Base Naval del Callao [Archivo] - Defensa.pe - Foro de Defensa y Actualidad Militar

Vulcano

22-Aug-2009, 18:30

Estimados foristas:
Creo que este tema merece alguna atención, la base naval mas importante del Perú, es tambien la mas expuesta a desagradables sorpresas, como ya ocurrio, cuando toda la flota peruana fue capturada en el callao, en su fondeadero, por un contingente chileno en la 1ª Campaña de intermedios, en una accion nocturna, sorpresiva, sin que medie declaracion de guerra previa,

http://i726.photobucket.com/albums/ww266/metrotrujillo/Puerto%20del%20Callao/Callao2.png

Dejo pues a su criterio evaluar las posibilidades de acciones destructivas o de obstrucción, ¿¿ quedaria embotellada en el Callao la flota si se hundiese intencionalmente atravesado un post panamax cargado de cemento para agua salada en el canal de acceso... por cuantos dias o semanas hasta liberar el calado necesario ??? .... tener una flota prisionera es lo mismo que no tenerla.

Otro es el caso, desde el lado norte del muelle 5, desde donde se tiene vista y tiro libre a las naves acoderadas .... ¿¿¿ recuerdan los torpedos humanos italianos ??? .... ahora ya hay filogiados, de velocidad regulable que garantizan impacto certero... incluso en el muelle de submarinos, que queda a tiro.

http://i726.photobucket.com/albums/ww266/metrotrujillo/Puerto%20del%20Callao/Callao1.jpg

Hay vulnerabilidad evidente, creo que merece comentario y propuesta una exposición e inseguridad tan evidente del principal patrimonio de la MGP.

Ian

22-Aug-2009, 18:45

Hummm, que buen tema, es algo que no se ha tratado con la debida prolijidad, lo que se debería hacer efectivamente es identificar cuales son los riesgos asociados a tener la base naval ubicada allí, Vulcano ya ha mencionado algunos (los torpedos humanos... bueno, eso no pero los otros si), ademas de que los movimientos de la escuadra se dan a vista y paciencia de cualquiera que este en el puerto.

En realidad el principal riesgo que yo veo alli es el tener todos los huevos en una sola canasta: Base Naval principal (y única digna de ese nombre), dique seco y primer puerto en un solo lugar...

Felicitaciones por el acierto en el tema!

Saludos!

ANFIBIO

22-Aug-2009, 22:00

Estimados Señores: Este tema me recuerda el ataque sorpresa de los Japoneses a la Base Naval Estadounidense de Pearl Harbor oportunidad en la que liquidaròn y hundieròn a la mayoria de los buques que conformaban la Fuerza Americana del Pacifico, esto les sucedio por tener a su flota concentrada en un solo lugar y por no hacer una efectiva labor de inteligencia entre otras razones. La Historia no se escribe por gusto y uno de sus objetivos es enseñarnos a no repetir los errores ajenos y propios del pasado. En la decada de los años ochenta se informò sobre el proyecto para construir una base naval importante en Chimbote el mismo que debe estar archivado dentro de algùn cajòn. Saludos.

CesarAugusto

22-Aug-2009, 23:36

Bueno, la evolucion del puerto de El Callao hace prever que las operaciones de la Escuadra de la MGP podrian o deberian de ser trasladadas, en el mediano plazo (calculo a mas tardar en la decada de los 20s) a otro puerto, puede ser al puerto nuevo que quieren construir en Ancon, o a la isla San Lorenzo o a algun puerto nuevo o simplemente irse a algun puerto mas al norte, supongo a Chimbote donde tendrian ya instalaciones y el SIMA Chimbote que potenciado podria darles soporte tecnico.

En esa perspectiva mas que invertir en adecuar la circunstancia actual...deberia de verse las maneras de construir y preparar las futuras instalaciones para las circunstancias modernas (y definir cuales serian estas circunstancias o posibles ataques que tendrian que manejarse, yo soy de la idea que la amenaza mayor seria desde el aire)

Saludos

Cesar

SATOSHI

23-Aug-2009, 00:36

gabler

23-Aug-2009, 11:21

Opino igual que varios destacados foristas, si la economia sigue creciendo, aumenta el comercio internacional como deberia ser, si tomamos en cuenta los diversos tratados de comercio firmados, mas pronto que tarde las capacidades del puerto a pesar del muelle sur y de lo que mejore ENAPU seran rebasadas, ya existe la idea de emplear el muelle marginal de la Base como una zona de apoyo logistico (ZAL) para el puerto. En esta area se estacionarían los contenedores en transito y se evitaria tener que usar terminales extraportuarios.

La Base tendrá que ser reubicada, esto será de interés nacional ya que reducirá costos y hará a nuestro productos mas competitivos, lo que desde ya se debería hacer son los estudios a fin de que llegado el momento tener los respectivos PIPS listos y la transición sea rápida y eficiente,

Saludos

Vulcano

23-Aug-2009, 12:27

El Puerto del Callao y la MGP han sido historicamente victimas de tsunamis, remito links sobre hechos registrados:

http://www.callao.org/tsunami/index.htm

http://es.geocities.com/peruwarships/america.html
Como quedo la corbeta BAP America despùes del matermoto de Arica

http://www.histarmar.com.ar/InfGral/JuandelCampo/Cruceros_files/America.jpg

http://www.indeci.gob.pe/compend_estad/2006/7_otras_estad/7.1_sismos/7.1.4_hist_sismos.pdf
Relación de sismos y maremotos registrados en la historia peruana

Cronica de la perdida del BAP AMERICA Arica 13 agosto 1868 (resumen de la Wilki)
Como a eso de las 4 de la tarde, un seismo de desplazamiento horizontal y ondulatorio de fuerte intensidad (grado 8.5 en la Escala sismológica de Richter) afectó la ciudad de Arica echando abajo las construcciones de adobe y dejando muchos muertos y heridos. En el sector del puerto se veían los buques anclados, tranquilos en el mar.

Estaban en los muelles, los navíos américanos Wateree (ver imagen) y Fredonia, el velero de tres palos, y el buque inglés, Channacelia, los navíos peruanos, El Chañarcillo y El Regalón y la flamante corbeta BAP América, aún con los fuegos encendidos.

Los tripulantes de las naves fueron testigos del terremoto y sus oficiales precautoriamente dieron instrucciones de cerrar escotillas y afianzar cuerdas de seguridad. El BAP América, levó anclas y se dispuso a zarpar a aguas más profundas. Estando en esas labores, la población sobreviviente se agrupó en los muelles y empezaron a pedir ayuda a los tripulantes para que socorrieran a los atrapados en las ruinas.

De improviso, la isla del Alacrán (hoy península) que contenía el fortín con dos cañones a la entrada de la rada se hundió con todo sus emplazamientos y una ola de entre 8 a 15 m pasó por entre los navíos, cortando las amarras del Fredonia, y haciendo retroceder al América; el Wateree alcanzó a soltar el ancla, y la misma ola de paso, hundió el muelle con las personas que antes pedían auxilio a las naves amarradas.

Súbitamente, el mar se retiró y dejó apoyados a los navíos sobre sus quillas, en el fondo sin agua del puerto. Los tripulantes contemplaron atónitos el fenómeno, viendo como cientos de peces se debatían en el fondo rocoso del muelle.

Pasados 15 minutos, el mar volvió no en forma de ola, sino como una marea irresistible que levantó a los barcos, el Fredonia, junto con el Chañarcillo y El Regalón fueron arrastrados hacía el costado del morro de Arica, seguido del América quien luchaba con sus máquinas por zafarse de la marea. El capitán del Fredonia creyendo que el América le iba a rescatar, gritó que se salvaran por que ellos estaban perdidos. El Fredonia se golpeó contra el morro y se desintegró en astillas, lo mismo que el resto de los navíos peruanos.

El Wateree y el velero inglés Channacelia siguieron un rumbo diferente, más hacia el norte, siendo seguidos por el América que humeaba a toda caldera, luchando aún, mientras la marea asolaba y destruía casi la totalidad de la ciudad expuesta con el resto de su población aún escapando por los cerros.

Los navíos arrastrados fueron transportados por la marea, y tocaron fondo. Aquellos que tenían quilla redonda empezaron a girar sobre sí mismos, pero el Wateree, de fondo plano, resistió el arrastre y fue a parar a algunas decenas de metros de las pendientes.

Retirado ya el mar, el América resultó desfondado y semidestruido, yaciendo muy cerca del Wateree. No se encontró a ningún miembro de su tripulación. El velero inglés Channacelia giró tantas veces sobre si mismo que enrolló toda la extensión de su cadena del ancla sobre su casco, y nadie se salvó también. El Wateree fue el más afortunado ya que quedó prácticamente indemne sobre su fondo plano sin mayores consecuencias que la pérdida de un solo marinero.

El Puerto de Chimbote, debido a la extensa plataforma submarina de 70 km de ancho y menos de 200 mt de profundidad, esta exento de los riesgos de un Tsunami y del acecho de submarinos

Pequeño estudio sobre el ultimo mini tsunami peruano y fotos de sus efectos
http://khatati.igp.gob.pe/Webs/cns06/libro/trabajo_21.pdf

alfredoromero

23-Aug-2009, 13:07

Vulcano

23-Aug-2009, 14:29

Porque tiene que ser en el norte?? no puede ser en el sur? que me dicen de Marcona?? cuanto costaría el proyecto que no solo implica trasladar buques y construirles facilidades, también villas navales, colegios, construir una ciudad completa

La extensiòn (ancho) de la plataforma submarina y la poca profundidad del mar en esta area son condiciones que permiten dispersar la energia del maremoto, que causa una onda hidraulica, mientras mas profundo sea el mar, mas rapido viaja, Cuando la ola (onda con alto y ancho) llega a la plataforma continental la disminución drástica de la profundidad del mar altera su mecanica, su velocidad disminuye y la energia se empieza a liberar en la superficie con una marejada, que puede formar olas como de hasta 50 metros de alto como maximo en otros escenarios extremos. Al llegar a la costa la velocidad de onda que puede ser hasta de 600 km/h habrá decrecido hasta unos maximos 50 km/h mientras que la altura se habra minimizado a un rango menor (3 o 6 mt en Chimbote) por el tipo de relieve submarino.

En el caso de maremotos (que son la causa de Tsunami) que han ocurrido frente a Chimbote, exactamente en la misma plataforma submarina que tiene mas de 70 kilometros de ancho y muy poca profundidad (la fosa esta bien lejos de la costa) .... se han desarrollado reportes oficiales del fenomeno tsunami (buscar en google), por ejemplo:

http://www.usc.edu/dept/tsunamis/peru/ptsu_1996.html

Puedes ver como la marejadas fueron "chiquitas" pese a que el epicentro estuvo bien cerca... y el sismo fue de magnitud 7.5, es importante citar como en las bahias de Samanco y Chimbote, hay grandes diferencias de la altura de marejada... en las que incluso de nota que en el sector oeste solo alcanzo 1. y 2.23 mt de altura ... solo una olita fastiosa...

Con un sismo de esa maginitud en el Callao SI habrian daños importantes en los buques. como ya ocurrio en los maremotos citados en el anterior post.

Base en el Sur :
Solo existe frente a Camana (ver cartas batimetricas oficiales) un sector "insular" de plataforma submarina superficial y de una profundidad media de 20 metros, pero el area no es muy extensa (algo de 30 km2), y ademas por su ubicacion estaria expuesto a ataques aereos.

El problema burocratico
Que a nuestros oficiales no les va agradar e interesar tener que servir en Chimbote, ciudad con una calidad de vida muy por debajo del standard que desean para sus familias.

Vulcano

23-Aug-2009, 18:50

PLATAFORMA CONTINENTAL DELIMITADA POR ISOBATA DE 100 BRAZAS
adjunto el link de IMARPE, que define las areas de mayor seguridad ASW y proteccion contra tsunamis.
Estas definen la reubicación de la Base Naval del Callao

http://www.imarpe.gob.pe/chiclayo/oceanografia/caracteristicas/caracteristicas.htm

chinche

23-Aug-2009, 22:40

san juan de marcona
http://www.apn.gob.pe/img_noticias/Bahia%20San%20Juan%20de%20Marcona.jpg
estos son los planes para marcona
http://www.apn.gob.pe/img_noticias/PLANO-MARCONA06.jpg
y aqui unas fotos del despliegue de algunas unidades en la bahia haciendo ejercicios
http://images.google.com.pe/imgres?imgurl=http://i94.photobucket.com/albums/l100/Halcon_24/Fragatas%2520y%2520Destructores%2520MGP/Aguirre.jpg&imgrefurl=http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-armadas-de-peru-t18288-1980.html&usg=__aAKcPtYFQMHSIkKrxuGEQ0rUzyA=&h=600&w=800&sz=248&hl=es&start=4&um=1&tbnid=sCOfDh2Tds5FcM:&tbnh=107&tbnw=143&prev=/images%3Fq%3Daviones%2Ben%2B%2Bsan%2Bjuan%2Bde%2Bm arcona%26hl%3Des%26um%3D1

saludos

Teraton

26-Aug-2009, 16:26

Una nueva base para la Marina es una necesidad impostergable. En realidad se necesitan dos para poder desocupar Callao y tener una saludable duplicidad pero pedir una ya es mucho en las actuales condiciones. Hace un tiempo postee algo sobre el concepto de Fuertes. Si ven en Google Earth como estan dispuestas las instalaciones militares en USA o Europa, van a notar que en muchos casos, una base naval no solo tiene aeropuerto propio, sino un base de la Fuerza Aerea cerca y/o el Ejercito o Marines. La idea es ahorrar al compartir cierta infraestructura, aumentar la capacidad de defensa ya que tener bases cercana permite prestarse mutua ayuda y disminuir la distancia de transporte. Si la estacion de Marines tiene puerto entonces las tropas y su equipo no tienen que viajar largas distancias para embarcarse.
Marcona es interesante. Esta cerca de Lima, es un puerto protegido y tiene espacio para crecer. Seria tambien un buen lugar para que la FAP instale un Base Aerea y desocupe la mayor parte del Jorge Chavez. Asi la Aeronaval y la FAP pueden compartir la Base Aerea, la IM proveeria la seguridad, la FAP la defensa aerea, la MGP la defensa naval, etc.

Vulcano

26-Aug-2009, 16:38

El problema hacia el sur es la falta de seguridad ante tsunamis.....
Un solo tsunami se lleva toda la MGP al hombro y la deja varada 300 metros tierra adentro, con las quillas quebradas.....
Por eso adjunte el enlace sobre las isobatas a 100 brazas (180 metros) que muestra como al norte el zocalo submarino se prolonga hasta 70 kilometros mar adentro, ofreciendo seguridad , mira como quedo la BAP America y otros navios compañeros del naufragio (esta en los links) ... revisa cuantos tsunamis hemos tenido en el Callao .... estadisticamente ya nos toca.

lo vuelvo a poner...
http://www.imarpe.gob.pe/chiclayo/oceanografia/caracteristicas/caracteristicas.htm

Puede ser cerca a puerto culebras, tiene buen calado y habia (hace años que no voy por ahi) harto espacio.
LA NUEVA BASE NAVAL NO PUEDE SER UBICADA AL SUR

remoaf

27-Aug-2009, 11:53

Cesar Munoz

27-Aug-2009, 12:38

Marcona no esta muy al alcance de la aviacion chilena?
Alguien ha considerado la bahia de el Santa en la costa de Ancash?

Teraton

27-Aug-2009, 13:09

segun me dijo un tenite 1ero los planes de la MGP son trasladarse a Marcona, tiene la ventaja de la base aeronaval. Sin embargo el proyecto esta en la congeladora por falta de presupuesto. Abria que considerar que tan protegidos estarian ahi contra amenzas aereas, submarinas y naturales.

saludos

remoaf

Vulcano tiene un buen argumento, los tsunamis son una realidad que bien puede desaparecer una flota en minutos. Yo escribi el post luego de ver ese lindo grafico de la propuesta para Marcona.
La faculdad de Ingenieria Civil de la UNI tiene tesis de estudios de tsunamis de casi todos los puertos del Peru. No se si tienen uno de Marcona, pero en todo caso no de la propuesta mostrada.
Chimbote e inmediaciones es posiblemente el mejor lugar debido a su profundidad, aunque sigo prefiriendo Marcona pero es una preferencia basada en gusto solamente, a Chimbote hay que lavarlo, jabonarlo y hecharle agua bendita.

Wolfman

27-Aug-2009, 14:09

Vulcano

27-Aug-2009, 18:21

Saludos:
Una pregunta para los amigos foristas. El tema de los tsunamis no se puede solucionar construyendo las adecuadas defensas para proteger el puerto de las grandes olas de tal manera de hacer viable el proyecto (diques, rompeolas, etc)? Gracias.

Al asumir esta caegoria de solucion estamos entrando en un terreno bastante caro se llama MEGAESTRUCTURAS PROTUARIAS[/B......¿¿¿ no podemoas pagar la reparación del motor de un T55 y vamos a pagar por algo como esto ???? ..... Hay varios ejemplos:

[B]EL CASO HOLANDES
Holanda y el problema de las tormentas conocidas Galernas, que solo subian el nivel del mar unos 5 o 7 metros en los eventos ordinarios, pero que en tormentas extraoredinarias reventaron varias veces, la ultima en 1953, actualmente se ha concluido ya una inversion astronomica de algo asi como 200,000 millones de dolares (ver Discovery channnel), pero estamos hablando de una defensa maritima costera nacional que incluye las riberas de los rios Mosa, Rin y Escalda, obra de gran magnitud algo asi como 3,500 kilometros de presas en las cuencas de los rios pero los mas mounstruoso y llamativo que han hecho son la presa antitsunamis ( casi igual a la cuarta parte de una galerna- en energia cinetica y masa ) Oestercheldekering y el dique del Escalda Oriental. de 65 metros de alto (entrada al puierto de Amsterdam).

http://quieroalgodiferente.com/wp-content/uploads/2007/11/maeslantkering.jpg
Notese la poca altura de las compuertas.... el tsunami de arica elevo 15 metros la altura del mar...

http://www.urbanity.es/blog/plan-delta-paises-bajos-oestercheldekering
La gran presa maritima de Oestercheldekering .... mas cara todavia

http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=352387
Resumen
"Se trata de una gigantesca barrera compuesta por dos grandes puertas de acero, de 210 metros de largo (casi dos campos de fútbol) y 22 metros de alto cada una, que fueron diseñadas para proteger el Nieuwe Waterweg, el canal que une Rotterdam con el mar del Norte, cuando se conjugan las grandes mareas equinocciales con vientos fuertes de componente norte. La protección contra las tempestades del puerto de Rotterdam, con un movimiento que supera los 200 millones de toneladas al año, reúne condiciones espectaculares. Las dos puertas de acero pesan más de 15.000 toneladas, y están ancladas a dos «bisagras» que se acomodan en nodos de 62.000 toneladas de cemento cada uno. En ellos se encajan los dos brazos de 250 metros que arrastran las puertas. Las rótulas, de acero, sobe las que pivotan, tienen 10 metros de diámetro. «Plan Delta» En circunstancias normales, las puertas permanecen acodadas a las dos orillas del canal, en diques secos, pero cuando la meteorología lo aconseja, es decir, cuando hay una previsión de marea de 3 metros por encima de lo habitual, la barrera se acciona. Sucedió por primera el jueves por la noche, y se necesitaron 3 horas para concluir la operación. Una vez extendida, la barrera Maeslanktering puede resistir una carga de 30.000 toneladas y retener más del 97% de la masa de agua protegida. La barrera forma parte de lo que se conoce como «Plan Delta»"

EL TSUNAMI DEMORA COMO MAXIMO MEDIA HORA DESDE EL EPICENTRO SISMO ( VER LA TABLA DE EPICENTROS PREVIAMENTE REMITIDA)

LA BARRERA DEL TAMESIS
El otro caso parecido, pero para fenomenos de menor altura de columna de agua es la proteccion del rio Tamesis, conocido tambien como "el dique" pero solo protege de mareas de hasta unos seis metros.... costo algo asi de 30,000 millones dce dolares

http://www.deia.com/es/impresa/2008/02/04/bizkaia/azkena/439578.php
RESUMEN
la obra, construida sobre el Támesis a su paso por Woolwich, cerca del centro financiero de Canary Wharf (sureste de Londres), es la segunda barrera móvil contra inundaciones más grande del mundo, después de la de Maeslantkering en Holanda. El sistema, de más de 520 metros de longitud, está compuesto por diez compuertas móviles (cada una pesa 3.700 toneladas y mide 20 metros del altura) recubiertas por placas de acero inoxidable y se sustenta sobre pilares en el río. Vista la obra desde la distancia, parece como si el Támesis quisiera mostrar sus imponentes colmillos metálicos al cielo.

"De hecho, los expertos calculan que la barrera, usada actualmente tres veces al año -aunque en 2003 llegó a activarse en once ocasiones-, tendrá que cerrarse unas treinta veces al año antes de 2030. Con ese incierto futuro en el horizonte, el Gobierno estudia la construcción de una segunda barrera un poco más al este de la de Woolwich, que costaría 26.600 millones de euros."

http://photos1.blogger.com/blogger/7502/1652/1600/196436498_76ae9cbfb8.jpg

ME REAFIRMO, SALVO MEJOR OPINION, LA BASE NAVAL HACIA EL NORTE, QUIZA CHIMBOTE.

Wolfman

27-Aug-2009, 18:44

También creo que la mejor alternativa al Callao es una base naval en Chimbote. No solo estaría próximo a la siderurgica, también existen instalaciones del SIMA que se pueden potenciar, su ubicación es practicamente central en la costa peruana y está cerca al Callao (Lima).

Pero, además, recuerdo haber leído hace tiempo la historia de una misión naval japonesa, que durante la 2ª Guerra Mundial, recorrió Sud América en busca de una base apropiada para su flota. Finalmente, hallaron que por sus características: profundidad de sus aguas, alturas circundantes, forma de sus dos bahías, etc. Chimbote era la localización apropiada.

Sin embargo, no descartaría la necesidad de contar con bases alternativas ubicadas más cerca a los posibles escenarios de conflicto, tales como San Juan de Marcona al sur (aeródromo cerca, base EP, Shoguang) y Paita en la costa norte.

Las "mega-construcciones" que señalas me parece que no son necesarias. Partes de una óptica equivocada: La construcción de "mega-murallas" o "mega-compuertas" (Holanda, Inglaterra). Analizas fenómenos distintos. Entiendo que de acuerdo a la física de la ola que genera el Tsunami, basta cortarla en dos para que esta pierda su fuerza (velocidad factor clave). En ese sentido lo que realmente se necesitaría sería un "rompeolas" largo. Tal como el que se quiere construir para el puerto de la isla San Lorenzo (3 Km).

Vulcano

27-Aug-2009, 21:02

Las "mega-construcciones" que señalas me parece que no son necesarias. Partes de una óptica equivocada: La construcción de "mega-murallas" o "mega-compuertas" (Holanda, Inglaterra). Analizas fenómenos distintos. Entiendo que de acuerdo a la física de la ola que genera el Tsunami, basta cortarla en dos para que esta pierda su fuerza (velocidad factor clave). En ese sentido lo que realmente se necesitaría sería un "rompeolas" largo. Tal como el que se quiere construir para el puerto de la isla San Lorenzo (3 Km).

NEGATIVO
el tsunami es como una marea muy alta, ademas provista de velocidad, si la partes en dos, como hace un surfista por ejemplo, luego de un corto desplazamiento el sima (depresion en el mar) que se forma recupera el nivel original.

Para que la onda origen del tsunami pierda velocidad y masa debe perder amplitud de onda.... o sea debe recorrer fondos marinos poco profundos....

Hasta ahora nadie ha podido detener un tsunami.... no hay obra humana, con excepcion creo de las que he expuesto capaces de regular mareas de alturas e impactos importantes.

El rompeolas o escollera hasta San lorenzo deberia llenar todo el sector desde la punta, ahi esta la fosa "el camotal" de 5 o 6 km de profundidad (no me acuerdo) ... no creo que sea posible tal rompeolas.... y un Tsunami de 30 metros de latura, pues simplemente pasaria por encima.... revisa los links que puse.

Centurion

28-Aug-2009, 11:21

La MGP tiene los estudios preliminares desde la epoca del 2° gobierno del Arquitecto Belaunde la construccion de la nueva base naval en la Bahia de Chimbote.
Este proyecto ha sido dejado de lado por los sucesivos gobiernos y tambien por la misma institucion, por la escasez de recursos por un lado, por la desidia de los altos mandos etc.

Vulcano

28-Aug-2009, 12:32

RIESGO Y DELITO MILITAR DE NEGLIGENCIA ... ¿ SON APLICABLES AL CASO ??
La cuestion es que tratamos dos hechos distintos:

Un asunto es que no existan recursos para la construccion de la base naval completa en un puerto seguro.

Otro muy distinta es el delito de negligencia militar en el cumplimiento de funciones que significa mantener la flota en permanente exposicíón a un riesgo innecesario, manteniendo anclada la flota en el Callao, teniendo conocimiento de que existe riesgo de perder toda la flota por un tsunami.

La oficialidad, por no querer abandonar la comodidad de estar cerca a sus familias, sigue disponiendo siga la flota anclada en el Callao. como dice el forista Ian .... "el riesgo es tener todos los huevos en la misma canasta".

Y sí existen antecedentes, no solo administrativos por el INDECI que ha hecho publico el riesgo de tsunami en el callao, cuyo link he presentado, sino tambien han ocurrido eventos como el de la inundacion de la base del Callao por desbordamiento del Rimac (que causo daños muy costosos), que si bien es otro asunto, pues es un ejemplo de la vulnerablilidad ante las fuerzas naturales, e incluso como en ese caso existio negligencia en el control de colmatación del rio rimac. (ver artº 111 del DL 961 Codigo de Justicia Militar)

Por ejemplo la ACH mantiene su flota siempre (o casi siempre) dividida en dos unidades, una en Talcahuano y otra en Valparaiso....

¿¿¿ No seria una medida precautoria dividir asi tambien la flota .... ??? e ir creando funcionalmente las adaptaciones y obras progresivas que den inicio a que un apostadero naval, pase a convertirse en una base secundaria y luego en principal, todo digamos en unos 20 años.... LA FUNCION CREA EL ORGANO, lema aplicable a la estrategia de un proceso de mudanza naval.

Adermas debo advertir a los juristas militares, que la condición de los necesarios actos precautorios ha sido definida por jurisprudencia del Tribunal Constitucional, emitiendose antecedente vinculante que dispone forzoso el acto de protección del bien juridico tutelado incluso cuando existan dudas sobre la ocurrencia o no del daño o accion AMBIENTAL precautoriamente antelado, y si alguien lo solicita, puedo en proximo post, remitir el numero y fecha de la sentencia.

http://img58.imageshack.us/img58/4392/puertodelcallaogc6.jpg
Como se borroraron las primeras fotos ... pongo otras, ojala duren... notense los BAP`s alineados en el paredon...

Ademas, parece que lo mejor que le podria pasar al puerto del callao, es que el espacio que ocupa la base naval se pueda convertir en un nuevo muelle norte.... ???

Vulcano

28-Aug-2009, 20:30

Carta de inundacion por Tsunami del puerto de Marcona
http://sinadeci.indeci.gob.pe/UploadPortalSINPAD/Images/Atlas/HIDRONAV/05_marcona.jpg
Autor: INDECI

Vulcano

28-Aug-2009, 20:33

Carta de inundacion por Tsunami del Callao - La Puntahttp://sinadeci.indeci.gob.pe/UploadPortalSINPAD/Images/Atlas/HIDRONAV/03_lapunta.jpg

El area de inundación esta previsto solo para 7 metros de altura.... el de Arica tuvo 15 metros, con 7 mt de calado se lleva a todas, las fragatas, la ola tsunami, parece(no encuentro data de velocidades), llega a las costas con una velocidad superior a los 30 nudos.

Estudios y mapas de Chimbote en el ultimo tsunami .... que se percibio hasta Hawai
http://www.ess.washington.edu/tsunami/Peruspan/chimbotespan.html

Presentación (año 2002) sobre Tsunamis en el Perú por el Capitan de Fragata Jorge Paz Acosta - Direccion de Hidrografia y Navegacion de la MGP).
http://www.oannesmar.org/seminario/02
oceanografPazTsunamis.htm (http://www.oannesmar.org/seminario/02oceanografPazTsunamis.htm)

Hay tanto para escoger.....
http://www.drgeorgepc.com/tsu1996PeruSatMapChimbote.jpg

Vulcano

29-Aug-2009, 14:28

http://www.histarmar.com.ar/Pinturas/Hokusai/hokusai_great_wave.jpg

http://www.histarmar.com.ar/Pinturas/Hokusai/View-of-Honmoku-off-Kanagawa.jpg

chesp

29-Aug-2009, 14:40

Es infructuoso basar la decisión de un proyecto en la ocurrencia de un tsunami.

saludos

Vulcano

29-Aug-2009, 14:53

Es infructuoso basar la decisión de un proyecto en la ocurrencia de un tsunami. saludos

Pero en su incidencia sí.
Y la ocurrencia del Tsunami no es la base fundamental de la propuesta, es una colateralidad que agrava la expuesta vulnerabilidad militar del Callao, y si puse la gran ola de Kanagawa, es por un poco de feeling, quiza exagerado, pero creo que hay que tratar de ver mas alla de la seca realidad presente, ademas el cuadro es hermoso... esta buena para wallpaper.

Ademas creo que para darle mas fuerza a la idea, seria mejor colocar fotos de efectos portuarios los ultuimos tsunamis....

¿¿ Sabias que fue por un maldito Tsunami (o fue un tifon??)... pero es en la misma epoca del grabado, que se fustro la invasion total de China al Japon... ??? hundio casi toda la mas grande flota jamas construida (excepto la del dia D), ya avistada en costas japonesas .... cosas de la historia.

http://www.todoarquitectura.com/revista/39/images/gal_sismos/Fig%201%20tsunami%20arica%201868.JPG
Arica 1868

http://www.fotos.org/galeria/showphoto.php/photo/6365/size/big/cat/
Asia contemporanea

cusscar8

30-Aug-2009, 12:51

Pero en su incidencia sí.
Y la ocurrencia del Tsunami no es la base fundamental de la propuesta, es una colateralidad que agrava la expuesta vulnerabilidad militar del Callao, y si puse la gran ola de Kanagawa, es por un poco de feeling, quiza exagerado, pero creo que hay que tratar de ver mas alla de la seca realidad presente, ademas el cuadro es hermoso... esta buena para wallpaper.

Ademas creo que para darle mas fuerza a la idea, seria mejor colocar fotos de efectos portuarios los ultuimos tsunamis....

¿¿ Sabias que fue por un maldito Tsunami (o fue un tifon??)... pero es en la misma epoca del grabado, que se fustro la invasion total de China al Japon... ??? hundio casi toda la mas grande flota jamas construida (excepto la del dia D), ya avistada en costas japonesas .... cosas de la historia.

http://www.todoarquitectura.com/revista/39/images/gal_sismos/Fig%201%20tsunami%20arica%201868.JPG
Arica 1868

http://www.fotos.org/galeria/showphoto.php/photo/6365/size/big/cat/
Asia contemporanea

Estimado Sr. Forista Vulcano:

¿Invasión China de Japón en 1825 (fecha estimada de la pintura)? ¿No será que se confunde con el Tifón que arrasó a la flota Mongola en 1274 o 1281?
Entiendo el punto de lo que trataba de señalar pero, de ser el caso, sería un grueso (por no decir grosero) error histórico.

Un poquito más de research...¿No le parece?

Saludos Cordiales,

CC8

Vulcano

30-Aug-2009, 17:35

Saludos cusscar8:

Cierto.... mi dato es equvocado, hay unos 550 años de distancia .... ademas, tambien es cierto a lo que me referia es a la gran flota de invasion imperial chino mongola coreana ... perdida en marejadas en el siglo XI.

Eso pasa por escribir de solo de memoria :!:..... bueno disculpas pues, mi proposito era presentar ejemplos que muestren la escala del peligro, tanto por la vulnerabilidad miilitar de la Base Naval de Callao, como por la inadecuada localización de esta frente al riesgo de Tsunami.

Felicitaciones por su data historica del Asia.

Vulcano

01-Sep-2009, 14:52

Scaneo tomado de "Escudo Socrates" plan de defensa aeroportuaria de la costa norte... sector Casma... cerca a Chimbote, notese la poca profundidad de las aguas, el gran ancho de la plataforma continental:

Que hacen inviable un asedio submarino al trsafico portuario civil y militar (Ojo seguridad adicional para el puerto de Casma)
Que impiden la formacion de tsumamis de altura importante

http://i966.photobucket.com/albums/ae146/Vulcano_1957/AAA_scan0018.jpg

Recupero foto perdida (¿?) .... notese la inadecuada seguridad de la Base Naval de Callao, las fragatas en el malecon de atraque que parece un paredon de fusilamiento.... los 06 submarinos en filita en su muelle (el mas pequeño muelle, primero a la derecha) .... Cuanta inseguridad ¡¡¡¡¡ .... y este es todo el patrimonio militar naval peruano, no solo cuesta los 700 millones de dolares ya gastados, representa toda la seguridad naval del Perú.

http://i966.photobucket.com/albums/ae146/Vulcano_1957/Callao1.jpg

Hay que notar tambien como al oeste existe resto de una escollera que cerraba el acceso a la base naval, que tenia un canal de acceso, DISTINTO DEL PUERTO con seguridad, solo queda la mitad de esta proteccion, la otra escollera, acomodada incluso con redes entitorpedos fue removida hace algunas decadas, quiza alguien tenga datos de la fecha y los hechos.

Vulcano

06-Sep-2009, 19:08

Imagen batimetrica referencial de la Bahia de Lima

http://i966.photobucket.com/albums/ae146/Vulcano_1957/2004Velazco1Untitled-12.jpg

Debe notarse que la escala vertical es 100 veces la horizontal (eso parece) .......
No hay datos de precision ni de escalas en el estudio original, pero las lineas de cota (profundidad) estan cada 10 metros.... sin embargo la distancia entre la punta y San Lorenzo es 3? kilometros....
Esta imagen muestra como se produce un abrupto cambio de profundidad, mas fuerte aun en la zona del puerto del Callao, lo que permite mayor elevacion de la onda Tsunami en el mismo puerto....

En los ultimos dias se ha realizado la adjudicacion de los estudios batimetricos - profundidades del mar - definitivos (de alta precision),

http://www.seace.gob.pe/mon/docs/procesos/2009/2426/128478068rad5D6B7.doc

El precio base establecido este abril es S/. 122,998.40

La imagen batimetrica 3D ha sido extraida del link siguiente (credito para el autor):
http://www.oannesmar.org/seminario/oceanografVelascoGeologiamarina.htm

Vulcano

06-Sep-2009, 22:08

Documento presentado por el Ministerio de Transportes y Comunicaciones y la Autoridad Portuaria Nacional, Link repetido que tambien se trata en el tema "Callao Megapuerto para del Desarrollo del Perú" capitulo de Economia y Geopolitica ....

Con las disculpas de la administracion por duplicarlo, pero en este punto los dos temas conjuncionan: La base Naval de Callao, sigue en su mismo sitio.... pero se le recortan algunos sectores perifericos para crear vias del propuesto muelle norte.... entre ellos la famosa prision y otras instalaciones al norte de la base.

http://www.youtube.com/watch?v=YsJ1H9PPna4

moxica

07-Sep-2009, 12:14

Saludos.

Vulcano, hace varios días sigo este tema y la verdad es que tus aportes son MUY interesantes.

Felicitaciones, creo que has hecho lo conveniente.

atte.
Moxica.

Eduh

07-Sep-2009, 17:58

Es obvio para la mayoría aqui y de quien habla que la Base se encuentra en un lugar muy inapropiado para su seguridad. Imagino que los de la MGP deben estar de acuerdo toda vez que ya existían varios proyectos inclusive de construir adicionales.

Debo suponer que el factor económico debe ser el principal factor en contra para ello. Pero digo yo en éstos momentos en que las necesidades de crecimiento son muy altas para el mismo puerto en general, no debería resultar buen negocio vender esas instalaciones y con ese dinero poder financiar al menos en parte una base más segura y apropiada?. Imagino que actualmente el precio por metro cuadrado debe ser muy, muy alto. Esta es una coyuntura que debería ser aprovechada, ya que no sabemos realmente si se volverá a presentar en el futuro.

Quizás algún entendido en temas portuarios nos pueda aclarar un poco qué tanto se podría obtener si éstas instalaciones fueran vendidas al sector privado.

Saludos cordiales a todos,

Eduh

Vulcano

07-Sep-2009, 21:24

El modelo hasta ahora utilizado es aproximadamente el siguiente:

Se entrega en concesion de uso por un plazo determinado (Callao 30 años)
En ese plazo el concesionario se compromete a realizar mejoras inversiones en el puerto, en el area, terreno, perimetro, con linderos especificos, definida en las bases del concurso.
En el concurso de concesión (de acuerdo a cada caso hay bases distintas) se califican (a) las tarifas del servicios portuario, buscando que sean la menores para hacer competitivo el puerto (b) el monto las inversiones que realizara el postor, en infraestructura, dragados, equipamiento y mantenimiento (c) la oferta economica de participación, o sea porcentaje de los ingresos brutos que recibe el Estado (caso Paita por ejm), (d) experiencia y fianza de que asegure, tanto el fiel cumplimiento del contrato en sus plazos de inversiòn, como tambien que el postor sea un operador de categoria MUNDIAL.
Durante el plazo contractual (tiempo que dura la concesión) el concesionario administra gerencia y opera el puerto materia de la concesión.
Concluido el plazo de concesion, la administración del puerto es entregada, DEVUELTA a la Autoridad Portuaria Nacional, quien decidira segun el caso, el nuevo concurso de concesión que merezca cada puerto.

CON ESTE SISTEMA NINGUN PUERTO PUBLICO PERUANO HA SIDO MATERIA DE VENTA ... LOS PUERTOS PERUANOS SIGUEN EN PROPIEDAD DEL ESTADO, PERO SON MATERIA DE INVERSIONES PRIVADAS

Eduh

08-Sep-2009, 00:08

Teraton

08-Sep-2009, 08:38

Comprendido..

Entonces reemplacemos "ventas" por "concesión" y replanteemos la pregunta. Cuánto se podría obtener por dar en concesión por 30 años dichas instalaciones.

Saludos,

Eduh

No es mala idea, pero creo que no se trata de deshacerse por completo de la Base de Callao sino de construir por lo menos una base mas para evitar tener todos los buques en un solo lugar. Quiza si se pueda reducir el espacio necesario, pero creo que el servicio de reparacion y matenimiento que brinda el SIMA en el puerto es una actividad que debe mantenerse, no solo es rentable sino estrategica. Quiza la construccion de nuevas naves sea preciso relocalizarlas a Chimbote.

Teraton

08-Sep-2009, 09:00

Vulcano

08-Sep-2009, 21:36

Tremendo proyecto de ingenieria. Lo mejor es que todo el mundo puede ver que se esta llevando a cabo.
Tengo entendido que existen planes similares para todos los puertos controlados por ENAPU, sabes si hay un web donde se puedan encontrar estos proyectos?

Te recomiendo revisar el hilo "CALLAO MEGAPUERTO PARA DESARROLLO DEL PERU" en el capitulo Economia y Geopolitica ..... hay muchos post´s

El Puerto de Chancay
Hace un año se hizo un presentación....
http://www.youtube.com/watch?v=aeTB6BrXmJI

Se completo el prospecto virtual a nivel de planeamiento interportuario ....
http://www.youtube.com/watch?v=D8OrP...eature=related

Se tomo la decision politica: fue efectuada la compra del TERRENO PARA EL MEGAPUERTO CHANCAY - EXPOSITOR Sr. Jorge Luis Villanueva Carbajal; SUPERINTENDENTE DE BIENES ESTATALES, realizado en el auditorio de la UNI
http://www.youtube.com/watch?v=Jix4S...eature=related

CHANCAY PORT YA EXISTE: Entrevista al Arquitecto Jorge Gonzáles del Solar sobre reciente autorización a la Empresa Chancay Port, obras a iniciar en julio 2010, con una inversion de 460 millones de dolares... explica el como y porque de la necesidad del puerto
http://www.youtube.com/watch?v=8YM7T...eature=related

RECOMIENDO ....
Avances del Desarrollo Portuario Nacional (en tres tomos)
http://www.youtube.com/watch?v=qO7Oo...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QA1gn...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=saJ3V...eature=related

No hay,que yo sepa un sitio de los puertos peruanos.... tienes que recurrir a la paciencia y a San Google .... buscalos como docs, imagenes, etc... y si te interesas, usa el Eartg google...
Ya hay bastante material recopilado .... disfrutalo.

PD... aunque, puedes entrar al mundo de la construccion pesada:
All the wordl...http://www.skyscrapercity.com/index.php?
America latina.... http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=133
Infraestructura de Transporte en el Perú ... http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=1316

Teraton

09-Sep-2009, 10:53

Te recomiendo revisar el hilo "CALLAO MEGAPUERTO PARA DESARROLLO DEL PERU" en el capitulo Economia y Geopolitica ..... hay muchos post´s

RECOMIENDO ....

No hay,que yo sepa un sitio de los puertos peruanos.... tienes que recurrir a la paciencia y a San Google .... buscalos como docs, imagenes, etc... y si te interesas, usa el Eartg google...
Ya hay bastante material recopilado .... disfrutalo.

PD... aunque, puedes entrar al mundo de la construccion pesada:
All the wordl...http://www.skyscrapercity.com/index.php?
America latina.... http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=133
Infraestructura de Transporte en el Perú ... http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=1316

Muy interesante ese foro skyscrapercity, ya me registre y voy a darle una buena mirada. Yo soy ingeniero civil y trabajo en obras de infraestructura, por eso mi interes.

kodak

11-Sep-2009, 14:55

La Base naval del Callao, no nace con la lógica de albergar a la flota, ni de ser un lugar estratégico. Antes era un gran pantano que lindaba con los frigoríficos del camal del Estado.
Cuando se inaugura el nuevo Arsenal Naval del Callao, en 1938, es solo un dique seco y maestranzas. no había facilidades para la flota y para ese entonces ya era incomoda y escaza de espacio para buques. En la década de los 50 nuestra flota sufre cambios notorios en los desplazamientos de nuestras naves, con las construcción de los primeros buques de alto bordo , como el BAP Zorritos, de 51,000 ton y la llegada de los nuevos cruceros ya indicaba que no era un buen lugar. Sumado al desmantelamiento de la base de submarinos en la isla San Lorenzo y el traslado de sus talleres al Arsenal del Callao y su varadero.
SI bien se amplio como pudo entre los 70 y los 90, sigue siendo una Base demasiado centralista y poco practica. Exponiendo demasiados blancos estratégicos para el país en un solo lugar.
El 3 de 0ctubre de 1948 los apristas tomaron el Arsenal Naval y parte de la Flota, los problemas que se tuvieron para retomarlo, fueron la cercanía de los Depósitos de petróleo y que impedía el tiro indirecto y para retomarla se perdió 3 tanques, por un cañón Breda de 90mm que estaba en la puerta principal. La FAP tuvo el mismo problema y solo pudo atacar a la flota rebelde en la Bahía de Miraflores.
Actualmente, cada alerta de Zunami es terrible, si la alarma no se dio con muchísima antelación la salida de la rada interior es todo un peligro. Hemos visto como los submarinos se quedaban en seco en el reflujo y no podían vencer la correntada en el flujo.
Ahora llegan los nuevos buques transporte, y no hay donde ponerlos, por lo que acorta esta llegada la baja del GRAU que ocupa todo el lado norte del muelle Antedique.
Antes cuando solo teníamos 4 Fragatas lupo y el Ferre, era problema de cada zarpe quien estaba pegado al muelle y quien fuera. Generaba problemas para la logística y el maltrato de las embarcaciones sin descontar la peleas entre las dotaciones por malograr la policía del buque pegado a muelle. Hoy tenemos 8 fragatas…. ya es insufrible. la posibilidad de darles servicios a todas es reducido. y recordemos que la MGP no cuenta con servicio de remolcador y cada cambio de posición hay que pagarlo.
La flota debe salir de ahí y no hay estudio que pueda defender su permanencia en el Callao, sumado a la subida del nivel de las aguas por el calentamiento global. solo le queda a esa base de 8 a 10 años antes que colapse.
Las posibilidades de ir a Chimbote, es buena y viable. Construir en Chancay para naves menores es algo lógico.
Invertir en San Lorenzo, esta fuera del alcance de la MGP a menos que se cuelguen de la inversión privada de un mega puerto en la Isla. Si no fracasara como ha pasado ya 4 veces por los altísimos costos de operación e la isla.
El SIMA CALLAO ya sabe que debe salir de ahí y está en sus planes futuros. SIMA IQUITOS ya sufrió el cambio de la naturaleza y perdió su astillero y ahora tiene nuevas instalaciones con mejores prestaciones.
El que se adapta al cambio rápido gana, ya no podemos andar parchando y remendando mas esa base hay que dejarla.

CesarAugusto

11-Sep-2009, 15:44

Deberia plantearse como uno de los objetivos para el bicentenario nacional (y de la MGP) la construccion e implementacion de una nueva base naval principal y un nuevo arsenal, Chimbote seria el lugar logico, incluso pienso que una mudanza "rapida" parcial (las corbetas? submarinos?) de 1ra etapa no seria muy complicada y podria generar mas compromiso politico, mas aun teniendo en cuenta que tan pronto avance este tema del muelle sur los politicos van a querer mas y pues eso implica sacar de alli la Base Naval, hay que ver el ejemplo del tema del aeropuerto, se hablo de expulsiones en cuestion de meses pero algunas gestiones acertadas, el tema del terremoto para generar conciencia de la necesidad y ahora se ha llegado a un acuerdo a 5 años para la salida de la AE y otras instalaciones, en el caso de la Base Naval no debemos esperar a que los esten echando, hay que planificar bien para evitar soluciones de ultima hora que nunca son las mejores, como bien puntualiza Kodak, el ejemplo de la recolocacion de SIMA Iquitos deberia ser tomado como una experiencia positiva previa, obviamente aca hablamos de algo mas grande, pero es tambien mas necesario por muchos aspectos de productividad y -en especial- de operaciones y seguridad.

Saludos

Cesar

kodak

11-Sep-2009, 16:23

http://i685.photobucket.com/albums/vv217/kodak1864/galeriasima1204.jpg
http://i685.photobucket.com/albums/vv217/kodak1864/P1100256.jpg
http://i685.photobucket.com/albums/vv217/kodak1864/P1100259.jpg

Teraton

11-Sep-2009, 17:17

Tremendas fotasas Mr. Kodak, gracias por compartirlas.

kodak

11-Sep-2009, 17:21

tremendas fotasas mr. Kodak, gracias por compartirlas.

mañana les mando mas
un abrazo
kodak

Ian

11-Sep-2009, 17:39

Muy bueno se ha puesto el tema:

...
Actualmente, cada alerta de Zunami es terrible, si la alarma no se dio con muchísima antelación la salida de la rada interior es todo un peligro. Hemos visto como los submarinos se quedaban en seco en el reflujo y no podían vencer la correntada en el flujo.

Si, esto es cierto (me lo han contado), ademas de que nunca fue una ubicación idónea, ahora ojo, yo no creo que se deba abandonar la base del todo, y mucho menos sacar al SIMA de allí, sino que debería de incrementar las capacidades del astillero en la medida de lo posible, rehabilitando las 2 gradas de construcción, las grúas pesadas, comprar grúas nuevas (grúas pórtico son básicas para la construcción naval moderna), modernizar los talleres y capacitar al personal, etc. El Callao debería quedar como una base secundaria, conservando su capacidad de dar soporte a la escuadra, pero nada mas.

Ahora llegan los nuevos buques transporte, y no hay donde ponerlos, por lo que acorta esta llegada la baja del GRAU que ocupa todo el lado norte del muelle Antedique.

Bueno, si llegan las Newport (a mi también me ha llegado ese chisme) los Zapatos se van en el acto pues, alli liberamos mas espacio (4 buques x 2) aunque los LSTs "nuevos" son mucho mas grandes. Ocuparian el espacio que antes usaban los cruceros.

...Hoy tenemos 8 fragatas…. ya es insufrible. la posibilidad de darles servicios a todas es reducido. y recordemos que la MGP no cuenta con servicio de remolcador y cada cambio de posición hay que pagarlo.

Basta con ver las fotos satelitales para ver el nivel de abarrotamiento en el que se encuentra la rada del Callao... Realmente inaceptable. Lo del remolcador es pues un escándalo (¿que fue del BAP Dueñas (ARB-126), no estaba en servicio aun?), el SIMA esta vendiendo remolcadores al extranjero pero la escuadra tenemos que alquilar uno.

...Las posibilidades de ir a Chimbote, es buena y viable. Construir en Chancay para naves menores es algo lógico.

Chimbote es la opción lógica, tanto como para construir el segundo dique seco en la costa peruana (reitero, las instalaciones del SIMA Callao deben de ser mejoradas, no eliminadas), la siderúrgica esta allí (y pronto su nuevo alto horno) si mal no recuerdo van a tirar una linea de gas natural hasta allá y están las instalaciones del SIMA Chimbote. ¿Chancay? No, el Callao quedaría como base para las unidades menores: LSTs, las tan esperadas (e hipotéticas) patrulleras de altura, unidades logísticas (el Mollendo y espero yo alguna otra que le haga compañía), los tanqueros de transporte (los mastodontes rusos, no un AOR que también nos hace falta). etc.

Invertir en San Lorenzo, esta fuera del alcance de la MGP a menos que se cuelguen de la inversión privada de un mega puerto en la Isla. Si no fracasara como ha pasado ya 4 veces por los altísimos costos de operación e la isla.

El megaproyecto de San Lorenzo me parece un verdadero disparate, empezando porque la isla debería ser un santuario ecológico y arqueológico... Tengo por costumbre tomar con pinzas todo lo que venga con el prefijo "mega"... Porque pueden ser preludio para un megadesastre.

El SIMA CALLAO ya sabe que debe salir de ahí y está en sus planes futuros. SIMA IQUITOS ya sufrió el cambio de la naturaleza y perdió su astillero y ahora tiene nuevas instalaciones con mejores prestaciones.
El que se adapta al cambio rápido gana, ya no podemos andar parchando y remendando mas esa base hay que dejarla.

Claro, pero mientras podamos utilizar sus instalaciones pues hay que darle uso, el SIMA Callao no puede darse el lujo de parar, muchos proyectos de importancia nacional dependen de la capacidad productiva del astillero y es por eso que debe de ser modernizado en su ubicación actual, pero teniendo claro en el horizonte futuro que eventualmente saldrá de allí.

Saludos!

kodak

12-Sep-2009, 18:11

El SIMA CALLAO, sabe que la falta de fondos de la MGP hará que el astillero se mude antes, recordemos que el SIMA pertenece a la MGP pero no recibe financiamiento alguno y no esta en el presupuesto de defensa. Mientras viva con la flota al costado siempre estará estrangulado por los casprichitos de la flota. Como eso es una cosa cierta a todas luces, el Astillero debe migrar, el Dique es muy pequeño para atender a nuevas naves, y para atender a atuneros ecuatorianos, no es necesaria semejante infraestructura, Atender a la flota no es negocio es su misión pero la flota es mal cliente, todo lo quiere de “bajada”. Y peor si se trata de construcción naval, es mas simple construirle un portaviones a Colombia que una cañonera al Perú, la falta de seguridad en lo que piden es alucinante, siempre pedirán una “fragata, antisubmarina con defensa AA y sistemas de ataque a tierra con cubierta porta helos mas la capacidad de portar carros anfibios, que cale 2 pies y que sea blindada para una amenaza como los cañones del Yamato y que tenga super velocidad mayor a 65 nudos, por que el torpedo tal va a 64 nudos, etc. Dios Manden a estudiar a los Oficiales Ingeniería Naval .
Es mas el talo de Aquiles del SIMA es su rotación de Oficiales cada 2 años, pero da lo mismo por que los oficiales no son calificados Ingenieros Navales, por lo que esta función debe recaer en civiles que se dediquen de por vida a esta labor.
El dique debe ser capas de recibir naves super panamax y no de 25,000 ton como el actual.
Grúas Pórtico? para que? serán grúas puente, pero las grúas del SIMA sobra para lo que hace y construye, se puede construir cualquier cosa con las existentes.
El SIMA puede mudarse sin dejar de producir un solo dia, ya lo probaron en la selva, es cuestión de planificación.
Sobre los LST, dan dinero y tiene un misionamiento importante para el país, el GRAU no, por lo que es el mayor candidato a dejar la base apenas llegan los nuevos transportes.
Por mala suerte para nuestro país los fragateros y los ex comandantes del Grau tienen el dominio de la fuerza y siguen con la idea que sus buques salvaran al Perú, como en el siglo XIX. por eso no tenemos buenos talleres para atender a los submarinos, ni un buen arsenal aeronaval, es mas los comandantes de las fragatas juran que el helo es del buque!
Una base como la de la Rochell en Francia se merecen los submarinos, y mandar a las fragatas y corbetas al resto de puertos, o les da “cosita” alejarse de Lima. Vamos marina más navegación y menos muelle

Por lo que creo que más que los zunamis la flota es el principal problema del Astillero y debe alejarse de ella para progresar y no perder clientes porque un crucero bloquea la entrada del dique. O tener atiborrado los talleres por hacer un “trabajito” sin orden de trabajo que lo manda el “comandante tal” “•$%%&%•$!”$&

Vulcano

12-Sep-2009, 18:40

La magnitud de la demanda de amarraderos

NAVIOS PRINCIPALES
1 CLM 81 eslora 190 mt. ..............muelle 200 ml ............total......200 ml. de amarradero
8 FF Lupo eslora c/u 114 mt .........muelle125 ml. c/u ..... total....1,000 ml. de amarradero.
6 CM Velarde eslora c/u 50 mt. .....muelle 60 ml. c/u ...... total......300 ml de amarradero.
2 Newport eslora c/u 156 mt ........muelle 165 ml c/u ..... total.......330 ml de amarradero
6 SS209 eslora c/u 57 mt ............muelle 65 ml c/u ....... total.......330 ml de amarradero

REQUERIMIENTO PRELIMINAR...............2,160 ML DE AMARRADERO

Esto es acoderamiento a fila simple, sin considerar las naves menores y las de servicio, que no estan en el programa anterior
..... ¿¿¿ cuanto costaria esto... ????

Ian

13-Sep-2009, 01:56

El SIMA CALLAO, sabe que la falta de fondos de la MGP hará que el astillero se mude antes, recordemos que el SIMA pertenece a la MGP pero no recibe financiamiento alguno y no esta en el presupuesto de defensa.

De que debe migrar debe, pero de verdad dudo que esto se de antes de que la base se mude, por las razones que mencionas. Presupuesto.

Mientras viva con la flota al costado siempre estará estrangulado por los casprichitos de la flota. Como eso es una cosa cierta a todas luces, el Astillero debe migrar, el Dique es muy pequeño para atender a nuevas naves

Perdón, pero el propósito del astillero es precisamente servir a la escuadra, no se trata de "caprichitos" sino que esa es su función, que tenga proyección empresarial es otra cosa y es algo muy bueno, pero no se debe olvidar que la razón de ser del SIMA es la escuadra.

Sobre el dique seco, este si puede recibir a las Newport, que tienen ligeramente mas manga que el Grau, pero no exceden los 31 metros máximos que permite el dique, en lo que respecta a eslora y puntal máximo igualmente.

y para atender a atuneros ecuatorianos, no es necesaria semejante infraestructura, Atender a la flota no es negocio es su misión pero la flota es mal cliente, todo lo quiere de “bajada”.

Si pues, es cierto, la escuadra es un mal cliente, y en eso se debería de trabajar, en mejorar la gestión interna en la propia Marina. Esa problemática debería ser tomada en cuenta en el planeamiento de las actividades del astillero y en como los requerimientos de la escuadra impactan en el mismo.

Y peor si se trata de construcción naval, es mas simple construirle un portaviones a Colombia que una cañonera al Perú, la falta de seguridad en lo que piden es alucinante... Dios Manden a estudiar a los Oficiales Ingeniería Naval. Es mas el talo de Aquiles del SIMA es su rotación de Oficiales cada 2 años, pero da lo mismo por que los oficiales no son calificados Ingenieros Navales, por lo que esta función debe recaer en civiles que se dediquen de por vida a esta labor.

Eso es muy cierto, hace falta profesionalizar (si cabe el termino) al personal del astillero, pero me parece que en pocas palabras lo que pides es privatizarlo y orientarlo netamente al sector comercial, y eso es harto discutible, es decir si podría crearse una división netamente orientada al mercado civil, pero de allí a separar a la Escuadra del astillero de forma tan tajante pues me parece un exceso.

El dique debe ser capas de recibir naves super panamax y no de 25,000 ton como el actual.

Cierto, ademas de que hace falta un syncrolift con mayor capacidad al que existen en Chimbote, para poder levantar buques de mayor tonelaje, asi se podría liberar al dique seco del Callao de carga, con un syncrolift que eleve a los buques hasta los patios de construcción, el problema es que no hay donde ponerlo pues...

Grúas Pórtico? para que? serán grúas puente, pero las grúas del SIMA sobra para lo que hace y construye, se puede construir cualquier cosa con las existentes.

Asi es, lapsus brutae, me refería precisamente a las grúas puente, y aunque es cierto lo que dices, lo que yo buscaría seria incrementar la productividad del astillero, porque la verdad no creo que con las instalaciones que tenemos se pueda construir un buque usando superblocks, ¿o me equivoco? Las Lupo fueron construidas de la forma tradicional, desde la quilla para arriba, y esa técnica aunque tiene sus ventajas, no es las mas eficiente en lo que respecta a recurso hora-hombre.

...
Sobre los LST, dan dinero y tiene un misionamiento importante para el país, el GRAU no, por lo que es el mayor candidato a dejar la base apenas llegan los nuevos transportes.

Aqui si discrepo contigo, claro que en tiempos de paz un LST pues es mas util que una unidad de combate, pero el Grau es de lejos lo mejor que tenemos, como he venido sosteniendo repetidas veces, en lo que respecta a sistemas y potencial como buque. Y los primeros candidatos en realidad son los viejos Zapatos, ¿no crees? Y eso ud. lo sabe mejor que yo. Sin mencionar al Ferre que sigue amarrado alli y a los viejos petroleros que están siendo desarmados en la bahia.

Por mala suerte para nuestro país los fragateros y los ex comandantes del Grau tienen el dominio de la fuerza y siguen con la idea que sus buques salvaran al Perú, como en el siglo XIX.

Uy mi estimado, parece que ud. no se lleva bien con la gente de la escuadra de superficie, déjeme decirle que la razón de ser de una escuadra es precisamente sus unidades de superficie, porque si cree que no la necesita y que con un par de transportes basta, entonces demos de baja a todas las unidades y nos concentramos en patrulleras de altura y unidades de soporte logístico que en tiempos de guerra solo serán blancos apetecibles.

por eso no tenemos buenos talleres para atender a los submarinos, ni un buen arsenal aeronaval, es mas los comandantes de las fragatas juran que el helo es del buque!

En realidad no tenemos nada de esto porque en este país no se planifica nada a largo plazo, este problema se viene arrastrando desde hace casi un siglo y nadie a tenido los pantalones para arreglarlo, ahora le echan la culpa a los buques de la escuadra que son muy grandes, como el Grau, cuando la culpa no es del buque sino del país al que sirven, un país improvisado, informal acostumbrado a premiar al que apaga mejor el incendio...

Una base como la de la Rochell en Francia se merecen los submarinos, y mandar a las fragatas y corbetas al resto de puertos, o les da “cosita” alejarse de Lima. Vamos marina más navegación y menos muelle

Coincido, es mas, yo siempre he creido que la escuadra debería tener para si una parte de la producción nacional para otorgarle todos los dias de navegacion que necesita, pero el tema de la corrupción aparece aqui, y reitero, el problema no es el Grau o la escuadra, es la nacion informal en la que vivimos.

Por lo que creo que más que los zunamis la flota es el principal problema del Astillero y debe alejarse de ella para progresar y no perder clientes porque un crucero bloquea la entrada del dique. O tener atiborrado los talleres por hacer un “trabajito” sin orden de trabajo que lo manda el “comandante tal” “•$%%&%•$!”$&

La flota no es el principal problema del astillero sino que es la razon de ser del astillero, otra cosa es que todo este desorganizado y la gestion no sea optima, pero es cuestion de ponerse a planear y sobre todo, a decidirse ejecutar lo planeado.

Pero coincido en la búsqueda de profesionalizar el astillero, a mi me encantaría trabajar allí, porque soy ingeniero y he tenido la fortuna de ver a los muchachos del SIMA trabajar en sus talleres, gracias a una visita que realice por la empresa en la que trabajaba. Pero creo que cuentan con buen capital humano, solo hace falta entrenarlo y sobre todo, liderarlo adecuadamente.

Saludos y excelente este tema en debate.

kodak

13-Sep-2009, 09:25

Mi estimado IAN, veo que no has cambiado, en 22 años eres el mismo, felicitaciones. Y me da gusto que podamos hablar sobre este tema, de la base, no tengo nada contra el Grau, es más estoy escribiendo una novela sobre El, encabezando una revolución contra el Estado entreguista y haciendo una misión casi suicida de ir a hundir el Huáscar. La verdad todo un pajaso pero, dos ex comandantes del buque y varios amigos ayudan con la precisión técnica. Espero que esto aclare tu idea sobre mis amores por el FLAG SHIP. Es más publique unas fotos en la sección que habla sobre su remplazo, y es así como lo veo poderoso y majestuoso. Y si pienso que con otra política de estrategia del uso de las fuerzas de superficie, sería un brutal problema para cualquiera, El Aguirre, era un dolor de cabeza para nuestros vecinos y Fujimori lo convirtió en llaveros. En corto creo que debe retirarse la pieza 4 y convertirlo en porta helos, ya sabemos cómo no hacer un porta helo, y no cometer los mismos errores que en Aguirre. Es fácil y barato y así se justifica semejante monumento.
Regresando al tema Base Naval, mira, la misión del SIMA es la Flota, pero entorpece su desarrollo, estar juntas es su debilidad. Como será de molesto que ahora tienen puertas independientes. La flota no tiene medios para acompañar al SIMA esta rezagada en los 80.
Algo de distancia no perjudicaría a la flota, una milla, un kilometro, algo! que filtre la salida fácil de las dotaciones y que sean los mismos buques que soluciones sus problemas menores como el aire acondicionado o la antena de tv. Esas tonteras hacen perder tiempo.
El SIMA está en la ISO, y la MGP esta años luz de eso, solo ver una buque en una auditoria genera hallazgos de no conformidades por que el cliente no se involucra, y ese cliente es la MGP. Claro si, no tienen ni para comprar cascos o cosas así, y el SIMA tiene que comprarlos para no perder la certificación. EL SIMA juega en las grandes ligas mundiales y la MGP aun esta en el interbarrios. Hace cuanto tiempo que no sale la flota y se da una vueltita a Sudamérica?
Y cuando hablo de caprichitos, si hermano, son caprichitos, una cosa es un alineamiento de eje y otra cosa es “hazme un locker para mi jefe”. No sabes la cantidad de pérdida de tiempo que genera hacer favorcitos, como una parrillita para el almirante o cromar armas para regalito.
Una milla, plis, nada mas una milla, y el SIMA tiene la capacidad económica para hacerlo y lo va a hacer.
Acá en la Selva la Flotilla está lejos del Astillero y como sabes el SIMA IQUITOS avanza que da orgullo.
Vamos piénsalo, solo una Milla
Un Abrazo
http://i685.photobucket.com/albums/vv217/kodak1864/P1100303.jpg
...EN EL PRINCIPIO ARSENAL Y FLOTA VIVIAN SEPARADAS, Y ERAN FELICES..LUEGO TODO CAMBIO

13-Sep-2009, 11:43

...es más estoy escribiendo una novela sobre El, encabezando una revolución contra el Estado entreguista y haciendo una misión casi suicida de ir a hundir el Huáscar....

Avisa cuando salga la novela para comprarla.

Muchos saludos,

Ian

17-Sep-2009, 15:47

Mi estimado IAN, veo que no has cambiado, en 22 años eres el mismo, felicitaciones. Y me da gusto que podamos hablar sobre este tema, de la base

¿Acaso nos conocemos mi estimado? A ver, hace 22 años yo tenia 6 años... Y bueno, no recuerdo cuando fue la primera vez que vi al Grau y visite la base naval... Sobre el Grau te contestare en su respectivo tema.

Regresando al tema Base Naval, mira, la misión del SIMA es la Flota, pero entorpece su desarrollo, estar juntas es su debilidad. Como será de molesto que ahora tienen puertas independientes. La flota no tiene medios para acompañar al SIMA esta rezagada en los 80.

Coincido, ademas el tener al astillero y a la base en una sola ubicación geográfica implica tener a todos los huevos en una sola canasta... Mucho riesgo realmente.

Algo de distancia no perjudicaría a la flota, una milla, un kilometro, algo! que filtre la salida fácil de las dotaciones y que sean los mismos buques que soluciones sus problemas menores como el aire acondicionado o la antena de tv. Esas tonteras hacen perder tiempo.

Claro, o sea el SIMA no debería destinar recursos en atender problemas menores como esos, aunque el aire acondicionado no es precisamente un lujo en un buque sino una necesidad como bien sabes.

El SIMA está en la ISO, y la MGP esta años luz de eso, solo ver una buque en una auditoria genera hallazgos de no conformidades por que el cliente no se involucra, y ese cliente es la MGP. Claro si, no tienen ni para comprar cascos o cosas así, y el SIMA tiene que comprarlos para no perder la certificación. EL SIMA juega en las grandes ligas mundiales y la MGP aun esta en el interbarrios. Hace cuanto tiempo que no sale la flota y se da una vueltita a Sudamérica?

Si pues, implementar el ISO 9001 ayudaría mucho a la escuadra a incrementar la eficacia de sus procesos (eficacia ojo, no eficiencia), pero es cuestión de liderazgo, si la alta dirección de la Marina (o sea, el CONGEMAR y el Estado Mayor) no deciden dar ese paso pues desde abajo menos que se va a poder hacer algo al respecto.

Acá en la Selva la Flotilla está lejos del Astillero y como sabes el SIMA IQUITOS avanza que da orgullo.
Vamos piénsalo, solo una Milla

¡Pero si yo estoy de acuerdo! Pero el SIMA Callao debe de seguir operando por la capacidad instalada que tienen aun cuando el SIMA Chimbote este al tope de su desarrollo (nuevo dique e instalaciones).

Un Abrazo

Igualmente!!! Y reitero: ¿Nos conocemos acaso? Quizás si eh, el mundo es un pañuelo...

kodak

18-Sep-2009, 13:34

http://i685.photobucket.com/albums/vv217/kodak1864/P1100325.jpg
ESTACION Y VARADEROS DE SUBMARINOS EN SAN LORENZO

kodak

18-Sep-2009, 13:41

http://i685.photobucket.com/albums/vv217/kodak1864/DSC08928.jpg
http://i685.photobucket.com/albums/vv217/kodak1864/DSC08923.jpg

Esto es costoso y vergonzoso.

Vulcano

18-Sep-2009, 22:59

Ordenando algunas ideas:

La Base Naval del Callao
El SIMA tiene como razon de ser la flota ... incluso es DE la flota ...
Existe un innecesario hacinamiento y concentración de navios de guerra en el Callao, generando vulnerabilidad.
Existe precariedad portuaria en las operaciones ordinarias de la flota.
¡¡ No existe un remolcador BAP en servicio .. ???
No existe espacio para ampliar base y astillero ... hay que optar por que uno de los dos se vaya.

En el desarrollo portuario comercial:
Hay en escenario inversiones nor-portuarias: Ventanilla, Casma, Huarmey, Paita...
¿¿ Porque Chimbote no esta en la lista de nuevas inversiones portuarias .... ??? ..... PREGUNTO ....
Construccion de un nuevo dique seco postpanamax ... solo lo prodria hacer la inversion privada ... La MGP, no tiene fichas ... ni para un remolcador (....o de que almirantes es el que da servicio... ???)

Creo que aparentemente la coyuntura de desatascamiento base-Sima-presupuesto solo se daria con un plan de concesionamiento portuario que incluya la ampliacion y la concesion (a un privado) de los servicios SIMA ...

PREGUNTAS:
El dique seco postpanamax (reparaciones) debera estar en el Callao.... ???
El astillero grande ... estaria mejor en Chimbote dejando el Callao solo para mantenimiento ... ???

Parece que al planear el desarrollo portuario del Perú, se olvidaron que debia haber un sistema de bases de la MGP

sinchi

18-Sep-2009, 23:54

Vulcano Dice:
..El dique seco postpanamax (reparaciones) debera estar en el Callao.... ???
El astillero grande ... estaria mejor en Chimbote dejando el Callao solo para mantenimiento ... ???....
Si se supone que la carga principal sera por la transoceanica (atlantico-Pacifico) no seria mejor al sur , Arequipa puede ser, la distancia más corta, para que quieren saturar Lima si ya tiene el Callao, con dos puertos de igual magnitud podrias dinamisar al despacho y recepciòn de carga que es objetivo principal ya que la distancia y el tiempo de maniobra se reflejan en costos y por consiguiente en competitividad.
saludos:idea:

kodak

21-Sep-2009, 19:59

http://i685.photobucket.com/albums/vv217/kodak1864/P1100277.jpg

Vulcano

23-Sep-2009, 22:38

sinchi

24-Sep-2009, 09:54

Vulcano exelente idea te felicito, pero tendria que ser a capitales peruanos, ideas como esa se requieren hacerlas efectivas.:P
saludos

Eduh

24-Sep-2009, 19:09

Creo que esta foto es la confesion de una necesidad....
Notense los buses sobre el "zapato" .....

¿¿¿ Que ocurriria si este buque en lugar de ser desguazado, como es la costumbre .....(previa cutrilla fundidora) ..... se remite a IQUITOS .... si, al rio mar ,,,, para que PRIVATIZADO, por un operador PERUANO.... como es el caso de los excedentes alemanes o USA, que solo los nacionales pueden adquirir los sobrantes de las FFAA, se mejore con este buque la flota fluvial de transporte .... Sr. forista Kodak .... serviria como RO-RO o seria necesario transformarlo o adecuarlo para su uso como plataforma comercial amazonica.

Ademas descongestionaria el tugurizado barrio.

La verdad que parece ser una buena idea. De por si se trata de zapatos por lo que no vería ninguna imposibilidad técnica. Todo lo contrario, creo que tendría más ventajas que cualquier buque de transporte ya que podría acoderar prácticamnete en cualquier sitio. Justamente los ríos de nuestra amazonía que carecen de instalaciones adecuadas para buques comunes.

Por otro lado se podría matar dos pájaros de un tiro si consideramos que sería una forma de mantenerlos en reserva pero con una verdadera utilidad. De ser posible su posibilidad técnica, el Estado podría tener una participación minoritaria en conjunto con el sector privado.

Debemos tener en cuenta también que luego de la culminación y mejoramiento de la carretera Lima - Pucalpa que está proyectado (2010), van a faltar buques en la amazonía.. huaoo.. ya empecé a soñar despierto.. Por favor urgente, alguien que nos desasne por favor!..

Felicitaciones por la idea, usted siempre muy creativo, ojalá sea escuchada..

Saludos,

Eduardo

PD.
http://video.google.com/videoplay?docid=5845894632450830288#
http://www.iirsa.org/bancomedios/documentos%20pdf/aic_ficha_proyecto_22.pdf

CHUNCHO

24-Sep-2009, 19:40

Alguien ha hecho el research necesario en averiguar si los 'Zapatos' podrian navegar en los rios de la selva, sus caracteristicas (calado, tamano, etc) se lo permitirian?

Vulcano

24-Sep-2009, 20:01

Alguien ha hecho el research necesario en averiguar si los 'Zapatos' podrian navegar en los rios de la selva, sus caracteristicas (calado, tamano, etc) se lo permitirian?

Naviera Amazonica opero la MN Capirona?? .... 16,000 Tm hasta Iquitos... 1974 aprox

IndianZulu

24-Sep-2009, 22:53

Alguien ha hecho el research necesario en averiguar si los 'Zapatos' podrian navegar en los rios de la selva, sus caracteristicas (calado, tamano, etc) se lo permitirian?

Tengo entendido que en la decada de los noventas, Compañia Nacional de Cerveza (Pilsen Callao) contrataba a la MGP para transportar cerveza desde el Callao hasta Iquitos, uno de esos viajes lo hizo el BAP Paita (zapato), interesante travesia, Callao, canal de Panama, oceano Atlantico, rio Amazonas, finalmente puerto Iquitos.

No se si estos buques pueden navegar mas adentro, pero si se estudia la posibilidad de un ferrocarril entre iquitos y algun puerto del norte (bayovar, paita, talara), se imaginan el volumen de mercaderia que se podria mover desde el Atlantico al Pacifico y viceversa?

Saludos

En realidad tenemos mucho por hacer!

CHUNCHO

24-Sep-2009, 23:05

Bueno, si la idea es para transportar X cosas desde la costa del Pacifico hacia Iquitos no habria problema, mas bien a mi parecer yo entendi que la idea se referia de mantener el 'Zapato' en la region para transporte local/regional, hacia ahi iba dirigida mi duda/pregunta... el 'Zapato' podra transportarse cuando el rio baje?, creo que su calado es de 5 metros o algo por ahi.

aguerrido

24-Sep-2009, 23:42

Porque no usar 1 zapato para Defensa Civil formadondo tripulacion con estudiantes universitarios, continuaria en Reserva para la Armada y seria una solucion para desastres y transporte masivo para ciertas areas afectadas desde la costa. Amen de estudiantes de medicina y otras ramas dar apoyo a las zonas mas empobrecidas. Claro esta que reuieren transporte sea terrestre o aereo. Pero podria ser. Salvo mejor parecer. Recuerden que son 4 zapatos.

Vulcano

25-Sep-2009, 14:36

Buque hospital .... en asistencia internacional ......¡¡¡

kodak

25-Sep-2009, 20:17

Bueno, por lo que veo nos fuimos del tema, pero ya que llegaron hasta aca (Iquitos). tendré que opinar, Buques mayores a 1500 tons no tienen posibilidad de mantenimiento por acá.
El calado de un Transporte como ese, es de 3.72 m vacio y 5.18 a plena carga y una eslora de 117.35. Con estos datos veamos que podría pasarle.
Hoy el rio esta a 108.76 msnm y el fondo del Nanay o del Itaya (ríos que circunda Iquitos) varían desde 101 a 109. Por lo que su navegación es más segura que nuestro único buque de bandera nacional, en la selva, el YACUPUMA. Que solo opera en momentos de creciente.
Ahora podemos ver que hasta Iquitos puede llegar, pero no puede entrar más. Recordemos que el Proyecto Cañonera fluvial pide 2 pies de Calado para poder operar en ríos de cabecera y afluentes. Pero hay otro factor este transporte tiene 117.35 m de eslora, por lo que solo puede dar vuelta en ríos de ese mismo ancho y que sus orillas tengan 5.18m de profundidad, cosa que esta difícil.
Pero para entrar desde la base naval de Iquitos, hasta el Atlántico puede navegar con tranquilidad, si Brasil se lo permite, cosa que siempre es molesta por la cantidad(23) de controles a buques con carga peruana, sobre todo a los que exportan madera que compite con la brasilera.
Para transporte la MGP construye en el SIMA 4 Barcas multipropósito y repotencia 4 motochatas de 2 y 3 pies de calado para asegurar el abastecimiento de las comunidades y puestos de frontera.

un abrazo
KODAK

Vulcano

25-Sep-2009, 20:27

kodak

25-Sep-2009, 20:54

Kodak: Gracias por la decepcion, es buena cuando es cierta....
Pero si abastecerian el trafico Manaos - Iquitos ..... ???

Sobre la navegación, existe un Tratado Perú Brasil de Libre Transito por el Amazonas... de eso estoy seguro.

si claro desde 1843....Has oído eso de bravo como Ferreiros, un marino que cañoneo un fuerte brasilero, en 1863. Brasil jamas lo ha cumplido (por eso le vamos dar como agradecimiento la tranoceanica....) y menos en época de conflicto. Ejemplo, La pedrera 1911, Leticia 1933, etc...
http://i685.photobucket.com/albums/vv217/kodak1864/DSC_0396-1.jpg

No es mi intención decepcionar a nadie pero...ya nos han mandado de todo por aca... hasta submarinos, a ver cerca de aca esta hundido el DD Castilla, el crucero Lima, el cazatorpedero Rodrigues y últimamente querían mandar las lanchas que hizo el SIMA CALLAO, please STOP!!!!!!!!
http://i685.photobucket.com/albums/vv217/kodak1864/DSC_0390.jpg

Eduh

29-Sep-2009, 01:07

Gracias por la desasnada estimado Kodak. La verdad tenía esperanzas que puedan llegar más allá de Iquitos, es decir hasta Pucalpa. En todo caso que puedan llegar hasta Iquitos para sacar toda merca de Alli para el Este ya sería bastante.

Por otro lado desconocía la obstrucción e incumplimiento del tratado por parte de Brasil. Significa entonces que nada puede salir de Iquitos para el Atlántico ahora?.

Si asi fuera no sería muy difícil presionarlos a que ahora sí cumplan en su totalidad los tratados sobretodo si ahora existen o existirán transoceánicas por la que mercadería brasileña puede ir para el Asia. No pase de buques por río, no pase camiones por transoceánica. Sinceramente no les convendría ésta situación.

Saludos muy cordiales,

Eduh

Vulcano

22-Jan-2012, 19:54

Problemas de evacuación en caso de alerta de Tsunami ....????
Incrementando la vulnerabilidad de la Base Naval .... ????

Publicaciones diversas citan una ampliacion de 30 metros del muelle 5, parece que tendrian por objeto ademas de ampliar el muelle servir como area de transicion de la cota de cimentacion que permitiria mejorar el calado de 10 a 16 metros, es decir solo por reducir los costos de ingenieria y aprovechar la estructura existente del modo mas barato, se expone a la flota a riesgos operacionales inaceptables.... creo necesario participar en la discusion del estudio de impacto ambiental que tiene por objeto evaluar las implicancias en el entorno ambiental, fisico y funcional de las operaciones portuarias... porque existe derechos de servidumbre de paso de bienes publicos de dominio publico, que constituyen patrimonio hidraulico intangible conforme al articulo 5º y 6º de la Ley de Recursos Hidricos...

Advierten que obras en el Muelle Norte afectarían operaciones de la Marina de Guerra

Lima, ene. 16 (ANDINA). El exjefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas, Jorge Montoya, advirtió hoy que las obras en el Muelle Norte del puerto del Callao afectarán seriamente la capacidad de la Marina de Guerra para desarrollar operaciones navales en esa zona.

El también vicealmirante retirado de la Armada peruana sostuvo que si se entrega una zona marítima al concesionario APM Terminals, se quitará el espacio necesario para la entrada y salida de las fragatas y buques de guerra como el BAP Almirante Grau, que ostenta más de 200 metros de largo.

Sostuvo, además, que las operaciones en la Base Naval del Callao también se vería afectada por la falta de espacio, y además complicaría la labor de los Servicios Industriales de la Marina (SIMA), que construye buques de gran calado, actividad en la que esta empresa estatal destaca a nivel nacional e internacional.

Montoya instó a las autoridades a replantear este proyecto de concesión a fin de no perjudicar a una institución clave para la seguridad nacional como la Marina de Guerra.

El Ministerio de Defensa solicitó recientemente que se declare sin efecto la resolución que entrega una zona marítima del Muelle Norte al concesionario APM Terminal, pues se considera que las obras a realizarse afectarán las maniobras y la seguridad de las unidades navales.

“Este muelle quedaría como está e igual será rentable, pero tendrán que replantear el proyecto y hacer crecer el muelle hacia el sur o aprovechar más los espacios hacia tierra, pienso que debe haber una reformulación porque así como está planeado afectará seriamente a la Marina”, dijo Montoya a la Agencia Andina.

Explicó que "si este muelle crece hacia el costado, donde se encuentran las instalaciones del Sima y la Base Naval, se dificultarían las maniobras y quedarían encerradas las unidades de la Marina de Guerra en un área confinada y no se podría continuar con construcciones navales de alto bordo lo cual sería muy perjudicial para el país”.

Montoya detalló que cuando el SIMA construye una nave tiene que realizar un riesgoso proceso de “botado” al mar de la nueva unidad, pero por el espacio reducido que quedaría y con la presencia de otras embarcaciones cerca al muelle, estaría latente el riesgo de un choque o accidente.

Recordó, además, que el SIMA se ha convertido en un referente importante en la región, pues diversos países le han encargado construir grandes embarcaciones debido su experiencia en la ingeniería naval.

APM Terminals Callao es la concesionaria encargada de ampliación y modernización del Terminal Norte Multipropósito del puerto del Callao con el objetivo de conseguir más áreas para la atención de barcos y movimiento de contenedores.

La empresa asegura que invertirá 307 millones de dólares en las etapas I y II, que se llevarán a cabo entre junio del 2012 y el 2014, para el proceso de modernización que implica también mejorar la actual infraestructura del puerto en la descarga de granos, ampliación de amarraderos, además de la instalación de tres grúas “súper post panamax”.

Sin embargo, APM deberá cumplir otros requisitos para iniciar las obras, como la aprobación del Estudio de Impacto Ambiental por parte del Ministerio de Transportes y Comunicaciones (MTC) y la obtención del Certificado de Inexistencia de Restos Arqueológicos (CIRA) por parte del Ministerio de Cultura.
fuente: http://www.andina.com.pe/Espanol/noticia-advierten-obras-el-muelle-norte-afectarian-operaciones-de-marina-guerra-395515.aspx