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Ver la Versión Completa : el EP tiene en sus planes tener un avion ELINT ?


karhu
12-Jan-2006, 06:04
"el EP tiene en sus planes tener un avion ELINT (Electronic Intelligence?"


hola,



Encontre un articulo en Internet sobre la ayuda que la Fuerza Aerea Brasileña (FAB) nos dio el año 2003 (para rescatar a los rehenes de Techint).


En resumen:

En menos de una hora, un avion R-99B brasileño pudo detectar exactamente la posicion de una columna terrorista en la selva… (rastreando sus comunicaciones de radio)

Seguramente muchos militares peruanos ya habran notado que util seria tener algunos R-99B operando en el EP y/o FAP.

Para las FFAA peruanas, ademas de ser de gran ayuda para la lucha antiterrorista; en caso de guerra imaginen lo que podria hacer un R-99B en el aire, y varias baterias de obuses autopropulsados + lanzacohetes multiples en tierra.

Segundos despues que una posicion enemiga se detecte con exactitud, ésta podria ser barrida con cientos de granadas de artilleria.


actualmente, no tenemos suficientes obuses autopropulsados (creo que solo 12 obuses M109?) ni ningun medio efectivo para explotar el alcance maximo de estas piezas de artilleria...

por eso, es bastante raro que no nos hayamos enterado de ningun plan del EP de querer contar con aviones ELINT (Electronic Inteligence - como el R-99B) y mas obuses autopropulsados (M109?) y mas lanzacohetes multiples (BM-21?, Smerch?) .



Aqui esta el articulo en Portugues (mas abajo, esta la version traducida al ingles)


Como a tecnologia do R-99B ajudou no resgate de reféns do Sendero Luminoso.

Exatamente às 20:40h da segunda-feira 9 de junho de 2003, oito militares da Força Aérea Brasileira embarcaram no jato Embraer 145 RS/AGS, designado R-99B na FAB, pertencente ao 6º GAv, na Base Aérea de Anápolis(GO), com destino a Porto Velho(RO). Era uma missão secreta e os tripulantes não sabiam para onde iriam nem por que estavam voando. Às 23:40h, o avião pousou, reabasteceu e só voltou a decolar às 6:10h da terça-feira dia 10. Três horas e quarenta minutos depois, aterrissaria na área restrita para uso militar do Aeroporto Internacional de Lima, no Peru. Os militares brasileiros foram recebidos por oficiais da Força Aérea Peruana(FAP) e só então souberam o objetivo de sua missão. Os peruanos explicaram que 71 funcionários da Techint, uma empresa argentina que está construindo um gasoduto na reggião de Ayacucho, eram mantidos como reféns, em plena floresta amazônica, por militantes do Sendero Luminoso, grupo terrorista de orientação maoísta. Entre os reféns estavam três suboficiais da Polícia Nacional e o governo conduzia as negociações. Os terroristas exigiam dinamite, armas e um resgate de US$ 200 mil para libertar o grupo. O objetivo dos militares da FAB era rastrear toda a região de floresta, procurando interceptar transmissões de rádio e celulares via satélite feitas pelos terroristas para tentar localizar sua posição exata. Às 15:27h a aeronave decolou rumo à Ayacucho, levando a bordo além dos oito brasileiros um oficial da FAP.



O R-99B está preparado para efetuar sensoreamento remoto de grandes extensões de terreno, dotado de equipamentos de última geração, que podem operar sob quaisquer condições climáticas, em proveito do SIVAM. Para fazer o rastreamento de ondas de transmissão ou monitorar toda a movimentação no solo, conta com Radar de Abertura Sintética (SAR), Scanner Hiperespectral (HSS), Scanner Multiespectral (MSS) e Sensor Ótico e Infravermelho (OIS). Sobrevoando a floresta, os sensores do R-99B captaram sinais de transmissões de rádio na faixa de VHF. Cada emissão registrada era plotada, mapeando a posição. Em menos de uma hora foi possível identificar com precisão o ponto de onde elas estavam vindo: um acampamento num lugarejo chamado Toccate. Imediatamente as coordenadas geográficas do lugar foram enviadas aos militares peruanos em terra. Logo helicópteros e aviões da FAP passaram a rondar o esconderijo dos terroristas. Percebendo que haviam sido localizados e temendo uma investida do Exército, os militantes do Sendero adotaram a estratégia de libertar os reféns um a um, informando através do rádio o nome de cada um dos liberados. Após entregar o último capturado, os terroristas se dividiram em pequenos grupos e fugiram pelas trilhas da selva densa. O R-99B acabara de completar sua primeira missão real, mostrando que estava totalmente operacional e pronto para executar a missão para a qual fora idealizado: proteger as riquezas da floresta amazônica, dentro ou além de nossas fronteiras.

http://www.militarypower.com.br/frame4-conf25.htm



Traduccion automatica al ingles (usando el traductor gratuito: http://www.freetranslation.com/ )


Secret mission of the FAB in peru


How the technology of the R-99B helped in the rescue of hostages of the Sendero Luminous.

Exactly to the 20:40h of the Monday 9 of June of 2003, eight soldier of the Brazilian Air Force embarked in the spurt Embraer 145 RS/AGS, assigned R-99B in the FAB, belonging to the 6º GAv, in the Air Base of Anápolis (GO), with fate to Old Port (I LAUGH). Was a secret mission and the crew members did not know for where would go neither by that were flying. To The 23:40h, the plane landed, refueled and alone come back it take off to the 6:10h of the Tuesday day 10. Three hours and forty minutes afterwards, would land in the restricted area for military use of the International Airport of Lime, in peru. The Brazilian soldier were received by officials of the Peruvian Air Force (FAP) and alone then knew the objective about its mission. The Peruvians explained that 71 members of staff of the Techint, an Argentinian company that is building a gasoduto in the reggião of Ayacucho, were maintained like hostages, in full Amazonian forest, by militants of the Sendero Luminous, terrorist group of orientation maoísta. Between the hostages were three suboficiais of the National Police and the government drove the negotiations. The terrorists required dynamite, weapons and a rescue of OR$ 200 thousand for liberate the group. The objective of the soldier of the FAB was track all the region of forest, finding intercept transmissions of radio and cellular saw satellite made by the terrorists for try to locate her exact position. To The 15:27h the airship took off route to the Ayacucho, causing to embroidery beyond the eight Brazilians an official of the FAP.



The R-99B is prepared for perform sensoreamento remote of big stretches of land, endowed with equipment of last generation, that can operate under any climatic conditions, in profit of the SIVAM. For it do the rastreamento of waves of transmission or monitor all the movement in him soil, count with Radar of Synthetic Opening (SAR), Scanner Hiperespectral (HSS), Scanner Multiespectral (MSS) and Sensor Ótico and Infravermelho (OIS). Fly over the forest, the sensors of the R-99B grasped radio transmissions signs in the streak of VHF. Each emission recorded era plotada, mapping the position. In less of a hour was possible identify with precision the point of where they were coming: a camp in a village called Toccate. Immediately them they coordinated geographical of the place were sent the Peruvian soldier in land. Soon helicopters and planes of the FAP passed it patrol the hide-out of the terrorists. Perceiving that had been located and fearing an attack of the Army, the militants of the Sendero adopted the strategy of liberate the hostages a to a, informing across of the radio the name of each one of him liberated. After it deliver the last one captured, the terrorists were divided in small groups and fled for the paths of the dense jungle. The R-99B finish completing its first real mission, showing that was grossly operational and ready for perform the mission for the which outside idealizado: protect the wealth of the Amazonian forest, inside or beyond our borders.






saludos,

Marino
12-Jan-2006, 17:28
Para conoscer con muchos detalles el R-99B ir al link abajo. Este link presenta gran cantidad de información sobre los sistemas y fotos del avión.
Saludos - Marino

http://www.defesanet.com.br/rv/sivam/r99b/

Marino
12-Jan-2006, 20:00
En el link mostrado anteriormente se puede leer sobre cada uno de estes sistemas
http://img.photobucket.com/albums/v43/marino/Marino/R-99B.gif
Saludos - Marino

navigator
12-Jan-2006, 22:25
hay presupuesto para este pichon?

Samurai
13-Jan-2006, 00:17
Por lo menos 125 millones la gracia, pero lo veo muy necesario, tanto como el awac. Soy un convencido que el ala de aerofotografia de la fap deberia ser reconvertida en la unidad de inteligencia aerea de la fap, como maxima prioridad despues del upgrade de los mig29. Sin ella, la fap, el ejercito y hasta la marina estan en problemas. A mi parecer deberia contar con los siguientes aparatos.

.- Dos awacs 145 embraer.
.- Dos Elint embraer.
.- Tres mig25 de reconocimiento.
.- Tres learjet (de los que creo que aun tenemos) con reconversion de las camaras opticas a elementos digitales de mayor resolucion y espectro (infrarojo, termografico, etc).
.- Dos aviones dedicados a la guerra electronica (se pueden equipar los an 32 para tal funcion?).
.- Por lo menos dos vehiculos no tripulados de inteligencia aerea no tripulados.

La base ideal para esta unidad seria pisco, cerca a lima y a distancia prudencial de la joya y de chiclayo, objetivos primarios en caso de conflicto.

Una unidad de este tipo costaria unos 600 millones de dolares (lo que costaron los mig y los sukos durante el gobierno de fujimori) y por fin nos proporcionarian ojos y oidos adecuados para poder plantear una estrategia efectiva, rapida, quirurjica y letal en caso de conflicto. El beneficio por la inversion quedaria mas que justificado si se analiza seriamente con numeros (menores bajas de equipo en caso de guerra, mayor efectividad de los ataques con el consecuente menor requerimiento de misiles, municion etc, menores bajas humanas, menor duracion de los periodos de conflicto etc).

Sinceramente encuentro muy dificil poder enfrentar eficazmente al enemigo sin una unidad de este tipo.

La marina deberia contar con una unidad similar pero ajustada a las necesidades navales.

navigator
13-Jan-2006, 00:38
y actualmente no pueden reequipar el que armaron aqui mismo para el cenepa?

Samurai
13-Jan-2006, 00:43
Que interesante Navigator, que interesante, escuche alguna vez eso del elint peruano basado en un antonov 32 armado entre gallos y media noche del cenepa. No se si me entere por la television o por algun foro, pero nunca mas pude encontrar noticia ni nota alguna al respecto, sabe usted algo del tema?. Lo que si recuerdo es que lo desmontaron al final del conflicto. Incomprensible!!!!, porque no se siguio con el proyecto??????????

navigator
13-Jan-2006, 00:57
se que dio buenos aportes para ese conflicto, me entere de su existencia hace muho tiempo, tambien vi el lamentable estado en que lo tenian por un reportaje del 2 creo.

Marino
13-Jan-2006, 16:33
Otras fotos más:

http://img.photobucket.com/albums/v43/marino/r1.jpg

Otra
http://img.photobucket.com/albums/v43/marino/R2.jpg

navigator
13-Jan-2006, 23:03
creo que es preferible que esta tarea la tenga la fap.
alguien me dice si estamos seguros de que no nos llegue ninguna sorpresa por la sierra central sin que nadie se de cuenta?

Marino
03-Feb-2006, 14:29
Yo he encontrado en los archivos de una importante revista semanal de Brasil, llamada "Isto É", otro relato del hecho del rescate contado en la página 1 de este tópico por nuestro amigo karhu.
Sigue abajo:

Misión secreta en el Peru
Avión de la Fuerza Aérea Brasileña sobrevuela territorio vecino, actúa con rapidez
y permite el rescate de 70 rehenes del Sendero Luminoso

Mário Simas Filho

Exactamente a las 20h40 del lunes 9 de junio, ocho militares de la Aeronáutica embarcaron en el jato Embraer 145-FAB R-99B, en la Base Aérea de Anápolis (GO), con destino Porto Velho (RO). Era una misión secreta. Ellos no sabían para donde irían ni por qué estaban volando. A las 23h40, el avión posó, reabasteceu y sólo volvió a despegar a las 6h10 del martes 10. Tres horas y 40 minutos después, el jato posó en el área de uso militar del Aeropuerto Internacional de Lima, en el Peru. Los militares brasileños fueron recibidos por oficiales de la Fuerza Aérea Peruana y sólo entonces supieron cual era el objetivo de la misión. Los peruanos explicaron que, desde la mañana del día 9 de junio, 71 operarios de la Techint, una empresa argentina que está construyendo un gasoduto en la región de Ayacucho, eran mantenidos como rehenes, en llena floresta amazónica, de militantes del Sendero Luminoso - grupo terrorista de orientación maoísta. Entre los rehenes estaban tres suboficiales de la Policía Nacional del Peru y el gobierno conducía las negociaciones. Los terroristas exigían dinamita, armas y un rescate de US$ 200 mil para la liberación del grupo. La misión de los militares brasileños era rastrear toda la región de floresta, buscando interceptar transmisiones de radio y celulares vía satélite hechas por los terroristas para intentar localizar exactamente donde estaban los rehenes.


A las 15h27 el jato de la FAB despegó de Lima rumbo a la región de Ayacucho. A bordo, además de los ocho brasileños, estaba un oficial de la Fuerza Aérea Peruana. El Embraer 145-FAB R-99B forma parte de la selecta flota del Sivam (Sistema de Vigilancia de Amazonia) adquirida hace poco más de un año por la Fuerza Aérea. El avión, usado para misiones que por razones geográficas no pueden ser atendidas por satélites de observación, está equipado para sensoriamento remoto y dispone de tecnología de última generación, que permite su utilización bajo cualesquier condiciones meteorológicas. Para hacer rastreos de ondas de transmisión y captar imágenes, el avión cuenta con Radar de Apertura Sintética (SAR), Escáner Hiperespectral (HSS), Escáner Multiespectral (MSS) y Sensor Ótico e Infrarrojo (OIS). Son sistemas que operan en franjas de microondas,: infrarrojo y visual y permiten el seguimiento de extensas áreas, lo que posibilita el control sobre la región amazónica, no sólo de su espacio aéreo pero también sobre lo que ocurre en suelo, como deforestaciones y quemadas, garimpagem ilegal, asentamiento de pueblos indígenas y movimentación de narcotraficantes, contrabandistas y, es claro, terroristas. "La misión fue secreta, pero sirve de ejemplo para ilustrar como el Sivam puede funcionar para toda la región y no sólo para Brasil", dijo un oficial de la Aeronáutica en Río de Janeiro que pidió para no ser identificado. "Es importante que Brasil comience a trabajar en conjunto con los países vecinos", completa el militar.

Rescate - Sobrevolando la zona de Ayacucho, los brasileños consiguieron interceptar diversas señales de transmisión de radio en la franja de VHF. Cada transmisión registrada, era mapeada una posición. Después de casi una hora de sobrevuelo en la floresta, fue posible identificar con precisión el punto de donde las transmisiones estaban venido: un campamento en un lugarejo llamado Toccate. Inmediatamente, las coordenadas geográficas del lugar fueron transmitidas del avión brasileño para el ministro de la Defensa del Peru, Aurelio Loret de Resorte Bohmeas, que en tierra comandaba la acción de militares y policías peruanos. Con el mapa de la mina en las manos, helicópteros y aviones peruanos pasaron a sobrevolar el campamento. Percibiendo que habían sido descubiertos y localizados, los secuestradores usaron la estrategia de liberar uno a un los rehenes, para evitar un posible ataque. Los integrantes del Sendero Luminoso informaban, veía radio, el nombre de cada rehén liberado. "Con certeza ellos percibieron que fueron descubiertos a través de las ondas de radio y usaron eso para garantizarse contra una embestida policial", explicó el ministro Loret de Resorte a la prensa peruana. Los nombres de los liberados eran captados en el avión brasileño. Después de liberado el último rehén, los secuestradores se dividieron en grupos y huyeron pela mata cerrada. "Las tropas terrestres priorizaron el rescate de los trabajadores", explicó el ministro peruano.

A las 20h33 el Embraer 145-FAB R-99B pousou nuevamente en el aeropuerto de Lima. Aún en el interior del avión, los tripulantes participaron de una breve reunión con militares peruanos para una evaluación de la misión y recibieron numerosos elogios, principalmente por la rapidez con que la acción fue concretizada. También recibieron, veía radio, aplausos del comandante de la Fuerza Aérea Brasileña, brigadeiro Luiz Carlos Bueno. Los planes del gobierno del Peru preveían que las negociaciones con los secuestradores deberían ser postergadas por más de 48 horas. Eso porque, a principio, nadie imaginaba que la misión del Embraer 145-FAB R-99B pudiera tener resultado tan rápido. "Las negociaciones con los terroristas se desarrollaron bajo el comando del ministro de la Defensa y la propuesta inicial era a de ganar tiempo y garantizar la liberación de todos con seguridad", contó el presidente ejecutivo de la Techint, Daniel Sanmartino, inmediatamente después de que los rehenes hayan sido llevados nuevamente al campamento de la empresa. En las primeras horas del secuestro, Sanmartino ordenó que un helicóptero de la Techint llevara alimentos y un teléfono de comunicación veía satélite a un local determinado por el Sendero Luminoso. Fue ese teléfono que permitió el rastreo. El miércoles 11 de junio, el ministro Loret de Resorte insistió en dirigirse al aeropuerto de Lima para conocer el interior del avión de la FAB, antes que los militares brasileños retornaran a la Base Aérea de Anápolis.

Mientras permanecieron en poder de los terroristas del Sendero, los rehenes pasaron por incontables momentos de tensión. Uno de los secuestrados reveló al Ministerio Público del Pavo que el primer abordaje hecha por los secuestradores ocurrió a las 5h30. Según él, todos fueron conducidos por cerca de 15 terroristas al patio céntrico del campamento de la empresa. "Eran hombres y mujeres. Usaban uniformes verdes, gorras y botas negras y todos estaban armados con pistolas browning y fusiles Fal", relató el ex-rehén. Él dijo aunque anduvieron varios kilómetros por pinchazos abiertos en la floresta y que Elza era una de las terroristas más exaltadas. "La mujer pasaba todo el tiempo gritando. Decía que no iría en los matar porque éramos trabajadores y que deberíamos estar en la misma lucha, junto con el Partido Comunista del Pavo", se acuerda. El rehén afirmó no haber percibido ninguna movimentación de policiales o militares y dijo haber quedado sorprendido cuando los terroristas permitieron que ellos volvieran al campamento de la empresa, sin ningún tipo de vigilancia.

Secreto - La participación de la Fuerza Aérea Brasileña en la misión de rescatar los rehenes del Sendero Luminoso aún hoy es mantenida bajo sigilo tanto en Brasil cuanto en el Peru. En junio, la versión presentada por el ministro Loret de Resorte y por el presidente del Peru, Alejandro Toledo Manrique, ignoró completamente la participación de los brasileños. "No se pagó nada, se negoció con los delincuentes terroristas sólo para ganarse tiempo", dijo Alejandro Toledo al periódico peruano La Republica inmediatamente después de la liberación de los rehenes. "Sólo tenemos elogios para los militares y para la fuerza policial del Peru. Todos fueron liberados sin que fuera disparado un único tiro", afirmó el ministro Loret Resorte, posando para fotografías al lado de algunos de los rehenes. La última semana, por intermedio de su asesoría, el ministro de la Defensa de Brasil, José Viegas, informó que no iría manifestarse sobre la misión de la FAB en el Peru.

Aunque permanezca secreta, la operación de la Fuerza Aérea Brasileña no hirió ningún tratado internacional o código de ética diplomática. El gobierno brasileño fue llamado por los vecinos para ayudar en la operación de rescate de los rehenes y toda la misión en territorio peruano fue conducida de común acuerdo entre los militares de los dos países, inclusive con un oficial peruano a bordo del avión brasileño. "No maculamos la soberanía del Peru sobre su territorio y compruebamos que la mejor política para América del Sur es la colaboración en todos los sentidos, no sólo en el económico", evalúa un oficial de la Aeronáutica. Decerto, el éxito en la liberación de los rehenes del Sendero Luminoso contribuyó para el buen resultado de un encuentro ocurrido poco más de dos meses después. En 25 de agosto, el (Argentina, Brasil, Paraguay y Uruguay), gracias al empeño del presidente Lula, suscribió un tratado económico con el Peru. La propuesta es de crearse en América del Sur una zona de libre comercio. Pero el acuerdo fue además de las premisas comerciales. Formó parte del paquete la inclusión del Peru en el Sivam, el sistema de seguridad de Amazonia por satélite. O sea, desde agosto, ya no son necesarias misiones secretas para que Brasil repase al vecino los datos captados por los aviones y radares del Sivam. Ciertamente, son hechos que interesan también a otros vecinos y que ven al encuentro de lo que el gobierno ha preconizado como uno de los pilares de sustentación de su política externa

leonardocr
03-Feb-2006, 18:07
Asi fue pues:

1. Les cuento que en protocolo firmado por Toledo y Lula, para IIRSA (la interoceanica pe), en uno de sus puntos se establece que las FFAA del Peru se incorora al SIVAM (Sistema de Informacion y Vigilancia de las Amazonas).

2. Que desde hace unos meses, ya hay una comision civil y militar que esta estudianto y diseñando los mecanismos de integracion.

Pos cuates, que entre los puntos es el disponer de los juguetes brasileños.

Que les parece...

navigator
04-Feb-2006, 00:25
y en caso de conflicto externo tambien rige?

pedro_rafael
04-Feb-2006, 13:13
NO

leonardocr
05-Mar-2006, 09:00
Efectivamente el protocolo no dice nada, pero consideren que la integracion de peru al SIVAM espara proteger la infraestructura IIRSA y el flujo comercial, por tanto, Brasil deberia ayudar al peru , en caso de conflicto a que esta no se interrumpa y afecte.

saludos

Marino
05-Mar-2006, 09:24
Esta es una noticia que ya posteei en otro topico, pero tiene a ver con ese tambien:
Brasil y Perú van a priorizar Amazonía y defensa
18.02.2006
Peru y Brasil cerraron un acuerdo el viernes para priorizar el desarrollo amazónico, la defensa y la seguridad conjunta, durante la visita del canciller brasileño, Celso Amorim, a Lima.
"El Peru va a buscar concretizar el acceso a la información generada por el sistema de vigilancia de Brasil y de protección de Amazonia", dijo el canciller peruano Oscar Maurtua, que añadió que las fuerzas armadas de los dos países realizarán ejercicios conjuntos en esta región.

Amorim consideró que el enfoque en la defensa y en Amazonia también ayudará en el combate a lo narcotráfico.

"Las comprensiones en cuestión de seguridad y defensa ayudarán en este sentido", dijo.

Ambos cancilleres suscribieron un acuerdo para evitar la doble tributación y un memorándum de comprensiones para promover el comercio y las inversiones entre los dos países.

Amorim recibió una condecoración de su compañero peruano antes de reunirse con Toledo. En enero de este año Lula y Toledo se reunieron en la ciudad de Assis, en la frontera sur entre Brasil y Perú, para inaugurar un puente que será conectada a la carretera que unirá la frontera brasileña con los puertos peruanos de Ilo, Matarani y Marcona. La idea de la obra es beneficiar el comercio entre los dos países.

marregi
13-Mar-2006, 00:30
una buena noticia sin duda 8)

Loco
13-Mar-2006, 11:59
el sentido de ese convenio es de mutua confianza, pero "al tope"
basicamente, por ejemplo, cazadores Brasileiros persiguiendo narcos que se quieren esconder detras de la frontera con Peru, podran incursionar espacio aereo Peruano "sin necesidad de pedir permiso" y mas aun, las estaciones Peruanas brindaran apoyo a los Brasicos para que culminen la mision...
y viceversa :idea:

PERO, ni se les ocurra pensar que en el "hipotetico e improbable" :) caso de que Chile nos ataque, Brasil movera un dedo a nuestro favor, no no no :!:
esa bronca sera 1 contra 1 8)

el loco.

Yordan
13-Mar-2006, 13:53
Eso está claro amigo Loco pero talvez pueda incluir facilidades para adquirir algun avión, precisamente Elint como este:

http://img.photobucket.com/albums/v43/marino/Marino/R-99B.gif

saludos

BladeLord
17-Jan-2010, 10:30
Tengo una preguntita... pueden los ELINT brasileños ser capaces de jamear al condor?

Loco
22-Jan-2010, 10:13
Tengo una preguntita... pueden los ELINT brasileños ser capaces de jamear al condor?

NOP
una cosa es ELINT o recolectar "Electronic Inteligence"
y otra cosa es EW o Electronic Warfare o guerra electronica :idea:
habra que ver si tal aeronave tiene ambas cosas en su equipamiento

el loco.