Ver la Versión Completa : Submarinos clase 209 MGP
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les detallo el armamento por institución que mi plan contempla,si me equivoco en algún precio,corrijanme,porfa:
En algunos me puedo pasar y en otros quedarme un poco corto,pero redondeando en la marina se llega 2500 millones.
MGP:
-3 submarinos clase amur = Pongámosle de 900 a 950 millones.
-upgrade de los 4 u209 más modernos= 250 millones a 300 millones.
-mejorar a las lupo en defensa antiaérea y a buque = pongámosle 300 millones.
-3 maestrale para lucha antisub = 300 millones.
-1 sovremenny ruso = ya unos 250 millones.
-2 p3c orion = 200 millones
-helicópteros yblindados para la infantería = 100 millones de dólares.
Si sobra algo para,fusiles ak 105 y otros para la infantería.
FAP:
-10 su30 mki= pongámosle con costos de operación y todo unos 500 millones.
-20 mig29 smt nuevos= igual al de arriba por unos 800 millones.
-30 su 39 nuevos= pongámosle por 800 millones .
y unos 100 millones para la aviación de transporte y helosnuevos.
Suma algo más de 2200 millones,pero si le damos a los 30 aviones usados migs y su25 cómo parte de pago por unos supongamos 150 millones,y vendemos nuestos mirage2000 por unos100 millones,queda dentro de los 2000milones que se le asigne.
Ep:
Por un valor de 1500 millones:
-Material antiaéreo :Tunguska,mrls m270,y otros = 500 millones.
-blindados a oruga y a ruedas = 300 millones.
-fusiles ak105 o fabricados acá(casanave)=100 millones por los fal.
artillería contando autopropulsados = 200 millones.
-Material antitanque por unos 200 millones.
-Helos y aviones de transporte por 100 millones.
Helos de ataque por unos 100 millones.
Rodea los 6000 millones,un poco más un poco menos,corriganme,porfa si me equivoque en precios.
Chau
Evil_Morgoth
18-Dec-2005, 19:51
8O 8O 8O 8O 8O ...................................y de donde sacas plata para eso?????????????????????????????????????
saludos
pd: ¿y Chile hace la Carrera Armamentista?
-3 submarinos clase amur = Pongámosle de 900 a 950 millones.
-upgrade de los 4 u209 más modernos= 250 millones a 300 millones.
-mejorar a las lupo en defensa antiaérea y a buque = pongámosle 300 millones.
-3 maestrale para lucha antisub = 300 millones.
-1 sovremenny ruso = ya unos 250 millones.
-2 p3c orion = 200 millones
-helicópteros yblindados para la infantería = 100 millones de dólares.
.
En realidad no tanto por lo fondos disponibles sino por lo q se busca creo q es mucho, quitale el Sovremenny ruso, bajale el precio a las Maestrale y quitale un Amur, tambien los P-3 Orion (q por ese precio asumo q son nuevos). Yo reeemplzaria el Sovremenny por una oferta tentadora para los tanos por el Luigi Durand de la Penne (¿unos 150mill por él?) O bien una modernizacion para las Maestrale en AAW.
FAP:
-10 su30 mki= pongámosle con costos de operación y todo unos 500 millones.
-20 mig29 smt nuevos= igual al de arriba por unos 800 millones.
-30 su 39 nuevos= pongámosle por 800 millones .
y unos 100 millones para la aviación de transporte y helosnuevos.
No veo la necesidad de gastar tanto en equipo nuevo... mucho dinero. Lo q no veo son los AWACS... y eso si necesitamos
Suma algo más de 2200 millones,pero si le damos a los 30 aviones usados migs y su25 cómo parte de pago por unos supongamos 150 millones,y vendemos nuestos mirage2000 por unos100 millones,queda dentro de los 2000milones que se le asigne.
Entregar nuestros aviones como parte de pago .... nica :evil: , ¿cuantos nos darian por nuestros Mirage2000?
Ep:
Por un valor de 1500 millones:
-Material antiaéreo :Tunguska,mrls m270,y otros = 500 millones.
-blindados a oruga y a ruedas = 300 millones.
-fusiles ak105 o fabricados acá(casanave)=100 millones por los fal.
artillería contando autopropulsados = 200 millones.
-Material antitanque por unos 200 millones.
-Helos y aviones de transporte por 100 millones.
Helos de ataque por unos 100 millones.
Chau
Y los T-80?... son el reemplazo ideal para los T-55, unos 100 a lo mucho mas 100 millones para modernizarlos a T-55M1 Leon... y un tantito (Pedrin capaz sabe mas sobre este caso en particular) para modernizar unos 20 a T-80 a Black Eagle...
Quizas asi el tema como esta nos lo metemos en lo q la MGP deberia modernizar, lo q el EP deberia modernizar, lo q la FAP deberia modernizar...
ya hay topicos para cada uno.
Concentremonos en el precio de la modernizacion de los U-209 aqui
(AIP incluido).
Saludos
Y se pone mejor que eso...
vamos por partes
1)-3 submarinos clase amur = Pongámosle de 900 a 950 millones.
no existe tasacion generica por los Amur aun, y eso dependeria fuertemente de la configuracion de sistemas, pero, convengamos que 950 millones es una cifra conservadoramente reducida...pero, no existiendo data dura para afirmarlo o contradecirlo...digamos que bueno ya.
-upgrade de los 4 u209 más modernos= 250 millones a 300 millones.
quizas algo excesivo...con unos 50 millones consigues sistemas C2 para los cuatro, otros 50 y tienes sonares, etc. 50 mas y tienes ovarhauls de plataforma (/ ya se ha hecho algo) y luego algun dinero mas para redondear armas y estas OK
mejorar a las lupo en defensa antiaérea y a buque = pongámosle 300 millones.
cifra tremendamente baja..
en defensa "AA" entiendo que tambien metes anti misil...y en esencia requieres nuevos sensores, nuevos directores/armas AA, nuevas ESM/ECM, etc...en ASuW necesitas al menos municion nueva en numeros sustanciales, y ojala de otros tipos sucesores a Otomat ( opinion personal..), y, te olvidas del ASW, es decir, sonares y torpedos nuevos. Finalmente, necesitas un numero sustancial de helos navales, al menos unos 10, para proveer a cada buque del suyo y dos spares/reservas de atricion/soporte...
estamos hablando de una cifra conservadoramente entre los USD 80 a 100 millones por buque ya que estas , de facto, haciendo el buque de nuevo en sistemas...conservando solo plataforma y propulsion, a los que un buen refit no les vendria mal.
quiero insistir que estas son cifras en las que el "ahorro" en alguno u otro elemento genera un domino de caracteristicas que demuele la sinergia de sistemas del buque..y lo hace radicalmente mas debil que de estar todos en conjunto.
3 maestrale para lucha antisub = 300 millones.
no estan a la venta...la MMI las tendra que retener al menos hasta el 2011 debido al retraso desde e 2008 a dicha fecha de la entrada en servicio de las fragatas FREMM a construir en asociacion a Francia
Finalmente, a pesar de ser algo mas jovenes que las Lupo, o mas bien menos antiguas, el hecho permanece en que sus sistemas son de la misma generacion, es decir, corrigen el problema de ligereza y tamaño, pero mantienen el de obsolescencia de bloque de sistemas. En todo caso, estan entrando en un proceso de modernizacion, el que por un lado atacara los problemas mas graves, pero por otro deja en claro que estaran fuera del mercado de exportacion por al menos lo que queda de a decada.
1 sovremenny ruso = ya unos 250 millones.
y hablando de alcachofas??? por que solo uno??, como coordinas a este buque con las demas unidades occidentales?? como lo soportas de manera costo eficiente con sistemas tan unicos y con su propia logistica...
finalmente, para que?? digo, tiene al menos dos sistemas SA N 7 de defensa de area, pero....
hay formas mas baratas de conseguirla...y sus SS N 22 Moskit, siendo eficientes, ya estan algo demode...
por que si los quieres por USD 250 millones el paquete, no serian armas avanzadas.
-2 p3c orion = 200 millones
nuevamente..dos?? por que dos?? digo, el minimo para garantizar operatividad son tres...( uno en area operativa, otro en camino hacia o desde y un tercero en soporte logistico..esta es una regla basica)...
por otor lado, los P3C no se exportan asi de simple...es como algo bastante cuidadoso..y ademas los P3C tienden a estar bastante cansados estructuralmente...quizas seria mejor configurar un transporte turbo con sistemas ASuW, o el Emb 145 en configuracion MPA...
que me fascina y debe de ser mas barato
helicópteros yblindados para la infantería = 100 millones de dólares.
Si sobra algo para,fusiles ak 105 y otros para la infantería.
esteeee.....antes de llegar a ese "molido", quizas seria interesante dotar a la IM de medios anfibios reales, a la fuerza de superficie de un AOR eficiente, a la Avi Nav de los helos embarcados bien equipados en sensores y armas...
y
me temo que esta fiesta anda incluso por sobre los USD 6000 millones, es decir, la descapitalizacion de la MGP es elevada, y salir de ella costara dinero, y como este a ninguno de los paises de la region les sobra, me temo sera lenta..
hay que ir de a poco...prefiriendo los elementos criticos para la mison de la MGP...
y cortando grasa de forma radical, dura, sufrida..
pero inevitable..
saludos,
Sut
Rommel67
18-Dec-2005, 20:29
Grande Sut !!!!
Suficiente conocimiento para dejar en la realidad a los vecinos del norte y la importancia de tener una economia con un superavit fiscal como la nuestra.
Gracias
Todo esto son posibilidades de aquí al 2015 sustentada al creicmiento posible del país..
saludos
ya vas a empezar otra vez con tus terquedades Sut..? :? ... no insistas q las Lupo son polivalentes q no lo son, son especializadas en ASuW... el tamaño no es un problema, es una ventaja para lo q fueron concebidas... las Maestrale son especializadas en ASW... no corrigen ningun problema tienen mas peso porq llevan un helo pesado (o dos ligeros). Los Moskit son mas q desequilibrantes (lo q no significa q apoye su llegada)...
Al menos aceptas (ahora si) q las Luigi no son reemplazos ni de las Lupo ni de las Maestrale ... sino q lo son las nuevas Fremm. Q diferencia con lo dicho hace meses...
En todo caso t agradeceria q no arruines el foro desviandolo del tema original, asi como lo hiciste con el "...reemplazo del BAP Grau" ya un subforo sobre lo q la MGP deberia comprar...vete alla a discutir el tema con CesarAugusto y a reabrirlo las veces q t de la gana... UBICATE ¿si?
Gracias.
Saludos al resto
pipiripao
18-Dec-2005, 21:33
me temo que esta fiesta anda incluso por sobre los USD 6000 millones, es decir, la descapitalizacion de la MGP es elevada, y salir de ella costara dinero, y como este a ninguno de los paises de la region les sobra, me temo sera lenta..
hay que ir de a poco...prefiriendo los elementos criticos para la mison de la MGP...
y cortando grasa de forma radical, dura, sufrida..
pero inevitable..
saludos,
Sut
Supones dar de baja los 209 mas viejos BAp Grau y otos museum categories, para dejarle espacio de mejoras al resto?
saludos
fredy67
19-Dec-2005, 10:33
Grande Sut !!!!
Suficiente conocimiento para dejar en la realidad a los vecinos del norte y la importancia de tener una economia con un superavit fiscal como la nuestra.
Gracias
estimado Rommel67 te pido que moderes tu triunfalismo, mira que me pareces dentro de los chilenos una persona sensata, eso de reventarte cohetes por tu superavit, y de paso dices que nos vuelves ala realidad, que tal arrogancia la tuya, es justo lo que siempre critico esa cualidad de ustedes.
ahora para el profesor de lenguaje SUT, experto dice el en temas militares, espero no volver a cometer un error en la sintaxis, para no herir su suceptibilidad, pero la misma pregunta me hago yo, como hace para no herirse al oir como maltratan foneticamente nuestro idioma .
saludos estimados foristas Peruanos
Rommel67
19-Dec-2005, 11:02
Amigo Sut:
Arrogancia ninguna, solo que la vida y la realidad te obligan a vivir con los pies en la tierra y apreciar en algo lo que una politica de estado puede llevar a crecer a un pais. recuerda que en 30 años pasamos por un regimen pseudo socialista-marxista a una terrible dictadura y ahora en "democracia", pero que existe solo para algunos... A titulo personal siempre se agradecen tus posteos por la información aportada y la logica de ella que aterriza a muchos por este foro... solo eso
Saludos
LORDVADER
19-Dec-2005, 12:21
La logica me dice que un pais como el Peru con la inmensa riqueza que tiene en recursos naturales con una buena politica de estado no tendria ningun problema en salir del subdesarrollo, es solo cuestion de tiempo y con un gobierno honesto y democratico podemos lograrlo, pero que sera de aquellos paises que no tienen la riqueza del Peru? de aqui a unos cuantos años, se veran en apuros muy graves, es por eso que necesitamos un real poder disuasivo para defender esta riqueza tan vasta que Dios nos dio y que muchos envidian.
Saludos
IndianZulu
19-Dec-2005, 13:23
8) 8) 8) :lol:
ya vas a empezar otra vez con tus terquedades Sut..? ... no insistas q las Lupo son polivalentes q no lo son, son especializadas en ASuW... el tamaño no es un problema, es una ventaja para lo q fueron concebidas... las Maestrale son especializadas en ASW... no corrigen ningun problema tienen mas peso porq llevan un helo pesado (o dos ligeros). Los Moskit son mas q desequilibrantes (lo q no significa q apoye su llegada)...
Al menos aceptas (ahora si) q las Luigi no son reemplazos ni de las Lupo ni de las Maestrale ... sino q lo son las nuevas Fremm. Q diferencia con lo dicho hace meses...
En todo caso t agradeceria q no arruines el foro desviandolo del tema original, asi como lo hiciste con el "...reemplazo del BAP Grau" ya un subforo sobre lo q la MGP deberia comprar...vete alla a discutir el tema con CesarAugusto y a reabrirlo las veces q t de la gana... UBICATE ¿si?
Gracias.
Carlo, te agradceria no me endoses tus errores, si hay alguien que ha dicho que las Lupo son ASuW desde que postea soy yo. pero, el problema es de que Uds tienen 8 y algo tendran que hacer para proveerles defensa AA y ASW..
las Maestrales es irrelevante lo que sean, ya que no estan a la venta
te agradeceria me explicaras que es una "Luigi".. :roll: :roll: :roll:
respecto a arruinar foros y gritar en texto cafe...
sorry, no te reconozco ninguna capacidad, titulo o moral para ello,ya que los llamados a moderar son los moderadores
Fredy67, si me metes en tus peleas sin tener nada que ver, no te quejes que te conteste. Me sacaste a colacion sin tener nada que ver de forma arrogante e insultante
No te parece que es obvio que, al menos, te pida que lo hagas en castellano??
Finalmente, m limito responder un tema especifico y vinculado al topico, es decir, una propuesta de modernizacion respecto a la que expreso opiniones
Veo toda clase de insultos, gritos, etc.
pero nadie da un misero argumento para sustentarse...
alguien podria hacerlo?
Saludos,
Sut
pedro_rafael
20-Dec-2005, 13:11
SUT,
La solucion puede ser sencilla: No vean tanto.
Saludos,
Pedro Rafael
no entiendo tu post.....
saludos,
Sut
pedro_rafael
20-Dec-2005, 20:27
Sut,
No entiendo ke no entiendes:
Eskribes: Veo toda clase de insultos, gritos, etc.
Eskribo: La solucion puede ser sencilla: No vean tanto.
-----------------
A propo, no es ke sea pro-chileno (alejate Satanas :!: ) ni nada por el estilo, pero tengo un amigo Peruano - ke lo veo cada muerte de obispo, pero nunca se sabe - ke es Fisico Nuclear y trabaja en Canada. Buen billete ($$). Como sabes la carrera Nuclear no es muy difundida y supongo ke tu record academico debe ser bueno y ke la Institucion donde has estudiado debe ser de prestigio.
Si de cazuela lo veo, estarias interesado en irte al exilio :?:
Por ahi ke me manda a rodar - no tengo tanta confianza pero por ahi ke atraka. Como te digo lo veo cada muerte de obispo. Peeero te puedo pasar la voz si lo veo. La otra vez me dio su tarjeta pero como no soy nucleoso la bote.
Ke piensas :?:
No es broma y tampoco kompromiso alguno.
Saludos,
IndianZulu
21-Dec-2005, 11:39
hmmm, seguimos con los submarinos mejor?
Pedro Rafael..
osea, ahora si que no entiendo nada de tu post!!!!
8O
es decir, por que habria de querer migrar!!?
saludos,
Sut
genesis
22-Dec-2005, 10:27
estos dos ya me tienen podrido, podrian pelearse por mensajes privados y deja r de postear sandeces, o le sgusta postear por postear, amigos moderadores no hay forma de evitar esto :x :x :x :x :x :x :!: :!: :!: :!:
marregi
22-Dec-2005, 10:55
señores el tema es::::::::::::::::::::::::::::
http://www.marina.mil.pe/comandancias/submarinos/Images/bap_antofagasta.jpg
Conqueror
22-Dec-2005, 14:07
Pedro Rafael..
osea, ahora si que no entiendo nada de tu post!!!!
8O
es decir, por que habria de querer migrar!!?
saludos,
Sut
Debemos entender que para los peruanos migrar es sinónimo de progreso...
Administrador_2
22-Dec-2005, 14:34
Saludos foristas,
El nombre del tema es Submarinos clase 209 MGP.
Gracias
Administrador_2
pedro_rafael
22-Dec-2005, 15:24
OK.... :? .... Chau low 6 digitos.
Respecto a los Submarinos.
Habria que definir - al menos entre nosotros - el numero idoneo de submarinos. Presupuestos aparte; y luego proyectar al futuro en base a diferentes escenarios economicos las diferentes posibilidades: 2, 4, 6,....
Asi podemos aproximarnos a la realidad y no disparar al aire, por las puras.
---------------------------------
Super Disculpas, Genesis.
Saludos,
pipiripao
22-Dec-2005, 15:27
Dadas las actuales condiciones de las FFAA peruanas, yo creo que deben pensar cuántos sub pueden costear y/o mantener en forma óptima. No pueden comenzar preguntándose cuantos necesitan.
saludos
OTTO_TIGER
22-Dec-2005, 20:51
Pipiripao se debe de pensar cuantos se necesitan y sobre eso hacer un plan para ir alcanzando esa cantidad.
Si necesitas 6 modernizados, pues haces presupuesto para irlos modernizando paulatinamente, y si planeas tener 6 entonces dentro de ese planeamiento ya se debe de haber hecho los costos operativos para mantenerlos combat ready, muy aparte que no todo el tiempo andan afuera como para que los gastos sean mayores.
Creo que se debe de planear cuantos necesitamos para sobre ese numero tener unpresupuesto. Y billete si el crecimiento del Peru sigue siendo sostenido solito se pagara.
Saludos
Otto_Tiger
Jeanluck
22-Dec-2005, 21:48
Los que tenemos es lo que necesitamos, siempre mas que nuestros vecinos, that`s all.
Saludos
marregi
23-Dec-2005, 00:40
disculpen que lo cuelge aqui mas le parescen buenas fotos. del u-212 fotos de los nuevos u alemanes:
http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/news%20photos/Todays/Continued/b8d787f4.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/news%20photos/Todays/Continued/c3e5f062.jpg
Mirage2000
23-Dec-2005, 00:53
disculpen que lo cuelge aqui mas le parescen buenas fotos. del u-212 fotos de los nuevos u alemanes:
http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/news%20photos/Todays/Continued/b8d787f4.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/news%20photos/Todays/Continued/c3e5f062.jpg
Noto que los dos sub tienen una pequena differencia en la torre no serian el 212 y 214 ?
Saludos
Mirage
Lo q pasa q los 2 estan frente a frente x eso no se ven iguales. Me entiendes?
saludos,
pedro_rafael
23-Dec-2005, 11:24
8O 8O
Se ven chicos, pero desde el diseño parecen ser de otro lote.
Saludos,
Efectivamente Hayduk los dos son U-212, solo q estan frente a frente, los U-214 tienen las "aletitas" en el casco y no en la vela.
Sin embargo esa foto esta espectacular, ¿no se ven recontrafuturistas esos subs? :D :D :D :D :D :D
Me recuerdan al Sea Shadow el buque Stealth gringo... :wink: o las corbetas clase Visby (tambien Stealth) suecas:
http://www.naval-technology.com/projects/visby/images/Visby_7.jpg
Visby
http://www.boatdesign.net/gallery/data/500/909Ss4.gif
Sea Shadow
Y eso como respuesta a cierto forista :twisted: q hablaba de "errores" en los otros :roll: :roll: :roll: ... El diseño de la vela y de la parte del sub q emerge, esta diseñada para reducir la RCS, es decir para hacer q el buque sea invisible o mejor dicho "furtivo" a las ondas de radar, lo cual para un sub... 8O 8O :D :D :D
...(y pensar q hace unos meses lo ponian en duda... :lol: ).
El trabajo d los alemanes para lograr un sub asi, debe ser lo q ha hecho tan caro a su generacion de submarinos :( .
Sobre el numero de subs, recuerden que antes llegamos a tener 12 subs!!!! :twisted: , si se ha reducido este numero a 6, debe ser porq es lo minimo e indispensable para nuestra marina de guerra. Si tomamos en cuenta que casi siempre estan bastante ocupados, yo hasta diria que son pocos. Pero es lo que hay, y es esa cifra la que debe considerarse a futuro. No daria de baja a los U-209 mas antiguos, en el peor de los casos podrian reasignarse a otras misiones, mientras entran en servicio sus reemplazos.
Para eso hay tiempo todavia :wink:
Saludos
IndianZulu
23-Dec-2005, 17:15
Esos U212 se ven espectaculares....... que pasen a filas!
hola,me perdi un buen tiempo.
No se por que hablan còmo si el gasto se hiciese hoy mismo,es un proyecto hacia el 20015, en que la economiìa habrà crecido entre 50000 y 60000 millones dòlares;y destinarle unos 6000 a las ffaa en ese lapso no es para nada irracional,ademàs no se cancelarìa tampoco en ese lapso sino tan solo se tendrìa el armamento el pago se harìa por crèdito a tasas de interès bajas,debido al monto y a plazos largos y con años de gracia,digams entre 30 y 30 años,po decir si se comienza el plan el 2009 se cancelaràn los 6000 millones y sus intereses màs alla del 2030,cuàndo el paìs de crecer anualmente al 6% anual desde estos años serà desarrollado,obvio que si no se alcanza esa taza referencial de crecimiento se debe reducir el monto pero si supera la tasa de crecimiento se incrementarà correlativamente,es un plan que se puede discutir en cuanto a los modelos o clase armamentos pero en cuànto a los montos creo que estarìa perfectamente financiado.
gracias.
perdòn otra vez hacia el 2015
el financiamiento serìa entre 20 y 30 años
pipiripao
23-Dec-2005, 19:17
como vas a financiar armamento por 15 o 20 años suponiendo esas tasas de crecimiento. Eso se llama hipotecar la economía. Si no pagas porque tus calculos de crecimiento a 15 años no fueron lo que creías, estás literalmente arriesgando a retroceder mas de lo avanzado. (en todo sentido)
saludos
Que,en lo absoluto,no se hipoteca la economìa.
He dicho que si no se crece a esa tasa hacia el 2015 se revisa el monto a la baja o de lo contrario si sobrepasa las expectativas se eleva.
Ademàs el crecimiento se produce por el resultados de las inversiones acumuladas y el peru en ese sentido es un paìs con un potencial enorme,te pongo dos ejemplo todas las areas cultivables de chile equivalen a alas àreas cultivables de tumbes,trujillo y lambayeque,es decir no son ni un tercio de la superficie agrìcola y en la sierra se incrementa màs aun,en el àrea forestal chile exporta 3000 milones anuales y no tiene ni la dècima parte de àrea forestal explotable que tine el `Perù y que con la inversiòn se activarìa y en muchas otra àreas que garantizan nuestro crecimiento,una muestra es que entre el 2002 y el 2005 el Paìs latinoamericano que m``as ha crecido es el Perù con un 21,6% de crecimieno seguido de chile con un19,8,pero la diferencia es que chile crece con una inversiòn total sobre su pib de entre 27 y 29% anual(privada +pùblica),en cambuio el Perù con una de 18% anual pero cuàndo el Perù alcanze esa taza de inversiòn crecerà por encima del 8% anual y sin exagerar,eso està clarìsimo.
pedro_rafael
23-Dec-2005, 21:23
http://www.wpeu.net/www1/wallpaper/photo/gen/navy/navy_3.jpg
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Saludos,
genesis
23-Dec-2005, 21:58
amigo lethal tienes razon en tus afirmaciones economicas de crecimiento, pero el detalle q falta ahi, sabes q es infraestructura vial q no exite, por ejemplo hablas de zona forestal, no? sabes q tan lejos esta de un puerto para ser importado, en cambio los chilenos su pais es una franjita( por siacaso aunque parezca un insulto no lo es) no tendra mas de 500 km de profundidad en su parte mas gruesa( de la costa hasta su frontera oriental) entonces seria ideal q sumaras a tus calculos el transporte de la zona de explotacion a un puerto comercial pq afecta bastante en tus ganancia finales, todo es precio amigo asi q si esta mas cerca es ,mas barato no? tu eres economista creo puedes sacar tu cuenta, t tengo mas ejemplos parecidos q con gusto te puedo comentar en otra ocasion, en cuanto al tema, peru tiene 6 subs en actividad hace unos años tenia 8 en realidad cuantos necesita, pq hasta donde yo se la idea de operacion de un sub no es emfrentarlo contra los otros subs del pais enemigo sino contra los barcos enemigos, eso quiere decir eliminar para nuestro caso la flota chilena y ecuatoriana( no se como estan ellos) a la vez, no es cierto?, asumo q deben estar siendo asignadas para trabajar en parejas dos al norte y dos al sur y dos en alerta, personalmente viendo la repotenciacion a de la ACH el numero me parece insuficiente, a lo menos deberiamos hablar de 4 a 6 subs para el sur y los dos para el norte mas los dos en alerta osea de 8 a 10 subs, osea repotenciar los 209 y conseguir 2 a 4 sub mas en cuanto al dinero se puede negociar un cronograma de pagos efectivo sin sacrificar mucho nuestra economia pero planificando desde ahora y no esperando a ultima hora como casi siempre
saludos cordiales,
Pd: amigo pedro_rafael no son necesarias las disculpas se q a veces uno se deja llevar por el higado,pero de todas maneras se reciben las tuyas, disculpas por la ofuscacion mia, saludos cordiales
pipiripao
23-Dec-2005, 22:34
Si se desvia el trafico d una zona , estas reaccionando ante la amenaza ...el adversario ya consiguió lo q queria.
Hasta con botes de piratas se desvía un convoy u otro buques, el desvío de buques es un procedimiento absolutamente normal en caso de guerra. Se desvían hasta cuando posees info muy escueta sobre una posible amenaza, aunque no exista.
Si tomamos en cuenta q Chile depende de su trafico maritimo muchisisisisimo q el Perú del propio y q sus unicas vias terrestres estan en manos de potenciales adversarios (muy deseosos de revancha ademas)... No me parece que la presencia d un sub en costas chilenas sea algo de poca importancia precisamente.
claro que la presencia de un sub peruano u otro no sería de poca importancia, pero tampoco le pongamos tanto, Chile transporta el 90 % de su carga por vía marítima, pero también posee mucho, perdón, muchisimas más rutas maítimas que el Perú, por lo que requerirías tener un sistema de vigilancia demasiado capaz o en su defecto, más que media docena de subs.
Un sub ¿detectable por comunicaciones?... 8O :roll: ...
Sip :twisted:
saludos.
PD: trasladé este posteo para acá, si me disculpan ya que me borraron mi respuesta del "reemplazo del Grau"
cualquier medio que utilize ondas electro-magneticas es detectable
lo malo es que las comunicaciones "pasivas" no existen, otro que banderitas y luces, las cuales pueden ser adquiridas "visualmente"
eso significa que el sub debe acercarse a superficie de antena para transmitir y recibir
el loco.
Exacto Loco y eso no es algo q un sub (al menos un peruano :roll: ) "haga" precisamente con la frecuencia que esperan nuestros potenciales adversarios(mejor no explico esta frase :twisted: ).
Se q alguien por ahi, me saldra con q un radar tiene muchas probabilidades de detectar una antena de radio ... pero ese cuento... :roll:
Por otro lado un sub es lo q podriamos decir +o- un "arma de negacion de zona"... ningun sistema puede ofrecerte las garantias de eliminarlo (a diferencia de unos "botes de piratas"... :roll: ) Puede q uno piense aqui hay un sub... pero mañana quizas este quizas no... ataco... ¿lo elimine?....¿y eso? !!!un torpedo!!! ...(no, no lo elimine :? ...) :twisted: :twisted:
Mientras tengas la posibilidad de encontrarte un sub...desperdicias un enorme esfuerzo en ubicarlo ... cuando capaz ni siquiera esta en la zona :wink:
Para mi, no hay nada como un sub... como decia la firma de un buen amigo mio:
"Existen dos clases de buques: Los submarinos y los BLANCOS..." :twisted:
Pedrin... esa foto del U-212 con un Sea King esta de la pm :D :D :wink: , q aspecto tan futurista :o tiene..¿no? :D :D :D
Ojala algun dia tengamos un par de esos, aunque con unos Amur950 me conformo :wink: , por el momento tengamos a nuestros 209 bien mantenidos y a sus tripulaciones adecuadamente entrenadas. :wink:
Saludos
Jeanluck
24-Dec-2005, 20:49
La deteccion de un mastil o antena de SS, es bastante improbable pero no imposible, ahora los SS trabajan por turnos de escucha en data y por unos cuantos minutos. Son autonomos en cuanto a las acciones, solo despues de un ataque daran parte. Ahora que manden un MPA para buscar un SS seria el desperdicio mas grande de combustible y equipo, solo se deben concentrar el esfuerzo en la proteccion del convoy con UUNN antisubmarinas durante su transito. Ahora las Lineas de Abastecimiento Logistico, seran diseñadas sobre la marcha(o sea en el momento) considerando los escolta. Ah otra cosa para desviar un buque o un convoy no lo haran con botes de piratas eso es jocoso por no decir otra cosa, ya que un transporte como ya dije debera ir escoltado.
Saludos
Darknight
24-Dec-2005, 20:59
Hola a todos
La verdad es que no soy muy entendido en subs, por lo que aprovechando que el topic se trata sobre los 209s quisiera pedirle su opinión respecto a los subs 209 que posee Chile. Entiendo que dentro de un tiempo entrarán a refit en Talcahuano para que puedan prolongar sus servicio en la ACH por otros 10 años.
saludos cordiales y Felices Fiestas a todos
atentamente
Darknight
Darknight
24-Dec-2005, 21:41
Hola a todos
La verdad es que no soy muy entendido en subs, por lo que aprovechando que el topic se trata sobre los 209s quisiera pedirles su opinión respecto a los subs 209 que posee Chile. Entiendo que dentro de un tiempo entrarán a refit en Talcahuano para que puedan prolongar sus servicio en la ACH por otros 10 años.
saludos cordiales y Felices Fiestas a todos.
atentamente
Darknight
Los 2 209 Chilenos son del tipo 1400. Algunos de sus componentes fueron orginalmente acopiados para la construccion de una serie llamada 1300L ( y con la cual a veces se los confunde) para el Shah de Iran, que abandono dicha construccion tras su derrocamiento.
Son algo mayores, pero en esencia poseen mejores sensores y autonomia que versiones anteriores de la clase. En servicio Chileno han pasado por dos mejoras de sistemas, esperando ahora un refit completo para estandarizarlos en capacidades con los dos Scorpene, para lo cual desde el 2004 se estan firmando contratos por diversos componentes y sistemas, habiendose ya anunciado la seleccion del sistema Subtics de mando y control. Otros aspectos son logicamente mucho mas discretos.
saludos,
Sut
pedro_rafael
25-Dec-2005, 13:50
Pedrin... esa foto del U-212 con un Sea King esta de la pm , q aspecto tan futurista tiene..¿no?
Carlo,
La website donde esta alojada la foto esta bacan. Bastantes fotos e info. Encontre una foto de un F-16 monoplaza - en vuelo - con tanques conformales.
http://www.wpeu.net/
Los U-212/214 son la opcion natural para la MGP. Los Alemanes ya estaban ofreciendo algunos Goodies a los Hindues. Como de todas maneras no se van a comprar submarinos mañana, pues supongo que con el tiempo, los Alemanes estarian mas propensos a ofrecer descuentos.
Con paciencia, se podrian adquirirlos y/o 'tal vez' un par de submarinos U-209 usados por ahi - no muy usados - para reemplazar a los U-209 1100.
La progresion de capacidades seria exponencial.
http://www.marine.de/02DB070000000001/CurrentBaseLink/W26A3DD8363INFODE/$FILE/U31(Klasse%20212)-640x459.jpg
Submarine Type 212A
The Type 212A submarine signifies a great leap in conventional submarine technology.
This new type of submarine is fitted with an air-independent propulsion system (hydrogen-oxygen fuel cells). Its signature (waterborne noise, magnetism, radar, infrared and pressure) is significantly reduced compared with other conventional submarines. The pressure hull is built from non-magnetic steel of high strength and resilience. Its main armament is the newly developed, wire-guided DM 2A3 SEEHECHT heavyweight torpedo, already installed on Type 206A submarines.
Fuente: http://www.marine.de
Saludos y Feliz Navidad,
En todo caso, claramente la chance seria por el 214, de bastante mayor autonomia que el 212, que esta optimizado para actuar en zonas costeras.
respecto a comprar 209 usados, lamentablemente ello es dificil, ya que los buques a darse de baja estan muy gastados ( los Griegos, por ejemplo o los hibridos 206 Gal Israelies) o simplemente requieren excesivas inversiones ( como los magnificos Zwaardvis Holandeses)
saludos,
Sut
Darknight
25-Dec-2005, 18:56
Maestro SUT usted siempre tan certero. muchas gracias por la info parece que nuestros 209 van a quedar tiqui taca para una decada mas, hasta que nos compremos los otros dos scorpene.
:D :D :D
saludos cordiales a todos
atentamente
Darknight
Samurai
25-Dec-2005, 21:43
Cuando era nino tuve la oportunidad de visitar el bap islay (45) gracias a mi pata jorge garcia hertz, hijo del primer comandante del islay, capitan de navio en retiro jose garcia. Recuerdo que el tuvo la suerte de viajar con su viejo en el periplo desde el astillero en kiev hasta el callao trayendo al islay, que suerte no?. Ojala se destinen los fondos necesarios para repotenciar estos confiables y temibles navios.
Samurai
25-Dec-2005, 21:48
Recuerdo haber tenido la oportunidad de "observar" por el periscopio, toda una asana para un nino, y mas aun, haber fijado dentro de la mira del mismo a nuestro buque insignia "grau", que estaria a unas tres millas mas alla, jajajajaja. Aun recuerdo los letreros colgando de las compuertas de torpedos, algunos decian "inundado". Tambien recuerdo el puesto de sonar y otro con unas pantallas anaranjadas de forma redonda. Luego un sistema de control con tapa acrilica y dentro, una ranura para la llave, seguro era el sistema para activar el armamento, quien sabe. Esto fue el ano 77, cuando la nave no tenia ni 5 anos de antiguead, estaba repito.
navigator
25-Dec-2005, 23:08
suerte la tuya ah!
IndianZulu
26-Dec-2005, 13:03
:lol: :lol: :lol:
Gracias por el dato Pedrin :wink:
Respecto al uso de subs usados, es dificil que algun pais este decidido a deshacerse prematuramente de sus subs.
Esta demas decir que los U-206 son otra clase...
Los holandeses no tienen U-209...
Y las diferentes versiones de U-209 lo son segun su categoria costero y oceanico. La MGP opera costeros. Y es cierto q Chile va a modernizar (todavia no lo ha hecho) sus U-209 con los sistemas del Scorpene.
La Bundesmarine ofreció U-206 a Colombia hace unos años, pero eran subs con muchos años encima, tanto como los nuestros (de hecho ambos tipos son practicamente contemporaneos).
El U-214 es un hibrido del U-209 y del U-212, es claramente la opcion mas compatible con nuestros actuales subs, lo malo es el precio. Quizas Amur950 (mas cercanos a la categoria de costeros) puedan ser mucho mas baratos, aunque sea un sistema nuevo en subs. Una con otra barato/sistema desconocido o carisimo/+-facil asimilacion, pero el U-214 es simplemente superior a todo lo q hay en el mercado.
Saludos.
Samurai
27-Dec-2005, 10:10
cual es el costo de un 214?
De 400 a 500 millones + o -
saludos,
pedro_rafael
27-Dec-2005, 10:49
hajduk,
Ese precio te lo ha comentado algun - rutinariamente google informado - vecino del SUR o tiene algun link o dato por ahi :?:
Saludos,
Samurai
27-Dec-2005, 10:50
Con razon los chilenenos compraron los inferiores escorpenes, evidentemente son menos costosos.
Joseph-Porta
27-Dec-2005, 10:56
Hola...
Con razon los chilenenos compraron los inferiores escorpenes, evidentemente son menos costosos.
:P :P :P
y porque Peru compro Lupos de mas de 3 decadas???
sera por los super Otomat??? no...verdad que venian "calatas" 8)
no tire piedras Samurai...que tiene tejado de vidrio...
Saludos
Joseph Porta :twisted:
Ese precio lo lei en varios foros en europa, tendria q buscar la info.
Teniendo en cuenta q el Amur 1650 bordea los 300 millones no se cuanto salio los scorpene`pero debe andar por ahi.
saludos,
genesis
27-Dec-2005, 11:12
submarino costero????, no sera submarino con menor autonomia?
o menor alcance ?
Samurai
27-Dec-2005, 11:14
Joseph Porta, no se "porte" mal po, sereno, respire hondo, uuuuuusssssss. Yo nunca he negado que seamos pobres. Compramos lupo porque es lo mejor que podemos comprar por ese monto. En ningun momento he ofendido a su pais, pero que los escorpenes son inferiores a los 214, pues lo son y punto y por eso usted no se puede poner bravo po. Simplemente no hay punto de comparacion entre uno y otro submarino
genesis
27-Dec-2005, 11:17
claro ahorita los scorpene son superiores a los 209 del continente, pero ni bien aparezca un 212 o 214 pasan ha ser inferiores a esos, o me equivoco?
Samurai
27-Dec-2005, 11:18
Oye, joseph, usted andai muy pendiente de mi po.
Joseph-Porta
27-Dec-2005, 11:21
Hola...
Samurai...
pero que los escorpenes son inferiores a los 214, pues lo son y punto y por eso usted no se puede poner bravo po. Simplemente no hay punto de comparacion entre uno y otro submarino
eso es asi porque usted lo dice???
permitame una sonrisa :lol: y un aplauso... clap !!!
puede postear alguna informacion o dato que nos ilumine...en esta terrible verdad...
mas alla del AIP...no veo tan gran desequilibrio :?
sensores y armas...Samurai...sensores y armas...ahi esta el punto por elque aposto la ACH 8)
Saludos
Joseph Porta :twisted:
Samurai
27-Dec-2005, 11:27
No lo creo joseph, el escorpene es un nuevo engendro hispano frances aun no probado. El 214 es heredero del linaje del 206 y 209, con lo ultimo en tecnologica de propulsion silenciosa, lo ultimo en sensores y uno de los cascos mas avanzados. No puedes comparar hermanito, un peugeot es un peugeot y un bmw es un bmw.
Joseph-Porta
27-Dec-2005, 11:45
Hola...
No lo creo joseph, el escorpene es un nuevo engendro hispano frances aun no probado. El 214 es heredero del linaje del 206 y 209,
"engendro"...que fea palabra...pero si biene de usted :roll: que mas se podia esperar...podriamos decir que el Scorpene es heredero de Rubis, Amethyste, Agosta e incluso Daphne...como vera no son unos novatos los muchachos 8)
con lo ultimo en tecnologica de propulsion silenciosa, lo ultimo en sensores y uno de los cascos mas avanzados.
seguramente el Scorpene es un tarro..porque usted lo dice :roll:
solo con nombrar BlackShark...hablamos de lo ultimo en torpedos...quiere mas ???
SUBTIC...por ejemplo...
No puedes comparar hermanito, un peugeot es un peugeot y un bmw es un bmw.
:P :P ya lo sabia...no tenia datos que confirmaran sus aceveraciones y tiene que echar mano a "metaforas automovilisticas" :lol: :P :)
Saludos
Joseph Porta :twisted:
PD: Samuari...por favor...no soy su "hermanito" (valgame!!!)...con que me llame Joseph basta :wink:
Samurai
27-Dec-2005, 12:52
hermanito!, hermanito!, valga la precision, jajajajaja. Bueno, en cuanto a los subs, no compare usted un tarro de nesquid con uno de ovaltine! Que vulgar el samurai!, que vulgar!, grosero, grosero, grosero. Jajajaja, oye joseph, no seai tan nena po. Cuando dejarei de actual como el condol rojas luego de la bengala en el arco po!
gatotom
27-Dec-2005, 12:55
Y vo cuando vai a dejar de andar haciendo el loco, hablando como chileno...¿será que te gustaría serlo?
Samurai
27-Dec-2005, 12:58
la wea se pega po!, jajajaja
Samurai
27-Dec-2005, 12:59
nica weon
No lo creo joseph, el escorpene es un nuevo engendro hispano frances aun no probado. El 214 es heredero del linaje del 206 y 209, con lo ultimo en tecnologica de propulsion silenciosa, lo ultimo en sensores y uno de los cascos mas avanzados. No puedes comparar hermanito, un peugeot es un peugeot y un bmw es un bmw.
¿Por qué descalificar al Scorpene por ser nuevo? Pareciera que estamos demasiado acostumbrados en esta parte del mundo a los equipos militares con 20 años de uso en otras partes antes de que lleguen por acá.
En cuanto a eso de "Heredero del linaje..." ¿Y eso que significa? ¿Que se amarra a conceptos antiguos? ¿Que es solo un equipo de los 70 con esteroides? No entiendo si "heredero del linaje del..." es algo bueno o malo.
Saludos!
Administrador_1
27-Dec-2005, 13:01
Forista samurai, revisar sus privados
Administrador_1
Joseph-Porta
27-Dec-2005, 13:01
Hola...
hermanito!, hermanito!, valga la precision, jajajajaja. Bueno, en cuanto a los subs, no compare usted un tarro de nesquid con uno de ovaltine! Que vulgar el samurai!, que vulgar!, grosero, grosero, grosero. Jajajaja, oye joseph, no seai tan nena po. Cuando dejarei de actual como el condol rojas luego de la bengala en el arco po!
y donde estan sus comentarios sobre submarinos???
creo que ya perdio el norte estimado Samurai...
uno trata de responderle con datos(ninguna maravilla...solo los disponibles en la red) y usted termina hablando de "nesquid y ovaltine"...o del condor rojas... :roll:
Saludos
Joseph Porta :twisted:
Samurai
27-Dec-2005, 13:04
Te explico xerious, segun la real academia de la lengua espanola...... ,bueno a eso no voy. Se refiere a la herencia de confiabilidad, bajo costo de operacion, sigilo, ingenieria de precision, sigilo y toda la suma de esos pequenos detalles que hacen a un bmw un bmw y aun peugeot, un peugeot.
gatotom
27-Dec-2005, 13:04
Pero Joseph, si no cacha una el pobre. Y más encima habla como chileno, le encanta. Y lo peor de todo es que nosotros hablamos tan re mal, pa qué copiar lo malo??. En fin.
Volvamos a los subs...No veo el sentido de tirar para abajo el Scorpene comparándolo con modelos sustancialmente más caros que no están ni siquiera en los sueños húmedos de marinas vecinas. Ya se ha dicho hasta el cansancio que la MGP debiera ir por la modernización de sus 209.
Samurai
27-Dec-2005, 13:06
Nunca dije que el 214 estuviera a nuestro alcance, solo que es mejor que el escorpene, mucho mejor. No cometo ningun pecado en comparar dos navios similares (el 214 cuesta un poco mas, es verdad), pero es bastante superior.
Samurai
27-Dec-2005, 13:07
"no cacha una el pobre", jajajaja, llenos de anglicanismos.
Joseph-Porta
27-Dec-2005, 13:14
Hola...
Nunca dije que el 214 estuviera a nuestro alcance, solo que es mejor que el escorpene, mucho mejor. No cometo ningun pecado en comparar dos navios similares (el 214 cuesta un poco mas, es verdad), pero es bastante superior.
lo ha dicho...pero no ha comparado nada aun...
es lo mismo que yo diga que usted es un ******...si no tengo algun dato que refuerce mi veredicto este no es valido...entiende???
Pero Joseph, si no cacha una el pobre. Y más encima habla como chileno, le encanta. Y lo peor de todo es que nosotros hablamos tan re mal, pa qué copiar lo malo??.
gato...pero no por eso lo voy a excluir de la charla...si al final es divertido el muchacho... :wink: o no???
Saludos
Joseph Porta :twisted:
Administrador_1
27-Dec-2005, 13:16
Srs. forista regresar al tema en discusion.
Administrador_1
gatotom
27-Dec-2005, 13:19
Sí, lo más divertido es que afirma que cuestan un poco más...
Precio de 2 Scorpene ACH: 450 millones de dólares
Precio de 1 U 214: Alrededor de 460 millones de dólares (los ofrecidos a India)
Deben ser mejores creo yo (tienen AIP), peeeerooo el costo!!!
En fin. Sigo creyendo que los Scorpene era lo mejor que podían conseguir por el precio.
Aún no entiendo por qué insiste en hablar como chileno. Si lo hacemos tan mal. Mejor que copie otras cosas. Nosotros al menos somos más vivos y copiamos lo bueno del Perú...Pero copiar nuestra forma de hablar. Ta mal el ***** parece
IndianZulu
27-Dec-2005, 13:40
:lol:
Mejor parenla, estamos desviandonos del tema.
gatotom
27-Dec-2005, 13:42
Pero si hablé de los costos...Dos scorpene x un 214... A eso va mi posteo.
Saludos
Conqueror
27-Dec-2005, 13:44
"no cacha una el pobre", jajajaja, llenos de anglicanismos.
¿"Anglicanismos"?....¿Es decir, refentes a la RELIGIÓN Anglicana?....No lo creo.....si bien existe una importante cabtidad de chilenos descendientes de británicos (ingleses, escoceses, irlandeses, galeses)....
Tal vez te quisiste referir a "Anglicismos"....o terminología derivada del idioma inglés.....
El mismo error que se comete al referirse a los habitantes de la India como "hindúes"....cuando se debería decir "indios"...(No todos allí profesan la fe Hindú)
genesis
27-Dec-2005, 15:07
jajajaja este es foro militar o de lengua española? :?: :P
dejen de desviarse y sigamos con el tema, el foro eradel 209 y ahora estamos hablando de las scorpene, de verdad pq siempre nos desviamos, en cuanto al 212 es muy pero muy superior al scorpene, como usted dijo se copia lo mejor no?, señor jose pues bien mire las caracteristicas tecnicas del scorpene y vera q ha intentado copiar a los subs alemanes 212( sin lograrlo totalmente) en lo q han podido ahora si ve el año de fabricacion de ambos no cree q un sub q yo ya tengo dos a mas años en funcionamiento con todo probado va ser mejor q una copia incompleta pq hasta donde yo se alemania y francia no comparten nada de tecnologia, a menos q me de usted un ejemplo, ahora saque usted conclusiones mi estimado, basicamente ha sido una buena inversion hasta q aparezca un 212 o 214 por estas aguas y creame dificil dificil no es solo es cuestion de planificarse bien,
saludos cordiales
:D :D :D
CesarAugusto
27-Dec-2005, 15:13
Sí, lo más divertido es que afirma que cuestan un poco más...
Precio de 2 Scorpene ACH: 450 millones de dólares
Precio de 1 U 214: Alrededor de 460 millones de dólares (los ofrecidos a India)
Deben ser mejores creo yo (tienen AIP), peeeerooo el costo!!!
Gatom..........si tu dices que le ofrecieron 214s a India a 460$m(cosa que no me consta, deberian haber pedido mas) tendrias que contrastar esa cifra con los Scorpene que tambien le ofrecieron (y terminaron concretando) a ese pais en las mismas condiciones que los 214 (recuerda que India no esta comprando los buques sino comprando la capacidad de fabricaros bajo licencia con toooodoo el sobre costo que eso implica) ahora que yo sepa India acepto pagar 4.6 billones por 6 Scorpene osea 766$m por buque.
Personalmente no me creo ese precio de 450$m de los 2 Scorpene chilenos, para empezar la transformacion de FF a dolares no se condice con la transformacion a euros y luego la evolucion de esa moneda (alli nomas hablamos de una trepada de precio por cuota de un 20%) mas aun el cotnrato basico no incluia ciertos items complementarios que se compraron despues, lo mas obvio: los torpedos que ni siquiera se fabrican en Francia o España, si tenemos que cada buque usa 18 torpedos y que cada Blackshark vale cuando menos 2 millones de euros :roll: alli nomas tenemos 50$m de precio extra. Esto -por cierto- no quita que Chile si tuvo un ahorro respecto a los otros compradores, pero yo pienso que el precio pagado estuvo mas bien en el orden de los 550-600$m por ambos buques, por debajo de los 700+$m que hoy en dia pedirian por 2 buques en mas o menos las mismas condiciones, esto es especialmente justo si vemos que el Ohiggings se retraso mas o menos 1 año y que todo ese tiempo se dedico a hacer pruebas de aceptacion del modelo, eso sumado al riesgo que asumio Chile al comprar en 1998 un par de SSK de un modelo que existia solo en papel y que no iban a recibirlo sino hasta despues de 7 y 8 años respectivamente.
Saludos
Cesar
gatotom
27-Dec-2005, 15:28
Cesar, el costo puede ser ese si le sumas las armas. No te lo discuto. Pero ¿cuanto más sale comprar un U 214 con sus sistemas de armas incluidas?
Para mi, la ACH hizo un buen negocio, con dos SSK nuevos por un precio más bajo que el del mercado. Y claro, tomó riesgos, pero se adaptó a su realidad económica. Nadie dice que sean los mejores del mundo, los mejores del barrio sí.
Además, si mal no recuerdo, a la ACH le fueron ofrecidos los 209 y no los 214. QUizás podrías ilustrarme respecto a si hubiera sido una buena decisión comprar el 209 cuando esto se decidió allá por 1998.
Saludos cordiales,
CesarAugusto
27-Dec-2005, 15:41
Cesar, el costo puede ser ese si le sumas las armas. No te lo discuto. Pero ¿cuanto más sale comprar un U 214 con sus sistemas de armas incluidas?
Para mi, la ACH hizo un buen negocio, con dos SSK nuevos por un precio más bajo que el del mercado. Y claro, tomó riesgos, pero se adaptó a su realidad económica. Nadie dice que sean los mejores del mundo, los mejores del barrio sí.
Además, si mal no recuerdo, a la ACH le fueron ofrecidos los 209 y no los 214. QUizás podrías ilustrarme respecto a si hubiera sido una buena decisión comprar el 209 cuando esto se decidió allá por 1998.
Pienso que si a la ACh le ofrecian en 1998 los 214 pues hubieran comprado esos, pero los alemanes tenian otros planes entonces, con pedidos de Corea y Grecia (que si pagaban el precio real) como launch customers suficiente como para no subvencionar al tercer mundo :roll: en cambio Francia y España tenian otras circunstancias, estaban muy urgidos de vender, o vendian los Scorpene a Chile o encarpetaban el proyecto hasta ubicar otro comprador que aceptase sentarse a esperar 8 años por su buque(por lo visto ese "cliente" hubiera sido India recien en el 2005¡¡¡¡¡¡¡), la ACh si consiguio un precio inferior al que hoy en dia marca el mercado por un Scorpene sin AIP, no son los 450$m que señalabas antes, pero si fue menos que lo que podrian costar hoy en dia (lastimosamente no existe ningun contrato que pueda mostrarnos una cifra exacta al ser todos los otros Scorpene vendidos de la version AIP y/o vendidos en otras condiciones)
Si iban a gastar mas de 500$m pues comprar 209s no creo que fuera la mejor apuesta, lo unico bueno que tenian era la inmediates y el hecho de tener solo una linea logistica/tecnologica. A estas alturas ya tendrian los 2 209s en Chile hace rato (un par de años) pero por lo demas el Scorpene presentaba ciertas mejoras tentadoras, es argumentable que sea el mejor SSK del mundo (para mi lo es el 212) pero en su momento y dadas las circunstancias fueron la decision mas rentable.
Saludos
Cesar
IndianZulu
29-Dec-2005, 11:12
Los 212 o 214 tienen algun sistema de armas sub vs sub?
Saludos
pipiripao
29-Dec-2005, 13:51
Los 212 o 214 tienen algun sistema de armas sub vs sub?
Saludos
Torpedos
saludos
Pienso que si a la ACh le ofrecian en 1998 los 214 pues hubieran comprado esos, pero los alemanes tenian otros planes entonces, con pedidos de Corea y Grecia (que si pagaban el precio real) como launch customers suficiente como para no subvencionar al tercer mundo en cambio Francia y España tenian otras circunstancias, estaban muy urgidos de vender, o vendian los Scorpene a Chile o encarpetaban el proyecto hasta ubicar otro comprador que aceptase sentarse a esperar 8 años por su buque(por lo visto ese "cliente" hubiera sido India recien en el 2005¡¡¡¡¡¡¡), la ACh si consiguio un precio inferior al que hoy en dia marca el mercado por un Scorpene sin AIP, no son los 450$m que señalabas antes, pero si fue menos que lo que podrian costar hoy en dia (lastimosamente no existe ningun contrato que pueda mostrarnos una cifra exacta al ser todos los otros Scorpene vendidos de la version AIP y/o vendidos en otras condiciones)
a ver, algunas verdades a medias
1) los alemanes subsidiaron el 214 en Grecia, su laucnh customer a incluso mayor nivel que el caso de los SCorpene a Chile, entregando "Gratis" ( creditos intra UE) toda la maquinaria y tecnologia para el ensamble de estos buques, y asignando como "cooperacion NATO" la enorme mayoria de los sistemas y sensores.
2) los 214 se demoraron lo mismo que los Scorpene en ser construidos, con los mismos problemas de madurez, algo perfectamente esperable considerando el enorme nivel de componentes comunes :wink:
3) segun entiendo, solo los SCorpene Indios "podrian" tener AIP
4) el contrato, segun diversas fuentes publicas, SI fue por el equivalente a USD 450 millones o algo menos . Esto se enredo pues el contrato se firmo en Francos que luego pasaron a ser Euros, pero si esta claro que costaron app el 50% de un SSK moderno
Si iban a gastar mas de 500$m pues comprar 209s no creo que fuera la mejor apuesta, lo unico bueno que tenian era la inmediates y el hecho de tener solo una linea logistica/tecnologica
pues egun entiendo, se les dijo eso a los alemanes en todos los idiomas, peor no quisieron entenderlo. Chile entiendo que no iba a pagar USD 500 millones, y ese no era necesariamente el techo de ls pagos, pues se estaba conciiente de que un SSK hoy cuesta mas que eso, pero si te rebajan el precio de forma ridicula, no vas a ser tonto de decir que no...
;-)
A estas alturas ya tendrian los 2 209s en Chile hace rato (un par de años) pero por lo demas el Scorpene presentaba ciertas mejoras tentadoras, es argumentable que sea el mejor SSK del mundo (para mi lo es el 212) pero en su momento y dadas las circunstancias fueron la decision mas rentable.
revisa la autonomia en dias del 212, revisa los plazos en los que se entrega normalmente un 209, incluyendo la definicion de componentes, y revisa los costos de un "209" realmente moderno , como los portugueses...
saludos,
Sut
Los primeros 4 Scorpene Indios no tendrán AIP MESMA o de otro tipo, la opción se mantiene sin embargo para los dos últimos.
En un sentido extremo, AIP es una opcion de retrofit para cualquier Scorpene, pero tiendo a ser sumamente esceptico de su valor en un medio de baja capacidad ASW.
la penalizacion que impone a la velocidad el AIP hace que, para todos los efectos practicos, el buque que la use pasa a ser poco menos que un campo de minas ligeramente movil.
Y, ademas, es relativamente caro.
esperemos y veamos, pero pienso que para nuestra region, AIP es un lujo innecesario en frente de otros elementos que si son fundamentales, especialmente incrementar volumenes de combustible y abaestecimientos para extender la autonomia lo mas posible...
saludos,
Sut
Las soluciones AIP las hay de varios tipos, desde las "MESMA" hasta las celdas de combustible como las Krystal-27E rusas o las PEM Alemanas...hay de todo para escoger...
El punto es que los requisitos de infraestructura de puerto necesarios para el mantenimiento, uso y manejo de estas celdas o soluciones, son demasiado costosas y requieren de una mano de obra muy capacitada, y pueden tornarse peligrosos.
Razón por la cual, parece que la VMF, no comprará Krystal-27E para sus Lada, aunque dentro del proyecto es una capacidad "plug & play" innata..similar a la de los Scorpene...para LA, gastarse la pasta en infraestructura (y lo que ese dinero representa) por las ventajas que da la AIP, pero que se ven mermadas en un ambiente tan simple en medios ASW como ya se menciona, no es en realidad costo-efectivo de momento.
pedro_rafael
01-Jan-2006, 14:47
Sut escribio:
la penalizacion que impone a la velocidad el AIP hace que, para todos los efectos practicos, el buque que la use pasa a ser poco menos que un campo de minas ligeramente movil.
Me pregunto si el AIP tendra un switch de ON/OFF. O si quiere un switch electronico de By-pass alternativo.
Casi me olvido, y la penalidad en cuanto peso del sistema AIP, seria ........
Saludos,
Entiendo que el problema, mas que de peso, es de consumo volumen interno, que suele requerir un segmento extra de casco para acogerlo...
dejame chequear la data. Tiendo a ser tan esceptico del valor del AIP que, ms alla de la data general, no me he petido demasiado a estdiar su impacto en las plataformas.
saludos,
Sut
Entiendo que el problema, mas que de peso, es de consumo volumen interno, que suele requerir un segmento extra de casco para acogerlo...
dejame chequear la data. Tiendo a ser tan esceptico del valor del AIP que, ms alla de la data general, no me he petido demasiado a estdiar su impacto en las plataformas.
saludos,
Sut
Acá un dibujo de cuanto ocupa el AIP en el Scorpene. Esto salió el "globalsecurity". El dibujo es pésimo (no encontré otro), pero dá una idea de las diferencias con/sin AIP.
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/ScorpeneCoupes.jpg
Saludos!
Concuerdo con SUT, en parte. No creo que el AIP sea tan importante para nuestra capacidad regional, la considero una opción complicada y muy cara. Tampoco creo que el SS se convierta en un campo de minas móvil por tener AIP.
Concuerdo con SUT, en parte. No creo que el AIP sea tan importante para nuestra capacidad regional, la considero una opción complicada y muy cara. Tampoco creo que el SS se convierta en un campo de minas móvil por tener AIP.
Me parece que cuando habla de "campo de minas movil", utilizó una exageración para mostrar el impacto en las capacidades del sub y en ningun caso debemos tomarlo literalmente.
pedro_rafael
02-Jan-2006, 10:30
Proyectos en las FFAAs segun la Republica:
http://www.larepublica.com.pe/images/stories/PO_200612_98956_L.gif
Notese ke la foto del Su-25 no corresponde con la leyenda.
Saludos,
Invitado
02-Jan-2006, 11:31
Notese ke la foto del Su-25 no corresponde con la leyenda.
Saludos,
Y los datos de operatividad de los aviones, tampoco :wink:
En fin, es la Repúdica, ya saben...
Me ganaste Fulcrum, eso mismo iba a decir pero tambien me llama la atención que hay un par de proyecto sin especificar en la fuerza aérea: como los proyectos Revoredo y Schenone, solo es mi deseo pero me gustaría pensar que puedan ser algo referente a Flankers o más MIgs y algún avión de alerta temprana. Bueno solo son mis sueños.
saludos
Charlie
02-Jan-2006, 12:20
el proyecto "Revoredo" se refiere a la recuperacion de la aviacion de transporte de ala fija, el proyecto Eschenone" se refiere a la recuperacion de los helicopteros de ataque y trasporte y el proyecto "Maldonado" se ocupa de los temas sobre aviacion de combate.
salud 8O
No se menciona al "Proyecto Casanave" dentro de los planes del ejercito..ni siquiera como "modernizacion" del T-55.
Obyvan
PD: Verdad que es La Republica, no???
Samurai
02-Jan-2006, 12:35
Excelente nota de pedro rafael, puede que sea de la republica, pero hasta ahora es la unica nota referente al tema que veo en periodico o revista alguno en forma tan clara y precisa.
Notese ke la foto del Su-25 no corresponde con la leyenda.
Saludos,
Y los datos de operatividad de los aviones, tampoco :wink:
En fin, es la Repúdica, ya saben...
Por mas que los datos esten o no correctos, me parece mas preocupante que citen como fuente al Comando Conjunto de vuestras fuerzas armadas.
Saludos!
CesarAugusto
02-Jan-2006, 13:33
Como menciona Charlie, los proyectos son cosas amplias, que cubren aspectos, asi el proyecto Maldonado cubre todo lo referente a la aviacion de combate, el proyecto Revoredo los de aviacion de transporte, etc
En general tiendo a creer que La Republica ha tenido algunos indicios (la mayoria de publico conociminto, es cuestion de juntarlos) y que ademas ha especulado un poco al respecto, en algunos casos han acertado, pero en otros se han equivocado.
veamos el articulo completo en el link:
http://www.larepublica.com.pe/index.php?option=com_content&task=view&id=98956&Itemid=483&fecha_edicion=2006-01-02
Fondo de Defensa no cubrió las necesidades de Fuerzas Armadas
SEGURIDAD NACIONAL • En el primer año de vigencia del fondo se dio prioridad a la reparación de aeronaves de transporte.
• Casi todo el dinero ya se gastó.
• Pero todavía no se revierte el proceso de disminución de la capacidad operativa de las Fuerzas Armadas.
Ángel Páez.
Unidad de Investigación.
Las Fuerzas Armadas recibieron US$ 2 millones menos de lo originalmente previsto del Fondo de Defensa y Seguridad Nacional, debido a una reducción de las regalías por la explotación del gas de Camisea. Esta merma se explica por los accidentes registrados el último año en el gasoducto, lo que afectó la producción proyectada por la empresa.
Para este primer año de vigencia del Fondo de Defensa, que se estimó tendría US$ 44 millones, el Ejecutivo estableció que las Fuerzas Armadas recibirían el 75% (US$ 33 millones) y la Policía Nacional el 25% (US$ 11 millones). Pero el año cerró con menos dinero.
Bueno, esto de los 2$m menos es consecuencia de un imprevisto, las fugas en el transporte del gas han sido varias durante el año, algo que no estuvo en los calculos, eso si, la empresa concesionaria del transporte del gas esta muy, pero muy interesada en no perder su consesion (y con ello su iinversion de miles de millones de dolares) por lo que estan terriblemente abiertos a ver las maneras de "solucionar" el problema y compensar el Estado por las perdidas, es probable que en esas compensaciones se considere una cantidad para compensar a las FFAA por las regalias no percibidas en este periodo (aunque no son "perdida" real, osea....no se gano ese dinero porque no se exporto el gas, pero el gas sigue alli, eventualmente lo van a sacar y lo van a vender y las FFAA va a recibir su pago).
En 2004, el Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas cifró en US$ 250 millones el monto indispensable para recuperar la capacidad operativa del sistema defensivo. Pero el Ejecutivo aprobó comenzar el Fondo de Defensa Nacional solo con US$ 44 millones en 2005. Para el 2006, habrá US$ 49 millones.
Bueno, esos 250$m eran lo basico, cuanto de ello se puede sacar de los propios presupuestos o del dinero autonomamente recaudado? adicionalmente a ello esta el tema del fondo de defensa, 42$m 2005 y 49$m 2006, alli serian 88$m, cubren mas o menos la tercera parte de esos 250$m basicos, faltaria ver como se logra cubrir el resto en lo recaudado estos 2 años o si se tiene que esperar al 2007 o incluso 2008 para cubrir ese monto.
Recién en 2007, cuando se comience a sumar las regalías por el inicio de la explotación del otro lote gasífero, comenzará a elevarse el fondo. Ese año habrá US$ 52 millones. El 2008, aumentará a US$ 109 millones, en el 2009 subirá un poco más a US$ 112 millones y en 2010 llegará a US$ 115 millones.
Recien el 2008 se tendria una cifra mas "aparente" de unos 110$m, la verdad es que alli deberian de reconfigurar el fndo de defensa, para darle solo el 15% a la PNP, est porque la PNP no tiene necesidades mas alla de los 20$m anuales en inversion en equipo, mientras que a las FFAA28$m se quedan cortos, lo optimo pensaria yo -para el 2008- en un 15% PNP, 25% EP y 30% FAP y MGP
Fuentes del Ministerio de Defensa admitieron que, frente a la expectativa de los institutos armados --que presentaron un Plan Estratégico 2005-2021 para recuperar y modernizar el sistema defensivo--, es poco lo que recibirán del Fondo de Defensa Nacional entre 2005-2007. “Pero representa un punto de partida trascendental. Antes solo se dependía del presupuesto nacional, ahora hay un fondo seguro”, dijeron las fuentes.
el problema de fondo es el "bache" de la inversion, osea 1999, 2000, 2001, 2002, 2003 son años con CERO de inversion en material de Defensa son 5 años que obviamente han llevado a acumular requerimientos, encima el 2004 se gasto solo en las Lupo (30$m) por lo que los requerimientos son bastantes y no se puede lanzar todos los programas deseados porque no se tiene dinero para asumir todas esas cuotas iniciales "de golpe". Para ello es necesario -desde hace tiempo- una inversion adicional al fondo de defensa, para destrabar los programs mas importantes y pagar sus cuotas iniciales y que estos caminen y paguen cuotas anuales con el fondo. eso deberia ser una "promesa" electoral este 2006.
Casi la totalidad del dinero que las Fuerzas Armadas recibieron este año ya se ha gastado:
• US$ 15 millones en la cuota inicial para las dos nuevas fragatas Lupo (el costo total es de US$ 33 millones).
• US$ 5.4 millones en el pago de la inicial y la primera cuota del contrato con Rusia para la reparación de 13 helicópteros Mi-17 de la FAP y el Ejército (el costo total del contrato es de US$ 18 millones).
• US$ 4.1 millones en la reparación de dos aviones Hércules, un Boeing y dos helicópteros Bell 212 de la FAP.
• US$ 855 mil para que el Ejército repare 3 helicópteros Mi-17.
hmmm se habla de 42$m y alli sumando sale 25$m, falta ver los otros 17$m, en todo caso segun entiendo alli no esta todo el gasto, faltan otros items, de los mencionables se podria referir a 3 aeronaves PNP por ejemplo. En todo caso, es logico que se use el fondo en recuperar capacidad operativa.
sigo mas tarde...
:roll: :roll: :roll:
Saludos
Cesar
No se menciona al "Proyecto Casanave" dentro de los planes del ejercito..ni siquiera como "modernizacion" del T-55.
Supongo que todo eso está incluido donde se dice la compra de repuestos para el T-55. O alguien aquí cree que, simplemente, se le comprarán repuestos para dejarlo como un t-55 común y silvestre por 20 años más?????
Por otro lado no especifica que tipo de T-72 se obtendrá. Yo sigo pensando que sería mejor tener un T-84 Oplot; pero si vendrá un t-72, ojalá sea un T-72AG.
saludos
CesarAugusto
02-Jan-2006, 17:55
... bueno, continuando:
“El 2008, el Fondo de Defensa va a llegar a los US$ 110 millones, y entonces recién se podría hacer algo”, indicaron. “Y no podemos contar con el presupuesto del Sector Defensa, porque casi su totalidad se gasta en planillas”. El Ejecutivo dispuso para 2006 un presupuesto de US$ 982.3 millones para el sector Defensa, lo que representa un significativo incremento de hasta 10%.
“Sin embargo, el 80% se gasta en sueldos, obligaciones sociales y previsionales, racionamiento, etc. Casi nada en mantenimiento o modernización en material de guerra”, advirtieron las fuentes del Ministerio de Defensa.
Hmm personalmente soy de la idea de que lo que se necesita es hacer un esfuerzo adicional para darle impulso a la renovacion del inventario, basicamente pensaria en la entrega de un monto adicional a las FFAA, digamos para el periodo Julio2006-Enero2008, por un monto de unos 150$m para ser usado en lo que mencionaba antes, en iniciar simultaneamente varios programas y pagar sus respectivas cuotas iniciales y que el fondo de defensa sirva para pagar las cuotas anuales a partir del 2008 (con unos 100$m en el bolsillo para esas labores)
Vamos a ver que tan verdad es ese incremento de presupuesto, solo a fines de año se conocera la cifra "ejecutada" del presupuesto, ahora, se sabe que ese aumento incluye preponderantemente el aumento de los sueldos de los militares y el pago de ciertas deudas acumuladas en los años de la "estupides Waissman" (2001-2002) e invertir en recuperar material en situacion de reserva.
Los proyectos en stand-by de las Fuerzas Armadas
1. Cada instituto armado presentó al Ejecutivo su Plan Estratégico de repotenciación y modernización hasta 2021: ‘Plan Bolognesi’, el Ejército; ‘Plan Grau’, la Marina; y el ‘Plan Quiñónez’, la Fuerza Aérea. A su vez, cada plan se subdivide en proyectos específicos.
2. La prioridad en el Ejército son el ‘Proyecto Valer’ (compra de sistemas antitanque modernos, ya que es imposible por ahora la adquisición de tanques T-75); el ‘Proyecto Ugarte’ (adquisición de repuestos para tanques T-55); ‘Proyecto Inclán’ (repotenciación de la artillería antiaérea Pechora e Igla).
3. Para la FAP la prioridad es el ‘Proyecto Maldonado’ (recuperación de los aviones de combate Mirage M-2000, Mig-29, Sukhoi-25, A-37B y SU-22M), también el ‘Proyecto Schenone’ (reparación mayor de 18 helicópteros blindados Mi-25 y 7 B-212; además del ‘Proyecto Revoredo’ (reparación de 4 Boeing 737-200, 5 L-100-20 y 7 Antonov AN-32.
4. La prioridad de la Marina es la reparación de 4 submarinos (‘Proyecto Blume’), la remotorización de 6 corbetas misileras (‘Proyecto Castilla’) y la compra de aviones de reconocimiento (‘Proyecto Alvariño’).
Bueno, no hay 18 Mi-25 ni 4 737 las cosas avanzan de a pocos, osea en el Revoredo podemos ver resultados ya con aviones de transporte recuperados como el DC-8 que ha vuelto a volar desde hace algun tiempo, en proceso hay varios mas, lo mismo se puede decir de otros sistemas, pero evidentemente no se esta avanzando a la velocidad deseada, en especial en los programas de aviacion de combate, debido a que la entrega de fondos es por goteo, lo que no permite enfrentar programas mayores.
En el caso de MGP tambien se sabe de sus prioridades, lo de las corbetas debe de referirse a remotorizar 3 de ellas, no se si ese proyecto siga siendo de alta prioridad considerando los trabajos especiales ejecutados en las plantas de propulsion de las corbetas no remotorizadas para mejorarlas, eso deberia bastar para que sean viables por varios años mas, lo otro, lo de los 4 SSK y aviones de exploracion no es ninguna novedad, es algo que se puede (o podia?) encontrar en los documentos del Plna Grau en la web de la MGP o en los documentos en PDF o PP de la web del MinDef, eso junto a los 4 helos embarcados que se requieren para complementar los SeaKing y 212ASW, lo mismo en el caso FAP.
Del EP, no hay tantas luces en la web, pero supongo que ese proyecto Ugarte debe referirse a los T-55 reparados y repotenciados, sobre T-72s("supongo" que especula sobre los T-72, porque T-75???), una cosa es que se hallan aceptado visitas a Europa a ver esos y otros tanques y otra bastante distinta es que se tenga 100% definido su compra, la verdad es que ni siquiera la posibilidad de realizar una compra de tanques de aqui al 2010 esta definida, menos aun va a estar definido el modelo, la cantidad o el origen de ellos. :roll:
Saludos
Cesar
pedro_rafael
02-Jan-2006, 18:10
Como dato, La Policia Nacional del Peru, via Banco de la Nacion, ha desembolsado mas de 1 millon de dolares para levantar la hipoteca sobre un edificio. El banco que tenia la hipoteca sobre el edificio era el Banco de Comercio.
La nota salio en La Republica.
Saludos,
CesarAugusto
02-Jan-2006, 18:44
Ese es un asunto aparte Pedro, el fondo de defensa tiene que consumirse necesariamente en la reparacion, modernizacion o reemplazo del equipamiento de las FFAA y PNP, en el caso PNP se sabe que estan con varias aeronaves metidas en un deal rapido con los rusos o ucranianos, ademas que tienen un par mas metidas en el segundo batch de contrato ruso de Mi17/An32, pero tambien tienen que trabajar otros asuntos, tenemos el tema de los vehiculos, van a invertir algo asi como 2$m por año en vehiculos, algo asi como el 60% para comprar nuevos y el resto para reparar y hacerles manto a los existentes, claculo unos 20mil dolares por cada camioneta nueva(en lote grande, version austera con solo una radio como equipo extra), si es 1.2$m podrian comprar ujnas 60 camionetas cada año, mas las que les regalan los bancos al año podrian hacer una renovacion anual de 100 vehiculo, adicionalmente deberian de invertir no mas de mil o mil quinientos dolares en cada vehiculo reparado, nuevas llantas, revision motriz/mecanica y reparaciones, podrian reparar tranquilamente unos 600 vehiculos, digamos que incluyen camiones y todo y se redondea la cifra a 500 vehiculos entre 450 patrulleros y 50 UR416/M325/camiones, nada mal para la policia tener un programa que les permita ir incorporando 100 patrulleros al año y reparando 500 al año.
Otro tema pendiente son los helos de patrulla urbana, se han perdido algunos en los ultimos años y no han sido reemplazados, supongo que lo ideal seria conseguir algunos BK-117 adicionales de 2damano.
Tambien deberian trabajar el equipamiento individual, estandarizar fusil, pistolas, chalecos, etc, hay mucho por hacer.
Saludos
Cesar
pedro_rafael
02-Jan-2006, 22:06
Bueno, pero no se enojen :!:
Saludos,
Cuando hablaba de un Campo de minas movil, me refiero a que, a velocidades que en la mayoria de los casos son de entre 2 3 nudos, un SSK con AIP no tiene chances ni siquera de cambiard e manera sustancial su posicion de fuego. En algunos casos ahora se ofrecen hasta 4 o 6 nudos sostenidos en el uso de AIP; pero incluso asi se trata de performances que limitan en forma brutal la movilidad del SSK, no solo en terminos de posicionarse para atacar sino tambien para maniobras de escape.
se convierte, por tanto, esencialmente en una herramienta de espera.
saludos,
Sut
Gracias por la aclaración, en esos términos concuerdo contigo.
Saludos
Hannibal
15-Jan-2006, 13:42
Me parece que así se pudiera lanzar misiles desde un 209, sería una forma de decirles a los P-3 chilenos : "aquí estamos vengan por nosotros !!!!!!!", soy de la idea clásica de que lo mejor que puede hacer un SS, es poner un torpedo en medio de un barco debajiiiito de la linea de flotación.
Slds.hola , mayormente se dispara un torpedo debajo de la quilla del barco asi facilmente lo parte en dos. , eso es lo que yo se si alguien puede correguirme que lo haga.
Hannibal
Hola Hannibal, efectivamente en teoría es así, una vez que el campo magnetico generado por el casco del buque alcanza su máximo valor, el torpedo entiende que se encuentra bajo la quilla de este y estalla, en este caso la explosión crea un vacío debajo del casco, siguiendo inmediatamente por una onda de presión hacia arriba, esto quiebra el espinazo de la nave y la parte en dos.
En el caso que estalle por contacto, le genera un agujero en la obra viva del casco, lo que también podría hundir el objetivo, dependiendo del area del impacto.
A veces la teoría falla y los torpedos pueden estallar en las proximidades del buque, antes o después y esto podría de todas maneras dañar el sistema de propulsión y gobierno del buque, así como torpedos que penetran el casco y no estallan. De todo puede pasar.
Saludos
Concuerdo con SUT, en parte. No creo que el AIP sea tan importante para nuestra capacidad regional, la considero una opción complicada y muy cara. Tampoco creo que el SS se convierta en un campo de minas móvil por tener AIP.
permitanme discrepar
aparte del factor profundidad en el combate submarino,
el AIP te da una ventaja tactica que los submarinistas de verdad quisieran todos tener, tambien 8)
la discucion de velocidad y endurance aqui no tiene ningun asidero por cuanto solo los submarinistas conocen los valores reales de la ecuacion y en las cuales encaja perfectamente esas performances que tanto no les gustan a ustedes "solamente" :)
se trata de estar lo mas posible submergido, sacarle el jugo al tiempo...
ellos saben porque meten tanta plata en el asunto.
AIP tiene lugar en el vecindario nuestro, falta solo saber...quien se manda primero :?:
nada mas
el loco.
Concuerdo con SUT, en parte. No creo que el AIP sea tan importante para nuestra capacidad regional, la considero una opción complicada y muy cara. Tampoco creo que el SS se convierta en un campo de minas móvil por tener AIP.
permitanme discrepar
aparte del factor profundidad en el combate submarino,
el AIP te da una ventaja tactica que los submarinistas de verdad quisieran todos tener, tambien 8)
la discucion de velocidad y endurance aqui no tiene ningun asidero por cuanto solo los submarinistas conocen los valores reales de la ecuacion y en las cuales encaja perfectamente esas performances que tanto no les gustan a ustedes "solamente" :)
se trata de estar lo mas posible submergido, sacarle el jugo al tiempo...
ellos saben porque meten tanta plata en el asunto.
AIP tiene lugar en el vecindario nuestro, falta solo saber...quien se manda primero :?:
nada mas
el loco.
La capacidad de estar sumergido tambien esta dada por una serie de equipos, creo que las baterias son un gran ejemplo de ello.
Y estoy casi seguro que en 20 años se habra avanzado bastante en la diracion de baterias y otros temas.
Saludos!
leonardocr
27-Mar-2006, 09:56
Que saben de los nuevos ubmarinos clase Bulava...de los rusos
saludos
el bulava segun global security es un misile que se dispara desde un sub Typhoon
aqui el enlace
http://www.bellona.no/en/international/russia/navy/northern_fleet/general/35517.html
La capacidad de estar sumergido tambien esta dada por una serie de equipos, creo que las baterias son un gran ejemplo de ello.
Y estoy casi seguro que en 20 años se habra avanzado bastante en la diracion de baterias y otros temas.
Saludos!
claro amigo, baterias y demas sistemas, pero es la adicion de AIP la que casi duplica el tiempo que puedes estar submergido sin tener forzosamente que salir cada X horas a "tomar aire" y regargar tus baterias...exponiendote :idea:
el loco.
pipiripao
30-Mar-2006, 12:07
claro amigo, baterias y demas sistemas, pero es la adicion de AIP la que casi duplica el tiempo que puedes estar submergido sin tener forzosamente que salir cada X horas a "tomar aire" y regargar tus baterias...exponiendote :idea:
el loco.
No puedes ser tan absoluto con respecto a interpretar que el AIP es el sistema que da la ventaja. Pués comprenderás que en un escenario como el nuestro donde no existen medios ASW ni MPA suficientes, el AIP no es un elemento imprecindible para la supervivencia y ataque, por ende, sistemas de armas, sensores, comando y control hacen la diferencia por ahora, con baterías de imanes que emiten la mitad de ruido de los sistemas tradicionales, soportes elásticos que minimizan el ruido, y torpedos pesados con gran performance de ataque son las diferencias notables en el vecindario.
Que sacas con invertir mucho dinero en AIP, si tu area de patrulla está pelada de patrulla. Si deseas hacer blanco en un objetivo de oportunidad, simplemente te preparas, es decir tomas harto aire, te sumerges, operas en velocidades de poco consumo de baterías y cumples el objetivo.
Si tuvieramos un mar infestado de MPA, buques especializados ASW o con SSK merodeando con potentes istemas de escucha, te creo, pero ahora no hay nada de eso.
saludos
me contaban " el primer pajarito que se depierta a comer se come se come el primer gusano"... pero cuidado que tu seas el primer gusano que se despierte a comer, tu puedes ser ESE PRIMER GUSANO
la tactica del submarino es permanecer oculto sumergido a la espera de su presa si tiene AIP o mejores baterias tiene mayor ventaja para cumplir su mision, en caso contrario en algun momento tiene que "respirar" , en ese momento puede covertirse en ESE PRIMER GUSANO
un submarino con buenas baterias es mejor que uno sin ellas si tiene ademas AIP mejor
ocultarsees el juego
pipiripao
30-Mar-2006, 15:05
Parece que te gustan los gusanitos :lol:
Pero hablando en serio, lo que dices es cierto, siempre y cuando el AIP fueran solamente ventajas, lo que no es del todo real.
Sin perjuicio de que en este lado del pacífico, tal como mencioné, no se poseen las capacidades reales de detección, ni siquiera con MPA ni en cantidad ni calidad para detectar un snorkel en tremenda masa oceánica, el problema real del AIP es su poca maduración, en el sentido de que privilegia el tiempo de inmersión en contra de la capacidad para desarrollar velocidades descentes, quizás tu me dirás que la velocidad en un ssk no iteresa o es poco importante, pero entenderás que en un ambiente de ataque,con o sin AIP, te estarán escuchando y te oirán al momento de disparar, entonces que necsitas en ese instante, bualá, knots, los suficientes para alcanzar velociddes de evasión, sumergirse lo antes posible antes que un MPA, o helo te mande unos cuantos torpedos. Ese es el asunto en un ataque el AIP sencillamente te retrasa las maniobras de evasión. En mares más protegidos o rodeados de costa, como el mediteraneo donde efectivamente el AIP te sirve, pués si te asomas, te ven, no problem, pero en el pacífico Sur :?: .
Y eso que aún no consideramos en el debate los riesgos de portar oxígeno líquido abordo 8O y de que forma te abasteces cuando la cámara esté saturada.
saludos
pipiripao
el sistema AIP,aun asi sea "inmaduro" es prometedor y probado por los interesados.
pongamoslo asi
suponte que tu eres el que firma el cheque y preguntas a tus delfines si quieren AIP o no...
veras como en fraccion de segundo te tendran agarrado del cogote para que firmes el cheque.
en fin, tiene su razon de ser y cuesta X pero te da X+2
ese es mi punto
el loco.
pipiripao
30-Mar-2006, 17:51
Te entiendo loco, pero en el contexto de la discución sobre el AIP y la razón de mi postura es por lo expuesto páginas mas atrás (reemplazo del Grau) por un forista en el cual señalaba en resumen que lo único realmente que da un salto tecnológico en materia de subs es el AIP, restando credito a las prestaciones del Scorpene, de ahí comenzó esta discusión.
El AIP es un sistema bueno, innovador, que duda cabe, pero para nosotros? :roll: no aún.
saludos
Giancarlo_HG
30-Mar-2006, 18:00
Una pregunta, ¿cual es la distancia a la que se detecta un snorkel por medio de radares de detección aereos? ¿cual es el rcs del snorkel? porque aca len el pacifico las areas a explorar son gigantescas, lo que hace la tarea de cazar submarinos por el simple hecho de snorkael :lol: algo sumamente dificil.
saludos
Giancarlo_HG
30-Mar-2006, 18:01
Prefiero mil veces un motor de ciclo stirling, ya esta operativo, funciona, y es menos costoso de operar que todas las variantes de AIP que aun estan en "prototipo"
saludos
Pipiripao, concuerdo contigo.
Para el contexto regional el AIP no es aun lo eficiente que se esperaría si lo vemos como relación precio/performance. No estoy diciendo que es un sistema ineficiente, solo digo que aún sin AIP la capacidad de los submarinos es muy buena en nuestras aguas. No lo veo tan necesario por el momento.
En la IIGM, los submarinos navegaban en superficie, descubrían sus blancos y trataban de ponerse en la derrota de estos. Todo esto en superficie. Una vez que lograban una posición adecuada, se sumergían y esperaban la ocasión de disparar. La capacidad de maniobra de los suemergibles era casi mínima una vez bajo el agua. Con el desarrollo de los radares, la aviación y los medios de detección, esto ya no era posible. Las posibilidades de ser hundido si te avistaban en superficie aumentaron drasticamente. En esa época un SS podría navegar a mas de 20 nudos sobre el agua, pero debajo de ella no daban ni 6.
La situación hoy es la contraria. Los SS desarrollan su máxima velocidad bajo el agua y no sobre ella. Esto te permite, una vez detectado el blanco (por información radial o por medios propios) ir hacia la zona y obtener una ventaja posicional táctica sumergido.
Repito, no digo que el AIP sea malo ni mucho menos, es un gran paso hacia adelante en busca de un sistema de propulsión no nuclear que incremente el tiempo sumergido. Creo también que con la nueva tecnología que se está desarrollando en baterias, a un costo menor se puede obtener alguna mejora en los rendimientos. Otra cosa a tener en cuenta nos solo es lo complicado del AIP a bordo, sin el sistema de carga y recarga que tienes que tener en puerto para hacerlo viable. LLegado a puerto, se transfiere todo el "combustible" del AIP a un sistema de almacenamiento que es tan o mas caro como el que tiene a bordo.
Discrepo contigo loco, el cheque me lo gasto en sonares, medios de detección mas avanzados y mejores torpedos / misiles.
Un saludo a todos
ok
ciertamente estamos deacuerdo en que el sistema AIP no es nada despreciable 8)
sin embargo su "necesidad" o aplicacion a este humilde vecindario, tal como estamos practicando, es discutible...
mi punto es que sera necesario, inmediatamente despues que alguien lo compre primero.
no problemo 8)
hasta la vista...baby :D
el loco.
d-fence
02-Apr-2006, 21:20
¿Vale la pena comprar a Alemania los submarinos U-206A que están dando de baja?
Los U-206A fueron modernizados a principios de los 90's y se podría incrementar de manera importante el número de submarinos de la MGP, sin incurrir en fuertes gastos de adquisición.
http://homepage.eircom.net/~steven/images/u206asub.jpg
muy similares a nuestros 209 pero con 500 tm ... no serian mala idea unos 2 para retornar a nuestros antiguos 12 sub incluido unos futuros dos u-214( reposicion de material dado de baja) :lol: :lol:
leonardocr
03-Apr-2006, 12:01
Primero, podria ser que se adquiriera esos submarinos alemnaes, un par por lo menos.
segundo, que saven de esto y si se pueden adaptar a los sub pruanos.
Irán asegura que ha probado con éxito el misil submarino más rápido del mundo
02/04/2006 - 16:53
IBLNEWS
Irán aseguró hoy que ha realizado con éxito la prueba de un misil submarino ultrarrápido con una cabeza armada capaz de hundir buques de guerra y submarinos.
El misil, de fabricación iraní, tiene una velocidad de 100 metros por segundo bajo agua, indicó el subcomandante del Ejército de los Guardias Revolucionarios, el general Ali Fadavi, y explicó que se trata del misil submarino más rápido del mismo. Tiene la misma velocidad que un misil de fabricación rusa, el VA-111 Shkval, desarrollado en 1995 y considerado el más veloz.
"Tiene una muy poderosa cabeza armada diseñada para alcanzar grandes submarinos. Ningún barco de guerra puede escapar de este misil", aseguró Fadavi, en declaraciones a la televisión estatal iraní.
Primero, podria ser que se adquiriera esos submarinos alemnaes, un par por lo menos.
No sabia que Alemania esta dando de baja a sus 206A... y encima modernizados. Me parece que valen la pena.
...
Irán asegura que ha probado con éxito el misil submarino más rápido del mundo
02/04/2006 - 16:53
IBLNEWS
Irán aseguró hoy que ha realizado con éxito la prueba de un misil submarino ultrarrápido con una cabeza armada capaz de hundir buques de guerra y submarinos.
El misil, de fabricación iraní, tiene una velocidad de 100 metros por segundo bajo agua, indicó el subcomandante del Ejército de los Guardias Revolucionarios, el general Ali Fadavi, y explicó que se trata del misil submarino más rápido del mismo. Tiene la misma velocidad que un misil de fabricación rusa, el VA-111 Shkval, desarrollado en 1995 y considerado el más veloz.
"Tiene una muy poderosa cabeza armada diseñada para alcanzar grandes submarinos. Ningún barco de guerra puede escapar de este misil", aseguró Fadavi, en declaraciones a la televisión estatal iraní.
Vi las pruebas en la TV, impresionante el nuevo juguete irani, es notable el desarrollo tecnologico y militar de Iran, sobre todo en los ultimos años. Este nuevo misil hara meditar a los norteamericanos antes de intervenir en Iran.
Saludos!
Giancarlo_HG
03-Apr-2006, 13:35
jeje ten la plena seguridad que de tecnologia irani tiene poco, de hecho es un hecho que la tecnologia de supercavitación es rusa.
saludos
CesarAugusto
03-Apr-2006, 13:42
A mi si me parecerian interesantes esos 206A, estan muy bien modernizados y son tanto estructuralmente como tecnologicamente validos por al menos otros 15 años, segun lo que se supo de ellos cuando se los ofrecieron a los colombianos los alemanes los estarian vendiendo bien baratitos, yo seria de la idea de recibir tres de esos, 2 para operarlos y un tercero como fuente de repuestos, mas aun todo el CoC y sonares del 3ro se los pongo a uno de los 209/1100 y al otro lo puedo poner a la venta (talvez Indonesia o Argentina se interesen) y asi financio parcialmente la operacion y los 2 206A + el upgrade del 209/1100 me saldria baratisimos y asi puedo concentrar el grueso de la inversion en los 4 209/1200 y en torpedos de ultima generacion para todos :wink:
Al final tendriamos 4 209/1200 que se encargarian del aspecto oceanico unicamente, 1 209/1100 que podria complementar a los anteriores y/o servir como buque de "transicion" o OCU e tiempos de paz, manteniendo una capacidad de combate super interesante, mientras los 2 206A los usaria para operciones "costeras" (osea hasta las 100, 120 millas mar adentro) ya sea de vigilancia en sectores de patrulla o infiltracion de FOES o minado de puertos o rutas maritimas enemigas o proteccion de puertos propios o proteccion ASW de unidades de superficie propias, bastantes cosas que se tienen que hacer a nivel costero y que normalmente distraen uno o mas 209s, en el caso de poseer 206As ellos se encargarian de todo eso y dejaria libres a los 4 o 5 209 para que se dediquen exclusivamente a cazas fragatas mar adentro :wink:
No seria para nada una mala idea esos 206As, no serian "lo ultimo" de la tecnologia pero a una minima fraccion del precio de un SSK nuevo (diria que ambos podrian costar el 10% de un SSK nuevo) tendriamos 2 SSK que asuman toda la carga de trabajo costero y serian buques ya modernizados, no se necesitaria invertir nada en ellos.
Saludos
Cesar
pedro_rafael
03-Apr-2006, 13:55
Mala Idea, Mala Idea.
http://www.marine.de/02DB070000000001/CurrentBaseLink/W26A2FHX774INFODE/$FILE/S173U242-640x459.jpg
The 11 Type 206 A submarines were commissioned between 1973 and 1975 and underwent operational improvement and modernisation in the early 90s. Due to their small size and low noise level they are hard to detect. In addition, they are highly manoeuvrable. For protection against mines they are built from non.magnetic steel. They are capable of launching 8 wire-guided torpedoes and laying 24 bottom mines. Due to their small dimensions and good depth keeping capability, they are especially suitable for shallow water operations and can still operate in the submerged mode at depths of approx. 20 metres.
Fuente: http://www.marine.de
La principal arma de disuasion de la MGP son los submarinos. Mas U-209 ó U-214 ó Amur. Ah, si, cuestan bastante, pero no es nuestra culpa, o si ?
Saludos,
pedro_rafael
03-Apr-2006, 14:03
Mas Info sobre el U-206A. OjO ke la fuente es Wikipedia.
The Type 206 is a class of diesel-electric submarines developed by Howaldtswerke-Deutsche-Werft AG (HDW). Its design is based on the preceding Type 205 submarine class. These very small and agile submarines were built in the Cold War era to operate in the shallow Baltic Sea and attack Warsaw Pact shipping if the war had turned hot. The pressure hulls were built out of antimagnetic steel to counter the threat of magnetic naval mines and make detection with MAD sensors more difficult.
Of the 18 submarines built for the Bundesmarine (West German Navy), 12 have been modernized in the early 90s and were redesignated as Type 206A, the others have been decommissioned. The current German Navy is starting to decommission some 206A vessels now with more of the new Type 212 submarines getting commissioned.
A slightly larger variant of the Type 206 (which even includes the distinctive dome, or buldge, in the front of the boat), the Gal class submarine for the Israeli Navy was built to Israeli specifications as the Vickers Type 540 in the UK rather than Germany for political reasons. Three such boats were built, the first one comissioned in 1976. When the Israeli navy received its new Dolphin class submarines (also built by HDW), the Gals were retired. As of 2006, one was scrapped and two were sent to HDW in an attempt to find them a buyer.
Type 206 - General characteristics
Displacement 450 t surfaced 498 t submerged
Length 48.6 m
Beam 4.6 m
Draft 4.5 m
Speed 10 kn - 17 kn
Range 4500 nm surfaced at 6 kn - 228 nm submerged at 4 kn
Propulsion 2 MTU 12V 493, 4-stroke 600PS (441kW) diesel engines, each coupled with an Asea Brown Boveri-generator
1 Siemens-Schluckert-Werke 1100kW electric motor driving single five (Type 206) or seven (Type 206A) blade propeller
Max. depth 100 m
Launching tubes 8x533 torpedo tubes
Magazine 8 DM2A1 Seeaal (206) or DM2A3 Seehecht (206A) torpedoes
4 mines can be carried external
Complement 23
Fuente: Wikipedia
Saludos,
CesarAugusto
03-Apr-2006, 14:13
Pedro, los alemanes operan a esas cotas pór sus circunstancias costeras (mar baltico) donde no tienen mas fondo que eso, justamente ese es el detalle favorable del 206A, es un buque que aunque con edad no ha sido "maltratado" o llevado a profundidades grandes de manera constante, por eso mismo los alemanes mantienen al dia de hoy 10 de ellos y planean tener al menos 8 de aqui al 2012 para cuando otros 4 causarian baja y los ultimos deberian de durar unos 5 años mas alla. Los alemanes los ofrcen asegurando una cantidad de sumergiones y años de uso minimo, aca podriamos sacarles otros 12-15 años tranquilamente.
Sobre las caracteristicas del 206A
U206A main characteristics
· General data
· Overall length: 48.6m
· Height: 9m
· Pressure hull Ø: 4.6m
· Displacement: 456 tons - 500 tons submerged
· Diving depth: >100m
· Endurance: >4 weeks - a few days submerged
· Crew: 25
· Pressure hull: non-magnetic steel
Command and weapon control system
· Propulsion system:
· Diesel generator: 2
· Propulsion motor: DC motor
· Propulsion battery:lead-acid for submerged operation
Weapons
· 8 21-inch dual purpose torpedoes DM 2A3
· Swim-out launching mode
Integrated sonar system
· Active/passive sonar
· Passive ranging sonar
· Intercept sonar
· Mine avoidance sonar
· Mine belt for 24 sea mines
Integrated sonar system
· Active/passive sonar
· Passive ranging sonar
· Intercept sonar
· Mine avoidance sonar
·
Mine belt for 24 sea mines
Communication equipment
· HF, VHF, UHF, VLF
· INMARSAT
· GMDSS
Navigation system:
· Gyro compass with stabilised horizon
· Gyro compass, standard
· EM-Log
· Navigation radar
· Echo sounder
· GPS
· Radio position finder
Automatic plotting table
Bien equipaditos, con cota maxima de 100m estan OK para operaciones costeras.
Saludos
Cesar
Jeanluck
03-Apr-2006, 14:19
Esos SS vendrian sin los upgrade con que operan en Alemania, serian reemplazados por los que actualmente poseen los 209 que tenemos.
Saludos
Esos SS vendrian sin los upgrade con que operan en Alemania, serian reemplazados por los que actualmente poseen los 209 que tenemos.
:?: :?:
1)podrias explayarte algo mas, pues si el upgrade fue en los 70's, se los sacarian :?:
2)serian reemplazados por los que actualmente poseen los 209 :?:
no entiendo
Giancarlo_HG
03-Apr-2006, 15:03
Picapiedra esos sub´s ya fueron modernizados en los 90´s, dudo que se quiten los sistemas asociados al upgrade, simplemente nadie los compraria, justamente el chiste es que te vendan el 206 modernizado, y si tienes en consideracion que son plataformas sumamente utilizadas y encima setenteras, pues el atractivo son los sistemas de a bordo. Sin ellos, simplemente los venderian para el desguace.
El objetivo del planteamiento de Cesar seria aprovechar los sensores de los 209 1200 para una solo unidad de U 209/1000 siempre y cuando se adquieran algunas unidades de U206 y se empieze la modernización de estructura y sensores de los U 209 1200, algo sumamente logico :D
saludos
entonces que vengan ya esos 3x206a :lol: :lol:
MAVERICK
03-Apr-2006, 15:40
Sería mejor cambiar logistica... el "Amur" ruso o el 214 alemán, punto. Mano al bolsillo y otra a la calculadora.
Sería mejor cambiar logistica... el "Amur" ruso o el 214 alemán, punto. Mano al bolsillo y otra a la calculadora.
ok maverick por que no haces un ejercicio de calculadora y lo presentas :?:
jeje ten la plena seguridad que de tecnologia irani tiene poco, de hecho es un hecho que la tecnologia de supercavitación es rusa.
saludos
Ahhh, no de hecho que los rusos tienen que ver con esto; pero este juguete nuevo y el Azarakhsh es un ejemplo de las buenas decisiones tomadas por Iran en lo que respecta a tecnologia militar.
Saludos!
MAVERICK
03-Apr-2006, 19:13
Picapiedra, no te esponjes, es un foro de opinion nada mas. Sin ofender. Es obvio q saldría caro, pero mas caro sería si derrepente mañana nos damos cuenta q somos los unicos en la región (del pacifico sur americano) con logistica y tecnología desfasada. Se tiene q invertir mas... ojo... OJO... solo es mi opinion.
saludos
Picapiedra, no te esponjes, es un foro de opinion nada mas. Sin ofender. Es obvio q saldría caro, pero mas caro sería si derrepente mañana nos damos cuenta q somos los unicos en la región (del pacifico sur americano) con logistica y tecnología desfasada. Se tiene q invertir mas... ojo... OJO... solo es mi opinion.
NO es con animo, de esponjarme, todo lo contario, es con animo de aprender, de intercambiar opiniones y conocer el sustento de estas, evaluarlas y formarme mi propia opinion. al menos me parece este es el camino de aprender
un abrazo
leonardocr
03-Apr-2006, 21:48
Bueno, ya estamos de acuerdo que se deben adquir los U206A, 3 por lo menos. Pero ¿y los misiles pueden adaptarse a los U209MGP?, que dicen.
saludos
ron_flanker
03-Apr-2006, 23:06
Mala Idea, Mala Idea.
http://www.marine.de/02DB070000000001/CurrentBaseLink/W26A2FHX774INFODE/$FILE/S173U242-640x459.jpg
The 11 Type 206 A submarines were commissioned between 1973 and 1975 and underwent operational improvement and modernisation in the early 90s. Due to their small size and low noise level they are hard to detect. In addition, they are highly manoeuvrable. For protection against mines they are built from non.magnetic steel. They are capable of launching 8 wire-guided torpedoes and laying 24 bottom mines. Due to their small dimensions and good depth keeping capability, they are especially suitable for shallow water operations and can still operate in the submerged mode at depths of approx. 20 metres.
Fuente: http://www.marine.de
La principal arma de disuasion de la MGP son los submarinos. Mas U-209 ó U-214 ó Amur. Ah, si, cuestan bastante, pero no es nuestra culpa, o si ?
Saludos,
Yo diria: AMUR ó U-214 ó más U-209...
Slds.
No estoy de acuerdo con la adquisición de los 206, con ese dinero podemos realizar un upgrade importante en algunos de los 209
Jeanluck
04-Apr-2006, 18:25
Es correcto, seria mejor invertir ese monto en upgrades de los 209. En los SS lo mas importante es el desgaste de la estructura (casco), y el de los 206 ya esta bastante recorrido.
Saludos
CesarAugusto
08-Apr-2006, 13:49
Sobre los 206A, a mi si me parece una OPCION interesante en la medida que preferiria 2 206A ya modernizados vendidos baratos que me permitan ademas tener el "kit" CSU/ISUS83 para un 209/1100 que modernizar ambos 209/1100.
Ahora esto no deberia de tener ninguna influencia en lo que se decida con los 4 209/1200, osea para mi esos son PRIORIDAD por su importancia, alli se tendria que ir -cuando menos- el 80% del dinero, desviando solo un 20% en los 2 206A y en un 3r 206A para canibalizarlo y sacarle sus sensores/CoC para el 209/1100 (el otro lo venderia, para hacer caja para que los 206A me salgan lo mas barato posible)
La cosa seria hacer un solo gran deal en el cual se contrate el upgrade de los 4 209/1200 con todas las de la ley ademas de la compra de los 2 206A usables y un tercero de spares sources y por alli la entrega de uno de los 2 209/1100 MGP como parte de pago (ellos despues podrian venderlo a Indonesia o Argentina, ambos usuarios de ese modelo y potenciales interesados en ese buque)
El asunto de fondo es que salvando lo obviamente necesario que es el upgrade de los 4 209/1200 yo preferiria que en 2da prioridad se tenga la posibilidad de 2 206A y un 3° 206A para sacar sus sistemas modernos en favor de un 209/1100 en vez de gastar cantidades mayores para modernizar los 2 209/1100.
Por el tipo de funciones que podrian cubrirse con 206A (liberando de esas "chambas" a los 209/1200) a mi me parece que los 206A son una OPCION a tener en cuenta.
Saludos
Cesar
IndianZulu
11-Apr-2006, 18:59
Pregunto:
1) Puedes especificar que tipo de misiones son las que tendrian los 206, en un escenario real?
2) 2 206 operando serian suficientes para esas misiones?
3) La cota de 100 m no lo hace mas vulnerable, por mas que se busquen tareas costeras?
Saludos
CesarAugusto
11-Apr-2006, 21:39
hace varias paginas postee las misiones que podrian ser asumidas por los 206A, dejando asi a todos los 209 libres para dedicarse exclusivamente a cazar en aguas oceanicas.
Las misiones del 206A irian desde proteccion de peurtos de base, proteccion de formaciones a su salida de puertos, escolta de formaciones o convoyes de carga/asalto anfibio, traslado de grupos de FOES a ataques en blancos estrategicos enemigos, sembrado de minas en puertos y radas exteriores enemigos, cobertura de sector costero (digamos de 0 a 100 millas nauticas, en cooperacion con algunas corbetas).
Sore si son suficientes apra esas misiones, diria que si, han sido diseñados justamente para las misiones que ennumero arriba.
Todo eso me parece que son misiones que actualmente distraen 1 o 2 209s en un momento dado de combate, seria mejor asumir esas misiones con 2 206A y dejar a los 5 o 6 209 restantes dedicados a misiones de caza oceanicas. :wink:
Jeanluck
25-Apr-2006, 18:28
.A.P. Pisagua en operaciones conjuntas con la flota del Atlántico de la Marina de los Estados Unidos de América
El submarino BAP Pisagua (SS-33), partió rumbo a puerto de Mayport, EEUU para participar en otro importante ejercicio con la Flota del Atlántico de la Marina de los Estados Unidos de América, denominado Despliegue Operacional SUBDIEX 2006, el mismo que se inició el 14 de marzo y culminará el 27 de julio.
http://www.marina.mil.pe/noticiasdeldia/images/250406_pisagua.jpg
Este es el quinto año consecutivo en que la Marina de Guerra del Perú se hace presente en escenarios internacionales altamente competitivos, compartiendo experiencias operacionales y exigencias de interoperabilidad acordes con los retos globales contemporáneos.
El Despliegue Operacional Subdiex (Submarine Diesel Exercise), tiene como finalidad realizar ejercicios combinados con el Comando de Submarinos del Atlántico de la USN (Comsublant) y Unidades Navales de la Flota del Atlántico, en los Ejercicios COMPTUEX (Composite Task Unit Exercise), JTFEX (Joint Task Force Exercise) y TACDEVEX (Tactical Development Exercise).
http://www.marina.mil.pe/noticiasdeldia/images/250406_pisagua2.jpg
Estos ejercicios de nivel intermedio y avanzado se realizarán en la costa este de Estados Unidos y tienen como propósito certificar el alistamiento integral de las Unidades de la Marina, Ejército y Fuerza Aérea designadas antes de ser desplegadas como parte de un Grupo de Batalla a zonas de conflicto alrededor del mundo.
El BAP. Pisagua (SS-33), es un submarino convencional del Tipo 209, una de las seis unidades que integran el Escuadrón de Submarinos, capaz de realizar con éxito las más variadas misiones de la guerra submarina moderna y, de contribuir de manera decisiva en la defensa nacional. Está tripulado por una dotación de Oficiales y Personal Subalterno altamente instruida y entrenada. Este singular grupo humano, constituye una verdadera familia, en donde la estrecha colaboración y el trabajo en equipo, son sus principales fortalezas.
El Despliegue Operacional SUBDIEX 2006 comprende tres ejercicios: COMPETUS (Compusite Task Unit Exercise), en los cuales se desarrollan ejercicios, como guerra antisubmarina y guerra antisuperficie, en un escenario en el que se enfrentan grupos de batalla de los Estados Unidos de América, los cuales cuentan con portaaviones, aviones y helicópteros. Paralelamente, está programado la realización de cursos de instrucción y entrenamiento en las que participará la dotación del BAP Pisagua, haciendo uso de los simuladores de guerra de la Base Naval de Norfolk, Virginia.
http://www.marina.mil.pe/noticiasdeldia/images/250406_pisagua3.jpg
Cabe resaltar, que el Comandante del Portaaviones Iwo Jima, Contralmirante O'Hanlon expresó su reconocimiento al personal naval a bordo del BAP Pisagua. por el extraordinario apoyo durante el operativo compuesto COMPUTEX 06-1, en un mensaje enviado al Comandante de Operaciones del Pacífico, en donde resaltó que la unidad peruana ha proporcionado un invalorable entrenamiento a todas nuestras dotaciones de buques submarinos y aeronaves en la guerra antisubmarina.
Asimismo, recalcó que el BAP Pisagua ha establecido nuevos estándares por la meticulosa ejecución de sus tareas, siendo un ejemplo del extraordinario profesionalismo de la Fuerza de Submarinos del Perú.
La unidad peruana zarpará en travesía de retorno al Perú, el 1 de julio, debiendo arribar al puerto de Paita el 21 de julio.
Saludos
A nuestros amigos de la NAVE ESTELAR, Gracias por la informacion y las fotos
Saludos a la mejor FUERZA DE SUBMARINOS de la región
HAYLLII!!!! , GRITO DE GUERRA INCA ( que significa VICTORIA)
SIEC :twisted:
A nuestros amigos de la NAVE ESTELAR, Gracias por la informacion y las fotos
Saludos a la mejor FUERZA DE SUBMARINOS de la región
HAYLLII!!!! , GRITO DE GUERRA INCA ( que significa VICTORIA)
SIEC :twisted:
Sin duda marcamos la pauta en lo que respecta a guerra submarina, y ojo los yankees sufren con nuestros viejos 209, ¡Imaginen si estuvieran modernizados!
¿Y si tuvieramos subs 212 o 214 (para la MGP, u-boots y punto)? Eso es algo que me gustaria ver.
Somos los mejores de la region y punto.
Por cierto yo estoy de acuerdo con la adquisicion de los 206A, nos serian muy utiles para defensa costera.
Saludos!
P.D.- Interesante el grito de guerra inca.. ¡Muy buena SIEC!
pipiripao
26-Apr-2006, 20:07
Los felicito por su buen estado anímico pero la autocomplacencia, no es buena para el desarrollo.
saludos
Los felicito por su buen estado anímico pero la autocomplacencia, no es buena para el desarrollo.
entonces seguiremos el ejemplo del autobombo :lol:
Jeanluck
26-Apr-2006, 22:16
No es autocomplacencia, pero si tienes algo bueno dentro las limitaciones pues se debe exaltar. Asi como uds. con las buenas compras que han realizado.
Saludos
Gran_Incario
27-Apr-2006, 04:45
No creo que se autocomplacencia. Cada uno se enorgullece de lo que tiene, y si Chile tiene todos esos barcos y aviones modernos, nosotros contamos con lo más importante, que es el espíritu de los que los tripulan. El profesionalismo, el pundonor, el patriotismo y la eficiencia de los hombres es a veces más importante que la tecnología, y en ese aspecto nadie nos gana. Por eso no quiero ni pensar cuando nuestros estupendos profesionales, los mejores de Iberoamérica, cuenten con los Su-27, los Kilo o los DDGs que sin duda pronto llegarán. Lo mejores hombres y los mejores equipos sólo pueden tener como resultado lo que Perú realmente se merece.
MAVERICK
27-Apr-2006, 08:59
Hegemonía Sudamericana!!! :P :P :P :P :P :P
Mav
carevalov
27-Apr-2006, 10:11
Parte del Mensaje del Contralmirante O'Hanlon al personal del BAP Pisagua por su labor en el operativo SUBDIEX 2006.
1.- Agradecere que acepten mi sincero reconocimiento por su extraordinario apoyo durante el operativo compuesto Computex 06-1. El BAP Pisagua ha proporcionado un invalorable entrenamiento a todas nuestras dotaciones de buques, submarinos, aeronaves en la guerra submarina.
2.- El BAP Pisagua ha establecido nuevos estandares por la meticulosa
ejecucion de sus tareas. Son un ejemplo extraordinario del profesionalismo de la fuerza de submarinos del Peru. Estamos esperando nuevamente beneficiarnos con sus servicios durante los operativos "IOWA Jima ESGX" y "Eisenhower Computex".
3.- Gracias nuevamente por su apoyo y un trabajo "bien hecho".
Los felicito por su buen estado anímico pero la autocomplacencia, no es buena para el desarrollo.
saludos
Saludos Pipiripao
Yo que soy un peruano comun y corriente, que le dedica un buen tiempo a este foro no llego ni al 0.5% de mensajes diarios, tu sin embargo tienes un promedio de 3%. de alli concluyo algunos hechos:
1- Te sobra el tiempo
2- Te "encantan" los foros peruanos
3- Este es tu "TRABAJO" 8)
Dato o tema importante que sale, inmediatamente intervienes, te felicito por esa habilidad
Para tranquilidad de mis amigos uniformados del sur te cuento:
-Yo considero que la mejor fuerza de submarinos de la region es la peruana.(preguntales a los submarinistas USA del sub. tipo VIRGINIA,submarino estrella del pais del norte.
-Ya vienen los Submarinos que complementaran nuestra flota
-Los SU-27 es mas que un hecho, es más, ya es pasado para los conocedores del tema.
- y eso que todavia no les cuento lo que se viene para las tres FFAA.
-Y para que duerman tranquilos mis vecinos. Los planes militares con Alan Garcia son una realidad, acuerdate que su vicepresidente es un prestigioso almirante. y si la suerte va con Ollanta, nuestras FFAA seguiran con un buen "plancito" de renovacion estrategica.
Haylli!!!!!!( grito de guerra Inca que significa victoria )
atentamente
SIEC
Es dificil y complejo decir "somos los mejores" sin tomar en cuenta una serie de factores.
La fuerza de submarinos de la MGP es la más antigua y con mayor tradición en America del Sur. No hay duda del gran nivel que hemos tenido. Nadie ha tenido mas SS en servicio activo en un momento dado que nosotros. Eso pesa mucho y algo para sentirse orgullosos es saber que a pesar del bajo presupuesto, aun mantenemos y operamos exitosamente 6 unidades. Es donde concentramos la mayor parte de nuestra capacidad ofensiva y de disuasión.
Pero sin el adecuado nivel de upgrades y desarrollo tecnológico, todo el entrenamiento y experiencia se ven limitados. Esta es la situación actual. El gran salto hacia adelante que ha dado Chile al adquirir los Scorpene nos ha hecho perder la supremacía en un sector en el que dominamos por años. Esta es la realidad.
La Armada de Chile siempre ha tenido excelentes oficiales y su nivel de entrenamiento es muy bueno. Sumados a la tecnología recientemente adquirida no hay duda que se han ganado el derecho de considerarse la primera fuerza submarina en la región. Se puede decir que aún no conocen bien sus naves, pero no les va a tomar 20 años hacerlo.
Aún creo que por tradición y experiencia el submarinista peruano se encuentra un puntito arriba del chileno, pero en este caso la tecnología juega su partido aparte, y en ese campo nos ganan. Hay que aceptar la verdad. También es cierto que si en el futuro se incorporan de nuevo unidades de capacidad equivalente (que es lo que todos esperamos), recuperaremos el liderazgo que hemos perdido.
Son unas cuantas reflexiones que intentan pisar tierra al hablar de quienes son los mejores. Así como una mala tripulación no sirve en una super nave, lo contrario también se da. La mejor tripulación en una nave cagona tampoco sirve, salvo para el sacrificio. No perdamos de vista que el binomio marino - nave es finalmente quien decide el combate.
Saludos a todos
Es dificil y complejo decir "somos los mejores" sin tomar en cuenta una serie de factores.
La fuerza de submarinos de la MGP es la más antigua y con mayor tradición en America del Sur. No hay duda del gran nivel que hemos tenido. Nadie ha tenido mas SS en servicio activo en un momento dado que nosotros. Eso pesa mucho y algo para sentirse orgullosos es saber que a pesar del bajo presupuesto, aun mantenemos y operamos exitosamente 6 unidades. Es donde concentramos la mayor parte de nuestra capacidad ofensiva y de disuasión.
Pero sin el adecuado nivel de upgrades y desarrollo tecnológico, todo el entrenamiento y experiencia se ven limitados. Esta es la situación actual. El gran salto hacia adelante que ha dado Chile al adquirir los Scorpene nos ha hecho perder la supremacía en un sector en el que dominamos por años. Esta es la realidad.
La Armada de Chile siempre ha tenido excelentes oficiales y su nivel de entrenamiento es muy bueno. Sumados a la tecnología recientemente adquirida no hay duda que se han ganado el derecho de considerarse la primera fuerza submarina en la región. Se puede decir que aún no conocen bien sus naves, pero no les va a tomar 20 años hacerlo.
Aún creo que por tradición y experiencia el submarinista peruano se encuentra un puntito arriba del chileno, pero en este caso la tecnología juega su partido aparte, y en ese campo nos ganan. Hay que aceptar la verdad. También es cierto que si en el futuro se incorporan de nuevo unidades de capacidad equivalente (que es lo que todos esperamos), recuperaremos el liderazgo que hemos perdido.
Son unas cuantas reflexiones que intentan pisar tierra al hablar de quienes son los mejores. Así como una mala tripulación no sirve en una super nave, lo contrario también se da. La mejor tripulación en una nave cagona tampoco sirve, salvo para el sacrificio. No perdamos de vista que el binomio marino - nave es finalmente quien decide el combate.
Saludos a todos
Ramius
Difiero en mi opinión, pues creo que la tradición no significa ninguna ventaja, sin embargo la experiencia si . Sin embargo hay que preguntarse si esa ventaja llamada experiencia ¿es una ventaja sostenible en el tiempo?. Yo creo que no .... las tripulaciones hoy en día deben estar a la par en calidad ...
La verdad es que no doy crédito a quienes se arrogan el ser mejores en tal o cual actividad, aqui hay mucho de mitos y de patriotismos ... yo creo que el submarinista chileno es tan bueno como el argentino y tan bueno como el peruano y tan bueno como el brasileño ....
Saludos
Hola Fik. La experiencia es importantísima, y creo que en eso el arma submarina peruana aun tiene una ventaja.
Saludos
carevalov
28-Apr-2006, 13:22
Hola Fik...lo de tradicion es entendible pero la experiencia pues dejame decirte que si "suma" en cualquier escenario. Hablando de los submarinistas peruanos, como te daras cuenta ya llevan mas de 20 años con sus unidades, esto hace que las dominen a su perfeccion, saben como "reaccionan", conocen el escenario en el que muy probable se enfrenten a un enemigo y por ende tienen una cierta ventaja frente a este. Los ejercicios ayudan a acumular experiencias en situaciones fictisias pero que te sirvaran llegado el momento de actuar.
Por ejemplo cuando participamos en los ejercicios con la US Navy no sabes la cantidad de aviones y helos AsuW se despliegan, te sueltan soonoboyas como si estas fuesen regaladas y sobre todo te "enfrentas" a las mejores unidades tecnologicamente equipadas. Eso pesa y sirve.
Hola Fik...lo de tradicion es entendible pero la experiencia pues dejame decirte que si "suma" en cualquier escenario. Hablando de los submarinistas peruanos, como te daras cuenta ya llevan mas de 20 años con sus unidades, esto hace que las dominen a su perfeccion, saben como "reaccionan", conocen el escenario en el que muy probable se enfrenten a un enemigo y por ende tienen una cierta ventaja frente a este. Los ejercicios ayudan a acumular experiencias en situaciones fictisias pero que te sirvaran llegado el momento de actuar.
Por ejemplo cuando participamos en los ejercicios con la US Navy no sabes la cantidad de aviones y helos AsuW se despliegan, te sueltan soonoboyas como si estas fuesen regaladas y sobre todo te "enfrentas" a las mejores unidades tecnologicamente equipadas. Eso pesa y sirve.
Hola carevalov,
Estoy de acuerdo que la experiencia es algo que pesa, sin embargo mi punto es que la experiencia es algo desarrollable por cualquier marina con los recuersos necesarios, es decir no es una ventaja sostenible en el tiempo.
Estoy de acuerdo con el excelente nivel de los submarinistas peruanos, de ello ni dudarlo y los felicito, sin embargo, las tripulaciones van cambiando, van llegando nuevos tripulantes a los que hay que formar ...y trspasarles la experiencia ganada, sin embargo gran parte de la experriencia es vivencial, es decir, hay que vivirla y por eso los entrenamientos y juegos o ejercicios de guerra. Demás está decir que no solo Perú efectua ejercicios y maniobras simuladas, sino que toda marina que se precie de tal los desarrolla y por cierto que Chile también.
Respecto a que los submarinistas peruanos conocen bien sus máquinas y conocen bien el posible escenario de enfrentamientos, no te quepa duda que eso es igual para cualquier marina, chilena, argentina, brasileña, etc. , salvo cuando se producen los cambios tecnológicos en que se adquieren nuevas unidades o nuevas tecnologías como por ejemplo Chile con los Scorpene, sin embargo, el proceso de adaptación y conocimiento no dura eternamente ..y esto es válido para cualquier país que adquiere una nueva teconoogía ...
Saludos
pipiripao
28-Apr-2006, 14:16
Saludos Pipiripao
Yo que soy un peruano comun y corriente, que le dedica un buen tiempo a este foro no llego ni al 0.5% de mensajes diarios, tu sin embargo tienes un promedio de 3%. de alli concluyo algunos hechos:
1-
No me sobra, pero lo se administrar bien y bajo ese precepto, finalmente me sobra para este hobby, otros ven el futbol yo no
2- Te "encantan" los foros peruanos
Solamente éste, el resto es ****** :wink:
3- Este es tu "TRABAJO" 8)
Nooo, ojalá éste fuera mi trabajo, trabajo en una empresa que requiere trabajar 3 veces a la semana durante toda la noche :cry:
Dato o tema importante que sale, inmediatamente intervienes, te felicito por esa habilidad
me toma promedio 1 min. en contestar, casi no uso google :D
Para tranquilidad de mis amigos uniformados del sur te cuento:
-Yo considero que la mejor fuerza de submarinos de la region es la peruana.(preguntales a los submarinistas USA del sub. tipo VIRGINIA,submarino estrella del pais del norte.
Es tu apreciación personal, no hay antecedentes de ello, en ninguna Fuerza en LA, ni la chilena tampoco.
-Ya vienen los Submarinos que complementaran nuestra flota
Esto no es cierto, por lo menos por ahora.
-Los SU-27 es mas que un hecho, es más, ya es pasado para los conocedores del tema.
Está lejos de ser un hecho, pero si el futuro presidente aprobara la compra, sería un fracaso para la FAP, simplemente es insostenible mantener la línea, si las existentes no están full.
- y eso que todavia no les cuento lo que se viene para las tres FFAA.
Entonces no lo menciones :?
-Y para que duerman tranquilos mis vecinos. Los planes militares con Alan Garcia son una realidad, acuerdate que su vicepresidente es un prestigioso almirante. y si la suerte va con Ollanta, nuestras FFAA seguiran con un buen "plancito" de renovacion estrategica.
Espero que mantengan la operatividad de lo que poseen y upgradeen lo que necesitan, para posteriormente dar el siguiente paso, una vez que esté todo OK
saludos
jaimericardo
29-Apr-2006, 21:04
Yo creo que la Marina de nuestro Perú y el arma submarina merece que se haga el esfuerzo(dinero si hay,pero NO quieren gastar en los institutos militares),y el Estado compre un submarino NUEVO clase 212A(elrededor de 400millones),y que repotencie los otros(de menos a más antiguos),con el arma de submarinos OPERATIVA y modernizada,estoy seguro que los chilenos lo piensan muy lentamente antes de agredirnos(2010).
pipiripao
30-Apr-2006, 03:02
Yo creo que la Marina de nuestro Perú y el arma submarina merece que se haga el esfuerzo(dinero si hay,pero NO quieren gastar en los institutos militares),y el Estado compre un submarino NUEVO clase 212A(elrededor de 400millones),y que repotencie los otros(de menos a más antiguos),con el arma de submarinos OPERATIVA y modernizada,
Estoy de acuerdo en general que deben hacer esfuerzos en los ssk, pero creo que deben dar de baja los dos más antiguos y dejar cuatro para full modernización, ahorrando dinero para adquirir algunos ssk nuevos a mediano plazo.
estoy seguro que los chilenos lo piensan muy lentamente antes de agredirnos(2010).
Estimado, cuando un país DEBE DEFENDER a su país no importa si posee armas más avanzadas o FFAA MEJOR PREPARADAS. simplemente se actúa en consecuencia
saludos
jaimito, modera tu patriotismo, choche :wink:
volviendo al tema
es cierto que una mejora no les caeria nada mal a los 209MGP, sin embargo, hablando de experiencia, lo que los delfines estan aprendiendo con respecto a sus sistemas, contra los sistemas hi-tech de los yanks...
es invalorable.
el loco.
carevalov
03-May-2006, 13:13
Hola Fik, entiendo claramente lo que quieres decir pero como menciona loco, hoy por hoy son los subs peruanos los que estan recibiendo esa experiencia contra "enemigos" hi tech y en mayor numero.
Solo te digo que la US Navy para buscarnos despliega mas helos con el que cuenta nuestras armadas juntas.
Chungungo
03-May-2006, 15:24
[Estimado, cuando un país DEBE DEFENDER a su país no importa si posee armas más avanzadas o FFAA MEJOR PREPARADAS. simplemente se actúa en consecuencia
saludos
Debió de haber más Pipiris en Chile hayá por 1879 ...
Slds.
Hola Fik, entiendo claramente lo que quieres decir pero como menciona loco, hoy por hoy son los subs peruanos los que estan recibiendo esa experiencia contra "enemigos" hi tech y en mayor numero.
Solo te digo que la US Navy para buscarnos despliega mas helos con el que cuenta nuestras armadas juntas.
Carevolv, en el foro fach-extraoficial me pareció leer que los gringos tienen mucho interes de que el SK O´Higgins participe de los ejercicios RIMPAC y TEAM WORK .. dejo el link
http://www.fach-extraoficial.com/joomla/vb/showthread.php?t=3140
Por lo tanto, no creas que Perú tiene la exclusiva de entrenar su fuerza de submarinos con con el Tio SAM.
Saludos.
fik
estoy seguro debe haber interes de los gringos por entrenar con los escorpene, pero por ahora no, dentro de uno o dos años si.
Los gringos requieren SSK con marinos competentes, luego la primera parte es entrenarse bien, conocer el equipo luego de esto la US- navy puede estar interesada en forma real en realizar ejercicios conjuntos con los escorpene, ergo primero debo de ser competente antes de esto todo pasa por ser solo intensiones
carevalov
03-May-2006, 16:30
fik, lo menciona entre comillas un forista. es algo no oficial.
en cambio ya tienes al Pisagua en el Subdiex ademas participara en los Ejercicios COMPTUEX (Composite Task Unit Exercise), JTFEX (Joint Task Force Exercise) y TACDEVEX (Tactical Development Exercise).
Slds.
pipiripao
03-May-2006, 18:47
fik
estoy seguro debe haber interes de los gringos por entrenar con los escorpene, pero por ahora no, dentro de uno o dos años si.
Los gringos requieren SSK con marinos competentes, luego la primera parte es entrenarse bien, conocer el equipo luego de esto la US- navy puede estar interesada en forma real en realizar ejercicios conjuntos con los escorpene, ergo primero debo de ser competente antes de esto todo pasa por ser solo intensiones
marinos competentes? por favor, hablemos en serio.
Todavía hay algunos que les gustaría que las tripulaciones no estén listas :lol:
Para tu mala suerte lo están, no por nada se hecharon a media marina francesa antes de llegar a Chile :wink:
competentes :lol:
tokugawa
03-May-2006, 19:57
Si, pero la realidad es que todavia no los invitan los gringos :wink:
pipiripao
03-May-2006, 20:06
Si, pero la realidad es que todavia no los invitan los gringos :wink:
Chile participa como integrante efectivo en Rimpac, no se a que viene la duda. Por lo demás los paises participantes deciden que unidades envían.
Este año irá una de las nuevas fragatas y ¿por qué razón?, por que pese a que algunos foristas les gusta pensar que las unidades nuevas no están combat ready, su alto grado de adiestramiento le hacen meritorio probarse con las fuerzas internacionales. El resto es solo gas.
saludos
Si, pero la realidad es que todavia no los invitan los gringos :wink:
Chile participa como integrante efectivo en Rimpac, no se a que viene la duda. Por lo demás los paises participantes deciden que unidades envían.
Este año irá una de las nuevas fragatas y ¿por qué razón?, por que pese a que algunos foristas les gusta pensar que las unidades nuevas no están combat ready, su alto grado de adiestramiento le hacen meritorio probarse con las fuerzas internacionales. El resto es solo gas.
saludos
Interesante... Veremos cuantos "kills" hace la ACH...
O cuantos reciben...
Saludos!
fik
estoy seguro debe haber interes de los gringos por entrenar con los escorpene, pero por ahora no, dentro de uno o dos años si.
Los gringos requieren SSK con marinos competentes, luego la primera parte es entrenarse bien, conocer el equipo luego de esto la US- navy puede estar interesada en forma real en realizar ejercicios conjuntos con los escorpene, ergo primero debo de ser competente antes de esto todo pasa por ser solo intensiones
marinos competentes? por favor, hablemos en serio.
Todavía hay algunos que les gustaría que las tripulaciones no estén listas :lol:
Para tu mala suerte lo están, no por nada se hecharon a media marina francesa antes de llegar a Chile :wink:
competentes :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: y el espejo :?:
pipiripao
03-May-2006, 20:32
Picapiedra, quieres debatir o deseas otra cosa? no heches a perder el foro.
De todas formas felicito a la MGP que al parecer ya no va como observador este año.
saludos
Jeanluck
03-May-2006, 21:39
Bueno los SS Peruanos son participantes concentidos de los ejercicios SUBDIEX (Submarine Diesel Exercise), COMPTUEX (Composite Task Unit Exercise), JTFEX (Joint Task Force Exercise) y TACDEVEX (Tactical Development Exercise). Al RIMPAC solo hemos enviado unidades de superficie este año va la FM-54, PANAMAX 2006 la CM-24, a UNITAS Pacifico 2006 la FM-53, y a UNITAS Atlantico la FM-55. Sorry por el off topic
Saludos
pipiripao
03-May-2006, 22:00
Bueno los SS Peruanos son participantes concentidos de los ejercicios SUBDIEX (Submarine Diesel Exercise), COMPTUEX (Composite Task Unit Exercise), JTFEX (Joint Task Force Exercise) y TACDEVEX (Tactical Development Exercise). Al RIMPAC solo hemos enviado unidades de superficie este año va la FM-54, PANAMAX 2006 la CM-24, a UNITAS Pacifico 2006 la FM-53, y a UNITAS Atlantico la FM-55. Sorry por el off topic
Saludos
Efectivamente el Perú ha participado en SUBDIEX.
Cabe señalar que el COMPUTEX y JTFEX, son parte de SUBDIEX, o sea son fases del ejercicio.
Por supuesto este hecho no le quita en aboluto valor a la participación peruana ni tampoco al ejercicio en sí.
Aunque para mi gusto el RIMPAC es la madre de los ejercicos Navales en esta parte del Mundo.
A lo que me refería con la participación de la MGP en rimpac , es que tengo entendido que ésta particicpaba solamente como observador, hasta este año que lo haría como participante.
saludos
se echaron a media marina francesa antes de llegar a Chile :wink:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
pipiripao
03-May-2006, 22:31
se echaron a media marina francesa antes de llegar a Chile :wink:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Cómo puede haber tanta envidia ?
Si no me crees me da exactamente lo mismo,
sigue con tu autocomplasencia.
CesarAugusto
03-May-2006, 22:48
Cómo puede haber tanta envidia ?
eso es exactamente lo que me pregunto cuando leo esto....
A lo que me refería con la participación de la MGP en rimpac , es que tengo entendido que ésta particicpaba solamente como observador, :roll: :roll: :roll:
Pipi ya hace varios post que estas con la mala leche de querer bajar el perfil de la participacion peruana en el Rimpac en el 2002 al decir que fueron de "observadores" cuando ya se te informo que participaron en todo el evento. Ya se que te gusta mucho el wishfull thinking pero no te pases con la desinformacion.
Ahora Jeanluck te ha comentado que este año otra FFG Carvajal (Mariategui) va al Rimpac en Junio, eso reafirma el hecho de que se desea tomar parte de ese evento, ahora curiosamente es la ACh la que tiene la complicacion que en su momento tuvo la MGP el 2004 para enviar un buque a ese evento, este año le toca a la ACh hacer el UNITAS(julio-Agosto), el buque que mande a Rimpac muy posiblemente se perdera ese evento regional (el despliegue de Rimpac creo que demora casi 2 meses, a menos que venga "corriendo" de regreso) asi que no seria de extrañar que para UNITAS tengan solo 3 o 4 buques de superficie (FFG/DDG) propios en el evento lo cual es poquisimo y limita lo que se pueda hacer en el ejercicio.
Mejor no hables de ir de "observadores" mira que no es bueno escupir al cielo.
Saludos
Cesar
Jeanluck
03-May-2006, 22:54
Hola pipiripao, bueno en RIMPAC hemos participado en todo el ejercicio que dura un poco mas de 2 meses (con ida y venida), y lo haremos este año tambien. Concurro con que el RIMPAC es el "EJERCICIO" se realizan todos los ejercicios de maniobra, comunicaciones, interdiccion y el "Problema de Batalla" que es el corolario del ejercicio.
Saludos
tokugawa
04-May-2006, 07:17
No se te olvido por siacaso media flota española :wink: , digo yo por que el Scorpene es mitad franchute y mitad gallego :lol: :lol:
pipiripao
04-May-2006, 07:21
Pipi ya hace varios post que estas con la mala leche de querer bajar el perfil de la participacion peruana en el Rimpac en el 2002 al decir que fueron de "observadores" cuando ya se te informo que participaron en todo el evento. Ya se que te gusta mucho el wishfull thinking pero no te pases con la desinformacion.
Y que problema hay en que hayan ido como observadores, por lo menos en el papel?, en seminarios, cursos teóricos y prácticos también hay observaores, pero eso no quita que participen activamente.
Perdona Cesar, pero yo no le he bajado el perfil a la participación en rimpac a la MGP, no trates de leer donde no hay nada entre líneas.
Cual whishfull thinking? por favor lee a tus compatriotas y te darás cuenta por qué contesto de "cierta forma". Por otra parte, que me haya equivocado en algunas apreciaciones no quiere decir que tengas derecho a criticarme, no todos tenemos la ventaja de codearse con las FFAA como tú .
Por lo demás, una de las cosas que te caracterizan es tu objetividad, sin importar la nacionalidad, que te pasó? :roll:
En todo caso sería bueno que aclares, para no tener falsas apreciaciones, por qué razón la MGP no siguió participando en Rimpac, a menos que desees que tus compatriotas sigan creyendo que los PASEX, UNITAS y otras vainas son los ejercicios más importantes del mundo y que los gringos practicamente les ruegan para que lleven sus subs a participar para poder "combatir" con lo mejor que se ha creado sobre la faz de la tierra en cuanto a tripulaciones de subs. :roll:
fik
estoy seguro debe haber interes de los gringos por entrenar con los escorpene, pero por ahora no, dentro de uno o dos años si.
Los gringos requieren SSK con marinos competentes, luego la primera parte es entrenarse bien, conocer el equipo luego de esto la US- navy puede estar interesada en forma real en realizar ejercicios conjuntos con los escorpene, ergo primero debo de ser competente antes de esto todo pasa por ser solo intensiones
No me interesa entrar en controversias ..pero lo que explicitamente señalas con tus dichos es que los marinos chilenos son incompetentes (de acuerdo a tu parecer) .... no me cabe duda que es una opinión basada en una brutal ignorancia, de la cual no me voy a hacer cargo.
Por otra parte dudo mucho que conozcas el grado de conocimiento e involucramiento actual de la tripulación del O'Higgings con el Scorpene ... al fin y al cabo es un submarino y no un trasbordador espacial.
Si el Scorpene participa o no en el RIMPAC eso lo veremos en un corto lapso de tiempo más.
Saludos
Picapiedra, independientemente del grado de asimilación que hayan logrado la tripulaciones de los Scorpene, el asistir a estos ejercicios es la mejor manera de pulir a las tripulaciones. No hay porqué criticar esto.
Poniendonos en el caso que los Scorpene estén un poco verdes aún. Que interesa? si los hunden 30 veces, mejor para ellos. Eso va a equivaler a muchos meses de preparación en Chile. La próxima lo harán mucho mejor. No es que se vayan a una misión real de combate en la que todo tiene que estar perfecto. Es un ejercicio y como tal, mientras mas errores cometas mas vas a aprender.
Una tripulación adecuadamente entrenada pude subir su performance y experiencia en cuanto? un 5 o 10%? Una tripulación "verde" pues la subirá en 40%? Es mucho mas rentable.
Tampoco es que vas a a mandar una nave inoperativa con una tripulación novata. Ojo se trata de conocer y practicar con lo nuevos sistemas. Encuentro mas que razonable que lleven los Scorpenes. Total ya los 209s los conocen al derecho y al revés.
Saludos a todos
estimado fik y pipiripio, escribieron
No me interesa entrar en controversias ..pero lo que explicitamente señalas con tus dichos es que los marinos chilenos son incompetentes (de acuerdo a tu parecer) .... no me cabe duda que es una opinión basada en una brutal ignorancia, de la cual no me voy a hacer cargo
Perdona Cesar, no trates de leer donde no hay nada entre líneas[/b][/b][/quote]
Cual whishfull thinking? por favor lee a tus compatriotas y te darás cuenta por qué contesto de "cierta forma". Por otra parte, que me haya equivocado en algunas apreciaciones no quiere decir que tengas derecho a criticarme
Por otra parte, que me haya equivocado en algunas apreciaciones no quiere decir que tengas derecho a criticarme
Manteniendo la altura del foro, pasemos ha analisar los "dichos anteriores:
Competente. persona habil y entrenada en realizar una tarea
Incompetente: la persona que siendo habil y entrenada en una tarea , realiza esta reiterativamente mal
ergo aquella persona que no es habil en "algo" nunca puede ser tratada como incompetente.. se le podra decir que no es aun competente.. que requiere tomar mayor entrenamiento para volverse competente
Explicito: lo que dice a la letra o en forma literal una oracion o pararafo
implicito: lo que se deja "ver" pero no esta explicitamente escrito
cesar no trates de leer donde no hay nada entre líneas
No recomiendas a otra persona que haga lo que tu no tienes capacidad de hacer
puesto que entonces llagas a
que me haya equivocado en algunas apreciaciones
y otro forista tengan el derecho a corregir tus incorrectas apreciaciones
pipiripao
04-May-2006, 13:07
Justamente picapiedra no hechemos a perder el topic, si no deseas hablar de los 209 del Perú y sobre el subforo en general, no desvíes los temas en conclusiones absurdas que nada tienen que ver .
El tema de semántica y otras cosas se pueden hablar en el área libre.
Por lo demás, yo no soy dueño de la verdad y tengo la mala tendencia humana a equivocarme, gracias a Dios me dió el don de reconocerlo.
Por lo menos trato de mantener vivo el foro participando en él, no dedicandome a poner Emoticons a cada rato. o sea Cero aporte.
Volvamos al tema
saludos
de eso se trata pipiripiao de semantica y dado que este es un foro escrito la semantica y SU BUEN USO toma mayor relevancia aunado a los emoticoms para dar el sentido a las opiniones vertidas.
No es un tema para tratar en el area libre.
para eso se aceptan los off topics para aclarar la expresiones o las correcciones una vez aclarado esto doy fin al off topic y sigamos con el 209
Pd celebro positivamente tu capacidad por reconocer
no soy dueño de la verdad y tengo la mala tendencia humana a equivocarme
Jeanluck
04-May-2006, 15:53
Ok, pipiripao aqui va una reseña de lo que son los RIMPAC (Rim of Pacific o Anillo del Pacífico) este ejercicio segun lo que pude encontrar se realiza desde 1971 y se realizaba anualmente hasta 1974 en el que se realiza cada dos años, se han realizado 19 ejercicios sin contar el de este año. Desde sus inicios han participado Australia, Canadá y Estados Unidos de América, posteriormente se agregaron Corea del Sur, Chile y el Reino Unido. Desde 1996 Peru participa como observador y recien desde el 2002 participamos con buques. Ahora Uds. participan corrijeme si me equivoco con presencia de unidades desde el 96 con el Lynch y el Simpson, en 98 con la Condell y el Simpson, en 2000 con la Condell + un Super Puma (helicoptero), 2002 la Lych y el Simpson y en 2004 nuevamente la Lynch y el Simpson. Por nuestra parte como ya mencione es a partir de 2002 en que enviamos a la Montero y en 2004 por problemas presupuestales no se envio participante. Este año la designada es la Mariategui. Uff espero haber aclarado nuestra participacion en este ejercicio (RIMPAC) y sorry por el off topic.
Saludos
pipiripao
04-May-2006, 16:06
La verdad jeanluck es que para mi gusto, la paricipación en este tipo de ejercicios es bastante escasa, por parte de chile se envía uno o dos buques con suerte, con un enorme gasto, somos marinas pobres que no les dá para enviar 3 o 4 buques, así es que debemos conformarnos con eso, imagínate que tal como dice Cesar, este año en Unitas, Chile como cede, participará solamente con 3 buques de la escuadra, el resto solamente buques auxiliares y aeronaves y solamente con 2 subs :cry: .
Como verás a veces discutimos por quien hundió tal o cual portaaviones o quien participa en más ejercicios, pero al final el grueso de la flota no asiste.
saludos
Jeanluck
04-May-2006, 16:26
Es correcto, pero de lo bueno poco u como reza un dicho "lo bueno viene en frasco pequeño". Ahora seria una posibilidad enviar diferentes unidades a los ejercicios asi el entrenamiento seria para mas dotaciones.
Saludos
CesarAugusto
04-May-2006, 18:15
Y que problema hay en que hayan ido como observadores, por lo menos en el papel?, en seminarios, cursos teóricos y prácticos también hay observaores, pero eso no quita que participen activamente.
Pipi, El problema es que NO fueron como observadores, eso es alo que tu afirmas sin ningun sustento aca, seguramente que en seminarios y otras cosas hay observadores, pero en el RIMPAC la MGP fue como participante.
Perdona Cesar, pero yo no le he bajado el perfil a la participación en rimpac a la MGP, no trates de leer donde no hay nada entre líneas.
Cual whishfull thinking? por favor lee a tus compatriotas y te darás cuenta por qué contesto de "cierta forma". Por otra parte, que me haya equivocado en algunas apreciaciones no quiere decir que tengas derecho a criticarme, no todos tenemos la ventaja de codearse con las FFAA como tú .
Entonces si no bajaste el perfil supongo que tendras como probar tus afirmaciones de que fueron como observadores no? :roll: :roll: ahora dices que te equivocas? ya antes habias soltado esta afirmacion de observadores" se te corrigio y lo dejaste alli, ahora nuevamente sales con lo mismo y ya denotas mala leche, de alli que te tenga que puntualizar que tus mentiras no van a tener eco por aca, asi de simple son las cosas.
Por lo demás, una de las cosas que te caracterizan es tu objetividad, sin importar la nacionalidad, que te pasó? Rolling Eyes
el problema no es nacionalidad, el problema es que mientes y entonces no me queda otra que desmentir tus afirmaciones, tan simple como eso.
En todo caso sería bueno que aclares, para no tener falsas apreciaciones, por qué razón la MGP no siguió participando en Rimpac, a menos que desees que tus compatriotas sigan creyendo que los PASEX, UNITAS y otras vainas son los ejercicios más importantes del mundo y que los gringos practicamente les ruegan para que lleven sus subs a participar para poder "combatir" con lo mejor que se ha creado sobre la faz de la tierra en cuanto a tripulaciones de subs.
La MGP fue el 202 con la Montero, el 2004 (es un ejercicio bianual) el Rimpac coincidio con 2 ejercicios importantes a desarrollarse en Peru (Siforex y UNITAS) eso sumado al hecho que se habian retrasado las 2 Lupo MMI obligo a la MGP a no descuidar los eventos locales y el entrenamiento en conjunto de la flota y no enviar a ninguna fragata a Rimpac ee año (lo cual evidentemente cuesta un monton de dinero y que de haberlo hecho no solo hubiera bajado el perfil de los ejercicios locale spor la ausencia de una FFG sino reducido el presupuesto para que las demas se muevan y ejerciten) pero pasado ese asunto era logico que ahora, en el 2006 se vuelva a ir a RIMPAC.
No se trata de que Unitas o un Passex sea mejor que RIMPAC, definitivamente este ultimo es un ejercicio bastante mas grande, pero el asunto esta en que tienes que cumplir con tus responsabilidades como "host" del UNITAS, osea se hubiera visto ridiculo que salgamos con 2 FFG el Grau y talvez el Ferre al UNITAS en el 2004 con muy pocos elementos peruanos de la fuerza de tarea conjunta lo que definitivamente bajaba el perfil del evento a realizarse aca, si hubieran llegado las Lupo n las fechas previstas originalmente pues se hubiera podido cumplir con ambas cosas, tener 4 FFG aca para los ejercicios y mandar 1 FFG a Rimpac y todos contentos, pero como es no se dio se tuvo que decidir entre permitir que una FFG ejercite por 2 semanas en Rimpac para lo cual tiene que hacer una navegacion de mes y medio (15 dias de ida y 15 de vuelta) y con ello que solo unos 3 buques participen en eventos locales o que todas las FFG se queden aca y pues salgan los 6 buques principales que en ese entonces se tenia (4 Carvajal, Grau y Ferre) a los ejercicios locales. era esperable que se decidiesen por la 2da alternativa, considerando que asi todos verian "accion" internacional, eventualmente es probable que todas las FFG tengan su oportunidad de ir al RIMPAC, el 2002 fue la Montero, ahora la Mariagetui y asi sicesivamente iran.
Sobre los ejercicios de SSK, no creo que EEUU la USNavy tenga que rogarnos, simplemente que sus ofrecimientos para que la MGP acepte realizar esos despliegues son de lo mas interesantes, tanto a nivel academico (los cursos que se desarrollan alla y que sirven para el entrenamient de la tripulacion en los 15-200 dias de permanencia en EEUU al año) como nivel profesional (un entrenamiento tan largo lleva a pogresiones desde enfrentamientos simples hasta los ejercicios finales contra carrier groups) como a nivel de "compensacion economica" (tanto el hecho de que asumen los gastos operativos, como por el hecho de que compensan holgadamente el desgaste que el buque tiene por cada ejercicio, ya sea de forma directa economicament eo pagando alguna reparacion o adquisicion de spares o ya se ve como se hace en cada caso)
El asunto de fondo es que nos ofrecen que 2 SSK tengan un entrenamiento "de lujo" al año (y las tripulaciones van rotando para que todos tengan chance) y que este no solamente no le cueste nada a la MGP sino que ademas recibe beneficios en instruccion/cursos adicionales a su personal, compensaciones mayores al 100% del gasto y la experiencia acumulada de sus tripulaciones en enfrentar a blancos muy modernos y evitar a helos ASW y aviones MPA y todos sus medios ASW en general, lo que evidentemente redunda en un alistamiento y capacidad operativa superior a la que se podria pagar (dejando asi el presupuesto local para 6 buques....todo libre para que se entrena a los 4 restantes y el nivel de alistaminto este muy alto).
Bajo esas prerogativas...no creo que tengan que rogarnos para ir, es un beneficio mutuo, ellos ganan, nosotros ganamos, todos felices, no hay necesidad de ruegos.
Se supone que EEUU requiere de al menos 2 despliegues de 6 meses por cada costa (osea 4 en total) pero Peru no puede ofrecer mas de 2 anuales simplemente porque hacer mas implicaria ya descuidar el entrenamiento a nivel local de interaccion entre SSK y con las otras unidades, de alli que EEUU en la medida de lo posible busque complementar el entrenamiento con unidades peruanas con unidades de otras marinas, el año pasado fue un SSK colombiano a colaborar alla y se divirtieron de lo lindo operando en conjunto con el Antofagasta, tambien EEUU tiene un contrato con Suecia para el "alquiler" de un SSK A-19 (tripulacion incluida) para realizar ejercicios en despliegues algo mas cortos que los peruanos, supongo que no seria muy dificil esperar que eventualmente despliegues argentinos o brasileños (venezolanos lo veo dificiles por politica y ecuatorianos por inventario muy corto) sin olvidar que usualmente Chile hace pasar un SSK por EEUU cada 2 o 4 años (de regreso de Rimpac normalmente) a hacer ejercicios con su flota del pacifico, aunque no se si eso habra continuado cuando la flota de SSK se redujo a 2, aunque ahora con 3 ya en servicio y uno "casi" podrian retomar ese asunto sin contratiempos.
Saludos
Cesar
pipiripao
04-May-2006, 18:32
Ahora me tratas de mentiroso :evil: .
Mira cesar augusto, no es mi intención entrar en discuciones personales, pero el tema de la participación como observador no es invención mía:
From 6 July through 6 August, 1998, naval forces from five nations conducted RIMPAC 98 exercises designed to enhance the abilities of the participating nations to operate effectively as a team when conducting operations at sea. A sixth country, Japan, exercised bilaterally with the U.S. Navy. Over 50 ships, 250 aircraft and 27,000 military personnel from Australia, Canada, Chile, Japan, the Republic of Korea, and the U.S. participated in this sixteenth biennial exercise, which began in l971 as an annual exercise. Besides these nations which directly participated in the training, observers from other nations of the Pacific Rim, including China, Thailand, Singapore, Mexico and Peru watched RIMPAC 98. Chile, the lone participating South American nation, was back for a second time as a key player in naval activities throughout the exercise. In addition, scores of media and dozens of military, diplomatic leaders and distinguished visitors attended RIMPAC 98.
http://www.globalsecurity.org/military/ops/rimpac.htm
RIMPAC 2002 marks the first time Peru has participated in the exercise. In past exercises, the country had served only as an observer.
http://www.news.navy.mil/search/print.asp?story_id=2318&VIRIN=&imagetype=0&page=1
En cuanto a mi reconocimiento de cometer errores NO me refiero algún error que yo haya cometido en afirmar que la MGP partició como observador, me refería a errores en otros topicos, por lo demás NUNCA me referí a rimpac 2002
y a tu comentario de que "siempre ando con mala leche" y eso no es cierto, respondo de acuerdo al forista que me sale al frente, nada más.
comprenderás que muchos de yus compatriotas haces descalificaciones realmente infundadas y uno debe adoptar cierta conducta de "contraparte", es mi estilo, pero de MENTIROSO nunca, lee mis post y te darás cuenta, me equivocaré, postearé cosas sacadas de internet, pro de Mentir, eso no señor.
PD: Muchas gracias por la explicación de los motivos de la MGP su participación en RIMPAC
Jeanluck
04-May-2006, 18:42
Muchachos tranquilos y sigamos con la conversa de los SS.
8)
Saludos
pipiripiao
en tu post del abr/2006(pag44)dices:
A lo que me refería con la participación de la MGP en rimpac , es que tengo entendido que ésta participaba solamente como observador, hasta este año que lo haría como participante
y ahora segun citas en tus fuentes
RIMPAC 2002 marks the first time Peru has participated in the exercise. In past exercises, the country had served only as an observer. (dice que RIMPAC 2002 marca nuestro inicio como participante )
luego dices que
"postearé cosas sacadas de internet, pro de Mentir, eso no señor."
valgame dios que nombre le ponemos a esto (cesar augusto,
te doy toda la razon )
entiendo de "medias verdades se hace una gran mentira" o un mentiroso
pipiripao
04-May-2006, 20:23
Basta por favor picapiedra con tus boludeces, tengo entendido, significa tengo entendido, no una aseveración, es por que tengo dudas no porque afirme algo,
Por Dios cual es la idea? por qué tan sensibles de piel por que alguien pregunta? en este foro habaln de marinos chilenos incompetentes, de ********, de traicioneros, de nuestra historia oscuara y otras sandeces y hay que aguantar de todo, y uno se pronuncia sobre un hehco que no tiene nada de malo y no tienen de que defenderse como si fuera un insulto que habrían participado solo como observadores y se sienten ofendidos :evil: . Además es una info aparecida en la WEB, que además tuve que postear para que me creyeran que no esra invento mío y aún así continúa el hostigamiento de este tipo.
Y pensar que soy fiel a este foro por que esto no sucedía aquí :?
Jeanluck
04-May-2006, 20:36
Pero cual es el problema en un post anterior mio, explico que el Peru participo como observador desde el año 1996 y es recien en 2002 que fuimos invitados por la US Navy, esa info la encuentran en la web de la MGP, osea no estaba incurriendo en error o mintiendo el forista que me antecede. Y dejemos esta inutil discusion antes que se degenere mas y cierren el topico.
Saludos
pipiripiao no mecesitas explicar yo solo queria entender :lol: :lol:
Pero cual es el problema en un post anterior mio, explico que el Peru participo como observador desde el año 1996 y es recien en 2002 que fuimos invitados por la US Navy, esa info la encuentran en la web de la MGP, osea no estaba incurriendo en error o mintiendo el forista que me antecede. Y dejemos esta inutil discusion antes que se degenere mas y cierren el topico.
Saludos
tienes razon jeanluck mil disculpas foristas asi que alli lo dejo
Hannibal
04-May-2006, 23:01
y si compramos un par de AMUR?... :twisted:
Hannibal
carevalov
05-May-2006, 14:34
Hannibal, si hablamos del AMUR 950 con VML es una buena opcion pero pienso que la MGP deberia seguie la "linea" y optar mas adelante por los 214. Claro, primero deberiamos mejorar al menos 4 unidades que tenemos y dar de baja a dos de ellas.
volviendo al tema
JL, (u otro que pueda desasnarme)
sabemos que nuestros actuales torpedos, no son lo mas "sabroso" del barrio (me refiero a combate Sub Vs Sub) en esta caso, mi desconocimiento me induce a pensar que asi como estan, no son gran cosa contra los Scorpenes.
crees tu que es posible en el futuro repotenciarlos "al nivel requerido" :?:
o simplemente tirarlos al tacho y comprar otros.
digamos si estos pudieran ser digitalizados y su velocidad y precision mejorada, pero no a medias, hablo de mejorarlos al tope y que luego de eso sean de temer.
gracias por vuestro tiempo.
el loco.
Jeanluck
05-May-2006, 19:02
Hi Madman, mira no es netamente mi campo pero te dire que actualmente son SST-4 los que fueron Modificados osea son SST-4 Mod. los que podrian ser son los SUT, sobre eso se estaba trabajando. Sorry por lo vaga de la info :wink: .
Saludos
Hannibal
05-May-2006, 22:13
Hannibal, si hablamos del AMUR 950 con VML es una buena opcion pero pienso que la MGP deberia seguie la "linea" y optar mas adelante por los 214. Claro, primero deberiamos mejorar al menos 4 unidades que tenemos y dar de baja a dos de ellas.
seguro te refieres por el entrenamiento, los nuestros ya estan para el 214, eso lo tiene logica ,pero sigo pensando que deberiamos tener un par AMUR 950 con VML. "podrian integrarse mas adelante". (que no sea mucho tiempo) que piensas de esa idea ?.
corrigeme si me equivoco , un amur cuesta menos que un 214?
Hannibal. :wink:
CesarAugusto
06-May-2006, 12:56
En cuanto a mi reconocimiento de cometer errores NO me refiero algún error que yo haya cometido en afirmar que la MGP partició como observador, me refería a errores en otros topicos, por lo demás NUNCA me referí a rimpac 2002
Nunca te referiste al Rimpac 2002??? pero si hace un par de semanas decias...
"...Yo entiendo que es por invitación y el Perú participó el 2002 como observedor. "
http://perudefensa.com/viewtopic.php?p=41946&highlight=rimpac#41946
Como quedan entonces tus palabras de que supuestamente "NUNCA te habias referido a Rimpac2002" :roll: :roll: :roll: de alli que no me quede otra alternativa que DESMENTIR lo que tu dices.
Basta por favor picapiedra con tus boludeces, tengo entendido, significa tengo entendido, no una aseveración, es por que tengo dudas no porque afirme algo,
pipiripao, hasta ahora no te habioa visto en esta actitud, una cosa es que seas tendencioso o que -como ice picapiedra- sueltes medias verdades, pero aca tomas otra actitud peor, no reconoces tus errores y lo que es mas lamentable..."tiras la piedra y escondes la mano" :roll: primero dices que la MGP fue de "observador" al Rimpac 2002 (y alli estan TUS palabras al respecto) luego dices que "NUNCA me referí a rimpac 2002" y cuando se te saca en cara tus palabras al repecto sales con que "no una aseveración" por favor, un poco de hombria e idalguia para reconocer tus propias palabras. Bajo tu concepto entonces se podria anteceder a cualquier mentira o ataque verbal la frase "entiendo que" y automaticamente quien haga ese statement se libera de toda culpa de sus palabras :roll: aca la mayoria son hombres y se comportan como tales, me parece que deberias tratar de hacerte responsable de tus proias palabras y no buscas excusas para esquivar responsabilidades de lo dicho.
Entiendo la intencion de Jeanluck de "calmar las aguas" pero lamentablemente no puedo dejar pasar esta situacion asi como asi, ya en una ocasion anterior (justamente en respuesta a tu post del URL que pongo mas arriba) tuve paciencia con pipiripao y le explique que no habian ido como observadores el 2002, alli quedo el asunto y no insistio, pero lamentablemente aca reincide con ese "argumento" y pues no me quedo otra que desmentirlo nuevamente y todavia se "ofende" y clama que nunca dijo...lo que dijo :roll: no me gustan esas actitudes, como dije mas arriba, hay que ser responsables de lo que se dice, aca que yo sepa no hay congresistas o no es el poder judicial donde uno se pueda "aferrar" a tintireyadas para salirse por la tangente y evitar responsabilidades, se trata de ser hombrecito y respandar lo que uno dice o en caso contrario reconocer errores.
Saludos
Cesar
PERUVIAN_WARRIOR
07-May-2006, 10:37
La arrogancia se da en el sur pues Cesitar... que no lo sabias?
Se agradece de todas formas tu intencion de llevar el evangelio a tierras surenas.
Graxielas
Hannibal
07-May-2006, 13:13
nuestros 209 pueden usar los MK 48 :?: se podrían adaptar los tubos para que los utilicen.
Leí en una pag que le ponen a los submarinos una especie de tela que sirve como sistema anti-sonar el articulo era muy pequeño , podrían ampliarlo o desmentirlo. y si se podría poner a nuestros 209 .
Hannibal :twisted:
CesarAugusto
08-May-2006, 18:33
Los 209 brasileños estan siendo modificados para lanzar Mk-48 es perferctamente posible homologar los 209 a esos torpedos u otros, en el caso peruano me parece que la solucion mas "logica" seria seguir con los torpedos alemanes, talvez por alli un stock de surplus barato de SUT o DM2A3s asociado a un numero (just the neccesary) de torpedos DM2A4 de ultima generacion para balancear los Blacksharck de la ACh y contrarestar los nuevos y mejores medios ASW que la flota ACh esta introduciendo al servicio.
Saludos
Cesar
Gran_Incario
09-May-2006, 08:44
No creo que esos medios ASW chilenos de los que hablan sean tan buenos. Al menos, lo único que hacen es equilibrar la superioridad que desde los años 50 tiene la MGP en la lucha de submarinos frente a buques de superficie. Con esas nuevas fragatas sólo se ponen a nuestro nivel, por vez primera en más de medio siglo, pero seguimos contando con los mejores submarinistas de iberoamérica, con un modelo de submarino capaz y moderno, y con nada menos que 6 sumergibles. Creo que la balansa sigue a nuestro favor de lejos.
En todo caso, el problema lo tendrá la Armada Chilena cuando lleguen las Maestrale que de a poco se irán de baja y que serían ofrecidas al Perú, que con sus sonares y senzores harían recular sin duda a los submarinos Scorpene. Y si bienen los U214 o los Amur que es muy posible que sustituyan a los 209 más viejos, los que no se van a modernizar, la flota submarina quedará al 100%: 2 214 o Amur, y 4 209 modernizados, a los que seguramente se les instalaría un módulo de AIP y misiles SM-39. Creo que la pelota está sobre el tejado de nuestros vecinos, no sobre el nuestro.
gran incario
no te molestes choche, pero creo que la rojayblanca la tienes tan envuelta en tu cabecita que no estas viendo la realidad.
estoy deacuerdo contigo en que nuestro material humano es exelente, pero tecnologicamente ellos estan mejor
te doy un ejemplo:
ellos ya van gastando 4 mil millones en armas nuevas y nosotros estamos gastando "centavos"
te dice algo eso :?:
no puedes decir que tecnologicamente estamos mejor a menos que tengas alguna base de datos concretos para afirmarlo
patriotismo es una cosa, tecno es otra :wink:
el loco.
AracuzA
09-May-2006, 10:13
No creo que esos medios ASW chilenos de los que hablan sean tan buenos. Al menos, lo único que hacen es equilibrar la superioridad que desde los años 50 tiene la MGP en la lucha de submarinos frente a buques de superficie. Con esas nuevas fragatas sólo se ponen a nuestro nivel, por vez primera en más de medio siglo, pero seguimos contando con los mejores submarinistas de iberoamérica, con un modelo de submarino capaz y moderno, y con nada menos que 6 sumergibles. Creo que la balansa sigue a nuestro favor de lejos.
En todo caso, el problema lo tendrá la Armada Chilena cuando lleguen las Maestrale que de a poco se irán de baja y que serían ofrecidas al Perú, que con sus sonares y senzores harían recular sin duda a los submarinos Scorpene. Y si bienen los U214 o los Amur que es muy posible que sustituyan a los 209 más viejos, los que no se van a modernizar, la flota submarina quedará al 100%: 2 214 o Amur, y 4 209 modernizados, a los que seguramente se les instalaría un módulo de AIP y misiles SM-39. Creo que la pelota está sobre el tejado de nuestros vecinos, no sobre el nuestro.
Me gustaría saber a que te refieres con "No creo que esos medios ASW chilenos de los que hablan sean tan buenos." Tan buenos como que?, porque investigando un poco descubrí que los sonares que traen las type 23 son de los 80' (de la misma décadad que la maestrale), lo cual obviamente no es lo último en sonares, pero sin duda es mucho mejor que lo que había antes. Ahora con lo que respecta a sonares soy de la idea que tienen más una utilidad de counter después de que un submarino ataca y descubre su posición. Por que? porque si en las operaciones conjuntas los gringos son incapaces de detectar los submarinos diesel que usamos aca en sur-america y le hemos "undido" hasta porta-aviones, que nos puede quedar esperar de nuestros medios ASW? (Tomar en cuenta que los gringos usan sus sonares de última tecnología y por montones). Si te refieres a que los medios ASW chilenos son incapaces de detectar un sub peruano antes de que ataque, me inclinaría por estar deacuerdo... pero no se si habrá alguna forma de detecar submarinos antes de que ataquen sin llenar el mar de sonares. Ahora como medio para detectar y atacar a un submarino que a revelado su posición me pareccen bastante adecuados para la región.
Saludos, AracuzA!
PD: Con respecto a los SM-39 aunque no me convencen totalmente, me parece que pueden ser muy útiles. Con respecto al AIP, creo que es un medio demaciado caro y poco determinante para la región.
Gran_Incario
24-May-2006, 06:33
Para este tema de los submarinos y su renovación, tan necesaria por la avanzada edad de la flotilla nacional peruana, se me ha ocurrido una propuesta que podría funcionar.
En los años 90 el Gobierno alemán, en compensación por el holocausto del nazismo, construyó y regaló al Estado de Israel tres submarinos tipo Dolphin, los mejores diesel del mundo hasta la entrada de la generasión con AIP, potentes y capaces hoy de lanzar hasta misiles con carga nuclear. Fue una especie de indemnización. He pensado que, con el gobierno que hay ahora en España, que simpatisa con los regímenes progresistas y socialistas de América, podríamos negociar una indemnización similar como reparación de la conquista y explotación de las riquezas peruanas durante los siglos XVI, XVII y XVIII. Los españoles nos podrían construir y regalar dos submarinos Scorpene, como hicieron los alemanes, para jubilar a los 209/1100 que están ya muy viejos, o en su lugar un LPD como los de su clase "Galicia" o una F100 (que en realidad no es fragata, sino destructor del nivel Arleigh Burke), como sustituta del Grau. Sería bueno algo de este tipo para reforzar las relaciones con España. Allí se vería con buenos ojos la cesión (coherente con la política internacional española), y además daría confianza mutua, ya que España necesita a Perú como país de inversión.
No sé, yo pienso que sería negociable y bueno para ambas partes. ¿Qué opinan?
AracuzA
24-May-2006, 09:45
Para este tema de los submarinos y su renovación, tan necesaria por la avanzada edad de la flotilla nacional peruana, se me ha ocurrido una propuesta que podría funcionar.
En los años 90 el Gobierno alemán, en compensación por el holocausto del nazismo, construyó y regaló al Estado de Israel tres submarinos tipo Dolphin, los mejores diesel del mundo hasta la entrada de la generasión con AIP, potentes y capaces hoy de lanzar hasta misiles con carga nuclear. Fue una especie de indemnización. He pensado que, con el gobierno que hay ahora en España, que simpatisa con los regímenes progresistas y socialistas de América, podríamos negociar una indemnización similar como reparación de la conquista y explotación de las riquezas peruanas durante los siglos XVI, XVII y XVIII. Los españoles nos podrían construir y regalar dos submarinos Scorpene, como hicieron los alemanes, para jubilar a los 209/1100 que están ya muy viejos, o en su lugar un LPD como los de su clase "Galicia" o una F100 (que en realidad no es fragata, sino destructor del nivel Arleigh Burke), como sustituta del Grau. Sería bueno algo de este tipo para reforzar las relaciones con España. Allí se vería con buenos ojos la cesión (coherente con la política internacional española), y además daría confianza mutua, ya que España necesita a Perú como país de inversión.
No sé, yo pienso que sería negociable y bueno para ambas partes. ¿Qué opinan?
Sería viable... si toda latinoamerica junta tuviese un 10% de la influencia que tiene Israel.
Saludos.
pedro_rafael
24-May-2006, 17:52
Sinceramente preferiria ke los Españoles se keden con la deuda.
YOU OWE ME, MAN :!:
Gran_Incario
Es una propuesta factible.
Pero quién haría la negociación?
recordemos: "No hay peor gestión de la que no se hace"
observer
25-May-2006, 10:37
cita:
Fue una especie de indemnización. He pensado que, con el gobierno que hay ahora en España, que simpatisa con los regímenes progresistas y socialistas de América, podríamos negociar una indemnización similar como reparación de la conquista y explotación de las riquezas peruanas durante los siglos XVI, XVII y XVIII.
Estimado: Ponga los pies en tierra... esa propuesta no
tiene ni pies ni cabeza!!!!!!!!!
saludos
Observer
IndianZulu
26-May-2006, 19:35
de acuerdo con Observer.
Gran_Incario
27-May-2006, 08:29
La propuesta es verosímil. Con los socialistas en España para la próxima legislatura, y con un gobierno de progreso, revolucionario y social en Perú, con Humala a la cabeza, seguro que los españoles no tendrían inconveniente en regalarnos un par de Scorpenes o un par de LPDs tipo Galicia, para estrechar lazos con Perú y reforzar un bloque internacional anti-imperialista y anti-autoritario, como ya se ha hecho con Venezuela, que de a poco comenzará a recibir barcos y aviones españoles. Venezuela los ha comprado, pero como Perú posee menos facilidades de pago, y es un socio mucho más interesante e importante para España que Venezuela, no dudo de que, como compensación a la conquista y colonización de hace 5 siglos, nos hechen una mano como hicieron los alemanes con Israel.
La propuesta es verosímil. Con los socialistas en España para la próxima legislatura, y con un gobierno de progreso, revolucionario y social en Perú, con Humala a la cabeza, seguro que los españoles no tendrían inconveniente en regalarnos un par de Scorpenes o un par de LPDs tipo Galicia, para estrechar lazos con Perú y reforzar un bloque internacional anti-imperialista y anti-autoritario, como ya se ha hecho con Venezuela, que de a poco comenzará a recibir barcos y aviones españoles. Venezuela los ha comprado, pero como Perú posee menos facilidades de pago, y es un socio mucho más interesante e importante para España que Venezuela, no dudo de que, como compensación a la conquista y colonización de hace 5 siglos, nos hechen una mano como hicieron los alemanes con Israel.
Por que esa mentalidad tan ******** de estar esperando a que nos regalen cosas? Acaso somos mendigos? Que mas vas a pedir despues, que nos manden el petróleo? Espero que seas uno de los pocos peruanos que piensan asi, de lo contrario nos espera un futuro bien pobre.
Saludos,
La propuesta es verosímil. Con los socialistas en España para la próxima legislatura, y con un gobierno de progreso, revolucionario y social en Perú, con Humala a la cabeza, seguro que los españoles no tendrían inconveniente en regalarnos un par de Scorpenes o un par de LPDs tipo Galicia, para estrechar lazos con Perú y reforzar un bloque internacional anti-imperialista y anti-autoritario, como ya se ha hecho con Venezuela, que de a poco comenzará a recibir barcos y aviones españoles. Venezuela los ha comprado, pero como Perú posee menos facilidades de pago, y es un socio mucho más interesante e importante para España que Venezuela, no dudo de que, como compensación a la conquista y colonización de hace 5 siglos, nos hechen una mano como hicieron los alemanes con Israel.
Gran_Incario... Como te lo digo, ESTAS MAL VIEJO, ¿de verdad crees que esta alucinacion tuya es posible? ¿Compensacion por la conquista? ¿ESTAS HABLANDO EN SERIO? ¿Que el gobierno de Humala va a ser un gobierno de progreso? ¿DE VERAS?
Mira, el asunto de Alemania con Israel pertenece al siglo XX, no al XVI. El Holocausto fue un hecho vergonzoso y abominable que ocurrio en pleno siglo XX; y es una mancha imborrable en la historia del pueblo aleman... Pero buscar compesaciones por hechos acontecidos hace 500 años, cuando el mundo era muy diferente a como es ahora, por favor... Siguiendo esa logica, cada pueblo conquistado deberia exigir una indemnizacion de esa especie, es imposible y absurdo. Argumentos como ese solo buscan abrir viejas heridas y cicatrices.
La verdad que comentarios como este lo unico que logran es restarle credibilidad a tus opiniones.
Ah y por cierto, el unico futuro que nos espera con Humala como presidente es miseria y violencia. De eso no me cabe la menor duda. Con el a la cabeza, el Peru terminaria siendo un pais satelite de Cuba y Venezuela; como Bolivia ¿Que patriotico no?
Saludos...
LORDVADER
27-May-2006, 14:03
Antes de que nos regalen los submarinos, prefiero 1,000 veces que nos den la tecnologia para construirlos eso si que lo recibiria gustoso :wink:
Cahuide
27-May-2006, 14:43
Para este tema de los submarinos y su renovación, tan necesaria por la avanzada edad de la flotilla nacional peruana, se me ha ocurrido una propuesta que podría funcionar.
En los años 90 el Gobierno alemán, en compensación por el holocausto del nazismo, construyó y regaló al Estado de Israel tres submarinos tipo Dolphin, los mejores diesel del mundo hasta la entrada de la generasión con AIP, potentes y capaces hoy de lanzar hasta misiles con carga nuclear. Fue una especie de indemnización. He pensado que, con el gobierno que hay ahora en España, que simpatisa con los regímenes progresistas y socialistas de América, podríamos negociar una indemnización similar como reparación de la conquista y explotación de las riquezas peruanas durante los siglos XVI, XVII y XVIII. Los españoles nos podrían construir y regalar dos submarinos Scorpene, como hicieron los alemanes, para jubilar a los 209/1100 que están ya muy viejos, o en su lugar un LPD como los de su clase "Galicia" o una F100 (que en realidad no es fragata, sino destructor del nivel Arleigh Burke), como sustituta del Grau. Sería bueno algo de este tipo para reforzar las relaciones con España. Allí se vería con buenos ojos la cesión (coherente con la política internacional española), y además daría confianza mutua, ya que España necesita a Perú como país de inversión.
No sé, yo pienso que sería negociable y bueno para ambas partes. ¿Qué opinan?
Gran Incario no pongo en duda que sientes un alto nacionalismo y veo que al igual que nosotros amas a nuestro Peru, pero definitivamente te equivocas en tus apreciaciones deberias saber que Venezuela esta comprando armamento español no por que halla concidencias ideologicas entre uno y otro gobierno simple y llanamente Venezuela tiene una billetera muy llena de petrodolares y necesita un cambio de proveedores de material belico pues como sabes los USA boys les han cerrado la puerta, por cierto sabes que esta semana se debate en el gabinete de gobierno la aprobacion de los gastos de defensa clacula tu...........
5500millones$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ si señor como lo escucha 5500millones de $$$$$$$$$$$$$$$$ americanos, y eso es solo el comienzo por que la compra sera alo grande ademas chavez busca ayudar a sus amiguis.
por cierto aqui corrio un fuerte rumor que los F-16 se iban como regalo para Evo con instructores y todo pero habra que saber como le haran con los respuestos, aunque tambien escuche que los chinos estan dispuestos a meterle mano a esas maquinas si llegasen a pasar a manos de los boliches en fin aqui se escucha cada cosa pero los gastos de defensa son una realidad y se vienen mas money, por eso mi querido Incario los paises que tienen billetra se pueden dar el lujo de comprar ya olvidetae de la regalona union sovietica que hacia presentes a sus amiguis eso ya murio como la guerra fria.
nos vemos pronto.
8)
Muchachos, volvamos al tema del foro. Los 209´s de la MGP
pedro_rafael
27-May-2006, 21:38
Mas fotos Aqui:
http://batallonzepita.com/fotos_y_videos/albums/album49/chipana_shipspotting_montalvo.jpg
http://batallonzepita.com/fotos_y_videos/albums/album49/imagendeperiscopio209MGP.jpg
Saludos,
MAVERICK
28-May-2006, 07:40
Manya! la vista de ese navío es a través del periscopio del S-209????
Mav 8)
IndianZulu
28-May-2006, 18:23
Que buenas fotos Pedro_Rafael, esa del 209 donde es, sabes?
Saludos
En tamaño los 209....son los mas pequeños? (miden 56 metros de largo) o es un tamaño normal?
Otra pregunta
Los 209, que caracteristicas tienen que los hacen tan destacables?
y la ultima.....
Son antiguos...? o actulmente estan modernizados con lo necesario para "hoy?
Mil gracias y saludos
Carlos
riosmore
29-May-2006, 07:48
LA foto del 209 es en ILO
pedro_rafael
29-May-2006, 10:38
La corbeta ke aparece por el periscopio es una de las Esmeraldas Ecuatorianas, si mal no me ekivoco.
Asimismo, en un futuro cercano - fecha no definida aun - estaremos mudando las galerias a una nueva version 'capaz' de manejar 1 millon de fotos y videos c/u.
Por ultimo el reformateo de las paginas sigue su camino. La presentacion se va a modificar utilizando 'mano de obra' Peruana. Se mantendran los links de paginas interesantes y se limpiaran los links ke ya no estan disponibles. Esperemos ke se puedan incluir articulos - no los voy a escribir yo, no se palteen.
Saludos,
si en algo se puede colaborar envia un MP
exitos¡¡¡¡¡
alguien podria rsponder mis preuntas porfas..gracias muchachos :wink:
Saludos
Carlos
Pedro Rafael, muy buenas las fotos, sobre todo la del 209 en Ilo, hace 25 años no había casi nada de viviendas por dicha costa..."Nuestra fuerza de submarinos vigilando nuestras instalaciones estrategicas"...Muy buena foto. :D
Una pregunta.respecto a la foto de la corbeta, me parece que tiene arriba una banderita del Perú? :? .Sacame de dudas por favor.
SIEC
IndianZulu
30-May-2006, 17:40
Ilo...... Ya decia yo que me parece conocido ese puerto.... Y pensar que en 1974 era un puerto chiquito era la parte de puerto y muuuy alehjada estaba ciudad nueva y otro tanto mas alla estaba la fundicion. Ahora ha crecido una barbaridad, y cuidad nueva y el pueblo son parte de la gran ciudad, en fin como dije antes, crecio una barbaridad.
Saludos
Centinela
30-Jun-2006, 18:00
Submarino U 209
También conocido como
Tupi
209-110
209-1200
209-1300
209-1400
209-1500
209-1400
Tipo
Submarino de ataque
Capacidad operacional inicial
1971
Producción
58
Costo unitario
$293 millones
El tipo 209, también conocido como U209
Este submarino cuenta con un sistema de propulsión diesel-eléctrico, submarino de ataque desarrollado a partir de la clase 205/206, diseñada para la marina de guerra alemana.
Los U209s fueron diseñados para el mercado internacional, ofrece ocho tubos de torpedo, dislocación completa a partir del 1.100 a 1.700 toneladas, el diseño modular y el equipo son de avanzada. Todos los submarinos de la clase 209 están bien adaptados para el litoral y el océano.
Hasta la fecha, 60 barcos U209 se han vendido a 14 marinas de guerra internacionales. Debido a esto, la clase 209 es el patrón en la construcción naval submarina moderna. La primera nave fue pedida por la marina de guerra griega cuya construcción que comenzó en 1967 y fué entregada en 1971.
Especificaciones
Equipo 30
Longitud 61 m 200 pies
Velocidad máxima 21 kts
Dislocación completa 1.400 toneladas
Número de armas 16
Energía shp 2.400
Tubos del torpedo 8
Equipo
Desarrollado a partir del U206A
Armas DM2A3 16
Armas Tigerfish 14
Bien Centinela por la información, es decir que los submarinos alemanes son un "patrón de medida" para las fuerzas de submarinos mundiales. y nosotros contamos con 6 de esas unidades,que son de mucho temer y modernizadas más aún. Hasta ahora recuerdo el hundimiento del Ronald Reagan :twisted:
SIEC
Muchachos, una "calientita"
Me acabo de enterar que nuestros bravos muchachos del Pisagua se tumbaron dos destructures USA :lol: :lol: :lol:
Repetiré una frase que me gustó:
FUERZA DE SUBMARINOS DEL PERU, PODER NAVAL DEL PACIFICO SUR :twisted: :twisted: :twisted:
on ta la informacion cumpa
Centinela
30-Jun-2006, 22:38
Hasta ahora recuerdo el hundimiento del Ronald Reagan :twisted:
SIEC
Ah compadre, el Reagan, si hasta ahora tengo guardada esta fotito que está muy linda, donde los muchachos le dan el último vistazo antes de entrar en silencio total para lograr colocarse debajo de semejante coloso y darlo por hundido :P
http://img45.imageshack.us/img45/3618/portaavionesreagansiforex20049.jpg
Muchachos, una "calientita"
Me acabo de enterar que nuestros bravos muchachos del Pisagua se tumbaron dos destructures USA
Pon la info al toque roque, para darle una revisada :twisted:
Saludos.
'ta buena centinela, te pasaste compadre 8)
linda foto (bien guardadita en mi comp)
verdaderamente, se pasaron los Delfines, de verdad que hacen inflar el pecho de puro orgullo 8)
buen trabajo muchanchos :!:
el loco.
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