Ver la Versión Completa : OPLOT y YATAGAN
Charlie
14-Apr-2009, 23:40
a ver muchachos, abro este threat para opiniar respecto de los MBTs mas modernos que ofrece Morozov.
salud:roll:
Bueno revisando la información(corrigeme si me equivoco)....el OPLOT ...es una versión de t80 o t84 ?
Charlie
15-Apr-2009, 11:04
El OPLOT es el T-84, el YATAGAN es el T-84 con arma de 120mm.
salud:shock:
Player007
15-Apr-2009, 11:34
El OPLOT es el T-84, el YATAGAN es el T-84 con arma de 120mm.
salud:shock:
por ahi lei que El OPLOT puede venir a pedido con motor de 1400hp ...¿es cierto eso?
skorzenny
15-Apr-2009, 13:34
YATAGAN
http://www.morozov.com.ua/images/oplotl.jpg
http://www.morozov.com.ua/images/oplot7l.jpg
OPLOT
http://www.mil.gov.ua/images/armament/tank/t84_3.jpg
http://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/ukraine/main_battle_tank/t-84_oplot/pictures/T-84_Oplot_main_battle_tank_Ukrainian_Army_Ukraine_0 01.jpg
SALUDOS
pixtols
15-Apr-2009, 13:47
a ver muchachos, abro este threat para opiniar respecto de los MBTs mas modernos que ofrece Morozov.
salud:roll:
T84 Yatagan MBT
http://img100.imageshack.us/img100/455/oplotl.jpg (http://img100.imageshack.us/my.php?image=oplotl.jpg)
Torre del T84 Yatagan en 3D
http://img100.imageshack.us/img100/8167/leclercchartechnicalinf.jpg (http://img100.imageshack.us/my.php?image=leclercchartechnicalinf.jpg)
Adentro de la cabina T84 Yatagan
http://img100.imageshack.us/img100/3339/44steeringtbarl.jpg (http://img100.imageshack.us/my.php?image=44steeringtbarl.jpg)
Oye pixtols, el diagrama de la torreta que muestras es de un Leclerc, de hecho la imagen lo dice, en la esquina inferior izquierda dice GIAT y todos los textos descriptivos están en francés...
Aunque pues si, esta bacan.
Saludos
CESAR_0011
15-Apr-2009, 15:04
un video del susodicho yatahan t-84 ucraniano.
lo que me facina de este blindado es que tiene toda la ventaja del t-80 y tiene la carga de municiones atras como los vehiculos occidentales.
http://www.youtube.com/watch?v=MnjHlxEgKzg
saludos.
La pregunta es justa ..teniendo en consideración que se estaba siempre analizando los MBT rusos ..que sabemos de los ucranianos y polacos ..podemos confiar en el nivel tecnologico y soporte post venta ...?
CesarAugusto
15-Apr-2009, 17:19
Porque no estarian en la capacidad de darle soporte? la industria de Polonia y Ucrania vienen trabajando MBTs desde hace decadas, si bien su produccion actual es muy limitada (como casi toda la industria de MBTs del mundo, creo que los unicos que en los ultimos 10 años han vendido mas de 100 MBT/año son los rusos y aun asi para ellos es un volumen bajo) pero eso no quita que garanticen el soporte de sus productos a lo largo de sus ciclos de vida util.
Hoy en dia los ucranianos dan soporte a las flotas de tanques de diferentes paises del mundo, igual los polacos, quienes ademas tienen en servicio PT-91s y T-72 fabricados localmente y no planean retirarlos, habiendo vendido PT-91s ya a Malasia y me parece a un segundo pais, en todo caso se supone que el Ejercito debe evaluar cualquier MBT en la eventualidad de que se considere posible en un futuro (cercano? lejano?) la adquisicion de tanques, esos dos fabricantes son interesantes alternativas, con productos capaces, tambien podriamos encontrar buenos tanques en Rusia, en Europa Occidental hay tambien tanques de 2do uso bastante buenos todavia, por mencionar suministradores evidentes.
Saludos
Cesar
pixtols
15-Apr-2009, 22:07
Oye pixtols, el diagrama de la torreta que muestras es de un Leclerc, de hecho la imagen lo dice, en la esquina inferior izquierda dice GIAT y todos los textos descriptivos están en francés...
Aunque pues si, esta bacan.
Saludos
Mil disculpas. Pero los proyectiles del tanque leclerc la lleva igual el t84 Yatagan. como asi todos los Tanques Occidentales
Mikejump
16-Apr-2009, 13:38
un video del susodicho yatahan t-84 ucraniano.
lo que me facina de este blindado es que tiene toda la ventaja del t-80 y tiene la carga de municiones atras como los vehiculos occidentales.
http://www.youtube.com/watch?v=MnjHlxEgKzg
saludos.
Los unicos que llevan la ammo en compartimientos separados son el Abrams y segun se puede ver el Lelclerc.
El Challie y el Leopard llevan la santabarbara en la parte frontal de la barcaza. O sea si son penetrados..... la tripulacion no la cuenta.
Saludos
Player007
16-Apr-2009, 23:10
si me dieran a elegir entre el Oplot y el Yagatan, diria sin dudarlo !!!OPLOT!!!
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T84/T84_24.jpg
Hola Cesar Augusto ...me parece que mi pregunta es valida ..generalmente en el foro se ha tratado sobre la viabilidad de adquirir mbt rusos ..por diferentes razones ya planteadas ...en todo caso cuales serian las novedades que estos productos nos ofrecen para nuestro ejercito. Por ejemplo, adquirir mbt chinos es optimo?,,,coreanos ??,,,,osea por eso pregunto cuales son los parametros técnicos básicos referidos a caracteristicas que deberia tener el nuevo mbt ...por ejemplo pregunto ..el tipo de cañon con el que viene los productos ucranianos o polacos es suficiente para nivelar la potencia del cañon de los leos2a4 ???....son preguntas...solo eso ..lo repito no pretendo cuestionar....nos vemos en el sitdef... :-P
Charlie
17-Apr-2009, 14:29
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La pregunta es justa ..teniendo en consideración que se estaba siempre analizando los MBT rusos ..que sabemos de los ucranianos y polacos ..podemos confiar en el nivel tecnologico y soporte post venta ...?
en este threat te puedo responder sobre los ucranianos..................
desde el punto de vista tecnico, los sistemas que ofrecen son de primer orden, se podria decir que en todos los niveles tecnicos de sus MBTs estan a la par de la industria rusa.
en le caso de particular del Oplot, sus soluciones tecnicas son muy interesantes, el nozh por ejemplo, hoy por hoy es el ERA mas avanzado en servicio se considera que incluso podria ser superior al relikt.......................bueno,sigo despues....ando fuera de Lima.
salud:shock:
Se sabe que los mismos rusos desconfian de los ucranianos, porque nosotros si? Deberiamos hacer arreglo de frente con Rusia. Polonia no tiene la misma investigacion que ellos.
Lo que sucede Slipk, es que luego de la desintegracion de la URSS, Ucrania ha pasado a ser competencia de Rusia como proveedor de equipo militar. Lo mismo sucedio con Georgia y los SU-25 skorpion.
Personalmente considero que si ya se ha suscrito un convenio para la upgrade de los mig, para la instalacion de la planta de reparacion de helicopteros y la compra de los Kornet...pues deberiamos seguir con los rusos. Asi podriamos tener mayor acceso por ser un cliente fidelizado...eso si, siempre habria que recibir a los ucranianos y estudiar sus propuestas...asi los rusos mejorarian sus ofertas tambien. Esto, como dije, es una opinion personal.
salu2
La competencia debe ser minima, ya que Rusia supera en todo sentido.
No se si sea un mito, pero se extiende, esto es no solo en el aspecto militar, mas bien general. He oido hablar a rusos que no es bueno hacer negocios con ucranianos. Unos los pintan de mecedores, quizas haya generalizacion en todo esto, pero cuando hay extensas sumas de dinero, hay que ser muy serios e investigar primero, reviews, antiguos compradores, etc.
De Luisfer
17-Apr-2009, 17:49
Lo político no tiene nada que ver en este caso, slipk. Son solo cuestiones políticas el cual no es indicativo a afirmar quien tenga mejor o peor desarrollo tecnológico militar. El T-84 no tiene nada o poco que envidiar a un T-90.
Saludos
Charlie
18-Apr-2009, 10:51
Personalmente considero que si ya se ha suscrito un convenio para la upgrade de los mig, para la instalacion de la planta de reparacion de helicopteros y la compra de los Kornet...pues deberiamos seguir con los rusos. Asi podriamos tener mayor acceso por ser un cliente fidelizado...eso si, siempre habria que recibir a los ucranianos y estudiar sus propuestas...asi los rusos mejorarian sus ofertas tambien. Esto, como dije, es una opinion personal.
personalmente creo que las opciones ucranianas en MBTs brand new son muy buenas desde el punto de vista tecnico, ofrecen toda clase de innovaciones que hace que esten en una posicion expectante ante posibles clientes, pero no tienen exito en ventas ....quizas necesitan eso....un launch customer, pero para ello tienen que presentar una propuesta muy atractiva quizas a expensas de las ganancias, para que lo haga (por ejemplo) mas atractivo que un T-90SA.
salud:shock:
Charlie
nadie (yo menos) confia en ellos
porque los ucranianos no saben donde diablos estan parados, mientras mas se quieren alejar de rusia, mas se meten al hueco y su situacion se pone peor
ahora quieren bases de misiles americanos en su territorio
NICA... los rusos los van a desaparecer del planeta mucho antes de que un solo misil este instalado
corremos el riesgo de comprarselos, y recibir:
la primera parte TARDE
la segunda MAL
y la tercera NUNCA
y luego quedarnos "sin piso" en las cuestiones tecnicas y/o upgrades
mejor mil veces comprar a los rusos
es mi humilde opinion.
otra cosa, tankes "turbine powered" no van a ver en el Peru
por mas pajasos mentales que se hagan algunos aqui :lol:
en mi opinion, la compra sera T-72M1M o T-90XX
o mas aventuradamente Leo-2 directo de Deutchesland
salu2
el loco
Exacto Charlie.. el caso es similar al Rafale, que es tremendo avion, pero no ha conseguido un exito en ventas semejante.
La calidad tecnica, como dices, es muy buena y esta fuera de discusion..el asunto va por marketear bien el producto, brindar buen soporte post venta y adjuntar una aceptable cartera de clientes.
salu2
Player007
18-Apr-2009, 11:27
otra cosa, tankes "turbine powered" no van a ver en el Peru
por mas pajasos mentales que se hagan algunos aqui :lol:
en mi opinion, la compra sera T-72M1M o T-90XX
o mas aventuradamente Leo-2 directo de Deutchesland
salu2
el loco
...hablando de pajasos mentales:mrgreen:
Charlie
18-Apr-2009, 11:35
lo que dice el loco respecto del leo2 no esta alejado de la realidad.
salud:P
Player007
18-Apr-2009, 12:15
lo que dice el loco respecto del leo2 no esta alejado de la realidad.
salud:P
Un cambio radical en nuestra doctrina de tanques sovieticos??:shock:
Un cambio radical en nuestra doctrina de tanques sovieticos??:shock:
eso no es doctrina alguna
es simplemente el material existente, lamentablemente no parece haber mas forma de usarlos efectivamente
nuestra doctrina no es tankes rusos
nuestra doctrina se basa en la forma de utilizarlos, esto ciertamente va a tener que cambiar con el nuevo material, sea cual fuere en oposicion al material del vecindario, es todo
el loco.
Claro, como dice Loco.
Lo mejor sera asegurarse con un vendedor que tenga "clientes" seguros y de paises estables. (desde 100+ mas tanques o amamento diverso en cantidades). Eso garantiza estabilidad, y mejoras a futuro.
Rusia tiene al T-90 en su backyard, ese es el tanque que ellos lo tienen ahi guardado para cuaquier eventualidad, que mas garantia, solo falta decision y politicos serios de nuestra parte, pq es una inversion a futuro, no de un gobierno.
eso no es doctrina alguna
es simplemente el material existente, lamentablemente no parece haber mas forma de usarlos efectivamente
nuestra doctrina no es tankes rusos
nuestra doctrina se basa en la forma de utilizarlos, esto ciertamente va a tener que cambiar con el nuevo material, sea cual fuere en oposicion al material del vecindario, es todo
el loco.
Te refieres a leo2a4 nuevos o usados (available)?
Charlie
18-Apr-2009, 17:46
Leo2A4 solo hay usados....con todo lo bueno y lo malo que eso significa.
salud:)
Player007
18-Apr-2009, 19:13
eso no es doctrina alguna
es simplemente el material existente, lamentablemente no parece haber mas forma de usarlos efectivamente
nuestra doctrina no es tankes rusos
nuestra doctrina se basa en la forma de utilizarlos, esto ciertamente va a tener que cambiar con el nuevo material, sea cual fuere en oposicion al material del vecindario, es todo
el loco.
Bueno, si dices que no hay ninguna línea en la filosofías de compras de blindados , entonces por que no compramos mezcladitos junto a los leopard que dices (alemanes)unos Merkava(Israelis) mas unos Challenger(ingleses), y unos Leclerc (franceses). Así haríamos juego con nuestros T-55 (rusos) y tendríamos mas variedad para nuestro ejercito ...¿no crees?:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
PD: ...ah, tambien incluye a la lista unos Abrams (amercianos) con aire acondicionado para el verano ;)
Bueno, si dices que no hay ninguna línea en la filosofías de compras de blindados
No, porque esa "filosofia" tuya (solo tuya) no tiene sentido alguno
lo que se hace no es un "estudio filosofico" del material necesario para tal o cual cosa
lo que se hace es un estudio TECNICO sobre el material necesario deacuerdo a mil factores, incluyendo material y tacticas adversarias
en tal sentido, deacuerdo a la plata que tienes, compras lo mejor que puedes y desarrollas tas tacticas adecuadas
si compran Leos, por ejemplo
esto no significa que vamos a cambiar de la filosofia rusa a la alemana
significa solo que las nuevas capacidades adquiridas van a tener que hacer evolucionar la forma de utilizacion de este
tambien incluye a la lista unos Abrams (amercianos) con aire acondicionado para el verano
el Abrams no tiene air conditioning
por lo menos eso dicen los tankistas en irak
riendo hablan de pasar 40 horas metidos en el tanke, 4 semanas sin ducha, todos apestan y se sancochan de calor
podria alguien decirme de donde sale eso del aire acondicionado en el abrams?
salu2
el loco.
Player007
18-Apr-2009, 20:40
Vale, entonces podemos comprar todos eso Tanques entremezclados si nos ofrecen a un buen precio??
...no me dirás que tienen pésimas características ¿verdad?
PD: Creo que al final debí poner entre paréntesis "SARCASMO" :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Teraton
19-Apr-2009, 17:32
Bueno, si dices que no hay ninguna línea en la filosofías de compras de blindados , entonces por que no compramos mezcladitos junto a los leopard que dices (alemanes)unos Merkava(Israelis) mas unos Challenger(ingleses), y unos Leclerc (franceses). Así haríamos juego con nuestros T-55 (rusos) y tendríamos mas variedad para nuestro ejercito ...¿no crees?:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
PD: ...ah, tambien incluye a la lista unos Abrams (amercianos) con aire acondicionado para el verano ;)
Player007, es obvio que estas bromeando... espero, pero lo cierto es que en la epoca que se compro el material sovietico, el componente economico fue muy importante pero no fue el principal. Entonces, el gobierno del General Velazco estaba de bronca con USA y Francia, asi que era de enorme importancia la diversificacion de equipo belico para no quedar estancados en caso de necesidad. Recuerdan los No-Alineados? Es entonces que se empieza a comprar material de fuentes diversas... M113 grindios y AMX-13 franchutes pero tambien T55 sovieticos. Las Lupo y 209 fueron adquisiciones del primer gobierno de Belaunde pero se ejecutaron durante el Velazcato... Italianos y Alemanes. Esa fue la doctrina y no parece haber cambiado significativamente.
En la actualidad, los Rusos tiene una oferta muy limitada pero que se espera crezca en el mediano plazo (para cuando el T95?) pero ahora hay nuevos participantes en el mercado, China, Korea del Sur, la India, Turquia (quiza) ademas de todos los demas tradcionales.... Quiza Brazil y Peru podrian interesar a Argentina a desarrollar algo interesante.. y no me refiero al TAM.
Teraton
19-Apr-2009, 17:49
el Abrams no tiene air conditioning
por lo menos eso dicen los tankistas en irak
riendo hablan de pasar 40 horas metidos en el tanke, 4 semanas sin ducha, todos apestan y se sancochan de calor
podria alguien decirme de donde sale eso del aire acondicionado en el abrams?
salu2
el loco.
Amigo Loco, por supuesto que el Abrams tiene aire acondicionado (HVAC), y todos los tanque modernos lo tienen. Primero que sin HVAC no hay NBQ, segundo, que sin HVAC no puedes disparar sin morir envenenado (el extractor de gases del caño no es perfecto) y tercero el rendimiento de la tripulacion en un ambiente acondicionado es enormemente superior.
Si has escuchado de los cinco dias que las futuras tripulaciones tienen que pasar dentro del tanque antes de graduarse (comen y descomen adentro del carro y no pueden abrir ninguna escotilla) comprenderas que tener HVAC es una ventaja.
En otro campo, el tener una escotilla abierta hace tu firma termica sustancialmente mayor y facil de detectar
Por favor regresan al tema ....
Charlie ,,una pregutna ..claro tipo solo simulación....porque OPLOT a T72m1 ??que ventajas competitivas tiene ---?
tridente
21-Apr-2009, 10:20
Que me podrian decir del sistema defensivo del oplot, creo yo que se ve mas confiable que la del yatakan. ah y este tanque a estado en competencias internacionales con otros tanques? alguien me podria responder?
Charlie
21-Apr-2009, 11:51
salvo diferencias por configuracion, los sistemas diferensivos del OPLOT y YATAGAN son identicos.
salud:shock:
Bueno esperemos que en el sitdef se puede apreciar de manera directa estos modelos y de alli se podrian sacar importantes conclusiones.
Los unicos que llevan la ammo en compartimientos separados son el Abrams y segun se puede ver el Lelclerc.
El Challie y el Leopard llevan la santabarbara en la parte frontal de la barcaza. O sea si son penetrados..... la tripulacion no la cuenta.
Saludos
Este Tanque se ve, mucho pero mucho mas maduro para enfrentar a un leo2-4, que un pt.91....
http://www.youtube.com/watch?v=m4RcidMIcF0 ESte tanque esta mucho mejor..para el Ejercito....
Charlie
03-Jul-2009, 10:35
Este Tanque se ve, mucho pero mucho mas maduro para enfrentar a un leo2-4, que un pt.91....
ah pero porsupuesto, no hay duda que los ucranianos tienen buenos tanques, el Oplot/Yatagan inclusive podría ser mejor que el T-90 en ciertos items.
en el aspecto de T-72 modernizados tambien andan muy bien, tienen perfectos contendores para el T-72M1M, alguno de ellos como el T-72MP inclusive tiene el mismo FCS usado en el PT-91M (el SAVAN-15).
realmente tenemos para escoger, el espectro es amplio, todos tienen sus pros y contras, asunto de fondo es tener los recursos necesarios para acceder a un volumen minimo necesario.
creo que lo minimo en lo que se tiene que pensar es en dos batallones, mientras la cifra a la que se tiene que apuntar es 4, quizas una mezcla de medios nuevos y excedentes nos permita hacer esto ultimo. tengamos en cuenta que de adquirir un MBT "nuevo" vamos a experimimentar un periodo muerto entra la firma y la entrega de las primeras unidades (facil 2 anhos), ese periodo puede ser aprovechado como transicion usando un tanque de segunda mano que puede estar en Peru en apenas algunos meses, y con ellos las tripulaciones tendrian un proceso de adaptacion menos dramatico, mientras que esos mismo tanques aun en su estado basico (o escasamente modernizados), son elementos respetables para cualquier tanque y su tripulacion que lo enfrente....y siempre esta la opcion de mejorarlos a futuro.
salud:shock:
http://www.youtube.com/watch?v=m4RcidMIcF0 ESte tanque esta mucho mejor..para el Ejercito....
Alguien sabe de novedades de la compra de tanques para el EP.
VASILYC
15-Oct-2009, 16:55
He estado revisando el hilo y para no caer en confusiones les explicare un poco más acerca de estos tanques lo que ustedes llaman OPLOT se le denomina solamente T-84 que por cierto tiene alrededor de 10 años en servicio en las fuerzas armadas de Ucrania y que se ha oficializado a partir de este año como su tanque ocicial de batalla y la modernización de éste T-84M se le denomina OPLOT.
Adicionalmente el YATAGAN es la versión de exportación del T-84 no del OPLOT con dos diferencias básicas el cañon de 120mm llevar el cargador automático en un compartimiento detrás de la torreta.
T-84
www.youtube.com/watch?v=fioyAqiWaK8&feature=related
OPLOT (T-84M)
www.youtube.com/watch?v=_TzjA6HuIpw
www.youtube.com/watch?v=KMH0bDk_pq4
YATAGAN
www.youtube.com/watch?v=m4RcidMIcF0
Cordiales Saludos
Charlie
15-Oct-2009, 22:17
OPLOT y T-84 es lo mismo y lo ha sido desde siempre.
tan igual como desde siempre el T-90 ha sido llamado "Vladimir".
salud:wink:
sergioj
15-Oct-2009, 23:06
OPLOT y T-84 es lo mismo y lo ha sido desde siempre.
tan igual como desde siempre el T-90 ha sido llamado "Vladimir".
salud:wink:
Esto no es así, recomiendo consultar a la misma fábrica; el modelo KM T-84 esta basado en el T-80, contraparte del T-90, el KM OPLOT es un diseño totalmente nuevo, chasis, torre, carrusel, y tiene motor 1,200 hp y opcional hasta 1,500 hp. Esto Según fábrica, no de internet.
Gracias.
Sergio.
Charlie
16-Oct-2009, 00:32
:roll:
solo para comentar, todos los T-84 desde siempre han llevado motor de 1200 hp, los T80UD usan uno de 1000 hp....segun el mismo fabricante tambien.
salud:lol:
Jeje miren quien está de vuelta en casa...
Saludos
VASILYC
16-Oct-2009, 19:54
Charlie estás muy equivocado si te fijas bien solo basta con mirar los videos para que veas las diferencias entre el T-84 y el T-84M quiere decir que la modernización del T-84 se le denomina OPLOT por cierto el carro oficial de la fuerzas Ucranianas es el T-84 no el OPLOT es más recién se ha hecho un contrato por la adquisición de 10 OPLOT adicionales.
Cordiales Saludos
VASILYC
16-Oct-2009, 19:56
El tanque que fue ofrecido por ejemplo a Turkía fue el T-84 con anmo de 120mm y con el carrusel automático detrás de la torreta denominado YATAGÁN.
Cordiales Saludos.
Charlie
16-Oct-2009, 23:53
El tanque que fue ofrecido por ejemplo a Turkía fue el T-84 con anmo de 120mm y con el carrusel automático detrás de la torreta denominado YATAGÁN.
si, eso es correcto.
Charlie estás muy equivocado si te fijas bien solo basta con mirar los videos para que veas las diferencias entre el T-84 y el T-84M quiere decir que la modernización del T-84 se le denomina OPLOT por cierto el carro oficial de la fuerzas Ucranianas es el T-84 no el OPLOT es más recién se ha hecho un contrato por la adquisición de 10 OPLOT adicionales.
bueno, yo no voy a discutir mas este tema, pues igual luego me saldrás con algo mas.
salud
Andrei_bt
18-Dec-2009, 09:36
http://img695.imageshack.us/img695/8424/014hb.jpg
la torre del tanque con la armadura modular (T-80BK) 320 se fijan en Paquistán
Charlie
29-Jun-2010, 10:29
Al parecer el T-84 Oplot ya encontró su primer cliente, sería Georgia, obtener un cliente lanzador de su producto había sido un deseo esquivo para los ucranianos, eso es bueno, pues ahora tendrían para el Oplot el respaldo de un cliente operando su material.
El contrato (al parecer) incluye 42 T-84 Oplot, 6 BREM-84 y 12 plantas motrices 6TD-2.
OJO, aún no está completamente confirmado.
salud:-D
CesarAugusto
29-Jun-2010, 11:02
Y ha trascendido el monto de la operacion? para tener una idea de lo que costaria un paquete asi.
Me pregunto tambien quien pagara eso, deben ser mas de 200$m, Georgia tiene esa plata para tanques?.
Saludos
Cesar
Charlie
29-Jun-2010, 11:58
Es una noticia que hay que esperar "que se asiente", por eso soy precavido, en todo caso, esta es la supuesta evidencia:
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=127681&d=1277748952
No me queda clara la fecha....
En fin, sea o no verdad, lo que necesitan a gritos los ucranianos es clientes que les sirvan para lanzar su Oplot, el mercado actual es muy dificil y al existir en la actualidad no solo un aplastante exito comercial de los rusos, sino ademas muchas alternativas de distintos orígenes pululando por allí en el mismo rango de precios(de lo cual "lo ultimito" sería el Leo 2 Revolution), las oportunidades de los ucranianos para obtener ventas siempre han sido muy reducidas, salvo clientes "cautivos" con es el caso de los georgianos.
Creo yo, que la solución mas lógica para ellos y a despecho de reducir al mínimo sus ganancias es ofrecer precios muy atractivos, para de ese modo compensar el rechazo logico que tiene cualquier cliente ante un producto sin respaldo de uso operativo.
salud:shock:
BladeLord
29-Oct-2010, 17:01
Francamente espero q no solo la noticia sea cierta, sino que verdaderamente el EP considere al Yagatan como una opcion verdaderamente disuasiva. Al hecho pecho, no vamos a tener los tanques para la Haya (habra q estar pacificos nomas y no pisar palito), pero al menos podemos contemplar para el futuro que los OPLOT serian opciones espectaculares para el EP.
Luisfer
29-Oct-2010, 18:45
En realidad llevan tiempo en negociaciones, en 2009 hablaban de tan solo 12. En mi opinión se vio frustrado por los escándalos de corrupción en la exportación de armas a Georgia, ahora este gobierno pues a saber.
Ojala y se concrete, tan buen tanque merece una oportunidad.
Aparte al tio Sakas se le pueden cruzar nuevamente los chicotes y luego poder ver las interesantisimas capacidades.
Saludos
Charlie,tu que conoces del tema,me podrias decir el Yatagan que tan bien parado estaria en el barrio si llegara a nuestras manos??me refiero no solo a poder de fuego sino tambien a sistemas electronicos y blindaje sin dejar de lado la movilidad??
saludos¡¡¡¡ ENIGMA
Charlie
30-Oct-2010, 12:43
Es sencillo y obvio, el YATAGAN sería una solución mucho mas eficaz que la propuesta con la modernización del T-55.
salud;-)
BladeLord
30-Oct-2010, 15:50
i cuantos paises tienen este tanque yatagan es solo ucrania i bangladesh pero ni aun asi tienen el poder de hacerle frente a cualquier leopard2 , ya que los misiles LAHAT fasilmete podria interceptarlo antes que el yagatan siquiera pueda estar en el rango de fuego
Pantsir, amigo, primero...
Te rogaria que por favor pongas un poco mas de esmero en la ortografia, yo voy a decir que la mia es perfecta (es dificil para mi ponerle acentos por problemas tecnicos), pero solo para hacerlo un poquito mas legible. Gracias por tu comprension.
En segundo lugar, todos los MBT que llevan cañones de 120mm tambien pueden disparar los Lahat (Yagatan incluido). Y en tercer lugar, para que los chilenos disparen los suyos necesitan:
a. Tenerlos (y no manifestaron mucho interes cuando los llevaron a Chile).
b. Tener sistemas optronicos tales, que superen a los del OPLOT. Ello implica cambiar las WBG-X. Porque, sea que los vean, los tanques necesitan tener una confirmacion optima y plena identificacion del objetivo (ellos no quisieran que un gato masacre a otro en la oscuridad).
BladeLord
30-Oct-2010, 16:05
Veras pantsir.
1. La municion de 120mm, a pesar de ser mas pequeña, presenta una mayor penetracion (y por consiguiente daño) en lo referente a APDSFS (esto es daño cinetico, especial contra los tanques enemigos y objetivos fuertemente blindados). Esto lo logra, porque asi como es mas "delgada" es tambien mas "larga" y concentra mejor su masa en el punto de impacto.
2. Ahora, no es por desmerecer a la 125mm. De hecho, ese calibre provee de mejor municion explosiva (contra la infanteria) y contrucciones en general que la 125mm.
3. El Yagatan, es el OPLOT-M con requerimientos especiales. Es decir, en vez del cañon de 125mm, se utiliza el cañon de 120mm. Ello nos provee de una tremenda ventaja, al poder utilizar municion mas potente, que puede hacer pupa al gato. Por ejemplo, podemos utilizar la misma municion DM-63 que utilizan los Leopard2A6 con sus cañones L55 (la version mas avanzada, ya q los chilenos usan el A4). Ahora si los chilenos quisieran, podrian tambien comprar DM-63, pero en tal caso solo igualarian al OPLOT, mas no lo superarian en lo referente a municiones.
4. Y creeme... la wiki, muchas veces no es una fuente de informacion muy confiable. Te lo digo por experiencia.
Invitado
17-Dec-2010, 10:56
Perdonen si ESTE VIDEO (http://www.youtube.com/watch?v=KMH0bDk_pq4) es repost. Se trata de la presentación oficial de Morozov del tanque Oplot. No hablo ucraniano, pero el tanque se ve muy bien, cojones :D De los tanques no occidentales es el que más me gusta.
HernanSCL
17-Dec-2010, 11:23
3. El Yagatan, es el OPLOT-M con requerimientos especiales. Es decir, en vez del cañon de 125mm, se utiliza el cañon de 120mm. Ello nos provee de una tremenda ventaja, al poder utilizar municion mas potente, que puede hacer pupa al gato. Por ejemplo, podemos utilizar la misma municion DM-63 que utilizan los Leopard2A6 con sus cañones L55 (la version mas avanzada, ya q los chilenos usan el A4). Ahora si los chilenos quisieran, podrian tambien comprar DM-63, pero en tal caso solo igualarian al OPLOT, mas no lo superarian en lo referente a municiones.
Presunta compra de DM-63 para los Leopard 2A4 del ECh, por Jane´s:
http://www.defensa.pe/showthread.php?t=66&page=95
Saludos
Presunta compra de DM-63 para los Leopard 2A4 del ECh, por Jane´s:
http://www.defensa.pe/showthread.php?t=66&page=95
Saludos
No confirmado, pero seria bueno que ya tengan el DM53/63.
age11
El Oplot es impresionante,espero algun dia verlo en el Perú,su tamaño y peso se condicen con terrenos abruptos y dificiles,puede soportar los climas mas extremos,realmente una joyita que debe rondar los 8 millones,mas aún que el dollar esta de capa caida.
Charlie
18-Dec-2010, 08:36
No confirmado, pero seria bueno que ya tengan el DM53/63.
Es muy probable que ya lo tengan; sin embargo, así no tuvieran esta ammo (o el arma de 55 calibres), es el escenário que cualquier pais vecino debería tener en cuenta a la hora de emitir especificaciones tecnicas para hacerse de un nuevo MBT.
Tengamos en cuenta que la integración de la DM-63 no reviste complejidad alguna y la L55 es realmente facil asimilar ya que no se requiere mayores cambios, de hecho el ECH está en la posición de hacer el cambio una vez que sus actuales L44 vayan agotando su EFC....nada lo impide.
salud:shock:
BladeLord
18-Dec-2010, 18:21
Me pregunto si traeran la opcion en el STAND del SITDEF el proximo año...
Si Morozov trajera un ejemplar Oplot seria un suceso,y su impacto seria regional,tomemos en cuenta que seria el tanque mas poderoso llegado a latinoamerica,nada mas.yo me conformo con una razonable propuesta sobre el Bulat,pero si los Ucranianos quieren promocionar el Oplot y darnos un trato de amigos seria genial.
http://defense-studies.blogspot.com/
Noticias del Oplot, con el precio que aparece parece que si querian hacer faenon con los Tanques chinos.
saludos,
Charlie
05-Sep-2011, 17:46
Asumamos que hay "faenón"...perfecto, aún así hay gran cantidad de factores que hace dificil hacer una comparación, pues muy pocas veces se sabe el alcance o amplitud de cada contrato (que de acuerdo a la necesidad y presupuesto de cada pais, puede variar enormemente).
Salud:wink:
Goliath
16-Sep-2011, 20:55
Tailandia adquiere 49 Oplots. Les resumo el articulo de la JDW:
Tailandia ha cerrado un contrato con Ucrania para la adquisicion de 49 Oplots, para reemplazar a su vieja flota de M-41s. El contrato se firmo el 1ro de Septiembre en Kiev, y su costo total es de USD 240 millones (o sea, 4.9 millones por unidad). Se espera que los nuevos tanques empiecen a ser entregados en el 2013.
El comite de compra del ejercito tailandes selecciono al Oplot en Marzo 2011. Se cree que el tanque fue elegido sobre el K1A1 y el T-90.
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Este es el unico link que encontre en Internet sobre el tema:
http://www.easternpartnership.org/daily-news/2011-09-05/ukraine-sells-tanks-thailand
Asumo que, como Tailandia no manejaba nada remotamente parecido a este sistema de armas con anterioridad, el contrato debe incluir los respectivos carros de soporte, repuestos, municion y demas etceteras.
Mancoservilio
11-Jan-2012, 19:26
Buenas tardes a todos: Noticias sobre los Oplot comprados por Tailandia.
No eran 100 sino 49 y la entrega se completará en el 2014.
Compañía Estatal de Ucrania para la exportación e importación de productos militares y especiales y los Servicios (Ukrspetseksport), que es una parte de la preocupación del Estado Ukroboronprom, tiene la intención de suministrar 49 T-84 Oplot tanques a Tailandia.
Dijo una declaración hecha por Volodymyr Kuratchenko, subdirector general de Ukroboronprom, en Kharkiv que la empresa suministrará cerca de 100 tanques a Tailandia fue un error. Volodymyr Kuratchenko dijo a la prensa en Kharkiv que la ejecución del contrato comenzará en 2012 y se completará en 2014. Dijo que la ejecución del contrato permitirá a la planta de Kharkiv Malyshev para aumentar el volumen de producción 10 veces en el año 2012 más de 2011.
No especificó la suma del contrato.
Mykola Belov, Director General de la Planta de Kharkiv Malyshev, dijo a Noticias de Ucrania al Consejo de Ministros asignado UAH 40.2 millones en diciembre a la planta para la preparación de la ejecución de este y otros contratos relativos a la producción de tanques y vehículos blindados. El jefe de diseño Volodymyr Vakulenko dijo a la prensa unos 40 cambios se introducirán en el diseño de las demandas del cliente, incluyendo la instalación de acondicionadores de aire.
Como informó Noticias de Ucrania, Ukrspetseksport el 1 de septiembre firmó un contrato con el Ministerio de Defensa de Tailandia para entregar 49 tanques Oplot por un importe superior a 200 millones de dólares. Ukrspetseksport es parte de la Ukroboronprom estatal preocupación, que también comprende las empresas que producen equipo militar, incluidas las empresas de construcción de tanques.
Fuente: Army recognition citado en taringa
http://www.armyrecognition.com/january_2012_army_military_defense_industry_news/ukraine_will_deliver_49_main_battle_tanks_t-84_oplot_to_thailand_0501121.html
http://www.taringa.net/posts/imagenes/13623761/Ucrania-entregara-49-T-84-MBT-Oplot-a-Tailandia-y-se-comple.html#div_cmnt_822639
HernanSCL
19-Jan-2012, 21:57
Ucrania entregará 49 T-84 MBT Oplot a Tailandia y se completará en 2014.
http://3.bp.blogspot.com/-cPyXND5RZUE/TwaQjzFLUHI/AAAAAAAALwU/wnNy9EyMtlc/s400/T84%2BOplot.jpg
Compañía Estatal de Ucrania para la exportación e importación de productos militares y especiales y los Servicios (Ukrspetseksport), que es una parte de la preocupación del Estado Ukroboronprom, tiene la intención de suministrar 49 T-84 Oplot tanques a Tailandia.
Dijo una declaración hecha por Volodymyr Kuratchenko, subdirector general de Ukroboronprom, en Kharkiv que la empresa suministrará cerca de 100 tanques a Tailandia fue un error. Volodymyr Kuratchenko dijo a la prensa en Kharkiv que la ejecución del contrato comenzará en 2012 y se completará en 2014. Dijo que la ejecución del contrato permitirá a la planta de Kharkiv Malyshev para aumentar el volumen de producción 10 veces en el año 2012 más de 2011.
No especificó la suma del contrato
Mykola Belov, Director General de la Planta de Kharkiv Malyshev, dijo a Noticias de Ucrania al Consejo de Ministros asignado UAH 40.2 millones en diciembre a la planta para la preparación de la ejecución de este y otros contratos relativos a la producción de tanques y vehículos blindados. El jefe de diseño Volodymyr Vakulenko dijo a la prensa unos 40 cambios se introducirán en el diseño de las demandas del cliente, incluyendo la instalación de acondicionadores de aire.
Como informó Noticias de Ucrania, Ukrspetseksport el 1 de septiembre firmó un contrato con el Ministerio de Defensa de Tailandia para entregar 49 tanques Oplot por un importe superior a 200 millones de dólares. Ukrspetseksport es parte de la Ukroboronprom estatal preocupación, que también comprende las empresas que producen equipo militar, incluidas las empresas de construcción de tanques.
http://poderiomilitar-jesus.blogspot.com/2012/01/ucrania-entregara-49-t-84-mbt-oplot.html
Saludos
Globoglobito
19-Jan-2012, 22:46
Bueno, si bien es cierto que Ucrania tiene al fin un cliente de su MBT. Para la cifra (49 + posibles vehiculos asociados al sistema) las entregas se terminarian en 2 +o-. Para la cifra que Peru pide (80-120) mbt, naturalemente se demoraria mas tiempo. Si mal no recuerdo el plazo de entrega fue justamente lo que hizo descalificar al Oplot en la licitacion del proximo MBT (solo el T-90, el MBT-2000 y el Leo 2A6 habian sido seleccionados)
Giancarlo_HG.
20-Jan-2012, 01:29
y ojo que son 49 tanques a 200 millones de dólares , osea 4 millones por tanque.
Viendo ese precio y las capacidades de ese mbt, aun no entiendo como el T90 puede costar el doble , o por lo menos eso dicen que cuesta.
CesarAugusto
20-Jan-2012, 02:08
Los ucranianos cobran por lo que ellos producen, si al Oplot (o al T-90) le quieres poner camara termal francesa, BMS tambien frances o coreano, radios israelies, municion inglesa, etc, etc el precio va creciendo y eso es ya un costo que el cliente asume y son items que se instalan en territorio de el cliente (para evitar el tramite de reexportacion).
Saludos
Cesar
que susto medio , crei que globosin a via retornado y ahora arremetia contra cualquier compra de tanques:sad: pero era el sr.Globoglobito .( espero que no sea el mismo ):idea:
El mejor tanque es coreano. K2 si no me equivoco....http://www.rpp.com.pe/2012-01-19-peru-suscribira-acuerdos-en-materia-de-defensa-con-corea-del-sur-noticia_442588.html
Esta noticia es muy importante, de los Koreanos podemos aprender mucho, su tecnologia esta mucho mas adelante es importante tener como socios a Korea del Sur. Espero opiniones!!!
Charlie
20-Jan-2012, 11:08
y ojo que son 49 tanques a 200 millones de dólares , osea 4 millones por tanque.
Viendo ese precio y las capacidades de ese mbt, aun no entiendo como el T90 puede costar el doble , o por lo menos eso dicen que cuesta.
No se puede extrapolar los precios, pues hay enormes variaciones de acuerdo a los requerimientos particulares, situación politica, etc, etc.
De hecho, en el caso del EP, el precio ofertado fué muuucho mayor.
Saludos
Charlie
20-Jan-2012, 11:13
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Bueno, si bien es cierto que Ucrania tiene al fin un cliente de su MBT. Para la cifra (49 + posibles vehiculos asociados al sistema) las entregas se terminarian en 2 +o-. Para la cifra que Peru pide (80-120) mbt, naturalemente se demoraria mas tiempo. Si mal no recuerdo el plazo de entrega fue justamente lo que hizo descalificar al Oplot en la licitacion del proximo MBT (solo el T-90, el MBT-2000 y el Leo 2A6 habian sido seleccionados)
De todas maneras ya es una gran mejora, pues han logrado la primera venta de MBTs brand new de varios anhos.
Necesitaban un cliente lanzador, alguien que respalde su producto con experiencia operativa, en ese sentido es asumible que quizás han concertado un precio mas económico a cambio de la ventaja de tener ventas.
Saludos
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