Ver la Versión Completa : ¿Y porque no el T-99?
El T-99 chino es un excelente tanque que trae lo ultimo en contramedidas electronicas, misileria, artilleria y una planta motriz muy buena. Le da con palo al Leopard 2.
INTREPIDO-PER
06-Jun-2009, 18:47
Segun lo conversado con uno de los asesores Chinos en el Sit-Def , el Type-99 está en produccion para el ejercito Chino, y la maqueta que estaba en el Stand, era el de exportacion el T-2000 que seguramente viene con algunas mejoras; de todas maneras es superior al PT-91, pero en honor a la verdad, no supera al Leo2-A4 (por poco).Los Leo2-A4/5/6 son considerados los mejores tanques del mundo.
Yo creo que si le da al Leopard 2A4 porque tiene un disipador de laser beam, un cañón de 125 mm ruso, dispara misiles ATGM, tiene protección ERA, motor de 1,500 HP.
Zhukovdeamerica
06-Jun-2009, 19:37
Aguila, en el papel el Type-99 suena muy interesante, pero como practicamente toda la industria China debe ser de pesima calidad, incluso si me dieran a elegir entre un MBT Chino y uno polaco, yo me quedo con el ultimo.
saludos
economista
06-Jun-2009, 20:08
No me parece que la industria china sea pesima. La siderurgica china tiene tecnologia alemana, consumen en 30% del acero mundial. Fuera de unos pocos radios de bajo precio y baja calidad, aqui no consumimos equipos elecrtronicos de alta tecnologia y por eso no los conocemos bien.
Entiendo que los chinos han adaptado tecnologia americana y rusa para su nuevo armamento.
RomelioSanz
06-Jun-2009, 20:18
Segun lo conversado con uno de los asesores Chinos en el Sit-Def , el Type-99 está en produccion para el ejercito Chino, y la maqueta que estaba en el Stand, era el de exportacion el T-2000 que seguramente viene con algunas mejoras; de todas maneras es superior al PT-91, pero en honor a la verdad, no supera al Leo2-A4 (por poco).Los Leo2-A4/5/6 son considerados los mejores tanques del mundo.
Sigo sin entender por qué hay quienes afirman tal cosa y con una fé cuando dicho tanque nunca ha sido probado en combate, incluso se atreven a decir que es mejor que el Abrams.
¿Dogma de Fé?
PD: No faltara el que meta el tema de los "panzers" alemanas en la WWII, pero igual con "panzers" o sin ellos los nazis perdieron la guerra.
BladeLord
06-Jun-2009, 20:33
Sigo sin entender por qué hay quienes afirman tal cosa y con una fé cuando dicho tanque nunca ha sido probado en combate, incluso se atreven a decir que es mejor que el Abrams.
¿Dogma de Fé?
En especial al ignorar olimpicamente (en la comparacion claro) la penetracion de casi un metro de la M829A-3 y las superior protecion de Uranio empobrecido y polieturano de la chobham del M1...
RomelioSanz
06-Jun-2009, 20:43
Y bueno, el T-99 en cuestión:
http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/T-99_cctv1.jpg
economista
07-Jun-2009, 03:52
Segun algunas paginas web, la base de este tanque es el Abrams M1. No esta mal. El precio puede andar por 1.5 mm de USD
Comparaciòn del Type 99 con el Leopard 2
MBT Type 99
Physical
Year 2007
Weight 54 tons
Length (Hull) 11 m
Width 3.4 m
Height (Top of Turret) 2.2 m
Crew 3
Performance
Powerplant 1,500 hp liquid cooled diesel
Maximum Speed (Road) 80 km/hr
Maximum Speed (Cross Country) 60 km/hr
Average Speed (Cross Country) 35-40 km/hr
Fording Depth (w/ Snorkel) 5 m
Armament
Main 1 x 125mm smooth bore gun/missile launcher
Secondary • 1 x 12.7mm machine gun
• 1 x 7.62mm machine gun (coaxial)
Leopard 2A4
Physical
Year 1979
Weight 55 tons
Length (Hull) 9 m
Width 7.69 m
Height (Top of Turret) 2.79 m
Crew 4
Performance
Powerplant 1,500 hp diesel
Maximum Speed (Road) 70 km/hr
Maximum Speed (Cross Country) 45 km/hr
Average Speed (Cross Country) 40 km/hr
Fording Depth (w/ Snorkel) 4 m
Armament
Main 1 x 120mm smooth bore gun
Secondary
• 1 x 7.62x 51 mm machine gun
El Type 99 tiene un "active laser self-defence weapon" (LSDW). que puede ser usado para atacar los instrumentos opticos del enemigo y del artillero dejandolo ciego. El "laser warning receiver" (LWR) detecta que el tanque esta siendo iluminado por un laser range finder o un laser de guia de un misil. Con esta alerta, el LSDW se activa y se emplea contra la fuente del laser enemigo destruyendo los elementos opticos como el periscopio y daña la vista del artillero o del observador.
Por la posición del equipo, tambien puede hacer lo mismo contra helicopteros y aviones.
Esto es lo que necesitamos, algo no igual o parecido al Leo 2 chileno sino algo superior y a un precio de introducción.
Zhukovdeamerica
07-Jun-2009, 15:10
Segun algunas paginas web, la base de este tanque es el Abrams M1. No esta mal. El precio puede andar por 1.5 mm de USD
Si.... pero la verdad Economista... si tuviera que elegir entre el Type-99 y el AbramsM1A2 la verdad que me quedo con el segundo, no se porque tengo la impresion de que cuando los chinos diseñan material de guerra no lo hacen pensando ni en la calidad del equipo ni en la proteccion de los usuarios, total ellos pueden darse el lujo como los rusos en la II Guerra Mundial de reemplazar tanto sus perdidas humanas como de material en un santiamen.
saludos
Si.... pero la verdad Economista... si tuviera que elegir entre el Type-99 y el AbramsM1A2 la verdad que me quedo con el segundo, no se porque tengo la impresion de que cuando los chinos diseñan material de guerra no lo hacen pensando ni en la calidad del equipo ni en la proteccion de los usuarios, total ellos pueden darse el lujo como los rusos en la II Guerra Mundial de reemplazar tanto sus perdidas humanas como de material en un santiamen.
saludos
Habra que ver Zhukov, habra que ver!
Los chinos se han plantado desde los 90s la meta de ser una potencia de primer orden, los tanques son un símbolo. Podemos decir que en otros aspectos como la marina están atrazados, pero no los subestimemos. La calidad de los productos chinos varia mucho, por ejemplo de la china vienen las mejores y las peores mainboards de computadora disponibles en el mercado, con sus respectivas diferencias de precio.
El cañón ruso lo conocemos, el blindaje ERA tambien (podriamos ponerle algo mejor), el motor habrá que probarlo, mientras tanto en numeros esta bastante prometedor. El tanque es mas pegado al piso que el Leopard2, lo que mejora su furtividad. La tripulacion es al estilo ruso, 3 hombres. El sistema laser promete, ahora es cuestion de ver que tienen a nivel de electronico, telemetros, sistemas de deteccion, control de batalla, etc.
No lo descartaria para nada, sobre todo porque se trata de un tanque moderno y no de un casco de los 70s modificado.
Ahora si nos ponemos a comparar la ingeniería china con la ingeniería polaca, creo que los chinos ya le sacaron varias ventajas desde hace rato. Para empezar son muchísimo mas dinámicos internamente, en la china ahora mismo tienes cantidad de gente de todo nivel que es capaz de solucionar retos y problemas técnicos complejos fácilmente, tienes una industria que produce de todo y varios cientos de veces mas que la polaca.
Solo es cuestión de ver cual es la proyección de cada país, mientras Polonia se esta integrando a un bloque/potencia como actor secundario, China se proyecta a ser una potencia mundial a la par de Rusia, la EU y Estados Unidos. Vamos sacándonos las vendas, no nos basemos en prejuicios, los chinos desde los 80s mandan gente de primer orden a estudiar a USA, Alemania, Japón, Francia e Inglaterra, esta gente cumple doctorados y trabajos de investigación importantes en occidente y finalmente regresan a su país a mejorar sus sistemas de investigación, basta revisar como aumenta el número de publicaciones científicas chinas en los últimos años, ya alcanzó a Japón y avanza aceleradamente gastando incluso un menor porcentaje de su PBI. Se han propuesto poner una base china en la luna y al primer ser humano en marte, eso no lo diria hoy ni Japon, ni Alemania, ni Rusia, sólo Estados Unidos.
Saludos
INTREPIDO-PER
07-Jun-2009, 21:04
Sigo sin entender por qué hay quienes afirman tal cosa y con una fé cuando dicho tanque nunca ha sido probado en combate, incluso se atreven a decir que es mejor que el Abrams.
¿Dogma de Fé?
PD: No faltara el que meta el tema de los "panzers" alemanas en la WWII, pero igual con "panzers" o sin ellos los nazis perdieron la guerra.
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Saludos Rogelio.
No se que es lo que no entiendes RS.
Mi intervencion fué para aclarar solamente que el T-99 Chino ahora para exportacion se le llama T-2000; ahora lo que no está claro es a que tanque te refieres cuando afirmas que "dicho tanque nunca ha entrado en combate", si te refieres a los Leos, el Leo2A-4 si peleo en la guerra contra Iraq en el 93 y si te fijas bien en mi post de solo 3 lineas, en ningun momento hablo del Abrams...........ahora hablando del PT91, ese tanque no está ni siquiera dentro de los 10 mejores tanques del mundo, pero el T-99 Chino si lo está; por otro lado, solo los Paises mas poderosos del mundo, tienen las armas mas poderosas y modernas del mundo, como los Americanos, Alemanes, Rusos, Franceses, Israelitas, o Chinos, eso si lo entiendes ¿verdad?.
El PT-91 no se puede colocar en el nivel de un Abrams, Leopard, Challenger, Lecler,Merkava, ni el T-99, eso creo que tambien te queda claro ¿verdad?. Si estas pensando en algo bueno para nuestro Ejercito, entonces debemos de tener un poco mas de aspiración.
Y no te molestes, pues fué solo una pequeña aclaración sobre la denominación del T-99 para exportacion.
Un abrazo.
INTREPIDO-PER
07-Jun-2009, 21:24
Saludos Zeso.
Quisiera agregar algo mas sobre el T-99 Chino.
En mi post anterior ( el de 3 líneas) contaba que durante la feria en el Pentagonito, tuve la oportunidad de hablar con uno de los asesores Chinos, que me explicaba algunas cosas sobre los futuros tanques que ivan a diseñar, y me explicaba que tienen pensado modifirar el T-2000 ( ese es el T-99 para exportación) por un MBT con un cañon de 140 mm!!, pero aumentando el peso del tanque a mas o menos 65 toneladas o quizas un poco mas, y por supuesto con nuevas tecnologías.....se imaginan que clase de misil podrían lanzar por ese cañon? y como dice Economista: Los Chinos estan pensando en grande y claro existen diferentes calidades, pero ¿que clase de calidad conocemos aca en el Perú de ellos? en el caso de armamento moderno entonces muestran lo mejor ( como el Caza J-11, que sigue siendo modificado por que es de 4++ generación)
Un abrazo.
Player007
07-Jun-2009, 21:27
Nadie puede negar que los Chinos en estos ultimos tiempos estan saliendo a competir fuerte con su industria, la Militar en este caso no es la esepcion con su T-99 que actualmente cumpite entre los mejores tanques del mundo,
Lo interesante es que para ser un tanque muy reciente y de tecnologia actualizada tiene un precio bastante bajo en comparacion con otros tanques nuevos, incluido el ruso que de por si ya es recontra barato para el nivel tecnologico que tiene. Tal vez sea por su mano de obra barata, o por su necesidad de hacerse mas difundido en el mundo, pero estos T-99 serian una de las mejores alternativas para el Peru, superando abismalmente a lo que nos oferta los Polacos con su PT-91.
Saludos.
Player007
07-Jun-2009, 21:35
Olvido comentar que: ya que actualemnte esta en produccion el t-99 ofrece la posibilidad de tenerlos en muy corto tiempo para cualquier pais que adquiera estas unidades,
Zhukovdeamerica
07-Jun-2009, 22:26
Habra que ver Zhukov, habra que ver!
Los chinos se han plantado desde los 90s la meta de ser una potencia de primer orden, los tanques son un símbolo. Podemos decir que en otros aspectos como la marina están atrazados, pero no los subestimemos.
Asi es mi querido Sezo, tratare de no subestimar la tecnologia China pero no te mentire que el problema en mi opinion no es tecnologico sino mas bien "idiosincratico" dejame explicarte: mi problema con los orientales en especial con los Chinos es que el hecho de ser tantos casi 2,000 millones los hace ser hasta cierto punto indeferentes ante el sufrimiento humano es decir a estos doctores no les interesa mandar al matadero a 100,000 soldados porque los pueden reemplazar inmediatamente y esta filosofia se refleja en su equipo militar, no me extrañaria que esos tanques esten diseñados solo para el ataque y no sean nada resistentes, en el caso del Ejercito Chino, bacan, si pierden 1,000 los reemplazan al dia siguiente tipo frente oriental, pero en el caso nuestro no los podriamos reemplazar asi de facil aparte, otra cosa que me extraña es porque ningun pais del bloque "Chino" es el caso de Vietnam, Camboya, Myanmar, etc compra armas chinas mas alla de akms y minas antipersonal, extraño, muy extraño.
saludos
No es tan cierto, por algo el tanque pesa mas de 55 toneladas.
Lo que dice wikipedia es:
There are public photos of experimental Chinese composite armours, specifically Al2O3 which has been tested. The armour didn't sustain any significant damage after being shot by a T-72C 125 mm armament seven times or a 105 mm armament nine times in a range of 1,800 meters, while rounds that are used in the test are unknown.
The tank's front armour protection is claimed to be equivalent to 1,000~1,200 mm of steel armour, possibly against shaped charge warheads. Also, there are significant differences between the armour packages displayed on the current Type 99s and the ones first seen in 1999.
CESAR_0011
08-Jun-2009, 10:31
viendo el video esta mejor que un pt-91 incluso tiene la cabina mucho mas amplia mirenlo es una maravilla. a un precio mucho menor que un pt-91 y de verdad miren el video y saquen sus conclusiones con un motor de 1500 hp de verdad si que es un buen fierro aproposito si queremos no podemos aplicarle blindaje era a nuestras necesidades???
http://www.youtube.com/watch?v=xqQiARxJwxc
saludos.
Asi es mi querido Sezo, tratare de no subestimar la tecnologia China pero no te mentire que el problema en mi opinion no es tecnologico sino mas bien "idiosincratico" dejame explicarte: mi problema con los orientales en especial con los Chinos es que el hecho de ser tantos casi 2,000 millones los hace ser hasta cierto punto indeferentes ante el sufrimiento humano es decir a estos doctores no les interesa mandar al matadero a 100,000 soldados porque los pueden reemplazar inmediatamente y esta filosofia se refleja en su equipo militar, no me extrañaria que esos tanques esten diseñados solo para el ataque y no sean nada resistentes, en el caso del Ejercito Chino, bacan, si pierden 1,000 los reemplazan al dia siguiente tipo frente oriental, pero en el caso nuestro no los podriamos reemplazar asi de facil aparte, otra cosa que me extraña es porque ningun pais del bloque "Chino" es el caso de Vietnam, Camboya, Myanmar, etc compra armas chinas mas alla de akms y minas antipersonal, extraño, muy extraño.
saludos
Veamos los niveles de protección vs el Leopard2:
Contra KE:
T-99 LEO2a4
Torreta: 740-800 590-690
Glacis: 450-630 600
Contra CE:
T-99 LEO2a4
Torreta: 1050 810-1290
Glacis: 560-860 710
Como puedes ver, ahí van! y eso que el T-99 usa ERA y no ERAWA o Relikt o Nozh. Ademas es mas bajo y veloz, lo que le eleva varios puntos de furtividad.
No se que tal sea su sistema de dirección de tiro, talvez esta diseñado solo para hacer ruido, pero hasta ahora el tanque me parece bastante serio, alguien debería pedir que nos manden uno.
Saludos
SATOSHI
10-Jun-2009, 07:30
El T-99, tiene la parte del chasis igual que un tanque ruso, pero con la torreta de un LEO!! , incluso el motor es un MTU?? me gustaria k alguien pueda corobar esa informacion, los chinos estan haciendo cosas interesantes, pero pienso k en el futuro no se les podria descartar, hace mucho tiempo atras se penso lo mismo de los prodductos japones cuando salieron al mercado, e igual paso con los productos coreanos, es solo cuestion de tiempo, talvez mas adelante la industria militar china , podria suministrarnos equipos pero mas adelante, uno no puede decir que esta agua no es de beber!!!
Caballero de fortuna
10-Jun-2009, 09:15
Interesante propuesta, visualmente la parte externa del tanque no es nada desagradable, al menos puede lucir bien en los desfiles, es de suponer que el bicho fue diseñado para un teatro bélico moderno así que el tema seria pedir que lo traigan para que nuestros expertos tanquistas lo evalúen, lo mejor que se puede es estar abierto a todas las propuestas, pedir algun leopard II, unos T-80, T-90, T-84 y PT-91, Leclerc, Merkava II, llevarlos a nuestros posibles teatros de operaciones y probarlos, adecuando a nuestra doctrina de defensa. o modificando esta a las nuevas tendencias. Luego de evaluar esto ver cual es la propuesta mas adecuada que maximiza calidad y minimiza el costo. cual es la que permite una transferencia tecnológica, cual es mas fácil de reparar, cual puede tener componentes fabricados en el Peru, las bolas de rodaje por ejemplo. seria interesante considerar cuales deben ser los requisitos mínimos a pedir. y calcular la cantidad adecuada de tanques a adquirir. Cuantos años pensamos tenerlos en servicio y en cuantas tandas queremos que se entreguen, digamos progresivamente 50 anuales, por cuatro años y luego 20 anuales por espacio 10 años hasta llegar a los 400, luego de los cual se pasa a repotenciar los de la primera tanda de 50. y asi In saecula saeculorum.
Ya leyeron el comercio?
Parece que la crisis ha catapultado a China a convertirse en la segunda economia del planeta. Estamos nada mas y nada menos que frente a la nueva segunda potencia global despues de estados unidos.
Saludos
Tiene su pinta, pero es bueno confiar en los chinos?
realmente no creo que este mas barato que el PT-91.. :shock:
RomelioSanz
10-Jun-2009, 15:01
Interesante propuesta, visualmente la parte externa del tanque no es nada desagradable, al menos puede lucir bien en los desfiles, es de suponer que el bicho fue diseñado para un teatro bélico moderno así que el tema seria pedir que lo traigan para que nuestros expertos tanquistas lo evalúen, lo mejor que se puede es estar abierto a todas las propuestas, pedir algun leopard II, unos T-80, T-90, T-84 y PT-91, Leclerc, Merkava II, llevarlos a nuestros posibles teatros de operaciones y probarlos, adecuando a nuestra doctrina de defensa. o modificando esta a las nuevas tendencias. Luego de evaluar esto ver cual es la propuesta mas adecuada que maximiza calidad y minimiza el costo. cual es la que permite una transferencia tecnológica, cual es mas fácil de reparar, cual puede tener componentes fabricados en el Peru, las bolas de rodaje por ejemplo. seria interesante considerar cuales deben ser los requisitos mínimos a pedir. y calcular la cantidad adecuada de tanques a adquirir. Cuantos años pensamos tenerlos en servicio y en cuantas tandas queremos que se entreguen, digamos progresivamente 50 anuales, por cuatro años y luego 20 anuales por espacio 10 años hasta llegar a los 400, luego de los cual se pasa a repotenciar los de la primera tanda de 50. y asi In saecula saeculorum.
Vale la pena soñar...
Invitado
10-Jun-2009, 17:33
El T-99 chino es un excelente tanque que trae lo ultimo en contramedidas electronicas, misileria, artilleria y una planta motriz muy buena. Le da con palo al Leopard 2.
... eso según la opinión incuestionable del Partido Comunista y la memoria de Mao Tse Tung porque ¿quién lo puede confirmar o desmentir? Si en SITDEF me quisieron vender un Igla hecho en China que 'supositoriamente' podía cazar PGMs y UAVs :oops:
CESAR_0011
10-Jun-2009, 17:43
... eso según la opinión incuestionable del Partido Comunista y la memoria de Mao Tse Tung porque ¿quién lo puede confirmar o desmentir? Si en SITDEF me quisieron vender un Igla hecho en China que 'supositoriamente' podía cazar PGMs y UAVs :oops:
si creo que hay que desconfiar un poco de la industria china recuerden al type 59 que queria ser una copia del t-55 y termino siendo un fiasco estuve conversando con u amigo del ejercito español que es especialista en blindados me dijo que era mejor un pt-91 a un taque chino.
saludos
Caballero de fortuna
11-Jun-2009, 08:28
Vale la pena soñar...
El show se los sueños
si creo que hay que desconfiar un poco de la industria china recuerden al type 59 que queria ser una copia del t-55 y termino siendo un fiasco estuve conversando con u amigo del ejercito español que es especialista en blindados me dijo que era mejor un pt-91 a un taque chino.
saludos
Mucho floro pero, quien ha hecho pruebas verdaderas con ese tanque? Como alguien puede ser experto en un tanque que nunca ha probado?
Beneficio de la duda, habria que probar cada uno de esos aparatos, incluso el IGLA cazador de UAVs.
Mucho floro pero, quien ha hecho pruebas verdaderas con ese tanque? Como alguien puede ser experto en un tanque que nunca ha probado?
Beneficio de la duda, habria que probar cada uno de esos aparatos, incluso el IGLA cazador de UAVs.
Completamente de acuerdo....el EP. como minimos debe de comprar un tanque que sea mejor, superior al leo 2a4, minimo T-80u, saludos.....
Invitado
12-Jun-2009, 13:28
Mucho floro pero, quien ha hecho pruebas verdaderas con ese tanque? Como alguien puede ser experto en un tanque que nunca ha probado?
Beneficio de la duda, habria que probar cada uno de esos aparatos, incluso el IGLA cazador de UAVs.
Sí claro, así va a tener que ser nomás.
Jejejeje, del PT91 se ha dicho de todo a pesar de que los polacos tienen el Leopard 2A4 con qué compararlo y proveer una opinión formada al respecto (ay no, que ellos inventan, que si les preguntas si vuela, te van a decir que sí)... pero a los chinos les creen todo sobre sus productos con melamina y aspartame sin preguntar dos veces, jojojojojojo :mrgreen:
Se han hecho muchas pruebas con este tanque. HA roidado mas de 20 mil kms por terrenos rugosos y desiertos, zonas heladas. Tambien se le han disparado misiles y cañonazos de todo tipo. Ha resistido hasta 6 disparos de RPG-29, coas que el Leopard no puede.
radamantis
13-Jun-2009, 01:31
un videito para animar un poco http://www.youtube.com/watch?v=A6oi4p9L-hU
Sí claro, así va a tener que ser nomás.
Jejejeje, del PT91 se ha dicho de todo a pesar de que los polacos tienen el Leopard 2A4 con qué compararlo y proveer una opinión formada al respecto (ay no, que ellos inventan, que si les preguntas si vuela, te van a decir que sí)... pero a los chinos les creen todo sobre sus productos con melamina y aspartame sin preguntar dos veces, jojojojojojo :mrgreen:
Bueno yo jamas he dicho que el tanque polaco sea una ******, pero es cierto que sobre el papel es inferior al leo2a4, a menos que se apliquen todos los cambios que se proponen, algo bastante difícil. Mientras el tanque chino es sobre el papel igual o superior al leo2a4, al final si tantas dudas hay, hay que probarlos.
un videito para animar un poco http://www.youtube.com/watch?v=A6oi4p9L-hU
La idea seria traernos o el tanque o por lo menos un corte de su pared y probar un spike.
CESAR_0011
13-Jun-2009, 11:09
un videito para animar un poco http://www.youtube.com/watch?v=A6oi4p9L-hU
eso lo causo un misil que perfora 800mm de blindaje el spike y el kornet lo pueden hacer desde los 1200mm de blindaje este tanque es un fiasco mejor me quedo con el pt-91.
CESAR_0011
13-Jun-2009, 11:27
:shock:
cuando Pasamos de un extemo al otro?? http://www.forosperu.net/images/smilies/ipb/doh.gif
supongo que cuando vean lo que hace un spike a la torreta de un leo 2, diran que es el peor tanque del mundo.
claro pero el leo no puede ser destrozado por un misil chino que perfora 800mm de blindaje.
eso lo causo un misil que perfora 800mm de blindaje el spike y el kornet lo pueden hacer desde los 1200mm de blindaje este tanque es un fiasco mejor me quedo con el pt-91.
No, eso lo hizo uno que perfora 1400 mm. Lee los comentarios al video.
radamantis
13-Jun-2009, 15:09
Unit cost ¥ 17,417,659 Renminbi
(approx 2,500,000 USD)[1]
Specifications
Weight ~54 tonnes
Length 11.0 m
Width 3.4 m
Height 2.2 m
Crew 3 (4 originally based on the Type 98 prototypes without autoloader)
--------------------------------------------------------------------------------
Armor Classified, Al2O3, ERA, composite, others?
Primary
armament 125 mm smoothbore tank gun, compatible with Chinese 140mm guns[2][3]
Secondary
armament 12.7 mm commander's machine gun, 7.62 mm coaxial machine gun
Engine liquid-cooled diesel
1,500 hp (1,100 kW)
Power/weight 27.8 hp/tonne
Suspension torsion bar
Operational
range 600 km
Speed 80 km/h (50 mph)
http://img37.imageshack.us/img37/1346/800pxtype99mbtfrontrigh.jpg (http://img37.imageshack.us/i/800pxtype99mbtfrontrigh.jpg/)
CESAR_0011
13-Jun-2009, 20:28
No, eso lo hizo uno que perfora 1400 mm. Lee los comentarios al video.
en ese caso ese misil es mejor que un kornet y un spike el kornet solo lo puede hacer a un blindaje de 1200mm cualquiera se daria cuenta que ese es el modelo de misil ATGM chino que perfora 800mm.
no se pero no pasa nada con el equipo chino prefiero al pt-91 a la copia falsa del abrams el type 99 chino.
saludos
CESAR_0011
13-Jun-2009, 20:58
:shock::shock::shock:
"La ignorancia es atrevida"
bueno entonces mira los reportajes chinos y fijate como es que ellos mismos lo califican como la competencia del abrams.
el juguete chino es un asco y punto.
bueno entonces mira los reportajes chinos y fijate como es que ellos mismos lo califican como la competencia del abrams.
el juguete chino es un asco y punto.
La ignorancia es atrevida tanto tuya como la de ellos. Ese tanque es mucho mejor que el PT-91 pero es inferior al Abrams M1. A menos que tengas argumentos técnicos bien fundamentados
Harebuta
13-Jun-2009, 22:03
Estimados foristas, al parecer el punto esta en que si puede resistir un buen combo/pepinazo (o como se le quiera llamar) de cualquier misil, despues de leer los comentarios del video, son solo eso, comentarios, nadie sabe mas de lo que se ve en el video, todas son suposiciones a no ser que los que participaron en dicho video den sus comentarios, por lo que esos comentarios quedan como tal, quien los hace? pues gente como nosotros.
El titulo de mi post, Es la ignorancia atrevida? pues no lo creo, sin animo de ofender a nadie, ignorar quiere decir no prestarle atencion a algo, pasarlo por alto, o de ninguna importancia, mas bien yo diria, el desconocimiento y la suposicion son las atrevidas. Ahora, tambien el que desconozcas algo, no quiere decir que lo ignores de por si, por que si buscas una respuesta, no estas ignorando el punto, me dejo entender?
Y por ultimo, si solo buscamos que resista los golpes, pues que el ejercito adquiera solo la carcaza con su proteccion, sin motor, sin electronica ni nada, total, si lo vamos a agarrar a misilazos, no se necesita lo otro, no?
Ademas, unos dicen que ese misil solo perfora 800 mm otros que no, que perfora 1400mm, eso no lo sabemos, pero tampoco (ni siquiera) se les ha ocurrido que puede ser un misil con una carga menos poderosa? no seria la primera vez (hasta USA lo ha hecho) el falsear pruebas militares, quien nos asergura que el misil en si tenia todo su poder destructivo o viceversa? No ignoro el tema, soy susceptivo al mismo, o sea, tengo mis dudas.
Saludos
Es absurdo calificar a ese tanque de "******" basándose en prejuicios infantiles. A ver, desde cuando los polacos tienen medio prestigio en armas? NUNCA, los chinos son de lejos mas independientes y tecnificados que los pobres polacos. No es que los polacos sean malos, pero tenemos que considerar que es un país con presupuestos limitados y BUMAR aun esta tratando de competir en el mercado internacional. De la ex-orbita soviética antes que Polonia estan posiblemente Ucrania y por ahí hasta Eslovaquia. Eso de descartar a la China es un prejuicio tonto, es como la gente que dice que los chinos son malos para el deporte y en las últimas olimpiadas arrasaron de forma inapelable en la mayoría de disciplinas.
Saludos.
Saldremos de tantas dudas y elucubraciones cuando compremos un tanque - calato - solo chasis y su aditamento de proteccion de armadura y le mandemos unos cuantos pepinasos... a 2000 metros a 3000 a 4000 o a 100
atte.
Moxica, asesino de elucubraciones.
Eskirla
14-Jun-2009, 09:51
hola respecto al video....esa prueba fue hecha con el HJ-8E de fabricacion China pero mejorado en Pakistan segun vi las especificacion de este arma es la version mejorada del HJ-8 de los 80's (tambien chino)y es capaz de perforar 1,000mm a 4000 metros.
Ahora el MBT creo que es algo exagerado compararlo con el Abrams pero...mejor que un Leo 2A4 creo que si.Seria cuestion de probralo por nosotros mismos y ver cuan cierto es lo que dicen los chinos.
P.D. aki la pagina
http://www.deagel.com/Anti-Armor-Weapons-and-Missiles/HJ-8E_a001875001.aspx
Saludos
economista
14-Jun-2009, 10:43
En realidad no hay ningun tanque que resista los mejores misiles asi que no hay que criticar tanto a este material chino. Lo que importa es que pueda liquidar otros vehiculos a una distancia respetable asi como bunker y construcciones defensivas. Si tiene un buen cañón con un sistema de control de tiro que sea superior al Leopard 2A4, lo que tendran que demostrar los chinos (no solo decir) si estan interesados en vender.
Que sea chino no es garantia que sea malo ni que sea aleman es garantia que sea bueno. Eso son solo prejuicios que no tienen sustento, menos en un foro de defenssa como este. Lo que hay que hacer es analizar al arma en particular y no generalizar.
Por ejemplo, la municion china que se compro en los 90, venia en bolsas de plastico y envueltas en papal periodico. Horribles, pero era mucho mejor que las americanas que venian en unas cajitas de colores. La municion china tiene una vida util mas corta que las europeas e incluso peruanas, pero es mas barata. Asi que tienes la posibilidad de hacer entrenar mas a los soldados.
Vulcano
14-Jun-2009, 10:44
Parece un buen tanque... fue concebido para ser superior, no es una adaptación, es un mix... un frankenstein entre lo posible y lo deseado para China... la barcaza esta mas pegada al suelo, la altura total es menos de 50 cm que la del Leo2, el volumen de la torre en pequeño... consecuentemente el blindaje es mas grueso.
Creo que ademas de las ventajas de la maquina misma hay que pensar en que el costo de operacion de un tanque esta en relacion AL TREN DE RODAMIENTO, ahi esta el costo de mantenimiento mas alto... la mejor oruga del mundo (la del Lecrec) solo tiene una vida util de 2,000 horas, y despues tienes que refundirla..... el tren de rodamiento tipo oruga esta compuesto por:
(1) sproket (la rueda dentada que recibe potencia del motor)
(2) la rueda "loca" que sirve de tensor del otro extremo de la oruga
(3) los carriles (varias ruedas al medio de la oruga)
(4) la cadena que forman los eslabones y pines y a la que se empernan...
(5) las zapatas, que forman la superficie que se apoya en el suelo....
Este conjunto constituye en los tractores de oruga el 35% del costo de la maquina, y su mantenimiento representa el 65% del costo de mantenimiento+operacion..... ahi esta la clave de la viabilidad del mantenimiento de una flota de tanques.
Creo que cualquier adquisicion de un modelo de tanque debe hacerse con el licenciamiento para la fabricacion de los componentes del tren de rodamiento, eso quiere decir la instalacion de una fundicion y maestranza especializada en este tipo de aceros y componentes, (la que se entregaria en concesión a la industria privada) eso nos daria para el Perù no solo seguridad en los mejores costos de operacion, sino tambien nos abriria la posibilidad de competir con Caterpillar y Berko como proveedores nacionales de sistemas de rodamiento para la maquinaria de construccion y aceros duros** para el mercado interno y exportacion despues.
Veo que los Chinos proponen tambien ampliar el calibre hasta 140 mm, creo que le faltan los lanzadores verticales de misiles AT que caen en picada sobre el techo.... ahi donde el blindaje es delgado.... y seria interesante leer alguna publicacion extensa como las de "Defensa Internacional" sobre este bicho, y probarlo en caliente.... en el Perù
Me gusta mucho, se ve solido, compacto y la tendencia de los equipos es futurista.
** aceros duros: barrenos p/mineria, cuchillas de tractores y cargadores, chancadoras de piedras, entre otros
Caracho q interesante...
No tengo nada en contra del tanque chino, pero m llamó la atención esta comparación:
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0&feature=related
No es x nada, pero es llamativo ver como el cañon del tanque chino se balancea como diciendo "si, si, si estoy estabilizado"... :???:
Sólo eso...
Saludos
Harebuta
14-Jun-2009, 12:10
Viendo los videos y leyendo caracteristicas, pues que entre en la competencia, no estoy en contra de ningun tanque, pero un punto fuerte a considerar es tambien el pais de procedencia y si estos van a estar a la altura en cuanto a repuestos y mejoras, aparte de que en cualquier caso de conflicto no nos cierren las puertas y tengamos un embargo en la venta/compra de armas. La opcion polaca se ve buena, pero lo que me da desconfianza es que al ser miembro OTAN, si entramos en problemas con Chile, nos cierren el caño.
De verse bueno, se ve, lastima que no tengamos una muestra de ellos para un "test drive" como con el PT 91.
Saludos
Charlie
14-Jun-2009, 14:08
Creo que ademas de las ventajas de la maquina misma hay que pensar en que el costo de operacion de un tanque esta en relacion AL TREN DE RODAMIENTO, ahi esta el costo de mantenimiento mas alto... la mejor oruga del mundo (la del Lecrec) solo tiene una vida util de 2,000 horas, y despues tienes que refundirla..... el tren de rodamiento tipo oruga esta compuesto por:
el leclerc usa orugas Diehl del tipo 570, esta en distintas versiones y adaptaciones esta presente tambien el Leopard 2, M-60, Abrams, Challenger, Ariete y Arjun entre otros, la Diehl ademas en otras versiones estan presentes inclusive como opcion para equipar a los tanques "T", entonces, no es que el Leclerc tenga la mejor oruga del mundo (con todo lo subjetivo que eso significa), ademas hay otras orugas igual de buenas.
salud:shock:
Vulcano
14-Jun-2009, 16:47
el leclerc usa orugas Diehl del tipo 570, esta en distintas versiones y adaptaciones esta presente tambien el Leopard 2, M-60, Abrams, Challenger, Ariete y Arjun entre otros, la Diehl ademas en otras versiones estan presentes inclusive como opcion para equipar a los tanques "T", entonces, no es que el Leclerc tenga la mejor oruga del mundo (con todo lo subjetivo que eso significa), ademas hay otras orugas igual de buenas.
salud:shock:
OK.... pero corrigeme si me equivoco... ¿el tiempo de vida son 2,000 kilometros ?
despues requiere cambio de cadena...?
Y cuantro es eso en terminos de entrenamiento ordinario y maniobras anuales...??
CESAR_0011
15-Jun-2009, 11:59
La ignorancia es atrevida tanto tuya como la de ellos. Ese tanque es mucho mejor que el PT-91 pero es inferior al Abrams M1. A menos que tengas argumentos técnicos bien fundamentados
mejor que el pt-91?? y donde estan tus fundamentos tecnicos el pt-91 tiene componentes occidentales con su motor 100hp tiene una buena movilidad solo mira el estabilizador del cañon del pt-91 y del tanque chino.
es como los carros chinos que estan innundando en el peru te sirven como maximo 1 año despues estan botados en los talleres peruanos
Teraton
15-Jun-2009, 14:51
Creo que ademas de las ventajas de la maquina misma hay que pensar en que el costo de operacion de un tanque esta en relacion AL TREN DE RODAMIENTO, ahi esta el costo de mantenimiento mas alto... la mejor oruga del mundo (la del Lecrec) solo tiene una vida util de 2,000 horas, y despues tienes que refundirla.....
Don Vulcano, estoy muy de acuerdo con que cualquier compra incluya licencia para hacer mantenimiento regular y mayor al carro, pero la verdad es que encuentro muy dificil que las cadenas se tengan que cambiar cada 2,000 kilometros. Yo utilizo buldozers Caterpilar en mi trabajo, que obviamente no son tanques, y en dos años no les hemos cambiado las orugas. Estas se ajustan mensualmente y todos los dias se les hace una inspeccion al mismo tiempo que se le hace el mantenimiento diario al resto del equipo. Yo imagino que 2,000km los debemos hacer en unos dos o tres meses meses.
Harebuta
15-Jun-2009, 18:48
Creo que es diferente la relacion tanque/caterpillar, yo tambien tuve un D4 y jamas le cambie las orugas, pero tampoco fui mas rapido de 7 kms por hora, y a esa velocidad a mi me parecia que por poco y despegaba, je,je.
Saludos
Vulcano
15-Jun-2009, 21:34
La cadenas CAT y similares, estan diseñadas para alto torque, los pines lubicados se encuentran sellados en los carriles, se usa el guardacarril, la zapata solo se emperna a la cadena, ahi es donde se da el desgaste....
La oruga militar posee una zapata de superficie no continua, pero plana, es reticulada, la forma de la unidad es casi una doble W, en la que hay pines en cada vertice (estudiar fotos) una cadena pesada CAT, la refuerzas, la rellenas, la maquinas... (Citodur 400-600) porque hay masa de apoyo.... en las cademas militares que he visto.... la cadena (sucesion de pines con eslabones a cada lado) es distinta.... los esfuerzos (W) y rozamiento en mecanica crecen en razon cubica al incremento lineal de la potencia aplicada o de la velocidad..... y los pines muy pequeños, no son sellados.... asi que la friccion del polvo lija, roe, desgasta... mas rapido y a mas velocidad.... pero sin torque como en los CAT.
Es como comparar un ferrari con un camion.... los dos dan 500 HP.... pero mira los pesos, por ejemplo.
Mas o menos es asi.... favor, si estoy patinando, que un ingeniero mecanico me desasne.....
SI ESTOY SEGURO DE LA CORTA VIDA DE LOS TRENES DE RODAMIENTO DE TANQUES.... Lo he leido en alguna muy buena revista.. (ese dato debe ser en condiciones de combate) Favor se requiere un desasnador especialista.
Todo lo que dice Vulcano tiene bastante sentido, lo que yo dudo un poco es que sea la parte mas cara del mantenimiento de los tanques. Ciertamente hay que considerar del mismo modo a la transmision, algo mas o menos al motor y al cañón. Entre todo eso tienes el costo de mantenimiento del tanque.
Y a Cesar solo le puedo decir que no puede comparar un tanque chino hecho por ellos para defenderse de rusia, europa, estados unidos y japon, que un tractor chino hecho especificamente para ser un producto barato que se pueda vender en la india, vietnam, indonesia, etc.
Saludos
hay que evaluar las cosas ...y bueno sobre el papel es una buena alternativa ..porque rechazarla de plano ?seria interesante que se pruebe aqui en Peru y de alli se pueden sacar conclusiones seria :grin:
Teraton
16-Jun-2009, 15:37
La cadenas CAT y similares, estan diseñadas para alto torque, los pines lubicados se encuentran sellados en los carriles, se usa el guardacarril, la zapata solo se emperna a la cadena, ahi es donde se da el desgaste....
La oruga militar posee una zapata de superficie no continua, pero plana, es reticulada, la forma de la unidad es casi una doble W, en la que hay pines en cada vertice (estudiar fotos) una cadena pesada CAT, la refuerzas, la rellenas, la maquinas... (Citodur 400-600) porque hay masa de apoyo.... en las cademas militares que he visto.... la cadena (sucesion de pines con eslabones a cada lado) es distinta.... los esfuerzos (W) y rozamiento en mecanica crecen en razon cubica al incremento lineal de la potencia aplicada o de la velocidad..... y los pines muy pequeños, no son sellados.... asi que la friccion del polvo lija, roe, desgasta... mas rapido y a mas velocidad.... pero sin torque como en los CAT.
Es como comparar un ferrari con un camion.... los dos dan 500 HP.... pero mira los pesos, por ejemplo.
Mas o menos es asi.... favor, si estoy patinando, que un ingeniero mecanico me desasne.....
SI ESTOY SEGURO DE LA CORTA VIDA DE LOS TRENES DE RODAMIENTO DE TANQUES.... Lo he leido en alguna muy buena revista.. (ese dato debe ser en condiciones de combate) Favor se requiere un desasnador especialista.
Entiendo lo que dices y puede que tengas totalmente la razon. Harebuta lo pone sencillo, "tuve un D4 y jamas le cambie las orugas, pero tampoco fui mas rapido de 7 kms por hora". Y sin embargo 2000 km para cambiar la oruga se me hace demasiado corto. Yo me imagino que un carro de 60Tns moviendoese a 45Km/hr debe hacer chichirimico el sistema de traccion... pero 2000km.... eso se hace en dos o tres meses de campaña, a lo mucho. Asumamos 40km/hr, por 4 horas diarias, cinco dias por semana (descansamos el weekend y paramos para tomar el te) ahi son 800Km en una semana! Bueno, los tanques se pasan la vida emboscados y no pueden ir rapido todo el tiempo, entonces asumemos 20km/hr, 1 hora diaria por los mismos cinco dias... 100Km/semana... o sea que tendriamos que cambiar la cadena cada cinco meses?
lo repito ..por enesima ..debemos evaluar las alternativas no sobre el papel sino sobre el terreno
lo repito ..por enesima ..debemos evaluar las alternativas no sobre el papel sino sobre el terreno
Te animarias a ir a China a probarlo?
Player007
20-Jun-2009, 09:48
Te animarias a ir a China a probarlo?
POr que no???
si total ya tenemos practicamente TLC con ellos. ;)
El pasaje esta barato y ademas te lo venden al crédito.
El pasaje esta barato y ademas te lo venden al crédito.
Sinceramente lo que necesita el EP, es un tanque bueno., no cualquier cosa, por la seguridad de nuestros soldados...mejor es lo conocido que por lo conoser....
Sinceramente lo que necesita el EP, es un tanque bueno., no cualquier cosa, por la seguridad de nuestros soldados...mejor es lo conocido que por lo conoser....
Entonces hay que comprar mas T-55s y ni una palabra mas.
cachitos
23-Jun-2009, 02:29
la verdad parece un buen tanque.. y facil es un digno oponete al leopard aeemas e smas barato y cañon misilero.. eso garatizxza que te bajas un leopard o abrams, ademas china es el futuro.. no me parecreia mala opcion.. lo unico que me preocuparia es que tanto pueden durar...
saludos
Entonces hay que comprar mas T-55s y ni una palabra mas.
No estan a la venta.....:mrgreen:
en su tiempo era bueno, ahora no!..
:mrgreen: no te contesto...pues da risa tu respuesta :mrgreen:Soy peruano, y como tal, deseo lo mejor para los soldados que lo deben utilizar...esto no es broma..quiza lo mejor sea T-80U, como minimo....
estimado pero en función de que lo rechazas como opción..??solo porque es chino??....recuerdo que los chilenos tuvieron problemas con el leo1......un producto aleman ...:P
saaverese
12-Aug-2009, 14:31
Estimados Foristas:
El día de ayer leí en el diario La República la siguiente nota:
Martes 11/08/09
La China de Mao
Sí, la China de Mao se perfila como proveedora de nuestras fuerzas armadas. El modelo de tanque chino-paquistaní MBT 2000, más conocido como Al-Khalid, reemplazaría a los veteranos T-55 soviéticos. Esto en el Ejercito. En la Marina tendríamos una variable china y barata del exocet francés
Es solo una elucubración o ya es un hecho esta posible adquisición?. Si alguién tiene mayor información espero la comparta en este Foro.
Atte
Yo
Caballeros, acabo de ver este hilo y me pregunto, entre un T-90 Ruso y un T-99 Chino, cuál sería mejor?, no sería mejor continuar con los T-90 Rusos ya que nuestro ejército ha trabajado siempre con esa tecnología (por los T-55).
Saludos
chinche
12-Aug-2009, 17:35
al khalib
http://alternathistory.org.ua/files/230709_Alkhalid.jpg
Tipo carro de combate basado en el modelo chino Type 90
País de origen Pakistán China
Historial de producción
Producido 2001
Especificaciones
Peso 46,5 t
Longitud 10,07 m
Anchura 3,50 m
Altura 2,40 m
Tripulación 3 (comandante, conductor y artillero)
--------------------------------------------------------------------------------
Arma primaria cañón 125 mm de ánima lisa, estabilizado y con cargador automático
Arma secundaria ametralladora de 7,62 mm coaxial y 12.7 mm antiaérea
--------------------------------------------------------------------------------
Motor 12 cilindros diésel modelo 6TD-2
1,200 hp (895 kW)
Velocidad máxima 72 km/h
Autonomía 500 km
Rodaje cadenas con 6 ruedas de rodaje
Suspensión barras de torsión
El MBT-2000 es inusual en el sentido de que esta preparado para adaptarse a la fabricación con gran variedad de piezas de motor y transmisión de origen foráneo.
posee capacidad para disparar misiles antitanque y también tiene modernos sistemas de control de tiro y equipo para batallas nocturnas.
saludos
Player007
12-Aug-2009, 23:42
no se si es broma esto pero aqui otro comentario de la republica sobre los viajes de Giampietri
Tantas visitas
Visitas a China de autoridades como el almirante Luis Giampietri habrían abierto el mercado. El quid es que los tanquistas peruanos desconocen el Al-Khalid hasta hoy sólo usado por el ejército de Pakistán.
Saludos.
PD: desempolven sus datos de los tanques Chino-Pakistani para saber un poco mas de ellos, que a simple vista esta mejor que el PT-91 :mrgreen:
radamantis
13-Aug-2009, 01:28
aqui un videi del mbt chino paquistani disfrutenlo
http://www.youtube.com/watch?v=yXkL5Z0hbRE&feature=related
Cahuide
13-Aug-2009, 08:34
Bueno de verdad es que hay poca informacion de este MBT la verdad que no puedo emitir una opinion ni a favor ni en contra con la salvedad de decir que al menos son mejores que nuestros T-55, yo le pediria al forista charlie que se de un tiempo de emitir una opinion de este MBT a manera de informacion, yo en forma particular no creo que sea la opcion del EP.
Player007
13-Aug-2009, 09:28
interesantes estas carecteristicas del tanque "al khalid":
- Motor: Disel KMDB 6TD-2 de 1200hp (parecido al del T-80UD)
- Transmisión: SESM ESM500 de 5 velocidades (Automatica)
- Suspension: Barra de torsión y amortiguadores hidráulicos (Wow)
- Peso: 48 Toneladas (por lo que puede acelerar de 0 a 30km/h en 10 seg)
por lo pronto al ver que tiene esto se puede deducir que el tanque cuenta con una extraordinaria movilidad y velocidad. ;)
http://community.travelchinaguide.com/photo/7030/70307001708563.jpg
Saludos.
REO Q EL MBT CHIBO ES UNA BUENA alternativa ...lo interesante seria probarlo en territorio peruano :-D
Player007
13-Aug-2009, 20:20
Al-Khalid
Arma principal: 125 mm Smooth Bore, Chrome Plated, Auto frettaged
http://www.depo.org.pk/images/7/125MM_GUN.jpg
Caracteristicas generales:
Caliber:125mm
Barrel Length:6000mm
Weight of Gun:2500Kg
Elevation:14o
Depression:6o
Rate of Fire:6 ~ 8 RPM with auto loader
Firing System:Manual & Electrical
http://www.depo.org.pk/index.php?a=showallproducts&id=7
en este link pueden ver mas tablas de diferentes datos, el mas interesante sin duda es la de la penetracion de las distintos tipos municiones a 2000 metros de distancia.(al final)
Saludos.
PD: plz Aportes y correciones o mayores datos.
chinche
13-Aug-2009, 23:40
http://www.sinodefence.com/army/tank/type90.asp
MBT AL KHALIB
Programa
El Tipo 90-II, primero en 1992 reveló un soldado destacado torreta, un cañon 125mm liso con un cargador automático ruso 2A46, y un motor diesel 1.200 CV . El tanque fue también mucho más pesado que el anterior,MBT, fabricado en China, lo que sugiere una transformación de los principios del diseño en los tanques chinos. El depósito fue objeto de una amplia prueba de campo, pero no entro en la producción debido a la falta de interés por parte de nacionales o clientes extranjeros.
el Instituto de fábrica 201 y 617 siguió mejorando el Tipo 90-II mediante la incorporación de un cisterna con un motor fabricados en el extranjero con un mejor rendimiento y fiabilidad. Inicialmente, fue un motor diesel francés 1.500 CV de la serie V se consideró, pero el proyecto (conocido como Tipo 90-II) más tarde fue cancelado debido a el embargo de armas impuesto por Francia a Pakistán por sus ensayos nucleares en 1998. Un segundo diseño impulsado por un motor ucraniano de fabricación 6TD 1.200 CV más tarde dio lugar a la introducción del tipo 90-IIM en el año 2000. Durante el 2001 en Abu Dhabi en la Exposicion de Defensa , el tanque fue revelado por Norinco de exportación en virtud de su nombre MBT2000. El tanque se ha producido en el Pakistán en honor a la mezquita de Al-Khalid MBT desde noviembre de 2001.
El Tipo 90-II no es un diseño totalmente nuevo, con alrededor del 45% de sus componentes procedentes de los diseños actuales. Esto puede desglosarse de la siguiente manera: 10% del Tipo 59, el 15% del Tipo 69, y el 20% del Tipo 85/88C, el 55% restante son componentes nuevos.
El diseño del Tipo 90-II es convencional, cabina de conducción en la parte delantera, la lucha contra el compartimiento / torre en el centro, y el paquete de energía en la parte trasera. El montaje completo Powerpack puede quitarse en unos 30 minutos y en condiciones de campo. La suspensión es del tipo barra de torsión convencional y existen seis neumáticos roadwheels a cada lado, la unidad en la rueda trasera.
La torreta y el casco son de todas las armaduras de acero soldado de construcción. Una capa de compuesto armadura se ha añadido a la parte delantera del arco y el espesor máximo se estima en alrededor de 600 mm en la torreta delantera, y alrededor de 450 mm en el glacis placa. El paquete es el blindaje de diseño modular, permitiendo a las secciones en mal estado que se sustituya y o se pueda hacer actualizaciones de servicios instalados toda la vida. ERA se puede instalar si es necesario.
La mejora de la variante
. En 2007, una revista chino reveló una nueva "mejora de MBT de tercera generación", que se cree que una nueva variante de la mejora de MBT-2000.. Características del tanke en forma de flecha frontal add-on con armadura en módulos en la torreta, un techo montado 14,5 mm ametralladora antiaérea similar a la QJG02, ligeramente más corta y un casco, posiblemente debido a que el motor se coloca en longitudinalmente lugar de latitudinal. Ninguna otra información ha sido puesta en libertad.
Design Diseñar
Weapons Armas
Armamento principal consiste en un cañon auto-estabilizado 125mm alimentado, liso arma capaz de disparar varios tipos de municiones, incluidos los altos explosivos, explosivos de alta fragmentación y APFSDS. El arma también puede ser capaz de disparar el proyectil ruso 9M119 Refleks (código OTAN: AT-11 Sniper) antitanque guiado de misiles o su copia china.
Tanto el comandante y artillero han establecido en el techo en lugares bien equipados con luz, con intensificación de imágenes o luz / térmica de canales, un telémetro láser y un seguimiento de la instalación automática. Un sistema informatizado de control de incendios equipado de serie.
Segunda armamento incluye una co-axial 7.62mm ametralladora y un 12,7 de defensa aérea ametralladora montada en la cúpula del comandante.
Protección
El Tipo 90-II fue el primer tanque chino desarrollado desde el inicio con un "enfoque de sistemas", es decir, se tenía la intención de los componentes sean sustituidos y modernizados. El nuevo diseño de torre contiene compuestos armadura en el arco frontal que está diseñado para ser intercambiables, cuando se disponga de mejores armaduras. Dos series de seis tubos de humo / HE lanzagranadas están montadas en la torreta partes.
Propulsión
Por lo menos cuatro opciones diesel Powerpack han sido probados en el tipo 90-II/Al Khalid MBT, entre ellos dos ofrecidos por la compañía del motor Perkins y cada uno de ellos de un CV-12 Cóndor diesel de 1.200 CV (tal y como los instaló en el Challenger 1 y 2 ), junto a un francés SESM ESM 500 transmisión automática (tal como se instala en el Leclerc).
El MBT Pakistán Al-Khalid fabricados se informa a estar equipado con un diésel 6TD construido en Ucrania (tal y como se los instaló en la T-80UD). Pretendía ser el más compacto MBT con los motores diesel del mundo, la serie 6TD son de dos tiempos, refrigeración líquida y sobrealimentados con cilindros horizontales y se opuso a los pistones. En su modelo actual de batalla de 46t de peso, el motor da la Khalid Al MBT un 26hp / t de potencia-peso y una velocidad máxima de 72 kilometros / h.
Especificaciones
Tripulación: 3
Peso: 48t
motor : construido en Ucrania motor 6TD 1.200 CV diesel refrigerado por líquido
Transmisión: Mecánico, standart
Pista: Metálico con RMSh, con ruedas neumáticas
Suspensión: barra de torsión
Radio: Recibir / transmitir, teléfono
Dimensión: Longitud: 10.07m; Altura: 2.40m, Anchura: 3.50m
Presión de tierra: 26hp / t
Rango de crucero: 450 kilometros
Velocidad: Máx carretera 65 kmh; máximo fuera de la carretera 45 kmh
snorkel Vadeo Profundidad: 5m con snorkel
cañon principal: 125mm alma lisa, 39 rondas
Tasa de fuego: 8 vueltas / minuto (automático), 1 ~ 2 r / min (carga manual)
armas auxiliares : Una ametralladora coaxial de 7.62mm, un 12,7 de defensa aérea ametralladora
Control de fuego: entrada telémetro láser, ordenador a bordo, sensor de viento, y el panel de control
Last update: 20 February 2009 Última actualización: 20 de febrero de 2009
http://www.military-today.com/tanks/al_khalid.jpg
http://www.pakdef.info/pakmilitary/army/gallery/images/khalid_hit08.jpg
http://pakdef.info/pakmilitary/army/gallery/images/ak_pm_04.jpg
http://www.defencetalk.com/pictures/data/4661/al-khalid-MBT-Pak-Army.jpg
SALUDOS
Charlie
14-Aug-2009, 06:30
Chinche, es preferible que pongas simplemente el link, las traducciones online suelen ser pésimas y nadie las lee, se convierte en un desperdicio de espacio.
salud:wink:
Cahuide
14-Aug-2009, 08:11
y pensar que el MBT2000 de Pakistan es ahora el enemigo natural del T90 que posee la India los Pakistanies se han de haber tomado mucho tiempo y dinero para invertir y confiar en este MBT, ahora el Al-Khalid para Peru? mmmm... habrian que evaluar su desempeño en el desierto peruano y averiguar si economicamente es viable su adquisicion.
Wolfman
14-Aug-2009, 14:12
Interesantes estas carecteristicas del tanque "al khalid":
- Motor: Disel KMDB 6TD-2 de 1200hp (parecido al del T-80UD)
- Transmisión: SESM ESM500 de 5 velocidades (Automatica)
- Suspension: Barra de torsión y amortiguadores hidráulicos (Wow)
- Peso: 48 Toneladas (por lo que puede acelerar de 0 a 30km/h en 10 seg)
Por lo pronto al ver que tiene esto se puede deducir que el tanque cuenta con una extraordinaria movilidad y velocidad
De acuerdo a este post anterior, el Al Khalid es un tanque de manufactura china, sobre el que podemos decir en principio dos cosas.
1. Emplea en mismo motor 6TD-2 provisto por Ucrania (modelo antiguo). Así que hablemos con los ucranianos mejor.
2. Debe tener una alta velocidad y maniobrabilidad. Pero no se puede decir NADA de su blindaje !!
El tema del blindaje es de capital importancia. Es bien conocido que es una de las mejores cualidades de la familia T80 desde sus inicios. Blindaje compuesto de alta tecnología. Los blindajes ucranianos en el Oplot y Yatagán son de alta calidad. Esa clase de tecnología nadie te la transfiere.
Sobre los Blindajes chinos no tengo información. Dicen que es "acero soldado"? Eso me suena a blindaje antiguo, nada de blindajes compuestos. Acero soldado es el blindaje del TAM argentino, a todas luces superado.
Me pongo a pensar en dos puntos que me sirven de referencia:
1. Su avión J10 es un diseño limpio y bello. Pero los informes occidentales dudan de su performance por el tema de su construccióin con materiales clásicos, por no tener los chinos dominio de la tecnología de modernos materiales como titanio.
2. Los motores de aviación chinos son generalmente rusos o ucranianos. Esto precisamente por la falta de dominio chino respecto a los materiales de alta tecnología que se necesitan para la construcción de los modernos reactores.
Blindajes Chinos??? Naaaa. Como dicen ... La DUDA mata !!
Un abrazo.
Player007
14-Aug-2009, 18:00
De acuerdo a este post anterior, el Al Khalid es un tanque de manufactura china, sobre el que podemos decir en principio dos cosas.
1. Emplea en mismo motor 6TD-2 provisto por Ucrania (modelo antiguo). Así que hablemos con los ucranianos mejor.
2. Debe tener una alta velocidad y maniobrabilidad. Pero no se puede decir NADA de su blindaje !!
El tema del blindaje es de capital importancia. Es bien conocido que es una de las mejores cualidades de la familia T80 desde sus inicios. Blindaje compuesto de alta tecnología. Los blindajes ucranianos en el Oplot y Yatagán son de alta calidad. Esa clase de tecnología nadie te la transfiere.
Sobre los Blindajes chinos no tengo información. Dicen que es "acero soldado"? Eso me suena a blindaje antiguo, nada de blindajes compuestos. Acero soldado es el blindaje del TAM argentino, a todas luces superado.
Me pongo a pensar en dos puntos que me sirven de referencia:
1. Su avión J10 es un diseño limpio y bello. Pero los informes occidentales dudan de su performance por el tema de su construccióin con materiales clásicos, por no tener los chinos dominio de la tecnología de modernos materiales como titanio.
2. Los motores de aviación chinos son generalmente rusos o ucranianos. Esto precisamente por la falta de dominio chino respecto a los materiales de alta tecnología que se necesitan para la construcción de los modernos reactores.
Blindajes Chinos??? Naaaa. Como dicen ... La DUDA mata !!
Un abrazo.
SI consideramos el blindaje prioritariamente en los nuevos tanques, ya el PT-91 devia de estar fuera hace mucho ...¿no crees?
por cierto, las referencia hablan de 600mm de blindaje del "Al-Khalid" lo cual de ser cierto no estaria del todo mal, solo que hay que verificarlo con otras pruevas ya realizadas. (Con y sin ERA's para diferenciar)
Saludos.
PD: ...quieren mejor Blindaje o mejor tanque?? ...pues a aumentar mas $$$$ !!.
Wolfman
14-Aug-2009, 22:17
SI consideramos el blindaje prioritariamente en los nuevos tanques, ya el PT-91 devia de estar fuera hace mucho ...¿no crees?
Por eso del PT91 ni hablo ...
por cierto, las referencia hablan de 600mm de blindaje del "Al-Khalid" lo cual de ser cierto no estaria del todo mal solo que hay que verificarlo con otras pruevas ya realizadas. (Con y sin ERA's para diferenciar)
Blindaje de acero soldado. Material comparable con el TAM argentino. Queremos blindajes compuestos, no parches ERA !!!
PD: ...quieren mejor Blindaje o mejor tanque?? ...pues a aumentar mas $$$$ !!.
Ese es el punto ...
Saludos.
Saludos tambien.
Teraton
15-Aug-2009, 18:54
Blindaje de acero soldado. Material comparable con el TAM argentino. Queremos blindajes compuestos, no parches ERA !!!
Creo que hay una enorme falta de informacion respecto a los blindajes y nomenglaturas. Sin ir mucho al detalle tenemos que distinguir a que se le llama blindaje "soldado". Los carros de segunda y tercera generacion como el M60 o T72 fueron fabricados de acero colado, o sea que se fundia en un molde y por eso la torreta redondeada. Los paises occidentales desarrollaron procesos industriales de soldadura, que en los primeros tiempos era soldar planchas de seis a diez centimetros, una con otra... extremadamente dificil como cualquier ingeniero mecanico puede atestiguar. Posteriormente se desarrollaron tecnologias que permitieron la soldadura de distintos materiales conformando un "sandwitch". Esto no se hace con goma sino con procesos que aplican calor, presion, y un tipo de soldadura llamado de explosion. Poniendolo ultrasencillo, pones dos planchas de metal una encima de la otra y detonas una carga direccional que suelda las dos planchas. Esta es una sobresimplificacion pero creo que ayuda a darse la idea de lo complicado que es esto. Tanto asi que los Rusos no consiguen desarrollar la tecnologia sino hasta que se inicia el programa que llevo al T80. Los T90 tambien usan esta tecnologia.
Aparentemente los Twardy tambien por lo que reportan algunos foristas, pero no tengo como confirmarlo. Esto haria del Twardy un carro mucho mas avanzado que un T72 y en linea con el nivel tecnologico de Rusia, China, etc.
Player007
15-Aug-2009, 20:27
Al-Khalid (Blindaje)
Al respecto no existe mucho detalle hacerca de la capacidad del blindaje de este tanque, esto debido al hecho de que "Paquistan" mantiene una especia de guerra fria con la "India" por tanto para el ejercito Paquistani constituye esto Como informacion Clasificada.
las fuentes no tan exactas como "WIkipedia" (entre otros) hablan de alrededor 600mm de armadura frontal (RHAe, ERA), pero en otras hablan de incluso algunas decimas mas de Blindaje, lo ciento es que en la actualidad probablemente nadie lo sabe a ciencia cierta.
encanbio consultando fuentes "Paquistanies" que posiblemente esten mas al tanto con respecto a su producto, hablan con mayor optimismo haciendo referencia de alrededor de 650 a 1060 mm de blindaje del tanque Al-Khalid, lo cual es bastante alentador de ser cierto; y ademas se habla de una constante mejora en su tecnologia de proteccion de sus blindados en prevencion de un posible conflicto con la India y sus Nuevos T-90.
http://www.defensenews.com/story.php?i=4046009
http://www.defence.pk/forums/land-forces/13982-al-khalid-armor.html
http://usmanansari.com/2009.05.01_arch.html#1241789186773
http://usmanansari.com/id13.html
(este ultimo bastante interesante que habla del desarrollo posible de un Al-Khalid 2)
...Me inclino a pensar que los Paquistanies no son tan tontos para descuidar este aspecto del Blindaje, ya que la INDIA no es cualquier pais; y ellos saben que si hay conflicto deven de esta preparados en todo.
Saludos.
PD: fotos
http://3.bp.blogspot.com/_htvjsmtPrmc/Sa7LtxP_xzI/AAAAAAAAAiY/d5WKP4nlFF4/s400/Al-khalid-tank4-ideas06.jpg
y este otro de un Prototipo que no estoy muy seguro (espero ayuda para confirmar)
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3032/medium/MBT-2000%20Al-Khalid.JPG
Este ultimo del cual se ven detalles extras que no llevan el comun de estos tanques (Torreta)
http://img36.imageshack.us/img36/2302/alkhalidnew.jpg
Charlie
16-Aug-2009, 00:41
Tanto asi que los Rusos no consiguen desarrollar la tecnologia sino hasta que se inicia el programa que llevo al T80. Los T90 tambien usan esta tecnologia.
los sovieticos preferian usar las torres de acero fundido en moldes pues se les acomodaba mejor a sus producciones masivas de tanques.
salud:shock:
Player007
17-Aug-2009, 17:11
Tanques CHINOS
Tanto en este como en otros foros existe mucho prejuicio a estos tanques a pesar de que las exelentes caracteristicas y potencialidades estan ampliamente difundidas y conocidas; tal vez esto se deva a las malas experiencias con productos de consumo masivo pubico de esta misma procedencia (CHINO = MALO). Pero olvidamos que estos estan destinados al uso militar en beneficio de una nacion.
tambien mucho se ah hablado de que los chinos prefieren darle mas importancia a la ventaja cuantitativa que a la cualitativa (y pueda que sea verdad), pero el actual estado de desarrollo tecnologico, ya casi idependiente del resto del mundo, no les impide plasmarlo en sus productos, mas aun siendo de uso militar.
Por tanto mal hacemos en ningunear a los tanques CHINOS como si estos fueran desechable, por que no lo son (por lo menos NO menor a la de los rusos, que ya de por si es hablar bastante).
Asi que si al PERU se le presenta la oportunidad de optar por estos tanques seria la mejor opcion Calidad/Precio (aunque tirando mas para lo de precio por ese tema de la mano de obra barata de los chinos y esas cosas :mrgreen:)
ZTZ-99 (Type-99)
http://www.junshijia.com/ziliao/mil2/pic/tank/ztz99b.jpg
http://www.armsky.com/weapon/UploadFiles/200506/20050623112300287.jpg
...Y de yapa el video donde se le ve en el reciente ejercicio conjunto entre Rusia y CHina:
http://www.youtube.com/watch?v=HOdothvICMs
Saludos.
particularmente no se porque no se tiene en consideración ese MBT ....por mas ruso q sea un MBT t90 t72m1 ..lo que sea ..sino se prueba en territorio peruano -.....sin comentarios :-x
Cesar Munoz
27-Aug-2009, 13:41
Tanques CHINOS
Tanto en este como en otros foros existe mucho prejuicio a estos tanques a pesar de que las exelentes caracteristicas y potencialidades estan ampliamente difundidas y conocidas; tal vez esto se deva a las malas experiencias con productos de consumo masivo pubico de esta misma procedencia (CHINO = MALO). Pero olvidamos que estos estan destinados al uso militar en beneficio de una nacion.
tambien mucho se ah hablado de que los chinos prefieren darle mas importancia a la ventaja cuantitativa que a la cualitativa (y pueda que sea verdad), pero el actual estado de desarrollo tecnologico, ya casi idependiente del resto del mundo, no les impide plasmarlo en sus productos, mas aun siendo de uso militar.
Por tanto mal hacemos en ningunear a los tanques CHINOS como si estos fueran desechable, por que no lo son (por lo menos NO menor a la de los rusos, que ya de por si es hablar bastante).
Asi que si al PERU se le presenta la oportunidad de optar por estos tanques seria la mejor opcion Calidad/Precio (aunque tirando mas para lo de precio por ese tema de la mano de obra barata de los chinos y esas cosas :mrgreen:)
ZTZ-99 (Type-99)
http://www.junshijia.com/ziliao/mil2/pic/tank/ztz99b.jpg
http://www.armsky.com/weapon/UploadFiles/200506/20050623112300287.jpg
...Y de yapa el video donde se le ve en el reciente ejercicio conjunto entre Rusia y CHina:
http://www.youtube.com/watch?v=HOdothvICMs
Saludos.
China es la nueva gran potencia industrial. Pienso que tienen mucho interes en introducir productos de su industria militar en latinoamerica. A su vez tienen especial interes en concesiones mineras en el Peru para seguir supliendo su creciente industria. La verdad es que es preferible darle unas concesiones mineras a los chinos en vez de que Chile se lleve las minas de el sur. Tal vez a cambio de las conseciones se puedan negociar unos 300 T-99, 50 autopropulsados de 155mm, 200 APC, unas docenas de MLRS y otros misiles antiaereos, fusiles automaticos, etc. a bajo precio con un credito a largo plazo para ayudar a "protejer" su inversion en el Peru.:idea:
Por otro lado entiendo que existe una version de el T-99 con canion de 140mm para uso antitanque que dispara misiles de largo alcance 5km o mas.
Wolfman
27-Aug-2009, 13:56
La verdad es que es preferible darle unas concesiones mineras a los chinos en vez de que Chile se lleve las minas de el sur.
Ujuuuuu!!
No sabes lo que son los chinos de "capitalistas". Atila o Patricio Lynch quedarían como niños exploradores a su lado.
Rusia entró en los '70 al Perú con bajo precio y cantidad. Hoy los equipos militares se caracterizan por su alta tecnología.
Sobre la alta tecnología China te dudo ...
Sus cohetes espaciales no funcionaron para Brasil, sus satélites decaen antes de tiempo y sus motores de aviación son rusos.
De aquí a 10 años puede ser.
Cesar Munoz
27-Aug-2009, 14:37
Ujuuuuu!!
No sabes lo que son los chinos de "capitalistas". Atila o Patricio Lynch quedarían como niños exploradores a su lado.
Rusia entró en los '70 al Perú con bajo precio y cantidad. Hoy los equipos militares se caracterizan por su alta tecnología.
Sobre la alta tecnología China te dudo ...
Sus cohetes espaciales no funcionaron para Brasil, sus satélites decaen antes de tiempo y sus motores de aviación son rusos.
De aquí a 10 años puede ser.
Que yo sepa nadie ha evaluado seriamente los T-99 chinos, por lo menos compararlos a los PT-91. Por otro lado los chinos copian y mejoran mucha tecnologia americana y europea. Yo diria que el 80% de articulos que se consumen en el mercado americano son de origen chino y muchos de muy buena calidad incluida la computadora Apple nueva de donde escribo.
Ya que "no hay" recursos me parece que explorar diferentes alternativas no es mala idea.
Por otro lado los chinos son tan capitalistas como los gringos, franceses, rusos, judios, etc pero en este caso no queremos cohetes para mandar satelites, sus misiles en muchos casos son copias de los rusos, aveces mejorados con tecnologia europea al igual que sus tanques y sus autopropulsados y sus sistemas de lanzadores multiples. Tal vez sea una buena opcion que no se pueda desperdiciar.
claro ...e deberia haberse tenido en consideración el t99 ..por sus primeras caracteristicas pareciera un buen producto. 8)
Wolfman
27-Aug-2009, 18:20
Que yo sepa nadie ha evaluado seriamente los T-99 chinos, por lo menos compararlos a los PT-91. Por otro lado los chinos copian y mejoran mucha tecnologia americana y europea. Yo diria que el 80% de articulos que se consumen en el mercado americano son de origen chino y muchos de muy buena calidad incluida la computadora Apple nueva de donde escribo ...
Aja!
Se pretende justificar la compra de uno u otro apelando a esta comparación tan forzada?
Por otro lado, las portátiles IBM Thinkpad desde que se llaman Lenovo se malogran a cada rato ...
Pero ese es sólo un off-topic.
:roll:
Zhukovdeamerica
27-Aug-2009, 19:30
Ni hablar, a la industria militar China le falta bastante, no confio para nada en el material de guerra Chino ni en los chinos tampoco.
saludos
Charlie
27-Aug-2009, 19:49
bueno, en el papel el ZTZ99 luce interesante, es una especie de compilación de tecnologías prestadas, abría que ver si es verdad tanta belleza, los mismos chinos tienen cantidades muy limitadas de el y hay que ver que nivel de transferencia tecnologica son capaces de dar, no vaya ser como sus misiles navales que hay que mandarlos hasta China para hacerles mantto.
el resto de modelos, personalmente los evitaría, el MBT2000 es un tanque que inicialmente nisiquiera satisfizo los requerimientos chinos, luego en manos de los pakis en su forma de Al-Khalid ha estado plagado de problemas y escandaletes (hay hasta un juicio en inglaterra), ojalá ya hallan superado los problemas con las plantas motrizes, de lo ultimo que sabia que con los motores ucranianos es que no se que rayos pasaba que tuvieron varios episodios de incendios....quizas a estas alturas ya estan mejor...quien sabe.
el otro que puede ser interesante es el ZTZ96, en su variante ZTZ96G alguna vez causó algun interes en los tailandeses pero de eso no pasó. según entiendo lo ofrecen como alternativa al 99 (de echo son bastante parecidos).
lo que viene debajo de estos tres modelos......son sencillamente irrelevantes.
salud:shock:
...
Sobre los Blindajes chinos no tengo información. Dicen que es "acero soldado"? Eso me suena a blindaje antiguo, nada de blindajes compuestos. Acero soldado es el blindaje del TAM argentino, a todas luces superado.
Ahora casi todos los fabricantes de tanques sueldan sus chasis, ademas, como es posible que el acero soldado este superado si es un metodo estandar de manufactura, ¿que hacemos entonces? ¿regresamos a los remaches? Tu analogia con el TAM es tan errada como los ejemplos que criticaste antes.
Me pongo a pensar en dos puntos que me sirven de referencia:
1. Su avión J10 es un diseño limpio y bello. Pero los informes occidentales dudan de su performance por el tema de su construccióin con materiales clásicos, por no tener los chinos dominio de la tecnología de modernos materiales como titanio.
Te equivocas nuevamente, y duro, los chinos han adquirido valiosa experiencia en el uso de aleaciones avanzadas, como las usadas en el Su-27 licenciado y fabricado en China, denominado localmente J-11, incluyen aquellas con titanio entre sus componentes. Ademas, el titanio no tiene nada de moderno, es ya un material estandar en la manufactura en general, los analistas occidentales a los que te refieres mencionan la sospecha de ausencia de materiales compuestos en la construccion de la aeronave, cuya performance no esta en funcion a los materiales con los que fue fabricada (no totalmente) sino al diseño de la misma, mas sus componentes.
Por cierto, no se de que informes hablas, porque el unico despliegue que ha tenido el J-10 fuera de China fue en Rusia, y los analistas occidentales cuentan con muy poca información relacionada al caza chino como para emitir un juicio semejante.
Sobre el Tipo 99, coincido con charlie, el MBT deja demasiadas dudas en lo que respecta a si ha superado sus defectos iniciales. En lo personal, yo le voy al PT-91, no necesitamos mas.
Saludos.
Charlie
27-Aug-2009, 22:09
El mismo PT tiene escasas opciones desde mi perspectiva, la respuesta en Perú a la oferta de BUMAR ha sido bastante gris.
Al EP le gusta el T-90, eso es mas que notorio, sin duda en el aspecto tecnico sería la solución que mas se les ajuste, para mi salvo por las dudas del volumen me parece excelnete, ahora faltaría saber si a la clase dirigente tambien le gusta.....esa parte es la que usualmente tiene la mejor punteria para disparar en el pié.
salud:shock:
Mikejump
28-Aug-2009, 10:41
El mismo PT tiene escasas opciones desde mi perspectiva, la respuesta en Perú a la oferta de BUMAR ha sido bastante gris.
Pues que pena porque los polacos ademas tenian interesantes soluciones para el Shilka y los pechora
Al EP le gusta el T-90, eso es mas que notorio, sin duda en el aspecto tecnico sería la solución que mas se les ajuste, para mi salvo por las dudas del volumen me parece excelnete, ahora faltaría saber si a la clase dirigente tambien le gusta.....esa parte es la que usualmente tiene la mejor punteria para disparar en el pié.
Bueno a todos los foristas por aqui tambien nos gusta el T-90, pero traera BMS??, que FCS tendra??cuantos tendremos de aqui a 1 año para iniciar la instruccion??, Que tan buena solucion sera frente al T-72B upgraded a T-72M1M??.
Con respecto a los politicos, mejor no digo nada me va a dar cirrosis....
Saludos
Off-topic: Oye Charlie para cuando el video del LTP??, que tal la coordinacion con los checos??, espero pronto noticias en tu blog
Charlie
29-Aug-2009, 10:49
eso te respondo en el threat respectivo.
salud:smile:
Player007
30-Aug-2009, 09:24
Aqui una interesamte tabla de comparacion entre el ZTZ99 Chino, el T-90 Ruso y el M1A2 de EE.UU.
http://yalun.wordpress.com/2008/09/28/the-current-best-main-battle-tank-from-the-usa-russia-and-china/
es interesante mencionar que los ZTZ99 aun no se ah exportado a ningun pais, tampoco cuenta con una reputacion y menos fue probado en combates o comflictos. es por ello que creo que todo esto afecta en disminuir el en precio del producto por la duda que genera sobre su calidad; a pesa de que como alguien ya dijo "El ZTZ99 es una especia de compilación de tecnologías prestadas"; de los cuales todas ya fueron probadas y verificadas.
Lo unico que mi que gustaria verificar fuera de lo que dicen los Chinos, que por cierto dicen maravillas, es acerca de la calidad de su Blindage (la cantidad de penetracion que puede aguantar) y la eficasia de su Sistema de Control de Fuego. (las probabilidades de acierto en diferentes distancias y situaciones)
http://yalun.files.wordpress.com/2008/09/type99_01large.jpg
BladeLord
30-Aug-2009, 14:51
Señores, por favor... la historia nos enseña a no cometer errores que fueron cometidos en el pasado... si recordarmos la guerra entre Vietnam y China, el Type62 podria ser considerado como el peor tanque de la historia...
Con semejante curriculum a los chinos no les compraria ni una bala... (aunque la chinita de SITDEF si estaba buena :P)
no es q yo salga a defender el mbt chino,,,,...pero en todo tipò de adquisicion hay un periodo de pruebas en el campo--....creo q no estaria demas solicitar una demo a los chinso ....8)
Player007
05-Sep-2009, 12:38
Señores, por favor... la historia nos enseña a no cometer errores que fueron cometidos en el pasado... si recordarmos la guerra entre Vietnam y China, el Type62 podria ser considerado como el peor tanque de la historia...
Con semejante curriculum a los chinos no les compraria ni una bala... (aunque la chinita de SITDEF si estaba buena :P)
La China de esos tiempos es my diferente a la actual, de modo que mal haces en menospreciar a la actual 2º potencia mundial.
Con respecto a l ZTZ99, lo que me impresiono cuando lei sus caracteristicas fue "la potencia de su motor": disel Aleman MB871ka501 de 1500 Hp en menos de 55 toneladas que pesa el tanque, esto habla muy bien de su movilidad, el mas elevado entre todos los tanques de mundo.
Aqui un poco mas de datos sobre los Sistemas del ZTZ=99 (Type-99)
http://www.sinodefence.com/army/tank/type99-system.asp
Saludos.
Segunda potencia??... no!, donde dejas a los rusos.
Saludos
TERABYTE
05-Sep-2009, 13:49
Creo que quiso decir 2a potencia economica mundial.
La segunda potencia económica mundial tene un per cápita menor que el peruano.
Las cosas de la vida.
Saludos
volver al tema ....t99:-P
BladeLord
07-Sep-2009, 22:06
volver al tema ....t99:-P
Eso solo si es que los pernos aun siguen en su sitio, creo que el UHU esta en la mesa... :roll:
Si, ya se k me van a venir con el cuento de que la China de hoy no es la antes en tecnologia y demas pero... siguen haciendo los mismos productos con la misma filosofia barata de siempre. De hecho, no tengo que comprar un tanque para darme cuenta que las cosas chinas (desde una linterna, un carro hasta lo que sea) simplemente no duran.
Acaso no es el boligrafo una "tecnologia probada"??? y vamos que los lapiceros chinos son malos hasta mas no poder (se rompen, la tinta se corre, etc). Eso da demasiada desconfianza, aun hoy en dia.
Teraton
08-Sep-2009, 09:47
Eso solo si es que los pernos aun siguen en su sitio, creo que el UHU esta en la mesa... :roll:
Si, ya se k me van a venir con el cuento de que la China de hoy no es la antes en tecnologia y demas pero... siguen haciendo los mismos productos con la misma filosofia barata de siempre. De hecho, no tengo que comprar un tanque para darme cuenta que las cosas chinas (desde una linterna, un carro hasta lo que sea) simplemente no duran.
Acaso no es el boligrafo una "tecnologia probada"??? y vamos que los lapiceros chinos son malos hasta mas no poder (se rompen, la tinta se corre, etc). Eso da demasiada desconfianza, aun hoy en dia.
Je je, no subestimes la tecnologia China, que no estamos hablando de las "cositas" de todos los dias. Tampoco hay que sobrestimarla, la enorme tecnologia necesaria para desarrollar un MBT moderno no es facil ni barata de adquirir. Aun China debe tener dificultades para desarrollar procesos industriales que permitan hacer blindajes, motores, transmisiones, suspensiones, etc. necesarios para un MBT de primera linea.
no es defender por defender al mbt chino ......pero considero q deberia evaluarse .....por ejemplo acaso la MGP no ha adquirido misisles chinos??y alguien va poner en tela de juicio el nivel de la MGP?..solo pido algo de coherencia .solo eso:(
BladeLord
08-Sep-2009, 15:12
Bueno, si nos dejan un lote SIN COMPROMISO para usarlo por un año y de alli que veamos si nos conviene o no... :|
INTREPIDO-PER
08-Sep-2009, 17:45
Se habla en éste tópico de por que no el T-99 Chino, y por supuesto que la gran mayoría lo descalifica, por que aducen que sus productos (sea cual fuera, como la tinta, lapices, juguetes,herramientas y miles mas) son de mala calidad, pero no nos damos cuenta de que en la China producen MALA, MEDIANA Y BUENA CALIDAD.......Por que no nos fijamos en los Rusos acaso y observamos sus productos como lapices,tinta,juguetes,herramientas,electrodomesti cos, automoviles etc............deben de ser muy pocos los Paises que compran esos productos, ¿verdad?, por que será, pero sus productos militares si los compran como pan caliente, por que será no?
El PT-91 ni figura en la tabla de los mejores tanques del mundo y creo que ni siquiera entre los 15, pero ACA LO ESTAMOS EVALUANDO................Para ser mas justos con los Chinos, deberiamos de hacer una evaluacion mas seria y detallada con el T-99 Chino, y como dice uno de los foristas, pedir un tanque para evaluarlo por al menos medio año: el solo hecho de llevar un motor Aleman lo califica mucho comparandolo con otros tanques, a menos que "algunos" crean que es inferior al PT-91 Polaco. Una alternativa interesante sería tener como reemplazo de los T-55, al T-99 Chino ( si despues de una evaluacion resulta un tanque interesante)y como MBT a los T-90S, ( solo 100 y 80 Respectivamente )y los 2 con el sistema Arena. Acuerdense que los Coreanos han adquirido el Sist.Arena para sus tanques. Y por cierto que cuando desactivaron la FAME ¿ de donde creen que comprabamos municion 7.62 para nuestros fusiles? A LA CHINA.........ahora preguntenle a cualquier soldado si funcionaban , o no.
Por último quiero agregar que en muy corto espacio de tiempo, la China será el 2do.constructor de armamento en el mundo, ahora ya le está peleando el 2do. puesto a Japon, como potencia economica y por supuesto que no lo digo yo.Pero estamos en el Perú y así somos.
Y por cierto que cuando desactivaron la FAME ¿ de donde creen que comprabamos municion 7.62 para nuestros fusiles? A LA CHINA.........ahora preguntenle a cualquier soldado si funcionaban , o no..
Te diran que no funcionaban bien, que las balas no estaban perfectamente insertadas en el casquillo y que muchos cartuchos debieron ser incinerados pues representaban mas un peligro para los propios usuarios.
Estas en lo correcto que los chinos venden diferentes calidades, lo malo es que nuestros presupuestos solo nos permiten escoger entre las mas baratas.
salu2
INTREPIDO-PER
08-Sep-2009, 19:06
Saludos B3r3n.
Claro! pero como estamos en el Perú, todavía no aprendemos o no sabemos que LO BARATO SALE SIEMPRE CARO............Para abaratar los costos, se puede rebajar la cantidad, o sea que podrían ser solo 80 T-99 ( su precio estimado es de 2 Millones de dolares) que sería mucho mejor que gastar 140 millones de dolares por el PT-91 que no le llega a los talones, ¿no te parece? y despues comprar solo 80 T-90S........Me parece que eso es suficiente para defendernos de cualquier invasion , pero de seguro escojeran lo mas barato y todos sabemos por que.
INTREPIDO-PER
08-Sep-2009, 19:32
Se me olvidaba hacerle acordar no a los foristas civiles, mas si a los oficiales o militares de nuestro EP, que el motor del T-99 Chino no es cualquier motor............Primero que es Aleman, 2do. que es una variante del MTU MB 871 Ka 501 de 12 cilindros que es el motor que han escogido los Españoles para fabricar su MBT, pero la diferencia de uno y otro es la potencia de los mismos; mientras el que van a utilizar en España es el de 1200 HP el T-99 Chino tiene 1,500 HP lo que lo hace con el peso/potencia mas alto del mundo con 27.78 lo que le dá la velocidad mas alta de todos con 80Km/h.
Ojalá que analicen estos detalles
CESAR_0011
08-Sep-2009, 20:08
perdon pero solo viendo el estabilizador del cañon del type 99 frente al pt-91 me quedo con este ultimo.
y del motor ni que decir el motor 1000hp del pt-91 tambien alcanza 70km por hora y no veo hasta ahora ningun type 99 corriendo a mas de 50 km por hora.
es simple comparen un camion chevrolet con un camion chino jac.
yo lo probe u definitivamente el jac chino parece mas rapido y veloz que el chevrolet de su misma capacidad no diras lo mismo despues de 1 año de uso.
saludos.
Charlie
08-Sep-2009, 20:55
lo interesante -despues de tanta discusion- sería saber si es que los chinos estan ofreciendo el type99:wink:, no se emocionen antes de tiempo, algunos ya lo estan viendo con los colores del EP :lol:.
como nos gusta soñar a los peruanos, que duda cabe.
por cierto, antes que esto termine en una bola de nieve sin control, el motor que usa el Leopard 2E (España), es el MB 873 Ka-501, 12 V de 1500 hp.
salud:wink:
TERABYTE
08-Sep-2009, 22:13
Estimados Foristas:
Ademas de todo lo mencionado anteriormente, este tanque cuenta con sistemas electro_opticos y de contramedidas bastante avanzados.
La verdad que subestimar a este tanque es hacerle una gran injusticia.
El problema es que no hay todavia ningun indicio de que hayan sido ofrecidos para la exportacion, es mas, aparentemente China estaria haciendo grandes esfuerzos para poder mantener la cuota de produccion para su demanda interna.
Fuente:
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/type-99.htm
http://album.yahoo.co.jp/image/4099601/
Saludos Cordiales
Bueno pero yo recuerdo una misión militar en la época de Allan Wagner q viajo a china ,,,,q ofrecieron los chinos ......hora me imagino q la comision encargada de la evaluación solicito propuestas o se acerco a proveedores ........se acercaron los chinos ...??....en fin lo dejo alli ;-)
Teraton
09-Sep-2009, 10:37
Estimados Foristas:
Ademas de todo lo mencionado anteriormente, este tanque cuenta con sistemas electro_opticos y de contramedidas bastante avanzados.
La verdad que subestimar a este tanque es hacerle una gran injusticia.
El problema es que no hay todavia ningun indicio de que hayan sido ofrecidos para la exportacion, es mas, aparentemente China estaria haciendo grandes esfuerzos para poder mantener la cuota de produccion para su demanda interna.
Fuente:
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/type-99.htm
Saludos Cordiales
Casi me atreveria a asegurar de que si se lo pedimos los Chinos nos venden hasta la abuela. Pero estoy de acuerdo que se necesita evaluar el carro y no descartarlo a priori. La durabilidad es importante y eso no se evalua en papel sino en el campo. Ahora, el precio de USD2M me parece sumamente barato para un carro moderno.
JANNOBER
09-Sep-2009, 12:28
en estos momentos todos opinamos sobre estos bichos pero hay que esperar las pruebas de campo del PT-91, espero que estas pruebas sean realizadas en la zona en que se va a emplear, si no mas recuerdo el famoso M-1 abrams, cuando llego por primera vez al golfo persico tubieron problemas con los filtros de aire, los cuales se saturaban con bastante facilidad, nuestro objetivo se encuentra en el sur y las pruebas deben de realizarse en el mismo terreno a ocupar y no que darse con las experiencias en otros climas y terrenos sin desmereserlos.
Wolfman
09-Sep-2009, 14:17
en estos momentos todos opinamos sobre estos bichos pero hay que esperar las pruebas de campo del PT-91, espero que estas pruebas sean realizadas en la zona en que se va a emplear, si no mas recuerdo el famoso M-1 abrams, cuando llego por primera vez al golfo persico tubieron problemas con los filtros de aire, los cuales se saturaban con bastante facilidad, nuestro objetivo se encuentra en el sur y las pruebas deben de realizarse en el mismo terreno a ocupar y no que darse con las experiencias en otros climas y terrenos sin desmereserlos.
Estimado Jannober. El punto a mi entender es qué parámetros se van a emplear para eveluar los resultados de campo del PT91 p.ej. Acaso se los va a comparar con los T55 que eventualmente reemplazarían? En este caso no hay que ser mago para adivinar que el PT91 destacará lejos en la prueba. Acaso se les va a evaluar respecto a sus propio parámetros técnicos? Con seguridad los polacos han enviado un PT91 de buena calidad.
La respuesta que verdaderamente nos interesa es saber qué tan comparable es ese PT91 respecto del Leopard 2A4 que posee Chile, más aún si nos alcanza para adquirir menos unidades que el vecino. Sobre el particular mucho se ha dicho respecto a la preferencia de los mismos polacos por el tanque alemán incluso sobre su propio PT91. La respuesta para mí sigue siendo el T90. Quizá con menos cantidades, pero con mejor calidad.
P.D. No olvidemos que Chile actualmente moderniza sólo 100 Leo I en Turquía. Pensando vender los restantes (100). Eso nos indica que adquirirá más Leopard 2 como reemplazo para completar los regimientos planificados.
Eso indica que se piensa adquirir más Leopard 2 como reemplazo para completar los regimientos planificados.
Y siempre tendran el pretexto que "solo estan renovando material obsoleto"
Si el EP va a comprar en menor cantidad, al menos que sea mejor calidad.
salu2
economista
09-Sep-2009, 23:54
Seria bueno que algunos foristas antes de atreverse a postear y hacer que se les repita lo mismo a cada rato. lean las paginas anteriores.
Los polacos heredaron cientos de tanques rusos T-72. Cuando se independizaron, modernizaron una parte para la eventualidad de enfrentarse a los rusos. Despues ingresaron a la OTAN y compraron los Leopard 2A4.
Que hacer con los cientos de tanques excedentes? En lugar de mandarlos a la chatarra los modernizan y los venden. No es que prefieran los Leo 2 a los T-71 ni nada semejante. Es cuestion de negocios.
Los Leopard 2A4 no han estado nunca en combate. No se les conoce como actuan en vivo. El unico pais que tiene los dos modelos es Polonia y es el que sabe las prestaciones de uno y otro demanera que son los unics que nos pueden decir que debe tener el PT-91 para enfrentar con exito al Leo2.
Mucho de lo que se escribe es muy subjetivo y basado solo en suposiciones y en prejuicios. Hay que hacer el home work señores.
Wolfman
09-Sep-2009, 23:59
Seria bueno que algunos foristas antes de atreverse a postear y hacer que se les repita lo mismo a cada rato. lean las paginas anteriores.
Estimado, le haría bien leer precisamente las paginas anteriores del hilo PT91, allí encontrará la opinión polaca respecto a los dos tanques y su decisión de ir por uno en desmedro del otro. El original del post estaba en polaco, pero si hace su "homework" estoy seguro que lo entenderá ... 8)
INTREPIDO-PER
10-Sep-2009, 10:46
El T-99 SI está disponible, y lo malo es que muy pocos saben que al hacerle algunas mejoras, en el blindaje por ejemplo,ahora se llama T-2000...........o al ir al SIT-DEF 2009 no preguntaron en el Stand de la NORINCO.
Deberian de hacer un estudio un poco mas detallado de éste tanque, por que "aparenta" ser un Super Tanque, y si lleva el mismo motor que el Leopard 2E entonces si se podría pensar que es un Super Tanque, conciderando que la diferencia de casi 10tn que le lleva el Leopardo, hace que el Chino sea mucho mas veloz y agil, con la particularidad única en éste tipo de MBT que puede ser equipado con un Cañon de 140mm que dispara municiones de URANIO EMPOBRECIDO y supuestamente lanzaría mejores misiles que el AT-11 Snipper y a mayor alcance que los 5,000m de éste.
Y si a alguien le parece que 2' millones le parece que es muy barato, debo agregar, que los PT-91 los estan ofreciendo a un poco mas de 1' millon de dolares ¿entonces? no les parece que lo barato va a salir caro? Si es tan bueno éste tanque entonces no tratarian de "deshacerse" de ese tanque y preferir el Leo-2A4 que figura como uno de los mejores tanques en el mundo AUNQUE NO HAYA PELEADO EN NINGUNA GUERRA
El T-90S está por los 3' millones y tanto( con el Sist. Arena); y cualquier tanque Occidental esta entre los 6' a 8' millones............por supuesto que la ventaja de los Rusos y Chinos es la muy barata mano de obra.
Para que lean un poquito mas sobre el T-99 Chino, aca hay 2 links para que lo estudien con detenimiento.
Portal Brasilero Tanque T-99 Chino
http://moraisvinna.blogspot.com/2009/02/tanque-de-batralha-chines-t-99-ztz-99.html
Al motor del tanque Español que me he referido es al proyecto Español LINCE y aca está el link.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lince_(tank)
ahí podran comprobar que el motor en mencion es la "variante" de 1,200 HP y no la de 1,500 HP como erroneamente afirman.
Charlie
10-Sep-2009, 11:26
osea, fuiste a Norinco y te mintieron, o entediste mal, una de dos....o las dos:shock:.
lo gracioso es que encima eres taxativo.
otro, el "Lince" es un proyecto que quedó trunco hace mucho tiempo (ya estaba clinicamente muerto en 1987, en 1989 simplemnte se oficializó su deceso), el unico tanque que ha tenido etapas de produccion en Espana (Santa Barbara) es el Leopard2E, y ese tiene como es usual el motor de 1500 hp, me sorprende que nisiquiera leas tu propia fuente......:?...mejor dicho, no me sorprende.
salud:shock:
...
La respuesta que verdaderamente nos interesa es saber qué tan comparable es ese PT91 respecto del Leopard 2A4 que posee Chile, más aún si nos alcanza para adquirir menos unidades que el vecino.
NO, este tipo de razonamiento es el que conlleva al error de buscar un tanque que se equipare 1 a 1 al Leo 2, cuando en realidad se debe de evaluar un tanque en función de los requerimientos del Ejercito del Perú, tomando en cuenta presupuesto, instalaciones, competencias del personal que va a operar y dar soporte al MBT (y cuanto va a costar capacitarlos, es parte de lo que se conoce como costo total de adquisicion, Total Ownership Cost), logística, upgrades futuros, etc (Gestión del Ciclo de Vida total de la adquisición, se debe de planificar desde la compra hasta la baja). Y entre estos requerimientos se encuentra su performance frente a los blindados vecinos, es UN factor, uno muy importante y por ende, de peso relativo algo mayor a los demas pero no es EL UNICO FACTOR a tomar en cuenta.
Sobre el particular mucho se ha dicho respecto a la preferencia de los mismos polacos por el tanque alemán incluso sobre su propio PT91. La respuesta para mí sigue siendo el T90. Quizá con menos cantidades, pero con mejor calidad.
En mi opinion los polacos estan comprando Leo 2 porque les resulta mas economico adquirir un tanque usado ya modernizado que modernizar un T-72 al nlvel del PT-91 o producirlos nuevos, el Leo 2 es un tanque muy competente y lo puedes adquirir a buen precio (sobre todo si eres un aliado OTAN) asi que resulta mas costo/beneficio adquirirlos que fabricar mas PT-91, porque el Leo 2 cumple LOS REQUERIMIENTOS del Ejercito Polaco.
¿Ven como cambia la figura? No se puede hacer un "análisis" tan simple solo tomando en cuenta un hecho puntual (como la adquisición de Leo 2 por parte de Polonia), sin tomar en cuenta el resto de factores que componen la figura.
El post de charlie sobre cantidad/calidad es esclarecedor y expresa muy bien lo que yo pienso sobre ese tema, coincido plenamente. Y como dice economista, ha hacer la tarea pues.
Saludos.
Wolfman
10-Sep-2009, 13:03
NO, este tipo de razonamiento es el que conlleva al error de buscar un tanque que se equipare 1 a 1 al Leo 2, cuando en realidad se debe de evaluar un tanque en función de los requerimientos del Ejercito del Perú, tomando en cuenta presupuesto, instalaciones, competencias del personal que va a operar y dar soporte al MBT (y cuanto va a costar capacitarlos, es parte de lo que se conoce como costo total de adquisicion, Total Ownership Cost), logística, upgrades futuros, etc (Gestión del Ciclo de Vida total de la adquisición, se debe de planificar desde la compra hasta la baja). Y entre estos requerimientos se encuentra su performance frente a los blindados vecinos, es UN factor, uno muy importante y por ende, de peso relativo algo mayor a los demas pero no es EL UNICO FACTOR a tomar en cuenta.
Nadie ha hablado de 1 a 1.
Después, tu argumentación es contradictoria.
Yo me reafirmo ... La respuesta que verdaderamente nos interesa es saber qué tan comparable es ese PT91 respecto del Leopard 2A4.
En mi opinion los polacos estan comprando Leo 2 porque les resulta mas economico adquirir un tanque usado ya modernizado que modernizar un T-72 al nlvel del PT-91 o producirlos nuevos, el Leo 2 es un tanque muy competente y lo puedes adquirir a buen precio (sobre todo si eres un aliado OTAN) asi que resulta mas costo/beneficio adquirirlos que fabricar mas PT-91, porque el Leo 2 cumple LOS REQUERIMIENTOS del Ejercito Polaco.
Pura especulación tuya de lo que piensan los polacos.
No hay peor ciego que el que No Quiere ver.
Más especulación tuya sobre los costos y beneficios que tuvieron los polacos.
1. ¿Ven como cambia la figura? No se puede hacer un "análisis" tan simple solo tomando en cuenta un hecho puntual (como la adquisición de Leo 2 por parte de Polonia), sin tomar en cuenta el resto de factores que componen la figura.
2. El post de charlie sobre cantidad/calidad es esclarecedor y expresa muy bien lo que yo pienso sobre ese tema, coincido plenamente.
3. Y como dice economista, ha hacer la tarea pues.
Saludos.
1. No cambia nada mi estimado Ian, solo has hecho una "ensalada" de palabras ...
2. El post de Charlie expresa muy bien el pensamiento de Charlie ...
3. Finalmente, sobre tu repetición de las palabras de Economista ... ya te esperaba ... no me sorprende ;)
Saludos con la mayor estimación Ian.
Wolfman
Mikejump
10-Sep-2009, 13:24
Pura especulación tuya de lo que piensan los polacos.
Tu crees que los "requerimientos" de un Ejército se hacen a ciegas sin sopesar las amenazas?
Ademas de los requerimientos del Ejercito Polaco, tambien esta el hecho de la transferencia tecnologica que estan recibiendo (que ellos si pueden asumir y aprovechar) solo hay que entrar a la pagina de la BUMAR y ver el Loara.
Ahora, el Ejercito Polaco continua usando sus Twardy (son muchos mas que los Leo 2A4), ademas de otros sistemas como AEV, lanzapuentes, vehiculos de recuperacion y un etc que tienen como plataforma base el PT-91. En caso de un conflicto de gran intensidad perfectamente puede asumir la construccion de PT-91 y sus variantes, cosa que no pasa con los Leo 2.
Saludos
Wolfman
10-Sep-2009, 13:45
Ahora, el Ejercito Polaco continua usando sus Twardy (son muchos mas que los Leo 2A4), ademas de otros sistemas como AEV, lanzapuentes, vehiculos de recuperacion y un etc que tienen como plataforma base el PT-91. En caso de un conflicto de gran intensidad perfectamente puede asumir la construccion de PT-91 y sus variantes, cosa que no pasa con los Leo 2.
Los polacos consideran a sus Leo2 como la punta de lanza de su Ejército. Es verdad que aún hay muchos más Twardy en servicio, algo lógico no?
Pero, el Ejército polaco desea seguir comprando Leos para revertir la situación, en vez de construir más Twardy.
En caso de necesidad, Alemania le enviará tanques Leo adicionales por la frontera en el marco de la OTAN (más rápido).
Player007
10-Sep-2009, 13:50
regresen al tema "T-99" plz
ZTZ-99
http://www.warchina.com/upload/2005_09/050919164476231.jpg
Aqui un muy interesante texto sobre todos los detalles este tanque:
http://www.warchina.com/n4140c36.aspx
...aver si alguien encuentra mas detalles interesantes
Saludos
Wolfman
10-Sep-2009, 13:55
Cierto.
De mi parte mis disculpas por el Off-Topic.
Solicito a los señores moderadores MOVER los ultimos post al hilo del PT91 antes que borrar los mismos.
Gracias
INTREPIDO-PER
10-Sep-2009, 16:32
Estoy en éste foro para opinar libremente lo que se me antoje, ( siempre y cuando mantenga la cordura y el respeto, que al menos no se tiene sobre mi) y me importa un rabano, si a alguno o a muchos, les moleste.¿ Tendran el pretexto, injustificado por cierto, para tratar de suspenderme? Veamos.
No me salgo del tópico del T-99 Chino, y creo que es una muy buena alternativa, que el EP lo estudie siquiera un poco, por que todo hace pensar que es muy superior al menos que el PT-91.
Lo que estaba es explicando de su motor de 1,500HP y "el especialista" Charly se "prendió" del Lince Español.........estamos hablando del T-99 Chino, y no se salgan del Tópico; lo que pasa es que era mucha la antipatía que se tiene sobre mi, y no lo sabía.
Si se va a adquirir un tanque para el EP. YO SUGIERO AL T-99 Chino
Charlie
10-Sep-2009, 17:35
aclarado entonces, hay una confabulacion internacional contra tu persona.
aclarado tambien que el MBT-2000 no es el Type-99.
de paso tambien queda claro, que el motor que han escogido los espanoles no es el MTU de 1200 sino el de 1500, pues el leopard 2A4/2E y no el Lince el que finalmente escogieron.
aclarado ademas que el "Lince" fue un proyecto ya bastante antiguo y que solo bastaba darle una leidita a la fuente para darse cuenta de aquello.
tambien aprovecho para dejar en claro, que mis opiniones personales hacia usted no son materia de discusion en este foro.
y por cierto, mi nick en este foro es "Charlie".
fin del off-topic
salud;)
economista
10-Sep-2009, 20:52
Los polacos consideran a sus Leo2 como la punta de lanza de su Ejército. Es verdad que aún hay muchos más Twardy en servicio, algo lógico no?
Pero, el Ejército polaco desea seguir comprando Leos para revertir la situación, en vez de construir más Twardy.
En caso de necesidad, Alemania le enviará tanques Leo adicionales por la frontera en el marco de la OTAN (más rápido).
Seguir comprando? Los anteriores se los donaron por haber entrado a la OTAN.
Assuuuu, que tales distorsiones.
Wolfman
10-Sep-2009, 23:02
Iniciado por Economista:
Seguir comprando? Los anteriores se los donaron por haber entrado a la OTAN.
Assuuuu, que tales distorsiones.
Polonia pago 22 Mill. de Euros por poner a punto y mover la donación alemana. Su Ejército tiene intenciones de "comprar" más.
Assuuuu. Esperaba algo mejor. Fin del Off topic. ;)
Charlie
10-Sep-2009, 23:09
osea, "algo" tenian que poner de la suya no?.
salud;)
economista
11-Sep-2009, 00:04
Polonia pago 22 Mill. de Euros por poner a punto y mover la donación alemana. Su Ejército tiene intenciones de "comprar" más.
Assuuuu. Esperaba algo mejor. Fin del Off topic. ;)
De Wikipedia nomás, saca que el ejercito polaco tiene cerca de 400 T-72, 270 PT.91 y solo 140 Leopard 2A4.
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Land_Forces#cite_ref-Militarium_2-14
Con 22 millones de euros para un total de 140 leos te un poco mas de US$ 150 mil, o sea para la pintura y las baterias.
Los polacos no pueden depender de los rusos para su defensa porque es el potencial enemigo. Si los rusos vienen y les regalan los T-90 no creo que acepten y no por eso vas a llegar a la falsa conclusion de que el Leo 2 es mejor que el T-90.
Si nos quieren vender su tanque, tienen que demostrar su superioridad frente al leo 2 y eso solo se vera en el terreno allá y usando las tacticss y doctrina militar similar a la chilena porque de otro modo no nos sirve para nada.
Wolfman
11-Sep-2009, 00:28
De Wikipedia nomás, saca que el ejercito polaco tiene cerca de 400 T-72, 270 PT.91 y solo 140 Leopard 2A4.
Bueno, ya para terminarla ...
Si busca un poco más, encontrará que el Ejercito polaco recibió 128 Leo2 y pretende incorporar un segundo lote de 123. Con esto equipara el número de PT91 en servicio y, más importante, marca una tendencia.
Si los rusos vienen y les regalan los T-90 no creo que acepten y no por eso vas a llegar a la falsa conclusion de que el Leo 2 es mejor que el T-90.
Este no es un argumento válido.
Si nos quieren vender su tanque, tienen que demostrar su superioridad frente al leo 2 y eso solo se vera en el terreno allá y usando las tacticss y doctrina militar similar a la chilena porque de otro modo no nos sirve para nada.
Entonces, estamos de acuerdo, con una afirmación mía similar a esta empezó todo.
Por favor ..volver al tema ....t99.......en todo caso cual seria la observación tecnica por la cual se deberia eliminar el t99 como una propuesta par el EP?
TERABYTE
11-Sep-2009, 22:52
Que no estan disponibles?:cry:
TitanOculto
12-Sep-2009, 01:22
Si nos quieren vender su tanque, tienen que demostrar su superioridad frente al leo 2 y eso solo se vera en el terreno allá y usando las tacticss y doctrina militar similar a la chilena porque de otro modo no nos sirve para nada.
Que posibilidad habria de que hagan eso los polacos?......este gobierno debio aceptar la oferta de la version china del t-90, para mi el t-90 y el leo2 son casi equiparables, el twardy polaco deja mucho que desear.
economista
12-Sep-2009, 01:35
Wolfman, Si, ya para terminarla ...
Lo que me llama la atención es la ligereza con la cual interpretas las decisiones que ha tomado el gibierno y las FFAA polacas, aplicando subjetividades.
Tu argumento es que el Leopard 2A4 es superior al PT-91 porque los polacos estan comprando los tanques alemanes para reemplazarlos.
Eso no es cierto. Hay que ver los hechos en el tiempo.
1.- Polonia recibe 3,000 blindados rusos entre tanques y APC porque esta en el centro del posible teatro de operaciones si ocurriera una confrontacion armada occidente versus la URSS. Polonia junto con Checoslovaquia es la primera fuerza de choque para frenar la embestida de las fuerzas acorazadas alemanas y norteamericanas. Esta claro para ti? No? Mira el mapa de Europa.
2.- Polonia se independiza de Rusia (ideologicamengte y de la sujeción política comunista) y para tener la capacidad de enfrentar una posible agresion armada rusa, le hace un upgrad ea los T-72 M1 con FCS, etc occcidentales y desarrollo tecnologico propio. No hay que olvidar que Polonia tiene un alto nivel de desarrollo cientifico, acerias, metalurgia y produccion de maquinaria.
3.- Cuando Polonia ingresa a la OTAN, le regalan tanques alemanes Leopard 2A4, no porque sean mejores que los T-72M1 o los PT-91 sino porque son los que están disponibles gracias al acuerdo reductor de fuerzas blindadas que acuerda la OTAN y que fundamentalmente recaen sobre Alemania, amen de que se estaban reemplazando por modelos mas avanzados aunque en menor número.
4.. Tambien Polonia recibe F-16 Block 52, fragatas americanas, etc.
Que puede hacer Polonia con sus T-72 que ya no los quiere porque no quiere depender de los rusos? Convertirlos en los PT-91 y exportarlos.
Saben los polacos que potencialidades tiene el PT-91 frente al T-72 M1 y al Leopard 2A4? Si porque tienen los tres modelos en servicio y hacen maniobras conjuntas y conocen las tacticas operacionales rusas, alemanas y americanas.
Esa es una ventaja absoluta.
...
4.. Tambien Polonia recibe F-16 Block 52, fragatas americanas, etc.
...
Efectivamente, es mas estos F-16 le "ganaron" el concurso al Mirage 2000, Dassault había ofrecido mover la linea de producción del Mirage 2000 a Polonia, y esto ya estaba acordado, pero los yankees presionaron y los polacos tuvieron que comprar el F-16 y te diré que no estan del todo felices con el... ¿Esto implica que el F-16 es mejor que el Mirage 2000? No, implica que la influencia yankee en Polonia es muy marcada, nada mas.
Lo mismo pasa con el PT-91, decir que el Leo 2A4 es mejor que este solo porque Polonia lo esta introduciendo en servicio y esta REAGRUPANDO (no reemplazando, porque no han dado de baja a sus PT-91) sus PT-91 es una afirmación demasiado simple y carente de sustento.
Saludos.
Cierto Ian de ahi que USA instalara una cortina de misiles en Polonia, si alguien tiene mayor imformaciòn postearla
saludos
Cierto Ian de ahi que USA instalara una cortina de misiles en Polonia, si alguien tiene mayor imformaciòn postearla
saludos
Ayer dieron la noticia que EEUU, renuncia al escudo de misiles en Polonia, asi lo hizo saber el mismisimo presidente de USA, es mas pidio la colaboracion de Rusia para poder enfrentar mejor a Iran que se esta armando con misiles nucleares....saludos....
Que pena por los comentarios de El Ministro de Defensa, de pedir a Chile que sus ejercicios militares se suspendan., esto es el colmo, da risa, no pense que era tan tonto, es lamentable, es mas Chile a decidido armarse bien, ellos tendran sus motivos, nosotros debemos de seguir los nuestros pues la seguridad es importante no solo por que chile se arma es por que la seguridad interna y externa asi lo amerita, si estamos creciendo economicamente es logico que noa armemos tambien pues es la mejor seguridad que un pais en crecimiento da a su poblacion y al desarrollo economico, solo que los politicos que tenemos no entienden o no quieren entender y lo peor de todo que los militares o mejor dicho los comandantes de los tres institutos armados no se ponen la mano al pecho y se hacer pisar...eso esta muy mal...ellos si no son escuchados deben de renunciar al igual que todos los militares, a ver si asi los politicos reaccionan por que la situacion esta muy grave, se ve, se siente y nadie pone fuerza solo unos cuantos cristianos que deduciomos y miramos que este problema no es solucionado como debe de ser....al final, este conflicto no sera manana, sera despues del final de este gobierno del APRA,ya tuvimos experiencia con el Ecuador, ahora nos falta Chile...:evil: Alguien esta informado si se realizara el tan mentado desfile militar que se postergo el 29 de Julio,
por otro lado no creo que el gobierno compre este tanque Chino...menos aun con las declaraciones del Ministro REY, que dan mucho que lamentar...disculpen por salirme del tema....saludos....
No es el tema es ceierto ...pero indigna ...rey es un pobre ignorante :-x
Bueno lo de RR no se le puede pedir peras al olmo, es màs ese ejercicio seria bueno ver que tan estan los del sur, sobre todo si se enfrentan f16 vs mirage2000, me imagino que habra una delegaciòn amiga de observadores en ese ecenario minimo para que nuestros genios saquen sus propias concluciones, habra mucho pan por revanar.
Sobre el carro chino creo que no pasara nada, los chinos tienen una muy mala fama en todo, y no tienen garantia, hasta sus empresas industriales son mas contaminantes que cualquiera, son como una plaga con el medio ambiente, personalmente no me amarraria con ellos, son buenos imitadores tecnologicos pero de calidad mejor me voy con los Nipones.:oops:
saludos
Typhoon273
03-Oct-2009, 20:16
Estimados,
Lo dicho por R.Rey da mucha lastima...eso es lo que pasa cuando colocas a un tipo que no tiene idea de lo que se debe hacer en esa cartera junto con asesores que estan igual de despistados...falta ahora que saque un Pisco llamado "Salitre 2009"...plop!
Dejando la ironia y la amargura de lado, y retomando lo dicho por IAN sobre el Leo2 A4, lo que busco Polonia fue tener un tanque con el que pueda estandarizarse con el resto de la OTAN, que lo use para sus ejercicios, para misiones de paz en el exterior, etc.
No es que el Leo2 reemplace al PT-91, son complementarios en el ejercito polaco.
Lo que si acepto es que el Leo2 le lleva cierta ventaja tecnologica al PT-91 pero tampoco es como para que lo mire debajo del hombro.
Ademas Alemania y Holanda los ofrecian recontra baratos... que podia hacer Polonia? rechazarlos?. Potencialmente les podria servir para acostumbrarse a los nuevos equipos occidentales hasta traer un verdadero MBT que si les marque una gran diferencia como un Leo 2A6.
Saludos
Charlie
03-Oct-2009, 23:04
mas que baratos, los leos2a4 polacos fueron un regalo, una operacion que en material, entrenamiento etc equivalia a uno 400 millones de los cuales solo desembolsaron segun recuerdo unos 22-24 millones....algo simbolico realmente.
salud8-)
Typhoon273
04-Oct-2009, 02:56
Totalmente de acuerdo....
Si a fines del 2003 los alemanes les ofrecieron a los polacos 23 Mig-29 a el precio simbolico de 1 euro xq no lo podrian haber hecho con los Leo 2a4??
Es mas a ese precio hasta yo pagaba por esos Migs!
Saludos
Una pregunta a los conocedores:
Asumiendo como una posibilidad la dquisición de un grupo de Type 99 chinos, primero, me alegro porque es un avance y, segundo, ¿qué posibilidad hay de que sean último modelo (si cabe el término)?
Saludos,
Rommel
chinche
18-Nov-2009, 01:36
Y si es es este fulano AL KHALID
http://www.irandefence.net/gallery/data/518/al-khalid3.jpg
teniendo en cuenta las partes que menciona arriba que el motor no es a piston entonces quedan 2 el T80 y el OPLOT o el Al Khalid ya que este tambien usa el motor ucraniano a gas o a diesel (es un entrevero de partes)
o derrepente este pues
http://www.xinjunshi.com/ziliao/zltuku/upimages/army/Type_99/Type_99_1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Type_99_MBT_front_left.jpg
saludos
¿AL KHALID? lo veo como un frankistein, de no ser el oplot, o el T80 abria que aceptar el T99 Chinese, confio en la Elecciòn del Ejercito, ellos saben su negocio, claro que en el pais tenemos la idea de lo chino malo, pero ellos son potencia por algo, ademas tienen buenas medidas contraelectronicas y disparan misiles con la posibilidad de tener todo el lote en corto tiempo.
saludos
CESAR_0011
18-Nov-2009, 10:51
bueno a mi personalmente lo chino siempre me va a dar desconfianza.
pero si el bicho chino biene como el paquete del Al-khalid.
http://www.youtube.com/watch?v=CCbnCSeLZ7o&feature=related
seria una buena opción un combo pt-91 y type 99 chino me parece suficiente para materia de defensa.
ademas si los polacos lo hacen con su transferencia tecnologica podemos hacer algun tipo de modificación a los tanques chinos.
este combo me parece suficiente.
http://www.ausairpower.net/Type-99-MBT-PLA-1S.jpg
http://www.militaryimages.net/photopost/data/501/type99_04.jpg
pt-91
http://www.dziennik.pl/files/archive/00056/Strzelanie_z_PT-91M_56151l.jpg
Charlie
18-Nov-2009, 11:50
no se a que te refieres con el paquete al-khalid, ese es un tanque pakistani-chino basado en el Type-90 II, tiene poco que ver con el tanque que pones en la foto que es el Type-99.
el Type-90 II por su parte, en la actualidad se ofrece bajo el nombre de MBT2000, y hasta donde tengo noticias no es un tanque que sea parte de inventario de las fuerzas armadas chinas (por lo menos no en grandes cantidades)....salvo mejor opinion.
es poco lo que realmente se sabe de los tanques chinos y poco tambien aspectos como los avances que al dia de hoy tienen productos disenados para exportacion como el MBT 2000.
desde mi humilde optica, si es que es efectivo que hay tanques chinos como alguna persona dijo por ahi, yo dudaria que sea el Type-99 pues me da la impresion que los chinos aun no lo exportan, ni lo ofrecen, yo apostaria que de ser cierta la hipotesis el modelo seria el MBT 2000....quizaaas el ZTZ96.
salud:shock:
salud:shock:
Charlie
20-Nov-2009, 23:14
teniendo en cuenta las partes que menciona arriba que el motor no es a piston entonces quedan 2 el T80 y el OPLOT o el Al Khalid ya que este tambien usa el motor ucraniano a gas o a diesel (es un entrevero de partes)
es un motor diesel de 2 tiempos, similar al que tiene el Oplot.
salud:shock:
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