Ver la Versión Completa : Problematica Mapuche y el Anarquismo
Diez carabineros lesionados deja enfrentamiento con mapuches en la Araucanía
En el operativo policial fueron detenidos 5 indígenas de la comunidad Pantano que quedaron a disposición de la Fiscalía Militar de Angol.
Sergio Bustos, El Mercurio
Lunes 29 de Junio de 2009 17:53
TEMUCO.- Un saldo de diez carabineros lesionados dejó este lunes un enfrentamiento con mapuches que sustraían madera desde el fundo “Los Maitenes” de Forestal Mininco, a 24 kms al surponiente de Traiguén, Región de la Araucanía.
Los efectivos policiales fueron atacados con hachas, palos y motosierras por unos 20 mapuches de la comunidad Pantano, quienes fueron sorprendidos talando pinos de 20 años.
En las escaramuzas, resultó con un corte en el cuero cabelludo y fracturas menos graves en la nariz y mano izquierda, el comisario de Traiguén, mayor Armando Zepeda, mientras que el teniente Aymer Henríquez, sufrió una contusión en su antebrazo izquierdo. Otros 8 policías uniformados resultaron con heridas leves y observaciones de fracturas.
Carabineros logró dispersar a los indígenas con gases lacrimógenos y arrestó a Rodrigo Antonio Sanhueza Miranda (44), Eladio Huenchunao Cayuqueo (31), Carmen Nahuelpi Millapán (38), Cristián Cañucura Nahuelpi (19) y Luis Cayuqueo Huentelao (17).
Los detenidos quedaron a disposición de la Fiscalía Militar de Angol y enfrentarán cargos por maltrato de obras a Carabineros y hurto.
En tanto, Sanhueza Miranda será acusado por homicidio frustrado y el menor de edad quedó a disposición de la Fiscalía de Traiguén que investigará la sustracción de madera y los daños ocasionados al predio. Asimismo, fueron incautadas seis hachas, dos cadenas, una carreta y una motosierra.
Otros mapuches de la comunidad Pantano, habían protagonizado hechos similares en 1998 y 1999.
77chile
29-Jul-2009, 17:31
considerando los ultimos acontecimientos con los terroristas mapuches y considerando quien por desgracia nos gobierna tendremos tres cosas.
1.- disminucion de la dotacion de carabineros en la zona (para no provocar).
2.- ningun carabinero portara arma alguna en la zona, para evitar heridos.
3.- camilo escalona pedira sanciones al chofer del bus interprovincial por la provocacion hacia los mapuches ya que el chofer paso por el lugar.
Si los mapuches que roban o defienden sus tierras son "terroristas" como se les catalogaria a los anarquistas que ponen bombas desde hace tiempo en Santiago? Hasta la fecha cuantas bombas han reventado/desactivado y capturas hay?
musicalia
29-Jul-2009, 21:46
Cualquier persona, grupo u organización que atente contra la seguridad ciudadana es catalogado como terrorista y se le aplica la ley antiterrorista.
Capturados es solo poner en su buscador preferido "detenidos anarquista", "detenidos bombas Santiago Chile" y verá que la PDI si está trabajando en aquello.
Si me pregunta, la anarquia en Chile es un chiste, existen varios grupos anarquistas que no se ponen de acuerdo entre ellos mismos, o sea, hay varias "versiones de anarquistas", el día que pasen de ser poseros y sean una ideología ese día habría que preocuparse, sin embargo, si es preocupante que los grupos de mayor acción tengan vinculos con los Mapuches, a su vez preocupante que un senador haya dicho que Mapuches y Farc tengan vinculo y más aún que en el lugar de mayor acción (Sur de Chile) la justicia esté actuando de forma un poquito extraña con respecto a las sanciones.
En fin, cuando el Gobierno decidió aplicar la ley antiterrorista y la ley de seguridad del estado a todos los que fueran sorprendidos en actos subversivos, estos actos disminuyeron hasta cero, en el caso de las bombas en Santiago por lo menos, queda claro que son niños jugando a ser malus los autores de las bombas.
PD. un link féliz (http://www.lasegunda.com/ediciononline/cronica/detalle/index.asp?idnoticia=499454). :D
77chile
31-Jul-2009, 12:52
an solo dos comentarios.
1.- por dios que excelente inteligencia "politica" tenemos, si no fuera porque a un seudo-anarquista le exploto la bomba, no tendriamos a nadie preso o bajo investigacion.
2.- no es necesario mano extremadamente fiorme en contra de esos niños jugando a ser terroristas, basta con inteligencia y colocar los recursos necesarios donde correspondan y listo, seguiran los mas cabezas duras, pero el resto no.
pero lastima que tenemos a bachelet y no a algien inteligente.
Perulatino
31-Jul-2009, 15:06
" En todo el mundo se cuecen habas ", viejo dicho peruano que en todos los istios del mundo siempre hay problemas de este tipo.
Lo que en Peru no exisitia el problema de las comunidades amazonicas, ahora son comunidades que tiene epresentacon y asociacines lo cual es bueno pero la parte negativa que hay gente que los has estado usando para fines politicos y demagogicos.
Hay que tener mucho cuidado con ellos y en la manera como se les trata para evitar problemas mayores en el futuro.
Atentamente
Perulatino@forever
Cualquier persona, grupo u organización que atente contra la seguridad ciudadana es catalogado como terrorista y se le aplica la ley antiterrorista.
Capturados es solo poner en su buscador preferido "detenidos anarquista", "detenidos bombas Santiago Chile" y verá que la PDI si está trabajando en aquello.
Si me pregunta, la anarquia en Chile es un chiste, existen varios grupos anarquistas que no se ponen de acuerdo entre ellos mismos, o sea, hay varias "versiones de anarquistas", el día que pasen de ser poseros y sean una ideología ese día habría que preocuparse, sin embargo, si es preocupante que los grupos de mayor acción tengan vinculos con los Mapuches, a su vez preocupante que un senador haya dicho que Mapuches y Farc tengan vinculo y más aún que en el lugar de mayor acción (Sur de Chile) la justicia esté actuando de forma un poquito extraña con respecto a las sanciones.
En fin, cuando el Gobierno decidió aplicar la ley antiterrorista y la ley de seguridad del estado a todos los que fueran sorprendidos en actos subversivos, estos actos disminuyeron hasta cero, en el caso de las bombas en Santiago por lo menos, queda claro que son niños jugando a ser malus los autores de las bombas.
PD. un link féliz (http://www.lasegunda.com/ediciononline/cronica/detalle/index.asp?idnoticia=499454). :D
Aun no te preocupas que sigan detonandose bombas desde varios anios? :shock:
No comprendo cuando el Gobierno y los chilenos le van a dar importancia, para que van esperar una desgracia para recien actuar.
No se si esa ley de la dictadura tiene efecto contra los susodichos "anarquistas" o "ninos mochileros", "okupas", las bombas siguen y todavia en cuarteles, sin verguenza dejan volantes y asumen su autoria, y pense que esa ley esta mas aplicada a los mapuches en especial.
Recuerdo cuando chucky Vidal era el vocero, y no comprendia la cantidad de bombas, y aun sin detenidos fue en una noticia del anio pasado si no me equivoco, pero el asunto es cerebros y cabecillas. Estamos 2009 y aun siguen las bombas.
La ultima bomba creo que fue en el Cuartel de PDI en Ñuñoa a finales de Junio, a no ser que detonaron otra en Julio, tambien hubo otra en la embajada chilena en el extranjero y es sospechoso. La Concertacion se hace la desentendida y para no hacer tanto roche internacional lo minimizan, igual como el caso Mapuche, y hasta Piñera combina el asunto con la delincuencia.
" En todo el mundo se cuecen habas ", viejo dicho peruano que en todos los istios del mundo siempre hay problemas de este tipo.
Lo que en Peru no exisitia el problema de las comunidades amazonicas, ahora son comunidades que tiene epresentacon y asociacines lo cual es bueno pero la parte negativa que hay gente que los has estado usando para fines politicos y demagogicos.
Hay que tener mucho cuidado con ellos y en la manera como se les trata para evitar problemas mayores en el futuro.
Atentamente
Perulatino@forever
Lo de Chile es mas serio de lo que uno piensa Perulatino, hablo con amigos chilenos que tienen anios en el extranjero y son los mas preocupados sobre el tema. Viajan al pais y encuentran aun con lo habitual.
EL clasismo y el divisionismo social crece mas y con fuerza, por ahora se concentra pero cuando actua lo hace con fuerza...por un lado mapuches reclamando por sus tierras, y gente que los apoya, por otro grupos subsversivos, hablamos de gente que maneja explosivos, y si no corren rapido contra esos cabecillas que estan mezclados en la poblacion, puede terminar en una desgracia mayor. Esta gente asume su autoria de ataques en la propia capital, osea se burlan de estado.
Y por el lado mas fuerte que yo pienso habra muy pronto una revolucion social, es la de los pobres olvidados, los catalogados flaites, o rascas; esa gente poco a poco esta creciendo con un rechazo total al derecho. No todos son delincuentes, pero el prejuicio crece, y la insercion como tolerancia a las diferencias no es un interes.
yo pienso que es cuestion de tiempo un cambio progresivo, o quizas radical en Chile sobretodo en este ultimo grupo.
Perulatino
31-Jul-2009, 16:14
Lo de Chile es mas serio de lo que uno piensa Perulatino, hablo con amigos chilenos que tienen anios en el extranjero y son los mas preocupados sobre el tema. Viajan al pais y encuentran aun con lo habitual.
EL clasismo y el divisionismo social crece mas y con fuerza, por ahora se concentra pero cuando actua lo hace con fuerza...por un lado mapuches reclamando por sus tierras, y gente que los apoya, por otro grupos subsversivos, hablamos de gente que maneja explosivos, y si no corren rapido contra esos cabecillas que estan mezclados en la poblacion, puede terminar en una desgracia mayor. Esta gente asume su autoria de ataques en la propia capital, osea se burlan de estado.
Y por el lado mas fuerte que yo pienso habra muy pronto una revolucion social, es la de los pobres olvidados, los catalogados flaites, o rascas; esa gente poco a poco esta creciendo con un rechazo total al derecho. No todos son delincuentes, pero el prejuicio crece, y la insercion como tolerancia a las diferencias no es un interes.
yo pienso que es cuestion de tiempo un cambio progresivo, o quizas radical en Chile sobretodo en este ultimo grupo.
Si el gobierno chileno piensa que ellos no son y no sera un problema en el futuro, se equivocan. Ya esta demostrado en el Peru como los indigenas fueron utilizados para asuntos politicos y demagogos para querer desastabilizar a un gobierno.
Los alcanzes de la variacion que existe entre los Mapuches son diversas porque la lucha por sus tierras nunca va a terminar y especialemnete de los menos favorecidos de aquella region.
Hay que tener guantes de seda para negociar y sobre todo mucha comunicacion, los actos de terror que estan haciendo los grupos armados que deben de ser minimos al momento pero que pueden crecer y para detener esto no es con la represion sino con actos sinceros de compromiso con las comunidades indigenas en este caso que son los Mapuches.
Sinceramente
Perulatino@forever
chilelatino
31-Jul-2009, 16:54
El ejército se despliega en el norte de Nigeria tras derrotar a "talibanes"
Por Aminu Abubakar (AFP) – hace 10 horas
MAIDUGURI, Nigeria — La situación parecía normalizarse el viernes en el norte de Nigeria, donde el ejército se desplegó masivamente tras cinco días de violencias en las que murieron cientos de rebeldes islamistas, entre ellos su jefe, Mohamed Yusuf.
Según un periodista de la AFP en Maiduguri -la capital del estado de Borno, en el noreste del país, donde se registraron los enfrentamientos más sangrientos con 300 muertos en un sólo día- la noche del jueves al viernes fue prácticamente tranquila y normal.
"Se oyeron disparos esporádicos de policías y militares, que de esta forma quisieron dejar claro que ahora controlan la ciudad", afirmó el periodista.
Según un fotógrafo de la AFP, la ciudad empezaba a recuperar un ritmo normal. En sus calles muy vigiladas por las fuerzas de seguridad se empezaron a ver a los habitantes que desde el domingo estuvieron escondidos en sus casas. Algunos comercios reabrieron pero los bancos permanecían cerrados.
El único medio de entrar o salir de la ciudad era por carretera, pues los vuelos directos desde Lagos o Abuya permanecían interrumpidos el viernes.
Según Ibrahim Aliyu, delegado del Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR) en el noreste de Nigeria, unos 4.000 habitantes de Maiduguri abandonaron la ciudad por los combates y se establecieron en campamentos de fortuna.
Aliyu también acusó a las autoridades nigerianas de "negligencia" sobre las consecuencias humanitarias de la crisis.
Las fuerzas de seguridad nigerianas, por su parte, no tenían intención de bajar la guardia pese a haber derrotado a los rebeldes islamistas el jueves.
"Según las órdenes de jefe de Estado Mayor de Defensa, a partir del viernes vamos a hacer una demostración de fuerza en todas las zonas" de los enfrentamientos, había señalado el jueves el portavoz del ministerio de Defensa, Mohammed Yerima.
"Los soldados patrullarán las ciudades de los estados de Borno, Yobe, Bauchi y Kano (norte de Nigeria) para demostrar a la gente que está protegida y que puede volver a sus ocupaciones normales", añadió.
El presidente nigeriano, Umaru Yar'adua, que el jueves estaba en Brasil en visita oficial, ordenó que se siga buscando a los últimos "talibanes" aún huidos, señaló su portavoz.
Con el regreso de la calma, el viernes se centró en el balance de la vioñencia de los últimos días.
El portavoz del ministerio nigeriano de Defensa rechazó facilitar cifras sobre el número de muertos y negó que hubiese habido víctimas civiles.
Según un balance de la AFP, los enfrentamientos entre las fuerzas del orden y los miembros de la secta de los "talibanes" -que en el idioma local se llaman Boko Haram ("la educación occidental es un pecado")- causaron un mínimo de 600 muertos en cinco días. Este balance podría aumentar próximamente.
Toda la prensa nigeriana recogía el viernes la muerte del líder de los "talibanes" del país, Yusuf, de 39 años, capturado y posteriormente abatido el jueves por la noche.
Tenía cuatro esposas y doce hijos y había estudiado teología en Arabia Saudita. Delgado y con una pequeña barba, era famoso por su intolerancia y su condena de los musulmanes moderados que, según decía, debían morir.
Un periodista de la AFP pudo ver su cadáver desnudo, acribillado a balazos, en el cuartel general de la policía de Maiduguri.
"Suplicó y pidió perdón antes de caer bajo las balas", declaró a la AFP un policía.
"¿Qué necesidad había de matar a alguien que fue arrestado?", se preguntó Shamaki Gad Peter, jefe de la organización no gubernamental nigeriana Liga por los Derechos Humanos.
"Se le tendría que haber interrogado para evitar la repetición de lo que acaba de pasar. Sea cómo sea, toda ejecución extrajudicial es condenable", añadió a la AFP.
actualidad nigeriana?
77chile
31-Jul-2009, 17:06
actualidad nigeriana?
siempre me ha llamado la atencion la hipocrita y asquerosa actitud de esos payasos a cargo de panfleteras y amarillistas organizaciones seudohumanitarias llamadas derechos humanos.
porque sera que siempre estan en contra del gobierno (sea del pais, region y continente que sea), porque siempre ayudan y avalan al terrorista?, al que asesina a miembro de las fuerzas armadas, policias, civiles?, me dan asco.
Si el gobierno chileno piensa que ellos no son y no sera un problema en el futuro, se equivocan. Ya esta demostrado en el Peru como los indigenas fueron utilizados para asuntos politicos y demagogos para querer desastabilizar a un gobierno.
Los alcanzes de la variacion que existe entre los Mapuches son diversas porque la lucha por sus tierras nunca va a terminar y especialemnete de los menos favorecidos de aquella region.
Hay que tener guantes de seda para negociar y sobre todo mucha comunicacion, los actos de terror que estan haciendo los grupos armados que deben de ser minimos al momento pero que pueden crecer y para detener esto no es con la represion sino con actos sinceros de compromiso con las comunidades indigenas en este caso que son los Mapuches.
Sinceramente
Perulatino@forever
Cuando un grupo es fuertemente discriminado institucionalmente, hay desprecio y el trato es diferente, por ejemplo el segundo video.
Amnistía Internacional: Situación Mapuches Chile: http://www.youtube.com/watch?v=vkjppV_usUQ
Mapuche y turista sufren dispar recibimiento en La Moneda y en la embajada de EEUU http://www.youtube.com/watch?v=gILMvTqHsy4
General_Gandhi
31-Jul-2009, 17:40
EL clasismo y el divisionismo social crece mas y con fuerza, por ahora se concentra pero cuando actua lo hace con fuerza...
Slipk hace unos años conocí a dos tipos de chilenos, ambos muy buenas personas con quienes mantengo una buena amistad, lo curioso es que uno era de clase media y profesional, me comentaba que existía una clase alta a la que no podía acceder a menos que tenga ciertos apellidos o muchisimo dinero, el otro era de mucho dinero, tenía tierras agricolas en el sur de Chile, lo conocí en Holanda terminando él su doctorado en ese tema, vivía en Las Condes, tenía mucha eduación y cultura y hablaba como que Chile se parecía a Holanda y Suiza, no le discutí porque me pareció anecdótico lo que decía y la verdad no conozco el sur de Chile. Siempre pensé en ello, que existe una elite chilena que es la que maneja el país, a la que perteneció Pinochet entre otros.
No sé, quizás me equivoqué, quisiera que algún forista chileno me comente sobre este tema, y si eciste discriminación contra los Mapuches y Aymaras.
Saludos.
Perulatino
31-Jul-2009, 17:55
Muy interesante el video, el trato de un indigena Mapuche es muy difeente a un turista, creo que alli empieza el desorden social, el discriminar a las personas por sus etnias o su procedencia.
En el Peru ha cambiado mucho eso, cual cristiano se puede pasear alrededor del palacio de gobierno.
Otro punto interesante es que el verdadero nombre de los Araucanos es del Mapuches que viene a ser lo msmo y adoptado por el gobierno despues de la independencia de Chile.
El respeto de las culturas y sobre todo el origen de un pais es lo que uno debe valorar. En nuestro caso, siempre hemos valodarod el significado del Imperio Inka como nuestroas antepasados, los Aymaras y las demas etnias que existen en el Peru. Negar nuestra cultura es como negar nuestrso origenes y negar nuestros origenes es negar nuestra identidad como nacion que estuvo mucho mas antes que los Espanoles.
Aqui encontre un video sobre la cultura Mapuche su historia y su lucha por sus tierras.
http://www.youtube.com/watch?v=3rHteTlOV0M
Saludos
Perulatino@forever
andreso
31-Jul-2009, 18:19
Slipk hace unos años conocí a dos tipos de chilenos, ambos muy buenas personas con quienes mantengo una buena amistad, lo curioso es que uno era de clase media y profesional, me comentaba que existía una clase alta a la que no podía acceder a menos que tenga ciertos apellidos o muchisimo dinero, el otro era de mucho dinero, tenía tierras agricolas en el sur de Chile, lo conocí en Holanda terminando él su doctorado en ese tema, vivía en Las Condes, tenía mucha eduación y cultura y hablaba como que Chile se parecía a Holanda y Suiza, no le discutí porque me pareció anecdótico lo que decía y la verdad no conozco el sur de Chile. Siempre pensé en ello, que existe una elite chilena que es la que maneja el país, a la que perteneció Pinochet entre otros.
No sé, quizás me equivoqué, quisiera que algún forista chileno me comente sobre este tema, y si eciste discriminación contra los Mapuches y Aymaras.
Saludos.
A ver:
Un gran porcentaje de la población chilena es esa clase media, trabajadora-profesional, en la que hombre y mujer trabajan y mantienen un buen nivel de vida, que les permite acceder a colegios particulares para sus hijos, mejor salud, mejores viviendas, etc. Esta es justamente la clase "olvidada" por la política ya que ha podido, producto de su propio esfuerzo, salir adelante y contribuir al país. Las políticas de Estado se han concentrado en los quintiles de mayor pobreza, y ciertamente esa clase "alta-elite" que mencionas no necesita ayuda de nadie pues se las arregla sola. Pero eso de que "en Chile existe esa elite..." me resulta extraño, pues sabido es que en paises como Bolivia esa diferenciación es muchisimo mayor que en Chile.
Por otro lado, el sur de Chile tiene grandes parecidos con parajes de Europa, esto no lo digo yo, sino extranjeros que conozco que han querido estacionarse en esos parajes. Por ejemplo en Puerto Varas y sectores aledaños (X región) existe presencia importante de comunidades alemanas que llegaron ahi producto de la colonización del sur.
Por último, eso que Pinochet perteneció a esa supuesta elite... él hizo carrera en el Ejercito, si llegó a ser Presidente es por las razones que ya todos conocemos, pero si fuera de la "elite" su familia sería importante, tendría dinero, inversiones importantes, etc. Nada de eso tiene la familia Pinochet y su opinión en el pais pesa menos que una cabrita (palomita de maiz).
Saludos.
musicalia
31-Jul-2009, 19:24
Aun no te preocupas que sigan detonandose bombas desde varios anios? :shock:
No comprendo cuando el Gobierno y los chilenos le van a dar importancia, para que van esperar una desgracia para recien actuar.
No se si esa ley de la dictadura tiene efecto contra los susodichos "anarquistas" o "ninos mochileros", "okupas", las bombas siguen y todavia en cuarteles, sin verguenza dejan volantes y asumen su autoria, y pense que esa ley esta mas aplicada a los mapuches en especial.
Recuerdo cuando chucky Vidal era el vocero, y no comprendia la cantidad de bombas, y aun sin detenidos fue en una noticia del anio pasado si no me equivoco, pero el asunto es cerebros y cabecillas. Estamos 2009 y aun siguen las bombas.
La ultima bomba creo que fue en el Cuartel de PDI en Ñuñoa a finales de Junio, a no ser que detonaron otra en Julio, tambien hubo otra en la embajada chilena en el extranjero y es sospechoso. La Concertacion se hace la desentendida y para no hacer tanto roche internacional lo minimizan, igual como el caso Mapuche, y hasta Piñera combina el asunto con la delincuencia.
La verdad no me preocupa Slipk, la útlima bomba que logró detonar fue en el 2007 y afecto a una sucursal de Chilectra, muertos = 0, Vidrios muertos = 2, Fachadas magulladas = 1, lo que más se ha detectado son bombas de ruido que matan a muchos vidrios.
Esto me deja claro que no hay una organización fuerte y mucho menos hay dinero para estos grupos, ahora si el estado quisiera remediar esto tendriamos los juzgados repletos de adolescente que solo harían gastar recursos en juicios sin valor, ya que al ser menores de edad no tienen penas severas.
Esto lo saque de la página del grupo anarquista al que pertenecía el muchachín que le estalló la bomba en la mochila.
Seguramente muchxs se alegraran al saber que el compañero murio cargando un explosivo, creyendo que con esto se frenaran los ataques contra lxs poderosxs, sepan que la solidaridad y los deseos de destruir lo existente son más fuertes que cualquier adversidad, más fuerte que la cárcel y que la muerte!
Sobre la bomba en la embajada chilena en Grecia, ¿supongo que esta bromeando al decir "sospechoso"?.
Estoy de acuerdo con la política adoptada para estos grupos.
Si me preocupa el tema de la Araucanía donde si hay una ideología fuerte, donde hay ONG's de por medio y donde hay cierto grado de injusticia en la aplicación de la justicia, allí si hay organización y hay dinero de por medio.
La ley antiterrorista no tiene efecto sobre "anarquistas" o "ninos mochileros", "okupas", en Chile nadie mete preso a nadie por pensar diferente, ahora diferente es si se le sorprende a uno de estos chiquilines poniendo una bomba, ni siquiera cargando una, ya que la ley de detención por sospecha hace rato que no existe.
Ojalá que nunca aprendan a hacer bombas atomicas porque ahí si que sonamos todos... :-)
Pero estimado musicalia, es ese desinteres del que hablo, y que la Concertacion goza.
No preocupa porque no tienen muertes pero si danos materiales, entonces que va pasar cuando esa gente se anime con un ataque mas fuerte? ahi recien comenzara la preocupacion?
Acaso estan esperando que se derrame sangre para darle interes? Tenerle respeto a la ideologia y medir asi la violencia no lo encuentro prudente. Grupos terroristas tambien evolucionan y cambian. El anarquismo es una ideologia que esta tomando fuerza entre jovenes anti-sistema. Los anarquistas chilenos deben tener lazos con los de Espana, quizas okupas de Europa y America.
Menospreciarlos es un gravisimo error, y el gobierno debe actuar capturandolos, y con seguimientos, no dejarlos tranquilos pero sin llegar al acoso. Rechazo la represion, pero es un tema delicado.
Huaso Invitado
02-Aug-2009, 11:50
Si los mapuches que roban o defienden sus tierras son "terroristas" como se les catalogaria a los anarquistas que ponen bombas desde hace tiempo en Santiago? Hasta la fecha cuantas bombas han reventado/desactivado y capturas hay?
Esos anarquistas son simples pelotudos que ni siquiera tienen los conocimientos suficientes para fabricarlas...te recuerdo que hace unos meses atrás un individuo murió mientras la portaba...son artefactos panfletarios, de peligroso muy poco, estallan en la noche en sucursales de bancos, locales de comida rápida (franquicias) y no pasan de quebrar un par de vidrios. No valen la pena.
Piden liberación de imputados por crimen del cabo Moyano:
Anarquistas chilenos se adjudican bomba en local de LAN en Bs. Aires
Un grupo anarquista chileno se adjudicó ayer el bombazo que el martes dejó daños materiales en una oficina de LAN en el centro de Buenos Aires. Según un comunicado firmado por las "Células Revolucionarias Brigada Mauricio Morales", el ataque tenía como objetivo reclamar la liberación de los ex lautaristas Marcelo Villarroel y Freddy Fuentevilla, quienes cumplen una pena de tres años y medio en Neuquén por porte ilegal de armas. Ambos son requeridos por la justicia chilena por el asesinato del cabo de Carabineros Luis Moyano durante el asalto al Banco Security en octubre de 2007.
Ya comienzan actuar afuera?
Anarquistas se atribuyen bombazo en Providencia
Reivindican el conflicto mapuche y las casas Okupa.
DAVID MUÑOZ
La célula anarquista "Grupo Autónomo Herminia ******" -conocida pobladora de La Pincoya en Huechuraba-se adjudicó ayer a través de un comunicado la autoría del atentado explosivo que provocó serios daños en el frontis de una sucursal del Banco Chile y de la AFP Cuprum, en el paseo Las Palmas en Providencia.
El artefacto, que fue calificado de baja intensidad, según fuentes de la investigación, estaba compuesto por una carga de pólvora de 250 gramos, la que se encontraba comprimida en un contenedor de cartón. Fue activado mediante una mecha de combustión lenta.
Este es el primer bombazo que se registra desde la muerte de Mauricio Morales Duarte, el joven anarquista que falleció en mayo pasado mientras manipulaba un artefacto explosivo en las inmediaciones de la Escuela de Gendarmería.
El comunicado reivindicatorio alude al conflicto mapuche, a los allanamientos y desalojos de casas Okupa y a la memoria del propio Morales Duarte, quien se ha transformado en bandera de lucha de estos grupos antisistémicos.
Los fiscales Xavier Armendáriz y Francisco Jacir se encuentran indagando los más de 60 atentados registrados desde junio de 2005. Pidieron a ambas policías determinar el origen de los comunicados a través de direcciones IP.
Cancillería califica de "terrorista" ataque a oficina Lan en Argentina
Ministro Fernández se refirió al ataque atribuido por grupo anarquista, que exige la liberación de ex lautaristas presos en Neuquén.
por latercera.com - 06/08/2009 - 13:15
El ministro de Relaciones Exteriores de Chile, Mariano Fernández, calificó como un "acto terrorista" el atentado explosivo que provocó destrozos en una oficina de Lan airlines en Buenos Aires, Argentina.
De visita oficial al país transandino, donde participa en la II Reunión Binacional de Gabinetes, el canciller abordó el ataque ocurrido el martes y que se adjudicó un grupo de anarquistas denominados "Comando Mauricio Morales" -nombre del anarquista muerto tras estallarle una bomba en las inmediaciones de la Escuela de Gendarmería.
"Ese tipo de temas son temas de coyuntura que ocurre siempre", comenzó diciendo Fernández. Aunque señaló que en dicha reunión se abocarán a tratar tópicos estructurales de la cooperación entre gobiernos, añadió que "por supuesto que se conversa y se analiza qué medidas se toman cuando ocurren actos terroristas, eso desde luego. Pero no es el objetivo de la reunión", expresó.
A su vez, su par argentino Jorge Taiana afirmó que "todo acto delictivo es investigado hasta encontrar a los culpables y castigarlos como corresponde". Agregó que "no son actos que nosotros podamos permitir".
Según el grupo, el motivo de la instalación del explosivo, que no dejó personas heridas, es exigir la liberación de los dos ex lautaristas Mauricio Villarroel y Freddy Fuentevilla, sospechosos de la muerte del cabo Luis Moyano, ocurrida en octubre de 2007.
Ambos se encuentran detenidos en la localidad argentina de Neuquén tras ser condenados por porte ilegal de armas de fuego luego que protagonizaran incidentes en la afueras de un bar en San Juan de Junín.
Video: Lautaristas colocan bomba en LAN Argentina en Buenos Aires
http://www.youtube.com/watch?v=tj61_uqS2Cc
Perulatino
06-Aug-2009, 15:04
El n o tomar en cuenta los atentados terroristas es un grave error, asi se pensaba de Sendero Luminoso y casi acaba con la democracia.
En cuestion de terrorismo no existe enemigo pequeno porque estos crecen y pero si encuentran financieamiento.
Asi que mis mejores deseos para contraerestar a los anarquistas.
Saludos
Perulatino@forever
Pero si es logico PL. Lo que pasa en Chile es mucho mas serio de lo que se piensa.
Son varios grupos anarquistas, tienen gente, ya actuaron en Argentina.
La bomba en Providencia y banco de Chile tiene dias y muestra que estan conectados, atacan en diferentes lugares, esos fiscales aun indagan desde 2005.
musicalia
10-Aug-2009, 11:45
Coordinadora Arauco Malleco se atribuye atentado contra camión
La agrupación asumió la responsabilidad de la quema de un camión tipo grúa, ocurrida en un predio del sector San Ramón, en la región de la Araucanía.
La CAM se adjudicó la realización del hecho, ocurrido esta madrugada en las cercanías del Lago Lleu Lleu, provincia de Arauco, a través de un comunicado enviado vía correo electrónico a una radio.
En el texto, la coordinadora también rechaza cualquier vínculo con otras agrupaciones violentas como las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) o el grupo vasco ETA.
Esta última información coincide con lo asegurado por Patricio Rosende, subsecretario del Interior, quien había asegurado que no existen antecedentes que corroboren algún vínculo entre la agrupación y las FARC o ETA.
El atentado incendiario realizado esta madrugada coincide con la ocupación realizada por alrededor de 30 comuneros mapuches de una propiedad privada en la comuna de Ercilla.
Que bueno, como no hay vinculos con FARC o ETA, ¿hay que dejarlos hacer lo que quieran?, bonito gesto de don Rosende...
Le Exigió a Pérez Yoma Tomar el Control de la Seguridad
Diputado Pérez (UDI): Conflicto mapuche "le quedó grande" a Rosende.
(ORBE) SANTIAGO, Agosto 10. El secretario general de la UDI, Víctor Pérez, cuestionó el manejo que el Gobierno ha mostrado en relación a las últimas situaciones de violencia que se han generado en el marco del denominado conflicto mapuche, por lo que exigió al ministro del Interior, Edmundo Pérez Yoma, "asumir el control directo de la seguridad en las regiones del Bío Bío y La Araucanía, y desvincular de esta labor al subsecretario Patricio Rosende, a quien simplemente la situación le quedó grande".
Pérez expresó que "a 24 horas que el subsecretario calificara el atentado incendiario a un camión en la comuna de Cañete como un hecho aislado, un segundo acto terrorista se registró en la misma zona, esta vez afectando a una cabaña de veraneo".
En vista de ello, el senador precisó que Rosende "se debe quedar en Santiago, opinando sólo sobre las buenas noticias, y debe ser el ministro del Interior, Edumundo Pérez Yoma, quien asuma toda la responsabilidad".
En la misma dirección, recordó la gestión de su antecesor en el cargo, el diputado PPD Felipe Harboe. "(Rosende) sigue la misma línea fracasada del ex subsecretario Harboe, periodo en el cual la coordinadora Arauco-Malleco se reorganizó, ante la inacción de las autoridades de gobierno".
El legislador consideró que sería "una señal potente que el ministro del Interior se desplazará a la zona y encabezará en terreno una reunión de seguridad con los mandos operativos de las policías y del Ministerio Público".
Finalmente, concluyó que el Ejecutivo "debe reconocer que la Coordinadora Arauco-Malleco está lejos de ser desmantelada y que se trata de un grupo con entrenamiento militar en el extranjero y con amplias redes que le permiten seguir operativa, a pesar de la detención de sus principales líderes".
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Siendo mayoritariamente opuesto al razonamiento UDI, en esta ocasión debo estar de acuerdo, Rosende GO HOME!!
musicalia
13-Aug-2009, 21:16
De un balazo en la espalda habría muerto mapuche en La Araucanía
Extraoficialmente se comunicó que exámenes tanatológicos arrojaron que la bala que acabó con la vida de Jaime Mendoza Collío salió por el tórax.
El Mercurio Online Jueves 13 de Agosto de 2009 19:13
ANGOL.- Mientras el suboficial de Carabineros Patricio Jara Muñoz permanece detenido por la muerte del comunero mapuche Jaime Facundo Mendoza Collío (24), esta tarde se dio a concer que su deceso en el fundo San Sebastián habría sido a causa de un balazo en la espalda.
De acuerdo a lo reportado por el diario Austral de la Araucanía, el Servicio Médico Legal (SML) de Angol indicó extraoficialmente que los exámenes tanatológicos arrojaron que la bala que acabó con la vida de la víctima salió por el tórax.
A esto se suma que las diligencias en el predio, ubicado a 20 kilómetros de Collipulli, demostraron que en el lugar no se encontraron armas, restándole validez al piso a las declaraciones de Carabineros -las que fueron avaladas por el Gobierno-, quienes aseguraron que el uniformado abrió fuego para repeler un ataque, tras recibir al menos 80 perdigones por parte de los indígenas.
El fiscal militar de Malleco, Rodrigo Vera Lama, tiene cinco días para determinar si somete o no a proceso al suboficial de Carabineros Patricio Jara Muñoz por la muerte del mapuche.
El cuerpo de Mendoza Cullí fue entregado este jueves a sus familiares, quienes fueron acompañados por cerca de 70 manifestantes.
El féretro fue trasladado a la comunidad Requén Pillán de Collipulli, donde se realizará su velatorio, el que de acuerdo con lo anunciado previamente será público.
En tanto, luego que la Presidenta Michelle Bachelet lamentara la muerte de Mendoza Collío, la ministra vocera Carolina Tohá anunció que la próxima semana viajará a la zona una delegación del gobierno central.
Según dijo, la instrucción fue dada por la Mandataria para "trabajar en terreno con las personas" y de esta manera "profundizar" la política indígena.
La tarea será en primer lugar insistir en ver el avance de los compromisos que tenemos, si hay situaciones donde hay demoras o dificultades, hacer un esfuerzo adicional por destrabarlas y evidentemente dialogar y conversar con los actores locales de la comunidad", explicó.
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El día de la noticia se dijo que el policia actúo en defensa propia, ya que le habían disparado perdigones en la cara, hoy la historia cambió, y el Mapuche murió por la espalda (de forma extraoficial), ¿mañana que será, los mapuches estaban ebrios y se comenzaron a disparar entre ellos?...
Me nacen varias preguntas:
- ¿La organización e inteligencia de la CAM es mayor a la de la policia?.
- ¿No es propiedad del estado el cuidar la vida de todos sus ciudadanos?.
- ¿Será momento de iniciar una investigación seria?.
Obviamente el gobierno no querrá hacer nada por el costo político que esto le reportará, ¿entonces, el costo quién lo asume, más mapuches muertos, policias muertos o heridos, los actuales propietarios de tierras?.
Por otro lado, a los "anarquistas" ya se les está haciendo algo cotidiano es hacer estallar artefactos explosivos, el 12/08 dos detonaciones que una vez más rompen ventanales, hoy (13/08) lanzan una bomba de ruido a una tenencía de carabineros...
Me pa que ya se les está pasando la mano, mañana ponen una en el metro.(?)
El "mismo grupo" tras bombas en gimnasios
Gobierno dijo que se usaron artefactos similares en atentados que afectaron a locales de las cadenas Sportlife y Balthus en el sector alto de Santiago.
Las bombas detonadas esta madrugada en dos exclusivos gimnasios del sector alto de Santiago son similares por lo que el Gobierno estimó que la responsabilidad de ambas recae en "el mismo grupo"..
"Estamos en presencia de dos artefactos de fabricación artesanal de muy escasa capacidad explosiva con el mismo mecanismo ambos de modo que claramente estamos en presencia del mismo grupo", dijo el subsecretario del Interior, Patricio Rosende.
Carabineros indicó que un artefacto de relojería se utilizó en los los atentados explosivos que afectaron a un local de la cadena Sportlife en Las Condes y, cerca de una hora después a uno de Balthus, en Vitacura, causando daños en ventanales y alarma en clientes.
Junto con condenar las acciones, la autoridad, en medio de visita al Congreso en Valparaíso, anticipó que este jueves se reunirá con el Fiscal Nacional, Sabas Chahuán, y eventualmente, espera, con los fiscales dedicados a la serie de ataques con bomba.
El encargado de la seguridad pública en el Ejecutivo justificó esta cita en el hecho, destacó, de que "estamos ya en una etapa en que la investigación policial tiene que concretar en resultado judicial".
Un tono similar utilizó la ministra vocera de La Moneda, Carolina Tohá, quien además de condenar los ataques aseguró que la investigación que lleva la justicia está muy avanzada en la línea de identificar a los responsables de autores de otros ataques de este tipo.
"Estos hechos merecen toda nuestra condena, en la democracia chilena no se necesita poner bombas para plantear ninguna idea, hay todos los canales para poder expresarse de una manera respetuosa en los derechos de los demás sin intimidar, sin amenazar la seguridad de las personas", indicó.
Complementó que "aquí hay una investigación que lleva desarrollándose que está bastante avanzada y que tiene que dar sus frutos, pero es la labor que cumplen los organismos que están a cargo de la investigación la que debe llevar a puerto, identificando responsables y procediendo después de acuerdo a la justicia".
Lo del mapuche ojala se de justicia, parece que es una practica comun de los carabineros sentirse seguros cuando las victimas son los mapuches especialmente.
Lo del mapuche ojala se de justicia, parece que es una practica comun de los carabineros sentirse seguros cuando las victimas son los mapuches especialmente.
Al contrario, Carabineros a demostrado tener demasiado paciencia con esos delincuentes que se hacen llamar mapuches. En cualquier país normal si la policia es atacada con armas de fuego no se discute que están en todo su derecho al replicar con sus armas de servicio.
Carabineros por el contrario generalmente prefiere hacer uso de armas no letales como balines de goma y gas lacrimógeno, lo cual a mi modo de ver es un error, la replica ante el uso de armas de fuego debería ser rápida y letal y estar a cargo de francotiradores del GOPE. Los incendios hay que apagarlos cuando recien comienzan de ese modo los costos y pérdidas son menores para todos.
Saludos
musicalia
14-Aug-2009, 17:39
Al contrario, Carabineros a demostrado tener demasiado paciencia con esos delincuentes que se hacen llamar mapuches. En cualquier país normal si la policia es atacada con armas de fuego no se discute que están en todo su derecho al replicar con sus armas de servicio.
Carabineros por el contrario generalmente prefiere hacer uso de armas no letales como balines de goma y gas lacrimógeno, lo cual a mi modo de ver es un error, la replica ante el uso de armas de fuego debería ser rápida y letal y estar a cargo de francotiradores del GOPE. Los incendios hay que apagarlos cuando recien comienzan de ese modo los costos y pérdidas son menores para todos.
Saludos
Efectivamente, no hay de que asombrarse si un grupo de comuneros reciben a balazos a una institución del estado que esta para imponer el orden y que está institución responda de la misma forma.
Lo de los franco tiradores me parece un poquito exagerado, sin embargo, no debería haber una congoja nacional por un comunero que sabía perfectamente, cual podía ser su destino al momento de enfrentar a la policia con armas de fuego.
El punto va por el lado de resultar cierto que el comunero fue abatido por la espalda, pues... si vamos a volver a las practicas del regimen, que sea como se debe, con un General al mando del país.
El punto va por el lado de resultar cierto que el comunero fue abatido por la espalda, pues... si vamos a volver a las practicas del regimen, que sea como se debe, con un General al mando del país.
Efecivamente hay dudas sobre la muerte de ese comunero y se está investigando. Las normas de Carabineros son claras al respecto: no se le puede disparar a una persona que huye, aunque haya cometido un delito, por que ya no representa un peligro.
Lo del GOPE te lo decía por dos razones:
1. Si se sabe que si usas un arma contra Carabineros te puede llegar una réplica de un francotirador te los vas a pensar varias veces antes de usarla.
2. Es preferible dejar la tarea de lidiar con tipos armados a tiradores expertos, por que reduces el peligro de afectar a personas inocentes.
Es legítimo protestar y defender tus intereses, pero siempre dentro del marco de la ley y sin afectar a terceras personas.
Saludos
Al contrario, Carabineros a demostrado tener demasiado paciencia con esos delincuentes que se hacen llamar mapuches. En cualquier país normal si la policia es atacada con armas de fuego no se discute que están en todo su derecho al replicar con sus armas de servicio.
Carabineros por el contrario generalmente prefiere hacer uso de armas no letales como balines de goma y gas lacrimógeno, lo cual a mi modo de ver es un error, la replica ante el uso de armas de fuego debería ser rápida y letal y estar a cargo de francotiradores del GOPE. Los incendios hay que apagarlos cuando recien comienzan de ese modo los costos y pérdidas son menores para todos.
Saludos
Claro, como en tu casa seguro no han reventado bombas lacrimogenas, facil hablar.
Los carabineros estan atacando a los mapuches en sus propias casas y terrenos, con sus hijos y familiares adentro.
http://www.youtube.com/watch?v=UrBcdBxvv-Q
Francotiradores? Supuestamente Chile es una democracia no una dictadura, esa gente es atacada con sus hijos en sus terrenos. No vale la pena perder mi tiempo con gente represiva.
Efectivamente, no hay de que asombrarse si un grupo de comuneros reciben a balazos a una institución del estado que esta para imponer el orden y que está institución responda de la misma forma.
Lo de los franco tiradores me parece un poquito exagerado, sin embargo, no debería haber una congoja nacional por un comunero que sabía perfectamente, cual podía ser su destino al momento de enfrentar a la policia con armas de fuego.
El punto va por el lado de resultar cierto que el comunero fue abatido por la espalda, pues... si vamos a volver a las practicas del regimen, que sea como se debe, con un General al mando del país.
Poquito exagerado? No hay que tener verguenza en decir que los carabineros estan usando excesiva fuerza, porque cubren la represion en Chile?
Los asesinatos y ataques a mapuches, no es de ahora: http://www.youtube.com/watch?v=bQNV9YCgSyo
La ultima del facho Moreira.
Moreira advierte que Chile "no está lejano a tener unas verdaderas FARC"
Diputado de la UDI emplazó a la Presidenta Michelle Bachelet a que "así como ha dicho que ella no va ser neutral en las próximas elecciones, le pido que en este caso, tampoco sea neutral y asuma como Gobierno la gravedad de la situación".
Orbe
Domingo 16 de Agosto de 2009 13:32
SANTIAGO.- Un crítica visión con respecto al conflicto que se vive en la Región de la Araucanía expresó el diputado UDI Iván Moreira, afirmando que Chile "no está lejano a que el terrorismo se imponga sobre la ley", adviertiendo que la acción de los grupos violentistas hacen pensar en que "nos dirigimos a tener en Chile unas verdaderas Farc".
"Aquí en Chile, digámoslo fuerte y claro, el terrorismo se impuso sobre el estado derecho en un territorio nacional como es la Araucanía, y eso es grave para el país y el Gobierno tiene que tomar acciones", señaló Moreira
Además, el parlamentario salió al paso de los dichos que la Mandataria Michelle Bachelet sostuvo a El Mercurio, donde señaló que "nadie puede pedirme que sea neutral" en la próxima contienda presidencial, criticando que tal neutralidad "no se puede tener" en la Araucanía, en donde "pareciera que quiere que sea Carabineros de Chile, el que aplique las soluciones ante una responsabilidad gubernamental", afirmó Moreira.
En esa línea, el gremialista agregó que el Ejecutivo es el "responsable de esta situación en la zona de la Araucanía, un territorio nacional. Esa responsabilidad tiene que asumirla".
El parlamentario además agregó que los grupos de activistas mapuches "quizás en una versión criolla, se están transformando en violentistas políticos de la Araucanía, en extremistas, en verdaderos guerrilleros".
En este sentido, exigió a la Presidenta Michelle Bachelet que "así como ha dicho que ella no va ser neutral en las próximas elecciones, le pido que en este caso, tampoco sea neutral y asuma como Gobierno la gravedad de la situación".
Finalmente, ante el rol que está cumpliendo Carabineros en la zona, el aliancista señaló que "lo que hace en el Estado es lo más injusto, porque ante su incapacidad usa a los Carabineros como carne de cañón y espera que sean ellos los que solucionen el problema de los mapuches.
HernanSCL
16-Aug-2009, 15:24
Apoyo absolutamente el accionar de carabineros... existen sujetos infiltrados de Euskadi y contactos con gente de las FARC comprobados por la ANI.
Si siguen asi no se extrañen que salga el mismísimo GOPE a enfrentarse con estos sujetos que cuentan con armas de fuego.
Señor Slipk a nosotros nos interesa mantener el estado de derecho, como sea, este no es un país desordenado ni en donde no se cumplan las leyes... Si atacas a la policía con armas de fuego, la policia te responderá de la misma forma.
Saludos a todos
Apoyo absolutamente el accionar de carabineros... existen sujetos infiltrados de Euskadi y contactos con gente de las FARC comprobados por la ANI.
Si siguen asi no se extrañen que salga el mismísimo GOPE a enfrentarse con estos sujetos que cuentan con armas de fuego.
Señor Slipk a nosotros nos interesa mantener el estado de derecho, como sea, este no es un país desordenado ni en donde no se cumplan las leyes... Si atacas a la policía con armas de fuego, la policia te responderá de la misma forma.
Saludos a todos
Por lo visto no le interesa como un comunero supuestamente fue baleado por la espalda, pero si muy rapido para mencionar a la GOPE.
Por eso digo que el trato es diferente.
Si algunos mapuches se defienden es porque estan en su derecho de defender sus tierras, ya han sido marginados y despojados por mucho tiempo.
Mantener el estado de derecho no es un acto represivo, es respetar al ser humano, la discriminacion institucional esta a todas las luces apuntando al comunero. Los mapuches no son terroristas, deben haber delincuentes tambien, pero eso no discrimina, y si hay infiltrados hasta ahora que yo sepa solo hay rumores. Inclusive en EMOL ya daban el nombre de un lider comunero, como sospechoso solo por viajar a Colombia.
Chile es desordenado, lo que pasa es que duele aceptarlo, como el Gobierno no se planto a largo plazo con el problema mapuche, el dialogo duradero. Ahora el sistema judicial , y sus jueces, hasta la desigualdad y clasismo. Eso tiene sus cosechas. La revolucion social es cuestion de tiempo para Chile; se necesita dialogo no balas ni bombas lacrimogenas en casas donde hay criaturas.
Apoyo absolutamente el accionar de carabineros... existen sujetos infiltrados de Euskadi y contactos con gente de las FARC comprobados por la ANI.
¿Puedes comentarnos más sobre lo que esta en negrita?
musicalia
17-Aug-2009, 15:59
Iván Moreira no tiene memoria al parecer, se llena la boca hablando de terroristas, da para todo este personaje.
Si le sirve a krunix, creo que a lo que Hernan se refiere es a una bandera del país vasco en una marcha que se realizo hace bastante tiempo en la araucania, lo que si hay es bastante simpatía de organizaciones vascas con el movimiento mapuche, cosa de similitudes supongo(?).
El tema de si la Coordinadora Arauco Malleco es una organización terrorista, es fácil sacar conclusiones y no quedarse con lo que la prensa nos quiere vender, nuestra constitución dice: "El terrorismo, en cualquiera de sus formas, es por esencia contrario a los derechos humanos".
¿Según lo que publicita Slipk exisitiría una especie de terrorismo de estado?.
Si contrastamos lo que dice la carta de los derechos humanos (http://www.un.org/es/documents/udhr/) se podría entender eso, pero, existen apremiantes al actuar de la Coordinadora Arauco Malleco que ponen en duda si ellos cumplen con tal premisa.
Según el parte recibido por Radio Cooperativa decía lo siguiente:
Un comunero mapuche murió la mañana de este jueves en un enfrentamiento con Carabineros, que intentaban desalojar un fundo en La Araucanía.
Los hechos se iniciaron luego de que la comunidad Requén Pillán, de la comuna de Ercilla, se tomaran el predio San Sebastián, lo que obligó a la acción de Fuerzas Especiales de Carabineros.
Según se estableció, los comuneros, quienes reclamaban derechos ancestrales sobre dichas tierras, atacaron a la policía uniformada con piedras y otros elementos, ataque cruzado en que una bala impactó al comunero mapuche, cuya identidad aún es desconocida.
En el operativo participaba el propio prefecto de Carabineros de Malleco, Iván Bezmalinovic, y el comisario de Angol, mayor Walter Siefert.
Al lugar ya se dirige el jefe de Carabineros Cristián Llévenes, para entregar una versión oficial sobre la situación.
¿Un muerto mediático en epoca de elecciones rendirá en votos?, no creo que sean tan canallas...
Mi pregunta que no puedo contener es, ¿alguien recuerda la toma de Peñalolen, cuando carabineros fue a desalojar la primera vez, ocurrió algo igual, fueron repelidos con palos, piedras y orines?, pero como fue el asunto en Santiago no hubieron muertos, aunque la fuerza policial actúo con bastante violencia.
Con esto no estoy mermando el actuar de carabineros que su trabajo es justamente ese, reponer el orden ante un delito y un delito es apropiarse de un terreno que no le pertenece a un grupo u organización.
Volviendo al punto de si es terrorista o no la Coordinadora Arauco Malleco, para mi forma de ver las cosas, casi lo es, solo falta demostrar los nexos con grupos terroristas para declarar la asociación ilicita terrorista (valga la redundancia), también hay que recordar que un par de días antes de este echo la Coordinadora se había adjudicado la quema de un camión (http://latercera.com/contenido/680_166155_9.shtml), ¿ahí la carta de los derechos humanos no vale?, también han quemado fundos, casas, amenazado a legitimos dueños de las tierras, eso es terrorismo también, ¿o no?.
Claro, podrán decir que las tierras les pertencen porque son de sus ancestros, ¿entonces que ocurre con el movimiento bolivariano indigenista, acaso no postula lo mismo?.
Si la idea es destruir todo para formar una sola comunidad no nos gastemos en criticar a Chávez y seamos chavistas, no nos gastemos en defender un orden y el avance económico, atendamos todas las demandas de autonomía y fraccionemos los paises en cientos de micro paises y corramos el mismo destino que Africa o los Balcanes.
Pronunciamiento de la Coordinadora:
"Planteamos, además, la reconstrucción del Pueblo Nación Mapuche, a través de la conquista de espacios territoriales autónomos, en donde se ejerza poder mapuche, política y económicamente y en donde se revitalicen todos los aspectos de nuestra cultura."
Aunque las imagenes que ha puesto Slipk parezcan groseras no lo son, es simplemente la policia sacando a personas que sin permiso de nadie se han establecido en un lugar que les pereteneció y ahora no, y que defienden como propio.
Que lindo sería vender mi casa, gastarme todo el dinero y volver donde el comprador para que me deje vivir en lo que fue mi casa, si no me deja, le quemo todo... esto último no condice ninguna realidad oficial, si no que personal.
Lectura Obligada para Entender el Conflicto (http://latercera.com/contenido/680_162755_9.shtml)
HernanSCL
17-Aug-2009, 17:13
Lectura Obligada para Entender el Conflicto (http://latercera.com/contenido/680_162755_9.shtml)
Estimados:
La lectura que les adjuntaré a continuación es para entender como se siente un sector de la Nación Mapuche. Esta opinión corresponde a un blog de mapuches argentinos y gente afín. Independiente de lo sobreideologizado de su contenido y de algunas impresiciones como cuando aborda los Censos, este documento ayuda mucho a entender lo que está pasando.
LA OLIGARQUÍA CHILENA ARRIESGA UNA GUERRA DE LIBERACIÓN MAPUCHE
por Flavio Dalostto
Mapuchilli.
Las palabras Chile y Mapuche están asociadas. Chile viene de "chilli" que significa "País Frío"; y Mapuche significa "Gente de la Tierra". Si juntamos los términos, Mapuchilli sería algo así como "Gente de la Tierra del Frío", y el término podría aplicarse tanto a Chilenos como a Mapuches. Sin embargo Chile y Mapuche, a pesar de estar relacionados, no significan lo mismo. Chile es un longilíneo Estado de la América del Sur y los chilenos son la gente que habita en ese Estado, al decir de Darcy Ribeiro, "un Pueblo Nuevo". Mapuche, en cambio es una Nación Milenaria que habita a ambos lados de la Cordillera de los Andes, en Chile y en Argentina.
¿A dónde están los Indios?
En Chile, los Mapuches habitan la región Centro-Sur: Regiones 9, 10 y Santiago; además de las ciudades de Santiago, Temuco, Concepción y Talca. En Argentina, los Mapuches moran principalmente en las Provincias de Neuquén y Río Negro. También en las de La Pampa, Chubut, Santa Cruz y Buenos Aires (Provincia y Ciudad).
Por el año 1884, tanto en Chile como en Argentina, sus respectivos ejércitos nacionales, derrotaron militarmente a los Grandes Cacicazgos de uno y otro lado de Los Andes; produciendo un Genocidio denominado hipócritamente "Pacificación de la Araucanía" en el Oeste, y "Conquista del Desierto" en el Este. No había ni Desierto ni trajeron la Paz; pero hicieron de los extensos Países Mapuches un Cementerio Humano, Político y Cultural, con salpicones relictuales de Comunidades Aborígenes en Argentina y un verdadero Bolsón Étnico del lado "ahora Chileno".
Estadísticas Mentirosas.
Pese al saqueo, las masacres y el desparramo de los sobrevivientes del Mapuchicidio, durante más de un Siglo, la Nación Mapuche no pudo ser borrada de la Historia; y sus representantes contemporáneos continúan empecinadamente desafiando a la Demografía Argentino-Chilena.
En Chile, su número oscila entre un 4% al 10% del total poblacional; mientras que en Argentina, su número varía desde los 100.000 al Medio Millón de representantes. Las estadísticas varían, porque en ambos países ha primado la política de invisibilizar a las Comunidades Aborígenes; ya que se excluyeron de sus censos a Familias o Individuos Mapuches que ya no hablan el Mapudungum o que permanecen infiltrados en los Barrios Periféricos de las Grandes y Medianas Ciudades. (esto en el caso del Censo de Chile es falso)
Apellidos Delatores.
Cuando se hojean las hojas de la Guía Telefónica de la Ciudad de Neuquén (Argentina), son cientos los miembros del Directorio que ostentan apellidos netamente Mapuches. Estas personas, justamente, por poseer Teléfono Fijo, nos habla que son Gente Pobre, pero no habitan Villas Miseria. Son los Mapuches desmapuchizados, delatados por sus Apellidos, desgajados desde hace varias generaciones de sus Entornos Rurales de Origen. Ellos no son contados en los Censos. Menos aún, los descendientes de Mapuches que se llaman Gómez, López o Pérez; cuyos apellidos "españoles" los diluyen aún más por fuera del Universo Indígena.
Los Vascos de los Andes.
Chile tiene 17 millones de habitantes, e incluye como mínimo a 1.200.000 mapuches. Del lado Argentino, por lo menos habitan unos 200.000 miembros de esta Nación Aborigen. Juntos, 1.400.000 Mapuches, cabalgando a ambos lados de la Cordillera, desde Temuco a Buenos Aires.
La similitud de su situación geopolítica con respecto a la Nación Vasca, es llamativa. Éstos se ubican a ambos lados de la Cordillera de los Pirineos, que separa España de Francia. Aquí Chile sería España, Argentina correspondería a Francia y entre medio, nuestros Pirineos Andinos. Ambos son Pueblos con olor a Mar y a Montaña. No terminan allí los parecidos históricos. Tanto Vascos como Mapuches son Naciones Milenarias y Resistentes. Los primeros resistieron a los Romanos y los segundos a los Incas. Ambos son Pre-Existentes a los Estados contemporáneos que los engloban, y han sostenido Guerras de Liberación contra ellos. Jamás, ni Vascos ni Mapuches, han resignado su Autodeterminación e Independencia.
Socialistas de Derecha.
De los amplios Territorios que dominaban las Naciones Mapuches en la Araucanía, Las Pampas y la Patagonia, hace solo 120 años, en el Territorio Chileno solo les ha quedado (a regañadientes de Chile) unas 113.000 hectáreas miserables: Menos de la décima parte de una hectárea por cada Mapuche. Este despojo alevoso y criminal ha provocado la Migración Forzada a las 4 ciudades mencionadas, transformando a un Pueblo eminentemente Campesino en un Pueblo parte Urbano Periférico y parte Rural. Este saqueo del Territorio Mapuche, que tuvo su re-edición sangrienta durante la dictadura de Pinochet, siguió sangrando al Pueblo Indígena, aún durante sus años de "Democracia" de los Gobiernos Pseudo-Socialistas de Lagos y Bachellet, donde la Justa Protesta Mapuche fue criminalizada, fusilados algunos dirigentes, encarcelados y condenados otros. Incluso, con la desaprobación de la ONU, los Pseudo-Socialistas han aplicado la Ley Antiterrorista pinochetiana contra Mapuches. La dirigente Patricia Troncoso, prácticamente fue empujada al borde del Suicidio Alimenticio por la insensibilidad de la dirigencia del Socialismo Chileno. Cuando se trata de Negar a los Mapuches sus derechos políticos, sociales y territoriales, el Socialismo Chileno y la Oligarquía Chilena se revelan como Grandes Socios en su cruzada para hacer desaparecer a los Mapuches, resaltando una "chilenidad", que no incluye a los indígenas, a excepción de los "asimilados". Parece que para ser un "Chileno Pleno" hay que tener el Alma Mapuche muerta. En Argentina, la suerte de los Mapuches no es mejor. Desparramados por una gran extensión territorial, de lo que fue suyo, solo han logrado retener (con gran esfuerzo) algunos minúsculos "reservorios", donde apenas subsisten.
La Falsa Generosidad de Bachellet.
Michelle Bachellet, presidenta de Chile, corrió a apoyar al presidente indígena de Bolivia, Evo Morales; cuando el Gobierno de éste, fue desafiado por el Separatismo sangriento de los Latifundistas de la Ciudad de Santa Cruz de la Sierra. La actitud de Bachellet, si bien fue valiosa para el mandatario aymara, escondía un precedente a futuro para Chile y Bolivia. Lo que buscó la presidente chilena, fue un compromiso boliviano y sudamericano en los días por venir, para que no se oxigene al incipiente Separatismo Mapuche. La diferencia, sin embargo, es obvia: Los latifundistas cruceños intentaron inventar una Nación que jamás existió: "los Cambas"; mientras que los Mapuches son indiscutiblemente un Pueblo Milenario pre-existente a los Estados Sudamericanos, productos del desguace del Imperio Español.
Una ETA Andina.
Tanto Bachellet y su Socialismo de Derecha, como la Oligarquía Chilena, coinciden en un ojetivo: Invisibilizar, Minimizar y Peri-urbanizar a la Nación Mapuche; borrarla de los Censos, hasta convertirla en una expresión tan minoritaria, que casi no se escuche su Voz. El Proceso Mapuche, creciente en su Conciencia de Pueblo, alentado por el ejemplo de Evo Morales, es indetenible; como lo es el Proceso Vasco y el Proceso Pan-Catalán. Todos sabemos en qué derivó el Proceso Nacionalista Vasco, ahogado permanentemente por la Monarquía que proveyó la Aventura Sangrienta de Francisco Franco. El Pueblo Vasco, resistió su asimilación, y hasta produjo una de las aristas más violentas de la historia de la Península Ibérica: ETA. La radicalización de la españolización produjo la radicalización del vasquismo. La radicalización de la chilenización hará lo propio con la mapuchidad; más en Chile que en Argentina. Si la Sociedad Chilena no toma conciencia de la Existencia de la Nación Mapuche, si no se reconoce su Territorio y su Autonomía; ésta seguirá por su camino de Bifuración, que se hará cada vez más violento, pudiendo convertirse en una verdadera Guerra de Liberación. (ya sabemos, aún estamos a tiempo de resolver esto, hasta de Argentina se están dando cuenta)
Estudiantes y Mapuches, uníos.
A esto, debería agregarse que los Mapuches no están solos en Chile, y no hablo de las otras pequeñas comunidades indígenas periféricas (aymaras, quechuas y los isleños de la Isla de Pascua); sino del Gran Movimiento Estudiantil, hostil tanto a la Derecha Chilena como a la seudo-izquierda de la Concertación. Los estudiantes chilenos ya han ganado las calles más de una vez, poniéndo en graves apuros a la Presidente. La mayoría de estos jóvenes son muchachos y muchachas idealistas, generosos, anti-partidos políticos, admiradores de Evo Morales, gritan "Mar a Bolivia", y simpatizan con la Causa Mapuche. Una Alianza conjunta entre los Estudiantes Chilenos y el Pueblo Mapuche, ante la radicalización de las Derechas, podría terminar fragmentando al País. La Sociedad Chilena está a tiempo de reparar esto, de abortar una ETA Indígena, de darle a los Mapuches el lugar que le corresponde como Ciudadanos Chilenos de Primera, de avanzar su Camino hacia un verdadero Socialismo y evitar una Guerra Futura donde todos perderemos.
La Profecía Azteca.
Muchos jóvenes chilenos se identifican con el Pueblo Mapuche, a quienes consideran en algunos casos sus antepasados físicos; pero en otros, sus ancestros espirituales, sus Mayores en la Tierra. Los Mapuches serán cada vez más en Chile y Argentina; porque muchos No-Mapuches los empiezan a mirar como referentes admirables en su Lucha Irrenunciable por Tierra y Territorio, y a identificarse con ellos. El Viejo Sacerdote Azteca dijo: "Hombres vendrán que beberán nuestra Sangre. Sus hijos, beberán nuestra Ciencia".
http://la-opinion-argentina.blogspot.com/
http://la-opinion-argentina.blogspot.com/2009/02/la-oligarquia-chilena-arriesga-una.html
ya nos advirtieron, aún estamos a tiempo.
Saludos a todos
Tempano
17-Aug-2009, 19:41
Seguramente incendiar una escuela y lanzarle piedrazos a los bomberos que la apagan es un acto de recupearción de tierras.....seguramente el M-16 que se les decomisó les llovió del cielo...quemar cultivos, atacar a los fiscales que van a investigar con piedras y armas de fuego es un acto de pacifismo.
El estado de derecho debe proteger a aquellos que tienen sus titulos de propiedad inscrito en el conservador respectivo y que son invadidos.
Hoy hay decenas de comunidades Mapuches que han solucionado sus problemas de territorio en paz y observan con lastima como por esos pocos a toda la etnia la tildan de violenta....lástima que por unos pocos delincuentes hagan tanto problema.....
Usar youtube como fuente de la verdad.....no merece comentarios...es cosa de ver los autores y sus objetivos...
Aquellos que sueñan con una revolución social en Chile.....se parecen a aquellos que hace unos años decían que a estas alturas nos estariamos calefaccionando con leña........si..claro.
¿Chile es un país desordenado?.....si, puede ser....¿comparado con quién?......
El denominado conflicto mapuche ha traspasado las fronteras y hoy por hoy el apoyo que han conseguido los dirigentes de este movimiento proviene principalmente del extranjero. Esto no debe sorprender demasiado ya que según un documento emanado de la Policía de Investigaciones de Chile, en el 2005, daba cuenta de que en un período de 10 años el Líder del consejo de Todas las Tierras había salido del país 198 veces hacia 20 distintos países de Europa y América.
Diez años también tiene la Coordinadora Arauco Malleco, agrupación que ha marcado el sur del país con amenazas, ocupaciones, ataques incendiarios y que en la actualidad es liderado por rostros anónimos, amparados en la clandestinidad, vinculado a la vez, con organizaciones de actuar muy parecido en sus inicios como ETA y FARC.
Precisamente la relación entre la organización separatista vasca y grupos terroristas de América Latina fue investigado por el Juez español Baltasar Garzón antes de la prohibición de las actividades de Batasuna, el organismo político de ETA. Según el expediente elaborado por Garzón, incluso existirían empresas vascas extendiendo un completo entramado empresarial y económico por el continente con la finalidad de ofrecer cobertura de todo tipo a los integrantes de esa organización y por otra parte "estableciendo contactos y relaciones con otros grupos terroristas y revolucionarios internacionales”.
Invitado
17-Aug-2009, 21:11
seguramente el M-16 que se les decomisó les llovió del cielo...
Con razón... la Danza de la Lluvia sí funciona :grin:
PD: ¿es idea mía o en este topic hay gente que abriga el deseo escondido de que reviente el "baguazo chileno"?
Evil_Morgoth
17-Aug-2009, 21:25
Canada y USA pueden enseñarnos mucho en materia de reparaciones a nuestros pueblos originarios.
el informarse sobre la realidad de los mapuches de Arauco es escencial para llegar a una solución, la represion no soluciona nada, la terquedad y orgullo de no ceder tampoco son consejeros para encotnrar la paz en Arauco.
existe mas de un millón de mapuches en Chile y aún así, el Mapudungun no es reconocido como una de las lenguas oficiales de Chile, en Arauco se reprime a los niños que hablan en mapudungun en sus escuelas, y un largo etcetera.
el origen del problema no está en los Mapuches, sino en el desarrollo de Chile como Nación. las grandes expropiaciones, y la represion de la historia republicana Chilena son el origen del problema, el no entender eso, el no tener la capacidad de asimilarlo y buscar una COMPENSACIÓN a dos siglos de abusos es la traba que existe.
recien ahora, despues de 200 años, el Gobierno de chile enviará una comisión a dialogar DIRECTAMENTE con ellos, a escuchar sus demandas....después de 200 años.
el Derecho puede decir mucho, el Derecho puede establecer propiedades sobre las ancestrales tierras mapuches, pero cuando el Derecho ya no puede dar soluciones, entra la violencia.
Nuestra Constitución de 1925 no pudo dar soluciones a la polarización existente en los 70`s y ocurrió el golpe de Estado, la violencia surgió. Ahora el Derecho no soluciona el conflicto mapuche porque simplemente NO se tomó en cuenta el derecho de los aborígenes cuando fueron despojados de sus tierras.
el origen de la pérdida territorial Mapuche no fue con los Españoles como se enseña en las escuelas de Chile, fue durante el gobierno de O´higgins cuando comenzaron a repartir las tierras mapuches, siendo aún más profunda la segregación y despojo durante el Gobierno de Bulnes y el incentivo a la inmigración Europea, existen decretos de la época, que pueden ser leídos en la bilbioteca del Congreso Nacional, donde se establecen las reparticiones, por cada 50 hectáreas de territorio, 49 iban al agricultor "blanco" y 1 a la familia mapuche residente, ese fue el origen de los verdaderos apartheids que existen en Arauco, donde las comunidades mapuches viven aisladas y en precarias condiciones.
pero la solución no es devolverles desde el Bio Bio al sur, pero sí entregarles tierras donde puedan desarrollarse autónomamente, reconocer su etnia, su cultura y de una buena vez educar a nuestra sociedad en el respeto a nuestros ancestros, por lejos, la raza originaria más hidalga, orgullosa y guerrera de Latinoamérica.
es hora de dejar de lavarse las manos y culpar al pasado, es hora de empezar a sembrar el futuro, este conflicto que ahora parece pequeño, puede escalar, puede ser aún más influenciado por ideologías, hasta ahora, sólo unas pocas comunidades luchan, de las más de 1400 comunidades, no son más de 27 las conflictivas...¿cuanto faltará para que se expandan?.
¿debemos esperar a que se levanten todas?¿buscan la excusa de la revolucion para dar luz verde al exterminio y represión?¿no es más fácil y HUMANO darles la oportunidad de hablar, de explicar los motivos de su levantamiento? hasta ahora la prensa calla...porque sus dueños son los mismos que son dueños de los campos, porque lo que no dice esque los dueños estan comodamente en santiago mientras que sus trabajadores, los trabajadores de forestales y los campesinos que cuidan sus campos corren peligro día a día...este es un problema no sólo etnico, sino que tambien social.
saludos
Tempano
17-Aug-2009, 21:39
En general estoy de acuerdo Evil, pero ¿cuantas de esas 27 comunidades en conflicto tienen REAL INTERES en solucionar el problema pacificamente? ¿renunciarán los dirigentes a los aportes en dinero de las ONG? ¿renunciarán a los viajes por el mundo?......lamentablemente hay interés en que esto no se solucione........................
Evil_Morgoth
17-Aug-2009, 21:46
En general estoy de acuerdo Evil, pero ¿cuantas de esas 27 comunidades en conflicto tienen REAL INTERES en solucionar el problema pacificamente? ¿renunciarán los dirigentes a los aportes en dinero de las ONG? ¿renunciarán a los viajes por el mundo?......lamentablemente hay interés en que esto no se solucione........................
tienes razón Tempano.....y, como diría Fernando Villegas.....
"en Chile, las cosas se solucionan con PLATA...¿quieres reformar la administracion publica? despide a los que están de más con jugosas indemnizaciones, ¿quieres que Codelco funcione y meter mano para que sea mas transparente? misma historia"
anque duela....habrá que mojar a los dirigentes mapuches...no hay otra...pero siempre cuidando que los mapuches conflictivos tengan solucion...porque la costumbre de contentar a los dirigentes pero NO a los dirigidos esta bastante arreigada en Chile.
saludos
musicalia
17-Aug-2009, 22:27
¿La plata servirá para devolver la vida a alguien que murió por la espalda?.
Peritajes de la PDI determinaron que Jaime Facundo Mendoza Collío no tenía restos de pólvora en su cuerpo, lo que descartaría la tesis de defensa propia de Carabineros.
El fiscal militar Rodrigo Vera Lama viajó hasta Angol para revisar los antecedentes, luego de haber ordenado a la policía civil realizar la toma de muestras para investigar el caso.
Según señala Radio Cooperativa, un testigo relató que la víctima de 24 años no portaba armas al momento de recibir el disparo por la espalda por parte del uniformado José Patricio Jara Muñoz.
Asimismo, afirmó que Mendoza Collío, comunero de Requén Pillán, fue golpeado descontroladamente (<-se me hace poco creible esto) por el mismo carabinero que propinó el disparo, acción que fue confirmada tras los peritajes de la Policía de Investigaciones que revelan heridas post mortem en el joven.
Las evidencias coinciden con el relato del testigo, quien describió la violencia del uniformado como una "crisis de pánico" (Al parecer, esta de moda hacerse el loco después de mandarsela.. saludos a Pinochet en el infierno.) del carabinero.
En tanto, la versión de Carabineros señalaba que Jara Muñoz disparó en defensa propia debido a que el comunero mapuche portaba un arma con la cual estaba dispuesto a atacarlo.
Lo extraño que el arma desapareció en extrañas circunstancias y más extraño aún que no se encontraron rastros de polvora en el fallecido (http://vmasv.cl/nacionales/68-policiales/7805-pdi-confirma-que-comunero-mapuche-asesinado-no-tenia-restos-de-polvora.html).
Esperemos que este echo no vaya a ser el detonante de reacciones inesperadas, basta recordar al chiquilin que le estalló la bomba en la mochila, que por cierto fueron desalojados unos "okupas" en Bechauf y se encontraron más de 100 municiones, el problema es que el parte policial no quizó precisar que tipo de municiones fueron las incautadas.
Evil_Morgoth
17-Aug-2009, 22:49
¿La plata servirá para devolver la vida a alguien que murió por la espalda?.
Lo extraño que el arma desapareció en extrañas circunstancias y más extraño aún que no se encontraron rastros de polvora en el fallecido (http://vmasv.cl/nacionales/68-policiales/7805-pdi-confirma-que-comunero-mapuche-asesinado-no-tenia-restos-de-polvora.html).
Esperemos que este echo no vaya a ser el detonante de reacciones inesperadas, basta recordar al chiquilin que le estalló la bomba en la mochila, que por cierto fueron desalojados unos "okupas" en Bechauf y se encontraron más de 100 municiones, el problema es que el parte policial no quizó precisar que tipo de municiones fueron las incautadas.
yo hablo del problema en general musicalia....ademas...aunque duela....el dinero SI mueve al mundo...... en el Derecho las compensaciones económicas al parecer sí atenuan una pérdida.....
eso se ve todos los dias....cuando se pierde a un ser querido por negligencia médica, en lugar de buscar que pague penalmente..... se busca la indemnizacion por parte del hospital.
saludos
pd: es cierto que es raro el caso..... murio a kilometros del lugar donde estaba el conflicto, pericias recientes desestimaro el uso de polvora, por lo que el mapuche muerto no disparó tiro alguno...
economista
17-Aug-2009, 22:53
En Argentina se han levantado los mapuches del sur y los collas y aymaras en el norte. Han enarbolado la bandera del tawantinsuyo. Reclaman la devolucion de 15 millones de hectareas.
Como la misma razón da el mismo derecho, los primates deben reclamar el africa asia y america del sur y expulsar a los humanos.
Estos viven en el pasado.
La primera ola de Toffler contra la segunda.
Invitado
17-Aug-2009, 22:56
Mejor renunciemos en bloque, como especie, a vivir en esta Tierra y "devolvámosle" el mundo a las cucarachas o las bacterias.
economista
18-Aug-2009, 00:12
En America Latina los indigenas son una minoria absoluta. La mayoria somos los mestizos. Asi que no nos dejemos botar de aqui ni amenazar ni sabotear.
La Bachelet se equivoco de cabo a rabo apoyando a Morales solo por tener su hipotesis HV3 convertida a HV1 pero ahora tiene la HV0, es decir adentro. LAs FARC que defiende su amigo Hugo Chavez, tiene conexiones con los mapuches y con el MP MAnuel Rodriguez y con el MIR.
Ya veran los chilenos a quien se han metido a apoyar.
Mientras tanto aqui, Humala esta por la pata de los caballos en las encuestas, mas bajo no puede estar. Asi que su indigenista papa, no podra abrirse la bragueta.
musicalia
18-Aug-2009, 00:34
yo hablo del problema en general musicalia....ademas...aunque duela....el dinero SI mueve al mundo...... en el Derecho las compensaciones económicas al parecer sí atenuan una pérdida.....
eso se ve todos los dias....cuando se pierde a un ser querido por negligencia médica, en lugar de buscar que pague penalmente..... se busca la indemnizacion por parte del hospital.
Sé de lo que hablas Evil, lo de la plata no lo escribí con malicia.
Si, rarisimo el caso, es como que al policia le dieron la instrucción de matar a quien fuera, mostrarse ante todos los presentes como el que había disparado, o sea, que no cupiera la menor duda que fue un policia "loco" que mato casi ajusticiando a un comunero, si fuera mal pensado podría hasta plantear que algo con elecciones puede haber ahí, ya sabemos hasta donde puede llegar la derecha, prefiero pensar en lo fortuito de la situación...
economista, usted debe tener horribles pesadillas con Chávez y "la Bachelet", es increible como encuentra espacio en cada hilo para convertirlo en un nuevo discurso anti Chávez, con tanta importancia que le da parece más bien pro.
Evil_Morgoth
18-Aug-2009, 00:55
Sé de lo que hablas Evil, lo de la plata no lo escribí con malicia.
Si, rarisimo el caso, es como que al policia le dieron la instrucción de matar a quien fuera, mostrarse ante todos los presentes como el que había disparado, o sea, que no cupiera la menor duda que fue un policia "loco" que mato casi ajusticiando a un comunero, si fuera mal pensado podría hasta plantear que algo con elecciones puede haber ahí, ya sabemos hasta donde puede llegar la derecha, prefiero pensar en lo fortuito de la situación...
economista, usted debe tener horribles pesadillas con Chávez y "la Bachelet", es increible como encuentra espacio en cada hilo para convertirlo en un nuevo discurso anti Chávez, con tanta importancia que le da parece más bien pro.
hum.... hay muchos casos rarísimos musicalia....por ejemplo, el caso del cabo vera, que fue asesinado durante el día del joven combatiente..... su casco fue atravesado por una bala.....pero, al joven acusado del asesinato del cabo, lo acusan de disparar con una pistola que, a la distancia de los hechos, hace casi imposible que atravesara el casco del cabo....¿porque?....y ningun sector de la prensa habló de ese pequeño detalle.
saludos
pd: aunque no comparto lo de la Derecha, pienso que hay cosas mayores involucradas...donde los mapuches son utilizados.
musicalia
18-Aug-2009, 05:24
hum.... hay muchos casos rarísimos musicalia....por ejemplo, el caso del cabo vera, que fue asesinado durante el día del joven combatiente..... su casco fue atravesado por una bala.....pero, al joven acusado del asesinato del cabo, lo acusan de disparar con una pistola que, a la distancia de los hechos, hace casi imposible que atravesara el casco del cabo....¿porque?....y ningun sector de la prensa habló de ese pequeño detalle.
saludos
pd: aunque no comparto lo de la Derecha, pienso que hay cosas mayores involucradas...donde los mapuches son utilizados.
Sobre lo del Cabo Vera, recuerdo que la policia inicialmente dijo que por el daño del proyectil, debía ser un Fusil M-16 o AK-47, luego se transformó en una 9mm, increible!.
Tampoco creo que sean tan canallas como para matar gente para llegar a la moneda, creo que hoy más que nunca tienen la posibilidad de llegar sin mayores problemas, gracias a doña Concertación que les abrió la alfombra para la llegada... pero que hay basurilla escondida, la hay...
¿Qué tipo de cosas?.
BLI, está lindo su manifiesto y sea bienvenido al debate.
ahora muy señores mios, terrorismo es una sola cosa: Usar metodos que infundan el terror para el control de parte de la poblacion u para OBLIGAR a que una parte de la poblacion tome ciertas alternativas politicas.
¿Con quemar cabañas, fundos, vehiculos, apedrear a la autoridad, a qué quieren obligar al estado?
O si quiere lo expongo de otra forma.
¿Con quemar cabañas, fundos, vehiculos, apedrear a la autoridad de que forma esperan ser recibidos por esa parte de la población a la que quieren obligar?.
Yo le diré a lo que obligan al estado, lo obligan a justamente lo que ocurrió, muertes innecesarias, procesamientos indiscrimados, culpables para acallar a la población, en resumen, lo obligan a ser más injusto que lo que ha sido en el tiempo, el estado no va a tranzar con gente que busca la violencia como camino, aquí, en España, Irlanda, Irak o en la China, nadie tranza con el garrote.
Le guste o no, el pueblo mapuche está inserto en un estado y ese estado se rige por el derecho, o actuamos conforme a derecho o serán tratados como un grupo al margen de la ley, supongo que las cosas se resuelven de manera pacífica, creando conciencia en el tiempo si no se es escuchado, ¿pero a palos?, ¿no cree que se genera exactamente lo contrario?.
Como dice el dicho: "El que no tranza no avanza".
Tempano
18-Aug-2009, 10:33
DETECTAN PRESENCIA DE GRUPO TERRORISTA VASCO EN LA ARAUCANÍA
Fuentes de inteligencia estarían confirmando el trabajo de grupos activistas vascos que están preparando a personeros mapuches, lo que agrega un nuevo cariz al conflicto en la Araucanía.
Se trataría del grupo "Askapena" que está capacitando a más de 600 mapuches para tomarse fundos e incendiarias praderas, galpones y casas patronales.
Policías y organismos de inteligencia estarían a punto de dar con su paradero, donde operan en la Novena Región.
Tempano
18-Aug-2009, 10:46
hum.... hay muchos casos rarísimos musicalia....por ejemplo, el caso del cabo vera, que fue asesinado durante el día del joven combatiente..... su casco fue atravesado por una bala.....pero, al joven acusado del asesinato del cabo, lo acusan de disparar con una pistola que, a la distancia de los hechos, hace casi imposible que atravesara el casco del cabo....¿porque?....y ningun sector de la prensa habló de ese pequeño detalle.
Evil, el casco que usaba esa noche el Cabo Vera no era antibalas. Este Carabinero era de dotación de una "simple comisaría" y no de FFEE ni GOPE que normalmente son los que están dotados de ese tipo de equipo. Luego de esta situación se dotó a las comisarias de casco de kevlar para los operativos de mayor riesgo e incluso se pueden observar al interior de los vehículos como parte del cargo.
Saludos
Conqueror
18-Aug-2009, 11:23
Este es el link de la noticia de los ciudadanos españoles impedidos de ingresar a Chile por su supuesta participación en actos terroristas:
http://www.latercera.com/contenido/654_170462_9.shtml
Yo creo que ya es hora, y ojalá no se tarde, de que el gobierno deje de lado sus traumas de hace 30 años atrás y proceda como es debido en estos casos: Aplicar la Ley de Seguridad Interior del Estado a todas aquellas personas (y siempre son las mismas) que incurren en reiterados y comprobados actos de terrorismo contra la propiedad pública y privada, ya sean mapuches, chilenos o extranjeros...en el caso de estos últimos, si no procede su encarcelamiento deberían ser expulsados del país e impedido su ingreso de por vida, y por supuesto informando a Interpol para que no vayan a otro país a seguir delinquiendo.
El gobierno de la concerta ha sido en exceso (por delirlo educadamente) blando y garantista con estos delincuentes-terroristas, ya sean mapuches, okapas antisistémicos o simple lumpen urbano en el caso de las llamadas protestas, donde cada año se producen daños por miles de millones por los que nadie responde....la concerta no tiene ni ha tenido la convicción e intención de combatir a esos grupos, seguramente por sus traumas del pasado....¿Reaccionarán antes que sea demasido tarde?...Me temo que no.
Perulatino
18-Aug-2009, 15:17
Este es el link de la noticia de los ciudadanos españoles impedidos de ingresar a Chile por su supuesta participación en actos terroristas:
http://www.latercera.com/contenido/654_170462_9.shtml
Yo creo que ya es hora, y ojalá no se tarde, de que el gobierno deje de lado sus traumas de hace 30 años atrás y proceda como es debido en estos casos: Aplicar la Ley de Seguridad Interior del Estado a todas aquellas personas (y siempre son las mismas) que incurren en reiterados y comprobados actos de terrorismo contra la propiedad pública y privada, ya sean mapuches, chilenos o extranjeros...en el caso de estos últimos, si no procede su encarcelamiento deberían ser expulsados del país e impedido su ingreso de por vida, y por supuesto informando a Interpol para que no vayan a otro país a seguir delinquiendo.
El gobierno de la concerta ha sido en exceso (por delirlo educadamente) blando y garantista con estos delincuentes-terroristas, ya sean mapuches, okapas antisistémicos o simple lumpen urbano en el caso de las llamadas protestas, donde cada año se producen daños por miles de millones por los que nadie responde....la concerta no tiene ni ha tenido la convicción e intención de combatir a esos grupos, seguramente por sus traumas del pasado....¿Reaccionarán antes que sea demasido tarde?...Me temo que no.
En todo movimiento radical ya sea en el caso de los Mapuches siempre habra los ideologos y su brazo armado que ejecutara sus cometidos subversidvos.
Primero, el gobierno deberia identificar las anomalias y los reclamos de estos movimientos indigenistas Mapuches. La respuesta no es la represion sino la comunicacion para poder identificar sus razones y de acuerdo a lo que he leido son sus tierras.
Recuerden en los mismo EEUU hay reservaciones indias que dentro de ellas ellos tienen sus mismas leyes y su propios impuestos. Es el respeto a los primeros habitantes de su pais, Chile deberia ser mas flexible en los derechos ancestrales que tienen los Mapuches y llegar a un arreglo con ellos.
Los grupos radicales de ellos pueden extremarse mas, y tambien la ayuda internacional Socialista y por alli no esta lejos los Bolivarianos.
Aplicar una ley antiterrorista esta de acuerdo a mantener el orden pero no impedira si sus integrantes de estos grupos radicales llegaran al extremo que su lucha debera ser armada como la solucion a sus problemas.
Peru ha pasado por esto, Sendero Luminoso obligaba a los comuneros a participar en todo y matando al que se oponia y ya vieron en quye termino todo, en una larga guerra de desgaste economica pero sobretodo humana con la perida de vida de miles de personas.
Deberian agotar todas las posibiliades de un arreglo pacifico y el gobierno debe de demostar su deseo de ser justos con ellos porque cuando una lucha armada empieza no hay nada que lo detenga hasta que uno de los dos bandos gane, Ven el ejemplo de Peru, 20 anos de guerra y Colombia 50 anos y sigue todavia.
Atentamente
Perulatino@forever
Iván Moreira no tiene memoria al parecer, se llena la boca hablando de terroristas, da para todo este personaje.
Si le sirve a krunix, creo que a lo que Hernan se refiere es a una bandera del país vasco en una marcha que se realizo hace bastante tiempo en la araucania, lo que si hay es bastante simpatía de organizaciones vascas con el movimiento mapuche, cosa de similitudes supongo(?).
El tema de si la Coordinadora Arauco Malleco es una organización terrorista, es fácil sacar conclusiones y no quedarse con lo que la prensa nos quiere vender, nuestra constitución dice: "El terrorismo, en cualquiera de sus formas, es por esencia contrario a los derechos humanos".
¿Según lo que publicita Slipk exisitiría una especie de terrorismo de estado?.
Si contrastamos lo que dice la carta de los derechos humanos (http://www.un.org/es/documents/udhr/) se podría entender eso, pero, existen apremiantes al actuar de la Coordinadora Arauco Malleco que ponen en duda si ellos cumplen con tal premisa.
Según el parte recibido por Radio Cooperativa decía lo siguiente:
¿Un muerto mediático en epoca de elecciones rendirá en votos?, no creo que sean tan canallas...
Mi pregunta que no puedo contener es, ¿alguien recuerda la toma de Peñalolen, cuando carabineros fue a desalojar la primera vez, ocurrió algo igual, fueron repelidos con palos, piedras y orines?, pero como fue el asunto en Santiago no hubieron muertos, aunque la fuerza policial actúo con bastante violencia.
Con esto no estoy mermando el actuar de carabineros que su trabajo es justamente ese, reponer el orden ante un delito y un delito es apropiarse de un terreno que no le pertenece a un grupo u organización.
Volviendo al punto de si es terrorista o no la Coordinadora Arauco Malleco, para mi forma de ver las cosas, casi lo es, solo falta demostrar los nexos con grupos terroristas para declarar la asociación ilicita terrorista (valga la redundancia), también hay que recordar que un par de días antes de este echo la Coordinadora se había adjudicado la quema de un camión (http://latercera.com/contenido/680_166155_9.shtml), ¿ahí la carta de los derechos humanos no vale?, también han quemado fundos, casas, amenazado a legitimos dueños de las tierras, eso es terrorismo también, ¿o no?.
Claro, podrán decir que las tierras les pertencen porque son de sus ancestros, ¿entonces que ocurre con el movimiento bolivariano indigenista, acaso no postula lo mismo?.
Si la idea es destruir todo para formar una sola comunidad no nos gastemos en criticar a Chávez y seamos chavistas, no nos gastemos en defender un orden y el avance económico, atendamos todas las demandas de autonomía y fraccionemos los paises en cientos de micro paises y corramos el mismo destino que Africa o los Balcanes.
Pronunciamiento de la Coordinadora:
Aunque las imagenes que ha puesto Slipk parezcan groseras no lo son, es simplemente la policia sacando a personas que sin permiso de nadie se han establecido en un lugar que les pereteneció y ahora no, y que defienden como propio.
Que lindo sería vender mi casa, gastarme todo el dinero y volver donde el comprador para que me deje vivir en lo que fue mi casa, si no me deja, le quemo todo... esto último no condice ninguna realidad oficial, si no que personal.
Lectura Obligada para Entender el Conflicto (http://latercera.com/contenido/680_162755_9.shtml)
Musicalia hay pruebas fehacientes y links directos de comuneros con grupos terroristas extranjeros o son solo rumores? Si existe un grupo armado mapuche, cual es el nombre y su funcion. Me parece que el verdadero terrorismo y los infiltrados son los anarquistas que tanto ignoran en Chile, y usan el tema mapuche para colgarse al camion y hacer robos de paso.
El video "los ninos no mienten" es conmovedor porque hay ninos involucrados, eso es triste. Si esa gente vive ahi como es posible que los traten de ahogar con bombas lacrimogenas, incluido ancianos y ninos? Si los carabineros piensan que hay criminales en esos lugares se debe actuar con prudencia, salvarguando la vida de los ninos y ancianos primero.
yo hablo del problema en general musicalia....ademas...aunque duela....el dinero SI mueve al mundo...... en el Derecho las compensaciones económicas al parecer sí atenuan una pérdida.....
eso se ve todos los dias....cuando se pierde a un ser querido por negligencia médica, en lugar de buscar que pague penalmente..... se busca la indemnizacion por parte del hospital.
saludos
pd: es cierto que es raro el caso..... murio a kilometros del lugar donde estaba el conflicto, pericias recientes desestimaro el uso de polvora, por lo que el mapuche muerto no disparó tiro alguno...
La plata solo cubrira el problema momentaneamente, cuando se acabe regresara. Mala jugada, el gobierno necesita llegar a un dialogo, y mas bien perseguir a los cerebros, los que consiguen las armas, los que hacen los contactos, de los anarquistas nadie dice que son una amenaza y los ignoran, ningun cabecilla capturado en tiempo, pero aun asi insisten en ignorarlos y esa gente actua como pedro en su casa.
musicalia
18-Aug-2009, 16:21
Slipk, hasta donde sé no se ha podido comprobar vinculos con grupos terroristas, si es que en realidad existen vinculos los tienen bien cubiertos, lo único es esto (http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=273951), quizás BLI tiene más información al respecto.
Sin embargo hay una investigación de por medio, no me gustó lo que leí hoy, donde el gobierno pide al Fiscal a cargo que acelere la investigación, creo que es un tema bastante delicado como para estar apurando a la justicia.
Lo que Alberto Espina dijó sobre nexos con las FARC, lo dijo cuando requisaron los computadores del campamento bombardeado, en el que supuestamente se encontraron E-Mails de las FARC a la CAM, noticia que el gobierno colombiano desmintió días después (¿o cubrió a pedido del gobierno de Chile?).
musicalia y no recuerdas el pequeño detalle que paso piola, que el que mantenia los vinculos con las FARC trabajaba en la moneda y tuvo que renunciar?? o sea, el espina, con tal de aparecer en la prensa y armar escandalo, le quebro todo un trabajo de infiltracion al gobierno, tanto asi que era el que tenia el vinculo con Raul Reyes......
Aplausos pal compañero Espina...clap..clap..clap....
Fulcrum....vuelve al colegio, y practica Comprehension de lectura....... y en el diccionario, pilla la palabra sarcasmo....
musicalia
18-Aug-2009, 16:40
BLI, el tema de Hugo Gúzman nunca me quedo claro, me faltó leer más de aquel entuerto, lo que si se me quedó grabado es la aceleración de A.Espina y S.Piñera por acusar sin pruebas.
Si hay escondidos. No habra ahi chivos expiatorios?
banderas, fusiles todo eso puede ser colocado despues hasta por los propios carabineros. Ahora no digo que exista corrupcion total, pero probablemente aislada, y es mejor que un organismo privado y aparte investigue el asunto.
entiendase si ese mapuche fue baleado por la espalda cuando el victimario nego la acusacion, tambien no pueden cubrir actos?
yo pienso que contra los mapuches actos asi pueden pasar desapercibidos a diferencia de otros grupos o estratos sociales.
no slipk.., ese m16 no fue inventado, loque pasa es que a Chile entraron muchos y despues andaban hasta en manos de delincuentes, hasta muchos se perdiero de los proios arsenales del ejercito.....
me recuerdo de ese nortino de Andacollo que borracho le llego un escopetazo con sal porque estaba encaramado robando paltas.... y se fue a caso gritandole improperios al dueño y volvio con 2 fusiles M16.... el carabinero estuvo como 2 horas a 3 mteros de el tratando de convencerlo que suelte las armas...... Hubiera sido en Santiago lo hubieran matado a que rato.....
el tipo dijo que los habia encontrado en un pique minero de la zona.
Durante el escandalo delos arsenales, me recuerdo que durante el propio cerco que habia en la zona, lleno de militares, los dueños de las armas incendiaron el registro de minas de enami en el pueblo de Huasco, bajo las propias narices de los milicos, lo cual me recuerdo me parecio de una audacia increible.....
esta claro que era para ocultar los cientos de piques mineros abandonados donde habian sido depositadas cientos de armas....el tipo debe haber caido con uno de esos piques....
Bueno, si hay uso ilegal de armas, se debe proceder y culparlos.
Ahora, me parece que suena mucho que un comunero o mapuche tenga una M16, y cuando un soldado traficante de la Legua se le decomisa armamento de guerra ya despues de una balacera no es mucha noticia? En la Legua hasta han encontrados casa de tiros clandestinos.
musicalia
20-Aug-2009, 13:16
Slipk a ratos me termina confundiendo, a veces es parcial, a veces imparcial, a veces centrado y otras se va para cualquier extremo.
Hay una gran diferencia de conceptos.
El traficante por inducción es un delincuente, ser Mapuche no es sinónimo de delincuente, pero usted se está esforzando en asimilar que si lo es, diferente es que un chileno posea un tipo de arma prohibido por la ley, el poseerla no lo convierte en delincuente, ahora si ese chileno que posee un arma prohibida por la ley de armas tiene una postura radical y esa postura radical la lleva a una acción, claramente está fuera de la ley imperante, con esto no se está estigmatizando al pueblo Mapuche sino que simplemente persiguiendo a un grupo que se cansó del dialogo y traspaso sus demandas a acciones que no son amparadas por la constitución, ni la ley que rige a todos los chilenos.
La comparacion es que la media se encarga de generar mas intolerancia y discriminacion a grupos minoritarios Musicalia, los carabineros no son unos santos. Si hay noticias de que una comunas donde hay trafico, estan protegidas por pistoleros y con armamento de guerra, no tiene la misma intensidad en la politica.
apuntando a un grupo es la mejor razon de ganar aceptacion, y ya se habla que probable tienen vinculos con terroristas. No culpo, pero aqui varios por ejemplo les importa poco los grupos anarquistas que son delincuentes y de hace rato son terroristas, el movimiento okupa es fuerte en paises como Espana pero raro que encuentren links con terrorismo ahi, no les parece raro?, los ignoran, solo porque rompen vidrios? eso es lo mas gracioso.
Los comuneros estan alejados, los carabineros saben donde estan, los anarquistas no tienen rostro, estan en la capital y las ciudades, son varios grupos, y hasta ahora no han atrapado a ningun cerebro cabecilla en anios? no le parece extrano eso?
La problemtica mapuche si tiene mas eco en los politicos, aun cuando hay elecciones, la cantidad de bombas desde varios anios no. No tengo porque defender a criminales que hay en todas partes, y pueden estar en cualquier grupo, mi punto principal es que se sinceren y de una buena vez acepten que existe una discriminacion institucional en contra de los mapuches por un grupo que esta en rebeldia, sin generalizar pero es logico como un carabinero trata a un comunero, a diferencia de otros.
musicalia
20-Aug-2009, 20:14
CHILLÁN.- Luego de haber recibido el primer informe de los enviados especiales a la zona del conflicto mapuche, la Presidenta Michelle Bachelet aseguró esta tarde que, aunque "ha habido incidentes", La Araucanía no es una región "en llamas ni nada por el estilo".
Al respecto, sostuvo que una "gran cantidad de comunidades trabajan pacíficamente y a través del diálogo" y que existen muchas peticiones en las cuales su administración está trabajando.
"Hemos dicho que rechazamos la violencia como mecanismo y es el diálogo el mecanismo por el cual tenemos que avanzar en las tareas que tenemos", insistió la Mandataria.
Durante una visita a Chillán Viejo, la Jefa de Estado pidió tranquilidad al pueblo mapuche, ya que se van a "cumplir todos los compromisos" con las 115 comunidades que participan en el proceso de entrega de tierras.
Bachelet reiteró además que en el caso de la muerte de Jaime Mendoza Collío, ocurrida la semana pasada en un enfrentamiento con carabineros, la fiscalía militar debe "hacer su trabajo pronto", para "llegar a conclusiones" que calmen a la población.
En la ciudad de la Región del Bío Bío, la Presidenta confirmó asimismo que enviará a un grupo de ministros a La Araucanía durante la próxima semana, "para seguir trabajando y sobre todo entendiendo que la manera de trabajar, por el lado del Gobierno, es cumplir el compromiso, pero a la vez establecer como mecanismo el diálogo".
Fuente (http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=372507)
Mención aparte para la noticia aparecida a medio día en CNN-Chile (http://www.cnnchile.com/nacional/2009/08/20/los-precios-de-las-tierras-se-han-mas-que-duplicado/).
13:01 | Este jueves, a partir de las ocho de la mañana por la mañana, se realizó una reunión de emergencia en La Moneda entre la presidenta Michelle Bachelet y los ministros, para analizar los últimos antecedentes del conflicto mapuche.
El objetivo de la reunión era dar a conocer los antecedentes que recogieron en La Araucanía los enviados del gobierno y definir los próximos pasos.
Tras ese encuentro fue la vocera Carolina Tohá, quien dio a conocer la molestia del ejecutivo por el alza en los precios de los terrenos que el gobierno comprometió comprar para entregar a 115 comunidades indígenas y así satisfacer parte de las demandas de tierras.
Evil, no será esto último parte de las cosas mayores a las que te refieres, ¿calentar la zona por el suciol y cochino dinero?.
Slipk, si su tesis pretende demostrar que en Chile existe un caos sistémico, donde la población vive inmersa en el terror, la policia se vende al mejor postor, en las poblaciones el narco trafico es la ley y que los anarquistas son una especie de ETA, pues... le diré que estamos hablando de dos paises diferentes.
Todo joven atraviesa por una etapa de rebeldía, los jovenes de hoy tienen acceso a información que nosotros no tuvimos, es tan simple poner en google: "fabricación bomba (http://www.portalnet.cl/comunidad/showthread.php?t=76894)", y ya sabe como hacer una...
Si no han caído es porque simplemente, no hay cabecillas, no hay organización, no hay jefes, no hay líderes, ¿qué hacer, toque de queda?... :roll:
chilelatino
21-Aug-2009, 15:49
Gastón Caminondo ante el conflicto con comunidades mapuches
Presidente del agro de la Araucanía: "Nadie en su sano juicio invertiría hoy en esta zona"
El timonel de la Sofo desestima por completo las acusaciones del Gobierno de que algunos propietarios estarían manipulando el precios de los terrenos.
Victoria Reyes P.
El conflicto que enfrenta a algunas comunidades mapuches en la IX Región, al Gobierno y a propietarios de la zona también estaría afectando la productividad de la Araucanía, según Gastón Caminondo, presidente de la Sociedad de Fomento Agrícola de Temuco (Sofo). El último coletazo vino de parte de la autoridad, cuando ayer Carolina Tohá, ministra Secretaria General de Gobierno, acusó que los precios de las tierras se han más que duplicado en la zona desde que el Gobierno adquirió el compromiso con las 115 comunidades mapuches e incrementó los esfuerzos en las compras de tierras, y aseguró que esto era un fraude que merecía la toma de medidas.
El diagnóstico que el representante de los agricultores de la zona hace del agro es poco esperanzador, ya que asegura que "el trigo, avena, raps, carne, y ni hablar de la leche, están pasando por serias dificultades por la poca transparencia y falta de decisiones para contrarrestar los subsidios", explica. Todo eso se agrava con los actuales conflictos con las comunidades. De hecho, estiman que por la improductividad que hoy existe en las tierras que el Estado entregó a las comunidades, se están perdiendo más de US$ 41millones.
-¿Qué responde ante las acusaciones de la ministra Tohá?
"No es cierto que los precios se hayan más que duplicado. Al final del día, en esta zona se instala un solo oferente para comprar un predio. Ese oferente es la Conadi, porque lo cierto es que nadie va a querer comprar un predio donde pudiera llegar un conflicto. Los particulares y privados no van a comprar donde haya conflicto. Pero ella sabrá dónde investigar. Cuando no se tiene otra posibilidad de vender y el que compra es uno solo, usted le dice que pague. Y ésa es una de las razones que hacen que los precios suban. Como se ha ofrecido tanto, y muchas veces a espaldas de los propios dueños, se crea una expectativa en las comunidades, entonces para que el dueño se vaya y se pueda solucionar el problema, ofrecen más".
-Anteriormente el ministro del Interior, Edmundo Pérez Yoma, había dicho que algunos han fomentado las tomas para después poder vender esas tierras...
"Si el ministro sabe qué agricultores hacen esto, que dé los nombres para sancionarlos, pero tirar comentarios al voleo no es propio de un ministro del Interior. No debe ser tan irresponsable como para tirar así esas acusaciones sin pruebas. Yo no he escuchado sobre esto, pero no puedo estar 100% seguro, no puedo meter mis manos al fuego. En todo caso, lo que dicen este ministro y Carolina Tohá no nos preocupa; son personas que tienen información sesgada. Para opinar sobre los problemas de la región hay que estar aquí, no sobrevolarla o venir un par de horas".
-¿Qué puede significar este conflicto mapuche para la productividad de la región?
"Mire, la inversión en esta región ha disminuido un 90% y el desempleo, que llega a 14%, podría llegar al 17%. Con este grado de inseguridad, nadie en su sano juicio invertiría hoy en esta zona. En la actualidad hay 52 predios con problemas y 43 con protección policial. Lo que pasa es que estos problemas son nuevos para Santiago, pero aquí llevan mucho tiempo. Y todo esto se debe exclusivamente a una gran irresponsabilidad gubernamental, pues nunca han sabido llevar bien este tema. Todas las soluciones, casi idílicas, vienen de Santiago, y ni siquiera nos preguntaron la opinión. El Gobierno ha perdido la brújula en esto; ellos abrieron una caja de Pandora y se encontraron con un problema que en su momento se les advirtió que tendrían, pero no escucharon, por una sencilla razón: a las regiones no las escuchan".
-¿Cómo pueden producir con estos niveles de conflicto?
"Hoy no tenemos la posibilidad de asegurar grandes extensiones de la región, ya sean las cementeras o bosques. En zonas donde sí las compañías de seguro entregan cobertura, el pago de la prima se ha multiplicado por dos o incluso tres. Cuando va a una compañía de seguros no le aseguran nada en esta zona, ni casas, galpones, bosques, nada; queda en un absoluto desamparo en el evento de que tenga algún ataque de algún terrorista o delincuente".
-¿Podrían irse los agricultores?
"Hay muchas personas que hoy están pensando seriamente, y lo manifiestan abiertamente, en irse. A nadie le importa este asunto, tanto así que ningún predio dado a los mapuches está siendo explotado y no producen nada. Y no porque los comuneros no quieran, sino porque no reciben el apoyo técnico y financiero del Gobierno para hacer estos trabajos. Es como entregarle un auto a alguien que no tiene carnet de conducir".
"En el fondo, siguen siendo pobres pero con tierras. Pero el asunto es definitivamente grave. Si se han entregado 150 mil hectáreas a comunidades a una utilidad promedio de $150 mil por hectárea, y a un valor del dólar de $545, lo que la región deja de percibir es de más de US$ 41 millones cada año. Sin incluir lo que significa el valor económico del transporte, insumos y comercio de la producción que se deja de generar".
"Nadie va a querer comprar un predio donde hay conflictos, eso hace que en esta zona se instale un solo oferente para comprar, que es la Conadi".
"Los predios que se han entregado a los mapuches no producen nada.
Éstos no reciben el apoyo tecnológico y financiero del Gobierno".
http://diario.elmercurio.com/2009/08/21/economia_y_negocios/entrevista/noticias/D554CFC7-1DF9-451E-BAE4-85416D39227F.htm?id={D554CFC7-1DF9-451E-BAE4-85416D39227F}%3Cb
Quien es él? (http://www.proaraucania.cl/pag_entrevista.php?ent=3&id=519&ver=on)...
Y ojo que es Emol :mrgreen:
musicalia
21-Aug-2009, 20:48
Aparece testigo clave de muerte del comunero Mendoza Collío
El comunero Luis Mendoza, testigo clave de la muerte de su primo Jaime Mendoza Collío (24), reveló ayer valiosos antecedentes de la muerte ocurrida el 12 de agosto pasado en el fundo San Sebastián, de Angol.
En entrevistas a las radios ADN y Bío Bío, relató como ocurrieron los hechos en que el joven mapuche fue abatido de un disparo por la espalda.
Contó que después del ingreso de los efectivos del GOPE y de Fuerzas Especiales al predio, él y su primero huyeron junto a otros comuneros.
“Nos perseguían en ese momento y éramos los únicos dos que veníamos detrás de los otros peñi que ya habían cruzado un canal (…) no pudimos encontrar un paso para cruzar, mientras que carabineros venía detrás de nosotros disparando”, manifestó.
Añadió que él y su primo intentaron correr por la orilla de ese canal. “Detrás de nosotros, carabineros venía disparando, siguiéndonos, no sé si perdigones y nos quedamos quietos en un canal. Cuando carabineros estaba a 10 ó 15 metros, no hallé que hacer y me tiré a un canal. Él (Mendoza Collío) quiso correr a una orilla del canal y sentí un disparo al momento que me tiré al agua”, recordó.
“LO TENÍAN BOCA ABAJO Y ESPOSADO”
“Después nadé 30 metros y cuando intenté salir del canal por debajo de una zarza, unos cinco minutos después, me di cuenta que carabineros lo tenía al otro lado del canal. Lo tenían boca abajo y esposado. Durante una hora y media que estuve escondido en el agua, carabineros lo dejó ahí, dejando que se muriera. Se quedaron tres uniformados con él y el resto siguió corriendo al bosque a la siga de los otros comuneros”, aseguró.
“Yo no sabía si tenía algún impacto de bala o algún perdigón. Llegó otro peñi, que no sé donde lo agarraron, y que fue torturado. A él lo vendaron y dejaron hincado en una laguna con agua, como a 50 metros de donde estaba nuestro hermano. Yo salí del canal y de nuevo lo vi esposado. Llegué hasta una casa que estaba sola y después llegaron los dueños y ahí supe que estaba muerto”, añadió.
DISPUESTO A DECLARAR
“Yo pienso declarar, pero teniendo un abogado para poder decir lo que yo vi”, afirmó Luis Mendoza, quien no duda en responsabilizar a los efectivos policiales no sólo por haber disparado contra Mendoza, sino también por no haberlo asistido.
“La forma como él murió, la forma como estuvo botado ahí sin que carabineros le ofreciera una ayuda durante una o dos horas. Quizás ese momento fue clave”, reflexionó Luis Mendoza.
Finalmente, señaló que pudo evadir el cerco policial, porque aún seguían buscándolo y encontró refugio en una casa de familia mapuche, donde llegó todo mojado y al borde de la hipotermia.
Desde entonces, ha estado eludiendo, según dijo, a los efectivos policiales que lo buscaban en su calidad de único testigo presencial de los hechos.
Luis Mendoza podría ser citado a declarar hoy por el fiscal militar Rodrigo Vera, a cargo del caso.
Fuente (http://www.lanacion.cl/prontus_noticias_v2/site/artic/20090821/pags/20090821004604.html)
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Al leer esto, sea el testigo fiel a la verdad o fiel a la mentira, es imposible no recordad una canción de sol y lluvia, manos desarmadas construiran la paz...
Lo que no entiendo, es que "La Nación" es bastante fiel al gobierno, publicando esta noticia me parece que está desacreditando al mismo, ¿o será que ya los intelectuales están buscando la forma de lavarse las manos?.
Queda mucha tierra por remover aún en ese caso, lamentable, muy lamentable.
Para terminar, soy más cercano al concertacionismo, pero está vez me toca creerle al Diputado Arenas, Peréz Yoma es un soberbio, se le consulta algo evade las preguntas, luego se hace la victima.
Acá dejo el Video (http://www.youtube.com/watch?v=t40Nbsbod_s&feature=player_embedded) de esto útlimo.
Acá el video con la defensa del diputado (http://www.youtube.com/watch?v=1vI-966oO0Q&feature=player_embedded).
Y acá algo que olvidó en su defensa y lo confesó a El Mercurio (URL="http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=372236").
General_Gandhi
25-Aug-2009, 20:48
¿Hacia una nación mapuche en Chile?
http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2009/08/090824_0026_mapuche_autonomia_mz.shtml
El conflicto entre la comunidad mapuche de Chile y el gobierno de Michelle Bachelet, agravado por la muerte de un activista indígena hace dos semanas, ha dado nuevo impulso a un viejo anhelo de este pueblo originario: el de la creación de una nación independiente. Fuente BBC.
En todas partes se cuecen habas... :roll:
Qué pasará si la situación se desborda, será parte del clima por las elecciones. O el río trae piedras...
Saludos.
Human Rights Watch apunta a la justicia militar chilena
Rodrigo Bustamante
Santiago de Chile
La organización de defensa de los derechos humanos Human Rights Watch pidió cambiar el código que juzga a uniformados tras la muerte de un comunero mapuche a manos de la policía.
Mendoza es el tercer joven mapuche que muere en enfrentamientos con la policía en La Araucanía desde 2003.
De visita en Santiago, el director de la División de las Américas de Human Rights Watch (HRW), José Miguel Vivanco, calificó como un "homicidio injustificado" el caso del comunero mapuche Jaime Mendoza Collío y manifestó su preocupación ante la justicia militar que aún impera en Chile.
El abogado chileno lamentó la muerte del joven de 24 años, que según los reportes oficiales fue baleado por la espalda por un carabinero cuando huía tras el desalojo de un predio en la región de La Araucanía, ubicada a unos 600 kilómetros al sur de Santiago.
"Nos preocupan los casos donde hay evidencias de exceso en el uso de la fuerza, y creemos que este último homicidio totalmente injustificado -a lo menos por lo que conocemos que han reportado los medios- debe servir no sólo para reflexionar respecto de las prácticas policiales", planteó.
A juicio de Vivanco, la muerte del indígena se debe traducir "también y fundamentalmente en seguir empujando por la modificación de la jurisdicción militar, del fuero militar, que hasta ahora desgraciadamente ejerce competencia en las investigaciones en este tipo de delitos".
Inquietud compartida
La postura de Vivanco no fue tomada como un llamado de atención por el gobierno chileno. Al contrario, en el palacio de La Moneda sintieron un respaldo a algo que se viene trabajando desde hace tres años, cuando la Corte Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) cuestionó la justicia militar que rige en el país.
El subsecretario de Guerra, Gonzalo García, explicó que hay un compromiso con la CIDH de enviar este año al Congreso un proyecto que modifique el código y admitió que "la exclusión del juzgamiento de civiles por parte de la justicia militar" es uno de los objetivos principales de la medida.
Enfrentamientos
La justicia militar es puesta en duda por Human Rights Watch.
"Los ministerios de Defensa, de Relaciones Exteriores, de Interior y de Justicia, junto a las fuerzas armadas y las fuerzas de orden y seguridad, hemos trabajado en una comisión que intenta renovar completamente el código de justicia militar: estableciendo una competencia nueva, estableciendo tribunales nuevos, delitos más precisos, y generando un debido proceso, con procedimientos justos e imparciales", dijo a BBC Mundo.
El primer código de justicia militar en Chile data de 1839, con un nuevo decreto de ley en 1925 que es básicamente el que rige hasta hoy, aunque sufrió múltiples reformas tras el golpe militar de 1973.
Nunca un Congreso ha definido el marco de operación de la justicia castrense en Chile. Por eso en el gobierno confían en que la iniciativa será bien acogida por las dos principales fuerzas políticas del país, ya que según el subsecretario de Guerra "viene a establecer un ámbito que en general es bastante razonable en materia de cambios".
Inesperados reparos
Y mientras las autoridades chilenas esperan modificar la justicia militar y terminar con esta intervención en hechos donde uniformados se involucran con civiles, la posición no es tan clara para alguien directamente relacionado con el caso del mapuche muerto el 12 de agosto pasado.
El abogado defensor de la familia Mendoza Collío, Jaime Madariaga, admitió que el código castrense genera restricciones que dificultan su trabajo, pero aseguró a BBC Mundo que en el caso específico de La Araucanía la justicia ordinaria ha hecho menos que la militar.
"En teoría y en cuanto a doctrina y principio de derecho sí estoy de acuerdo con la postura. Sin embargo, así como están las cosas en esta región, confío más en un fiscal militar que en un fiscal del Ministerio Público para investigar los delitos que comete un carabinero en contra de una persona mapuche, así lo ha demostrado la experiencia práctica", señaló.
El también representante de la familia de Matías Catrileo -comunero mapuche muerto en similares circunstancias en enero de 2008- acusó discriminación de la justicia ordinaria hacia los indígenas y reiteró que en esta zona las investigaciones militares han avanzado. "Es lamentable decirlo, pero es la verdad", sentenció.
77chile
28-Aug-2009, 14:33
le resto total importancia a este grupuzculo panfletario, hipocrita inmoral, para mi no son mas que lo que queda de la llamada tercera via y que tienen gran poder propagandistico, ayudados por democratas de ee.uu. (lo peor, lejos mas que los republicanods, al menos con estos ultimos todos sabemos lo que se espera) y lo laboristas (igual o peores que los democratas), estos pobres infelices tienen cabida (y mucha) en gobiernuchos como el que sufrimos hoy en chile y lejos de buscar avances en la sociedad, solo buscan terminar con (egun ellos) restos de regimenes autoritarios.
son una peste.
General_Gandhi
28-Aug-2009, 15:55
le resto total importancia a este grupuzculo panfletario, hipocrita inmoral, para mi no son mas que lo que queda de la llamada tercera via y que tienen gran poder propagandistico, ayudados por democratas de ee.uu. (lo peor, lejos mas que los republicanods, al menos con estos ultimos todos sabemos lo que se espera) y lo laboristas (igual o peores que los democratas), estos pobres infelices tienen cabida (y mucha) en gobiernuchos como el que sufrimos hoy en chile y lejos de buscar avances en la sociedad, solo buscan terminar con (egun ellos) restos de regimenes autoritarios.
son una peste.
Ahora quizás entiendan que ese tipo de anormales existen en todas partes como los humalistas, chavistas, evos, caviares, etc... En unos paises más en otros menos.
Saludos.
musicalia
28-Aug-2009, 16:46
En Chile y en cualquier parte del mundo se sufre, se vuelve amargado y se vuelven completamente infelicez quienes no trabajan, el que no trabaja hoy en Chile, son aquellos que siguen creyendo que les pagarán por respirar, en otras palabras, las personas con poca calificación, educación, preparación, inútiles e incapacitados mentales sufren en Chile.
Quienes avanzan con el desarrollo del estado, por sus propios medios o con la ayuda del estado, no sufren...
Ahora quizás entiendan que ese tipo de anormales existen en todas partes como los humalistas, chavistas, evos, caviares, etc... En unos paises más en otros menos.
Completamente de acuerdo!.
le resto total importancia a este grupuzculo panfletario, hipocrita inmoral, para mi no son mas que lo que queda de la llamada tercera via y que tienen gran poder propagandistico, ayudados por democratas de ee.uu. (lo peor, lejos mas que los republicanods, al menos con estos ultimos todos sabemos lo que se espera) y lo laboristas (igual o peores que los democratas), estos pobres infelices tienen cabida (y mucha) en gobiernuchos como el que sufrimos hoy en chile y lejos de buscar avances en la sociedad, solo buscan terminar con (egun ellos) restos de regimenes autoritarios.
son una peste.
Con los republicanos se sabe lo que se espera, con ayuda de Nixon se bajaron a un presidente electo como Allende, y se sembro la division chilena.
Con los republicanos se sabe lo que se espera, con ayuda de Nixon se bajaron a un presidente electo como Allende, y se sembro la division chilena.
Creo que es un analisis MUY simplista de la situacion ocurrida...
Es tan dificil aceptarlo? :shock:
chilelatino
30-Aug-2009, 20:53
Creo que es un analisis MUY simplista de la situacion ocurrida...
Dejelo...la ignorancia es atrevida....
Chile niega abusos contra mapuches
Rodrigo Bustamante
Santiago de Chile
Mujer detenida en una protesta mapuche en Chile
Los indígenas aseguran que la aplicación de la ley antiterrorista "constituye un acto de racismo".
El gobierno de Chile negó que haya utilizado abusivamente la ley antiterrorista contra los mapuches y otras etnias indígenas, respondiendo así en Ginebra a uno de los reparos que le había hecho el Consejo de Derechos Humanos de la Organización de Naciones Unidas (ONU).
En su primer Examen Periódico Universal (EPU) ante el organismo, para dar cuenta de los avances y desafíos en el cumplimiento de los estándares internacionales de protección de derechos humanos, la administración de Michelle Bachelet evitó referirse a cuatro puntos cuestionados en mayo pasado, y la respuesta llegó este jueves.
El embajador de Chile en Ginebra, Carlos Portales, afirmó que "los gobiernos democráticos no han aplicado la ley antiterrorista a demandas o reivindicaciones sociales de la población indígena".
"Entre el año 1999 y 2009 esta ley especial se ha invocado sólo en 16 casos y en sólo dos ocasiones a personas de origen indígena", recalcó la autoridad para responder al EPU, mecanismo de control donde se revisa la situación general de cada uno de los 192 estados miembros de la ONU y al que cada país está obligado a someterse cada cuatro años.
Medida cuestionada
La ley antiterrorista fue instaurada en 1984 por el régimen de Augusto Pinochet para perseguir a opositores políticos y en la actualidad tanto la ONU como la Unión Europea le habían recomendado a Chile revisar su aplicación, por considerar que perseguía "a miembros de las comunidades indígenas, en particular la mapuche".
Uno de estos casos fue el del mapuche Miguel Tapia Huenulef, procesado por la ley antiterrorista en febrero pasado por su presunta vinculación con un atentado incendiario en la región de la Araucanía, ubicada a unos 600 kilómetros al sur de la capital, Santiago, y epicentro de las comunidades que luchan por recuperar tierras ancestrales.
Y aunque el gobierno aseguró que desde 1999 sólo ha invocado esta ley en 16 oportunidades, la ONG Observatorio Ciudadano -que defiende el derecho de los pueblos indígenas- dio a conocer cifras distintas según reportó a BBC Mundo su codirector, José Aylwin.
"La ley antiterrorista en los últimos cuatro años ha sido aplicada en contra de 15 personas mapuches o simpatizantes de su causa, que están actualmente siendo procesadas. A pesar que de acuerdo al Comité de Derechos Humanos, al Comité Contra la Tortura y al Comité para la Eliminación de la Discriminación Racial no es compatible con las garantías del debido proceso", señaló.
"Insensibilidad del gobierno"
La respuesta de Chile ante la ONU llegó a días de que entrara en vigencia el Convenio 169 de la Organización Internacional del Trabajo (OIT) que, entre otras, cosas estableció el derecho a la consulta y a la participación de los pueblos indígenas en las decisiones administrativas y legislativas que los afecten.
Sin embargo, mientras se avanza en este aspecto, la ley antiterrorista es un retroceso, según expresó a BBC Mundo el vocero mapuche José Naín.
"Ha ido quedando claro que aquí no hay voluntad política para resolver el tema de fondo. Y creo que la relación no va a cambiar, se va a mantener por la insensibilidad del gobierno respecto del sufrimiento al que se está llevando hoy día a las familias de las comunidades mapuches", señaló.
"La aplicación de esta ley creo que constituye un acto de racismo, un acto de discriminación y, obviamente, que es una persecución en definitiva política a las legítimas demandas del pueblo mapuche", agregó.
Y aunque el comunero criticó especialmente al ministro José Antonio Viera-Gallo en su rol de coordinador de Asuntos Indígenas, el secretario de Estado confía en lograr avances en los tres meses de gobierno que le quedan a la presidenta Michelle Bachelet y viajó nuevamente a la Araucanía para buscar acercar posiciones.
Conflicto mapuche: Chile debe responder a recomendaciones del Consejo de Derechos Humanos de la ONU
POR MAPUEXPRESS
Aplicación de la ley antiterrorista, investigar casos de arresto y deportación de periodistas y cineastas que trabajan con la situación del pueblo mapuche y proteger los derechos de la familia, entre los puntos pendientes ante los cuales el Estado debe definirse.
Decisión del gobierno será entregada en sesión especial ante el pleno del Consejo de Derechos Humanos. Grupo de trabajo de la sociedad civil que realiza un seguimiento de estas recomendaciones, se pronunciarán al respecto tras conocerse la postura oficial.
_______
El pasado 08 de mayo en Ginebra Chile rindió su primer Examen Periódico Universal (EPU) ante el Consejo de Derechos Humanos de la ONU, dando cuenta de sus avances y desafíos en el cumplimiento de los estándares internacionales de protección de Derechos Humanos. En la oportunidad y luego de escuchar las exposiciones de la delegación gubernamental, que fue encabezada por el Ministro Secretario General de la Presidencia, José Antonio Viera Gallo, los más de 50 estados presentes formularon un total de 71 recomendaciones al Estado chileno, rechazando éste dos de ellas y postergando su decisión sobre cuatro importantes materias para la sesión que tendrá lugar mañana jueves 24 de septiembre.
El Consejo asignó a los representantes de Cuba, Senegal y Qatar la responsabilidad de elaborar el documento que consigna la discusión e incluye las recomendaciones formuladas a Chile, dado a conocer el 12 del mismo mes.
71 observaciones
Las observaciones recibidas trataban principalmente sobre la ratificación de tratados internacionales aún pendientes, la ausencia de una institucionalidad de derechos humanos, el mantenimiento de la jurisdicción militar para el juzgamiento de civiles, la administración de justicia en general y la necesidad de un sistema especial de justicia para infractores adolescentes, la constatación de situaciones de abusos policiales mediante el uso desproporcionado de la fuerza, y la condición de vulnerabilidad en que se encuentran importantes sectores de la población, tales como mujeres, indígenas (especial mención tuvieron casos de niños y mujeres), minorías sexuales, inmigrantes y personas privadas de libertad.
Las recomendaciones no aceptadas por Chile fueron aquellas relativas al aborto, para garantizar que las leyes en la materia se ajusten a las obligaciones de derechos humanos suscritas por el país. Específicamente, el gobierno rechazó revisar la legislación que penaliza el aborto en toda circunstancia, incluyendo la violación, el incesto y las situaciones en que la vida de la madre esté en peligro, así como asegurarse que la información de planificación familiar y de regulación de la fertilidad sea accesible al público
Mientras que los puntos postergados sobre los cuales se deberá pronunciar el Estado chileno mañana, son aquellos referidos a la ratificación de la Convención Internacional sobre mercenarios; la protección de la familia como grupo natural y fundamental de la sociedad, basado en una relación estable entre hombre y mujer de acuerdo al artículo 16 de la Declaración Universal de Derechos Humanos; la investigación de casos de detención y deportaciones de periodistas y cineastas que realizan trabajos acerca de la realidad del pueblo mapuche; y la revisión de legislación antiterrorista y su aplicación a comunidades indígenas, en particular en contra de los mapuche.
Anuncios y compromisos voluntarios
Durante la sesión de mayo, Chile hizo además dos importantes anuncios. El primero, la formulación de una invitación permanente a los órganos especializados de Derechos Humanos de Naciones Unidas para que visiten el país, incluidas las relatorías especiales. Y el segundo, el compromiso de elaborar un Plan de Acción Nacional de Derechos Humanos con amplia participación de la sociedad civil.
Dentro de los compromisos asumidos por el Gobierno a través del Ministro Viera Gallo también estaba la creación de una mecanismo de seguimiento a las recomendaciones que se le hicieron a Chile en relación con el EPU, el que debería estar integrado por las organizaciones de la sociedad civil que participan de este proceso y por los tres poderes del Estado. Sin embargo, a la fecha, esta instancia de trabajo no se ha concretado.
Grupo mapuche "declara guerra" al estado chileno
Rodrigo Bustamante
Santiago de Chile
La estado de relaciones entre el gobierno y la comunidad mapuche llegó el martes a su nadir.
El encendido escenario en la región de la Araucanía en el sur de Chile tuvo su jornada más álgida el martes, cuando se conoció la supuesta declaración de guerra de un grupo mapuche al Estado y se rumoreó la muerte de un comunero indígena a manos de la policía.
La última semana en esta zona ubicada a unos 600 kilómetros al sur de la capital, Santiago, estuvo marcada por un recrudecimiento de la violencia en el marco del llamado "conflicto mapuche", con grupos que quemaron camiones de empresas forestales en la carretera y dos funcionarios policiales heridos.
La jornada del martes empezó con dos vehículos de transporte destruidos y un enfrentamiento entre encapuchados y carabineros, que se sumó a otros hechos de violencia que el pasado 16 de octubre terminaron con cinco comuneros detenidos, y procesados por la ley Antiterrorista.
La situación se hizo más tensa cuando la Coordinadora Arauco Malleco (CAM) -considerada el grupo más radical de esta etnia- envió a los medios un correo electrónico en que sus integrantes dijeron "renunciar a la nacionalidad chilena".
Además, proclamaron como "nación autónoma mapuche" el territorio desde el río Bío Bío (a unos 500 kilómetros de Santiago) al sur, y dieron "término a todo diálogo con la República de Chile, declarándole la guerra al Estado chileno".
Desde el gobierno, el ministro del Interior, Edmundo Pérez Yoma, enfatizó que si hay comunidades que amparen a quienes cometen hechos de violencia "éstas no tendrán ninguna posibilidad de tener conversaciones con la autoridad para posibles entregas de tierras".
La autoridad rechazó los ataques que se han registrado en la zona, y dejó en claro que "con los métodos violentos el gobierno no está dispuesto a dialogar". Además, aseguró que estos hechos no van a mermar los esfuerzos de la administración de Michelle Bachelet para responder a las demandas de recuperar tierras ancestrales.
Representantes mapuches de inmediato pusieron en duda el supuesto comunicado de la CAM por carecer de firmas, y así lo dijo a BBC Mundo el werkén del Consejo de Todas las Tierras, Aucán Huilcamán.
"Con todo lo que está sucediendo cualquier persona pudo haber hecho eso. Creo que una organización seria además debe dar los nombres de sus dirigentes y decir qué comunidades y qué personas están diciendo eso, porque si no estamos cayendo todos en el juego como si esto fuera una guerra cibernética", señaló.
Máxima tensión
La supuesta declaración de guerra pasó a un segundo plano cuando a algunos medios de la región de la Araucanía llegó la información de la muerte de un comunero mapuche en un enfrentamiento con la policía.
En un principio el vocero José Naín dio la noticia por segura y dijo que sólo faltaba la identificación del indígena muerto, pero con el correr de las horas el propio dirigente fue cambiando su versión y sobre el final de la jornada admitió a BBC Mundo que la situación es poco clara.
"Sería de una comunidad llamada Rayen Mapu, pero en realidad en la zona los dirigentes no tienen ninguna información. Estamos absolutamente desconcertados porque a las 8 de la tarde se terminó una ronda por las comunidades del lugar y no tenemos antecedentes reales", declaró.
Antes, carabineros confirmó el hallazgo de sangre humana y de armas en el sector donde en la madrugada hubo un enfrentamiento con encapuchados. Incluso, el jefe zonal de la policía, general Hero Negrón, reportó el ataque de cinco personas contra un vehículo institucional y admitió el uso de escopetas y pistolas de servicio para repelerlo.
Y a la espera de un pronunciamiento oficial del gobierno, José Naín sostuvo que puede tratarse de un montaje que busque perjudicar a los indígenas de la Araucanía.
"La gente de la zona está desconcertada, los mapuches están muy asustados, y este puede ser un operativo del Estado para aseguir allanando y persiguiendo a la gente", indicó.
HernanSCL
21-Oct-2009, 11:57
Bueno slipk, ya viste que el supuesto comunidado de la CAM, no ha sido firmado por ningún comunero.
Por otro lado, el muerto desangrado no ha sido más que un rumor.
Cuando destaques en negro, hazlo con criterio.
Saludos a todos
chilelatino
21-Oct-2009, 13:59
claramente a alguien se le quedo la educación en el otro teclado...
¿Un Bot? ¿Uri Ben Schmuel? ¿Valle Riestra?
THE_ROOKIE
21-Oct-2009, 19:08
Se veia venir algo asi en todo caso. La 'onda' indigenista no solo esta en Peru y Bolivia....
Mephisto
21-Oct-2009, 21:08
Hernán, tómalo con calma. Slipk tiene una “vehemencia” que escapa de lo rutinario.
Apoyo lo que mencionas. El insulto es para los que tienen pocas razones. Mantengamos el nivel de la discusión.
Slipk, tu nivel de credibilidad aumentó de un “momento para otro”; y aunque es una medica bastante subjetiva, trata de mantenerlo. Te aconsejo que no uses el insulto como arma argumentativa; ella no hace tu argumento más racional, pero más débil.
Mephisto
POST BORRADOS POR OFF TOPIC
Administrador
Mephisto, tu no eres importante para decirme si mi credibilidad subio o bajo.
yo aqui respeto el estatuto y en esta oportunidad no tengo problemas en aceptar que me excedi por una provocacion defensiva de Hernan.
Esto comenzo con una provocacion defensiva clara de Hernan en una noticia que coloco y que ni siquiera di una opinion al respecto. La respuesta de Hernan va dirigida defensivamente a mi, no a la noticia en especial, ese es el punto claro y el cual tu lo ignoras. No se tu como deduces de donde yo saco mis argumentos, ya que decir 'probre diablo' nunca lo fue.
Para aclararte: Yo no vengo a este foro por simpatia ni a ganar status, yo respeto al quien respeta y punto; siempre y cuando se hacen valer las reglas del foro.
Si eres imparcial, te fijaras bien quien tuvo las ganas de jorobar desde un princpio, yo solo me tome la molestia de colocar la noticia, sin opinion alguna. Una noticia de la BBC y una opcion de marcar resaltante no me hace ni mas, ni menos critico. Tu consejo es nulo, debes saber bien de lo que hablas, ya que no eres imparcial acerca del asunto.
No opino mas acerca del tema.
Informe UDP revela que Estado chileno sigue violando derechos humanos
Un crítico informe de la Universidad Diego Portales acerca de la situación de derechos humanos , reveló que el Estado chileno sigue violando derechos humanos, a 20 años de finalizada la Dictadura Militar. Incluso el documento habla de un detenido desaparecido en democracia.
http://www.youtube.com/watch?v=5syIht45-uc
Ese informe es un poco exagerado ya que los carabineros implicados fueron destituidos y están siendo juzgados.
Este crimen en ningún caso puede ser considerado una política del gobierno chileno y seamos sinceros en todos nuestros países existen policías o carabineros que cometen abusos pero eso no significa que el gobierno este implicado.
Ese informe es un poco exagerado ya que los carabineros implicados fueron destituidos y están siendo juzgados.
Este crimen en ningún caso puede ser considerado una política del gobierno chileno y seamos sinceros en todos nuestros países existen policías o carabineros que cometen abusos pero eso no significa que el gobierno este implicado.
Realmente se sabe poco, y el informe debe ser general. Esto no solo abarca lo del caso de joven desaparecido, me pregunto que fue de sus restos, o por lo menos que historia paso con ese muchacho.
Tambien hay otros casos de la problematica mapuche, leyes contra ellos, etc. Es bueno como dice el periodista que haya informes independientes, y mucho mejor si no son influenciados o ligados con el oficialismo.
No crees que le estas dando mucha importancia a un informe que ni siquiera ha sido publicado???
Este informe recién se dará a conocer el 30 de noviembre.
Contacto CNN: Los derechos humanos en la administración Bachelet y la democracia chilena
http://www.youtube.com/watch?v=piFA15ZMCxg
CESAR_0011
05-Aug-2010, 15:18
cual sera la actitud del gobierno chileno
Buscan independizar a Isla de Pascua de Chile
By Associated Press
SANTIAGO DE CHILE
Un grupo autóctono que ha ocupado algunos terrenos y casas en la Isla de Pascua amenazó con buscar la independencia de la distante posesión polinésica chilena si el gobierno no accede a sus demandas de tierras.
El gobernador regional de Valparaíso, Raúl Celis, del cual depende el enclave situado a 3,800 kilómetros al oeste de esta capital, viajó a la isla para conversar con los dirigentes del llamado parlamento rapa nui, una etnia polinésica formada por unos 2,200 de los 4,000habitantes de la isla.
El presidente de ese parlamento, Leviante Araki Araki, advirtió este miércoles en declaraciones a radio Cooperativa que si las autoridades no acceden a sus demandas desconocerán su dependencia de Chile y buscarán la anexión a la Polinesia.
``El pueblo rapa nui tiene que administrar su propiedad en conjunto con el gobierno. Si el gobierno no nos hace caso, nosotros nos vamos al Pacífico, nosotros ya firmamos un tratado con la Unión Polinesia. Nos vamos para allá porque el gobierno de turno no ha cumplido con el pueblo rapa nui'', dijo Araki.
Sostuvo que ``estamos cansados de puros engaños y mentiras'' y agregó que ``pienso que rapa nui tiene que ser independizado, solamente así sus dueños pueden manejarlo, ellos saben cómo salir de este conflicto''.
Además de la recuperación de tierras ancestrales, el grupo de rapa nui demanda el control migratorio para restringir la radicación de foráneos a la isla, algunos beneficios especiales y la revisión en el nombramiento del actual gobernador, un rapa nui que antes se desempeñó como alcalde. La pequeña isla de 180 kilómetros cuadrados, considerada un verdadero museo al aire libre por sus cientos moái, gigantes tallados en piedra volcánica por antiguos habitantes, depende en gran medida de los suministros que llegan del continente.
saludos.
HernanSCL
05-Aug-2010, 18:50
Yo considero que esta bien que en Rapa Nui hagan sus exigencias, por ejemplo modernizar el hospital, servicios, entre otros ... así como dar menos permisos de residencia defintiva a continentales y extranjero que se quedan en la isla, cuyo meztizaje hace que cada vez vaya desapareciendo la etnia originaria.
Sobre independencia, pues cada cierto tiempo hay protestas de ese tipo... también en Chaitén cuando levantaron banderas trasandinas ante la lentitud de respuesta del gobierno de Bachelet y la negación de permisos para construir en la misma zona que fue afectada por la erupción volcánica.
En fin, como instrumento de presión es válido... pero tambien hay que decir otra cosa... los pascuences en general tienen un estilo de vida bastante disimil al del chileno promedio que vive trabajando, endeudado y rascandose con sus propias uñas para salir adelante, siendo el modo de vivir pascuence ciertamente mas "relajado" por decirlo suavemente.
Ellos quieren que el gobierno chileno les ponga plata pero no hacen mucho por cambiar su propia situación, incluso negándose a la mejora. Dicen querer vivir del turismo pero no permiten que se construyan hoteles internacionales de 5 estrellas y amén de la oposición del concejo de ancianos para cuando les preguntaros sobre construir un muelle más grande para recibir cruceros.
Digamos que una parte significativa de la población, es bastante poco emprendedora y prefieren que les den las cosas en la boca.
Esperemos que se solucione pero también les den la oportunidad de valerse por si mismo -por ejemplo educación superior en la isla-, y que ciertos personajes dejen esa postura tan contraria al desarrollo, que paradógicamente iría en su propio beneficio.
Saludos
Chile: mapuches niegan nexos con las FARC
Rodrigo Bustamante
Santiago de Chile
Un representante de los mapuches en Chile negó acusaciones sobre un nexo entre miembros de la comunidad indígena y Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC).
Los mapuches llevan años reclamando las que consideran sus tierras ancestrales.
El werkén (líder) del Consejo de Todas las Tierras, Aucán Huilcamán, le dijo a BBC Mundo que las denuncias sobre ese vínculo son falsas y responden a una estrategia del gobierno de Sebastián Piñera.
"Es intentar 'colombianizar' la región y traer una estrategia de Estados Unidos aquí al territorio mapuche, una estrategia que en Colombia es propia de los montajes, la persecución, el terrorismo de Estado y las masacres que ahí se están viviendo", expresó Huilcamán.
Las acusaciones surgen de un documento enviado por la Fiscalía General colombiana al Ministerio Público chileno, que detalla la relación entre representantes de la etnia mapuche procesados por la llamada ley antiterrorista de Chile y personas vinculadas a las FARC.
El informe, que fue enviado a Chile en el marco de un acuerdo de cooperación entre las fiscalías de ambos países, afirma que un ex miembro de la guerrilla colombiana reconoció a un mapuche como "la persona que lo ayudó a llegar al campamento en que permaneció por un tiempo", en la zona fronteriza entre Colombia y Ecuador.
La información se conoció el jueves y despertó inmediatas reacciones en la región de la Araucanía (a unos 600 kilómetros al sur de la capital, Santiago), epicentro de la presencia mapuche en el país.
Testigos colombianos
El fiscal regional de la Araucanía, Francisco Ljubetic, estudia la posibilidad de citar a declarar en calidad de testigos a dos ex integrantes de las FARC y a dos policías colombianos en futuros juicios contra mapuches acusados por delitos terroristas si se confirma que existieron antecedentes de un nexo entre ambos grupos.
Ante esto, Aucán Huilcamán reiteró que los vínculos con Colombia no existen y denunció que lo que la administración de Piñera busca es generar una situación similar a la que vivió el saliente presidente colombiano Álvaro Uribe con los grupos guerrilleros.
"Tiene por objeto justificar actos represivos y de persecución. Entraríamos ya en un Estado policial en la región y las autoridades actuales estarían abandonando su misión de establecer el diálogo con todos los actores del país. Eso sería una muy mala señal", sostuvo.
Huilcamán anunció que desde su sector ya gestionan la presencia en Chile de representantes indígenas colombianos, "para que vengan a testificar cómo ahí suceden las masacres, las persecuciones, el chantaje y el terrorismo de Estado".
La investigación sobre un eventual nexo de mapuches con las FARC surgió en agosto de 2008 ante una denuncia del senador de derecha Alberto Espina, quien viajó a Colombia junto al entonces candidato presidencial, Sebastián Piñera, para reunirse con el mandatario Álvaro Uribe.
"No hay armamento"
Según datos del organismo no gubernamental Observatorio Ciudadano, actualmente hay 58 comuneros mapuches procesados por la ley antiterrorista y una treintena se encuentra en huelga de hambre para exigir el término de esta medida, que endurece las penas ante delitos como incendios intencionales u ocupación de haciendas.
El portavoz de la comunidad Temucuicui, Jorge Huenchullán, aseguró a BBC Mundo que el calificativo de terrorista no aplica para los mapuches, y negó que existan vínculos con grupos guerrilleros de otros países.
"En este gobierno hay una persecución constante a los líderes mapuches. Hay un seguimiento personal a los dirigentes y para justificar una denuncia y una posterior condena los asocian con este tipo de cosas. La lucha mapuche es una sola y está reflejada en las movilizaciones por la tierra", manifestó.
"Si la lucha mapuche fuera armada, aquí la historia sería distinta y los mapuches no dudarían en ningún momento en utilizar todos sus recursos para combatir en contra del huinca (no indígena). Pero aquí no hay ningún tipo de armamento", recalcó.
Los mapuches buscan recuperar tierras que consideran ancestrales y hoy están en manos de empresas forestales y propietarios privados en la zona de la Araucanía, que es escenario de constantes enfrentamientos entre indígenas y la policía.
Conqueror
06-Aug-2010, 13:45
Yo considero que esta bien que en Rapa Nui hagan sus exigencias, por ejemplo modernizar el hospital, servicios, entre otros ... así como dar menos permisos de residencia defintiva a continentales y extranjero que se quedan en la isla, cuyo meztizaje hace que cada vez vaya desapareciendo la etnia originaria.
Sobre independencia, pues cada cierto tiempo hay protestas de ese tipo... también en Chaitén cuando levantaron banderas trasandinas ante la lentitud de respuesta del gobierno de Bachelet y la negación de permisos para construir en la misma zona que fue afectada por la erupción volcánica.
En fin, como instrumento de presión es válido... pero tambien hay que decir otra cosa... los pascuences en general tienen un estilo de vida bastante disimil al del chileno promedio que vive trabajando, endeudado y rascandose con sus propias uñas para salir adelante, siendo el modo de vivir pascuence ciertamente mas "relajado" por decirlo suavemente.
Ellos quieren que el gobierno chileno les ponga plata pero no hacen mucho por cambiar su propia situación, incluso negándose a la mejora. Dicen querer vivir del turismo pero no permiten que se construyan hoteles internacionales de 5 estrellas y amén de la oposición del concejo de ancianos para cuando les preguntaros sobre construir un muelle más grande para recibir cruceros.
Digamos que una parte significativa de la población, es bastante poco emprendedora y prefieren que les den las cosas en la boca.
Esperemos que se solucione pero también les den la oportunidad de valerse por si mismo -por ejemplo educación superior en la isla-, y que ciertos personajes dejen esa postura tan contraria al desarrollo, que paradógicamente iría en su propio beneficio.
Saludos
Si por mí fuera, les doy la independencia ahora mismo....a ver cómo hacen para vivir, ya que no son precisamente muy buenos para trabajar que digamos.
Mejor que se independicen y vayan a mendigarle a Francia o a sus congéneres polinesios.
La Isla de Pascua: ¿Qué le aporta a Chile en términos prácticos?...Tan solo es una fuente de gastos y problemas...Hay que mantenerlos, educarlos, y más encima se quejan.
Que se pongan a tallar moais y figuritas, que no creo que ni siquiera eso sepan hacer ahora.
Generalmente no me meto en temas ajenos, pero Conqueror son tus compatriotas..., cuidado si no los integras pueden tener algo parecido a ETA.
saludos
pianfar
06-Aug-2010, 21:32
Si por mí fuera, les doy la independencia ahora mismo....a ver cómo hacen para vivir, ya que no son precisamente muy buenos para trabajar que digamos.
Mejor que se independicen y vayan a mendigarle a Francia o a sus congéneres polinesios.
La Isla de Pascua: ¿Qué le aporta a Chile en términos prácticos?...Tan solo es una fuente de gastos y problemas...Hay que mantenerlos, educarlos, y más encima se quejan.
Que se pongan a tallar moais y figuritas, que no creo que ni siquiera eso sepan hacer ahora.
No solo entreguista, sino que también un ignorante supino, y eun foro de caracter militar:(
los problemas de RAPA NUI no es nada que un buen bombardeo y genocidio NO puedan solucionar...total no seria la primera vez....total lo importante es la ISLA y por cierto los MOAIS...
Conqueror
07-Aug-2010, 10:31
Generalmente no me meto en temas ajenos, pero Conqueror son tus compatriotas..., cuidado si no los integras pueden tener algo parecido a ETA.
saludos
El problema, estimado, es que son ELLOS los que no se quieren integrar.....estamos en el siglo XXI, y desde un punto de vista práctico, y también ético, no es posible obligar a integrarse a quienes no desean hacerlo.......por lo tanto es mejor concederles lo que anhelan, así de simple y sería un problema menos.
Conqueror
07-Aug-2010, 10:34
No solo entreguista, sino que también un ignorante supino, y eun foro de caracter militar:(
Y a éste: ¿Quién le puso fichas?
¿Podrías tratar de explicar cuál es la importancia económica y geopolítica de Isla de Pascua para Chile en términos prácticos y no retóricos?
Parte por eso a ver si se te toma en serio.
Conqueror
07-Aug-2010, 10:38
los problemas de RAPA NUI no es nada que un buen bombardeo y genocidio NO puedan solucionar...total no seria la primera vez....total lo importante es la ISLA y por cierto los MOAIS...
Muy práctico, pero impracticable.
Lo mismo sería aplicable a algunas de las comunidades mapuches.
A la gente no puedes integrarla o reterla a la fuerza; Si quieren independencia, pues que la tengan; Rapanuis y mapuches.
Por mí no sería problema.....en una de esas los rapanuis y mapuches se hacen millonarios en sus territorios autónomos e independientes con casinos o plantando weed, o que se yo...Lo bueno, es que ya no sería necesario distraer recurso alguno en ellos y podríamos redestinar esos recursos a quienes SI lo merecen, como nuestros esforzados y valiosos compatriotas de Isla Juan Fernández y del extremo sur, por ejemplo.
los problemas de RAPA NUI no es nada que un buen bombardeo y genocidio NO puedan solucionar...total no seria la primera vez....total lo importante es la ISLA y por cierto los MOAIS...
Aun los que viven en esa isla no se consideren chilenos y sus razones tendran, ellos son mas importantes que la isla y los moais.
blackenedaemos
07-Aug-2010, 23:50
Aun los que viven en esa isla no se consideren chilenos y sus razones tendran, ellos son mas importantes que la isla y los moais.
que ciertos prospectos no se sientan chilenos no significa que todos sientan igual, pasa lo mismo que con los mapuches, 4 mil andan hostigando y causando disturbios y quieren ser independientes pero son mas de 500 mil mapuches, pero esos 4 mil hacen mucha mas "bulla" que los 496 mil restantes
que ciertos prospectos no se sientan chilenos no significa que todos sientan igual, pasa lo mismo que con los mapuches, 4 mil andan hostigando y causando disturbios y quieren ser independientes pero son mas de 500 mil mapuches, pero esos 4 mil hacen mucha mas "bulla" que los 496 mil restantes
En ningun momento dije "todos".
:shock:
blackenedaemos
08-Aug-2010, 13:25
En ningun momento dije "todos".
:shock:
no era la respuesta a ningun post :P
era un simple comentario, ya que la población en general tiende a creer que todos son iguales
no respondia a tu post ni a ningun otro
aunque eso parecia, sorry :B
p.d. tienen que poner mas caritas al foro..
El sentimiento de ciertospolinesicos de isla de Pascua no es muy diferente del sentimiento de ciertos polinesicos de Hawai, que a pesar de tener un buen estandar de vida, desearian un pais independiente de USA, y de hecho discriminan bastante a los "extranjeros" residentes en Hawai. Lo mismo ocurre con ciertas posesiones francesas en la polinesia, aunque debe reconocerse en favor de los chilenos, que jamas hemos utilizado la isla como basurero o lugar para probar armas nucleares, como si han hecho los franceses. de hecho la incorporacion de Isla de Pascua a Chile se realizo de forma pacifica, a traves de negociaciones, en las que participo Policarpo Toro, otro de nuestros desconocidos grandes chilenos. Basicamente lo islenos se encontraban en estado de subnutricion, victimas de holandeses y otros anglosajones que se detenian en la isla, los apresaban y los vendian como esclavos en el Peru. Fue, pues una transaccion mutuamnete conveniente en la cual se les ofrecio proteccion a cambio de la soberania chilena sobre la isla, la que nos concede nuestro carcter de potencia tri-continental. La historia de isla de Pascua es un interesante ejemplo de destruccion del medio ambiente por parte del hombre, pues la isla originalmente estaba cubierta por bosques, que los nativos destruyeron completamente, dejando la isla inutil para la agricultura, producto de la erosion.
Isla de Pascua y el Estado chileno se benefician mutuamente de su incorporacion al patrimonio naciopnal. Saludos.
Rapa Nui es territori chilenos, me parece increible y ridículo que se limite o impida el ingreso o asentamiento de los otros chilenos en ese lugar.
Saludos
blackenedaemos
08-Aug-2010, 21:57
Rapa Nui es territori chilenos, me parece increible y ridículo que se limite o impida el ingreso o asentamiento de los otros chilenos en ese lugar.
Saludos
lo que pasa es que son una entia pequeña, como también pasa con ciertos pueblos, para preservar que se mantengan lo mas "puros" posibles por asi decirlo, se limita la población extranjera, sin contar que es una isla pequeña la cual carece de recursos y de terrenos para mantener una poblacion del tamaño que tiene hoy en dia, y la cual tiene un clima espectacular, por eso la hace atractiva para quedarse, pero ya esta sobrepoblada por los que estan hoy en dia, imaginate si dejaran quedarse a los chilenos, no es como hawai u otras islas que son mas grandes
Evil_Morgoth
08-Aug-2010, 22:36
Veo Muchísimas posiciones extremas...¿hablan del aporte geopolítico de la Isla?¿que les parecen las 300 millas de territorio Marítimo que concede?¿que me dicen de la importancia Turística y posicionamiento Mundial de Chile al tener a las Islas en nuestro territorio?
La isla debe protegerse, se deben limitar los permisos de residencia, se debe asegurar que el modo de vida de la isla se mantenga, que el Consejo de Ancianos tenga algo que decir respecto a cómo se maneja esta.
respecto a los Mapuches el problema es parecido, la sociedad Chilena no reconoce las autoridades Milenarias de los Mapuches que aún mantienen el modo de vida e idioma de antaño.... por ejemplo, no se Reconoce a los Loncos como autoridad de los Mapuches, parte escencial de su cultura, recién hoy se integra a los hospitales de Arauco a las Machis y la medicina Mapuche, recién hace unos pocos años se respeta el Idioma Mapuche en las escuelas de Arauco.
es muy facil reducir el tema a tierras, pero el problema con la Integración Mapuche es mucho mayor....y mucho mas profundo; paradójicamente, en Tiempos de la Colonia, los Indígenas tenían más derechos que en la República Independiente... es más, la mayor perdida territorial y la profundización de los abusos se dieron durante la República.
saludos a todos
La respuesta del forista Evil Morgoth refleja lo que se denomina el mito del buen salvahe, originado en los escritos del filosofo Rousseau que basicamente dice: hubo un tiempo antes del advenimiento de la civilizacion, en que los hombres eran libres, inocentes, vivian en paz, etc, y todo eso se malogro con la llegada de la civilizacion. Eso, sin embargo , es una falsedad. Como indique en mi post anterior, los pascuenses,. al tiempo en que voluntariamente le entregaron la soberania de la isla a Policarpo Toro, eran un pueblo miserable, esclavizado por las ocasionales incursiones de europeos en la isla, y que padecia de hambrunas terribles que los habia empujado al canibalismo en ocasiones, debido a la depredacion que hicieron de los recursos naturales de la isla. Mal pueden ahora exigir autogobierno, cuando fue el autogobierno el responsable de sus males. Respeto a sus costumbres si, como a todos los chilenos.
Sobre los mapuches, estos era un pueblo cercano a la edad de piedra, recolector y cazador, que muy ocasionalmente practicaba la agricultura, que vivia en un estado de constante guerra, entre ellos y contra sus vecinos, algo parecido al actual Afganistan. Eran grandes guerreros, y en ese sentido debemos sentirnos orgullosos de esa herencia, pero carecian de toda sofisticacion, y carecian de identidad como colectivo, reuniendose an ocasionales alianzas de corta duracion. Entonces cuando alguien dice que debemos respetar a sus autoridades milenarias, obviamente no sabe de que esta hablando, cuando ni los mismos mapuches sabrian decir quienes son sus autoridades (porque cuando se habla de autoridades me imagino que se refiere a autoridades politicas, no a la machi o medico brujo, se implica la idea de autogobierno, no la solucion a un dolor de estomago). Entonces estas ideas romanticonas de las sociedades arcaicas, no hacen sino ocultar el verdadero problema: los mapuches padecen la misma situacion que cualquier agricultor pobre, o que cualquier obrero poco calificado, en el caso del mapuche urbano que son la inmensa mayoria, y la solucion es una y simple: educacion e integracion. Que sacas con darles tierras a un grupo de personas que jamas en su cultura fueron agricultores, eso ya se intento en la reforma agraria con los resultados de todos conocidos. Saludos.
lo que pasa es que son una entia pequeña, como también pasa con ciertos pueblos, para preservar que se mantengan lo mas "puros" posibles por asi decirlo, se limita la población extranjera, sin contar que es una isla pequeña la cual carece de recursos y de terrenos para mantener una poblacion del tamaño que tiene hoy en dia, y la cual tiene un clima espectacular, por eso la hace atractiva para quedarse, pero ya esta sobrepoblada por los que estan hoy en dia, imaginate si dejaran quedarse a los chilenos, no es como hawai u otras islas que son mas grandes
Desde ahi nace el distanciamiento basico chileno y forma clasificacion, como catalogar de "etnias" a otros chilenos y pobladores con un legado o base originaria. Esto tambien es un problema antiguo que no compete solo a Chile, y es a gran parte de Latinoamerica.
Veo Muchísimas posiciones extremas...¿hablan del aporte geopolítico de la Isla?¿que les parecen las 300 millas de territorio Marítimo que concede?¿que me dicen de la importancia Turística y posicionamiento Mundial de Chile al tener a las Islas en nuestro territorio?
La isla debe protegerse, se deben limitar los permisos de residencia, se debe asegurar que el modo de vida de la isla se mantenga, que el Consejo de Ancianos tenga algo que decir respecto a cómo se maneja esta.
respecto a los Mapuches el problema es parecido, la sociedad Chilena no reconoce las autoridades Milenarias de los Mapuches que aún mantienen el modo de vida e idioma de antaño.... por ejemplo, no se Reconoce a los Loncos como autoridad de los Mapuches, parte escencial de su cultura, recién hoy se integra a los hospitales de Arauco a las Machis y la medicina Mapuche, recién hace unos pocos años se respeta el Idioma Mapuche en las escuelas de Arauco.
es muy facil reducir el tema a tierras, pero el problema con la Integración Mapuche es mucho mayor....y mucho mas profundo; paradójicamente, en Tiempos de la Colonia, los Indígenas tenían más derechos que en la República Independiente... es más, la mayor perdida territorial y la profundización de los abusos se dieron durante la República.
saludos a todos
Me parece que la dictadura hizo un malintencionado papel para destruir lo poco que tenian de un legado cultural indigena/mestizo. Hasta el dia de hoy, los coletazos de esa dictadura, aun tiene sus rostros, por ejemplo en los jovenes en rechazar y burlarse de apellidos mapuches. Pero es bueno tambien que hay algo de consciencia, que la cueca chilena, que viene de la zamacueca; una danza de rasgos africanos se este reincorporando mas en Chile. La version criolla y de pueblo, no la version editada y estilista que la dictadura trato de imponer.
Otro punto, es el legado cultural picunche, no se menciona mucho, ni se reconoce en Chile. Sabiendo que muchos de ellos crecieron en su forma de vida por tener una relacion muy cercana con los incas.
Hay mucha gente en latinoamerica que relaciona los pueblos originarios con atraso, ociosidad, miseria, y alcohol. Seria bueno que se investigue mas de esa cultura picunche, y que se valore el talento e ingenio de los que fueron, los antiguos chilenos.
blackenedaemos
11-Aug-2010, 19:14
Desde ahi nace el distanciamiento basico chileno y forma clasificacion, como catalogar de "etnias" a otros chilenos y pobladores con un legado o base originaria. Esto tambien es un problema antiguo que no compete solo a Chile, y es a gran parte de Latinoamerica.
ellos se aislan como etnias(ahora lo escribí bien :P ) existen muchos mapuches y no todos se aislan, ni quieren ser un país aparte, en el caso de rapa nui pasa exactamente lo mismo, ellos son los que no permiten su incorporación, y siendo sincero, si son etnias, aunque quieran o no, y esa protección se realiza para proteger sus culturas, como has dicho, se pierde mucho con el tiempo, como es el caso de los indígenas que fueron aniquilados o los que perdieron su cultura por mezclarse, en el caso mapuche es poco posible que ocurra por que son muchos, en el caso de rapa niu son una población bastante pequeña para soportar la llegada de muchos extranjeros,
en el caso de el pasado, muchas culturas fueron aniquiladas, hay gran probabilidad de que mi familia fuera una de las que cazaban a los indígenas, una lastima
Obviamente el forista slpik no sabe de lo que habla. En tiempos del gobierno militar, recuerdo haber sido instruido (con desastrosos resultados) en el arte de la cueca, como parte de mis clases de educacion fisica. Por otra parte nadie mas que nuestros militares tratan de rescatar el legado mapuche, precisamente por lo que indique en mi post anterior, se trata de un pueblo eminenetemente guerrero e indomable, lo que es muy caro al imaginario militar, las guarniciones de ejercito, destacamentos, armas y buques de la armada con nombre indigena no son pocos, baste recordar que los aviones de entrenamiento chilenos son denominados pillan, una evidente palabra mapuche. Aunque la opinion es libre, a veces es conveniente informarse primero, sobre todo de temas de paises ajenos, las opiniones taxativas y realizadas como autoridad no me parecen propias de alguien que quiere debatir seriamente. Recuerdo el enfasis que se ponia en el liceo o escuela, a los mapuches por haber detenidos a dos imperios expansionistas, el inca y el espanol, Saludos.
blackenedaemos
11-Aug-2010, 21:11
es verdad lo de guerreros, como a peru se destaca a los incas, en relacion a la cueca.. jamas pude bailarla, el unico baile tipico que e podido bailar bien ha sido el tango y ni siquiera es chileno
por culpa de eso e dudado varias veces si naci en el pais correcto ¬¬
No pués ya entramos en fábulas como que detuvieron a los incas y a los españoles... hasta donde se el mapa de las colonias españolas incluia todo el territorio mapuche y la la mayor parte del territorio chileno, actual, también estaba en poder inca. Si no avanzaron más lo incas es porque no quisieron; como dijera (según la tradición) Túpac Inca Yupanqui, al llegar al ver tanto desierto árido: "Aca ya no hay nada que conquistar.
Se dice que los mapuches son fueron un pueblo guerrero... la verdad es que no conosco hecho guerreros importantes de ese pueblo, ni grandes conquistas. ¿Cómo un pueblo que se dice guerrero permanece sin expandirse?. El único hecho militar que se de ellos es haberle sacado un empate técnico a la mitad del ejército de Túpac Inca Yupanqui (la otra mitad se quedó atrás asegurando lo que ya habían conquistado)... y como dicen las crónicas: "Nada le hubiera costado mandar traer a esa otra mitad y acabar con todo intento de resistencia". También hay cónicas documentadas de las, por lo menos, 2 veces que el Tahuantinsuyo tuvo que contener sublevaciones Mapuches. En fin.
Saludos y disculpen por salirme del tema.
HernanSCL
11-Aug-2010, 21:40
COMANDANTE EN JEFE VISITA OPERATIVO EN ISLA DE PASCUA
Conversó con médicos, enfermeras, pacientes y voluntarios del hospital.
http://www.fach.cl/noticias/2010/julio/operativo/noti05_08/2g.JPG
Una visita al Hospital Hanga Roa, principal recinto donde la Fuerza Aérea efectúa su operativo médico-dental, efectuó el Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea de Chile, General del Aire Ricardo Ortega Perrier.
La aeronave que lo trajo a Rapa Nui aterrizó en el aeropuerto Mataveri a las 16:00 del miércoles 4 de agosto, siendo recibido por el Comandante de la Escuadrilla SAR de Isla de Pascua, Comandante de Escuadrilla (A) Pedro Nadeau. El Alto Oficial viajó acompañado del Jefe de la División de Sanidad, General de Brigada Aérea (S) Francisco Ruiz Sepúlveda y del Director de Operaciones, General de Brigada Aérea (A) Hugo Tilly Ebensperger.
Inmediatamente se dirigió al centro hospitalario, donde fue recibido por su Director, Dr. Carlos de la Barrera. Durante su recorrido conversó con los distintos especialistas participantes del operativo, interiorizándose del trabajo de cada uno de ellos.
Asimismo, se dirigió al pabellón, donde en ese minuto se efectuaba una cirugía de várices y posteriormente conversó con diversos pacientes beneficiados por el operativo. También lo hizo con médicos, enfermeras y voluntarios del hospital, además de visitar a quienes anónimamente permiten que este operativo se desarrolle con éxito, entre ellos el personal de alimentación y logística.
Al finalizar la visita, el General Ortega manifestó que “si nosotros podemos cooperar, lo hacemos con mucho gusto. Nos ayuda a entrenar y al mismo tiempo deja satisfecho a los pascuenses”. / vas
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OPERATIVO MÉDICO SUPERA EXPECTATIVAS
El regreso está programado para el sábado 7 de agosto.
http://www.fach.cl/noticias/2010/julio/operativo/noti06_08/3g.JPG
A un día de finalizar el Operativo Médico-Dental Rapa Nui 2010, los balances efectuados por sus organizadores son más que auspiciosos, superándose todos los objetivos planteados.
Dentro de este contexto, cabe señalar que las 1.100 consultas ambulatorias planificadas tuvieron un importante incremento. Lo mismo ocurre con las intervenciones quirúrgicas, ya que originalmente estaban presupuestadas 50, pero a la fecha, esta cifra supera las 60.
Estos números dejan de manifiesto el alto grado de preparación del personal médico de la Fuerza Aérea, que trabajó mano a mano, durante una semana, con especialistas del hospital local, del Servicio de Salud Metropolitano Oriente, las Fuerzas Armadas estadounidenses y algunos médicos civiles que se ofrecieron para ayudar en esta iniciativa. Un claro ejemplo de trabajo en equipo. Este esfuerzo mancomunado permitió a su vez que tanto el hospital institucional como la central odontológica no vieran disminuidas sus capacidades, manteniendo intacto sus niveles de atención.
A la hora de los balances, el Jefe del Operativo Médico-Dental, Coronel de Aviación (DA) Randot Espinosa señaló que “es muy importante sentir que nuestro trabajo es útil para la ciudadanía y que cuentan con una Fuerza Aérea que los acerca al continente y que también satisface sus necesidades”.
La tarde del jueves comenzaron a embalarse los primeros instrumentales preparando el regreso a Santiago. Durante el viernes personal de logística de la FACh, participante de este operativo continuará con estas labores, trasladando los equipos a la Escuadrilla SAR de Isla de Pascua para ser cargados en el avión Boeing 767. / vas
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PRIMERAS ATENCIONES MARCAN HITOS EN LA ISLA
Al inicio de la jornada se efectuó la tradicional ceremonia “Umu Tahu”.
http://www.fach.cl/noticias/2010/julio/operativo/noti03_08/4g.JPG
Desde su primer día, el Operativo Médico-dental desarrollado por la FACh ha demostrado su evolución a través de los años, efectuando cirugías y procedimientos inéditos en este territorio insular.
En ese contexto, se realizaron las primeras cirugías artroscópicas de rodilla, procedimiento quirúrgico de alta complejidad que utiliza una cámara pequeña conectada a un monitor de video y que permite reparar los tejidos internos de la articulación de la rodilla. Asimismo, se efectuó una uretrocistografía, estudio radiológico utilizado en la urología y que en esta ocasión fue empleado para verificar el estado del cateter en una paciente con trauma renal, accidentada hace dos meses, y así determinar si era posible retirarlo.
Junto a estos procedimientos, se efectuaron operaciones de vesícula, hernias, histerectomías y vasectomías, así como exámenes médicos de diverso tipo, entre los que destacan las mamografías, ecografías y endoscopías. Por su parte, oftalmólogos, dentistas, dermatólogos, entre otros, atendieron durante todo el día a los cientos de isleños que llegaron por una consulta.
Bienvenida y buenos deseos
A primera hora de la mañana, con la presencia del Jefe del Operativo, Coronel de Aviación (DA) Randot Espinosa, se realizó la tradicional ceremonia “Umu Tahu”, en el hospital, acto que los isleños efectúan al emprender cualquier empresa y que simboliza el agradecimiento de los antepasados a la tierra, para que esta actividad tenga éxito y un buen desarrollo.
“Estoy cierto que este esfuerzo será coronado con éxito, no sólo en lo material, sino que va a profundizar los lazos fraternos que existen entre esta comunidad y el continente”, señaló el director del centro de salud, Dr. Carlos de la Barrera al iniciar esta actividad en la que participó parte importante de los integrantes del operativo. / vas
Imagen del día:
http://www.fach.cl/noticias/2010/julio/operativo/noti05_08/5g.JPG
http://www.fach.cl/noti_agosto10.htm
Saludos
Me gustaria dialogar con alguien de este foro que valore a los mapuches por su intelecto y legado cultural, y no solo de ponerlos con el rollo repetitivo e unico de salvajes guerreros 'no dominados por los incas e espanoles por cientos de anios'.
Lo de la cueca: http://www.bbc.co.uk/mundo/cultura_sociedad/2010/07/100629_video_chile_cueca_baile_irm.shtml
Coloco este video referente a la cueca de lo que afirme en mi post anterior.
Si un chileno quiere dialogar acerca mas del talento cultural de los pueblos originarios, como mapuches y picunches (que es lo mas interesa culturalmente), como subsistencia, musica, tecnologia, arquitectura, idioma, y muchas cosas mas; bievenido sea.
ellos se aislan como etnias(ahora lo escribí bien :P ) existen muchos mapuches y no todos se aislan, ni quieren ser un país aparte, en el caso de rapa nui pasa exactamente lo mismo, ellos son los que no permiten su incorporación, y siendo sincero, si son etnias, aunque quieran o no, y esa protección se realiza para proteger sus culturas, como has dicho, se pierde mucho con el tiempo, como es el caso de los indígenas que fueron aniquilados o los que perdieron su cultura por mezclarse, en el caso mapuche es poco posible que ocurra por que son muchos, en el caso de rapa niu son una población bastante pequeña para soportar la llegada de muchos extranjeros,
en el caso de el pasado, muchas culturas fueron aniquiladas, hay gran probabilidad de que mi familia fuera una de las que cazaban a los indígenas, una lastima
Estimado, el punto es; es que ellos no se catalogan "etnias". Grupos minoritarios siempre tienen en mente aislarse, es normal eso. Pienso que ellos deberian ser considerados chilenos, aun haya algunos rebeldes, no etnicos.
pianfar
12-Aug-2010, 11:10
El caso rapa nui es bastante especial. En la isla efectivamente algunos tratan de hacerte sentir "conti" (chileno continental), pero es una actitud minoritaria en relación al trato general. Al igual que en el caso mapuche, las diferencias generacionales son notorias, los más jóvenes me atrevería a decir que son más multiculturales, viajados y con un nivel de calidad de vida (definida como satisfacción) superior al promedio chileno. Efectivamente dan ganas de quedarse a vivir allí. Pero la capacidad de carga del terreno no lo permite, y aunque no soy partidario por regla general de discriminaciones positivas, si creo que debe dársele prioridad a los nativos, no solo por ser locales, sino que porque se sienten pascuenses y custodios de un patrimonio de la humanidad. ¡Iorana!
Slipk, más que "etnias", ahora se considera políticamente correcto hablar de "pueblos originarios", y si te interesa el tema, te recomiendo que averigues algo de los lafkenches o lafken mapu.
Conqueror
12-Aug-2010, 16:18
No pués ya entramos en fábulas como que detuvieron a los incas y a los españoles... hasta donde se el mapa de las colonias españolas incluia todo el territorio mapuche y la la mayor parte del territorio chileno, actual, también estaba en poder inca. Si no avanzaron más lo incas es porque no quisieron; como dijera (según la tradición) Túpac Inca Yupanqui, al llegar al ver tanto desierto árido: "Aca ya no hay nada que conquistar.
Se dice que los mapuches son fueron un pueblo guerrero... la verdad es que no conosco hecho guerreros importantes de ese pueblo, ni grandes conquistas. ¿Cómo un pueblo que se dice guerrero permanece sin expandirse?. El único hecho militar que se de ellos es haberle sacado un empate técnico a la mitad del ejército de Túpac Inca Yupanqui (la otra mitad se quedó atrás asegurando lo que ya habían conquistado)... y como dicen las crónicas: "Nada le hubiera costado mandar traer a esa otra mitad y acabar con todo intento de resistencia". También hay cónicas documentadas de las, por lo menos, 2 veces que el Tahuantinsuyo tuvo que contener sublevaciones Mapuches. En fin.
Saludos y disculpen por salirme del tema.
Bueno, como sea, pero un hecho indesmentible es que los mapuches estuvieron en guerra durante casi 400 años en contra de los españoles, arrasando en varias oportunidades ciudades enteras....si, los mismos que desbarataron el gran imperio inca en un santiamén.
Conqueror
12-Aug-2010, 16:21
Me gustaria dialogar con alguien de este foro que valore a los mapuches por su intelecto y legado cultural
Es es imposible.....simplemente porque no tenía lo que mencionas; Eran simples recolectores migratorios que se dedicaban a luchar entre si y contra todo aquél que llegara a las tierras que habitaban.
Así de simple.
Veamos 400 años de "resistencia" Mapuche, si sabemos que los españoles llegaron al Cusco en 1532, quiere decir que los Mapuches siguieron peleando contra los españoles hasta el siglo XX... quizá tambien pelearon contra el Tata Pinocho.
Si llamas resistencia a enfrentamientos contra los españoles; pués aca también se dieron (muy seguramente de mayor dimensión a lo que pudo ofrecer el publo Mapuche, debido a su menor número y menor importancia para la carona española). Seguro no te enseñaron en la escuela de Manco Inca y sus 200 000 guerreros que pusieron en jaque la permamencia española, sitiando el Cusco y luego marchando hacia Lima. Fracasó por la uyuda de muchos pueblos y, sin no me equivoco, ayudó bastante que unos de los hermanos Pizarro se casara con una mujer de la realeza inca (quien le presto su ejército); luego continuo la resistencia con los llamados "incas de Vilcabamba", el último de ellos fue Túpac Amaru I, luego llegó José Gabriel Condorcanqui (Tùpac Amaru II), luego con los hermanos Pumacahua... y así llego el siglo XIX con todo el proceso emancipador que, espero, si hayas estudiado en el colegio.
Como diría Peludo: "La culpa la tiene la educación municipal"
Saludos
chile_latino
12-Aug-2010, 18:04
11 de Septiembre de 1541: Michimalonco destruye Santiago
4 de Noviembre de 1881: Ultimo alzamiento general.
Total: 340 años de "resistencia" ante los españoles y, posteriormente, los chilenos.
Y sip, la educación municpal es "ahi nomas"...
Evil_Morgoth
12-Aug-2010, 18:45
La respuesta del forista Evil Morgoth refleja lo que se denomina el mito del buen salvahe, originado en los escritos del filosofo Rousseau que basicamente dice: hubo un tiempo antes del advenimiento de la civilizacion, en que los hombres eran libres, inocentes, vivian en paz, etc, y todo eso se malogro con la llegada de la civilizacion. Eso, sin embargo , es una falsedad. Como indique en mi post anterior, los pascuenses,. al tiempo en que voluntariamente le entregaron la soberania de la isla a Policarpo Toro, eran un pueblo miserable, esclavizado por las ocasionales incursiones de europeos en la isla, y que padecia de hambrunas terribles que los habia empujado al canibalismo en ocasiones, debido a la depredacion que hicieron de los recursos naturales de la isla. Mal pueden ahora exigir autogobierno, cuando fue el autogobierno el responsable de sus males. Respeto a sus costumbres si, como a todos los chilenos.
Sobre los mapuches, estos era un pueblo cercano a la edad de piedra, recolector y cazador, que muy ocasionalmente practicaba la agricultura, que vivia en un estado de constante guerra, entre ellos y contra sus vecinos, algo parecido al actual Afganistan. Eran grandes guerreros, y en ese sentido debemos sentirnos orgullosos de esa herencia, pero carecian de toda sofisticacion, y carecian de identidad como colectivo, reuniendose an ocasionales alianzas de corta duracion. Entonces cuando alguien dice que debemos respetar a sus autoridades milenarias, obviamente no sabe de que esta hablando, cuando ni los mismos mapuches sabrian decir quienes son sus autoridades (porque cuando se habla de autoridades me imagino que se refiere a autoridades politicas, no a la machi o medico brujo, se implica la idea de autogobierno, no la solucion a un dolor de estomago). Entonces estas ideas romanticonas de las sociedades arcaicas, no hacen sino ocultar el verdadero problema: los mapuches padecen la misma situacion que cualquier agricultor pobre, o que cualquier obrero poco calificado, en el caso del mapuche urbano que son la inmensa mayoria, y la solucion es una y simple: educacion e integracion. Que sacas con darles tierras a un grupo de personas que jamas en su cultura fueron agricultores, eso ya se intento en la reforma agraria con los resultados de todos conocidos. Saludos.
me imagino que jamás has ido a Arauco Malleco y convivido con ellos....sus autoridades existen, los Loncos son sus autoridades en cada comunidad...si intentas "civilizar" el concepto de Autoridad mapuche obviamente jamás entenderás la totalidad de sus reivindicaciones...
saudos
THE_ROOKIE
12-Aug-2010, 19:08
Bueno...parece que a los Chilenos, eso de aislarse les viene de cultura y de genes...
Saludos. Me gustaria responder a diversos comentarios:
1) Senores Yordan y Slipk, el caracter guerrero e indomable de los mapuches no es invento de los chilenos contemporaneos. Sugiero, si su interes en el tema es genuino, la lectura del poema epico del guerrero-poeta espanol Alonso de Ercilla "La Araucana" escrito en el apogeo de las guerras entre espanoles y mapuches, que es nuestro poema epico fundacional, todo gran pueblo tiene un poema epico, Los griegos tienen la Iliada, los romanos La Eneida, etc... en donde se narra en prosa poetica el nacimiento de la nacion, y los chilenos, como gran pueblo , tenemops La Araucana, en la cual un lider militar espanol rinde tributo al temple guerrero de sus enemigos. Sugiero continuar con "Cautiverio Feliz" del tambien guerrero espanol Pineda y Bascunan, que preso de los mapuches escribio este poema en homenaje a su amor a la libertad. Chile, conocido en tiempos antiguos como el Flandes Indiano, en homenaje a los paises bajos, actual Holanda, que tanto dolores de cabeza dio a la corona espanola a traves de sucesivas sublevaciones , fue siempre conocida como zona de guerra, poir ello es que Chile era una Capitania General, no una gobernacion espanola, siendo la denominacion de capitania general , la meanera en que los espanoles designaban una zona de guerra, que es lo que fue para los espanoles hasta tiempos de la independencia. El caracter guerrero del chioleno le viene de estampa, y su fama se extiende hasta el siglo XIX.
2) Estimado Evil, no permta que su romanticismo le impida ver la realidad. Los araucanos-mapuches, jamas tuvieron autoridad centralizada, que algunos vivos ahora, traten de obtener ventajas pecuniarias haciendose pasar por loncos nada implica , sino que vivos hay en todas partes. Saludos.
Disculpa Javier pero no puedo tomar como referencia histórica que explique, en este caso, el carácter guerrero Mapuche a un poema. Es sabido que los poetas se valen de infinidad de lincencias literarias.
No tengo porque dudar de la belicodidad Mapuche. El mismo Túpac Inca Yupanqui los consideró que para ganar sería necesario una gran matanza de ambos ejércitos y dado el aspecto árido de las tierras Mapuches, no valía el esfuerzo seguir avanzando; hubieras sido más gasto que beneficio.
Yo me referí a cuales eran esas hazañas Mapuches que ahora hacen a ls chilenos decir que fueron grandes guerreros. Lo único que conosco de ellos es el empate a la mitad del ejército de Túpac Inca Yupanqui; porque resistencia a los españoles seguramente hubo en toda América pre colombina durantes siglos.
Saludos
Conqueror
13-Aug-2010, 11:38
Bueno...parece que a los Chilenos, eso de aislarse les viene de cultura y de genes...
Afortunadamente SI. Y que no cambie.
blackenedaemos
13-Aug-2010, 12:40
Disculpa Javier pero no puedo tomar como referencia histórica que explique, en este caso, el carácter guerrero Mapuche a un poema. Es sabido que los poetas se valen de infinidad de lincencias literarias.
No tengo porque dudar de la belicodidad Mapuche. El mismo Túpac Inca Yupanqui los consideró que para ganar sería necesario una gran matanza de ambos ejércitos y dado el aspecto árido de las tierras Mapuches, no valía el esfuerzo seguir avanzando; hubieras sido más gasto que beneficio.
Yo me referí a cuales eran esas hazañas Mapuches que ahora hacen a ls chilenos decir que fueron grandes guerreros. Lo único que conosco de ellos es el empate a la mitad del ejército de Túpac Inca Yupanqui; porque resistencia a los españoles seguramente hubo en toda América pre colombina durantes siglos.
Saludos
no se a que se refiere con árido.. ya que la araucania puede ser muchas cosas pero árido no es
los mapuches legaban sus historias de forma oral y muchas se perdieron,pero de las conocidas a sido la destrucción de la imperial, la de santiago y varias ciudades , los alzamiento y cuando lucharon en el bando realista
ahora si quieres las historias en detalle es cosa de buscar en google nada mas, no encuentro necesario crear un super post con las guerras
pero son conocidos por hacer paredes de hombres y recibir los balazos(bando realista) y montar de lado para que el caballo reciba los balazos(después los indios de las películas de EEUU se las copiaron :mrgreen: ) si no me acuerdo esa gracia la invento lautaro
ahora en relación a guerreros si lo eran, pero no eran organizados, tienes que pensar que se agrupaban en pequeños clanes familiares, los cuales eran bastante belicosos, a si que era un montón de grupos matándose entre ellos a cada momento, nada muy heroico, pero bastante sangriento
Evil_Morgoth
14-Aug-2010, 20:11
Saludos. Me gustaria responder a diversos comentarios:
1) Senores Yordan y Slipk, el caracter guerrero e indomable de los mapuches no es invento de los chilenos contemporaneos. Sugiero, si su interes en el tema es genuino, la lectura del poema epico del guerrero-poeta espanol Alonso de Ercilla "La Araucana" escrito en el apogeo de las guerras entre espanoles y mapuches, que es nuestro poema epico fundacional, todo gran pueblo tiene un poema epico, Los griegos tienen la Iliada, los romanos La Eneida, etc... en donde se narra en prosa poetica el nacimiento de la nacion, y los chilenos, como gran pueblo , tenemops La Araucana, en la cual un lider militar espanol rinde tributo al temple guerrero de sus enemigos. Sugiero continuar con "Cautiverio Feliz" del tambien guerrero espanol Pineda y Bascunan, que preso de los mapuches escribio este poema en homenaje a su amor a la libertad. Chile, conocido en tiempos antiguos como el Flandes Indiano, en homenaje a los paises bajos, actual Holanda, que tanto dolores de cabeza dio a la corona espanola a traves de sucesivas sublevaciones , fue siempre conocida como zona de guerra, poir ello es que Chile era una Capitania General, no una gobernacion espanola, siendo la denominacion de capitania general , la meanera en que los espanoles designaban una zona de guerra, que es lo que fue para los espanoles hasta tiempos de la independencia. El caracter guerrero del chioleno le viene de estampa, y su fama se extiende hasta el siglo XIX.
2) Estimado Evil, no permta que su romanticismo le impida ver la realidad. Los araucanos-mapuches, jamas tuvieron autoridad centralizada, que algunos vivos ahora, traten de obtener ventajas pecuniarias haciendose pasar por loncos nada implica , sino que vivos hay en todas partes. Saludos.
No veo que tienen que ver los Loncos con una autoridad centralizada..... yo no he afirmado que los Mapuches hayan sido una gran civilización pacifista.... yo simplemente pido respetar lo que son y sus creencias y cultura....como se hace en los países que varios Chilenos miran como espejo.
saludos
Evil_Morgoth
14-Aug-2010, 20:20
Yordan, los Grandes guerreros no se miden por sus conquistas....sino por su modo de vida.... ¿me diras entonces que los Espartanos no fueron grandes guerreros porque jamas dominaron más allá de su Polis? pues los Espartanos se mantuvieron INDEPENDIENTES hasta la conquista de Grecia por el Imperio Romano, es decir, lograron mantenerse independientes del Imperio Persa, de las demás Polis UNIDAS por Alejandro, Cartago etc ..... eso mismo ocurrió con los Mapuches...se mantuvieron INDEPENDIENTES durante el apogeo Inca, el Imperio Español y hasta terminada la Guerra del Pacífico cuando las tropas Chilenas veteranas de la Guerra fueron enviadas a "pacificar" la Araucanía.
solo eso los hace una raza de Guerreros dignos de admirar.
saludos
Te equivocas!.
Esparta si fue, como todo pueblo guerrero, una potencia expansionista. Para muestra un botón; Esparta entro a la guerra del Peloponeso y al vencer no sólo impuso tributos a los vencidos, sino que también impuso gobernates títeres y hasta guarniciones. Más aún luego envió expediciones a Persia, pero luego tuvo que mandar de regeso sus tropas porque Atenas, Tebas, Argos y otras ciudades se habían rebelado contra Esparta, lo que daría origen a la guerra de Corinto.
Volviendo a los Mapuches, está en crónica las veces que Túpac Inca Yupanqui y luego su hijo Huayna Cápac tuvieron que mandar ejércitos para contener sublemaciones Mapuches... y ya sabes que para sublevarte tienes que, primero, haber estado conquistado.
Y sobre la resistencia a los españoles, no tengo porque darte la contra ya que eso fue, muy seguramente, algo común en toda la Colonia; incluido los pueblos que conformaron el Tahuantinsuyo, desde Manco Inca hasta los hermanos Punacahua, continuando seguidamente el perioto emancipatorio.
Saludos
Volviendo a los Mapuches, está en crónica las veces que Túpac Inca Yupanqui y luego su hijo Huayna Cápac tuvieron que mandar ejércitos para contener sublemaciones Mapuches... y ya sabes que para sublevarte tienes que, primero, haber estado conquistado.
Esto la verdad lo cuestionaria, basicamente por :
1.- hay vestigios arqueologicos del imperio Inca solo hasta el valle de Santiago (habitada por los PICUNCHES), hacia el sur no hay vestigio ni arqueologico ni cultural al respecto
2.- hay evidencias historica y cultural en la tradicion mapuche de haber luchado contra los Incas, sin haber estos ultimos sometido a los mapuches
3.- puede haber un error de tipificacion en las cronicas de llamar MAPUCHE a todos los pueblos originarios que habitaban Chile (Picunches, Huilliches, Mapuches, Cuncos, Pehuenches).
Saludos
Francisco28
15-Aug-2010, 14:40
Solo hay algo de lo cual le doy gracias a dios y a los incas..!!! Que no construyeron nada importante en chile... ^^..
Sobre las incursiones incas en el pais del sur... Simplemente no encontraron nada importante.. Leyendo libros y algunos amigos arqueologos conversando de este tipo de temas.. Se llegaba a la conclusion que los incas lejos de dominar belicamente a sus enemigos simplemente los conquistaba religiosamente como es esto?
Simplemente se tomaba al sacerdote y al dios (sea idolo) y se se dirigian a la ciudad el cusco quedandose alli.. Y ojo que solo lo hacian con culturas importantes... Creo que la mapuche no entra en ese rango sin menospreciar..
Chile esta tan falto de cultura que en tvchile sacaron un documental de las culturas que se encuentran en arica y tarapaca.. Llamandolos sus antepasados... Pero que yo recuerde por historia siempre seran culturas peruanas.. ^^..
Y como muchos lo saben y hasta en especiales de history channel.. Los incas solo invadian o conquistaban a culturas que hacian que se sientan amenazados.. Y ya vemos.. Su hogar fue medio sudamerica.. ^^ c
cordiales saludos..
blackenedaemos
15-Aug-2010, 15:59
Solo hay algo de lo cual le doy gracias a dios y a los incas..!!! Que no construyeron nada importante en chile... ^^..
Sobre las incursiones incas en el pais del sur... Simplemente no encontraron nada importante.. Leyendo libros y algunos amigos arqueologos conversando de este tipo de temas.. Se llegaba a la conclusion que los incas lejos de dominar belicamente a sus enemigos simplemente los conquistaba religiosamente como es esto?
Simplemente se tomaba al sacerdote y al dios (sea idolo) y se se dirigian a la ciudad el cusco quedandose alli.. Y ojo que solo lo hacian con culturas importantes... Creo que la mapuche no entra en ese rango sin menospreciar..
Chile esta tan falto de cultura que en tvchile sacaron un documental de las culturas que se encuentran en arica y tarapaca.. Llamandolos sus antepasados... Pero que yo recuerde por historia siempre seran culturas peruanas.. ^^..
Y como muchos lo saben y hasta en especiales de history channel.. Los incas solo invadian o conquistaban a culturas que hacian que se sientan amenazados.. Y ya vemos.. Su hogar fue medio sudamerica.. ^^ c
cordiales saludos..
concuerdo contigo, gracias a dios que no construyeron nada acá, las únicas culturas antiguas que estuvieron en chile fueron las que llegaron de Europa, y por lo menos hace que chile no tenga un pasado glorioso que admirar y un presente miserable que ver :mrgreen:
en todo caso poco o nada importan las culturas antiguas, hasta ahora no han servido de nada para el Perú,
en todo caso no existe TVchile... y jamas se han mencionado a los de tarapaca como antepasados nuestros, ya que no se consideran antepasados, ni siquiera por los libros escolares, fueron por los pueblos de hay y casi todos fueron asesinados y lo poco que queda de esa cultura de mantiene por respeto mas que por gusto, como cuando me hacían bailar saya(no se como se escribe) cuando ni siquiera es baile típico chileno, pero como en antofagasta se baila
acá la cultura las han traído los extranjeros, yo tengo la suerte de pertenecer a los descendientes de los alemanes y franceses que llegaron hace un siglo y son la base de chile
Diego Ferre
15-Aug-2010, 18:38
Estimado blackenedaemos.
concuerdo contigo, gracias a dios que no construyeron nada acá, las únicas culturas antiguas que estuvieron en chile fueron las que llegaron de Europa, y por lo menos hace que chile no tenga un pasado glorioso que admirar y un presente miserable que ver :mrgreen:
Como que somos un pais "miserable" podrias explicarlo.
en todo caso poco o nada importan las culturas antiguas, hasta ahora no han servido de nada para el Perú,
Como que no han servido de nada, y que hay del turismo que producen los vestigios de estas culturas antiguas pongo este ejemplo por que es el que da mas beneficios economicos.
acá la cultura las han traído los extranjeros, yo tengo la suerte de pertenecer a los descendientes de los alemanes y franceses que llegaron hace un siglo y son la base de chile
En general eres bastante mesurado pero esta vez el ultimo parrafo es un poco racista.
saludos.
blackenedaemos
15-Aug-2010, 19:10
con gusto me explicare, pero tengo que admitir que me pase un poco, lo siento para los que responden como usted
Estimado blackenedaemos.
Como que somos un pais "miserable" podrias explicarlo.
yo desde que tengo conciencia de peru (en relación a que me intereso lo que pasara en Perú gracias a la esposa de mi tio) los e visto quejarse del presente y mirando al pasado, eso sinceramente me desespera, mi familia a vivido esos momentos donde el pasado es mucho mas glorioso que el presente y para lo único que sirve es para echar los ánimos atrás, jurar que son incas es un error, como jurar que chile somos mapuches es otro, yo soy bastante critico en ese punto, para mi es ser miserable, podrán tener las mayores riquezas del mundo pero con ese tipo de actitud no se llega a nada aunque me disculpo ya que obviamente ustedes no me conocen ni lo que ha pasado con mi familia
Como que no han servido de nada, y que hay del turismo que producen los vestigios de estas culturas antiguas pongo este ejemplo por que es el que da mas beneficios economicos.
hablo en relación a la vida en general y la cultura, ahora si miras mas específicamente, los incas también le dan riquezas a los chilenos, pero no la aprovechan, hay países que sin todas las cosas milenarias, han logrado generar mas turismo, eso yo creo que mas que por actitud es por su gobierno, hay yo no discuto eso
En general eres bastante mesurado pero esta vez el ultimo parrafo es un poco racista.
yo no se lo que entiende por racista, pero para mi es creer inferior a alguien por la raza,
pero siendo sincero yo creo que tengo mucha razón, nombre algo que hayan dejado los pueblos en chile, aparte del merken, no significa que no tengan nada que dejar, pero la base de chile viene del extranjero, eso no hay forma de negarlo, desde el idioma, la forma de enseñar, las instituciones, la base del ejercito y todo, desde la comida a la forma de prepararla, por algo en chile prácticamente no existe comida típica, en el sur que se come: prácticamente puras recetas o alemanas o españolas, la gente que marco a chile, muchos eran extranjero, esa es la verdad de chile, es una mezcla de culturas extranjeras, nada viene de chile
ahora si considera que sonó racista el hecho de encontrarme "suertudo" por provenir de esas personas, tiene que ver que chile no tiene bases culturales aparte de ellos, yo nunca podre sentirme parte de los mapuches por que no tengo ascendencia mapuche, mi familia llego hace 1 siglo a través de las inmigración alemana a chile y francesa, como el Perú se esta orgulloso de su ascendencia inca
saludos.
espero que así pueda entender mi post, si se sintió insultado me disculpo no fue mi intención
Una puntualizacion a mi amigo black... si existe TVChile, es la denominacion de la senal internacional de TVN, que tiene muchos aciertos pero mas horrores, como transmitir peloton capitulo tras capitulo, o los programas del palurdo de Camiroaga y otros perjenios. Cierro el off topic.:???:
Diego Ferre
15-Aug-2010, 21:07
Estimado blackenedaemos.
yo desde que tengo conciencia de peru (en relación a que me intereso lo que pasara en Perú gracias a la esposa de mi tio) los e visto quejarse del presente y mirando al pasado, eso sinceramente me desespera, mi familia a vivido esos momentos donde el pasado es mucho mas glorioso que el presente y para lo único que sirve es para echar los ánimos atrás, jurar que son incas es un error, como jurar que chile somos mapuches es otro, yo soy bastante critico en ese punto, para mi es ser miserable, podrán tener las mayores riquezas del mundo pero con ese tipo de actitud no se llega a nada aunque me disculpo ya que obviamente ustedes no me conocen ni lo que ha pasado con mi familia
Te doy la razon durante años el pensamiento peruano siempre fue "todo tiempo pasado fue mejor" pero esa mentalidad a cambiado en los ultimos años, el peruano ya no mira atras sino hacia adelante.
hablo en relación a la vida en general y la cultura, ahora si miras mas específicamente, los incas también le dan riquezas a los chilenos, pero no la aprovechan, hay países que sin todas las cosas milenarias, han logrado generar mas turismo, eso yo creo que mas que por actitud es por su gobierno, hay yo no discuto eso.
Bueno decias "hasta ahora no han servido de nada para el Perú" solo di un ejemplo de algo que se podia palpar. ahora no entiendo bien a que te refieres con vida en general y la cultura.
yo no se lo que entiende por racista, pero para mi es creer inferior a alguien por la raza
Bueno me sono racista por que dijiste que por ser decendiente de europeos tienes su cultura, como si la llevaras en la sangre.pero gracias a tu mensaje aclaratorio veo que esa no fue la intension y me disculpo si te sentiste ofendido.
Yo tambien soy decendiente de europeos mas exactamente italo-frances pero mi entorno cultural fuera del seno familiar no tiene que ver con ellos sino con muchos factores como que un puñado de españoles analfabetos conquistaron mi pais en otras palabras alguien que llegue a chile de cualquier pais recibira beneficios de esa cultura traida por europeos.
saludos.
Francisco28
16-Aug-2010, 10:33
concuerdo contigo, gracias a dios que no construyeron nada acá, las únicas culturas antiguas que estuvieron en chile fueron las que llegaron de europa, y por lo menos hace que chile no tenga un pasado glorioso que admirar y un presente miserable que ver :mrgreen:
En todo caso poco o nada importan las culturas antiguas, hasta ahora no han servido de nada para el perú,
en todo caso no existe tvchile... Y jamas se han mencionado a los de tarapaca como antepasados nuestros, ya que no se consideran antepasados, ni siquiera por los libros escolares, fueron por los pueblos de hay y casi todos fueron asesinados y lo poco que queda de esa cultura de mantiene por respeto mas que por gusto, como cuando me hacían bailar saya(no se como se escribe) cuando ni siquiera es baile típico chileno, pero como en antofagasta se baila
acá la cultura las han traído los extranjeros, yo tengo la suerte de pertenecer a los descendientes de los alemanes y franceses que llegaron hace un siglo y son la base de chile
jajajajajaja como se nota que decirte que son pobres en historia y cultura les duele.. Ahora si prefieres culturas ajenas a tu pais como la alemana, italiana ... Simplemente eres una persona alienada.. Y dejame decirte que tvchile si ha existido.. Y te recuerdo el nombre de la cultura no se si es chinchorro o chamorro.. Aun recuerdo con que orgullo lo decia esa periodista "nuestros antepasados"
y bueno que lastima que digas tienes la suerte de pertenecer a antepasados europeos con eso das a entender tu complejo de inferioridad frente a otras culturas ..ahora te digo una cosita..
Mientras en europa tus queridos antepasados vivian en cuevas .. Y vivian como primitivos en el peru ya existia una civilizacion "caral" una de las mas antiguas en el mundo Y QUE VIVIAN COMO PERSONAS NO COMO PRIMITIVOS (COMO TUS QUERIDOS ANTEPASADOS), ahora de que sirvieron??? Sirve para que turistas chilenos vengan a conocer el peru ir a cusco y quedarse maravillados (lo digo xq he ido hace menos de un mes y tengo amigos chilenos que e conocido alla)
y creo que los chilenos verdaderamente nacionalistas o que aman su patria y su pasado.. Les debe dar verguenza tu comentario xq en ves de decir "tengo pasado mapuche y con orgullo" sacas la vuelta y como avergonzado dices que tienes sangre europea..
Los abuelos de mis padres fueron españoles sin embargo prefiero que me digan ***** a pesar de ser blanco y preferiria mil veces ser de raza netamente inca y lo digo con orgullo...
Tu seguro dices que tus antepasados son europeos ya que te averguenza que en ese pais donde naciste sus culturas no hayan desarrollado algo de que sentirte orgulloso.. Y simplemente das lastima como persona .. ^^ cordiales saludos.. Y xcierto dentro de poco viajo a la isla de pascua...
Francisco28
16-Aug-2010, 11:02
Les Recomiendo ver este video ... ES CHINCHORRO y x lo visto no tiene mas de 20 años de haber sido descubierta x eso no aparece en tus queridisimos libros de HISTORIA
http://www.youtube.com/watch?v=MYSFN2PGbPM
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http://www.youtube.com/watch?v=Rk2Sfxg3Q8E&NR=1
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http://www.youtube.com/watch?v=0Vk_4pdtQRw
Vitorini
17-Aug-2010, 09:00
Piñera acordó con Santos cortar "vínculo" entre mapuches y las FARC
Lun, 16/08/2010 - 10:45
El presidente chileno, Sebastián Piñera, acordó con su homólogo colombiano, Juan Manuel Santos, "mantener una colaboración para terminar con los vínculos" entre activistas mapuches y las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), según declaraciones que publica hoy, lunes, El Mercurio.
"Abordé con el presidente Santos los nexos de chilenos con las FARC y acordamos mantener una colaboración para terminar con los vínculos entre terroristas colombianos y grupos de terroristas que operan en Chile", señaló este domingo Piñera al finalizar un acto público.
Piñera estuvo los días 6 y 7 de agosto en Bogotá, donde tenía previsto asistir a la investidura de Juan Manuel Santos, a la que finalmente no acudió porque decidió regresar con antelación a Chile para visitar a las familias de los 33 obreros que siguen atrapados en una mina del norte del país.
Según el mandatario, existe información que permite ligar "el terrorismo que ha habido en la Araucanía", región del sur de Chile que concentra a la mayoría de la población indígena mapuche, la principal etnia del país, con las FARC.
El Ministerio Público trata actualmente de hacer una conexión entre la guerrilla colombiana y algunos mapuches implicados en hechos de violencia en Chile, en el marco de las reclamaciones de tierras que mantienen algunas comunidades indígenas.
"Hace algunos años, junto al senador Alberto Espina, denunciamos estos hechos, y entonces muchos negaron la evidencia. Hoy ha quedado demostrado que existe vinculación entre grupos terroristas chilenos y las FARC. Muchos deben dar hoy explicaciones", recalcó Piñera.
El mandatario subrayó que el Ejecutivo no tendrá "contemplación ni debilidad para combatir al terrorismo".
Piñera fue consultado también sobre el dossier recibido desde Colombia por el Ministerio Público en el que se menciona a siete dirigentes comunistas chilenos como supuestos contactos de las FARC para penetrar en Chile.
"Todo aquel que haya tenido conexiones de cualquier índole con grupos terroristas le debe una explicación al país. No sólo quienes han tenido colaboración operativa en actos de terrorismo, sino también los que han tenido colaboración a nivel político", respondió el mandatario.
Entre los dirigentes mencionados en ese dossier figura el diputado y actual presidente del Partido Comunista, Guillermo Teillier, que la semana pasada, en declaraciones a Efe, calificó de "absurdas" las acusaciones. (Santiago de Chile, EFE)
SALUDOS,
Caballero de fortuna
17-Aug-2010, 11:43
jajajajajaja como se nota que decirte que son pobres en historia y cultura les duele.. Ahora si prefieres culturas ajenas a tu pais como la alemana, italiana ... Simplemente eres una persona alienada.. Y dejame decirte que tvchile si ha existido.. Y te recuerdo el nombre de la cultura no se si es chinchorro o chamorro.. Aun recuerdo con que orgullo lo decia esa periodista "nuestros antepasados"
y bueno que lastima que digas tienes la suerte de pertenecer a antepasados europeos con eso das a entender tu complejo de inferioridad frente a otras culturas ..ahora te digo una cosita..
Mientras en europa tus queridos antepasados vivian en cuevas .. Y vivian como primitivos en el peru ya existia una civilizacion "caral" una de las mas antiguas en el mundo Y QUE VIVIAN COMO PERSONAS NO COMO PRIMITIVOS (COMO TUS QUERIDOS ANTEPASADOS), ahora de que sirvieron??? Sirve para que turistas chilenos vengan a conocer el peru ir a cusco y quedarse maravillados (lo digo xq he ido hace menos de un mes y tengo amigos chilenos que e conocido alla)
y creo que los chilenos verdaderamente nacionalistas o que aman su patria y su pasado.. Les debe dar verguenza tu comentario xq en ves de decir "tengo pasado mapuche y con orgullo" sacas la vuelta y como avergonzado dices que tienes sangre europea..
Los abuelos de mis padres fueron españoles sin embargo prefiero que me digan ***** a pesar de ser blanco y preferiria mil veces ser de raza netamente inca y lo digo con orgullo...
Tu seguro dices que tus antepasados son europeos ya que te averguenza que en ese pais donde naciste sus culturas no hayan desarrollado algo de que sentirte orgulloso.. Y simplemente das lastima como persona .. ^^ cordiales saludos.. Y xcierto dentro de poco viajo a la isla de pascua...
Particularmente siento un profundo desprecio por esos descendientes de europeos muertos de hambre que se escaparon del hambre o las pestes en algún misero rincón de Europa. fueron tan ******** que no pelearon sus guerras y se metieron a los barcos, apiñados y soportando mil peripecias para venir a contaminar América con su mala sangre, sangre de gente ******* desnutrida y por ende bruta que solo les reconozco su oportunismo arribista cualidades comunes en cualquier meretriz. Si no basta ver que las mayores olas migratorias es cuando mas hambre y muerte asolaba Europa o se peleaba alguna de sus tantas guerras, y son precisamente gente de los pueblos mas pobres los que se dieron el trabajo de hacer el largo y tortuoso camino de venir a meterse en lo que es solo la heredad de los Nativos y sus únicos conquistadores los que descendemos de la madre patria España. Los otros los PIGS como le dicen los norteamericanos no se de que se envanecen si sus abuelitos se escaparon de alguna peste, eran los mas incultos o los mas ********. En fin pobres de sus hijos que viven en mis país y en toda sudamerica, que es hispana e india por la gracia de dios como yo heredero de estas bravas razas solo les puedo expresar mi desagrado por su presencia con mi profundo desprecio.
Conqueror
17-Aug-2010, 12:56
Particularmente siento un profundo desprecio por esos descendientes de europeos muertos de hambre que se escaparon del hambre o las pestes en algún misero rincón de Europa. fueron tan ******** que no pelearon sus guerras y se metieron a los barcos, apiñados y soportando mil peripecias para venir a contaminar América con su mala sangre, sangre de gente ******* desnutrida y por ende bruta que solo les reconozco su oportunismo arribista cualidades comunes en cualquier meretriz. Si no basta ver que las mayores olas migratorias es cuando mas hambre y muerte asolaba Europa o se peleaba alguna de sus tantas guerras, y son precisamente gente de los pueblos mas pobres los que se dieron el trabajo de hacer el largo y tortuoso camino de venir a meterse en lo que es solo la heredad de los Nativos y sus únicos conquistadores los que descendemos de la madre patria España. Los otros los PIGS como le dicen los norteamericanos no se de que se envanecen si sus abuelitos se escaparon de alguna peste, eran los mas incultos o los mas ********. En fin pobres de sus hijos que viven en mis país y en toda sudamerica, que es hispana e india por la gracia de dios como yo heredero de estas bravas razas solo les puedo expresar mi desagrado por su presencia con mi profundo desprecio.
Hummm....se nota mucho resentimiento y complejos en tu post, pero te guste o no, la pobreza o riqueza relativa de cada uno de los países del barrio está indexada a su composición étnica; Eso es un hecho demostrable en cifras y estadísticas, te guste o no.
Por mi parte tengo claro que de no ser por los inmigrantes europeos (todos ellos) en América aún estarían sin conocer los números, sin escribir y posiblemente comiendo gusanos.
¿sabes algo de las culturas originarias de toda america?
se nota a leguas que no sabes absolutamente nada
si comentara los avances y cultura que aqui existio,ademas de ser off topic;
tendriamos que crear una pagina nueva
no solamentre un topic...
¿comiendo gusanos?en europa si que comian eso,y ¿escritura propia?si no fuera por oriente medio,india y china;europa seria bosques y lobos,nada mas.
por si acaso ya se demostro que los quipus eran escritura numerica,mas cercana al sistema computacional, que el de los que tanto te sientes orgulloso.comiamos mejor que alla(lejos,tanto cantidad como calidad),
mas orden que en esa epoca en europa,mas limpieza,y mas inteligencia(y esto no es una tonteria mia,lean las cronicas,cuando comparaban los sacerdotes,la evolucion en estudios de un indio y un español,ingresados al seminario)asi que...esas palabras propias de un ignorante,me tiene sin cuidado,al menos a los que conocen las culturas que en este continente habitaron.
saludos
Conqueror
18-Aug-2010, 10:47
El pasado, el pasado, antes, había, bla, bla, bla.......
Lo que es a mí, me importan un rábano las culturas pre-hispánicas; Fueron conquistados y dominados (unos bastaaaante antes que otros, hasta en los Simpsons hay una simpática parodia) y punto.
Y ya lo dije: Cuanto más "prehispánica" es una sociedad en el barrio, más pobre y atrasada es....sin ánimo de ofender, solo es un hecho comprobable, le guste a más de alguno o no, pero así es.
TERABYTE
18-Aug-2010, 11:07
Bueno, de unos jovenes chilenos de mi epoca...
Si sueñas con Nueva York y con Europa...
Te quejas de nuestra gente y de su ropa...
Porque no se van....
Saludos
Conqueror
18-Aug-2010, 14:02
Pero fueron conquistadas por los Españoles, el resto de europeos llegaron de puro muertos de hambre y ******** así que la opinión de sus hijos importa un bledo.
Sorry, pero en Chile al menos, los colonos e inmigrantes alemanes, británicos, italianos, franceses, etc. han contribuído de igual o mejor manera que los españoles.....a los que sin desconocer su aporte de la Conquista y descubrimiento, los alemanes en algo más de 100 años han superado en logros y aportes, al menos en cuanto al sur de Chile se refiere.
Ah, y mejor modere sus dichos, mire que palabras sacan palabras...y de seguro no le gustaría leer un par de cosas que omito escribir por respeto a las reglas de foro, pero que usted tiene MÁs que claras.
Conqueror
18-Aug-2010, 14:06
¿Pobrecito?.....
A ver: En primer lugar vivo en Chile, país que supera en TODOS los aspectos económicos y sociales, índices etc. a Perú, país en donde usted vive....eso al menos debería decirle algo....
Y en lo personal, afortunadamente vivo de acuerdo a un standard bastante aceptable....casa propia en buen barrio, auto modelo 2009 y sin demasiadas deudas (menos del 20% de mis ingresos mensuales en amortizaciones)....y soy de clase media bajo cualquier parámetro de mi país.
¿No será USTED el "pobrecito"?
Francisco28
18-Aug-2010, 15:00
para que se den mas o menos cuenta de cuanto a influenciado el Imperio Inca en la religion catolica que se ha expandido en todo el mundo...
-El caliz ya se usaba en el imperio incaicaico..
-Las prosesiones se originaron a que los subditos cargaban al Inca y para quitar esa costumbre le pusieron santos..
Ceremonias Incas convertidas a ceremonias Catolicas y lo mas extraño es que se han hecho costumbre en todo el mundo..
Que quiere decir?.. que le hemos aportado un enorme valor cultural a la humanidad.. tanto asi. Que la cultura Tiahuanaco es Peruana..(ahora en territorio Boliviano) la Chinchorro (Arica ex-territorio peruano)
.Respecto a Chinchorro es gracioso como le dan mas importancia a una cultura nueva.. cosa que a la Mapuche no le dan tanta bola..xD!..
Creo que eso es lo que dejo las culturas Antiguas a esta nacion.. Un enorme y profundo orgullo ^^..
Conqueror tu "tesis" de que la actual riqueza o pobreza de los paises del barrio está determinada por su composición étnica, se cae cuando se demuestra que el historial de hegemonía, al menos del punto de vista económico, ha pasado por ciclos. Esto dice que la composición étnica no tiene nada que ver.
Saludos
Décadas, atrás, nomás son las que se necesitan para ver a sus compatrioras saliendo de Chile a pises limítrofes. Es cierto que ahora tiene mejores índices, pero nada dice que esos erá asi por siempre.
Saludos
artuandres
18-Aug-2010, 17:28
increíble que alguien que dice ser de una clase media no tenga la cultura suficiente para saber como se llamó el imperio más importante de esta parte del continente, lo que uno tiene que leer!
Administrador_1
18-Aug-2010, 19:08
POST BORRADOS POR OFF TOPIC
Administrador_1
PARACAIBUZO II
18-Aug-2010, 20:40
La utilización de aborígenes locales para su posterior exaltación con objetivos de generar un foco subversivo obedece a las nuevas maneras de hacer la guerra que tienen los CONFLICTOS DE CUARTA DIMENSIÓN
Esta táctica, relativamente puesta en mayor vigencia explosiva con el desplome del mundo bipolar y la entrada en posguerra fría, es regimentada por LAS POTENCIAS: USA,INGLATERRA, RUSIA E ISRAEL
EN LA DOCTRINA MILITAR ESTO SE CONOCE COMO "GUERRA DE FRAGMENTACIÓN": esto básicamente, es fragmentar una región en múltiples republiquetas, y no es una causal, sino un metódico, ejemplo de esto tenemos a granel: la ex-Yugoslavia, lo que se intenta hacer en España con el separatismo Vasco, al cuál hay que sumarle, el separatismo Andaluz, el Gallego, el Canario y el Catalán, lo que sucede en el Cáucaso Norte, en regiones como Bolivia donde los ímpetus segregacionistas son fuertes y en cada región que presente todo tipo de problemas socio-económicos reales, ficticios o grandificados que provoquen malestar y favorezcan la amplitud de deseos segregacionistas.
Estrictamente en el CASO MAPUCHE, la situación se plantea de la siguiente manera, las comunidades indigenas reclaman tierras, INGLATERRA E ISRAEL, utilizan esa excusa para establecer CABECERAS DE PUENTE DE MANERA SOLAPADA SOBRE TERRITORIO AJENO, desde la cuidad de Bristol, y desde las grandes usinas judías de Nueva York se financian a estos grupúsculos bajo pretendidos cantos de "comprensión de causas".
La estrategia en si es exaltar a los aborigenes acerca de la legitimidad de sus reclamaciones, para ello dan financiación, apoyo doctrinario ,moral y logístico, de manera tal de generar un conflicto intraestatal de caracter INTERNO y SUBVERSIVO en el seno de la propia nación, y en el que la participación de las potencias queda entre bambalinas.
BASICAMENTE ESTO ES LO QUE SE PRETENDE CON LA PATAGONIA Y EL FLANCO OCCIDENTAL DE CHILE, LA CREACIÓN DE UN ESTADO INDEPENDIENTE DENOMINADO "MAPU" EL CUAL TENDRÍA INFLUJO DE POTENCIAS, Y EN EL CUAL ELLAS PODRIAN INTERVENIR MILITARMENTE PARA RESPALDAR, TODO ELLO OBEDECE A UN CRUEL FARISEISMO, Y UNA DENODADA PRETENSIÓN ESTRATÉGICA SOBRE LA ANTÁRTIDA, SIENDO EL SUR JUNTO A MALVINAS, LLAVES ESTRATÉGICAS SOBRE EL CONTINENTE BLANCO.
LA GUERRA DE FRAGMENTACIÓN ES LA NUEVA PUNTA DE LANZA Y LA INVASIÓN SOLAPADA HACIA EL SUR DE LAS GRANDES POTENCIAS, UTILIZANDO TEORÍAS FOQUISTAS Y EXALTANDO DE MANERA REVOLUCIONARIA (algo que los hipócritas americanos,ingleses e israelitas conocen tan bien como los rusos) A LOS ABORIGENES UTILIZADOS COMO SUJETO Y OBJETO DE ESTA NUEVA ESTRATEGIA.
Invitado
09-Sep-2010, 16:53
Cuándo no, los Juden malus y la Pérfida Albion: la dupla mortal :oops: (faltan los selenitas, intraterrenos, reptilianos y francmasones en la conspiración).
HernanSCL
10-Sep-2010, 17:05
24 Horas - Jovenes chilenos proponen al líder del MRTA como candidato al premio nobel de la paz
http://www.youtube.com/watch?v=wf7liq-reVI&feature=related
Saludos
blackenedaemos
10-Sep-2010, 17:35
que estu.pides mas grande hay que agradecer que son unos cuantos pelagatos nada mas
Perulatino
10-Sep-2010, 17:41
que estu.pides mas grande hay que agradecer que son unos cuantos pelagatos nada mas
En eso estamos de acuerdo porque la subversion del MRTA del Peru fue equivocada y ademas los estudiantes chilenos son romanticistas socialistas por no decir otra palabra que piensan que Polay Campos fue un especie de " Nelson Mandela " latinoamericano y creo que la comparacion de uno con otro es muy errada porque Polay Campos esta pagando el precio de sus crimenes contra la sociedad peruana y por eso esta recluido y sigue siendo un peligro para la nacion por sus ideas subversivas al igual que Abimael Guzman que tanto dano causo al Peru.
Sinceramente
Perulatino@forever
Conqueror
11-Sep-2010, 12:40
24 Horas - Jovenes chilenos proponen al líder del MRTA como candidato al premio nobel de la paz
http://www.youtube.com/watch?v=wf7liq-reVI&feature=related
Saludos
Eso solo viene confirmar que en Chile no estamos exentos de débiles mentales, por decirlo educadamente y no transgredir las normas del foro.
El pasado, el pasado, antes, había, bla, bla, bla.......
Lo que es a mí, me importan un rábano las culturas pre-hispánicas; Fueron conquistados y dominados (unos bastaaaante antes que otros, hasta en los Simpsons hay una simpática parodia) y punto.
Y ya lo dije: Cuanto más "prehispánica" es una sociedad en el barrio, más pobre y atrasada es....sin ánimo de ofender, solo es un hecho comprobable, le guste a más de alguno o no, pero así es.
Como veo, compatriota, no le molesta ser sometido. Claro, todo en araz del progreso, pero a costos de que, probablemente fueron tus antepasados y tu sangre.
Gracias a dios, Las Fuerzas de Paz Españolas nos libraron de los terroristas mapuches, que defendian lo suyo.
Por cierto, tenemos un ejercito que tiene dentro de sus más importantes estandartes a Lautaro, considerado un gran general de ejercito. Pero eso parece ser solo una anécdota.
la causa MAPUCHE existe y es real, en general le DEBEMOS un mejor trato, un mayor reconocimiento a su legado patrimonial, y en general es una deuda que tiene el estado y pueblo de Chile con todas nuestras ETNIAS y que debemos reparar..pero con lo que discrepo ABSOLUTAMENTE es con la utilizacion de la violencia...es decir si alguien que QUEMA un fundo o camiones, que dispara a cualquier vehiculo que pase por un camino PARA CAUSAR TEMOR o TERROR ...no se le pueda aplicar la LEY ANTITERRORISTA me parece una pelotudes....la ley es pareja para TODO LOS CHILENOS independiente de su ETNIA, de lo contrario grupos como los ANARQUISTAS van a comenzar a proliferar; y hay vamos a perder todos.
y por ultimo, a los ESPAÑOLES no le debemos nada...ya se cobraron y con bastante Intereses con todo el oro robado.
la causa MAPUCHE existe y es real, en general le DEBEMOS un mejor trato, un mayor reconocimiento a su legado patrimonial, y en general es una deuda que tiene el estado y pueblo de Chile con todas nuestras ETNIAS y que debemos reparar..pero con lo que discrepo ABSOLUTAMENTE es con la utilizacion de la violencia...es decir si alguien que QUEMA un fundo o camiones, que dispara a cualquier vehiculo que pase por un camino PARA CAUSAR TEMOR o TERROR ...no se le pueda aplicar la LEY ANTITERRORISTA me parece una pelotudes....la ley es pareja para TODO LOS CHILENOS independiente de su ETNIA, de lo contrario grupos como los ANARQUISTAS van a comenzar a proliferar; y hay vamos a perder todos.
y por ultimo, a los ESPAÑOLES no le debemos nada...ya se cobraron y con bastante Intereses con todo el oro robado.
La mayoria de mapuches busca una solucion, el punto es que muchos de ellos ya no confia en la policia, porque tambien existe una discriminacion de parte de ella, los agrupan, estigmatizan y provocan.
Fijate en este video:
Un turista si puede pasear por la moneda, pero un mapuche?
http://www.youtube.com/watch?v=-WZA3XG-Hhg
Conqueror
21-Sep-2010, 14:44
Como veo, compatriota, no le molesta ser sometido. Claro, todo en araz del progreso, pero a costos de que, probablemente fueron tus antepasados y tu sangre.
A mí, no me ha sometido nadie.
Y mis antepasados deben de haber vertido su sangre no solo en América...
Gracias a dios, Las Fuerzas de Paz Españolas nos libraron de los terroristas mapuches, que defendian lo suyo.
NO. Gracias al Ejército de Chile.
O no sabes NADA de historia, o simplemente no eres chileno.
Por cierto, tenemos un ejercito que tiene dentro de sus más importantes estandartes a Lautaro, considerado un gran general de ejercito. Pero eso parece ser solo una anécdota.
Nadie desmerece a Lautaro y tantos otros Toquis mapuches que lucharon contra quienes los estaban conquistando.....PERO eso fué hace ya MUCHOS siglos atrás, y hay que ser muy cerrado para tomar partido abiertamente por UNA de las partes, siendo que los chilenos ACTUALES somos una mezcla de ambas.
Chile: mapuches rechazan propuesta del gobierno
Veronica Smink
BBC Mundo, Cono Sur
Los mapuches exigen no ser procesados bajo la llamada ley antiterrorista.
Las relaciones entre el gobierno de Chile y la comunidad mapuche de ese país volvieron a tensarse este martes, luego de que representantes del pueblo indígena rechazaran un llamado al diálogo propuesto por el presidente Sebastián Piñera.
El viernes, en el marco de los festejos por el Bicentenario de la independencia de Chile, Piñera había convocado a una mesa de diálogo con representantes del gobierno, de la comunidad mapuche, de la iglesia y de organizaciones civiles, para poner fin a una huelga de hambre que realizan 34 indígenas que están presos.
La vocera de los encarcelados informó este martes que decidieron rechazar la invitación, por considerar que la propuesta no responde a sus demandas.
Los huelguistas, que ya llevan más de 70 días de protesta, exigen no ser procesados bajo la llamada ley antiterrorista, una legislación sancionada durante el régimen de Augusto Pinochet (1973-1990) que endurece sus penas y los juzga bajo el Código de Justicia Militar.
En su convocatoria, Piñera había afirmado que su llamado buscaba avanzar con el Plan Araucanía, un programa social y económico que busca "mejorar la calidad de vida y las oportunidades de desarrollo" de los indígenas.
"Tenemos una deuda con nuestros pueblos originarios y, particularmente, con el pueblo mapuche", señaló ese día el jefe de Estado, en un anuncio que fue recibido con beneplácito por la oposición y otros sectores que venían reclamando una mesa de diálogo.
Sin embargo, Natividad Llanquileo, vocera de los huelguistas, consideró que la propuesta del Ejecutivo no aborda el principal reclamo de la protesta: que se deje de usar la ley antiterrorista para procesar a los mapuches que exigen la devolución de lo que denominan sus tierras ancestrales.
Los 34 detenidos habían realizado actos de violencia, incluyendo ataques incendiarios, contra terrenos privados en la región sureña de La Araucanía, epicentro del reclamo mapuche.
Este martes, el ministro secretario de la Presidencia, Cristián Larroulet, -uno de los funcionarios que iba a representar al gobierno en la mesa de diálogo- criticó la actitud de los presos mapuches.
"Se ha cumplido (con sus demandas) y corresponde que estas personas dejen la huelga de hambre", señaló en declaraciones a Radio Cooperativa.
Para Larroulet, el reciente proyecto de ley que envió el gobierno al Congreso para modificar la ley antiterrorista y la Justicia militar responde puntualmente a la principal demanda de los huelguistas.
En cambio, Víctor Alonqueo Boudon, que trabaja con comunidades mapuches, le aseguró a BBC Mundo que esos cambios son insignificantes y reiteró que el reclamo es que se deje de usar la ley antiterrorista para procesar a los indígenas
En los últimos días, el reclamo de este pueblo originario, que lleva años, tuvo una inusual repercusión en los medios y en la sociedad chilena.
Hace menos de dos semanas cuatro legisladores de la oposición brindaron su apoyo a los huelguistas, sumándose a la medida de protesta. Un grupo de estudiantes, sindicalistas y defensores de los derechos humanos también adhirieron a la huelga.
María Emilia Tijoux, experta en asuntos indígenas de la Universidad Católica de Chile, le dijo a BBC Mundo que el "espíritu bicentenario" había logrado que muchos chilenos tomaran conciencia sobre la situación de este pueblo originario.
Por su parte, la Iglesia Católica y la Evangélica también sumaron su voz al reclamo y pidieron a las autoridades que busquen una solución a la huelga, que está entrando en una fase crítica y puede poner el peligro la vida de los manifestantes.
El arzobispo de Concepción, Ricardo Ezzati, quien había aceptado el pedido del presidente de dialogar con los huelguistas, afirmó este martes que "las familias de los mapuches están esperando una respuesta de parte del gobierno y esa respuesta hasta ahora no ha llegado".
Conqueror
24-Sep-2010, 10:04
Esto ya cae en un total absurdo; Luego que provocar incendios en forma intencional, de disparar en contra de la policía y de civiles, de incendiar camiones y otros vehículos, de detonar artefactos incendiarios y explosivos, de degollar por gusto a cientos de animales vacunos y caprinos.....¿Qué pretenden?.....¡Nada más y nada menos que quedar en libertad, por supuesto!
Por mi, si quieren dejar de comer para siempre, pues que lo hagan y ya..
COMANCHE
23-Jan-2011, 21:56
Todo un pueblo enjuiciado
Niños torturados para que delaten a sus padres y tíos; mujeres abandonadas con manos y brazos atados; hombres que son enjuiciados con cargos de terrorismo por pertenecer a una comunidad mapuche ¿El Chile de Pinochet? No. Es el Chile “socialista” a lo Bachelet o “democrático” a lo Piñera, homenajeado por Alan García y el Congreso Peruano. El 17 de enero de 2011 han comenzado los alegatos finales en el juicio a ocho comuneros mapuches contra los que no hay ninguna prueba más que la declaración de “testigos protegidos”, testigos a los que no se puede identificar y que por lo mismo no puede saberse qué grado de credibilidad tengan, que no se sabe además si son reales o inventados, si tienen alguna animadversión contra los imputados, si son acusados que saldrán en libertad a cambio de su declaración.
En el Perú de Fujimori tuvimos los jueces sin rostro. Ya sabemos que la Comisión Interamericana de derechos humanos ordenó que los juicios se rehicieran. Si el juicio a los mapuches se rehiciera sin testigos ocultos no habría ninguna prueba contra los comuneros. Pero ellos ya han pasado un año y ocho meses en prisión. Mientras la CIDH se pronuncia y el juicio se repite pueden llegar a seguir encarcelados por lo menos un par de años más.
http://www.diariolaprimeraperu.com/online/images/2011/enero/23/e2.jpg
(1) Los mapuches son víctimas de discriminación y represión. (2) Natividad Llanquileo, dirigente del pueblo mapuche
El delito de ser mapuche
Lo único realmente probado en el juicio a los mapuches es que se trata de una acusación parcializada, racista, violatoria de derechos humanos. La parcialización no puede ser mayor. Normalmente el Ministerio Público representa a toda la nación. Debe investigar imparcialmente y puede declarar inocencia.
En la acusación a los comuneros mapuches leemos que la fiscalía Chilena ha renunciado a esta representación nacional para asumir la de una de las partes. Dice a la letra: “terceras personas ingresaron al interior del predio Labranza, contra la voluntad de mi representada, Forestal Crecex S. A.”
Pero no sólo eso. Ante la ausencia total de pruebas se ha aplicado una lógica ajena al debido proceso. Basta ser mapuche para ser sospechoso. Luego de eso será necesario probar la inocencia contra la lógica del derecho penal que dice que la inocencia debe presumirse hasta que se pruebe la culpa.
Muchos testigos son llamados sólo a declarar que los mapuches son violentos y, como los acusados lo son, está comprobado que son una “horda de fieras” como alguna vez dijo “el diario más serio de Chile”, el mismo que apoyó a Pinochet.
Si cualquier persona roba madera o provoca un incendio sin víctimas personales se aplican leyes que dan penas de pocos años. Si los mapuches hacen lo mismo se aplica la Ley Antiterrorista.
Peor que Pinochet
Cuando Pinochet aprobó esta ley, en plena dictadura, sólo era aplicable si había muertos o heridos. Cuando los mapuches comenzaron a recuperar tierras el gobierno “democrático” extendió la aplicación para delitos contra la propiedad.
La Concertación probó que no sólo continuaba la política de Pinochet, incluida la Constitución y la Ley Antiterrorista, sino que la empeoraba.
Las violaciones de los derechos humanos en el juicio han sido pan del día. Los familiares han denunciado torturas, presiones indebidas, secuestro, hostigamiento a familiares etc.
De la propia acusación se ve que se trata de un juicio político. Se presenta como pruebas banderolas, libros, portales de internet. Incluso folletos sobre otros movimientos sociales.
La lucha del pueblo mapuche es la lucha de todos los pueblos originarios de nuestro continente. Desde la independencia criolla las repúblicas latinoamericanas fueron implacables con los indígenas. Todo el peso de los estados nacionales se dejó caer sobre las comunidades nativas que aún sobrevivían.
El juicio a los mapuches no es más que la continuación de esta política. Podemos reemplazar “mapuche” por “quechua” o “awajun” y estamos ante los mismos problemas del Perú.
Daniel Mathews
PIDEN SOLIDARIDAD PERUANA
Los familiares de los presos nos piden que enviemos cartas o mensajes a la Embajada de Chile, con copia a Natividad Llanquileo: nllanquileo@gmail.com. Es algo absolutamente fácil de hacer pero que nos dejará con la satisfacción de que estamos desde aquí participando en la defensa de los derechos humanos de nuestros pueblos originarios.
http://www.diariolaprimeraperu.com/online/especial/todo-un-pueblo-enjuiciado_78527.html
Conqueror
24-Jan-2011, 11:53
Todo un pueblo enjuiciado
Niños torturados para que delaten a sus padres y tíos; mujeres abandonadas con manos y brazos atados; hombres que son enjuiciados con cargos de terrorismo por pertenecer a una comunidad mapuche ¿El Chile de Pinochet? No. Es el Chile “socialista” a lo Bachelet o “democrático” a lo Piñera, homenajeado por Alan García y el Congreso Peruano. El 17 de enero de 2011 han comenzado los alegatos finales en el juicio a ocho comuneros mapuches contra los que no hay ninguna prueba más que la declaración de “testigos protegidos”, testigos a los que no se puede identificar y que por lo mismo no puede saberse qué grado de credibilidad tengan, que no se sabe además si son reales o inventados, si tienen alguna animadversión contra los imputados, si son acusados que saldrán en libertad a cambio de su declaración.
En el Perú de Fujimori tuvimos los jueces sin rostro. Ya sabemos que la Comisión Interamericana de derechos humanos ordenó que los juicios se rehicieran. Si el juicio a los mapuches se rehiciera sin testigos ocultos no habría ninguna prueba contra los comuneros. Pero ellos ya han pasado un año y ocho meses en prisión. Mientras la CIDH se pronuncia y el juicio se repite pueden llegar a seguir encarcelados por lo menos un par de años más.
http://www.diariolaprimeraperu.com/online/images/2011/enero/23/e2.jpg
(1) Los mapuches son víctimas de discriminación y represión. (2) Natividad Llanquileo, dirigente del pueblo mapuche
El delito de ser mapuche
Lo único realmente probado en el juicio a los mapuches es que se trata de una acusación parcializada, racista, violatoria de derechos humanos. La parcialización no puede ser mayor. Normalmente el Ministerio Público representa a toda la nación. Debe investigar imparcialmente y puede declarar inocencia.
En la acusación a los comuneros mapuches leemos que la fiscalía Chilena ha renunciado a esta representación nacional para asumir la de una de las partes. Dice a la letra: “terceras personas ingresaron al interior del predio Labranza, contra la voluntad de mi representada, Forestal Crecex S. A.”
Pero no sólo eso. Ante la ausencia total de pruebas se ha aplicado una lógica ajena al debido proceso. Basta ser mapuche para ser sospechoso. Luego de eso será necesario probar la inocencia contra la lógica del derecho penal que dice que la inocencia debe presumirse hasta que se pruebe la culpa.
Muchos testigos son llamados sólo a declarar que los mapuches son violentos y, como los acusados lo son, está comprobado que son una “horda de fieras” como alguna vez dijo “el diario más serio de Chile”, el mismo que apoyó a Pinochet.
Si cualquier persona roba madera o provoca un incendio sin víctimas personales se aplican leyes que dan penas de pocos años. Si los mapuches hacen lo mismo se aplica la Ley Antiterrorista.
Peor que Pinochet
Cuando Pinochet aprobó esta ley, en plena dictadura, sólo era aplicable si había muertos o heridos. Cuando los mapuches comenzaron a recuperar tierras el gobierno “democrático” extendió la aplicación para delitos contra la propiedad.
La Concertación probó que no sólo continuaba la política de Pinochet, incluida la Constitución y la Ley Antiterrorista, sino que la empeoraba.
Las violaciones de los derechos humanos en el juicio han sido pan del día. Los familiares han denunciado torturas, presiones indebidas, secuestro, hostigamiento a familiares etc.
De la propia acusación se ve que se trata de un juicio político. Se presenta como pruebas banderolas, libros, portales de internet. Incluso folletos sobre otros movimientos sociales.
La lucha del pueblo mapuche es la lucha de todos los pueblos originarios de nuestro continente. Desde la independencia criolla las repúblicas latinoamericanas fueron implacables con los indígenas. Todo el peso de los estados nacionales se dejó caer sobre las comunidades nativas que aún sobrevivían.
El juicio a los mapuches no es más que la continuación de esta política. Podemos reemplazar “mapuche” por “quechua” o “awajun” y estamos ante los mismos problemas del Perú.
Daniel Mathews
PIDEN SOLIDARIDAD PERUANA
Los familiares de los presos nos piden que enviemos cartas o mensajes a la Embajada de Chile, con copia a Natividad Llanquileo: nllanquileo@gmail.com. Es algo absolutamente fácil de hacer pero que nos dejará con la satisfacción de que estamos desde aquí participando en la defensa de los derechos humanos de nuestros pueblos originarios.
http://www.diariolaprimeraperu.com/online/especial/todo-un-pueblo-enjuiciado_78527.html
Hay que ser muy, pero MUY ingenuo (o simplemente mal intencionado) Para hacerse eco de panfletos semejantes.
O quizá sea Ud. simpatizante de grupos terroristas, anarquistas o antisistema....nunca se sabe.:roll:
HernanSCL
24-Jan-2011, 12:17
Los violentistas... a la carcel sin miramiento alguno. No quiero tener un Sendero Luminoso "indigenista" en Chile... las autoridades se están anticipando bien.
Si queman casas, propiedades -segun esta vocera mapuche un delito menor- pues esta bien que se les aplique la ley, porque lo que hay atras es una motivación del tipo político.
No sabe tampoco esta vocera, que precisamente el rol de la fiscalía es representar a la víctima y demostrar culpabilidad del acusado, así como éste tiene asignado un abogado defensor pagado por el Estado.
Varios estos acusados acuden a la generalización barata "ser mapuche es un delito" cuando la mayoría de los mapuches están integrados a la sociedad y son pacíficos. Esto de generalizar es muy de organizaciones de extrema-izquierda con tal de sacar culpabilidades específicas de ciertos activistas a punta de victimizaciones generalizadas.
Sólo quedan unas pocas coordinadoras violentas que están siendo neutralizadas por las fuerzas de seguridad e inteligencia, sin embargo, la solución de largo plazo debe ser abordada y avanzar mediante el diálogo a una solución cosensuada con entrega de tierras a quienes les corresponde -incluyendo expropiaciones a quien quiera pasarse de listo especulando con el valor de las tierras que vaya a comprar el Estado-, conforme lo anterior avance estas coordinadoras radicales van a ir teniendo menos "pasto seco" para su incendio.
Independencia es lo único inadmisible. Autonomía administrativa ¿por que no?... ahí van a ver lo que cuesta ganarse las cosas.
Saludos
77chile
24-Jan-2011, 12:42
Todo un pueblo enjuiciado
Niños torturados para que delaten a sus padres y tíos; mujeres abandonadas con manos y brazos atados; hombres que son enjuiciados con cargos de terrorismo por pertenecer a una comunidad mapuche ¿El Chile de Pinochet? No. Es el Chile “socialista” a lo Bachelet o “democrático” a lo Piñera, homenajeado por Alan García y el Congreso Peruano. El 17 de enero de 2011 han comenzado los alegatos finales en el juicio a ocho comuneros mapuches contra los que no hay ninguna prueba más que la declaración de “testigos protegidos”, testigos a los que no se puede identificar y que por lo mismo no puede saberse qué grado de credibilidad tengan, que no se sabe además si son reales o inventados, si tienen alguna animadversión contra los imputados, si son acusados que saldrán en libertad a cambio de su declaración.
En el Perú de Fujimori tuvimos los jueces sin rostro. Ya sabemos que la Comisión Interamericana de derechos humanos ordenó que los juicios se rehicieran. Si el juicio a los mapuches se rehiciera sin testigos ocultos no habría ninguna prueba contra los comuneros. Pero ellos ya han pasado un año y ocho meses en prisión. Mientras la CIDH se pronuncia y el juicio se repite pueden llegar a seguir encarcelados por lo menos un par de años más.
http://www.diariolaprimeraperu.com/online/images/2011/enero/23/e2.jpg
(1) Los mapuches son víctimas de discriminación y represión. (2) Natividad Llanquileo, dirigente del pueblo mapuche
El delito de ser mapuche
Lo único realmente probado en el juicio a los mapuches es que se trata de una acusación parcializada, racista, violatoria de derechos humanos. La parcialización no puede ser mayor. Normalmente el Ministerio Público representa a toda la nación. Debe investigar imparcialmente y puede declarar inocencia.
En la acusación a los comuneros mapuches leemos que la fiscalía Chilena ha renunciado a esta representación nacional para asumir la de una de las partes. Dice a la letra: “terceras personas ingresaron al interior del predio Labranza, contra la voluntad de mi representada, Forestal Crecex S. A.”
Pero no sólo eso. Ante la ausencia total de pruebas se ha aplicado una lógica ajena al debido proceso. Basta ser mapuche para ser sospechoso. Luego de eso será necesario probar la inocencia contra la lógica del derecho penal que dice que la inocencia debe presumirse hasta que se pruebe la culpa.
Muchos testigos son llamados sólo a declarar que los mapuches son violentos y, como los acusados lo son, está comprobado que son una “horda de fieras” como alguna vez dijo “el diario más serio de Chile”, el mismo que apoyó a Pinochet.
Si cualquier persona roba madera o provoca un incendio sin víctimas personales se aplican leyes que dan penas de pocos años. Si los mapuches hacen lo mismo se aplica la Ley Antiterrorista.
Peor que Pinochet
Cuando Pinochet aprobó esta ley, en plena dictadura, sólo era aplicable si había muertos o heridos. Cuando los mapuches comenzaron a recuperar tierras el gobierno “democrático” extendió la aplicación para delitos contra la propiedad.
La Concertación probó que no sólo continuaba la política de Pinochet, incluida la Constitución y la Ley Antiterrorista, sino que la empeoraba.
Las violaciones de los derechos humanos en el juicio han sido pan del día. Los familiares han denunciado torturas, presiones indebidas, secuestro, hostigamiento a familiares etc.
De la propia acusación se ve que se trata de un juicio político. Se presenta como pruebas banderolas, libros, portales de internet. Incluso folletos sobre otros movimientos sociales.
La lucha del pueblo mapuche es la lucha de todos los pueblos originarios de nuestro continente. Desde la independencia criolla las repúblicas latinoamericanas fueron implacables con los indígenas. Todo el peso de los estados nacionales se dejó caer sobre las comunidades nativas que aún sobrevivían.
El juicio a los mapuches no es más que la continuación de esta política. Podemos reemplazar “mapuche” por “quechua” o “awajun” y estamos ante los mismos problemas del Perú.
Daniel Mathews
PIDEN SOLIDARIDAD PERUANA
Los familiares de los presos nos piden que enviemos cartas o mensajes a la Embajada de Chile, con copia a Natividad Llanquileo: nllanquileo@gmail.com. Es algo absolutamente fácil de hacer pero que nos dejará con la satisfacción de que estamos desde aquí participando en la defensa de los derechos humanos de nuestros pueblos originarios.
http://www.diariolaprimeraperu.com/online/especial/todo-un-pueblo-enjuiciado_78527.html
Jajajajajajajajajajajaja.
Tu post no da para mas, jajajajajajajaja
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