Ver la Versión Completa : EP evalua el MBT2000
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¿Que el F-16 es mejor que cualquier caza de su tipo? JAJAJAJAJA...
Comparemos F-16 en servicio entonces, F16-Block 60 y F-16I, ¿qué avión oscuro del que no se conoce nada le hace sombra? ¿algún avión chino tal vez?.
¿Que F-16 señor?
F-16 Block 60 y F-16I señor.
¿Los Blocks iniciales, a los que se les tuvo que aplicar refuerzos estructurales porque el uso excedió los parámetros de diseño? Los MiGs tienen que ser modernizados porque el F-16 que tenemos en frente así lo requiere, pero si ponemos a un F-16A/B junto a un MiG-29A de exportación y downgradeado, y el primero no dudara ni 3 minutos frente al otro...
El Mig-29 no es un avión chino señor Ian, es un avión de una superpotencia que le vende motores a China, la misma que diseño el T-90, ¿porqué no escoje un oscuro avión chino del que nadie conoce sus prestaciones?.
Otro que se cree la publicidad yankee del F-16.
También la rusa y la alemana señor, por lo general se acercan bastante a la realidad, :mrgreen:.
Muy sencillo, se diseña el simulador en función a la versión final del tanque en cuestión, un simulador es eso, cambiando parámetros y la configuración de la cabina se obtiene el simulador esperado sobre una base preexistente (para ahorrar tiempo e I+D). ¿donde esta el misterio allí eh?
Quiere decir que todos los BMS, cámaras termales y FCSs son iguales. Entonces mandemos a nuestros tanquistas a practicar en simuladores de T-80 ucranianos o cualquier otro simulador disponible. Si la cosa sería tan simple todo sería de comprar cualquier simulador, cambiarle los parámetros y listo.
La cosa es más complicada que pasar de Windows a Linux o Leopard de Apple a Windows. Si aprendes a utilizar un sistema operativo, éso casi no te sirve de nada, tienes que aprender todo de nuevo en el otro sistema operativo.
NO entiendo si no existe el tanque este entonces que defectos le puedes encontrar a algo inexistente
Defecto no, deficiencias y debilidades:
Sabemos que serán unos VT1A con vitaminas, y vimos por televisión el VT1A que se maneja con relojitos.
Utilizará un motor 6TD-2 de 1200 HP. Así mismo utilizará componentes occidentales. Por lo tanto China no puede dar garantías completas, pasaríamos a depender de 3 proveedores, convencerlos de que nos vendan y portarnos bien para que no nos quiten su apoyo en los por lo menos 40 años de servicio del tanque.
Sabemos que no lo utiliza nadie, por tanto no está probado en combate, todos los desarrollos futuros lo pagaremos nosotros.
Sobre el fabricante, sabemos que no exporta tanques hace muuuuuchos años y el puñado de los que le compraban eran países pobres africanos y asiáticos.
Sabemos que costará igual o un poco más de lo que están pagando 3 países en la última compra de T-90s que se entregarán hasta el 2011.
Sabemos que necesita de misiles para igualar al Leopard 2A4
Sabemos que necesita blindaje adicional para hacerle frente al Leopard 2A4.
Sabemos que el Type-99 es mucho más avanzado que el VT1A.
En fin, sabemos muchas cosas más, pero el tanque en su versión final todavía no existe, primero tienen que subsanarse las OBSERVACIONES del E.P.
Saludos.
RomelioSanz
23-Jan-2010, 19:19
Defecto no, deficiencias y debilidades:
Sabemos que serán unos VT1A con vitaminas, y vimos por televisión el VT1A que se maneja con relojitos.
Utilizará un motor 6TD-2 de 1200 HP. Así mismo utilizará componentes occidentales. Por lo tanto China no puede dar garantías completas, pasaríamos a depender de 3 proveedores, convencerlos de que nos vendan y portarnos bien para que no nos quiten su apoyo en los por lo menos 40 años de servicio del tanque.
Sabemos que no lo utiliza nadie, por tanto no está probado en combate, todos los desarrollos futuros lo pagaremos nosotros.
Sobre el fabricante, sabemos que no exporta tanques hace muuuuuchos años y el puñado de los que le compraban eran países pobres africanos y asiáticos.
Sabemos que costará igual o un poco más de lo que están pagando 3 países en la última compra de T-90s que se entregarán hasta el 2011.
Sabemos que necesita de misiles para igualar al Leopard 2A4
Sabemos que necesita blindaje adicional para hacerle frente al Leopard 2A4.
Sabemos que el Type-99 es mucho más avanzado que el VT1A.
En fin, sabemos muchas cosas más, pero el tanque en su versión final todavía no existe, primero tienen que subsanarse las OBSERVACIONES del E.P.
Saludos.
¿Nuevo Faenón?
1986:
Mirage-2000
http://2.bp.blogspot.com/_4QPjqIOSsvQ/RwLK8C1lvDI/AAAAAAAAAmY/TO3_yDU6Lzw/s400/Alan_Garcia_08Dic1986_tras_volar_en_Mirage_2000_FA P_piloteado_por_Felipe_Conde_actual_comandante_gen eral.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_BzfQTYQAE6s/SwXHQ4BCgvI/AAAAAAAAAjI/mSXDDjHG9BI/s400/pajarosdealtovuelo.jpg
2009:
MBT-2000
http://2.bp.blogspot.com/_htvjsmtPrmc/S0SneZle0aI/AAAAAAAAFAc/EASV1yWrLHA/s400/Peru+Confirms+Purchase+of+MBT-2000+Al-Khalid+TanksE.jpg
Saludos.
Comparemos F-16 en servicio entonces, F16-Block 60 y F-16I, ¿qué avión oscuro del que no se conoce nada le hace sombra? ¿algún avión chino tal vez?.
El F-16I existe solo en la publicidad yankee, el Block 60, también conocido como el "ladrillo volador", es mas una plataforma de guerra electrónica que un caza. Curiosamente Pakistan no tomara la opcion de adquirir mas Block 50s al haber ordenado 36 J-10 a ser ensamblados localmente. ¿Que raro no?
El Mig-29 no es un avión chino señor Ian, es un avión de una superpotencia que le vende motores a China, la misma que diseño el T-90, ¿porqué no escoje un oscuro avión chino del que nadie conoce sus prestaciones?.
¿Y China que es, un país agrícola con un PBI paupérrimo? No se si se ha enterado señor, que China es una de las potencia actualmente, al punto de tener un programa aeroespacial autofinanciado. Hasta aquí, prejuicios.
Quiere decir que todos los BMS, cámaras termales y FCSs son iguales. Entonces mandemos a nuestros tanquistas a practicar en simuladores de T-80 ucranianos o cualquier otro simulador disponible. Si la cosa sería tan simple todo sería de comprar cualquier simulador, cambiarle los parámetros y listo.
Esta afirmación es una fala.cia, de hecho señor la practica de instalar sistemas y armamento foráneos al país de origen del fabricante es practica común en el mundo, tanto en la industria civil y militar, y sobre todo en la industria naval. Se pueden observar sistemas israelíes en buques ingleses, SAMs yankees en buques italianos, etc, etc. Ud. esta suponiendo que sera asi porque es lo que ud. cree.
La cosa es más complicada que pasar de Windows a Linux o Leopard de Apple a Windows. Si aprendes a utilizar un sistema operativo, éso casi no te sirve de nada, tienes que aprender todo de nuevo en el otro sistema operativo.
Esta analogía es otra fa.lacia señor, no trate de sustentar sus puntos con argumentos tirados de los pelos como este. Estamos hablado de tanques, no de sistemas operativos. Y sus conocimientos acerca de lo que es el aprendizaje dejan mucho que desear ademas.
...
Utilizará un motor 6TD-2 de 1200 HP. Así mismo utilizará componentes occidentales. Por lo tanto China no puede dar garantías completas, pasaríamos a depender de 3 proveedores, convencerlos de que nos vendan y portarnos bien para que no nos quiten su apoyo en los por lo menos 40 años de servicio del tanque.
¿Y como le hace la MGP entonces, que tiene proveedores holandeses, norteamericanos, alemanes, franceses e italianos eh? ¡Pero que desastre! Esta ud. diciendo tonterías señor, la garantía que debemos de exigir es que La INTEGRACIÓN de estos sistemas sea completa y optima, nada mas, el tema de los proveedores lo manejan los logísticos con suma facilidad. Sospecho que ud. se volvería loco en el sector textil donde el numero de proveedores suele exceder las 2 cifras...
Sabemos que no lo utiliza nadie, por tanto no está probado en combate, todos los desarrollos futuros lo pagaremos nosotros.
"No esta probado en combate", esta es la excusa mas ******** que existe, es un argumento burdo que no prueba nada en realidad, el Ariete tampoco ha visto el combate nunca y se sabe que es un excelente MBT, ademas ud. esta ignorando el principio de modularidad que caracteriza a todo sistema de armas moderno, que implica que los sistemas instalados son de fácil reemplazo o modernización, según se requiera. Las armas ya no se fabrican como un todo desde cero señor, desde antes de la SGM... Esto no es una debilidad, es una fortaleza, el hipotético enemigo desconoce el potencial del MBT, por lo cual no sabrá como tomar las medidas para minimizar sus desventajas frente a este, porque no sabe cuales son.
Sobre el fabricante, sabemos que no exporta tanques hace muuuuuchos años y el puñado de los que le compraban eran países pobres africanos y asiáticos.
¿Y? Los franceses no le venden el Rafale a nadie y se sabe que es uno de los mejores cazas del mundo. Nuevamente un argumento fala.z e irrelevante porque no se puede hacer una correlación que demuestre que el hecho de vender tanques baratos a países pobres implique que el tanque que adquiere el Peru es inferior a sus pares locales, que no son ni nuevos ni top en su clase.
Sabemos que costará igual o un poco más de lo que están pagando 3 países en la última compra de T-90s que se entregarán hasta el 2011.
¿Puede corroborar esa cifra señor? ¿Tiene información suficiente como para saber que el tanque ofrecido al Perú puede ser superado por un T-90 en características al mismo costo? Sinceramente lo dudo.
Sabemos que necesita de misiles para igualar al Leopard 2A4
No se necesita mucho para superar al Leopard 2A4, que tiene por principal virtud su FCS y su potente y preciso cañón, FIN. No destaca en protección, por ejemplo (hablando solamente del tanque como unidad).
Sabemos que necesita blindaje adicional para hacerle frente al Leopard 2A4.
Cualquier tanque moderno necesita protección adicional, sobre todo el Leopard 2, ya pasaron las épocas en las que los disparos rebotaban en las corazas señor...
Sabemos que el Type-99 es mucho más avanzado que el VT1A.
Eso no se sabe a ciencia cierta. ¿Que le impide a los chinos ofrecernos los mismos sistemas que tiene el Type 99 en el VT-1A?
En fin, sabemos muchas cosas más, pero el tanque en su versión final todavía no existe, primero tienen que subsanarse las OBSERVACIONES del E.P.
¿Entonces, cual es el problema señor? ¿Si la version final aun no se conoce? ¿Que acaso tiene que pasar por su aprobacion para que sea valida?
Saludos
El F-16I existe solo en la publicidad yankee, el Block 60, también conocido como el "ladrillo volador", es mas una plataforma de guerra electrónica que un caza. Curiosamente Pakistan no tomara la opcion de adquirir mas Block 50s al haber ordenado 36 J-10 a ser ensamblados localmente. ¿Que raro no?
Bueno si va a empezar a colocarle apelativos cariñosos a los tanques y aviones le comunico que al tanque chino lo llaman “Lata China”, “Tanque de Juguete” entre otros, busque en google para comprobarlo.
Sobre lo del F-16I es un avión que si éxiste y actualmente se encuentra volando en las IDF, utilizan misiles AMRAAM, Phyton-5, que usted se esté confundiendo o crea que es un avión que sólo existe en el papel es problema suyo. Lo real también es que en China no pasan de Python III y estuvieron rogando a los Israelíes para que les vendan el AEW Phalcon, pero papá USA no les autorizó.
Los pakistaníes quieren aprender a construir aviones y los USA no les quieren enseñar, no quieren que los utilicen para derribar sus edificios. Ya tienen los F-16 así que si todo sale mal no pasa nada y el problema de los motores del J-10 subsiste, no se sabe si los chinos conseguirán imitar con éxito el rendimiento y fiabilidad los motores rusos, hace años que existe ISO y tienen acceso a los motores y nada todavía, es de esperarse también que los pakistaníes no se contenten con algunas cosas y le cambien con productos occidentales más avanzados.
El F-16 Block 60 vuela hace muchos años, tiene AESA, FLIR. ¿qué avión chino tiene ésas capacidades?
¿Y China que es, un país agrícola con un PBI paupérrimo? No se si se ha enterado señor, que China es una de las potencia actualmente, al punto de tener un programa aeroespacial autofinanciado. Hasta aquí, prejuicios.
Programa espacial con ayuda rusa nuevamente. Rusia envió su primer hombre al espacio en 1961, antes de que se construyeran nuestros T-55s, USA un poco después.
Esta afirmación es una fala.cia, de hecho señor la practica de instalar sistemas y armamento foráneos al país de origen del fabricante es practica común en el mundo, tanto en la industria civil y militar, y sobre todo en la industria naval. Se pueden observar sistemas israelíes en buques ingleses, SAMs yankees en buques italianos, etc, etc. Ud. esta suponiendo que sera asi porque es lo que ud. cree.
Estas hablando de distintos sistemas de armas. Cuando compras un Mirage 2000, un Mig-29, un F-16 o un Leopard 2, un Abrams, un T-90 no tienes ése problema. ¿de qué fa.la.cia hablas entonces, hay países que te venden el avión o el tanque completo?
Por ejemplo, hipotéticamente hablando sobre un veto, si en un barco los yankees nos quitan el soporte de sus SAMs no se paraliza todo el barco, se cambia los SAMs y el barco sigue funcionando, pero si te quitan el soporte del motor y ellos son los que tienen la licencia y los únicos que lo fabrican en ese caso es mejor despedirse del barco por un tiempo.
Esta analogía es otra fa.lacia señor, no trate de sustentar sus puntos con argumentos tirados de los pelos como este. Estamos hablado de tanques, no de sistemas operativos. Y sus conocimientos acerca de lo que es el aprendizaje dejan mucho que desear ademas.
Ok, según usted podemos comprar un simulador de un ariete, meterle unos cuantos parámetros y ya tenemos todo listo, ¿cuánto dinero y tiempo tomaría ingresar esos parámetros a ése simulador?. Para empezar los menús y controles del BMS son distintos, los mandos de los sistemas de disparo, el manejo, todo es distinto. Si utilizas otros datos, otra configuración, el entrenamiento no será un reflejo de la realidad, en ese caso mejor entrenar en una PC.
¿Y como le hace la MGP entonces, que tiene proveedores holandeses, norteamericanos, alemanes, franceses e italianos eh?
Las Lupo son Italianas, negociamos con ellos directamente, otras cosas pequeñas son de otros proveedores, además en la MGP son barcos de miles de toneladas, puedes comprar sistemas completos de un proveedor y meterle a un barco.
"No esta probado en combate", esta es la excusa mas ******** que existe, es un argumento burdo que no prueba nada en realidad, el Ariete tampoco ha visto el combate nunca y se sabe que es un excelente MBT
El Ariete será un buen tanque pero nadie hace cola para comprarlo, ¿porqué crees tu? ¿será porqué no les caen bien los italianos? Ya basta de colocar ejemplos de Occidente, ¿qué no hay ejemplos chinos que valgan la pena?
Que tal un ejemplo chino de tanques, el Type-59 si está probado en combate, unos T-55 más viejitos y no tan modernos les dieron una paliza en la batalla de Longewala durante la guerra indo-pakistaní de 1971. Charlie le echa toda la culpa a los pakistaníes ¿que incompetentes no?, tu ¿qué tienes que decir? al respecto.
Las armas ya no se fabrican como un todo desde cero señor, desde antes de la SGM... Esto no es una debilidad, es una fortaleza, el hipotético enemigo desconoce el potencial del MBT, por lo cual no sabrá como tomar las medidas para minimizar sus desventajas frente a este, porque no sabe cuales son.
Jajajaja, ¿estás tratando de insinuar de que el VT1A con motor ucraniano y electrónica occidental no es una debilidad y sí una fortaleza? Cuentate otra.
¿Y? Los franceses no le venden el Rafale a nadie y se sabe que es uno de los mejores cazas del mundo. Nuevamente un argumento fala.z e irrelevante porque no se puede hacer una correlación que demuestre que el hecho de vender tanques baratos a países pobres implique que el tanque que adquiere el Peru es inferior a sus pares locales, que no son ni nuevos ni top en su clase.
Porqué te arrimas al prestigio de rusos y occidentales, coloca ejemplos de armas chinas, coloca de aviones chinos, ¿qué metes al Mig-29 y al Rafale? Ahh, ya sé ¿no hay ejemplos en China verdad?
Francia vendió aviones muchísimo tiempo, los Franceses ya fabricaban barcos y aviones mientras los chinos seguían sembrando arroz.
El Rafale es un avión muy caro que hasta ahora no logran vender, es bueno porque los Franceses demuestran dentro de la OTAN la calidad de sus productos, no se escudan en el oscurantismo.
¿Puede corroborar esa cifra señor? ¿Tiene información suficiente como para saber que el tanque ofrecido al Perú puede ser superado por un T-90 en características al mismo costo? Sinceramente lo dudo.
Aquí está la información:
Octubre del 2009, Turkmenistán compro 10 T-90s a 30 millones de dólares, osea a 3 millones la unidad. 6 BM-30 Smerch a 70 millones de dólares es decir a menos de 12 millones de dólares la unidad.
Army procurement
It was announced in July 2009 that Turkmenistan had purchased 10 T-90 tanks from Russia for approximately USD30 million. This deal - referred to as a 'pilot project' by Igor Sevastianov, the deputy General Director of Rosoboronexport - could presage a more significant order for the sophisticated tank that will enable the country to field a battalion equipped with T-90s.In the first major procurement from Russia since the late 1990s, Turkmenistan purchased six BM-30 Smerch rocket systems in 2008 for a cost of USD70 million.
http://www.janes.com/extracts/extract/cissu/turks150.html
Turkmenistán compró un “pequeño lote” de T-90s a 30 millones de dólares, más contratos vienen en camino.
Turkmenistan bought a "small batch" of T-90S tanks at a cost of $30 million in July. More contracts are believed to be in pipeline.
http://www.eurasianet.org/departments/news/articles/eav120909c.shtml
Indía compró 310 T-90s entre kits COMPLETOS y armados a 700 millones de dólares, es decir a US$ 2.25 millones c/u. En el Diciembre del 2007 compro 347 kits completos a 1200 millones de dólares, el doble de lo que pensamos gastar, es decir a US$ 3.45 millones c/u. Algería compró 180 Tanques con toda la munición incluida, entrenamiento, talleres, bancos de calibración, simuladores, etc. a 1000 millones de dólares, es decir a US$ 5.55 millones c/u y a diferencia de los T90s de la India incluye además sensores LASER y anti-FLIR, granadas de humo de Shtora EOCMDAS, aire acondicionado y protección antiminas KMT-8, kit de protección “Nakidka” para camuflaje termal/radar/óptico contra ATGM, LAW, y artillería; es decir con todo (full equipo). Chipre también está comprando un lote de 41 T-90s. Todos esos tanques de la India y Algeria se entregarán hasta el 2011. Son contratos de hace 2 años aproximadamente.
Resumiendo, los T-90 que se están vendiendo ahora y se van a entregar hasta el 2011 están entre US$ 3.45 millones en el caso de la India y US$ 5.5 millones con todo (full equipo) para Algeria. Para sus amigos de Turkmenistán más barato todavía, US$ 3 millones c/u.
No se necesita mucho para superar al Leopard 2A4, que tiene por principal virtud su FCS y su potente y preciso cañón, FIN. No destaca en protección, por ejemplo (hablando solamente del tanque como unidad).
El mismo E.P. ha reconocido el Leopard 2A4 le supera, tu también lo haces, yo digo lo mismo, entonces todos estamos de acuerdo.
Cualquier tanque moderno necesita protección adicional, sobre todo el Leopard 2, ya pasaron las épocas en las que los disparos rebotaban en las corazas señor...
Obvio, pero una de las observaciones es que necesita protección adicional para equiparar al Leopard 2A4. Cosa que no sucedió con las otras ofertas. Usted convenientemente olvidó ésa parte de la historia.
Eso no se sabe a ciencia cierta. ¿Que le impide a los chinos ofrecernos los mismos sistemas que tiene el Type 99 en el VT-1A?
¿Y qué les impide vendernos el Type-99? Tan sensibles son que no le quieren vender su MBT principal a su primer cliente en décadas. Los Alemanes, Rusos, Americanos y Franceses venden lo último que tienen en tanques, qué hace tan especiales a los chinos para tratarnos como a un país africano o república bananera y nos digan que no podríamos darle mantenimiento a los Type-99. Los que venden miles de tanques no lo hacen, ¿porqué ellos si?
¿Entonces, cual es el problema señor? ¿Si la version final aun no se conoce? ¿Que acaso tiene que pasar por su aprobacion para que sea valida?
Ningún problema señor, usted es el que se hace problemas, me llama mentiroso y no coloca las pruebas para demostrarlo.
Saludos.
ELMENOSLINDO,
Los chilenos estan tratando de conformar su division muy semejante a los alemanes.
a. 1st Panzer Division - Hanover, FRG:
1)1st Panzergrenadier Brigade – Hildesheim: 8 M577, 8 Luchs, 12 Jaguar 2
a) 11th Panzergrenadier Battalion – Hildesheim: 13 Leopard 1A5, 24 Marder,
5 M113, 2 Leopard ARV, 12 Milan
b) 12th Panzergrenadier Battalion – Osterode am Harz: 24 Marder,
6 Panzermörser 120mm, 18 M113, 18 Milan
c) 13th Panzergrenadier Battalion – Wesendorf: 24 Marder,
6 Panzermörser 120mm, 18 M113, 18 Milan
d) 14th Panzer Battalion – Hildesheim: 41 Leopard 1A5, 5 M113, 2 Leopard ARV
e) 15th Panzer Artillery Battalion – Stadtoldendorf: 18 M109A3G
f) 10th PanzerPionier Company – Holzminden: (Standard organization, see noted
for full organization)
2) 2nd Panzer Brigade - Braunschweig-Rautheim: 8 M577, 8 Luchs, 12 Jaguar 1
a) 21st Panzer Battalion: 28 Leopard 2, 11 Marder, 5 M113, 2 Leopard ARV,
6 Milan
b) 22nd Panzergrenadier Battalion: 35 Marder, 6 Panzermörser 120mm,
8 M113, 18 Milan
c) 23rd Panzer Battalion: 41 Leopard 2, 5 M113, 2 Leopard ARV
d) 24th Panzer Battalion: 41 Leopard 2, 5 M113, 2 Leopard ARV
e) 25th Panzer Artillery Battalion: 18 M109A3G
f) 20th PanzerPionier Company: (no wheeled engineer platoon)
3) 3rd Panzer Brigade “Weser-Leine” - Nienburg: 8 M577, 8 Luchs, 12 Jaguar 1
a) 31st Panzer Battalion: 28 Leopard 2, 11 Marder, 5 M113, 2 Leopard ARV,
6 Milan
b) 32nd Panzergrenadier Battalion: 35 Marder, 6 Panzermörser 120mm, 8 M113
18 Milan
c) 33rd Panzer Battalion: 41 Leopard 2, 5 M113, 2 Leopard ARV
d) 34th Panzer Battalion: 41 Leopard 2, 5 M113, 2 Leopard ARV
e) 35th Panzer Artillery Battalion: 18 M109A3G
f) 30th PanzerPionier Company: (standard)
4) 1st Artillery Regiment:
a) 11th Field Artillery Battalion: 18 M110A2, 18 FH-70 155mm Howitzers
b) 12th Rocket Artillery Battalion: 16 LARS
5) 1st Flak Regiment: 36 Gepard
6) 1st Recon Battalion: 34 Leopard 1, 10 Luchs, 18 Fuchs (9 with ground radar)
7) 1st Engineer Battalion: (see notes for organization)
8) 16th Jäger bn – Minden: Trucks
9) 17th Jäger bn – Giesen-Ahrbergen: Trucks
10) 18th Sicherungs (Security) bn – Giesen-Ahrbergen: Infantry in trucks
11) Heeresfliegerstaffel 1(Army Aviation Liaison and Observation Squadron) –
Hildesheim: 10 Alouette II
Para esta primera division existen 264 leopard, 164 marder, 93 M113, 16 leopard ARV, 108 Milan, y demas.
Los alemanes tienen 3 brigadas acorazadas.
ELMENOSLINDO,
Ademas, los alemanes presentan 5 divisiones mas otras 7 unidades.
CarlosC
24-Jan-2010, 01:04
Hola Degan
Carlos, no entiendo esta parte…???
Los bloques frontales de la torre del MBT 2000 tienen acceso para cambiar el material que va dentro. En los tanques rusos el acceso, luego de colocarse el material, se cierra soldando la plancha en cambio en los tanques chinos va empernado.
En la foto de abajo puedes ver el acceso del lado derecho:
http://inlinethumb40.webshots.com/26727/2096991060051817020S425x425Q85.jpg
Así es, tu mismo lo reconoces, el VT1A es una versión del Type-90II y todos saben también que a los chinos no les gusto el Type-90 y prefirieron un tanque mejor protegido y con un confiable motor alemán. Ahora gracias a ti todos tenemos claro éso.
Yo no tengo ningún problema en reconocer que el tanque que nos ofrecieron es una versión del Type-90II, tanque de exportación chino o como a ti te gusta llamarlo: de Clase B. Con ello es suficiente para estar de igual a igual con el Leopard 2A4 que también es un tanque de Clase B. Que los chinos prefieran un tanque de Clase A como el Type 99 es obvio porque ellos ya son una potencia al igual que los alemanes que también prefieren un tanque de Clase A como el Leopard 2A6 y están dejando de lado los Leopard 2A4. Países como nosotros (Perú o Chile) simplemente no pueden pagar un tanque de Clase A.
"Primero aclaremos que blindaje modular significa...bla bla bla” Interesante tu definición de blindaje modular CarlosC, a estas alturas ya todos tenemos claro la definición de blindaje modular.
Pues parece que tu no.
¿que me vienes a contar sobre la “destrucción del efecto chorro de los proyectiles heat”? ¿qué me vienes a hablar de los blindados ex-soviéticos? Blindaje modular en forma de ladrillos se ha visto hace décadas y por todos lados y los hay de todos los tamaños y grosores, no es ninguna novedad, por Dios, ni que los chinos lo hubieran inventado.
Nuevamente estás confundiendo el blindaje reactivo con el blindaje pasivo. Antes de que existiera el blindaje reactivo los soviéticos colocaban distintos materiales en cavidades internas de las torres fundidas para aumentar la capacidad de resistir diferentes proyectiles especialmente contra los HEAT. Luego encontraron que laminas de distintos materiales mejoraba aun mas la capacidad, dejando espacios entre ellos, hasta llegar a los sistemas semi activos: “reflecting sheets” (no estoy seguro de la traducción correcta) del T-72B, “cellular filler” del T-80U y el “cermet packet” del T-80UD. Actualmente las torres ya no son fundidas sino de planchas soldadas con laminas internas de diferentes materiales tanto en el T-90 o T-84. Mayor información en este link, aunque está en ruso utilizando un traductor se puede entender: http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
Ya que te estás metiendo según tu mismo dices en una discusión ajena, sería mejor que fueras más específico sobre donde está mi error antes de acusarme de “crímenes” que no cometí, ¿de acuerdo? Sobre la parte que escribí y que me citaste, sería mejor que fueras más específico, ¿qué parte no te gusto? ¿cual frase hirió tu sensibilidad? Si quieres ayudar a tu amigo, mejor muestra las fotos del VT1A o MBT-2000 con algo más que ladrillos de blindaje, así todos nos quedamos callados, ¿entendido?
Veamos donde están los errores porque parece que aún no te das cuenta:
El vta1 tiene blindaje modular,fotos se han posteado de lo que digo,si puede soportar un impacto de leo-2 a distancias de combate esto lo convierte en un tanque de primer nivel,si puede devolver el golpe,cosa que puede perfectamente hacer,reitero lo vuelve tanque de primer nivel,el t-55 tiene como limitante su blindaje base totalmente superado,porque no otro tanque? ya se hablo de las otras alternativas ,son mas costosas y de financiamiento incierto,los Ucranianos no creo que puedan ofrecer fabricación y financiamiento juntos ,los Rusos igual.,quizas financiación si pero conveniente no creo.
Te estás confundiendo but-m. Las fotos que han posteado de blindaje add-on son de Type-96, Type-99, but en el caso del VT1A solamente hay fotos con blindaje reactivo ERA. Todos los tanques pueden recibir blindaje ERA.
1)But-M menciona que el VTA1 tiene blindaje modular, se refiere al blindaje pasivo de base (mostrado justo en páginas anteriores) y tu te confundes con el blindaje Ad-On. Los módulos de base son estos:
http://inlinethumb04.webshots.com/3139/2071514590051817020S425x425Q85.jpg
Los módulos son intercambiables, por ello tiene las 3 argollas para elevarlos con grúa, esa es la característica para reconocerlos.
En cambio el blindaje Ad-on es el que está encerrado en un círculo.
En el caso del MBT 2000 mostrado en el desfile, en la primera foto arriba puedes ver que los módulos no están soldados a la torreta (ver círculos) y además puedes ver 1 de las 3 argollas. Las otras 2 argollas están detrás del blindaje reactivo como puedes verlo abajo:
http://inlinethumb61.webshots.com/46460/2434126670051817020S425x425Q85.jpg
Los ex tanques sovieticos no utilizan este sistema modular, las torretas son fundidas o soldadas. Es imposible modernizar el blindaje de base solo se puede agregar blindaje ad-on o reactivo. En cambio con los chinos si es posible modernizar el blindaje de base que es al final sobre el que se basa el blindaje reactivo.
2)Si se ha mostrado blindaje Ad-on en un MBT 2000:
http://img24.imageshack.us/img24/2860/46al.jpg
El chasis y la torre son idénticos, definitivamente no es un chasis de Type 96 porque el conductor están en el centro y tampoco es un Type 99.
Saludos
CarlosC
CarlosC
24-Jan-2010, 02:27
Hola Pretor
estoy manejando la info que cada tanque saldrá a aprox. 2,5 millones c/u, sin incluir el costo de instalación de talleres, ni municiones. Se negociaron 70 tanques por ahora. y si es así, mi opinión puede cambiar, después de todo sería una elección arriesgada pero con buen costo/beneficio.
No se si es la misma data que manejan algunos?... ojo, que en definitiva Alan no tendrá el MBT-2000 con los detalles subsanados antes de que termine su gobierno.
Yo llegue a la misma conclusión: son 2 batallones los que se van a comprar con un precio unitario menor a los 3 millones. Se puede deducir de los precios hasta ahora mencionados por el gobierno: el Ministro de Defensa mencionando que el costo del tanque chino, incluyendo todo los equipos adicionales solicitados, sería de 5 millones de dólares por unidad y por otro lado el Primer Ministro mencionando que el costo era entre 8 y 10 millones de dólares por unidad.
Como es imposible, como lo mencionan algunos foristas, que la diferencia sean los equipos adicionales (a pesar de que Rafael Rey lo aclaró), la explicación sería la distribución del costo de los simuladores y la implementación del sistema de mantenimiento de 5to escalón entre el número de tanques. Llamémoslo costo de introducción porque se paga una sola vez sea 1 o 100 tanques. A mayor número de tanques menor el peso del costo de introducción.
Originalmente se pensaba comprar solo 1 batallón con 35 a 40 tanques. Según lo informa Angel Paez:
http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20091224/5/node/240336/todos/15
Pero viendo que el precio unitario se elevaba demasiado:
http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20091207/7/node/237008/todos/15
Se decide comprar o mejor dicho contratar 2 batallones de tanques.
Hice una simulación considerando las diferentes variables, a mi me salió que los números que cuadraban eran:
-Precio Unitario con munición: $2.8 millones. (*)
-Costo de Introducción: $182 millones.
-Precio de Introducción con 35 tanques: $8 millones.
-Precio de Introducción con 80 tanques: $5 millones.
(*) Como el costo de la munición está asociado al número de tanques, yo lo agregue al valor unitario.
Como puedes ver mis números están muy cerca de los tuyos. Y parecen bastante realistas.
Saludos
CarlosC
En este video del último desfile militar y civil chino (2009), se observan tanques y vehículos blindados. Se supone que los tanques son tipo 99, ¿Qué diferencia hay con el tanque que los chinos nos vende?
http://www.youtube.com/watch?v=9z69Hob18g4
Y para amenizar el foro, porque a veces se exaltan mucho los ánimos:
http://www.youtube.com/watch?v=aDtR2QybB58
si que son guapisimas las soldados chinas , por ellas me dejo capturar jajaja :P:P:P
THE_ROOKIE
24-Jan-2010, 10:22
Yo solamente conte algo de historia, si no quieres que se sepa que los Hindues con T-55 viejitos ganaron a los Pakistaníes con Type-59 más nuevos y modernos ¿que puedo hacer yo?, lamentablemente así sucedieron las cosas, no hay como cambiar el pasado.
Saludos.
1. La historia engaña a aquellos que no saben entenderla (ó leerla y analizarla que es lo mismo).
2. Baden Powell durante la guerra de los Boer en Sudafrica, defendio exitosamente la plaza fuerte de Mafeking, a pesar de tener menos armas, menos hombres, menos municiones, menos alimentos, menos soldados profesionales y encima de todo tener que velar por la poblacion civil de la plaza. Asi sucedieron las cosas y no se puede cambiar el pasado.
Aplicando tu logica...
Para defender exitosamente una plaza fuerte... hay que mandar un oficial con poca gente, sin muchas armas, poca logistica de alimentos, puros reclutas del SMO ... y encima mandarles 300 civiles para que los cuide unavez que llegue a su destino.
Y si falla en su mision...paredon. Por que asi sucedieron las cosas en el pasado, se tuvo exito asi, es decir era una solucion "probada" y encima... no se puede cambiar el pasado.
CarlosC
24-Jan-2010, 12:13
Hola SS-26
Nuevamente tus perlas:
Sabemos que costará igual o un poco más de lo que están pagando 3 países en la última compra de T-90s que se entregarán hasta el 2011.
Es imposible que nos cueste igual o un poco mas que lo que les costo a Turcomenistán, Argelia o India, simplemente no estámos tan cerca de Rusia como para usar sus centros de mantenimiento o sus simuladores ni vamos a comprar un número grande de vehiculos como para que el costo de introducción sea igual al de Argelia.
A ver veamos si a Turcomenistán le vendieron 10 tanques T-90 a $30 millones y asumiendo que no es una venta a precio de amigos, darían $3 millones por tanque. Obviamente está cantidad no justifica simuladores ni un centro de mantenimiento, digamos que debe ser el precio unitario sin munición.
A Argelia le vendieron 180 tanques a $1,000 que si incluyen municionamiento, simuladores y centro de mantenimiento, dando un precio unitario de $5.5 millones. Salvo que a los argelinos también les están metiendo el dedo ó que estén comprando tanques para la guerra de los clones (como sugieren algunos foristas que están haciendo/cotizando al/el Perú), la diferencia sería el costo de municionamiento y de introducción. Si consideramos un costo de municionamiento de 800 mil dolares por tanque (considerando que los argelinos compren una buena cantidad de munición) quiere decir que el costo de introducción sería de $306 millones.
Ahora veamos el caso peruano, el Ministro de Defensa mencionó que los T-90 costaban $8 millones sin municionamiento ni blindaje reactivo (que no se contrataría considerando que el blindaje T-90 debería ser capaz de resistir APDSFS del L44 sin necesidad de blindaje reactivo). Pero también tenemos la información de Angel Paez de que los T-90 costaban de 12 a 15 millones de dolares por un batallón de tanques. Mas el dato del costo de introducción de los argelinos pues tenemos información suficiente para simular los precios del T-90 cotizado al Perú:
Precio Unitario: $4 millones
Precio Unitario + Munición: $4.6 millones
Costo de Introducción: $311.5 millones
Precio de Introducción 35 tanques: $13.7 millones
Precio de Introducción 80 tanques: $8.6 millones (*)
(*) Se considero $600 mil de municionamiento, menor que los argelinos.
De los contratos con la India no se puede obtener ninguna conclusión porque el primero incluye una mezcla de tanques nuevos (sin APU y A/C que se utilizan los de desarrollo local) mas Kits de ensamblaje parciales, ambos no incluyen Shtora que vienen en un contrato aparte. Y del segundo se sabe que son 347 "full Kits" (pero sin APU y A/C), así que probablemente este incluído el Shtora, a un costo de $3.5 millones la unidad. Obviamente no vienen con munición y no aplica el costo de introducción porque ya es el segundo contrato. Si lo comparamos con el precio unitario de los argelinos (que contrataron un Shtora económico) o los de Turcomenistán vemos que el costo del Shtora es bastante alto.
Sabemos que necesita de misiles para igualar al Leopard 2A4
Rafael Rey en la entrevista a Canal N indico que los equipos adicionales igualarían al Leopard 2A6 y no al Leopard 2A4. Ver minuto 3:00:
http://www.youtube.com/watch?v=NnTjkZ7oFIY
En realidad el misil va a superar el alcance eficaz del Leopard 2A4, según el informe de la comisión del EP:
“Disponibilidad de lanzamiento del misil de calibre de 125mm, que recién estaría certificado oficialmente dentro de dos años, (lo que) permitiría superar el alcance eficaz mínimo que dispone el Leopard 2A4 que es de 2,800 metros”.
http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20091209/1/01/todos
Sabemos que necesita blindaje adicional para hacerle frente al Leopard 2A4.
El informe de la comisión dice:
"El general Vega dijo que los MBT 2000 son estupendos, pero que no cumplían con las especificaciones del Ejército –especialmente, superar al Leopard 2A4 de Chile–, y añadió que la empresa estatal china Norinco estaba en condiciones de cumplir con las exigencias de los peruanos pero en un lapso de dos años."
La comisión determinó que el MBT 2000 no cumplía los requisitos de superar al Leopard 2A4 (que deben ser los requisitos de igualar el blindaje del Leopard 2A6). No dice que no iguala al Leopard 2A4, en todo caso con las modificaciones solicitadas: “Instalación de blindaje reactivo en forma modular en la torreta del tanque para incrementar su protección” cumpliría el requisito de superarlo.
Cual podría ser ese blindaje:
http://img24.imageshack.us/img24/2860/46al.jpg
Sabemos que el Type-99 es mucho más avanzado que el VT1A.
Según el Ministro de Defensa el MBT 2000 con las modificaciones solicitadas "...pone practicamente en la misma capacidad..." del Type 99. Ver min 5:39. http://www.youtube.com/watch?v=NnTjkZ7oFIY
Saludos
CarlosC
CarlosC es lo mismo que yo entiendo de este MBT solo queda esperar que llegue el blindado definitivo para poder analizarlo y conocerlo mas, por mi parte espero tranquilo.8-)
saludos
Charlie
24-Jan-2010, 20:08
En realidad el misil va a superar el alcance eficaz del Leopard 2A4, según el informe de la comisión del EP:
Carlos, en realidad, con el misil tambien se supera el alcanze eficaz del leo2A6.
salud:mrgreen:
CesarAugusto
24-Jan-2010, 21:03
Considerese en los calculos y estimaciones que nosotros no trabajamos en los volumenes de otros paises, India compra cientos y cientos de piezas de carros para ensamblar localmente, el precio de eso es uno, luego Argelia compra cientos de carros ya listos, el precio de eso es otro, pero nosotros compramos cantidades mas reducidas y obviamente el precio unitario de ello es distinto, todos los "conexos" son igual de necesarios pero su precio unitario se divide en menos tanques adquiridos.
La verdad que con la competencia establecida para este requerimiento (ucranianos, polacos, rusos, chinos, etc) dudo que las ofertas economicas esten por encima de lo "racional" para esas cantidades de carros a ser adquiridos, simplemente la competencia hace que todos pongan sus precios mas bajos, que igual sean millonadas no quita que sea lo menos que se pueda cobrar por esa cantidad de tanques nuevos.
Saludos
Cesar
Charlie
24-Jan-2010, 22:09
Eso mismo Cesar, India compro tanques para ensamblar, y varios componentes se fabrican localmente, hasta hubiera sido insolito que compraran los tanques completos con toda la capacidad instalada que poseen.
en todo caso, la informacion que brinda Expreso confirmaría que al contrario de algunas opiniones, los T-90 si son mas caros que los MBT-2000. y confirma ademas que no se puede sencillamente extrapolar las cifras de lo pagado por otros paises para sacar conclusiones.
salud:wink:
Así es, aunque 6.5 millones aproximadamente por un T-90 ya da la impresión de que los rusos están entrando en razón, con nosotros; pero también debo decir que al saber la existente posibilidad de cambiar el blindaje de base de los MBT 2000XX, y saber que tendrán un termal europeo y motor ucraniano, como que ya no lo veo malo; pero siempre un T-90 será un T-90.
Esperemos el siguiente capítulo de "El oso y el dragón".
Saludos
¿nuevo faenón?
1986:
Mirage-2000
http://2.bp.blogspot.com/_4qpjqiossvq/rwlk8c1lvdi/aaaaaaaaamy/to3_ydu6lzw/s400/alan_garcia_08dic1986_tras_volar_en_mirage_2000_fa p_piloteado_por_felipe_conde_actual_comandante_gen eral.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_bzfqtyqae6s/swxhq4bcgvi/aaaaaaaaaji/msxddjhg9bi/s400/pajarosdealtovuelo.jpg
2009:
Mbt-2000
http://2.bp.blogspot.com/_htvjsmtprmc/s0snezle0ai/aaaaaaaafac/easv1ywrlha/s400/peru+confirms+purchase+of+mbt-2000+al-khalid+tankse.jpg
saludos.
creo que garcia le tiene fobia a todo lo que lleve de nombre 2000 mirage 2000 ,mbt 2000
Cahuide
25-Jan-2010, 06:51
Thermal europeo y motor ucraniano, homologacion del blindaje base capacidad de agregarle el blindaje modular que escojas no suena nada mal, un tanque que trackea objetivos con visores nocturnos posibilidad (muy probable) de bms y NUEVO DE PAQUETE!:razz: caraxo ay que estar bruto para no valorarlo.
la verdad estoy ansioso de ver cual sera el mbt escogido y ver que trae por dentro y por fuera.
BladeLord
25-Jan-2010, 07:38
Oh T-90... vamos chicos, diganme que si se puede chicos, vamos... no es que el tanque chino este mal (de hecho, tecnicamente esta bien) pero T90... bueno, esa seria la opcion a tomarse en cuenta. Vamos chicos, se puede?:-P
angel2000
25-Jan-2010, 09:39
Disculpen, el Tanque Chino, el que supuestamente vendra, se maneja a relojitos, Srs Uds saben que se esta diciendo. Primero que el motor no es electronico y por consiguiente es un motor alticuado para algo nuevo, segundo es mas propenso a fallas y a cambios de repuestos y tercero no es posible que se acepte un tanque de estas caracteristicas.
Srs no hay referencia de construccion de dichos tanques a nadie, tiene menor poder que el TYPE-99, fue rechazado x el ejercito Chino, lo que vimos en el desfile son los prototipos finales si srs finales que nuna de vendieron y estuvieron guardados x años. Existe fotografias colgadas en internet donde los 5 tanques estan guardados. El Sr Presidente dijo que compro estos osea hay un alta probabilidad y no conociendo nigun otro que estos sean los tanques que quieren vender. Srs ni con parches no motor cambiado se puede permitir esto, controles analogicos en los motores osea no son nuevos son los stock guardados de Ucrania de años. Cada vez que se comienza a tener una informacion mas de estos tanques se demuestra lo pesimo de su calidad.
Los relojios se notaron en la exibicion para un canal de TV, por el mentiroso Sr Casareto que cree que la gente es tan ignorate como antes, provecho con sus ascenso ya sabian.
Para ver otro Tema por enesima vez todos los equipos chinos, son copias o matrices importadas de otros paises, recien estan desarrollando su propia tecnologia propia suya, miren ni el ejercito Chino quizo su MBT2000. No pueden vendernos el sistema de lanzamiento de misiles de este tanque porque la patente es rusa y el motor de China solo es para su uso segun acuerdos, por eso recien van a desarrollar una para este tanque que puede ser bueno o la vez malo.
Sobre los Cañomes el Leopard 2 tiene un maximo alcance de 5Km y eficacia en 100% a 3.5Km, Si Chile lo moderniza con el ultimo L, este sera de mas de 7 Km de alcance y eficacia de 5Km, no necesitan misiles pero tienen el israeli de 7 Km, El Tanque Chino si tiene un alcande de 5 Km pero su eficacia es menor de solo 2.8Km, no puede ni con los supuestos misiles hacercarse.
Solo los Nuevos modelos de los Cañones Rusos y Ucranianos su eficacia a aumentado alcanzando a los del Leopard.
Si los Chinos tienen este gran problema que el gobierno oculta no poder los cañones de 120mm que tambien tienen en su ejercito.
Sera que estan impedidos de vender por la casa matriz al igual que los Rusos. Solo tienen este desarrollo propio pero es una apuesta a lo desconocido y con todos estos antecedente bueno les dejo a Uds el comentario.
Luisfer
25-Jan-2010, 09:59
Loco, a tu opinión, sencillamente no veo que culpa tengan los rusos de que no seamos NOSOTROS, CAPACES de ofrecer lo que los indios si ofrecen.
Sobre idiomas y manuales y partes en el T-90 occidentales, estas de broma no??, Digo yo no veo cual sea el problema de APRENDER un nuevo idioma o formas que no sea el Ingles u el estilo occidental, además de que los T-90 si poseen partes occidentales.
Y no será mejor, que en ves de exagerar los datos por pura impotencia nuestra, lo mejor es tomar las cosas mas objetivamente. ¿No crees?
Un saludo
Charlie
25-Jan-2010, 10:08
el alcanze eficaz maximo del Leo 2 sin importar la version es de 4 kms, ese es el alcanze maximo hasta donde el sistema puede realizar soluciones automaticas de tiro....es lo mismo para un leo2A4 como para un modernisimo Leo2E. Asi que no vengas con cuentos Angel2000.
Veo que a ti tambien te gusta mucho inventar.
salud:lol:
Industria
25-Jan-2010, 10:17
¿Por qué algunos foristas insisten en pensar que los tanques que se han exhibido en el desfile militar serán los que traerán? Nada está dicho aun, además por lo poco que se ha explicado en la prensa no podemos sacar conclusiones, hasta ahora no se ha hecho público ni los contratos ni siquiera las bases de la licitación, si es que la hubo, al menos para mayor tranquilidad alguien debería salir y aclara la naturaleza de la adquisición de estos tanques, yo aun no pierdo la fe de que se hará una buena inversión.
angel2000
25-Jan-2010, 10:27
como lo sabes tu, el TYPE99 es diferente, que crees que sea, si tienen una informacion mas verosimil publicala.
Me han corregido sobre el Alcance de los Cañones alemanes saben que existen 02 L el 44 y el mas nuevo el 55, lo que dije de 5Kms fue el mas moderno que incluso se adapta a lanzamientos de misiles pero tiene una eficacia tal que no le es necesario. Crees que USA y los PAises Europeos no adaptarian sus tanques con misiles si saben que Rusos y Chinos los pueden destruir de 5 Kms. Lo nuevo que poseen tienen una eficacia superior a lo que Chile a Obtenido y no vengan con proteccion aerea ya que rusia tambien lo posee.
4 Kms de Eficacia de los Leopard Chilenos es amenazante, segun mi informacion no llegaban a esa distancia, ojo el alcande Maximo de los Cañones supera la barrera de los 5Km, pero su eficacia disminuye eso lo saben todos, no confirdir, El LEoprad puede darle a objetos de mas de 5 Km, pero no al primer disparo. Ojo los misiles fuera de su alcanse se pierden y si el Chino se queda sin ellos de 4 Km solo sera recuerdo.
Ademas de los datos de Alcance tambien esta la velocidad que desarrollan estos panzer, su max es 72 km/h movidos por su motor de 1500 hp mtu, y su retroceso a campo es de 32km/h, es superior al tanque chino de 64 km/h. Esto tampoco es una invencion.
Datos técnicos del cañón.[3]
L/44 L/55
Calibre (mm) 120 120
Longitud del cañón (mm) 5300 6600
Centro de gravedad (mm) 681 988
Masa del cañón (kg) 1190 1347
Componentes montados (kg) 50 65
Peso total de toda el arma (kg) 3780 4160
Aqui tienen el enlace de army tecnology asi que no digan que mienten:
http://www.army-technology.com/projects/leopard/
Aqui otra web alemana
http://www.panzerbaer.de/types/bw_kpz_leopard_2-a.htm
Lo que dice Charlie es cierto los Leo maximo llegan a 4km por que su computadora de tiro no da más, y en eficacia no creo que sea al 100% y mucho menos en movimiento donde las tasa de efectividad decaen bruscamente, en ese caso prefiero el misil, por otro lado fuera del desierto de atacama las distancias de fuego abierto son menores de los 3km aprox. asi los leo chilenos se repotencien (y les saldra un ojo de la cara) entonces recien justificaria la inverción por los T90 full equipo y nuevos.
Charli que nos puedes explicar de los sistemas metereologicos del MBT2000P y el Leo2A6 supongo que todas las variables climaticas influyen en la prescición del tanque (datos que procesa el cpu de tiro).
Saludos;)
PD; si fuera tan facil y economico repotenciar los leo2a4 a leo2a6 los europeos no se desacerian de los primeros en pos de mbt nuevos.
angel2000
25-Jan-2010, 10:53
Entonces estamos fritos con sus LEopard 1 nos hacen pure
Lo que dice Charlie es cierto los Leo maximo llegan a 4km por que su computadora de tiro no da más,
Quizas lo mas apropiado sea decir que a distancias semejantes, la computadora no genera soluciones de tiro automaticas. Pero nada impide que se puedan conseguir aciertos "a la manera antigua". Con mucha practica, que los tanquista del ECH la tienen, puede llegarse a niveles aceptables.
Las ultimas noticias relativas al tema me indican que aun no estaria dada la ultima palabra sobre el nuevo mbt del EP (pese a lo dicho por AGP).
Esto se pone cada vez mas interesante.
salu2
Así es Beren, después de todo bajarse de 10 a 6.5 millones ya es como para pensarlo y para quedar bien con los chinos, se les compra los vehículos acompañantes.
Saludos
Exacto Yordan, "por suerte" las necesidades del EP son tantas, que siempre habra un nicho donde los chinos puedan colocar algun producto y que ambas partes resulten beneficiadas.
salu2
Charlie
25-Jan-2010, 14:20
Correcto B3ren, pero el MBT-2000 puede realizar lo mismo, tiene una capacidad de soluciones automaticas identica, a lo que hay que agregar la siempre bienvenida capacidad de trackear automaticamente blancos, algo que es de mucha ayuda sobretodo cuando las distancias se alargan y porsupuesto el plus del rango extendido que ofrece el misil.
salud:shock:
B3r3n yo me refiero al alcance de la computadora de tiro, y si ese es el limite por algo sera, el cañon puede acerlo pero no se estaria forzando su operación?, ademas en un enfrentamiento el rival no va ha quedarce quieto y sobre todo las condiciones climaticas son tan variables que en balistica son fundamentales para dar en el blanco, cada quien tratara de sacarle maximo provecho a sus ventajas, sobre los 4km yo diria que es probabilistico acertarle en un escenario real salvo con misiles guiados.
Es muy bueno que el panorama para nuestras FFAA se amplie.
Saludos:razz:
Los bloques frontales de la torre del MBT 2000 tienen acceso para cambiar el material que va dentro. En los tanques rusos el acceso, luego de colocarse el material, se cierra soldando la plancha en cambio en los tanques chinos va empernado.
En la foto de abajo puedes ver el acceso del lado derecho:
Carlos, entiendo que eso es blindaje espaciado, pues esas tapas no cubren toda la superficie interna, y a menos que ese “material extra” fuera arena o algo de similar disposición…no veo como llenar completamente esos espacios.
Claramente lo que va adelante, parece ser ERA.
Yo no tengo ningún problema en reconocer que el tanque que nos ofrecieron es una versión del Type-90II, tanque de exportación chino o como a ti te gusta llamarlo: de Clase B. Con ello es suficiente para estar de igual a igual con el Leopard 2A4 que también es un tanque de Clase B. Que los chinos prefieran un tanque de Clase A como el Type 99 es obvio porque ellos ya son una potencia al igual que los alemanes que también prefieren un tanque de Clase A como el Leopard 2A6 y están dejando de lado los Leopard 2A4. Países como nosotros (Perú o Chile) simplemente no pueden pagar un tanque de Clase A.
Carlos, si por “B” te refieres a un tanque moderno no llevado a su última expresión, el L2A4 si lo sería....pero el MBT-2000 se supone que es “top de line”.
En el caso del MBT 2000 mostrado en el desfile, en la primera foto arriba puedes ver que los módulos no están soldados a la torreta (ver círculos) y además puedes ver 1 de las 3 argollas. Las otras 2 argollas están detrás del blindaje reactivo como puedes verlo abajo:
Claro, porque la placa de abajo también es ERA.
En realidad el misil va a superar el alcance eficaz del Leopard 2A4, según el informe de la comisión del EP:
“Disponibilidad de lanzamiento del misil de calibre de 125mm, que recién estaría certificado oficialmente dentro de dos años, (lo que) permitiría superar el alcance eficaz mínimo que dispone el Leopard 2A4 que es de 2,800 metros”.
Sobre el papel puede que si, en el desierto con polvo y difracción…lo dudo MUCHO.
Los tanques no son medios ideales para utilizar ATGM.
"El general Vega dijo que los MBT 2000 son estupendos, pero que no cumplían con las especificaciones del Ejército –especialmente, superar al Leopard 2A4 de Chile–, y añadió que la empresa estatal china Norinco estaba en condiciones de cumplir con las exigencias de los peruanos pero en un lapso de dos años."
Ni siquiera los rusos han podido desarrollar algo parecido a la familia Chobham, por algo se han apoyado en ERA.
Correcto B3ren, pero el MBT-2000 puede realizar lo mismo, tiene una capacidad de soluciones automaticas identica, a lo que hay que agregar la siempre bienvenida capacidad de trackear automaticamente blancos, algo que es de mucha ayuda sobretodo cuando las distancias se alargan y porsupuesto el plus del rango extendido que ofrece el misil.
Digamos que es ideal para apoyar al tirador en los largos segundos de guía SACLOS del misil, claro, siempre que el misil no se pierda al perder el láser de guiado “beam rider”, largos segundos en que no podrá atacar ni enganchar a otro blanco.
Saludos,
Que buena noticia lo de la contraoferta Rusa,creo que el gobierno la tendra dificil a la hora de decidir,el tanque Chino tiene sus puntos fuertes y flacos como todo mbt,con el t-90 tendriamos un excelente tanque y sin problemas logisticos o de patentes,espero que ahora salgan algunos personajes a reconocer su error y admitan que un t-90 no cuesta ni 3 ni 5 millones,su precio es mayor y la contraoferta Rusa nos aclara el panorama.
Pesadilla
25-Jan-2010, 16:08
Que buena noticia lo de la contraoferta Rusa,creo que el gobierno la tendra dificil a la hora de decidir,el tanque Chino tiene sus puntos fuertes y flacos como todo mbt,con el t-90 tendriamos un excelente tanque y sin problemas logisticos o de patentes,espero que ahora salgan algunos personajes a reconocer su error y admitan que un t-90 no cuesta ni 3 ni 5 millones,su precio es mayor y la contraoferta Rusa nos aclara el panorama.
Cual es la contraoferta Rusa? .. algun link o dato tentativo, oficial.
?
Solo hice un comentario de lo expuesto por algunos compañeros foristas ,en todo caso yo tambien agradeceria se indique el link.grazie mille.
Mr.Nibelungos
25-Jan-2010, 22:52
Lo de la contraoferta me parece solo un "supuesto" que empieza en este comentario del forista Harebuta:
En su edicion de hoy el diario Expreso publica una nota de los rusos en la cual se menciona que el T-90 costaria solo un 30% mas que el tanque chino, y que esto se compensa por la mejor calidad en poder de fuego, blindaje y movilidad, lo malo que no dicen el precio, solo dicen que cuesta 30% mas, pero de que monto se habla? 3 millones por tanque? 5? 8?. Al parecer los rusos tambien quieren el contrato por el medio millardo ya que se aseguran servicios por los proximos 30-40 años, y en tiempos de crisis, si no llueve aunque sea que moje.
Luego es secundado por el forista yordan:
Muy interesante. Huele a contra oferta rusa, presionados (quizá) por el vencimiento del mes de enero, el cual sería el mes en donde si o si se firmaría el contrato con China.
Analicemos un poco. El precio del tanque chino, sea cual sea el modelo hablado por el ministro de defensa, costaría 5 millones dólares; las versiones que hablad de un precio de entre 8 y 10 millones fueron dadas por medios no oficiales; entonces ese debe ser el precio, 5 millones, que toman en cuenta los rusos. Decir que sus T-90 costarían 30% más, equivaldría a un precio por paquete unitario de aprox. 6.5 millones de dólares. Los rusos apelan a la fama y renombre de su tanque para justificar ese millón y medio de más y claro, todo esto sumado al sabido favoritismo del EP por sus T´s. Sigamos viendo la puja entre el dragón y el oso.
Todo esto en el area de discusion del T-90.
Ahora al no hablar de precios solo se pueden hacer conjeturas al respecto de una contraoferta rusa... ya que quiza se hable de los 5 millones iniciales del tanque chino con lo que el precio del T seria 6.5 millones... o sea del precio que se estaba hablando al final 8 millones con lo que el precio del T seria unos 10.5 millones, mas similar a la oferta inicial.en todo caso entre 1.5 y 2.5 millones entre uno y otro quiza valga la pena pagar la diferencia entre un mbt que cada ves se hace mas caro buscando soluciones y otro que ya las tiene.
La gente de expreso dice que le llegó un comunicado de la parte rusa diciendo que su tanque sólo costaba 30% más que el tanque chino; no el doble, como dijo Rey. Entonces o es una contra oferta rusa, o Rey mintió sobre la diferencia de precio entre el T-90 y el Type-xx. Sería batante razonable que los rusos hayan recurrido a la prensa local para dar a conocer de esta diferencia y así, con ayuda de la opinión pública, vadear la diferencia que hay con todo y rebaja.
Saludos
Mr.Nibelungos
26-Jan-2010, 00:19
Lo malo es que al no hablar de precios las posibilidades son muchas. Pero si es que existe esta contraoferta...pues a sentarse a conversar no?...no tendriamos que esperar 2 años que se solucione nada y a ver que pasa.
Qué es eso de los 2 años?.
Los precios estan ahí. 5 millones por los Type-xx, y un 30% más por el T-90.
SAludos
Perulatino
26-Jan-2010, 03:12
Correcto B3ren, pero el MBT-2000 puede realizar lo mismo, tiene una capacidad de soluciones automaticas identica, a lo que hay que agregar la siempre bienvenida capacidad de trackear automaticamente blancos, algo que es de mucha ayuda sobretodo cuando las distancias se alargan y porsupuesto el plus del rango extendido que ofrece el misil.
salud:shock:
Charlie una pregunta? he estado leyendio que el nuevo " tanque Chino " tiene en el sistema un sensor que identifica cuando el tanque esta siendo ya un blanco de otro..aqui va mi pregunta. Este sensor podria localizar al tanque enemigo y darle tiempo suficiente para evadir el tiro o al menos neutralizar el laser que es un paso previo para ejecutar el tiro del canon del tanque enemigo?
Para hacerlo mas entendible mi pregunta? Es como el los aviones de combate modernos que ellos tienen un sensor que detecta cuando un avion enemigo esta para disparar un misil contra este ..el nombre en Ingles " Lock down " y este sensor le da unos pocos segundos para actuar y evadir el tiro del misil del avion enemigo y alli funcionan un sistema de proteccion antimisil que lanza algo como bengalas que hace detonar al misil para que no impacte el avion que estaba en la mira.
Gracias de antemano
Perulatino
THE_ROOKIE
26-Jan-2010, 08:20
como lo sabes tu, el TYPE99 es diferente, que crees que sea, si tienen una informacion mas verosimil publicala.
Me han corregido sobre el Alcance de los Cañones alemanes saben que existen 02 L el 44 y el mas nuevo el 55, lo que dije de 5Kms fue el mas moderno que incluso se adapta a lanzamientos de misiles pero tiene una eficacia tal que no le es necesario. Crees que USA y los PAises Europeos no adaptarian sus tanques con misiles si saben que Rusos y Chinos los pueden destruir de 5 Kms. Lo nuevo que poseen tienen una eficacia superior a lo que Chile a Obtenido y no vengan con proteccion aerea ya que rusia tambien lo posee.
4 Kms de Eficacia de los Leopard Chilenos es amenazante, segun mi informacion no llegaban a esa distancia, ojo el alcande Maximo de los Cañones supera la barrera de los 5Km, pero su eficacia disminuye eso lo saben todos, no confirdir, El LEoprad puede darle a objetos de mas de 5 Km, pero no al primer disparo. Ojo los misiles fuera de su alcanse se pierden y si el Chino se queda sin ellos de 4 Km solo sera recuerdo.
Ademas de los datos de Alcance tambien esta la velocidad que desarrollan estos panzer, su max es 72 km/h movidos por su motor de 1500 hp mtu, y su retroceso a campo es de 32km/h, es superior al tanque chino de 64 km/h. Esto tampoco es una invencion.
Datos técnicos del cañón.[3]
L/44 L/55
Calibre (mm) 120 120
Longitud del cañón (mm) 5300 6600
Centro de gravedad (mm) 681 988
Masa del cañón (kg) 1190 1347
Componentes montados (kg) 50 65
Peso total de toda el arma (kg) 3780 4160
Aqui tienen el enlace de army tecnology asi que no digan que mienten:
http://www.army-technology.com/projects/leopard/
Aqui otra web alemana
http://www.panzerbaer.de/types/bw_kpz_leopard_2-a.htm
Deberian nombrarte general de caballeria... y ponerte al mando de una brigada acorazada. Sabes mas que un oficial de carrera y todo por que te pusiste a navegar en internet unas 200 horas...
Que asco...
Charlie
26-Jan-2010, 08:40
Charlie una pregunta? he estado leyendio que el nuevo " tanque Chino " tiene en el sistema un sensor que identifica cuando el tanque esta siendo ya un blanco de otro..aqui va mi pregunta. Este sensor podria localizar al tanque enemigo y darle tiempo suficiente para evadir el tiro o al menos neutralizar el laser que es un paso previo para ejecutar el tiro del canon del tanque enemigo?
Para hacerlo mas entendible mi pregunta? Es como el los aviones de combate modernos que ellos tienen un sensor que detecta cuando un avion enemigo esta para disparar un misil contra este ..el nombre en Ingles " Lock down " y este sensor le da unos pocos segundos para actuar y evadir el tiro del misil del avion enemigo y alli funcionan un sistema de proteccion antimisil que lanza algo como bengalas que hace detonar al misil para que no impacte el avion que estaba en la mira.
Gracias de antemano
Un LSW (laser warning system) es un sistema que detecta las emisiones de los sistemas por haz de laser, vale decir que de acuerdo al rango que trabaje puede detectar telemetros y designadores al momento en que estos emiten sobre ellos.
el sistema LSW en si, por ese mismo motivo tienen la posibilidad de identificar de que sector viene la amenaza, actuando primero de manera resolutiva es decir aplica el metodo que el sistema tenga abordo para evadir/minimizar la amenaza en los modos que el sistema lo permita (manual, semi y automatico), con actuaciones diversas (solas y/o combinadas), como es el lanzamiento de granadas fumigenas, rotacion de la torre/casco hacia la amenaza y la aplicacion de la maniobra de evasion pertinente.
salud:idea:
ESte MBT2000 no esta nada mal pal precio, pero como quiere yordan y la mayoria incluyendome deberiamos tener:
Al sur;
2 Brigadas de MBT2000P
2 Brigadas de T90-s
Al norte
2 Brigadas de Tifon II
Estas se podrian implementar de a dos por año, siendo paralelos los tifon con los T90s, y todos felices y contentos por 40 años.
Soñar es gratis pero si podriamos implementarnos.
saludos:idea:
Mr.Nibelungos
26-Jan-2010, 10:34
Qué es eso de los 2 años?.
Los precios estan ahí. 5 millones por los Type-xx, y un 30% más por el T-90.
SAludos
Eso si se trata del precio original que se lanzo de 5 millones, pero despues se lanzo un precio de hasta 8 millones por los extras que habia pedido el EP, lo dijo por ejemplo Velasquez Quesquen.
Ahora esos pedidos del EP, NORINCO les dijo primero 2 años, luego 18 meses para solucionar. Alli estan los dos años a los que hacia referencia.
Pero decir 30% mas puede ser 10.5 y 8 millones, 6.5 y 5, 4 y 3 etc, etc, sin dar los precios puede ser cualquiera, ahora a RR no le creeria mucho ya que el tipo no entiende mucho del tema, aunque ha sido mas prudente al decir que se evalua. A Velasquez y a AGP, la verdad presumiria que estan mas enterados ya que por ellos fuera la compra estaba cerrada, y del primero por lo menos salio de su boca 8 millones.
Saludos.
No. LA información oficial es que deben estar al rededor de 5 millones, puede ser más o puede ser menos. El otro precio lo dieron fuentes no relacionadas al tema, por lo tanto no son oficiales y no creo que sean tomadas por los rusos. De todos modos eso no afecta el argumento de mi post, ya que (exagerando hasta lo riodìculo) el precio del tanque sea 100 millones por tanque; quien esté dispuesto a pagar eso no tendrá problema para pagar un 30% más por otro tanque probablemente superior y que estaba cotizado, primeramente, al doble que su competidor chino, entonces el precio es lo de menos si se bajó desde una diferenci de 100% a 30%.
También te equivocas, en ese plazo de 2 años, que luego fuie de año y medio; porque no es el plazo para implementar todo lo que el EP pide, sino es el plazo para la ENTREGA del total de las unidades a adquirir. Recuerda que una de los pedidos es que el primer batallón esté aca antes de que acabe el gobierno de García.
Saludos
Mr.Nibelungos
26-Jan-2010, 11:25
Bueno doctor entonces la version oficial es la que de la ministra de economia, ya que ella al final es la que va a soltar el dinero y va a saber exactamente cuanto es y que estipula el contrato ya que su cartera tendria que revisarlo.
Yo no consideraria una version no oficial al premier, o tu si?.
Ahora sobre el tiempo de espera de esos pedidos extra es lo que se dijo que demorarian ellos en implementarlos. No en empezar a llegar, aun no hay contrato doctor. En un año y 6 meses ya no hay mas gobierno y no cuadrarian esos tiempos.
Un ejemplo por alli lei de un nuevo motor que habria que tratar con los Ucranianos, otro asunto mas que resolver, eso le iba a incrementar el precio aun mas, un milloncito creo que era la info que daba vueltas por el foro.
Para dar otro ejemplo de lo que estaba hablando:
...Los MBT 2000 ya fueron evaluados en julio pasado por efectivos del Grupo Técnico Operativo de Apoyo a la Adquisición de Tanques, informa La República. Según los resultados citados, la máquina deslumbró a los peruanos, pero no respondía a las exigencias del equipo especializado.
El general Jorge Vega Yánez, jefe del equipo técnico, sostuvo según La República, que los MBT 2000 son estupendos, pero no cumplían con las especificaciones del Ejército, superar al Leopard 2A4 de Chile.
Asimismo, según indicó la empresa estatal china Norinco estaba en condiciones de cumplir con las exigencias peruanas en un plazo de dos años, lo cual fue considerado un período muy largo.
Para el Grupo Técnico Operativo, el MBT 2000 necesitaba incrementar sus capacidades en medios ofensivos y defensivos para poder cumplir con los requerimientos mínimos. Los más importante era la disponibilidad de lanzamiento del misil de calibre 125mm, que recién estaría certificado oficialmente dentro de dos años, lo que permitiría superar el alcance eficaz mínimo que dispone el Leopard, que es de 2.8000 metros, indica el rotativo...
http://www.rpp.com.pe/2009-12-09-conozca-las-caracteristicas-de-los-tanques-mbt-2000-noticia_228195.html
Saludos.
Me importa poco el precio final de esos Type-xx. El asunto es que los T-90 pasaron, según la información de Expreso, de cotizar el doble a costar sólo 30 % más.
Desde cuando lo hacemos caso a la Reúplica?. Eres nuevo en el foro o qué?. Lo que se dijo es que el primer lote estará aca antes de que acabe el gobierno del Califa II.
Saludos
Saludos.
No dudo de la capacidad de enciclopedista de Degan, mas cuando parece tener todos los numeros del Janes, pero de ahi para decir que la ISO practicamente es una caca segun en las manos de quien .... pues dista mucho en capacidad de entendimiento.
por esa regla de tres, diria queclos productos de Chile o EEUU que tiene por ejemplo la iso 22000 tambien son una caca.
Y como comprendera esto no es asi, existe standarizacion internacional para estandarizar los limites aceptables de calidad, la empresa que tiene la ISOv solo para figurar se arriesga a perder fedinitivamente el mercado y quien tenga unapice de idea de lo que significa la politica y la estrategia empresarial estara de acuerdo conmigo que ni esa es la finalidad ni esa es la realidad.
atte.
Moxica.
Mr.Nibelungos
26-Jan-2010, 17:15
Me importa poco el precio final de esos Type-xx. El asunto es que los T-90 pasaron, según la información de Expreso, de cotizar el doble a costar sólo 30 % más.
Desde cuando lo hacemos caso a la Reúplica?. Eres nuevo en el foro o qué?. Lo que se dijo es que el primer lote estará aca antes de que acabe el gobierno del Califa II.
Saludos
Por puntos:
1. Deja la groseria para la casa aqui no importa si soy nuevo o no en el foro, o el hecho de ser nuevo implica que no lo lea o que no sepa de que se esta hablando en un hilo en especifico. En ese caso especifico no trates de desmerecer la antiguedad o no en un foro que eso es relativo, lo que pidieron un link si tienes el link de expreso pues a mostralo y voila. En todo caso si no te importa el precio, a mi si, son mis impuestos.
2. Si no le haces caso a la Republica por que hacerle caso a expreso, que tienen ellos de especial que no tengan los otros.
En todo caso esas mismas declaraciones las hizo a la prensa, no especificamente a La republica, y estan publicadas en mas de una fuente quiza en expreso tambien.
http://defensamilitar.blogspot.com/2009/12/tanques-mbt-2000-que-comprara-peru-son.html
http://http://reportperu.wordpress.com/2009/12/09/conozca-las-caracteristicas-de-los-tanques-mbt-2000/
Esos no son la republica y dicen lo mismo.
Por ultimo si no te gusta la republica, revisa bien y el link que te envie es de RPP.
3. Si dos precios pasan a ser de 100% uno mas que el otro a 30% uno mas que el otro... o uno bajo o uno subio. Si tu te cierras en que simplemente es que los rusos bajaron esa oferta, cosa que expreso no dijo hasta donde se ha comentado, yo te estoy dando otra posibilidad los chinos subieron y casi igualaron el precio ruso, es posible, o no?
Sere nuevo en el foro pero no tan nuevo en matematicas.
4.Bueno doctor si aun no hay contrato, y se demoran año y medio...que se apuren en firmar por que van a llegar bien apretaditos en julio.
Saludos.
1.Quién es grosero?. La verdad es que importa poco el precio si la diferencia anunciada por Rey, entre el T-90 y el Type-XX, era que el primero duplicaba al segundo. De pasar a ser el doble a ser sólo 30%, es como para pensarlo.
2. Por Ángel Paez, ya ta tenido cada patinada que le quitan credibilidad.
3. Entonces Rafael Rey mintió al decir que elñ T-90, por lo menos, duplicaba al tanque chino. Ahora lo rusos dicen que su T-90 sólo es 30% más caro que el tanque chino. Los rusos bajaron el precio o Rafael Rey mintió con propósito de favorcer lo chino por alguna razón poco honesta, no hay de otra.
4. El contrato se firmaria en enero si o si, eso dicen.
Qué es eso de los 2 años?.
Los precios estan ahí. 5 millones por los Type-xx, y un 30% más por el T-90.
SAludos
Amigo un T-90 nuevo o de segunda
Nuevo ps. No hay T-90 se segunda.
Mr.Nibelungos
26-Jan-2010, 18:06
1.Quién es grosero?. La verdad es que importa poco el precio si la diferencia anunciada por Rey, entre el T-90 y el Type-XX, era que el primero duplicaba al segundo. De pasar a ser el doble a ser sólo 30%, es como para pensarlo.
2. Por Ángel Paez, ya ta tenido cada patinada que le quitan credibilidad.
3. Entonces Rafael Rey mintió al decir que elñ T-90, por lo menos, duplicaba al tanque chino. Ahora lo rusos dicen que su T-90 sólo es 30% más caro que el tanque chino. Los rusos bajaron el precio o Rafael Rey mintió con propósito de favorcer lo chino por alguna razón poco honesta, no hay de otra.
4. El contrato se firmaria en enero si o si, eso dicen.
1. Tu al tratar de calificarme peyorativamente de nuevo en el foro, por mostrar un link que nisiquiera era del periodico que asegurabas "aqui no se le hace caso".
2. Quien habla de angel paez, el link que mostre es de RPP si lo ponen por escrito es por que en algun lado lo tendran grabado.
3. Mintio? No necesariamente ya te dije otra opcion es que el tanque chino subio su precio. Ahora de donde los rusos tienen la cotizacion que norinco nos esta dando por los tanques cuando eso se maneja a nivel de estado con bastante hermetismo, siendo poco lo que en realidad nos enteramos, salvo de alguna declaracion a la prensa, pues no se quiza es una volada de ellos o de expreso.
4. Bueno si se firma si o si en enero nos queda menos de una semana, y si es si o si con los chinos pues que vuelta que darle. Ya esta y a olvidarse del T-90 que por cierto este no es su hilo.
Saludos.
elmenoslindo
26-Jan-2010, 18:18
queridos amiguitos..
la elaboracion de la doctrina de empleo y el entrenamiento a nivel de unidades requiere años de trabajo.
igual que nostradamus y los mayas que predicen el fin del mundo para el 2012, el litigio por el limite maritimo tiene ese año como plazo..creo que recién van a estar recibiendo sus Ronson chinos ese año y sus tripulaciones con suerte van a saber marchar adelante y atras con el encendedor ese.
elmenoslindo
26-Jan-2010, 18:21
y luego en diciembre se acaba el mundo...ná que hacer !!
Bueno pare4ce que la suerte esta echada Chile con sus 44 f16, asi tengamos t90s a full, no tenemos nada que hacer a no ser que lleguen unos 24 mig 35 adicionales a nuestros fierros y estos repotenciados al full.
caso cerrado.
AGP nos metio el cuento chino màs grande que el monumental sin FAP decente el resto es sangre y sacrificio en vano.
Tristes Saludos:oops:
Jarriol
26-Jan-2010, 19:38
Bueno pare4ce que la suerte esta echada Chile con sus 44 f16, asi tengamos t90s a full, no tenemos nada que hacer a no ser que lleguen unos 24 mig 35 adicionales a nuestros fierros y estos repotenciados al full.
caso cerrado.
AGP nos metio el cuento chino màs grande que el monumental sin FAP decente el resto es sangre y sacrificio en vano.
Tristes Saludos:oops:
Animo Sinchi, los MIG 29 son buenos aviones, son cazadores netos, todavía hay tiempo para repotenciarlos todos.
Ahora que los T-90 bajaron de precio, tal vez podamos comprarlos o por lo menos un mix con tanques chinos o Tifon. Tienen protección activa, que sería muy bueno frente a los 2500 misiles Spike, mira que bonitos son:
http://img23.imageshack.us/img23/3403/ace72163t90.jpg
Jarriol
26-Jan-2010, 19:46
Eso si se trata del precio original que se lanzo de 5 millones, pero despues se lanzo un precio de hasta 8 millones por los extras que habia pedido el EP, lo dijo por ejemplo Velasquez Quesquen.
Ahora esos pedidos del EP, NORINCO les dijo primero 2 años, luego 18 meses para solucionar. Alli estan los dos años a los que hacia referencia.
2 años a partir de Julio del 2009 es lo mismo que 18 meses luego de la firma de contrato en éste mes no?
Jarriol gracias si que son bonitos pero requieren proteccion aerea, en la invaciòn nazi a Rusia, los alemanes fueron con 10 tanques a uno , los Rusos los esperaron con Artilleria pero protegida a distancia segura con sus cazas esto sumado a la modularidad de sus tanques se tumbaron al gigante nazi.
En suma lo que te quiero decir es que necesitamos con urgencia protecciòn aerea decente, el resto cae por su propio peso.
Saludos:idea:
elmenoslindo
26-Jan-2010, 21:35
Bueno pare4ce que la suerte esta echada Chile con sus 44 f16, asi tengamos t90s a full, no tenemos nada que hacer a no ser que lleguen unos 24 mig 35 adicionales a nuestros fierros y estos repotenciados al full.
caso cerrado.
AGP nos metio el cuento chino màs grande que el monumental sin FAP decente el resto es sangre y sacrificio en vano.
Tristes Saludos:oops:
SE TE OLVIDÓ PONER LOS 16 F-5 TIGRE III , QUE EL 2015 SE REEMPLAZARÁN
LA IDEA ES 60 AVIONES DE COMBATE
LOS 3 KC 135 PARA REABASTECER
EL CONDOR DE MANDO Y CONTROL
Y EL RESTO DE AERONAVES DE APOYO
y tb te insisto que lo que compren no es un auto, que uno se lleva conduciendo para la casa...hay desarrollo de proyecto, adquisicion que tampoco es inmediata y luego entrenamiento, modificacion de doctrina y la capacidad de operar con el resto ( interoperabilidad )
elmenoslindo exacto y todo eso lleva sus tiempos y demoras, es un todo y el tiempo es el peor enemigo por supuesto despues de nuestros propios politiqueros.
saludos:oops:
PD: Por eso la idea de muchos de repotenciar todas nuestras plataformas conocidas pera cerrar la brecha de preparación.
Vamos ...si pues si no tenemos un apoyo aereo importante asi compremos t90 ..no harian pure ..en fin ..
Cahuide
27-Jan-2010, 16:31
caraxo mas miedo dan estos que postean aqui arriba con sus aptitudes derrotistas que los 44 F-16 full con todo!!!!:x
no te puedes dar por vencido sin antes haber siquiera levantado un dedo, JAMAS DES NADA POR PERDIDO!:D
corajudos saludos!
Cahuide sin apoyo aereo decente no puedes pelear en zona descubierta, serias otro soldado anonimo màs, ya te obligan a buscar zonas adecuadas para defensa y sostenerte ahi hasta las ultimas, quedando la acciòn de ofenciva solo a algunos zarpasos de comando tras las lineas enemigas asi tengas tu T90s.
Realistas Saludos:twisted:
pazatron
27-Jan-2010, 19:27
estamos de acuerdo q necesitamos al menos 16 mig29 para apoyo de tanques n caso los leopard ballan acompañados de f5 o f16 q es muy seguro por q los btm2000 tienen mas rango q los leopard
Cahuide
27-Jan-2010, 19:35
Sinchi animo no te bajes antes de tiempo, no todo lo que se compra o todo lo que se tiene se publica o se "filtra" a angel paez :mrgreen: para que todos sepamos que es lo que hay, la realidad que nos hacen ver puede variar para bien o para mal, recuerda que el año pasado andabamos buscando tanques de presupuesto de $1.000.000 y derrepente salen comprando tanques NUEVOS a $5.000.000 o hasta alli asomaron un precio mayor, entonces mientras en este momento te desalientas por que por alli compren eficientes F-16 lo mas seguro que por aqui ya esten pensando en la forma de solucionar ese desbalance ;) o quien sabe quisas ya esten rodando por alli...
Recuerda que todo problema tiene una solucion, menos la muerte.
animosos saludos
Amigazo Sinchi,
Nombre dado al Guerrero, estaremos bien preparados.
Amigazo Sinchi,
Nuestros Su-25UB "Grach", podran demostrar sus habilidades.
Jarriol
28-Jan-2010, 16:04
Sinchi animo no te bajes antes de tiempo, no todo lo que se compra o todo lo que se tiene se publica o se "filtra" a angel paez :mrgreen: para que todos sepamos que es lo que hay, la realidad que nos hacen ver puede variar para bien o para mal, recuerda que el año pasado andabamos buscando tanques de presupuesto de $1.000.000 y derrepente salen comprando tanques NUEVOS a $5.000.000 o hasta alli asomaron un precio mayor, entonces mientras en este momento te desalientas por que por alli compren eficientes F-16 lo mas seguro que por aqui ya esten pensando en la forma de solucionar ese desbalance ;) o quien sabe quisas ya esten rodando por alli...
Recuerda que todo problema tiene una solucion, menos la muerte.
animosos saludos
Siempre leo las noticias de El Comercio, miren lo que me encontre hoy:
"La nueva página web del Instituto Confucio, encargado de difundir la enseñanza del idioma chino en el mundo, ha desatado la polémica en China, al saberse que su diseño ha costado más de cinco millones de dólares".
"Por otro lado, las anotaciones públicas del Ministerio de Finanzas desvelaron otra irregularidad más: Hanfeng Network, la empresa que ganó el concurso para crear la web del Instituto Confucio, no es una firma asentada, sino que se trata de una nueva sociedad creada específicamente para esta licitación". Que coincidencia, nuestro tanque también ha sido creado específicamente para nosotros.
A mi me gusta más el T-90 y ahora que bajó de precio creo que debería tomarse en cuenta.
Comentarios en China: “Cualquier página web puede ser creada por menos de 100.000 yuanes (14.645 dólares o 10.428 euros)” “muy simple, hasta un estudiante de secundaria lo podría hacer”
http://elcomercio.pe/noticia/406095/disenar-pagina-web-puede-costar-millones-dolares
Yo vi la página y solo tiene una pintura de un burrito y a Bruce Lee.
http://www.confuciusinstitute.net/
Estoy confundido el instituto Confusio pago más de 5 millones de dólares por su página web :lol:, igual que nuestros tanques, alguien me puede explicar por que pasan ésas cosas.
BladeLord
31-Jan-2010, 09:32
Y al final... en q quedo?
Bueno acaba Enero y no se sabe nada. Se decía que para estas fechas ya se firmaría el contrato y se tendrían las cosas más claras.
De seguro el gobierno se dió cuenta que fué un tiro por la culata el volver mediático el tema de los tanques chinos y ahora imperará el secretismo. Aparte que hablar de gastos millonarios en armas en época de desastres no es políticamente correcto.
Entonces nuestra insoportable sed de información no será saciada por un tiempo.
Espero equivocarme ya que la novela me atrapó por completo.
saludos
Por el bien de nuestro Perú esperemos que asi sea
Charlie
31-Jan-2010, 22:14
En realidad no hubiera habido problema si por ejemplo se indicara que esos tanques vinieron para pruebas, hasta allí el efecto mediatico hubiera sido facilmente predecible y manejable. no habia necesidad de adelantar preferencia o indicar siquiera intencion mientras el contrato no estaba firmado, o po lo menos sumamente adelantado.
En fin, esta linda la novela jajaja.
salud:shock:
lancelot_234
01-Feb-2010, 06:31
Perú va a comprar tanques o solo fue una maniobra publicitaria??
Tal vez para el siguiente desfile van a volver a desfilar los 5 tanques prestados de China :)
que paso se acabo el debate :roll:
Pesadilla
02-Feb-2010, 23:23
que paso se acabo el debate :roll:
Debate?
Tu crees q es debate ver al sujeto SS-26 troleando todo el tema con su unico objetivo dejar en menos el tanque q el y muchos en el foro no sabemos q caracteriscas trae.
El tema ya era del tipo "responder al troll" y asi pierde interes, para la proxima los mods deberian banear de una forma mas agil a personajillos falto de atencion.
Saludos
No hay noticias recientes sobre la elección del mbt?,bueno a seguir esperando.
FEDAYIN
06-Feb-2010, 22:00
No hay noticias recientes sobre la elección del mbt?,bueno a seguir esperando.
Y que tal la opción del K2 PANTERA NEGRA Sudcoreano : Segun he leido es mejor que el MBT.
Seria una buena opción? Alguien conoce o sabe mas sobre este Tanque y que tan bueno podria ser para enfrentar a los Leopard 2?
Phantom
06-Feb-2010, 22:34
Y que tal la opción del K2 PANTERA NEGRA Sudcoreano : Segun he leido es mejor que el MBT.
Seria una buena opción? Alguien conoce o sabe mas sobre este Tanque y que tan bueno podria ser para enfrentar a los Leopard 2?
Con decirte que el K1 ya se parecía a un Abrams, el K2 Black Panter es otro lote, ésos tanques con cañón de 120 mm serían muy buenos frente al Leopard 2A4.
Yo creo que el K2 Black Phanter sencillamente se abusaría del Leopard 2A4.
K1
http://i976.photobucket.com/albums/ae247/S-34-Fullback/K1.jpg
K2
http://i976.photobucket.com/albums/ae247/S-34-Fullback/K2.jpg
Saludos.
BladeLord
06-Feb-2010, 22:41
yo tambien he escuchado tales rumores... que hay de cierto o falso en ellos?
kokofett
07-Feb-2010, 19:35
En realidad no hubiera habido problema si por ejemplo se indicara que esos tanques vinieron para pruebas, hasta allí el efecto mediatico hubiera sido facilmente predecible y manejable. no habia necesidad de adelantar preferencia o indicar siquiera intencion mientras el contrato no estaba firmado, o po lo menos sumamente adelantado.
En fin, esta linda la novela jajaja.
salud:shock:
Logico, el problema surgio por el deseo de Alan de demostrar que ellos si iban a repotenciar las fuerzas armadas y se arriesgo a lucir los tanques sin haber aun sellado un contrato exponiendo a su ministro a improvisar respuestas. Por eso creo yo que el principal motivo de Alan de adelantarse a ello fue la nula oportunidad posterior que iba a tener de mostrar las nuevas adquisiciones militares.
Lunes, 08 de Febrero del 2010 | 09:22 hrs
Venta de tanques chinos necesita autorización ucraniana
El motor 6TD-2 y la caja de cambios del MBT-2000 fueron fabricados por la empresa estatal ucraniana exportadora de armamentos Promobronexport.
Califica la noticia Calificado
Los tanques chinos podrían no llegar al país debido a que no cuentan con los componentes de procedencia ucraniana ni con la autorización respectiva de su gobierno, informa la prensa local.
Se trata del motor 6TD-2 y la caja de cambios de los tanques modelo MBT-2000 que provienen de la empresa estatal exportadora de armamento Promobronexport.
"En la actualidad la República Popular China no cuenta con el sistema de transmisión y con el motor 6TD-2 con la cantidad necesaria para cumplir con el Perú", sostuvo el director del Centro de Investigación del Buró de Construcción y Diseño Kharkiv Morozov (KMBD), general Mikhail Borisiuk, según La República.
El pedido de la autorización ucraniana surgió luego de que el ministro de Defensa, Rafael Rey, se enterara que el KMBD recordó a las autoridades de Norinco que la República Popular China necesitaba la aprobación para reexportar los componentes.
"(Los chinos) no tienen alternativa alguna (de otro motor) con las características similares para el tanque MBT-2000. El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está contra de los intereses de Ucrania en esta región", aseguró el director de Morozov.
Cabe recordar que el gobierno peruano negoció la adquisición del tanque ucraniano Oplot, que finalmente no resultó elegido.
"Quizá todo esto se trate de una maniobra, de una represalia de último minuto porque el Ejército peruano no eligió el tanque ucraniano Oplot", sostuvo Rafael Rey indica el rotativo.
Para lograr la satisfactoria venta de los MBT-2000, China no solo necesita de la nueva adquisición de los componentes, sino también de la autorización por parte de Ucrania.
"Respecto a la reexportación de los componentes ucranianos a otros países, no es posible sin la autorización escrita de parte de Ucrania", precisó Promoboronexport.
No obstante, a principios del año 2000 aseguraron que Ucrania estaba lista para satisfacer las necesidades de los tanques con el equipo necesario, como estaba estipulado en el certificado de usuario, recordó un diario local.
Por ello, el Estado peruano verificará la información para asegurarse que los tanques chinos llegarán con todos sus componentes y la aprobación correspondiente.
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http://www.rpp.com.pe/2010-02-08-venta-de-tanques-chinos-necesita-autorizacion-ucraniana-afirma-prensa-noticia_240887.html
parece que como siempre los apristas nos han tomado el pelo!!! creo que el bendito tanque chino que origino muchas criticas, odios y amores, no llegara.
me temo decir que esto fue un cortinazo de humo, tipico aprista.
economista
08-Feb-2010, 12:42
La posicion de Ucrania ha sido coordinada por su representante aqui, Casanave.
La oposición de Morozov no tiene entido porque si se opone a que s eincluyan los motores en el MBT2000, existien las siguietnes alternativas:
1.- Que los chinos le pongan otro motor igualmente eficiente y duro.
2- Que el Perú no compre el tanque chino
3.- En el supuesto de 2.- el Peru puede comprar el Oplot ucraniano, o el PT-91 o el Leopard 2A6 o el T-90 o los T-72 rusos.
4.- Si el Perú no compra el MBT2000 ni el Oplot, los ucranianos no venderán nada.
E terminos de una negociacion los ucranianos van a presionar para que les compren sus tanques hasta que la pita se este rompiendo y cuando quede solo una hebra, ahi van a aflojar porque se corren el riesgo de no vender los motores, a un precio de US$1.5 millones cada uno, es un monton de plata por los tanques mas sus repuestos y backups.
Charlie
08-Feb-2010, 12:49
El tema de los MBT-2000 y los ucranianos es un asunto de simple competencia comercial, no tiene nada de cortina de humo.
así son los negocios, por si no se han dado cuenta es un tema de interes monetario, si alguien gana otros pierden.
no les dije?, esta novela cada vez se pone mas interesante:smile:
salud;)
La posicion de Ucrania ha sido coordinada por su representante aqui, Casanave.
La oposición de Morozov no tiene entido porque si se opone a que s eincluyan los motores en el MBT2000, existien las siguietnes alternativas:
1.- Que los chinos le pongan otro motor igualmente eficiente y duro.
2- Que el Perú no compre el tanque chino
3.- En el supuesto de 2.- el Peru puede comprar el Oplot ucraniano, o el PT-91 o el Leopard 2A6 o el T-90 o los T-72 rusos.
4.- Si el Perú no compra el MBT2000 ni el Oplot, los ucranianos no venderán nada.
E terminos de una negociacion los ucranianos van a presionar para que les compren sus tanques hasta que la pita se este rompiendo y cuando quede solo una hebra, ahi van a aflojar porque se corren el riesgo de no vender los motores, a un precio de US$1.5 millones cada uno, es un monton de plata por los tanques mas sus repuestos y backups.
segun la noticia el resultado seria la opcion 2 ya que probar un nuevo motor requiere de tiempo... + la implementacion de los requerimientos de EP daria como resultado la opcion 3 que cae de madura dada la necesidad de coprar un tanque, ya existiria una contrapropuesta rusa, habra alguna Ucraniana? por que negocios son negocios y no creo que Ucrania quiera perder soga y cabra...
CesarAugusto
08-Feb-2010, 13:02
Bueno, para que el Oplot-M vuelva a tener alguna chance de ganar el requerimiento peruano, necesitarian hacer grandes mejoras en sus capacidades (reales) industriales, ese modelo fue descartado de los posibles candidados cuando se constato que la capacidad (repito real) de produccion de MBTs en Ucrania no era ni por asomo comparable a lo que se encontro en otros paises, que el Oplot sea un buen carro, creo que nadie lo niega, el problema es que habria que tener mucha confianza en los ucranianos (y justamente no la inspiran) como para comprarles un monton de tanques de un modelo del cual solo han fabricado siete unidades y del que tiene previsto completar -en el mejor de los casos- un batallon (osea poco mas de treinta) para su Ejercito, sin que tengan mayores perspectivas concretas de venta en el extranjero y sumemosle a eso las deudas que su industria de carros tiene acumulada...hace muy dificil apostar a ellos y tener esperanzas de que ese tanque siga vivo logisticamente de aca a 10 o 20 años.
Cesar
Cahuide
08-Feb-2010, 13:02
Bueno... sres. politicos de oficio si descartaron anteriormente a los demas tanques por entre otras cosas su tiempo de entrega pues ahora llega lo hora de replantear la situacion... :roll:
Si dejaron de lado al oplot por que no se ajustaba al tiempo de entrega que uds. aducen era primordial pues DESCARTEN AL MBT CHINO POR QUE TAMPOCO NOS CUMPLIRARN CON LA ENTREGA A TIEMPO PROMETIDO :x.
no tengo nada en contra de los mbt chinos pero a estas alturas pensar en buscar y cambiarles motor, hacerles pruebas certificarlo y demas vainas se tomara un tiempo mucho mas alla de la urgencia que tenemos.
para eso mejor vallamos por los T-90 los oplot o el T-72M1 por que veo esto de estar armando frankensteins un riego enorme para el pais quisas un dia nos falle un proveedor de alguna parte viltal del tanque y se nos jodio la inversion, asi es que señores del EP esta es su oportunidad para levantar su voz y les enseñen a estos acomechados como se deben de hacer las cosas.
algo me dice que te dbo decir adios mbt-2000 ...
No se por que se sorprenden algunos, si esto se veía venir. Ya se había dicho en el foro que no era segura la compra de los Type-XX; pero sirvió para que los rusos declararan que su T-90 costaría sólo 30% más y no ese 100% más que decía Rey.
Ahora el Perú verá la manera de "safar" de los Type-xx y la cosa quedaría, más o menos, así: El EP queda con T-90, se le comprar los vehículos acompañantes a los chinos, a los ucranianos les dejamos que modernicen nuestros T-55. El Perú feliz, los rusos felices, los chinos felices, los ucranianos felices, el EP feliz, los foristas de perudefensa felices.
Saludos
kokofett
08-Feb-2010, 13:41
Pero el hecho de que requiere la autorizacion de los ucranianos, significa una negativa en la venta de sus motores a los chinos? y si fuera asi? no tiene sentido, mas bien les favorece a los ucranianos la venta de sus motores. a mas tanques los chinos vendan mas motores ellos venderan.
Bueno en todo caso quedaria la opcion rusa que podria darnos un precio especial.
Pero siendo tal cual la situacion esto no es culpa del gobierno peruano, como algunos estan insinuando o pretendan hacerlo, es un tema netamente de competencia comercial de los proveedores.
Charlie
08-Feb-2010, 13:42
Cahuide, no creas, yo estimo que el MBT-2000 aun tiene posibilidades, es cuestion de llegar a un acuerdo con los ucranianos para que nadie salga perdiendo, en una negociacion no puedes ser tajante y decir NO, pues luego corres el riezgo de que tu producto sea vetado, ojo por ojo le dicen por ahí.
A nadie le gusta perder un negocio, tenganlo claro y así como existe el Oplot-M como excelente alternativa, tambien estan el T-90 o el Leopard 2A6 y como estos dos ultimos no son los que han echo pataleta, por lógica van a tener una mejor plataforma de negociacion en caso extremo que todo el asunto del MBT-2000 se caiga.
La novela asegura un alto rating! :smile:.
salud;)
Teraton
08-Feb-2010, 14:10
Pero el hecho de que requiere la autorizacion de los ucranianos, significa una negativa en la venta de sus motores a los chinos? y si fuera asi? no tiene sentido, mas bien les favorece a los ucranianos la venta de sus motores. a mas tanques los chinos vendan mas motores ellos venderan.
Bueno en todo caso quedaria la opcion rusa que podria darnos un precio especial.
Pero siendo tal cual la situacion esto no es culpa del gobierno peruano, como algunos estan insinuando o pretendan hacerlo, es un tema netamente de competencia comercial de los proveedores.
En efecto es un tema de competencia y era de esperar que alguien lanzara el asunto de las autorizaciones, pero es muy poco probable que esto sea un problema serio. Los Ucranianos no tienen la intencion de perder una venta importante y lo es peor, de ser tildados de poco confiables porque ahi si que se les cae la industria belica... ya no le comprarian ni los Chinos. Lo que es altamente probable es que el gobierno Peruano este buscando como zafarse del compromiso politico con los Chinos.
Giancarlo_HG.
08-Feb-2010, 14:38
Nuestro poder de negociacion como consumidor es muy bajo y el poder de negociacion de ellos (como proveedores es muy alto). Se puede hacer un analisis para cada uno de los oferentes, pero sin necedidad de hacerlo detalladamente ....
Los peor parados desde nuestro punto de vista, son alemanes (por el tema de costo por ciclo de vida) , seguido por los Polacos y los ucranianos (capacidad financiera e industrial).
Los mejor parados son los chinos y rusos, además estas dos empresas son las que muestran una mayor rivalidad y mayor poder de negociacion (pueden ofrecer mejores precios, transferencia de tecnología, mejores servicios post venta, satisfacer mejores requerimientos de calidad...etc).
asi que pienso que Ucrania vende los motores, saben que no pueden competir con lo dos grandes; China y Rusia, en temas de capacidad y competencia.
¿Por favor me podrían decir cual es el nuevo precio que estaria ofreciendo Rusia? ¿y cual es la fuente?
Nuestro poder de negociacion como consumidor es muy bajo y el poder de negociacion de ellos (como proveedores es muy alto). Se puede hacer un analisis para cada uno de los oferentes, pero sin necedidad de hacerlo detalladamente ....
Los peor parados desde nuestro punto de vista, son alemanes (por el tema de costo por ciclo de vida) , seguido por los Polacos y los ucranianos (capacidad financiera e industrial).
Los mejor parados son los chinos y rusos, además estas dos empresas son las que muestran una mayor rivalidad y mayor poder de negociacion (pueden ofrecer mejores precios, transferencia de tecnología, mejores servicios post venta, satisfacer mejores requerimientos de calidad...etc).
asi que pienso que Ucrania vende los motores, saben que no pueden competir con lo dos grandes; China y Rusia, en temas de capacidad y competencia.
¿Por favor me podrían decir cual es el nuevo precio que estaria ofreciendo Rusia? ¿y cual es la fuente?
En cuanto a nuestro poder negociador no creo que sea bajo en un mercado donde existen una pelea por posicionar sus tanques... mira tu el caso del T-90 y su supuesta mejora en precio rebajando del 100 al 30% su precio en exceso con las otras propuestas.. eso quiere decir que existe ganas de negociar por parte del productor...
Es que se veia venir, con una tanque Franke Stein, y da la casualidad que el motor era fabricado por un preveedor que esta compitiendo para vendernos su tanque, creo que esto por lo menos los militares lo pudieron predecir que esto podria pasar.
si DIOS tiene una nacionalidad seguro que es peruano.
aquellos que entienden un poco de negocios, saben que un producto exitoso debe de tener las tres Bs BBB Bueno, Bonito y Barato. sin embargo la doctrina de produccion china tambien lleva las tres Bs pero son BASTANTE, Bonito y Barato. esta la ley y el secreto del "EXITO economico Chino" mas cantidad menos calidad. (Bueno si exepto la marcas como Sony,The North Face Phillips,, etc que son empresas japonesas,americanas y europeas, que fabrican en china porque los sueldos de los trabajadores son bajisimos aparte de ser explotados y ademas los impuestos e impuestos contaminacion son muchos mas baratos que en sus paises de origen.)
Si, los chinos son capos en electronica, pero ellos se han dando cuenta que en motores van alli alli y pasaron la asignatura a las justas, y es por esto que muchos chinos fabricantes de automoviles entendieron y por eso compran motores coreanos o japoneses para ponerlos a su producto final, osea tienes un coche barato con un motor japones. y los coches de fabricacion china ya me direis si no tienen demasiados problemas de rendimiento y de calidad.
Pero un tanke no es como vender gatitos dorados que mueven las manitos de arriba a bajo, claro que no; un tanke es una cosa seria, es por eso que la transmicion y los motores los trajeron de un pais que si sabe hacer motores.. ahora bieno los si los ukranianos dicen: No a Peru no va ni un solo piston de UKrania, los chinos querran quedarse con su negocio y diran: AMIGOS PELUANOS SI QUEKEL TANKE NOSOTLOS FABLICAL MOTOL Y SALDRA MAS BALATO Y HABLA MAS COIMISION PALA COMISION ENCALGADA DE LA COMPLA!!!.
entonces alli es donde empezaran nuestros problemas, porque entoces mejor sera meter los motores de los T-55 a la carraseria del tanke chino, que meter el fabricado por chinos.
Yo personalmente soy anti MBT-2000 porque podria ser el mejor tanque del mundo, pero NORINCO tienen antecentes de corrupcion en nuestro pais durante el gobierno fujimorista.
Dios de moneto esta escuchando los ruegos de los que somos anti MBT-2000, y los pro T-90 esta noche iremos a dormir con una media sonrisa en la cara muestra de que aun hay una pequeña esperanza de que los politicos se decidan por el T-90.
personalmente opino que los rusos han sido buenos proveedores y socios, tenemos un tratado de cooperacion belica que Alan "el panzon" Garcia ratifico y firmo con los rusos. y por eso creo que debemos comprar sus tanques.
CesarAugusto
08-Feb-2010, 15:19
Tanques no se venden todos los dias, obviamente todos, repito todos los interesados en vender haran todo lo que este a su alcance para poer hacerse del contrato peruano, no seran cantidades exhorbitantes de tanques, pero es un cliente mas y hay que pelearlo, pienso que todos los finalistas han planteado ya sus ofertas finales y definitivas, si se cayera lo del MBT2000 (algo de lo que no existe ningun indicio sustancial) entonces tendria que evaluarse de forma mas profunda las otras ofertas que tecnicamente fueron aceptadas pero que por consideraciones economicas/politicas no se dieron (ofertas de Rusia y de la industria alemana).
Saludos
Cesar
Tanques no se venden todos los dias, obviamente todos, repito todos los interesados en vender haran todo lo que este a su alcance para poer hacerse del contrato peruano, no seran cantidades exhorbitantes de tanques, pero es un cliente mas y hay que pelearlo, pienso que todos los finalistas han planteado ya sus ofertas finales y definitivas, si se cayera lo del MBT2000 (algo de lo que no existe ningun indicio sustancial) entonces tendria que evaluarse de forma mas profunda las otras ofertas que tecnicamente fueron aceptadas pero que por consideraciones economicas/politicas no se dieron (ofertas de Rusia y de la industria alemana).
Saludos
Cesar
AMEN! estoy de acuerdo contigo!
Phantom
08-Feb-2010, 16:00
Bueno, recordando post anteriores, vi que sergioj tenía mucha razón.
Yo realmente dudo lo que dicen de lo que puede hacer un Leo-2A6, y menos lo que dicen los chinos, lo que si de que son campeones de copiar todo lo que ven, más aún, ya estan copiando el motor 6TD-2, donde yo si conozco la fabrica, esta es my profesión, y estudie para esto...
Sobre las copias, no existe nota de prensa o comunicacion abierta al respecto de lo que refieres del reclamo de Ucrania, sera verdad? puede que si, puede que no, lamentablemente tu historial en este foro no te favorece a la hora de que uno pueda creer afirmaciones tuyas sin alguna referencia que permita corroborarlas.
Creo que para nadie es un secreto que los chinos han copiado y siguen copiandose cosas diseñadas en otros paises, pero tambien es evidente que estan comprando tecnologia, conocimiento y estan invirtiendo en desarrollar su propia tecnologia, no me extrañaria que mas de un tecnico ucraniano, relacionado a esos motores, hoy trabaje en China, dado que la fabricacion de tanques en Ucrania es una industria detenida hace muchos años y la gente debe haberse visto en la necesidad de conseguir otro lugar donde les paguen x hacer lo que saben hacer, eso en el supuesto caso que lo que dices sea cierto y que los ucranianos vean como algo malo que China "reexporte" esos motores a paises como Peru (al menos asi los ucranianos venderian motores y despues podrian vender repuestos).
Chinos piratas, ofrecen un tanque sin asegurarse siquiera el suministro de los componentes.
Todos los que estamos profesionalmente en este mundo tan "especial" de las armas, sabemos quien es quien, y sinceramente, que comenten o mencionen definiciones tan absurdas como las escuchadas inclusive por politicos de muy alto nivel, define simplmente que sus asesores son "unas *******".
Para empezar, simplemente puedo ver a simple vista, que esta supuesta adquisición, ha sido realizada por la trompas de falopio, no tiene ni pies ni cabeza, no cumple en absoluto las normas de un "CASE", es decir compras al extranjero; las exigencias mínimas, son tajantes, y se deben de cumplir.
Los carros que estan en nuestro país, son de segunda mano, que han pertencido al ejército chino, más aún, son carros que tienen para exhibición, no los emplean en sus unidades de linea.
Los chinos solo fabrican motores de hasta 820 HP, y los motores que estan en los MBT-2000 son los 6td-2 ucraniano; ucrania núnca ha vendido motores a china, más aún, ucrania vendio 20 motores a marruecos en 1998, los cuales este país los revendió a china, a pesar de que ucrania lo vetó.
Los chinos lo han tratado de "copiar" como hacen con todo lo que encuentran, y muy a su pesar, no han podido.
Estos tanques tienen motores con más de 10 años de uso, y no tienen repuestos originales, es obvio el porque denotan tanto desgaste en los rodamientos y el motor.
El cañón es sabido es copia del cañón D-81 del T-72 que los chinos consiguieron.
No se sinceramente que pensar del costo de $5m por tanque, cuando su precio de venta era $3.5M ¿?.
Mi pregunta es para estos señores es, de donde van a sacar los misiles, hoy en cuarto poder dicen que el sistema de guía del misil (¿joystick?) lo tienen instalado, de donde han sacado tremenda tontería, el sistema es por el mismo telémetro láser, no usa joystick, absurdo, china esta pidiendo 1 a 2 años para "copiar el misl a alguien", los ucranianos y rusos estan "alertas" para que loa amarillitos no les roben algún Reflex o un Kombat.
Los ucranianos estan super molestos por sus motores, y van a enviar una carta al gobierno peruano indicando que no van a vender ningún motor a china, y los rusos han determinado lo mismo, [B]o sea van a poner motores chinos ¿?, que miedo...pero en fin, si el ejército le gusta el wantan frito, espero que no se indigesten.
Conclusión los chinos son los reyes de la piratería, han tratado de copiar el 6TD-2 y no han podido, el cañón es copia de un cañón del T-72 y estarían tratando de copiar los misiles. El FCS y la cámara termal tampoco sería made in china; vamos un completo frankenstein que ni siquiera ellos quieren ni usan. Amigos, para algo tan importante como son los MBTs de primera línea no podemos arriesgarnos a tanto, mejor vamos por T-90s o T-80s.
Los chinos tienen una dependencia de Ucrania para el tema de los motores y como por vivos han comprado ilegalmente el 6TD-2 y han tratado de imitarlo sin conseguirlo y para colmo han serruchado el piso a Ucrania para vender sus tanques entonces es comprensible que Ucrania les devuelva la cortesía negándoles sus motores.
Que tal Cesar, bueno de mi historial, no se a que refieres, sinceramente no tengo que probar nada a nadie, y menos por este medio ¿no?, si escribo es por hobbie y eso lo sabes, pero en fin, me parece bastante infantil el dudar de lo que estoy indicando, recuerda que no estas tratando con un mocoso, y resulta un poco agresivo, te agradeceré que replantées el asunto por favor.
Sergio, discutir es intercambiar opiniones y creo que eso es lo que estamos haciendo, yo la verdad no estoy deacuerdo con tu perspectiva y me vas a dejar dudar de lo que dices hasta que esto pueda ser corroborado, pero no discuto que tienes el derecho de expresar tu opinion, asi como todos (incluyendome).
Sobre los chinos, tampoco son santos de mi devocion, pero que se le hace, si se lanza un concurso publico y un postor presenta la mejor oferta (deacuerdo al EP, si ese dato es falso allli si veriamos un serio problema) en precio y tecnica...es lo logico que ganen, que ahora se tomen TOOOOOOOOOOOOOODDDDDDDDDDDDAAAAAAAAAAAASSSSSSSSSS las precauciones habidas y por haber respecto a control de calidad y cumplimiento caval del contrato, eso es algo que yo aconsejaria en extremo.
Pero es bueno que se compre, no hay duda, pero reitero, que en dos años lo suministren ¿?, [B]a mi parecer simplemente estan ganando tiempo.
No me queda claro que vallan a demorar ese tiempo, recien en enero firman el contrato asi que recien entonces sabremos los plazos del proceso de adquisicion.
Yo con Ucrania no veo la venta del Oplot, pero ese carro, al igual que el T-90 son mucho más carros que los chinos, eso ni dudarlo, por otro lado los chinos no tienen misiles con capacidad disparo dentro del cañón ni sistema de arranque pirotécnico por percusión, entonces que van a hacer, sinceramente no se.
Yo no he dicho que tu vendas el Oplot, mas bien si he dicho, en este mismo topic, que el Oplot es un excelente carro, incluso iria mas alla y haria notar que el carro examinado de diseño mas moderno es justamente el Oplot-M (salio al mercado este mismo año), pero como te dije antes...
Sobre los misiles chinos, uno de los coroneles que fue a China a ver tanques dice que el mismo disparo un misil en un tanque chino, supongo que deben tener sus misiles...
Yo hable con Shipunov de KBP, y con Korostelov de Luch para preguntarles si existía la posibilidad de que hubiera una fabricación bajo licencia con los chinos, y me digeron ambos que no, ni creen que exista algún trato con ellos, ya que anteriormente ya han tenido malas experiencias.
Ahh, pero fuentes abiertas siempre mencionan que tiene misiles, que estos no sean derechamente rusos o ucranianos no quita que tengan sus misiles (sean copias o desarrollos propios).
Ahora, la copia de la carta del gobierno de Ucrania sobre los motores, debe de estar llegando mañana al MINDEF, ahí te enterarás.
Bueno, si hacen comentario publico alli si me enterare. La semana que viene tiene navidad asi que facil que la hacen larga y la carta termina siendo procesada todavia el otro lunes.
PD: El Tifón si te interesa, me lo haces saber, hay dos modelos, y son distintos al AGM, por obvias razones deben de ser mejores, algo de cebiche, tiradito, etc, es decir sabor peruano, y eso no significa que sea una chanfainita por si acaso; y son para complementar nada más.
Bastante "culinaria" tu explicacion, por decir lo menos.
El asunto es que en el Peru no existe y nunca ha existido industria de blindados, no se hasta que punto cualquier trabajo local pueda ser certificable y por ende comparable a trabajos foraneos o que incluso pueda ser considerado en un programa de adquisicion.
Los ucranianos, pese a sus inmensos problemas, arrastran decadas y decadas de conocimiento del tema, tienen oficinas de diseño y fabricas de nivel y con certificaciones de calidad y estandares claros...asi las cosas, prefiero algo con la garantia de una industria solida a algo "con sabor nacional".
Estimado CesarAugusto, lo que dijo sergioj sobre los motores resulto siendo cierto y usted desvirtuó las afirmaciones de sergioj y también ironizó en sus respuestas, creo que ahora corresponde una disculpa como caballero que es usted. A este paso el Tifón II parece que es más amenaza que el VT1A para el Leopard 2A4. El VT1A es por el momento solamente un “tanque de papel”, en el papel es una amenaza para el Leopard 2A4 pero en la realidad no hay ninguna garantía de ése tanque llegue a ver la luz algún día.
http://i976.photobucket.com/albums/ae247/S-34-Fullback/Tanquesdepapel.jpg
Los Chinos pueden tener algunos motores 6TD-2 y misiles, el problema es que no tienen autorización para re-exportarlos, así de simple. Y Ucrania ni Rusia van a facilitarles las cosas para que les quiten un negocio de las manos.
Saludos.
Phantom
08-Feb-2010, 16:14
Es que se veía venir, con una tanque Franke Stein, y da la casualidad que el motor era fabricado por un proveedor que esta compitiendo para vendernos su tanque, creo que esto por lo menos los militares lo pudieron predecir que esto podría pasar.
si DIOS tiene una nacionalidad seguro que es peruano.
aquellos que entienden un poco de negocios, saben que un producto exitoso debe de tener las tres Bs BBB Bueno, Bonito y Barato. sin embargo la doctrina de producción china tambien lleva las tres Bs pero son BASTANTE, Bonito y Barato. esta la ley y el secreto del "EXITO económico Chino" mas cantidad menos calidad. (Bueno si excepto la marcas como Sony,The North Face Phillips,, etc que son empresas japonesas,americanas y europeas, que fabrican en china porque los sueldos de los trabajadores son bajísimos aparte de ser explotados y ademas los impuestos e impuestos contaminación son muchos mas baratos que en sus países de origen.)
Si, los chinos son capos en electrónica, pero ellos se han dando cuenta que en motores van allí allí y pasaron la asignatura a las justas, y es por esto que muchos chinos fabricantes de automóviles entendieron y por eso compran motores coreanos o japoneses para ponerlos a su producto final, osea tienes un coche barato con un motor japones. y los coches de fabricación china ya me diréis si no tienen demasiados problemas de rendimiento y de calidad.
Pero un tanke no es como vender gatitos dorados que mueven las manitos de arriba a bajo, claro que no; un tanke es una cosa seria, es por eso que la transmicion y los motores los trajeron de un país que si sabe hacer motores.. ahora bueno los si los ukranianos dicen: No a Perú no va ni un solo pistón de UKrania, los chinos querrán quedarse con su negocio y diran: AMIGOS PELUANOS SI QUEKEL TANKE NOSOTLOS FABLICAL MOTOL Y SALDRA MAS BALATO Y HABLA MAS COIMISION PALA COMISION ENCALGADA DE LA COMPLA!!!.
entonces allí es donde empezaran nuestros problemas, porque entonces mejor sera meter los motores de los T-55 a la carrocería del tanke chino, que meter el fabricado por chinos.
Yo personalmente soy anti MBT-2000 porque podría ser el mejor tanque del mundo, pero NORINCO tienen antecedentes de corrupción en nuestro país durante el gobierno fujimorista.
Dios de momento esta escuchando los ruegos de los que somos anti MBT-2000, y los pro T-90 esta noche iremos a dormir con una media sonrisa en la cara muestra de que aun hay una pequeña esperanza de que los políticos se decidan por el T-90.
personalmente opino que los rusos han sido buenos proveedores y socios, tenemos un tratado de cooperación bélica que Alan "el panzón" García ratifico y firmo con los rusos. y por eso creo que debemos comprar sus tanques.
Amen hermano!!!!!!!!
Y nos quielen metel la yuca
http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20100208/4/node/248797/todos/15
WANTAN CHINO ,TE ENCANTALA!!!!!!
Phantom
08-Feb-2010, 16:50
Lunes, 08 de Febrero del 2010 | 09:22 hrs
Venta de tanques chinos necesita autorización ucraniana
El motor 6TD-2 y la caja de cambios del MBT-2000 fueron fabricados por la empresa estatal ucraniana exportadora de armamentos Promobronexport.
Los tanques chinos podrían no llegar al país debido a que no cuentan con los componentes de procedencia ucraniana ni con la autorización respectiva de su gobierno, informa la prensa local.
Se trata del motor 6TD-2 y la caja de cambios de los tanques modelo MBT-2000 que provienen de la empresa estatal exportadora de armamento Promobronexport.
Que según algunos foristas es un motor mejor que el MTU 873 del Leopard 2.
¿No hay autorización de Ucrania?, que pena..., lástima nosotros queremos comprar el VT1A pero los chinos no tienen la capacidad industrial para proveer los tanques, no son proveedores confiables, por el contrario son dependientes de países proveedores de tecnología.
"En la actualidad la República Popular China no cuenta con el sistema de transmisión y con el motor 6TD-2 con la cantidad necesaria para cumplir con el Perú", sostuvo el director del Centro de Investigación del Buró de Construcción y Diseño Kharkiv Morozov (KMBD), general Mikhail Borisiuk, según La República.
Y los que tiene son usados, sergioj dijo que Marruecos les re-exportó ilegalmente 20 motores en 1998.
El pedido de la autorización ucraniana surgió luego de que el ministro de Defensa, Rafael Rey, se enterara que el KMBD recordó a las autoridades de Norinco que la República Popular China necesitaba la aprobación para reexportar los componentes.
Hay que agradecer a KMBD. Por buena gente los de KMBD nos pasaron el dato de que los chinos no tienen acceso a los motores, sino los chinos nos hubieran mecido hasta que les aceptemos sus motores made in china.
"(Los chinos) no tienen alternativa alguna (de otro motor) con las características similares para el tanque MBT-2000. El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está contra de los intereses de Ucrania en esta región", aseguró el director de Morozov.
Y recuerden los defensores del VT1A que dijeron inclusive que ése motor es mejor que el del Leopard 2, ¿ahora que van a decir? ¿con qué van a salir? ¿van a decir que el motor made in china es también mejor que el motor del Leopard 2?.
Cabe recordar que el gobierno peruano negoció la adquisición del tanque ucraniano Oplot, que finalmente no resultó elegido.
Curioso, les dicen a los ucranianos, tu no tienes la capacidad industrial para fabricar tanques, no eres un proveedor confiable y luego resulta que los proveedores no confiables son los chinos y para colmo luego de insultarlos a los ucranianos tenemos que ir a rogarles para que nos vendan sus motores. Nuestros políticos nos hacen pasar vergüenzas a nivel internacional.
"Quizá todo esto se trate de una maniobra, de una represalia de último minuto porque el Ejército peruano no eligió el tanque ucraniano Oplot", sostuvo Rafael Rey indica el rotativo.
Patético nuestro Ministro de Defensa, debería renunciar, donde está la compra sería y los negociadores de primerísimo nivel que no preguntaron desde un inicio si los Chinos tenían autorización para comprar y reexportar componentes extranjeros del tanque.
"Quizá todo esto se trate de una maniobra, de una represalia de último minuto porque el Ejército peruano no eligió el tanque ucraniano Oplot" dice, cuando los chinos nos estuvieron meciendo y ganando tiempo para tratar de piratear lo de los misiles y copiar el motor de Ucrania. Hasta ahora no tienen listo ni la integración del misil ni la copia del 6TD-2 ni tampoco tienen autorización de Ucrania para reexportar ése motor.
Para lograr la satisfactoria venta de los MBT-2000, China no solo necesita de la nueva adquisición de los componentes, sino también de la autorización por parte de Ucrania.
"Respecto a la reexportación de los componentes ucranianos a otros países, no es posible sin la autorización escrita de parte de Ucrania", precisó Promoboronexport.
Obvio, para éso en el mundo civilizado están los derechos de propiedad intelectual, patentes, etc. La piratería es ilegal, es un delito. En el caso del MBT-2000 es un desarrollo compartido con Pakistán.
No obstante, a principios del año 2000 aseguraron que Ucrania estaba lista para satisfacer las necesidades de los tanques con el equipo necesario, como estaba estipulado en el certificado de usuario, recordó un diario local.
Éso fue para Pakistán, Pakistán primero compro T-80s a Ucrania y luego negociaron la compra de motores, ya que eran clientes de Ucrania e iban a fabricar su tanque en Pakistán todo fue más fácil.
Por ello, el Estado peruano verificará la información para asegurarse que los tanques chinos llegarán con todos sus componentes y la aprobación correspondiente.
http://www.rpp.com.pe/2010-02-08-venta-de-tanques-chinos-necesita-autorizacion-ucraniana-afirma-prensa-noticia_240887.html
Hay que verificar también si tienen autorización para reexportar la copia china del AT-11.
parece que como siempre los apristas nos han tomado el pelo!!! creo que el bendito tanque chino que origino muchas criticas, odios y amores, no llegara.
me temo decir que esto fue un cortinazo de humo, tipico aprista.
Algo así como lo de los Mirage 2000P.
http://i976.photobucket.com/albums/ae247/S-34-Fullback/pajarosdealtovuelo.jpg
http://i976.photobucket.com/albums/ae247/S-34-Fullback/AlanGarcia08Dic1986.jpg
Giancarlo_HG.
08-Feb-2010, 17:11
Esa forma de postear me parece conocida:shock:
VASILYC
08-Feb-2010, 17:14
Bueno la verdad es que en toda negociación hay ganadores y perdedores, pero no es tanto así como aprecia el ministro de defensa Rafael Rey ya que si bien es cierto los T-84M OPLOT no resultaron elegidos basicamente por una cuestión de costos y producción rápida, es entendible que busquen de una manera oficial la confirmación de sus motores en los tanques que se venderán al Perú ya que de esa forma si bien es cierto no se logran vender sus tanques se hace la transferencia de motores los cuales por alta eficiencia mostrarán la calidad de los productos Ucranianos para futuras adquicisiones de material bélico, es decir es una forma de marketear los motores y prestaciones en servico Ucranianos.
Por otra parte no creo que haya ningún inconveniente en otorgar la autorización para la reexportación de los motores.
La nota también me deja bastante saisfecho en cuanto a las prestaciones de la camara termal de origen francés es una noticia más que interesante por ser considerada por mi una de las mejores en el mundo.
Cordiales Saludos
Charlie
08-Feb-2010, 17:36
Tal como dije en un post anterior, no creo que los ucranianos se cierren completamente a la opcion de proveer sus motores , mas bien la noticia que aparece en "La Republica" indica que los ucranianos a nivel empresarial e industrial estan llanos a suscribir algun contrato. quizas los chinos tienen un haz bajo la manga a un nivel mas alto....quizas.
desde mi punto de vista, me parece que el tema apunta en realidad a sacar reditos economicos (lo usual cuando hay dinero de por medio, no me sorprende). quizas la estrategia montada este dirigida a que sean los ucranianos los que vendan directamente los motores...es una opcion valida.
Les recuerdo que Ucrania a pesar del supuesto problema con Marruecos el 98 ha seguido suministrando motores 6TD-2 a los chinos, la ultima partida fué de 62 de estas plantas motrices incluyendo transmisiones (hace muy poco tiempo), echo que está comprobado y documentado...asi que tan malas relaciones no tienen.
Entonces, no cual es el panico, total, si se cae el asunto hay otras opciones.
salud:P
Charlie
08-Feb-2010, 17:37
Esa forma de postear me parece conocida
jeje, exactamente. cree que nadie se ha dado cuenta.
saludos;)
Charlie
08-Feb-2010, 17:39
La nota también me deja bastante saisfecho en cuanto a las prestaciones de la camara termal de origen francés es una noticia más que interesante por ser considerada por mi una de las mejores en el mundo.
El asunto de la camara termal, ya salía en calidad de primicia en el articulo que se hizo al MBT-2000 en el ultimo numero de la revista PD&S.
salud
Será el sistema con nombre de mujer y extensión de un programa operativos de sistema para computadoras de casa... jeje :P
Saludos
tal como dije en un post anterior, no creo que los ucranianos se cierren completamente a la opcion de proveer sus motores , mas bien la noticia que aparece en "la republica" indica que los ucranianos a nivel empresarial e industrial estan llanos a suscribir algun contrato. Quizas los chinos tienen un haz bajo la manga a un nivel mas alto....quizas.
Desde mi punto de vista, me parece que el tema apunta en realidad a sacar reditos economicos (lo usual cuando hay dinero de por medio, no me sorprende). Quizas la estrategia montada este dirigida a que sean los ucranianos los que vendan directamente los motores...es una opcion valida.
Les recuerdo que ucrania a pesar del supuesto problema con marruecos el 98 ha seguido suministrando motores 6td-2 a los chinos, la ultima partida fué de 62 de estas plantas motrices incluyendo transmisiones, echo que está comprobado y documentado...asi que tan malas relaciones no tienen.
Entonces, no cual es el panico, total, si se cae el asunto hay otras opciones.
Salud:p
y no existe la posibilidad .... Que quien este pateando el tablero y buscando escusas sea el mismo gobierno ante presion del ep, prensa, o quien sabe que otro factor... Por la alternativa t-90 (ya que existe reajuste economico en la propuesta)
Phantom
08-Feb-2010, 17:48
Compañía estatal de Ucrania pone trabas a la venta de tanques chinos
INVESTIGACIÓN. Es fabricante del motor y de la caja de cambios de los promocionados MBT-2000. Los directivos de la empresa ucraniana advierten que China no cuenta con suficiente stock para suministrar motores y sistemas de transmisión al Perú, y que están obligados a contar con autorización de las autoridades de Ucrania.
Ángel Páez.
http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20100208/4/node/248797/todos/15
Y los motores con los que cuenta son usados, por éso tanto humo que vimos en el desfile.
Y la Compañía estatal de Ucrania NO pone trabas a la venta de tanques chinos, el problema es de los chinos que quieren firmar un acuerdo de venta de tanques sin haber siquiera consultado a los Ucranianos si están de acuerdo en que se re-exporten sus motores.
El ministro de Defensa Rafael Rey informó que antes de suscribir contrato con la empresa china Norinco para la compra de tanques MBT-2000, ha solicitado con carácter de urgencia al Ejército que verifique si la corporación asiática cuenta con luz verde de Ucrania, de donde procede la tecnología del motor y del sistema de transmisión con que cuentan los carros de combate chinos.
El pedido del ministro Rey surgió después de enterarse de que el Buró de Construcción y Diseño Kharkiv Morozov (KMDB), fabricante ucraniano del motor 6TD-2 y de la caja de cambios del MBT-2000, recordó a las autoridades de Norinco que la República Popular China necesitaba la autorización de Ucrania para reexportar estos componentes al Perú.
“Efectivamente, tanto el motor como el sistema de transmisión del tanque chino son de origen ucraniano. En aras de la transparencia, no solo pediremos información a China sino también a Ucrania para esclarecer este punto. Y lo haremos al más alto nivel para que no quede ninguna duda”, afirmó Rey.
El motor y la transmisión del tanque son de origen ucraniano. Vamos confirmando más características del tanque.
El director de Morozov dijo que El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está en contra de los intereses de Ucrania en esa región”.
El director de Promoboronexport le dijo al director de NORINCO: “Respecto a la reexportación de los componentes ucranianos (del tanque MBT-2000) a otros países, no es posible sin la autorización escrita de parte de Ucrania”
El 12 de diciembre último, poco después de la exhibición en la parada militar en Lima de los tanques chinos, el director del Centro de Investigación del KMDB, general Mikhail Borisiuk, remitió una furibunda carta al director de Ukrobornservis –la empresa estatal ucraniana exportadora de armamento que negoció con el Ejército peruano la frustrada venta de tanques Oplot–, advirtiéndole que China no podía disponer de los componentes de fabricación ucraniana del MBT-2000.
Además, y esto es lo más grave, el general Borisiuk señala que China no está en condiciones de reemplazar el motor 6TD-2 y el sistema de transmisión ucranianos, con lo que el MBT-2000 perdería algunas de sus más importantes cualidades bélicas.
“En la actualidad la República Popular China no cuenta con el sistema de transmisión y con el motor 6TD-2 con la cantidad necesaria para cumplir con el Perú”, dice Borisiuk.
Es decir, China tendría que pedirle más motores a Ucrania, pero Ucrania no estaría dispuesta a proveer más 6TD-2 a los chinos para satisfacer el requerimiento del Ejército peruano.
“(Los chinos) no tienen alternativa alguna (de otro motor) con las características similares para el tanque MBT-2000 –precisa el director de Morozov–. El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está en contra de los intereses de Ucrania en esa región”.
Los políticos tienen la culpa, para que dicen que Ucrania no es un proveedor confiable, que no tiene la base industrial suficiente para satisfacer los requerimientos del E.P.
Además el director de Morozov lo dijo muy claro El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está en contra de los intereses de Ucrania en esa región”.
Y no fue el único aviso
El 13 de enero de este año, V. B. Kozevnikov, director de la empresa estatal ucraniana exportadora de armamento, Promoboronexport, recordó al director de la compañía china Norinco, Lu Zhiai, que si proyectaba reexportar el motor 6TD-2 y la caja de cambios de los tanques MBT-2000 era necesaria la autorización de Ucrania.
“Estamos listos para suscribir contratos para el suministro de motores 6TD-2 y sistemas de transmisión con diferentes velocidades”, le indica Kozevnikov a Zhiai, al tiempo que subraya: “Respecto a la reexportación de los componentes ucranianos (del tanque MBT-2000) a otros países, no es posible sin la autorización escrita de parte de Ucrania”.
Coincidiendo con el general Borisiuk de que China no contaría con suficientes motores y cajas de cambios, Kozevnikov escribió a Zhiai: “Ucrania está lista para satisfacer las necesidades de los tanques MBT-2000 de los equipos que sean necesarios, como está estipulado en el certificado de usuario” que los ucranianos extendieron a los chinos a principios del año 2000.
Quiere decir que hasta el 13 de Enero los chinos ni siquiera se dignaron a darles una llamada a los Ucranianos para comunicarles que piensan vender tanques a Perú y preguntarles si estaban de acuerdo. Mientras estaban queriendo cerrar el trato para amarrar al gobierno peruano y luego ver cómo solucionan el tema de los motores, o bien copiando o bien tratando de arreglar con Ucrania.
Más chichas no podrían ser los chinos, se parecen a los que aquí abren una empresa con 500 soles unos días antes de ganar una licitación y luego sub-contratan para tratar de cumplir con el contrato.
Cancelación en ciernes
En otras palabras, China no podría vender los carros de combate MBT-2000 al Perú sin un previo acuerdo con Ucrania, fabricante de los poderosos motores 6TD-2 y de la caja de cambios.
Para más ingenuos nuestros políticos por ellos firman el contrato sin antes asegurarse de que los chinos tengan autorización por parte de Ucrania y Francia para re-exportar sus componentes y sin asegurarse que los chinos logren integrar el misil en el cañón.
Así como van las cosas lo único que los chinos han conseguido meciéndonos durante éstos 7 meses es hacernos perder el tiempo y no tener ni siquiera listo el tema de los motores, para comprar los motores antes hay que negociar, firmar los acuerdos, pagar, luego Ucrania tiene que fabricarlos. Y cómo dijeron los de la comisión evaluadora, Ucrania no tiene la capacidad industrial para fabricar tanques en grandes cantidades entonces los motores van a tomar su tiempo en ser fabricados, tienen que llevarlos a China, ensamblarlos, total que los chinos se van a demorar un montón de tiempo para tener listos nuestros tanques.
Rusia y Alemania dijeron que tendrían listos nuestros tanques en menos de 1 año, los chinos ya van meciéndonos 7 meses, si hubiésemos firmados con los rusos o alemanes ya para el 28 de Julio tendríamos nuestros tanques desfilando. Por otra parte Ucrania también dijo que podría tener listos los tanques en 1 año, pero los de la comisión evaluadora no les creyeron, ¿no se porqué será?
“He solicitado al comandante general del Ejército, Otto Guibovich, que verifique la información. Esperamos una respuesta satisfactoria de la empresa estatal china Norinco, que se encarga de las negociaciones. Necesitamos estar seguros de que el MBT-2000 llegará con todos sus componentes. Es un gran tanque, pero es mejor descartar cualquier dificultad”, dijo.
“No queremos que haya dudas”
Demasiado tarde, éso debían de haberlo previsto a mediados del año pasado, debían de consultar a Ucrania y Francia si estaban dispuestos a suministrar sus componentes, conociendo la fama que tienen los chinos era lo mínimo que se esperaba de la comisión evaluadora.
El ocho de enero, el vicepresidente de Norinco, Zhao Xiaopeng, comunicó al comandante general del Ejército, Otto Guibovich Arteaga, que los tanques MBT-2000 contarían con los componentes ucranianos.
“Una vez que firmemos el contrato de adquisición, Norinco suministrará de forma legítima al Ejército peruano los tanques principales de combate moderno con tecnología completa, como hemos comprometido, incluyendo los subsistemas logrados por cooperación internacional como el motor ucraniano y la mira térmica francesa de la marca Thales”, dice Zhao Xiaopeng.
La carta es anterior a la suscrita por V. B. Kozevnikov, enviada a Norinco el 13 de enero. Ahí le recuerda a la compañía china que debe obtener permiso de Ucrania antes de reexportar los equipamientos ucranianos del MBT-2000.
Por lo menos debían de leer defensa.pe ya sergioj advirtió más o menos el 20 de Diciembre que los chinos querían copiar el 6TD-2 y no tenían autorización para re-exportar los motores.
Los chinos son muy conchudos, se comprometen a suministrar motores ucranianos sin antes contar con la autorización por parte de Ucrania.
“No queremos que quede duda alguna que ensombrezca esta trascendental operación, de manera que también vamos a consultar a Ucrania si le ha puesto algún veto a la venta de tanques chinos al Perú”, añadió el ministro de Defensa.
Para más tonto, Ucrania NO le ha puesto un veto a la venta de tanques, lo que no autoriza es re-exportar sus motores. Ya los chinos compraron 20 6TD-2 a Marruecos en 1998 y marruecos re-exportó los motores a pesar de la oposición de Ucrania, y es obvio que Ucrania no le quiso vender repuestos a China y por éso los tanques que trajeron humeaban tanto.
“Quizás todo esto se trate de una maniobra, de una represalia de último minuto porque el Ejército peruano no eligió el tanque ucraniano Oplot”, reflexionó Rafael Rey.
¿Ojo por ojo no? Los chinos compraron ilegalmente los motores 6TD-2 a Marruecos para copiarlos y los peruanos les insultaron diciendo “ustedes no tienen la capacidad industrial para proveer tanques” “no son proveedores confiables”. China y Perú se la debían y es hora de pagar. Ahora Perú tendría que agacharse y rogar para que los ucranianos acepten vender sus motores, ellos últimamente firmaron un acuerdo de 2500 millones de dólares en venta de armas a Iraq, perder un contrato de 100 milloncitos por venta de motores a Perú no creo que les duela mucho. Además todavía podrían vender sus motores al precio que pidan si es que aquí se terquean en comprar el VT1A. El precio adicional por supuesto va a nuestra cuenta.
Luisfer
08-Feb-2010, 17:48
y no existe la posibilidad .... Que quien este pateando el tablero y buscando escusas sea el mismo gobierno ante presion del ep, prensa, o quien sabe que otro factor... Por la alternativa t-90 (ya que existe reajuste economico en la propuesta)
Eso ultimo ya es especular mucho, mejor seguir pensando que los ucranianos lo hacen por algo jejej.:twisted:
Saludos
Eso ultimo ya es especular mucho, mejor seguir pensando que los ucranianos lo hacen por algo jejej.:twisted:
Saludos
Pero tiene sentido como se filtra la informacion... primero la propuesta Rusa de reajuste en el valor del t90 ... luego el tema de los motores y suspencion ...
Ojo tambien tiene sentido que Ucrania no se niega a proveer el motor y la suspesion sino que debe de hacer una solicitud formal por reexportar el motor...
Puede ser muy aventurada mi suposicion pero dada la campaña contra el MBT 2000 que podria ser la forma de salir del tema...
Luisfer
08-Feb-2010, 18:07
Bueno, no quiero especular mucho, no va con migo, sencillamente lo veo como una de esas movidas de negocios por saber que me va a tocar, en relación a Ucrania.
Saludos
Pesadilla
08-Feb-2010, 18:50
Cual es la nueva oferta Rusa ... tienen algun link o es otra paja mental?
Otra cosa ... los moderadores van a seguir permitiendo q un Esquizofrenico siga spameando el tema ? :?
Saludos
sergioj
08-Feb-2010, 18:50
Con las disculpas del caso, en otro tema ya puse una respuesta.
Para empezar la información vertida por ese diario no se ajusta totalmente a la verdad.
Esto lo digo porque mi empresa es Socia de KMBD para Latinoamerica, y lo que dicen afecta directamente a mi empresa.
En ningún momento se ha enviado ninguna comunicación en forma oficial al Perú respecto a que no se venderían componentes, partes y piezas para carros chinos que sean vendidos al Perú.
Mi empresa no ha visto el tema OPLOT, lo vió ukraboronservice, que tiene un representante en Perú.
Que ellos hayan hecho alguna "movida", nosotros lo desconocemos, nosotros estamos viendo con la fabrica directamente solo el tema TIFON 2.
La fabrica no niega la venta de motores 6TD-2E a china (ya no se fabrica el 6TD-2).
Pero si me consta, que los chinos son super-soberbios, y creen que pueden hacer o copiar cualquier cosa...
Conclusión: KMBD, no esta creando ni creará problemas, ni tomará ningún tipo de represalias en ningún momento, más aún, hemos recibido comunicación de apoyar en todo al Gobierno del Perú, mas claro, el agua.
Sergio.
Recuerdo que durante la guerra de Viet-Nam
los Rusos, enviaron Mig-21 con lo mejor de su tecnologia (en esa epoca) para la Fuerza aerea de Viet-Nam
el transporte se hizo en containers, via China
cuando los containers llegaron a Vietnam, los rusos se dieron con la sorpresa que...
la electronica del avion habia sido removida y sustituida por electronica china, ciertamente ya se imaginaran, de pobrisima performance y calidad
los rusos se jalaban los pelos
eso es solo un hecho del pasado, aunque real
no sabria decir que haran los chinos con el motor y caja ucranianos, talvez los copien sin verguenza alguna?
hace algunos años en un "salon de l'auto de Montreal" aqui en montreal
habia una camioneta BMW (X5 si mal no recuerdo) y al costado habia una camioneta de dimensiones similares, pero tapada con un toldo
al preguntar porque esta tapada? respondieron:
los de BMW se pusieron a gritar porque ese "otro camion" era una copy/paste pirata "made in china" de la misma camioneta BMW
asi que ese camioncito se paso la exposicion bajo trapo
en suma, creo que deberiamos dejarnos de "aventuras" y pedir de una vez por todas T-90 y complementarlos con T-55 Hot-Rod Tifon 8)
salu2
el loco.
CESAR_0011
08-Feb-2010, 20:05
Con las disculpas del caso, en otro tema ya puse una respuesta.
Para empezar la información vertida por ese diario no se ajusta totalmente a la verdad.
Esto lo digo porque mi empresa es Socia de KMBD para Latinoamerica, y lo que dicen afecta directamente a mi empresa.
En ningún momento se ha enviado ninguna comunicación en forma oficial al Perú respecto a que no se venderían componentes, partes y piezas para carros chinos que sean vendidos al Perú.
Mi empresa no ha visto el tema OPLOT, lo vió ukraboronservice, que tiene un representante en Perú.
Que ellos hayan hecho alguna "movida", nosotros lo desconocemos, nosotros estamos viendo con la fabrica directamente solo el tema TIFON 2.
La fabrica no niega la venta de motores 6TD-2E a china (ya no se fabrica el 6TD-2).
Pero si me consta, que los chinos son super-soberbios, y creen que pueden hacer o copiar cualquier cosa...
Conclusión: KMBD, no esta creando ni creará problemas, ni tomará ningún tipo de represalias en ningún momento, más aún, hemos recibido comunicación de apoyar en todo al Gobierno del Perú, mas claro, el agua.
Sergio.
de verdad si que los chinos se pasaron.
osea quisieron solucionar el problema de los motores ya despues que se firmara el contrato disculpen la palabra pero que gran pende.......... de los chinos.
saludos sergio.
sergioj
08-Feb-2010, 20:14
Cesar como estas, te comentaré realmente que la historia no acaba ahí, puedes enviarme a mi correo un telef fijo, te puede interesar el asunto.
Sergio.
Cahuide
08-Feb-2010, 20:57
Cahuide, no creas, yo estimo que el MBT-2000 aun tiene posibilidades, es cuestion de llegar a un acuerdo con los ucranianos para que nadie salga perdiendo, en una negociacion no puedes ser tajante y decir NO, pues luego corres el riezgo de que tu producto sea vetado, ojo por ojo le dicen por ahí.
A nadie le gusta perder un negocio, tenganlo claro y así como existe el Oplot-M como excelente alternativa, tambien estan el T-90 o el Leopard 2A6 y como estos dos ultimos no son los que han echo pataleta, por lógica van a tener una mejor plataforma de negociacion en caso extremo que todo el asunto del MBT-2000 se caiga.
La novela asegura un alto rating! :smile:.
salud;)
Saludos Charlie, cierto quisas exagere en mi opinion final, es cierto que el asunto del mbt-2000 no se ha caido aun :-| pero la verdad me molesta mucho LA TOTAL FALTA DE SERIEDAD DE LOS CHINOS por como han tratado de llevar las negociaciones y a mi sincera opinion los chinos me parecen ya menos confiables que los propios ucranianos (por replicar lo que dijeron "la coimision evaluadora") aqui en adelante toca replantearse la adquisicion de nuestro futuro MBT.
saludos
LORDVADER
08-Feb-2010, 22:56
Esto se esta pareciendo cada ves mas a lo que paso con los patrulleros chinos ¿recuerdan?, se los tenia casi comprados y estallo el escándalo se aborto la compra y al final se compraron otros patrulleros, volverá a suceder lo mismo con los tanques? no se pierdan el próximo capitulo final de la novela "El Dragón mentiroso".:mad:
sergioj
08-Feb-2010, 23:22
El tema del OPLOT:
Ukraboronservice firma un contrato con KMBD en Junio del 2009 por un año para ofrecer el OPLOT al Perú.
Paralelamente Ukrinmash, otra empresa de Ucrania ofrece libremente el OPLOT, pero no lo coordina con la fabrica, es decir, un freelance de un señor que se comprometio que lo vendía.
Total, dos empresas ofrecen el mismo producto a diferentes precios, resultado: El comite lo considera muy informal; consultan a la fabrica, y toman contacto con nosotros, resultado, ractificamos a la primera empresa con la información que ya concocen; pero en ese sentido, la comisión ya había tomado la decisión.
Paralelamente, esta empresa realiza reuniones y coordinaciones con el SMGE, cuyo resultado desconozco, pero mantienen latente el tema.
El comite cierra el tema y por disposición superior, se opta por el MBT-2000.
El OPLOT fué descartado no por motivos técnicos, sino por puramente administrativos.
Pude observar que un forista puso referente a que Ucrania no tiene la capacidad instalada para fabricar en serie los OPLOT, que absurdo, la planta de Malyshev es una de las mas grandes de Europa, y ahí fueron fabricados la mayoría de los modelos "T"; ahora mencionan que eso lo dijo el comité, tampoco es verdad, si Yo estoy en permanente contacto con ellos, y en ningún momento se ha comentado eso.
La capacidad técnica e industrial de Ucrania, sublima más de 1,000 veces nuestra capacidad en todo sentido, no saben realmente lo que pueden ofrecer.
Existen paises más industralizados que Ucrania, eso no lo dudo, pero no menosprecien sin conocer realmente su capacidad.
Volviendo al MBT-2000, a mi parecer, este proyecto es la sumatoria de analisis, coordinaciones, estudios, definiciones, evaluaciones, etc, de niveles extra-técnicos para cualquier tema, menos del nuevo tanque para el EP.
Saludos
realmente como se esta perdiendo el tiempo ..y lo mas lamentable es que solo se de intereses creados. Al igual que mucho es una lastima que el mtb no se evalue desde un criterio tecnico:???:
Asi es,el tiempo corre en contra nuestra,creo que esto esta dando un vuelco insospechado,yo como desde mis primeros post le voy al t-72 M1M,estoy esperando que se vuelva a considerar esta alternativa por ser la mas economica y costo eficiencia ,recomendable,el ejercito deberia reconsiderar la desición de no comprar usado, pienso que un contrato extenso y bien elaborado puede dar las garantias de una compra adecuada.
Asi es,el tiempo corre en contra nuestra,creo que esto esta dando un vuelco insospechado,yo como desde mis primeros post le voy al t-72 M1M,estoy esperando que se vuelva a considerar esta alternativa por ser la mas economica y costo eficiencia ,recomendable,el ejercito deberia reconsiderar la desición de no comprar usado, pienso que un contrato extenso y bien elaborado puede dar las garantias de una compra adecuada.
El requerimiento del EP y de la comision Evaluadora de las diferentes alternativas es por un Tanque nuevo 00km. osea que el T-72 en cualquiera de sus versiones estaria descartado mas alla de sus excelentes cualidades por lo menos bajo los criterios de la evaluacion pasada (aunque la decision termino siendo politica)
No hay mal que por bien no venga, y ante semejante embarre politico, que venga el t90 y el tifon II, a si como lo dice Loco y el 90% de los Peruanos.
Saludos
Globoglobito
09-Feb-2010, 19:27
aqui una noticia de infodefensa
Defensa solicita confirmar que China tiene permiso de Ucrania para vender tanques a Perú
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09/02/2010 (Infodefensa.com) Lima - El ministro de Defensa peruano, Rafael Rey, ha solicitado al Ejército que, antes de firmar ningún contrato, confirme que la empresa china Norinco cuenta con la autorización de Ucrania, país propietario de parte de la tecnología de los carros de combate que quieren ser adquiridos por Lima.
La petición de Rey, tramitada por procedimiento de urgencia, se produce después de conocer que el Buró de Construcción y Diseño Kharkiv Morozov (KMDB), fabricante ucraniano del motor 6TD-2 y de la caja de cambios del carro de combate MBT-2000, recordó a las autoridades de Norinco que la República Popular China necesitaba la autorización de Ucrania para reexportar estos componentes al Perú.
"Efectivamente, tanto el motor como el sistema de transmisión del tanque chino son de origen ucraniano. En aras de la transparencia, no solo pediremos información a China sino también a Ucrania para esclarecer este punto. Y lo haremos al más alto nivel para que no quede ninguna duda", afirmó Rey, informó el diario local La República.
"He solicitado al comandante general del Ejército, Otto Guibovich, que verifique la información. Esperamos una respuesta satisfactoria de la empresa estatal china Norinco, que se encarga de las negociaciones. Necesitamos estar seguros de que el MBT-2000 llegará con todos sus componentes. Es un gran tanque, pero es mejor descartar cualquier dificultad", dijo.
"No queremos que quede duda alguna que ensombrezca esta trascendental operación, de manera que también vamos a consultar a Ucrania si le ha puesto algún veto a la venta de tanques chinos al Perú", añadió el ministro de Defensa. "Quizás todo esto se trate de una maniobra, de una represalia de último minuto porque el Ejército peruano no eligió el tanque ucraniano Oplot", señaló Rey.
Según la información local, el motor y la caja de cambios del MBT-2000 fueron vendidos a través de la empresa estatal ucraniana Promobronexport.
Carta de KMDB
El pasado 12 de diciembre y poco después de la exhibición en la parada militar en Lima de los tanques chinos, el director del Centro de Investigación del KMDB, general Mikhail Borisiuk, remitió una dura carta al director de Ukrobornservis -la empresa estatal ucraniana exportadora de armamento que negoció con el Ejército peruano la frustrada venta de tanques Oplot-, advirtiéndole que China no podía disponer de los componentes de fabricación ucraniana del MBT-2000.
Además, según el diario local, el general Borisiuk señaló que Pekín no está en condiciones de reemplazar el motor 6TD-2 y el sistema de transmisión ucranianos, con lo que el MBT-2000 perdería algunas de sus más importantes cualidades bélicas.
"En la actualidad la República Popular China no cuenta con el sistema de transmisión y con el motor 6TD-2 en la cantidad necesaria para cumplir con el Perú", resaltó Borisiuk. Es decir, China tendría que pedirle más motores a Ucrania, pero Kiev no estaría dispuesta a proveer más 6TD-2 a los chinos para satisfacer el requerimiento del Ejército peruano.
"(Los chinos) no tienen alternativa alguna (de otro motor) con las características similares para el tanque MBT-2000 -precisó el director de Morozov-. El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está en contra de los intereses de Ucrania en esa región".
Nueva advertencia
El diario La República informa, asimismo, que el pasado 13 de enero, V. B. Kozevnikov, director de Promoboronexport, recordó al director de la compañía china Norinco, Lu Zhiai, que si proyectaba reexportar el motor 6TD-2 y la caja de cambios de los tanques MBT-2000 era necesaria la correspondiente autorización de Ucrania.
"Estamos listos para suscribir contratos para el suministro de motores 6TD-2 y sistemas de transmisión con diferentes velocidades", indicó Kozevnikov a Zhiai a la vez que recordó que "la reexportación de los componentes ucranianos (del MBT-2000) a otros países, no es posible sin la autorización escrita de parte de Ucrania".
Coincidiendo con el general Borisiuk de que China no contaría con suficientes motores y cajas de cambios, Kozevnikov resaltó a Zhiai: "Ucrania está lista para satisfacer las necesidades de los tanques MBT-2000 de los equipos que sean necesarios, como está estipulado en el certificado de usuario" que los ucranianos extendieron a los chinos a principios del año 2000.
Seguridades de Pekín
El ocho de enero, el vicepresidente de Norinco, Zhao Xiaopeng, comunicó al comandante general del Ejército, Otto Guibovich Arteaga, que los tanques MBT-2000 contarían con los componentes ucranianos.
"Una vez que firmemos el contrato de adquisición, Norinco suministrará de forma legítima al Ejército peruano los tanques principales de combate moderno con tecnología completa, como hemos comprometido, incluyendo los subsistemas logrados por cooperación internacional como el motor ucraniano y la mira térmica francesa de la marca Thales", dice Zhao Xiaopeng.
La carta es anterior a la suscrita por V. B. Kozevnikov, enviada a Norinco el 13 de enero en la que recuerda que no cuenta con la oportuna autorización.
Saludos
Jarriol
09-Feb-2010, 20:18
Amigos en el Perú nada sucede por azar, cualquier cosa que pasa o que sale en las noticias tiene unmotivo por detrás, o bien es una cortina de humo para tapar algo o sino una lucha de intereses de los otros postores como en el caso de los patrulleros chinos por ejemplo, o sino movidas políticas para justficar alguna corrección que quieren hacer.
En el caso de los patrulleros chinos no recuerdo bien pero inventaron algo así como que los chinos no cumplieron con presentar a tiempo una garantía. En éste caso podría ser que utilicen la excusa de los motores ucranianos para cancelar los acuerdos con los chinos e irse por el T-90 o vaya a saber que tanque. ¿alguién sabe bajo que modalidad compraron los patrulleros luego de que fracasara la subasta inversa de patrulleros chinos? para tener una idea de lo que podría pasar.
La verdad de las cosas que este "Tankestein" chino ha resultado muy controversial, el gobierno no aprendió de su error con los patrulleros chinos y volvió a utilizarse el criterio político, al final se escogió el tanque por una decisión política y no bajo un criterio técnico como debería de ser. Ya van dos días que aparecen éstas noticias, habrá que esperar nuevamente cómo se desarrollan los acontecimientos y que decisiones se toman en las altas esferas de gobierno.
Saludos.
Amigos en el Perú nada sucede por azar, cualquier cosa que pasa o que sale en las noticias tiene unmotivo por detrás, o bien es una cortina de humo para tapar algo o sino una lucha de intereses de los otros postores como en el caso de los patrulleros chinos por ejemplo, o sino movidas políticas para justficar alguna corrección que quieren hacer.
En el caso de los patrulleros chinos no recuerdo bien pero inventaron algo así como que los chinos no cumplieron con presentar a tiempo una garantía. En éste caso podría ser que utilicen la excusa de los motores ucranianos para cancelar los acuerdos con los chinos e irse por el T-90 o vaya a saber que tanque. ¿alguién sabe bajo que modalidad compraron los patrulleros luego de que fracasara la subasta inversa de patrulleros chinos? para tener una idea de lo que podría pasar.
La verdad de las cosas que este "Tankestein" chino ha resultado muy controversial, el gobierno no aprendió de su error con los patrulleros chinos y volvió a utilizarse el criterio político, al final se escogió el tanque por una decisión política y no bajo un criterio técnico como debería de ser. Ya van dos días que aparecen éstas noticias, habrá que esperar nuevamente cómo se desarrollan los acontecimientos y que decisiones se toman en las altas esferas de gobierno.
Saludos.
La prensa tiene mucho poder... y ese poder es manejable economicamente o por rating primero el escandalo y luego la investigacion...
Espero que se decidan por el T-90 y en vez del tifon el t-72b con modernizacion al standar T-90
ojo no digo que para esta valuacion tecnica se compre el T 72b sino por la posible modernizacion del T 55 (me encantaria pero no es lo mejor ni economica ni tecnologicamente)
exitos!
ANFIBIO
10-Feb-2010, 17:35
Jarriol, Para la compra de los patrulleros se solicito la intervenciòn de un organo de las Naciones Unidas, y el resultado fùe varias marcas y modelos de patrulleros para que nadie se queje y todos esten contentos, sin ningùn criterio de uniformidad para facilitar la lògistica.
Jarriol
10-Feb-2010, 18:13
Jarriol, Para la compra de los patrulleros se solicito la intervenciòn de un organo de las Naciones Unidas, y el resultado fùe varias marcas y modelos de patrulleros para que nadie se queje y todos esten contentos, sin ningùn criterio de uniformidad para facilitar la lògistica.
Off topic
No hay criterio de uniformidad para facilitar la logística pero por lo menos la Policía nacional a estas alturas ya debe saber que marca y modelo es mejor, de que país son mejores los patrulleros y cuales son los más baratos de mantener, resumiendo todo ése alboroto resultó en que ahora la Policía Nacional ya debe estar conciente sobre cuál es el mejor modelo de carro con mejor relación costo/beneficio. Los patrulleros no duran mucho tiempo, para la siguiente compra seguramente se irá hacia un sólo proveedor pero ésta vez con criterio técnico y basandonos en la experiencia previa.
Saludos.
Charlie
10-Feb-2010, 22:34
Espero que se decidan por el T-90 y en vez del tifon el t-72b con modernizacion al standar T-90
ojo no digo que para esta valuacion tecnica se compre el T 72b sino por la posible modernizacion del T 55 (me encantaria pero no es lo mejor ni economica ni tecnologicamente)
A ver adelantando mi opinion.
Si el contrato del MBT-2000 se cae por el tema de las plantas motrices ucranianas, hay dos posibles escenarios:
no se compra nada
se vuelve a negociar por el T-90S y el Leopard 2A6
salud:shock:
VASILYC
10-Feb-2010, 22:55
Y el OPLOT o tan resentidos nos quedaríamos con los Ucranianos?
Cordiales Saludos
pixtols
10-Feb-2010, 23:31
ya me lo temia.. ojala que dejen y rompan el contrato que tiene con china sobre sus tanques reciclado y se vayan a lo seguro y compren los T90s que cuesta 3millones de dolares no la barbaridad de lo que nos kieren enyucar el MBT2000 a 5millones de dolares..
Una desgracia comprar material chino.. Yo siempre les DIJE material chino es ******. asi sea regalado no lo acepten..
No se como el gobierno se inclino a comprar material Militar Chino... :sad:
A ver adelantando mi opinion.
Si el contrato del MBT-2000 se cae por el tema de las plantas motrices ucranianas, hay dos posibles escenarios:
no se compra nada
se vuelve a negociar por el T-90S y el Leopard 2A6
...
Tu crees charlie?? Hummm... La verdad el primer escenario pues nos retrasa mas, pero el segundo tampoco me cuadra tanto, ¿Leo 2A6?... Sinceramente no me convence, el T-90S si pero me parece un exceso, para mi en realidad el PT-91 bastaba pero en fin.. Veremos como evoluciona el tema.
Veremos que pasa.
Saludos
Cahuide
11-Feb-2010, 06:36
Y el OPLOT o tan resentidos nos quedaríamos con los Ucranianos?
Cordiales Saludos
No solo eso sino tambien le dirian adios al tifon 2, aunque ese tema del tifon es pura especulacion nunca salio una noticia oficial ni siquiera un susurro hay mucha gente dentro del EP que quiere salir del T-55 del nivel que sea.
Saludos.
¿Porque se desesperan?
Si la nota de La Republica dice bien claro:
Ucrania está lista para satisfacer las necesidades de los tanques MBT-2000 de los equipos que sean necesarios
Además sólo están recordando q quieren su parte de la torta:
recordó a las autoridades de Norinco que la República Popular China necesitaba la autorización de Ucrania para reexportar estos componentes al Perú
http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20100208/4/node/248797/todos/15
No veo por donde los chinos no van a poder recibir los motores de los ucranianos.
Y por último, recordemos que los elegidos según la comisión técnica eran el Leopard 2A6, el Oplot, el T-90 y el MBT-2000 con observaciones; cuando se seleccionó por (como dice sergio) "temas administrativos" y plazos de entrega, quedaron sólo el T-90 y el MBT-2000 (subsanando observaciones), ganando éste último x un tema de precios; si es así y el MBT-2000 no puede cumplir con los plazos de entrega (por la supuesta negativa ucraniana) pues el postor que ocupó el segundo lugar en el orden de prelación (T-90) gana la buena pro; no hay más vueltas q darle. No son necesarios peliculinas ni nada por el estilo, es parte del procedimiento normal en contrataciones del Estado.
Quizás simplemente los ucranianos quieren asegurarse que firmaran el contrato con los chinos y que éstos no entregarán motores bamba/clonados; o mejor aún, proveer los ucranianos los motores directamente al Perú. No veo para q tanto escándalo.
Ahora, no se emocionen demasiado con que el contrato con China se caiga, ¿no se supone ahorita mismo los tanquistas del EP están entrenando con el MBT-2000 donados/prestados por China?. Se cae el contrato y a empezar de nuevo...
Saludos.
¿Porque se desesperan?
Si la nota de La Republica dice bien claro:
Además sólo están recordando q quieren su parte de la torta:
http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20100208/4/node/248797/todos/15
No veo por donde los chinos no van a poder recibir los motores de los ucranianos.
Y por último, recordemos que los elegidos según la comisión técnica eran el Leopard 2A6, el Oplot, el T-90 y el MBT-2000 con observaciones; cuando se seleccionó por (como dice sergio) "temas administrativos" y plazos de entrega, quedaron sólo el T-90 y el MBT-2000 (subsanando observaciones), ganando éste último x un tema de precios; si es así y el MBT-2000 no puede cumplir con los plazos de entrega (por la supuesta negativa ucraniana) pues el postor que ocupó el segundo lugar en el orden de prelación (T-90) gana la buena pro; no hay más vueltas q darle. No son necesarios peliculinas ni nada por el estilo, es parte del procedimiento normal en contrataciones del Estado.
Quizás simplemente los ucranianos quieren asegurarse que firmaran el contrato con los chinos y que éstos no entregarán motores bamba/clonados; o mejor aún, proveer los ucranianos los motores directamente al Perú. No veo para q tanto escándalo.
Ahora, no se emocionen demasiado con que el contrato con China se caiga, ¿no se supone ahorita mismo los tanquistas del EP están entrenando con el MBT-2000 donados/prestados por China?. Se cae el contrato y a empezar de nuevo...
Saludos.
Que sigan entrenando no es problema... el problema es que se firme el contrato y luego no te cumplan... por x motivo... eso si seria un problema... mas aun teniendo un reclamo del proveedor del motor y no teniendo listo el tema del misil lanzado por el cañon... esto huele feo como la politica... yo pateo el tablero de negociacion con China y me voy con los Rusos!
Nestborn
11-Feb-2010, 11:44
Si no hay trato con los chinos... no estaria nada mal hablar o "rehablar" con los polacos por sus pt-91...
cualquier desasnada sera bien recibido.
Giancarlo_HG.
11-Feb-2010, 12:17
¿Charlie a estas alturas Leopard 2A6? Pero si la oferta fue por tanques ; digamos, en un estado material no óptimo.
Además son muy pocos, no habría esperanza de adquirir mas lotes de A6, por su elevadisimo precio, ya mas nadie los esta ofreciendo "usados", solo quedaría la opcion "nueva de fabrica"
El T90 caería de perilla.
Chile ya demostró que andan interesados en mas lotes de Leopard 2, de que variante? pues ni idea.
Tienen la intensión política y el dinero.
NO pués Ian. Cómo que exceso?. Parece que no conocieras nuestra fauna política. Mientras las adquisiciones dependan de ellos, si es que mantienen es mentalidad, lo que se compre (muy probablemente) acabará sus días del mismo modo como llegó; por eso, debemos comprar versiones "abusivas" para el barrio, porque quien sabe cuando le darán una manita de gato.
Saludos
VASILYC
11-Feb-2010, 13:02
Iniciado por carlo
¿Porque se desesperan?
Si la nota de La Republica dice bien claro:
Además sólo están recordando q quieren su parte de la torta:
http://www.larepublica.pe/archive/al...48797/todos/15
No veo por donde los chinos no van a poder recibir los motores de los ucranianos.
Y por último, recordemos que los elegidos según la comisión técnica eran el Leopard 2A6, el Oplot, el T-90 y el MBT-2000 con observaciones; cuando se seleccionó por (como dice sergio) "temas administrativos" y plazos de entrega, quedaron sólo el T-90 y el MBT-2000 (subsanando observaciones), ganando éste último x un tema de precios; si es así y el MBT-2000 no puede cumplir con los plazos de entrega (por la supuesta negativa ucraniana) pues el postor que ocupó el segundo lugar en el orden de prelación (T-90) gana la buena pro; no hay más vueltas q darle. No son necesarios peliculinas ni nada por el estilo, es parte del procedimiento normal en contrataciones del Estado.
Quizás simplemente los ucranianos quieren asegurarse que firmaran el contrato con los chinos y que éstos no entregarán motores bamba/clonados; o mejor aún, proveer los ucranianos los motores directamente al Perú. No veo para q tanto escándalo.
Ahora, no se emocionen demasiado con que el contrato con China se caiga, ¿no se supone ahorita mismo los tanquistas del EP están entrenando con el MBT-2000 donados/prestados por China?. Se cae el contrato y a empezar de nuevo...
Saludos.
Es exactamente lo que pasa estimado Carlo los Ucranianos quieren asegurarse su participacion lo cual a mi me parece estan en su derecho y si nos quieren vender motores directamente seria una propuesta bastante interesante ya que podriamos contar tal vez con motores para la repotenciacion de nuestros T'55 logrando asi una comunidad logistica en cuanto a motores y transmisiones derrepente.
Cordiales Saludos
Es exactamente lo que pasa estimado Carlo los Ucranianos quieren asegurarse su participacion lo cual a mi me parece estan en su derecho y si nos quieren vender motores directamente seria una propuesta bastante interesante ya que podriamos contar tal vez con motores para la repotenciacion de nuestros T'55 logrando asi una comunidad logistica en cuanto a motores y transmisiones derrepente.
Cordiales Saludos
no estoy de acuerdo en comprar los motores por separado... la plataforma es el MBT 2000 la cual debe de venir con todo integrado y funcionando... cualquier problema luego quien lo soluciona?
si quieres comprar motores para los t55 pues podrias hacerlo... pero si el peru asumiria la modernizacion como propia... lo mas conveniente es que las modernizaciones se contraten en general... por un contrato, sonde especifique responsabilidades....
insisto t-90 T72b contratando su modernizacion segun estandar EP (requerimiento)
Charlie,
A ver adelantando mi opinion.
Si el contrato del MBT-2000 se cae por el tema de las plantas motrices ucranianas, hay dos posibles escenarios:
no se compra nada
se vuelve a negociar por el T-90S y el Leopard 2A6
Que impacto contundente podria tener la compra de Leopard 2A6 hacia los chilenos.
Como podriamos utilizar esta posibilidad para golpear la moral.
charlie,
a ver adelantando mi opinion.
Si el contrato del mbt-2000 se cae por el tema de las plantas motrices ucranianas, hay dos posibles escenarios:
No se compra nada
se vuelve a negociar por el t-90s y el leopard 2a6
que impacto contundente podria tener la compra de leopard 2a6 hacia los chilenos.
Como podriamos utilizar esta posibilidad para golpear la moral.
por jod comprarian t 90... Quien sabe o de repete se van por el m1a2
el dinero lo tienen y lo van a gfastar de alguna manera... Esa es la movida tu compras yo compro...
No creo que vemos turbina en los tanques de la región, al menos por mucho tiempo.
Saludos
No creo que vemos turbina en los tanques de la región, al menos por mucho tiempo.
Saludos
Tampoco creo que escojamos el Leo2A6 (muy caro) otra doctrina distina a la aplicada en el EP
todas son especulaciones... esperemos a ver que nocticias salen del tema... pero no hay ningun periodista inteligente que le pregunte al ministro como va el tema del MBT 2000? ya estamos 10 dias atrasados desde la fecha que debieron firmar el contrato
Mejor rompo el contrato, le meto mas dinero a la FAP y traigo T80 de segunda, total al sur son de segunda tambien, ahora si compran leo2a6 resien voy por los T90 y 50 smerch.:oops:
Saludos
Huaso Invitado
11-Feb-2010, 18:48
Charlie,
A ver adelantando mi opinion.
Si el contrato del MBT-2000 se cae por el tema de las plantas motrices ucranianas, hay dos posibles escenarios:
no se compra nada
se vuelve a negociar por el T-90S y el Leopard 2A6
Que impacto contundente podria tener la compra de Leopard 2A6 hacia los chilenos.
Como podriamos utilizar esta posibilidad para golpear la moral.
Disculpen que meta la cuchara...
Pero en caso que Perú llegue a comprar Leo 2A6, me parece que éstos eran unos pocos...de hecho tal parece esa fue una de las razones del rechazo (por parte de la comisión)...además del estado en el que se los vendían, la "puesta a punto" eran ya, casi los 2 ojos!!!
¿Cuáles fueron las razones que llevaron a quien decide, a hacerlos desfilar si todo no estaba claro? Pregunto...¿sería decisión de Farcía u otro?
PD: alguien mencionaba que Chile sondeaba más Leos...me parece son 2A4
Republiquetanos Saludos.
VASILYC
11-Feb-2010, 20:38
Mejor rompo el contrato, le meto mas dinero a la FAP y traigo T80 de segunda, total al sur son de segunda tambien, ahora si compran leo2a6 resien voy por los T90
Correcto Sinchi fue una de mis posiciones desde el principio y creo que nadie en este hilo dude de la capacidad de enfrentamiento de un T-80 de segunda frente a un Leopard 2A4, es más con todo el dinero presupuestado alcanzaba para traerte los MBT´S con todas las modificaciones bajo requerimientos EP, es decir le adaptabas camara termal francesa, mejoras en blindaje,etc.
Y luego si ellos iban por leoprad 2a6 yo sugiriria t-84m.
Cordiales Saludos
ok VASILYC pero no te olvides de los 50 smerch plis.:mrgreen:
saludos
realmente ..no es posible que estemos en esta situación teniendo en consideración ya la clara actitud del gobierno actual de chile con Piñeira a la cabeza.
Particularmente creo que el FFAA deben tomar un decision de una vez o manifestar una opinion a traves de algun vocero. Se siente como que ellos solo miran.
:roll:
chilelatino
12-Feb-2010, 14:23
Que impacto contundente podria tener la compra de Leopard 2A6 hacia los chilenos.
Como podriamos utilizar esta posibilidad para golpear la moral.
Probablemente!!!
La moral de los sureños, por los suelos, los obligaría a llamar internacionalemnte a la paz y al no comprar armas...marchas de camisetas blancas y tomados de las manos llegar a la frontera ...mmmm
....un momento :idea:: eso creo que ya lo he visto....
chilelatino te falto que se pongan una mariquita en la oreja, y salten juntos agarraditas de las manos.:lol:
saludos;-)
Las Ultimas Noticias, Grupo El Mercurio de Chile
La mayoría no quiere oír la palabra guerra
Conscriptos de Arica: "Nos pasaron el casco y eso nos terminó de asustar"
Jorge Núñez
Domingo 6 de Noviembre de 2005
“No estamos acuartelados, pero sí nos acortaron el franco”, reconoce un conscripto.
Sus familiares los llaman preocupados y ellos sienten que algo pasa. Dicen no estar preparados para combatir.
Arica
Aunque para la mayoría de los ariqueños la posibilidad de una guerra con Perú no pasa de ser el tema de conversación del momento, para los conscriptos de los regimientos Matucana y Rancagua la cosa es muy diferente: además de ver de cerca cómo el Ejército está poniendo a punto todo su material de combate, pesa sobre ellos una prohibición absoluta de contar cualquier cosa que ocurra al interior de esas unidades.
Quizás por eso se muestren tan relajados en público. En plena plaza Colón, es fácil encontrarlos discutiendo entre ellos sobre las posibilidades de Chile en una eventual guerra con Perú. Están aquellos que se declaran "contentos" por la "posibilidad de defender nuestra tierra". Y están aquellos que ni siquiera quieren escuchar la palabra guerra.
Sin embargo, a solas, hay uno que se atreve a contar lo que ocurre tras los muros de sus unidades. Eso sí, "nombres no", reparan, pues han recibido órdenes expresas de guardar silencio sobre todo lo que vean.
-¿Cuál es el ánimo entre los pelados?
-Nosotros estamos súper preocupados, porque nos hicieron armar la bolsa ropera, nos pidieron que sacáramos una de las dos frazadas de la cama y además que preparáramos nuestras carpas.
-¿En qué consiste la bolsa ropera?
-Es como tu mochila de supervivencia. Lleva un arnés, cinturón, parka, funda de parka, carpa, saco de dormir y otras cosas menores.
-¿Crees que los estén preparando para un posible conflicto?
-No lo sé. Sí puedo decir que estamos preocupados porque en el regimiento estuvieron sacando los tanques, algunas armas de artillería rodada, los carros Mowak y hasta llegaron varios camiones llenos de combustible. Yo creo que nos pasan un fusil y estamos listos para el combate.
-¿Por qué tan nerviosos?
-Para nosotros es penca, porque ante cualquier problema seremos los primeros en llegar a la frontera y más encima no nos dicen nada de lo que está pasando. No nos pescan. Somos lo más bajo del Ejército.
-Pero no todos estarán igual de preocupados.
-Algunos están ******* de miedo y otros que tienen mente inmadura, hablan puras *********** y quieren ir a la guerra.
-¿Les han dado algún entrenamiento especial por estos días?
-No, nada, pero igual nos dicen que en cualquier momento nos pueden mandar a la zona fronteriza. ¡Incluso nos pasaron el casco!, lo que nos terminó de asustar. El casco lo pasan sólo para los ejercicios y resulta que ahora no hay ejercicio de ningún tipo.
-¿Te sientes preparado para ir a una guerra?
-No.
-Pero al menos les enseñaron a disparar un arma eficientemente.
-Lo único que hicimos fue disparar 24 tiros en todo este año.
-¿Es verdad que están acuartelados?
-Acuartelados no, pero sí nos acortaron el franco a tres horas hoy (ayer) y otras tres mañana (hoy).
-¿Has hablado con tu familia?
-Sí. Incluso el otro día mi vieja me llamó llorando porque no sabe qué pasa.
-O sea que pueden hablar libremente por teléfono.
-Eso sí. Hasta nos pidieron a todos un número de teléfono para llamar en caso de que pase algo.
Cahuide
12-Feb-2010, 22:25
es logico a nadie le gusta morir y al igual que esos soldados de este lado debe de haber mas de uno que tambien se sienta igual...
Novato publica esas historias en otro hilo que por este solo es MBT-2000
Conqueror
13-Feb-2010, 15:57
Que impacto contundente podria tener la compra de Leopard 2A6 hacia los chilenos.
Como podriamos utilizar esta posibilidad para golpear la moral.
Ninguno.
Simplemente compraríamos más L2A6 que los que pueda comprar Perú, y entrenaríamos más también. Ningún drama, mal que mal les llevamos ya muchos años de ventaje en la asimililación de los LEOS.
Por lo demás, sería un completo absurdo que el EP votara por el excusado décadas de doctrina con blindados de origen ruso solo por "intentar igualarse".....
VASILYC
13-Feb-2010, 16:12
Por lo demás, sería un completo absurdo que el EP votara por el excusado décadas de doctrina con blindados de origen ruso solo por "intentar igualarse".....
Tienes razón conqueror para que salir de una doctrina con la cual los "superamos".
Cordiales Saludos
Perdon, cual partido politico es el excusado?
estan seguros que los del EP van a "votar" por ese partido?
que es lo que propone? quien es el lider?
vuelvan al tema MBT2000 !
el loco.
Mr.Nibelungos
14-Feb-2010, 08:09
Perdon, cual partido politico es el excusado?
estan seguros que los del EP van a "votar" por ese partido?
que es lo que propone? quien es el lider?
vuelvan al tema MBT2000 !
el loco.
Tranquilo loco, el quizo decir "Botar por el Excusado" de echar, no Votar de elegir.
Estimados.... ¿Será acaso que los Ucranianos no solamente quieren vender los motores y la transmisión de los mbt-2000 si no que otros componentes más ..... y que ni Chinos ni Peruanos estarían dispuestos a aceptar esto, por lo que si se demora más esta negociación entonces China tendría que buscar otro proveedor de motores??
http://translate.google.com.pe/translate?hl=es&sl=pl&u=http://www.altair.com.pl/start-4137&ei=1DR7S4j8CZTBlAfF4_yhDw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CD4Q7gEwAg&prev=/search%3Fq%3Dvt1a%26hl%3Des%26sa%3DG%26tbo%3D1%26t bs%3Dqdr:d
Saludos
commandcar
16-Feb-2010, 21:22
Es incuestionable estimado Pepe, los ucranianos no venden nada importante hace muchos años, la necesidad los empuja al juego de las triquiñuelas.
que tengan un buen día.
Charlie
17-Feb-2010, 00:06
Bueno, es logico que los ucranianos quieran sacar algún beneficio mayor, dejemos eso en el ambito de los negocios, por lo menos a mi, no me interesa, prefiero los asuntos técnicos, por el caso de los componentes del TI del MBT-2000, lo dudo, requeriría una modificacion no despreciable, es que el Buran-catherine esta configurado para funcionar en un FCS de organos separados, (1G46 como canal diurno y Buran-catherine/matis en canal nocturno) en el MBT-2000 el sistema funciona en un solo conjunto, multicanal pero con dos oculares. Ademas los chinos no tienen problema alguno con Thales. Los franceses si son confiables;)....detallitos técnicos a tomar en cuenta, solo eso;).
y regresando a la carga, el que si podría funcionar perfecto (matenenme! jajaja) , es el SOSNA-U de los bielorusos, es multicanal y todo esta en un solo conjunto, esw decir es mucho mas facil de integrar y ya lleva el sistema de guia de misiles y toodos los demas chiches, incluyendo el catherine....solo una opinion.
salud;)
Existirá la posibilidad de negociar el type -99,quizas aprovechar esta coyuntura al final nos beneficie algo.
Cahuide
17-Feb-2010, 07:49
Bueno lamantablemente por los que no quieren al mbt-2000 van a tener que seguir masticando su colera, el asunto es que se van a trer el tanque si o si, en estos momentos ya deben de tener asegurado un segundo motor si se caen los motores ukranianos, ningun postor supera la propuesta china ni en finaciacion ni los precios el gobierno ya eligio la desicion esta mas que tomada asi es que solo queda esperar el mbt chino.
solo nos queda esperar la confirmacion oficial en la primera semana de marzo.
Saludos.
Charlie
17-Feb-2010, 08:12
BUT-M, En un terreno absolutamente especulativo, la plataforma de ZTZ-99 es una posibilidad real, por lo menos el casco con el MTU podría interesar, aunque claro está, el precio debe variar.
en el intercambio, por un asunto mas de percepcion de marca, NADIE va poder quejarse de la planta motriz, no?:lol:.
salud:shock:
Asi es Charlie,solo especulamos que un type 99 un poco degradado en los ultimos desarrollos tecnológicos quizas este al alcanze de nuestros bolsillos.
al final creo que el proximo gobienro definira lo del mbt :(
al final creo que el proximo gobienro definira lo del mbt :(
Algo me dice que así será.
Saludos,
Rommel
Estimados. Respecto a la demora del contrato con los chinos.
"...Liu Bao Davor Suker, también señaló que actualmente China no puede permitirse el lujo de sustituir la 6TD-2 motores y la transmisión de acompañamiento..."
"...el país carece de un número suficiente de transmisión y la 6TD-2 motor, simplemente no pueden satisfacer las necesidades del Perú..."
"...para proporcionar a China de motor y transmisión, y luego los revenden a Perú - esto no es coherente con los intereses de Ucrania en la región..."
http://translate.google.com.pe/translate?hl=es&sl=zh-CN&u=http://blog.huanqiu.com/?uid-31360-action-viewspace-itemid-509435
Saludos
motosable
23-Feb-2010, 17:03
estimados, al leer los recientes aportes de los amigos foristas peruanos me trae a la memoria un dicho de campo chileno que le viene como anillo al dedo: "las prisas pasan, pero las ******* quedan", en mi opinión se adelantaron innecesaria e imprudentemente, por decir lo menos, haciendo desfilar esos tanques chinos en la ultima parada militar peruana y al respecto estoy de acuerdo con Ollanta Humala que criticó duramente la aparición de esos tanques en la parada. Ojalá sinceramente lleguen a buen puerto
saludos
Estoy de acuerdo y ese dicho se da en todos lados, tal es el caso de algun pais que compro cantidades de armas y ya empieza a tener brechas fiscales, esperemos que todo llege a buen camino pero al paso que anda sera como dice Rommel y php2 el proximo decidira esperemos que no sea Jaimito.:oops:
Saludos
Huaso Invitado
24-Feb-2010, 00:38
Estoy de acuerdo y ese dicho se da en todos lados, tal es el caso de algun pais que compro cantidades de armas y ya empieza a tener brechas fiscales, esperemos que todo llege a buen camino pero al paso que anda sera como dice Rommel y php2 el proximo decidira esperemos que no sea Jaimito.:oops:
Saludos
Así es...España con uno de los déficit más altos...Brasil con un 4, USA con un 8%, UK con un 4,8%...entre otros, porque me imagino ¿no hablas sólo del 4,5% de Chile verdad?:twisted:
Republiquetanos Saludos.
HernanSCL
26-Feb-2010, 07:09
RUSIA NECESITA SOLO LA MITAD DE LOS TANQUES DE SU ARSENAL
Categoria: Ejercito - 26-02-2010 07:38
Rusia necesita apenas la mitad de los carros de combate que tiene en la actualidad, reconoció hoy el coronel general Alexander Póstnikov, jefe del Ejército ruso de Tierra. Tenemos ahora en el arsenal 20.000 tanques de diversas modificaciones pero la demanda real es la mitad, declaró el general en una rueda de prensa celebrada en Moscú. Póstnikov agregó que el Ejército de Tierra necesita nuevos equipos blindados, en particular, un moderno carro de combate capaz de competir con los mejores modelos extranjeros. Acto seguido, recordó que Defensa acaba de adquirir a tales efectos 261 tanques T-90 que serán emplazados en el Distrito Militar del Cáucaso Norte
http://www.espejoaeronautico.com/index.php?scp=news&id=7713
Saludos
Charlie
27-Feb-2010, 09:51
Efectivamente, el 2009 anunciaron que sus medios activos se reducirían a unos 2000-2500 tanques, mientras otros 3000-4000 se destinarían a la reserva.
Los mas afectados por esta medida serían los ya obsoletos T-55 y T-62, luego de ellos seguirían los T-64 y T-80.
salud:)
Justamente :(
ninguno de los que pasaran a "disponibles" es T-90 ni T-72
la mejor opcion si quieren "nuevo" es, de lejos T-90
salu2
el loco
Charlie
27-Feb-2010, 14:50
es lo mismo, con la reducción tambien tendrían que salir de servicio muchos T-72.
salud;-)
BladeLord
27-Feb-2010, 16:19
Seria excelente si algunos de esos T-72 fuesen Rogadka, no lo crees Charlie? Y aun mas excelente si por alli la gentita se decidiese a comprar algunos de dichos carros para complementar la defensa.
Bueno y a todo esto que habra en la cabeza de Rey Rey .....creo que el contrato con los chinos ya fue .....los plazos ya se cumplieron :twisted:
jhonny2009
05-Mar-2010, 09:08
esta bien la discusion para un tanque nuevo, que el tanque chino parece que se les a subido bien el precio por pedir poner + cosas; no seria raro, que el motor tenga problemas de no ser vendido por los ucranianos... despues del concurso, no creo que sean tan tontos ; esta bien que negocios sean negocios, pero no para tanto pues..
Y, que T-72 de segunda y demas. ...si se han dicho que quieren comprar de todo, y en un concurso, teniendo entre segunda y nuevos, eligen prototipos al final,,, ..para acortar camino, de lo que se ve ahora, y hasta el dia de ayer pude enterarme... caballero nomas, para tanto lio de estar superseguros que elegir bien y no meter la pata y/o dejar que nos hagan el avion como fue con los aviones en los 90´:
1.- Concurso abierto internacional, ya con pruebas de demas, tanques nuevos, y tanques actualizados y/o derivados ( PT-91, Oplot y demas ). pero, que esta v den las bases claras..
2.- Si lo quieres hacer aun escondido y estan en las ondas de los prototipos tipo MTB 2000 y/o otros por alli, yo me inclinaria mejor en ese caso en el K2A2 de los coreanos. por que alli todos los sistemas por lo menos estan casi probados y derivados del K1A1 , son una realidad los equipos basicos, y es mas probable que vea la luz un K2A2 que el transformado MBT-2000 peruano y/o derivado.
Finalmente, comprar el arsenal ruso de tanque que desean eliminar.. a ver, eso si hay que tocarlo con pinzas, por que los rusos no son tan tontos para eliminar los tanques al azar, eliminaran los que tienen mas tiempo de uso, y se quedaran con los que tengan en mejor estado.Igual han hehco siempre con sus aviones, creen que no lo haran igual con los tanques?.
saludos
Despues de estos ultimos acontecimientos,creo que el ejercito se esta tomando un tiempo para evaluar las alternativas,pienso que lo del mbt-2000 se esta enfriando y la opción Rusa es la mejor,a menos que los Chinitos oferten el type-99 a buen precio.
HernanSCL
05-Mar-2010, 19:57
2.- Si lo quieres hacer aun escondido y estan en las ondas de los prototipos tipo MTB 2000 y/o otros por alli, yo me inclinaria mejor en ese caso en el K2A2 de los coreanos. por que alli todos los sistemas por lo menos estan casi probados y derivados del K1A1 , son una realidad los equipos basicos, y es mas probable que vea la luz un K2A2 que el transformado MBT-2000 peruano y/o derivado.
Estimado, el K2 Black Panther es un tanque caro... recien está en producción para Corea del Sur, e incluso se anunció una reducción en su producción desde 600 a 400 unidades.
http://www.koreatimes.co.kr/upload/news/081119_p4_economic.jpg
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2008/11/205_34719.html
Su precio asciende a la módica suma de
3,900,000,000,000.00 KRW = 3,424,356,835.543 USD
> 8.560.892 dólares cada uno...
A este rango de precios (base), competitivos son el T-90 y el T-84 Oplot.
Saludos
Centinela
05-Mar-2010, 20:08
a menos que los Chinitos oferten el type-99 a buen precio.
NO creo, es su tanque estrella (de la muerte) asi que baratito no lo van a vender.
Saludotes.
No tanto amigo centinela,recordemos que un type-99 tiene mas componentes chinos que el mbt-2000, ademas nosotros necesitamos cañon,motor y blindaje,los ultimos desarrollos tecnologicos de los Chinos podriamos postergarlos para un futuro upgrade,un type-99 basico nos basta por el momento y este quizas si este al alcanze de nuestra billetera.
Centinela
08-Mar-2010, 14:47
Ya ... pero igual creo que barato no te va ha salir (no sé mucho del mundo de los contratos éstos), los que se pueden dar el lujo de pedir ajuste de precios son los Indios por ejemplo (por la cantidad que compran) pueden presionar para un buen precio a Rusia cuando les venden material bélico.
Para que China nos ofresca un Type-99 a un precio "aceptable" tendríamos que proponerle una compra que les parezca importante sino no los veo haciendonos una rebajita por los Type-99.
Yo me inclinaría que se siguiera explorando la opción Ucrania-China-Pakistán, ya que el desarrollo que están teniendo en visión a el "Al-Khalid II" se vé muy buena y es tecnología que si podríamos solicitar un reajuste ya que es un modelo "nuevo" al que, obviamente, le caería bien un nuevo contrato de exportación para marketearse.
Por ahi podríamos obtener un muy buen MBT a un precio razonable.
Si las opción, finalmente se dá por los T-80 ó T-90 sería bueno que viniera implementado con las mejoras de la experiencia India.
Saludotes.
SATOSHI
08-Mar-2010, 16:39
Centinela y k te parece el mis T90 y MBT2000 , Aunk muchos opinaron al respecto, dada la similtud en el control de armas y motor, podria ser la solucion, los veiculos chinos aun no gozan de la confianza y en verdad hasta ahora no se soluciona el problema que tiene la Norinko con los Ucranianos, ahora bien el MBT2000 al menos parece mas agil en el desierto, pero crees k agunatara un disparo de un leo2as4??? a mi me parece k de un cañonaso lo parte en dos al tank chino, y muchos opinan lo mismo, ahora las tablas comparativas dicen mucho pero nadie sabe a ciencia cierta???
Bueno uno de los pedidos del EP fue que pudiera aguantar un disparo del Leo2A4. El carro con el que se le quizo emparejar es el Leo2A6.
Saludos
Centinela
08-Mar-2010, 17:48
Centinela y k te parece el mis T90 y MBT2000 , Aunk muchos opinaron al respecto,
Es que no son sólo los tanques sino el acompañamiento, poner un mix asi en la teoría puede ser factible pero en la práctica armas un lío tremendo a la logística del EP, sólamente analiza el hecho del acompañamiento ¿a quién priorizas al momento de planificar el acompañamiento? ¿a los MBT 2000 ó a los T-90? y es que obviamente se va ha formar ésa premisa al interior del EP va haber quienes apoyen proteger más a los T-90 (creo que la mayoría) y tendrías a los MBT -2000 como carne de cañon de los inicios del conflicto (mal acompañados por priorizar a los T-90).
Hay una frase militar que cae a pelo: "La estrategia más simple es la más efectiva" y es que por lógica empleas menos horas/hombre para tener a tus unidades combate ready si no les saturas la logística en su entrenamiento y asi las vuelves más efectivas.
Por éso soy de la idea de no crear mix, pues aparte tienes una inversión doble o triple, ahi tiene a los simuladores, respuestos, capacitación de personal en los países que nos venden el material, logística de combate, logistica de movilidad, logística de mantenimiento etc etc etc.
los veiculos chinos aun no gozan de la confianza y en verdad hasta ahora no se soluciona el problema que tiene la Norinko con los Ucranianos,
Es que ahi está el problema, lo que debería preocuparnos NO es la confianza o no confianza que se tenga en los productos chinos sino en que una comisión técnica del EP evalúe el producto final que nos quieren vender y si no pasa la evaluación técnica pues se descarta la compra.
Mi estimado no creo que los que están al mando del EP vayan a permitir que nos vendan un tanque de cartón, sinceramente no creo que sea asi.
Por ahi alguién puede decir: "Ya ... pero Rey dijo que fué una desición política" y claro en verdad Rey lo dijo, pero también es verdad que primero el EP había dado el visto bueno al bicho y también es verdad que la opción del MBT 2000 estubo desde el inicio entre las opciones que el mismo EP recomendaba como posible compra , asi que tampoco es que la desición política primó en la elección, primero fué un visto bueno del EP y luego vino el visto bueno del ejecutivo.
El problema de los ucranianos con NORINCO es complicado pero no imposible de solucionar, los ucranianos lo dijeron desde un principio "ellos nos proveen de los motores si el trato es directamente con ellos" asi que hay que llegar a un acuerdo en dónde los 3 salimos beneficiados.
ahora bien el MBT2000 al menos parece mas agil en el desierto, pero crees k agunatara un disparo de un leo2as4??? a mi me parece k de un cañonaso lo parte en dos al tank chino, y muchos opinan lo mismo, ahora las tablas comparativas dicen mucho pero nadie sabe a ciencia cierta???
Pues el MBT 2000 contaría con un blindaje reactivo, hasta ahora yo no entiendo como ése blindaje lo hace inferior al Leo 2. Y, es verdad, hasta ahora no sabemos que es lo que a ciencia cierta nos ofrece China pues lo que nos ofrecieron es la base de un prototipo adecuado a nuestras necesidades, pero lo que me agrada es el abanico de opciones con que cuenta éste proyecto que nace de la colaboración China/Rusia y que ha evolucionado hasta tener un producto China/Pakistán/Ucranía.
Yo le tengo un gran respeto a la industria militar rusa, los años de experiencia en tecnología militar, confiable y de excelente calidad hablan por si sólos de sus productos pero en éstos momentos debemos evaluar la manera idonea de invertir el poco presupuesto que le podemos destinar a nuestra FA´s.
Igualmente le tengo un gran respeto a los técnicos del EP son gente que ha lidiado años y años con el poco material a su disposición y con la desidia de muchos gobiernos que los han tenido abandonados a su suerte, no creo que desaprobechen ésta oportunidad de proteger a su institución y al país dando el visto bueno a algo que no nos sirva ó que sea de calidad inferior a la ofrecida.
Saludos.
Entonces... Mejor tener un buen acompañante al futuro MBT (ya sea T-XX, tanque chino o el que resulte elegido ), que distraer recursos comprando tanques de segunda linea.
El problema surge si los nuevos MBT a adquirirse no forman un volumen suficiente.
salu2
blackenedaemos
08-Mar-2010, 18:06
lamentablemente centinela es que el tanque a pesar que empezo como ruso chino ya no lo es
yo no confio en los chinos
solo lo hacen bien cuando son forzados a hacerlo bien
por ej: si le venden algo a alemania va a ser realmente de calidad y a algun pais latinoamericano va a ser de una calidad mucho menor
y espero que no sea politica ya que a pesar de que miran a los leo2a4 como enemigos uno nunca sabe los tanques no duran 2 años quien sabe talves en unos años mas chile va a ser la menos preocupacion
Jarriol
08-Mar-2010, 19:56
Bueno uno de los pedidos del EP fue que pudiera aguantar un disparo del Leo2A4. El carro con el que se le quizo emparejar es el Leo2A6.
¿Alguien dijo que el MBT-2000 era igual al Leo2A6?
1. pero lo que me agrada es el abanico de opciones con que cuenta éste proyecto que nace de la colaboración China/Rusia
2. y que ha evolucionado hasta tener un producto China/Pakistán/Ucranía.
1. Centinela que yo sepa el MBT-2000 no nace de la colaboración China/Rusia, copiaron el cañón de 125 mm del T-72, cargador automático, ERA, pero nada más, no hubo nada de colaboración China/Rusia. Faltaría más, ¿ahora a las imitaciones le llaman colaboración?, entonces para la imitación de la camioneta BMW que conto el Loco que llevaron los chinos a Canadá y que se paso cubierto con un toldo durante toda la exposición solo faltaría que le llamen camioneta que nació de la colaboración China/Alemanía y así con todas las imitaciones chinas.
2. Pakistán no está metido tampoco en la oferta, todas las noticias y declaración hablan de China y últimamente de Ucrania porque se necesita su autorización o mejor dicho venta directa para el tema de los motores.
1. lamentablemente centinela es que el tanque a pesar que empezo como ruso chino ya no lo es
2. yo no confio en los chinos
solo lo hacen bien cuando son forzados a hacerlo bien
por ej: si le venden algo a alemania va a ser realmente de calidad y a algun pais latinoamericano va a ser de una calidad mucho menor
3. y espero que no sea politica ya que a pesar de que miran a los leo2a4 como enemigos uno nunca sabe los tanques no duran 2 años quien sabe talves en unos años mas chile va a ser la menos preocupacion
1. El MBT-2000 no comenzó como un proyecto ruso-chino sino como un proyecto chino-pakistaní con asistencia técnica de Ucrania y Francia que les vendieron los motores y cámara termal y les ayudaron a integrar en el tanque.
2. Segun tengo entendido el EP quería recibir todos los tanques antes del 28 de Julio de este año, pero los muy pen... se avivaron, quisieron firmar el contrato primero y luego solucionar el tema de los motores, ya vamos en Marzo, casi un año después y ni siquiera pueden solucionar el tema de los motores, luego falta también lo de las observaciones, que pidieron 18 meses luego de la firma del contrato.
3. Por éso mejor aprovechemos y vayamos por el T-90 como dice Loco, pagar un precio 30% mayor vale la pena para todo lo que ofrece, se está vendiendo como pan caliente, creo que es el tanque más vendido de los últimos años. O si los políticos quieren ahorrar mejor compremos T-72 excedentes de Rusia y lo repotenciamos tal como propone Charlie, con éso nos basta y sobra para enfrentar al Leo2A4 y lo mejor es que nos sale baratito y más adelantes cuando haya más plata compramos unos cuantos T-90 y aprovechamos los beneficios de logística de un solo proveedor.
Por lo pronto en Chile van a usar la plata del cobre para reconstruir los astilleros e infraestructura dañada, la mayoría de las compras militares en Chile es posible que sufran unos 3 años de estancamiento por lo del sismo.
Saludos.
Y de donde sacas que tendremos un MBT 2000?. Hasta donde se ese modelo nunca estuvo pensado, y mucho menos fue el que desfiló. Yo me refería a que el tanque que se vaya a comprar deberá medirse con la probable modernización y/o adquisición chilena (Leo 2A6). Ya que es obvio que a compra será mejor que el Leo2A4 (nadie compra un moderlo inferior al de su potencial adversario). Después de todo se pagará el triple o más de el costo del tanque chileno.
Saludos
Jarriol
08-Mar-2010, 21:59
1. Y de donde sacas que tendremos un MBT 2000?. Hasta donde se ese modelo nunca estuvo pensado
2. Yo me refería a que el tanque que se vaya a comprar deberá medirse con la probable modernización y/o adquisición chilena (Leo 2A6). Ya que es obvio que a compra será mejor que el Leo2A4 (nadie compra un moderlo inferior al de su potencial adversario). Después de todo se pagará el triple o más de el costo del tanque chileno.
1. Ha ya, que bueno, entonces bienvenido sea el T-90 o T-72 modernizado, ya que los chinos nos mecieron demasiado.
2. Si los chilenos piensan actualizar a Leo 2A6, entonces con más razón todavía debemos comprar T-90s, porque los tanques chinos se parecen a los cazas japoneses A6M Zero de la segunda guerra mundial, pura pinta y velocidad noma, los Zeros le ganaban a los aviones de segunda línea de los aliados pero cuando éstos enviaron a los F-6F Hellcat y demás aviones modernos los Zeros se comprobaron más lentos, menos blindados y menos ágiles, se prendían y ardían como la leña seca, los Hellcat los derribaron como el F-22 derriba a los aviones de cuarta generación en los ejercicios, mucho derribos contra cero o pocas pérdidas. A los que están leyendo el blog de la guerra del 2012 los tanques chinos Otorongos sirven para señuelos noma, para que el enemigo desperdicie munición, hasta en la novela les va mal. Muchos amigos foristas no confían en ése tanque chino, yo también cada día que pasa confío menos, sobre todo en los chinos, se pasan de pen... cuando se trata de un país como el nuestro.
Saludos.
Teraton
09-Mar-2010, 11:55
1. Ha ya, que bueno, entonces bienvenido sea el T-90 o T-72 modernizado, ya que los chinos nos mecieron demasiado.
2. Si los chilenos piensan actualizar a Leo 2A6, entonces con más razón todavía debemos comprar T-90s, porque los tanques chinos se parecen a los cazas japoneses A6M Zero de la segunda guerra mundial, pura pinta y velocidad noma, los Zeros le ganaban a los aviones de segunda línea de los aliados pero cuando éstos enviaron a los F-6F Hellcat y demás aviones modernos los Zeros se comprobaron más lentos, menos blindados y menos ágiles, se prendían y ardían como la leña seca, los Hellcat los derribaron como el F-22 derriba a los aviones de cuarta generación en los ejercicios, mucho derribos contra cero o pocas pérdidas. A los que están leyendo el blog de la guerra del 2012 los tanques chinos Otorongos sirven para señuelos noma, para que el enemigo desperdicie munición, hasta en la novela les va mal. Muchos amigos foristas no confían en ése tanque chino, yo también cada día que pasa confío menos, sobre todo en los chinos, se pasan de pen... cuando se trata de un país como el nuestro.
Saludos.
Creo que no esta en la mesa el buscar un carro que sea superior al Leo 2A6, sino equivalente a un Leo 2A4 con algunos upgrades. No necesitamos sistemas de armas de ultima generacion ahora mismo, pero si sistemas que se puedan mejorar y puedan mantenerse vigentes por mucho tiempo. (Por otro lado dudo que el T90 sea equivalente a un Leo 2A6, pero esa es mi percepsion sin basarme en ningun dato objetivo y ademas no es el tema.)
Tampoco se busca un gran numero de carros sino que el numero sea suficientemente para que el potencial enemigo lo piense mucho antes de embarcarse en algo que le puede ser terriblemente desfavorable. Eso no se consigue solo con un super tanque sino con una serie de sistemas que interactuen eficazmente.
En otras palabras, necesitamos muchas cosas asi que no podemos gastar solo en MBTs.
Cómo puedes tener una percepsión si no está basada en algún dato objetivo?. Quizá decidiste quien era mejor deshojando margaritas.
Lo otro que dices sería lo óptimo si tuviéramos una clase política que fuese conciente sobre modernizar nuestros SDA periódicamente según se le necesite, pero no es el caso. Entonces necesitamos SDA en cantidades que podamos manejar PERO en versiones ABUSIVAS para el barrio.
Saludos
SATOSHI
09-Mar-2010, 13:27
pienso k se deben mejorar o aumentar el numero de SU25,es excelnte caza gatos, pero obviamente mejorar las vias de acceso en la region Tacna, Ilo, esa zona no solo la debemos de ver como una region de posible conflicto , si no como una zona de desarrollo, asi como ha hecho kOREA DEl sur, AL tener a sus ciudades bien prosperas, al tener desarrollo , tenemos gente con trabajo , k mejor ciudadano k cuenta con trabajo, y luego le van a decir k se lo van a kitarrrrrrrrrr!!!! inmediatamente k apurado va defender sus intereses, desde luego que si, ahora estamos actuando de manera prudente en la compra de armas, creo k si, aunke a mi opinion falta mas agresividad en la compra de ekipos necesarios, pero acompañado de desarrollo tambien.
SATOSHI
09-Mar-2010, 14:57
bueno amigo no solo podemos ver escenarios de conflictos , tambien debemos ver desarrollo, las zonas posibles para un conflcito deben de contar con carreteras habilitadas para que puedan aterrizar aviones en plena panamericana, obras de infraestructura, a eso tambien debemos apuntar a la hora de un conflcito las vias de acceso tmbien cuentan, recuerden que a Ecuador en el conflicto del 95 le era mas facil llegar a las zonas de conflicto pk disponeia de carretereras, al Peru le resultaba mucho mas caro llegar de la base el milagro a la zona Zero pork no habia vias de acceso y solo se disponia de helicoptero, ahora bien el pais k tenga mejor logistica, infraestructura tiene mucho mas ventajes, se debe dar prioridad a las zonas de posible conflicto, y por la tanot ahi deben llegar las obras de infraestructura y vias de acceso tambien, en conclusion en un conflicot entran muchas variables aparte de los equipos.
Yo no veo problema. Los ucranianos van a querer vender si o si sus motores, es un tremendo exito para su industria, asi se vendan con los tanques chinos. Creo que estamos creando una tempestad en un vaso de agua por lo que escribio un periodista de dudosa reputacion y de oscuros intereses (ya que no me como que sea tan ignorante en algunos casos).
El tanque chino sigue siendo en mi opinion superior al polaco, del PT-91 tenemos que olvidarnos por completo, en primer lugar no es nuevo, en segundo lugar su techo operativo es mas bajo.
Dentro de unos meses veremos los primeros tanques chinos y todos diran que "a pesar de las irregularidades" se sigue con la compra. Cuando las irregularidades fueron inventadas en el camino por algunos inescrupulosos.
La denuncia del problema no tiene ni pies ni cabeza. Ucrania va a vender todo lo que queramos que venda.
Saludos
Ojo pero la noticia si bien fue publicado en un periodicucho... la noticia salio de Ucrania y varias paginas lo resaltan... si va viento en popa y se soluciono el impase entre chinos y ucranianos... bienvenido... pero tampoco sale a la luz ningun comentario que refuerce que esto a sucedido!...
q lastima ya no hay mas noticias sobrel el mbt y las otras alternativas:-o
Jarriol
13-Mar-2010, 21:17
q lastima ya no hay mas noticias sobrel el mbt y las otras alternativas:-o
Mi opinión personal es que ya que los tanques no podrán llegar en el Gobierno de Alan por las negociaciones, observaciones, etc, éste perdió el interés en completar las negociaciones y mas bien concluirán adquisiciones más rápidas y menos polémicas como helicopteros aviones patrulleros, aviones de transporte, etc. Es la sensación que tengo.
Recuerden lo del Tren Eléctrico, lo comenzó en su primer gobierno hace casi 25 años y lo piensa terminar para el último día de su segundo gobierno, yo hasta no ver el tren eléctrico terminado... porque si Alan sale antes de que esté al 95% concluido es muy probable que el siguiente gobierno paralice las obras.
Para los que prefieren el tanque chino y son partidarios o simpatizantes de Alan si las negociaciones van como lo del tren eléctrico mejor esperen a su tercer gobierno para ver los tanques chinos en servicio en el EP.
Con lo del asunto de Crusillat, de su indulto y su anulación el día de hoy cada día más el gobierno pierde credibilidad, algo similar con el matrimonio de la hija de fujimori. Creo que con ésta medida el Ministro de Justicia Aurelio Pastor debería renunciar.
Una consulta, ¿creen que deberiamos abrir un hilo para analizar el caso de Crusillat y su intento de enjuiciar a Toledo o uno más general para hablar de los casos corrupción en éste gobierno? Por favor no borren éste posto por contener algo de Off Topic, primero hago la consulta para no abrir hilos innecesariamente.
Saludos.
Una consulta, ¿creen que deberiamos abrir un hilo para analizar el caso de Crusillat y su intento de enjuiciar a Toledo o uno más general para hablar de los casos corrupción en éste gobierno? Por favor no borren éste posto por contener algo de Off Topic, primero hago la consulta para no abrir hilos innecesariamente.
Saludos.
Particularmente discrepo con otro hilo mas de politica.
Los temas tecnicos deberian tener preferencia.
En los temas politicos afloran discusiones esteriles y sin sentido.
Es mi opinion personal solamente.
Fin del OT.
salu2
SATOSHI
14-Mar-2010, 09:52
Opino lo mismo amigo B3r3n!! aunque te dire que las cuestiones tecnicas toman su tiempo, lo de los MBTs Tendran que esperar, por que presentaron observaciones ahora, mientras no se levanten las observaciones no se podran comprar los MBT chinos!!!!!! aqui la politica no tiene que intervenir en este foro, por que luego entra la pasion y la verdad que no llegamos a nada!!
si bien hay intereses de por medio , la comision tecnica tiene que anteponer los interes de la nacion y la institucion para que ellos , tendran que dar explicaciones a las autoridades correspondientes si es que se descubre algun error, vicio o delito, en todo caso se les abriria un proceso sumarisimo que no creo que los de la comsion corran el riesgo ahora que esta de salida este gobierno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Charlie
14-Mar-2010, 12:35
Si no escribes con corrección, voy a borrar tu posteos.
saludos
Administrador
Bueno en todo caso ,seria importante saber cual es la posición de los candidatos referente al MBT?..ahora considero que lo aprendido por la intención de compra del MBT chino debe darnos algunas lecciones :
- las compras transparentes por favor .
- a nuestro ejercito ..por favor definan claramente las cosas ..mientras algunos plantean que el mbt era una buena alternativa otros en el anonimato planteaban otras coas y ahsta señalaban defectos en el trabajo de la comision. Eso no debe volver a repetirse.
. q entendemos por transferncia de tecnología ???que nos ofrecerían los chinos ??...recuerdo que al pobre pt91 le dieron de alma ...pero nadie cuestiono tanto como para el caso del mbt chino ..
- chile no tiene la menor intención de respetar el veredicto de la haya ..de eso no nos olvidemos ...
:P
CESAR_0011
23-Mar-2010, 18:32
q lastima ya no hay mas noticias sobrel el mbt y las otras alternativas:-o
aqui lo último de los mbt-2000.
las imagenes fueron tomadas tras la visita de los colombianos el dia 18.
aqui con el camuflaje del desfile.
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/18mar_colombia04.jpg
y esta al costado con camuflaje desértico.
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/18mar_colombia06.jpg
saludos.
Jarriol
25-Mar-2010, 21:17
las imagenes fueron tomadas tras la visita de los colombianos el dia 18.
aqui con el camuflaje del desfile.
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/18mar_colombia04.jpg
Cesar buena foto, una consulta, todos ésos tanques se juguete se mueven o son maquetas nada más?
Saludos.
economista
25-Mar-2010, 22:42
Ojo pero la noticia si bien fue publicado en un periodicucho... la noticia salio de Ucrania y varias paginas lo resaltan... si va viento en popa y se soluciono el impase entre chinos y ucranianos... bienvenido... pero tampoco sale a la luz ningun comentario que refuerce que esto a sucedido!...
No se porque nos ahogamos en un vasito pequeño con unas gotas de agua. Es obvio que el amague de Morozov es solo un gesto. Si los chinos se enfadan, les dejan de comprar miles de motores para los otros miles de tanques. Asi que no hay comparación pues. Ucrania va a tener que darnos los motores, Sí o Sí.
VASILYC
26-Mar-2010, 00:09
Eso es correcto mi estimado Economista no se porque la alarma desde un inicio, si en todo momento se supo que tras la decisión de contar con la opción china en cuanto el MBT seleccionado nuestros amigos ucranianos de alguna manera apoyaron esta decisión en vista de las ganancias generadas por los motores y transmiciones además de ser una ventana a productos de este país a ser promovidos por estos lados de la región, a tal punto quizas que nuestros amigos colombianos que están en busca de un MBT para su ejercito se puedan interesar.
Cordiales Saludos
economista
26-Mar-2010, 08:57
Los ucranianos estan en problemas economicos. Tienen que escoger entre dos alternativas sencillas: entre vender algo y no vender nada, es mejor vender algo.
Si se oponen a la inclusion de los motores en los tanques chinos, eso no garantiza que les compren los OPLOT, el Peru podría comprar otro tanque de otra marca con lo cual no venden ni los tanques ni los motores. Mientras que ahora tienen la venta de motores ya garantizada. Por otro lado, la reaccion china será muy simple. No van a perder la venta de los tanques, tendrán que buscar otros motores en Rusia, India, Brasil, Mexico, o producirlos ellos mismos copiandose en motor ucraniano.
Tambien se arriesgan a que los chinos decidan no comprarles motores nunca mas vale decir perder un mercado portencial de miles de motores.
Diga lo que diga Casanave y los gerentes de Morozov y los periodistas de Correo, La Republica, el Men o el journal por defense policy, a la hora de tomar decisiones, los ucranianos van a vender los motores. Plata en mano, chivato en pampa.
Charlie
26-Mar-2010, 09:34
De echo hay alternativas viables en el tema de plantas motrices para el MBT-2000, así que no es tan cierto -como dijeron por ahí- que esté amarrado con nudo gordiano a los ucranianos.
salud:P
De echo hay alternativas viables en el tema de plantas motrices para el MBT-2000, así que no es tan cierto -como dijeron por ahí- que esté amarrado con nudo gordiano a los ucranianos.
salud:P
Y cuales son esas plantas motrices? estan probadas en el tanque? o estan en evaluacion para ser calzadas en el tanque... vender y salirse del problema!
Mr.Nibelungos
26-Mar-2010, 10:10
Pues si Charlie, algunas de estas soluciones que planteas no significaran en algun caso modificaciones estructurales que a la larga terminemos pagando nosotros? Y no me refiero solo al tema de dinero si no al tema tiempo.
Ahora sabemos en que esta este tema, por que luego de que se hablo mucho ya no hay mucha informacion de nuestras autoridades.
Se abrio el proceso de seleccion de nuevo?, siguen las negociaciones con los chinos? se hablaba de un aumento en el precio, la oferta inicial fue eso simplemente? el tanque chino volvio a evaluacion? el gobierno se echo para atras? (no es la primera ves que el gobierno se mueve con la marea).
Por otro lado si bien es cierto, los ucranianos plata en mano nos venden cualquier cosa que necesitemos, pero eso no es complicar las cosas con mas de un proveedor. Aunque supongo que quien tendra que responder al final sobre eso es con quien se firme el contrato no creo que firmemos un contrato por los MBT y uno aparte por los motores.
Tambien si bien no es para hacerse de problemas y no es imposible de solucionar, no crees que es incomodo y por decirlo poco serio que nos lanzen una oferta, cuando aun no solucionaban lo de los motores.
Saludos...!
Charlie
26-Mar-2010, 11:57
Hay varias plantas motrices que han sido probadas con el MBT-2000 así que no hay mucho que investigar ni modificar pues el gasto en R&D ya se ha realizado.
Lo importante es que hay alternativas reales a la planta motriz ucraniana, en el caso se extremo se pueden considerar y eso es importante pues ya no se hablaría de "que tal si investigamos con este", sino se hablaría de "esta es la otra opción perfectamente viable".
si fuera el caso, me seduce la posibilidad de un MBT que incluya el ESM-500.
salud:-o
VASILYC
26-Mar-2010, 13:48
Hay varias plantas motrices que han sido probadas con el MBT-2000 así que no hay mucho que investigar ni modificar pues el gasto en R&D ya se ha realizado.
Lo importante es que hay alternativas reales a la planta motriz ucraniana, en el caso se extremo se pueden considerar y eso es importante pues ya no se hablaría de "que tal si investigamos con este", sino se hablaría de "esta es la otra opción perfectamente viable".
si fuera el caso, me seduce la posibilidad de un MBT que incluya el ESM-500.
Eso es correcto estimado Charlie pero el ejército selecciono el motor y la caja de transmisión Ucraniana sino viene con esta no viene y la verdad no se porque siguen armando bolas si la decisión ya esta tomada.
Cordiales Saludos
ANFIBIO
26-Mar-2010, 15:50
Esta situaciòn con los MBT 2000 se esta dilatando y tiende a complicarse, tengo entendido que algunos paises de la ex URSS mejoraron sus ofertas de MBT al enterase de la probable compra de los MBT por el EP a China, sugiero revisar estas nuevas ofertas al menos que se haya cerrado el trato con los Chinos.Cordiales saludos.
Jarriol
26-Mar-2010, 21:30
No se porque nos ahogamos en un vasito pequeño con unas gotas de agua. Es obvio que el amague de Morozov es solo un gesto. Si los chinos se enfadan, les dejan de comprar miles de motores para los otros miles de tanques. Asi que no hay comparación pues. Ucrania va a tener que darnos los motores, Sí o Sí.
Me podrías decir cuales son los otros miles de tanques chinos que utilizan el 6TD-2, yo sabía que sus tanques utilizan motores Alemanes.
Jarriol
26-Mar-2010, 21:39
1. Los ucranianos estan en problemas economicos. Tienen que escoger entre dos alternativas sencillas: entre vender algo y no vender nada, es mejor vender algo.
2. Si se oponen a la inclusion de los motores en los tanques chinos, eso no garantiza que les compren los OPLOT, el Peru podría comprar otro tanque de otra marca con lo cual no venden ni los tanques ni los motores. Mientras que ahora tienen la venta de motores ya garantizada. Por otro lado, la reaccion china será muy simple. No van a perder la venta de los tanques, tendrán que buscar otros motores en Rusia, India, Brasil, Mexico, o producirlos ellos mismos copiandose en motor ucraniano.
3. Tambien se arriesgan a que los chinos decidan no comprarles motores nunca mas vale decir perder un mercado portencial de miles de motores.
4. Diga lo que diga Casanave y los gerentes de Morozov y los periodistas de Correo, La Republica, el Men o el journal por defense policy, a la hora de tomar decisiones, los ucranianos van a vender los motores. Plata en mano, chivato en pampa.
1. Todos están en problemas económicos, USA incluido, como persona yo también, la diferencia es que USA está con problemas económicos y sin embargo tiene 700 billones de dólares de presupuesto de defensa. Yo estoy con problemas económicos pero sin embargo puedo comprar cosas que algunas familias ni en su mejor momento podrían comprar. Con los gringos lo mismo, ellos en crisis pueden comprar cosas que yo ni en el mejor mes puedo comprar.
2. Me parece que estas mas perdido que chancho en cebiche mi estimado amigo Economista, India, Brasil y México no fabrican motores de tanques.
Rusia si produce motores de tanques pero no les va a vender motores a los chinos para que estos vendan sus tanques, los rusos mas bien quedrian vender el tanque completo.
Motores de Rusia, India, Brasil, México es un cuento, si son motores chinos no les vamos a comprar, si son motores ucranianos pirateados peor, ya dijo el ministro van a ver que todo sea legal, que todo esté en regla.
3. Cuáles son esos miles de motores, cantidades y modelos por favor y en que tanques los utiliza China.
4. Ahora una consulta, siempre he leido que escribes que los ucranianos se van a bajar los pantalones, que los rusos, que los chinos lo mismo para no perder ventas a Perú. Me pregunto para Ucrania que tiene un PBI mayor al Chileno que puede representar perder una venta de 70 motores a unos digamos 30 o 40 millones de dólares, descontando los materiales, el trabajo, el transporte, etc. la ganancia no deben ser muchos millones de dólares como para que si o si van a verse obligados a vendernos.
Eso de plata en mano chivato en pampa, me parece que nos quieres sorprender, lo mismo dicen de los Rusos, de los Alemanes, Chinos, etc. según ustedes por un contrato de unos cuantos millóncitos, por unas cuantas unidades de material que no es Top, que no es lo último todo el mundo se va a bajar los pantalones.
En las noticias yo veo compras en miles de millones de dólares y aún así los compradores están supeditados a los caprichos de los vendedores, yo creo que solo países muy grandes como India o Brasil pueden darse ese lujo de imponer condiciones a los proveedores.
Espero me puedas justificar economista como es que a nosotros un país pequeño con pequeñas compras todo el mundo va a bailar por la poca plata que tenemos para compras de armas.
Saludos.
girrarif
27-Mar-2010, 12:13
saludos a todos bueno yo no conosco ningun tanque chino con motor 6TD-2 el tanque chino TYPE-88 , TYPE-88 son de motor VR36 V12 diesel y el TYPE-99 (ZTZ-99)
Negocios son negocios ,pequeños o grandes,yo no minimizaría la compra del Perú.
Mr.Nibelungos
27-Mar-2010, 18:13
Pues la compra la deberian tratar los chinos si es su tanque ellos deberian hacerse cargo de buscarle un motor acorde con nuestras necesidades y posibilidades ademas de cumplir con nuestras necesidades en su mantenimiento respuestos y reemplazos.
Por otro lado Charlie, dices que hay otras opciones queria hacerte dos consultas.
1. Si es que existen estas otras opciones y son viables, por que la complicacion, y por que cerrarse en los Ucranianos o son simplemente una alarma en base conjeturas hechas en el foro.
2. Que tan simple o complicado es cambiarle la planta motriz a un MBT de estas opciones que sugieres no por otro motor del mismo tipo si no por uno de otro modelo distinto en digamos un escenario en que compramos unos motores y no nos quieren vender ni repuestos ni nuevos motores, supongo se complicara al tener que cambiar digamos tb la caja de cambios, no se soy medio ignorante en eso, podriamos hacerlo nosotros mismos? ...
Saludos.
SATOSHI
27-Mar-2010, 19:55
buena observacion, al menos manejo algo de fierros pero la opcion ucranaina seria la unica??? o talvez se optaria con otra planta motriz caja incluida, los israelies tienen buena experiencia en acondicionar motores de vehiculos exsovieticos con motores occidentales mas comerciales, pero definiitivamente si le van a poner motores chinosssss Mangosss!! mejor no los reciban, seria una incognita este tipo de vehiculos con un motor y caja chino, aun su tecnoliga es incipiente!!!!!!!!!!!!!!
Charlie
28-Mar-2010, 00:29
1. Si es que existen estas otras opciones y son viables, por que la complicacion, y por que cerrarse en los Ucranianos o son simplemente una alarma en base conjeturas hechas en el foro.
lo que sucede es que la planta motriz ucraniana es la "standar", es ademas mas economica que las opciones "europeas", en razon de cost-eficacia da la talla y como tal es muy raro que alguien pida en origen que les den otro motor y otra transmision.
2. Que tan simple o complicado es cambiarle la planta motriz a un MBT de estas opciones que sugieres no por otro motor del mismo tipo si no por uno de otro modelo distinto en digamos un escenario en que compramos unos motores y no nos quieren vender ni repuestos ni nuevos motores, supongo se complicara al tener que cambiar digamos tb la caja de cambios, no se soy medio ignorante en eso, podriamos hacerlo nosotros mismos? ...
no es muy complicado, de echo en el caso de los MBT como el MBT-2000 es menos complicado integrar un motor en V, los cambios estructurales al interior son minimos pues desde siempre se han usado en los tanques con configuraciones similares a los Ts..
existen opciones como el Condor V-12 con el ESM-500 que es sencillamente espectacular, ese mismo motor tambien ya ha sido probado con la trasmision Allison XTG-411-6....peeero la inversion ya es de oootro lote. tambien esta el S-1000 con el ESM-350, y algunos otros.
El mismo V-92S2 del T-90 pero con el ESM-350 es una opcion tremenda. la gracias de SESM es que se ha precupado en que su transmision sea altamente compatible con los V de los Ts ( S-1000 y V-92 por ejemplo).
como se puede ver, si hay opciones, pero logicamente ya se estaría hablando de otros terminos y otros montos de inversion.
salud;)
blackenedaemos
28-Mar-2010, 01:13
posiblemente con los montos de inversion para colocarle otros motores les salga mejor elejir otro tanque aunque no se que les dio a los ucranianos de no querer vender
posiblemente con los montos de inversion para colocarle otros motores les salga mejor elejir otro tanque aunque no se que les dio a los ucranianos de no querer vender
Estas bromeando??? :oops:
la compra de los MBT-2000 es un hecho, el unico problema que se tenìa por resolver en cuanto al motor y transmisiòn ya se soluciono, se firmo un contrato con la empresa Ucraniana para que ellos sean los proveedores directos de repuestos para los motores...eso es lo que ellos exigian para poder firmar el contrato, ya se desembolso el dinero y asunto arreglado.
la compra de los mbt-2000 es un hecho, el unico problema que se tenìa por resolver en cuanto al motor y transmisiòn ya se soluciono, se firmo un contrato con la empresa ucraniana para que ellos sean los proveedores directos de repuestos para los motores...eso es lo que ellos exigian para poder firmar el contrato, ya se desembolso el dinero y asunto arreglado.
y donde se instalaran los motores en el peru o en china?
blackenedaemos
29-Mar-2010, 18:26
yo creo que en china
mas barato y mas cercano
que traer los tanques y los motores separado sin contar que en peru tienen menos manos para armarlos(en comparacion con china digo yo)
y ademas la mano de obra es mas cara que la china si se usa gente que no sea de la ffaa
la compra de los MBT-2000 es un hecho, el unico problema que se tenìa por resolver en cuanto al motor y transmisiòn ya se soluciono, se firmo un contrato con la empresa Ucraniana para que ellos sean los proveedores directos de repuestos para los motores...eso es lo que ellos exigian para poder firmar el contrato, ya se desembolso el dinero y asunto arreglado.
una fuente por favor o un link serio que acredite lo que posteas porque segun gente muy cercana a mi y metida en esta decision sobre el nuevo acorazado del EP me dicen que no hay novedad alguna aun,y se evaluan nuevas posibilidades,mas no digo porque pecaria de infidencia:twisted:
ENIGMA
Teraton
29-Mar-2010, 20:21
la compra de los MBT-2000 es un hecho, el unico problema que se tenìa por resolver en cuanto al motor y transmisiòn ya se soluciono, se firmo un contrato con la empresa Ucraniana para que ellos sean los proveedores directos de repuestos para los motores...eso es lo que ellos exigian para poder firmar el contrato, ya se desembolso el dinero y asunto arreglado.
Hasta ahi es procedimiento completamente standard y usual. Lo mas probable es que el carro venga completo, con la planta motriz instalada, todos los sistemas listos para ser puestos en operacion y prueba en el Peru. Eso no quiere decir 100% ensamblado aunque eso seria lo mas probable. De todos modos tiene que haber un proceso de "Commissioning" en el que se prueba el equipo, se acepta y las garantias entran en rigor.
Jarriol
29-Mar-2010, 22:08
una fuente por favor o un link serio que acredite lo que posteas porque segun gente muy cercana a mi y metida en esta decision sobre el nuevo acorazado del EP me dicen que no hay novedad alguna aun,y se evaluan nuevas posibilidades,mas no digo porque pecaria de infidencia:twisted:
ENIGMA
Si Bruno, parece un cuento de La Razón, si lo leiste en ese diario es un cuentazo nada más.
Además no creo que los ucranianos sean tan coj... para quedarse contentos con ser proveedores de repuestos nada más, ya que conociendo como son las cosas en el Perú van a guardar por 30 años los tanques y van a usar unos cuantos para los desfiles y otros tantos para entrenamiento, además a Toledo, Bayly, Ollanta hasta ahora posibles candidatos no les gusta el tanque chino y por tanto van a guardar los tanques y no van a comprar nada de repuestos. Los ucranianos querían vender además los kits del Tifon II y otras cosas más así que no es creible que se contenten con hacer de una simple tienda de repuesto.
Enigma ojala se pueda tener data más firme para confirmar si es que se estén evaluando nuevas alternativas, lo cual es lógico dado el escandalo por los tanques chinos, patrulleros chinos y el problema de los motores, de ser así sería bueno que se realize un proceso transparente así como se realiza en Europa o Canada por ejemplo, ya que somos un país capitalista debemos comportarnos como tal y hacer las cosas bien.
Teraton explicate un poco más sobre el proceso de "coimissioning" del que hablas.
Saludos.
una fuente por favor o un link serio que acredite lo que posteas porque segun gente muy cercana a mi y metida en esta decision sobre el nuevo acorazado del EP me dicen que no hay novedad alguna aun,y se evaluan nuevas posibilidades,mas no digo porque pecaria de infidencia
asi? entonces tus informantes estan en el consejo de defensa? parece que no te llega bien la informaciòn a Buenos Aires....el tiempo lo dira si se compraron o no, mas no puedo decir, el unico problema que se tenia por resolver ya se soluciono y no hay ninguna otra evaluaciòn de otro tanque, la plata ya se desembolso y tenganlo por seguro que sera el mejor tanque de Latam.
Teraton
30-Mar-2010, 09:29
Teraton explicate un poco más sobre el proceso de "coimissioning" del que hablas.
Saludos.
Je je... Del "coimissioning" no estoy enterado pero parece un proceso MUY difundido en nuestro amado Peru, y en otros lugares por ahi.
El Commissioning es el proceso de puesta a punto y entrada en servicio de los diversos sistemas para que trabajen como una unidad de acuerdo a las especificaciones tecnicas. Esto se hace en todo sistema que posee diversos subsistemas mecanicos y electricos. Desde edificios y aviones a tanques. Pruebas todos los sistemas independientemente y luego los pruebas a todos funcionando a la vez. Asi te aseguras que todo hace lo que debe hacer. Al final de este proceso usualmente viene la aceptacion y el comienzo de las garantias.
SAMURAI AKIRA
30-Mar-2010, 09:33
Sólo espero que sea cierto tu data cuando dices que sera el mejor tanque de Latam. y no nos den al final un tanque de latón.
asi? entonces tus informantes estan en el consejo de defensa? parece que no te llega bien la informaciòn a Buenos Aires....el tiempo lo dira si se compraron o no, mas no puedo decir, el unico problema que se tenia por resolver ya se soluciono y no hay ninguna otra evaluaciòn de otro tanque, la plata ya se desembolso y tenganlo por seguro que sera el mejor tanque de Latam.
bueno bruno quedate entonces con lo que dices yo digo lo que se de primera mano,y no creas que porque vivo y trabajo en buenos aires no se nada de lo que pasa en el sistema de defensa en peru ya que casualmente trabajo en ese ramo,asi que mas contactos imposible,no se soluciono nada con los ucranianos ni se desembolso dinero alguno para ellos aun,en cuanto a lla ultima frase de tu post,lo dudo mucho porque para ello tendria que estar como minimo a la par del t90,y el tanque chino no lo esta ni lo estara,por tecnologia,blindaje y movilidad,dudo mucho que llegase a ser el mejor del barrio.
ENIGMA
77chile
30-Mar-2010, 12:11
Creo que de tanto analizar la mejor opcion, cuando lo compren ya estaran obsoletos.
Jarriol
30-Mar-2010, 13:25
asi? entonces tus informantes estan en el consejo de defensa? parece que no te llega bien la informaciòn a Buenos Aires....el tiempo lo dira si se compraron o no, mas no puedo decir, el unico problema que se tenia por resolver ya se soluciono y no hay ninguna otra evaluaciòn de otro tanque, la plata ya se desembolso y tenganlo por seguro que sera el mejor tanque de Latam.
Bruno hay 3 cosas que dijiste que no le dan credibilidad a tu información:
1. "La plata ya se desembolso"
Sabemos que la compra es a crédito y que no hay presupuesto para la compra ni la cuota inicial, se tiene que presupuestar, por lo tanto lo que afirmas de que la plata ya se desembolso es mentira.
2. "se firmo un contrato con la empresa Ucraniana para que ellos sean los proveedores directos de repuestos para los motores"
Los ucranianos querían más, querían vender kits de Tifon II, querían vender directamente los motores, no es creible que se contenten con ser proveedores de repuestos sabiendo que el Perú lo normal es que guarden los tanques por décadas y que como a los siguientes gobiernos probablemente no les guste la compra van a tenerlos en el olvido.
3. "sera el mejor tanque de Latam"
Si están escogiendo lo más baratito dentro del país que venden lo más barato en el mundo y que el primer usuario es el Perú no puede ser mejor que el T-90 que estará en servicio en Venezuela. Además toda arma que entra en servicio, inclusive occidental, adolesce de problemas de juventud y como somos los primeros usuarios no podemos escapar de eso.
Lo que parece es que los chinos siguen regateando en el tema de los motores para vender sus motores usados y sus repuestos. Algunos dicen que todos los vendedores se van a bajar los pantalones para poder vendernos pero yo no creo eso, fácil sería para los chinos vendernos el Type-99 con los motores alemanes, no es que no tengan otra opción para vendernos lo que pasa es que no tienen la voluntad de hacerlo, solo les interesa los $$$$.
77chile, a diferencia de Chile el Perú recien lleva poco más de una década de ser un país capitalista, esperate a que pase un poco más de tiempo, luego de unos lustros más de crecimiento sostenido estaremos en mejores condiciones y se les quitara lo burlones a los amigos chilenos. Esta es la primera compra, la siguiente compra estoy seguro será de otro tanque, un mejor tanque y si Enigma llegara a tener razón tal ves incluso en esta primera compra podamos tener otro tanque mejor, el T-90, el tanque coreanos, etc.
El tanque coreano tiene muy buenas características, ya van por la segunda versión, es prácticamente un Abrams un poco más pequeño, nuestros tanquistas no son tan altos como los tanquistas de Estados Unidos asi que no habría problema con eso, yo creo que ese tanque tiene la misma potencia, movilidad y capacidad de ataque que un Abrams solo que está hecho para tanquistas un poco más bajos, sería buena opción para analizar.
Ultimamente también algunos altos mandos/autoridades han estado viajando a Rusia y Alemania, probablemente cotizando precios de las ofertas rusas y alemanas.
Saludos.
Humm.....que estan ofreciendo los alemanes ?:razz:
COMANCHE
31-Mar-2010, 16:35
UNA BUENA PREGUNTA PERO DIFICIL RESPUESTA SI ES DIRIJIDA A LOS ALTOS MANDO MILITARES YA QUE COMO ES SABIDO Y ES LOGICO ESO QUE ES TODO UN ABSOLUTO SECRETO POR SEGURIDAD DE NUESTRO PERU MAS ES SEGURO QUE CON LO QUE VENDIO EL TRAIDOR ESPIA A LOS CHILINDIOS DE SEGURO CAMBIO EN TODO SENTIDO LAS COMPRAS Y LAS FUTURAS ADQUISICIONES DE NUESTRAS FFAA.....POR ALLI ALGUN FORISTA QUE TENGA CONTACTOS MILITARES LE PICARA LOS DEDOS Y ESCRIBIRA ALGO...............PERO ESPEREMOS EL MOMENTO DE LAS BUENAS SORPRESAS QUE SEGURO SERAN POR EL BIEN DE LA NACION :grin:
Comanche,
Si acaso no sabias, escribir en mayusculas equivale a gritar, por lo que te sugiero que de ahora en adelante escribas en minusculas.
Por otro lado resulta innecesario e inaceptable que llames "chilindios" a los chilenos, pues todas las nacionalidades de este foro merecen respeto.
Existe un reglamento en este foro, te sugiero que lo leas antes de seguir posteando.
Salu2
COMANCHE
31-Mar-2010, 17:12
los militares gritamos es nuestra tradicion si no le gusto sorryyy.otra cosa lo de chile yo aumo que no es ofenza pero si dicen que no es correcto asi sera :???:
Tempano
31-Mar-2010, 17:55
los militares gritamos es nuestra tradicion si no le gusto sorryyy.otra cosa lo de chile yo aumo que no es ofenza pero si dicen que no es correcto asi sera :???:
Oye c0bard0n....¿porqué borraste parte de tu firma?.....eso que se referia a la raza chilena......
Ahhhhh....los militares pueden gritar, no me molesta, pero por lo menos aprende a escribir.
blackenedaemos
31-Mar-2010, 18:16
este debe ser conscripto nada mas ya que si es oficial o suboficial de la fap
dire que esta a caido bajo
Oye c0bard0n....¿porqué borraste parte de tu firma?.....eso que se referia a la raza chilena......
Ahhhhh....los militares pueden gritar, no me molesta, pero por lo menos aprende a escribir.
No se los motivos por los cuales la haya borrado, pero mejor asi, no?
Y no es necesario gritar para entenderse. Este es un foro de temas militares pero no es exclusivo para militares.
Y bueno.. ya cortemos los Off Topic, que el tema es el MBT2000.
salu2
El mbt 2000,es un acorazado idoneo para la realidad Peruana,es adecuado para la geografía donde piensa emplazarse,ese es un punto poco tomado en cuenta,lo otro es que esta mas al alcance de nuestra realidad económica,porque no olvidemos que los tanques solo son una parte del sistema defensivo,lo que se complementa con otros elementos que aún faltan modernizar.Sobre el blindaje del tanque a quedado claro que su torreta es modular y será equipado con un adecuado blindaje compuesto ,de los ultimos desarrollos Chinos,el sistema de tiro se sabe del interes por los componentes Franceses ,pero existen varias alternativas todas buenas e interesantes,y la movilidad del tanque Chino es similar al leo II,entonces no caer en fatalismos,el ejercito se a tomado tiempo suficiente para evaluar y esta dando su aprobación,es responsabilidad de esta comisión evaluadora y creo que tenemos que confiar en ellos.
SATOSHI
01-Apr-2010, 08:00
Si bien es cierto que es un interesante blindado, pero para muchos queda la incognita de que es un vehiculo a probar, la tecnolgia china a dado saltos cualitativos y cuantitativos, pero aun hay varios puntos por resolver, como por ejemplo como se desempeñara el MBT2000, a alturas superirores a los 4200mts, ojo que el LEOII a sido preparado para desplazarse a esa altura, ya que la frontera Puno-desaguadero, puede ser considerada dentro de la estrategia ofensiva , los T55 pueden desplazarse en cualquier parte del territorio en donde permita la utilizacion de blindados , sobretodo en la frontera norte Piura-tumbes-Aguas Verdes(ecuador) , AL Sur Tacna-Arica y al sur este Puno-Desaguadero.
Si bien es cierto que el precio fue un factor importante a considerar, pero aun considero que el T90, es el mejor blindado, casi toda la configuracion del T90 ha sido copiado, con sus excepciones obviamente, ahora tengo otra consulta los chinos nos podran dar la facilidades de producir la carga tambien, aparte de otros componentes??
kokofett
04-Apr-2010, 20:53
Y en que quedo el tema de los tanques? o ya fue y se quedo en el limbo? quiza ya dejo de tener importancia debido a la situacion chilena que en su estado actual seria una locura por parte de ellos crear conflictos.
SATOSHI
05-Apr-2010, 06:41
Y en que quedo el tema de los tanques? o ya fue y se quedo en el limbo? quiza ya dejo de tener importancia debido a la situacion chilena que en su estado actual seria una locura por parte de ellos crear conflictos.
[QUOTE]Pienso que debe seguir su proceso , recuerda que el EP se rige bajo normas y procesos de adquisiciones , la situacion de emergencia que vivio chile, es un tema muy aparte a las adquisiciones de blindados, aunque hasta la fecha el MBT2000 se da como hecho, solo es cuestion de esperar, uno nunca sabe en estas cuestiones de estado al menos de adquisiciones, hasta que se firme siempre es asi[QUOTE]
Bueno todo contrato tiene plazos ..y para mi ..este ya fue ...en época electoral ..es muy difícil que se firme y creo que la variable cambia dramáticamente ahora que los militares votan y es muy probable que mas de uno evalué esto teniendo en consideración como fue tratado por el actual gobierno.
SATOSHI
05-Apr-2010, 10:52
Bueno todo contrato tiene plazos ..y para mi ..este ya fue ...en época electoral ..es muy difícil que se firme y creo que la variable cambia dramáticamente ahora que los militares votan y es muy probable que mas de uno evalué esto teniendo en consideración como fue tratado por el actual gobierno.
mientras no se politice la adquisicion no veo problema, el problema es que en cuestiones de defensa si puede politizarse porque se maneja mucho secretismo y cosas que no se puede revelar, y como no se puede revelar entonces comienza la suspicacia y como aca somos campeones para eso entonces, si pueden comenzar las comsionoes investigadoras, ojo que el congreso si puede invstigar una licitacion de envergadura puede tomar atribuciones que compete al poder judicial
motosable
05-Apr-2010, 16:06
cómo!!!!, todavía no los han comprado !!!???? pero si ya hasta los hicieron desfilar en la ultima parada militar????? plop!! no entiendo nada "exijo una explicación":shock:
saludos
Wolfman
06-Apr-2010, 13:48
Canal N [06/04/2010 - 13:40 pm]
El Ministro de Defensa Rafael Rey anunció que se postergará la compra de los tanques chinos MBT2000 hasta nuevo aviso, si bien matizó que la selecciòn técnica y económica está tomada en favor de este blindado.
Los motivos sustentados son: Recomendar al Consejo de Defensa Nacional la postergación de la compra, ya aprobada y financiada, para derivar los fondos liberados a repotenciar las acciones antiterroristas en la zona del VRAE, asímismo, la vigilancia de fronteras y el reforzamiento de las medidas de prevención de desastres naturales.
Cabe mencionar que dentro de estos esfuerzos de prevención de desastres, el ministro Rey anunció la salida de 200 cadetes de la Escuela Militar para hacer un reconocimiento en la zona de Chorrillos e identificar las casas en mal estado suceptibles de sufrir los mayores daños frente a un eventual sismo.
Atte, :?
Wolfman
Luisfer
06-Apr-2010, 13:56
Son las cosas de hacer esto cuando finaliza un gobierno :roll: en fin.
Saludos
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