CUAL HELO SERIA EL MEJOR PARA CHILE? [Archivo] - Defensa.pe

Ver la Versión Completa : CUAL HELO SERIA EL MEJOR PARA CHILE?

PETSHOPBOY

30-Dec-2005, 23:19

tendran las escualidas arcas chilenas suficiente dinero como para comprar unos helos capaces de asustar hasta´l cuco?
algun compatriota sabe si se compraran apaches o alguno de gran capacidad?

http://www.army.mil/fact_files_site/apache/images/apache.jpg

http://www.thundermaster.com/306reunie/apache-c.jpg

http://www.thundermaster.com/306reunie/apache-a.jpg

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/ah-60_battlehawk.jpg

http://www.ilexikon.com/images/0/01/Blackhawk.jpg

se imaginan unos 30 de estas joyas en Chilito?

Baron-Rojo

30-Dec-2005, 23:27

Seria espectacular, pero creo que estas unidades son demasiado caras no solo en cuanto a su valor inicial sino que también en cuanto a su mantención, sin embargo como están las cosas capaz que salgan con alguna sorpresita, aunque esto saque ronchas en algunos vecinos (me imagino los titulares de La Razón o La Republica).

PETSHOPBOY

30-Dec-2005, 23:36

ESTE BOEING COMANCHE ESTA RE BACAN

http://www.angelfire.com/mo/bigball/images/rah66a1.jpg
http://www.angelfire.com/mo/bigball/images/rah66c.jpg

QUE TAL UN EUROCOPTER TIGRE?

http://www.angelfire.com/mo/bigball/images/tiger2.jpg
http://www.angelfire.com/mo/bigball/images/tiger4.jpg

http://www.angelfire.com/mo/bigball/images/tiger6.jpg

O ESTE OTRO

http://www.angelfire.com/mo/bigball/images/mangusta1.jpg
http://www.angelfire.com/mo/bigball/images/mangusta3.jpg
http://www.angelfire.com/mo/bigball/images/mangusta4.jpg
http://www.angelfire.com/mo/bigball/images/mangusta6.jpg

8O 8O 8O 8O 8O

Invitado

30-Dec-2005, 23:45

Jijijiji, Apaches, Blackhawks... tu sí que piensas en grande :lol:

Yo estaba pensando en, máximo, ya como capricho de nuevo rico, el AH-1W Super Cobra, cuyo costo unitario ronda por los 10 millones de dólares. Tú de frente te fuiste al Longbow Apache que cuesta casi el doble :lol:

O sea, qué tienen actualmente... ¿MD500 armados con coheteras?

PETSHOPBOY

30-Dec-2005, 23:50

Mira con que aca se exijan un poco mas duramente el pago de impuestos a las empresas extrangeras y un 1% del tesoro o la reserva nacional... y estamos al otro lado... :wink: total con lo que produce chile o con su PIB esta mas que claro que platita hay....

Invitado

31-Dec-2005, 00:18

total con lo que produce chile o con su PIB esta mas que claro que platita hay....

A ver, veamos qué paises operan el Apache, fuera de EEUU (que caga plata):

- Gran Bretaña... caga plata (y además producen parte de los componentes, antes producían el helo enterito bajo licencia).

- Israel... caga plata (y seguro bajo licencia van a producir partes y upgrades para sus nuevos Longbows)

- Arabia Saudí... caga plata

- Kuwait... caga plata

- Emiratos Árabes Unidos... caga plata

- Grecia... caga plata

(si se me pasa uno, me avisan)

y países que han ordenado el Apache últimamente:

- República de China/Taiwan... caga plata

- Singapur... caga plata

En fin, son países cuyo PBI triplica o cuadriplica (o hasta más, he visto unos numerazos que dan miedo que pasan los 5 dígitos) el chileno. Platita habrá, pero para los estándares locales.

PETSHOPBOY

31-Dec-2005, 00:18

aca un jueguito en flash

http://biboz.net/juegos/helicoptero-en-iraq/

Invitado

31-Dec-2005, 00:22

Jajajaja, está bueno, ya me envicié :D

PETSHOPBOY

31-Dec-2005, 00:33

un site donde descargar videos de ataques del apache y francotiradores

http://www.alucinavecina.com/alcance30.html

PETSHOPBOY

31-Dec-2005, 00:44

otro de videos ...

http://www.portierramaryaire.com/pags/video4.htm

Vitorini

31-Dec-2005, 00:44

Feliz Anio PETSHOPBOYS!!!!

Ahora resulta que el espiritud de Vitorini se te metio al cuerpo que posteas puros links jajajajaj

Pasala bien y Salud!!!

SALUDOS,

PETSHOPBOY

31-Dec-2005, 00:47

aparecistes!!! tanto tiempo sin ver tus copy and paste ...que te habias hecho niño? no te quiso prestar el pc tu papi? ah mis posteos vealos no son aburridos como otros ...son aportes al arte de la guerra no posteos sin sentido... bueno dependiendo del sentido de algunos a mi por lo generalse me pierden...jajajajajaja :lol: :lol: :lol: :lol:

Evil_Morgoth

01-Jan-2006, 19:47

el Cobra sería una buena opción.....cualquiera menos el Fennec :oops:

saludos

red_star

01-Jan-2006, 22:44

el Cobra sería una buena opción.....cualquiera menos el Fennec :oops:
Entonces, si no te gusta el Fennec, quizás si te agrade unos Bo-105 como los PAH-1 que tenían (¿O aún tienen?) los alemanes con 6 misiles HOT

http://www.waffenhq.de/flugzeuge/bo105_01.jpg

O unos Gazelle como los SA 342M que tenían (¿O aún tienen?) los franceses, nuevamente con 4 o 6 misiles HOT

http://www.zap16.com/images/two3-SA.342M-4034-AFM-Franc.jpg

:lol:

Saludos

Red_Star

Samurai

02-Jan-2006, 00:00

Yo creo que el gazelle es una maquina con cualidades probadas en combate. Hay toda una serie de upgrades de diversos proveedores y es mucho mas viable para chile (ecuador no se cuantos tiene pero representaron una seria amenaza durante la guerra del cenepa). El apache simplemente recargaria el presupuesto de defensa chileno para el beneficio obtenido, no creo que sea un buen business. A los gringos les bajan un apache con un portatil y no hay mayor problema, pero perder 20 millones de esa manera para uno de nuestros paises si es serio. Ademas su mantenimiento es costosisimo y sus motores y sistemas sufren mucho en atmosferas arenosas. Creo que un avion cas sale mejor librado y hace mas dano. El thunderbolt cuesta menos y es mucho mas temible.

Conqueror

02-Jan-2006, 06:21

Yo estaría en condiciones de apostar lo que sea que los Helos de ataque que vendrán para el Ejército serán los COBRA....y posiblemente también unos pocos Blackhawk....¿y quién sabe?....Hasta se ha hablado de un par de Chinook...y no es broma en lo absoluto.
En Marzo verán si tengo razón.

XeryuZ

02-Jan-2006, 08:07

XeryuZ

02-Jan-2006, 08:14

Y que posibilidades de desarrollo tienen estos???

http://www.gratisweb.com/mcorral/ima/MD-500%20a.jpg

http://www.gratisweb.com/mcorral/ima/MD-530.jpg

http://www.gratisweb.com/mcorral/ima/MD500%20atras.jpg

Saludos!

Samurai

02-Jan-2006, 12:41

Yo creo que los supercobra son una opcion mas realista. No se que tal les va en arena. Lo de los chinook seria un gran negocio, usados no deben estar muy caros y son estructuras con mucha vida util por delante, recontra mejorables.

Evil_Morgoth

02-Jan-2006, 13:00

estoy de acuerdo, el Super cobra es mas adecuado a la realidad Chilena, lo demás sería irresponsable.

saludos

Conqueror

02-Jan-2006, 14:30

estoy de acuerdo, el Super cobra es mas adecuado a la realidad Chilena, lo demás sería irresponsable.

saludos
Lo demás: ¿Qué?... :?

PETSHOPBOY

02-Jan-2006, 14:48

y porque seria irresponsable a ver cuanto costaron los f-16 cuanto costaron los subs. destructores de buques enemigos, y las fragatas, los leo 2, que problema seria tener unos 10 apaches...o unos 15 blackhawk...

si algun compatriota le pega a las cualidades de cada uno de esos helos podria postear sus ventaja y desventajas...al menos yo no caxo nada del tema helos, pero como se que los compraran ...

Conqueror

02-Jan-2006, 15:41

¿Apaches?...Olvídate, son carísimos de operar y mantener.
Para la realidad regional, los Cobra hacen la misma pega y por mucha, pero mucha menos plata.
¿Blackhawk?...Creo que es posible que lleguen algunos, pero no más de 2 o 3....por algo se ha mantenido en uso "el" blackhawk actual.

PETSHOPBOY

02-Jan-2006, 15:49

lastima...seria weno el debate si los tuvieramos 8O :lol: te imaginas? en un dos por tres nos destruyen los helos nuestros amigos peruanos con los de ellos...

Invitado

02-Jan-2006, 16:07

Evil_Morgoth

02-Jan-2006, 17:57

Pethsoboy..........los Apaches están fuera de nuestra realidad, no por el precio de adquisición, sino que por el precio de mantenimiento.....el Super Cobra es más cuerdo

saludos

Darknight

02-Jan-2006, 21:17

A todo esto, en la compra de helos ataque para el Ech, no vendra un parcito por ahi para los IM? :lol: alguna info?
se agradecen las respuestas.

saludos

Darknight

Samurai

02-Jan-2006, 23:54

Efectivamente, el supercobra, despues de mas de 30 anos en servicio sigue siendo un bicho muy temido. El beneficio/costo frente al apache es mucho mayor, y con toda las mejoras en sistemas que tienen las ultimas versiones, sigue tan vigente y letal como el f16.

Rancaguino

03-Jan-2006, 09:18

Además la versión ofrecida por los yanquis a Chile es espectacular, usada por los Marines, biturbina, cuatro palas de rotor (más silencioso) y una pila de gadgets .... ojála que se decidan a comprarlo, pero lo más probable es que se compren primero helos de transporte y un reemplazo SIGLO XXI para los Lama (guacala) ....

En todo caso los US$200 millones destinados a comprar helos se fueron al congelador por un rato, hasta que los servicios se pongan de acuerdo QUE HELO QUIEREN :roll: :roll: :roll: :roll:

Salu2

PETSHOPBOY

03-Jan-2006, 11:42

lastima...seria weno el debate si los tuvieramos 8O :lol: te imaginas? en un dos por tres nos destruyen los helos nuestros amigos peruanos con los de ellos...

¿Quieres debate serio o "jugoseo"? Defínete. Para chistes hay un área libre.

EL DEBATE SERIA COMO LO KIERAN LOS DEL FORO. si al final es cosa de imaginarse porque ¿puedo imaginarme algo no? aca tienen harta imaginacion no creo que yo no pueda... ademas en el foro de chistes puse unos bien wenos....ademas si no te gusta no recojas el guante... 8) 8) 8)

ALGUNA FOTO EN GRANDE DE LOS SUPERCOBRA "CHILENOS"?

rap

03-Jan-2006, 15:17

Yo por cada foro que he pasado he porpuesto lo mismo, los canadienses tienen 48 helos Griffon, versión del Bell 412, a la venta, lei por ahi que los habian ofrecido a los colombianos, puede que sean una excelente opción para nosotros con esos y algunos cobras estariamos dados además que ambos comparten lógistica.

Con lo 48 podemos repartir a los cosacos, el ejercito y la FACH, para que queremos más, yo lo de los griffon lo lei hace años en una JDW y no he sabido de su venta a ningún país. quizas esten demasiado malos, quizas esten demasiado caros o quizas ya se vendierón y nunca supe, alguien tiene antecedentes de estos helos y si se habrian o o vendido.

PETSHOPBOY

03-Jan-2006, 15:26

estos son los super cobra?:

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/2268/imagenes/Ah-1w01.jpg
http://www.defenselink.mil/photos/Feb1998/980117-N-5961S-006.jpg
http://public.andrews.amc.af.mil/jsoh/images/planes/AH-1W-2_large.jpg

se ven bonitos pero con cuantos tenemos para quedar aperaditos? :?

pueden realizar ataques nocturnos con cualquier clima?

Samurai

03-Jan-2006, 15:29

Senor petshop!, el super cobra es un clasico de clasicos, me llama la atencion que no los conozca. Debe ser usted muy joven.

rap

03-Jan-2006, 18:59

no petshop no es el super cobra es el cobra clasico con dos aspas, el super cobra tiene 4 aspas entre muchas otras mejoras

http://www.mt.com.pl/num/03_01/img/ah-1z_1.jpg

XeryuZ

03-Jan-2006, 21:34

Un cobra no seria suficiente???
No creo que cuesten mucho!

Saludos!

Rancaguino

04-Jan-2006, 09:13

Nop, me parece que estas confundiendo el Super Cobra con el King Cobra (AH-1Z) que fue el ofrecido a Chile, lo que más me gusta de ese pajáro es su capacidad para llevar misiles AA .... AHHHH, ya me lo imagino acompañando una formación de LEO 2 armado con misiles AGM 114 y PV 8) 8) 8) ... dejenme, total soñar no cuesta nada 8) 8) 8)

Salu2

Rancaguino

04-Jan-2006, 09:18

Se me olvidaba, los FACHos :lol: , no quieren saber nada con Bell 412 debido a su pobre desempeño, por algo les pusieron "las palomas", porque "vuelan y cagan" :lol: :lol: :lol:

Salu2

red_star

05-Jan-2006, 09:51

Hola

Buscando info sobre los Spike en su versión de lanzamiento en helicópteros (versión que me agrada en sobremanera, yo mismo lo propuese aquí pra equipar unos hipotéticos Fennec antitinque para el Ejército) me encontré con la siguiente foto, que no dejó de sorprenderme:

http://img.photobucket.com/albums/v495/redstar_cl/foghelicoat.jpg

Como verán, es un MD 530, como los que tiene el Ejército con un lanzador cuádruple de Spike-ER como el de la siguiente foto

http://www.rafael.co.il/web/rafnew/images/heli-launcher.jpg

Interesante saber que un helo chico como el Defender, que nunca había visto con algo más potente que coheteras, puede tener dientes así de grandes :twisted:

Pero en la foto hay cosas que me resultaron un tanto familiares... al lado del MD 530 hay un CN-235 y más atrás un Puma (o Super Puma, no lo distingo bien), como los que tiene tbn el Ejército, con esquemas de pinturas como los nuestros... se veía muy chilena la foto, pero imagino que nuestro ejército no es el único que tiene MD-530, CN-235 y Pumas en sus filas, y que no somos los únicos que podemos pintar nuestros bichos así...

Pero mirando un poco más, al fondo tbn está el clásico toldo de Coca Cola y el de... ¡Sí! ¡Cerveza Cristal! ¡Única, grande y nuestra!

¡El Defender de la foto es definitivamente chileno!.

Para mi la foto es toda una novedad. Es primera vez que encuentro algo sobre Defenders chilesis con misiles, y nada más, y nada menos que con Spike-ER, de 8 kilometrichis de alcance :P

¿Alguien tiene más antecedentes al respecto? Por que de estar en servicio, el tema de los helos antitanque lo tendríamos cubierto de mucho mejor manera de lo que pensábamos hasta ahora :wink:

Saludos

Red_Star

Evil_Morgoth

05-Jan-2006, 10:29

XeryuZ

05-Jan-2006, 10:40

El Helo de la foto no dice "EJERCITO", por lo que podria tratarse de algun modelo ofertado....

Saludos!

Evil_Morgoth

05-Jan-2006, 10:50

Se me olvidaba, los FACHos :lol: , no quieren saber nada con Bell 412 debido a su pobre desempeño, por algo les pusieron "las palomas", porque "vuelan y cagan" :lol: :lol: :lol:

Salu2

es la llamada Rusofobia de las FFAA de Chile.

saludos

red_star

05-Jan-2006, 10:53

El Helo de la foto no dice "EJERCITO", por lo que podria tratarse de algun modelo ofertado....
Quizás si dice "EJERCITO", pero no se alcanza a leer en la foto... letras relativamente pequeñas casi al final de la cola, pintadas de negro en un fondo verde, negro y café en una foto bastante oscura...

Aunque sea solo un modelo ofertado, no deja de ser interesante.

Saludos

Red_Star

Joseph-Porta

05-Jan-2006, 10:59

Hola...

por lo que tengo entendido el Helo en cuestion es chileno...el misil fue Ofertado...evaluado...marketeado en la FIDAE...pero no adoptado...AUN 8)

Se me olvidaba, los FACHos , no quieren saber nada con Bell 412 debido a su pobre desempeño, por algo les pusieron "las palomas", porque "vuelan y cagan"

Salu2

es la llamada Rusofobia de las FFAA de Chile.

y que tendria de Ruso el BELL 412??? :roll:

Saludos

Joseph Porta :twisted:

red_star

05-Jan-2006, 11:03

por lo que tengo entendido el Helo en cuestion es chileno...el misil fue ofertado...evaluado...marketeado en la FIDAE...pero no adoptado...AUN 8)
Mmm, interesante...

Saludos

Red_Star

Joseph-Porta

05-Jan-2006, 11:32

Hola...

aunque la foto es relativamente vieja...creo que fue en FIDAE 2000 cuando se presento el bicho en cuestion...

Saludos

Joseph Porta :twisted:

PD: Estimado Red...que se sabe de FIDAE 2006??? creo que viene cargado a los Helicopteros...con Dhruv y todo...

red_star

05-Jan-2006, 12:21

PD: Estimado Red...que se sabe de FIDAE 2006??? creo que viene cargado a los Helicopteros...con Dhruv y todo...
Sip, viene cargada para los helos, y van a estra presentes nuestros primeros F-16, la máxima atracción del evento para nosotros, sin lugar a dudas... Por ahí vi una lista de aeronaves que estarán en exposición, la busco y las posteo.

Espero poder mandarme un piquecito a Stgo este año para poder asistir a la feria.

Saludos

Red_Star

CesarAugusto

05-Jan-2006, 13:39

No recuerdo en cual diario chileno, pero hace poco salio una noticia en la cual se estancaba o cancelaba el proyecto de adquisicion de 1 o 2 modelos de helicopteros "unificados" de las 3 FFAA y Carabineros de Chile, esto como podria traducirse? un retraso de cualquier adquisicion en favor de mas estudios para que se pongan deacuerdo o la desaparicion de ese programa en favor que cada uno resuelva sus necesidades con el modelo que le paresca???

En el caso FACh se podria decir que a inicio de los 90's tuvieron un buen "boost" de capacidades de ala rotatoria cuando compraron de saldo varios UH-1H ex USArmy, creo que llegaron a comprar unos 16-18 mas o menos, pero esos helos obviamewnte en el mediano plazo requerian reemplazo, la idea original fueron los UH-60 pero luego de incorporar 1 se tiraron para atras por costos (adquisicion/operaciones) luego salio la opcion economica del Bell412 de segunda mano, pero esa opcion ha sido empantanada por lo que se ha reportado como casos de ejemplares que no han resultado buenos, hay que recordar que los 412 FACh provienen de distintas fuentes civiles norteamericanas, tienen sus buenas horas encima (de alli lo baratos) pero lo malo es que eran una caja de sorpresas, se dijo que entre los 4 comprados uno salio "malo" por los niveles de corrosion encontrados, mas aun otro ejemplar se accidento (aunque eso no fue culpa del helo, porque fue un encuentro con una linea de alta tension, algo fortuito) y quedo mas o menos dañado (creo en AFM lo dieron como WrittenOff, tendria que chequear) pero toda esta experiencia me parece que si tiene aspectos negativos estos no deberian de adjudicarsele al helicoptero sino mas bien a la adquisicion en si, pienso que el 412 sigue siendo una opcion interesante, ya sea nuevos o usados, pero en este ultimo caso buscando suministradores serios e inspeccionando bien los helos antes de comprarlos.

Sobre el Dhruv, es mas o menos un 412 (casi el mismo volumen de cabina) ese helo solo es adquirible nuevo, cuestan mas o menos lo mismo que el 412 (entre 8 y 10$m en version basica con los equipos basicos asociados), tambien por alli algunos UH-60 podrian aparecer, aunque..siguen siendo caros de operar, detalle importante si se tiene en mente que la ley del cobre da dinero para comprar, no para operar y en ese aspecto el presupuesto se ha mantenido mas o menos "estable" y el salto de costos entre UH-1 y UH-60 seria importante, algo similar podria decirse del Cougar (sea nuevo o usado). Sobre el Mi-17, si no lo quieren es su decision, por lo menos en los mas de 50 paises donde operan siempre ha dado los resultados esperados, ultimamente Sudamerica ha sido un mercado activo para el modelo, luego de que en los 90's Peru y Ecuador compraran Mi-17s les siguio Colombia y ahora ultimo Venezuela (este ultimo para Mi-35M/17V5/26T) tambien me parece que en Paraguay la policia tenia un Mi-8T, aunque en general ese pais y Uruguay talvez no sean "mercado" para helos de transporte de ese porte, tendriamos que de los 8 paises potencialmente mercado de la region, 4 ya lo poseen y en compras recientes (post 1990) lo que habla claro de la tendencia, talvez el que siga ese camino en el futuro inmediato sea Bolivia (alguna cortesia de Chavez para Evo Morales?) Argentina se ha jugado por el HueyII (Chile ha analizado ese modelo?? podria ser una solucion, al menos para la FACh) Brasil tiene Cougar/UH60s, queda por ver que caminos toman Bolivia y Chile.

Lo que si me queda claro es que las capacidades de ala rotatoria de las FFAA de Chile son limitadas y en los ultimos años han estado en decrecimiento evidente(cuantos UH-1 y Puma/SuperPuma pueden disponer? eso habria que traducirlo en cantidad de hombres que pueden ser movidos en helos de transporte), los Puma ECh gradualmente han sido pasados al retiro, lo mismo parte de los UH-1, se ha priorizado otros aspectos (cazas en el caso FACh, tanques y blindados caso ECh) antes que los helicopteros y aviones de transporte, aunque no tengo detalles, no me extrañaria que hubieran limitaciones en los esfuerzos de rescate/ayuda post terremoto de fines del 2004 en el norte de Chile, y eso que dentro de lo malo de un terremoto ese fue menos malo al afectar una zona con poca densidad de poblacion.

Se dice que en Fidae de este año se va a poner enfasis en el mercado de helos, veremos que pasa entonces.

Saludos

Cesar

Rancaguino

05-Jan-2006, 14:04

Ojála que este año en la FIDAE los oficiales de la FAP no sean tan evidentes de venir en un avión privado, bajarse, sacarle fotos a todo, subirse al avión y mandarse a cambiar ... fue harto ordinaria la actitud ....

Salu2

red_star

05-Jan-2006, 14:15

Sobre el Mi-17, si no lo quieren es su decision, por lo menos en los mas de 50 paises donde operan siempre ha dado los resultados esperados

El Mi-17 me consta que fue evaluado a conciencia en Chile (Por lo que no deja de extrañarme y causarme gracia que se hable de "rusofobia" en nuestro Ejército, de existir tal cosa ni siquiera se darían la molestia de evaluarlo). Por lo menos yo lo vi haciendo vuelos en La Serena, donde está asentado el Regimiento Coquimbo.

Por desgracia, el susodicho helo tuvo la mala suerte de estrellarse en el altiplano.

aunque no tengo detalles, no me extrañaria que hubieran limitaciones en los esfuerzos de rescate/ayuda post terremoto de fines del 2004 en el norte de Chile, y eso que dentro de lo malo de un terremoto ese fue menos malo al afectar una zona con poca densidad de poblacion.

No se si fue menos malo que el terremoto fuera en el norte, y no se si justamente la poca densidad de su población fue algo positivo...

En primer lugar, toda la ayuda material (media aguas, colchonetas, carpas, víveres, etc) que la Onemi tiene almacenadas en Santiago se encontraba miles de kilómetros del lugar donde era requerida, y no pudo ser enviada en camiones como si se hizo para el terremoto de Punitaqui el 97 (si se optaba por ese medio, llegaban un día después, no como en el caso anterior en que llegaban luego de escasas 6 horas de viaje), debiendo optarse por el transporte áereo, cosa que hizo trabajar bastante a nuestros Hércules, saliendo el primero de ellos con ayuda al norte a las 9 horas del día siguiente a la noche de la tragedia, como todos pudimos ver en vivo en los matinales de TV...

En segundo lugar, la baja densidad poblacional hizo que se debieran recorrer enormes distancias para rescatar algún herido o llevar ayuda a unas pocas familias...

Ahí a los que les tocó harta pega fue a los Casa 212 (por lo que se pudo ver en TV), que operaban despegando desde carreteras y lanzando ayuda en paracaidas a los poblados siniestrados a los que no se podía accder por vía terrestre, y a los helos de la Fach (se vieron bastante los Bell 412 rescatando heridos) y al helo polaco, que coincidentemente estaba en evaluaciones en el país por esos días y que realmente se lució.

Saludos

Red_Star

red_star

05-Jan-2006, 14:24

Ojála que este año en la FIDAE los oficiales de la FAP no sean tan evidentes de venir en un avión privado, bajarse, sacarle fotos a todo, subirse al avión y mandarse a cambiar
Curiosamente, no es primera vez que escucho el comentario de que los oficiales de la FAP que asistieron a Fidae paracían turistas japoneses, sacándole foto a lo que le pusieran por delante...

Saludos

Red_Star

CesarAugusto

05-Jan-2006, 15:45

El Mi-17 me consta que fue evaluado a conciencia en Chile (Por lo que no deja de extrañarme y causarme gracia que se hable de "rusofobia" en nuestro Ejército, de existir tal cosa ni siquiera se darían la molestia de evaluarlo). Por lo menos yo lo vi haciendo vuelos en La Serena, donde está asentado el Regimiento Coquimbo.

Por desgracia, el susodicho helo tuvo la mala suerte de estrellarse en el altiplano.

No podia creer que se descarte un helo por un accidente en circunstancias....en las que ningun modelo se hubiera mantenido volando (incluso el hecho de que sobreviviera la tripulacion era un punto a favor de la "rudesa" del modelo)

No se si fue menos malo que el terremoto fuera en el norte, y no se si justamente la poca densidad de su población fue algo positivo...

obviamente en un desastre natural no hy aspectos "positivos" sino mas bien "menos malos", yo planteo esto porque si hay un terremoto donde viven 200mil personas pues vas a tener -por dar una cifra- 1000 heridos que requieren medevac de ellos solo el 50% podria ser transportado por tierra y tendrias que manejar 500 heridos con helos, en otra zona donde viven 2 millones puedes requerir diz veces esa cifra de evacuaciones, aun cuando en este caso puedas manejar el 90% por tierra....tendrias mil heridos que mover con helo.

En primer lugar, toda la ayuda material (media aguas, colchonetas, carpas, víveres, etc) que la Onemi tiene almacenadas en Santiago se encontraba miles de kilómetros del lugar donde era requerida, y no pudo ser enviada en camiones como si se hizo para el terremoto de Punitaqui el 97 (si se optaba por ese medio, llegaban un día después, no como en el caso anterior en que llegaban luego de escasas 6 horas de viaje), debiendo optarse por el transporte áereo, cosa que hizo trabajar bastante a nuestros Hércules, saliendo el primero de ellos con ayuda al norte a las 9 horas del día siguiente a la noche de la tragedia, como todos pudimos ver en vivo en los matinales de TV...

Lei algunas notas respecto a lo relativamente lento del proceso, algunos hablaban de 2 otros de 3 Hercules, para una situacion con relativamente poca poblacion pues era manejable, otra vez sale el tema que si hubiera habido mas casas destruidas pues habrian necesitado mas tiendas de campáña rapido y la capacidad de desplazamiento existente no es especialmente redundante(y esto no es una problematica "exclusiva de Chile...aunque habria que aclarar que en el caso de Chile si existen falencias estas no se deben a falta de dinero, que al menos existe como para tener las capacidades elementales, sino por definicion de programas/requerimientos y en especial = prioridades).

En segundo lugar, la baja densidad poblacional hizo que se debieran recorrer enormes distancias para rescatar algún herido o llevar ayuda a unas pocas familias...

enormes distancias?? eso siempre pasa, incluso si hubiera sido en zonas mas pobladas, toda vez que los servicios de atencion locales se saturan casi inmediatamente.

Ahí a los que les tocó harta pega fue a los Casa 212 (por lo que se pudo ver en TV), que operaban despegando desde carreteras y lanzando ayuda en paracaidas a los poblados siniestrados a los que no se podía accder por vía terrestre, y a los helos de la Fach (se vieron bastante los Bell 412 rescatando heridos) y al helo polaco, que coincidentemente estaba en evaluaciones en el país por esos días y que realmente se lució.

Bueno, los C212 lanzando carga deben haber compensado en algo la falta de helos de transporte que entreguen los paquetes en tierra, pero no los veo como una solucion "definitiva" para la necesidad. Sopbre 412s, se supone que para ese entonces cuantos quedaban?? 2? contando uno con corrosion (reparado?) y uno accidentado, no se trata de que se vean mucho en TV sino que se dispongan de cantidad de aparatos para hacer vaarias cosas a la vez, osea un 412 cuantos podia evacuar por viaje? 4? 6? 8? dependiendo si son rescatados sentables o si hay gente en camilla, no es mucho, en especial si tienes 2 aparatos nomas, haber tenido que hacer uso del Sokol da luces de que les hubiera venido de perillas tener unos cuantos helos mas.

***

Rancaguino escribió:
Ojála que este año en la FIDAE los oficiales de la FAP no sean tan evidentes de venir en un avión privado, bajarse, sacarle fotos a todo, subirse al avión y mandarse a cambiar

Curiosamente, no es primera vez que escucho el comentario de que los oficiales de la FAP que asistieron a Fidae paracían turistas japoneses, sacándole foto a lo que le pusieran por delante...

El asunto me parece de lo mas logico, osea la FAP en las ultimas Fidae ha hecho un vuelo de L-100 Hercules para que puedan asistir bastantes oficiales al evento, pero el vuelo es de 1 dia, sale en la noche del dia anterior, llega a Santiago en la mañana y en la noche estan emprendiendo el regreso a Lima, obviamente con solo unas horas en la feria todos bajan apresurados a tomar fotos, agarrar folletos, tirarle una miradita a las anfitrionas y tener un par de charlas con los representantes de los stands que consideren mas interesantes. Osea, ponte a pensar que harias tu si solo tuvieras 1 dia para la Feria....no te quemarias 3-4 rollos o 1-2 tarjetas de memoria en tomar fotos en solo un par de horas??? :roll: :roll: :roll: :roll: por lo menos a mi me parece super logico.

Saludos

Cesar

Baron-Rojo

06-Jan-2006, 07:02

Ayer vi un docuemental sobre los Apache (espectacular helo), en el se explicaba que era la respuesta creada por los EEUU a los tanques rusos, especialmente a los t55 y se demostraban todos los sistemas de arma y telemetria.
Con 10 de estos Helos me conformo.

Samurai

06-Jan-2006, 09:21

Rancaguino, Red Star, aca hizo lo mismo el equipo acrobatico de la fach. Apenas terminaron con su acto, bajaron con sus camaras (las cuales por seguro tambien llevaron abordo de sus aviones) y cubrieron la "nota" cual reporteros graficos. Por cierto, interesante su acto. Si les molesta la presencia de la FAP en FIDAE pues no la inviten. Me parece desfondado su comentario rancaguino, no le encuentro sentido. Si la fap no estaba programada para exhibir nada, pues para que se quedaba?, al menos que usted los hubiera invitado a un "asado" y los muy sinverguenzas lo plantaran. Otro tambien hubiera sido el caso si hubieran exhibido mal comportamiento o alguno de tipo ofensivo pero dudo seriamente que aya sido asi. Sinceramente poco fundada su critica, mas provocadora que otra cosa.

Samurai

06-Jan-2006, 09:43

Si a la FACH o al gobierno chileno le fastidia la fotografia sin duda se lo van a comunicar a la FAP. Entonces, porque no podian tomar las fotos que quisieran?. La proxima ofrezcanles un brindis, un asado o algo por el estilo y asi se quedan mas. Apuesto a que si se hubieran quedado las criticas serian algo como: "los fap no tenian nada que hacer y andaban dando vueltas", o "se fueron de shopping los fap gastandose el dinero del peru", en fin, como dije, comentario animoso y provocador.

SUT

06-Jan-2006, 10:06

a ver, yo fui testigo de la visita a la FIDAE 2004..

y la verdad dio algo de lata...es decir, nada ilegal ni nada como eso..

pero llegaron en un L100 FAP..

se bajaron con cara de malas pulgas...se movian en grupo compacto del que solo se notaban los Flashes de las camaras....

estuvieron unas cuatro horas, terminaron, se subieron al L100 y se volvieron.

osea, ni se tomaron una gaseosa!!!

y , cuando estaba con mi tripode preparando "la" foto del F5 Tigre III con lanzadores de Chaff, me corrieron...

jajajajaja

nada mas que eso..osea, dejen se un par d edolares eun una mquinita de Coca Colas al menos!!!

:D

y no fruncan tanto el ceño...!!!

saludos,

Sut

PETSHOPBOY

06-Jan-2006, 10:18

que miren lo que quieran y lleguen con el caracho que mas les guste cual es el problema...total todo lo que esta ahi es pa sacarle fotos... 8) 8) 8)

y las minas...¿kien no se sacaria una foto con alguna de ellas?....

SUT

06-Jan-2006, 10:30

La tipa del stand Israeli era para delirar, sencillamente!!!

saludos,

Sut

Samurai

06-Jan-2006, 11:22

Cual es el problema del L100?, muy grande talvez?, muy crecidos (como dicen ustedes) los muchachos? se gasta la pista?. Bueno, si es requisito llegar en algo mas pequenito para no causar envidias o yo no se que, diganlo, talvez van en un learjet y si eso les sigue fastidiando, bueno, mejor ya no van. Lo del ceno fruncido, bueno, a un fap no le puedes pedir ser "miss simpatia", son milicos. Cara de payaso no van a exhibir, y menos en chile. Tomarse una gaseosa?, bueno, creo que se las pudieron haber ofrecido no?, se trata de un evento comercial pero tambien de camaraderia. Si yo llego como delegacion especial a un evento internacional y en una hora nadie me "da mucha pelota", pues me retiro, es logico no?. Como les repito, el equipo acrobatico fach fue muy cordialmente recibido (estuve presente y lo presencie por si acaso). Hasta les hicieron una nota de prensa muy interesante. Creo que nuestra actitud debe cambiar. Las asperesas se liman de a pocos. Los amigos se hacen con actitudes positivas, entre brindis (bueno, no incluyan al piloto, logico!), un asadito, y alguna chachara interesante. Si les hacen "hielo" agrandamos brechas envez de reducirlas.

SUT

06-Jan-2006, 13:59

Samurai, baja la espuma a tu chocolate!!! :D

L100??..problemas?? osea, es la version civil del Hercules...
problemas, ninguno...

ahora, tu asumes muchas cosas, como que no los recibieron, no les hicieron alguna atencion, etc..

cosa que si se hizo.

el punto es que no le vas a regalar una coca cola a alguien denso..

pero..

por lo demas, no veo por que tienen que tener el ceño fruncido por ser militares...

conozco a bastantes miembros de las FFAA chilenas que teniendo la mejor calificacion profesional no dejan de reirse si la onda es buena, y en una FIDAE como la del 2004, mas de algun zapallo merecia ser visto...

habia cada promotora!!!

en fin

saludos,

Sut

Samurai

06-Jan-2006, 14:23

Bueno, salud por eso. Cuando es fidae 2006?, si estoy en chile voy a aprovechar para darme una vuelta.

SUT

06-Jan-2006, 15:03

entiendo que en Marzo del proximo año...en Pudahuel/Arturo Merino Benitez...

asi sale mas facil, el vuelo redondo...

:wink:

saludos

Sut

CesarAugusto

06-Jan-2006, 17:06

del proximo año??? :roll: 2007?

Sobre el viaje FAP, yo me pregunto, si vas a estar 5 o 6 horas esta claro que vas a hacer todo rapido (la verdad que una feria asi se visita bien en 3 dias completos) un monton de fotos, visitas fugaces a stands y al avion de regreso, mas aun si en el interin tienes el almuerzo con los FACh pues obviamente no vas a necesitar comprarte ninguna gaseosita :roll:

Sobre porque la FAP no se queda o no expone su L-100 en la feria, esto se debe a que para realizar eso tendrian que pagar por derecho de loza y dificilmente aca se va a presupuestar unas decenas de miles de dolares para ello(austeridad), lo que se hace solamente es programar un vuelo de entrenamiento de L-100 y se invita a los que quieran ir a Fidae y se les lleva en una travesia de 24hrs.

Me parece que hacen demasiado drama y quejas por algo que es perfectamente logico si se ve con la perspectiva correcta, por lo menos la FACh normalmente agradece las visitas fugaces esas y el hecho que SEMAN ponga su stand desde la 1r Fidae(lo que vale mas que una gaseosita btw), no se porque algunos foristas tienen que quejarse de la participacion FAP en Fidae. :roll:

Saludos

Cesar

Baron-Rojo

07-Jan-2006, 22:16

UH-60 "Black Hwk" de la FACH
http://www.fach.cl/galeria/imagenes/helicop/uh-60/gale_uh60/gale_uh60_r8_c3.jpg

Baron-Rojo

07-Jan-2006, 22:19

El Black Hawk en la antarticahttp://www.fach.cl/galeria/imagenes/helicop/uh-60/8g.jpg

Invitado

07-Jan-2006, 22:28

El Black Hawk en la antartica

Literalmente *EL* Black Hawk :wink:

Baron-Rojo

07-Jan-2006, 22:34

Samurai

07-Jan-2006, 22:42

Si asi de caro es mantener un hawk, imaginense mantener un apache!, cosa seria.

PETSHOPBOY

07-Jan-2006, 23:16

a menos que el pais este bien abastecido con los helos de CARDOEN no habria necesidad de helos nuevos ...pero si estamos pobres de helos ¿porque no comprarle a rusia?
los gringos se pondrian mas que saltones y capaz que nos hagan una oferta que nos convenga de todas maneras... 8O 8O 8O

Samurai

07-Jan-2006, 23:38

Petshop, los gringos no le entran el juego a nadie. Si les quieren comprar a los rusos, seguro que no les dicen nada, pero el proximo lote de repuestos para los falcon de hecho, les va a costar mas. El tio sam nunca se queda sin tomar represalias. A los rusos, les importa un rabano si peru les sigue comprando a ellos o a los franceses.

Samurai

07-Jan-2006, 23:39

Jugar a "las vencidas" con el tio sam no creo que sea lo ideal.

EnDi

07-Jan-2006, 23:46

Correcto samurai mucho cuidado con el tio sam

ENDI :oops:

XeryuZ

08-Jan-2006, 09:41

Si el unico con que cuenta la FACH, de echo se compro para evaluacion (segun se dijo) pero se desecho la idea de adquirir màs debido a que su costo operacional es muy alto, pero quien sabe? con el precio del cobre en alza talvez se retome la idea de comprar algun otro.

Saludos
Creo que te equivocas... un alto precio del cobre permite un buen presupuesto pero por un periodo de tiempo, no permanente, por lo que si bien se pueden hacer buenas adquisiciones, se debe cuidar el costo operacional... porque en cualquier momento vienen las vacas flacas y hay que mantener funcionando los juguetes nuevos.

Saludos!

Baron-Rojo

08-Jan-2006, 11:51

Creo que te equivocas... un alto precio del cobre permite un buen presupuesto pero por un periodo de tiempo, no permanente, por lo que si bien se pueden hacer buenas adquisiciones, se debe cuidar el costo operacional... porque en cualquier momento vienen las vacas flacas y hay que mantener funcionando los juguetes nuevos.

Si usted lo dice puede ser pero recuerde que si bien es cierto la operación de estas maquinas es un tanto alta habría que ver una evaluación de proyectos (por lo general a 5 años) y un estudio de costos v/s beneficios para tomar una decisión y creo que esto es lo mínimo que haría la FACH, desde ese punto de vista los que tienen la ultima palabra son los altos mandos FACH..... :lol: :lol: :lol: :lol

XeryuZ

08-Jan-2006, 16:35

Antes que nada... la evaluación debe hacerse para el tiempo de vida estimado del equipo. Eso es lo minimo.

Saludos!

Baron-Rojo

08-Jan-2006, 19:42

Antes que nada... la evaluación debe hacerse para el tiempo de vida estimado del equipo. Eso es lo minimo.

Saludos!

Por supuesto, estaba pensando en el PEP para la empresa.

SUT

09-Jan-2006, 07:55

bueno...a ver, una cosa es el presupuesto de compras, que es provisto esencialmente por el Cu, pero, una cosa muy diferente es el presupuesto regular anual de operaciones, que es fijo a la inflacion y tiene como piso los valores reales de 1989. En ese esquema, no sacas nada con llenarte de material si despues no tienes el presupuesto para operar..

y ese es un limite mucho mas concreto que cualquier otro en el sentido de volumen de inventarios reales de las FFAA chilenas.

y el motivo por que el los listados de Republica son demenciales, ya que NO podemos "guardar" material ya que no hay personal ni presupuesto para operarlo/mantenerlo...

saludos,

Sut

Joseph-Porta

10-Jan-2006, 12:03

Hola...

no sabia donde poner esta consulta...que claramente va dirijida para los chilenos informados

alguien sabe que estan haciendo dos Kamov K25 o K27 en Tobalaba...ayer me sorprendi con su presencia ( que bichos mas feos, hasta el sokol parece bonito a su lado)... 8O
faenas forestales quizas???

Saludos

Joseph Porta :twisted:

Joseph-Porta

11-Jan-2006, 11:11

Hola...

Gracias SUT...usted "se las sabe de todas...todas" parece :wink: (no sabra quien mato a JFK???)
efectivamente son para la lucha contra incendios...MININCO me dijeron...
exoticos bichos...aunque es muy poco probable...se podria mandar uno a FIDAE para exposicion estatica...seriamos varios los que veriamos un Kamov por primera vez...por lo menos en Chile creo que este par son los primeros
es comun ver en faenas forestales helicopteros "exoticos"...en el Sur he visto desde UH-1 "B" (verdaderas piezas de museo 8O ) pasando por el Cobra de Copters...hasta un CH-46 que vi en Loncoche...

Saludos

Joseph Porta :twisted:

COBRA

24-Apr-2006, 15:07

Primero que nada no soy muy partidario de que se postee una información sin poner una fuente para que se pueda confirmar. Pero para que se despeje un poco la incognita, esta información es de una muy buena fuente, dentro de las altas esferas del Ejército de Chile y es sobre los helicópteros de transporte. Se compran mas Pumas, confirmado, esto porque los costos de adquisición y de operación son practicamente los mismos que otros helos, pero la diferencia radica en que la línea logística ya existe y es conocida por todos los pilotos del ECH. La explicación fue esa, ya que hubiese sido extremadamente costoso incorporar una línea logística nueva.
Sobre los helicópteros de combate, todavía no hay una respuesta y el tema queda congelado por ahora, se vera mas adelante.
Bueno les quería comentar esta información, ya se que van a salir algunos con que la fuente no es fidedigna, pero asi está el tema, ojalá les sea de utilidad.

Saludos cordiales y nuevamente disculpen por la redacción, pero es que estoy muy corto de tiempo........COBRA

gato_ar

25-Apr-2006, 00:42

Sr. COBRA: Bienvenido al foro. Yo si le creo aunque no publique las fuentes. En mi caso personal, otorgo credibilidad a los foristas que, como Ud., fundamentan con argumentos lógicos y muy razonables sus apreciaciones.

Saludos

gato_ar

Marceval

21-Jun-2006, 18:36

Señores:

Soy nuevo en este foro y me gustaría compartir información sobre los Kamov:

"Santiago y Moscú unidos por la aeronáutica"

La firma del acuerdo se realizó en Moscú con la participación del Director de Aeronáutica y la Presidenta del IAC, Tatyana Anodina.

Chile continúa afianzando las relaciones con Europa del Este. Una delegación de la DGAC, presidida por el Director de Aeronáutica, Enrique Rosende Alba, viajó a Moscú para firmar acuerdos de cooperación con la Autoridad Aeronáutica de Rusia y de otros Estados miembros del Acuerdo de Minsk, denominada Interstate Aviation Committee (IAC).

Este organismo interestatal está integrado por la Federación Rusa, Aserbaiyán, Armenia, Bielorrusia, Kasajastán, Kirgistán, Moldavia, Georgia, Tadjikistán, Turmenia, Uzbekistán y Ucrania, y es presidido por Tatyana Anodina, Presidenta del IAC.

La delegación de Chile que encabezó el General Rosende, junto al Director de Seguridad Operacional, Lorenzo Sepúlveda, el Jefe del Subdepartamento de Aeronavegabilidad, Carlos Rojas y el Jefe de la Sección de Ingeniería, Guillermo Gallardo, tuvo la misión de avanzar en la conclusión y firma de los acuerdos previamente elaborados entre representativos de la DGAC y del “Interstate Aviation Committee”, orientados a facilitar la mutua aceptación de productos aeronáuticos, reduciendo al mínimo posible los procesos de certificación.

Con este acuerdo la Dirección de Aeronáutica de Chile se convierte en la tercera autoridad de América Latina, después de Brasil y México, en alcanzar un convenio de aeronavegabilidad con el IAC, lo cual refleja el prestigio profesional de nuestra Institución y sus integrantes.

Asimismo, la visita permitió incrementar el mutuo conocimiento y familiarización con los sistemas de certificación de productos aeronáuticos que emplean las respectivas autoridades de aviación civil, de manera de facilitar el intercambio de aeronaves y otros sistemas aeronáuticos entre ambos Estados.

La delegación también visitó la fábrica de helicópteros Kamov modelo Ka-32A11BC en Moscú, y la de motores Klimov en San Petersburgo, ocasiones en las cuales se efectuaron reuniones de trabajo y de coordinación con altos ejecutivos de dichas empresas, orientadas al proceso de convalidación del certificado tipo de dicho helicóptero, solicitado por la fábrica Kamov a la DGAC de Chile. Cabe agregar que el citado helicóptero fue autorizado para operar en Chile durante la temporada de combate de incendios forestales 2005- 2006, demostrando ser una aeronave especialmente apta para ejecutar dicho tipo de operaciones, debido a su sobresaliente capacidad de carga y de maniobrabilidad.[/b]La visita cumplió con los objetivos esperados, iniciándose una positiva relación entre las respectivas Autoridades de Aviación civil. Para Chile, este acuerdo garantizará a las empresas locales que los productos aeronáuticos de procedencia rusa que importen, cumplan con los estándares que la DGAC exige para autorizar su operación en Chile.

Finalmente, esta nueva alianza es un paso más en las relaciones con Europa del Este, ya que anteriormente la DGAC firmó similar acuerdo de cooperación en la certificación de partes con la Autoridad Aeronáutica de Polonia"

Espero, sirva de algo.

Marceval.

CesarAugusto

21-Jun-2006, 18:46

Dos KA-32 de Helisureste llegaron a Chile el año pasado para operar en la temporada de lucha contraincendios, obviamente tenian que certificar la nave para permitirla volar de forma regular en Chile.

Saludos

Cesar

Marceval

21-Jun-2006, 18:51

Hablando de helos, encontré esto que me pareció muy interesante:

" Enaer planea construir un helicóptero ligero en Chile
Empresa firmó convenio con PZL Swidnik de Polonia para crear diseño.

PATRICIO GONZÁLEZ C.

La Empresa Nacional de Aeronáutica (Enaer) y la compañía polaca PZL Swidnik, iniciarán este año el estudio destinado a construir un helicóptero pequeño en Chile con el fin de comercializarlo en Sudamérica.

Así lo aseguró el general Carlos Traub, director ejecutivo de Enaer, tras la firma en Fidae 2006 de un memorándum de entendimiento con la empresa polaca representada por su gerente comercial Andrzej Marek.

"Tenemos la visión del desarrollo de un nuevo helicóptero pequeño que va a tener un costo muy económico y que, pensamos, va a ser una buena oferta para ese mercado y con muy buenas ventas", recalcó, sin entregar plazos para que se concrete el proyecto.

Traub explicó que el contrato con PZL es el primer paso de relaciones técnico comerciales con un país que en el ámbito industrial pareciera muy lejano de Chile, pero que en el ámbito aeronáutico posee alta tecnología.

En otro plano, ayer Enaer y Boeing firmaron un acuerdo de cooperación en los sectores industrial, de ingeniería y mantenimiento. Traub explicó que este acuerdo permitirá acrecentar las relaciones industriales, tecnológicas y de negocios entre compañías aeronáuticas.

"Que Boeing haya confiado en nosotros es una muy buena señal de las capacidades que Chile tiene en su industria y en sus capacidades de exportación y de trabajo", afirmó.

Alguien maneja más información??

Marceval.

CesarAugusto

21-Jun-2006, 18:57

Supongo que estan considerando la posibilidad de producir (bajo licencia, o ensamblaje) el PZL SW-4, un pequeño (y barato) monomotor que podria atraer a algunos segmentos del mercado civil y militar chileno.

http://www.pzl.swidnik.pl/AN2000/04_SW4/2116_p_sw4opis.htm

Saludos

Cesar

Marceval

21-Jun-2006, 19:32

Gracias Cesar:

Ahora me quedó más claro. Pero que creo que dada la trayectoria de ENAER, lo más probable es que en Chile se fabricaran partes del helo. En todo caso como dice la información, recién comenzará la fase de estudio.

Independiente de eso, creo que para Chile sería un gran salto.

Marceval

Evil_Morgoth

24-Jul-2006, 17:02

Al final, el Helicóptero con dientes cual sería?

un Kamov?
un Mi?
Supercobra?
Fennec?

alguien sabe cual interesa al Ejército?

saludos

Marceval

25-Jul-2006, 17:25

Alguna vez leí que el Kamov, Ka-50 Hokum, había sido estudiado. No sé si habrá acercamientos aparte de las reuniones que sostuvieron Bachelet (cuando era MINDEF) y la Federación Rusa. Recuerda que ahora toda adquisición se hace de gobierno a gobierno.

De todos modos, este pájaro es de temer:

http://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/K502.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/K503.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/K504.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/K505.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/K506.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/K501.jpg

¿Alguien podría explicar porqué tiene aspa doble??

SALUDOS

Iskander

25-Jul-2006, 17:33

Creo que es porque no tiene una helice en la cola.....

para compensar el giro, pero no se que ventajas o desventajas generales trae esto...

Saludos

Marceval

25-Jul-2006, 18:19

Gracias Iskander. También podría ser el modelo mejorado, Kamov Ka-52 "Aligator":

" El helicóptero multi-rol Ka-52 es un derivado del Ka-50 . Se pensó para una amplia gama de tareas de combate en condiciones de día y noche, en cualquier época del año con uso de todos los medios de destrucción.

Es un helicóptero de tipo Coaxial, se diferencia de su precursor por una carlinga más ancha y un espacio mayor entre los asientos de tipo eyectable y la nariz. Ambos pilotos tienen control completo del aparato sin ninguna limitación. El helicóptero se puede utilizar como entrenador. Las altas cualidades de vuelo coaxial se combinaron con una maniobrabilidad que permite que el mismo realice maniobras de combate dentro de una área mínima obteniendo asi una posición ventajosa durante el ataque. Las opciones de armas son numerosas, seis almacenes externos disponibles sobre el ala permiten una combinación de misiles antitanques, cohetes, misiles aire-aire y bombas de varios calibres. La aeroelectrónica abarca un sistema computarizado digital multiplexado, de varios niveles y una memoria de gran capacidad y velocidad. Los sistemas apuntan a la busqueda y detección de cualquier blanco especifico utilizando para el ataque medios ópticos, TV, laser, equipo de IR y radar."

http://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/K521.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/K522.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/K523.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/K524.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/K526.jpg

No sé que opinan pero... no estaría nada mal.

SALUDOS

Iskander

25-Jul-2006, 18:32

Es un excelente Helo...impresionante..

Sin embargo a mi, personalmente, para el ejercito me gustaria una combinacion de:

Helo de ataque: El Tiger de Eurocopter..

Helo de transporte (Multirol): Los BlackHawk..

Pero esa combinacion es tambien bastante cara y poco probable...

Bueno pronto se sabra en que quedaran los nuevos Helos..

Saludos

Evil_Morgoth

26-Jul-2006, 12:03

pienso que se iran por los rusos, es la opción más barata y conveniente.

me iría por todo el set, sus buenos Kamov y Mi

saludos

Marceval

26-Jul-2006, 12:28

Concuerdo contigo Evil.

Amigo Iskander, aquí está tu regalón:

EUROCOPTER TIGER:

http://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/Tiger1.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/Tiger2.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/Tiger3.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/Tiger8.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/Tiger5.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/Tiger7.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/Tiger9.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/Tiger10.jpg

SALUDOS

Iskander

26-Jul-2006, 12:39

Bueno, como puedes ver es bastante bonito....

http://www.youtube.com/watch?v=l_nB8jvYIDc&search=Eurocopter%20Tiger..

Ademas puede hacer este loop!!

Saludos

Marceval

26-Jul-2006, 12:51

Oye!!!!

No sé si esa maniobra la pueda hacer otro helo....genial!!!

SALUDOS

Iskander

26-Jul-2006, 12:59

Cada uno de esos loop debe estar costando tus US 20.000.000....

Esos lujos son caros...

No se si el Apache es capaz de hacer eso...o el mismo Kamov...

Habra que averiguar

Saludos

Iskander

26-Jul-2006, 16:10

Segun he estado leyendo en otros foros de origen Chileno..El ejercito estaria analizando este Helo de ataque:

AH-1W Super Cobra...

Segun parece hay surplus en los Marines...

Que opinan...

Saludos

Evil_Morgoth

26-Jul-2006, 16:18

en precios a cuanto está la diferencia entre el Super Cobra y un Kamov o MI?

SALUDOS

Centinela

26-Jul-2006, 16:36

Oye!!!!
No sé si esa maniobra la pueda hacer otro helo....genial!!!
SALUDOS

He visto un Helicoptero de Ataque Mi-28N haciendo la misma maniobra.

Cabo_Bravo

26-Jul-2006, 16:37

Super cobras, estaria bueno

Iskander

26-Jul-2006, 16:52

Algunas Caracteristicas del Super Cobra...

Primary function: Attack helicopter
Manufacturer: Bell Helicopter Textron
Power plant: Two General Electric T700-GE-401 engines
Thrust:
Full: 2082 shaft horsepower for 30 minutes (transmission limited),
Continuous: 1775 shaft horsepower
Length: 58 feet (17.67 meters)
Height: 13.7 feet (4.17 meters)
Rotor Diameter: 48 feet (14.62 meters)
Speed: 147 knots (169.05 miles per hour) in basic combat attack configuration
Maximum takeoff weight: 14,750 pounds (6,696.50 kilograms)
Range: 256 nautical miles (294.4 miles) in basic combat attack configuration
Ceiling: 18,700 feet (5703.5 meters) in basic combat attack configuration (limited to 10,000 feet (3050 kilometers) by oxygen requirements)
Crew: 2 officers
Armament: One 20MM turreted cannon with 750 rounds; four external wing stations that can fire 2.75"/5.0" rockets and a wide variety of precision guided missiles, to include TOW/Hellfire (point target/anti-armor), Sidewinder (anti-air) Sidearm (anti-radar).
Introduction date: 1986
Unit Replacement Cost: $10,700,000

Saludos

Evil_Morgoth

26-Jul-2006, 17:01

AUCH!...y el Kamov en cuanto estaría?

saludos

Marceval

26-Jul-2006, 18:41

Centinela escribió:
He visto un Helicoptero de Ataque Mi-28N haciendo la misma maniobra.

O.K, gracias por el dato.

Fotitos del Super Cobra:

http://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/SuperCobra1.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/SuperCobra2.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/SuperCobra4.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/SuperCobra5.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/SuperCobra6.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/SuperCobra7.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/SuperCobra8.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/SuperCobra9.jpg

SALUDOS

Cabo_Bravo

26-Jul-2006, 19:56

Ojala lo compremos

Iskander

28-Jul-2006, 10:40

Y para hacernos un idea del Super Cobra...Miren esto..

http://www.youtube.com/watch?v=4MkZ-mXCIMc&search=cobra

Saludos

fulero

28-Jul-2006, 15:37

Y para hacernos un idea del Super Cobra...Miren esto..

http://www.youtube.com/watch?v=4MkZ-mXCIMc&search=cobra

Saludos

Nunca pensé que un helicóptero de ataque podría hacer tan bien su pega. Supongo que esto es posible porque el enemigo (en este caso, los iraquíes) no tenían buenas defensas antiaéreas.

Marceval

19-Aug-2006, 19:20

Señores:

Siguiendo con la posibilidad de los Kamov, Ka-50 "Hokum"
o Ka-52 "Aligator", aqui van unos espectaculares videos.

http://www.youtube.com/watch?v=3SxK_BEdHa8&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=aJegnG515iM&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=_LtWf2u7OiU&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=DlnzI67Axvk&mode=related&search=

Cada día me gusta más la idea de ver este pájaro en Chile.

SALUDOS

Iskander

26-Aug-2006, 12:00

En Janes`s salio esta noticia:

The Chilean Army is expected to decide within the next few months on a new transport helicopter purchase after having short-listed two candidates. One ...

Cuales son los candidatos...son solo dos los que quedan...

Alguien tiene esa informacion...

Saludos

CesarAugusto

26-Aug-2006, 15:27

Se habla de Mi-17V ruso como candidato principal para 12-18 ejemplares para el ECh y como segunda alternativa SA-330/AS-332 de segunda mano ex guardia de frontera alemana (y la opcion de conseguir mas ex Bristow para ECh y ACh de ser necesario).

En el articulo dicen 10 o 12 AS-332 ex alemanes, pero viendo en google los alemanes solo dispusieron de 3 AS-332 VIP ademas de unos 20+ SA-330L, siendo parte de estos ultimos los retirados ya del servicio activo y en teoria todos los demas deberian de ser retirados en unos cuantos años.

Saludos

Cesar

JEYB

26-Aug-2006, 16:29

Cesar: eso sale en Janes o lo supones tu?

bueno, esta claro que el Mi es bueno y barato, muy barato (USD 8 Mill?) pero pucha que es feo y si llega a ser elegido, nos costara asimilar una aeronave Rusa en nuestras FFAA, sería una novedad.

La otra alternativa al parecer se trataria de PUMAS alemanes, que tienen como 15 años de uso, por lo que no los considero ninguna maravilla.

La verdad entre lo "menos malo"....(que regodeon :? ) prefiero helos rusos nuevos de paquete. Claro que dudo que la fach, tambien los elija. Esto eliminaría definitivamente un helo en común para las dos ramas de las FFAA.

Capaz que la fach se compre más Black Hawk, y se pasaria a llamar USFACH... :D

Asi como vienen los rumores vamos a tener una buena "ensalada de helos" con Cougar, Dauphin, MI-17, Black hawk, Ecureil, Cobras, etc.

Les dejo una pagina del Super Puma. (noten el modelo que eligieron de muestra...)
http://www.combataircraft.com/aircraft/hsa332.aspx

Saludos

Iskander

26-Aug-2006, 16:37

JEYB:

Estoy de acuerdo, dudo que la FACH, se incline por Mi-17...Creo que siempre ha estado en sus mentes el Black Hawk...El unico ejemplar que posee la Fach se ha comportado muy bien...

Por otro lado, el unico defecto que le veo al Mi-17, es que es muy Feo.. :P

Nada es perfecto...

Saludos

CesarAugusto

26-Aug-2006, 18:31

Eso es lo que dice JDW, en resumen: la opcion prioritaria del ECh son los Mi-17, "alrededor de 16" de ellos, con una compra inicial de 12 de ellos y el resto despues, siendo la segunda alternativa los AS-332 ex alemanes anteriormente mencionados x un diario chileno (aunque aca se habla de AS-332 y en el diario se dijo que eran SA-330L, buscando en Google he visto que el Germany's Bundesgrenzschutz (BGS) solo tiene 3 AS-332 y como 20 SA-330L asi que cuando hablan de +10 pumas es logico que se refieran a estos ultimos).

En el caso de la FACh mencionan que sigue interesada en el Dhruv pero que se estaria viendo una variante SAR del Mi-17.

Finalmente de la ACh dicen que piensa reemplazar 2 Cougar y un SuperPuma perdidos, pero no han decidido si comprar SuperPuma adicionales (ex Bristow) navalizados o irse por SH-60 ex gringolandia o helos de Eurocopter (NH90?) o Augusta-Westland (EH-101?).

Eso es lo que dice el articulo en resumen. :wink: Sorry no poder postearlo textual.

Saludos

Cesar

red_star

26-Aug-2006, 18:49

¿Mi-17 en el Ejército? Mmm, será interesante, más de alguno dirá que finalmente vimos la luz :lol: El Mi-17 es feo como pegarle a tu madre, pero si pasó un proceso de selección largo y riguroso como fue este y salió ganador, pues, Mi-17 serán entonces...

Saludos

Red_Star

PD: El Super Puma tiene buena facha, lo que es el Puma es tanto o más feo que el Hip :lol:

Evil_Morgoth

26-Aug-2006, 21:22

CesarAugusto

26-Aug-2006, 22:12

las ultimas versiones del Mi-17 la verdad las encuentro mucho mas estilizadas, y salvando el detalle sin importancia de la estetica el asunto es que el helo funcione y sea viable, para empezar estan en la situacion de escojer entre un Puma de 25-30 años de edad overhauleado de 5$m o un Mi-17V3 o V5 de 7$m nuevo. :shock:

Por lo menos a nivel regional no serian novedad, osea de los 6 paises que han adquirido helicopteros de transporte en Sudamerica en el ultimo decenio...cuatro han ido por el Mi-17 (Ecuador, Colombia, Venezuela y Peru) mientras que Brasil opto por combinacion de UH-60 y Cougar y Argentina no tuvo muchas alternativas x situaciones monetarias y recibio UH-1H surplus USArmy que ahora esta modernizando a Huey II.

Saludos

Cesar

JEYB

27-Aug-2006, 16:48

Se han puesto a pensar que quizas en unos pocos años sera cotidiano ver en los cielos nortinos formaciones de helicopteros AH-1 Cobra volando juntos a MI-17 :shock: :shock:
Eso sería al parecer todo una novedad mundial... :?:

Tambien especulando... van a tener que capacitar dos veces a las eventuales tripulaciones de Guepard..... para que no le vayan a tirar al MI-17 equivocado :shock: :lol: :lol: :lol: (no se me enojen los amigos peruanos)

No pense que llegaría el día que nos pasaríamos al "lado oscuro de la fuerza" :lol:

Bueno.... despues de todo capás que le tomemos cariño al MI-17, que en sus últimas versiones viene con una rampla/puerta posterior recta, en lugar de ovalada. (parece que a los ruskis los mandaron a estudiar diseño a francia)

http://sinodefence.com/airforce/helicopter/mi172.asp

saludos

CesarAugusto

28-Aug-2006, 21:46

No seria la primer vez que ambos modelos se juntaran en un mismo inventario, solo veamos los ORBATs de Pakistan o Iran para constatar de que -a veces- se dan esas circunstancias curiosas, en todo caso yo no soy de los que esperan AH-1s en el ECh, mas bien presumo que seguiran con su apuesta por el Fennec.

Saludos

Cesar

Pelantaro

29-Aug-2006, 10:04

César, tu no esperas ver o no DESEAS ver Cobras en el ECH?

Salutes.

XeryuZ

29-Aug-2006, 10:15

César, tu no esperas ver o no DESEAS ver Cobras en el ECH?

Salutes.

No entendi este comentario... yo concuerdo con César que todo indica que el Ejército optará por los Fennec, y eso no quiere decir que no me gustaria ver Cobras. Al contrario!.

Saludos!

SUT

29-Aug-2006, 12:05

personalmente soy de la imprresion de que el debate solo recoge aspectos parciales de la escena de los programas de helos, y se dan por definidos sobre la base de info algo incompleta...
en fin, habra que esperar y ver....

;-)

saludos,

Sut

Cabo_Bravo

29-Aug-2006, 15:52

Seria de lujo los AH1, me gustan mas que los fennec

ACE

03-Sep-2006, 11:20

De los helos feos , creo k este se gana el premio
http://avia.russian.ee/foto/sik_s-58_1.jpg

Marceval

06-Sep-2006, 11:51

De los helos feos , creo k este se gana el premio
http://avia.russian.ee/foto/sik_s-58_1.jpg

Creo que ese modelo es Sirkorski, otro ruso avecindado en USA que se dedicó a construir helos.
¿ Porqué los rusos tendrán esa tendencia en el diseño de helos? (very ugly)

SALUDOS

Invitado

06-Sep-2006, 14:48

[Creo que ese modelo es Sirkorski, otro ruso avecindado en USA que se dedicó a construir helos.

Sikorsky S-58.

¿ Porqué los rusos tendrán esa tendencia en el diseño de helos? (very ugly)

Serán feos pero son funcionales que es lo que importa. Por ejemplo, esos helos Kamov de r o t o r e s coaxiales son espantosos pero son más maniobrables, más seguros y cargan más peso que sus pares de configuración tradicional (r o t o r principal y r o t o r de cola).

Bueno, Igor Sikorsky habrá sido ruso pero su compañía es americana y algunos de sus helos son realmente feos (como el S-55 que parece un pescadito :oops: ) pero hay que destacar que esa misma empresa ha creado algunos de los helos más bellos (al menos para mi gusto) como el S-61 (SH-3 para los militares) Sea King o el S-70 (conocido por su designación militar en el US Army como UH-60) Black Hawk o el S-76 (lindo helo a mi parecer).

PD: ¿por qué me censura la palabra "r o t o r"? :roll:

Giancarlo_HG

07-Sep-2006, 18:26

bueno, en el sentido estético, el Mi 17 con porton tipo rampa y nariz "estilizada" son realmente espantosos! con esa reconstrución facial se le fue por los tachos la pinta de chico malo, rebelde, berrinchoso y matón de barrio que tenia el Mi 17 anteriormente, mas aún cuando colgaban 6 lanzacohetes de sus soportes exteriores y cuando le sobresalia el radar meteorológico de su nariz, mas sus radiadores de calor en los escapes! guao! que pinta! matón máximo por todos los ángulos..........ahora.......simplemente feo.

saludos

Marceval

08-Sep-2006, 18:50

Fulcrum:

Esa palabra te la editan automaticamente, pues la raíz es igual al folclorismo con el que ustedes nos identifican a nosotros los chilenos.
A mi también me pasó. Para bien del foro y mal de los cabeza caliente.

Volviendo al tema. En lo personal el Kamov K-50/52 me gusta mucho, de hecho ya he dicho en este mismo tópic, que me gustaría verlo en Chile. Concuerdo contigo en que, lo importante, es que que sea una máquina eficiente. Pero eso no quita que el diseño de una aeronave sea un valor agregado.

http://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/K523.jpghttp://i92.photobucket.com/albums/l13/Marceval/K521.jpg

SALUDOS

mauser46

07-Apr-2007, 01:34

El Mi-17, podrá tener cualquier calificativo estético.Pero, que se trata de
un muy buen helo, no cabe dudas.De hecho, está en servicio en muchos
países Latino-americanos, que cuentan, con el resto de material occiden-
tal.-Además, Colombia, país con mayor diversidad, y tb. mayor cantidad
de helos, de esta región, ha vuelto a comprar, una segunda partida de di-
cho helicoptero.-
mauser46.

Pretoriano

07-Apr-2007, 21:51

Creo que el Mi-17 debiera ser el seleccionado, tomando el resguardo de que Enaer fabrique piezas de este aparato, no veo porque no se pueda integrar a nuestras FF.AA., y como quiere Marceval haciendo mix con el Ka 50/52 o el Mi-28, para tener un solo proveedor en esa area. Soy de la idea de que debemos masificar el uso de helicópteros en nuestro país, teniendo unidades de infantería helitransportada al Norte y al Sur.

MAUS

07-Apr-2007, 22:16

Este es el Mi-17 con sistemas Israelies denominado IAI Peak 17

http://i80.photobucket.com/albums/j185/pantera_04/mil-17_iai_6.jpg

http://i80.photobucket.com/albums/j185/pantera_04/mi17iai.jpg

mauser46

08-Apr-2007, 16:51

Creo que el IAI peak 17, le vendría como anillo al dedo a Chile.

mauser46

Hornet

09-Apr-2007, 07:17

Peludo

09-Apr-2007, 07:54

Ese heli lo compraron los paaacos..., noooo los milicos!!!

No le creo naaaa a su amigo oiga !!!

Aqui la noticia
http://www.carabineros.cl/noticias/noti02.htm?act=no&idda=1175299775

Atte.
Peludo

Hornet

09-Apr-2007, 09:21

si se que lo compraron los pacos....
el tema es que parece q tb lo van a comprar el ejercito...
pero hasta que salga algo concreto es otro rumor más...
en todo caso este loco trabaja en Marketing de Eurocopter Chile...
Algo cachara creo yo???
o no????

Saludos
Hornet

mauser46

09-Apr-2007, 09:29

Según mi información, las necesidades de las FFAA. de Chile, en materia
de helos son:
1)Tipo de Helo ataque, donde según rumores, el mas probable sería un
tipo de Cobra.-
2)Un helo de transporte, ya sea medio y/o pesado, donde se ha rumorea-
do, varias marcas diferentes.-
Con respecto al M-109, efectivamente Peludo tiene razón, es el helo que
compró Carabineros.-
mauser46.

Hiram

09-Apr-2007, 09:58

Estimado Hornet:

Si fuera por creerle a amigos "bien posicionados" el avión de vigilancia que compró Carabineros costó US 5 mil millones... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Saludos

rotito71

10-Apr-2007, 09:50

Srs...
el fin de semama hable con un ex-compañero de la U que esta trabajando en Eurocopter... según lo que me dijo, el ejercito estaria comprando helicopteros augusta A-109...así que parece que no son puma ni mi-17 ni nada....solo a-109...la verdad no me gusta para nada...lo encuentro muy civil...aún la versión militar....eso...otra copucha pa variar...
saludos

Hornet

Estimado Hornet!

Si fuera cierto de que el EdeCh va a adquirir A-109, esto lo haría para utilizarlos como medio artillado, pero jamás para el reemplazo de helos medio-pesados como los Puma que van de salida.
Los requerimientos de helos para el Ejército van básicamente por dos modelos con funciones y características distintas. Uno debería ser artillado para una función netamente ofensiva y de apoyo a las unidades blindadas, y otro para la función de transporte medio-pesado.

Salu2

Panzerfaust

10-Apr-2007, 18:25

Hay un Helicóptero Augusta Westland, Made in Italy,
tiene buena silueta, lo encuentro bastante parecido al
Super Puma, también puede estar considerado en esa
larga lista, que seguramente tiene el Ejército. 8)
http://i90.photobucket.com/albums/k270/Comblain/Augusta.jpg

http://i90.photobucket.com/albums/k270/Comblain/Augusta-.jpg

apolo

10-Apr-2007, 18:37

Hay un Helicóptero Augusta Westland Norteamericano,
tiene buena silueta, lo encuentro bastante parecido al
Super Puma, también puede estar considerado en esa
larga lista, que seguramente tiene el Ejército. 8)
http://i90.photobucket.com/albums/k270/Comblain/Augusta.jpg

http://i90.photobucket.com/albums/k270/Comblain/Augusta-.jpg

para variar no mas panzer...mucha foto y poco contenido

El helo es el EUROPEO...es el NH90!!!

MAUS

10-Apr-2007, 19:14

El NH-90 no creo que lo consideren es demasiado caro.

Hornet

10-Apr-2007, 20:20

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Panzer.....ya te pillaron que pusiste gringolandia....
no sacas nada con editar el post....

en todo caso parece que por augusta no va la cosa.... :roll:

cuidado panzer agachate...un tomatazo...

ajajaja....

ohhhhh
me llego en el ojo :shock:

saludos
Hornet

Panzerfaust

11-Apr-2007, 00:23

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Panzer.....ya te pillaron que pusiste gringolandia....
no sacas nada con editar el post....
en todo caso parece que por augusta no va la cosa.... :roll:
cuidado panzer agachate...un tomatazo...
ajajaja....
ohhhhh
me llego en el ojo :shock:

Bueno me equivoqué porque estaba leyendo un
artículo de los F-16 MLU y por eso lo confundí,
pero no es para Condenarme a Muerte. :lol: :lol: :lol:

Hornet

11-Apr-2007, 08:17

Saludos a Todos

Panzer....
Relajate nadie te va a matar...
si hasta los aviones se caen....

pero si te pillan no lo edites.... :lol: :lol: :lol:
jajajaja

aunque porfiando con augusta...
me gusta este...
el EH-101
http://www.agustawestland.com/dinimg/EH101_23gra.jpg

Un monstruo
realmente....

Saludos
Hornet

Peludo

11-Apr-2007, 13:54

Hola.

La verdad es que a mi me molestan los robafotos como Panzer o como Halcon y/o Cahuide..., creo que esto de robar fotos es un deliiito y no se puede decir coquetamente "estas fotos las pille en la red"..., es decir se debe al menos nombrar la fuente de donde se obtuvieron !!!

El Sr. Panzer por cada foto robada hace un posteeeo..., es decir si fueran sus fotos de el ...,oka, ningun probleeema..., pero no con PLAGIOS !!! Si al resto de mis lamentables compatriotas les da lo mismo, bueno.., esta claro..., existe el Chile de la gente culta y existe el Chile de los ladrooones y de los soplamooocos !!!

Atte.
Peludo

Hiram

11-Apr-2007, 15:06

Si al resto de mis lamentables compatriotas les da lo mismo...

Pues a mi no me da lo mismo. Lo peor de todo es que el panzercito tan campante dice "son mías" dando a entender que él mismo las tomó...

Una cosa es compartir el archivo del que uno disponga y otra muy distinta es arrogarse autoría.

Y más encima cuando es pillado trata de pasar piola el lindo.

PUAAAJ

Saludos a todos menos a dos.

apolo

11-Apr-2007, 15:40

Notese que lo tome como una cruzada personal que lentamente se esta transformando en cruzada chilensis, aunque tambien tenemos a nuestros moritos infiltrados en las filas, que defienden a este taliban y nos lanzan con catapultas adjetivos de avinagrados!!!. Por que como bien dice Peludo, mas encima, fuera de no dar fuentes ni nada, ni siquiera sabe lo que postea (ademas de esa mania, una foto un post)

Slds,

PD:...OJO, porque creo que hubo en paralelo otros cruzados peruanos contra los robafotos y les cerraron el topic.

Vanyar

25-May-2007, 22:37

En la segunda de hoy viernes salió la siguiente nota en su sección Top Secret:

¿Helicópteros para Chile?

La empresa aeroespacial india Hindustan
Aeronautics Limited (HAL) entregará el próximo mes
la respuesta a la oferta de compra que realizó Chile
para integrar a la Fach seis helicópteros Dhruv
Advances Light (ALH). Según la web de Aviation and
Aerospace, la Fuerza Aérea de nuestro país dio curso a
la propuesta por la nave.

Hoot en el Foro Saorbats colgó la siguiente nota in extenso:

India : HAL Receives RFP from Chile for Dhruv
http://www.idrw.org/2007/05/24/hal_receives_rfp_from_chile_for_dhruv.html
Author: idrw team | 24 May 2007 | Views: 1077
BY : UNI

HAL Receives RFP from Chile for Dhruv

Indian Defence Aviation major Hindustan Aeronautics Limited (HAL) will submit next month its proposal to Chile's Request for Proposal (RFP) for the indigenously developed Advanced Light Helicopter (ALH) 'Dhruv'.

HAL has received the RFP from the Chilean Air Force for the 5.5 tonne, twin engined new generation helicopter which has already been supplied to the Indian Defence forces.

HAL Director (Corporate Planning and Marketing) M Fakruddin told UNI on Wednesday that HAL would be responding to the RFP in June. The requirement had been put at around four to six choppers.

HAL would also be shortly signing a contract with Boliva for two Dhruvs, Fakruddin said.

The requirement of helicopters by the Chilean Air Force was much more, but they would be going in for heavier class of choppers for which BELL and Eurocopter were in the race, he added.

HAL had been for some years now demonstrating ALH in the terrains of Chile which was similar to India.

The RFP comes in the wake of HAL receiving covalidation type certificate from the Directorate General of Civil Aviation (DGAC) of Chile recently. Compliance of ALH with the requirements specified by the aviation regulation applicable in Chile was confirmed after detailed review of technical documents and carrying out flight tests on Dhruv.

Dhruv has been designed for multi mission, multi role operations over varying terrains. The weather terrain and operating environments of Chile were very similar to that of the Indian subcontinent--be it dry volcanic sand plateau, high mountains, long sea cost or snowy land with arctic mountainous conditions.

Dhruv, designed to operate on hot and high and hot and cold conditions had excelled in similar operations in India and met all the requirements of Chilean Air Force.

HAL would be in a position to supply Dhruvs to other countries after fulfilling meeting the requirements of the Indian defence forces. Normally such orders were met within a time framework of 12 to 18 months, Fakruddin said.

HAL had conducted live demonstration of Dhruv equipped with advanced cockpit, electronic warfare suite and surveillance pod in Chile. In all four Dhruv choppers were involved in a wide range of applications for evaluation with the demonstration clocking a total 107 hours. It flew to highest altitudes, hot and desert conditions, carried out ship deck landing at Valparaiso, search and rescue at 12,500 ft above mean sea level at a temperature of two degrees Celsius of Iquique as well as long distance ferry flights between Santiago to Arica and back, covering 3600 km.

As a collaborative approach the local Chilean industry, ENAER was also participating in HAL's Dhruv manufacturing programme by adding local content to the chopper. HAL had offered to transfer the maintenance capabilities to ENAER for providing in country maintenance support for Dhruv.

Esto está tomando un color cada vez más hindú :wink:
No parece ser mala elección, considerando las posibilidades que se abrirían potencialmente para ENAER, ya que los indios están muy interesados en colocar al Dhruv en el mercado mundial.

Saludos

Ega

25-May-2007, 22:49

excelentes noticias!!!

Y si se pueden hacer partes aca!! muchisimo mejor..

numeros?

Black Hawk y Druhv nada mal :P

JEYB

26-May-2007, 20:12

Me parecen excelentes noticias. Concidero al Dhruv un muy buen helo en el papel, a la mitad de precio de un europeo o ameriano.

Ahora, no me queda claro que papel estarian jugando los Huey "enchulados" en todo esto.

La FACH se estaria quedando con hueys enchulados y 6 Drhuv???
Seria solo un pedido (eventual) inicial???
O se quiere tener Huey, Drhuv y Black Hawk???

confundidos aun saludos

CesarAugusto

26-May-2007, 21:25

Hmm pienso que los de los Huey responde a un stop gap program, osea recibieron varios UH-1 regalados de EEUU, algunos o todos ellos fueron sometidos al remozamiento y entregados a fines del año pasado, con eso buscan disponer de un inventario suficiente como para pdoer comprar hacia mediados de este año el o los nuevos modelos de helos y asimilar estos ultimos en el transcurso de unos 3 años, al final de los cuales los ultimos UH-1 serian dispuestos (vendidos probablemente).

Sobre inventarios, la ACh creo que ya dejo en claro cuales son sus sendas, Cougar como aparato de combate embarcado (esta overhauleando y modernizando sus ejemplares actuales, no seria de extrañar que consideren comprar algun reemplazo, van a tener 6 FFGs portadoras de helos y solo 5 helos, lo logico seria que busquen un 6to), en el caso de helo ligero estan los Dauphins de 2da mano, supongo que con eso chau Bell412 y Bo105s, eventualmente deberian ver el tema de los 206s, si es que la instruccion en ala rotatoria sigue llevandose a cabo en aviacion naval o si esta se concentra en una escuela conjunta a futuro.

En el caso del eCh, se sabe que les ha gustado el Mi-17, pero se sabe tambien que existe cierta "inercia" para con los helos SuperPuma/Puma franceses, habria que ver cual tendencia se impone, probablemente la segunda.

la FACh por su parte es mas enigmatica, en realidad ellos ya habian "resuelto" su problema con Bell412s, pero con un ejemplar mal adquirido (muy gastado y con avanzado estado de corrosion) el programa perdio impulso, encima uno se accidento (se comieron un cable en Antofagasta creo) y pues en el escenario de la antigua y ya descartada idea de renovar "conjuntamente" helos pues los 412 dejaron de ser interesantes y junto a los UH-1 pasaron a considerarseles "renovables", supongo que si fuera por intenciones FACh la cosa iria por el lado de algunos UH-60 mas (para las misiones demandantes) y resolver el problema de volumen con Bell412s (si es que encontraran un suministrador fiable de estos para al menos 6 ejemplares) o el Drhuv o algun otor helo de asalto/transporte.

Veremos en los meses proximos que caminos toman.

Saludos

Cesar

JEYB

27-May-2007, 16:09

Pelado

27-May-2007, 17:51

Estimados:
Ya es hora que Chile de un salto cualitativo en materia de Helos, ya que tenemos la oportunidad unica con los excedentes del cobre.
Si seguimos ratoneando con helos UH-1 de segunda mano, "enchulados" y que duran hasta que se caen, estamos mal.
Olvidemosnos de los Indues, Chinos, Rusos y Polacos, si es por precio, todos sabemos que lo barato sale caro.
El mejor ejemplo lo dio la Armada, cuando adquirio los Cougar, excelentes naves que han respondido muy bien y son lo mas moderno en la region en cuanto a material embarcado.
Creo que el futuro reemplazo de los Cougar debiese ser el Merlin EH101.
http://i150.photobucket.com/albums/s115/PIRATAMAN2001/eh5.jpg
http://i150.photobucket.com/albums/s115/PIRATAMAN2001/eh1.jpg
Para el Ejercito, una docena de NH-90.
http://i150.photobucket.com/albums/s115/PIRATAMAN2001/NH90.jpg
http://i150.photobucket.com/albums/s115/PIRATAMAN2001/nh4.jpg
A la FACH la dejaria con 10 BLACK HAWK.
Como andariamos con estos juguetitos???
Aprovechemos ahora de comprarlos, ya que quieren derogar la Ley del 10% del Cobre para las FFAA, y despues de eso apenas vamos a tener para mantener lo que exista.
A comprar, a comprar que la plata se va a acabarrrrr!!!!!!!

Pretoriano

27-May-2007, 20:15

Me gustó la idea de Pelado, pero le haría un cambio dejaría los EH-101 para el Army, el NH-90 para la Fach y Armada.

Ahora volviendo a la realidad, por ahí lei que el Ejercito se habria decantado por el EC-725, será verdad?. Todavía no logro comprender que tan diferente es la función que cumple un helicóptero mediano en la Fach y en el Ejercito, que no puedan decidirse por un solo modelo. Me parece que falta mano dura ahí o bien dejar de ser tan caprichosos, no sé.

Buena semana a todos.

CORREO_DEL_SUR

09-Jul-2007, 23:14

Me costo encontrar una foto del DHRUV artillado.
seria una buena carta como helo multiproposito para el ECH, aparte del sabido interes de la FACH.

http://www.bharat-rakshak.com/LAND-FORCES/Army/Images/0297.jpg

saludos

Informaciones aparecidas en el Diario El Mostrador hablan de una futura compra de Helios de origen Indios...sabe alguien mas respecto a esta noticia. Saludos.

do335

10-Jul-2007, 09:12

Correo acá parte de la nota:

FACH opta por helicópteros indios y Ejército por Puma y Súper Puma
por Macarena López M.

Gran expectación existe por compras que se disponen a hacer ambas instituciones para tareas de rescate, enlace y transporte de tropas. Mientras la aviación anunciaría adquisición del Dhruv en agosto, la decisión del Ejército no deja de ser curiosa, considerando que sus pilotos habían expresado preferencias técnicas por el Mil Mi-17V.

Las próximas decisiones de compra de helicópteros para las FFAA no sólo revelarían fuertes diferencias entre las capacidades de evaluación y gestión técnica de proyectos de cada rama, sino como en algunos casos incide la influencia de un determinado fabricante y los prejuicios en contra de otro.

Se sabe que la primera institución que dará a conocer su decisión será la FACH, porque su comandante en jefe, general Ricardo Ortega, ya adelantó que en Agosto anunciará la compra de una partida de entre 6 y 8 nuevos helicópteros ligeros en la categoría de 5 toneladas.

Otras fuentes de la entidad aérea ya habían adelantado a El Mostrador.cl que el aparato seleccionado podría provenir de “un proveedor no tradicional”. Fuentes confiables sugieren hoy que la decisión se inclinaría definitivamente por el helicóptero Dhruv (Estrella Polar en Sanscrito) de la India. Con ello, quedaría descartada la alternativa de comprar el W3A Sokol ofrecido por el fabricante polaco PZL Swidnik, otro proveedor no tradicional.

Sin embargo, fuentes cercanas a la FACH son enfáticas al señalar que esta diversificación de proveedores “no se ha hecho a costa de comprar aeronaves de deficiente calidad o inferiores prestaciones, porque se ha tenido especial cuidado en asegurarse que la aeronave que se compre cumpla con todos los requerimientos operacionales exigidos” por esa institución.

Falta certificación

El helicóptero Dhruv, producido en India por el fabricante local Hindustan Aerospace Limited (HAL), está en la mira de la FACH desde hace mucho tiempo. Ello pese a que la aeronave aún no ha sido certificada internacionalmente, lo que podría complicar la operación del aparato fuera de Chile, si es comprado sin que cuente con ella.

Fue desarrollado con asistencia del fabricante alemán Bolkow -que hoy es parte del consorcio franco-germano Eurocopter, que a su vez forma parte del grupo industrial europeo EADS. Su desarrollo ha sufrido una serie de problemas técnicos y accidentes, que más de una vez han forzado la suspensión de todos sus vuelos mientras se investigaban y subsanaban sus fallas. El más reciente de estos accidentes tuvo lugar en noviembre del 2005.

En la India algunos críticos sostienen que estos problemas no se deben a fallas en el diseño del aparato, que ha demostrado gran eficiencia en vuelo y una gran robustez durante accidentes, sino a un mal control de calidad de algunas partes de los componentes dinámicos –motores, comandos, transmisión y rotores- que fueron producidas localmente en ese país asiático.

La búsqueda del Ejército

Mientras, el Ejército busca reemplazar a los helicópteros de transporte Puma y Super Puma de transporte. Para ello se organizó una comisión de la Brigada de Aviación, que estudió y evaluó las ofertas de aeronaves nuevas como el Mil Mi-17V ruso y el Eurocopter/Agusta NH-90 europeo, además de las alternativas de segunda mano representadas por Sikorsky UH-60A Blackhawk estadounidense y el Súper Puma de Eurocopter.

Según fuentes confiables, los pilotos de la Brigada de Aviación del Ejército finalmente seleccionaron al Mil Mi-17V ruso, después de evaluarlo dos veces en territorio chileno. Pero los generales del Ejército, que no son pilotos, optaron por el Súper Puma de Eurocopter simplemente porque tienen prejuicio contra la aeronave rusa.

Ello pese a que el Mil Mi-17V es más barato y tácticamente más eficiente que el Súper Puma. En el caso del precio, uno nuevo tiene un costo en torno a los 4 millones de dólares, muy inferior al precio cercano a los 20 millones de dólares del Súper Puma o Cougar nuevo. Y un Mil Mi-17 de segunda mano vale apenas 2 millones de dólares.

En lo operacional y táctico, el Mil Mi-17 es un helicóptero probado, que ha demostrado ser capaz de operar adecuada y confiablemente en las más dispares y extremas condiciones de geografía y clima. Tiene además una rampa posterior, al igual que los helicópteros modernos de transporte de tropas de infantería como el italo-británico EH-101 y el europeo NH-90, que hace posible el transporte interno de bultos mayores. El Súper Puma, que es esencialmente un diseño de los años 60, pero modernizado en sus componentes dinámicos, no cuenta con esta importante característica

Es así como, al momento de desembarcar en una zona de combate desde el Súper Puma, las tropas no tienen otra alternativa que salir de la nave por las puertas laterales, lo que implica exponerse al fuego del enemigo sin que haya como cubrirlos con fuego defensivo desde el aparato.

Por lo general dichas ametralladoras, que son operadas por los tripulantes de los helicópteros de transporte, están montadas junto las puertas laterales. En el Mil Mi-17V ruso las ametralladoras son operadas exactamente así, mientras que los soldados pueden salir por la rampa posterior.

Curiosa decisión

La decisión del Ejército a favor del Súper Puma de Eurocopter no deja de ser curiosa, porque significa que después de varios años de análisis y estudios, los altos mandos habrían desechado las preferencias técnicas de sus propios pilotos por el Mil Mi-17V y optado por comprar prácticamente los mismos aparatos que se pretendía reemplazar.

Algunos observadores suspicaces han visto en este hecho otra muestra de las buenas conexiones y fuerte influencia que a nivel político tendría en Chile el grupo industrial EADS, al cual pertenece el fabricante de los Súper Pumas. Se trataría, señalan, de una influencia realmente fuerte, marcada por el plan de compra en el 2006 de un satélite a Astrium -otra filial de EADS- en los últimos días de la administración del ex Presidente Ricardo Lagos y sin un llamado a licitación internacional.

El proyecto de compra del satélite a EADS Astrium en las postrimerías del gobierno de Lagos fue frustrado por la negativa de Hacienda a autorizar la adquisición. Luego, ya instalado el gobierno de la Presidenta Michelle Bachelet, el proyecto quedó en manos de la ex ministra de Defensa Vivianne Blanlot, quien insistió en concretar la adquisición.

Pero las críticas del diputado Patricio Hales (PPD), quien como presidente de la Comisión de Defensa de la cámara baja del Congreso Nacional cuestionó el proyecto por su falta de transparencia, forzaron al gobierno a cancelar el plan. El proceso será reactivado antes de fines del año en curso, esta vez con un llamado a licitación internacional al que se espera que respondan al menos una docena de proveedores.

Sin embargo, el episodio dejó la impresión de que EADS recibe un trato preferente de parte del gobierno. Y el que en abril del 2006 la entonces ministra Blanlot ya afirmara que los helicópteros que compraría el Ejército serían Súper Pumas, pese a que el Ejército todavía no concluía sus estudios, refuerzan esa impresión.

Otros observadores piensan que sólo se trata de una expresión del prejuicio que existe en el alto mando contra el material ruso, el que no tendría base técnica y es más que nada visceral. Esta opinión coincide con lo que una fuente cercana al alto mando de esa institución señaló a El Mostrador.cl, en el sentido de que las aeronaves rusas simplemente “no nos tincan”, reforzando esa postura en base a un supuesto “atraso tecnológico” de ellas.

Pero lo más llamativo del caso es que, mientras el Ejército estaría descartando al Mil Mi-17 contra las preferencias de sus propios pilotos, la Fuerza Aérea considera a esta aeronave como una de las mejores alternativas para cubrir un requerimiento para la compra de un número de helicópteros de transporte medianos, que debería materializarse dentro de los próximos dos años. Y no es un detalle menor que el interés de la FACh en el aparato ruso haya despertado luego de que algunos de sus pilotos participaron en las evaluaciones realizadas por sus colegas del Ejército en el año 2006.

Compras conjuntas

Pese a que en el 2003, cuando era ministra de Defensa, la Presidenta Bachelet solicitó a las tres ramas que estudiaran la posibilidad de armonizar y coordinar sus requerimientos para nuevas aeronaves de ala rotatoria, con el fin de concretar compras conjuntas. La idea era seleccionar plataformas que pudieran satisfacer adecuadamente los requerimientos operacionales de las distintas ramas, pero con adaptaciones en lo que se requiere a su equipamiento de misión para sus respectivas necesidades específicas.

Pero eso no se materializó, pese a que esa forma de abordar la compra de nuevos helicópteros habría permitido ahorrar, tanto por la vía de bajar los precios al negociar una cantidad mayor de aparatos en conjunto como por el hecho de permitir una logística común para el mantenimiento de estos, ella no fue aceptada por las fuerzas armadas.

La idea fue finalmente descartada hacía fines del año 2005, durante la gestión como titular de Defensa de Jaime Ravinet, quien reconoció que no había sido posible armonizar los requerimientos planteados por las distintas ramas castrenses.

En opinión de José Higuera, experto del PPD, el fracaso de la iniciativa que buscaba impulsar las compras conjuntas de helicópteros “se debe fundamentalmente a la falta de liderazgo que existe entre las autoridades civiles del sector Defensa. Sin ese liderazgo, que requiere de una combinación de conocimiento, visión y voluntad, los encargados civiles tienen una autoridad de orden institucional o legal pero en la práctica no conducen”.

FUENTE: http://www.elmostrador.cl/

Saludos

Do

Chungungo

10-Jul-2007, 09:57

Evil_Morgoth

10-Jul-2007, 12:02

Uyuyuyui .... no vaya a ser que les salgan "ronchas" si se suben a un helo ruso a los amigos pilotos chilenos :grin::grin::grin:

El Mi-17 es una estupenda máquina, y ahora que tienen plata, pueden cubrir con creces sus exigencias operativas en números, el Hip es un aparato recio, resistente, confiable ... es un "feo hermoso".

Slds.

no entendiste Chungungo......decia clarito que los pilotos ELIGIERON EL Mi....pero los generales quieren el Puma por prejuicio contra los rusos.

Y A MI ME CRITICABAN CUANDO HABLÉ DE RUSOFOBIA EN EL ECH..

saludos

MAUS

10-Jul-2007, 13:07

Es así como, al momento de desembarcar en una zona de combate desde el Súper Puma, las tropas no tienen otra alternativa que salir de la nave por las puertas laterales, lo que implica exponerse al fuego del enemigo sin que haya como cubrirlos con fuego defensivo desde el aparato.
Les falto contar la compuerta que va en el centro del helicoptero:mrgreen:

Otra cosa la DGAC ya certifico a los Druhvs, eso quiere decir que ya hay ejemplares en el pais:-D.

CORREO_DEL_SUR

10-Jul-2007, 13:26

DO335 Gracias por la informacion, interesante, los expertos tienen la palabra.

Recordemos que para adquirir el CAZA 2000 la FACH se demoro CINCO anos en decidirse por el F=16 Block 50, al final se compro un excelente avion de combate y sus OFF SET. Saludos.

incoming

10-Jul-2007, 13:39

Borrado por mi

Chungungo

10-Jul-2007, 16:04

Incoming, hay un punto negativo que podrían discutirse; las maniobras de desembarco en rappel no son para nada penalizadas por la turbulencia generada por el rotor, es cierto que quien no está acostumbrado pueda sentir jalones o fuerte corriente, pero nada más, eso no quiere decir que te va a tirar hacia el suelo o vas a bajar dando tumbos, para nada. Esa peculiaridad es cuestión de familiarizarse, y de seguir las pautas de seguridad que son similares para cualquier modelo.

La parte inherente al tema mecánico obviamente la tiene que asumir el usuario, el tema overhaul, mantto mayor esotro asunto pero que se contrapesa con el costo menor de sus partes y el menor tiempo que necesita en el taller.

Sobre "manejarlo" .. mucho ojo, los modelos occidentales tienen mayor aviónica abordo que SI hacen el trabajo del piloto algo menos dedicado e indican detalles mínimos del trabajo del helo en el aire. En el Mi-17 (8 más que todo) hay que conocerlo y bastante, que no engañe el hecho que tiene los instrumentos básicos y el panel simple; es un helo poderoso y una pestañeada te "planta de ñata" en un segundo, el Hip responde bien pero hay que llevarlo bien igualmente; un piloto de modelos occidentales "digitalizados" puede inducir facilmente (sin darse cuenta) la pérdida de control de Mi-17.

Slds.

CORREO_DEL_SUR

10-Jul-2007, 16:29

Chuchu: entonces porque se ha enviado a reparar a todos los helios rusos comprados por el Peru a su pais de origen?

Cuantos minutos se deben emplear para desembarcar un contingente de 10 o + hombres? Si las aspas generan un movimiento envolvente que no deja avanzar a los primeros que pisan tierra?

No es mejor que ellos desembarquen por atras en vez de los costados, dado que al llevar su puertas abiertas para el apoyo de la artilleria de abordo, no se vea impedida de hacer fuego y proteger el desembarco de las tropas? y mucho mas.... Saludos.:grin:

Chungungo

10-Jul-2007, 17:49

¿¿Chuchu?? ... ta mare' :-D :-D

Bueno, por eso Correo el tema de las reparacuiones mantto. etc. es un tema quye lo asume cada usuario dependiendo del alcance proyectado. Los helos que se mandan a Rusia son helos que estaban harto tiempo "parados" y en algunos casos canibalizados (no confirmo) .. por eso lo mejor fué asegurar el servicio integral con el mismo fabricante.

Mmm, sobre el desembarco, bueno, mucho no puedo explicar - esto de teórico no tiene nada - pero se puede, se ha hecho por años y se seguirá haciendo; cuando lo tengas en inventario te daras cuenta. Obviamente no vas a mandar a la tropa a desembarcar en rappel.

Slds.

incoming

10-Jul-2007, 18:26

Borrado por mi

Chungungo

10-Jul-2007, 18:40

Claro incoming, las misiones de rescate son más "quirúrgicas" y necesitan al operador sin tanto "trompo" (acá preferimos el SeaKIng o el mismo 212 para ess menesteres); pero para desplegar unidades, no hay problema, de mover mueve, pero recuerda que bajas con gafas, y el peso del equipo de "sienta" sobre la superficie.

Si llegan a trabajar con estos helos se darán cuenta que las "desventajas" son perfectamente paleables con el tiempo y "maña" (conocer el aparato), luego de ello quedará apasionados, es una nave simple, confiable y cumplidora (aunque ahora ya no tan simple ). Les aseguro que seria una buena compra.

Slds.

incoming

10-Jul-2007, 19:08

Borrado por mi

Caronte

23-Aug-2007, 15:19

Noticia de Ultima Hora:

El Mercurio está informando el su edición de hoy 23/08/2007 sobre el "interés especial" que tendría Chile respecto del helicóptero Mi-17-v5. Según la agencia Rosobo..... el jefe máximo de la Fach habría firmado con esta empresa una carta de intenciones al respecto. En el diario se especula que la compra podría alcanzar las 30 unidades por un monto total de US$ 400 milloncitos. Menciona también que este helo podría ser usado como aeronave de carga, transporte y ataque. ¿Que no acababamos de comprar los Bell 412?

Saludos, Caronte.

Yordan

23-Aug-2007, 20:55

Ricky ya pareces periódico peruano, te "alarmas y sorprendes" por algo que ya se sabía desde hace tiempo... Hace cuanto que se sabe de los coqueteos del Mi-17 con el ECH.

saludos

ricknickpick

24-Aug-2007, 08:33

Ricky ya pareces periódico peruano, te "alarmas y sorprendes" por algo que ya se sabía desde hace tiempo... Hace cuanto que se sabe de los coqueteos del Mi-17 con el ECH.

saludos

lo único que se de helos es que los ocupamos para provocar corrientes de aire y alejar las heladas de las vides o parronales... tu sabes para que no se queme la uva...

lo demás :mrgreen: es solo ****...

Loco

25-Aug-2007, 10:27

si el ECH se decide por el Mi-17 o posterior...
a mi lo que me dara es: "sanos celos" es que con la buena politica presupuestal vuestra, los tendran mas lindos
con los fondos necesarios para ops y mantto, esten seguros que muchos en Chile se van a enamorar de esa maquina 8-)
salu2

el loco.

Peludo

25-Aug-2007, 11:38

Mire sennor Looco.

El Ejercito de Chile se decidio ya por massss de lo mismo, los superpuma que seran comprados a la Bundespolizei de aqui, de Alemania, de manera que puede estar feliz y no nos tiene que envidiar naaaa !!!

Aqui, nosotros los RHOTOS no gustar hablar Rusinssski..,.........

Atte.
Peludo

Invitado

25-Aug-2007, 12:58

Aqui, nosotros los RHOTOS no gustar hablar Rusinssski..,.........

Lógico, prefieren disfrazarse de alemanes y desfilar al más puro estilo de los despliegues de Nürnberg.

:mrgreen:

En todo caso, prefieren comprar helos de 2nda mano a máquinas nuevas... que no se diga después que somos nosotros los que andamos a la caza de ofertas y comprando "chatarra" (no digo que los helos alemanes lo sean pero vamos... ya vienen "carreteados", ¿no?).

Peludo

25-Aug-2007, 13:17

La verdad es que el Ejercito no compra proviante ruso, desde luego ustedes pueden continuar con esas lineas de maquinas..., ya han introducido bastante equipo ex-sovietico en su mayoria, nosotros creeemos en las armas y maquinas occidentales, de facto han estado listas para apoyar al Peru en esta dificil situacion.

Te debo recordar de que iran al menos 6 hercules con distintos pertrechos y han despegado tooodos, a pesar de venir del anticuaaario !!!

No se puede decir que nos creamos norteamericaaanos por haber comprado los efes 16 !!!

Atte.
Peludo

Invitado

25-Aug-2007, 13:22

nosotros creeemos en las armas y maquinas occidentales

¿Ah sí? ¿Y por qué muestran interés por el Mi17?

Peludo

25-Aug-2007, 13:52

El interes por ese heli no fue mayor que por el Druhv tampoooco, solo que cuando sales de compra tienes que ponerlos a todos a pelear para obtener alternativas de precios.

El Druhv y el Mi 17 no tuvieron nunca una chance de posibilidad, a pesar de que estos indios peloduros decian en su prensa que les ibamos a comprar una tremeeenda cantidad. La historia se repite ahora con los helis rusos !!!

Atte.
Peludo

Ahhh !!! No chance, nooo queremos armamento ruso , eso te lo dira cualquier chileeeeno!!!

LEUTRARU

26-Aug-2007, 11:37

Estimado Fulcrum

solo para su informacion general:

1.- Las fuerzas armadas de Chile tienen distintos origenes o formacion; es asi como el Ejercito "no se disfraza", lo que es mas importante TIENE una formacion y tradicion PRUSIANA; sus origenes doctrinarios, organizacionales y de valores provienen de dicha tradicion militar. como asi la Armada tiene una tradicion y formacion INGLESA; y la FACH es princialmente gringolandia; y nuestra policia Uniformada (CARABINEROS) tiene una estructura y disciplina militar, que le ha permitido diferenciarse lejos de todas las demas policias del Continente.

2.- El tema de que las ff.aa. de Chile no opten por los fierros rusos, creo yo pasa por:

- Mercado de soporte y repuesto muy restringido; creo que solo lo puede hacer con la ROSO.no se cuantito;
- linea de logisitica y mantenimiento; cuando las ff.aa. estan tendiendo a equipos estandar con el fin de reducir costos operativos, no creo que tenga logica comprar una nueva linea de producto con lo que ella implica.
- y creo que dado los origenes doctrinarios de las distintas ramas, tambien puede haber un elemento "politico" en contra de los rusiskis...

Invitado

26-Aug-2007, 13:14

Estimado leutraru

Solo para su información general:

Mi intervención respecto al uniforme del Ejército de Chile responde a circunstancias que, bajo la relación amical que mantengo con mi compadre, chochera, causita, collera, hermano, etc. etc. Peludín, usted no tiene por qué entender pero era dirigida a él a modo de broma entre nos y a nadie más, en ningún momento pretendió alborotar u ofender a los hipersensibles de su país.

Las fuerzas armadas de Chile tienen distintos origenes o formacion; es asi como el Ejercito "no se disfraza", lo que es mas importante TIENE una formacion y tradicion PRUSIANA; sus origenes doctrinarios, organizacionales y de valores provienen de dicha tradicion militar

Toda la razón, mi estimado; es solo que al ver a sus blindados desfilar al son de la Panzerlied no puedo sino imaginarme que lo único que les falta es a Robert Shaw saliendo de la torreta gritando "ze war goes on, Konrad: on und on und on!" o "ze Germans are still ze best toy makers in ze World" :mrgreen:

Claro, quien soy yo para criticar cuando en mi país desfilan comandos con vinchas tipo Karate Kid que dicen "Big Kahuna" o algo así :oops:

ricknickpick

26-Aug-2007, 14:58

blackprince

26-Aug-2007, 15:35

Lógico, prefieren disfrazarse de alemanes y desfilar al más puro estilo de los despliegues de Nürnberg.

:mrgreen:

En todo caso, prefieren comprar helos de 2nda mano a máquinas nuevas... que no se diga después que somos nosotros los que andamos a la caza de ofertas y comprando "chatarra" (no digo que los helos alemanes lo sean pero vamos... ya vienen "carreteados", ¿no?).

Fulcrum ¿carreteados? jajaja se nota que has vivido en Chile, pero no has sufrido las micros carreteadas amarillas pintadas de Transantiago.

Invitado

26-Aug-2007, 23:21

Rick, Peludo es más chileno que la cueca, he tenido el gusto de hablar con él via internet y cumple con todos los requisitos, hasta tiene el acento inconfundible y característico (eso sí, la barba de talibán es cuento aparte).

pero no has sufrido las micros carreteadas amarillas pintadas de Transantiago.

Jejejeje, sí me han contado, están peores que nuestros tanques con pintura vinílica de esa que sobró del stock.

MATOS

24-Oct-2007, 17:25

en mi opinion depende si quieren un helicoptero que le haga frente al MI-25, eligiria el AH-64D pero este es muy caro asi que una opcion mas viable y economica y con excelentes prestaciones tambien creo que seria el AH-1

salu2.

XeryuZ

25-Oct-2007, 06:35

JohnLong

10-Sep-2008, 11:18

Buena Ganchos:

No sabia donde poner esta noticia ya que corresponde a Helos Civiles, pero igual es interesante ver Eurocopter esta vendiendo cada dia mas Helos en la region.

http://cl.invertia.com/noticias/noticia.aspx?idNoticia=200809092256_INV_77398212

Bye

Invitado

10-Sep-2008, 11:52

en mi opinion depende si quieren un helicoptero que le haga frente al MI-25, eligiria el AH-64D

Jejejejeje el AH-64D Apache Longbow está en otra liga respecto al Mi25 (Mi24D export).