena, les recuerdo que este Morales, actuando como un verdadero cómplice de delincuentes, va a "blanquear" o ya lo hizo, a todos los autos robados en otros países:shock:
Este Morales se empeña en hacer de Bolivia un país más paria de lo que es ya
http://www.latercera.com/noticia/politica/2011/06/674-375289-9-evo-morales-advierte-que-autoridades-chilenas-son-defensoras-del-contrabando-y.shtml[/URL]
saludos
Eso va mas alla de una simple burrada, marca una postura y ahi si hay que tener cuidado no solo Chile que ne todo caso esta preparado para manejar alguna eventualidad, sino tambien Peru que puede sre arrastrado a esa eventualidad en el caso de ponerse a tono con Bolivia como ya lo ha declarado Humita.
Saludos
inquisidor
24-Jun-2011, 13:26
Eso va mas alla de una simple burrada, marca una postura y ahi si hay que tener cuidado no solo Chile que ne todo caso esta preparado para manejar alguna eventualidad, sino tambien Peru que puede sre arrastrado a esa eventualidad en el caso de ponerse a tono con Bolivia como ya lo ha declarado Humita.
Saludos
estimado, yo creo que no es una simple burrada, es una burrada descomunal que escapa a todo sentido común, pero no creo que "humita" como lo llaman algunos sea tan ****** como para avalar una situación asi, por lo demás no me cabe duda de que los bolivianos también roban vehiculos en Perú como en Brasil, Argentina, etc
saludos
Conqueror
24-Jun-2011, 15:59
Eso va mas alla de una simple burrada, marca una postura y ahi si hay que tener cuidado no solo Chile que ne todo caso esta preparado para manejar alguna eventualidad, sino tambien Peru que puede sre arrastrado a esa eventualidad en el caso de ponerse a tono con Bolivia como ya lo ha declarado Humita.
Saludos
No vaya a ser que comience a repetirse la historia 132 años después....y en 100 años más se estén lamentando por la "Guerra de los autos".
Pero bueno, no en vano se dice que los seres humanos son los únicos aminales que tropiezan con la misma piedra.
Alexm29
24-Jun-2011, 16:23
No vaya a ser que comience a repetirse la historia 132 años después....y en 100 años más se estén lamentando por la "Guerra de los autos".
Pero bueno, no en vano se dice que los seres humanos son los únicos aminales que tropiezan con la misma piedra.
Justamente a eso es a lo que voy, estamos entrando a terreno peligroso y seguro que esos señores ni cuenta se dan.
Saludos
Rogerio1980
24-Jun-2011, 18:16
y obvio como ocurre con nuestros vecinos nortinos el tema CHILE les da muuuchos votos y puntos en sus política interna y apoyo del populacho, que en el caso de Bolivia, es una aplicación LITERAL de la calidad del electorado al cual apunta EVO....la masa INDIGENA!!!!
Y dele con repetir la misma monserga una y otra vez. Yo no sé a qué ópticas más amplias (sic) se refiere, si al comenzar su perorata va a caer en los mismos lugares comunes de políticos, analistas y seudoanalistas de su país.
Primero, Bolivia no es el Perú. Segundo, la realidad muestra que en el Perú son los asuntos internos los que siempre "pesan" más en la opinión pública, y que el "tema Chile" no es ni ha sido una cortina de humo efectiva que sirva al gobierno de turno para evadir, ocultar o atenuar asuntos de política doméstica -y esto partiendo de la premisa que, efectivamente, los mandatarios peruanos son los que "azuzan" a los pobres, pacíficos y bien intencionados chilenos cuando las cosas no marchan bien por casa, lo cual no es solo falso sino cínico.
Respecto al impasse actual con Bolivia, ambos hacen sendos esfuerzos para escalar el conflicto a niveles peligrosos. Por un lado tenemos a Evo (no hace falta agregar más); y por otro lado tenemos a una cancillería chilena torpe, manejada por ingenieros comerciales o ex-rugbistas, menos por diplomáticos de carrera, cuyo único recurso es la prepotencia y nada más; y que han demostrado ser cuando menos erráticos en su manejo de las relaciones con Bolivia, pasando de una luna de miel con regalitos y búsquedas de "fórmulas" para otorgarles una salida soberana al Pacífico (gobierno de Bachelet), a volver practicamente a foja cero con Piñera al punto que el diálogo se convirtió en exigencias y emplazamientos por parte de Morales y en negativas y más prepotencia por parte de Chile.
german g
24-Jun-2011, 18:23
Leatraru
Tal como dices, es bien posible que se pudiera dar un enfrentamiento entre patrullas. Es posible que los Bolivianos intenten "vengar el honor mancillado de sus 14 heroes".
El Ech, ya cuida la frontera, solo que sus cuarteles estan a distancias razonables y no expuestos, claro que los bolis ya deben tener claro donde esta alguno.
Lo mas probable, es que en Bolivia siga creciendo el odio y patrioterismo en contra de Chile, y ya la pregunta no seria si habra o no habra un enfrentamiento, sino, cuando sera.
Sera importante asegurarse con pruebas, que fueron los bolis, los que dieron el primer golpe, para denunciarlos ante los organismos internacionales. Chile en todo caso no tiene ningún interes en entrar en conflicto con elllos, ya que no tenemos ninguna aspiración territorial ni por recursos naturales.
Espero que se les de un buen susto, pero nada mas.
En estos momentos, mi antiguo regimiento de Putre (3600 altura), se debe estar llevando una buena responsabilidad en todo esto. En la frontera, la altura ronda entre 4500 a 5500, zona muy dura para patrullar.
CHALACO
24-Jun-2011, 20:17
Evo Morales advierte que autoridades chilenas son "defensoras del contrabando" y condecora y asciende a militares detenidos en Chile
El Presidente de Bolivia también acusó a las autoridades chilenas de "violar los derechos humanos" de los militares bolivianos arrestados la semana pasada.
24/06/2011 - 10:51
Evo Morales condecora a militares detenidos en Chile
Duras palabras hacia Chile tuvo hoy el Presidente de Bolivia, Evo Morales, quien acusó a algunas autoridades chilenas de "defender el contrabando".
Esto, en el marco de una actividad realizada en el regimiento Camacho Primero de Artillería de Oruro, en la cual se condecoró y se ascendió a los 14 militares bolivianos que la semana pasada fueron detenidos en Chile.
Según consigna el diario boliviano La Razón, el Mandatario de ese país dijo que "lamentamos mucho a nuestros subtenientes, sargentos, soldados detenidos.
De acuerdo a información que hemos recibido, en Chile saben que están movilizados en la lucha contra el contrabando, y no puedo entender que algunas autoridades sean defensoras del contrabando en Chile".
Morales también acusó que los derechos humanos de los militares bolivianos fueron "violados", y cuestionó que autoridades chilenas, "por más que sean subalternas", hayan brindado un reconocimiento a los carabineros que detuvieron a los militares, en una clara alusión a las felicitaciones a los efectivos policiales entregadas ayer por el subsecretario del Interior, Rodrigo Ubilla.
"La agresión no es ninguna solución, y no puedo entender de que algunas autoridades (de Chile), por más que sean subalternas, reconozcan la violación a los derechos humanos. Dejar incomunicados a nuestros soldados, encapuchados, enmanillados, es una flagante violación a los derechos humanos", dijo.
Los 14 militares bolivianos fueron detenidos el pasado viernes 17 de junio circulando armados en territorio chileno. Su captura provocó, inicialmente, una queja formal de la Cancillería chilena, a la que Bolivia respondió el sábado pasado explicando que los militares cumplían funciones en la lucha contra el contrabando de vehículos.
Luego de esto, los uniformados fueron expulsados del país. Tras este episodio, varias autoridades bolivianas, como la ministra de Defensa, Cecilia Chacón, y los miembros de la Cámara de Diputados de Bolivia, han reclamado públicamente por el trato recibido por los soldados.
Hoy, los militares fueron condecorados y ascendidos, destacando su rol en la lucha contra el contrabando. Durante su discurso, Morales calificó la ceremonia de hoy como "una mañana histórica en Oruro, una mañana importante desde Oruro para Bolivia y desde Bolivia para los países vecinos".
blackenedaemos
24-Jun-2011, 22:02
luego de leer la noticia anterior solo me queda reir...
dice que las autoridades chilenas no estan contra el contrabando cuando el ha legalizado casi 100 mil autos de contrabando y un asumido cocalero, después que vendrá... dará a Iran un premio por respetar los derechos de la mujer y la igualdad de genero JA
p.d. ahora voy a entrar armado a territorio Boliviano armado y con autos robados, a ver si me condecoran... si tengo suerte hasta un sueldo vitalicio me den :P
Midheridoc
25-Jun-2011, 03:15
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y ahora se viene una demanda penal ante instancias internacionales por la violación de los derechos humanos de los 14 militares (ver nota (http://www.laprensa.com.bo/noticias/25-6-2011/noticias/25-06-2011_18983.php)).
Saludos
Midherídoc
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Conqueror
25-Jun-2011, 09:51
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y ahora se viene una demanda penal ante instancias internacionales por la violación de los derechos humanos de los 14 militares (ver nota (http://www.laprensa.com.bo/noticias/25-6-2011/noticias/25-06-2011_18983.php)).
Saludos
Midherídoc
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Francamente ridículo.
Sorprendo a un ladrón en mi propiedad, lo entrego a la justicia quien trata al ladrón el forma MUY condescendiente, éste sale libre y luego me demanda.
Patético.
Y con estos se quiere unir Humala,la ca....
inquisidor
25-Jun-2011, 10:34
Respecto al impasse actual con Bolivia, ambos hacen sendos esfuerzos para escalar el conflicto a niveles peligrosos. Por un lado tenemos a Evo (no hace falta agregar más); y por otro lado tenemos a una cancillería chilena torpe, manejada por ingenieros comerciales o ex-rugbistas, menos por diplomáticos de carrera, cuyo único recurso es la prepotencia y nada más; y que han demostrado ser cuando menos erráticos en su manejo de las relaciones con Bolivia, pasando de una luna de miel con regalitos y búsquedas de "fórmulas" para otorgarles una salida soberana al Pacífico (gobierno de Bachelet), a volver practicamente a foja cero con Piñera al punto que el diálogo se convirtió en exigencias y emplazamientos por parte de Morales y en negativas y más prepotencia por parte de Chile.
oigame, si bien su opinión es respetable, no sea insolente con las autoridades chilenas que es gente preparadísima que usted, don nadie, viene a menoscabar, qué se cree??? usted aparte de soberbio no le llegaría ni a la suela de los zapatos a las autoridades chilenas, aca afortunadamente no tenemos generalotes Donayre y rufianes por el estilo.
Además habla de eprepotencia chilena !!! si los prepotentes son los que corren unilateralmente los límites o los que no quieren respetar tratados vigentes o que traspasan fronteras armados en autos chilenos robados ....ubiquese
atte.
TERABYTE
25-Jun-2011, 11:06
Calma señores, aqui lo unico obvio es que Evo Morales esta echando mano del tristemente celebre recurso del populismo demagogico para desviar la atencion del pobre gobierno y los malos manejos que ejerce en su pais. Lamentablemente, el chivo expiatorio es y sera siempre Chile, por razones basadas en la sicologia del pueblo oprimido y privado de territorios por causa del invasor del sur, que es lo que se les ha hecho creer para justificar en terceros los males que padece la nacion altiplanica, desde hace decadas.
No me parece errada la actitud del gobierno de Piñera al respecto, todo lo contrario, esta demostando gran responsabilidad en evitar escalar una situacion que bien podria desbordarse y eventualmente salirse de control, lo cual solo podria ser perjudicial para Chile, Bolivia y los demas paises de la region, incluyendo al Peru, naturalmente.
Que Chile refuerce el control de sus fronteras y de suceder nuevamente un caso como el mencionado, pues... solo puedo decir, que el desierto es bastante amplio e inhospito como para desaparecer a unos cuantos "chutos" delincuentes sin hacer mucha propaganda ni alharaca. Digamos que cualquier nacion esta en su legitimo derecho de responder a una fuerza armada invasora y beligerante que osara traspasar sus fronteras con fines delictivos. Tampoco es que el Ejercito de Chile sea tan novato en "desapariciones" u operaciones clandestinas...:wink:
Saludos
Tempano
25-Jun-2011, 17:14
Al parecer a Morales se le estáhaciendo costumbre hablar de Chile. Con autoridades como esa es dificilllevar una relación sin sobrealtos y sin problemas. No sé, pero me da la sensación que la elección de Humala le dió mas "valentía" al presidente boliviano....
Bolivia reclama a Chile por no informarle caso de ex zar antidrogas
"Algunas autoridades ya sabían. Yo me pregunto, si ya sabían, ¿por qué no nos comunicaron oportunamente?", cuestionó el Presidente Morales.
LA PAZ.- El Presidente de Bolivia, Evo Morales, criticó hoy sábado a Chile por no haberle avisado sobre el caso de su ex jefe antidrogas, el general René Sanabria, que se declaró culpable de narcotráfico, y acusó a Santiago de estar "al servicio de intereses externos".
"Según algunas informaciones, algunas autoridades de Chile ya sabían, ya hacían seguimiento. Yo me pregunto, si ya sabían, ¿por qué no nos comunicaron oportunamente para dar (a Sanabria) un castigo severo en Bolivia?", criticó en un acto por el aniversario de la Policía Nacional.
El Mandatario hizo estas declaraciones un día después de que el ministro de Defensa, Andrés Allamand, dijera que Morales pretende "desviar la atención" del caso de Sanabria al condecorar a 14 militares bolivianos que fueron arrestados en Chile la semana pasada, armados y a bordo de vehículos robados.
Morales dijo que "parecería que algunas instituciones de los vecinos países también están al servicio de otros intereses externos" y reiteró sus críticas al Departamento Antidroga de Estados Unidos (DEA), al que acusó de “usar" la lucha contra el narcotráfico "con fines netamente políticos".
Según el Presidente, pese a su expulsión de Bolivia en 2008, la DEA todavía intenta "denigrar" a su país valiéndose de "algunos expertos en temas de investigación de los países vecinos" y de casos de bolivianos implicados en narcotráfico.
Sanabria, que fue jefe antidrogas de Bolivia entre 2007 y 2009, fue detenido por la DEA en Panamá en febrero pasado en una operación en la que colaboró Chile y fue llevado a Estados Unidos para ser juzgado.
El ex jefe policial se declaró el jueves culpable de conspirar para importar cocaína a Estados Unidos.
Morales sostuvo hoy que "por culpa de esa persona, queda mal no solamente la Policía sino el pueblo boliviano" y pidió mayor "disciplina y control" para frenar los problemas en la Policía.
Las relaciones entre Bolivia y Chile se deterioraron a partir del anuncio de Morales de que demandará a Santiago en cortes internacionales una salida "soberana" al Pacífico, perdida en una guerra de fines del siglo XIX, lo que puso fin de hecho al diálogo bilateral que ambos Gobiernos tuvieron en los últimos cinco años.
Fuente: EMOL
ANFIBIO
25-Jun-2011, 19:22
Inquisidor, y que esperaba que dijera el General Donayre sobre una hipotética invasión chilena, él dijo lo que tenia que decir conforme a su formación y a la misión del EP. lo preocupante hubiera sido que no lo dijera recuerde que era el Comandante General del Ejército del Perú. y no del Cuerpo General de Bomberos Voluntarios, le sugiero que no se escandalize. Saludos.
Harebuta
25-Jun-2011, 19:26
Que Morales se sienta alentado por Humala no es probable, mas bien Morales se les ha subido hasta el hombro porque Chile ha dejado que eso pase, ahora para bajarlo se las va a ver negras, por que? porque tiene a su padrino Chavez que ira corriendo a protejer a uno de su sobrino altiplanico.
Pero afortunadamente esa situacion tambien cambiaria de acuerdo a informes que señalan que la salud de Chavez no llega ni siquiera a intermedia, el tipo esta mal, algunos dicen que primero morira Chavez y Castro mucho despues, si las cosas estan asi y sucede lo pronosticado se vera como baja el tono de Evo, ya que quien tome la posta en Venezuela hara las cosas diferentes por mas alineado a la ideologia chavista que este pueda tener.
Y Humala? este no esta en condiciones de apoyar una simple pollada de barrio.
Los problemas internos se llevaran gran parte de su base. Por eso viene la planificacion para enfrentar a sus mismos correligeonarios que se sentiran traicionados por su heroe el comandante en retiro.
Saludos
TERABYTE
26-Jun-2011, 09:26
Del articulo aparecido en EMOL
"Bolivia reclama a Chile por no informarle caso de ex zar antidrogas"
"Algunas autoridades ya sabían. Yo me pregunto, si ya sabían, ¿por qué no nos comunicaron oportunamente?", cuestionó el Presidente Morales.
Para que los condecore y ascienda? Por favor sr. presidente...
Morales sostuvo hoy que "por culpa de esa persona, queda mal no solamente la Policía sino el pueblo boliviano" y pidió mayor "disciplina y control" para frenar los problemas en la Policía.
No es unicamente por culpa de esa persona que las instituciones tutelares bolivianas estan por los suelos sr. presidente, sino de la corrupcion generalizada en su gobierno y especialmente los decretos mal llamados "legales" firmados por usted mismo, que pretenden convalidar robos cometidos en el extranjero y reducidos en su pais. Acaso cree usted que hay algo mas deshonroso para el pueblo boliviano que semejante monstruosidad?
Tempano
26-Jun-2011, 18:37
Que Morales se sienta alentado por Humala no es probable, mas bien Morales se les ha subido hasta el hombro porque Chile ha dejado que eso pase, ahora para bajarlo se las va a ver negras, por que? porque tiene a su padrino Chavez que ira corriendo a protejer a uno de su sobrino altiplanico.
Saludos
Es mas que probable que Morales se sienta alentado por Humala. Recuerdo que hace un par de años muchos en este foro juraron que nunca Humala sería presidente del Perú, es cosa de revisar el foro, y cada vez que algún chileno insinuó algo parecido era acallado con argumentos que hoy por la fuerza de los hechos valen "0".
http://e.elcomercio.pe/66/ima/0/0/3/6/0/360118.jpg
HernanSCL
26-Jun-2011, 19:01
SÁBADO, JUNIO 25, 2011
Ex zar antidrogas boliviano, detenido con ayuda de Chile, se declaró culpable de narcotráfico en EEUU
http://1.bp.blogspot.com/-GwbbvFrQ-c8/TgWUyTPNXjI/AAAAAAAAXCI/yzl7us8SFm4/s1600/zar+antidrogas+bolivia.jpg
Carabineros de Chile aportó pruebas en contra del ex general René Sanabria, indagado por la DEA.
"Culpable, su señoría". Fue la escueta frase pronunciada ayer, ante un tribunal de Miami, por el ex general boliviano René Sanabria Oropeza (58), acusado de enviar cocaína a Estados Unidos desde el puerto de Arica.
Entre 2007 y este año Sanabria llegó a ser jefe del Centro de Inteligencia y Generación de Información (Cigein) del gobierno boliviano y director de la Fuerza Especial de Lucha contra el Narcotráfico (FELCN).
Fue detenido el 24 de febrero, en Panamá, luego de una operación de la DEA y efectivos del OS-7 de Carabineros en Arica y que logró reunir pruebas para enjuiciarlo.
Sanabria compareció ante el tribunal de Miami, en compañía de Marcelo Foronda, narcotraficante boliviano que admitió su culpabilidad en el delito de conspiración. Según la agencia EFE, antes de la audiencia, se le suministró a Sanabria un medicamento para los nervios.
La abogada del ex general, Vora-Puglisi, dijo que estaban contentos con el acuerdo logrado con la fiscalía, pero no entregó más detalles.
Sanabria llegó a la audiencia con grilletes y audífonos para escuchar la traducción de los cargos que le hizo la Fiscalía Federal del Distrito de Florida.
Casi todas las pruebas en contra del general fueron aportadas por Carabineros de Chile, que trabajó junto a la DEA.
Ante las sospechas de que Sanabria traficaba droga desde Chile, agentes encubiertos del OS-7 tomaron contacto con su organización para una supuesta compra.
La grabación
El 20 de agosto de 2010 Sanabria se reunió con los agentes, que se hicieron pasar por traficantes colombianos, en un hotel de Arica. Allí, el uniformado fue grabado mientras negociaba la venta de la droga. Se comprometió a enviar 144 kilos de cocaína a Miami y se le hizo una entrega de US$ 75 mil como adelanto. La droga llegó en noviembre a EE.UU.
En la misma reunión se analizó la posibilidad de hacer un segundo envío, pero de 2,5 toneladas. Sanabria asistió al encuentro, acompañado de un coronel de la policía boliviana.
Carabineros, a través del Ministerio Público, envió a Estados Unidos más de cuatro horas de grabación, en las que aparece Sanabria negociando con los agentes.
Al llegar a un acuerdo con la fiscalía de Miami, Sanabria habría entregado más antecedentes sobre las actividades de narcotráfico en su país. Ahora arriesga una pena de entre nueve y 14 años.
Respecto de la actuación de agentes del OS-7 en la operación para desbaratar la red de Sanabria, el general Christian Fuenzalida, director de Investigación Delictual y Drogas de Carabineros, dijo que " el resultado, en gran medida, representa el nivel profesional de los investigadores de Carabineros de Chile, en este caso, el departamento OS-7".
En medio del caso Sanabria, el Presidente de Bolivia, Evo Morales, resolvió abandonar la Convención de la ONU contra las drogas. La decisión fue criticada por diputados opositores, como Norma Piérola, quien dijo que "se está encubriendo y se está dando autorización para que el narcotráfico siga en auge. Bolivia se está aislando".
RREE monitorea caso que gatilló roces con La Paz
"Hubo una deslealtad. Si había una investigación, ellos (Chile) podían informarnos. Qué interés habrá detrás de eso; espero que no sea de carácter geopolítico o una especie de agresión política, que siempre busca EE.UU.". Con estos dichos, el pasado 1 de mayo el Presidente de Bolivia, Evo Morales, abordó su molestia ante el rol de Chile en el caso Sanabria.
El enojo apuntaba a que Santiago -en coordinación con EE.UU.- no advirtió a La Paz de la investigación secreta contra el ex general.
Ahora, Chile monitorea el inicio del juicio en Miami, pues -se asume- podría reabrir la molestia boliviana.
De hecho, en RR.EE. dicen que el episodio gatilló "quiebres de confianzas" de por medio. "Bolivia reforzó su opinión de que La Moneda es un aliado de Washington en contra del proyecto político de izquierda de Morales", dicen en Santiago.
Además, los análisis chilenos apuntan a que el caso fue uno de los elementos que La Paz tuvo a la vista en marzo, al dar un giro en el tema marítimo, anunciando que demandaría a Chile ante instancias internacionales para obtener un acceso al mar. Anuncio que hasta hoy mantiene el diálogo congelado entre ambos gobiernos.
Más allá de la tensión con Bolivia, en el oficialismo comentan que el manejo en el caso Sanabria gatilló diferencias entre Cancillería y el Ministerio del Interior.
Según algunos personeros vinculados a la Cancillería, Interior mantuvo en reserva la operación contra el ex general boliviano y esta sólo fue conocida a posteriori por el edificio Carrera. Esto dejó pocos espacios, dicen las mismas fuentes, para haber establecido algún trabajo previo con la administración de Morales, que apuntara a minimizar la probable incomodidad.
http://diario.latercera.com/2011/06/24/01/contenido/pais/31-73881-9-ex-zar-antidrogas-boliviano-se-declara-culpable-en-eeuu-de-trafico-a-traves-de.shtml
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Brasil: En Bolivia se legaliza el robo
http://lamp02.entravision.com/Media/images/El-nuevo-canciller-brasileno-hara-su-primera-visita-a-Paraguay-el-proximo-lunes.jpg
La página digital del Ministerio de Relaciones Exteriores del Brasil —cartera dirigida por Antonio Patriota— incluyó un artículo crítico hacia la reciente legalización de autos chutos en Bolivia (robados en países fronterizos). Califica esta nacionalización como la “legalización del robo”. El artículo, escrito por Carlos José Marques, titula “La legalización del robo”.
“El presidente de Bolivia, Evo Morales, acaba de instituir uno de los mayores premios a la delincuencia organizada de los que se tiene noticia en la historia humana. Él decidió legalizar los autos que circulan de manera irregular en su país. Vehículos robados o de contrabando (...) se han convertido, de la noche a la mañana en productos lícitos”, dice parte del artículo.
La nota culmina así: “Morales alienta abiertamente, sin reclamos, un complejo sistema de ilegalidades que da ganancias y mercado a los ladr0nes, beneficiarios y una amplia gama de criminales muchos de ellos operando directamente desde las cárceles. La peligrosa concesión puede hundir aún más peligrosamente al continente en el laberinto de la ilegalidad y del subdesarrollo”.
El artículo brasileño tuvo repercusión en Bolivia
El Comité Cívico Pro Santa Cruz calificó como una “vergüenza” el prestigio que ganó el país con la aprobación de la ley que autoriza la nacionalización de autos indocumentados, según una nota de prensa. Por su parte, la diputada del MAS, Emiliana Aiza, afirmó que esta publicación no representa el beneficio que ganó el país con la promulgación de la norma.
“Hay gente pobre que también tiene derecho a tener un coche. Pero hay que ser claros y decir que los autos robados en el exterior serán confiscados y luego devueltos”, explicó la legisladora oficialista.
http://www.la-razon.com/version.php?ArticleId=132342&EditionId=2564
y hay más... noticias, reacciones y revelaciones con respecto a ciertas prácticas en Bolivia.
Saludos
CHALACO
26-Jun-2011, 19:14
Chile debe a Bolivia $us 3 mil millones por uso indebido de aguas del Silala
15 de Junio de 2011, 08:18
En una conferencia denominada “Riqueza Minera del Departamento del Litoral y Aguas del Lauca y Silala”, realizada en la víspera, el ingeniero Salomón Rivas Valenzuela explicó que Chile debe a Bolivia $us 3 mil millones por el uso de las aguas del Silala.
El disertante explicó que Bolivia no debe ceder nada a Chile a cambio de soberanía marítima, más al contrario, debe exigir el pago por el uso de las aguas del Silala por lo menos a cambio de una caleta.
“Chile nos debe porque ellos se han aprovechado de las aguas del Silala siendo que nosotros podemos aprovechar, pero como no hay esta capacidad debíamos pedir que nos paguen por ella con una caleta, que es un puerto pequeño”, sostuvo.
LLAMADO A LAS AUTORIDADES
Sin embargo, mostró su indignación puesto que las autoridades de Gobierno no reciben sugerencias de expertos que pueden ayudar mucho en este tema, por lo que hizo extensivo el pedido para que las autoridades escuchen a los investigadores y expertos en el tema.
En la oportunidad, explicó que el objetivo de exteriorizar esta temática fue para compartir sus experiencias y dar conocimiento que Bolivia es un país rico y lo poco que queda debe ser cuidado y aprovechado.
“Lamentablemente ni el Canciller ni las personas que están encargadas de este tema me han querido escuchar, entonces sólo nos queda pedir a Dios que iluminen a nuestras autoridades y sus asesores para que puedan hacer algo al respecto”, acotó.
LAUCA Y SILALA
Durante el desarrollo del tema, explicó que el Lauca es un río binacional que se origina en los volcanes de la cordillera occidental boliviana, en las vertientes occidentales de la región chilena que nace en Parinacota a 4.350 metros de altura fluyendo de norte a sur y para cruzar la frontera gira hacia el este a 7.892 metros de altura en Macaya, con un caudal de 800 litros de agua por segundo, el mismo fluía al altiplano boliviano, pero que posteriormente fue cortado de manera arbitraria.
Respecto al Silala expresó que se trata de una curiosidad de la naturaleza que cuenta con 94 manantiales con vida, de cada uno brota agua pura.
“Las aguas del Silala podemos utilizarlas en una agricultura local, pero por la ausencia de habitantes bolivianos en la región y la necesidad de aguas en las actividades, del otro lado de la frontera, los chilenos han encauzado los manantiales a un caudal de 230 litros por segundo, o sea han creado un río, canalizando las aguas puras para Tocopilla, Calama, Antofagasta y para agua potable de las minas de la corporación de cobre de Chile”, explicó Rivas.
La conferencia se realizó en el paraninfo de la Universidad Mayor de San Andrés (UMSA) con el apoyo del Servicio Nacional de Geología y Técnico de Minas (Sergeotecmin), la Sociedad de Ingenieros de Bolivia y el Colegio de Geólogos de Bolivia.
El disertante es ingeniero de profesión con experiencia en las zonas mineras de Bolivia y participó en seminarios y cursos desarrollados en Chile. Asimismo, trabajó en proyectos para la explotación de minerales como el estaño, litio, materias evaporitas y recursos hidrocarburíferos.
Fuente: El Diario - Bolivia
THE_ROOKIE
26-Jun-2011, 19:18
Es mas que probable que Morales se sienta alentado por Humala. Recuerdo que hace un par de años muchos en este foro juraron que nunca Humala sería presidente del Perú, es cosa de revisar el foro, y cada vez que algún chileno insinuó algo parecido era acallado con argumentos que hoy por la fuerza de los hechos valen "0".
http://e.elcomercio.pe/66/ima/0/0/3/6/0/360118.jpg
Igual ustedes cuando juraban, arrancandose los pelos que Chile JAMAS DE LOS JAMASES acudiria a La Haya...
...y hoy estan bien sentaditos en la corte.
inquisidor
26-Jun-2011, 19:21
Ahora entiendo porqué la molestia de Evito "Ali Baba" Morales (que convirtió a Bolivia en guarida y paraiso de rufianes).....
Evito está muy molesto porque lo dejaron con las medallas, condecoraciones y ascenso que tenía listo para su "zar" antidrogas por sus brillantes servicios prestados:mrgreen:
Nagareru
26-Jun-2011, 19:22
El gobierno Boliviano es un hazme reir, y cuando Ollanta dice que nos quiere unir con Bolivia, debo decir que seguira soniando, porque la gran mayoria Peruana se opondra a tremenda coju.dez.
Espero que Bolivia algun dia salga de la miseria que sufre.
Y me parece muy bien lo que hace Chile, a mi opinion no debieron darles a los militares, debieron procesarlos en Chile y que cumplan su condena como cualquier otra persona.
Conociendo el historial Boliviano de Jorobar a paises vecinos, (Argentina, con robos por militares) (Peru, contrabando y agitaciones en Puno), algo me dice que seguiran jorobando por mucho mas.
CHALACO
26-Jun-2011, 19:25
Canciller de Bolivia: Chile tiene una "política de dilación" ante demanda marítima
David Choquehuanca dijo que está a la espera de que las autoridades chilenas fijen la fecha de una nueva reunión para dialogar sobre la agenda bilateral.
por EFE - 26/06/2011 - 13:46
El canciller David Choquehuanca señaló que Chile tiene una "política de dilación" respecto a la petición de Bolivia de lograr una restitución de la salida al mar, al tiempo que manifestó que su país se encuentra a la espera de que las autoridades chilenas fijen la fecha de una reunión para dialogar sobre la agenda bilateral.
También insistió en que la denuncia judicial que su país pretende presentar contra Chile en tribunales internacionales sobre su demanda marítima, no debe cerrar el diálogo, aunque las autoridades chilenas dejaron en claro que son vías excluyentes.
"Estamos esperando que nos comuniquen cuándo nos vamos a reunir", dijo el canciller, respecto a las declaraciones de su homólogo Alfredo Moreno, quien también ha manifestado su disposición a que se reanuden las reuniones del "mecanismo de consultas políticas" que hasta el 2010 se realizaban dos veces por año.
Choquehuanca señaló que Chile suspendió de forma unilateral esos encuentros, por lo que corresponde a las autoridades nacionales definir la fecha para que un nuevo encuentro analice la agenda bilateral de 13 puntos, entre los cuales está la demanda marítima boliviana.
Asimismo, el secretario de Relaciones Exteriores reiteró sus críticas a Chile por el caso de los militares bolivianos detenidos en el norte armados. En ese sentido, afirmó que las autoridades bolivianas no pueden quedarse calladas frente a los "excesos" que, a su juicio, se cometieron contra los uniformados que pasaron armados la frontera de ese país el pasado día 17, en medio de operaciones contra el contrabando.
Choquehuanca ratificó que acudirán a organismos internacionales para denunciar el trato dado a los militares bolivianos, si es que Chile no aclara esa situación en la relación bilateral.
Tempano
26-Jun-2011, 19:27
Igual ustedes cuando juraban, arrancandose los pelos que Chile JAMAS DE LOS JAMASES acudiria a La Haya...
...y hoy estan bien sentaditos en la corte.
Apareció el trampositooooo.....¿todavía por acá?...que raro. Lástima que desde su voluntario exilio va a tener que "aguantarse" y "tragarse" a su nuevo presidente.
Si usted encuentra en este o culalquier foro UNA sola opinión mia respecto que Chile no se presentaría en la Haya, le aguanto lo que me diga al respecto.....busque, quizá encuentre.
Ahora.....está claro quién acusó el golpe.......sí, aunque le cueste creerlo, Ollanta Humala será el nuevo presidente de Perú.
Tempano
26-Jun-2011, 19:36
Canciller de Bolivia: Chile tiene una "política de dilación" ante demanda marítima
David Choquehuanca dijo que está a la espera de que las autoridades chilenas fijen la fecha de una nueva reunión para dialogar sobre la agenda bilateral.
por EFE - 26/06/2011 - 13:46
El canciller David Choquehuanca señaló que Chile tiene una "política de dilación" respecto a la petición de Bolivia de lograr una restitución de la salida al mar, al tiempo que manifestó que su país se encuentra a la espera de que las autoridades chilenas fijen la fecha de una reunión para dialogar sobre la agenda bilateral.
También insistió en que la denuncia judicial que su país pretende presentar contra Chile en tribunales internacionales sobre su demanda marítima, no debe cerrar el diálogo, aunque las autoridades chilenas dejaron en claro que son vías excluyentes.
"Estamos esperando que nos comuniquen cuándo nos vamos a reunir", dijo el canciller, respecto a las declaraciones de su homólogo Alfredo Moreno, quien también ha manifestado su disposición a que se reanuden las reuniones del "mecanismo de consultas políticas" que hasta el 2010 se realizaban dos veces por año.
Choquehuanca señaló que Chile suspendió de forma unilateral esos encuentros, por lo que corresponde a las autoridades nacionales definir la fecha para que un nuevo encuentro analice la agenda bilateral de 13 puntos, entre los cuales está la demanda marítima boliviana.
Asimismo, el secretario de Relaciones Exteriores reiteró sus críticas a Chile por el caso de los militares bolivianos detenidos en el norte armados. En ese sentido, afirmó que las autoridades bolivianas no pueden quedarse calladas frente a los "excesos" que, a su juicio, se cometieron contra los uniformados que pasaron armados la frontera de ese país el pasado día 17, en medio de operaciones contra el contrabando.
Choquehuanca ratificó que acudirán a organismos internacionales para denunciar el trato dado a los militares bolivianos, si es que Chile no aclara esa situación en la relación bilateral.
No sé si Choquehuanca es sordo o tonto, quizá ambas. Las autoridades chilenas ya le comunicaron claramente que no hay espacio para analizar una salida soberana al mar por territorio chileno en este momento.En eso no hay dilación es fuerte y claro. Mi consejo es que no pierdan tiempo y concurran YA a los tribunales u ornganismos internacionales para demandar a Chile. En la OEA ya les dieron con la puerta en la cara......sigan que van bien por ese camino.
En relación al caso de los soldados bolivianos ******** de autos me contaron que hace un tiempo a la fecha se tenian noticias y denuncias en la fiscalia del robo de vehículos por parte de uniformados bolivianos por lo tanto aquí los condecorados por Evo Morales no son ma sque una banda de delincuentes internacionales.
HernanSCL
26-Jun-2011, 19:53
Ya no hay dilaciòn... es un NO rotundo.
german g
26-Jun-2011, 20:04
Con respecto al articulo que postea chalaco, de que chile le deberia u$3.000 millones a bolivia por las aguas del silala.
En chile, deberiamos sacar cuentas, de cuanto nos deben ellos a nosotros y veriamos que salen perdiendo.
Usan todas nuestras carreteras, absolutamente gratis, no ponen un peso ni para tapar un hoyo.
Chile solo tiene la obligación de dejarlos pasar, y no tenerle carreteras disponibles. Se pasean como pedro por su casa por todo el norte con sus viejos camiones contaminantes.
las carreteras son: arica la paz, iquique a la paz, antofagasta a la paz, arica a iquique, antofagasta, calama y toda la red de caminos de tarapaca y atacama.
Usan los puertos gratis, de arica, iquique, antofagasta.
Con repescto a los ferrocarriles, cada vez que se hecha a perder la linea ferrea arica la paz, la dejan abandonada hasta que chile se la arregle nuevamente, y tambien los sinverguenzas nos querian demandar por que no se las reparabamos, la obligacion de chile, solo consistia en construir dicho ferrocarril, y las reparaciones y mantenimiento son su obligacion, pero estos bolis le vendieron la linea a una empresa privada que es incapaz de sostenerla.
La linea de antofagasta a la paz, tambien la vendieron y ahora la quieren de vuelta y gratis, si seran caraduras.
Ademas chile les cedio unos inmensos terrenos para dejar sus minerales, y exportaciones sin costo.
Si chile se limitara a cumplir solo lo que dice el tratado de 1904, estos bolis se hunden -mas de lo que ya estan-
Veriamos si son capaces de construir un modesto camino y pagar lo que corresponde por el uso de puertos y terrenos de deposito, o por los patios de constainer.
u$10.000 millones deben ser los que ya nos deben, despues de mas de 100 años usurpando gratis todas nuestras instalaciones.
HernanSCL
26-Jun-2011, 20:28
La historia aun no contada sobre la detención de los militares bolivianos
http://1.bp.blogspot.com/-g-Jz22c1e8A/TgdTJ48cO4I/AAAAAAAAXCw/6oLupznA8gg/s1600/Screen+shot+2011-06-26+at+11.41.11+AM.png
El testimonio de las personas que los acusan de encañonarlas para arrebatarles sus vehículos. Y el relato de cómo siete carabineros, utilizando visores nocturnos y potentes focos, lograron reducir a 14 uniformados que portaban fusiles de guerra.
El día anterior a ser detenidos por carabineros, 14 militares bolivianos les habían quitado dos vehículos a compatriotas suyos dentro de territorio chileno, a 18 kilómetros de la frontera. A pesar de los insistentes reclamos, los uniformados fueron implacables y se llevaron detenidos a los ocupantes de los autos hasta el puesto militar de Pisiga Bolívar. Tras dejarlos dos horas en el cuartel, los liberaron, pero sin sus pertenencias.
Se trata de los mismos 14 soldados que el pasado viernes fueron ascendidos y condecorados -inexplicablemente para Chile- por el Presidente Evo Morales y que la noche del domingo pasado habían sido recibidos entre aplausos por sus compatriotas, en las calles del pueblo fronterizo, tras ser expulsados de Chile.
Lo cierto es que lo ocurrido el 16 de junio ha dado origen a una notoria diferencia en las versiones que al respecto han sostenido las autoridades chilenas y bolivianas.
Mientras la versión de Santiago es absolutamente clara en cuanto a que se trató de un robo de vehículos por parte de los uniformados del vecino país y por lo mismo envió una nota de protesta a La Paz, en Bolivia se ha acusado de un trato vejatorio contra sus soldados.
"El Mercurio" viajó hasta el lugar donde los uniformados les quitaron el vehículo a sus compatriotas junto a 3 de los 4 bolivianos detenidos, quienes relatan lo que ocurrió aquel día. Son los mismos ciudadanos que reconocieron a al menos dos de los catorce militares detenidos por carabineros cuando vieron sus rostros en el diario La Estrella de Iquique.
También se trasladó hasta ese lugar el director de la fundación Casa de Justicia, Felipe Arenas, institución que brinda asesoría legal a víctimas de delito y a quien recurrieron para que los ayudaran a recuperar sus autos.
La otra faceta de los militares
Alrededor de las 10:30 horas del jueves 16, una patrulla con 5 militares bolivianos se acercó a dos autos que rondaban la zona de Ancovinto en territorio chileno. Los uniformados bajaron de su vehículo con sus fusiles. Al frente tenían a 4 bolivianos: Nelson Daniel Baptista, Antonia Oliva, Faustino Chambi y su chofer. Les apuntaron y les ordenaron tirarse al suelo boca abajo. Todos lo hicieron, salvo Antonia, que permaneció hincada y con las manos apoyadas en el suelo.
"¡Ustedes se están llevando autos robados a Bolivia!", los recriminaron los militares.
"No. Los autos tienen los papeles al día. No hemos hecho nada, los papeles del auto están en orden. Mírelos...por favor. Además estamos en territorio chileno", les contestó Antonia.
"¡Cállese usted! ¡Qué sabe de lo que es territorio! ¡Esto es territorio boliviano!", le replicó uno de los militares.
Amenazados con armas de grueso calibre, les pidieron las llaves y los obligaron a entrar en sus propios vehículos. Se los llevaron al cuartel militar ubicado en Pisiga Bolívar. Estuvieron dos horas detenidos. No les dieron explicaciones, ni comida, ni nada, a pesar de que ellos argumentaron insistentemente que los papeles del auto estaban en orden y que la detención había sido en territorio chileno.
El dinero que se llevaron los militares
Al pie de una pequeña puntilla en medio de la nada, Faustino, Antonia y Nelson Daniel reproducen el diálogo que se produjo y el difícil momento que vivieron. La respuesta recurrente de sus compatriotas militares a las preguntas que hacían era una: "cállese".
Antes de ser detenidos, Faustino y su chofer se habían encontrado con un pariente -proveniente de Bolivia- que les entregó ocho mil dólares para pagar el vehículo. Según agrega Chambi, el dinero estaba en la guantera y no alcanzó a sacarlo cuando fue interceptado por los uniformados. Tampoco pudo rescatar los documentos del auto.
Nelson Daniel Baptista y Antonia Oliva, al percatarse de la situación, intentaron arrancar, pero la camioneta de los militares se les cruzó y se vieron obligados a parar.
La pareja relata que estaba buscando leña para llevarla a una casa ubicada en Cariquima, ciudad utilizada por los "chuteros" como centro de logística. Ahí almacenan los autos que después llevan a Bolivia y se abastecen de gasolina o petróleo. Es una casa normal, cuyo patio trasero es similar al de los locales de una compra y venta de autos. Principalmente llegan hasta ahí modelos Subaru, Toyota y Nissan. Casi todos 4X4. ¿Su destino?: Bolivia.
Finalmente, la pareja también fue detenida. Pero el destino de los militares bolivianos que los apresaron daría un giro radical el día siguiente, cuando volvieron a Chile y fueron sorprendidos por carabineros, quienes esta vez los detuvieron a ellos.
Focos a la cara
Ya era de noche cuando el capitán Roberto Saravia de la subcomisaría de Colchane salió a realizar una ronda junto a seis carabineros.
Iban en dos camionetas, en cada una, un fusil Sig. Entre 10 y 15 grados bajo cero había en el sector al momento de realizar el patrullaje.
Mientras bordeaban la frontera vieron una camioneta Toyota Twon Ace con patente chilena y con 10 militares bolivianos a bordo. Estaban 2 kilómetros dentro de territorio nacional.
Al percatarse de la cercanía de la patrulla, los bolivianos abandonaron el lugar. Rápido.
Los carabineros chilenos decidieron apagar las luces y seguir trabajando con visores nocturnos. Sospechaban que los bolivianos seguirían desplazándose en la misma zona.
Junto al capitán Roberto Saravia Velásquez iban los sargentos Joaquín Riquelme Paillapán y Manuel Núñez Saavedra, el cabo Francisco Gallardo Garcés y los carabineros Francisco Correa Aguirre, David Fica Pallaleve y Gabriel Carlos Galleguillos. Tres de los siete uniformados que realizaban el patrullaje habían egresado hace apenas dos semanas.
Los que conocían bien el sector, decidieron instalarse en un lugar estratégico: una puntilla de tierra desde donde se podían seguir los movimientos de la camioneta.
Se quedaron esperando durante aproximadamente una hora y media en que no pasó nada.
El frío se metía como agujas en los dedos. "De pronto, los vimos y nos dimos cuenta que estaban enterrados (pegados en el fango). Estaban todos abajo del vehículo", cuenta el capitán Saravia.
Fue el momento ideal para ejecutar el plan. El capitán le dijo a su patrulla que él iría al frente.
"Si alguien tenía que morir, ese era yo. Hicimos señales tácticas", afirma. El capitán se dejaría caer sobre los militares bolivianos a pie y los otros seis lo harían en los vehículos con los focos buscacaminos para encandilarlos. Les pidió que enfocaran rápido y al rostro. Así tendría tiempo de acercarse, atrapar a uno y así tener el dominio sobre el resto.
Sin disparar al aire, les habló de manera severa y los juntó en un círculo. Estaban desconcertados, los habían sorprendido en un momento de debilidad absoluta dado que la camioneta se les había quedado enterrada.
Llegan refuerzos bolivianos
Aparentemente la situación estaba controlada para los carabineros. Sin embargo, a los pocos minutos se vivió uno de los momentos más inquietantes: apareció un tercer vehículo, un Daihatsu Terios.
Desde su interior se bajaron cuatro militares bolivianos con dos fusiles. Uno gritó"¡a ver qué pasó acá!".
Sin perder el tiempo y para mantener el control de la situación, el capitán Saravia le pidió a uno de sus carabineros que alumbrase a las caras de los nuevos protagonistas de la escena. Saravia se acercó a ellos y los encañonó. Ahí se entregaron. Les quitaron las armas: dos fusiles Galil y tres pistolas 9 mm Norinco.
"Los juntamos a todos en el centro y les expliqué la situación. Les dije: 'ustedes no son prisioneros de guerra, no estamos en guerra, estamos en tiempos de paz, pero ustedes cometieron el error de haberse pasado para acá y eso es un delito. Lamentablemente ustedes están vistiendo uniforme y están con armas. Me los tengo que llevar al cuartel. Les voy a dar todo el trato y respeto que se merecen si ustedes acatan mis órdenes'".
Continúa abajo.... desde diario El Mercurio.
HernanSCL
26-Jun-2011, 20:31
Sopa y televisión
Los 14 militares bolivianos permanecían en silencio y fueron trasladados hasta la comisaría sin mayores sobresaltos.
Cuando los ánimos se calmaron, los bolivianos pasaron al casino del lugar, donde se sentaron a ver televisión.
Les dieron sopa a las 5 de la mañana y dos horas más tarde les sirvieron té y pan. "Se comieron todo el pan que teníamos", relata Saravia.
La operación resultó ser un éxito. No hubo violencia. Los carabineros chilenos afirman que fueron cautelosos en su proceder. Bastaba con que uno se asustara y disparara o demostrara alguna señal de miedo para que esta historia hubiese tenido un final totalmente distinto. Sobre la reacción del gobierno y la situación que generó la expulsión de los soldados bolivianos a su país Saravia aclara que "como carabinero hice mi trabajo y con eso me siento tranquilo. Uno de nosotros podría haber muerto, haber sido herido. Se podría haber dado vuelta la situación y nosotros haber sido rehenes de ellos".
Hoy la gente de Colchane los saluda en las calles y les tocan la bocina cuando pasan frente al cuartel.
"El sábado pasado bajamos a Iquique para comprar la mercadería -combustible, gas, etcétera-, y nos pararon el furgón, que decía "Comisaría Colchane", para felicitarnos. Eso fue muy gratificante", concluye el capitán.
Pero los gestos hacia los carabineros no se quedaron ahí. El jueves, el subsecretario del Interior, Rodrigo Ubilla, viajó a la zona y en nombre del Presidente Sebastián Piñera felicitó a los carabineros por su actuar. "Para el Gobierno de Chile fue exactamente lo que correspondía hacer", afirmó.
Mientras eso acontecía a este lado de la cordillera, al otro el Presidente Evo Morales preparaba la condecoración que haría a sus soldados al día siguiente en el regimiento Camacho primero de Artillería de Oruro. Ahí los ascendió de grado y estrechó sus manos.
El inesperado reconocimiento motivó el amplio rechazo de los distintos sectores políticos chilenos. Mientras el ministro de Defensa, Andrés Allamand, afirmó que evidentemente el gobierno boliviano "está intentando desviar la atención respecto de lo ocurrido", el diputado Patricio Hales dijo que el homenaje "constituye un camino peligroso basado en la mentira".
Las cifras y la desconocida trama de la mafia que roba automóviles en Chile y los vende en el mercado negro de Bolivia
Según fuentes del Ministerio Público, el robo de autos chilenos para ser comercializados en Bolivia es un fenómeno en aumento. Estudios del Ministerio del Interior estimarían que en 2007 los vehículos sustraídos en Chile y llevados a suelo boliviano fueron 1.152, mientras que en 2009 la cifra superó los 2.100.
Para las policías el nivel de violencia también se ha incrementado. Es recurrente en los antecedentes la noche del 20 de marzo de 2007, cuando un ejecutivo de 28 años llegaba a su casa de Vitacura en su Audi A3. De súbito, tres peatones se le cruzaron. Al bajar el vidrio del auto, un cuarto sujeto le puso una pistola en la cabeza y le ordenó bajarse. Acto seguido, los cuatro delincuentes huyeron en su Audi.
La investigación judicial estableció que el Audi llegó a la frontera con Bolivia 48 horas más tarde. Uno de los asaltantes le envió el siguiente email a un presunto comprador en Santa Cruz: "Tengo un Audi bakán. Cuánto dan por ése, respóndeme o llámame. Sólo queremos efectivo, responde urgente a este celular".
En el correo de respuesta, que interceptó la Dipolcar, el contacto en Santa Cruz le contestó: "Cuál modelo, qué año, color, etc".
Según fuentes judiciales, el primer correo lo envió Maha Oyarzo, un comerciante boliviano que operaría en el norte de Chile. El segundo, lo hizo Martín Céspedes, un ex fiscal boliviano, que según la policía se dedicaba al comercio de automóviles y que "hasta noviembre de 2010 mantenía una orden de detención vigente en Chile, por su nexo con la compra de vehículos 4x4 robados".
Según fuentes del Ministerio Público, cuando un automóvil llega a Bolivia, la policía puede hacer "poco o nada", ya que en Bolivia las intervenciones telefónicas y de emails están prohibidas por la legislación local, por lo que cuando se solicita una extradición y se usa como prueba la intercepción entre un email o un celular chileno y otro boliviano, los tribunales del país vecino rechazan el recurso. En otros casos, indican los investigadores, desde La Paz se responde a los requerimientos telefónicamente y no por escrito, señalando que un determinado número de motor y chasis de un auto robado en Chile "corresponde a un vehículo debidamente nacionalizado" en Bolivia.
Las cifras del tráfico
En octubre de 2010, la División de Seguridad Pública del Ministerio del Interior sorprendió a representantes del Ministerio Público, Aduanas, Impuestos Internos, Carabineros, la PDI y cinco empresas privadas dedicadas a la seguridad.
En una cita en La Moneda, un abogado expuso las conclusiones de una extensa investigación titulada "Estrategia Nacional contra el Robo de Autos y Delitos Asociados".
En uno de sus capítulos, el estudio analizó la industria del robo de autos en Chile cuyo destino es el mercado boliviano.
Según el informe, el 7,8 % de los automóviles sustraídos en Chile son vendidos en Bolivia. Es decir, entre 2007 y 2010, de los 20 mil autos que anualmente fueron robados en promedio en Chile, cada año unos 1.600 llegaron a Bolivia para ser vendidos de forma irregular.
El informe señala que las condiciones geográficas facilitan esta industria y el traslado a Bolivia. Tras un robo es posible cruzar la frontera, dentro de las 3 horas siguientes, por uno de los pasos clandestinos ubicados en el sector de Colchane.
Los ******** saben cómo conducir de noche y sin luces a través del desierto, por rutas que no figuran en los mapas. Según la policía, los choferes a menudo usan escoltas y los traficantes no tienen problemas con el oxígeno, aun cuando operan a 4,500 metros de altura.
De acuerdo con fuentes del Ministerio Público, en Chile en 2009, por cada 100 mil autos se robaron 904, una cifra 90% superior a las de EE.UU (477) y México (446). En tanto, el citado análisis afirma que estos delitos causan un daño económico al país avaluado en 100 mil millones de pesos si se considera el precio de venta en 3,5 millones de pesos por auto.
El peak de vehículos robados se produjo en 2009, coincidentemente, cuando hubo otro proceso de indulto vehicular en Bolivia, y se "perdonó" a 45 mil automóviles que carecían de documentación al día. En 2009 se robaron 27.738 autos y se recuperaron 21.703. En 2010 fueron 17.158 los sustraídos y 13.316 los recuperados.
Conforme al estudio de la Dirección de Seguridad Pública, el motivo por el que los vehículos chilenos son traficados en Bolivia es explicado por seis factores: La economía informal del país vecino, una legislación permisiva, condiciones geográficas favorables, facilidades de la Zona Franca de Iquique, el uso de drogas como medio de pago y la alta demanda de 4x4.
Fuentes de gobierno explican que Bolivia carece de una legislación efectiva para evitar este negocio, a lo que se suma la prohibición de escuchas telefónicas para investigar al crimen organizado.
De acuerdo con el referido estudio, una víctima de robo en Chile debe viajar a Bolivia y comparecer ante el Tribunal o la fiscalía, contratar un abogado local, esperar semanas e invertir dinero para recuperar su auto. Una ecuación difícil para las víctimas chilenas. Según las estimaciones, del 100% de los robos de autos en Chile, sólo el 2,2% de los casos conduce a una condena o suspensión condicional de procedimiento. Es decir, por 20.000 robos, sólo 440 personas reciben una sanción legal.
De los 17.158 autos robados en Chile durante 2010, unos 1600 cruzaron la frontera boliviana. Se cree que 800 de ellos fueron sustraídos desde Iquique.
emol.com
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Con respecto lo que postea Chalaco:
En este gobierno, y con la actitud de Morales les puedo decir con cierto grado de certeza que no hay dilaciòn... sino un NO rotundo y categórico.
Concuerdo con Tempano, los bolivianos han generado exigencias y dado las condiciones para que el dialogo esté muerto... mejor es que nos demanden.
Saludos
Saludos
HernanSCL
27-Jun-2011, 12:48
Bolivia buscará sanciones contra Chile por caso de militares detenidos
El canciller altiplánico, David Choquehuanca, amenazó con acudir a organismos internacionales para aclarar los "excesos" que habrían cometido los policías chilenos.
LA PAZ.- Bolivia buscará que organismos internacionales sancionen a Chile por los supuestos "excesos" que habrían cometido los policías chilenos en la detención de 14 militares bolivianos que ingresaron ilegalmente al territorio nacional, declaró hoy el canciller del vecino país, David Choquehuanca.
"Tenemos que aclarar esta situación, tiene que quedar claro, se tienen que establecer sanciones", manifestó el ministro paceño.
Añadió que "de no poder resolver este tema en esta relación bilateral, podemos acudir a organismos internacionales porque no podemos dejar pasar, no podemos callarnos, es obligación de las autoridades realizar acciones conociendo directamente de la declaración de los que han sido objeto de estos excesos", dijo Choquehuanca.
Los militares bolivianos -un subteniente y varios soldados- fueron detenidos el 17 de junio en territorio chileno al mando de dos vehículos robados en Chile, y fueron expulsados dos días después a su país.
La Paz explicó entonces que el ingreso del contingente militar armado al vecino país fue un hecho fortuito y demandó explicaciones por supuestos maltratos sufridos por los soldados durante su detención.
"No podemos quedarnos callados nosotros, primero hablaremos con las autoridades nacionales, de acuerdo a los informes que nos hagan llegar las instancias correspondientes, tenemos que aclarar esta situación, tiene que quedar claro, se tienen que establecer sanciones", insistió Choquehuanca.
El incidente enturbia las relaciones entre La Paz y Santiago enfriadas en los últimos meses por el anuncio del Presidente Morales de recurrir a tribunales internacionales en busca de solución a la demanda marítima de su país.
http://www.elespectador.com/noticias/elmundo/articulo-280130-bolivia-buscara-sanciones-contra-chile-caso-de-militares-detenid
++
Diario Boliviano:
Ed. Impresa SUB EDITORIAL
Más motivos para la vergüenza
Por Redacción Central | - Los Tiempos - 27/06/2011
En lo que puede ser considerado como un gesto tan diplomático como elocuente, en el sitio web del Ministerio de Relaciones Exteriores del Brasil se publicó en días pasados un artículo relativo a la reciente legalización de autos “chutos” en Bolivia. En términos inusualmente duros, el artículo titulado “La legalización del robo” hace afirmaciones tan gruesas como que “el presidente de Bolivia, Evo Morales, acaba de instituir uno de los mayores premios a la delincuencia organizada de los que se tiene noticia en la historia humana”.
Como colofón de una larga serie agresiones verbales contra el Gobierno boliviano, algunas de las cuales se remontan incluso a la forma como fueron “nacionalizadas” las instalaciones de Petrobrás en mayo de 2006, en su último párrafo el artículo termina afirmando que “Morales alienta abiertamente, sin reclamos, un complejo sistema de ilegalidades que da ganancias y mercado a los ********, beneficiarios y una amplia gama de criminales, muchos de ellos operando directamente desde las cárceles. La peligrosa concesión puede hundir aún más peligrosamente al continente en el laberinto de la ilegalidad y del subdesarrollo”.
Si un artículo de tan grueso calibre fuera publicado sólo en uno de los más importantes e influyentes diarios Brasil, como de hecho lo fue, ya sería gravísimo. Pero que haya sido ampliamente difundido en el sitio web de la Cancillería denota palabras mayores, pues significa que en algunas instancias del Gobierno nacional se está procediendo a una especie de demolición de la imagen que de nuestro país se proyecta en el exterior. Y eso, además de vergüenza, produce efectos prácticos negativos.
http://www.lostiempos.com/diario/opiniones/sub-editorial/20110627/mas-motivos-para-la-verguenza_131382_266050.html#loscomentarios
Saludos
Ni siquiera a los mafiosos capturados en Mexico los encandenan asi. Encadenarlos de pies y manos mas taparles el rostro como si fueran "sicarios a sueldo" o terroristas.. estuvo demas.
Solo en USA encadenan a criminales violentos, pero supuestamente asesinos muy violentos.
No hay duda que quisieron humillarlos a toda costa y lo lograron, Bolivia si tiene el derecho de reclamar solo por ese exceso, unas disculpas de lado a lado no creo que baste.
kilopondio
27-Jun-2011, 15:59
En todo caso estos son unos verdaderos asaltantes, con armamento de guerra, que roban con violencia y se esconden detrás del uniforme y las leyes de un país corrupto hasta el tuétano.
No debieron ser liberados, se les debió haber condecorado con un años en la pensiones del estado para estos casos.
Y si En Chile se les trato así es porque así se trata a estos delincuentes(ademas de enviar un mensaje a sus camaradas).
Saludos
Invitado
27-Jun-2011, 16:06
Y si En Chile se les trato así es porque así se trata a estos delincuentes(ademas de enviar un mensaje a sus camaradas).
Debería darles vergüenza, chilenos... ¿dónde quedaron los derechos humanos? Si esto hubiera pasado en el Perú, a los detenidos los hubiéramos atendido con café y galletitas. Pero ustedes, malus, los quisieron humillar por ser papas armadas.
¡Yo acuso!
http://1.bp.blogspot.com/-WT1Dr8vVV48/TfpPptvy6NI/AAAAAAAAAl4/M5rLrsqf5HM/s400/20080929132753-te-acuso.jpg
:oops:
MIKOYAN
27-Jun-2011, 16:28
Y si En Chile se les trato así es porque así se trata a estos delincuentes
Que bien que los arrestaron de esa forma, es como se hace en paises con policias profecionales que siguen un protocolo y un reglamento.
Pimero por seguridad de los policias , todo delincuente o aquel que rompe las leyes por desconocimiento de esta, debe ser sometido con esposas ya que estando bajo arresto , pierde todos sus derechos, un ejemplo en texas le dispararon con un taiser a una anciana de 72 anios ....quizas un poco exajerado el policia pero nadie esta por encima de la ley, no como en nuestro pais que los comuneros matan policias y nadie va preso .
Mikoyan:cool:
HernanSCL
27-Jun-2011, 16:57
Ni siquiera a los mafiosos capturados en Mexico los encandenan asi. Encadenarlos de pies y manos mas taparles el rostro como si fueran "sicarios a sueldo" o terroristas.. estuvo demas.
Solo en USA encadenan a criminales violentos, pero supuestamente asesinos muy violentos.
No hay duda que quisieron humillarlos a toda costa y lo lograron, Bolivia si tiene el derecho de reclamar solo por ese exceso, unas disculpas de lado a lado no creo que baste.
A todos los detenidos a los que se les ha formalizado una investigación en su contra se les esposa y limita su movilidad con grillete mientras están en la sala (audiencia de control de detención).
http://4.bp.blogspot.com/__qeYYYcCBn0/RjQwYqwvGSI/AAAAAAAABac/uFGsZjzIq-w/s200/asesinos+de+cura+son+culpables.jpg
http://www.maulesurnoticias.com/msur/images/stories/chanco%20det.jpg
La ley chilena establece como obligatorio el cubrir el rostro ante las camaras de televisión y medios de comunicación masiva cuando el formalizado es menor de edad para no estigmatizarlo. De hecho es ilegal publicar los rostros de menores de edad formalizados o víctima de delito por lo que si no se es cubierta su cara, los canales deben distorsionar la imagen.
Con los Militares bolivianos:
http://www.seranoticia.cl/media/users/4/231402/images/public/25310/F903980_boli.jpg?v=1308408206684
http://www.lostiempos.com/diario/actualidad/nacional/20110620/media_recortes/2011/06/20/264246_gd.jpg
A pesar de lo anterior, se consideró que no fuesen acusados por el fiscal y que se les entregara a las autoridades bolivianas como gesto.
Lamentablemente por desconocimiento de la ley y procedimientos comunes o por intencionalidad se quiere hacer un tema sobre esto, queriendo victimizarse en circunstancias que es el flagrante infractor y que por consiguiente las posibles implicancias que pudiesen haber tenido estos militares en los robos de automóviles en territorio nacional hayan quedado sin investigación. La Cancillería Chilena debería ser menos blandengue, es obvio que por mucho que hagamos gestos, algunos siempre buscarán algo para victimizarse, ocultar sus faltas y con ello tratar de obtener reditos políticos internos.
Saludos
Ni siquiera a los mafiosos capturados en Mexico los encandenan asi. Encadenarlos de pies y manos mas taparles el rostro como si fueran "sicarios a sueldo" o terroristas.. estuvo demas.
Solo en USA encadenan a criminales violentos, pero supuestamente asesinos muy violentos.
No hay duda que quisieron humillarlos a toda costa y lo lograron, Bolivia si tiene el derecho de reclamar solo por ese exceso, unas disculpas de lado a lado no creo que baste.
De los habituals desvarios a que nos tienes acostumbrados, este es el colmo. A los delincuentes aqui en USA como en la mayor parte del mundo se les esposa al ser detenidos.
muriatico
27-Jun-2011, 21:34
En Chile ante la justicia eres culpable hasta que no se demuestre lo contrario. Los imputados por delitos, se engrillan de manos y pies, también su respectivo peto amarillo. Son trasladados en carros celulares y muy bien resguardados. Como cualquier humano que no respeta las leyes chilenas.
Nada que reclamas bolis, aquí son diferentes las cosas.
Conqueror
28-Jun-2011, 10:35
Ni siquiera a los mafiosos capturados en Mexico los encandenan asi. Encadenarlos de pies y manos mas taparles el rostro como si fueran "sicarios a sueldo" o terroristas.. estuvo demas.
Importa un rábano lo que se haga o deje de hacer en México; En Chile se hace lo que los ordenamientos jurídicos y leyes de CHILE dicten.
Y a quien no le guste, que no ingrese a Chile, ni menos aún en forma ILEGAL a cometer delitos.
Solo en USA encadenan a criminales violentos, pero supuestamente asesinos muy violentos.
En USA los habrían dejado presos por varios años; Los bolivianos estaban cometiendo DELITOS....y aprtae de ello habían ingresado de forma ilegal a territorio de Chile.....
En lo que SI concuerdo con los métodos de USA es en lo referente a los inmigrantes ilegales, es decir expulsión inmediata a TODOS.
Y por cierto, a quien quiera ingresar a Chile, se le debería exigir Visa y al menos US$ 50 por cada día de Visa.
No hay duda que quisieron humillarlos a toda costa y lo lograron, Bolivia si tiene el derecho de reclamar solo por ese exceso, unas disculpas de lado a lado no creo que baste.
A esos no es necesario humillarlos, pues lo hacen solos.
Y respecto de disculpas.....tienen tantas posibilidades de recibirlas como de obtener salida al mar.:p
En Chile ante la justicia eres culpable hasta que no se demuestre lo contrario. Los imputados por delitos, se engrillan de manos y pies, también su respectivo peto amarillo. Son trasladados en carros celulares y muy bien resguardados. Como cualquier humano que no respeta las leyes chilenas.
Nada que reclamas bolis, aquí son diferentes las cosas.
Es exactamente al revés: eres inocente hasta que se demuestre lo contrario. Por eso los juzgados de primera instancia en lo penal son de garantía. E inlcuso inclinan la balanza hacia los imputados.
By the way, los bolis manilarga contaron con defensores públicos en todo momento...
A que tipo de criminales la ley chilena justifica el uso de grilletes a los pies? seria bueno saber eso.
Estimado, una cosa es que esposado de manos (comun en todos los casos), y otra de manos y pies, eso es excesivo y usado para asesinos o criminales violentos. Una pregunta: Fueron los bolivianos violentos? se resistieron?. A todos los soldados se les cubrio el rostro, y solo uno fue al menor de edad. Es obvio que hubo un trato exagerado. Preguntese si fue por el simple hecho de que sean soldados de un pais vecino.
En Chile ante la justicia eres culpable hasta que no se demuestre lo contrario. Los imputados por delitos, se engrillan de manos y pies, también su respectivo peto amarillo. Son trasladados en carros celulares y muy bien resguardados. Como cualquier humano que no respeta las leyes chilenas.
Nada que reclamas bolis, aquí son diferentes las cosas.
Jajaja, tiempo que no leia semejante cosa. :lol:
Esos "bolis" despectivamente como dices, aun sean atrapados con la manos en la masa, son inocentes hasta que se demuestren las pruebas pertinentes que han cometido un delito.
Tempano
30-Jun-2011, 14:17
A que tipo de criminales la ley chilena justifica el uso de grilletes a los pies? seria bueno saber eso.
Estimado, una cosa es que esposado de manos (comun en todos los casos), y otra de manos y pies, eso es excesivo y usado para asesinos o criminales violentos. Una pregunta: Fueron los bolivianos violentos? se resistieron?. A todos los soldados se les cubrio el rostro, y solo uno fue al menor de edad. Es obvio que hubo un trato exagerado. Preguntese si fue por el simple hecho de que sean soldados de un pais vecino.
Ha pasado bastante tiempo desde que su última sanción en el foro ya había terminado, pero su estilo es el mismo.
Una vez mas, opina con desconocimiento del tema. En Chile está reglamentado el traslado, desplazamiento y medidas de seguridad respecto de los imputados. De lo que usted vió no hay absolutamente nada de exagerado ya que a los soldados bolivianos se les trató con bastante deferencia en su estadia en las distintas dependencias a las que accedieron y apegado a la ley. No vi nada que no se pueda ver en las noticias de la TV respecto otro tipo de imputados. Las medidas no tienen que ver con la "peligrosidad" del imputado si no que con un protocolo reglamentado.
El que se les cubra el rostro no es exclusivo de los menores de edad si no que mas bien con las diligencias de rueda de reconocimento que deben haber estado por realizar. De esta manera se evita que las víctimas se pongan de acuerdo en imputar a alguien. Esa medida de cubrirlos se podría decir que es incluso para protegerlos.
Conqueror
30-Jun-2011, 15:53
Jajaja, tiempo que no leia semejante cosa. :lol:
Esos "bolis" despectivamente como dices, aun sean atrapados con la manos en la masa, son inocentes hasta que se demuestren las pruebas pertinentes que han cometido un delito.
Viaje un poco, conozca otras realidades, e infórmese mejor antes de escribir apreciaciones que lo dejan como una persona muy limitada en su horizonte.
CHALACO
30-Jun-2011, 16:59
Ha pasado bastante tiempo desde que su última sanción en el foro ya había terminado, pero su estilo es el mismo.
Una vez mas, opina con desconocimiento del tema. En Chile está reglamentado el traslado, desplazamiento y medidas de seguridad respecto de los imputados. De lo que usted vió no hay absolutamente nada de exagerado ya que a los soldados bolivianos se les trató con bastante deferencia en su estadia en las distintas dependencias a las que accedieron y apegado a la ley. No vi nada que no se pueda ver en las noticias de la TV respecto otro tipo de imputados. Las medidas no tienen que ver con la "peligrosidad" del imputado si no que con un protocolo reglamentado.
El que se les cubra el rostro no es exclusivo de los menores de edad si no que mas bien con las diligencias de rueda de reconocimento que deben haber estado por realizar. De esta manera se evita que las víctimas se pongan de acuerdo en imputar a alguien. Esa medida de cubrirlos se podría decir que es incluso para protegerlos.
Algo del Codigo Penal chileno,
Ley 17.266 de fecha 06 de Enero de 1970 que vino a modificar las normas sustantivas de determinación de la pena en los casos para no hacer automática la pena de muerte (tratar de buscar la ley). Asimismo suprimió la pena de cadena y grilletes.
Tempano
30-Jun-2011, 18:06
Algo del Codigo Penal chileno,
Ley 17.266 de fecha 06 de Enero de 1970 que vino a modificar las normas sustantivas de determinación de la pena en los casos para no hacer automática la pena de muerte (tratar de buscar la ley). Asimismo suprimió la pena de cadena y grilletes.
Otro que publica postsintener idea de lo que habla. La pena de cadena y de grilletes que se deroga en 1970 se arrastraba desde el siglo pasado y tiene quever con que además de privarlos de libertad eran encadenados ensu celda o engrillados a una bola de acero. Es decir,una pena accesoria a la principal de privación de libertad.
De lo que hablamos acá no es una pena accesoria si no que de una forma de asegurar al imputado para sus traslados y que está contemplado en los reglamentos que Gendarmería maneja para estos casos.
PD: El peor enemigo de Google son aquellos que sin saber publican lo primero que encuentran en la web, por mucho que los escriban con letras gigantes y en color rojo.
HernanSCL
30-Jun-2011, 18:30
Evo Morales: “Ningún militar armado extranjero entra en Bolivia si no está expresamente autorizado”
Jueves 30 junio 2011 | 18:06
Publicado por Christian Leal | La Información es de Prensa Antartica, Rodrigo Cárcamo
Casi como una estrella de rock, el presidente del Gobierno Plurinacional de Bolivia, Evo Morales Ayma, arribó muy temprano esta mañana en vuelo oficial de la presidencia, a la ciudad argentina de Córdoba, para recibir el titulo Honoris Causa, otorgado por la Universidad Nacional de esa provincia.
En medio de unas 2.000 personas que el lunes pasado agotaron en pocas horas las invitaciones sin cargo puestas a disposición por la Universidad, Evo Morales hizo su ingreso al salón de actos de la casa de estudios, mientras una multitud lo aplaudía y saludaba de pie.
Un reconocimiento a su lucha por las reivindicaciones de los pueblos originarios de Bolivia y América Latina, como así también, por su trabajo en la protección de los recursos naturales, fueron los motivos por los cuales, la Universidad cordobesa, decidió, a través de su consejo consultivo, otorgar la máxima distinción que la casa de altos estudios ofrece a personalidades destacadas a nivel nacional e internacional.
Fue la rectora, Carolina Scotto, la encargada de hacer entrega del título honorífico al presidente Morales, quien se mostró sorprendido por el reconocimiento y agradecido de la comunidad académica.
http://media.biobiochile.cl/wp-content/uploads/2011/06/evo_cordoba-260x172.jpg
Rodrigo Cárcamo | Prensa Antártica
En sus palabras de agradecimiento, el presidente boliviano, recordó su difícil infancia, y los esfuerzos que tuvo que realizar para poder asistir al colegio. Asimismo, se refirió a su militancia como dirigente gremial, y su impensado paso a la presidencia. Morales también se dio tiempo para las bromas, cuando se dirigió a uno de sus ministros que lo acompañaban: “Ahora me tendrán que llamar Doctor”, comentó entre risas el mandatario boliviano.
“Siento que me quieren más en Argentina que en Bolivia”, fue otra de las frases que provocaron los aplausos entre los asistentes.
Si bien, durante su alocución, Evo Morales no se refirió a los últimos acontecimientos que han mantenido tensas sus relaciones con Chile, en relación a la detención y posterior expulsión de militares bolivianos encontrados ilegalmente en territorio chileno, y que fueran posteriormente condecorados por su presidente, Morales comentó un hecho similar ocurrido en la década del setenta que le tocó protagonizar, cuando el ejército de Estados Unidos mantenía tropas uniformadas en Bolivia.
“Ningún militar armado extranjero puede permanecer en territorio boliviano si no es por expresa autorización del Congreso, y los militares estadounidenses, no tenían autorización”, sentenció Morales, olvidando el incidente sucedido en días pasados, que generara un cruce de declaraciones entre autoridades chilenas y bolivianas.
Las palabras de Evo Morales estuvieron lejos de ser un tradicional discurso político. Por el contrario, en todo momento se despegó de las prácticas políticas dirigenciales de su país, remarcando que “el verdadero trabajo del Presidente debe ser el de defender los intereses de su pueblo”.
Sin embargo, el mandatario también le dedicó un mensaje a Estados Unidos, cuando se refirió a la lucha que mantiene este país frente al narcotráfico: “La DEA, no lucha contra el narcotráfico, la DEA controla el narcotráfico para usarlo con fines políticos”, señaló Evo, y continuó, “la lucha contra el narcotráfico, es un pretexto que emplea Estados Unidos, para avanzar sobre la soberanía”, afirmó el presidente Morales.
Finalmente, Evo Morales abandonó entre interminables aplausos y un fuerte operativo de seguridad, el salón de actos universitario, para dirigirse al comedor estudiantil, donde lo esperaban organizaciones sociales y comunitarias, gremios y estudiantes, con música y danzas tradicionales del país altiplánico.
Por Rodrigo Cárcamo Saavedra, para Radio Bío-Bío, desde Córdoba, Argentina.
http://www.biobiochile.cl/2011/06/30/evo-morales-ningun-militar-armado-extranjero-entra-en-bolivia-si-no-esta-expresamente-autorizado.shtml
VIDEO:
http://www.youtube.com/watch?v=3cmOJJsrwHA&feature=player_embedded
Comentario: Claro, pero a Chile si se puede pasar "accidentalmente" sin autorización, armados y en autos encargados por robo. A su país no se puede entrar sin autorización, pero condecora a quienes lo hacen en otros lados.
Realmente el mundo al revés...
Saludos
Hernan, ya que tu eres uno de los pocos chilenos educados de este foro, me podrias responder a que justifica el uso de grilletes a los pies? su uso es un caso comun en Chile?
Hernan, ya que tu eres uno de los pocos chilenos educados de este foro, me podrias responder a que justifica el uso de grilletes a los pies? su uso es un caso comun en Chile?
Yo no soy uno de los chilenos educados en el foro, pero te puedo decir que se justifica plenamente para evitar la huida de los detenidos, practica que tambien se realiza en EEUU, el pais mas democratico del mundo.
Ahora porque no me respondes tu, la situacion de menoscabo de los habitantes de Puno, el completo desprecio a su modo de vida indigena es extensivo al resto del Peru?, porque si es asi los proximos 6 a~os seran de mucha agitacion social y muerte. Saludos.
HernanSCL
30-Jun-2011, 19:29
Hernan, ya que tu eres uno de los pocos chilenos educados de este foro, me podrias responder a que justifica el uso de grilletes a los pies? su uso es un caso comun en Chile?
Este es el procedimiento de traslado de imputados, según los Tribunales de Santiago.
http://www.juschubut.gov.ar/02_organizacion/3_oficinas_judiciales/archivos/M_Procesos_interinstitucionales.pdf
Me estoy consiguiendo el de procedimiento interno de Gendarmería para el traslado de imputados.
Saludos
Harebuta
30-Jun-2011, 22:11
Tengo una pregunta para los foristas chilenos.
De acuerdo a Uds, quien en su pais es el responsable de que el presidente boliviano se crea con derecho a hacer lo que hace con su pais (Chile)?
La Concertacion?
Cancilleria?
Bachelet?
La agenda de 13 pts?
Si vivieramos en un mundo ideal, esto se arreglaria con un par de cachetadas y una buena patada en el posterior, je,je,je, pero lamentablemente no vivimos en ese mundo.
Saludos.
CHALACO
01-Jul-2011, 10:50
Otro que publica postsintener idea de lo que habla. La pena de cadena y de grilletes que se deroga en 1970 se arrastraba desde el siglo pasado y tiene quever con que además de privarlos de libertad eran encadenados ensu celda o engrillados a una bola de acero. Es decir,una pena accesoria a la principal de privación de libertad.
De lo que hablamos acá no es una pena accesoria si no que de una forma de asegurar al imputado para sus traslados y que está contemplado en los reglamentos que Gendarmería maneja para estos casos.
PD: El peor enemigo de Google son aquellos que sin saber publican lo primero que encuentran en la web, por mucho que los escriban con letras gigantes y en color rojo.
A ver Tempano, muéstranos los reglamentos de Gendarmería para el uso de cadenas en los pies.
Esperamos tú respuesta
Tengo una pregunta para los foristas chilenos.
De acuerdo a Uds, quien en su pais es el responsable de que el presidente boliviano se crea con derecho a hacer lo que hace con su pais (Chile)?
La Concertacion?
Cancilleria?
Bachelet?
La agenda de 13 pts?
Si vivieramos en un mundo ideal, esto se arreglaria con un par de cachetadas y una buena patada en el posterior, je,je,je, pero lamentablemente no vivimos en ese mundo.
Saludos.
Harebuta, primeramente de palabras falta mucho para actos. Nunca hubo trato con Bolivia, dudo tampoco promesas. Quien sabe que se hablo entre Evo y Bachelet.
Todos saben como es Evo Morales, pero tambien se sabe como fue Banchelet. No creo que se le deba culpar a la Concertacion, pero mas bien a la seriedad del asunto boliviano que tiene roce internacional, si se le mecio a un pais, deberia eso Bolivia comprobarlo.
Es logico que el nuevo presidente chileno no quiere mover mas esa mecedora, y honestamente Evo esta perdiendo los papeles. Todo eso era de esperarse.
Este es el procedimiento de traslado de imputados, según los Tribunales de Santiago.
http://www.juschubut.gov.ar/02_organizacion/3_oficinas_judiciales/archivos/M_Procesos_interinstitucionales.pdf
Me estoy consiguiendo el de procedimiento interno de Gendarmería para el traslado de imputados.
Saludos
Estoy mas interesado en el uso de grilletes a los pies, y la informacion referente a su uso.
cual es su justificacion el usarlos ante imputados, y si es comun su uso en Chile.
kilopondio
01-Jul-2011, 13:13
Slipk, creo que estas desenfocado con tus preguntas, pues este tema trata sobre las relaciones entre CHILE y BOLIVIA, no sobre :
"Estoy mas interesado en el uso de grilletes a los pies, y la informacion referente a su uso.
cual es su justificacion el usarlos ante imputados, y si es comun su uso en Chile."
Mejor abres un tema sobre tus consultas, si alguien obviamente te quiere responder.
Saludos
inquisidor
01-Jul-2011, 14:22
Tengo una pregunta para los foristas chilenos.
De acuerdo a Uds, quien en su pais es el responsable de que el presidente boliviano se crea con derecho a hacer lo que hace con su pais (Chile)?
La Concertacion?
Cancilleria?
Bachelet?
La agenda de 13 pts?
Si vivieramos en un mundo ideal, esto se arreglaria con un par de cachetadas y una buena patada en el posterior, je,je,je, pero lamentablemente no vivimos en ese mundo.
Saludos.
Estimado, yo creo que los responsables fueron los gobiernos que le dieron esperanzas a estos bolivianos con agenda de trece puntos, etc. sabiendo lo sensibles que son los bolivianos con el tema marítimo, creo que ha sido un gran error la postura chilena de estar bien con moros y cristianos y no haber hablado claro desde un primer momento negando rotunda y tajantemente la salida al mar (al menos sin compensación territorial) basados en los tratados vigentes.
saludos
PANTERA
01-Jul-2011, 14:24
Estos son usados comúnmente por Gendarmería en el traslado de los detenidos, desde el Centro de Detención mismo, hasta las salas de audiencias en tribunales.
No son usados por Carabineros de Chile al momento de detener, así como tampoco los usan en sus dependencias. El uso de los grilletes responde a un hecho muy simple, y es impedir que el detenido se vea tentado a escapar mientras lo trasladan.
Al interior de los centros de detención tampoco son usados, vuelvo a repetir, se usan en los traslados y al interior de los Tribunales, especialmente en las Audiencias.
No existe detenido que se salve de esto, no hay diferencia de sexo, edad, tamaño, peligrosidad ni nada por el estilo, es una norma que se aplica a todos, sin importar que seas detenido o imputado.
Saludos.
Tempano
01-Jul-2011, 21:36
El grillete que usa Gendarmería cuenta con especificaciones técnicas y características aprobadas por esa institución, por lo tanto estamos hablando de un elemento standard dentro del equipamiento, como también lo son las esposas, escudos antimotines,etc.
Comparto con el forista que propone crear un tema separado para los que tengan dudas sobre le uso de estos elementos ya que este el tema original se está ensuciando en demasía.
Estos son usados comúnmente por Gendarmería en el traslado de los detenidos, desde el Centro de Detención mismo, hasta las salas de audiencias en tribunales.
No son usados por Carabineros de Chile al momento de detener, así como tampoco los usan en sus dependencias. El uso de los grilletes responde a un hecho muy simple, y es impedir que el detenido se vea tentado a escapar mientras lo trasladan.
Al interior de los centros de detención tampoco son usados, vuelvo a repetir, se usan en los traslados y al interior de los Tribunales, especialmente en las Audiencias.
No existe detenido que se salve de esto, no hay diferencia de sexo, edad, tamaño, peligrosidad ni nada por el estilo, es una norma que se aplica a todos, sin importar que seas detenido o imputado.
Saludos.
Los grilletes a los pies son usados comunmente a los detenidos en Chile? Puedes mostrar una ley que lo compruebe su uso. Cual es la justificacion ante todo esto, se resistieron? son violentos? ya que sin duda se ve un exceso.
blackenedaemos
02-Jul-2011, 10:39
yo sabia que depende de la peligrosidad y del crimen, aunque no se como calificar la entrada de 14 militares armados y en autos robado de otro país.... porque meterlo en robos es decir poco, pero no se si existe un crimen de este tipo en las leyes chilenas
Jaguar777
02-Jul-2011, 19:49
As notas de imprensa informam que o parque de veículos ilegais na Bolivia chega a mais de 100 mil unidades, desse total oitenta por cento teriam sua origem no Chile; isto é algo como oitenta mil veículos.
Dado o imenso número de veículos furtados no Chile e contrabandeados para Bolivia, como pode explicar-se que a policia chilena não tenha sido capaz de impedir tanto o roubo e principalmente o contrabando desses veículos até a Bolivia?
Conheço razoavelmente a região de fronteira entre o Chile e a Bolivia e me parece que sem a conivência de alguns integrantes dos serviços de alfandega e policia do Chile tais crimes dificilmente teriam atingido os números indicados, tal fato indicaria conivência ou incapacidade das autoridades chilenas de inibir esses delitos.
Mais grave, sabe-se que a moeda de troca entre os delinqüentes que praticam tais crimes é cocaína. Os veículos são roubados por delinqüentes chilenos nas cidades chilenas e a seguir são trocados por drogas fornecidas pela mafia boliviana.
Saudações.
blackenedaemos
02-Jul-2011, 21:58
por las condiciones del territorio es difícil vigilar tal zona, el territorio que separa a Bolivia de Chile es un territorio bastante amplio pero también bastante accesible a través de todo terrenos, por algo casi todos los autos que roban son 4X4, tu te montas en un todoterreno y puedes fácilmente buscar una forma de atravesar la frontera, no es como la frontera de Brasil y Bolivia, que es selva, y existen pocos accesos donde se pueda pasar con un auto
ahora no es algo que la policía chilena no haya tomado en cuenta por algo existe el plan vigía para detener el narcotráfico y el trafico de autos robados que son llevados a Bolivia por el desierto de atacama, pero implica bastante tiempo para que este totalmente operativo y aun así es bastante difícil vigilar, ya que seria a través de radares móviles, con tal de que haya un soplón que advierta cuando están los radares en tal posición o lugar, ya van a saber cuando pasar impunemente por los pasos ilegales.
TERABYTE
03-Jul-2011, 21:06
La ultima de Evo Morales: :evil:
Ademas de "legalizar" el robo en su pais, ahora acoge a delincuentes internacionales como el requisitoriado de maxima prioridad por la Interpol, ministro irani de defensa, Ahmad Vahidi, acusado en Argentina de la planificacion del atentado terrorista con explosivos, contra el centro comunitario judio de Buenos Aires en 1994, que resulto en la muerte de 85 personas.
El ministro irani fue invitado a la inauguracion de una academia militar en Bolivia.
La notificacion de alerta emitida por la Interpol, con la peticion de su detencion para gestionar una posible extradicion posterior fue ignorada por el gobierno boliviano y en cambio se le pidio al terrorista Ahmad Vahidi abandonar el pais.
Posteriormente Morales reconocio ante los representantes de la comunidad judia de Argentina, haber cometido un error indiscutible...:roll:
Y bueno... parece que cualquier cosa es posible con Evo al timon...
Saludos
PANTERA
04-Jul-2011, 10:52
¿Y por qué una ley tendría que reglamentar el uso de grilletes?
La verdad no entiendo en absoluto porque se hace escándalo de su uso, más si se aplica a todos, sin importar su peligrosidad, al menos en las salas de audiencia, porque es evidente que al interior de los carros quienes disciernen son los Gendarmes.
Ahora es evidente que existe un mal entendido con Bolivia en el tema de relaciones diplomáticas, pero ese mal entendido es porque al parecer ellos no tienen ni comprensión lectora ni entienden el mensaje chileno.
El gobierno debió haber sido muyo mas severo con los militares bolivianos y haberlos tratados como reales delincuentes o en su defecto haberlo tomado como una violación de nuestras fronteras, al final ni fu ni fa, con la gratitud admirable de Evo.
german g
04-Jul-2011, 14:59
Bolivia anuncio la movilización de 2 regimientos a la frontera, ¿cual? no sabemos, pero es probable que, al menos uno, sea enviado a la frontera con Chile.
Esto, es una continuación en la linea de seguier escalando la tensión con Chile, la que en principio fue, debido a la baja popularidad de evo y su gobierno y a contar del 23 de marzo con el abandono de las negociaciones bilaterales y busqueda del enfrentamiento diplomatico en los organismos internacionales y geopolitico con el uso de patrullas militares que cruzan "por error" la frontera una y otra vez para provocar alguna reacción o sobrerreacción de Chile, que le otorgue a Bolivia argumentos para presentarse como victimas a nivel internacional.
Si se diera la situación de que Bolivia militarize mas su frontera con Chile, aumentarán las posibilidades de algún enfrentamiento de patrullas, militares por el lado Boliviano Y Carabineros por el lado Chileno.
Si bien la presencia militar Chilena no es visible en la frontera, esta se encuentra a pocos kilometros y lejos de la vista publica y actualmente no interviene en el control fronterizo, pero esta situación podria cambiar rapidamente si fuera necesario ya sea por aumento del trafico o por alguna nueva incursión militar Boliviana.
La actitud de Evo Morales resulta muy irresponsable, para la economia de su pais, toda vez que, una buena parte de sus exportaciones y importaciones, se hacen a traves de carreteras y puertos Chilenos a costo cero para las empresas Bolivianas, lo que constutiye un inmenso subsidio del estado de Chile al estado Boliviano, MUCHO MAS ALLA DE LO QUE NOS OBLIGA EL TRATADO DE 1904.
hasta ahora la actitud del gobierno de Chile ha sido extremadamente prudente, el unico que piso un poco el palito, fue Andres Allamand en su calidad de ministro de RREE subrogante con una declaración poco afortunada, esto debido a que su fuerte no son las relaciones internacionales, si no que es un politico experto en politica interna. Con esa declaración, en Bolivia hicierón una fiesta de declaraciones, mostrando como los "chilenus malus", pensaban atacar a su indefenso pais.(le tome prestada la frase a fulcrum ).
Bolivia consiente de su inferioridad militar, busca dar algun pequeño mosdisco y replegarse, de manera de provocar alguna incursión armada dentro de sus limites, cosa que les seria muy util, tanto como argumento politico internacional - un tanto discutible eso si-, pero mas como forma de consitar apoyo politico interno para asegurarse Evo Morales una reelección que por ahora cuelga de un hilo.
blackenedaemos
04-Jul-2011, 15:10
hacer una incursión a otro país con FFAA autorizadas por el gobierno es un causus beli, Chile puede invocar el TIAR (no sirve para nada, pero hacerlo crea la sensación de seguridad y responsabilidad con la paz en caso de un conflicto internacional) y proceder a defenderse, Bolivia tiene la suerte (mala) de que tiene concentrado el grueso de las FFAA en el norte de Chile y es tan poco ancho que puede haber una reacción rápida por parte de las FFAA sin siquiera desplazar las FFAA de sus respectivas bases
ahora si ocurre eso solo sera apoyado en Bolivia porque todo se le va al tacho en relaciones internacionales, y tampoco Venezuela lo va a apoyar, suficiente con sus problemas como para meterse en el de los demas
pupadek
12-Jul-2011, 12:57
Bolivia recurre a La Haya para obtener salida soberana al mar
Martes, 12 de Julio 2011 / EFE /
La Cancillería de Bolivia informó a sus homólogas de Perú y Chile sobre el contenido de la nota diplomática presentada a la Corte de La Haya el viernes último.
El Gobierno del presidente boliviano, Evo Morales, anunció hoy que hizo conocer a la Corte Internacional de Justicia de La Haya su posición frente a "su derecho al acceso soberano" al mar, en el marco de la controversia de Perú y Chile sobre sus límites marítimos.
El Ministerio de Exteriores indicó en un comunicado en La Paz que la posición fue presentada el viernes pasado en La Haya por una misión encabezada por el Director de Reivindicación Marítima, Rubén Saavedra.
"La posición de Bolivia en torno a dicho diferendo marítimo, manifiesta como propósito principal, el de hacer conocer a ese alto Tribunal de Justicia Internacional, sus criterios respecto a un tema de vital interés para el pueblo boliviano, cual es su derecho al acceso soberano al Océano Pacífico", dice el comunicado, sin dar más detalles sobre el contenido del documento.
Añade que ese mismo día la Cancillería de Bolivia informó a sus homólogas de Perú y Chile sobre el contenido de la nota diplomática presentada a la Corte de La Haya.
Morales anunció en marzo pasado que demandará a Chile ante tribunales y organismos internacionales para buscar una salida "soberana" al Pacífico, pero hasta el momento no ha informado en detalle sobre el curso de ese proceso, ni siquiera si ya lo ha iniciado.
Bolivia, en alianza con Perú, perdió su salida al Pacífico en una guerra librada contra Chile a fines del siglo XIX, que también le costo territorio costero a los peruanos. EFE
http://www.rpp.com.pe/2011-07-12-bolivia-recurre-a-la-haya-para-obtener-salida-soberana-al-mar-noticia_383967.html
blackenedaemos
12-Jul-2011, 14:33
sabrán que la haya no puede litigar en ningún tratado, contrato, etc que se haya firmado antes del 49... a menos (creo yo) que lo acepten todas las partes (los demandantes y los demandados) y tambien tienen que firmar el tratado que dio inicio a la haya...
pupadek
12-Jul-2011, 15:11
sabrán que la haya no puede litigar en ningún tratado, contrato, etc que se haya firmado antes del 49... a menos (creo yo) que lo acepten todas las partes (los demandantes y los demandados) y tambien tienen que firmar el tratado que dio inicio a la haya...
Se equivoca, el Arbitraje que establece el propio Tratado de 1904 (art. 12º Chile-Bolivia), modificado mediante el Protocolo de Sustitución de Arbitro, suscrito entre las Repúblicas de Bolivia y Chile en 1907, determinaron que la instancia competente para resolver todo cuestionamiento sobre la inteligencia y ejecución del Tratado de 1904 es la Corte Permanente de Arbitraje de La Haya.
Cuando Morales dice que se va a presentar en La Haya no es ante la CIJ sino ante la CPA, organismo internacional que hoy por hoy aún existe.
Si Bolivia requiere que la CPA en La Haya le haga la respectiva interpretación del Tratado de 1904 en cuanto a las islas se dará cuenta que no le falta razón. Si la Corte dictamina que por costumbre o por razones de "botín de guerra" ya es de Chile es otra cuestión, pero no existe por medio del tratado de 1904 ninguna obligación bolivariana de ceder islas.
A esto agreguele el comportamiento el Chile con Bolivia:a diferencia que con Perú, Chile siempre le ha dado Bolivia derechos expectaticios, desde hace más de 140 años como ahora, nunca cortó por lo sano, y es por ello que Bolivia accede a la Corte, pues hasta pueden demostrar la existencia de una Agenda "secreta" donde existen tratativas de la parte marítima con Bolivia.
Bolivia desde que perdió la guerra no ha dejado de mostrar inconformidad, entonces tenemos un país que crea un derecho expectaticio y tenemos otro que siempre ha reclamado.
Ante este mismo hecho Chile en 1921 presentó lo que se llamaria ahora a una excepción preliminar contra Bolivia frente a la la Liga de las Naciones, pero la Liga de las Naciones se declaro que no era competente y por ello declaro la inadmisibilidad de la demanda.
NO FUE UN FALLO sino una declaración de admisibilidad. Es más en 1921 Bolivia se reservó el derecho de presentar su demanda para otra ocasión.
Entonces entenderá porque Bolivia SI PUEDE PRESENTARSE AHORA ante CPA.
A esto agreguele el comportamiento el Chile con Bolivia:a diferencia que con Perú, Chile siempre le ha dado Bolivia derechos expectaticios, .
Tu confundes derechos expectaticios con simples expectativas. Saludos.
pupadek
12-Jul-2011, 23:07
Ese argumento o juego de palabras será suficiente??
HernanSCL
13-Jul-2011, 13:18
Efectivos del Ejército bloquearán pasos fronterizos ilegales entre Iquique y Bolivia
La iniciativa forma parte del Plan Iquique, anunciado por el gobierno para disminuir los índices de delincuencia en la región.
por Patricio Carrera y Jorge Poblete
http://static.diario.latercera.com/201107/1305103_300.jpg
La Región de Tarapacá posee el índice más alto de delincuencia en el país. Un 46,8% de sus hogares fue víctima de algún delito durante el año pasado, de acuerdo con los reportes oficiales.
Ante este escenario, a mediados de junio, el gobierno anunció el denominado Plan Iquique. La iniciativa consta de una serie de medidas para combatir la delincuencia y bajar los índices de víctimización en la región, que es considerada como la puerta de ingreso de la droga al país.
Entre las propuestas figura el aumento de la dotación policial, más vehículos y tecnología para frenar los delitos. Todo, con una inversión cercana a los seis mil millones de pesos.
Pero el denominado Plan Iquique tiene un elemento adicional: la incorporación de efectivos del Ejército para bloquear los pasos fronterizos no habilitados en la zona y que se han transformado en un serio problema y fuente de preocupación constante para las autoridades locales y nacionales.
La Región de Tarapacá comparte 365 kilómetros de frontera con Bolivia. En todo este trayecto hay tres pasos legales con vigilancia policial y otros 81 considerados como no habilitados. Estos pasos sirven de tránsito para el contrabando de todo tipo de elementos, vehículos y droga.
"Esos pasos están permitiendo, y reflejan de alguna manera, los altos índices de inseguridad que nosotros tenemos, porque por ahí entran la droga, el contrabando de vehículos y el tránsito de ilegales, que son los tres factores que afectan nuestros malos índices de seguridad", sostuvo ayer la intendenta de la Región de Tarapacá, Luz Ebensperger.
El bloqueo de los pasos fronterizos no habilitados debería comenzar en los próximos meses en la región. Consta, básicamente, de la realización de trabajos que dificulten el tránsito de personas o vehículos por esas zonas. En ese sentido, de acuerdo con la iniciativa que maneja el gobierno, los efectivos del Ejército construirán zanjas y colocarán obstáculos para impedir el acceso de personas sin autorización. "El Ministerio del Interior lo que quiere es hacer un resguardo de toda la frontera del Norte Grande. Paralelamente, nosotros estamos en estudio con el Ejército para empezar, a través de los ejercicios propios de la institución, el bloqueo de ciertos pasos no habilitados, haciendo zanjas y otras cosas", añadió la intendenta Ebensperger. "Lo único que no vamos a hacer es poner minas, pero sí hacer zanjas, poner rocas pesadas y eso tiene que estar en constante chequeo", recalcó.
Cámaras en la ruta
La medida de bloquear los pasos no habilitados se conoce a menos de un mes de que 14 soldados bolivianos fueran detenidos armados en territorio chileno, justamente en la Región de Tarapacá.
La implementación de esta iniciativa quedará en manos de la Sexta División del Ejército. La institución ayer no quiso referirse al tema.
Este trabajo será monitoreado en forma constante, debido a que el cierre de un paso ilegal conlleva a que se abran otros pasos ilegales para el tráfico de drogas o vehículos.
Junto con el bloqueo de los pasos no habilitados, otra de las iniciativas es la implementación de 20 pórticos con cámaras, para detectar el desplazamiento de vehículos robados en la Primera Región.
Las cámaras harán una lectura en tiempo real de las patentes y la información será derivada a Carabineros, para proceder a su fiscalización.
Los puntos de instalación serán las principales vías de acceso a Iquique y las rutas que llevan hacia los pasos fronterizos legales y no habilitados. El sistema tendrá un costo de $ 2.000 millones de pesos.
"El principal problema es que los vehículos robados se están cambiando por drogas en Bolivia. Estarían siendo trasladados a nuestra región para el cambio por drogas", precisó la intendenta.
www.latercera.cl
Unidades de Ingenieros organicas de una Briaco... serían las que harían las zanjas.
http://i55.tinypic.com/dnoqav.jpg
http://i54.tinypic.com/34e963r.jpg
Por Dr Javier de RyF
Por la Convención de Otawa no está permitido plantar más minas.
Saludos
Tempano
13-Jul-2011, 14:37
Ese argumento o juego de palabras será suficiente??
No es un juego de palabras. Un derecho es jurídicamente exigible, en cambio en una expectativa o pretensión no hay obligación exigible.
pupadek
13-Jul-2011, 15:29
Pues entonces no me equivoco, existe un derecho espectaticio pues hay un ente competente para resolverlo y un hecho concreto que crea la posibilidad es la Agenda de 13 puntos.
sabrán que la haya no puede litigar en ningún tratado, contrato, etc que se haya firmado antes del 49... a menos (creo yo) que lo acepten todas las partes (los demandantes y los demandados) y tambien tienen que firmar el tratado que dio inicio a la haya...
No he leido el contensioso boliviano, pero seria interesante saber si explica la fuerza e intimidacion para la firma de un tratado.
blackenedaemos
13-Jul-2011, 15:43
No he leido el contensioso boliviano, pero seria interesante saber si explica la fuerza e intimidacion para la firma de un tratado.
no se uso la fuerza, el tratado se firmo casi 30 años después de la guerra y fue aprobado por la mayoría del parlamento boliviano
ahora si no lo aceptaban, es obvio, todo país ganador impone sus condiciones al perdedor, o no tendría sentido desperdiciar recursos y personas para ganar la guerra y que no haya ventajas el haber ganado :-P
Tempano
13-Jul-2011, 15:43
Pues entonces no me equivoco, existe un derecho espectaticio pues hay un ente competente para resolverlo y un hecho concreto que crea la posibilidad es la Agenda de 13 puntos.
¿competente?....la corte podría pensar lo contrario.
no se uso la fuerza, el tratado se firmo casi 30 años después de la guerra y fue aprobado por la mayoría del parlamento boliviano
ahora si no lo aceptaban, es obvio, todo país ganador impone sus condiciones al perdedor, o no tendría sentido desperdiciar recursos y personas para ganar la guerra y que no haya ventajas el haber ganado :-P
Justamente la Haya no ve con buenos ojos esos paises que se consideran "ganadores" en guerras de invasion. Ahora son otros tiempos, el criterio internacional a evolucionado, y las resoluciones "salomonicas". Bolivia no estaba en condiciones de negarse a firmar tampoco, partiendo de ahi existe una intimidacion constante. Quizas Bolivia tenga en su poder comprobantes, con cartas o documentos de la fecha.
blackenedaemos
13-Jul-2011, 17:20
pero en el criterio para revisar un tratado también esta la fecha en que se firmo, o si no prácticamente todos los tratados podrían ser modificados, o si no california podría ser devuelta a México, y prácticamente todo territorio en Europa podría ser modificado, ya que todas fueron "guerras de invasión" y vencedores imponiéndose a vencidos, recuerda que la guerra del pacifico fue en el siglo XIX no hace 20 años, en esa época todo era así, no existían otro tipo de guerras como en esta época ni entes que se preocuparan de los derechos humanos, ni entes internacionales tan "omnipotentes" como ahora
sin contar de que como dije, el tratado se firmo en 1904, ya varias décadas después de la guerra, si lo hubieran firmado la década que termino la guerra seria posible la presión que argumentan, pero fue bastante después la firma del tratado
ronald_peru
13-Jul-2011, 18:45
Legalmente hablando, la unica esperanza de que Bolivia tenga un caso es si tiene algun MOU o nota diplomatica de Chile diciendo que Chile "esta dispuesto a buscar una solución pacífica a la mediterraneidad de Bolivia"o que Chile "no desea ser un obstaculo a la pretension Boliviana de tener acceso al mar" o algo asi. En base a eso reclamaran a la Corte que declare que Chile no esta cumpliendo con esa promesa y que Chile debe cambiar su comportamiento en relación a ello.
Seria una mera declaración sin mayor efecto en la practica, pero podría significar una victoria politica para Evo Morales, que la marketearia entre la poblacion de su pais como un apoyo de la CIJ a la salida soberana al mar y luego pintaria a Chile como el cuco malo que no quiere cumplir con la sentencia.
Y aun asi, esta complicado.
pero en el criterio para revisar un tratado también esta la fecha en que se firmo, o si no prácticamente todos los tratados podrían ser modificados, o si no california podría ser devuelta a México, y prácticamente todo territorio en Europa podría ser modificado, ya que todas fueron "guerras de invasión" y vencedores imponiéndose a vencidos, recuerda que la guerra del pacifico fue en el siglo XIX no hace 20 años, en esa época todo era así, no existían otro tipo de guerras como en esta época ni entes que se preocuparan de los derechos humanos, ni entes internacionales tan "omnipotentes" como ahora
sin contar de que como dije, el tratado se firmo en 1904, ya varias décadas después de la guerra, si lo hubieran firmado la década que termino la guerra seria posible la presión que argumentan, pero fue bastante después la firma del tratado
Que yo sepa Mexico no ha ido a la Haya por la invasion americana; muy diferente a pesar que en Estados Unidos se acepto que fue una guerra de rapina, que hasta altos mandos americanos estuvieron en desacuerdo de anexar territorio como botin al pais, y es asi bajo esa perspectiva no patriotera que se educa en las universidades americanas acerca de la guerra con mexico. Hay que destacar que las negociaciones de los paises invadidos tambien deja documentos, amenazas escritas en papel, instigaciones, politicos comprados, puntos del tratado no cumplidos, etc. Bolivia puede usar muchas fichas a su favor, sabiendo que en Chile se reconoce que los dejaron sin mar injustamente.
Todo esto se puede investigar, y quizas no modificar un tratado de plano pero si lograr una investigacion bajo que circunstancias fue firmado un documento internacional.
ronald_peru
13-Jul-2011, 19:01
Que yo sepa Mexico no ha ido a la Haya por la invasion americana; muy diferente a pesar que en Estados Unidos se acepto que fue una guerra de rapina, que hasta altos mandos americanos estuvieron en desacuerdo de anexar territorio como botin al pais, y es asi bajo esa perspectiva no patriotera que se educa en las universidades americanas acerca de la guerra con mexico. Hay que destacar que las negociaciones de los paises invadidos tambien deja documentos, amenazas escritas en papel, instigaciones, politicos comprados, puntos del tratado no cumplidos, etc. Bolivia puede usar muchas fichas a su favor, sabiendo que en Chile se reconoce que los dejaron sin mar injustamente.
Todo esto se puede investigar, y quizas no modificar un tratado de plano pero si lograr una investigacion bajo que circunstancias fue firmado un documento internacional.
La Haya requiere que ambas partes acuerden acudir al Tribunal antes de ver la controversia y Estados Unidos dificilmente aceptaria someterse a la competencia de la CIJ salvo como demandante, de cualquier manera.
pupadek
13-Jul-2011, 19:05
no se olviden que el Tratado de 1904 permite en caso que hubiera cuestionamientos llevarse ante un arbitro (Corte de Arbitraje en LA Haya), por lo tanto, a diferencia de otros tratados este puede cuestionarse con un arbitro, no es que se me ocurra y cuestiono el tratado. existen los mecanismos para hacerlo.
Si mal no recuerdo Nicaragua llevo a EU ante la CIJ y le gano el juicio.
ronald_peru
13-Jul-2011, 19:24
no se olviden que el Tratado de 1904 permite en caso que hubiera cuestionamientos llevarse ante un arbitro (Corte de Arbitraje en LA Haya), por lo tanto, a diferencia de otros tratados este puede cuestionarse con un arbitro, no es que se me ocurra y cuestiono el tratado. existen los mecanismos para hacerlo.
Si mal no recuerdo Nicaragua llevo a EU ante la CIJ y le gano el juicio.
El arbitraje contemplado en el Tratado de 1904 debia ser llevado a cabo por el Kaiser de Alemania (articulo XII)- evidentemente, hoy esto no es ya posible. Esa clausula - por ende - es inaplicable hoy en dia, salvo que las Partes se pongan de acuerdo en un arbitro, que a efectos practicos es lo mismo que aceptar ambos la competencia de La Haya.
Bolivia y Chile son ambos signatarios del Tratado de Bogota de 1948, en donde ambos se comprometen a someter sus controversias a la CIJ - el caveat de eso esta en que el Tratado de 1948 solo aplica para las controversias tratadas a partir de su firma (es decir, de 1948 en adelante) y no aquellas que sean anteriores a esa fecha.
Estados Unidos aceptó la competencia de la Corte para la controversia con Nicaragua porque estaba confiado de que iba a tener exito. Despues de perder, cambio su política oficial con respecto a la corte y ahora solo acepta someterse a la competencia de la misma cuando es en calidad de demandante y tiene las de ganar.
pupadek
13-Jul-2011, 22:09
Se equivoca, el Arbitraje que establece el propio Tratado de 1904 (art. 12º), FUE MODIFICADO mediante el Protocolo de Sustitución de Arbitro, suscrito entre las Repúblicas de Bolivia y Chile en 1907, determinaron que la instancia competente para resolver todo cuestionamiento sobre la inteligencia y ejecución del Tratado de 1904 es la Corte Permamente de Arbitraje de La Haya
Por lo tanto, si es admisible una demanda por una de las partes del acuerdo. Hay que saber diferenciar la CIJ de la CPA, la cual al día de hoy existe y es el mismo organismo internacional creado desde 1898.
LEUTRARU
13-Jul-2011, 22:33
Se equivoca, el Arbitraje que establece el propio Tratado de 1904 (art. 12º), FUE MODIFICADO mediante el Protocolo de Sustitución de Arbitro, suscrito entre las Repúblicas de Bolivia y Chile en 1907, determinaron que la instancia competente para resolver todo cuestionamiento sobre la inteligencia y ejecución del Tratado de 1904 es la Corte Permamente de Arbitraje de La Haya
Por lo tanto, si es admisible una demanda por una de las partes del acuerdo. Hay que saber diferenciar la CIJ de la CPA, la cual al día de hoy existe y es el mismo organismo internacional creado desde 1898.
tu has DICHO la palabra clave...inteligencia y ejecución del Tratado de 1904...es decir frente a alguna diferencia de apreciacion en su ejecucion, APLICACION,,,es decir reconociendo la VIGENCIA de este ...no para solicitar UNILATERALMENTE por parte de Bolivia la DEROGACION DEL MISMO.
LEUTRARU
13-Jul-2011, 22:40
Que yo sepa Mexico no ha ido a la Haya por la invasion americana; muy diferente a pesar que en Estados Unidos se acepto que fue una guerra de rapina, que hasta altos mandos americanos estuvieron en desacuerdo de anexar territorio como botin al pais, y es asi bajo esa perspectiva no patriotera que se educa en las universidades americanas acerca de la guerra con mexico. Hay que destacar que las negociaciones de los paises invadidos tambien deja documentos, amenazas escritas en papel, instigaciones, politicos comprados, puntos del tratado no cumplidos, etc. Bolivia puede usar muchas fichas a su favor, sabiendo que en Chile se reconoce que los dejaron sin mar injustamente.
Todo esto se puede investigar, y quizas no modificar un tratado de plano pero si lograr una investigacion bajo que circunstancias fue firmado un documento internacional.
1.- las LEYES NUNCA jusgan sobre temas RESUELTOS.
2.- en mi caso en PARTICULAR, no estoy en contra de un acuerdo para que Bolivia tenga MAR..siempre y cuando este sea EL CANJE EQUIVALE DE TERRITORIOS, pasando y pasando la misma cantidad de kilometros....GRATIS..NADA.; y creo que mi opinion debe representar al 10% mas favorable, porque el 90% simplemente dice NO, EVO GO HOME...
3.- Tambien podriamos revisar y reevaluar la rendicion de JAPON, de Alemania (en las dos guerras)...y asi REFUNDAR toda lA HISTORIA universal...facil y bonito.
4.- Y APROVECHANDO LA ONDA REVISIONISTA y de reclamos historicos..aprovechemos de demandar al PERU por las invasiones, robos, saqueos, muertes, usurpaciones y demases males provocados a los habitantes prehispanicos del pueblo de Chile por el IMPERIO INCA. ya?????
pupadek
13-Jul-2011, 23:20
Tengo entendido que Bolivia busca la revision del tratado no su revocatoria, ya que dentro del tratado no estan incluidas las islas marítimas: esa es la base de su demanda, no que se les conceda territorio terrestre sino insular.
... para una sugerida "onda revisionista" se debe tener en claro que debió existir entre las partes la intención de revisión: acaso Japon y Alemania firmaron su rendición bajo cláusulas de arbitraje... y los incas también???
no mezcle peras con papas, el Tratado de 1904 puede ser revisado por una de las partes, no es necesario que sea bilateral, para ello existe el arbitro que llama a la otra parte y si tiene razón o no es lo de menos, es la posibilidad de admisibilidad que hasta ahora es perfectamente válido.
LEUTRARU
14-Jul-2011, 08:17
Tengo entendido que Bolivia busca la revision del tratado no su revocatoria, ya que dentro del tratado no estan incluidas las islas marítimas: esa es la base de su demanda, no que se les conceda territorio terrestre sino insular.
... para una sugerida "onda revisionista" se debe tener en claro que debió existir entre las partes la intención de revisión: acaso Japon y Alemania firmaron su rendición bajo cláusulas de arbitraje... y los incas también???
no mezcle peras con papas, el Tratado de 1904 puede ser revisado por una de las partes, no es necesario que sea bilateral, para ello existe el arbitro que llama a la otra parte y si tiene razón o no es lo de menos, es la posibilidad de admisibilidad que hasta ahora es perfectamente válido.
ISLAS ??? ...cuales ?????
pupadek
14-Jul-2011, 09:50
lea lo siguiente:
http://www.la-razon.com/version.php?ArticleId=127543&EditionId=2480
Como dije antes, el análisis del contenido de la demanda boliviana por ahora no esta en discusión, pues hasta que no entregue una demanda ante La Haya solo podemos intuir por donde va la solicitud boliviana, pero por los instrumentos internacionales que ambos países firmaron en su oportunidad existe la admisibilidad por las clausulas pertinentes del tratado de 1904.
ronald_peru
14-Jul-2011, 09:56
Bueno, a lo que Bolivia parece haber acudido es a la CIJ, no a un arbitraje. Asi que la admisibilidad nunca iba a ser un tema.
Chile seguramente aceptara la competencia de la corte y la CIJ vera el caso.
pupadek
14-Jul-2011, 10:15
No puede acudir a la CIJ, pero si ante la CAP porque así lo permite el Tratado de 1904. Y tanto Bolivia como Chile soin integrantes de la CAP por lo tanto existe tanto jurisdicción, competencia como admisibilidad.
1.- las LEYES NUNCA jusgan sobre temas RESUELTOS.
2.- en mi caso en PARTICULAR, no estoy en contra de un acuerdo para que Bolivia tenga MAR..siempre y cuando este sea EL CANJE EQUIVALE DE TERRITORIOS, pasando y pasando la misma cantidad de kilometros....GRATIS..NADA.; y creo que mi opinion debe representar al 10% mas favorable, porque el 90% simplemente dice NO, EVO GO HOME...
3.- Tambien podriamos revisar y reevaluar la rendicion de JAPON, de Alemania (en las dos guerras)...y asi REFUNDAR toda lA HISTORIA universal...facil y bonito.
4.- Y APROVECHANDO LA ONDA REVISIONISTA y de reclamos historicos..aprovechemos de demandar al PERU por las invasiones, robos, saqueos, muertes, usurpaciones y demases males provocados a los habitantes prehispanicos del pueblo de Chile por el IMPERIO INCA. ya?????
Temas resueltos de que manera, por la fuerza o intimidacion?
Es que ahi esta el problema estimado, la diplomacia chilena es muy hermetica, y se cierra solo en su posicion, cuando se necesita realmente una comunicacion constante para resolver problemas historicos que compete a los paises.
No se sientan atacados cuando los demandan despues.
Invitado
14-Jul-2011, 13:32
4.- Y APROVECHANDO LA ONDA REVISIONISTA y de reclamos historicos..aprovechemos de demandar al PERU por las invasiones, robos, saqueos, muertes, usurpaciones y demases males provocados a los habitantes prehispanicos del pueblo de Chile por el IMPERIO INCA. ya?????
¡El mundo para las bacterias y protozoos! Homo Sapiens go home! ¡No a Clorox!
:oops:
Y qué tiene que ver el Imperio Inca, o lo que pudo haber cometido, con el Perù??
Saludos
Conqueror
14-Jul-2011, 13:41
Temas resueltos de que manera, por la fuerza o intimidacion?
Es que ahi esta el problema estimado, la diplomacia chilena es muy hermetica, y se cierra solo en su posicion, cuando se necesita realmente una comunicacion constante para resolver problemas historicos que compete a los paises.
No se sientan atacados cuando los demandan despues.
El problema no es "resolver problemas historicos", sino más bien que hay países poco serios, a los que les parece lícito cuestionar los tratados de límites ya firmados...y eso se llama de una forma muy fea que no voy a escribir aquí porque a más de alguno le va a picar la piel y además iría en contra de las reglas del foro...
El ya largo "lamento boliviano" aburre, pero a Chile no le complica en lo más mínimo...de hecho el Gobierno de Chile podría (y DEBERÍA), respetando TODOS los tratados firmados y las regalías de paso pactadas con Bolivia, ponerse MUY estricto en ciertos aspectos en los que hasta ahora se había sido muy condescendiente con los bolivianos....a ver cómo les sienta eso.
Y los primeros pasos ya se están dando:
http://www.latercera.com/noticia/opinion/editorial/2011/07/894-379497-9-medidas-pertinentes-para-fortalecer-frontera-con-bolivia.shtml
Y van a comenzar a caer narcos e ilegales bolivianos por montones, a ver si evo los condecora a todos y cada uno de ellos...:-P
En todo caso, si no le alcanzar sus medallitas para todos ellos, las puede comprar en Chile.....pero se va a demorar su envío.
pupadek
14-Jul-2011, 15:15
Si Bolivia presenta una demanda lo hace por un trámite que se lo permite el Tratado de 1904, no por un pacto secreto o porque se le ocurra, ahi esta que ese artículo es valado por la firma de ambos países.
Como el tópico es sobre Chile y Bolivia, solo les "puede picar la piel" a chilenos y bolivianos, a menos que exprese otro país se entiende que solo hablamos de esos dos.
Leyendo su post se entiende que Chile recién ahora "debe" ponerse estricto en cuanto al tema de contrabando de vehículos y al tráfico de drogas, o sea que antes era permisivo, ni siquiera debió dejar que se inicien esos delitos, a menos que antes avalaba esos delitos cuando eran compadres y ya no que no le gusta que legalmente lo demanden, pues ponga "mano dura" donde antes lo permitía.
En cuanto a las medallas ya tienen entrenamiento con las moneditas made Chile con la cara de presidente boliviano!!!
Jaguar777
14-Jul-2011, 17:17
Simplesmente não existe solução, mesmo que o Chile estivesse disposto a negociar uma troca de territórios, sempre existiria o veto peruano. Quando o Peru diz que não se opõe à aspiração boliviana, desde que respeitado o Tratado de 1929 equivale a dizer que não é contra o omelete desde que não sejam quebrados os ovos: Pura Demagogia.
Visto não existir solução, o que a Bolivia deve fazer?
Hoje o centro de gravidade da economia boliviana não se encontra mais nos Andes, ele está no Oriente Boliviano, particularmente em Santa Cruz de la Sierra, zona pela qual fluem os rios que lhe dão acesso ao Atlântico, pelo Amazonas e pelo Prata; e o que sobrar pode embarcar pelos portos peruanos de Ilo e Matarani.
Então o que a Bolivia deve fazer é desviar seu comércio tanto quanto lhe for possível aos portos do Atlântico e aos mercados argentino e brasileiro, dessa maneira priva aos portos chilenos do seu comércio e aos chilenos de dores de cabeça com uma nova demanda em La Haya.
Bolivia, infelizmente, é uma criação artificial cuja origem é o ego monstruoso de Bolivar, e não tem viabilidade como nação; como tal devia ser parte do Peru ou da Argentina, e conforme vão as coisas, quém sabe, acabe sendo um estado brasileiro, ou estado associado tal como é Porto Rico com relação aos Estados Unidos
Saudações
ronald_peru
14-Jul-2011, 17:41
Pupadek, Bolivia presento apenas hace 2 dias su postura de reclamo frente a la CIJ.
Estan claramente optando por ir a la CIJ, no al arbitraje que mencionas. Es mas, el acudir a la CIJ podria incluso interpretarse como una renuncia al derecho de iniciar un arbitraje.
Pues entonces no me equivoco, existe un derecho espectaticio pues hay un ente competente para resolverlo y un hecho concreto que crea la posibilidad es la Agenda de 13 puntos.
Aunque en este foro somos todos aficionados, seria bueno usar con mayor precision y cuidado terminos propios del derecho.
Ya que tu insistes en que se ha creado un derecho expectaticio para Bolivia a traves de la agenda de trece puntosl, podrias citarme, con cita textual, en en que documento se crea el tal derecho expectaticio?. Acaso ahora cualquier conversacion diplomatica entre las partes genera un derecho expectaticio?. Ya que tu realizas la afirmacion, me gustaria que elaboraras en tu idea, pero con citas textuales, no meras elucubraciones tuyas.
En el derecho privado se habla de "demandas frivolas", personas que convierten cualquier situacion en una controversia juridica, y hay muchos abogados inescrupulosos que patrocinan tales demandas, y los tribunales deben perder su valioso tiempo tramitandolas.
Al parecer el cono sur se esta convirtiendo en el paraiso de la demanda frivola, y ciertos paises creen que situaciones que deben tratar a traves de la diplomacia pueden ser impuestas a traves de un tribunasl.
Con tal laxo manejo de los terminos juridicos, no me extra~a que ciertas personas piensen, como el jorobadito de Notre Dame que la Corte de la Haya es la Corte de los Milagros.Saludos.
pupadek
14-Jul-2011, 19:57
Aunque en este foro somos todos aficionados, seria bueno usar con mayor precision y cuidado terminos propios del derecho.
...
En el derecho privado se habla de "demandas frivolas", personas que convierten cualquier situacion en una controversia juridica, y hay muchos abogados inescrupulosos que patrocinan tales demandas, y los tribunales deben perder su valioso tiempo tramitandolas.
Al parecer el cono sur se esta convirtiendo en el paraiso de la demanda frivola, y ciertos paises creen que situaciones que deben tratar a traves de la diplomacia pueden ser impuestas a traves de un tribunasl.
....
Usted, por propia opinión de parte, es un aficionado en derecho internacional y me reclama que lo adoctrine. Pues no lo haré, ya que avizoro una respuesta nada amistosa. Si no entiende que Bolivia si puede demandar con la ley de su lado como va a entender lo que se genera con el derecho espectaticio.
Me ahorro una situación desagradable y cuide su temperamento.
Usted, por propia opinión de parte, es un aficionado en derecho internacional y me reclama que lo adoctrine. Pues no lo haré, ya que avizoro una respuesta nada amistosa. Si no entiende que Bolivia si puede demandar con la ley de su lado como va a entender lo que se genera con el derecho espectaticio.
Me ahorro una situación desagradable y cuide su temperamento.
Cuando se afirma de manera categorica como tu los has hecho, corresponde elaborar tal pensamiento. Cuando se afirma que Chile ha creado un derecho expectaticio basado en un documento, corresponde citar los pasajes del mismo.
Afirmar que Bolivia puede someter a arbitraje y ganar una salida al mar, basandose en un documento cuya aplicacion uniforme lleva mas de cien a~os es ejercer exceso de imaginacion. Tales afirmaciones reclaman ser elaboradas p[or quien las sustenta.
Y si, en este foro todos somos aficionados a la economia, las armas, la politica y el derecho interrnacional, a nadie se le exige prueba de pergaminos para postear, por ello las opiniones tienen el valor de meras opiniones, y las opiniones audaces requieren ser fundamentadas. Saludos.
El problema no es "resolver problemas historicos", sino más bien que hay países poco serios, a los que les parece lícito cuestionar los tratados de límites ya firmados...y eso se llama de una forma muy fea que no voy a escribir aquí porque a más de alguno le va a picar la piel y además iría en contra de las reglas del foro...
El ya largo "lamento boliviano" aburre, pero a Chile no le complica en lo más mínimo...de hecho el Gobierno de Chile podría (y DEBERÍA), respetando TODOS los tratados firmados y las regalías de paso pactadas con Bolivia, ponerse MUY estricto en ciertos aspectos en los que hasta ahora se había sido muy condescendiente con los bolivianos....a ver cómo les sienta eso.
Y los primeros pasos ya se están dando:
http://www.latercera.com/noticia/opinion/editorial/2011/07/894-379497-9-medidas-pertinentes-para-fortalecer-frontera-con-bolivia.shtml
Y van a comenzar a caer narcos e ilegales bolivianos por montones, a ver si evo los condecora a todos y cada uno de ellos...:-P
En todo caso, si no le alcanzar sus medallitas para todos ellos, las puede comprar en Chile.....pero se va a demorar su envío.
Te parece que Chile actua como un pais serio? responde con honestidad. Si lo fuera, entonces esa agenda de la 13 puntos seria mas razonable para los bolivianos, y asi ellos no estarian con ganas de demandar a Chile. Si fue una "mecedora", es logico que tampoco Chile es serio en su diplomacia, ya que por mas que exista un gobierno neoliberal en Bolivia, siempre va existir el reclamo al oceano pacifico y que por ende es de tono internacional.
Conqueror
15-Jul-2011, 15:17
Te parece que Chile actua como un pais serio? responde con honestidad. Si lo fuera, entonces esa agenda de la 13 puntos seria mas razonable para los bolivianos, y asi ellos no estarian con ganas de demandar a Chile. Si fue una "mecedora", es logico que tampoco Chile es serio en su diplomacia, ya que por mas que exista un gobierno neoliberal en Bolivia, siempre va existir el reclamo al oceano pacifico y que por ende es de tono internacional.
A ver si logras entender de una vez por todas: Chile no le debe NADA a Bolivia. Punto Final.
Ahora si Chile, por mera generosidad (o aburrimiento por los constantes lloriqueos) le ofrece algo a Bolivia, los bolivianos tienen 2 opciones: Tomarlo o dejarlo, eso es todo.
Espero se entienda, mira que ya comienzo a pensar que algunos de ustedes tienen una visión étnico-cósmica propia del mundo y el espacio....... y por lo tanto de comprensión de lectura, totalmente distinta que los cristianos....
ron_flanker
15-Jul-2011, 16:59
Pupadek, Bolivia presento apenas hace 2 dias su postura de reclamo frente a la CIJ.
Estan claramente optando por ir a la CIJ, no al arbitraje que mencionas. Es mas, el acudir a la CIJ podria incluso interpretarse como una renuncia al derecho de iniciar un arbitraje.
Estimado ronald_peru,
Habíamos advertido hace unos días que "Bolivia no se quedaría de brazos cruzados" y emplazaría a Chile por una salida soberana al pacífico, pero los amigos del sur prefirieron sonreir a la advertencia.
Lo que ha presentado Bolivia no es una demanda propiamente, es una carta a la corte diciendo de manera criolla: que está a "la expectativa" ya que ellos también tienen un asunto pendiente con Chile".
Lo primero que debe hacer Bolivia es agotar ó dar por agotado las conversaciones con Chile, después pasar a la vía de la CAP (tal como dice Pupadek) ó ver la menara de "salir" de allí para recién recurrir a la corte de La Haya.
Ahora, si piensan algunos que esto tomaría muchos años... se equivocan... el Derecho siempre encuentra una salida.
Greetings.
german g
15-Jul-2011, 17:31
Ron Flanker
Bolivia puede ir a pedir a la Haya a pedir lo que se le ocurra o ante cualquier organismo internacional, tal como hizo Peru.
Chile tambien podria demandar a Peru para que nos devuelva Tacna y a Bolivia por entregar a Argentina La Puna Alta, siendo que estaba ocupada por Chile.
Te aseguro que tambien encontrariamos o inventariamos una tonelada de argumentos y jurisprudencia para exijir "nuestros derechos".
Y tal como tu dices, en derecho siempre se encuentra una solución aunque sea forzada y hasta ridicula, o a veces se inventa en el camino de la controversia misma, cuando el oponente pisa algún palito o trampita, con contraargumentos que implican dar pie a alguna idea que al principio puede haber parecido debil o inesistente.
Por ahora Peru y Bolivia estan dando los primeros movimientos de pelota y seguramente el proximo año se sumara Argentina en contra nuestra, (campos de hielos sur) PERO despues vendra el contraataque Chileno, juridicamente hablando, y que sea sin llorar.
Ya hemos estado acorralados y en peores situaciones y aqui nos tienen, sera uno contra tres, claro que si nos fastidian mucho nuestra respuesta sera mas que juridica.
Conqueror
15-Jul-2011, 17:39
claro que si nos fastidian mucho nuestra respuesta sera mas que juridica.
Obvio que así será....es cosa de que alguno pise el palito.
Conqueror
15-Jul-2011, 17:41
Estimado ronald_peru,
Habíamos advertido hace unos días que "Bolivia no se quedaría de brazos cruzados" y emplazaría a Chile por una salida soberana al pacífico, pero los amigos del sur prefirieron sonreir a la advertencia.
Lo que ha presentado Bolivia no es una demanda propiamente, es una carta a la corte diciendo de manera criolla: que está a "la expectativa" ya que ellos también tienen un asunto pendiente con Chile".
Lo primero que debe hacer Bolivia es agotar ó dar por agotado las conversaciones con Chile, después pasar a la vía de la CAP (tal como dice Pupadek) ó ver la menara de "salir" de allí para recién recurrir a la corte de La Haya.
Ahora, si piensan algunos que esto tomaría muchos años... se equivocan... el Derecho siempre encuentra una salida.
Greetings.
¿Cuál "derecho"?......
Por favor indica claramente cuál sería el "derecho" de los bolivianos.
Creo que se refiere al derecho de reclamar su posicion.
A Bolivia le conviene mas que un arbitro investigue bajo que circunstancias fue firmado ese tratado.
A ver si logras entender de una vez por todas: Chile no le debe NADA a Bolivia. Punto Final.
Ahora si Chile, por mera generosidad (o aburrimiento por los constantes lloriqueos) le ofrece algo a Bolivia, los bolivianos tienen 2 opciones: Tomarlo o dejarlo, eso es todo.
Espero se entienda, mira que ya comienzo a pensar que algunos de ustedes tienen una visión étnico-cósmica propia del mundo y el espacio....... y por lo tanto de comprensión de lectura, totalmente distinta que los cristianos....
Claro que le deben, por eso tu presidenta logro esos 13 puntos, y en el cual los bolivianos ya se sienten enganados.
De Bolivia se puede esperar mucho, ya que se creen las victimas, pero de Chile se puede esperar la falta seriedad en tomar el asunto como se debe; y llegar a un acuerdo con los bolivianos. Si es no, es no, si es si, entonces decidanse con algo escrito y actual.
Por ahora Peru y Bolivia estan dando los primeros movimientos de pelota y seguramente el proximo año se sumara Argentina en contra nuestra, (campos de hielos sur) PERO despues vendra el contraataque Chileno, juridicamente hablando, y que sea sin llorar.
Ya hemos estado acorralados y en peores situaciones y aqui nos tienen, sera uno contra tres, claro que si nos fastidian mucho nuestra respuesta sera mas que juridica.
El 'movimiento de pelota peruano' que se refiere, es basado en el derecho fundamental bajo el Pacto de Bogota firmado por Chile y Peru. Chile debe tomarlo como un "amistosito".
A que te refieres con que la respuesta sera mas que juridica?
Peru no necesita de Argentina y Bolivia.
Peru tranquilamente ya los demando ; y si ganamos bien; no hay problema; todo sigue a su normalidad.
Tempano
27-Jul-2011, 16:41
Evo Morales anuncia cita con Piñera en Lima para tratar aspiración marítima
"Queremos retomar la confianza de gobierno a gobierno (...) Esperamos que hayan resultados de esta conversación", dijo el Mandatario boliviano.
LA PAZ.- El Presidente de Bolivia, Evo Morales, aseguró hoy miércoles que mañana se reunirá en Lima con su par Sebastián Piñera, con el fin de retomar el diálogo sobre la aspiración marítima de su país.
El Mandatario altiplánico hizo el anuncio en Nueva York, durante una conferencia en la sede de la Organización de Naciones Unidas (ONU), donde participó en la sesión plenaria por el primer año de la declaración del agua potable como derecho humano.
"Queremos retomar la confianza de gobierno a gobierno. Felizmente después de un corto tiempo mañana (jueves) nos veremos con el Presidente chileno. Saludo esta aceptación de diálogo que he pedido", dijo Morales.
La reunión entre los líderes se dará en el marco de la asunción presidencial de Ollanta Humala en Perú.
"Esperamos que hayan resultados de esta conversación, pese a que momentáneamente nos aislamos, pero conversaremos de manera pública para el bien de nuestros países", concluyó.
Santiago y La Paz no tienen relaciones diplomáticas desde 1978, cuando fracasó una negociación sobre el reclamo boliviano de un acceso al mar.
Ambos gobiernos venían dialogando sobre una agenda de 13 puntos que incluye el tema marítimo, pero las conversaciones se interrumpieron luego de que el 23 de marzo Morales anunciará que por falta de avances, demandaría a Chile ante tribunales internacionales.
Comentario: Aquí todo el #evostyle.
HernanSCL
27-Jul-2011, 16:56
Ahora si Chile, por mera generosidad (o aburrimiento por los constantes lloriqueos) le ofrece algo a Bolivia(...)
Claro que le deben, por eso tu presidenta logro esos 13 puntos, y en el cual los bolivianos ya se sienten enganados.
De Bolivia se puede esperar mucho, ya que se creen las victimas, pero de Chile se puede esperar la falta seriedad en tomar el asunto como se debe; y llegar a un acuerdo con los bolivianos. Si es no, es no, si es si, entonces decidanse con algo escrito y actual.
Ahí está la razon de la agenda de los 13 puntos, destacado en negrito. Porque legalmente NADA les debemos desde hace por lo menos 107 años.
Saludos
Jaguar777
27-Jul-2011, 19:17
Enquanto a Bolivia for o país pobre e fraco que é, sua aspiração marítima não passará de motivo de chacota.
Meu conselho aos bolivianos: Desviem todo seu comércio com o Pacífico aos portos peruanos e o resto ao Atlântico pelas hidrovias Madeira-Mamoré e Paraná-Paraguai.
Cresçam economica e militarmente (ninguém consegue qualquer coisa negociando de uma posição de fraqueza) vosso país têem as condições necessárias em termos de recursos potenciais enérgeticos, agropecuarios, forestais e minerais para estar entre os primeiros do continente.
Então, quém sabe, possam falar e serem ouvidos.
Saudações
Jaguar777
27-Jul-2011, 19:25
Enquanto Bolivia for o país pobre e fraco que é, sua aspiração marítima não passará de motivo de chacota.
Meu conselho aos bolivianos: Desviem todo seu comércio com o Pacífico aos portos peruanos e o resto ao Atlântico pelas hidrovias Madeira-Mamoré e Paraná-Paraguai.
Cresçam economica e militarmente (ninguém consegue qualquer coisa negociando de uma posição de fraqueza) vosso país têem as condições necessárias em termos de recursos potenciais enérgeticos, agropecuarios, forestais e minerais para estar entre os primeiros do continente.
Então, quém sabe, possam falar e serem ouvidos.
Saudações
blackenedaemos
27-Jul-2011, 20:31
jaguar777 ellos no desviaran nada, porque a diferencia de los otras vías al mar,la chilena les sale gratis, debido al tratado de limites firmado por Chile y Bolivia tienen pase libre en los puertos chilenos, mientras que en los otros no los tienen, podrían tenerlos por buena voluntad, pero no por derecho, por ende esta condicionado a la relación con los otros países
sin contar el hecho de que ellos no pagan nada, hasta lo que deberían pagar lo termina pagando Chile, como la mantención de ciertas instalaciones que deberian ser mantenidas por el estado boliviano
Ahí está la razon de la agenda de los 13 puntos, destacado en negrito. Porque legalmente NADA les debemos desde hace por lo menos 107 años.
Saludos
Pero si hay una agenda de presidentes, hay 13 puntos en concreto, hay algo que tiene que tomarse en serio; no crees?
Lo que esta en negrito es soberbia y para nada aporta en la region. Chile ya debe de crecer de esa soberbia en estos tiempos, en relaciones exteriores no se da nada por aburrimiento o generosidad. Nada cuesta decirle de una buena vez a los bolivianos que nunca les daran mar, y asi se acaba la novela.
Hernan, pienso que tu mismo confirmas que fracaso la propuesta de Bachelet/concertacion en los 13 puntos. Si no querian darle nada legalmente a bolivia, no deberian haber tenido ni una agenda con los bolivianos, ya que no hay duda estuvieron muy motivados, en algunos casos Evo diciendo que pronto iban a tener una salida al mar.
HernanSCL
27-Jul-2011, 21:51
Pero si hay una agenda de presidentes, hay 13 puntos en concreto, hay algo que tiene que tomarse en serio; no crees?
Obvio que tiene que tomarse en serio el tema marítimo, porque es un requerimiento boliviano que condiciona el resto de las relaciones. En ese sentido, bien se podria acceder a la petición boliviana sin involucrar soberanía o ver alguna modalidad de intercambio en que ambos se beneficien, ¿porque subrayo ese "ambos"?, pues porque no hay obligación de ningunas de las partes a dar sin contrapartida, dado que no hay deudas legales entre ellas (eso fue cerrado hace 107 años).
Lo que esta en negrito es soberbia y para nada aporta en la region. Chile ya debe de crecer de esa soberbia en estos tiempos, en relaciones exteriores no se da nada por aburrimiento o generosidad. Nada cuesta decirle de una buena vez a los bolivianos que nunca les daran mar, y asi se acaba la novela.
Vaya estimado, no me diga que hacer respetar un tratado es un acto de soberbia. Si la contraparte tiene una diferencia de interpretación que invoque los mecanismos que hay en el y los que el derecho internacional digan, pero, la posicion chilena es de irrestricto respeto de eso.
Y si se estuvo negociando ese punto en la agenda de trece puntos, es precisamente por lo contrario a la soberbia, especificamene por consideración a un requerimiento boliviano -sea pasional, y ya sin argumento legal- que tratado de cierta manera podria llegar a un fin provechoso para ambos -Chile necesita llevarse bien con sus dos vecinos del norte-.
Hernan, pienso que tu mismo confirmas que fracaso la propuesta de Bachelet/concertacion en los 13 puntos. Si no querian darle nada legalmente a bolivia, no deberian haber tenido ni una agenda con los bolivianos, ya que no hay duda estuvieron muy motivados, en algunos casos Evo diciendo que pronto iban a tener una salida al mar.
Habiamos muchos chilenos a favor de hacer un intercambio territorial con Bolivia, hasta que... Evo Morales le dio por amenazar el 23 de marzo con ir a La Haya... ahí, con presiones de por medio uds saben que Chile no negocia nada y terminó de endurecer a la opinión publica chilena -si hasta Cheyre hablaba del Charaña II, hasta ese día-.
Si conocieren de verdad a su vecino sabrian que bajo amenazas es dificil obtener algo por las buenas, más si no hay argumento jurídico. Me parece que la agenda de los 13 puntos fue la principal damnificada con el "gasolinazo" en Bolivia... Evo el 23 de marzo estiró demasiado el elástico.
Hoy Piñera está retomando las conversaciones, se habla de un enclave.
Saludos
jaguar777 ellos no desviaran nada, porque a diferencia de los otras vías al mar,la chilena les sale gratis, debido al tratado de limites firmado por Chile y Bolivia tienen pase libre en los puertos chilenos, mientras que en los otros no los tienen, podrían tenerlos por buena voluntad, pero no por derecho, por ende esta condicionado a la relación con los otros países
sin contar el hecho de que ellos no pagan nada, hasta lo que deberían pagar lo termina pagando Chile, como la mantención de ciertas instalaciones que deberian ser mantenidas por el estado boliviano
Y que van a desviar? que tipo de comercio exterior tiene Bolivia con una economia autarquica y cerrada al mundo?. Como no sea la coca.
Obvio que tiene que tomarse en serio el tema marítimo, porque es un requerimiento boliviano que condiciona el resto de las relaciones. En ese sentido, bien se podria acceder a la petición boliviana sin involucrar soberanía o ver alguna modalidad de intercambio en que ambos se beneficien, ¿porque subrayo ese "ambos"?, pues porque no hay obligación de ningunas de las partes a dar sin contrapartida, dado que no hay deudas legales entre ellas (eso fue cerrado hace 107 años).
Vaya estimado, no me diga que hacer respetar un tratado es un acto de soberbia. Si la contraparte tiene una diferencia de interpretación que invoque los mecanismos que hay en el y los que el derecho internacional digan, pero, la posicion chilena es de irrestricto respeto de eso.
Y si se estuvo negociando ese punto en la agenda de trece puntos, es precisamente por lo contrario a la soberbia, especificamene por consideración a un requerimiento boliviano -sea pasional, y ya sin argumento legal- que tratado de cierta manera podria llegar a un fin provechoso para ambos -Chile necesita llevarse bien con sus dos vecinos del norte-.
Habiamos muchos chilenos a favor de hacer un intercambio territorial con Bolivia, hasta que... Evo Morales le dio por amenazar el 23 de marzo con ir a La Haya... ahí, con presiones de por medio uds saben que Chile no negocia nada y terminó de endurecer a la opinión publica chilena -si hasta Cheyre hablaba del Charaña II, hasta ese día-.
Si conocieren de verdad a su vecino sabrian que bajo amenazas es dificil obtener algo por las buenas, más si no hay argumento jurídico. Me parece que la agenda de los 13 puntos fue la principal damnificada con el "gasolinazo" en Bolivia... Evo el 23 de marzo estiró demasiado el elástico.
Hoy Piñera está retomando las conversaciones, se habla de un enclave.
Saludos
Demandar no son amenazas. Bolivia tendra sus razones.
HernanSCL
12-Aug-2011, 20:17
Autoridad Boliviana:
Mar: “Perú se opone a dar salida por territorio que fue suyo”
El historiador Fernando Cajías se refiere a una posible franja por el norte de Arica. Bolivia no descarta pedir enmiendas a los Tratados de 1904 y 1929.
http://cd1.eju.tv/wp-content/uploads/2011/08/image244.png
“Perú se opone a dar salida por territorio que fue suyo”
Dato. El historiador que trabaja para Diremar asegura que hasta antes diciembre se dará un primer informe; no se descarta pedir enmiendas a los Tratados de 1904 y 1929.
Fernando Cajías, responsable de la comisión histórica de la Dirección Estratégica de Reivindicación Marítima (Diremar), en esta entrevista con Página Siete, afirma que Perú se constituye en uno de los factores que traban una salida marítima con soberanía.
¿Cuándo Bolivia estuvo más cerca de firmar un acuerdo bilateral con Chile?
En 1985. Hubo una posibilidad de salir por Arica, luego con el apoyo de EEUU antes del Tratado de 1929. El “abrazo de Charaña” (1975) fue una propuesta concreta de Chile (un acceso por el norte de Arica); esas fueron las oportunidades de mayor posibilidad de tener un salida soberana al Oceáno Pacífico.
A nivel internacional, cuando la OEA nos apoyó en 1979, dentro de la estrategia multilateral, fue nuestro momento de mayor éxito; hubo conversaciones, preacuerdos, pero que no se plasmaron en propuesta concretas.
¿Cuáles fueron los factores comunes que afectaron la firma de propuestas concretas?
Primero: Chile siempre mantuvo su negativa de dar la cesión de soberanía, que un fue el factor del fracaso muy persistente con su política de no soberanía. Segundo, es que cuando habían propuestas (concretas), eran a costa de un canje (territorial) que era inaceptable ya que el pueblo de Bolivia nunca ha estado de acuerdo.
Tercero: es que algunas soluciones pasaban por lo que era la costa del Perú (norte de Arica, frontera chileno-peruana). Es un factor importante que el Perú se opone a darnos una salida a través del territorio que fue suyo.
Son las opciones de las que más se hablaron y que no cuentan con la aceptación del Perú.
¿Sin embargo, el Gobierno del Perú dijo que no afectará ni intervendrá en el diferendo binacional?
Claro, pero está el Tratado de 1929 y también está el de 1904, que son los tratados que más nos dificultan. (El Tratado de 1929 establece que si Chile da un acceso territorial a Bolivia por el norte de Arica, que antes fue territorio peruano, deberá consultar a ese país vecino).
¿Qué debe pasar con esos dos tratados?
Habría que adecuarlos a la realidad. Revisarlos completamente es imposible, pero se pueden hacer algunas enmiendas, pero esa es parte de la estrategia.
¿Cuál es la labor que realiza la comisión que usted dirige?
Esta comisión, en esta primera instancia, está sistematizando y digitalizando la documentación existente en el Ministerio de Relaciones Exteriores, en la hemeroteca de la UMSA y también tenemos un equipo que está trabajando en el Archivo Nacional de Bolivia.
Con esa documentación, los que van a redactar la demanda, tendrán los sustentos históricos. Tenemos más de 3.000 documentos digitalizados y es incalculable el material que aún falta por revisar.
¿De qué tipo de documentación o archivos se tratan?
Hay fuentes primarias como cartas y correspondencia de primera mano de los protagonistas y fuentes secundarias como la bibliografía y lo que los periódicos de la época reflejaron sobre el tema marítimo.
¿Quiénes conforman su equipo de expertos?
Actualmente, son siete personas en La Paz y dos en Sucre; son todos egresados y estudiantes de último curso de la UMSA y de la universidad privada San Francisco de Asis, que son especialistas documentalistas; en la segunda fase trabajarán historiadores senior para ayudar a analizar los documentos.
Dato. Fernando Cajías nació en La Paz, el 28 de febrero de 1949.
Estudios. Estudió Historia en la UMSA y obtuvo un doctorado en la Universidad de Sevilla, España.
Labor. Preside la Fundación Huáscar Cajías; es catedrático en la UMSA, en las carreras de Historia y Turismo.
“Pronto presentaremos los primeros resultados”
¿Se tienen plazos para el trabajo de la comisión histórica?
Esperamos pronto presentar los primeros resultados, por lo menos en líneas generales, porque es una labor de magnitud. Hasta antes de diciembre se tendrá un primer informe. Ya pronto se acoplarán los historiadores senior con los ex presidentes y ex cancilleres de la República.
¿Antes se hizo una labor así?
Es por primera vez que se hace un trabajo así que debe ser permanente y de larga duración; estamos poniendo los cimientos de una gran base de datos.
¿Hay el suficiente sustento histórico para respaldar la demanda marítima?
Tenemos demasiadas evidencias de la agresión de Chile, de que fue parte de una política expansionista y hay muchos documentos que demuestran los derechos de Bolivia sobre el Litoral. Nos estamos remontando hasta la época de la colonia.
¿El canciller chileno Alfredo Moreno dijo que su país no le debe nada a Bolivia?
No está en lo correcto, porque ellos se refieren a un solo episodio que fue el tratado de 1904, por más importante que sea, no es el único eslabón de la historia y esa afirmación es muy simplista; es un debate diplomático, político e histórico.
Si esta compilación histórica se hacía en anteriores gestiones ¿se hubiera avanzado más?
Hubo cancilleres y diplomáticos muy bien preparados, pero hubo también épocas de falta de historicidad en el proceso, por eso es que se fue retrocediendo: de Arica a un corredor, de un corredor a un canje. Es importante tener claridad sobre la posición histórica.
Chile y Bolivia sí tienen temas pendientes
http://4.bp.blogspot.com/-J94E_pPz0w8/TkNcKnMjrGI/AAAAAAAAXR8/Y8tMmeGR1wE/s320/mar+bolivia+chile+peru.jpeg
“Es insostenible históricamente afirmar que entre Bolivia y Chile no existen temas pendientes”, manifestó ayer el presidente en ejercicio, Alvaro García Linera, según ABI.
En una conferencia de prensa en palacio, García Linera dijo, al referirse al enclaustramiento de Bolivia, que “no se puede cerrar los ojos ante una mutilación, ni decir de que no hay ningún tema pendiente cuando a un país se le ha mutilado el cuerpo y las heridas no han cerrado”.
Las afirmaciones del Mandatario se producen ante las declaraciones vertidas por las autoridades del Gobierno chileno los pasados días en sentido de que no existirían problemas pendientes con Bolivia. Bolivia perdió su acceso soberano al Pacífico en una guerra territorial con Chile en 1879 y desde entonces ha reclamado en diversos foros internacionales por la solución de este problema que afecta a su desarrollo.
García Linera, quien sustituye temporalmente al Presidente, que realiza una visita oficial a China, expresó que, a consecuencia del enclaustramiento, “las venas cortadas y los músculos partidos de ese cuerpo territorial llamado Bolivia siguen a carne viva”. Señaló que en este asunto “hay un tema histórico, jurídico, social y territorial pendiente que tiene que ser resuelto”.
http://eju.tv/2011/08/mar-per-se-opone-a-dar-salida-por-territorio-que-fue-suyo/
Saludos
Centinela
12-Aug-2011, 20:40
Recién se enteran? :shock:
No es que Perú se oponga, es simplemente que una salida por los territorios de Arica tiene que tener el visto bueno del Perú, así de simple.Ya los chilenos pueden engañar a los Bolivianos con falsas promesas, pues ellos saben perfectamente que así figura en los documentos que delimitaron la frontera terrestre.
Todo este problema nace por culpa de Chile y Bolivia, al estar tan necesitados de gas (unos) y de mar (otros) les hizo darles demasiadas esperanzas a los bolivianos de que el gobierno chileno estaba dispuesto a darles "voluntariamente" una salida al mar y los bolivianos se la creyeron, ahi tienen el resultado.
Ya dejen de hecharnos la culpa de ese marrón, que lo fabricaron ustedes gobiernos de Bolivia y Chile.
TERABYTE
12-Aug-2011, 21:01
Efectivamente, en principio, este problema lo creo Chile con la implementacion de la clausula de "candado de doble llave" del tratado de 1929, que por cierto, fue una iniciativa chilena, por si acaso.
Del lado boliviano, pues..., a menos que quieran presentar prueba del pacto secreto que firmaron con Chile para abandonar al Peru en medio de la guerra a la que nos arrastraron, a cambio de no sufrir la vejacion de su territorio nacional y a cambio del territorio peruano de Arica, no se que mas podrian "demandar" o "exigir" de Chile (o Peru).
Saludos
german g
12-Aug-2011, 21:29
Centinela
Chile, nunca le ha pedido ni a Bolivia ni menos a Peru, que nos vendan gas.
En Peru lo han mencionado cientos de veces, hasta que Chile los podria invadir para "arrebatarles" el gas el agua de los rios y hasta los glaciares, ¿ todavia no encuentro explicación, de como nos ibamos a traer todo eso ?
Cuando Chile y Bolivia iniciarón conversaciones hace 4 años atras, FUE BOLIVIA que metio a la fuerza el tema del gas en la agenda de los 13 puntos. Analizar o comentar el asunto ya no da mas. Según ellos, el gas es un recurso "estrategico" y les sirve para presionarnos. El problema es que no se alcanzan ni a autobastecerse y apenas pueden cumplir con los minimos de exportación con brazil y argentina.
El gas se compra en cualquier parte y de hecho sobran vendedores. Chile paga como un 50% a 60% mas del valor internacional, ya que para nosotros sigue siendo regalado, y por eso la oferta abunda. Y el agua se saca del mar y se desaliniza, para abastecer a las ciudades del norte y sobra hasta para la agricultura.
En cuanto a una salida soberana para Bolivia, el problema ha estado siempre en ellos, ya que no quieren hacer un canje territorial, quieren todo regalado, y aqui no estamos para regalar nada a nadie.
Ademas Bolivia tiene libre circulación por el norte de Chile y mucho mas alla del tratado. Circulan gratis por todas nuestras carreteras y no pagan ni para reparar un hoyo, usan los puertos gratis y solo pagan el embarque que es costo del flete y no del puerto. Si el gobierno Boliviano, quiere llevarse todo a Ilo, !!! que se vayan de una vez !!! Asi nos sacamos esa molestia.
El problemilla, es que son particulares quienes usan nuestras carreteras, puertos, zonas de estacionamientos y parques de embarque a cero costo y eso es mucho dinero que no estan en condiciones de pagar en Peru.
etc etc
saludos
CHALACO
12-Aug-2011, 21:46
Chile, nunca le ha pedido ni a Bolivia ni menos a Peru, que nos vendan gas.
Chile paga como un 50% a 60% mas del valor internacional, ya que para nosotros sigue siendo regalado.....
Y el agua se saca del mar y se desaliniza, para abastecer a las ciudades del norte y sobra hasta para la agricultura.
saludos
Poder de Credibilidad: 1?
HernanSCL
12-Aug-2011, 21:47
En cuanto a una salida soberana para Bolivia, el problema ha estado siempre en ellos, ya que no quieren hacer un canje territorial, quieren todo regalado, y aqui no estamos para regalar nada a nadie.
Diste en el clavo; ese es el motivo del porque no se avanza en la primera etapa.
Yo personalmente he llegado a creer que sería hasta más facil negociar un permiso con Perú sobre la franja según lo indicado el 29´, que el que los bolivianos accedan a un intercambio territorial.
Saludos
Centinela
12-Aug-2011, 21:52
Chile, nunca le ha pedido ni a Bolivia ni menos a Peru, que nos vendan gas.
Que buen chiste
Cuando Chile y Bolivia iniciarón conversaciones hace 4 años atras, FUE BOLIVIA que metio a la fuerza el tema del gas en la agenda de los 13 puntos.
Y FUE CHILE QUIEN ACEPTÓ que ese tema se incluyera, por que estaban tan desesperados por gas que los empezaron a mecer a los bolivianos con el tema.
El gas se compra en cualquier parte y de hecho sobran vendedores. Chile paga como un 50% a 60% mas del valor internacional, ya que para nosotros sigue siendo regalado
Ja ja ja!!!! ...Que buena.
Si el gobierno Boliviano, quiere llevarse todo a Ilo, !!! que se vayan de una vez !!!
Yo prefiero que los bolivianos sigan sacando su contrabando por territorio chileno, pero eso ya depende del nuevo presi.
german g
12-Aug-2011, 22:13
Centinela
Esperaba algún argumento de tu parte.
Un jajaja, no dice nada, solo ironia y baguedad. ¿ ?
Hay un forista peruano, que nos copia los largos posteos y al final escribe 10 palabras que a veces se entiende algo y otras nada, al que jamas le respondo, no vale la pena.
Pero tengo que decirte que te leo hace mucho tiempo y se que tienes mas preparacion y por eso te conteste, Si te vas a limitar a esa respuesta, sera mi ultimo posteo en respuesta a ti.
saludos
TERABYTE
12-Aug-2011, 22:15
Personalmente, tampoco veo ningun beneficio realmente significativo en otorgar libre acceso de trafico comercial boliviano por territorio peruano. Lo unico que estariamos consiguiendo es importar los problemas de corrupcion y delincuencia apañados desde los mas altos estratos del poder politico en Bolivia.
Y despues, no me extrañaria que nos vengan a exigir la entrega de Tacna o Arica, porque para malagradecidos y traicioneros....Ya sabemos.
Saludos
german g
12-Aug-2011, 22:18
Herman
asi es, en 1975, las negociaciones habian terminado y ya estabamos de acuerdo en el canje y los Bolivianos dijeron que solo faltaba discutir internamente el asunto y firmar. Y despues nos salen que ya no quieren y que Chile debe regalarles la salida, !!! nada menos !!!
Me parece que en los años cuarenta ocurrio lo mismo.
Negociar con los Bolivianos, es perder el tiempo.
saludos
TERABYTE
12-Aug-2011, 22:40
Es que si no incluyes al Peru en la negociacion, no hay ninguna solucion practica...a menos que quieras partir el pais en dos, lo cual es inaceptable, no es verdad?
Entonces es cuando una solucion impuesta por la fuerza podria considerarse viable... como quien dice, por La Razon o La Fuerza:?
Eso es lo que nos preocupa.
Saludos
german g
12-Aug-2011, 23:18
Chile le ofrecio hace como 6 años, un enclave a Bolivia, al estilo de boliviamar en Peru, osea todos los derechos pero sin soberania, por 100 años y tampoco lo aceptaron. Podrian haber tenido puerto, una pequeña ciudad, playa y exportar su gas y mercaderias. Y fue sin pedir nada a cambio, les parecio poco.
La verdad fue que se vieron incapaces de construir su propia carretera desde la paz hasta mejillones y menos aun construir un puerto y asumir el enorme gasto que siginifica mantenerlo y manejarlo.
Ahora tienen todo eso y gratis por las carreteras y puertos Chilenos.
Yo creo que tampoco los Bolivianos van a hacer algo en Boliviamar
blackenedaemos
13-Aug-2011, 01:12
Yo creo que tampoco los Bolivianos van a hacer algo en Boliviamar
boliviamar existe desde hace bastante tiempo y no hicieron nada, dudo que hagan algo
Como van a construir algo donde no tienen soberania!
El problema aqui es que Chile no quiere que el Peru sea parte del dialogo.
Conqueror
13-Aug-2011, 10:07
Como van a construir algo donde no tienen soberania!
El problema aqui es que Chile no quiere que el Peru sea parte del dialogo.
Pero...¿Por qué no?
Si sería totalmente factible que en primer lugar se pusieran de acuerdo Perú y Chile para darle un poco de costa a Bolivia al norte de Arica, y a cambio Bolivia le cediera a Perú y a Chile un territorio proporcional en valor económico al territorio cedido por estos últimos....obviamente no podría ser un cambio mano a mano, ya que la costa vale mucho más que su equivalente en territorio mediterráneo, tendría que ser algo que le convenga tanto a perú como a Chile.
Pero...¿Por qué no?
Si sería totalmente factible que en primer lugar se pusieran de acuerdo Perú y Chile para darle un poco de costa a Bolivia al norte de Arica, y a cambio Bolivia le cediera a Perú y a Chile un territorio proporcional en valor económico al territorio cedido por estos últimos....obviamente no podría ser un cambio mano a mano, ya que la costa vale mucho más que su equivalente en territorio mediterráneo, tendría que ser algo que le convenga tanto a perú como a Chile.
Eso justamente lo que busca el Peru, algo justo si es por Arica, pero dudo que un gobierno chileno lo quiera asi.
blackenedaemos
13-Aug-2011, 13:46
Eso justamente lo que busca el Peru, algo justo si es por Arica, pero dudo que un gobierno chileno lo quiera asi.
no, en gobierno les diria que si al instante si soltaran esa proposición, el problema aca no es el gobierno chileno, si no el gobierno boliviano, debido a que diran que Chile les debe ese territorio, y mandara a la $%$%& toda la negociación, por que creen que si algún país tendría que pagarle a Peru por ceder sobre el intercambio tendría que ser Chile, y hay esta el problema, Chile por el intercambio no gana nada
Jaguar777
13-Aug-2011, 22:51
Black:
Se for concedida uma saída soberana a Bolivia, o Chile ganha, e muito, mesmo que não receba qualquer compensação territorial. Com isto deixaria de limitar com o Peru e o HV3 nunca mais perturbaria o sono dos geopolíticos e militares chilenos.
A moeda de troca para convencer ao Peru a permitir um corredor boliviano ao norte de Arica, poderia ser a cessão (sem soberania) por parte da Bolivia de um enclave comercial sobre o Rio Paraguai. Isto permitiria ao Peru acesso direto aos mercados do Sul do Brasil, do Paraguai, do Uruguai e da Argentina.
A longo prazo isto permitiria a integração real das economias da Bolivia, Chile e Peru, e dos tres com os países do Prata.
Essa sería a solução racional, porém como ainda existem problemas emocionais decorrentes da GdP , dificilmente a racionalidade deverá primar nesse relacionamento.
Saudações
Black:
Se for concedida uma saída soberana a Bolivia, o Chile ganha, e muito, mesmo que não receba qualquer compensação territorial. Com isto deixaria de limitar com o Peru e o HV3 nunca mais perturbaria o sono dos geopolíticos e militares chilenos.
A moeda de troca para convencer ao Peru a permitir um corredor boliviano ao norte de Arica, poderia ser a cessão (sem soberania) por parte da Bolivia de um enclave comercial sobre o Rio Paraguai. Isto permitiria ao Peru acesso direto aos mercados do Sul do Brasil, do Paraguai, do Uruguai e da Argentina.
A longo prazo isto permitiria a integração real das economias da Bolivia, Chile e Peru, e dos tres com os países do Prata.
Essa sería a solução racional, porém como ainda existem problemas emocionais decorrentes da GdP , dificilmente a racionalidade deverá primar nesse relacionamento.
Saudações
El problema radica en :
1) Bolivia quiere algo a cambio de nada, piensa que por presion en foros internacionales (mas especificamente latinoamericanos, porque el resto de los paises no le dan importancia al tema), va a conseguir precisamente eso.
2) Para Peru, intervenir en este tema es una oportunidad para replantear soberania compartida sobre Arica, y eso es impensable para nosotrros. El tema seguira asi, no por intransigencia chilena, sino por falta de realismo de los altiplanicos. Saludos.
Harebuta
14-Aug-2011, 15:09
...
Chile por el intercambio no gana nada
Entonces por que de una buena vez no les dicen a los bolivianos que nunca, jamas, ni por nada les daran un acceso soberano al mar, que lo que perdieron como hombres no lo recuperaran como mujeres.
Ya es el momento de ser claros y dejar ese juego del cual Uds mismos se quejan pero que mantienen vivo por alguna razon (que trae sospechas). Si Chile quiere vivir en paz, pongan las cosas en claro y no vuelvan a tocar ese tema, apliquen su ley en los territorios, por algo ahi tambien flamea la bandera chilena y no hacer "excepciones" en su aplicacion.
Total, mar para Bolivia es como tener un "terrenito" en la luna, para decir "tingo" y no saber que hacer con el.
Saludos
Conqueror
16-Aug-2011, 08:55
Eso justamente lo que busca el Peru, algo justo si es por Arica, pero dudo que un gobierno chileno lo quiera asi.
Nos vamos entendiendo, y los hechos son:
1.- El interesado en obtener costa con soberanía es BOLIVIA.
2.- Los territorios que fueron peruanos antes de la GdP NO SON cedibles por parte de Chile a un tercero sin el V°B° de Perú.
3.- La ÚNICA ubicación geográfica para una eventual cesión de territorio con soberanía por parte de Chile a Bolivia, es al NORTE de Arica, es decir territorios que antes de la GdP eran peruanos.
4.- Por consecuencia lógica, la ÚNICA POSIBILIDAD que Bolivia obtenga aunque sea una playa por pequeña que sea, con soberanía en el pacífico, es que compense debidamente tanto a Chile como a Perú por ello. Esa es y será labor de Bolivia, obviamente son ELLOS los interesados.....
Slds.
TERABYTE
20-Sep-2011, 19:22
Parece ser que las cosas van tomando forma finalmente...
Bolivia exige a Chile que le entregue el puerto de Arica
Mar, 20/09/2011 - 17:14
El Gobierno de Bolivia informó que pidió al de Chile la administración del puerto de Arica, gestionado por capitales privados chilenos y peruanos, con el argumento de que un 90 % de la carga que gestiona es boliviana, según dijo el vicecanciller Juan Carlos Alurralde.
El funcionario dijo en una rueda de prensa que en una reunión celebrada la semana pasada, las autoridades chilenas tomaron nota de la petición, que será consultada en ese país.
El vicecanciller agregó que no puede permitir que se siga "privilegiando los intereses de una empresa privada", la Terminal Puerto Arica (TPA), sobre los de Bolivia.
Bolivia se quedó sin salida al Pacífico en una guerra que perdió ante Chile a fines del siglo XIX y desde entonces reclama sin éxito un paso soberano al mar, demanda que el presidente Evo Morales anunció en mayo que llevará a tribunales internacionales, aunque aún no lo ha hecho.
De otro lado, el presidente chileno Sebastián Piñera replicó que el juicio no es compatible con un diálogo sobre esa controversia. (Con información de EFE)
El primer paso para conseguir soberania plena por Arica? :shock:
Atencion Peru... esa decision nos afecta directamente...
Saludos
blackenedaemos
20-Sep-2011, 20:24
Parece ser que las cosas van tomando forma finalmente...
El primer paso para conseguir soberania plena por Arica? :shock:
Atencion Peru... esa decision nos afecta directamente...
Saludos
no se preocupen, lo que están haciendo los va a perjudicar en su hipotética demanda, y si no la hacen.... bueno, es lo mismo de siempre
en todo caso tengo que ser sincero la idea no es tan mala, pero no solo cederle la administración, si no también el mantenimiento de este, hay si queda la crema es solamente culpa de ellos
LEUTRARU
26-Sep-2011, 21:19
Habrá que estar ATENTOS con Don EVO!!!, porque se está quedando sin respaldo político..Y en su intento de aunar gente puede cometer CUALQUIER BURRADA...
http://www.elpais.com/articulo/internacional/bases/indigenas/abandonan/Morales/elpepuint/20110927elpepuint_3/Tes
CHALACO
28-Oct-2011, 19:42
Propuesta paraguaya en Cumbre Iberoamericana generó discusión entre Chile y Bolivia
Texto destacaba situación de país "en desarrollo sin litoral" de Paraguay.
Bolivia solicitó añadir a países "privados de su acceso marítimo", lo que fue rechazado por Chile.
Cooperativa.cl / EFE
La "Declaración de Asunción", propuesta de Paraguay presentada en la XXI Cumbre Iberoamericana, provocó este viernes una discusión entre los representantes de Chile y Bolivia.
La propuesta paraguaya consiste en la inclusión de una referencia en la declaración a su situación de país "en desarrollo sin litoral (marítimo) con necesidades y vulnerabilidades en su economía", situación calificada como histórica por el coordinador nacional paraguayo de la Cumbre, Hugo Saguier.
Tras la declaración de Paraguay, los representantes bolivianos pidieron incluir en ese texto que son países "privados de su acceso marítimo", lo que motivó que la delegación chilena se negara a apoyar el documento.
Ante el roce diplomático, Paraguay planteó una salida alternativa a ambos representantes en conflicto y que hace referencia a destacar la " situación especial de los países en desarrollo sin litoral", propuesta que deberá ser revisada por las otras naciones.
La Declaración de Asunción fue el único documento que no fue aprobado para ser elevado y tratado en la nueva Cumbre Iberoamericana.
TERABYTE
28-Oct-2011, 22:52
Deberian incluir que si su pais se quedo sin litoral fue por que traicionaron al aliado que era Peru entonces con la promesa de recibir a cambio de abandonarnos a nuestra suerte en la infame guerra del pacifico, los territorios de Tacna y Arica... pero al final se quedaron sin soga ni cabra.
A donde deberian ir a llorar sus argumentos de "paises en desarrollo sin litoral" es a la tumba de Hilarion Daza, ex presidente infame y traidor...
Conqueror
29-Oct-2011, 10:54
Propuesta paraguaya en Cumbre Iberoamericana generó discusión entre Chile y Bolivia
Texto destacaba situación de país "en desarrollo sin litoral" de Paraguay.
Bolivia solicitó añadir a países "privados de su acceso marítimo", lo que fue rechazado por Chile.
Cooperativa.cl / EFE
La "Declaración de Asunción", propuesta de Paraguay presentada en la XXI Cumbre Iberoamericana, provocó este viernes una discusión entre los representantes de Chile y Bolivia.
La propuesta paraguaya consiste en la inclusión de una referencia en la declaración a su situación de país "en desarrollo sin litoral (marítimo) con necesidades y vulnerabilidades en su economía", situación calificada como histórica por el coordinador nacional paraguayo de la Cumbre, Hugo Saguier.
Tras la declaración de Paraguay, los representantes bolivianos pidieron incluir en ese texto que son países "privados de su acceso marítimo", lo que motivó que la delegación chilena se negara a apoyar el documento.
Ante el roce diplomático, Paraguay planteó una salida alternativa a ambos representantes en conflicto y que hace referencia a destacar la " situación especial de los países en desarrollo sin litoral", propuesta que deberá ser revisada por las otras naciones.
La Declaración de Asunción fue el único documento que no fue aprobado para ser elevado y tratado en la nueva Cumbre Iberoamericana.
Jua, jua....ahora falta que los bolivianos traten de involucrar a Suiza.....pobres suizos, toda la vida sin mar....de seguro a ello se debe su "subdesarrollo".
Algunos países, aunque tuvieran extensas costas, nunca podrá ser más de lo que son por una cosa de ideosincrasia y cultural, el resto son solo burdas excusas para tratar puerilmente de justificar su ineptitud endémica para gobernar.
Jaguar777
29-Oct-2011, 13:04
Enquanto a Bolivia for economicamente pequena e militarmente insignificante suas reclamações serão apenas motivo de chacota para os chilenos e quém sabe de pena ou compaixão para os outros países de iberoamérica.
O que a Bolivia tém a fazer é desenvolver suas potencialidades (que não são poucas), deixar de lado suas fantasias bolivarianas e socialistoides que não passam de miragens e adotar, sem quaisquer receios, uma economia real de mercado.
Mais pragmaticamente, quais são os recursos que o país possue para sair do marasmo atual?
Enérgia:
Gas Natural: Suas reservas provadas, provaveis e possíveis superam os 100 TCF, são as segundas depois das venezuelanas no continente.
Bio-combustíveis: O país possue pelo menos 15 milhões de has. para produção de cana, óleo de jatropa e palma aceiteira. Grosso modo, isto corresponderia a um quinto da área brasileira dedicada a esse propósito, que se traduziria na possibilidade de produzir etanol e bio-diesel para alimentar a uma frota de pelo menos 3 milhões de veículos.
Potencial Hidrelétrico: O potencial bruto deve ser da ordem de 100 Gw, o potencial tecnicamente e economicamente aproveitável não deve ser inferior a 45 Gw ~ 3 Itaipus.
Forestais:
Bolivia possue pelo menos 500.000,00 km² cobertos de florestas tropicais com enorme potencial para produção de bio-massa, madeiras e alimentos tropicais, que permanecem praticamente intocados.
Minerais:
Maiores jázidas do mundo de ferro e litio, e muito grandes de estanho, tungstênio e manganês.
Agropecuária:
Já é produtor significativo de soja e possue potencial para estar entre os cinco primeiros do continente na produção de bovinos.
População:
Hoje a população boliviana é ~ 11 milhões (algo como 60 por cento da chilena), porém seu crescimento demográfico é pelo menos 30por cento maior do peruano e o dobro do chileno. Isto significa que num horizonte de 30-40 anos terá a mesma população do Chile, com a vantagem de ser mais jovem do que a chilena.
Pode então concluir-se que a Bolivia tem todos os recursos para desenvolver a médio prazo uma economia rica e um poder militar forte, somente assím, quém sabe, poderá tentar com maiores possibilidades de sucesso cristalizar suas aspirações maritímas.
Saudações
inquisidor
29-Oct-2011, 13:08
Deberian incluir que si su pais se quedo sin litoral fue por que traicionaron al aliado que era Peru entonces con la promesa de recibir a cambio de abandonarnos a nuestra suerte en la infame guerra del pacifico, los territorios de Tacna y Arica... pero al final se quedaron sin soga ni cabra.
A donde deberian ir a llorar sus argumentos de "paises en desarrollo sin litoral" es a la tumba de Hilarion Daza, ex presidente infame y traidor...
I agree, este Morales y los bolivianos son una verdadera pulga en el oído, una piedra en el zapato, cómo no se dan cuenta de los papelones que permanentemente hacen en el concierto internacional, en vez de mirar hacia adelante, unidos para enfrentar el futuro, viven lloriqueando lamentándose de su pobreza sentados sobre enormes riqueza!!!!.....inconcebible.
saludos
TERABYTE
30-Oct-2011, 09:13
Exactamente... ya es tiempo que aprendan a mirar el futuro de frente y no de espaldas y esperanzados en argumentos que no son realistas. Las cosas son como son y lo que fue, ya fue... mirar atras no va a ayudar a que la nacion boliviana consiga alcanzar las metas de progreso y desarrollo que su pueblo demanda.
Saludos
Rommel67
30-Oct-2011, 12:12
pero veamos.que les queda
-Han reclamado en cuanto foro mundial existe (ONU, OEA, etc).
-Han tratado que su demanda sea multilateral y trilateral .sin ningún resultado.
-Las conversaciones con Chile siempre han tenido mal resultado para ellos, desde la firma del tratado en 1904 hasta la ultima ronda de conversaciones que comenzó en las postrimerias del gobierno de Banzer y Lagos y que se extendio con altibajos hasta hoy.
Qué cambio entonces ? que hace que los bolivianos actuen de esta manera ?
Hay que recordar que durante los gobiernos de la concertación se dieron acuerdos y tratativas de alto nivel , concluyendo con ofrecimientos mapa en mano......claro que con compensaciones para nuestra parte de tipo territorial y economica, que se entrabaron a ultimo momento por un tema de semantico de "cesión, perpetuidad, emplazamiento, arrendamiento":roll: y otras cosas geoestrategicas
Que cambio Piñera o su gobierno?
-Se escucho bastante lejos y simplemente fue NO !!!!!todo volvia a fojas cero y las conversaciones solo debian remitirse a lo que estipulaba el tratado y avances en acuerdos economicos de integración.
Porqué?
por que bastaba con el juicio de la Haya y sus coletazos a futuro en el tiempo (con carrera armamentista, discursos ultramasoquistas, ciudades perdidas y encontradas, etc)
No habia para que abrir otro frente politico internacional, se bajaba la presión a cancillería y tambien a las fuerzas armadas en caso de........siempre es preferible uno a dos:D.
Y finalmente altas autoridades de gobierno afirmaron que en este gobierno no se harian tales concesiones, menos en uno de caracter nacionalista y amante de la patria, respetuoso de los acuerdos internacionales y menos aún, a Bolivia ya que sería un impacto mayor el entregar territorios por acuerdos y mas encima en caso de tener un fallo adverso en la Haya, hacerlo por mandato.ello sepultaba de todas maneras, futuras opciones presidenciales de la derecha por bastanteeeeeee tiempo..............comite politico en pleno dijo entonces NO.
fin de la historia y comienzo de los pataleos vecinales andinos........en el fondo hay que pensar que ello (acuerdo con Chile para la mediterraneidad bolivina) llevaba a Evo a las nubes de la popularidad y a las alturas de fundador de la patria con los resultados que ello significa en el pais altiplanico.
pero como la historia continua...........
Rommel67
05-Nov-2011, 22:33
Esto salio en algunos medios periodisticos chilenos, peruanos y bolivianos hoy
CHILE Y BOLIVIA NEGOCIARON UN ENCLAVE SIN SOBERANIA
El ex ministro de Obras Públicas, Sergio Bitar, aseguró a un medio boliviano que durante el Gobierno de Michelle Bachelet, la entonces Presidenta negoció una salida al mar para Bolivia con su par Evo Morales, proyecto que finalmente no prosperó.
De acuerdo a una entrevista publicada por el diario La Razón, este proyecto implicaba que el territorio a entregarse en concesión regirían las normas bolivianas, pero mantendría la soberanía chilena.
“Se exploró la concesión de un territorio costero sin soberanía, su ubicación, su extensión y las normas bolivianas que podrían regir en ese enclave para las empresas y trabajadores bolivianos en industria, servicios, comercio y turismo”, reveló el ex ministro. (ojo con eso...para el que sabe)
El enclave boliviano se habría planteado en la Quebrada de Camarones, aproximadamente a 80 kilómetros al sur de Arica y habría formado parte de los 13 puntos de la agenda entre ambos países.
como ven , algunas cosas estuvieron a punto :shock:.............acordandome de una larga conversación con un compatriota algo porfiado en este foro y que ya no participa lamentablemente.......pero los nuevos aires gobiernistas y otras "preocupaciones cambiaron el contexto" .sino menuda se hubiera armado.jajajajja
Aunque algunos por ahi dice que aun conversan "post Haya"...
saludos
AFP, actualizado: 22/11/2011
Bolivia advierte con arbitraje internacional por libre tránsito en Arica
El vicecanciller boliviano, Juan Carlos Alurralde, advirtió este lunes con la posibilidad de acudir a la Corte de Arbitraje Internacional si Chile continúa entrabando el libre tránsito mediante monopolios en el Puerto de Arica y el ferrocarril Arica-La Paz.
http://noticias.latam.msn.com/pe/internacional/articulo_afp.aspx?cp-documentid=31446509
Nagareru
25-Nov-2011, 18:41
Bueno y parece que no van a desistir. Me pregunto si la Haya se va a declarar competente sobre este caso. Dado a que no existe disputa alguna, ellos firmaron el tratado a diferencia con Peru que no habia ningun tratado de limites.
Bolivia subraya su "firme decisión" de llevar a La Haya el litigio con Chile
“El Gobierno reclamará el derecho de acceso al Pacífico que nos permita una salida libre y soberana al mar”, dijo el ministro de Defensa, Rubén Saavedra
Viernes 25 de noviembre de 2011 - 11:50 am 10 comentarios
Rubén Saavedra Soto, ministro de Defensa de Bolivia. (Reuters)
Madrid (EFE). El ministro boliviano de Defensa, Rubén Saavedra Soto, subrayó hoy en Madrid la “firme decisión” del Gobierno de su país de llevar a instancias jurídicas internacionales el “histórico” litigio que Bolivia mantiene con Chile por la salida al mar, aunque no excluyó “la posibilidad de seguir con el diálogo”.
Saavedra Soto explicó las razones que han llevado al Estado boliviano a acudir al Tribunal de la Haya en una rueda de prensa en la Embajada de Bolivia en España, en la que estuvo acompañado, entre otros, por el director nacional de la Dirección Estratégica de Reivindicación Marítima, Fausto Lanchipa Ponce.
“Desde la “Guerra del Pacífico” Bolivia siempre ha mantenido una política de diálogo dirigida a resolver el conflicto a través de la negociación, sin embargo no hemos encontrado eco en las autoridades chilenas”, indicó el ministro boliviano de Defensa.
El fracaso de las sucesivas mesas de negociación entre ambos Gobiernos llevó al presidente boliviano Evo Morales a anunciar el pasado mes de marzo que su país acudiría a los tribunales internacionales para encontrar una solución definitiva.
“El Estado boliviano acudirá al Tribunal de la Haya para plantear una demanda reclamando el derecho de acceso al Pacífico, que nos permita una salida libre, útil y soberana al mar”, explicó Saavedra Soto, y señaló que esa decisión “no excluye la posibilidad de continuar con el diálogo”.
El Comercio
Rommel67
25-Nov-2011, 23:42
La idea es meter algo de presión en santiago, cuando los ojos y empleados de la cancillería estan ocupados con la Haya.......pero argumentos de fondo:roll:
pero como seimpre ..."!si el rio suena"........
Tremendo regalito que les dejo Bachelet..ya se sabia.
Tempano
03-Dec-2011, 14:07
Evo Morales pide mar para Bolivia ante plenario de la CELAC
El Mandatario expresó que la demanda es "un derecho para el pueblo boliviano" y pidió al Gobierno de Chile llegar a un acuerdo.
CARACAS.- El Presidente de Bolivia, Evo Morales, pidió este sábado ante la Sesión Plenaria de la Comunidad de Estados Latinoamericanos y del Caribe (CELAC), que se estudie una salida al mar para su país, e hizo un llamado al Gobierno chileno para que se llegue a un acuerdo que termine con la histórica demanda.
El jefe de Estado boliviano expresó que su país quiere estar "en igualdad de condiciones" con el resto de los países de América Latina y dijo que la demanda es "un derecho para el pueblo boliviano".
"Todos los latinoamericanos y caribeños saben que Bolivia es un país que nació con mar y, como consecuencia de una invasión de oligarquías chilenas apoyadas por transnacionales el año 1879, nos privaron de una salida al mar con soberanía", dijo Morales.
Morales añadió que su país merece una reparación y que la comunidad internacional debe "reconocer el derecho del pueblo boliviano de retornar al Pacífico".
Hasta ahora aún no hay una reacción oficial de parte del Gobierno chileno y se espera que en los próximos momentos el Presidente Sebastián Piñera responda en su alocución ante el plenario, en el cual participan 33 jefes de Estado.
Tras las intervenciones en el plenario, los presidentes asistirán al almuerzo oficial ofrecido por el Mandatario de Venezuela, Hugo Chávez, en el Club Militar de Caracas, para luego dar paso a la segunda ronda de la Sesión Plenaria de la organización.
El encuentro cerrará a eso de las 21:00 horas de Chile, cuando el Presidente Piñera, que preside la CELAC, entregue la declaración conjunta de la cita.
Comentario: Lo mejor que puede hacer Evo es recurrir a La Haya de una vez por todas y dejarse de andar llorando en cuanto foro internacional existe. Ninguno de ellos tiene la potestad para lograr el objetivo pretendido por Morales para que hablar de reparaciones y cosas por el estilo. Creo que la diplomacia está siendo demasiado "diplomática".
Conqueror
05-Dec-2011, 10:11
Evo Morales pide mar para Bolivia ante plenario de la CELAC
El Mandatario expresó que la demanda es "un derecho para el pueblo boliviano" y pidió al Gobierno de Chile llegar a un acuerdo.
CARACAS.- El Presidente de Bolivia, Evo Morales, pidió este sábado ante la Sesión Plenaria de la Comunidad de Estados Latinoamericanos y del Caribe (CELAC), que se estudie una salida al mar para su país, e hizo un llamado al Gobierno chileno para que se llegue a un acuerdo que termine con la histórica demanda.
El jefe de Estado boliviano expresó que su país quiere estar "en igualdad de condiciones" con el resto de los países de América Latina y dijo que la demanda es "un derecho para el pueblo boliviano".
"Todos los latinoamericanos y caribeños saben que Bolivia es un país que nació con mar y, como consecuencia de una invasión de oligarquías chilenas apoyadas por transnacionales el año 1879, nos privaron de una salida al mar con soberanía", dijo Morales.
Morales añadió que su país merece una reparación y que la comunidad internacional debe "reconocer el derecho del pueblo boliviano de retornar al Pacífico".
Hasta ahora aún no hay una reacción oficial de parte del Gobierno chileno y se espera que en los próximos momentos el Presidente Sebastián Piñera responda en su alocución ante el plenario, en el cual participan 33 jefes de Estado.
Tras las intervenciones en el plenario, los presidentes asistirán al almuerzo oficial ofrecido por el Mandatario de Venezuela, Hugo Chávez, en el Club Militar de Caracas, para luego dar paso a la segunda ronda de la Sesión Plenaria de la organización.
El encuentro cerrará a eso de las 21:00 horas de Chile, cuando el Presidente Piñera, que preside la CELAC, entregue la declaración conjunta de la cita.
Comentario: Lo mejor que puede hacer Evo es recurrir a La Haya de una vez por todas y dejarse de andar llorando en cuanto foro internacional existe. Ninguno de ellos tiene la potestad para lograr el objetivo pretendido por Morales para que hablar de reparaciones y cosas por el estilo. Creo que la diplomacia está siendo demasiado "diplomática".
Lo que le falta decir a Evo es cuántos kilómetros de costa fluvial del Lago Titicaca ofrece a Chile a cambio de una superficie similar de costa en el Pacífico.....sin eso, nada.
Y habría que pensarlo muy bien y por mucho tiempo además.
Evil_Morgoth
05-Dec-2011, 10:27
Lo que le falta decir a Evo es cuántos kilómetros de costa fluvial del Lago Titicaca ofrece a Chile a cambio de una superficie similar de costa en el Pacífico.....sin eso, nada.
Y habría que pensarlo muy bien y por mucho tiempo además.
depende, Bolivia exije mar pero no ofrece nada a cambio, si los límites están claros y definidos, para que Chile, por un asunto de generosidad (nada mas, no se les debe NADA) les entregue una franja soberana al mar, pues deberían ofrecer territorio que Chile considere Valioso.... parte de Tarija y el Gas podría ser, recién ahí podrías conversar y siquiera considerar darles salida al Mar.
Perú tambien tiene mucho que decir, pues si hay franja, debe ser por ex territorios Peruanos para no dividir al país en 2, por lo que ellos también deben dar su visto bueno...a ver que les ofrece Bolivia a los del norte de la Concordia.
Bolivia con Mar tiene muchas implicancias...dudo mucho que tenga algun poder naval en el futuro cercano, pero sí puede crear un serio desbalance en el comercio pesquero... basta con que firme convenios de pesca con empresas multinacionales para que pesquen bajo su bandera y ya tenemos un enorme desequilibrio que afectaría directamente el mercado pesquero tanto del Perú como de Chile.
hay muchísimos factores a considerar.
saludos
Rommel67
05-Dec-2011, 11:29
Evil morgoth escribio:
Bolivia con Mar tiene muchas implicancias...dudo mucho que tenga algun poder naval en el futuro cercano, pero sí puede crear un serio desbalance en el comercio pesquero... basta con que firme convenios de pesca con empresas multinacionales para que pesquen bajo su bandera y ya tenemos un enorme desequilibrio que afectaría directamente el mercado pesquero tanto del Perú como de Chile
eso estaba previsto ....de hecho los acuerdos y protocolos estaban para ser tratados por las comisiones respectivas.....la pega tecnica estaba ok.
Obviamente el asunto era otro y eso obligaba a un reposicionamiento boliviano en el contexto geopolitico de alcances impensados para la región.....
depende, Bolivia exije mar pero no ofrece nada a cambio, si los límites están claros y definidos, para que Chile, por un asunto de generosidad (nada mas, no se les debe NADA) les entregue una franja soberana al mar, pues deberían ofrecer territorio que Chile considere Valioso.... parte de Tarija y el Gas podría ser, recién ahí podrías conversar y siquiera considerar darles salida al Mar.
amigo se consideraron muchas cosas, algunas de ellas muy beneficiosas para chile, comercialmente hablando, pero tenian que ver no precisamente con gas.8-)
saludos
Conqueror
05-Dec-2011, 12:07
¿Y por qué deberíamos ser "magnánimos?
Vamos a los hechos, Bolivia fué el principal causante de la GdP, nunca hemos tenido buenas relaciones vecinales con ellos a causa de su informalidad, poca credibilidad y constante hostigamiento; No tenemos con ellos afinidad ni coincidencia cultural ni étnica, ni tampoco una cosmovisión compatible....
Pregunto nuevamente: ¿Por que deberíamos ser "magnánimos" con ellos?
Si quieren algo, van a tener que dar algo a cambio tanto a Chile como a Perú, porque la única posibilidad de obtener un tramo de costa en Chile es en territorios ex-peruanos....por lo tanto lo lógico, lo obvio, lo evidente es que los bolivianos primero convenzan a los peruanos de dar el "si"......de no ser así, todo es solo pérdida de tiempo, y eso los bolivianos no creo que sean tan , pero tan tontos de no saberlo desde siempre.
Evil_Morgoth
05-Dec-2011, 14:45
Bolivia hasta el día de HOY tiene beneficios comerciales, exención de impuestos a sus exportaciones e importaciones, libre transito comercial etc etc.... y eso es mucho más que lo que otros países en Guerra han hecho después de la Victoria.
Magnánimos en la victoria.... ese es un concepto bastante novedoso.
saludos
Tempano
05-Dec-2011, 16:38
En relación a sus comentarios:
1.- Ignorante
2.- Es de poco hombre victimizarse después de haber perdido una guerra.
3.- ¿Donde los ha llevado su "cultura"?.
4.- ¿Quitar?, lo perdieron en una guerra.
5.- Me remito al punto 2
PD: En la vida hay que ser lo sufientemente hombrecito para asumir las consecuencias de sus acciones u omisiones. Es patético victimizarse para causar lástima y andar pidiendo que les "devuelvan" lo que en justa lid perdieron. Ahora, para seguir con su línea, le podría decir que Arica y Tarapacá están en el mismo lugar y cuando gusten pueden venir a recuperarlas. Si Chile las pierde nunca escuhará de mí queja alguna y espero por dignidad que de mis compatriotas tampoco.
Rommel67
05-Dec-2011, 19:21
Voy a responder tratando de no caer en nacionalismos/patrioterismos
1.-Resulta dificil caer en comparaciones y establecer terminos como "magnanimo", cuando eso pertenece a otra visión y si no te das cuenta los romanos crearon un imperio con ese magnanismo que duro casi 1000 años.
2.-Alemania quedo dividida en 2 y corea tambien hasta el dia de hoy.
3.-parece obviar la existencia de un tratado secreto entre Peru y Bolivia estimado.ello condicionó mucho de la evolución de la GDP.......y obviamente los intereses creados por las potencias colonizadoras de la época afectaron a los tres paises y el interes de cada uno de lograr un monopolio en la exportación del salitre..ahora que cada cual se haya movido como mejor pudo es otro cuento......
4.-El tratado de 1929, condiciona muchas cosas..pero algo ha sido evidente en este caso: cuando se ha propuesto de manera realista una salida al mar para bolivia, Chile a dicho que ;
SI: pero por su frontera norte, cosa que compete al Peru en virtud del tratado y cuando se le ha preguntado ustedes han pedido hacer de arica de una ciudad trinacional y compartir algunas servidumbres de uso y cogobierno y eso ¿donde se da:shock:?
NO: si obliga a dividir al país en dos..........de ello tienes la caleta vitor que se ofreció, pero los bolivianos querían soberania y eso es imposible (el asunto es mas largo en todo caso) y eso fue hace poco 2009.
Tiene claro las inversiones en la zona estos ultimos años? para hacer dichas afirmaciones? aparte de otros indicadores?
saludos
General_Gandhi
05-Dec-2011, 21:51
Mi opinión al respecto. Que Chile le de salida a Bolivia esa es una cuestión entre ellos, a nosotros no nos debe importar nada. Hay un tratado que Chile debe respetar (1929), y si quiere darle salida a Bolivia deberá partirse en dos o proponernos "algo", porque nadie es "magnánimo".
Hoy a inversiones mutuas en Perú y Chile, mirar al futuro y buscar nuestra conveniencia debe ser nuestra única prioridad. Hay un tema en la Haya y debemos prepararnos a las consecuencias de ella, tanto internamente como externamente (FFAA).
En cuanto a Bolivia, si ellos quieren una salida al pacífico, tienen dos opciones, la vía militar o la demanda en la Haya, aunque es probable que no ganen, al final la primera opción les quedará. Y en ese caso, pensemos que no solo tenemos a un probable enemigo en el sur, sino que serían dos. Y nuestra diplomacia y FFAA debe en lo posible actuar para que esta posibilidad (boliviana) solo se reduzca a una que apunte al sur, como siempre ha sido.
Saludos.
Conqueror
06-Dec-2011, 07:08
Esteeee......como que estás algo fuera de la realidad, te noto MUY resentido, deberías hacerte ver por un especialista.
Escribir lo que se piensa está bien, pero lo que tú haces es simplemente desubicado....o simplemente estás provocando en busca de una respuesta tan desubicada como tus afirmaciones.
Mejor aclara tus ideas.
THE_ROOKIE
06-Dec-2011, 07:09
¿Y por qué deberíamos ser "magnánimos?
Vamos a los hechos, Bolivia fué el principal causante de la GdP, nunca hemos tenido buenas relaciones vecinales con ellos a causa de su informalidad, poca credibilidad y constante hostigamiento; No tenemos con ellos afinidad ni coincidencia cultural ni étnica, ni tampoco una cosmovisión compatible....
Pregunto nuevamente: ¿Por que deberíamos ser "magnánimos" con ellos?
Si quieren algo, van a tener que dar algo a cambio tanto a Chile como a Perú, porque la única posibilidad de obtener un tramo de costa en Chile es en territorios ex-peruanos....por lo tanto lo lógico, lo obvio, lo evidente es que los bolivianos primero convenzan a los peruanos de dar el "si"......de no ser así, todo es solo pérdida de tiempo, y eso los bolivianos no creo que sean tan , pero tan tontos de no saberlo desde siempre.
Eso es pura retorica. No hay ninguna razon que prevenga la devolucion de antofagasta a Bolivia, excepto la falta de voluntad para hacerlo. El mentado argumento de romperse la continuidad geografica es solo una excusa, los paises serios de verdad no se hacen problemas con eso, basta ver el caso de Alaska... incluso el caso de Sudafrica es claro y concreto: un pais africano que no se hace lios en tener a otro pais dentro de su territorio.
Pero obvio, una cosa es ser pais serio.. otra decir que se es.
Rommel67
06-Dec-2011, 09:51
Rookie escribio:
Eso es pura retorica. No hay ninguna razon que prevenga la devolucion de antofagasta a Bolivia, excepto la falta de voluntad para hacerlo. El mentado argumento de romperse la continuidad geografica es solo una excusa, los paises serios de verdad no se hacen problemas con eso, basta ver el caso de Alaska... incluso el caso de Sudafrica es claro y concreto: un pais africano que no se hace lios en tener a otro pais dentro de su territorio.
Pero obvio, una cosa es ser pais serio.. otra decir que se es.
Esta seguro de lo escribe ???:roll: no seria problema problema digo yo....como lo haria Usted estimado ?..... si hace esas afirmaciones dudo seriamente que tenga claro lo que dice......y sin argumentar mas, sería bueno que leyera algo sobre la historia del estado de alaska y lesotho en áfrica
tambien para que se instruya le dejo el corredor de danzing como consecuencia de la IGM y en parte causante de la IIGM
http://es.wikipedia.org/wiki/Corredor_polaco
Disculpe la fuente pero era lo mas facil para un entendimiento rapido.
Increible !!!!!:roll:
Viejosestandartes
06-Dec-2011, 10:50
Es increible lo que hay que leer de algunos "alturados" foristas peruanos..hay que darles el Premio Nobel (aqui ustedes agreguen cual) por querer reconfigurar el orden mundial y en especial el L.A....
quizas hasta españa quisiera su pedacito de la Torta, los Portugueses o inclusos los Ingleses...
Algunos dicen que no tenemos cultura...y de que les valio si con unos caballos todos flacuchos los derrumabron en unos días...
Supongo que eso tambien va para los Argentinos...y los Brsileños, pues no conozco ninguan "Cultura" Barsileña (execpto la del futbol)..pobres de nosostros...
EDITADO
VE
Conqueror
06-Dec-2011, 12:24
Es increible lo que hay que leer de algunos "alturados" foristas peruanos..hay que darles el Premio Nobel (aqui ustedes agreguen cual) por querer reconfigurar el orden mundial y en especial el L.A....
Si nombro el premio, me censuran..
Algunos dicen que no tenemos cultura...y de que les valio si con unos caballos todos flacuchos los derrumabron en unos días...
Hay un episodio de Los Simpson que ejemplifica muy bien lo descrito.
Supongo que eso tambien va para los Argentinos...y los Brsileños, pues no conozco ninguan "Cultura" Barsileña (execpto la del futbol)..pobres de nosostros...
La verdad, a mí me importan un nabo los demás....al final del día tenemos a Chile que con su poca o nula "cultura" y sus escasos o inexistentes recursos naturales, tiene más del doble de PIB per cápita que algunos de sus vecinos reclamantes y demandantes.
Debe estar en alguna parte, quizá se les traspapeló la hoja y por eso algunos de ellos desconocen si significado.
ManuelAntonio
06-Dec-2011, 14:59
..Algunos dicen que no tenemos cultura...y de que les valio si con unos caballos todos flacuchos los derrumabron en unos días...
Uhmm .. y hablando de incultura :roll: , lee amigo mío, lee e instrúyete para que tus flacas burlas no te exploten en la cara .... que triste, y qué verguenza ajena.
Saludos de todos modos.
Estoy seguro que Bolivia tendra un ansiado mar por medio de la via legal.
Goliath
06-Dec-2011, 15:37
Dos comentarios a la volada:
1. Las pachotadas, los comentarios arrogantes, y las sobresimplificaciones de hechos históricos que se leen me dejan claro que limitados mentales hay en todos lados, también debajo de la línea de la Concordia. Evidentemente no son todos, ni la mayoría y espero que ni siquiera una gran minoría (porque yo no soy tan simplón como para categorizar decenas de millones de personas diciendo "así es su cultura"...). Espero pensar que este tipo de foros sobre-muestrean un determinado segmento bastante beligerante y obsesionado con el auto-bombo de nuestros vecinos.
2. Por otro lado, por qué tanta solidaridad con Bolivia? Lo que perdieron en la guerra, ya es asunto suyo como lo recuperan. Yo los veo tan país hermano nuestro como Bielorusia. Si el hecho que recuperen su mar no nos va a brindar rentabilidad o ventaja estratégica como país, poco me interesa. Es más, el hecho que no tengan mar los obliga a usar nuestros puertos. No entiendo ese espíritu solidario de algunos foristas, que no lo he visto para ningún otro país que no sea Bolivia. Por cierto, no se trata de ser "humanitario". El perder el mar no hizo pobre a Bolivia, ni el recuperarlo lo va a hacer rico.
Bolivia busca una salida a un reclamo que se basa por una intimidacion en la firma del tratado, creo que ellos estan en su dereho de probar ello. Ellos no perdieron nada si fueron ultrajados sin derecho a nada. Bajo ese contexto, ahora estamos en otros tiempos, y si tienen pruebas y documentacion, la ONU podria dar una vistazo al asunto. Aqui nadie tiene que defender lo indefendible; hay gente en Chile que reconoce que Bolivia fue mutilado, y lo mejor es un canje territorial.
Tempano
06-Dec-2011, 17:10
Bolivia busca una salida a un reclamo que se basa por una intimidacion en la firma del tratado, creo que ellos estan en su dereho de probar ello. Ellos no perdieron nada si fueron ultrajados sin derecho a nada. Bajo ese contexto, ahora estamos en otros tiempos, y si tienen pruebas y documentacion, la ONU podria dar una vistazo al asunto. Aqui nadie tiene que defender lo indefendible; hay gente en Chile que reconoce que Bolivia fue mutilado, y lo mejor es un canje territorial.
Por curiosidad..¿que tiene que ver la ONU en este tema? En todo caso no me molestaría un canje territorial. Chile cede una franja soberana al norte de Arica por territorios bolivianos d einterés para Chile. Así ustedes cooperan con los hermanos del norte para hacer efectivo ese afecto que usted manifiesta.
Viejosestandartes
06-Dec-2011, 17:14
Sr. Splik
Bajo esa noble premisa de la pistola en la cabeza..muchos paises podrian alejar eso...
Sin embargo tengo entendido y aqui mismo se publico que esto lo resolvio lo que se llamaba la Sociedad de las Naciones si no me equivoco...el reclamo boliviano dijo NO A LUGAR.
Entonces es valido seguir reclamando algo que esta sellado por tratados y por organismo internacionales...o si mañana La Haya falla en contra de Bolivia en 50 años mas aparce un Tribunal de los Planetas del sistema Solar con atribuciones superiores a los de la tierra..Bolivia podria insistir en ellos ??? tan facil entender que lo firmado firmado esta...
VE
Viejosestandartes
06-Dec-2011, 17:23
No creo que sea el unico documento que puede interiorizarnos sobre lo que paso en esos años, pero queda calro la respuesta...
Saludos
VE
http://www.boliviaweb.com/mar/capitulo9.htm
BOLIVIA PRESENTA SU CASO ANTE LA SOCIEDAD DE LAS NACIONES
El Gobierno boliviano procedió a presentar su reclamación marítima a la Sociedad de las Naciones, apoyándose únicamente en los grandes principios sostenidos por el Pacto, especialmente el artículo 19 sin tomar en cuenta los aspectos de procedimiento ni contar con una evaluación del ambiente político de la Liga, menos aún sin conocer la verdadera posición estadounidense al respecto.
El enviado americano Maginnis en La Paz comunicó al Secretario de Estado, el 24 de septiembre de 1920, que Bolivia enviaba una delegación a la Liga, compuesta por Félix A. Aramayo, Franz Tamayo, Florián Zambrana, Demetrio Canelas y Joaquín Espada. Añadía que tenía informaciones de que se le pediría una revisión del tratado de 1904 y la devolución de Antofagasta y creía que esta acción crearía en Chile un sentimiento antiboliviano que podría perjudicar las posibilidades de un arbitraje americano sobre la Cuestión de Tacna y Arica. Además que Chile apoyaría moral y financieramente una conspiración destinada a derrocar al Gobierno del Partido Republicano que decididamente era antichileno. Posteriormente, el enviado Maginnis informó que sostuvo conversaciones confidenciales con el delegado don Florián Zambrana, quien le manifestó que se pediría la consideración de las situaciones antes de la Guerra de 1879, después de la citada guerra y de la necesidad de Bolivia de contar con una salida propia y soberana al mar, esto sin mencionar ningún puerto concreto.(49)
El 19 de octubre visitaron el Departamento de Estado los delegados Carlos V. Aramayo y Florián Zambrana y conversaron en detalle varios asuntos con el Director y el Consejero de la Oficina de Asuntos Latinoamericanos. Los delegados bolivianos explicaron los acontecimientos políticos en Bolivia que llevaron al golpe de julio de 1920. Zambrana y Aramayo también anunciaron con carácter confidencial, las intenciones de Bolivia en la Liga donde se pediría la revisión del Tratado de 1904, por haber sido impuesto por la fuerza y por los reiterados incumplimientos del mismo por Chile. Dijeron que se fundamentarían en el artículo 19 y en el espíritu del Pacto de lograr soluciones las pacíficas y que preserven un orden internacional basado por la justicia.
Mencionaron los delegados bolivianos que tenían el apoyo de Brasil y de Argentina, los que habían mostrado un interés amistoso en ello. Zambrana añadió que no tenían ningún acuerdo con el Perú, aunque este país demostraría su apoyo fraternal a la causa boliviana. Finalmente Zambrana reiteró que la única solución a toda la cuestión del Pacífico entre Chile, Perú y Bolivia era buscar la solución en un tribunal arbitral y que la petición boliviana a la Liga estaba en realidad dirigida a lograr dicho arbitraje.
El Consejero del Departamento de Estado les respondió ratificando que Estados Unidos seguían con mucha simpatía y amistad la conducta de Bolivia sobre su problema marítimo, sin embargo, dedicó la mayor parte de sus comentarios a los aspectos relacionados con el reconocimiento al Gobierno de Bolivia y otros asuntos bilaterales, sin pronunciarse ni advertir a los delegados bolivianos sobre alguna oposición a la presentación de la demanda en Ginebra.(50)
Bolivia y Perú presentaron ante la Liga sus demandas para tratar los problemas territoriales con Chile en fecha 1 de noviembre de 1920. La Asamblea inició sus labores el 15 de noviembre y la discusión sobre la demanda boliviana se centró en que la fecha de presentación era extemporánea; luego de muchas tratativas la delegación boliviana tuvo que aceptar postergarla para el período de sesiones del siguiente año, mientras que el Perú la retiró.
El Delegado Florián Zambrana, en su informe a la Cancillería sobre la presentación de anterior demanda decía:
"La actitud de las delegaciones centro y sudamericanas fue a un más decepcionante... Rodrigo Octavio, Jefe de la Delegación Brasileña, se permitió indicarnos el retiro de la demanda con una insistencia que revelaba su más singular adhesión a los delegados chilenos".
Por su parte Franz Tamayo en su informe decía:
"El Jefe de la Misión de Brasil Rodrigo Octavio, llegó a convertirse en persona profundamente ingrata a los Delegados bolivianos... La Delegación brasileña, probablemente en obedecimiento a órdenes de su Gobierno, en su conducta extraoficial manifestó una gran inclinación y simpatía por la causa y la Delegación chilena...Por comunicación confidencial del señor Cornejo (Delegado peruano)...los delegados de Bolivia llegaron a saber que esta inopinada actitud del Gobierno peruano obedecía a la sugestión y exigencia perniciosa del Gobierno de los Estados Unidos".(51)
Lo que Tamayo y Zambrana no conocían a fondo es que la actitud brasileña obedecía a un pedido expreso de los Estados Unidos, fundamentado en un acuerdo anterior de colaboración entre el Departamento de Estado y el Canciller del Brasil Lauro Mueller para que el Brasil contribuya con su influencia agrupando a los países sudamericanos en un marco coincidente con los intereses de Estados Unidos.(51)
Se debe destacar asimismo que en 1920, los Estados Unidos se inclinaban a incluir a Bolivia en la solución global de la cuestión de Tacna y Arica, pues en las instrucciones del Secretario de Estado al Plenipotenciario americano en Lima se le decía el 6 de noviembre:
"...Si bien la información recibida de la Embajada de Chile en Washington nos lleva a creer que el Gobierno de Chile no rehusará el arbitraje, el mismo que está limitado al Tratado de Ancón, no es a través de ese arbitraje que pueda llevarnos a una solución final y duradera , aunque la misma fuera aceptable al Perú. El Departamento de Estado cree que solo el arbitraje de todo este problema tratado como problema general y total, en el cual las consideraciones de los reclamos de Bolivia no pueden omitirse, podré permitir un arreglo satisfactorio."
En términos similares, Colby instruyó a la Legación en La Paz el 23 de noviembre que no se oponía per se a que la Liga trate la Cuestión de Tacna y Arica, pero se creía que era fundamental conseguir que Chile y Perú acepten someter la disputa a un arbitraje. La demanda boliviana aunque no útil a Bolivia, se convertiría en un elemento importante para lograr la aceptación posterior de Chile y Perú al arbitraje.(53)
En la Asamblea de la Liga en 1921, Bolivia reiteró su demanda y así se lo comunicó al Secretario de Estado mediante su Legación en Washington. La División de Asuntos Latinoamericanos del Departamento de Estado elevó un memorándum al Secretario de Estado haciendo una relación del caso y concluyó el mismo de la siguiente manera:
"El hecho que la última administración (Wilson) puede haber sido de la opinión que la Liga no infringía contra la Doctrina Monroe , no permite afirmar que hubiera expresado aprobación a que Bolivia hubiese sometido a la Liga su reclamación a una salida propia al mar, sea en su primera presentación (Nota de Montes) o en su actual demanda (Presentada por Tamayo).
Nuestros archivos muestran que nunca se dió ninguna aprobación y que por supuesto, el presente Gobierno tampoco había procedido en este sentido."(54)
A su vez el Departamento de Estado comunicó, al Embajador brasileño Da Gama, que tenía informaciones fidedignas que Chile si estaba preparada a satisfacer la aspiración de Bolivia para contar con una salida propia y soberana al Pacífico. Por otra parte, no se hizo referencia alguna a si Estados Unidos modificó su posición inicial; dejando al Brasil la impresión que debió continuar influyendo ante la Liga para que no se atienda la demanda boliviana.(55)
El informe de la Comisión de Juristas, nombrada por la Asamblea de la Liga para informar sobre la demanda boliviana, se orientó a una interpretación substantiva del artículo 19 del Pacto, sugiriendo que la revisión de tratados era competencia sólo de las partes contratantes, y que el espíritu del artículo 19 sobre "las nuevas situaciones" internacionales no parecía aplicable, en cuanto a la forma de como había sido presentada la demanda.
La Comisión de Juristas declinó opinar sobre los aspectos de fondo del problema. del enclaustramiento boliviano. Debido a esto, la delegación boliviana, mediante Carlos Víctor Aramayo, hizo constar que aceptaba el fallo de la Comisión en los aspectos formales pero que Bolivia se reservaba el derecho de someter nuevamente, en su momento , a la Liga una demanda de acuerdo a los principios y procedimientos establecidos en el Estatuto del Pacto. Por su parte, Chile insistió que la Liga no tenía atribuciones para imponerle o incitarle a la revisión de tratados y enfatizó que demostraba un espíritu conciliador en sus relaciones con Bolivia. Finalmente extendió una invitación a Bolivia para solucionar sus aspiraciones portuarias por vía del diálogo directo con Chile. El delegado Edwards dijo:
"Bolivia puede buscar satisfacción en unas negociaciones directas y libremente consentidas Chile no ha cerrado nunca esta puerta a Bolivia y estoy en situación de declarar que nada nos será más agradable que estudiar directamente con ella los mejores medios de ayudar a su desarrollo. Lo que nosotros queremos es su amistad; nuestro ardiente deseo es que sea feliz y próspera. Este es también nuestro interés; puesto que es nuestra vecina y que su prosperidad redundará en todo caso en la nuestra."(56)
Lo acontecido en la Liga mostró a Bolivia que sus posibilidades no parecían favorecidas dentro de un marco global, sino más bien en la vía del diálogo bilateral, o tal vez en un esfuerzo hemisférico. El Gobierno boliviano decidió buscar nuevamente una solución directa con los países involucrados, bajo el patrocinio de los Estados Unidos, esto sin descuidar la opinión bilateral a la que Chile la había invitado en términos solemnes en Ginebra
Perulatino
06-Dec-2011, 22:22
Voy a responder tratando de no caer en nacionalismos/patrioterismos
1.-Resulta dificil caer en comparaciones y establecer terminos como "magnanimo", cuando eso pertenece a otra visión y si no te das cuenta los romanos crearon un imperio con ese magnanismo que duro casi 1000 años.
2.-Alemania quedo dividida en 2 y corea tambien hasta el dia de hoy.
3.-parece obviar la existencia de un tratado secreto entre Peru y Bolivia estimado.ello condicionó mucho de la evolución de la GDP.......y obviamente los intereses creados por las potencias colonizadoras de la época afectaron a los tres paises y el interes de cada uno de lograr un monopolio en la exportación del salitre..ahora que cada cual se haya movido como mejor pudo es otro cuento......
4.-El tratado de 1929, condiciona muchas cosas..pero algo ha sido evidente en este caso: cuando se ha propuesto de manera realista una salida al mar para bolivia, Chile a dicho que ;
SI: pero por su frontera norte, cosa que compete al Peru en virtud del tratado y cuando se le ha preguntado ustedes han pedido hacer de arica de una ciudad trinacional y compartir algunas servidumbres de uso y cogobierno y eso ¿donde se da:shock:?
NO: si obliga a dividir al país en dos..........de ello tienes la caleta vitor que se ofreció, pero los bolivianos querían soberania y eso es imposible (el asunto es mas largo en todo caso) y eso fue hace poco 2009.
Tiene claro las inversiones en la zona estos ultimos años? para hacer dichas afirmaciones? aparte de otros indicadores?
saludos
Gracias por contestar mi opinion.......pero fue una apreciacion con todo el respeto que merece la nacion chilena a si discrepemos pero como dos caballeros europeos que analizamos el contenido de estos 130 ultimos anos entre nuestras naciones.
Sinceramente
Perulatino@forever
Rlifewalker1@forever
Por curiosidad..¿que tiene que ver la ONU en este tema? En todo caso no me molestaría un canje territorial. Chile cede una franja soberana al norte de Arica por territorios bolivianos d einterés para Chile. Así ustedes cooperan con los hermanos del norte para hacer efectivo ese afecto que usted manifiesta.
La ONU vela por los derechos soberanos y la paz de cada pais, acepta peticiones y casos en desacuerdo en la que paises no desean colaborar bilateralmente a solucionar problemas con arbitros o en conjunto.
Peru no aceptara que Arica se mutile porque tiene intereses economicos en esa ciudad que se deben preservar (caso que Chile aun no cumple como debe) o mejorar si hay un recambio. Mas bien se podria modificar el tratado para un beneficio mutuo en que los tres paises salgan ganando.
Sr. Splik
Bajo esa noble premisa de la pistola en la cabeza..muchos paises podrian alejar eso...
Sin embargo tengo entendido y aqui mismo se publico que esto lo resolvio lo que se llamaba la Sociedad de las Naciones si no me equivoco...el reclamo boliviano dijo NO A LUGAR.
Entonces es valido seguir reclamando algo que esta sellado por tratados y por organismo internacionales...o si mañana La Haya falla en contra de Bolivia en 50 años mas aparce un Tribunal de los Planetas del sistema Solar con atribuciones superiores a los de la tierra..Bolivia podria insistir en ellos ??? tan facil entender que lo firmado firmado esta...
VE
Ese problema es meramente chileno, tu mismo lo vas asimilando y debio ser solucionado tiempo atras, y no culpen a otros paises por ello.
No se puede decir que un tratado es amparado si no se sabe si fue firmado bajo intimidacion, es facil hablar de perdedores o ganadores y blabla, y en la actualidad rige el derecho fundamental, entonces se trata de comprobar si un pais fue desterrado ilegalmente bajo amenaza.
Nagareru
07-Dec-2011, 01:20
Muchos de nosotros Peruanos decimos porque ayudar a Bolivia? Si nos dio la espalda etc.. Sin embargo en este hilo de Bolivia y Chile, nosotros somos los unicos que nos empeniamos a "ayudar foristicamente" a Bolivia.
Una observacion nomas.
Continuen :-)
Tempano
07-Dec-2011, 06:37
La ONU vela por los derechos soberanos y la paz de cada pais, acepta peticiones y casos en desacuerdo en la que paises no desean colaborar bilateralmente a solucionar problemas con arbitros o en conjunto.
Peru no aceptara que Arica se mutile porque tiene intereses economicos en esa ciudad que se deben preservar (caso que Chile aun no cumple como debe) o mejorar si hay un recambio. Mas bien se podria modificar el tratado para un beneficio mutuo en que los tres paises salgan ganando.
La ONU no tiene las atribuciones para obligar a ningún país a aceptar árbitros, mediaciones ni nadaque se le parezca. En este caso hay un tratado internacional vigente y a lo mas posdá manifestar buenas intenciones en el sentido de que si existen problemas se solucionen por la vía pacífica.
El único camino que tiene Bolivia es recurrir La Haya y con nulas posibilidades de éxito, basado en los principios del derecho internacional y del derecho de los tratados.
Por lo visto cuando se tocan los derechos peruanos a usted se le acaba la solidaridad sudaméricana. Entonces comprenderá que los derechos chilenos operan para los chilenos de la misma manera. Auqnue en algo concordamos respecto el posible canje de territorio aunque para Chille siempre será al norte de Arica.
Le tengo dos preguntas..¿En que casos se ha aceptado lo usted plantea para modificar o dejar sin efecto un tratado de límites entres dos paises aludiendo a que un pais fue desterrado ilegalmente bajo amenaza o por intimidación? y la segunda...¿en que lugar está consagrado lo que usted denomina derecho fundamental y su definición en el derecho internacional?.
Jaguar777
07-Dec-2011, 07:04
Muchos de nosotros Peruanos decimos porque ayudar a Bolivia? Si nos dio la espalda etc.. Sin embargo en este hilo de Bolivia y Chile, nosotros somos los unicos que nos empeniamos a "ayudar foristicamente" a Bolivia.
Una observacion nomas.
Continuen :-)
Antes de mais nada os bolivianos tem que se "ajudar" a si próprios, pondo em ordem ao país, realizando suas potencialidades, deixando de lado seus bairrismos exacerbados (collas vs. cambas) e criando forças armadas poderosas. Então, se sua reclamação é justa e os tribunais internacionais os desatendem, optar pelo caminho que melhor atender aos seus interêsses.
Chile não vai abrir mão dos seus direitos conseguidos numa guerra. Então, só resta a Bolivia conseguir a força suficiente para mudar esse resultado.
Afinal, como dizia o para muitos saudoso General Augusto Pinochet Ugarte, as fronteiras nada mais são que a projeção da força que um estado possuí, os fortes as dilatam e os fracos as aceitam. Ref. Geopolítica de Chile.
Saudações
Rommel67
07-Dec-2011, 12:12
Al final de todo:
1.-Bolivia esta haciendo uso de su derecho a pataleo, bilateral e internacionalmente....ahora que los pesquen:roll: ...........pero por culpa de quienes?..............de quienes le avivaron la cueca.osea Bachelet goverment....lo complicado es que cada dia mas gana adeptos la idea de darle una salida al mar para bolivia con canje territorial (politicos de izquierda y aunque no lo crean algunos generales en retiro)........mas aún cuando el que da la lata a nuestro pais es precisamente otro, debido a los eventos internacionales de la Haya.
Si lo ven con calma y visión de estadista/economista:
-Bolivia es mucho mas manejable, con mayores posibilidades de inversión, enormes cantidades de recursos y militarmente hablando no es ni por siacaso rival en ese contexto.
-Ademas un canje territorial suena muy práctico cuando nos podría separar definitivamente de otros problemas por mas de 130 años o el sentido de la paz armada, armamentismo y constantes "tanteos" fronterizos, verbales y periodisticos.
Pero la soberbia e indecisión de algunos.........que ven cucos temporales y no a largo plazo causa aun resquemores..............aun recuerdo cuando evo salio electo, algunos en este foro no le daban un año de gobierno :D:D
Jaguar777:
Tu crees que unas fuerzas armadas poderosas ayudaran en algo a Bolivia....favor recordar los gobiernos militares de la decada de los 70......y no solo en bolivia, sino en sudamerica toda. Mas que eso diria FFAA disuasivas dado los niveles de inversión y las otras necesidades del pueblo que son precisamente mas apremiantes........
Jaguar777
07-Dec-2011, 16:33
Jaguar777:
Tu crees que unas fuerzas armadas poderosas ayudaran en algo a Bolivia....favor recordar los gobiernos militares de la decada de los 70......y no solo en bolivia, sino en sudamerica toda. Mas que eso diria FFAA disuasivas dado los niveles de inversión y las otras necesidades del pueblo que son precisamente mas apremiantes........
Rommel:
Claro que não Rommel, essa é uma visão quase cínica da atual situação de impasse. O que a Bolivia e o Chile precisam é um novo "approach" para resolver seu contencioso.[/RIGHT
Chile precisa da Bolivia para "entrar" no continente e a Bolivia precisa do Chile em termos de capítal, tecnologia, "business expertise" e se de algum forma conseguem resolver seus problemas numa combinação "win - win", desapareceria de uma vez e para sempre o espectro de uma conflagração no continente.[RIGHT]
Essa solução só pode ser feita se ambos os dois forem ganhadores. Fórmulas existem, eu indiquei uma em notas anteriores, que basicamente consiste em permitir à Bolivia uma zona para livre comércio em Arica ou Iquique, sem soberania; a Bolivia por sua parte permitiria a capitais chilenos se instalarem em algúma zona amazônica boliviana para produção de biocombustiveís como etanol, bio-diesel e outros liberando assim ao Chile em grande medida de fontes distantes para abastecimento desses produtos.
Há muito mais que se pode fazer, tudo é uma questão de audácia, determinação e boa fé.
Havendo boa fe de ambas as partes, não passaria nem uma geração para se estabelecer um clima de confiança mutua, que talvez derivaria numa integração primeiro econômica e quém sabe muito a futuro integração política que constituíria, quém sabe, o germe de uma verdadeira integração continental.
Sonhos? Utopias?....Podem ser, mas não se pode viver sem sonhos e sem aspirações maiores.
Saudações
Jaguar777
07-Dec-2011, 16:42
Jaguar777:
Tu crees que unas fuerzas armadas poderosas ayudaran en algo a Bolivia....favor recordar los gobiernos militares de la decada de los 70......y no solo en bolivia, sino en sudamerica toda. Mas que eso diria FFAA disuasivas dado los niveles de inversión y las otras necesidades del pueblo que son precisamente mas apremiantes........
Rommel:
Claro que não Rommel, essa é uma visão quase cínica da atual situação de impasse. O que a Bolivia e o Chile precisam é um novo "approach" para resolver seu contencioso.[/RIGHT
Chile precisa da Bolivia para "entrar" no continente e a Bolivia precisa do Chile em termos de capítal, tecnologia, "business expertise" e se de algum forma conseguem resolver seus problemas numa combinação "win - win", desapareceria de uma vez e para sempre o espectro de uma conflagração no continente.[RIGHT]
Essa solução só pode ser feita se ambos os dois forem ganhadores. Fórmulas existem, eu indiquei uma em notas anteriores, que basicamente consiste em permitir à Bolivia uma zona para livre comércio em Arica ou Iquique, sem soberania; a Bolivia por sua parte permitiria a capitais chilenos se instalarem em algúm zona amazônica boliviana para produção de biocombustiveís como etanol, bio-diesel e outros liberando assim ao Chile em grande medida de fontes distantes para abastecimento desses produtos.
Há muito mais que se pode fazer, tudo é uma questão de audácia, determinação e boa fé.
Havendo boa fe de ambas as partes, não passaria nem uma geração para se estabelecer um clima de confiança mutua, que talvez derivaria numa integração primeiro econômica e quém sabe muito a futuro integração política que constituíria, quém sabe, o germe de uma verdadeira integração continental.
Sonhos? Utopias?....Podem ser, mas não se pode viver sem sonhos e sem aspirações maiores.
Saudações
La ONU no tiene las atribuciones para obligar a ningún país a aceptar árbitros, mediaciones ni nadaque se le parezca. En este caso hay un tratado internacional vigente y a lo mas posdá manifestar buenas intenciones en el sentido de que si existen problemas se solucionen por la vía pacífica.
El único camino que tiene Bolivia es recurrir La Haya y con nulas posibilidades de éxito, basado en los principios del derecho internacional y del derecho de los tratados.
Por lo visto cuando se tocan los derechos peruanos a usted se le acaba la solidaridad sudaméricana. Entonces comprenderá que los derechos chilenos operan para los chilenos de la misma manera. Auqnue en algo concordamos respecto el posible canje de territorio aunque para Chille siempre será al norte de Arica.
Le tengo dos preguntas..¿En que casos se ha aceptado lo usted plantea para modificar o dejar sin efecto un tratado de límites entres dos paises aludiendo a que un pais fue desterrado ilegalmente bajo amenaza o por intimidación? y la segunda...¿en que lugar está consagrado lo que usted denomina derecho fundamental y su definición en el derecho internacional?.
En ningun momento he dicho que la ONU generalmente obliga a paises a mediar, pero el consejo si lo hace en resoluciones por medio de votacion. La ONU como base, generalmente aconseja a paises dar pasos a seguir, tal como lo hizo con el Peru en la demanda contra a Chile, cuando este pais se nego a tener un acuerdo bilateral.
Cuando me refiero al derecho fundamental, me refiero al pacto de bogota, donde los paises tienen derechos de refutar diferencias por la via pacifica, de eso se trata aceptar diferencias. Entonces si existen las pruebas pertienentes, no le veo ningun problema de asumir las consecuencias por un medio legal, si es que es aceptado.
Rommel67
07-Dec-2011, 23:22
Jaguar escribio:
Claro que não Rommel, essa é uma visão quase cínica da atual situação de impasse. O que a Bolivia e o Chile precisam é um novo "approach" para resolver seu contencioso.[RIGHT][/RIGHT
Chile precisa da Bolivia para "entrar" no continente e a Bolivia precisa do Chile em termos de capítal, tecnologia, "business expertise" e se de algum forma conseguem resolver seus problemas numa combinação "win - win", desapareceria de uma vez e para sempre o espectro de uma conflagração no continente.
Essa solução só pode ser feita se ambos os dois forem ganhadores. Fórmulas existem, eu indiquei uma em notas anteriores, que basicamente consiste em permitir à Bolivia uma zona para livre comércio em Arica ou Iquique, sem soberania; a Bolivia por sua parte permitiria a capitais chilenos se instalarem em algúm zona amazônica boliviana para produção de biocombustiveís como etanol, bio-diesel e outros liberando assim ao Chile em grande medida de fontes distantes para abastecimento desses produtos.
Há muito mais que se pode fazer, tudo é uma questão de audácia, determinação e boa fé.
A lo que escribes me referia, casi en un 100%......y precisamente esos actos de buena fe y audacia son los que faltan mayoritariamente en Santiago actualmente. Lo que sucede en lineas generales, es que se tiende a ver el tema Bolivia y Peru en forma separada y no como un contexto general y donde claramente las soluciones engloban procesos a largo plazo que exceden claramente la visión del gobierno de turno...........pero ojo lo que le das a uno , le quitas a otro......y eso esta mas que claro en el Rimac. De alli ciertas medidas y aprensiones en Peru cuando se empezó a visualizar la "solución bolivia" durante el gobierno de Ricardo Lagos en Chile, expresada pragmaticamente durante Bachalet y vueltas a fojas cero ahora con Piñera.
Finalmente jaguar es la visión centralista chilena (de sus autoridades principalmente) que mete en el mismo caso ambos paises, agregando a ello algo de soberbia y altanería......... mucho de ello lo veras en los proximos meses y a medida que ciertos plazos se cumplan.
saludos
Tempano
08-Dec-2011, 07:22
En ningun momento he dicho que la ONU generalmente obliga a paises a mediar, pero el consejo si lo hace en resoluciones por medio de votacion. La ONU como base, generalmente aconseja a paises dar pasos a seguir, tal como lo hizo con el Peru en la demanda contra a Chile, cuando este pais se nego a tener un acuerdo bilateral.
Cuando me refiero al derecho fundamental, me refiero al pacto de bogota, donde los paises tienen derechos de refutar diferencias por la via pacifica, de eso se trata aceptar diferencias. Entonces si existen las pruebas pertienentes, no le veo ningun problema de asumir las consecuencias por un medio legal, si es que es aceptado.
Entonces lo que le resta a Bolivia es esperar una resolución favorable de la ONU,, dado que no es obligatoria, y luego obviamente el rechazo chileno a la solicitud y...............por fin La Haya en donde juridicamente su opción es muy cercana a 0.
PD:¿Alguna resolución de La Haya acogiendo la revisión de un tratado de límites por haberse lfirmado bajo amenaza o intimidación.?
Solo quedar esperar que hay en esa demanda y que documentacion tiene. Los bolivianos estan haciendo su mejor jugada, y la diplomacia chilena sigue fallando.
El problema boliviano debio ser solucionado cuando Bachelet estaba en el poder, y dispuesto con Pinera; no queda de otra que esperar.
Rommel67
08-Dec-2011, 18:05
Solo quedar esperar que hay en esa demanda y que documentacion tiene. Los bolivianos estan haciendo su mejor jugada, y la diplomacia chilena sigue fallando
Aun falta para la jugada boliviana.por ahora apretar al vecino y con suerte lograr comversaciones más productivas.de esas que se manejan bajo la mesa y que se acostumbra en este tipo de situaciones algo embarazosas....
Las jugadas vendrán el proximo año por alli cuando estemos en la parte oral del juicio y se vea como viene la cosa ........... si esta dividida ambos paises haran lo imposible por asegurarse un "flanco" diplomatico......con la salvedad que Perú no tiene mucho que ofrecer desde la perspectiva territorial.....o si ????
La diplomacia chilena opta por lo simple y efectivo.
-los tratados firmados estan y se respetan.
-Nos sentamos a negociar cuando nos conviene o si la cosas viene mal.
Ahora con Piñera no hay mucha flexibilidad.a no ser que viejas propuestas sean alternativas a una debacle diplomatica juridica.
Finalmente los bolivianos saben eso y estan esperando.....por ahora pueden afirmar publicamente que nos pueden llevar a la Haya, pero eso se borra de golpe y porrazo si hay otras alternativas....es mas durante Bachelet y Morales hubieron conversaciones reservadas cuando aun ni siquiera se establecia la agenda de 13 puntos que se hizo publica a la prensa8-)
veamos que nos depara el otro año.......aunque a si simple vista ya viene lleno de sorpresas.
Tempano
08-Dec-2011, 21:00
Solo quedar esperar que hay en esa demanda y que documentacion tiene. Los bolivianos estan haciendo su mejor jugada, y la diplomacia chilena sigue fallando.
El problema boliviano debio ser solucionado cuando Bachelet estaba en el poder, y dispuesto con Pinera; no queda de otra que esperar.
La demanda es su última jugada y la peor solución, ellos lo saben. Si pierden una demanda en La Haya.....se acaba todo, game over y Bolivia cierra cualquier posibilidad de siquiera aspirar a mejores condiciones que las que hoy existen. Solo usan el tema de la demanda para presionar........pero se les repitió hasta el cansancio que salida al mar con soberanía no hay posibilidad, salvo al norte de Arica. Lo de Bolivia es fácil jugarlo y aquí la dilomacia lo maneja con tranquilidad.
PD:¿Alguna resolución de La Haya acogiendo la revisión de un tratado de límites por haberse lfirmado bajo amenaza o intimidación.?
gato_ar
09-Dec-2011, 00:40
PD:¿Alguna resolución de La Haya acogiendo la revisión de un tratado de límites por haberse lfirmado bajo amenaza o intimidación.?
Por supuesto que NO, y es lógico y evidente el porqué. De otro modo habrían de modificarse las fronteras casi del planeta entero.
Siempre el vencido firma bajo algún tipo de amenaza o intimidación. Evidentemente, la pistola está (o estuvo hasta hace poco o estará) en la nuca, o metafórica o literalmente
C'est la guerre :roll:
Si van a La Haya tienen CERO posibilidades.
Pero si quieren ir que vayan, lo que no acepto es que quieran arrastrar "solidaridades" de terceros que nada tenemos que ver con sus propios errores históricos (los errores bolivianos), ya que con su actitud crean mas divisionismos en la región, cuando todo indica que nos conviene lo opuesto dado el crudo contexto internacional.
Saludos
gato
La demanda es su última jugada y la peor solución, ellos lo saben. Si pierden una demanda en La Haya.....se acaba todo, game over y Bolivia cierra cualquier posibilidad de siquiera aspirar a mejores condiciones que las que hoy existen. Solo usan el tema de la demanda para presionar........pero se les repitió hasta el cansancio que salida al mar con soberanía no hay posibilidad, salvo al norte de Arica. Lo de Bolivia es fácil jugarlo y aquí la dilomacia lo maneja con tranquilidad.
PD:¿Alguna resolución de La Haya acogiendo la revisión de un tratado de límites por haberse lfirmado bajo amenaza o intimidación.?
NO, no es "game over" cuando pierdan en cualquier corte internacional o galactica. Todos los politicos bolivianos seguiran con ese pedido hasta el fin del mundo.
En realidad a la poblacion boliviana le importa un pepino si tienen mar o no, esto es tan solo el pedido de la elite para justificar su pobre gobierno.
age11
con la salvedad que Perú no tiene mucho que ofrecer desde la perspectiva territorial.....o si ????
Peru no tiene que ofrecer nada, simplemente porque Arica bien pudo ser peruana, pero como Chile no cumplio con el plebiscito. Suficiente con que cumplan el tratado actual con los derechos peruanos sobre Arica, y te apuesto que hasta el mas recalcitrante peruano estaria conforme. Lamentablemente aun siguen faltando al tratado con los derechos peruanos sobre Arica.
La diplomacia chilena opta por lo simple y efectivo.
La diplomacia esta outdated lamentablemente, esto se ve porque son demandados. Un ejemplo con Peru, desde ese contexto Chile acepto que existe un diferendo con el Peru en aceptar ir a la Haya, osea fallo la diplomacia, en la que Peru estaba activa a trabajar bilateralmente desde los 1980s, pero Chile se nego. La diplomacia chilena vela intereses por una vision cerrada en torno a ustedes, pecan de no ver las cosas desde un contexto vecinal lamentablente.
Varios criticos/analistas chilenos opinan que la diplomacia chilena esta fallando, esto se ve porque obviamente tienen problemas pendientes. El peor error de Chile es culpar a sus vecinos de los errores propios del pasado. Desde decadas atras, Chile como nacion debio pensar en soluciones fronterizas con sus paises vecinos, y eso que aun falta arreglar una diferencia fronteriza con Argentina tambien.
es mas durante Bachelet y Morales hubieron conversaciones reservadas cuando aun ni siquiera se establecia la agenda de 13 puntos que se hizo publica a la prensa8-)
Practicamente el gobierno de Bachelet mecio al cocalero y lo dejo como cobra encantada. Le enchaparon una moneda y lo ilusionaron. Bachelet sabia que dejo la pelota hirviendo a un Pinera que no iba arrugar, y Evo muy tonto se la creyo.
veamos que nos depara el otro año.......aunque a si simple vista ya viene lleno de sorpresas.
Es lo unico que queda, esperar. :mrgreen:
PD:¿Alguna resolución de La Haya acogiendo la revisión de un tratado de límites por haberse lfirmado bajo amenaza o intimidación.?
Es muy rapido decir "game over". Mirar de menos, les puede traer sorpresas, mucho cuidado. Mejor a sentarse y dar una salida sana como un canje de una vez, asi no dejan la pelota a otros gobiernos. Los bolivianos es obvio que estan desgastando la alicaida diplomacia.
Aun no existe resolucion, pero precedentes tienen un origen, y como lo vengo diciendo: Bolivia no va por mar a la Haya, va para una revision del tratado. Si Chile acepta que fue bajo presion militar ese tratado, la Haya bien puede revisar ese tratado.
Tempano
09-Dec-2011, 10:02
Es muy rapido decir "game over". Mirar de menos, les puede traer sorpresas, mucho cuidado. Mejor a sentarse y dar una salida sana como un canje de una vez, asi no dejan la pelota a otros gobiernos. Los bolivianos es obvio que estan desgastando la alicaida diplomacia.
Aun no existe resolucion, pero precedentes tienen un origen, y como lo vengo diciendo: Bolivia no va por mar a la Haya, va para una revision del tratado. Si Chile acepta que fue bajo presion militar ese tratado, la Haya bien puede revisar ese tratado.
Perfecto...canje de territorio por salida al mar al norte de Arica, contando con la solidaridad peruana de la que usted tanto habla. Solucionado.
¿No se a preguntado porque no hay alguna resolución anterior aludiendo al vicio que usted plantea respecto de un tratado de límites posterior a una guerra?....hay varias docenas de ellos.
Chile jamás aceptará algo comolo que usted plantea. Que Bolivia vaya a La Haya y se acabó.
Conqueror
09-Dec-2011, 11:04
Si fuera por revisar tratados....
TODOS los paises perdedores de guerras podrían reclamar que los tratados les fueron "impuestos" por los ganadores......y se tendrían que modificar los mapas en todos los continentes.
Absurdo.
La única forma de revertir las consecuencias de un tratado post-guerra es con otra guerra, así de simple.
Perfecto...canje de territorio por salida al mar al norte de Arica, contando con la solidaridad peruana de la que usted tanto habla. Solucionado.
¿No se a preguntado porque no hay alguna resolución anterior aludiendo al vicio que usted plantea respecto de un tratado de límites posterior a una guerra?....hay varias docenas de ellos.
Chile jamás aceptará algo comolo que usted plantea. Que Bolivia vaya a La Haya y se acabó.
Quien dice que tiene que ser seimpre por Arica? despues de todo los bolivianos son sus hermanos. Nosotros no tenemos nada pendiente con ellos, y Chile no cumple el tratado con el Peru con las regalias de Arica.
Harebuta
10-Dec-2011, 00:34
Ja! yo tengo la solucion a este dilema, es muy sencillo y todos contentos, todos con soberania y asunto arreglado.
A ver, Bolivia quiere una salida "soberana" al pacifico no es asi?
Se arregla facil, que los chilenos les den un muelle con total soberania, desde el porton de acceso hasta el mar seria territorio boliviano, los chilenos podrian obtener lo mismo con Bolivia en otras palabras no seria mas de unos cuantos metros cuadrados, no hay corredor, no hay peleas y no se necesita la aprobacion del Peru. Lo unico que tendrian que negociar es el acceso libre desde la frontera hasta el susodicho muelle.
Es mas, los bolivianos les podrian dar un muelle de "compensacion" a los chilenos en el titicaca por ejemplo.
Chile no se parte, Bolivia tiene su salida, al Peru se le respetan y cumplen sus servidumbres y todos en paz.
Cualquier otra cosa ya es majaderia.
Saludos
Rommel67
10-Dec-2011, 03:17
A ver, Bolivia quiere una salida "soberana" al pacifico no es asi?
Se arregla facil, que los chilenos les den un muelle con total soberania, desde el porton de acceso hasta el mar seria territorio boliviano, los chilenos podrian obtener lo mismo con Bolivia en otras palabras no seria mas de unos cuantos metros cuadrados, no hay corredor, no hay peleas y no se necesita la aprobacion del Peru. Lo unico que tendrian que negociar es el acceso libre desde la frontera hasta el susodicho muelle.
Es mas, los bolivianos les podrian dar un muelle de "compensacion" a los chilenos en el titicaca por ejemplo.
Chile no se parte, Bolivia tiene su salida, al Peru se le respetan y cumplen sus servidumbres y todos en paz.
Cualquier otra cosa ya es majaderia
Brillante !!!!.lo que preocupa es que a nadie se le habia ocurrido eso antes !!!!:roll:.......en fin:roll:............las cosas no son tan sencillas.
lo preocupante seria lo siguiente:
En un hipotetico fallo adverso a chile en el caso de la Haya. no veo por donde la misma disposición al dialogo del actual gobierno chileno y los futuros hacia iniciativas de este tipo, ya sea por Bolivia o por Perú (II parte).
Es más, las cosas tendrian un mal precedente especialmente en las relaciones vecinales, con todo lo que ello conlleva
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En un hipotetico fallo adverso a chile en el caso de la Haya. no veo por donde la misma disposición al dialogo del actual gobierno chileno y los futuros hacia iniciativas de este tipo, ya sea por Bolivia o por Perú (II parte).
Es más, las cosas tendrian un mal precedente especialmente en las relaciones vecinales, con todo lo que ello conlleva
Un eventual fallo adverso a Chile pondría en stand by cualquier pretensión boliviana por el norte de Arica.. hasta que se sienten a negociar las 3 partes.
Si se da un fallo a favor de Perú, Bolivia sabe que de nada le serviría que Chile le ceda territorio, aún con soberanía, pues el mar tendría que negociarlo con el nuevo dueño.
Hipótesis mía por supuesto.
Torre Tagle nada tiene que ver :mrgreen:
salu2!
Tempano
10-Dec-2011, 07:02
Quien dice que tiene que ser seimpre por Arica? despues de todo los bolivianos son sus hermanos. Nosotros no tenemos nada pendiente con ellos, y Chile no cumple el tratado con el Peru con las regalias de Arica.
Al parecer se le acabó la solidaridad y la hermandad que los llevó a aliarse ya no queda nada, sea un poco mas solidario. NO existe ninguna posibilidad de canje de territorios que comprometan la continuidad territorial chilena, en la medida que eso se cumpla podría haber alguna solución. En todo caso, Chile tampoco tiene nada pendiente con Bolivia ya que todo está abrochado mediante tratados internacionales.
Viejosestandartes
10-Dec-2011, 07:05
Tremendas declaraciones del Ministro de Defensa Chileno.
sacaran chispas (y hasta llamas tal vez)
http://diario.latercera.com/2011/12/10/01/contenido/reportajes/25-93388-9-andres-allamand-el-2012-sera-complejo-en-el-plano-vecinal.shtml
Andrés Allamand: "El 2012 será complejo en el plano vecinal"
El ministro de Defensa, cuyo ascenso fue uno de los principales hitos de este año político, se refiere a los temas que marcarán la agenda del 2012. Señala que existe preocupación en el terreno de las relaciones con Perú y Bolivia -en virtud de La Haya y de la Asamblea General de la OEA en Cochabamba-, y aborda el escenario político chileno.
por Juan Cristóbal Villalobos y Waldo Díaz
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En la oficina de Andrés Allamand hay un gran cartel que advierte: "Peligro, campo minado". Está escrito en español, alemán e inglés. Aunque a ratos pareciera que hablara como si estuviera cruzando cuidadosamente por un terreno plantado de minas antipersonales, sobre todo al referirse a sus aspiraciones presidenciales, el titular de Defensa se explaya sobre los escenarios que abrirán el 2012.
¿Por qué le preocupa la relación con los países fronterizos el próximo año?
Será compleja la relación con nuestros vecinos. Los expertos señalan que el inicio de la fase oral de la disputa limítrofe que se está viendo en La Haya podría alentar expresiones nacionalistas en Perú. Paralelamente, es previsible que haya problemas en Bolivia, si es que el gobierno de ese país materializa su anunciado propósito de denunciar el tratado limítrofe de 1904. Aunque el plazo fatal definido en la Constitución boliviana para interponer esta acción vence el 2013, también se establece una tramitación en la Asamblea Nacional de este punto en forma previa. De esta forma, es posible que, al margen de lo que suceda en Perú, en el caso de Bolivia tengamos dos frentes de conflicto: la eventual denuncia del Tratado de 1904 y el intento por aprovechar la próxima Asamblea General de la OEA, que se realizará en Cochabamba a mediados del próximo año para presentar su demanda marítima. En consecuencia, el panorama vecinal es complejo. Quiero resaltar, en todo caso, que la relación con Argentina está en su mejor momento histórico.
¿Será el año más difícil para el gobierno de Piñera?
No sé si el más difícil. Pero sí complejo. A veces, las complejidades surgen de imprevistos que pueden generar consecuencias de importancia. Lo que hace la diferencia esta vez es que se trata de un horizonte previsible. Eso significa que podemos y tenemos que estar plenamente preparados con nuestra fuerza militar. La tarea principal es mantener una capacidad de fuerza disuasiva muy preparada.
Habitualmente, los países se unen internamente frente a las amenazas externas. ¿Un escenario vecinal hostil puede beneficiar al gobierno?
En ese contexto, esa reacción yo la aprecio de otra manera: Chile tiene una sólida posición nacional sobre temas de relaciones exteriores y defensa. Son temas cruzados por muy amplios consensos internos. Lo que me preocupa es cómo se utilicen en Perú y Bolivia estas diferencias con Chile. Nosotros estamos siguiendo con gran atención lo que ocurre en esos países, porque la regla que nunca falla es: a inestabilidad interna en Bolivia o Perú, aumento de la agresividad en contra de Chile. Es preocupante que en la etapa inicial de su mandato el Presidente Humala ya haya tenido que decretar estado de emergencia en Cajamarca, donde había tenido una muy alta votación.
¿Por qué?
Que haya tenido que tomar esa medida nos da cuenta que existe una turbulencia mayor, que la veo en el siguiente eje: el Presidente Humala planteó en su campaña un discurso de revisión del modelo de desarrollo peruano. Hoy, aparece impulsando una política de inversiones para su país, en consecuencia, ahí puede haber un embrión de quienes quieran utilizar esto como un elemento de crítica permanente hacia Humala. Creo que existe el germen de una crítica de corte político en contra del Presidente. A Chile lo que más le interesa es la estabilidad política y económica de los vecinos, por eso es que nos preocupan estos acontecimientos.
¿Cómo visualiza el escenario post La Haya?
El país que no sea favorecido por La Haya enfrentará un escenario interno complicado, pero en eso consiste la responsabilidad de ambos países, que es lograr, independiente del resultado, que se acate el fallo y ambos países podamos dar vuelta la página. El compromiso de cumplir el fallo y de mantener después la política de integración son buenos elementos de contención para cualquier escenario. Chile tiene la capacidad para respetar y hacer respetar los tratados internacionales.
¿Cómo abordar los problemas que se enfrentan con Bolivia?
La Cancillería ha sido muy efectiva en hacer ver a la comunidad internacional que entre ambos países hay temas bilaterales, por lo que no corresponde elevarlos a organismos internacionales. Chile tiene que seguir explicando su posición y el que el Presidente Piñera haya asumido la presidencia del Celac (Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños) es una oportunidad para reafirmar nuestra política internacional.
Hace algunos meses, un grupo de militares bolivianos traspasó la frontera chilena y luego fueron condecorados por el Presidente Morales, lo que produjo un impasse entre ambos países. ¿Qué lecciones se sacaron de ese incidente?
La actuación de los carabineros chilenos fue impecable. En los próximos años deberíamos mirar con especial atención episodios como éste, que pueden generar problemas complejos. A esto apuntan los esfuerzos que estamos haciendo junto al Ministerio del Interior en lo que es el fortalecimiento de nuestras fronteras. No me voy a pronunciar sobre la condecoración del Presidente Morales al grupo de militares que tuvo una actuación irregular en circunstancias que no están todavía aclaradas. Uno no sabe si se trató de un accidente o de algo premeditado. Lo que tenemos que hacer es estar atentos ante eventos de esa naturaleza y hemos vuelto a revisar nuestros protocolos frente a irregularidades como ésa.
Viejosestandartes
10-Dec-2011, 07:23
Tempano...
Creo que te gane por 5 minutos con la noticia...pero Yo la lei en mi trabajo...no como Tu supongo jajjaja acostado y con el perro llevandote el diario jjajja..
Que tengas un buen día..
VE
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